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Por lo menos no ganó Le Pen...
O si??? :? :? :?

[quote:f8fdbae251="Hunter"]Por lo menos no ganó Le Pen...
O si??? :? :? :?[/quote:f8fdbae251]

Bueno,de hecho algunos de los que solían votar a Le Pen,lo hicieron esta vez por Sarkozy,al endurecer este candidato su discurso.Pero calculo que es eso,discurso...
En la segunda vuelta al necesitar los votos de los centristas,apareció con una imagen más apacible y moderada...

Personalmente pienso que con este resultado,Francia tiene más chances de salir del estancamiento en que estuvo los ultimos años.La semana de 35 horas y la jubilación a los 55 años no dieron resultado.Los socialistas gobernaron 14 años,y los resultados están a la vista.
El pais de Europa con más baja tasa de crecimiento.

Por lo menos es mi humilde opinión,avalada por muchas amistades que tengo en Francia.

Yo creo que con Sarkozy, van a seguir los incidentes en las calles...

[quote:eb1d8ea85f="Hunter"]Yo creo que con Sarkozy, van a seguir los incidentes en las calles...[/quote:eb1d8ea85f]

Posiblemente.
Pero eso los franceses lo saben,y a pesar de ello lo eligieron.

Hace un rato vi en TN que ya hubo enfrentamientos con la policía...

Una joyita este muchacho!!!!

[i:f5ba5fa957]MENOS INMIGRACION Y SUBSIDIOS[/i:f5ba5fa957]

[size=18:f5ba5fa957][color=red:f5ba5fa957][b:f5ba5fa957]Más a la derecha[/b:f5ba5fa957][/color:f5ba5fa957][/size:f5ba5fa957]

[i:f5ba5fa957][b:f5ba5fa957]Por Mercedes López San Miguel[/b:f5ba5fa957][/i:f5ba5fa957]

[b:f5ba5fa957]Francia le dio luz verde a un sismo económico. El programa de reforma de Nicolas Sarkozy apunta a restarles cargas a las empresas, restringir los derechos de los sindicatos, limitar más a la inmigración, recortar subsidios sociales y la jornada laboral, que es hoy de 35 horas semanales. “La mayoría de los franceses votó por el discurso de Sarkozy, que representa una ruptura con la derecha francesa tradicional, que no cuestionaba el rol activo del Estado en lo social”, señala en esta entrevista telefónica Federico Vacas, director de Estudios de la consultora Ipsos Francia.
[/b:f5ba5fa957]
[i:f5ba5fa957]–¿Cómo interpreta el resultado de esta segunda vuelta?[/i:f5ba5fa957]

–La diferencia de seis puntos entre ambos candidatos es la que se esperaba, similar a la de la primera vuelta. Hicimos un boca de urna grande para determinar cómo votó la izquierda, la derecha y el centro. Royal necesitaba una masiva participación de la izquierda –como del 90%– y obtuvo un 72 por ciento; también necesitaba que los electores de Le Pen (ultraderecha) no salieran a votar masivamente. Pese a que Le Pen llamó a la abstención, dos tercios de su electorado salió a votar por Sarkozy. En cuanto al votante de centro, que en primera vuelta se decidió por François Bayrou, un 40 por ciento eligió a Sarkozy y un 38 por ciento a Royal, fue muy parejo. Los socialistas tendrían que haber sacado una ventaja con los votos del centro.

[i:f5ba5fa957]–¿Cómo hará Sarkozy para llevar a la práctica la proclamación “lepenista” que hizo en la campaña, dureza con la inmigración, exaltación del nacionalismo...?[/i:f5ba5fa957]

–El discurso de Sarkozy entre la primera y la segunda campaña se moderó, porque el electorado de Le Pen estaba asegurado. La campaña ya no pasó tanto por la inmigración y la seguridad sino que el eje estuvo en la reforma político-económica, para recuperar al electorado de centro. Publicitó la idea de limitar los fondos al desempleo y la pobreza. De todas formas, Sarkozy llega a la presidencia con el apoyo muy fuerte de un 25 por ciento frente a una antipatía muy fuerte de otro 25 por ciento. Es una de las personalidades políticas que más divide a la sociedad.

[i:f5ba5fa957]–¿Esta votación confirma la derechización de Francia?[/i:f5ba5fa957]

–Francia votó a la derecha, en general, desde la década del ‘90. Lo interesante ahora es que el discurso de Sarkozy representa una ruptura con la derecha tradicional de De Gaulle y de Chirac; es un discurso más liberal, de ahorro del Estado. El programa de Sarkozy apunta a bajar las cargas de las empresas para enfrentar la deslocalización de la mano de obra y la competencia de China. En pos de esa competitividad económica, habrá reducciones de las cargas patronales y de los impuestos a los más ricos, y se prevé una modificación a la ley de las 35 horas de trabajo. Además, uno de los proyectos de la derecha será aumentar el IVA a todos los productos para reducir las cargas sociales. El interrogante que surge es qué pasará con el contrato de trabajo de duración indeterminada. El gobierno saliente de Villepin intentó reformar el contrato de trabajo de los jóvenes. Sarkozy no tuvo una posición clara al respecto, no se sabe si va a intentar esa reforma.

[i:f5ba5fa957]–El otro interrogante es cómo reaccionarán los jóvenes de los suburbios pobres y multirraciales a la presidencia de Sarkozy, siendo que éste, como ministro del Interior, los llamó “escoria” en octubre 2005...[/i:f5ba5fa957]

–Es clave cómo reaccionen los barrios populares y ese 25 por ciento de los franceses que detesta a Sarkozy. Si vemos la sociología del electorado, los jóvenes votaron mayormente a Royal (58% frente a un 42% de Sarkozy). A Sarkozy lo votaron en gran medida los jubilados (65%) y en las zonas rurales (57%). Puede ser que haya un período de adormecimiento y de espera.

Fuente Pagina 12

El conservador Nicolas Sarkozy, nuevo presidente de Francia

Nicolás Sarkozy, sucesor de Jacques Chirac, promete "devolver a los franceses el orgullo de ser franceses". La socialista Royal asumió su derrota, felicitó a su rival conservador y garantizó una "renovación de la izquierda" para recuperar el poder.


| 06/05/2007 | 23:10





El conservador Nicolas Sarkozy, de la gobernante Unión por un Movimiento Popular (UMP), ha ganado las elecciones presidenciales en Francia con el 53,06% de los votos frente al 46,94% de su rival, la socialista Ségolène Royal, cuando ya se ha escrutado más del 98% de los sufragios.

Pocos minutos después de divulgarse los primeros sondeos, que ya concedían la victoria al político de la UMP, la candidata socialista, sonriente, se presentó en rueda de prensa desde el cuartel socialista ubicado en la Casa de América Latina, en París, para reconocer su derrota y felicitar al "próximo presidente de la República Francesa".

"El sufragio universal ha hablado. Espero que el presidente realice su papel al servicio de la ciudadanía francesa", ha dicho. Luego le reclamó a sus seguidores a continuar con los esfuerzos por recuperar el poder.

Y para ello ha apostado por una renovación en profundidad del mensaje de la izquierda: "Lo que hemos empezado juntos, vamos a proseguirlo juntos", ha proclamado la política socialista entre vítores y aplausos de sus partidarios.

"Pueden contar conmigo para la renovación de la izquierda", ha añadido, "buscando nuevas convergencias más allá de las fronteras actuales", en una clara alusión al centro político del 3er. candidato más votado en la 1ra. vuelta de los comicios, François Bayrou.

Los fieles a Sarkozy invadieron las calles del centro de París para festejar la histórica victoria del ex ministro del Interior.

La Plaza de la Concordia, a escasos metros del Palacio del Elíseo, fue el lugar elegido por la UMP para aupar a su líder y prolongar la fiesta toda la noche.

Media hora después de que lo hiciera su rival en las urnas y ante un público entregado, Sarkozy ha desplegado un emotivo discurso cargado de patriotismo.

Lo primero que reconoció fue que él atraviesa "un momento excepcional en la vida de un hombre: "desde mi juventud tengo el orgullo de pertenecer a una vieja y orgullosa nación: Francia. Amo a Francia. Ahora tengo que devolver todo lo que me ha dado Francia".

