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Hilo del tema

[b:3747f43310]¿Cuál es el verdadero valor de un inodoro? [/b:3747f43310]
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Un inodoro firmado por Duchamp es polémica en París por el interrogante sobre el valor del arte. Un enemigo del artista surrealista le pegó unos martillazos, lo pintó y empezó el debate. ¿Vale más si fue atacado y orinado en nombre del arte por un hombre mayor que alguna vez se cortó parte del dedo?

El rompecabezas surrealista tal vez habría deleitado a Marcel Duchamp, el dadaísta francés que causó escándalo en 1917 cuando firmó un inodoro de porcelana "R Mutt", lo bautizó Fuente y lo declaró arte. Pero para los tribunales parisinos, se está convirtiendo en un dolor de cabeza.

Cuando el artista de 77 años Pierre Pinoncelli llegó a una muestra Dada en el museo de arte moderno Centro Pompidou en París en enero pasado y le dio un martillazo al trabajo seminal de Duchamp, el mundo del arte francés quedó consternado aunque no sorprendido. El inodoro, alguna vez votado como la obra de arte moderna más influyente de la historia, puede ser la piedra angular del arte conceptual, pero Pinoncelli, que se considera a sí mismo un intervencionista neo-dadaísta, hacía tiempo que sostenía que su espíritu de rebelión necesitaba un empujoncito. Más de diez años antes, había orinado en el inodoro en cuestión y le había dado un golpe de martillo en una exhibición en Nimes, en Francia. Esta vez, lo rajó y garabateó la palabra "Dada" en homenaje a su héroe.

Fue arrestado, luego recibió una sentencia en suspenso de tres meses y le exigieron que le pagara al Centro Pompidou 14.000 euros para reparar la rajadura y 200.000 euros en concepto de daños por pérdida de valor de la obra. Pero lejos de proteger a Francia de los ataques de un saboteador surrealista, el dictamen de la corte desató un debate filosófico sobre el valor de los inodoros.

Pinoncelli apeló , quejándose de la suma gigantesca que había solicitado el Pompidou. Dice que su intervención, en realidad, aumentó el valor de la obra ya que Fuente era una "idea" más que una pieza. El Centro Pompidou dice que el inodoro, uno de los ocho que se hicieron después de que se perdiera el original, redujo su valor en el mercado de arte internacional. Otro de los inodoros fue vendido en 1,9 millón de dólares en 1999.

La corte de apelaciones, que ya debatió el precio de mercado de los inodoros y analizó los fundamentos de la vanguardia del siglo XX, se retiró para evaluar esta cuestión "muy, muy seria". Recién se pronunciará el mes que viene.

Mientras tanto, escritores y académicos se dedicaron a publicar argumentos apasionados en el diario Libération sobre los pros y los contras de agregar un toque personal a las obras de arte conceptuales. En una instancia, el director del Centro Pompidou escribió al diario pidiéndole que dejara de hacer el ridículo.

El escritor Dominique Noguez dijo en Libération hace poco: "El Centro Pompidou es el que tendría que pagarle a Pinoncelli una suma sustancial por su aporte material e inmaterial a la obra de Duchamp".

Alfred Pacquement, director del museo de arte Pompidou, dijo: "Pinoncelli llevó a cabo un acto de destrucción de una de nuestras obras. La pieza debe ser restaurada por segunda vez y ahora es tan frágil que ya no podemos cederla a exhibiciones, lo cual es algo que nos tomamos muy en serio".

Pinoncelli no se arrepiente . Sus 40 años de "happenings artísticos" incluyen el asalto de un banco en Niza con un arma falsa para robar 10 francos y rebanarse la punta del dedo en un festival de arte colombiano en señal de protesta por las guerrillas de izquierda que tenían a un rehén franco-colombiano.

Mientras tanto, deberían saber que lo que están leyendo no es un artículo periodístico. Pinoncelli considera que sus recortes de prensa son una forma de intervención artística neo-dadaísta y los enumera en su catálogo como parte de su cruzada surrealista.
© The Guardian [/color:3747f43310]

28/12/2006 9:43

Mi querido Iabo creo que la condicion de arte del inodoro era mas propiedad del artesano que lo fabrico que de Duchamp que solo lo expuso en un ambito no tradicional (el baño).
La intervención de Pinoncelli, si consideramos arte a las intervenciones (para mi no lo son) le agrega la cuota que no tiene originalmente. Me parece que el Pompidou tendría que pagarle a el, no a la inversa.
Por lo menos, asi lo veo yo :roll:
Te mando un fuerte abrazo

28/12/2006 10:15

Mi buen amigo Iabo. La otra noche te comentaba acerca de mi "sana envidia" para aquellos que son sensibles a la pintura, a la capacidad de escribir, etc.
Si alguien considera "arte" a un inodoro, aunque esté fuera de su contexto (baño) es porque le es "sensible" a los sentimientos y le genera un movimiento interior que para otro puede ser inaceptable.

