Como atención a[b:0ba40da5a0] nobody[/b:0ba40da5a0] aporto información sobre Gibraltar. Esto viene de una plática en otro tema. :lol:
Copio de otro tema.
[size=18:0ba40da5a0]Gibraltar.[/size:0ba40da5a0]
[color=blue:0ba40da5a0]No fué usurpada, sinó que a través del Tratado de Utrech, fué cedida. [/color:0ba40da5a0]
[color=blue:0ba40da5a0][b:0ba40da5a0]Articulo X. 13 de Julio de 1713
"El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno." [/b:0ba40da5a0]
A cambio, Gran Bretaña abandonó el pacto con Catalunya en su guerra con los Borbones, traicionando su palabra y acuerdos y permitiendo que Catalunya fuese derrotada en 1714, segregando la parte Norte pasada a Francia, y la parte Sur (Catalunya actual), fuese a partir de entonces, humillada, expoliada, y con una represión total hacia su lengua, cultura y costumbres, haciendo desaparecer sus derechos como Nación libre e Independiente y pasando a ser parte del Estado Español.
Como normalmente la Historia la escriben los vencedores, hay que buscar para encontrar la verdad. [/color:0ba40da5a0]
Amplio algo.
Brevemente la historia del conflicto se remonta a principios del Siglo XVIII, más precisamente al año 1704, cuando los ingleses tomaron el Peñón, en nombre del archiduque Carlos de Austria, en el contexto de la llamada "Guerra de Sucesión" por el trono español (1701-1713). La sucesión de la corona española se debatió entre dos candidatos respaldados por las potencias europeas que pretendieron mantener el "equilibrio europeo". El citado archiduque Carlos apoyado por las coronas austríaca, inglesa, holandesa y posteriormente también portuguesa en oposición el nieto de Luis XIV, Felipe de Anjou, quien tuvo el apoyo de la corona francesa y española.
En el tratado de Utrech, no sólo se cedió Gibraltar a Gran Bretaña, sinó además la Isla de Menorca (Baleares), a cambio los ingleses traicionaron su unión con Catalunya y pactaron dicho acuerdo con los franceses; instaurados en España Los Borbones, que hicieron? pués reprimir a quienes habían osado estar en su contra y así empezó el mayor atropello hacía Catalunya.
Cuentan los historiadores, que al no existir un heredero del trono de España, las disputas fueron entre los Austrias y los Borbones, Catalunya optó por el candidato de los Austrias, ya que había jurado que continuaría respetando los órganos de gobierno de los catalanes y respetar su lengua y costumbres, aún y saberse inferiores contaron con el juramento de los ingleses de ser apoyados en la contienda.
Luego Gran Bretaña prefirió conseguir la situación estratégica del Peñon de Gibraltar (en aquellos tiempos si lo era), pactó con los Borbones y traicionó su palabra y acuerdos; en inferioridad numerica y logistica Catalunya perdió la guerra, su libertad y sus derechos de Nación Independiente.
[b:0ba40da5a0]Asi fueron los hechos y así lo escribo.[/b:0ba40da5a0] :wink:
[quote:f623c08b17="Anxaneta"]Como atención a[b:f623c08b17] nobody[/b:f623c08b17] aporto información sobre Gibraltar. Esto viene de una plática en otro tema. :lol:
Copio de otro tema.
[size=18:f623c08b17]Gibraltar.[/size:f623c08b17]
[color=blue:f623c08b17]No fué usurpada, sinó que a través del Tratado de Utrech, fué cedida. [/color:f623c08b17]
[/quote:f623c08b17]
[b:f623c08b17][size=18:f623c08b17]Pérdida en 1704 por la invasión inglesa[/size:f623c08b17][/b:f623c08b17]
Invasión de Gibraltar en 1704.I Asedio, huída de la población civil a las poblaciones colindantes e invasión inglesa.II Fracaso del capitán Villadarias de reconquistarloIII A pesar de llegar los nuevos refuerzos, Felipe V decide rendirse.
Invasión de Gibraltar en 1704.
I Asedio, huída de la población civil a las poblaciones colindantes e invasión inglesa.
II Fracaso del capitán Villadarias de reconquistarlo
III A pesar de llegar los nuevos refuerzos, Felipe V decide rendirse.
Los siguientes eventos significativos en la historia de Gibraltar tienen lugar a principios del siglo XVIII, durante la Guerra de Sucesión Española. Inglaterra y Holanda, aliados del pretendiente austriaco, el Archiduque Carlos, forman una flota conjunta y atacan varias localidades de la costa sur española. El 4 de agosto de 1704, tras un gran bombardeo, logran la rendición de la guarnición de Gibraltar e izan la bandera del pretendiente en la fortaleza. Aunque tropas franco-españolas tratan de recuperar la localidad, no lo logran, al tiempo que la mayor parte de la población gibraltareña huye de la ciudad, estableciéndose en diversos emplazamientos de la zona (fundamentalmente en torno a la ermita de San Roque, origen del actual San Roque y en Algeciras, despoblada y en ruinas hasta entonces). La posesión británica sería reconocida en el Tratado de Utrecht, que puso final a la guerra. Por este tratado, España cedía a perpetuidad el peñón a Gran Bretaña sin jurisdicción alguna, estableciéndose no obstante una cláusula por la cual si el territorio dejaba de ser británico pasaría a ser español.
España hizo varios intentos para recuperar la plaza durante el siglo XVIII. El más duradero y persistente tuvo lugar entre 1779 y 1783, pero fue igualmente infructuoso. Al margen de la guarnición británica, en la la plaza se fue estableciendo población de origen diverso (fundamentalmente genovesa, pero también norteafricana, maltesa o judía) y finalmente recibió en 1830 el estatus de colonia. Durante el siglo XIX se acordó la creación de una zona neutral en el istmo entre el peñón y las fortificaciones españolas, cuya mitad más próxima a Gibraltar fue ocupada por los británicos posteriormente. La apertura del canal de Suez (1869) subrayó la importancia estratégica de Gibraltar.
:lol: :wink:
1713 es posterior a 1704. A ver, creo que si. :lol:
O es que lo que hizo el antecesor del actual Jefe del Estado Español, tiene menos valor que lo que hace el? pregunto.
Pués mira que devuelvan Gibraltar que se rompa el tratado, a mi me da igual; pero a la vez que se rompan otros tratados, si quieres te escribo cuales.
:wink:
Gracias por trasladarme el tema
saludos
[quote:17d3235455="nobody"]Gracias por trasladarme el tema
saludos[/quote:17d3235455]
[b:17d3235455]Te ahorraron hacer la registracion. :lol: [/b:17d3235455]
y el perejil???
03/04/2007 19:10[quote:43d7597f82="R2D2"][quote:43d7597f82="nobody"]Gracias por trasladarme el tema
saludos[/quote:43d7597f82]
[b:43d7597f82]Te ahorraron hacer la registracion. :lol: [/b:43d7597f82][/quote:43d7597f82]
ya igual me registre ,pero asi es mas rapido je
[quote:a7e7e70f2d="SieteHormigas"]y el perejil???[/quote:a7e7e70f2d]
:laughing3: :carcajada:
[quote:5e0c262272="nobody"][quote:5e0c262272="R2D2"][quote:5e0c262272="nobody"]Gracias por trasladarme el tema
saludos[/quote:5e0c262272]
[b:5e0c262272]Te ahorraron hacer la registracion. :lol: [/b:5e0c262272][/quote:5e0c262272]
ya igual me registre ,pero asi es mas rapido je[/quote:5e0c262272]
:thumbright:
[quote:adace35e7c="SieteHormigas"]y el perejil???[/quote:adace35e7c]
perdon.... a quien se refiere? :roll:
[quote:e61f5e7d35="nobody"][quote:e61f5e7d35="SieteHormigas"]y el perejil???[/quote:e61f5e7d35]
perdon.... a quien se refiere? :roll:[/quote:e61f5e7d35]
A una gran batalla digna de grandes potencias. Hay que joderse.
Resulta que en un peñon cerca de la costa marroquí, un pastor osó apacentar allí su rebaño de cabras. Todo el ejercito del Estado español (varios millones :lol: ) derrotaron a las cabras.
:juajuajua:
http://www.belt.es/noticias/2002/02_julio/15_19/17_Perejil.htm
Vergonzoso. :oops:
:wink:
[quote:7c517e74a5="Anxaneta"][quote:7c517e74a5="nobody"][quote:7c517e74a5="SieteHormigas"]y el perejil???[/quote:7c517e74a5]
perdon.... a quien se refiere? :roll:[/quote:7c517e74a5]
A una gran batalla digna de grandes potencias. Hay que joderse.
Resulta que en un peñon cerca de la costa marroquí, un pastor osó apacentar allí su rebaño de cabras. Todo el ejercito del Estado español (varios millones :lol: ) derrotaron a las cabras.
:juajuajua:
http://www.belt.es/noticias/2002/02_julio/15_19/17_Perejil.htm
Vergonzoso. :oops:
:wink:[/quote:7c517e74a5]
:lol: :lol: :lol:
[quote:3e13c1be43="Anxaneta"][quote:3e13c1be43="nobody"][quote:3e13c1be43="SieteHormigas"]y el perejil???[/quote:3e13c1be43]
perdon.... a quien se refiere? :roll:[/quote:3e13c1be43]
A una gran batalla digna de grandes potencias. Hay que joderse.
Resulta que en un peñon cerca de la costa marroquí, un pastor osó apacentar allí su rebaño de cabras. Todo el ejercito del Estado español (varios millones :lol: ) derrotaron a las cabras.
:juajuajua:
http://www.belt.es/noticias/2002/02_julio/15_19/17_Perejil.htm
Vergonzoso. :oops:
:wink:[/quote:3e13c1be43]
:D :D
[quote:982ad60636="Anxaneta"][quote:982ad60636="nobody"][quote:982ad60636="SieteHormigas"]y el perejil???[/quote:982ad60636]
perdon.... a quien se refiere? :roll:[/quote:982ad60636]
A una gran batalla digna de grandes potencias. Hay que joderse.
Resulta que en un peñon cerca de la costa marroquí, un pastor osó apacentar allí su rebaño de cabras. Todo el ejercito del Estado español (varios millones :lol: ) derrotaron a las cabras.
:juajuajua:
http://www.belt.es/noticias/2002/02_julio/15_19/17_Perejil.htm
Vergonzoso. :oops:
:wink:[/quote:982ad60636]
la nota dice que fue contra la armada de maruecos...
[quote:3d9622bf7f="SieteHormigas"][quote:3d9622bf7f="Anxaneta"][quote:3d9622bf7f="nobody"][quote:3d9622bf7f="SieteHormigas"]y el perejil???[/quote:3d9622bf7f]
perdon.... a quien se refiere? :roll:[/quote:3d9622bf7f]
A una gran batalla digna de grandes potencias. Hay que joderse.
Resulta que en un peñon cerca de la costa marroquí, un pastor osó apacentar allí su rebaño de cabras. Todo el ejercito del Estado español (varios millones :lol: ) derrotaron a las cabras.
:juajuajua:
http://www.belt.es/noticias/2002/02_julio/15_19/17_Perejil.htm
Vergonzoso. :oops:
:wink:[/quote:3d9622bf7f]
la nota dice que fue contra la armada de maruecos...[/quote:3d9622bf7f]
Si eso lei yo tambien :shock:
[quote:8aa15ada43="SieteHormigas"][quote:8aa15ada43="Anxaneta"][quote:8aa15ada43="nobody"][quote:8aa15ada43="SieteHormigas"]y el perejil???[/quote:8aa15ada43]
perdon.... a quien se refiere? :roll:[/quote:8aa15ada43]
A una gran batalla digna de grandes potencias. Hay que joderse.
Resulta que en un peñon cerca de la costa marroquí, un pastor osó apacentar allí su rebaño de cabras. Todo el ejercito del Estado español (varios millones :lol: ) derrotaron a las cabras.
:juajuajua:
http://www.belt.es/noticias/2002/02_julio/15_19/17_Perejil.htm
Vergonzoso. :oops:
:wink:[/quote:8aa15ada43]
la nota dice que fue contra la armada de maruecos...[/quote:8aa15ada43]
Es parte de mi ironía sobre el curioso Estado en que resido. :wink:
En realidad el enemigo eran seis soldados marroquíes que habían invadido Perejil. [b:8aa15ada43]El pastor y las cabras sólo miraban. [/b:8aa15ada43] :wink:
[quote:ed9d0cf38c="Anxaneta"]1713 es posterior a 1704. A ver, creo que si. :lol:
O es que lo que hizo el antecesor del actual Jefe del Estado Español, tiene menos valor que lo que hace el? pregunto.
Pués mira que devuelvan Gibraltar que se rompa el tratado, a mi me da igual; pero a la vez que se rompan otros tratados, si quieres te escribo cuales.
:wink:[/quote:ed9d0cf38c]
Los ingleses entraron en 1704
El tratado de Utrech, esde 1713, 9 años posterior a la entrada por la fuerza inglesa. :wink:
[quote:c5454b8a20="SieteHormigas"][quote:c5454b8a20="Anxaneta"][quote:c5454b8a20="nobody"][quote:c5454b8a20="SieteHormigas"]y el perejil???[/quote:c5454b8a20]
perdon.... a quien se refiere? :roll:[/quote:c5454b8a20]
A una gran batalla digna de grandes potencias. Hay que joderse.
Resulta que en un peñon cerca de la costa marroquí, un pastor osó apacentar allí su rebaño de cabras. Todo el ejercito del Estado español (varios millones :lol: ) derrotaron a las cabras.
:juajuajua:
http://www.belt.es/noticias/2002/02_julio/15_19/17_Perejil.htm
Vergonzoso. :oops:
:wink:[/quote:c5454b8a20]
la nota dice que fue contra la armada de maruecos...[/quote:c5454b8a20]
Fué contra fuerzas marroquies. Lo que pasa es que Anxaneta no es imparcial, cuando de españa se habla. :wink:
nunca oyeron hablar de "lobo vstido de cordero?" yo no me fiaría de unas ovejas! las hago pulover a todas!
03/04/2007 19:31[quote:e34af833bc="Anxaneta"][quote:e34af833bc="SieteHormigas"][quote:e34af833bc="Anxaneta"][quote:e34af833bc="nobody"][quote:e34af833bc="SieteHormigas"]y el perejil???[/quote:e34af833bc]
perdon.... a quien se refiere? :roll:[/quote:e34af833bc]
A una gran batalla digna de grandes potencias. Hay que joderse.
Resulta que en un peñon cerca de la costa marroquí, un pastor osó apacentar allí su rebaño de cabras. Todo el ejercito del Estado español (varios millones :lol: ) derrotaron a las cabras.