También dijo respetar las ideas de Royal: "respetemos a la señora Royal como a millones de franceses que la han votado para presidenta de la República. Hay que amar a todos los franceses", ha dicho. Al margen de las ideas, ha seguido Sarkozy, "sólo queda una Francia, sólo hay una sola victoria, la de la democracia".

"Devolveré a los franceses el orgullo de ser franceses", proclamó el recién elegido jefe del Estado. "Francia ha elegido el cambio".

Antes, había enviado un claro mensaje de europeísmo en tiempos de zozobra en Bruselas, con una presidenta alemana que apuesta por sacar adelante una Constitución muy reducida ante el fiasco del proyecto de Carta Magna en los referéndum celebrados hace 2 años en Holanda y Francia.

Sarkozy ha dicho que siempre ha sido europeísta y que apuesta firmemente por la construcción de la UE. Francia, ha dicho,"está de vuelta en Europa".

También quiso ahuyentar cualquier fantasma de enemistad con USA, pese a que ha reconocido viejas discrepancias. "Estaremos a su lado cuando lo necesiten, aunque la amistad es también que pueda pensar de manera diferente", ha dicho.

Asimismo, confirmó su deseo de crear una Unión Mediterránea, con los países de las dos riberas, con el objetivo de promover "un sueño de paz y civilización".

"Juntos escribiremos una nueva página en nuestra historia, que seguro será próspera y bella !Viva Francia, Viva la República!", concluyó Sarkozy, desatando el delirio entre sus partidarios.

Él estuvo acompañado de un hijo de su 1er. matrimonio y de las 2 hijas de su 2da. mujer, Cecilia. Entonces se dirigió a un hotel en los Campos Elíseos para saludar a sus amigos más íntimos.

No obstante, la suma de los sufragios registrados en la región de la que es capital Lille favorece a Sarkozy, quien obtiene un 50,3 por ciento de los sufragios, una ventaja de tres décimas sobre la aspirante socialista, [size=18:367bf9a081]que consuma en esta elección presidencial una derrota insólita en una región que históricamente ha votado siempre de manera mayoritaria por el candidato de la izquierda.[/size:367bf9a081]

[color=blue:367bf9a081][u:367bf9a081]FUENTE[/u:367bf9a081][/color:367bf9a081] [url=http://noticias.msn.es/articulo.aspx?id=158257&ds=EP][color=red:367bf9a081]La victoria de Sarkozy se ha basado sobre todo en el voto de los electores del norte y del este francés[/color:367bf9a081]
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Cual va a ser la excusa de la Cristina para ir a Francia, para el traspaso del poder?

Y bue!Que se le va a hacer....va haber que aguantarlo al Sarko por 5 añitos.Es el primer presidente frances de generacion post guerra.Es de esperar que sepa estar a la altura de los desafíos de este planeta.Desetabilizado por crisis sociales,economicas,terrorismo y efecto invernadero...

[quote:9ce142c801="Hunter"]Por lo menos no ganó Le Pen...
O si??? :? :? :?[/quote:9ce142c801]
Me c... en la diferencia. :evil:

[quote:018b7053ea="cristobalito1492"][quote:018b7053ea="Hunter"]Por lo menos no ganó Le Pen...
O si??? :? :? :?[/quote:018b7053ea]
Me c... en la diferencia. :evil:[/quote:018b7053ea]

Me extraña de vos ,Cristobalito,porque vos sos un tipo bien informado...y leido.

Mas allá de las diferencias políticas hay diferencias personales.Le Pen siempre se jacta de ser un francés de pura cepa,con no sé cuantas generaciones de francés atrás...Sarkozy es hijo de un immigrante húngaro(de alta estirpe eso si) y de ...una judía sefaradí de Salónica,Grecia...

Un abrazo

Decia Nietzsche que la vitalidad de un pueblo ("de una cultura", diríamos hoy) está en proporción directa a los buenos o malos ojos con que mira a los inmigrantes:
para un pueblo fuerte, enérgico, rebosante de ideas nuevas; cada inmigrante es un territorio nuevo a conquistar: algo que desea anexárse, incorporarse; para despues reenviarlo a su tierra [i:160677a291]convertido en un misionero[/i:160677a291]: "helenizado", "romanizado", "judeizado", "cristianizado", "islamizado", "europeizado",...
...desde luego: los pueblos decadentes sienten exactamente lo opuesto; porque se saben más débiles que el extrano: ya no lo pueden seducir y, más aún, [i:160677a291]le inspiran asco[/i:160677a291]: con sus momias ideológicas en las que ya nadie cree, convertidas en pura retórica: sin desarrollo, sin vida. Entonces: cada inmigrante es un conquistador en potencia, un misionero en potencia, que podría imponer ideas y costumbres más fuertes. "identidad nacional e inmigración" pasan a ser dos aspectos de un mismo [i:160677a291]problema[/i:160677a291]; y es razonable que se quiera crear un ministerio para que se ocupe de ambos.
Ayer, Francia se entregó a si misma un certificado de decadencia, llamado Sarkozy.
A corto plazo, podemos preveer que habrá un endurecimiento de las leyes migratoria, aumento del presupuesto militar y baja de la recaudacion fiscal (trilogia comun a todos los gobiernos de ultraderecha). Se quemaran unos cuantos automóviles: como mucho, Paris.
Ya veremos las consecuencias a largo plazo: que son las más dificiles de preveer...y las que realmente me interesan.

[quote:7d01824219="cristobalito1492"]Decia Nietzsche que la vitalidad de un pueblo ("de una cultura", diríamos hoy) está en proporción directa a los buenos o malos ojos con que mira a los inmigrantes:
para un pueblo fuerte, enérgico, rebosante de ideas nuevas; cada inmigrante es un territorio nuevo a conquistar: algo que desea anexárse, incorporarse; para despues reenviarlo a su tierra [i:7d01824219]convertido en un misionero[/i:7d01824219]: "helenizado", "romanizado", "judeizado", "cristianizado", "islamizado", "europeizado",...
...desde luego: los pueblos decadentes sienten exactamente lo opuesto; porque se saben más débiles que el extrano: ya no lo pueden seducir y, más aún, [i:7d01824219]le inspiran asco[/i:7d01824219]: con sus momias ideológicas en las que ya nadie cree, convertidas en pura retórica: sin desarrollo, sin vida. Entonces: cada inmigrante es un conquistador en potencia, un misionero en potencia, que podría imponer ideas y costumbres más fuertes. "identidad nacional e inmigración" pasan a ser dos aspectos de un mismo [i:7d01824219]problema[/i:7d01824219]; y es razonable que se quiera crear un ministerio para que se ocupe de ambos.
Ayer, Francia se entregó a si misma un certificado de decadencia, llamado Sarkozy.
A corto plazo, podemos preveer que habrá un endurecimiento de las leyes migratoria, aumento del presupuesto militar y baja de la recaudacion fiscal (trilogia comun a todos los gobiernos de ultraderecha). Se quemaran unos cuantos automóviles: como mucho, Paris.
Ya veremos las consecuencias a largo plazo: que son las más dificiles de preveer...y las que realmente me interesan.[/quote:7d01824219]

Espectacular lo tuyo, como de costumbre pero hoy, más.

[quote:5e7ece119d="betito"][quote:5e7ece119d="cristobalito1492"][quote:5e7ece119d="Hunter"]Por lo menos no ganó Le Pen...
O si??? :? :? :?[/quote:5e7ece119d]
Me c... en la diferencia. :evil:[/quote:5e7ece119d]

Me extraña de vos ,Cristobalito,porque vos sos un tipo bien informado...y leido.

Mas allá de las diferencias políticas hay diferencias personales.Le Pen siempre se jacta de ser un francés de pura cepa,con no sé cuantas generaciones de francés atrás...Sarkozy es hijo de un immigrante húngaro(de alta estirpe eso si) y de ...una judía sefaradí de Salónica,Grecia...