A mi me conmueven ciertas cosas, pero pensar en un inodoro como obra de arte es como decir que el choripán era el placer de los dioses (aunque no soy Dios, el choripán me puede :lol: :lol: )

En el fondo, [b:e234d78791]quienen critican destructivamente son solo aquellos que no comprenden el mensaje del artista[/b:e234d78791].

Un abrazo,
ALpedista

PD: Queda claro que YO NO ENTIENDO el mensaje del artista?? :wink:

28/12/2006 10:43

Lamentablemente no soy un especialista en el area del arte, pero creo que es algo muy subjetivo. Recuerdo que en su momento a Da Vinci lo consideraban un loco, igual que a Warhol. No creo que un inodoro por una mera firma, pueda ser considerado arte, pero existe muchas cosas las cuales son bastante obsoletas o fuera de lo que yo considero arte, que mucha gente la mira, y creyendose críticos experimentados me dicen que es lo que el pseudo artista quiso demostrar.
Que se yo, Iabo, te di mi +, porque no puedo creer que aun no te lo había dado.

salutti...

28/12/2006 11:09

me hace acordar lo que contaba una viejita francesa (reconocia 85 años); que se asomaba a la calle, en Paris, "y veía pasar una marcha del orgullo gay: detras venía una marcha de skinheads, que iban a apalear a los maricas; detras pasaba la policia; que iba a apalear a los skinheads". al final se dijo: "estos ya estan demasiado locos".
pasó sus últimos años en Buenos Aires.

28/12/2006 11:56

[quote:8d0210575c="mgomez"]Lamentablemente no soy un especialista en el area del arte, pero creo que es algo muy subjetivo.

salutti...[/quote:8d0210575c]
Todos somos especialistas en arte, desde el momento que desde nuestra subjetividad podemos decir que una obra nos gusta o no.

Tu pensamiento es el de mucha gente, que dice no entender de arte, y pone una barrera.

El asunto es más sencillo, es permitirse disfrutar.

Con el arte pasa algo curioso, en especial con la pintura, escultura, grabado y dibujo, se cree que "hay que entender" para ver obra.

Yo no puedo ni acertarle a una tecla de un piano, pero no por eso me privo de escuchar música y juzgarla.
Con la literatura me pasa lo mismo.

Los críticos?, y de algo hay que vivir, de los casos que conozco, hay una diferencia abismal, entre lo que interpretan los críticos, y lo que hizo el artista.

Dejemonos llevar por las buenas emociones!!!

28/12/2006 12:13

[quote:2e4cf0800d="iabo"][quote:2e4cf0800d="mgomez"]Lamentablemente no soy un especialista en el area del arte, pero creo que es algo muy subjetivo.

salutti...[/quote:2e4cf0800d]
Todos somos especialistas en arte, desde el momento que desde nuestra subjetividad podemos decir que una obra nos gusta o no.

Tu pensamiento es el de mucha gente, que dice no entender de arte, y pone una barrera.

El asunto es más sencillo, es permitirse disfrutar.

Con el arte pasa algo curioso, en especial con la pintura, escultura, grabado y dibujo, se cree que "hay que entender" para ver obra.

Yo no puedo ni acertarle a una tecla de un piano, pero no por eso me privo de escuchar música y juzgarla.
Con la literatura me pasa lo mismo.

Los críticos?, y de algo hay que vivir, de los casos que conozco, hay una diferencia abismal, entre lo que interpretan los críticos, y lo que hizo el artista.

Dejemonos llevar por las buenas emociones!!![/quote:2e4cf0800d]

Sensacional Iabo!!! El arte no se entiende, se siente.
Si no sentis algo, quizas totalmente distinto a lo que siente otra persona o a lo que expreso el autor, de nada te sirve entender.
Te mando un fuerte abrazo.

28/12/2006 12:21

Yo a veces dejo arte en los inodoros :roll: hay algunas "terminaciones" que son realmente unos caprichos de la naturaleza muy interesantes... :roll:

SDS

28/12/2006 12:31

[quote:e24f0e4019="monstercock"]Yo a veces dejo arte en los inodoros :roll: hay algunas "terminaciones" que son realmente unos caprichos de la naturaleza muy interesantes... :roll:

SDS[/quote:e24f0e4019]
Que pelot....
:lol: :lol: :lol:

28/12/2006 12:34

[quote:d07c49995f="iabo"][quote:d07c49995f="mgomez"]Lamentablemente no soy un especialista en el area del arte, pero creo que es algo muy subjetivo.

salutti...[/quote:d07c49995f]
Todos somos especialistas en arte, desde el momento que desde nuestra subjetividad podemos decir que una obra nos gusta o no.