:juajuajua:
http://www.belt.es/noticias/2002/02_julio/15_19/17_Perejil.htm
Vergonzoso. :oops:
:wink:[/quote:e34af833bc]
la nota dice que fue contra la armada de maruecos...[/quote:e34af833bc]
Es parte de mi ironía sobre el curioso Estado en que resido. :wink:
En realidad el enemigo eran seis soldados marroquíes que habían invadido Perejil. [b:e34af833bc]El pastor y las cabras sólo miraban. [/b:e34af833bc] :wink:[/quote:e34af833bc]
Era un intento marroquí, de quedarse en esa isla de mierda, pero que ocupa una parte importante cartograficamente, para tomar como propios una zona donde puede habger petroleo, la isla es lo que ven los perejiles... :lol: :lol: :wink:
[quote:1a864bc5b6="stantoon"][quote:1a864bc5b6="Anxaneta"][quote:1a864bc5b6="SieteHormigas"][quote:1a864bc5b6="Anxaneta"][quote:1a864bc5b6="nobody"][quote:1a864bc5b6="SieteHormigas"]y el perejil???[/quote:1a864bc5b6]
perdon.... a quien se refiere? :roll:[/quote:1a864bc5b6]
A una gran batalla digna de grandes potencias. Hay que joderse.
Resulta que en un peñon cerca de la costa marroquí, un pastor osó apacentar allí su rebaño de cabras. Todo el ejercito del Estado español (varios millones :lol: ) derrotaron a las cabras.
:juajuajua:
http://www.belt.es/noticias/2002/02_julio/15_19/17_Perejil.htm
Vergonzoso. :oops:
:wink:[/quote:1a864bc5b6]
la nota dice que fue contra la armada de maruecos...[/quote:1a864bc5b6]
Es parte de mi ironía sobre el curioso Estado en que resido. :wink:
En realidad el enemigo eran seis soldados marroquíes que habían invadido Perejil. [b:1a864bc5b6]El pastor y las cabras sólo miraban. [/b:1a864bc5b6] :wink:[/quote:1a864bc5b6]
Era un intento marroquí, de quedarse en esa isla de mierda, pero que ocupa una parte importante cartograficamente, para tomar como propios una zona donde puede habger petroleo, la isla es lo que ven los perejiles... :lol: :lol: :wink:[/quote:1a864bc5b6]
un tipo muy ligado al perejil es Karlos Arguiñano !
el tipo le mete perejil hasta en la sopa!
[quote:6ad5ee3fa5="stantoon"][quote:6ad5ee3fa5="Anxaneta"]1713 es posterior a 1704. A ver, creo que si. :lol:
O es que lo que hizo el antecesor del actual Jefe del Estado Español, tiene menos valor que lo que hace el? pregunto.
Pués mira que devuelvan Gibraltar que se rompa el tratado, a mi me da igual; pero a la vez que se rompan otros tratados, si quieres te escribo cuales.
:wink:[/quote:6ad5ee3fa5]
Los ingleses entraron en 1704
El tratado de Utrech, esde 1713, 9 años posterior a la entrada por la fuerza inglesa. :wink:[/quote:6ad5ee3fa5]
Hay [b:6ad5ee3fa5]Stantoon, Stantoon[/b:6ad5ee3fa5]. Acepto Gibraltar como parte del Estado español. :lol:
Si es que en realidad me da igual. Al fin y al cabo los de UK son unos infames.
Pero no me contestaste lo de los otros tratados, Te da miedo? :wink:
[quote:f98f013949="stantoon"][quote:f98f013949="SieteHormigas"][quote:f98f013949="Anxaneta"][quote:f98f013949="nobody"][quote:f98f013949="SieteHormigas"]y el perejil???[/quote:f98f013949]
perdon.... a quien se refiere? :roll:[/quote:f98f013949]
A una gran batalla digna de grandes potencias. Hay que joderse.
Resulta que en un peñon cerca de la costa marroquí, un pastor osó apacentar allí su rebaño de cabras. Todo el ejercito del Estado español (varios millones :lol: ) derrotaron a las cabras.
:juajuajua:
http://www.belt.es/noticias/2002/02_julio/15_19/17_Perejil.htm
Vergonzoso. :oops:
:wink:[/quote:f98f013949]
la nota dice que fue contra la armada de maruecos...[/quote:f98f013949]
Fué contra fuerzas marroquies. Lo que pasa es que Anxaneta no es imparcial, cuando de españa se habla. :wink:[/quote:f98f013949]
:shock: :shock: :shock:
[quote:9aa39fa1a7="Anxaneta"][quote:9aa39fa1a7="stantoon"][quote:9aa39fa1a7="Anxaneta"]1713 es posterior a 1704. A ver, creo que si. :lol:
O es que lo que hizo el antecesor del actual Jefe del Estado Español, tiene menos valor que lo que hace el? pregunto.
Pués mira que devuelvan Gibraltar que se rompa el tratado, a mi me da igual; pero a la vez que se rompan otros tratados, si quieres te escribo cuales.
:wink:[/quote:9aa39fa1a7]
Los ingleses entraron en 1704
El tratado de Utrech, esde 1713, 9 años posterior a la entrada por la fuerza inglesa. :wink:[/quote:9aa39fa1a7]
Hay [b:9aa39fa1a7]Stantoon, Stantoon[/b:9aa39fa1a7]. Acepto Gibraltar como parte del Estado español. :lol:
Si es que en realidad me da igual. Al fin y al cabo los de UK son unos infames.
Pero no me contestaste lo de los otros tratados, Te da miedo? :wink:[/quote:9aa39fa1a7]
Dime de que tratado hablas y te respondere. :wink:
[quote:6acafc8b1e="Anxaneta"][quote:6acafc8b1e="stantoon"][quote:6acafc8b1e="SieteHormigas"][quote:6acafc8b1e="Anxaneta"][quote:6acafc8b1e="nobody"][quote:6acafc8b1e="SieteHormigas"]y el perejil???[/quote:6acafc8b1e]
perdon.... a quien se refiere? :roll:[/quote:6acafc8b1e]
A una gran batalla digna de grandes potencias. Hay que joderse.
Resulta que en un peñon cerca de la costa marroquí, un pastor osó apacentar allí su rebaño de cabras. Todo el ejercito del Estado español (varios millones :lol: ) derrotaron a las cabras.
:juajuajua:
http://www.belt.es/noticias/2002/02_julio/15_19/17_Perejil.htm
Vergonzoso. :oops:
:wink:[/quote:6acafc8b1e]
la nota dice que fue contra la armada de maruecos...[/quote:6acafc8b1e]
Fué contra fuerzas marroquies. Lo que pasa es que Anxaneta no es imparcial, cuando de españa se habla. :wink:[/quote:6acafc8b1e]
:shock: :shock: :shock:[/quote:6acafc8b1e]
No abras los ojos.... :roll: :lol: :wink:
[quote:8cef21a793="stantoon"]
Dime de que tratado hablas y te respondere. :wink:[/quote:8cef21a793]
Pués para no buscar otros, de parte del mismo.
Que devuelvan Catalunya del Norte y que se recuperen las libertades arrebatas por la fuerza. Eso para empezar
[img:8cef21a793]http://webs.racocatala.cat/cat1714/i/g85.gif[/img:8cef21a793]
:wink:
[quote:d2a442326b="Anxaneta"][quote:d2a442326b="stantoon"]
Dime de que tratado hablas y te respondere. :wink:[/quote:d2a442326b]
Pués para no buscar otros, de parte del mismo.
Que devuelvan Catalunya del Norte y que se recuperen las libertades arrebatas por la fuerza. Eso para empezar
[img:d2a442326b]http://webs.racocatala.cat/cat1714/i/g85.gif[/img:d2a442326b]
:wink:[/quote:d2a442326b]
orientame un poco... el pais vasco donde esta?
[quote:24075ff37c="Anxaneta"][quote:24075ff37c="stantoon"]
Dime de que tratado hablas y te respondere. :wink:[/quote:24075ff37c]
Pués para no buscar otros, de parte del mismo.
Que devuelvan Catalunya del Norte y que se recuperen las libertades arrebatas por la fuerza. Eso para empezar
[img:24075ff37c]http://webs.racocatala.cat/cat1714/i/g85.gif[/img:24075ff37c]
:wink:[/quote:24075ff37c]
En que tratado esta eso. Yo no conozco ninguno que hable de la devolución de Catalunya; además, bien sabes que catalunya, esta dividida entre Francia y españa.
[quote:b6e865f3bf="SieteHormigas"][quote:b6e865f3bf="Anxaneta"][quote:b6e865f3bf="stantoon"]
Dime de que tratado hablas y te respondere. :wink:[/quote:b6e865f3bf]
Pués para no buscar otros, de parte del mismo.
Que devuelvan Catalunya del Norte y que se recuperen las libertades arrebatas por la fuerza. Eso para empezar
[img:b6e865f3bf]http://webs.racocatala.cat/cat1714/i/g85.gif[/img:b6e865f3bf]
:wink:[/quote:b6e865f3bf]
orientame un poco... el pais vasco donde esta?[/quote:b6e865f3bf]
Un momento que lo busco. :wink:
Aquí se puede ver bien. :wink:
[img:b6e865f3bf]http://webs.racocatala.cat/cat1714/i/g81.gif[/img:b6e865f3bf]
al noret en el centro, esta en rojo VIZCAYA . ALAVA Y GUIPUZCOA
[img:4f0aa6cc2d]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Variaci%C3%B3n_de_la_poblaci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_entre_1900_y_2000.png[/img:4f0aa6cc2d]
[quote:a25052986c="Anxaneta"][quote:a25052986c="SieteHormigas"][quote:a25052986c="Anxaneta"][quote:a25052986c="stantoon"]
Dime de que tratado hablas y te respondere. :wink:[/quote:a25052986c]
Pués para no buscar otros, de parte del mismo.
Que devuelvan Catalunya del Norte y que se recuperen las libertades arrebatas por la fuerza. Eso para empezar
[img:a25052986c]http://webs.racocatala.cat/cat1714/i/g85.gif[/img:a25052986c]
:wink:[/quote:a25052986c]
orientame un poco... el pais vasco donde esta?[/quote:a25052986c]
Un momento que lo busco. :wink:
Aquí se puede ver bien. :wink:
[img:a25052986c]http://webs.racocatala.cat/cat1714/i/g81.gif[/img:a25052986c][/quote:a25052986c]
gracias !!!!
[quote:706e9c4094="stantoon"]
En que tratado esta eso. Yo no conozco ninguno que hable de la devolución de Catalunya; además, bien sabes que catalunya, esta dividida entre Francia y españa.[/quote:706e9c4094]
No recuerdo el articulo pero mañana te lo indico. Ahora me voy a dormir que acá son las 0,52.
[b:706e9c4094]Repito.[/b:706e9c4094]
[b:706e9c4094]Articulo X. 13 de Julio de 1713
"El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno."
A cambio, Gran Bretaña abandonó el pacto con Catalunya en su guerra con los Borbones, traicionando su palabra y acuerdos y permitiendo que Catalunya fuese derrotada en 1714, [size=18:706e9c4094]segregando la parte Norte pasada a Francia, y la parte Sur (Catalunya actual),[/size:706e9c4094][/b:706e9c4094]
[quote:c6af8fc8da="Anxaneta"][quote:c6af8fc8da="SieteHormigas"][quote:c6af8fc8da="Anxaneta"][quote:c6af8fc8da="stantoon"]
Dime de que tratado hablas y te respondere. :wink:[/quote:c6af8fc8da]
Pués para no buscar otros, de parte del mismo.
Que devuelvan Catalunya del Norte y que se recuperen las libertades arrebatas por la fuerza. Eso para empezar
[img:c6af8fc8da]http://webs.racocatala.cat/cat1714/i/g85.gif[/img:c6af8fc8da]
:wink:[/quote:c6af8fc8da]
Anxa, no te parece que pusiste mucho territorio a Cataluña???
Habria que ver lo que dicen los valencianos y los mallorquines.
orientame un poco... el pais vasco donde esta?[/quote:c6af8fc8da]
Un momento que lo busco. :wink:
Aquí se puede ver bien. :wink:
[img:c6af8fc8da]http://webs.racocatala.cat/cat1714/i/g81.gif[/img:c6af8fc8da][/quote:c6af8fc8da]
[quote:b78c4b1f44="dantelapuerta"][quote:b78c4b1f44="Anxaneta"][quote:b78c4b1f44="SieteHormigas"][quote:b78c4b1f44="Anxaneta"][quote:b78c4b1f44="stantoon"]
Dime de que tratado hablas y te respondere. :wink:[/quote:b78c4b1f44]
Pués para no buscar otros, de parte del mismo.
Que devuelvan Catalunya del Norte y que se recuperen las libertades arrebatas por la fuerza. Eso para empezar
[img:b78c4b1f44]http://webs.racocatala.cat/cat1714/i/g85.gif[/img:b78c4b1f44]
:wink:[/quote:b78c4b1f44]
[size=24:b78c4b1f44]Anxa, no te parece que pusiste mucho territorio a Cataluña???
Habria que ver lo que dicen los valencianos y los mallorquines.[/size:b78c4b1f44]
orientame un poco... el pais vasco donde esta?[/quote:b78c4b1f44]
Un momento que lo busco. :wink:
Aquí se puede ver bien. :wink:
[img:b78c4b1f44]http://webs.racocatala.cat/cat1714/i/g81.gif[/img:b78c4b1f44][/quote:b78c4b1f44][/quote:b78c4b1f44]
Yo puse los Paises Catalanes, que los Valencianos y Mallorquines eligan su destino. Libres son para hacerlo. :wink:
[quote:cd8bb87e2e="Anxaneta"][quote:cd8bb87e2e="dantelapuerta"][quote:cd8bb87e2e="Anxaneta"][quote:cd8bb87e2e="SieteHormigas"][quote:cd8bb87e2e="Anxaneta"][quote:cd8bb87e2e="stantoon"]
Dime de que tratado hablas y te respondere. :wink:[/quote:cd8bb87e2e]
Pués para no buscar otros, de parte del mismo.
Que devuelvan Catalunya del Norte y que se recuperen las libertades arrebatas por la fuerza. Eso para empezar
[img:cd8bb87e2e]http://webs.racocatala.cat/cat1714/i/g85.gif[/img:cd8bb87e2e]
:wink:[/quote:cd8bb87e2e]
[size=24:cd8bb87e2e]Anxa, no te parece que pusiste mucho territorio a Cataluña???
Habria que ver lo que dicen los valencianos y los mallorquines.[/size:cd8bb87e2e]
orientame un poco... el pais vasco donde esta?[/quote:cd8bb87e2e]
Un momento que lo busco. :wink:
Aquí se puede ver bien. :wink:
[img:cd8bb87e2e]http://webs.racocatala.cat/cat1714/i/g81.gif[/img:cd8bb87e2e][/quote:cd8bb87e2e][/quote:cd8bb87e2e]
Yo puse los Paises Catalanes, que los Valencianos y Mallorquines eligan su destino. Libres son para hacerlo. :wink:[/quote:cd8bb87e2e]
yo quiero conocoer WUANATU!
[quote:a504a389be="Anxaneta"][quote:a504a389be="dantelapuerta"][quote:a504a389be="Anxaneta"][quote:a504a389be="SieteHormigas"][quote:a504a389be="Anxaneta"][quote:a504a389be="stantoon"]
Dime de que tratado hablas y te respondere. :wink:[/quote:a504a389be]
Pués para no buscar otros, de parte del mismo.