Un abrazo[/quote:5e7ece119d]
gracias por los elogios, Betito.
La verdad es que eso mismo me preocupa un poco: el tipo es hijo de inmigrantes (intra-europeo, eso si) ; medio judio (o judio, por criterio de herencia); y subió por un partido de derecha moderada: no por unos loquitos como el Frente Nacional. Pero todo eso puede llevarnos a pensar que va a ser un gobernante más sensato [b:5e7ece119d]de lo que él mismo promete[/b:5e7ece119d] en sus discursos.
En fin: [i:5e7ece119d]me suena a camuflage[/i:5e7ece119d]. :?

[quote:78cf0f438d="Danielko"]Espectacular lo tuyo, como de costumbre pero hoy, más.[/quote:78cf0f438d]
fa!
se viene mi club de fans? :lol:
gracias, Danielko. :wink:

Cristobalito! Querido!
Serás paisano vos,tu pesimismo me conmueve.
Te queria explicar.No creo que Francia esté decididamente en un andarivel de decadencia.Que no brilla como en epocas preteritas,eso es cierto.El problema de la imigracion esta directamente ligada con la fenomenal politica expancionista desde Napoleon,hasta el colonialismo.Con sus barcos,zurcaron los mares del mundo,sometiendo.La esclavitud tuvo un auge prodigioso,por la codicia de algunos Franceses.Paradojicamente,muy cerca de los puertos de los barcos negreros,se proclamaban derechos humanos universales.Es una cuestion de poder.Francia irradiaba cultura y ese fue el iman que atrajo tanta gente.Es la viga en el ojo de los colonialistas franceses,que antes invadieron paises,generaron el caos.Ahora,esa gente que antes los servia,vive a la vuelta de la esquina.Jamas hubieran pensado tener semejante efecto residual.Lo hubieran pensado dos veces....
La decadencia es otra cosa.Será Sarko,la k trae yeta,un energumeno?Al menos sabemos que la elefanta Ségolène,"ne nous trompera pas"....
Sos un genio Cristobalito te mando un mas

Tenes desactivado el votandum.Sorry!

[quote:546800bc4d="cristobalito1492"]Decia Nietzsche que la vitalidad de un pueblo ("de una cultura", diríamos hoy) está en proporción directa a los buenos o malos ojos con que mira a los inmigrantes:
para un pueblo fuerte, enérgico, rebosante de ideas nuevas; cada inmigrante es un territorio nuevo a conquistar: algo que desea anexárse, incorporarse; para despues reenviarlo a su tierra [i:546800bc4d]convertido en un misionero[/i:546800bc4d]: "helenizado", "romanizado", "judeizado", "cristianizado", "islamizado", "europeizado",...
...desde luego: los pueblos decadentes sienten exactamente lo opuesto; porque se saben más débiles que el extrano: ya no lo pueden seducir y, más aún, [i:546800bc4d]le inspiran asco[/i:546800bc4d]: con sus momias ideológicas en las que ya nadie cree, convertidas en pura retórica: sin desarrollo, sin vida. Entonces: cada inmigrante es un conquistador en potencia, un misionero en potencia, que podría imponer ideas y costumbres más fuertes. "identidad nacional e inmigración" pasan a ser dos aspectos de un mismo [i:546800bc4d]problema[/i:546800bc4d]; y es razonable que se quiera crear un ministerio para que se ocupe de ambos.
Ayer, Francia se entregó a si misma un certificado de decadencia, llamado Sarkozy.
A corto plazo, podemos preveer que habrá un endurecimiento de las leyes migratoria, aumento del presupuesto militar y baja de la recaudacion fiscal (trilogia comun a todos los gobiernos de ultraderecha). Se quemaran unos cuantos automóviles: como mucho, Paris.
Ya veremos las consecuencias a largo plazo: que son las más dificiles de preveer...y las que realmente me interesan.[/quote:546800bc4d]

Estimado Cristobalito,me parece que el razonamiento de Nietzche se aplica más a la Francia de los años 30(que habría de ser ocupada por la Alemania Nazi con tanta facilidad) o incluso a la Francia de L'Affaire Dreyfus, que a la Francia actual.Te puedo asegurar que la gran mayoría del pueblo francés no siente repulsión por los immigrantes.De ultima Le Pen representa un 10% nada más.

Pero me parece que aqui se está demonizando demasiado a Sarkozy,me parece perfecto que a muchos no les guste,pero de ahi a confundirlo con Le Pen y a tildar su gobierno de ultraderecha,me parece que hay un largo trecho. :roll:

Tampoco creo que el certificado de decadencia se llame Sarkozy,creo firmemente que en este caso la decadencia ,y el immovilismo sobretodo,está del lado socialista.De hecho ,tal como dije en mi primer post,Francia decayó en estos ultimos años,y se trata justamente de recuperarla.

Los que me conocen saben que no me interesa ser "politicamente correcto" ni quedar bien con nadie,yo siempre digo lo que pienso(tanto en estos temas como en temas de escorts :lol: ).

Un abrazo a todos.

[quote:86fee2b3c2="cristobalito1492"]Ayer, Francia se entregó a si misma un certificado de decadencia, llamado Sarkozy.
A corto plazo, podemos preveer que habrá un endurecimiento de las leyes migratoria, aumento del presupuesto militar y baja de la recaudacion fiscal (trilogia comun a todos los gobiernos de ultraderecha). Se quemaran unos cuantos automóviles: como mucho, Paris.
Ya veremos las consecuencias a largo plazo: que son las más dificiles de preveer...y las que realmente me interesan.[/quote:86fee2b3c2]Leí en algún lado, que Sarkozy iba a imponer en Francia un capitalismo a la yanky...

[quote:b2cee261aa="cristobalito1492"][quote:b2cee261aa="Hunter"]Por lo menos no ganó Le Pen...
O si??? :? :? :?[/quote:b2cee261aa]
Me c... en la diferencia. :evil:[/quote:b2cee261aa]
cristobalito, para mi, Sarkozy y Le Pen son lo mismo...

[quote:d444f2174b="cornuco666"][size=18:d444f2174b]Estimados colegas;

Gano Sarkozy... :colgado: :colgado: :colgado:

...así tomaron la noticia, mis amigos que residen en París...

Saludos y a disfrutar. :twisted: :twisted: :twisted: [/size:d444f2174b][/quote:d444f2174b]
Sip... Me parece que se vienen tiempos difíciles para los franceses...

[quote:abf09017e3="Hunter"][quote:abf09017e3="cornuco666"][size=18:abf09017e3]Estimados colegas;

Gano Sarkozy... :colgado: :colgado: :colgado:

...así tomaron la noticia, mis amigos que residen en París...

Saludos y a disfrutar. :twisted: :twisted: :twisted: [/size:abf09017e3][/quote:abf09017e3]
Sip... Me parece que se vienen tiempos difíciles para los franceses...[/quote:abf09017e3]

Para [i:abf09017e3]algunos [/i:abf09017e3]franceses, seguro que no.

[quote:0306f111d3="Danielko"][quote:0306f111d3="Hunter"][quote:0306f111d3="cornuco666"][size=18:0306f111d3]Estimados colegas;

Gano Sarkozy... :colgado: :colgado: :colgado:

...así tomaron la noticia, mis amigos que residen en París...

Saludos y a disfrutar. :twisted: :twisted: :twisted: [/size:0306f111d3][/quote:0306f111d3]
Sip... Me parece que se vienen tiempos difíciles para los franceses...[/quote:0306f111d3]

Para [i:0306f111d3]algunos [/i:0306f111d3]franceses, seguro que no.[/quote:0306f111d3]
Exacto!!!

Obviamente ,yo discrepo con Uds.
Obviamente ,Le Pen no es Sarkozy.
Pero,obviamente tambien,este foro es libre y que cada uno diga lo que quiera.

[quote:1022379def="cornuco666"][quote:1022379def="betito"]Obviamente ,yo discrepo con Uds.
Pero,obviamente tambien,este foro es libre y que cada uno diga lo que quiera.

Por eso,adelante, sigan opinando.