Tu pensamiento es el de mucha gente, que dice no entender de arte, y pone una barrera.

El asunto es más sencillo, es permitirse disfrutar.

Con el arte pasa algo curioso, en especial con la pintura, escultura, grabado y dibujo, se cree que "hay que entender" para ver obra.

Yo no puedo ni acertarle a una tecla de un piano, pero no por eso me privo de escuchar música y juzgarla.
Con la literatura me pasa lo mismo.

Los críticos?, y de algo hay que vivir, de los casos que conozco, hay una diferencia abismal, entre lo que interpretan los críticos, y lo que hizo el artista.

Dejemonos llevar por las buenas emociones!!![/quote:d07c49995f]

Se me piantó un lagrimón!!!!!!! :wink: :oops:

28/12/2006 12:50

[quote:de1e0ec817="iabo"][quote:de1e0ec817="monstercock"]Yo a veces dejo arte en los inodoros :roll: hay algunas "terminaciones" que son realmente unos caprichos de la naturaleza muy interesantes... :roll:

SDS[/quote:de1e0ec817]
Que pelot....
:lol: :lol: :lol:[/quote:de1e0ec817]

:lol: :lol:

28/12/2006 12:55

[quote:3daf98c1b9="monstercock"]Yo a veces dejo arte en los inodoros :roll: hay algunas "terminaciones" que son realmente unos caprichos de la naturaleza muy interesantes... :roll:

SDS[/quote:3daf98c1b9]
¿serán esas las famosas "naturalezas muertas"?

yo orino en los inodoros, y hago mi firma al mismo tiempo: soy mejor artista que esos.

28/12/2006 13:18

IABO CON LA CAGADA A PEDOS QUE ME COMI AYER A LA NOCHE Y HACE UN RATIN POR MP, EXPRESO:
todo es arte, todo en la vida es arte. mas alla de su concepto lirico. las obras que bien o mal pueden generar criterios, estan hechas con el sentimiento del artista y es ahi donde nadie puede juzgarlo.
es como la posia: mi perro se tira pedos. puede ser un poema tranquilamente siempre y cuando represente el sentimiento del compositor.

si nos planteamos la estetica dentro del arte se pueder encontrar dicotomias normales. como cada gusto. el arte no es algo superior, esta en todos lados como las mujeres hincha pe.....

esta bien asi?

28/12/2006 14:28

[quote:72b7dbedf2="cristobalito1492"][quote:72b7dbedf2="monstercock"]Yo a veces dejo arte en los inodoros :roll: hay algunas "terminaciones" que son realmente unos caprichos de la naturaleza muy interesantes... :roll:

SDS[/quote:72b7dbedf2]
¿serán esas las famosas "naturalezas muertas"?

yo orino en los inodoros, y hago mi firma al mismo tiempo: soy mejor artista que esos.[/quote:72b7dbedf2]

si señor!!

yo juego con las naftalinas :lol:

28/12/2006 14:59

[quote:668e5654cf="cristobalito1492"][quote:668e5654cf="monstercock"]Yo a veces dejo arte en los inodoros :roll: hay algunas "terminaciones" que son realmente unos caprichos de la naturaleza muy interesantes... :roll:

SDS[/quote:668e5654cf]
¿serán esas las famosas "naturalezas muertas"?

yo orino en los inodoros, y hago mi firma al mismo tiempo: soy mejor artista que esos.[/quote:668e5654cf]

que tomaron hoy estos dos?

Yo sé donde hay de la buena

:lol: :lol: :lol:

28/12/2006 16:08

[quote:eb92a49677="iabo"][quote:eb92a49677="cristobalito1492"][quote:eb92a49677="monstercock"]Yo a veces dejo arte en los inodoros :roll: hay algunas "terminaciones" que son realmente unos caprichos de la naturaleza muy interesantes... :roll:

SDS[/quote:eb92a49677]
¿serán esas las famosas "naturalezas muertas"?

yo orino en los inodoros, y hago mi firma al mismo tiempo: soy mejor artista que esos.[/quote:eb92a49677]

que tomaron hoy estos dos?

[color=red:eb92a49677][b:eb92a49677][size=24:eb92a49677]Yo sé donde hay de la buena[/size:eb92a49677][/b:eb92a49677][/color:eb92a49677]

:lol: :lol: :lol:[/quote:eb92a49677]

entonces contame!

28/12/2006 16:18

[quote:72a7584921="iabo"][quote:72a7584921="cristobalito1492"][quote:72a7584921="monstercock"]Yo a veces dejo arte en los inodoros :roll: hay algunas "terminaciones" que son realmente unos caprichos de la naturaleza muy interesantes... :roll:

SDS[/quote:72a7584921]
¿serán esas las famosas "naturalezas muertas"?

yo orino en los inodoros, y hago mi firma al mismo tiempo: soy mejor artista que esos.[/quote:72a7584921]

que tomaron hoy estos dos?