Que devuelvan Catalunya del Norte y que se recuperen las libertades arrebatas por la fuerza. Eso para empezar
[img:a504a389be]http://webs.racocatala.cat/cat1714/i/g85.gif[/img:a504a389be]
:wink:[/quote:a504a389be]
[size=24:a504a389be]Anxa, no te parece que pusiste mucho territorio a Cataluña???
Habria que ver lo que dicen los valencianos y los mallorquines.[/size:a504a389be]
orientame un poco... el pais vasco donde esta?[/quote:a504a389be]
Un momento que lo busco. :wink:
Aquí se puede ver bien. :wink:
[img:a504a389be]http://webs.racocatala.cat/cat1714/i/g81.gif[/img:a504a389be][/quote:a504a389be][/quote:a504a389be]
Yo puse [size=18:a504a389be][b:a504a389be]los Paises Catalanes[/b:a504a389be][/size:a504a389be], que los Valencianos y Mallorquines eligan su destino. Libres son para hacerlo. :wink:[/quote:a504a389be]
No te parece "algo imperialista" el referirte a Valencia y Baleares, como "Paises Catalanes" :?: :?: :?:
Y, además, ya les estas condicionando con esa denominación, poca opción dejas, no crees?? :wink: :wink:
[quote:a9b8cdd997="dantelapuerta"]
No te parece "algo imperialista" el referirte a Valencia y Baleares, como "Paises Catalanes" :?: :?: :?:
Y, además, ya les estas condicionando con esa denominación, poca opción dejas, no crees?? :wink: :wink:[/quote:a9b8cdd997]
[b:a9b8cdd997]No, no me parece imperialista.[/b:a9b8cdd997] Otros si saben algo de Imperios, ocupaciones, invasiones y expolios.
Paises Catalanes :arrow:
[color=blue:a9b8cdd997]Cataluña (Catalunya).
Islas Baleares (Illes Balears).
Andorra, donde el catalán es el único idioma oficial.
Comunidad Valenciana (Comunitat Valenciana), también conocido como País Valenciano (País Valencià), donde la lengua co-oficial se denomina en el estatuto de autonomía valenciano (valencià).
La región histórica francesa del Rosellón (Catalunya Nord), zona que comprende a las comarcas históricas del Rosellón, el Capcir, el Conflent, el Vallespir y la parte norte del antiguo condado de la Cerdaña, denominada Alta Cerdaña, integradas dentro del departamento francés de los Pirineos Orientales (núm. 66), donde el catalán no tiene reconocimiento oficial.
Una zona de Aragón limítrofe con Cataluña a la que denominan La Franja de Poniente (La Franja del Ponent), conformada por las comarcas de La Litera (La Llitera) y el Matarraña (Matarranya), en torno al cincuenta por ciento de la Ribagorza (Ribagorça), Bajo Cinca (Baïx Cinca) y Caspe-Bajo Aragón (Caspe-Baïx Aragó) zaragozano. En ellas, el catalán no es oficial, pero ha obtenido cierto reconocimiento por parte de las leyes aragonesas desde 1990.
La ciudad sarda de Alguer (l'Alguer,L'Alghero, Cerdeña, Italia), donde el catalán es cooficial con el italiano y el sardo.
La pequeña región murciana de el Carche (el Carxe), compuesta por unas pocas pedanías de los municipios de Abanilla, Jumilla y Yecla, cuyos habitantes (unos 500) son de habla valenciana, y donde el catalán no tiene reconocimiento oficial. [/color:a9b8cdd997]
Los Parlamentos de Baleares y Valencia han inscrito en internet el dominio Cat. por lo tanto son ellos los que lo han decidido.
De todas maneras es un tema cultural, pero que quede claro que sólo ellos deben decidir su opción de futuro. A mi me da igual. Yo ya bastante tengo con Catalunya como para preocuparme por demás comunidades autónomas.
El mapa de Catalunya es
[img:a9b8cdd997]http://www.vegueries.com/geografia/images/mapavegueries2.gif[/img:a9b8cdd997]
Si bien es cierto, que Andorra es una País independiente cuyo idioma oficial es el Catalán.
Y Catalunya Nord pertenece al Estado Francés donde se habla el francés y el catalán (aunque los centralistas franceses no lo tengan reconocido oficialmente)
Podía haber puesto el mapa sin estos dos últimos territorios, pero me parecería una grave ofensa.
:wink:
[quote:ab1eec2828="Anxaneta"][quote:ab1eec2828="dantelapuerta"]
No te parece "algo imperialista" el referirte a Valencia y Baleares, como "Paises Catalanes" :?: :?: :?:
Y, además, ya les estas condicionando con esa denominación, poca opción dejas, no crees?? :wink: :wink:[/quote:ab1eec2828]
[b:ab1eec2828]No, no me parece imperialista.[/b:ab1eec2828] Otros si saben algo de Imperios, ocupaciones, invasiones y expolios.
Paises Catalanes :arrow:
[color=blue:ab1eec2828]Cataluña (Catalunya).
Islas Baleares (Illes Balears).
Andorra, donde el catalán es el único idioma oficial.
Comunidad Valenciana (Comunitat Valenciana), también conocido como País Valenciano (País Valencià), donde la lengua co-oficial se denomina en el estatuto de autonomía valenciano (valencià).
La región histórica francesa del Rosellón (Catalunya Nord), zona que comprende a las comarcas históricas del Rosellón, el Capcir, el Conflent, el Vallespir y la parte norte del antiguo condado de la Cerdaña, denominada Alta Cerdaña, integradas dentro del departamento francés de los Pirineos Orientales (núm. 66), donde el catalán no tiene reconocimiento oficial.
Una zona de Aragón limítrofe con Cataluña a la que denominan La Franja de Poniente (La Franja del Ponent), conformada por las comarcas de La Litera (La Llitera) y el Matarraña (Matarranya), en torno al cincuenta por ciento de la Ribagorza (Ribagorça), Bajo Cinca (Baïx Cinca) y Caspe-Bajo Aragón (Caspe-Baïx Aragó) zaragozano. En ellas, el catalán no es oficial, pero ha obtenido cierto reconocimiento por parte de las leyes aragonesas desde 1990.
La ciudad sarda de Alguer (l'Alguer,L'Alghero, Cerdeña, Italia), donde el catalán es cooficial con el italiano y el sardo.
La pequeña región murciana de el Carche (el Carxe), compuesta por unas pocas pedanías de los municipios de Abanilla, Jumilla y Yecla, cuyos habitantes (unos 500) son de habla valenciana, y donde el catalán no tiene reconocimiento oficial. [/color:ab1eec2828]
Los Parlamentos de Baleares y Valencia han inscrito en internet el dominio Cat. por lo tanto son ellos los que lo han decidido.
De todas maneras es un tema cultural, pero que quede claro que sólo ellos deben decidir su opción de futuro. A mi me da igual. Yo ya bastante tengo con Catalunya como para preocuparme por demás comunidades autónomas.
El mapa de Catalunya es
[img:ab1eec2828]http://www.vegueries.com/geografia/images/mapavegueries2.gif[/img:ab1eec2828]
Si bien es cierto, que Andorra es una País independiente cuyo idioma oficial es el Catalán.
Y Catalunya Nord pertenece al Estado Francés donde se habla el francés y el catalán (aunque los centralistas franceses no lo tengan reconocido oficialmente)
Podía haber puesto el mapa sin estos dos últimos territorios, pero me parecería una grave ofensa.
:wink:[/quote:ab1eec2828]
No creo que a los de Andorra les guste mucho la idea de pertenecer al estado catalan. My felices estarán siendo una nación independiente como para someterse a una nueva.
[quote:e8c308a56b="SieteHormigas"]
No creo que a los de Andorra les guste mucho la idea de pertenecer al estado catalan. My felices estarán siendo una nación independiente como para someterse a una nueva.[/quote:e8c308a56b]
:roll: Bien pensado... creo que tienes razón.
Bueno, Andorra será un País hermano. :lol:
:wink:
[quote:d97666da05="Anxaneta"][quote:d97666da05="SieteHormigas"]
No creo que a los de Andorra les guste mucho la idea de pertenecer al estado catalan. My felices estarán siendo una nación independiente como para someterse a una nueva.[/quote:d97666da05]
:roll: Bien pensado... creo que tienes razón.
Bueno, Andorra será un País hermano. :lol:
:wink:[/quote:d97666da05]
excelente! che ya que nos estos repartiendo el globo, no me puedo quedar con MADAGASCAR??? las playas son muy lindas y podríamos poner un resort. Claro que le cambiaría el nombre pro algo ma comercial con mas glamur cosa que venda algo asi como LOCA ISLA DE LA DIVERSION o algo menos cursi tambien sería aceptable.
en la bandera pondría un fiat (seat) 600
[quote:a22c93bd1c="SieteHormigas"][quote:a22c93bd1c="Anxaneta"][quote:a22c93bd1c="SieteHormigas"]
No creo que a los de Andorra les guste mucho la idea de pertenecer al estado catalan. My felices estarán siendo una nación independiente como para someterse a una nueva.[/quote:a22c93bd1c]
:roll: Bien pensado... creo que tienes razón.
Bueno, Andorra será un País hermano. :lol:
:wink:[/quote:a22c93bd1c]
excelente! che ya que nos estos repartiendo el globo, no me puedo quedar con MADAGASCAR??? las playas son muy lindas y podríamos poner un resort. Claro que le cambiaría el nombre pro algo ma comercial con mas glamur cosa que venda algo asi como LOCA ISLA DE LA DIVERSION o algo menos cursi tambien sería aceptable.
en la bandera pondría un fiat (seat) 600[/quote:a22c93bd1c]
Siguiendo con la idea de "repatirnos el globo", yo me pediria la isla de Guam, porque segun lei buceando en internet (lastima que no anote la página) alla existe un laburo, muy interesante, cuya misión es viajar por el país para desflorar virgenes, que les pagan por el privilegio de tener sexo por primera vez. La razon: Por las leyes de Guam, esta prohibido que las virgenes se casen.
Digo yo: Existe un empleo mejor en el planeta?
Tendre que hacer algun examen para el empleo en Guam?
Como hago para mandar mi curriculum?
[quote:8aacfe03c7="stantoon"][quote:8aacfe03c7="Anxaneta"]1713 es posterior a 1704. A ver, creo que si. :lol:
O es que lo que hizo el antecesor del actual Jefe del Estado Español, tiene menos valor que lo que hace el? pregunto.
Pués mira que devuelvan Gibraltar que se rompa el tratado, a mi me da igual; pero a la vez que se rompan otros tratados, si quieres te escribo cuales.
:wink:[/quote:8aacfe03c7]
Los ingleses entraron en 1704
El tratado de Utrech, esde 1713, 9 años posterior a la entrada por la fuerza inglesa. :wink:[/quote:8aacfe03c7]
EL TRATADO DE UTRECH LES PROHIBE TERMINANTEMENTE OCUPAR TERRITORIOS EN LOS MARES DEL SUR... NO PUEDEN ASENTARSE EN LAS MALVINAS....
Cito de memoria, (soy de los que nececitan locutorio....)no tengo el art. del texto que JUSTAMENTE habla de "Argentina",...
El tema es ...COMO SIEMPRE.... los british te pueden citar documentos o circunstancias arregladas a conveniencia....
"este párrafo" me conviene, pero a renglón seguido tenés "otro" que no....
Se me escapa de la memoria el argumento oficila español para justificar el reclamo de devolución.... en la ONU cuando se enumeraron los territorios a descolonizar incluyeron a GIBRALTAR.....
LO DE UTRECH ES UNA INCOHERENCIA....
Por eso van ver en algunos autores comparar Malvinas con Gibraltar.... :study:
Sobre Catalunya.... no simpatizo con los separatismos.
Menos con el vasco que tiene modalidades más "ruidosas"... -eufemismo-....
En el caso de los vascos, quizás del que más se habla, el reclamo territorial es (creo yo...) imposible de realizar.... Francia también tendría que ceder territorio....
Tengo conocidos catalanes que no son separatistas....
Estuve en Europa tres meses en el '93.... En Barcelona estuve una semana entera... espectacular..... :thumbright:
Muy buenos los datos históricos que se aportan......
[quote:f73f51facd="dalex"]
Sobre Catalunya.... no simpatizo con los separatismos.
Menos con el vasco que tiene modalidades más "ruidosas"... -eufemismo-....
En el caso de los vascos, quizás del que más se habla, el reclamo territorial es (creo yo...) imposible de realizar.... Francia también tendría que ceder territorio....
Tengo conocidos catalanes que no son separatistas....
Estuve en Europa tres meses en el '93.... En Barcelona estuve una semana entera... espectacular..... :thumbright:
Muy buenos los datos históricos que se aportan......[/quote:f73f51facd]
Yo también conozco catalanes que se encuentran bien tal como están, al fin y al cabo el concepto de dignidad y libertad no tiene porque coincidir.
Cortar un brazo de un cuerpo es separar, hasta ahí lo entiendo. Desear recuperar libertades tenidas anteriores a invasiones, expoliaciones, atropellos e inogminias no sólo son lícitas sino imprescindibles, loables y necesarias, así lo contemplan los Derechos Humanos. En mi caso opino que debe hacerse de manera que la fuerza de la razón se imponga a la razón de la fuerza.
En cuanto a los Bascos, yo detesto la violencia; pero en ocasiones he meditado en sus manifestaciones.
Si opinan que ellos están bajo el régimen de una invasión hasta que punto puedo juzgar si es correcto aplicar los mismos métodos que usan los invasores? Yo no me veo capacitado para juzgarlos.
[b:f73f51facd]
Felices Pascuas!![/b:f73f51facd]
:wink:
[quote:0c0392b561="dalex"][quote:0c0392b561="stantoon"][quote:0c0392b561="Anxaneta"]1713 es posterior a 1704. A ver, creo que si. :lol:
O es que lo que hizo el antecesor del actual Jefe del Estado Español, tiene menos valor que lo que hace el? pregunto.
Pués mira que devuelvan Gibraltar que se rompa el tratado, a mi me da igual; pero a la vez que se rompan otros tratados, si quieres te escribo cuales.
:wink:[/quote:0c0392b561]
Los ingleses entraron en 1704
El tratado de Utrech, esde 1713, 9 años posterior a la entrada por la fuerza inglesa. :wink:[/quote:0c0392b561]
EL TRATADO DE UTRECH LES PROHIBE TERMINANTEMENTE OCUPAR TERRITORIOS EN LOS MARES DEL SUR... NO PUEDEN ASENTARSE EN LAS MALVINAS....
Cito de memoria, (soy de los que nececitan locutorio....)no tengo el art. del texto que JUSTAMENTE habla de "Argentina",...
El tema es ...COMO SIEMPRE.... los british te pueden citar documentos o circunstancias arregladas a conveniencia....
"este párrafo" me conviene, pero a renglón seguido tenés "otro" que no....
Se me escapa de la memoria el argumento oficila español para justificar el reclamo de devolución.... en la ONU cuando se enumeraron los territorios a descolonizar incluyeron a GIBRALTAR.....
LO DE UTRECH ES UNA INCOHERENCIA....
Por eso van ver en algunos autores comparar Malvinas con Gibraltar.... :study:
Sobre Catalunya.... no simpatizo con los separatismos.