Un abrazo a todos.[/quote:1022379def]

[size=18:1022379def]Estimado betito;

Como anfitrión de este post, yo le agradezco a ud. la tolerancia y el estar participando de este post... :wink:

Saludos y a disfrutar. :twisted: :twisted: :twisted: [/size:1022379def][/quote:1022379def]

Ud.es todo un gentleman,estimado Cornuco :wink:

O todo un caballero,por si no lo gusta lo foraneo... :lol: :lol:

Hasta en eso tratamos que haya para todos los gustos...

Y esto es para la tribuna...

Cantitos de cancha ,interpretados por colegiales de Lyon

"Sarko,facho,le peuple aura ta peau"

"Sarko,racaille,il faut que tu t'en ailles"

FUENTE:Le Monde.

Eso si,no me pidan que traduzca :lol: :wink:

[quote:ee7212a265="betito"]"Sarko,[size=18:ee7212a265][b:ee7212a265]facho[/b:ee7212a265][/size:ee7212a265],le peuple aura ta peau"[/quote:ee7212a265]
Esa palabra la entendí clarito!!! :wink:

[quote:eab99d5d40="Hunter"][quote:eab99d5d40="betito"]"Sarko,[size=18:eab99d5d40][b:eab99d5d40]facho[/b:eab99d5d40][/size:eab99d5d40],le peuple aura ta peau"[/quote:eab99d5d40]
Esa palabra la entendí clarito!!! :wink:[/quote:eab99d5d40]

Pero eso lo cantan un montón de guachos de la izquierda, que les jodió la derrota..¿Que iban a Cantar? :roll:

Por otra parte, Nicolas Sarkozy es conservador..¡NO FACHO! Eso demuestra la mala leche y hasta quizás, la ignorancia de quienes cantan, al no distinguir algo así. ¡FACHO ES LE PEN! Le Pen lidera el Frente Nacional de extrema derecha, sino distinguimos a un conservador de un facho, desde luego que tenemos una pobre lectura de la política.

Saludos.

[quote:1f0c35c1ee="betito"][quote:1f0c35c1ee="cristobalito1492"]Decia Nietzsche que la vitalidad de un pueblo ("de una cultura", diríamos hoy) está en proporción directa a los buenos o malos ojos con que mira a los inmigrantes:
para un pueblo fuerte, enérgico, rebosante de ideas nuevas; cada inmigrante es un territorio nuevo a conquistar: algo que desea anexárse, incorporarse; para despues reenviarlo a su tierra [i:1f0c35c1ee]convertido en un misionero[/i:1f0c35c1ee]: "helenizado", "romanizado", "judeizado", "cristianizado", "islamizado", "europeizado",...
...desde luego: los pueblos decadentes sienten exactamente lo opuesto; porque se saben más débiles que el extrano: ya no lo pueden seducir y, más aún, [i:1f0c35c1ee]le inspiran asco[/i:1f0c35c1ee]: con sus momias ideológicas en las que ya nadie cree, convertidas en pura retórica: sin desarrollo, sin vida. Entonces: cada inmigrante es un conquistador en potencia, un misionero en potencia, que podría imponer ideas y costumbres más fuertes. "identidad nacional e inmigración" pasan a ser dos aspectos de un mismo [i:1f0c35c1ee]problema[/i:1f0c35c1ee]; y es razonable que se quiera crear un ministerio para que se ocupe de ambos.
Ayer, Francia se entregó a si misma un certificado de decadencia, llamado Sarkozy.
A corto plazo, podemos preveer que habrá un endurecimiento de las leyes migratoria, aumento del presupuesto militar y baja de la recaudacion fiscal (trilogia comun a todos los gobiernos de ultraderecha). Se quemaran unos cuantos automóviles: como mucho, Paris.
Ya veremos las consecuencias a largo plazo: que son las más dificiles de preveer...y las que realmente me interesan.[/quote:1f0c35c1ee]

Estimado Cristobalito,me parece que el razonamiento de Nietzche se aplica más a la Francia de los años 30(que habría de ser ocupada por la Alemania Nazi con tanta facilidad) o incluso a la Francia de L'Affaire Dreyfus, que a la Francia actual.[/quote:1f0c35c1ee]
No estoy de acuerdo: [i:1f0c35c1ee]L'Affaire Dreyfus[/i:1f0c35c1ee] no fue un caso de Xenofobia ni de temor a que alguien introdujera usos y costumbres extrañas. Yo más bien veo ese hecho así: las grandes guerras que vinieron poco despues, aunque fueron conflictos entre naciones, tuvieron un i-es, no-es de "guerra civil europea". Pues bien: el caso Dreyfus fue la[i:1f0c35c1ee] excusa [/i:1f0c35c1ee]para que todo el mundo dijera de que lado estaba: desde E. Solá hasta el peluquero de la esquina.
[quote:1f0c35c1ee="betito"]
Te puedo asegurar que la gran mayoría del pueblo francés no siente repulsión por los immigrantes.De ultima Le Pen representa un 10% nada más.

Pero me parece que aqui se está demonizando demasiado a Sarkozy,me parece perfecto que a muchos no les guste,pero de ahi a confundirlo con Le Pen y a tildar su gobierno de ultraderecha,me parece que hay un largo trecho. :roll:

Tampoco creo que el certificado de decadencia se llame Sarkozy,creo firmemente que en este caso la decadencia ,y el immovilismo sobretodo,está del lado socialista.De hecho ,tal como dije en mi primer post,Francia decayó en estos ultimos años,y se trata justamente de recuperarla.

Los que me conocen saben que no me interesa ser "politicamente correcto" ni quedar bien con nadie,yo siempre digo lo que pienso(tanto en estos temas como en temas de escorts :lol: ).

Un abrazo a todos.[/quote:1f0c35c1ee]
esperemos que tengas razon vos...y no yo :D

sobre los votos positivos: los agradesco mucho, pero tengo desactivado ese mecanismo.

gracias a ambos.

[quote:18221fa169="stantoon"][quote:18221fa169="Hunter"][quote:18221fa169="betito"]"Sarko,[size=18:18221fa169][b:18221fa169]facho[/b:18221fa169][/size:18221fa169],le peuple aura ta peau"[/quote:18221fa169]
Esa palabra la entendí clarito!!! :wink:[/quote:18221fa169]

Pero eso lo cantan un montón de guachos de la izquierda, que les jodió la derrota..¿Que iban a Cantar? :roll:

Por otra parte, Nicolas Sarkozy es conservador..¡NO FACHO! Eso demuestra la mala leche y hasta quizás, la ignorancia de quienes cantan, al no distinguir algo así. ¡FACHO ES LE PEN! Le Pen lidera el Frente Nacional de extrema derecha, sino distinguimos a un conservador de un facho, desde luego que tenemos una pobre lectura de la política.

Saludos.[/quote:18221fa169]

=D> =D> =D> =D> =D> =D>


Amigo mío,interpretaste magnificamente la situación.
No debo agregar más nada.
Claro como el agua. :wink:

[quote:78908b00e2="cristobalito1492"]
No estoy de acuerdo: [i:78908b00e2]L'Affaire Dreyfus[/i:78908b00e2] no fue un caso de Xenofobia ni de temor a que alguien introdujera usos y costumbres extrañas. Yo más bien veo ese hecho así: las grandes guerras que vinieron poco despues, aunque fueron conflictos entre naciones, tuvieron un i-es, no-es de "guerra civil europea". Pues bien: el caso Dreyfus fue la[i:78908b00e2] excusa [/i:78908b00e2]para que todo el mundo dijera de que lado estaba: desde E. Solá hasta el peluquero de la esquina.

[/quote:78908b00e2]

No me refería a l'Affaire en si pero a un período histórico,fines del siglo 19,principios del siglo 20.

Ni Sarcozy se presentó al electorado como de derecha, ni la Royal como de izquierda, digamos que en un tèrmino medio presentaban algunos matices en el como de sus gestiones.
Sarcozy planteó el problema de los extranjeros, a los que se sumó Royal los últimos días de campaña.

Me parece a mí, que plantearlo esto como un triunfo de la derecha sobre la izquierda es propio de latinoamericanos.

Entonces, ¿no van a alambrar Francia? ¡Qué suerte, voy a poder ir a comprar perfumes!

Si no ganaron los fascistas de Le Pen y los zurditos de la Royal, seguro Francia va a ser un lugar mejor!