Yo sé donde hay de la buena

:lol: :lol: :lol:[/quote:72a7584921]

¿Y por qué no la llevaste el martes? ¿Ó la estás reservando para mañana? :wink:

Abrazos,

Clep

28/12/2006 16:36

[quote:ca6af76586="guilleec"]IABO CON LA CAGADA A PEDOS QUE ME COMI AYER A LA NOCHE Y HACE UN RATIN POR MP, EXPRESO:
todo es arte, todo en la vida es arte. mas alla de su concepto lirico. las obras que bien o mal pueden generar criterios, estan hechas con el sentimiento del artista y es ahi donde nadie puede juzgarlo.
es como la posia: mi perro se tira pedos. puede ser un poema tranquilamente siempre y cuando represente el sentimiento del compositor.

si nos planteamos la estetica dentro del arte se pueder encontrar dicotomias normales. como cada gusto. el arte no es algo superior, esta en todos lados como las mujeres hincha pe.....

esta bien asi?[/quote:ca6af76586]
Así tenés que pensar para llevar adelante tu empresa

Pero no todo es arte, si yo tiro una chancleta rota arriba de un calefon oxidado y digo que es una obra conceptual,
el unico concepto es que me considero de "vanguardia", y por encima de la media general.

El arte, que siempre parte de un valor estético, tiene que tener la propiedad de despertarnos alguna emoción e interés.
Por otro lado, siempre el artista tiene que tener la mas absoluta libertad para crear.

Parafraseando a Alpedista, una cosa es que te guste el sanwich de chorizo, y otra que lo consideres una obra de arte.

28/12/2006 18:12

[quote:664b4e58e0="iabo"][quote:664b4e58e0="guilleec"]IABO CON LA CAGADA A PEDOS QUE ME COMI AYER A LA NOCHE Y HACE UN RATIN POR MP, EXPRESO:
todo es arte, todo en la vida es arte. mas alla de su concepto lirico. las obras que bien o mal pueden generar criterios, estan hechas con el sentimiento del artista y es ahi donde nadie puede juzgarlo.
es como la posia: mi perro se tira pedos. puede ser un poema tranquilamente siempre y cuando represente el sentimiento del compositor.

si nos planteamos la estetica dentro del arte se pueder encontrar dicotomias normales. como cada gusto. el arte no es algo superior, esta en todos lados como las mujeres hincha pe.....

esta bien asi?[/quote:664b4e58e0]
Así tenés que pensar para llevar adelante tu empresa

Pero no todo es arte, si yo tiro una chancleta rota arriba de un calefon oxidado y digo que es una obra conceptual,
el unico concepto es que me considero de "vanguardia", y por encima de la media general.

El arte, que siempre parte de un valor estético, tiene que tener la propiedad de despertarnos alguna emoción e interés.
Por otro lado, siempre el artista tiene que tener la mas absoluta libertad para crear.

Parafraseando a Alpedista, una cosa es que te guste el sanwich de chorizo, y otra que lo consideres una obra de arte.[/quote:664b4e58e0]

Iabo, se que todo tiene una evolución, y es lógica que así sea, pero no logro entender algo y quizás vos me lo puedas explicar, el arte es una moda? Es decir, todo precursor "vivo" del arte, es por una movida estratégica? Digo vivo, porque para mí, quizás me quedé en tiempo, pero solo me gustan mucho las obras realizas por Da Vinci, Van Gogh, Miguel Angel...

29/12/2006 8:56

EL PROBLEMA RADICA CUANDO TE GUSTA EL CHORIZO, PERO SIN PAN

Y LA MORCILLA NI TE CUENTO

ANDAAAAAAAAAAAAA......MINUJIN!!

:toothy8:

29/12/2006 8:57

[quote:811f35035f="elyeti"][quote:811f35035f="iabo"][quote:811f35035f="monstercock"]Yo a veces dejo arte en los inodoros :roll: hay algunas "terminaciones" que son realmente unos caprichos de la naturaleza muy interesantes... :roll:

SDS[/quote:811f35035f]
Que pelot....
:lol: :lol: :lol:[/quote:811f35035f]

:lol: :lol:[/quote:811f35035f] :lol: :lol: :lol:

[b:811f35035f]saludetes[/b:811f35035f] :wink:
[img:811f35035f]http://img86.imageshack.us/img86/8405/1ww5.gif[/img:811f35035f][img:811f35035f]http://img143.imageshack.us/img143/3424/2zg3.gif[/img:811f35035f]

29/12/2006 9:10

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