Menos con el vasco que tiene modalidades más "ruidosas"... -eufemismo-....
En el caso de los vascos, quizás del que más se habla, el reclamo territorial es (creo yo...) imposible de realizar.... Francia también tendría que ceder territorio....
Tengo conocidos catalanes que no son separatistas....
Estuve en Europa tres meses en el '93.... En Barcelona estuve una semana entera... espectacular..... :thumbright:
Muy buenos los datos históricos que se aportan......[/quote:0c0392b561]
Si, el reclamo esta hecho en los organismos correspondientes(ONU). Lo del tratado de Utrech, fijate que es en 1713, mientras que la inavsión de las Malvinas es en 1833. La revolución de los independentistas a la corona española, se marco en el 1815, quedando a partir de esa fecha, el desmorone de las fuerzas realistas, hasta la total independencia de Argentinma de España.Como veras, el tratado de Utrech hecho en España, no sirve en el 1833, que argentina ya era soberana de su suelo y los tratados de españa con Inglaterra no servian en suelo argentino.
Es un placer debatir con vos. :wink:
[quote:e9301058fe="Anxaneta"][quote:e9301058fe="dalex"]
Sobre Catalunya.... no simpatizo con los separatismos.
Menos con el vasco que tiene modalidades más "ruidosas"... -eufemismo-....
En el caso de los vascos, quizás del que más se habla, el reclamo territorial es (creo yo...) imposible de realizar.... Francia también tendría que ceder territorio....
Tengo conocidos catalanes que no son separatistas....
Estuve en Europa tres meses en el '93.... En Barcelona estuve una semana entera... espectacular..... :thumbright:
Muy buenos los datos históricos que se aportan......[/quote:e9301058fe]
Yo también conozco catalanes que se encuentran bien tal como están, al fin y al cabo el concepto de dignidad y libertad no tiene porque coincidir.
Cortar un brazo de un cuerpo es separar, hasta ahí lo entiendo. Desear recuperar libertades tenidas anteriores a invasiones, expoliaciones, atropellos e inogminias no sólo son lícitas sino imprescindibles, loables y necesarias, así lo contemplan los Derechos Humanos. En mi caso opino que debe hacerse de manera que la fuerza de la razón se imponga a la razón de la fuerza.
En cuanto a los Bascos, yo detesto la violencia; pero en ocasiones he meditado en sus manifestaciones.
Si opinan que ellos están bajo el régimen de una invasión hasta que punto puedo juzgar si es correcto aplicar los mismos métodos que usan los invasores? Yo no me veo capacitado para juzgarlos.
[b:e9301058fe]
Felices Pascuas!![/b:e9301058fe]
:wink:[/quote:e9301058fe]
Creo que coincido a grandes rasgos con lo que decís.
Te señalo un "matiz": no justifico nunca la muerte de inocentes aunque se hagan en nombre de causas justas.
Sí apoyo la lucha armada cuando no te queda otra....los palestinos son un caso.... se dinamitan ante civiles porque los israelíes son todos soldados que a veces tienen uniforme y a veces no.....
De todos modos es obvio que no podés causarle la muerte a un niño por ejemplo....
Creo que los vascos... matan inocentes..... en esto son indefendibles y por eso despiertan mucha antipatía.
Te cuento una anécdota:
Cuando estuve en Europa ,( recorrí en auto y/o en bus desde Portugal a Suiza, ) ibamos en un auto por algún lugar del País Vasco, sería Victoria, si mal no recuerdo..... nos pegan un grito desde otro auto... un insulto debe haber sido.... Le pregunto a mi amigo qué había pasado?:
- Nuestro auto tiene chapa de Madrid.... :shock: (fue una respuesta natural ante algo evidente :shock: :shock: ......
[quote:4979b41a61="Anxaneta"][quote:4979b41a61="dalex"]
Sobre Catalunya.... no simpatizo con los separatismos.
Menos con el vasco que tiene modalidades más "ruidosas"... -eufemismo-....
En el caso de los vascos, quizás del que más se habla, el reclamo territorial es (creo yo...) imposible de realizar.... Francia también tendría que ceder territorio....
Tengo conocidos catalanes que no son separatistas....
Estuve en Europa tres meses en el '93.... En Barcelona estuve una semana entera... espectacular..... :thumbright:
Muy buenos los datos históricos que se aportan......[/quote:4979b41a61]
Yo también conozco catalanes que se encuentran bien tal como están, al fin y al cabo el concepto de dignidad y libertad no tiene porque coincidir.
[color=red:4979b41a61]Estoy de acuerdo, que el concepto de DIGNIDAD y LIBERTAD, no es el mismo para mí, que para tí; y eso que ambos somos CATALANES.[/color:4979b41a61]
Cortar un brazo de un cuerpo es separar, hasta ahí lo entiendo. Desear recuperar libertades tenidas anteriores a invasiones, expoliaciones, atropellos e inogminias no sólo son lícitas sino imprescindibles, loables y necesarias, así lo contemplan los Derechos Humanos. En mi caso opino que debe hacerse de manera que la fuerza de la razón se imponga a la razón de la fuerza.
[color=red:4979b41a61]Entonces tu estarías de acuerdo, que los descendientes de los INCAS y MAYAS, expulsaran a todos los latinoamericanos de estas tierras(los de ascendencia europea), puesto que son los originarios propietarios.. Yo creo que es un error, eso paso ya hace muchos años y lo que hay que hacer ahora, es unir a todos los habitantes de estas tierras. Igual pasa en cataluña, hace muchos años que es española y lo que hay que hacer es unir a todos sus habitantes.[/color:4979b41a61]
En cuanto a los Bascos, yo detesto la violencia; pero en ocasiones he meditado en sus manifestaciones.
Si opinan que ellos están bajo el régimen de una invasión hasta que punto puedo juzgar si es correcto aplicar los mismos métodos que usan los invasores? Yo no me veo capacitado para juzgarlos.
[b:4979b41a61]
Felices Pascuas!![/b:4979b41a61]
:wink:[/quote:4979b41a61]
El problema, es que solo lo opinan menos del 50 por ciento de los vascos. La gran mayoría no emite voto por miedo a las represálias de los violentos..¡HAY MUCHO MIEDO AHÍ! :wink:
[b:4979b41a61]FELICES PASCUAS[/b:4979b41a61]
[b:8216544425]Un pueblo que no sabe de donde viene, no sabe adonde va.[/b:8216544425]
Las urnas que hablen, luego como buenos demócratas todos a callar.
:wink:
[quote:083b69f5ac="Anxaneta"][b:083b69f5ac]Un pueblo que no sabe de donde viene, no sabe adonde va.[/b:083b69f5ac]
Las urnas que hablen, luego como buenos demócratas todos a callar.
:wink:[/quote:083b69f5ac]
Querido amigo, de veras crees que en la COMUNIDAD AUTONOMA VASCA, (lo de "pais vasco" es un "invento" malintencionado para tergiversar) podrían llegar a hablar LIBREMENTE las urnas, sin amenazas de coacciones, pistolas, extorsiones, etc,; y además, de veras crees que la llamada "izquierda aberzalte" aceptaría un resultado que no le fuera favorable???
Yo, sinceramente, y por desgracia, estimo que hoy en dia ninguna de las dos cosas es posible.
[quote:ee5bf8bc9a="dantelapuerta"][quote:ee5bf8bc9a="Anxaneta"][b:ee5bf8bc9a]Un pueblo que no sabe de donde viene, no sabe adonde va.[/b:ee5bf8bc9a]
Las urnas que hablen, luego como buenos demócratas todos a callar.
:wink:[/quote:ee5bf8bc9a]
Querido amigo, de veras crees que en la COMUNIDAD AUTONOMA VASCA, (lo de "pais vasco" es un "invento" malintencionado para tergiversar) podrían llegar a hablar LIBREMENTE las urnas, sin amenazas de coacciones, pistolas, extorsiones, etc,; y además, de veras crees que la llamada "izquierda aberzalte" aceptaría un resultado que no le fuera favorable???
Yo, sinceramente, y por desgracia, estimo que hoy en dia ninguna de las dos cosas es posible.[/quote:ee5bf8bc9a]
Es totalmente imposible. Nunca habrá en el pais vasco, un referendum libre del miedo a los terroristas.
[quote:3e3ea2e1b0="stantoon"][quote:3e3ea2e1b0="dantelapuerta"][quote:3e3ea2e1b0="Anxaneta"][b:3e3ea2e1b0]Un pueblo que no sabe de donde viene, no sabe adonde va.[/b:3e3ea2e1b0]
Las urnas que hablen, luego como buenos demócratas todos a callar.
:wink:[/quote:3e3ea2e1b0]
Querido amigo, de veras crees que en la COMUNIDAD AUTONOMA VASCA, (lo de "pais vasco" es un "invento" malintencionado para tergiversar) podrían llegar a hablar LIBREMENTE las urnas, sin amenazas de coacciones, pistolas, extorsiones, etc,; y además, de veras crees que la llamada "izquierda aberzalte" aceptaría un resultado que no le fuera favorable???
Yo, sinceramente, y por desgracia, estimo que hoy en dia ninguna de las dos cosas es posible.[/quote:3e3ea2e1b0]
Es totalmente imposible. Nunca habrá en el [size=18:3e3ea2e1b0][color=red:3e3ea2e1b0]pais vasco[/color:3e3ea2e1b0][/size:3e3ea2e1b0], un referendum libre del miedo a los terroristas.[/quote:3e3ea2e1b0]
Amigo Stantoon, coincido contigo en muchas opiniones vertidas en este Foro, pero permiteme que esta vez insista; lo de "pais vasco" es un invento terminologico carente de base real, y así es la forma de imponerlo políticamente, repitiéndolo de forma machacona y reiterativa.
Desgraciadamente se que es una "batalla perdida", pero no por eso dejo de insistir.
Gracias
[quote:f8c38fd495="dantelapuerta"][quote:f8c38fd495="stantoon"][quote:f8c38fd495="dantelapuerta"][quote:f8c38fd495="Anxaneta"][b:f8c38fd495]Un pueblo que no sabe de donde viene, no sabe adonde va.[/b:f8c38fd495]
Las urnas que hablen, luego como buenos demócratas todos a callar.
:wink:[/quote:f8c38fd495]
Querido amigo, de veras crees que en la COMUNIDAD AUTONOMA VASCA, (lo de "pais vasco" es un "invento" malintencionado para tergiversar) podrían llegar a hablar LIBREMENTE las urnas, sin amenazas de coacciones, pistolas, extorsiones, etc,; y además, de veras crees que la llamada "izquierda aberzalte" aceptaría un resultado que no le fuera favorable???
Yo, sinceramente, y por desgracia, estimo que hoy en dia ninguna de las dos cosas es posible.[/quote:f8c38fd495]
Es totalmente imposible. Nunca habrá en el [size=18:f8c38fd495][color=red:f8c38fd495]pais vasco[/color:f8c38fd495][/size:f8c38fd495], un referendum libre del miedo a los terroristas.[/quote:f8c38fd495]
Amigo Stantoon, coincido contigo en muchas opiniones vertidas en este Foro, pero permiteme que esta vez insista; lo de "pais vasco" es un invento terminologico carente de base real, y así es la forma de imponerlo políticamente, repitiéndolo de forma machacona y reiterativa.
Desgraciadamente se que es una "batalla perdida", pero no por eso dejo de insistir.
Gracias[/quote:f8c38fd495]
Digamos que España es un pais multicultural, donde además de los castellanos con su cultura(española), hay otras culturas como la gallega, la vasca y la catalana; todas esas culturas tienen su propia lengua, que deriva del latín, al igual que el castellano(español). Si bien es cierto todo eso, no menos cierto es que todos hoy en día somos españoles y no deberíamos buscar separatismos, sino todo lo contrario, deberíamos buscar la unidad. Que se denomine pais vasco, a paises catalanes no tiene una importancia real, siempre que se entienda que las diferencias no son para romper, sino para unir.
Te he estado leyendo y es verdad que opinamos muy parecido en varios temas. :wink:
[quote:631719ad69="stantoon"][quote:631719ad69="dantelapuerta"][quote:631719ad69="stantoon"][quote:631719ad69="dantelapuerta"][quote:631719ad69="Anxaneta"][b:631719ad69]Un pueblo que no sabe de donde viene, no sabe adonde va.[/b:631719ad69]
Las urnas que hablen, luego como buenos demócratas todos a callar.
:wink:[/quote:631719ad69]
Querido amigo, de veras crees que en la COMUNIDAD AUTONOMA VASCA, (lo de "pais vasco" es un "invento" malintencionado para tergiversar) podrían llegar a hablar LIBREMENTE las urnas, sin amenazas de coacciones, pistolas, extorsiones, etc,; y además, de veras crees que la llamada "izquierda aberzalte" aceptaría un resultado que no le fuera favorable???
Yo, sinceramente, y por desgracia, estimo que hoy en dia ninguna de las dos cosas es posible.[/quote:631719ad69]
Es totalmente imposible. Nunca habrá en el [size=18:631719ad69][color=red:631719ad69]pais vasco[/color:631719ad69][/size:631719ad69], un referendum libre del miedo a los terroristas.[/quote:631719ad69]
Amigo Stantoon, coincido contigo en muchas opiniones vertidas en este Foro, pero permiteme que esta vez insista; lo de "pais vasco" es un invento terminologico carente de base real, y así es la forma de imponerlo políticamente, repitiéndolo de forma machacona y reiterativa.
Desgraciadamente se que es una "batalla perdida", pero no por eso dejo de insistir.
Gracias[/quote:631719ad69]
Digamos que España es un pais multicultural, donde además de los castellanos con su cultura(española), hay otras culturas como la gallega, la vasca y la catalana; todas esas culturas tienen su propia lengua, que deriva del latín, al igual que el castellano(español). Si bien es cierto todo eso, no menos cierto es que todos hoy en día somos españoles y no deberíamos buscar separatismos, sino todo lo contrario, deberíamos buscar la unidad. Que se denomine pais vasco, a paises catalanes[color=red:631719ad69] [size=18:631719ad69]no tiene una importancia real, siempre que se entienda que las diferencias no son para romper[/size:631719ad69][/color:631719ad69], sino para unir.
Te he estado leyendo y es verdad que opinamos muy
parecido en varios temas. :wink:[/quote:631719ad69]
Podría llegar a estar de acuerdo en cuanto a las diferencias, pero insisto, en este caso concreto, en mi modesta opinión, creo que se han buscado, y provocado, "diferencias" solamente para romper, nunca para unir.
Y seguro que cuanto entre nuestro buen amigo Anxa, nos da nuevos motivos para seguir con el tema :lol: :lol: :lol:
[quote:c2275dddf8="dantelapuerta"][quote:c2275dddf8="stantoon"][quote:c2275dddf8="dantelapuerta"][quote:c2275dddf8="stantoon"][quote:c2275dddf8="dantelapuerta"][quote:c2275dddf8="Anxaneta"][b:c2275dddf8]Un pueblo que no sabe de donde viene, no sabe adonde va.[/b:c2275dddf8]
Las urnas que hablen, luego como buenos demócratas todos a callar.