[size=18:193b2d6a42][b:193b2d6a42]Pobres franceces!!![/b:193b2d6a42][/size:193b2d6a42] :( :( :(

[quote:193b2d6a42][size=18:193b2d6a42][b:193b2d6a42]En EE.UU. elogian a Sarkozy, un "amigo de los norteamericanos"[/b:193b2d6a42][/size:193b2d6a42]

Así lo definió la prensa de ese país, que celebró la partida de Chirac y la llegada de un presidente que "se identifica con el sueño americano". Sarkozy había dicho que EE.UU. podría contar con su amistad.[/quote:193b2d6a42]

http://www.clarin.com/diario/2007/05/08/elmundo/i-01815.htm

La opinión de Paula Lugones:

[quote:e613efcf12][size=18:e613efcf12][b:e613efcf12]El compañero francés[/b:e613efcf12][/size:e613efcf12]
Paula Lugones

El comité de campaña de reelección de George W. Bush, en 2004, ideó una manera "elegante" de insultar al rival, John Kerry: lo calificaban de "aristócrata francés". El senador, hijo de un diplomático, habla perfecto el idioma y entre ouis y nons conquistó a su esposa en una conferencia en Río. La "ofensa" fue tan efectiva que Kerry tenía que salir a aclarar a cada rato que era "bien norteamericano". Para buena parte de los estadounidenses, nacer en Francia equivale a ser sofisticado, débil, sensible y hasta poco hombre. Por eso la prensa en EE.UU. destaca con alegría que a Sarkozy le gusten las hamburguesas y la serie Miami Vice. Pero no es sólo una trivial cuestión de estilo. El futuro presidente tiene otras conexiones fuertes con los republicanos, como el rol del Estado, la política de impuestos y la "tolerancia cero" con el delito. En pocos días se va Tony Blair. Y ser francés ahora no es mala palabra: [b:e613efcf12]Sarkozy tiene buenas chances de ser el futuro pie de Washington en Europa[/b:e613efcf12].[/quote:e613efcf12]

El link es el mismo...
http://www.clarin.com/diario/2007/05/08/elmundo/i-01815.htm

[quote:f6ee72c87f="betito"][quote:f6ee72c87f="cristobalito1492"]
No estoy de acuerdo: [i:f6ee72c87f]L'Affaire Dreyfus[/i:f6ee72c87f] no fue un caso de Xenofobia ni de temor a que alguien introdujera usos y costumbres extrañas. Yo más bien veo ese hecho así: las grandes guerras que vinieron poco despues, aunque fueron conflictos entre naciones, tuvieron un i-es, no-es de "guerra civil europea". Pues bien: el caso Dreyfus fue la[i:f6ee72c87f] excusa [/i:f6ee72c87f]para que todo el mundo dijera de que lado estaba: desde E. Solá hasta el peluquero de la esquina.

[/quote:f6ee72c87f]

No me refería a l'Affaire en si pero a un período histórico,fines del siglo 19,principios del siglo 20.[/quote:f6ee72c87f]
ahora creo que entendí mejor.
no se: puede ser.
Es una época muy rara de Europa esa; mezcla de crecimiento económico, estancamiento politico, decadencia cultural: sin embargo; todavia eran el modelo a imitar de todo el mundo (Argentina incluida).
Ahora, en cambio, los de afuera, casi siempre nos referimos a Europa como "la vieja" Europa (término un poco más elegante que "la decadente" : aunque, en el fondo, eso es lo que queremos decir)

[quote:85bf72421d="cristobalito1492"][quote:85bf72421d="betito"][quote:85bf72421d="cristobalito1492"]
No estoy de acuerdo: [i:85bf72421d]L'Affaire Dreyfus[/i:85bf72421d] no fue un caso de Xenofobia ni de temor a que alguien introdujera usos y costumbres extrañas. Yo más bien veo ese hecho así: las grandes guerras que vinieron poco despues, aunque fueron conflictos entre naciones, tuvieron un i-es, no-es de "guerra civil europea". Pues bien: el caso Dreyfus fue la[i:85bf72421d] excusa [/i:85bf72421d]para que todo el mundo dijera de que lado estaba: desde E. Solá hasta el peluquero de la esquina.

[/quote:85bf72421d]

No me refería a l'Affaire en si pero a un período histórico,fines del siglo 19,principios del siglo 20.[/quote:85bf72421d]
ahora creo que entendí mejor.
no se: puede ser.
Es una época muy rara de Europa esa; mezcla de crecimiento económico, estancamiento politico, decadencia cultural: sin embargo; todavia eran el modelo a imitar de todo el mundo (Argentina incluida).
Ahora, en cambio, los de afuera, casi siempre nos referimos a Europa como "la vieja" Europa (término un poco más elegante que "la decadente" : aunque, en el fondo, eso es lo que queremos decir)[/quote:85bf72421d]

No era lo mismo para todos los paises de Europa.
Francia había seguido a Inglaterra en la revolución industrial,pero había perdido posiciones es.taba siendo superada por Alemania y Estados Unidos.

Justo Alemania le había infligido una derrota que los franceses vivieron con mucho dolor un cuarto de siglo atrás.El ambiente de decadencia se percibía con nitidez.
Eso si, Francia mantenía el prestigio de epocas pasadas mejores,pero de eso no se puede vivir para siempre.
:wink:

[quote:55f87bebd6="betito"]
No era lo mismo para todos los paises de Europa.
Francia había seguido a Inglaterra en la revolución industrial,pero había perdido posiciones estaba siendo superada por Alemania y Estados Unidos.

Justo Alemania le había infligido una derrota que los franceses vivieron con mucho dolor un cuarto de siglo atrás.El ambiente de decadencia se percibía con nitidez.[/quote:55f87bebd6]
Es probable. En todo caso: es una descripción muy lúcida de esos a\os.

[quote:55f87bebd6="betito"]Eso si, Francia mantenía el prestigio de epocas pasadas mejores,pero[b:55f87bebd6] de eso no se puede vivir para siempre.[/b:55f87bebd6] :wink:[/quote:55f87bebd6]
esto si es [u:55f87bebd6]seguro[/u:55f87bebd6]. :lol:

Si Europa es decadente NOSOTROS NO EXISTIMOS. Alguno d ustedes viajo a Europa, pero realmente la recorrio?. Yo estuve x 6 meses y recorri todo, incluido el este. No les llegamos ni a los talones, no existimos. La calidad d vida que tienen nos aplasta. Por favor, ubiquense, somos un pais rejuntado y bananero... q pende d un hilo, en cualquier momento las hordas nos invaden y la anarquia q ya existe se torna total. El futuro d la argentina es ser como nicaragua.

[quote:6eb8705d1b="cornuco666"][quote:6eb8705d1b="stantoon"][quote:6eb8705d1b="Hunter"][quote:6eb8705d1b="betito"]"Sarko,[size=18:6eb8705d1b][b:6eb8705d1b]facho[/b:6eb8705d1b][/size:6eb8705d1b],le peuple aura ta peau"[/quote:6eb8705d1b]
Esa palabra la entendí clarito!!! :wink:[/quote:6eb8705d1b]

Pero eso lo cantan un montón de guachos de la izquierda, que les jodió la derrota..¿Que iban a Cantar? :roll:

Por otra parte, Nicolas Sarkozy es conservador..¡NO FACHO! Eso demuestra la mala leche y hasta quizás, la ignorancia de quienes cantan, al no distinguir algo así. ¡FACHO ES LE PEN! Le Pen lidera el Frente Nacional de extrema derecha, [color=red:6eb8705d1b]sino distinguimos a un conservador de un facho, [/color:6eb8705d1b]desde luego que tenemos una pobre lectura de la política.

Saludos.[/quote:6eb8705d1b]

[size=18:6eb8705d1b]Estimado stantoon;


No creo que pase por distinguir a un líder facho de uno conservador...

Hay varios ejemplos en la historia de la humanidad, donde líderes conservadores terminaron siendo fachos...donde líderes zurdos terminaron siendo fachos...

A veces no es tan fácil distinguir unos de otros.

Menos cuando el capitalismo ha triunfado a nivel globalización y cuando el mundo ya no es bipolar.