:wink:[/quote:c2275dddf8]
Querido amigo, de veras crees que en la COMUNIDAD AUTONOMA VASCA, (lo de "pais vasco" es un "invento" malintencionado para tergiversar) podrían llegar a hablar LIBREMENTE las urnas, sin amenazas de coacciones, pistolas, extorsiones, etc,; y además, de veras crees que la llamada "izquierda aberzalte" aceptaría un resultado que no le fuera favorable???
Yo, sinceramente, y por desgracia, estimo que hoy en dia ninguna de las dos cosas es posible.[/quote:c2275dddf8]
Es totalmente imposible. Nunca habrá en el [size=18:c2275dddf8][color=red:c2275dddf8]pais vasco[/color:c2275dddf8][/size:c2275dddf8], un referendum libre del miedo a los terroristas.[/quote:c2275dddf8]
Amigo Stantoon, coincido contigo en muchas opiniones vertidas en este Foro, pero permiteme que esta vez insista; lo de "pais vasco" es un invento terminologico carente de base real, y así es la forma de imponerlo políticamente, repitiéndolo de forma machacona y reiterativa.
Desgraciadamente se que es una "batalla perdida", pero no por eso dejo de insistir.
Gracias[/quote:c2275dddf8]
Digamos que España es un pais multicultural, donde además de los castellanos con su cultura(española), hay otras culturas como la gallega, la vasca y la catalana; todas esas culturas tienen su propia lengua, que deriva del latín, al igual que el castellano(español). Si bien es cierto todo eso, no menos cierto es que todos hoy en día somos españoles y no deberíamos buscar separatismos, sino todo lo contrario, deberíamos buscar la unidad. Que se denomine pais vasco, a paises catalanes[color=red:c2275dddf8] [size=18:c2275dddf8]no tiene una importancia real, siempre que se entienda que las diferencias no son para romper[/size:c2275dddf8][/color:c2275dddf8], sino para unir.
Te he estado leyendo y es verdad que opinamos muy
parecido en varios temas. :wink:[/quote:c2275dddf8]
Podría llegar a estar de acuerdo en cuanto a las diferencias, pero insisto, en este caso concreto, en mi modesta opinión, creo que se han buscado, y provocado, "diferencias" solamente para romper, nunca para unir.
Y seguro que cuanto entre nuestro buen amigo Anxa, nos da nuevos motivos para seguir con el tema :lol: :lol: :lol:[/quote:c2275dddf8]
Muy cierto. Las diferencias se suelen usar para romper. Es una lástima, ahora que Europa intenta unirse que pacificamente, que algunos en el nombre de la libertad, maten descriminadamente contra los que no piensan igual que ellos.
De seguro, que al amigo Anxaneta, le hemos dado material para que nos conteste.. :lol: :lol: :lol: :wink:
[color=darkred:0ed436e8a2][size=18:0ed436e8a2]Hola Anxanete.
Por medio de este foro te quiero felicitar por este aporte que le haces,no solo al foro,sino también a la historia de nuestros tiempos.
De todas maneras ,yo ya conocía todo sobre el Peñon de Gibraltar,hoy en día en poder del Reino Unido.
Te darás cuenta de cuanto territorio se apoderaron los britanicos,pese a que en este se firmó un tratado.
Pero se sabe el hambre de conquistar territorios,que tienen los ingleses.
Una vez más gracias por este fundamental aporte.
Un saludo cordial.[/size:0ed436e8a2][/color:0ed436e8a2]
Me parece que se me acumula el trabajo. :roll:
A ver si soy capaz de saber explicarme.
Si alguien piensa o cree que yo deseo algun mal para mis vecinos, ya sean Francia o España va muy equivocado; es mas, tengo el honor y placer de tener buenos amigos Españoles y Franceses, no por su lugar de nacimiento sinó por su calidad humana. Que les vaya todo bien y que sean felices.
Hoy leía en la prensa italiana, el problema de [b:04980f780c]Trentino Alto Adige[/b:04980f780c] con su problemática entre Austria e Italia, porque será que los seres humanos son fieles a sus origenes, a su cultura, lengua y costumbres? pués yo creo que es debido a que el hombre o mujer necesita agarrarse a lo que es importante para el y detesta que otros amparandose en la fuerza bruta intenten imponerles a la fuerza otras culturas extrañas. Lo tiene dificil para conseguir sus objetivos y libertad, aunque quedé maravillado al leer, que el 90% de los impuestos les son devueltos asi como el 70% del IVA.
Si aparte de la invasión observas que tus principios fundamentales son pisoteados y no solo ello, sino que se produce expolio económico para conseguir que no puedas alcanzar tus objetivos, es cuando almenos debes poder expresar tu desacuerdo.
Entiendo que quizás no sea este el lugar para expresar ciertos sentimientos, pero lo que queda claro es que el principio fundamental que tiene todo pueblo de conseguir realizar un referendum de autodeterminación nadie puede oponerse. Que se gane o no, este es otro verso. Y que se ralizará tanto en Catalunya como en Euskadi,[size=18:04980f780c] vaya si se hará. [/size:04980f780c] De una manera o de otra, mejor que sea democraticamente.
Si algo me duele de los invasores, es que hayan conseguido que en ciertas cosas sienta hacia ellos, el mismo desprecio que ellos sienten por nosotros.
Y que triste debe ser que el derecho a ser o estar, se deba a una batalla ganada, prefiero la derrota pero almenos la dignidad no me la quitará nadie. Lo mas que pueden hacer es derramar mas sangre, ya en su tiempo consiguieron parte de la mia y de mis seres queridos.
Pero como dijo mi abuelo antes de morir.[b:04980f780c] "Me han destrozado el cuerpo pero no han podido con mis ideas".[/b:04980f780c]
Y que los Dioses guarden al Imperio Español, aunque de imperio ya poco les queda. Afortunadamente. En su tiempo realizaban genocidios, ahora se conforman con etnocidios. :evil:
Ah! y además los de la Pérfida Albión son unos traidores y unos infames. :evil: Y de Francia no hablo, porqué ya me demostraron cuando me vi obligado a vivir allí como son, mi indeferencia total, no se merecen ni que les adjudique el mínimo calificativo.
Y dicho todo esto recomiendo escuchar la canción[i:04980f780c][b:04980f780c] Imagine[/b:04980f780c] [/i:04980f780c]del gran Lennon.
[quote:8ac5253a3d="Anxaneta"]
Y que los Dioses guarden al Imperio Español, aunque de imperio ya poco les queda. Afortunadamente. En su tiempo realizaban genocidios, [b:8ac5253a3d][u:8ac5253a3d]ahora se conforman con etnocidios. [/u:8ac5253a3d][/b:8ac5253a3d] :evil:[/quote:8ac5253a3d]
¿Que etnocidio?:shock: ¡No se habla catalan es cataluña! ¡No se enseña catalan e historia de Cataluna en los colegios! catalanes.. Entonces..¿donde esta el etnocidio? :?
[quote:b8f0b11c2a="stantoon"][quote:b8f0b11c2a="Anxaneta"]
Y que los Dioses guarden al Imperio Español, aunque de imperio ya poco les queda. Afortunadamente. En su tiempo realizaban genocidios, [b:b8f0b11c2a][u:b8f0b11c2a]ahora se conforman con etnocidios. [/u:b8f0b11c2a][/b:b8f0b11c2a] :evil:[/quote:b8f0b11c2a]
¿Que etnocidio?:shock: ¡No se habla catalan es cataluña! ¡No se enseña catalan e historia de Cataluna en los colegios! catalanes.. Entonces..¿donde esta el etnocidio? :?[/quote:b8f0b11c2a]
Claro por algo es la lengua materna.
Etnocidio :arrow: es la destrucción de la cultura de un pueblo.
En estos momentos ya no pueden claro, lo intentan pero no pueden. Pero... y los últimos 50 años, quién recupera lo perdido.
Debes saber que la mayoría de catalanes de edad adulta cuando escriben hoy en dia en Catalán cometen inumerables faltas de ortografía, sabe porqué? pués porqué prohibieron que lo estudiaran. O es que no te acuerdas.
Y no me digas que hay que mirar adelante, que tu cuando conduces bien que miras el espejo retrovisor.
:wink:
[quote:2a210a45c0="Anxaneta"][quote:2a210a45c0="stantoon"][quote:2a210a45c0="Anxaneta"]
Y que los Dioses guarden al Imperio Español, aunque de imperio ya poco les queda. Afortunadamente. En su tiempo realizaban genocidios, [b:2a210a45c0][u:2a210a45c0]ahora se conforman con etnocidios. [/u:2a210a45c0][/b:2a210a45c0] :evil:[/quote:2a210a45c0]
¿Que etnocidio?:shock: ¡No se habla catalan es cataluña! ¡No se enseña catalan e historia de Cataluna en los colegios! catalanes.. Entonces..¿donde esta el etnocidio? :?[/quote:2a210a45c0]
Claro por algo es la lengua materna.
Etnocidio :arrow: es la destrucción de la cultura de un pueblo.
En estos momentos ya no pueden claro, lo intentan pero no pueden. Pero... y los últimos 50 años, quién recupera lo perdido.
Debes saber que la mayoría de catalanes de edad adulta cuando escriben hoy en dia en Catalán cometen inumerables faltas de ortografía, sabe porqué? pués porqué prohibieron que lo estudiaran. O es que no te acuerdas.
Y no me digas que hay que mirar adelante, que tu cuando conduces bien que miras el espejo retrovisor.
:wink:[/quote:2a210a45c0]
Ya, pero lo que tu dices, se refiera a la dictadura militar de Franco, pero hoy en día eso ya no sucede. Hoy en día se habla catalán. En los organismos oficilales catalanes, tienes que hablar catalán para acceder a ellos. En las escuelas se enseña el catalán y la historia de cataluña, en los negocios(hostelería) tiene que haber una carta en catalán, luego no hay etnocidio ninguno. :wink:
[quote:5b82ca28c6="Anxaneta"][quote:5b82ca28c6="stantoon"][quote:5b82ca28c6="Anxaneta"]
Y que los Dioses guarden al Imperio Español, aunque de imperio ya poco les queda. Afortunadamente. En su tiempo realizaban genocidios, [b:5b82ca28c6][u:5b82ca28c6]ahora se conforman con etnocidios. [/u:5b82ca28c6][/b:5b82ca28c6] :evil:[/quote:5b82ca28c6]
¿Que etnocidio?:shock: ¡No se habla catalan es cataluña! ¡No se enseña catalan e historia de Cataluna en los colegios! catalanes.. Entonces..¿donde esta el etnocidio? :?[/quote:5b82ca28c6]
Claro por algo es la lengua materna.
Etnocidio :arrow: es la destrucción de la cultura de un pueblo.
En estos momentos ya no pueden claro, lo intentan pero no pueden. Pero... y los últimos 50 años, quién recupera lo perdido.
Debes saber que la mayoría de catalanes de edad adulta cuando escriben hoy en dia en Catalán cometen inumerables faltas de ortografía, sabe porqué? pués porqué prohibieron que lo estudiaran. O es que no te acuerdas.
Y no me digas que hay que mirar adelante, que tu cuando conduces bien que miras el espejo retrovisor.
:wink:[/quote:5b82ca28c6]
Muy bien, amigo Anxa, no olvidemos el pasado pero tambien miremos hacia adelante como dice Stantoon
Si hay catalanes que escriben con faltas de ortografía, tambien es muy posible que individualmente sus "ganas de estudiar", cuando era el momento, no fuesen "excesivas".
Al igual que muchisimos españoles cometen faltas de ortografía al escribir en español, sobre todo basta con ver el "lenguaje" y la "capacidad de escritura" de gran parte de nuestra juventud, que lo cierto es que "deja mucho que desea", cnsecuencia, en mi opinión, de una falta de politica educativa clara y continua, no los bandazos a que nos tienen acostumbrados nuestra "clase política", vease LOGSE, etc.; y desgraciadamente esa juventud es el futuro, o sea, que lo tenemos claro: mas bien "castaño oscuro.
Por otro lado, en cuanto no olvidar el pasado, te acuerdas amigo Anxa, de la cantidad de españoles que en determinados momentos de nuestra historia pasada (p.ej. y cito solamente a titulo de ejemplo mas conocido "internacionalmente", cuando Juan Manuel Serrat se nego a cantar en Eurovision por que no se le permitia hacerlo en catalan) han apoyado que los catalanes tienen TODO EL DERECHO DEL MUNDO a expresarse tanto en catalan como en castellano?? recuerdas???
Bien, ahora miremos hacia adelante, como dice Stantoon:
Me puedes decir cuantos catalanes actualmente apoyan que los catalanes que asi lo deseén TIENEN TODO EL DERECHO DEL MUNDO a expresarse tanto en catalan como en castellano??? sabes muy bien la respuesta, verdad?? muy poquitosssssss.
Basta con contemplar la "politica educativa" de la GENERALIDAD DE CATALUÑA (permiteme la licencia de expresarme en castellano) y basta con ver que incluso en los documentos para incrispción del presente curso escolar HA DESAPARECIDO la posibilidad de solicitar la educación en castellano.
Por no hablar tambien de la actuación de la GENERALIDAD DE CATALUÑA que impone multas a los comerciantes que rotulan sus comercios en castellano; o por no comentar las actuaciones del Ayuntamiento de Barcelona que impone multas a una empresa que en la lona que cubre el andamio para la realización de unas obras, cometio la "tremenda osadia" de que figurase un anuncio de una empresa en CASTELLANO.
Bien, Anxa, esto crees que es justo?? las actuaciones de antes para defender el catalan, se corresponden con las de ahora para "defeder" el castellano?? Sinceramente, yo creo que no.
Un saludo mi amigo Anxa, sabes que te aprecio, aunque discrepamos :D :D
[quote:37813ce148="dantelapuerta"][quote:37813ce148="Anxaneta"][quote:37813ce148="stantoon"][quote:37813ce148="Anxaneta"]
Y que los Dioses guarden al Imperio Español, aunque de imperio ya poco les queda. Afortunadamente. En su tiempo realizaban genocidios, [b:37813ce148][u:37813ce148]ahora se conforman con etnocidios. [/u:37813ce148][/b:37813ce148] :evil:[/quote:37813ce148]
¿Que etnocidio?:shock: ¡No se habla catalan es cataluña! ¡No se enseña catalan e historia de Cataluna en los colegios! catalanes.. Entonces..¿donde esta el etnocidio? :?[/quote:37813ce148]
Claro por algo es la lengua materna.
Etnocidio :arrow: es la destrucción de la cultura de un pueblo.
En estos momentos ya no pueden claro, lo intentan pero no pueden. Pero... y los últimos 50 años, quién recupera lo perdido.
Debes saber que la mayoría de catalanes de edad adulta cuando escriben hoy en dia en Catalán cometen inumerables faltas de ortografía, sabe porqué? pués porqué prohibieron que lo estudiaran. O es que no te acuerdas.
Y no me digas que hay que mirar adelante, que tu cuando conduces bien que miras el espejo retrovisor.