Saludos y a disfrutar. :twisted: :twisted: :twisted: [/size:6eb8705d1b][/quote:6eb8705d1b]

Afortunadamente el mundo ya no es bipolar y se está instaurando en todo el planeta, la democracia como sistema de gobierno y el capitalismo mixto, como sistema económico(son las democracias actuales). En ellas no suele haber ni extrema izquierda, ni extrema derecha, que puedan llegar al poder, puesto que la gente vota a la izquierda moderada(centro izquierda) y a la derercha moderada(centro derecha). Un conservador, es un político de la derecha moderada, que en nada tienen que ver con la extrema derecha(Le Pen). Actualmente los dictadorzuelos de una u otra inclinación política, ya no tienen lugar en las democracias actuales.

Saludos. :wink:

[quote:563089b05d="Hunter"]La opinión de Paula Lugones:

[quote:563089b05d][size=18:563089b05d][b:563089b05d]El compañero francés[/b:563089b05d][/size:563089b05d]
Paula Lugones

El comité de campaña de reelección de George W. Bush, en 2004, ideó una manera "elegante" de insultar al rival, John Kerry: lo calificaban de "aristócrata francés". El senador, hijo de un diplomático, habla perfecto el idioma y entre ouis y nons conquistó a su esposa en una conferencia en Río. La "ofensa" fue tan efectiva que Kerry tenía que salir a aclarar a cada rato que era "bien norteamericano". Para buena parte de los estadounidenses, nacer en Francia equivale a ser sofisticado, débil, sensible y hasta poco hombre. Por eso la prensa en EE.UU. destaca con alegría que a Sarkozy le gusten las hamburguesas y la serie Miami Vice. Pero no es sólo una trivial cuestión de estilo. El futuro presidente tiene otras conexiones fuertes con los republicanos, como el rol del Estado, la política de impuestos y la "tolerancia cero" con el delito. En pocos días se va Tony Blair. Y ser francés ahora no es mala palabra: [b:563089b05d]Sarkozy tiene buenas chances de ser el futuro pie de Washington en Europa[/b:563089b05d].[/quote:563089b05d]

El link es el mismo...
http://www.clarin.com/diario/2007/05/08/elmundo/i-01815.htm[/quote:563089b05d]

Mmmmmm....Yo me tomaría eso con pinzas.
Esta periodista sobredimensiona las personas,por mas que se vaya Blair,el que lo reemplaze,probablemente no sera menos pro USA que Blair.Y Sarkozy siempre tendra que contar con el tradicional sentimiento frances que no simpatiza mucho con lo yanqui.

Estados Unidos sabe que su aliado historico mas fiel es Gran Bretaña,no creo que lo cambie por Francia por mas que a Sarkozy le gusten las hamburguesas.

La verdad que estoy aburrido de escuchar que Sarkozy es el alter ego de Le Pen o el equivalente frances de Bush... :roll: :roll:

Pero como dije antes,sigan opinando,total el foro esta para eso.

Habrá que esperar, a ver como evoluciona la cosa...

[quote:93b82c1877="cornuco666"][quote:93b82c1877="stantoon"][quote:93b82c1877="cornuco666"][quote:93b82c1877="stantoon"][quote:93b82c1877="Hunter"][quote:93b82c1877="betito"]"Sarko,[size=18:93b82c1877][b:93b82c1877]facho[/b:93b82c1877][/size:93b82c1877],le peuple aura ta peau"[/quote:93b82c1877]
Esa palabra la entendí clarito!!! :wink:[/quote:93b82c1877]

Pero eso lo cantan un montón de guachos de la izquierda, que les jodió la derrota..¿Que iban a Cantar? :roll:

Por otra parte, Nicolas Sarkozy es conservador..¡NO FACHO! Eso demuestra la mala leche y hasta quizás, la ignorancia de quienes cantan, al no distinguir algo así. ¡FACHO ES LE PEN! Le Pen lidera el Frente Nacional de extrema derecha, [color=red:93b82c1877]sino distinguimos a un conservador de un facho, [/color:93b82c1877]desde luego que tenemos una pobre lectura de la política.

Saludos.[/quote:93b82c1877]

[size=18:93b82c1877]Estimado stantoon;


No creo que pase por distinguir a un líder facho de uno conservador...

Hay varios ejemplos en la historia de la humanidad, donde líderes conservadores terminaron siendo fachos...donde líderes zurdos terminaron siendo fachos...

A veces no es tan fácil distinguir unos de otros.

Menos cuando el capitalismo ha triunfado a nivel globalización y cuando el mundo ya no es bipolar.

Saludos y a disfrutar. :twisted: :twisted: :twisted: [/size:93b82c1877][/quote:93b82c1877]

Afortunadamente el mundo ya no es bipolar y se está instaurando en todo el planeta, la democracia como sistema de gobierno y el capitalismo mixto, como sistema económico(son las democracias actuales). En ellas no suele haber ni extrema izquierda, ni extrema derecha, que puedan llegar al poder, puesto que la gente vota a la izquierda moderada(centro izquierda) y a la derercha moderada(centro derecha). Un conservador, es un político de la derecha moderada, que en nada tienen que ver con la extrema derecha(Le Pen). [color=red:93b82c1877]Actualmente los dictadorzuelos de una u otra inclinación política, ya no tienen lugar en las democracias actuales.[/color:93b82c1877]
Saludos. :wink:[/quote:93b82c1877]

[size=18:93b82c1877]Estimado stantoon;

Afortunadamente no tienen lugar...aunque alguno se esconda democraticamente...

Perdoneme...pero BUSH...que es????

Un dictador democrático?????

Saludos y a disfrutar. :twisted: :twisted: :twisted: [/size:93b82c1877][/quote:93b82c1877]

No estoy de acuerdo contigo. Bush puede ser muchas cosas, pero sin el apoyo de su pueblo, no podría hacer nada. Luego lo que hace, lo hace desde una prespectiva democrática correcta, otra cosa es que desde una prespectiva humana lo sea. ¿No sé si me explico?

[quote:7519f1cdaa="cornuco666"][quote:7519f1cdaa="stantoon"][quote:7519f1cdaa="cornuco666"][quote:7519f1cdaa="stantoon"][quote:7519f1cdaa="cornuco666"][quote:7519f1cdaa="stantoon"][quote:7519f1cdaa="Hunter"][quote:7519f1cdaa="betito"]"Sarko,[size=18:7519f1cdaa][b:7519f1cdaa]facho[/b:7519f1cdaa][/size:7519f1cdaa],le peuple aura ta peau"[/quote:7519f1cdaa]
Esa palabra la entendí clarito!!! :wink:[/quote:7519f1cdaa]

Pero eso lo cantan un montón de guachos de la izquierda, que les jodió la derrota..¿Que iban a Cantar? :roll:

Por otra parte, Nicolas Sarkozy es conservador..¡NO FACHO! Eso demuestra la mala leche y hasta quizás, la ignorancia de quienes cantan, al no distinguir algo así. ¡FACHO ES LE PEN! Le Pen lidera el Frente Nacional de extrema derecha, [color=red:7519f1cdaa]sino distinguimos a un conservador de un facho, [/color:7519f1cdaa]desde luego que tenemos una pobre lectura de la política.

Saludos.[/quote:7519f1cdaa]

[size=18:7519f1cdaa]Estimado stantoon;


No creo que pase por distinguir a un líder facho de uno conservador...

Hay varios ejemplos en la historia de la humanidad, donde líderes conservadores terminaron siendo fachos...donde líderes zurdos terminaron siendo fachos...

A veces no es tan fácil distinguir unos de otros.

Menos cuando el capitalismo ha triunfado a nivel globalización y cuando el mundo ya no es bipolar.