:wink:[/quote:37813ce148]
Muy bien, amigo Anxa, no olvidemos el pasado pero tambien miremos hacia adelante como dice Stantoon
Si hay catalanes que escriben con faltas de ortografía, tambien es muy posible que individualmente sus "ganas de estudiar", cuando era el momento, no fuesen "excesivas".
Al igual que muchisimos españoles cometen faltas de ortografía al escribir en español, sobre todo basta con ver el "lenguaje" y la "capacidad de escritura" de gran parte de nuestra juventud, que lo cierto es que "deja mucho que desea", cnsecuencia, en mi opinión, de una falta de politica educativa clara y continua, no los bandazos a que nos tienen acostumbrados nuestra "clase política", vease LOGSE, etc.; y desgraciadamente esa juventud es el futuro, o sea, que lo tenemos claro: mas bien "castaño oscuro.
Por otro lado, en cuanto no olvidar el pasado, te acuerdas amigo Anxa, de la cantidad de españoles que en determinados momentos de nuestra historia pasada (p.ej. y cito solamente a titulo de ejemplo mas conocido "internacionalmente", cuando Juan Manuel Serrat se nego a cantar en Eurovision por que no se le permitia hacerlo en catalan) han apoyado que los catalanes tienen TODO EL DERECHO DEL MUNDO a expresarse tanto en catalan como en castellano?? recuerdas???
Bien, ahora miremos hacia adelante, como dice Stantoon:
Me puedes decir cuantos catalanes actualmente apoyan que los catalanes que asi lo deseén TIENEN TODO EL DERECHO DEL MUNDO a expresarse tanto en catalan como en castellano??? sabes muy bien la respuesta, verdad?? muy poquitosssssss.
Basta con contemplar la "politica educativa" de la GENERALIDAD DE CATALUÑA (permiteme la licencia de expresarme en castellano) y basta con ver que incluso en los documentos para incrispción del presente curso escolar HA DESAPARECIDO la posibilidad de solicitar la educación en castellano.
Por no hablar tambien de la actuación de la GENERALIDAD DE CATALUÑA que impone multas a los comerciantes que rotulan sus comercios en castellano; o por no comentar las actuaciones del Ayuntamiento de Barcelona que impone multas a una empresa que en la lona que cubre el andamio para la realización de unas obras, cometio la "tremenda osadia" de que figurase un anuncio de una empresa en CASTELLANO.
Bien, Anxa, esto crees que es justo?? las actuaciones de antes para defender el catalan, se corresponden con las de ahora para "defeder" el castellano?? Sinceramente, yo creo que no.
Un saludo mi amigo Anxa, sabes que te aprecio, aunque discrepamos :D :D[/quote:37813ce148]
Pido disculpas por mis faltas de ortografia :oops: :oops: , pues no han sido intencionadas, ya que yo si tuve ganas de aprender y las sigo teniendo, :lol: :lol: :lol: :lol: pero lo cierto es que el teclado de mi maquina ya esta pidiendo una jubilación forzosa. :juajuajua: :juajuajua:
De la misma manera que cuando yo estudié fuera lo hice en la lengua que impartían los lugareños, los que viven en Catalunya lo hacen en Catalán, las competencias de enseñanza corresponden a la Generalitat de Catalunya por lo tanto es lógico y normal que así se haga. De la misma manera que en Madrid se realiza la enseñanza en castellano, faltaría mas.
[b:c719f4d2df]Ese rollo de las multas es mentira, es falso porque falta a la verdad[/b:c719f4d2df], otra cosa es que se premie con subvenciones a los rótulos en Catalán. Hay que verlo in situ y menos hacer caso de los medios informativos fascistas.
La Ley obliga a rotular los productos y anuncios en catalán y castellano, así es la Ley, (ya que lamentablemente nos vemos obligados a la fuerza a vivir en una sociedad bilingüe) los que sólo lo hacen en el idioma castellano están inflingiendo la Ley. En ocasiones una media verdad es peor que la mentira.
Si alguién que ha recibido su educación en castellano comete faltas de ortografía es debido a sus limitaciones, ya que medios para aprenderlo no le faltaron. Yo me refería a los que les fué negada su enseñanza en su idioma materno.
Pero bueno, en Catalunya en estos momentos se enseña gratuitamente a quienes vienen de fuera (emigrantes) y desconocen el lenguaje, tanto el castellano como el catalán. Yo mismo en mis ratos de ocio (menos de lo que debiera) lo hago, no soy tan bestia como para darme cuenta que el saber no ocupa lugar.
Pero de la misma manera una persona que hace años que vive en Catalunya, se niega a hablar el Catalán me parece un inadaptado, un grosero y un mal educado, (y eso siendo correcto y considerado).
Yo cuando viajo aunque sea por educación cuando me dirijo a una persona lo hago en su lengua y si no la sé pués contrato el servicio de un interprete.
Y yo me digo que tendrá que ver Gibraltar con todo esto. :roll:
Y antes me olvidé. El idioma Basco (euskara) no proviene del latín.
:wink:
[quote:ae8350f87d="Anxaneta"]De la misma manera que cuando yo estudié fuera lo hice en la lengua que impartían los lugareños, los que viven en Catalunya lo hacen en Catalán, las competencias de enseñanza corresponden a la Generalitat de Catalunya por lo tanto es lógico y normal que así se haga. De la misma manera que en Madrid se realiza la enseñanza en castellano, faltaría mas.[/quote:ae8350f87d]
Entonces...¿DONDE ESTA EL ETNOCIDIO?:twisted:
[quote:ae8350f87d="Anxaneta"]Y antes me olvidé. El idioma Basco (euskara) no proviene del latín.
:wink:[/quote:ae8350f87d]
No, proviene de los celtas. Es un idioma pre-romano. Eso ya lo dije yo hace tiempo. :wink:
[quote:c2a0875095="stantoon"][quote:c2a0875095="Anxaneta"]De la misma manera que cuando yo estudié fuera lo hice en la lengua que impartían los lugareños, los que viven en Catalunya lo hacen en Catalán, las competencias de enseñanza corresponden a la Generalitat de Catalunya por lo tanto es lógico y normal que así se haga. De la misma manera que en Madrid se realiza la enseñanza en castellano, faltaría mas.[/quote:c2a0875095]
Entonces...¿DONDE ESTA EL ETNOCIDIO?:twisted:
[quote:c2a0875095="Anxaneta"]Y antes me olvidé. El idioma Basco (euskara) no proviene del latín.
:wink:[/quote:c2a0875095]
No, proviene de los celtas. Es un idioma pre-romano. Eso ya lo dije yo hace tiempo. :wink:[/quote:c2a0875095]
El etnocidio se ha cometido desde hace años, antes de la dictadura, durante y después de la dictadura.
Si admito que a medida que ha pasado el tiempo esto ha variado, pero a pesar de... sólo hay que escuchar las radios, televisiones y leer prensa del Estado Español.
A mi me da igual, porqué cuanto mas vomitan, mas facil nos lo ponen; pero lamento que personas que visitan nuestras lares se lleven esta lamentable impresión.
Y tu y tu nuevo amigo lo sabeís, :lol: :lol:
:wink:
[b:c2a0875095]Statoon![/b:c2a0875095] Recuerda que te quiero. :evil4:
[quote:1465e7161f="Anxaneta"][quote:1465e7161f="stantoon"][quote:1465e7161f="Anxaneta"]De la misma manera que cuando yo estudié fuera lo hice en la lengua que impartían los lugareños, los que viven en Catalunya lo hacen en Catalán, las competencias de enseñanza corresponden a la Generalitat de Catalunya por lo tanto es lógico y normal que así se haga. De la misma manera que en Madrid se realiza la enseñanza en castellano, faltaría mas.[/quote:1465e7161f]
Entonces...¿DONDE ESTA EL ETNOCIDIO?:twisted:
[quote:1465e7161f="Anxaneta"]Y antes me olvidé. El idioma Basco (euskara) no proviene del latín.
:wink:[/quote:1465e7161f]
No, proviene de los celtas. Es un idioma pre-romano. Eso ya lo dije yo hace tiempo. :wink:[/quote:1465e7161f]
[b:1465e7161f]Statoon![/b:1465e7161f] Recuerda que te quiero. :evil4:[/quote:1465e7161f]
Lo sé... :lol: :lol: :lol: :wink:
[quote:1465e7161f="Anxaneta"]El etnocidio se ha cometido desde hace años, antes de la dictadura, durante y después de la dictadura.[/quote:1465e7161f]
Después de la dictadura..¡NO! Vuelvo a repetir:En Cataluña se habla catalán, se estudia en catalán, se da historia catalana, etc,etc,etc; luego ahora no. :roll:
[quote:1465e7161f="Anxaneta"]Si admito que a medida que ha pasado el tiempo esto ha variado, pero a pesar de... sólo hay que escuchar las radios, televisiones y leer prensa del Estado Español.[/quote:1465e7161f]
Hombre, los que leen cosas como las que tu escribes,(no eres el único), no propician precisamente un aire de entendimiento. Si tu dices que no eres español, que España esta haciendo etnocidio con cataluña, cuando eso no es cierto, es lógico que algunos se puedan enfadar. :wink:
[quote:1465e7161f="Anxaneta"]A mi me da igual, porqué cuanto mas vomitan, mas facil nos lo ponen; pero lamento que personas que visitan nuestras lares se lleven esta lamentable impresión.
Y tu y tu nuevo amigo lo sabeís, :lol: :lol:
:wink: [/quote:1465e7161f]
No estoy muy seguro que te de igual... :roll: Y eso si lo sabemos mi amigo y yo... :lol: :lol: :lol: :wink:
Yo también te quiero...¡¡QUE LO SEPASSSSSSS!! :lol: :wink:
Pero cuando yo digo que no soy español, no se porque os estrañaís, eso no es malo, es una realidad; como tampoco soy sueco o italiano.
O es que se puede ser de dos sitios a la vez. La respuesta lógica es NO. Vamos digo yo.
Yo soy catalán, mira que es sencillo.
:wink:
[quote:25c9b29654="Anxaneta"]Pero cuando yo digo que no soy español, no se porque os estrañaís, eso no es malo, es una realidad; como tampoco soy sueco o italiano.
O es que se puede ser de dos sitios a la vez. La respuesta lógica es NO. Vamos digo yo.
Yo soy catalán, mira que es sencillo.
:wink:[/quote:25c9b29654]
Doble nacionalidad o rompa su pasaporte español. :wink:
[quote:031ce1be73="R2D2"][quote:031ce1be73="Anxaneta"]Pero cuando yo digo que no soy español, no se porque os estrañaís, eso no es malo, es una realidad; como tampoco soy sueco o italiano.
O es que se puede ser de dos sitios a la vez. La respuesta lógica es NO. Vamos digo yo.
Yo soy catalán, mira que es sencillo.
:wink:[/quote:031ce1be73]
Doble nacionalidad o rompa su pasaporte español. :wink:[/quote:031ce1be73]
No puedo, tendría problemas cuando viajo fuera. :cry:
:wink:
[quote:61cf541d49="Anxaneta"][quote:61cf541d49="R2D2"][quote:61cf541d49="Anxaneta"]Pero cuando yo digo que no soy español, no se porque os estrañaís, eso no es malo, es una realidad; como tampoco soy sueco o italiano.
O es que se puede ser de dos sitios a la vez. La respuesta lógica es NO. Vamos digo yo.
Yo soy catalán, mira que es sencillo.
:wink:[/quote:61cf541d49]
Doble nacionalidad o rompa su pasaporte español. :wink:[/quote:61cf541d49]
No puedo, tendría problemas cuando viajo fuera. :cry:
:wink:[/quote:61cf541d49]
[b:61cf541d49]Y bue si no quiere o no se puedel a doble nacionalida, no queda mas remedio que seguir siendo español.[/b:61cf541d49] :wink:
[quote:1cde2d4074="R2D2"][quote:1cde2d4074="Anxaneta"]Pero cuando yo digo que no soy español, no se porque os estrañaís, eso no es malo, es una realidad; como tampoco soy sueco o italiano.
O es que se puede ser de dos sitios a la vez. La respuesta lógica es NO. Vamos digo yo.
Yo soy catalán, mira que es sencillo.
:wink:[/quote:1cde2d4074]
Doble nacionalidad o rompa su pasaporte español. :wink:[/quote:1cde2d4074]
:lol: :lol: :lol: :lol:
[quote:642bf59bb8="R2D2"][quote:642bf59bb8="Anxaneta"][quote:642bf59bb8="R2D2"][quote:642bf59bb8="Anxaneta"]Pero cuando yo digo que no soy español, no se porque os estrañaís, eso no es malo, es una realidad; como tampoco soy sueco o italiano.
O es que se puede ser de dos sitios a la vez. La respuesta lógica es NO. Vamos digo yo.
Yo soy catalán, mira que es sencillo.
:wink:[/quote:642bf59bb8]
Doble nacionalidad o rompa su pasaporte español. :wink:[/quote:642bf59bb8]
No puedo, tendría problemas cuando viajo fuera. :cry:
:wink:[/quote:642bf59bb8]
[b]Y bue si no quiere o no se puedel a doble nacionalida, [size=18:642bf59bb8]no queda mas remedio que seguir siendo español.[/[/size:642bf59bb8]b] :wink:[/quote:642bf59bb8]
=D> =D> =D>
:lol: :lol: :lol: :lol:
Aunque no te "guste" Anxaneta, no te queda otra posibilidad :lol: :lol: :lol: :lol:
Bueno, en serio, si seguimos con esa intención de no ser español, y ser catalan, madrileño, zamorano, segoviano, extremeño o andaluz, nos volveria a llevar al siglo XIX a la I Republica y a los independentismos del Canton de Cartagena, :risa3: :risa3:
y si se puede ser (o al menos sentirse) de dos sitios (o mas) a la vez, o acaso alguien nacido en el Val d'Aran (jajaja) no puede sentirse además de Aranes, leridano, catalan, español, y europero, e incluso hasta ciudadano del mundo??
En cuanto a lo de las multas te insisto que ES TOTALMENTE CIERTO y no me guio unicamente por los periodicos, sino por realidad concreta y podria darte nombre de la empresa y fecha concreta, pero no es el lugar.
En lo que si estoy de acuerdo contigo es que este tema empezo con Gibraltar y acabamos "metiendonos" con algunas cosas de la política catalana sin saber como; pero siempre "cariñosamente", ya sabes que te aprecio.
Si os parece acabamos con el tema, o "abrimos" uno nuevo :risa3: :risa3:
Me parece bien ir acabando con el tema, ya que por otra parte los amigos argentinos no tienen la culpa de la diferencia de opiniones. :lol:
[b:96c0f8a605]Ser sólo se puede ser de un sitio, sentirse de muchos. Amén.[/b:96c0f8a605]
-----------------------------------------
Los habitantes de Gibraltar efectuaron un referendum para saber que sentían el 7-11-2002.