Saludos y a disfrutar. :twisted: :twisted: :twisted: [/size:7519f1cdaa][/quote:7519f1cdaa]

Afortunadamente el mundo ya no es bipolar y se está instaurando en todo el planeta, la democracia como sistema de gobierno y el capitalismo mixto, como sistema económico(son las democracias actuales). En ellas no suele haber ni extrema izquierda, ni extrema derecha, que puedan llegar al poder, puesto que la gente vota a la izquierda moderada(centro izquierda) y a la derercha moderada(centro derecha). Un conservador, es un político de la derecha moderada, que en nada tienen que ver con la extrema derecha(Le Pen). [color=red:7519f1cdaa]Actualmente los dictadorzuelos de una u otra inclinación política, ya no tienen lugar en las democracias actuales.[/color:7519f1cdaa]
Saludos. :wink:[/quote:7519f1cdaa]

[size=18:7519f1cdaa]Estimado stantoon;

Afortunadamente no tienen lugar...aunque alguno se esconda democraticamente...

Perdoneme...pero BUSH...que es????

Un dictador democrático?????

Saludos y a disfrutar. :twisted: :twisted: :twisted: [/size:7519f1cdaa][/quote:7519f1cdaa]

No estoy de acuerdo contigo. Bush puede ser muchas cosas, pero sin el apoyo de su pueblo, no podría hacer nada. Luego lo que hace, lo hace desde una prespectiva democrática correcta, otra cosa es que desde una prespectiva humana lo sea. [color=red:7519f1cdaa]¿No sé si me explico?[/color:7519f1cdaa][/quote:7519f1cdaa]

[size=18:7519f1cdaa]Estimado stantoon;

Y el fraude eleccionario?????...o ya nos olvidamos.... :-k ...preguntele a Al Gore...

Porque en La Florida...todavía siguen contando votos... :wink:

Y quedese tranquilo...que yo lo entiendo.

Saludos y a disfrutar. :twisted: :twisted: :twisted: [/size:7519f1cdaa][/quote:7519f1cdaa]

No creo que me entiendas estimado amigo. :cry:

saludos.

Estimado Cornuco,soy breve y conciso porque... este tema me parece que es sobre Francia,no? :roll:

No vamos a negar lo de los votos del Estado de Florida,simplemente tenga en cuenta que Estados Unidos es la democracia más vieja del mundo,más que Francia inclusive y se me ocurre que no es un terreno fertil para "dictadorzuelos".Dentro de ese pais Bush no puede jugar a ser dictador porque no dura ni un día.

Un abrazo.

el fin del mundo esta ahi...

no muy lejos...

ya lo decia Mao:

-Que opina de La revolucion francesa ?? - le preguntaron, respondio:

-ES MUY PRONTO PARA EVALUARLA...

Capitalismo mixto??? :lol: me gustaria agregarle MAGICO tambien...graciosisimo!!!

sds

a relajarse y gozar que igual la vida es corta.

EL FIN DEL MUNDO ESTA CERCA.

PERO ESO SI...SERIO...NO POPULISTA...

:wink:

ademas...el hungaro ese...que fiero que es...en cambio la ségolenè...que mujer tan sensual !!



sds y QUE ALA, DIOS, LA PATRIA, EL CORAN,EL TALMUD Y LOS TESTIGOS DE JAIMITO NOS AYUDEN....


:help:

[quote:86d5631dfe="betito"]Estimado Cornuco,soy breve y conciso porque... este tema me parece que es sobre Francia,no? :roll:

No vamos a negar lo de los votos del Estado de Florida,simplemente tenga en cuenta que Estados Unidos es la democracia más vieja del mundo,más que Francia inclusive y se me ocurre que no es un terreno fertil para "dictadorzuelos".Dentro de ese pais Bush no puede jugar a ser dictador porque no dura ni un día.

Un abrazo.[/quote:86d5631dfe]

Tu si me entiendes... :hello1: :hello1: :hello1:

[quote:ff1f801892="monstercock"]

Capitalismo mixto??? :lol: me gustaria agregarle MAGICO tambien...graciosisimo!!!

[/quote:ff1f801892]

No es mágico, puesto que es lo que hay en el mundo actual, desde los USA, hasta Suecia es capitalismo mixto.Me parece Monster, que entendés poco de este tema. :wink:

[quote:4ae4d95357="stantoon"][quote:4ae4d95357="betito"]Estimado Cornuco,soy breve y conciso porque... este tema me parece que es sobre Francia,no? :roll:

No vamos a negar lo de los votos del Estado de Florida,simplemente tenga en cuenta que Estados Unidos es la democracia más vieja del mundo,más que Francia inclusive y se me ocurre que no es un terreno fertil para "dictadorzuelos".Dentro de ese pais Bush no puede jugar a ser dictador porque no dura ni un día.

Un abrazo.[/quote:4ae4d95357]

Tu si me entiendes... :hello1: :hello1: :hello1:[/quote:4ae4d95357]
Me reservo la fuente (así que nadie tiene por que creerlo) ;
pero gente bien informada me dijo que calculan unos 200.000 detenidos / desaparecidos en los últimos 7 a\os.

...yo le llamaria a eso una dictadura.

[quote:3ed7020e25="cristobalito1492"][quote:3ed7020e25="stantoon"][quote:3ed7020e25="betito"]Estimado Cornuco,soy breve y conciso porque... este tema me parece que es sobre Francia,no? :roll:

No vamos a negar lo de los votos del Estado de Florida,simplemente tenga en cuenta que Estados Unidos es la democracia más vieja del mundo,más que Francia inclusive y se me ocurre que no es un terreno fertil para "dictadorzuelos".Dentro de ese pais Bush no puede jugar a ser dictador porque no dura ni un día.

Un abrazo.[/quote:3ed7020e25]

Tu si me entiendes... :hello1: :hello1: :hello1:[/quote:3ed7020e25]
Me reservo la fuente (así que nadie tiene por que creerlo) ;
pero gente bien informada me dijo que calculan unos 200.000 detenidos / desaparecidos en los últimos 7 a\os.

...yo le llamaria a eso una dictadura.[/quote:3ed7020e25]
En Francia?
Si es asì,entonces la gente votò por eso
(mensaje urgente)

[quote:49b86fd696="iabo"][quote:49b86fd696="cristobalito1492"][quote:49b86fd696="stantoon"][quote:49b86fd696="betito"]Estimado Cornuco,soy breve y conciso porque... este tema me parece que es sobre Francia,no? :roll:

No vamos a negar lo de los votos del Estado de Florida,simplemente tenga en cuenta que Estados Unidos es la democracia más vieja del mundo,más que Francia inclusive y se me ocurre que no es un terreno fertil para "dictadorzuelos".Dentro de ese pais Bush no puede jugar a ser dictador porque no dura ni un día.

Un abrazo.[/quote:49b86fd696]

Tu si me entiendes... :hello1: :hello1: :hello1:[/quote:49b86fd696]
Me reservo la fuente (así que nadie tiene por que creerlo) ;
pero gente bien informada me dijo que calculan unos 200.000 detenidos / desaparecidos en los últimos 7 a\os.

...yo le llamaria a eso una dictadura.[/quote:49b86fd696]
En Francia?
Si es asì,entonces la gente votò por eso
(mensaje urgente)[/quote:49b86fd696]
en USA (me salió medio confuso el post :oops: )

[quote:43539f8f69="cristobalito1492"][quote:43539f8f69="iabo"][quote:43539f8f69="cristobalito1492"][quote:43539f8f69="stantoon"][quote:43539f8f69="betito"]Estimado Cornuco,soy breve y conciso porque... este tema me parece que es sobre Francia,no? :roll:

No vamos a negar lo de los votos del Estado de Florida,simplemente tenga en cuenta que Estados Unidos es la democracia más vieja del mundo,más que Francia inclusive y se me ocurre que no es un terreno fertil para "dictadorzuelos".Dentro de ese pais Bush no puede jugar a ser dictador porque no dura ni un día.

Un abrazo.[/quote:43539f8f69]

Tu si me entiendes... :hello1: :hello1: :hello1:[/quote:43539f8f69]
Me reservo la fuente (así que nadie tiene por que creerlo) ;
pero gente bien informada me dijo que calculan unos 200.000 detenidos / desaparecidos en los últimos 7 a\os.

...yo le llamaria a eso una dictadura.[/quote:43539f8f69]
En Francia?
Si es asì,entonces la gente votò por eso
(mensaje urgente)[/quote:43539f8f69]
en USA (me salió medio confuso el post :oops: )[/quote:43539f8f69]

¿Que desaparecidos?¿En el mismo USA?¿Por el gobierno USA? Si me das mas data, podré opinar.