Así lo propuso el ministro principal Peter Caruana. :arrow: [color=blue:96c0f8a605]"Si no quieres el acuerdo de soberanía española, vota NO", así de contundente argumentaba Peter Caruana, ministro principal de Gibraltar el voto en contra de la soberania compartida. [size=18:96c0f8a605]El 99% de los llanitos [/size:96c0f8a605]no quieren ni oir hablar de ser españoles como ha quedado patente tras la segunda consulta que se realiza en la colonia. En ese aspecto, las cosas siguen igual desde que la Roca pasó a manos británicas por el Tratado de Utrecht.[/color:96c0f8a605] [b:96c0f8a605]El Mundo.es[/b:96c0f8a605]
:wink:
[quote:575a86bbee="Anxaneta"]Me parece bien ir acabando con el tema, ya que por otra parte los amigos argentinos no tienen la culpa de la diferencia de opiniones. :lol:
[b:575a86bbee]Ser sólo se puede ser de un sitio, sentirse de muchos. Amén.[/b:575a86bbee]
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Los habitantes de Gibraltar efectuaron un referendum para saber que sentían el 7-11-2002.
Así lo propuso el ministro principal Peter Caruana. :arrow: [color=blue:575a86bbee]"Si no quieres el acuerdo de soberanía española, vota NO", así de contundente argumentaba Peter Caruana, ministro principal de Gibraltar el voto en contra de la soberania compartida. [size=18:575a86bbee]El 99% de los llanitos [/size:575a86bbee]no quieren ni oir hablar de ser españoles como ha quedado patente tras la segunda consulta que se realiza en la colonia. En ese aspecto, las cosas siguen igual desde que la Roca pasó a manos británicas por el Tratado de Utrecht.[/color:575a86bbee] [b:575a86bbee]El Mundo.es[/b:575a86bbee]
:wink:[/quote:575a86bbee]
Sigo el tema "desde afuera" como argentino.....
Pero no se pueden evitar las comparaciones.....
Malvinas es territorio argentino y los deseos de los kelpers es otro tema... una cosa no quita la otra.....
El Tratado de Utrech está manipulado.... y ESPAÑA no lo cuenta como documento válido.... CITAME UN GIBRALTAREÑO QUE LO USE DE ARGUMENTO....
Es un papel que no tiene peso jurídico, en un spot anterior señalé que los británicos se contradicen así mismos.... no pueden realizar asentamientos en el Atlántico Sur.... (ver el mismo tratado en otro artículo)
Para citar un dato.... el COMITE DE DESCOLONIZACION (ONU) RECONOCE QUE EXISTE UN CONFLICTO DE SOBERANIA.... Y QUE GIBRALTAR ES UNA COLONIA.....Obvio que el truco británico....ES CREAR UN PAIS NUEVO BAJO PROTECCION BRITANICA.....
Pero, te pregunto para saber: Cuál es el argumento de los catalanes?....Si ya lo mencionaste pasame en qué pág de la discusión quedó....
No sé el resto de los argentos que siguen el tema.... me parece bastante interesante
[quote:f5e4ea3d78="dalex"][quote:f5e4ea3d78="Anxaneta"]Me parece bien ir acabando con el tema, ya que por otra parte los amigos argentinos no tienen la culpa de la diferencia de opiniones. :lol:
[b:f5e4ea3d78]Ser sólo se puede ser de un sitio, sentirse de muchos. Amén.[/b:f5e4ea3d78]
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Los habitantes de Gibraltar efectuaron un referendum para saber que sentían el 7-11-2002.
Así lo propuso el ministro principal Peter Caruana. :arrow: [color=blue:f5e4ea3d78]"Si no quieres el acuerdo de soberanía española, vota NO", así de contundente argumentaba Peter Caruana, ministro principal de Gibraltar el voto en contra de la soberania compartida. [size=18:f5e4ea3d78]El 99% de los llanitos [/size:f5e4ea3d78]no quieren ni oir hablar de ser españoles como ha quedado patente tras la segunda consulta que se realiza en la colonia. En ese aspecto, las cosas siguen igual desde que la Roca pasó a manos británicas por el Tratado de Utrecht.[/color:f5e4ea3d78] [b:f5e4ea3d78]El Mundo.es[/b:f5e4ea3d78]
:wink:[/quote:f5e4ea3d78]
Sigo el tema "desde afuera" como argentino.....
Pero no se pueden evitar las comparaciones.....
Malvinas es territorio argentino y los deseos de los kelpers es otro tema... una cosa no quita la otra.....
El Tratado de Utrech está manipulado.... y ESPAÑA no lo cuenta como documento válido.... CITAME UN GIBRALTAREÑO QUE LO USE DE ARGUMENTO....
Es un papel que no tiene peso jurídico, en un spot anterior señalé que los británicos se contradicen así mismos.... no pueden realizar asentamientos en el Atlántico Sur.... (ver el mismo tratado en otro artículo)
Para citar un dato.... el COMITE DE DESCOLONIZACION (ONU) RECONOCE QUE EXISTE UN CONFLICTO DE SOBERANIA.... Y QUE GIBRALTAR ES UNA COLONIA.....Obvio que el truco británico....ES CREAR UN PAIS NUEVO BAJO PROTECCION BRITANICA.....
Pero, te pregunto para saber: Cuál es el argumento de los catalanes?....Si ya lo mencionaste pasame en qué pág de la discusión quedó....
No sé el resto de los argentos que siguen el tema.... me parece bastante interesante[/quote:f5e4ea3d78]
Estimado Ruso blanco, Anxaneta se olvida decir, que los llanitos no quieren saber nada de los españoles, porque hay un tinglado financiero de lavado de dinero negro en la roca(Gibraltar), que proviene de las mafias(de todo el mundo), del reino Unido y de muchos paises asiáticos.. :roll: :roll:
Hay mas empresas que llanitos... :lol: :lol: :lol:
[quote:0c4e460696="stantoon"][quote:0c4e460696="dalex"]
Sigo el tema "desde afuera" como argentino.....
Pero no se pueden evitar las comparaciones.....
Malvinas es territorio argentino y los deseos de los kelpers es otro tema... una cosa no quita la otra.....
El Tratado de Utrech está manipulado.... y ESPAÑA no lo cuenta como documento válido.... CITAME UN GIBRALTAREÑO QUE LO USE DE ARGUMENTO....
Es un papel que no tiene peso jurídico, en un spot anterior señalé que los británicos se contradicen así mismos.... no pueden realizar asentamientos en el Atlántico Sur.... (ver el mismo tratado en otro artículo)
Para citar un dato.... el COMITE DE DESCOLONIZACION (ONU) RECONOCE QUE EXISTE UN CONFLICTO DE SOBERANIA.... Y QUE GIBRALTAR ES UNA COLONIA.....Obvio que el truco británico....ES CREAR UN PAIS NUEVO BAJO PROTECCION BRITANICA.....
Pero, te pregunto para saber: Cuál es el argumento de los catalanes?....Si ya lo mencionaste pasame en qué pág de la discusión quedó....
No sé el resto de los argentos que siguen el tema.... me parece bastante interesante[/quote:0c4e460696]
Estimado Ruso blanco, Anxaneta se olvida decir, que los llanitos no quieren saber nada de los españoles, porque hay un tinglado financiero de lavado de dinero negro en la roca(Gibraltar), que proviene de las mafias(de todo el mundo), del reino Unido y de muchos paises asiáticos.. :roll: :roll:
Hay mas empresas que llanitos... :lol: :lol: :lol:[/quote:0c4e460696]
El lavado de dinero negro está prohibido y penado en la Comunidad Económica Europea.
Si es cierto que Gibraltar es un Paraiso fiscal, como muchos otros que hay en el mundo Islas Caimán, Jersey, las Islas Vírgenes, Andorra, Bermudas, Liechtenstein o Suiza etc. etc. creo recordar que en total hay 74 lugares catalogados como paraisos fiscales.
Existen innumerables sociedades establecidas en Gibraltar, muchas mas que habitantes tiene.
Y eso con el beneplácito de todos, por algo el Estado Español les ha concedido 100.000 lineas de teléfonos fijos con prefijo dentro de la red de la provincia de Cádiz.
Y no creo que se piensen que cada habitante de Gibraltar necesita 3 0 4 telefonos fijos para sobrevivir.
Yo diría que las sociedades allí establecidas cumplen con la legalidad, otra cosa es mi opinión sobre la ética y la solidaridad respecto a terceros, ahí lo tengo claro.
:wink:
[quote:92ad7a6a5d="Anxaneta"][quote:92ad7a6a5d="stantoon"][quote:92ad7a6a5d="dalex"]
Sigo el tema "desde afuera" como argentino.....
Pero no se pueden evitar las comparaciones.....
Malvinas es territorio argentino y los deseos de los kelpers es otro tema... una cosa no quita la otra.....
El Tratado de Utrech está manipulado.... y ESPAÑA no lo cuenta como documento válido.... CITAME UN GIBRALTAREÑO QUE LO USE DE ARGUMENTO....
Es un papel que no tiene peso jurídico, en un spot anterior señalé que los británicos se contradicen así mismos.... no pueden realizar asentamientos en el Atlántico Sur.... (ver el mismo tratado en otro artículo)
Para citar un dato.... el COMITE DE DESCOLONIZACION (ONU) RECONOCE QUE EXISTE UN CONFLICTO DE SOBERANIA.... Y QUE GIBRALTAR ES UNA COLONIA.....Obvio que el truco británico....ES CREAR UN PAIS NUEVO BAJO PROTECCION BRITANICA.....
Pero, te pregunto para saber: Cuál es el argumento de los catalanes?....Si ya lo mencionaste pasame en qué pág de la discusión quedó....
No sé el resto de los argentos que siguen el tema.... me parece bastante interesante[/quote:92ad7a6a5d]
Estimado Ruso blanco, Anxaneta se olvida decir, que los llanitos no quieren saber nada de los españoles, porque hay un tinglado financiero de lavado de dinero negro en la roca(Gibraltar), que proviene de las mafias(de todo el mundo), del reino Unido y de muchos paises asiáticos.. :roll: :roll:
Hay mas empresas que llanitos... :lol: :lol: :lol:[/quote:92ad7a6a5d]
El lavado de dinero negro está prohibido y penado en la Comunidad Económica Europea.
[color=red:92ad7a6a5d]¡¡HAA BUENO!![/color:92ad7a6a5d]:roll:
Si es cierto que Gibraltar es un Paraiso fiscal, como muchos otros que hay en el mundo Islas Caimán, Jersey, las Islas Vírgenes, Andorra, Bermudas, Liechtenstein o Suiza etc. etc. creo recordar que en total hay 74 lugares catalogados como paraisos fiscales.
[color=red:92ad7a6a5d]Pués siendo española, no iba a durar como paraiso fiscal, por eso los llanitos no quieren saber nada de España...[/color:92ad7a6a5d]
Existen innumerables sociedades establecidas en Gibraltar, muchas mas que habitantes tiene.
Y eso con el beneplácito de todos, por algo el Estado Español les ha concedido 100.000 lineas de teléfonos fijos con prefijo dentro de la red de la provincia de Cádiz.
Y no creo que se piensen que cada habitante de Gibraltar necesita 3 0 4 telefonos fijos para sobrevivir.
[color=red:92ad7a6a5d]¡EXACTO![/color:92ad7a6a5d]:lol:
Yo diría que las sociedades allí establecidas cumplen con la legalidad, otra cosa es mi opinión sobre la ética y la solidaridad respecto a terceros, ahí lo tengo claro.
:wink:[/quote:92ad7a6a5d]
Cumplen con la legalidad para abrir como tal, pero no con la cantidad de dinero que se blanquea allá, con el beneplacito de Londres y el gobierno de la isla.. Sin eso, esa roca no la quieren hoy en día los ingleses. :twisted:
Un abrazo. :wink:
POR CORREO PRIVADO SE ME PIDIO-Anxaneta- UNA ACLARACION, PORQUE NO HABIA QUEDADO CLARO A QUE ME REFERIA:
(es lo que sigue)
No la opinión de los catalanes.... sino que vos citaste el referendum de los gibraltareños sobre qué pedían.... es obvio que no quieren ser españoles....Te agregaba el comentario de Utrech que no cuenta en la actualidad.... los gibraltareños no hablan de Utrech, para los españoles no tiene validez, y el gobierno británico supongo que se limita a ejercer su soberanía de facto... sin preocuparse del origen legítimo o no.... Te aclaraba, no más, que hay una contradicción en el mismo tratado....(los británicos se comprometieron a no asentarse en Atlántico Sur).....
Pero la pregunta que te hacía, porque no lo se, es cuál es el argumento de los catalanes para justificar que no son parte de España y que deben ser considerados nación independiente.....? (va medio fuera del tema , no tanto....)
Como insistís tanto en el papel de Utrech, es por si los catalanes tienen "el suyo".(Un tratado, papel o cosa semejante)....(es una pregunta objetiva y sin ironías, y si ya se respondió decime a qué página rebobino....)
Y que estos conflictos se complican porque el principio de autodeterminación de los pueblos no pueden violar otro principio que es el de integridad territorial....
Las Malvinas no pueden convertirse en un país porque esas islas son parte de un país que es Argentina....
Gibraltar tampoco puede convertirse en otro país o colonia porque es parte del territorio español....
ESTOY CITANDO A MODO DE EJEMPLO PARA GRAFICARTE EL PROBLEMA COMO SE VE DE UN LADO Y DEL OTRO...................
Un saludo
[quote:d76d5f8ab1="dalex"]POR CORREO PRIVADO SE ME PIDIO-Anxaneta- UNA ACLARACION, PORQUE NO HABIA QUEDADO CLARO A QUE ME REFERIA:
(es lo que sigue)
No la opinión de los catalanes.... sino que vos citaste el referendum de los gibraltareños sobre qué pedían.... es obvio que no quieren ser españoles....Te agregaba el comentario de Utrech que no cuenta en la actualidad.... los gibraltareños no hablan de Utrech, para los españoles no tiene validez, y el gobierno británico supongo que se limita a ejercer su soberanía de facto... sin preocuparse del origen legítimo o no.... Te aclaraba, no más, que hay una contradicción en el mismo tratado....(los británicos se comprometieron a no asentarse en Atlántico Sur).....
Pero la pregunta que te hacía, porque no lo se, es cuál es el argumento de los catalanes para justificar que no son parte de España y que deben ser considerados nación independiente.....? (va medio fuera del tema , no tanto....)
Como insistís tanto en el papel de Utrech, es por si los catalanes tienen "el suyo".(Un tratado, papel o cosa semejante)....(es una pregunta objetiva y sin ironías, y si ya se respondió decime a qué página rebobino....)
Y que estos conflictos se complican porque el principio de autodeterminación de los pueblos no pueden violar otro principio que es el de integridad territorial....
[size=18:d76d5f8ab1][color=red:d76d5f8ab1]Las Malvinas no pueden convertirse en un país porque esas islas son parte de un país que es Argentina....
Gibraltar tampoco puede convertirse en otro país o colonia porque es parte del territorio español.... [/color:d76d5f8ab1][/size:d76d5f8ab1]ESTOY CITANDO A MODO DE EJEMPLO PARA GRAFICARTE EL PROBLEMA COMO SE VE DE UN LADO Y DEL OTRO...................
Un saludo[/quote:d76d5f8ab1]
=D> =D> =D> =D>
Totalmente de acuerdo
[quote:5185229efc="dalex"]POR CORREO PRIVADO SE ME PIDIO-Anxaneta- UNA ACLARACION, PORQUE NO HABIA QUEDADO CLARO A QUE ME REFERIA:
(es lo que sigue)
No la opinión de los catalanes.... sino que vos citaste el referendum de los gibraltareños sobre qué pedían.... es obvio que no quieren ser españoles....Te agregaba el comentario de Utrech que no cuenta en la actualidad.... los gibraltareños no hablan de Utrech, para los españoles no tiene validez, y el gobierno británico supongo que se limita a ejercer su soberanía de facto... sin preocuparse del origen legítimo o no.... Te aclaraba, no más, que hay una contradicción en el mismo tratado....(los británicos se comprometieron a no asentarse en Atlántico Sur).....
[size=18:5185229efc]Pero la pregunta que te hacía, porque no lo se, es cuál es el argumento de los catalanes para justificar que no son parte de España y que deben ser considerados nación independiente.....? (va medio fuera del tema , no tanto....)
Como insistís tanto en el papel de Utrech, es por si los catalanes tienen "el suyo".(Un tratado, papel o cosa semejante)....(es una pregunta objetiva y sin ironías, y si ya se respondió decime a qué página rebobino....)[/size:5185229efc]
Y que estos conflictos se complican porque el principio de autodeterminación de los pueblos no pueden violar otro principio que es el de integridad territorial....
Las Malvinas no pueden convertirse en un país porque esas islas son parte de un país que es Argentina....
Gibraltar tampoco puede convertirse en otro país o colonia porque es parte del territorio español....
ESTOY CITANDO A MODO DE EJEMPLO PARA GRAFICARTE EL PROBLEMA COMO SE VE DE UN LADO Y DEL OTRO...................
Un saludo[/quote:5185229efc]
Efectivamente, no entendí en su momento la pregunta.
Quedó aclarado al recibir tu MP, y por el mismo conducto te respondí, con argumentos creo que concretos y concisos.
:wink:
[quote:f28fa741a3="dantelapuerta"][quote:f28fa741a3="dalex"]POR CORREO PRIVADO SE ME PIDIO-Anxaneta- UNA ACLARACION, PORQUE NO HABIA QUEDADO CLARO A QUE ME REFERIA:
(es lo que sigue)
No la opinión de los catalanes.... sino que vos citaste el referendum de los gibraltareños sobre qué pedían.... es obvio que no quieren ser españoles....Te agregaba el comentario de Utrech que no cuenta en la actualidad.... los gibraltareños no hablan de Utrech, para los españoles no tiene validez, y el gobierno británico supongo que se limita a ejercer su soberanía de facto... sin preocuparse del origen legítimo o no.... Te aclaraba, no más, que hay una contradicción en el mismo tratado....(los británicos se comprometieron a no asentarse en Atlántico Sur).....
Pero la pregunta que te hacía, porque no lo se, es cuál es el argumento de los catalanes para justificar que no son parte de España y que deben ser considerados nación independiente.....? (va medio fuera del tema , no tanto....)
Como insistís tanto en el papel de Utrech, es por si los catalanes tienen "el suyo".(Un tratado, papel o cosa semejante)....(es una pregunta objetiva y sin ironías, y si ya se respondió decime a qué página rebobino....)
Y que estos conflictos se complican porque el principio de autodeterminación de los pueblos no pueden violar otro principio que es el de integridad territorial....
[size=18:f28fa741a3][color=red:f28fa741a3]Las Malvinas no pueden convertirse en un país porque esas islas son parte de un país que es Argentina....
Gibraltar tampoco puede convertirse en otro país o colonia porque es parte del territorio español.... [/color:f28fa741a3][/size:f28fa741a3]ESTOY CITANDO A MODO DE EJEMPLO PARA GRAFICARTE EL PROBLEMA COMO SE VE DE UN LADO Y DEL OTRO...................
Un saludo[/quote:f28fa741a3]
=D> =D> =D> =D>
Totalmente de acuerdo[/quote:f28fa741a3]
Nacionalismo aparte, eso que se afirma en rojo era tambien valido hace ciento y pico de años cuando uruguay se proclama nación. Nada es decisivo y las justificaciones van variando de epoca en epoca.
Hoy ahí vive gente que si vos le preguntas si quieren ser kelpers o argentinos eligen kelpers (con los ojos cerrados) y si tuvieran los medios para declararse independientes seguramente lo harían y si asi fuese algun dia ruego por la tolerancia de la región para no tener nuestra propia "franja de Ghaza"
[quote:3c0fbefb9a="dantelapuerta"][quote:3c0fbefb9a="dalex"]POR CORREO PRIVADO SE ME PIDIO-Anxaneta- UNA ACLARACION, PORQUE NO HABIA QUEDADO CLARO A QUE ME REFERIA:
(es lo que sigue)
No la opinión de los catalanes.... sino que vos citaste el referendum de los gibraltareños sobre qué pedían.... es obvio que no quieren ser españoles....Te agregaba el comentario de Utrech que no cuenta en la actualidad.... los gibraltareños no hablan de Utrech, para los españoles no tiene validez, y el gobierno británico supongo que se limita a ejercer su soberanía de facto... sin preocuparse del origen legítimo o no.... Te aclaraba, no más, que hay una contradicción en el mismo tratado....(los británicos se comprometieron a no asentarse en Atlántico Sur).....
Pero la pregunta que te hacía, porque no lo se, es cuál es el argumento de los catalanes para justificar que no son parte de España y que deben ser considerados nación independiente.....? (va medio fuera del tema , no tanto....)
Como insistís tanto en el papel de Utrech, es por si los catalanes tienen "el suyo".(Un tratado, papel o cosa semejante)....(es una pregunta objetiva y sin ironías, y si ya se respondió decime a qué página rebobino....)
Y que estos conflictos se complican porque el principio de autodeterminación de los pueblos no pueden violar otro principio que es el de integridad territorial....
[size=18:3c0fbefb9a][color=red:3c0fbefb9a]Las Malvinas no pueden convertirse en un país porque esas islas son parte de un país que es Argentina....
Gibraltar tampoco puede convertirse en otro país o colonia porque es parte del territorio español.... [/color:3c0fbefb9a][/size:3c0fbefb9a]ESTOY CITANDO A MODO DE EJEMPLO PARA GRAFICARTE EL PROBLEMA COMO SE VE DE UN LADO Y DEL OTRO...................
Un saludo[/quote:3c0fbefb9a]
=D> =D> =D> =D>
Totalmente de acuerdo[/quote:3c0fbefb9a]
=D> =D> =D> =D>
[quote:c7b81b4e27="dalex"]
Y que estos conflictos se complican porque el principio de autodeterminación de los pueblos no pueden violar otro principio que es el de integridad territorial....
[/quote:c7b81b4e27]
:shock: :shock: :shock:
[color=blue:c7b81b4e27]En el marco de la nueva era que nos ha tocado vivir y con el trasfondo de la avalancha de medidas, disposiciones, leyes, decretos, acuerdos y declaraciones neoespañolistas, reformadoras, totalitarias e involucionistas del gobierno del PP [actualmente del PSOE], encontramos una constante: las referencias a la Constitución y/o constitucionalidad de esto, eso y aquello otro. Es una obsesión que no paramos de oír, insistentemente y diariamente, en ocasiones de forma asfixiante e inoportuna. Es evidente que la Constitución se ha convertido en las Sagradas Escrituras, intocables e inalterables, de todos aquellos fieles a los Principios Fundamentales del Movimiento y al Fuero de los españoles. Individuos que en su momento votaron contra esta Constitución que, ahora, gracias a los prodigios inescrutables del poder, y a la autocracia de la mayoría absoluta, la han adoptado, como dogma divino, se la han apoderado y se han atrincherado..., aunque, según parece, ¡aún no se la han leído!.
... La Declaración Universal de los Derechos Humanos del 10 de diciembre de 1948, y posteriores pactos internacionales del 16 de diciembre de 1966, establece, en su artículo 1, el derecho a la autodeterminación de los pueblos.
...Conclusión final: sin ninguna duda ¡y muy a su pesar!- la Constitución española garantiza y reconoce el Derecho a la Autodeterminación de los Pueblos. Todo el resto son historias, subterfugios, excusas, mentidas, falsedades, tergiversaciones, falacias, hipocresías y eufemismos, utilizadas por todos aquellos que se llenan la boca con las palabras Constitución, constitucionalidad y constitucionalistas, por tal de justificar conductas y actitudes claramente preconstitucionales y predemocráticas y evitar tener que aceptar lo que es una realidad irrefutable e incontestable: la Constitución posibilita ejercer, legalmente y jurídicamente, la autodeterminación.
Así, pues, con la Constitución española en la mano, la autodeterminación de Catalunya es, ni ninguna duda, técnicamente posible.[/color:c7b81b4e27]
[b:c7b81b4e27]Parte del artículo publicado en Prensa el 7-4-2002
Isidre Llucià es abogado.[/b:c7b81b4e27]
El derecho de autodeterminación de los Pueblos no viola ningun otro principio.
Lo que el Pueblo demande, los dirigentes políticos solo lo han de cumplir. Nada mas.
Y que las Urnas hablen.
:wink:
[quote:542f353c0c="dalex"]
Y que estos conflictos se complican porque el principio de autodeterminación de los pueblos no pueden violar otro principio que es el de integridad territorial....
[/quote:542f353c0c]
[quote:542f353c0c="Anxaneta"] :shock: :shock: :shock:
En el marco de la nueva era que nos ha tocado vivir y con el trasfondo de la avalancha de medidas, disposiciones, leyes, decretos, acuerdos y declaraciones neoespañolistas, reformadoras, totalitarias e involucionistas del gobierno del PP [actualmente del PSOE], encontramos una constante: las referencias a la Constitución y/o constitucionalidad de esto, eso y aquello otro. Es una obsesión que no paramos de oír, insistentemente y diariamente, en ocasiones de forma asfixiante e inoportuna. Es evidente que la Constitución se ha convertido en las Sagradas Escrituras, intocables e inalterables, de todos aquellos fieles a los Principios Fundamentales del Movimiento y al Fuero de los españoles. Individuos que en su momento votaron contra esta Constitución que, ahora, gracias a los prodigios inescrutables del poder, y a la autocracia de la mayoría absoluta, la han adoptado, como dogma divino, se la han apoderado y se han atrincherado..., aunque, según parece, ¡aún no se la han leído!.[/quote:542f353c0c]
Todas esas leyes no son totalitarias ni involucionistas, tu las ves así, porque no las compartes, pero eso no las trasforma en totalitarias ni en involucionistas
La constitución preserva a España y a los españoles dentro de un marco de convivencia e igualdad, pero como tu no te sientes español, no te agradan ni las compartes.
[quote:542f353c0c="Anxaneta"]... La Declaración Universal de los Derechos Humanos del 10 de diciembre de 1948, y posteriores pactos internacionales del 16 de diciembre de 1966, establece, en su artículo 1, el derecho a la autodeterminación de los pueblos.
...Conclusión final: sin ninguna duda ¡y muy a su pesar!- la Constitución española garantiza y reconoce el Derecho a la Autodeterminación de los Pueblos. Todo el resto son historias, subterfugios, excusas, mentidas, falsedades, tergiversaciones, falacias, hipocresías y eufemismos, utilizadas por todos aquellos que se llenan la boca con las palabras Constitución, constitucionalidad y constitucionalistas, por tal de justificar conductas y actitudes claramente preconstitucionales y predemocráticas y evitar tener que aceptar lo que es una realidad irrefutable e incontestable: la Constitución posibilita ejercer, legalmente y jurídicamente, la autodeterminación.[/quote:542f353c0c]
La autodeterminación de los pueblos esta contemplada y se respeta en España, solo que tu solo quieres que vote una parte de España(Cataluña) y no la totalidad del pueblo español...ESO ES PARCIALIDAD..[color=red:542f353c0c]Que se pregunte a todo el pueblo español y no solo a una parte de él[/color:542f353c0c]
[quote:542f353c0c="Anxaneta"]Así, pues, con la Constitución española en la mano, la autodeterminación de Catalunya es, ni ninguna duda, técnicamente posible.
[b:542f353c0c]Parte del artículo publicado en Prensa el 7-4-2002
Isidre Llucià es abogado.[/b:542f353c0c]
El derecho de autodeterminación de los Pueblos no viola ningun otro principio.
Lo que el Pueblo demande, los dirigentes políticos solo lo han de cumplir. Nada mas.
Y que las Urnas hablen.
:wink:[/quote:542f353c0c]
Exacto, que vote todo el pueblo español en ese referendum. :wink:
La verdad es que no llego... pero que coño tendrá que opinar por ejemplo un andaluz sobre Catalunya, o yo sobre la comunidad de Madrid.
Como si en vez de la bandera que tienen en la Plaza de Colón de Madrid, la quieren poner el doble de grande, que hagan lo que les salga de las pelotas.
Bueno acabo :oops: ; pido excusas, dije que mejor terminaramos con el tema pero... es superior a mi.
No lo haré mas. [size=7:dbe6f6f61c]Si no me provocan.[/size:dbe6f6f61c]
:wink:
[b:dbe6f6f61c]El derecho de autodeterminación de Catalunya sólo a los catalanes les afecta y sólo ellos han de decidir[/b:dbe6f6f61c]
Y si piden el cierre del tema y listo Anxaneta.
09/04/2007 18:25[quote:e86a13fa0c="Anxaneta"]La verdad es que no llego... pero que coño tendrá que opinar por ejemplo un andaluz sobre Catalunya, o yo sobre la comunidad de Madrid.
Como si en vez de la bandera que tienen en la Plaza de Colón de Madrid, la quieren poner el doble de grande, que hagan lo que les salga de las pelotas.
Bueno acabo :oops: ; pido excusas, dije que mejor terminaramos con el tema pero... es superior a mi.
No lo haré mas. [size=7:e86a13fa0c]Si no me provocan.[/size:e86a13fa0c]
:wink:
[b:e86a13fa0c]El derecho de autodeterminación de Catalunya sólo a los catalanes les afecta y sólo ellos han de decidir[/b:e86a13fa0c][/quote:e86a13fa0c]
Yo te voy a provocar... :lol: :lol: :lol:
A mí lo que haga Madrid me la repanpinfla, siempre que no se quiera separar de España. :wink:
El error es justo pensar que solo a los catalanes les importa eso. :wink:
Vale. Acepto pulpo como animal de compañía. :lol:
Sigamos con Gibraltar, es que me interesa mucho. :carcajada:
[quote:5e040ee156="R2D2"]Y si piden el cierre del tema y listo Anxaneta.[/quote:5e040ee156]
Si los demás contertulios no se oponen, por mi bien.
El tema empezó para aclarar un concepto al usuario [b:5e040ee156]nobody.[/b:5e040ee156]
:wink:
[quote:136950aa20="Anxaneta"][quote:136950aa20="R2D2"]Y si piden el cierre del tema y listo Anxaneta.[/quote:136950aa20]
Si los demás contertulios no se oponen, por mi bien.
El tema empezó para aclarar un concepto al usuario [b:136950aa20]nobody.[/b:136950aa20]
:wink:[/quote:136950aa20]
lo pedis lo tenes
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