[quote:0522d339ba="stantoon"][quote:0522d339ba="cristobalito1492"][quote:0522d339ba="iabo"][quote:0522d339ba="cristobalito1492"][quote:0522d339ba="stantoon"][quote:0522d339ba="betito"]Estimado Cornuco,soy breve y conciso porque... este tema me parece que es sobre Francia,no? :roll:

No vamos a negar lo de los votos del Estado de Florida,simplemente tenga en cuenta que Estados Unidos es la democracia más vieja del mundo,más que Francia inclusive y se me ocurre que no es un terreno fertil para "dictadorzuelos".Dentro de ese pais Bush no puede jugar a ser dictador porque no dura ni un día.

Un abrazo.[/quote:0522d339ba]

Tu si me entiendes... :hello1: :hello1: :hello1:[/quote:0522d339ba]
Me reservo la fuente (así que nadie tiene por que creerlo) ;
pero gente bien informada me dijo que calculan unos 200.000 detenidos / desaparecidos en los últimos 7 a\os.

...yo le llamaria a eso una dictadura.[/quote:0522d339ba]
En Francia?
Si es asì,entonces la gente votò por eso
(mensaje urgente)[/quote:0522d339ba]
en USA (me salió medio confuso el post :oops: )[/quote:0522d339ba]

¿Que desaparecidos?¿En el mismo USA?¿Por el gobierno USA? Si me das mas data, podré opinar.[/quote:0522d339ba]
Si te cuento como me enteré, virtualmente estaria contando quien me lo dijo: no es basura de e-mail, ni nada que se paresca.
Simplemente; que el gobierno de Georgie anda chupando gente, en USA. A quienes, no me dijeron muy bien.

[quote:689ad3c6c5="cristobalito1492"][quote:689ad3c6c5="stantoon"][quote:689ad3c6c5="cristobalito1492"][quote:689ad3c6c5="iabo"][quote:689ad3c6c5="cristobalito1492"][quote:689ad3c6c5="stantoon"][quote:689ad3c6c5="betito"]Estimado Cornuco,soy breve y conciso porque... este tema me parece que es sobre Francia,no? :roll:

No vamos a negar lo de los votos del Estado de Florida,simplemente tenga en cuenta que Estados Unidos es la democracia más vieja del mundo,más que Francia inclusive y se me ocurre que no es un terreno fertil para "dictadorzuelos".Dentro de ese pais Bush no puede jugar a ser dictador porque no dura ni un día.

Un abrazo.[/quote:689ad3c6c5]

Tu si me entiendes... :hello1: :hello1: :hello1:[/quote:689ad3c6c5]
Me reservo la fuente (así que nadie tiene por que creerlo) ;
pero gente bien informada me dijo que calculan unos 200.000 detenidos / desaparecidos en los últimos 7 a\os.

...yo le llamaria a eso una dictadura.[/quote:689ad3c6c5]
En Francia?
Si es asì,entonces la gente votò por eso
(mensaje urgente)[/quote:689ad3c6c5]
en USA (me salió medio confuso el post :oops: )[/quote:689ad3c6c5]

¿Que desaparecidos?¿En el mismo USA?¿Por el gobierno USA? Si me das mas data, podré opinar.[/quote:689ad3c6c5]
Si te cuento como me enteré, virtualmente estaria contando quien me lo dijo: no es basura de e-mail, ni nada que se paresca.
Simplemente; que el gobierno de Georgie anda chupando gente, en USA. A quienes, no me dijeron muy bien.[/quote:689ad3c6c5]

No dudo de tu buena fé, así como no dudo de quién te lo ha dicho a vos, pero como comprenderas no es como para creerlo así como así. :wink:

[quote:fff6befc49="stantoon"][quote:fff6befc49="cristobalito1492"][quote:fff6befc49="stantoon"][quote:fff6befc49="cristobalito1492"][quote:fff6befc49="iabo"][quote:fff6befc49="cristobalito1492"][quote:fff6befc49="stantoon"][quote:fff6befc49="betito"]Estimado Cornuco,soy breve y conciso porque... este tema me parece que es sobre Francia,no? :roll:

No vamos a negar lo de los votos del Estado de Florida,simplemente tenga en cuenta que Estados Unidos es la democracia má³ vieja del mundo,má³ que Francia inclusive y se me ocurre que no es un terreno fertil para "dictadorzuelos".Dentro de ese pais Bush no puede jugar a ser dictador porque no dura ni un dí¡®

Un abrazo.[/quote:fff6befc49]

Tu si me entiendes... :hello1: :hello1: :hello1:[/quote:fff6befc49]
Me reservo la fuente (así ±ue nadie tiene por que creerlo) ;
pero gente bien informada me dijo que calculan unos 200.000 detenidos / desaparecidos en los ?os 7 a\os.

...yo le llamaria a eso una dictadura.[/quote:fff6befc49]
En Francia?
Si es as쬥ntonces la gente vot򠰯r eso
(mensaje urgente)[/quote:fff6befc49]
en USA (me salió ­¥dio confuso el post :oops: )[/quote:fff6befc49]

?Que desaparecidos??En el mismo USA??Por el gobierno USA? Si me das mas data, podré ¯pinar.[/quote:fff6befc49]
Si te cuento como me enter鬠virtualmente estaria contando quien me lo dijo: no es basura de e-mail, ni nada que se paresca.
Simplemente; que el gobierno de Georgie anda chupando gente, en USA. A quienes, no me dijeron muy bien.[/quote:fff6befc49]

No dudo de tu buena f鬠así £omo no dudo de quié® te lo ha dicho a vos, pero como comprenderas no es como para creerlo así £omo así® :wink:[/quote:fff6befc49]

tambien dicen q los ET chupan gente :roll:

[quote:1af9f2ac6d="Psicoacid"][quote:1af9f2ac6d="stantoon"][quote:1af9f2ac6d="cristobalito1492"][quote:1af9f2ac6d="stantoon"][quote:1af9f2ac6d="cristobalito1492"][quote:1af9f2ac6d="iabo"][quote:1af9f2ac6d="cristobalito1492"][quote:1af9f2ac6d="stantoon"][quote:1af9f2ac6d="betito"]Estimado Cornuco,soy breve y conciso porque... este tema me parece que es sobre Francia,no? :roll:

No vamos a negar lo de los votos del Estado de Florida,simplemente tenga en cuenta que Estados Unidos es la democracia má³ vieja del mundo,má³ que Francia inclusive y se me ocurre que no es un terreno fertil para "dictadorzuelos".Dentro de ese pais Bush no puede jugar a ser dictador porque no dura ni un dí¡®

Un abrazo.[/quote:1af9f2ac6d]

Tu si me entiendes... :hello1: :hello1: :hello1:[/quote:1af9f2ac6d]
Me reservo la fuente (así ±ue nadie tiene por que creerlo) ;
pero gente bien informada me dijo que calculan unos 200.000 detenidos / desaparecidos en los ?os 7 a\os.

...yo le llamaria a eso una dictadura.[/quote:1af9f2ac6d]
En Francia?
Si es as쬥ntonces la gente votò °¯r eso
(mensaje urgente)[/quote:1af9f2ac6d]
en USA (me salió ­¥dio confuso el post :oops: )[/quote:1af9f2ac6d]

?Que desaparecidos??En el mismo USA??Por el gobierno USA? Si me das mas data, podré ¯pinar.[/quote:1af9f2ac6d]
Si te cuento como me enteré¬ virtualmente estaria contando quien me lo dijo: no es basura de e-mail, ni nada que se paresca.
Simplemente; que el gobierno de Georgie anda chupando gente, en USA. A quienes, no me dijeron muy bien.[/quote:1af9f2ac6d]

No dudo de tu buena fé¬ así £omo no dudo de quié® te lo ha dicho a vos, pero como comprenderas no es como para creerlo así £omo así® :wink:[/quote:1af9f2ac6d]

tambien dicen q los ET chupan gente :roll:[/quote:1af9f2ac6d]

¡SI! :roll: