Off-Topics / Fuera de tema

Por Dio me tienen harto, dejense de joder no se puede creer; ya que somos una "hermandad Organizada" y con capitales propios: dejemos un dia, UN SOLO DIA de visitar a nuestras queridas y con los $ 50 000 que nos ahorramos lo gastamos para pagar a un grupo de patoteros que se encarguen de ellos, calculando que cada mina hace unos $500 por dia con dos o tres hermanos calcula son miles de minas y miles de hermanos, solo un dia y nos sobra plata para comprarles el chori y el vino que se acostumbra
piensenlo

Habras escuchado del botellazo de ayer, y como esos dos tipos se pasaron la noche en cana. Rapidos los azules para ir a buscarlos, pero el tachero que a principio de año lo kgaron a palos y le hicieron mierda la chata sigue pataleando para que al sorete que FILMARON rompiendole todo lo vayan a buscar.

Esta muy claro a quienes ha designado Mr. K como amos y señores de la calle, y no somos precisamente los ciudadanos que laburamos, estudiamos, o queremos pasar porque tenemos cita con un gatito.

Yo que vos, invierto los $50000 en el vicio 8)

tenes razon, no vale la pena, ojo los dias de los piqueteros estan contados, hechamos a de La Rua, que jodan un poco mas nomas, la gente ya esta recaliente solo falta un VAMOS bien grande y se corta ehh
y te juro yo voy al frente, pierdo mucho tiempo y guita por su culpa, ahh y eso de las botella nos han dado gran idea no de vidrio pero si de plastico, o bolsas con agua sucia jejejej ya van a tner noticias

la botella fue la voz del pueblo,lamentablemente no es la mejor forma de expresion,pero cuando tratan a la gente como pelotudos y se cagan en todo,lo menos que merecen es ser repudiados,los piqueteros no son pueblo.


la historia esta escrita con sangre y si lamentablemente tiene que palmar un piquetero para que dejen de joder al pueblo,tarde o temprano va a suceder.lamentablemente.


mientras los politicos siguen con su fiesta.

Ustedes son una manga de fachos ignorantes
No tienen la más puta idea de lo que significa el término pueblo. Dedíquense a sus pajas.
Alfito

pueblo,es la gente que por culpa de estos piqueteros pagos,que andan en autos ultimo modelo,con jefes que salen en las tapas de las revistas,no puede llegar a tiempo a sus trabajos,pierden presentismos,llegan tarde a ver a sus familias,llegan tarde a ver a sus gatos,llegan tarde a donde sea..


por que mierda en lugar de joder al pueblo,no van y joden a quien realmente tienen que joder?? ahora enojarse con gente que te hace la vida imposible es ser facho?? entonces soy facho y me cago en los falsos progresistas de pc,revolucionarios de sillon como vos.


y guardate tu definicion de pueblo sacada de algun libro marxista,pueblo somos los que trabajamos y le ponemos el hombro a la vida y al pais.

[quote:45117d58c0="juanxito"]Habras escuchado del botellazo de ayer, y como esos dos tipos se pasaron la noche en cana. Rapidos los azules para ir a buscarlos, pero el tachero que a principio de año lo kgaron a palos y le hicieron mierda la chata sigue pataleando para que al sorete que FILMARON rompiendole todo lo vayan a buscar.

Esta muy claro a quienes ha designado Mr. K como amos y señores de la calle, y no somos precisamente los ciudadanos que laburamos, estudiamos, o queremos pasar porque tenemos cita con un gatito.

Yo que vos, invierto los $50000 en el vicio 8)[/quote:45117d58c0]





SE OLVIDAN QUE LA MITAD DEL PAIS ES POBRE? pobre quiere decir: NO GATOS, NO ESCUELA, NO SALUD, CABEZA AVERIADA, Pobreza es Africa hace un siglo atras,
Resulta que ahora, un quilombo que incumbe al microcentro (cortes de calles etc.) es una cuestión nacional... Este país es inmensamente mas grande que el microcentro y fuera de él no es tan escandaloso el tema de los piquetes...
pero los pobres 18.000.000 de personas y los INDIGENTES
9.000.000 de personas, no tienen mas que hacer quilombo igual que en toda latinoamérica.

La leche no debe llegarnos a los ojos... miremos que pasa en la comarca , no sólo en la habitación.

Quien quiera ampliar el tema, propongo un foro exclusivo.
Placer para nosotros, es muy diferente al placer de los excluídos.
Esto no es zurdaje,como dice Mirta Legrand, es lo que pasa en verdad. a mí NO, pero en cada semáforo veo humanos de 3 meses hasta 80 años pidiendo ayuda, Todos roban de golpe, todo es inseguro... Hace 15 años era menos lindo robar?, es una moda?

MEDIO PAIS EN LA POBREZA es un desastre. tengo 48 años y no puedo creer esta situación.
De chico jugaba en la calle TODA LA TARDE, despues del colegio (públco obvio). Mi mamá me llamaba para cenar desde el balcón.
Mi hijo no puede ir a la plaza sólo, Cuidado... es fácil ponerle nombre desagradable a las cosas para que nos repelan.... Piqueteros es asqueroso..., pero si les llamáramos "sin esperanza alguna" cómo sonaría?
Este foro es brutal.
me encanta estar aquí.
Disculpen si es un pelotazo, pero me canso de oir en los medios lo que tengo que opinar o nó.

abrazo
achete

Achete,
yo no justifico el botellazo. Seguramente cayó en la cabeza de una pobre infeliz, ignorante y pobre. PERO MANEJADA POR UNA MANGA DE VIVIDORES que le roban un porcentaje del mísero plan social que le da el Estado. A estos delincuentes hay que meterlos presos (calculo que no deben encuadrar en la categoría "los sin esperanza").
Además hay que hacer notar lo que dijo algún pirata por ahi: la policía actuó "rápido" en este caso. Diferente fue cuando al pobre taxista le pegaban "los luchadores sociales" con un fierro en la bocha. Ahí el Estado desaparece, y la policía se transforma en contemplativa.

Siempre habra pobres y marginados, bien en eso estamos de acuerdo, pero nosotros no somos clace alta, somos la media, la que nos rompemos el culo laburando, es verdad no hay que mirar para otro lado, yo vote a Menen (ahora me quiero cortar las bolas) yo vote a de La Rua (me cague de hambre) ahora a este gobierno no lo vote pero estoy mas conforme ehhh no se puede arreglar el desastre de Menen y el opa de la Rua en un año yo por ahora le doy credito; ahora con los "sin esperanza" yo tube que cruzar en medio de ellos y si bien me dejaron pasar y como iva con una amiga a ella la insultaron le dijeron de todo y yo no me quedo otra que hagachar la cabeza, ya que eran como 100 y todos caras tapadas, cuando termine de cruzar un hombre cartonero nos vio y nos dijo a estos hijo de puta hay que matarlos a todos yo tengo 5 hijos y nunca tube que molestar a nadie para conseguir el alimento, ves a esa persona me dio una enorme ganas de ayudarlo, no me vengan con que piqueteros son "sin esperanza" son delincuentes o te pensas que todos de la villas son piqueteros... no, tambien hay gente buena y trabajadora entre ellos, piqueteros no sinonimo de marginidad si de patoterismo, acuerdense (sin mirar para otro lado), NADIE tiene el derecho de MOLESTARME (piquetes, robos,etc) yo no me meto con nadie pero somos muchos los que nos estamos canzando de que se metan con nosotros

SE OLVIDAN QUE LA MITAD DEL PAIS ES POBRE? pobre quiere decir: NO GATOS, NO ESCUELA, NO SALUD, CABEZA AVERIADA, Pobreza es Africa hace un siglo atras,
Resulta que ahora, un quilombo que incumbe al microcentro (cortes de calles etc.) es una cuestión nacional... Este país es inmensamente mas grande que el microcentro y fuera de él no es tan escandaloso el tema de los piquetes...
[quote:609e8d0cc4]
[/quote:609e8d0cc4]

Clase Media quiere Decir: gente a la que embargan los bienes en fabor de los ricos; gente que es la indicada para robar y secuestrar ya que como comete el Pecado de trabajar tiene unos pesos ahorrados; gente a la que se le puede dicir que calles debe tomar para ir a su trabajo mejor ahun les podemos hacer llegar tarde para que no ganen lo que corresponde; gente a la que si explota de enojo por lo que le hacen pueden ir presos como los mas viles delincuentes; son gente boba les podemos quemar gomas en sus narices, cortar sus calles, romper los edificios publicos que ellos pagan, molestar a sus hijas a sus mujeres total... total son clase media

[size=18:56725ac59d][color=red:56725ac59d]POR FAVOR CHICOS SIN INSULTOS!!!![/color:56725ac59d][/size:56725ac59d]

Yo pregunto. Que pasa si uno va con su auto, tranquilo, y esta laburando en la calle (es mi caso) o se dirige hacia el suyo y se encuentra con un piquete?. Puede pasar?. Y si queres pasar, o sea ejercer el derecho de transitar libremente por territorio argentino (Art. 14 Constitucion Nacional), que pasa?????. Te hacen mierda el auto y si pueden a vos tambien. Esta gente no quiere laburar, sino vivir a costillas del que si lo hace y paga sus impuestos religiosamente. Entonces, dejemonos de joder con este tema......

Estoy bastante de acuerdo con achete.
Me pone muy mal la gente que putea contra los piqueteros, hay que ser menos global cuando se insulta ó se echan culpas.
Los piqueteros son gente que pasa hambre, y esa es su única manera de reclamo.
Si bien hay H d P que los movilizan con los Planes sacándoles un porcentaje o simplemente obligándolos a ir para recibirlo. Son muy similaresa esos otros H d P que se escudan detrás de la Clase Media (en vías de extinción) que por unas monedas hacen negociados con grandes empresas sin importar si con ese negociado dejan en la calle a familias enteras o peor juegan con nuestra vida . Si bien ellos, a veces, hace alguna que otra donación y se llenan la boca diciendo cuanto donaron.
No debemos juzgar ni a los piqueteros, ni a los piqueteados.
Si, a los H d P, que por ganar más guita se cagaron en él pueblo.Aclaro funcionarios y empresarios.
Demás está decir que cierto personaje a la cabeza:
ex-presidente.
ex-tremadamente gatero.
ex-patilludo
ex-progenitor
ex-marido (varias veces).
actual cornudo.

Yo creo que opiniones vamos a encontrar miles, de todo tipo, para eso esto es un foro de opinión.
Pero lo que no me cabe en la cabeza es que un miembro de este foro, insulte a los demas, a todos, tratándonos de pajeros, o endilgando una condición ideológica sin ton ni son, y nadie, ni los moderadores, ni nadie. Diga o haga lo que debe hacer.
No creo que opiniones como esa le hagan falta al foro.
Saludos.-

Permitime que disienta con vos, Wizzard, pero creo que este es EL tema.

La posición que tenemos cada uno frente a los piqueteros creo que habla muchísimo de como somos como país. De por qué nos va como nos va, y hasta te diría de cómo es probable que nos vaya a ir...

Coincido con los que les da bronca, mucha bronca cuando les cortan la calle y eso les provoca una demora para ir a trabajar. Todos tenemos derecho a circular libremente, y seguramente la mayoría de los perjudicados no somos culpables de la situación económica que sufre esa gente.
Pero también es cierto que el movimiento piquetero actualmente está TOTALMENTE DESVIRTUADO EN SUS INTENCIONES ORIGINALES. Originalmente fué un corte de rutas en el interior del país, el único medio de protesta que encontró una cantidad enorme de gente (mucho mayor de lo que nos imaginamos desde aquí de Capital) para hacerse oír. Tartagal, Río Negro, Santiago del Estero eran cortes de ruta provocados por gente que muchas veces estaba desde hacía dos años sin trabajar.
Yo le pregunto a cada uno de ustedes: qué es lo que [b:46b10b53f8]no harían[/b:46b10b53f8] si estuvieran en una situación semejante? [b:46b10b53f8]No[/b:46b10b53f8] robarían? [b:46b10b53f8]No[/b:46b10b53f8] matarían? Cuál sería [b:46b10b53f8]el límite [/b:46b10b53f8]de cada uno? Si me preguntan a mí, yo, por mis hijos soy capaz de cualquier cosa. Y cuando digo cualquier cosa quiero decir cualquier cosa. Bien, esta buena gente de Tartagal se conformaba con cortar una ruta. Bastante tranquilos, no?

Pero claro, desde allí nadie los escuchaba, y entonces la protesta se metió en Buenos Aires, primero, y después en la mismísima Capital. Y cuando llegó aquí, como pasó siempre desde la época de la colonia, llegó también el curro. Fíjense que este debe ser el único país en el mundo que a cualquier buena medida original inmediatamente le sigue la trampa. "Reparten Planes Trabajar, che, cómo podemos hacer para cobrarlos sin necesidad de trabajar?"
A partir de ahí todos conocemos la historia: el manejo de esos fondos como factor de poder (entre los piqueteros) y como factor político (sobre todo cuando hay elecciones).

En resumen: A mí me rompen las bolas los piqueteros, como a la mayoría de los habitantes de esta ciudad, pero me rompe más las bolas la situación del país. Me rompe más las bolas que en un país como éste, donde somos pocos y hay comida de sobra para todos, tenga que haber gente que se reúna día por medio para recordarnos LO MAL QUE ESTA REPARTIDA LA TORTA. Porque al fin de cuentas de eso se trata: o ustedes se creen que si la gran mayoría de ellos (ojo, no digo todos, seguro que entre medio hay varios hijos de puta pero no son todos; la gran mayoría son gente que vive como el orto, sin las menores posibilidades de nada), si la gran mayoría tuviera un trabajo más o menos digno, perderían el tiempo cortando las calles? Y obviamente NO estoy de acuerdo con meterles palo (y menos como dijo uno por ahï, [i:46b10b53f8]mandar a otros a que le metan palo [/i:46b10b53f8] (!!); no les dije? como reaccionamos con este tema habla muchísimo de como somos los argentinos...), NI con tirarles botellas desde las ventanas ni otros objetos contundentes.
Yo también quiero pasar cuando la columna piquetera me corta la avenida.
Pero por ahora, soy de la idea de encender un cigarrillo, intentar relajarme en el asiento y esperar que pasen.

Un abrazo a todos,
Julio

Perdón, debo aclarar que pude escribir el mensaje anterior por gentileza de mi amigo Pablo que me cedió su nick.

No sé si esto está permitido o no en este foro.

Si no lo está les pido disculpas, pero es que el trámite de inscripción era verdaderamente eso, un trámite, y yo sólo quería participar para decir esto.

Me despido nuevamente,
Julio

[quote:f87358509f="danielurk"]Yo creo que opiniones vamos a encontrar miles, de todo tipo, para eso esto es un foro de opinión.
Pero lo que no me cabe en la cabeza es que un miembro de este foro, insulte a los demas, a todos, tratándonos de pajeros, o endilgando una condición ideológica sin ton ni son, y nadie, ni los moderadores, ni nadie. Diga o haga lo que debe hacer.
No creo que opiniones como esa le hagan falta al foro.
Saludos.-[/quote:f87358509f]

Estas equivocado, ya que como moderador ya me ocupe del tema mandando un MP al señor en cuestion, cambiel el titulo en el post, y pidiendo que no se insulte en el tema...Tambien entiendo que quizas fue un exabrupto y dejo lugar a la duda de que en el momento que le dio enviar, se dio cuenta de que habia insultado a alguien, pero ya no pudo hacer mas nada...
Un error lo comete cualquiera, y mientras no se repita esta todo bien...[size=18:f87358509f][color=red:f87358509f]insisto no agiten muchachos[/color:f87358509f][/size:f87358509f]...

Todo bien loco. Para eso es un foro. Ahora te acordas del grandote de pelo largo atado y barba que una vez le hizo mierda el taxi a un tachero ademas de romperle la cabeza de un palazo?. A vos te parece que este tipo es alguien que no tiene para darle de comer a los hijos (si tiene), o un provocador pago?. Seguro que englobar a todos los que van a un piquete como vagos es un error (y pido disculpas por ello), pero....realmente, que porcentaje de gente decente, desocupada y que quiere manifestar hay en esos grupos de encapuchados con palos que vemos en las calles?.Llegara a un 20 %?. Personalmente no lo creo.
Y es muy cierto que la torta esta muy mal repartida. Pero eso fue asi toda la vida.Y ni hablar de los politicos soretes que nos vienen cagando desde hace añares. Pero ese es otro tema. Yo simplemente expuse lo que pienso cuando veo a un grupo (con algunos decentes y muchos marginales a mi criterio) haciendose dueños de las calles y decidiendo si los demas podemos trabajar o no.

Bueno Gabito, acepto la explicación, es cierto un error lo tiene cualquiera, y coincido con vos, tratemos que este tema no nos saque de madres.-

Gracias danielurk :D

Sí, Wizzard, es muy probable que el grandote que rompió el taxi aquella vez fuera un provocador, o un tipo violento por naturaleza.
Pero también en un partido de fútbol encontrás 20 o 30 imbéciles que le tiran piedras a los jugadores en un estadio donde hay 60.000 almas que sólo fueron a ver un partido de fútbol.
Obviamente no estoy de acuerdo con tu interpretación de que sólo un 20% de la gente que va a las marchas, está realmente necesitada. Creo que el porcentaje es muchísimo mayor que eso, lo que pasa que en un caldo de cultivo como es la situación social en este momento, cualquier chispa lo enciende.
Pero es cierto lo que dijiste: en realidad todo esto es la consecuencia de políticas sociales desastrozas que se han llevado en este país por años.

Che, este foro está muy copado, si no hablan sólo de gatos en cualquier momento me independizo y yo también me hago socio.

Un abrazo,
Julio

Con lo de los pelotudos que van a la cancha a hacer quilombo, tenes razon. Con el tema que se viene discutiendo, te comento algo. En la epoca en que se armo el gran quilombo en el Puente Pueyrredon y mataron a Santillan y Kosteki, yo vivia en Avellaneda (Italia y Belgrano) y cruzaba la Plaza Alsina (Mitre y Alsina) cuando esta gente estaba acampando alli antes de ir al puente. Vi a muchos con zapatillas de marca (y no las compradas en Once) y bolsos con botellas de bebidas alcoholicas de todos los colores. Y en muchos casos tambien tenian jeans de marca y camperas o buzos que seguramente no fueron comprados en una feria americana. Yo me pregunto, si no tienen laburo ni plata, con que compran todo lo que llevaban?. Olvidemonos de porcentajes. Pero de lo que si estoy seguro que los verdaderos desocupados son muchos menos que los otros. Seguramente no nos vamos a poner de acuerdo en este tema, pero cuando digo algo lo digo con fundamentos. Y lo hago porque ando 14 0 15 hs de las 24 en la calle, y laburo en la calle desde los 20 años (tengo 36), asi que he visto cosas (y personajes varios).

Amigos,
Generalizar siempre es difícil y lleva un altísimo riesgo de error.

Vamos a ver:
Estoy seguro que entre los piqueteros hay mas de dos forajidos por elección propia.
Trato de diferenciar al forajido -ladrón-violento por naturaleza del que lo es por desesperación.

Una vez en méjico, hablando con alguien de naciones unidas que venía de chiapas[b:564cf869a0] me dijo:

Es gente que ve morir a sus hijos de hambre, de enfermedades fácilmente curables, Que los ve embrutecerse hasta quedar arruinados para toda la carrera.
Esa gente es capaz de TODO (como bien dijo alguien del forao mas arriba).

Yo no creo que esos sean exactamente nuestros piqueteros de zapatillas caras. No como vidrio. Pero lamentablemente esa masa, representa a los excluídos. Si bien pueden estar pagos por Duhalde para poner en jaque a mister K ( a quien banco por el momento), en el escenario político representan a los sin esperanza alguna (la gente mas peligrosa)

Ahora bien:
particularmente yo, por cuestiones geográficas no tuve la condición de víctima de los piquetes. Pero eso no quiere decir que no entienda a Wizzard cuando se prende fuego porque le joden SU trabajo.

Lo real es que a muchos de nosotros nos han jodido nuestros trabajos. Esto de que por ahora a mí no me toca ya no se sostiene... Fuimos clase media....ahora somos rehenes de los mismos Inmorales que les pagan el sueldo a los piquteros, de los mismos inmorales que nos estafan con el presentismo como si ellos no supieran que hay una situación social que es tan grave que hace que uno pueda llegar tarde al trabajo... esos mismos que saben que el 20 % de la población está esperando por nuestro puesto de trabajo y especulan con eso.

Hay una muy trillada poesía de Bretch que describe muy bien la degradación social.. primero fueron por los "x" a mi no me importó pòrque no era "x" después fueron por los "y" y tampoco me imortó oprque yo no era "y"... etc. Ahora están golpeando mi puerta y tengo miedo.
[i:564cf869a0]

Se supone que somos una sociedad, socios. Quienes nos enfrentan tienen muy bien aceitado su negocio. Ganan con los planes sociales y con nuestra falta de presentismo.

Sigo despés porque me parece que me fuí de rosca con el largor de la opinión

Sigo felicitándome de estar en este foro
[/i:564cf869a0][/b:564cf869a0]

Sr. Gabito (Moderador) ¿No sería hora de pasasr este tema a donde corresponde, porque creo que nos fuimos un poco de los gatos.

Respecto al tema de las zapatillas permítanme decir algo:
No es que los justifique, pero trto de entender su razonamiento.
Es sabido que las zapatillas es una prenda muy codiciada por los chicos de clase baja.(es lo primero que envidian) y por consiguiente lo primero que se roba.
Hay un razonamiento que tenemos todos que es la prioridad en la administración del dinero, ejemplo: Comer, lugar donde dormir, ......., ropa, celular, TV por cable, gatos. etc.
Los chicos de clase baja no saben establecer bien sus prioridades ó mejor dicho saben que si las establecen como se deben nunca van a llegar a las Zapatillas de marca, entonces no comen por dos días u otra cosa y las compran robadas o no. Lo mismo pasan con los televisores en las villas y otras cosas.
Como nosotros creemos que sabemos administrar nuestro dinero si tenemos las zapatillas de marca pensamos que todas nuestras necesidades anteriores están satisfechas.
Esa forma de pensar no es aplicable toda a la gente que pasa hambre.
Sin contar que por un momento esos chicos con esas zapatillas se sienten como si fuera de clase media.
O aquél que mira Direct TV en su casita de cartón se parece al empresario que ve lo mismo que él en el Country.
Perdón por extenderme demasiado.

amigo Sonny despues de ver que coincidiamos hasta ahora en casi todo je! en este tema toy totalmente de acuerdo con Wizzard
Igual comento que yo para politico soy muy buen Gato!!! :P

que se compren zapatillas de marca: esta bien; que usen Direc TV: esta bien, ahora que me roben y me corten las calle por las que paso me da mucha bronca, y si en un dia de Furia en la que si bien yo no paso hambre pero tengo mil problemas y mato a uno, que pasara? ademas de que en mi defenza esta el hecho de que yo me siento probocado continuamente por ellos???

No tienen motivos para joder al projimo, o porque una clase pueda pagarce gatas de $600 la hora y ademas pueden estar varias horas con ellas entonces yo como toy solo con la "gata standart" les hago un piquete en la puerta del bulo en el que van a entrar, para exigir que a mi tambien me corresponde una gatta de $600 y hasta no conceguirlo ellos tampoco van a entrar
(je uh poco de humor para enfriar el tema)

sería una buena idea que los gateros, hagamos nuestro copamiento del microcentro, alto palermo, recoleta y demás zonas gateriles; para exigir que se nos entregue un "plan sexual", vendría a ser un pase para uno o dos servicios completos por mes.

Arriba la militancia gatuna!
(eso sí, yo distribuiría los planes y a cambio me quedo con 2 de cada 10 pases...... :evil:

Si SONNY lo muevo A OFF-TOPICS!!

[quote:8090e6970c="alfito"]Ustedes son una manga de fachos ignorantes
No tienen la más puta idea de lo que significa el término pueblo. Dedíquense a sus pajas.
Alfito[/quote:8090e6970c]

Alfito, primero te voy a contar algo que me sucedió y luego te voy a responder:

Yo cuando se armo el quilombo en "BRUKMAN" vivía en un departamento en Av. Jujuy al 700 y pico, al lado de la YPF, enfrente de la plaza y la escuela, cuando se armo el quilombo estaba en mi auto con la que era mi jermu y mi hijo que en ese momento era un bebe de 1 año, los SEÑORES piqueteros, zurditos, tomadores de fábricas y demás yerbas empezaron a arrojar piedras para todos lados, una de esas piedras pego en mi auto, precisamente en el baúl del mismo y a 20 cm de la luneta (te aclaro que mi ex siempre se sentaba en el asiento trasero con mi hijo en brazos), como veras ese piedrazo por escasos 20 cm NO MATO a mi hijo y a mi ex de pura suerte. Ahora yo te pregunto que culpa tenía mi hijo, mi ex o yo :?: para pasar por semejante episodio :evil:

Habiendo hecho este preambulo paso a responderte:
Un estudiante, un obrero, un médico, un verdulero, un tachero o un ama de casa, etc., acaso no forman parte del pueblo, vos que crees que es el pueblo? solo los pobres y desocupados?, pués mi amigo [color=blue:8090e6970c][b:8090e6970c]ALFITO[/b:8090e6970c][/color:8090e6970c], te tengo una mala noticia, pueblo somos cada uno de los habitantes de este bendito país, sean pobres, ricos, de clase media o lo que sea.
En cuanto a los piqueteros te aseguro que [color=red:8090e6970c][u:8090e6970c][b:8090e6970c]Sí[/b:8090e6970c][/u:8090e6970c][/color:8090e6970c] estoy de acuerdo en que pidan [color=green:8090e6970c][b:8090e6970c]TRABAJO[/b:8090e6970c][/color:8090e6970c], [u:8090e6970c][color=red:8090e6970c][b:8090e6970c]NO[/b:8090e6970c][/color:8090e6970c][/u:8090e6970c] planes trabajar (no me gusta mantener Vagos), pero no estoy de acuerdo en la forma en que lo hacén, por que como ellos tienen derecho a pedir "lo que creen que es justo, y esta en nuestra Constitución Nacional, trabajo, educación, salud, etc.", también es cierto que ellos vulneran también nuestros derechos (libre circulación, trabajo, etc.), vos tenés una idea de la plata que pierde el pobre tipo que tiene un kioskito o un negocio hoy en día en el centro (solamente por las marchas, SIN contar si tiene la desgracia de que le rompan un vidrio o una vidriera) :cry:

Y por último te aclaro que la mayoría estaá en este foro para buscar gatitos y NO tener que recurrir a la paja :P

Muy buena exposicion, Martin. Creo que me interpretaste perfectamente. Un abrazo.

Topo:
Para que me comprendas bien.
Yo no me pongo de lado de los piqueteros ni de los damnificados por el corte de rutas, sino desde un tercero que es argentino y comprende el hambre del piquetero y el fastidio del que trabaja y lo paran de camino a su trabajo.
Los dos sufren, y tienen derechos.

Hola.
He leido bastante a fondo el tema, y aunque no sea Argentino, espero acepteis mi participación.
Paso a detallar parte de mi historia privada, me guardo algo, porqué sinó dejaria de ser privada, pero todo lo que escribo es verdad.

A los 17 años, un 11 de septiembre en una manifestación fuí detenido por primera vez. El motivo es que manifestandonos por defender nuestro idioma e intentar recuperar libertades, era en la epoca de la dictadura, libertades que no teníamos para nada, estabamos perseguidos, expoliados, machacados por intentar defender tan solo derechos universales, aceptados por la mayoria de paises; fué detenido un pardillo, que se manifestó con nosotros.
Yo por descontado ya tenía mi plan para evitarlo.

Pero claro no era justo que el pagara por todos, así que decidimos que debíamos intentar razonar con la poli, para que lo dejaran libre, todo el mundo estuvo de acuerdo, pero la realidad que en la comisaría al final, solo nos presentamos 3 personas. Craso error.

La conversación, duró mucho rato, paso los detalles, para no alargarme, rsultado final, que acceció a soltarlo, pero en su lugar nos encerraron a nosotros. Después de la correspondiente ficha, me soltaron al dia siguiente, y a lo largo de un año, como ya estaba fichado, por cualquier cosa ya tenía la poli en mi domicilio, las detenciones en aquel año fueron 14, de pocos dias, pero recibí mas "hostias" que en el resto de mi vida.

Mis estudios, se resentían, a duras penas pude acabar la carrera, porque incluso llegaron a influir para que no aprovaran. La familia, cabreada, muchos que se decían amigos te dieron la espalda.

Posteriormente, llegó la democracia, (que gran desilusión), con lo que se luchó en su época, para sufrir luego el engaño de los dirigentes políticos , en España, en Argentina y en tantas partes del mundo.

Yo no conocí a mi abuelo hasta que cumplí los 18 años, ya que estuvo detenido condenado a trabajos forzados, tan solo por defender sus ideas, era un ser excepcional, buena persona, ayudó a cantidad de gente, pero pertenecía a un partido, ERC "Esquerra republicana de Catalunya", y se expresava en su idioma el Catalán. A los dos años de conseguir la libertad murió.

Me podría extender más pero no es el caso.

A lo largo de los años, he aprendido a que hay que ser tolerante, a entender que existen otras personas que ven y viven las cosas diferentes a mí, y que hay que intentar que prevalezca la fuerza de la razón y nó, la razón de la fuerza, aunque sea dificil.

Para mí una manifestación, siempre tendrá mi comprensión, si la considero justa.

Dicho todo esto, creo que es dificil juzgar a los demás, los piqueteros tendrán sus razones, quizás equivocadas y seguro que entre ellos habrán personas con profundas convicciones, con desilusiones, y con la realidad de sus vidas desechas, también otros no merecerán estar entre ellos, pero...

Seamos tolerantes, ya sé que si estás trabajando y te cortan la circulación te joden, pero es bueno pensar que hay personas que lo pasan peor que tú.

Retornemos a nuestra juventud cuando creíamos que valía la pena luchar por un mundo mejor, más libre y más justo.

Chao.

Julià.

Yo creo que es injusto que la libertad de protesta de esta gente afecte el resto. Especialmente el derecho a transitar.

Asimismo a veces invaden empresas públicas y privadas... (atentando asimismo derechos de trabajo de otras personas).

Lo que jode es esa impunidad privilegiada que da al resto de la cuidadanía una sensación de inseguridad y abandono.

Son gente con problemas... sí. Pero no quiero pecar de egoísta... Y con mis problemas qué.... Y los problemas de ustedes qué.... Todos tenemos problemas mas o menos graves... y no por eso debemos atacar a quienes no pueden solucionarlos. El gobierno es incapaz de dar soluciones y se lava las manos dandoles cierta impunidad...
La verdad... esto va para largo... y va a ser bravo, muy bravo. Al final vamos a tener que buscarle la vuelta para considerar convivir con esta sociedad por unos años....


Malo, muy malo.

el dercho de uno termina donde empieza el del otro.... :wink:

…se acuerdan del médico que levanto un par de piqueteros con su auto en Puente Saavedra???..
Es muy probable que esto termine así… y es probable pero no difícil de entender por la simple razón que “los piqueteros” están atentando nada mas ni nada menos que contra la democracia que todos conseguimos y “ellos” solo la utilizan para llenarse la boca.
La libertad del otro termina donde comienza la de uno… es la base para vivir en una sociedad en democracia…

Con los milicos no se podía hablar, y ahora nos pisoteamos para ver quien dice las cosas primero; Nunca los extremos fueron buenos “consejeros”…

Piqueteros = POBRES/INDIGENTES…mmm me parece que ahí empezamos con el problema…

Piqueteros = Gente organizada, con palos, gorros, (bandera y bincha), micros, comida, sectores que ocupar, cabezas de “grupo”, señoras (a las que no merecen ser llamadas madres) con chiquitos justa y específicamente al lado de la policía cuando empiezan los desmanes, distribuidores de la comida, comisiones y “sueldos” (SI sueldo), “Salames” que van detrás de un par de cabecillas creyendo que al mundo hay que llevárselo por delante solamente porque ellos y los que los rodean los hacen sentir INFERIORES?? (no se sabe bien de quien o que pero inferiores)…, toma de lugares públicos, privados, personas, disturbios y demás yerbas que todos vemos y conocemos…(incluyendo las diferencias entre ellos que solo lo resuelven a palos…) peleando por…… por…..porque cuernos pelean por un trabajo digno (no me digan que todavía nos comemos ese verso), por recibir mas dinero sin trabajar (con comida incluida), porque les es mas rentable ir a piquetear que conseguir un trabajo (aunque sea limpiando vidrios, casas o cortando el pasto o limpiando calles, etc…) me parece que ahí estamos mas cerca….

Pobres/Indigentes = Esto es mas difícil ya que un pobre tipo (entiéndase hombre o mujer) puede ser o sentirse aquel que perdió un hijo, por ejemplo…
Pero achicando ejemplos posibles y yendo al punto en cuestión en nuestro país existe realmente la gente pobre ó indigente que no son precisamente la manga de forajidos que vemos en la televisión, y ahí va mi ejemplo, que si bien no tiene que cambiarle la opinión a nadie es para mostrar la desigualdad entre lo que vemos y lo que existe como pobreza..
…Santiago del Estero, un pueblito cerca de Añatuya en el medio del monte, ARGENTINOS que viven de changas, de lo que siembran,.. no siempre cerca de su familia, viven de lo que pueden… viven de pura casualidad….la mayoría sin estudios (básicos) y prácticamente comen una vez al día (con mucha suerte).. el nivel de pobreza (entre otros factores) hace que cuando tienen hijos, ya sea por la falta de conocimiento en el control de natalidad o por necesidad de DINERO (SI leyeron bien) estos recién nacidos tengan los siguientes destinos: Con mucha suerte los venden para poder alimentar al resto de la familia, con poca suerte los chicos van a parar a familias que no pueden tener hijos y, en la mayoría de los casos los chicos se mueren por las condiciones infrahumanas en las que viven y terminan tirados en el monte hasta que algún animal o alimaña de la zona se encargue de hacerlo su alimento…
Hay otro posibilidad!?… ah si, si sobreviven a los 5 años aproximadamente ya acompañan a sus padres a trabajar…. SI SIGLO XXI y esta gente les puedo asegurar que no va a ningún piquete y sigue laburando de lo que puede y llevando su mala o buena o mediocre o pesima vida SIN JODER A NADIE, de hecho muy poca gente sabe que existen que son Argentinos y que tienen los mismos derechos que todos…
Que loco no? porque estos argentinos, creo, tienen derecho a reclamar no haciendo piquetes sino quemando ciudades completas por su desgracia, sin embargo ni MU….
Y saben que es lo mas gracioso que no tienen ni la mas mínima idea de quienes son los PIQUETEROS…. (acaso no son los que pelean por TODOS LOS POBRES???, NO SON ELLOS LOS POBRES???)

A ver para que se entiendan mi punto de vista… Pobres existen en buenas o malas o peores condiciones de las que uno se imagina, no es lo que debería ser ya que alguien o mejor dicho todos nosotros, deberíamos pelear por la dignidad de ellos… pero Piqueteros no es ser pobre piquetero es otra cosa y lo dejo al libre albedrío ya que en el Topic dice sin insultos…..

No estoy metiendo en mi relato al gobierno (ni este ni ningún otro) porque mas allá de las culpas, solamente, quería demostrar la diferencia que a mi parecer son abismales entre los piqueteros y lo pobres…

Y no importa si es en el microcentro o en las vías del Tren a las Nubes, Joderle la vida al prójimo no es la forma de solucionar absolutamente nada…

Disculpen lo extenso, Will

Cierto will, lástima que todo pinta para empezar a hacer mucho por cuenta propia, como seguridad (alarmas, rejas...) protección (armarse... seguridad privada) y ahora esto... protección antipiquete (que en el interior también existen...) y siempre el riesgo sobre la integridad de uno y de los suyos...

Pinta feo... muy feo... (hoy estoy pesimista, pero no veo ninguna señal de optimismo que me ilumine, perdón)

[quote:b492fce932]En cuanto a los piqueteros te aseguro que Sí estoy de acuerdo en que pidan TRABAJO, NO planes trabajar (no me gusta mantener Vagos), [/quote:b492fce932]
Hubo un caso de un empresario, no recuerdo el rubro, que necesitaba 100 personas para trabajar en una obra. Se acercó al ministerio de trabajo, donde habia piqueteros "pidiendo" trabajo y ofreció esos 100 puestos. El resultado....se borraron todos.
Los piqueteros son simplemente un elemento politico mas, que por el chori y el vino van a todos lados.
Cuantas veces hemos visto por TV periodistas preguntando que estaban reclamando y la gente no sabia el xq de su asistencia a piquete? Dejemosno de joder y veamos las cosas como son.

honestamente los detesto, no solo por lo citado aqui por otros hermanos, sino porque muy seguido los sufrimos en carne propia, ejemplos: acampar en las puertas de la oficina, patoteo, agresion FISICA contra las instalaciones etc.

por supuesto siempre con la indiferencia y apoyo encubierto del montonero K, su esposa y el resto de sus chupamedias.

[quote:66aa538640="eros_george"][quote:66aa538640]En cuanto a los piqueteros te aseguro que Sí estoy de acuerdo en que pidan TRABAJO, NO planes trabajar (no me gusta mantener Vagos), [/quote:66aa538640]
Hubo un caso de un empresario, no recuerdo el rubro, que necesitaba 100 personas para trabajar en una obra. Se acercó al ministerio de trabajo, donde habia piqueteros "pidiendo" trabajo y ofreció esos 100 puestos. El resultado....se borraron todos.
Los piqueteros son simplemente un elemento politico mas, que por el chori y el vino van a todos lados.
Cuantas veces hemos visto por TV periodistas preguntando que estaban reclamando y la gente no sabia el xq de su asistencia a piquete? Dejemosno de joder y veamos las cosas como son.[/quote:66aa538640]


espero que ahora no armen un disturbio porque volvi a opinar!!!....jejejeje, pero opino lo mismo que vos, esos planes solo crian vagos, se bien como ofrecen planes a madres solteras con la condicion que vayan con sus niños a lo piquetes!!!...y ellas acceden que es lo peor, yo no digo haganse todas gatos , pero yo personalmente prefiero laburar y mi niñito este en mi casa calentito , y sin necesidades, aparte ahora se la quieren dar de presos politicos!!! y no se si recordaran el otro dia que les tiraron pintura cayeron presos pibes de 15 y 16 años...entonces a lo que voy es: si para ser cajero o repositor en un supermercado tenes que tener el secundario completo, entonces que hacen ahi???...que se vayan a estudiar y despues reclamen lo que les corresponden, conozco hasta abogados que estan manejando taxis los cuales me cuentan : estudie toda mi vida para luego estar en este laburo y mira esos vagos estan cortando las calles y no puedo trabajar, yo con estudios y todo me las rebusco igual, y tienen razon el que quiere laburar asi sea que gane lo mismo que los planes esos lo hacen , pero sin joder a nadie, lo que pasa que siguen rompiendo los huevos porque la prensa les da bola , si no le dieran lugar y todos los ignorariamos esto pienso que se terminaria, pero como el periodismo vive de eso, es el cuento de nunca acabar, espero que nos les halla incomodado mi opinion y esperemos que esto termine pronto...salu2 a todos

[quote:2522771396="Micaela %100"][que se vayan a estudiar y despues reclamen lo que les corresponden, [/quote:2522771396]

Entiendo tu opiniòn y esto de acuerdo en casi todo pero hay que pensar en la gente que tiene hambre.
Si bien hay algunos que podrìan ir a estudiar. Hay otros que tienen hambre, esto tiene que ver con lo que decìa de prioridades, es màs urgente comer que estudiar. Parece mentira que estè diciendo esto en pleno siglo XXI.

[quote:51be3ad429="sonny"][quote:51be3ad429="Micaela %100"][que se vayan a estudiar y despues reclamen lo que les corresponden, [/quote:51be3ad429]

Entiendo tu opiniòn y esto de acuerdo en casi todo pero hay que pensar en la gente que tiene hambre.
Si bien hay algunos que podrìan ir a estudiar. Hay otros que tienen hambre, esto tiene que ver con lo que decìa de prioridades, es màs urgente comer que estudiar. Parece mentira que estè diciendo esto en pleno siglo XXI.[/quote:51be3ad429]

Bueno otra ves querido Sony: te digo que en la provincia han ofrecido que se hagan quintas comunitarias o pequeñas granjas personales, a las que un gran amigo mio estaba dispuesto a donar, animales ( cabras, semillas, gallinas, cerdos) y para hacer quintas, ya que en este pais si hay algo que sobra es lugar, y te digo NADIE quiso hacelo por esto digo aca no hay hambre lo que hay es mucha vagancia, NADIE me puede decir que en su casa no puede plantar el alimento minimo necesario con solo ocuparce unas 2 horas al trabajo, no no... sigo insistiendo SON VAGOS... y hay gente que no tiene trabajo hace años y nunca paso hambre, solo que son gente acustumbrado al laburo

Si bien hay vagancia.
Hay gente que perdiò la cultura del trabajo.
Si no lo educàspara que trabaje no trabaja.
Hay mucha gente que tiene hambre, que le das los elementos (semillas, campo) y no sabe sembrar, està quebrada psicològicamente y ni siquiera està capacitada para aprender a sembrar y cosechar. No quiero ser pesimista pero hay mucha gente en esas condiciones, y cada vez hay màs.
En el conourbano es màs comùn chicos de 24 ò 25 años que nunca laburaron en su vida.
pasa como con los matrimonios divorciados.
Hoy en dìa a un chico de 6 años en el colegio le preguntaron cuàndo se van asaparar sus padres.
AL HAMBRE SE LO COMBATE CON EDUCACION Y ASISTENCIA social (Bien hecha).

Y yo que quiero invertir en un campito...

Este país en mas generoso de lo que se piensan...

Solo hay que atreverse a laburar!!!

Y ojo!!! todos los laburos son dignos, y yo trabajé muuuy dignamente de canillita, empleado público, en empresas privadas y ahora gracias a Dios en una multinacional.

Me siento orgulloso de todos los trabajos que hice, y los volvería a hacer si tuviera mas tiempo.

No entiendo cómo se pueden concentrar en piquetes y demás miserias urbanas cuando hay tanto campo inculto, minerales inexplotados, bosques vírgenes...

Pero claro en la cuidad, mendigando planes No Trabajer a pura violencia es mas fácil, qué mierda van a agarrar un hacha para desmontar un campo virgen a 25 mangos por día... eso es PECADO y sin embargo a las horas de cosechar... nadie va... A la hora de talar un monte... Arrugan... Y los políticos dicen: prioricen los planes trabajar...

Saben qué? frente a la casa de mi vieja hay una ex-posta sanitaria que reconvirtieron en una sede de "capacitación" para esa gente. Se la pasan tomando mate y peleando, da asco ver a las gordas peleando por boludeces cuando mi viejo, aún jubilado, sigue trabajando.

Esa gente es un grupo social que va a ser mantenido sin laburar por cincuenta años por lo menos... Gracias políticos por la herencia que le dejan a mis futuros nietos!!!! Y la Re mil PQLP

Perdón, me calenté, espero sepan disculpar...

Primero quiero decir que estoy de acuerdo en un 100% con lo que dice [b:0caefdb7f4][color=blue:0caefdb7f4]MICAELA[/color:0caefdb7f4][/b:0caefdb7f4]

Ahora les cuento algo:
En la casa de mis viejos viene una señora bastante humilde, 3 veces por semana a limpiar, esta señora debe andar en la edad aproximada de los 50 años, tiene un hijo y una hija, y a los dos los mando a la universidad, el otro día mientras almorzabamos viendo un noticiero, aparecieron los piqueteros y ella comenzo a putearlos, estaba indignada, me conto que ella a pesar de todo el laburo que hace en otras casas también, los fines de semana los dedica a una quintita que se armo en el fondo se su casa, tiene plantada lechuga, tomates, calabazas y no se que otras cosas y tiene un par de gallinas, y me decia "en este bendito país que uno tira una semilla y enseguida crece una planta, no entiendo como hay gente que dice que se muere de hambre, que esos quieren vivir de la lastima de los demás, y que si en lugar de mandar a sus hijos a pedir a los semáforos los mandarán a la escuela le asegurarían algún tipo de futuro, y que las madres y padres se tendrían que dedicar aunque sea a mantener una quintita, en lugar de gastarse la guita en vino e ir a perder el tiempo en los piquetes".
Y realmente ella tiene razón, los piqueteros no quieren laburo ni lo piden, ellos quieren "Planes [u:0caefdb7f4][b:0caefdb7f4][color=red:0caefdb7f4]NO[/color:0caefdb7f4][/b:0caefdb7f4][/u:0caefdb7f4] trabajar", para seguir vagueando y encima con sueldo :evil:

[quote:b519bc492b="martin"]Y realmente ella tiene razón, los piqueteros no quieren laburo ni lo piden, ellos quieren "Planes [u:b519bc492b][b:b519bc492b][color=red:b519bc492b]NO[/color:b519bc492b][/b:b519bc492b][/u:b519bc492b] trabajar", para seguir vagueando y encima con sueldo :evil:[/quote:b519bc492b]

[i:b519bc492b]Señores miembros:

Me parece que esta es la clave. No quieren trabajar.

Sostengo una política de centro derecha, voté en la última elección por López. A la segunda no me presenté.

Me gustaría que nos pongamos de acuerdo en que:

a) Luego del caos de fines de 2001 y principios del 2002 hubo mucha gente de todos los estratos sociales que quedó sin trabajo y otros en la calle.

b) Cualquier gobierno que tenga un mínimo de sensibilidad social debía atender este tema que era un gran problema.

c) El cómo se implementó, como todas las cosas en nuestro bendito país trastocó absolutamente todo.

Jamás, lease bien jamás se le debe dar desde el Estado plata a nadie sin obtener una contraprestación por lo dado. El definir una política como la que tenemos logran desalentar en la inmensa mayoría la cultura del trabajo. El vivir de arriba.

Existía un plan estratégico en la plataforma de Recrear, no busco hacer política, que me pareció piola. Los puntos más importantes eran los siguientes:

1) Se le otorgará el importe $ xxx a todas las personas que no tengan trabajo con las siguientes condiciones:

a) Deberán trabajar un mínimo de 4 hs. en los trabajos que el Estado le indique.
b) Deberán mandar los hijos al colegio donde recibirán desayuno, almuerzo y merienda, con la obligación de realiza deportes bajo la dependecia de los Organismos del Estado.
c) Deberán entregar los certificados de vacunas exigidas por el Ministerio correspondiente de todos los hijos a cargo menores a 18 años.
d) Los hijos en edad escolar deberán presentar una calificación no menor a 5 en Aritmética. (Se buscaba con esa materia el crear en el adolescente una disciplina que solo le brinda la aritmética donde el secreto está en realizar ejercicios de lo aprendido con la cola pegada a la silla.
e) En el caso de lograr un trabajo en el sector privado, se lo premiará con 6 meses de pago mensual del plan de $ xxx.

Que se lograba con este plan:

- Lograr que los beneficiarios trabajen por lo que cobran.
- Incentivarlos en seguir buscando trabajo, ya que solo se le afectaba 4 hs en el día.
- Una cobertura amplia para sus hijos en el tema educativo, recreativo y disciplinario.

Me parece que esto era encarar el problema en su totalidad. Presente y Futuro.

El problema como decía la Sra. que trabaja en la casa del Sr. Martín, la gente no quiere trabajar. Y realmente, amén de los embotellamientos, llegadas tardes, etc. Es ésto lo que nos indigna sobremanera. Que son todos estos, que desde una posición muy humilde se les inculque que la vida es gratis.

Por lo pronto esto es lo que pienso yo, tratando de dar una propuesta, no auto-adjudicándomela, pero sabiendo que esto tiene solución. Desde ya que tiene poco de demagogia. Ya que tiene derechos y obligaciones.

Thats all.

Les deja un abrazo:™

Giorgio[/i:b519bc492b]

Las ideas de Recrear me parecen buenas. Lástima que como hay unos cuantos radicales arrepentidos entre sus filas no las van a saber ejecutar nunca. Los radichetas son los reyes del sarazasasa.
Blabletas.

[quote:6587c46652="Alfred_Hitchcock"]Las ideas de Recrear me parecen buenas. Lástima que como hay unos cuantos radicales arrepentidos entre sus filas no las van a saber ejecutar nunca. Los radichetas son los reyes del sarazasasa.
Blabletas.[/quote:6587c46652]

[i:6587c46652]Puede que esté de aucerdo con vos. Pero Lopez es distinto a todos los radicales. Por lo pronto es al único que le interesa la economía.

Y tiene propuestas inteligentes, pensadas, copiada de los países que funcionan las cosas.

Cómo puede ser que tengamos que ser siempre originales, contradiciendo a todos los países medianamente exitosos???

Un abrazo de:™

Giorgio[/i:6587c46652]

[i:3889ae1426]Señores:

Lo de recién fue un lapsus, perdón.

No lo quiero llevar para el lado de la política.

Analicemos el tema de los piqueteros y que solución pueden tener que sea beneficioso para el País. Entendiendo que nosotros también formamos parte de él.

Un abrazo de:™

Giorgio[/i:3889ae1426]

Por lo menos a los que cobran el PLAN, habría que obligarlos a que laburen en algo, aunque sea cortando el pasto en las plazas :P
En cuanto a la plataforma de Recrear me parecio muy buena, pero por el momento prefiero NO meterme en politica, ya bastante vamos a tener el año que viene :shock:

[quote:61ee6542ca="achete"]sería una buena idea que los gateros, hagamos nuestro copamiento del microcentro, alto palermo, recoleta y demás zonas gateriles; para exigir que se nos entregue un "plan sexual", vendría a ser un pase para uno o dos servicios completos por mes.

Arriba la militancia gatuna!
(eso sí, yo distribuiría los planes y a cambio me quedo con 2 de cada 10 pases...... :evil:[/quote:61ee6542ca]



juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!
me matò !!!!

Si gatito con botas, lo podemos llamar plan GATEAR


¿Por qué no?

Acaso no lo merecemos?

1- Por suerte hay gente con la paciencia y tiempo suficiente, como achete, como para dar cátedra a quienes no tuvieron tiempo de leerse algún librito marxista (mal no les vendría un poco de economía, sociología y filosofía: incluso se puede ser un buen liberal como yo leyendo libritos marxistas, que varios acá seguramente nunca tocaron porque les parecieron aburridos).
2- Si yo no puedo insultar: ¿por qué pueden otros usar términos como "madres terroristas", zurditos, "pelotudos" y mil etcéteras?¿La moderación de mensajes se hace sólo con el ojo derecho?
3- Ya que tanto nos altera que unos negritos mal vestidos y poco aseados nos interrumpan un rato el paso porque nos encaprichamos en avanzar por esa avenida, ¿no tengo derecho yo a partirles el marote de un botellazo a las ovejas que cortan las calles en las manifestaciones del nazi Bloomberg?
4- No sé nada de mecánica, ni de ingeniería ni sobre la cría de caracoles. Por lo tanto, no tengo el tupé de opinar con soberbia sobre esos temas. Pero sí soy un cientista social y, como tal, me considero con derecho a tildar de ignorantes a quienes desarrollan teorías sin ton ni son, que destilan resentimiento clasista y odio racial, con errores conceptuales del tamaño del ogt de Brenda. No es un insulto: es una descripción objetiva.
5- ¿Esto no era un foro sobre gatos?
Alfito

[b:decfe3510d][u:decfe3510d][color=red:decfe3510d]Alfito:[/color:decfe3510d][/u:decfe3510d][/b:decfe3510d]

[u:decfe3510d]Pero leiste lo que me sucedio a mí[/u:decfe3510d]:

[color=blue:decfe3510d]"empezaron a arrojar piedras para todos lados, una de esas piedras pego en mi auto, precisamente en el baúl del mismo y a 20 cm de la luneta (te aclaro que mi ex siempre se sentaba en el asiento trasero con mi hijo en brazos), como veras ese piedrazo por escasos 20 cm NO MATO a mi hijo y a mi ex de pura suerte. Ahora yo te pregunto que culpa tenía mi hijo, mi ex o yo para pasar por semejante episodio"[/color:decfe3510d]

A ver dame una respuesta a lo que acabo de poner, y no empeces a irte por las ramas, dame una respuesta a este punto en especial.

Y en cuanto a esto:
[color=blue:decfe3510d]"¿Esto no era un foro sobre gatos?"[/color:decfe3510d]

SI, pero vos estás en este momento en la sección OFF TOPIC, que es para hablar de cualquier otro tema que no sean las gatitas :twisted: , nadie te obliga a entrar a esta sección, si queres hablar solo de gatitos, NO entres en este Topic :wink:

Martín, va mi voto positivo por tus apreciaciones.
Alfito, no se los demás, pero algunos de los aquí presentes algo hemos leido de los mentores del pensamiento marxista, leninista, trotskista. No se si llegaremos de todos modos a considerarnos "cientistas sociales" por ello. En todo caso habría que preguntarles a los armenios que opinión tienen de Lenin y compañia o revisar las políticas "sociales" de las fosas ardeatinas o quizá mas acá en el tiempo fijarse el ejemplar trato brindado a los que piensan distinto al gobierno perenne (no digo régimen, queda feo) de la isla de Cuba.
Creo que los "cientistas sociales" vernáculos deberían fijarse en cómo se desarrollan las políticas sociales en los paises en donde funcionan las cosas DE VERDAD, no maquilladas o desdibujadas por el lápiz oportunista de la propaganda oficial.
Creo que deberían leer no solo a Heidegger, Marx, Engels.
Desde luego no recomiendo lecturas a nadie, creo que ya somos grandes.
Lo que si no me considero tan soberbio para tildar de ignorante a nadie, comparto el viejo dicho socrático en ese aspecto. Lástima que no podamos cambiar opiniones sin agredirnos.
Saludos.-

Y sí, hay momentos donde el nivel de debate que corresponde es este. Después de todo estamos en un foro de internet y no en un claustro de la UBA. Además, este es el nivel de debate que se propuso al iniciar un tema con premsas que, de movida, recorren todas las formas del discurso fascista. Léanse en esos primeros posts a favor del ingeniero que se cree líder de masas, o en contra del movimiento de desocupados (Martín: es poco serio eso de argumentar desde la anécdota. A mí me afanaron la billetera en un boliche de Recoleta -siiiiiii, aunque no lo creas- y no por eso voy a decir que en la clase media son todos chorros) y reconozcan que esos calificativos y esas ironías destilan desprecio. ¿Quién insultó primero? Igual que ese mail que circula en cadena bajo el título Negros de Mierda y que por poco propone la formación de grupos al estilo Brigadas de la muerte en Brasil. ¿Por qué no reconocen muchos de ustedes, no los foristas en general, sino los que manifiestan ideas claramente derechosas, que un plan de ese tipo les cae simpático? Yo no reniego de mis ideas. Pero de ahí a decir que todos somos pueblo, desde Macri hasta Videla pasando por un ferroviario, pero un piquetero no, hay un abismo.
Alfito

no creo k tenga k leer a marx para poder decir o kejarme k los piketeros me cagan la vida cuando no me dejan laburar...
alfito no es contra de lo k vos pensas, me parece barbaro y tampoco niego lo k vos decis al respecto de k a muchos nos agrada la idea del "maten a todos los negros"...siempre lo aclaro (negros de alma), esto no tiene nada k ver con el racismo al k vos te referis en algunos de tus parrafos...
insisto k la forma en k protestan no es la correcta !!!

Danielurk: ¿qué es el pensamiento marxista leninista trotskista? ¡Qué mezcla, querido!
Alfito

Gatito: me veo en la necesidad de cumplir con vos un rol docente. Y lo digo sin ironía, con buena onda, porque más de una vez tuve una charla igual con algún amigo. Cuando hablamos de "negros de tal por cual", aunque después aclaremos "negros de alma", estamos reproduciendo un discurso inequívocamente racista. Ahí estás asociando mecánicamente la condición de negro, la negritud, con una valoración claramente negativa. ¿Por qué lo negro es lo bueno y lo blanco, lo malo? Ahí está la base del pensamiento racista.
Por otra parte me parece poco serio, estadísticamente, que una persona diga que los piquetes le joden la vida todo el tiempo. A mi no me agarró casi ninguno, eso que ando mucho en la calle. Y cuando me tocó, no me resultó ninguna tragedia desviarme un par de cuadra. A no ser que lo que te joda la existencia ver gente mal educada, mal vestida, mal alimentada y mal aseada, a la que preferirías lejos de tu vista. Y eso, flaco, es un pensamiento racista.
Alfito

che, que buenos están tus sermones alfito.
Gracias por tantos "consejos" de vida.
Gracias por saberlo todo. Saludos a Jaime.

Bueno como ya lo dije por ahi en otros post, yo soy un simple Diseñador Grafico de la UBA pero nunca me interezo los intelectuales y menos lo referido a la politica, ahora que me veo un ignorante total.. que alguien me explique kien merde es marx lennin los trokistas y los bagallistas... y que tiene que ver conque a mi unos cuantos patoteros -llamados piqueteros- me jodan de verdad la vida; yo no creo que un ladron por mas que sea de clace media no me moleste pero si bien no lo voy a matar tiene que estar preso -Razon: tomaron algo que no les pertenece- ;ahora bien los piqueteros destrozan cosas que YO pago con impuestos, me maltratan Fisicamente, deciden por donde tengo que pasar, etc y si los contradecis te cag... a palos: por ende donde tienen que estar: PRESOS esto que es lo mismo que hicieron los militares, fue terrible, ahora lo hacen los piqueteros (claro ahun no se atreven a mas) pero ellos son los sin ezperanza.... porfavorrrr eh decidido que si alguno se me para adelante amenazandome con un garrote, de algun modo me defiendo (ahora toy mas enojado ahun ya que le rompieron la cabeza de un garrotazo a un profesor catedratico de historia que es amigo mio en Peru y Diagonal Norte)

Yo creo que la discusion debe pasar por que está dentro y qué está fuera de la ley. Sean quienes sean los que infringen las normas.
Cortar calles, tomar comisarías, agredir, robar, amenazar, violar la propiedad privada. Son todas cosas que estan fuera de la ley y que no son reprimidas. Si, si reprimidas, la represión de los delitos es un rol del estado aunque parece estar fuera de moda.
Obviamente también es delito la corrupción, el vaciamiento de un país, el enriquecimiento ilícito, la evasión fiscal y todas aquellas "formas creativas" de hacer política a la que lamentablemente parecemos acostumbrarnos.
Por eso digo, el día que empecemos como sociedad a castigar, reprimir y condenar a quienes infringen la ley, vamos a estar mejor. Sean de derecha, izquierda, centro y demás. Piquetero o gerente de multinacional
NO busquen más y mejores leyes. Las leyes están ahí para ser aplicadas. Hubo alguien hace mucho tiempo que las creó con ideales como igualdad, respeto mutuo y conservación social.
La constitución parece ser hoy en día un libro viejo y en desuso que nadie se atreve a implementar. Todo lo demás que nos quieren meter es solo un golpe de efecto mediático.

Saludos (me hicieron poner serio), Dark

[quote:93d23aa4e4="alfito"]Gatito: me veo en la necesidad de cumplir con vos un rol docente. Y lo digo sin ironía, con buena onda, porque más de una vez tuve una charla igual con algún amigo. Cuando hablamos de "negros de tal por cual", aunque después aclaremos "negros de alma", estamos reproduciendo un discurso inequívocamente racista. Ahí estás asociando mecánicamente la condición de negro, la negritud, con una valoración claramente negativa. ¿Por qué lo negro es lo bueno y lo blanco, lo malo? Ahí está la base del pensamiento racista.
Por otra parte me parece poco serio, estadísticamente, que una persona diga que los piquetes le joden la vida todo el tiempo. A mi no me agarró casi ninguno, eso que ando mucho en la calle. Y cuando me tocó, no me resultó ninguna tragedia desviarme un par de cuadra. A no ser que lo que te joda la existencia ver gente mal educada, mal vestida, mal alimentada y mal aseada, a la que preferirías lejos de tu vista. Y eso, flaco, es un pensamiento racista.
Alfito[/quote:93d23aa4e4]



alfito kedate tranki k ni a palos me jode k seas mi docente, uno muere aprendiendo...
puede ser k me haya equivocado en usar ese termino pk no es mi intencion sonar racista, menos yo, un oriental k vive en un pais donde aunque parezca increible predomina el racismo...
pero volviendo al tema , concuerdo totalmenta con dark en lo k escribe arriba, leelo y me parece k se te van a aclarar las ideas....salu2

[u:48c26c05da][color=red:48c26c05da][b:48c26c05da]Alfito[/b:48c26c05da][/color:48c26c05da][/u:48c26c05da], me parece que sos poco serio en lo que decis, estas en contra del capitalismo, pero de repente contas que estabas en un boliche de Recoleta (lugar máxime de la cultura capitalista de este país).

[color=blue:48c26c05da][u:48c26c05da][b:48c26c05da]"A mí me afanaron la billetera en un boliche de Recoleta"[/b:48c26c05da][/u:48c26c05da][/color:48c26c05da]

Vos sos el tipico que pregona una idea y hace lo contrario, como Mercedes Sosa, que habla y después ves que termina comprandose un Mercedes Benz último modelo, ya que hablas tanto en lugar de estar en un boliche de "Recoleta" o perder tu tiempo en internet averiguando por gatitos para gastarte la guita, por que no usas tu tiempo y plata para ayudar a los necesitados.
Hablar se habla fácil, te cuento que yo NO estoy en contra de los pobres, pués siempre que puedo a ellos les doy una mano, sea donando ropa, comida o a veces mi tiempo, YO estoy en contra de los PIQUETEROS DELINCUENTES, que ellos de pobres no tienen nada.
Y te cuento algo más, yo tuve internado a mi hijo en terapia intensiva y al mismo tiempo estaba una familia muy humilde también con su hija internada, él (seguramente sabe de pobreza y lo que es vivir sin un mango más que vos) decía que el preferia limpiar calles a la mañana (era barrendero) y a la tarde juntar cartones o cirujear, pués de esa manera se ganaba la poca plata que podía para su familia pero de una forma [u:48c26c05da]digna[/u:48c26c05da], sin ROBAR, y por lo menos le podía enseñar a sus hijos desde su humildad lo que es el trabajo y sacrificio por su familia. Y te cuento que con él tomaba "mate", NO "café", y encima de la misma bombilla (me habre contagiado algo?), hablamos de la vida, de fútbol, de pólitica (que raro no tenía muchos estudios, solo la primaría) pero el no necesitaba leer a Marx, o aquién se te cante, para saber que le convenía, lo tenía muy claro. Sabes que quería? poder seguir manteniendo su trabajo por mas humilde que fuera, más que nada por su dignidad y los valores que el pensaba que estabán correctos. El mismo estaba en contra de los piqueteros delincuentes, por que a su entender ellos ganaban casí lo mismo que él sin hacer nada, decía que "esos" no sabian lo que es el trabajo, y menos lo que es la dignidad. Mirá quién lo decia un pobre y humilde "BARRENDERO".
Hace una cosa, un día ponete a hablar con un cartonero y preguntale por que esta juntando cartones en lugar de estar en una marcha piquetera, a ver que te dice? :roll:

me parece que martin encontro el problema de todo !
lo que le paso a alfito fue que tiene muy mala interpretacion, creo que el tema si no me equivoco se trata de los "piqueteros" y no de los "pobres", "indigentes", "negros", "barrenderos", "madres de plaza de mayo"...etc...etc...etc....
alfito si le pusieras mas ganas a leer como le pones a escribir, entenderias el tema...sin animo de ofender ...salu2 !!

No hay por qué, querdido Alfred. Siempre que esté al alcance de uno hacer un bien, por qué negarse, ¿no?
Al muchacho que escribió después, le pido disculpas. Me resultó imposible terninar de leer su prosa intrincada. Además, el desprecio por la sintaxis y la ortografía me caen mal al hígado.
Alfito.

No Gatito. Si releés con un poco de objetividad los posts de la gente que sostiene una posición reaccionaria ante los piqueteros -que por otra parte, no son precisamente extraterrestres ni oligarcas disfrazados- vas a encontrar toda esa mezcla de apelativos y más también.
Lo que digo es que es muy fácil echarle la culpa de los problemas a los que vienen agitando desde abajo, en lugar de apuntarles a los que nos esquilman desde arriba. En Argentina, en todos los ámbitos -incluido este foro, para mi sorpresa- se viene gestando un clima de intolerancia hacia la izquierda y los exlcluidos -que para más complicación, no son la misma cosa- solamente comparable a dos momentos de la historia que yo recuerde: los meses presvios a marzo del '76, y los años 30 en Alemania, que ya sabemos todos cómo terminaron.
Alfito
PD: propongo un fútbol 5, con Pablo, Jaime, un par que no recuerdo los nombres y yo, vs. el club de oyentes de Radio 10.

Yo escucho la Rock and pop y tengo equipo. Puedo participar?????? :wink:

Lindo partido.
DT de un lado, mi tocayo.
DT del otro...el Carlo.

[quote:bd2813ce85="alfito"]... propongo un fútbol 5, con Pablo, Jaime, un par que no recuerdo los nombres y yo, vs. el club de oyentes de Radio 10.[/quote:bd2813ce85]


Dale, yo ya estoy un poco grande para jugar pero igual me prendo.
Eso sí, te adelanto que si lo citás a JAIME lo difícil va a ser reunir el otro equipo. El quía ya les propuso juntarse un par de veces, y le huyen como a la peste.

Un consejo, por el tono que va tomando el debate hagamos como decían aquellos sindicalistas de la pesada de los años '70: "muchachos, llevemos sólo fierros livianos, como para una reunión de amigos."


Un abrazo a todos, y no perdamos nunca el humor,

Pablo

[quote:14e06969d7="alfito"]Lo que digo es que es muy fácil echarle la culpa de los problemas a los que vienen agitando desde abajo, en lugar de apuntarles a los que nos esquilman desde arriba.[/quote:14e06969d7]
[b:14e06969d7]...los de arriba y los de abajo... [/b:14e06969d7]qué viejo es eso, por Dios.
¡¡¡ Flaco, estamos en el 2.004 !!! Estás atrasando 40 años.
A ver... dale, haceme ahora el cuentito de la "integración latinoamericana" y "la reforma agraria"...

En fin... mientras acá le echamos la culpa de nuestros males al FMI y al "imperialismo yanqui"... el mundo va hacia otro lado. ¿cuándo aprenderemos?

[quote:8985d99bdc="Alfred_Hitchcock"]
En fin... mientras acá le echamos la culpa de nuestros males al FMI y al "imperialismo yanqui"... el mundo va hacia otro lado. ¿cuándo aprenderemos?[/quote:8985d99bdc]

[i:8985d99bdc]Señor Alfred:

Me permitiría modificar su última frase. La pregunta sería:

Por qué Argentina va en sentido contrario al camino que va el Mundo???

Hasta donde yo sé hasta ahora, alguien nos prestó la plata y nosotros, o los gobernantes, o alguno/s de nacionalidad argentina se la gastaron. No entiendo por qué siempre, pero aquí sí, siempre, le hechamos la culpa a otro.

Hay un caso que trato de no comentarlo mucho, en medio de la negociación de la deuda, pero es el siguiente: Argentina tiene deudas y acreencias:

a) Cuando mira a los que le debemos, los putea, les dice que son responsables de todos los males que sufre nuestro país, etc., etc., etc. y les dice por habernos prestado la plata, les voy a devolver el 25%. Los que nos prestaron la mosca, le contestan: Macho yo te mandé plata y sinceramente no sé que hiciste con ella, solo te pido que me la devuelvas.

b) Cuado mira a los que le deben (fundamentalmente AFIP): Les dice yo los entiendo, el país, la herencia, etc. Pero garpame el 100% de todo lo que me debés más un interés del 2,00% ó 1,50% mensual sobre saldos.

Yo creo, desde mi ignorancia que: Si alguno de nosotros pone una empresa y se compromete a garpar el 25% del pasivo y cobrar el 100% de sus acreencias, con un interés del 2% anual. El éxito lo tiene asegurado. El problema va a ser que [b:8985d99bdc]no va haber cristo que quiera hacer negocios con nosotros[/b:8985d99bdc].

Sé que me extendí sobre manera, pero bueno salió así.

Les deja un abrazo:™

Giorgio[/i:8985d99bdc]

Giorgio...y que pasa con la guita que debe Cuba?

[quote:96ca179748="El_Almirante"]Giorgio...y que pasa con la guita que debe Cuba?[/quote:96ca179748]

[i:96ca179748]Señor Almirante:

Cuando estaba escribiendo mi opinión me vino a la memoria la guita que le prestamos en la épcoa de los 80 al Comandante. Como venía la redacción no pude ingresarlo. Pero claro que la tengo en cuenta.

El caso Cuba debe ser una guita que le llovió del cielo a la Argentina y no la debe dar por buena (2.000 M de billetes verdes en capital). Aparte, tengamos en cuenta que para la Adminstración Kirchner, Cuba es una tierra en que debe existir plena libertad de expresión, de ideas y demás cosas. Sino, no me explico la votación Argentina en Naciones Unidas.

Le deja un abrazo:™

Giorgio[/i:96ca179748]

Tal vez para algunos nomás....

El Diego está viajando para allá ahora....

Espero que la pase bien y se cure de una buena vez.

[quote:203647ee89="inst26"]Tal vez para algunos nomás....

El Diego está viajando para allá ahora....

Espero que la pase bien y se cure de una buena vez.[/quote:203647ee89]

y.....seguro que la va a pasar bien con los 100 mil dólares que le pagó Susana Giménez más otros 100 mil dólares que le pagó canal 9 . Aaaahhh Maradona es comunista, no? :roll: :wink: .
Saludos
CHUKY

Aca son todos zurdos, pero nadie vive en Cuba. Bue, el Diego si, pero al menos alla no abre la boca.

[quote:28cf2aa6b4="Giorgio"][quote:28cf2aa6b4="El_Almirante"]Giorgio...y que pasa con la guita que debe Cuba?[/quote:28cf2aa6b4]

[i:28cf2aa6b4]Señor Almirante:

Cuando estaba escribiendo mi opinión me vino a la memoria la guita que le prestamos en la épcoa de los 80 al Comandante. Como venía la redacción no pude ingresarlo. Pero claro que la tengo en cuenta.

El caso Cuba debe ser una guita que le llovió del cielo a la Argentina y no la debe dar por buena (2.000 M de billetes verdes en capital). Aparte, tengamos en cuenta que para la Adminstración Kirchner, Cuba es una tierra en que debe existir plena libertad de expresión, de ideas y demás cosas. Sino, no me explico la votación Argentina en Naciones Unidas.

Le deja un abrazo:™

Giorgio[/i:28cf2aa6b4][/quote:28cf2aa6b4]Giorgio.. segun K Cuba es la tierra de las oportunidades.. y la verdad.. yo no se quien tiene razon o no.

Solo se que para nadar 30 millas nauticas, enfrentandose a tiburones, aguas heladas, corrientes fuertisimas, sin agua, sin alimentos, con la familia a cuestas y todos flotando en una pelopincho dada vuelta... algo, algo debe andar mal en esa isla, no? :)

[i:28cf2aa6b4]me refiero a los balseros, por si no se dieron cuenta :)[/i:28cf2aa6b4]

En Argentina solo hay dos tipo de zurdos, los de café... y los que escriben con la izquierda...

El resto es verso.

[quote:b44de351e2="inst26"] y los que escriben con la izquierda...

[/quote:b44de351e2]

y cobran con la derecha :wink:

Saludos
CHUKY

JAJAJA zurdos sí... lerdos no!!!

[quote:86fca599d7="El_Almirante"]Aca son todos zurdos, pero nadie vive en Cuba. Bue, el Diego si, pero al menos alla no abre la boca.[/quote:86fca599d7]

El Diego sí vive en Cuba pero con TODOS los lujos y comodidades y no como la mayoría de los cubanos .
Saludos
CHUKY

[quote:b002d3ccf2="inst26"]JAJAJA zurdos sí... lerdos no!!![/quote:b002d3ccf2]

zurdos pero nó bobos :wink:
Saludos
CHUKY

Che, en que momento me prestaron guita los yankees que no me enteré? Me la habré gastado en gatos?
Lo que sí es verdad es que acá los zurdos cobramos... pero no con la derecha, ¡Con las dos manos!!!!! Y saben qué... El sueldo nos lo pagan uds, los reaccionarios con sus impuestos. ¡Qué bronca!¿No! A mí, particularmente. Y me puedo dar unos lujos que ni les cuento. Si supieran... (jaja)
Alfito
PD: Mis polvos gerenciados de este mes se los voy a dedicar a uds, los que me lo bancan con sus aportes a la AFIP. Salú!

Te felicito Alfito, por fín te sacaste la máscara y ya no te quedan argumentos para debatir/rebatir ideas.
Te felicito cientista social.
Me olvidaba, cuando puedas avisame y nos vamos juntos de joda a Recoleta con unos buenos gatos :roll:

Y sí, qué esperabas, que me dedique a escribir gratis para este foro, cuando en otros lugares puedo hacerlo sin seudónimo y por guita?
Alfito

[quote:01c5d61bc6="alfito"]Y sí, qué esperabas, que me dedique a escribir gratis para este foro, cuando en otros lugares puedo hacerlo sin seudónimo y por guita?[/quote:01c5d61bc6]
¿Laburás haciendo pasacalles? :-D :-D :-D

[quote:903bf73b1a="alejandro_0001"][quote:903bf73b1a="alfito"]Y sí, qué esperabas, que me dedique a escribir gratis para este foro, cuando en otros lugares puedo hacerlo sin seudónimo y por guita?[/quote:903bf73b1a]
¿Laburás haciendo pasacalles? :-D :-D :-D[/quote:903bf73b1a]

jaaaa jajajajajajaja.... sublime alejandro_0001!!! :D

[quote:72af59f6d6="wizzard"]Yo pregunto. Que pasa si uno va con su auto, tranquilo, y esta laburando en la calle (es mi caso) o se dirige hacia el suyo y se encuentra con un piquete?. Puede pasar?. Y si queres pasar, o sea ejercer el derecho de transitar libremente por territorio argentino (Art. 14 Constitucion Nacional), que pasa?????. Te hacen mierda el auto y si pueden a vos tambien. Esta gente no quiere laburar, sino vivir a costillas del que si lo hace y paga sus impuestos religiosamente. Entonces, dejemonos de joder con este tema......[/quote:72af59f6d6]


Wizzard , lamento decirte que no estamos em Miami

[quote:a5b3362fe4="alfito"]No Gatito. Si releés con un poco de objetividad los posts de la gente que sostiene una posición reaccionaria ante los piqueteros -que por otra parte, no son precisamente extraterrestres ni oligarcas disfrazados- vas a encontrar toda esa mezcla de apelativos y más también.
Lo que digo es que es muy fácil echarle la culpa de los problemas a los que vienen agitando desde abajo, en lugar de apuntarles a los que nos esquilman desde arriba. En Argentina, en todos los ámbitos -incluido este foro, para mi sorpresa- se viene gestando un clima de intolerancia hacia la izquierda y los exlcluidos -que para más complicación, no son la misma cosa- solamente comparable a dos momentos de la historia que yo recuerde: los meses presvios a marzo del '76, y los años 30 en Alemania, que ya sabemos todos cómo terminaron.
Alfito
PD: propongo un fútbol 5, con Pablo, Jaime, un par que no recuerdo los nombres y yo, vs. el club de oyentes de Radio 10.[/quote:a5b3362fe4]




porque ponerle un nombre equivocado ?
piqueteros=zurdos ?
piqueteros=socialistas ?
piqueteros=gente desocupada ?
piqueteros=indigentes ?
piqueteros=pobres ?
NO ME CHAMULLES !!!
PIQUETEROS=BANDA DE VAGABUNDOS QUE NO QUIEREN LABURAR, SISISISISISSISIIIIIIIIIII !!!!
si los piqueteros fueran zurdos ? porque yo no tengo un plan "no" trabajar como ellos ? si supuestamente la idea comunista es que todos somos iguales y todos tenemos que tener todo lo que tiene el otro ?

[quote:5db84623f3="alfito"]
Lo que digo es que es muy fácil echarle la culpa de los problemas a los que vienen agitando desde abajo,10.[/quote:5db84623f3]





yo no les echo la culpa a los piqueteros hasta creo que concuerdo con ellos de que la culpa de todo es del gobierno pero lo que ellos no concuerdan conmigo es en la forma de reclamar...
a los piqueteros solo les importa ellos y nada mas que ellos, entonces me parece que tendria, ellos, que ordenar las ideas que tienen en la cabeza para poder apuntar bien sus reclamos adonde corresponda...y no decir que el pueblo es intolerante....porque a mi entender "yo" siento que ellos me culpan a mi porque yo laburo y me rompo el culo 12 horas por dia !!!

[quote:ff53cdce1c="alfito"]
a) Che, en que momento me prestaron guita los yankees que no me enteré? Me la habré gastado en gatos?

b) Lo que sí es verdad es que acá los zurdos cobramos... pero no con la derecha, ¡Con las dos manos!!!!! Y saben qué... El sueldo nos lo pagan uds, los reaccionarios con sus impuestos. ¡Qué bronca!¿No! A mí, particularmente. Y me puedo dar unos lujos que ni les cuento. Si supieran... (jaja)
Alfito
c) PD: Mis polvos gerenciados de este mes se los voy a dedicar a uds, los que me lo bancan con sus aportes a la AFIP. Salú![/quote:ff53cdce1c]

[i:ff53cdce1c]Señor Alfito:

Me voy a permitir, sé que lo es sin tu autorización, a dividir lo expresado por Ud. en tres puntos que me interesa mucho contestarlos. Quiere dejar en claro antes, que me presento como una persona democrático de centro derecha, con ideas capitalistas. Educado para sentarse a una mesa a escuchar sin prejucios y poder debatir con altura las ideas, no a las personas, las cuales serán siempre respetadas por mí. Hecha esta presentación paso a contestar mi interpretación a sus comentarios:

a) Realmente, a mí tampoco me llegó u$s 1. Pero entiendo que si lo reclaman alguién, algún argentino elegido en democracia firmó el recibo. Más del 45% de la deuda total pertenece a argentinos como Ud. o como yo. Sería tan amable de comentarme por qué motivo se alegra o reniega por no pagar una deuda. Los socialistas, verdaderos, siempre han sido personas de palabra y honor. Un ejemplo el Dr. Alfredo Palacios.

b) Por lo que se desprende de: "El sueldo nos lo pagan uds, los reaccionarios con sus impuestos". Puede que sea un empleado público o alguna persona que le corresponda cobrar el plan de desocupado. No me parece serio, aunque no le paguemos por escrbir en el foro, que se mofe de aquellos que le pagamos su comida. En un país en democracia los impuestos son para cubrir la necesidad de la población. Lo pagan los que tienen, para cubrir la falta de los que no tienen.

c) Mucho me interesaría que revise su actitud, dado que los polvos que Ud. nos dedicará, es dinero que originalmente fue pensado para contribuir a mejorar la calidad de vida de los necesitados.

Por último, me gustaría saber si me puede dar un ejemplo de país democrático que le gustaría imitar en nuestra tierra.

Con el mayor de los respetos.

Le deja un abrazo:™

Giorgio[/i:ff53cdce1c]

[quote:2792f21c22="Giorgio"]
[i:2792f21c22]Señor Alfito:

Me voy a permitir, sé que lo es sin tu autorización, a dividir lo expresado por Ud. en tres puntos que me interesa mucho contestarlos. Quiere dejar en claro antes, que me presento como una persona democrático de centro derecha, con ideas capitalistas. Educado para sentarse a una mesa a escuchar sin prejucios y poder debatir con altura las ideas, no a las personas, las cuales serán siempre respetadas por mí. Hecha esta presentación paso a contestar mi interpretación a sus comentarios:

a) Realmente, a mí tampoco me llegó u$s 1. Pero entiendo que si lo reclaman alguién, algún argentino elegido en democracia firmó el recibo... [/i:2792f21c22][/quote:2792f21c22]



Che, sin ánimo de ofender, Georgio, ¿no podrías hacer un curso práctico de gramática? Construcción de la frase, aplicación del género que corresponde, de los acentos, etc.

Respecto al contenido puedo estar de acuerdo o no, pero de vez en cuando es lindo escribir como corresponde.


Un saludo,
pablo

[quote:96441ddce3="Pablo"][quote:96441ddce3="Giorgio"]
[i:96441ddce3]Señor Alfito:

Me voy a permitir, sé que lo es sin tu autorización, a dividir lo expresado por Ud. en tres puntos que me interesa mucho contestarlos. Quiere dejar en claro antes, que me presento como una persona democrático de centro derecha, con ideas capitalistas. Educado para sentarse a una mesa a escuchar sin prejucios y poder debatir con altura las ideas, no a las personas, las cuales serán siempre respetadas por mí. Hecha esta presentación paso a contestar mi interpretación a sus comentarios:

a) Realmente, a mí tampoco me llegó u$s 1. Pero entiendo que si lo reclaman alguién, algún argentino elegido en democracia firmó el recibo... [/i:96441ddce3][/quote:96441ddce3]



Che, sin ánimo de ofender, Georgio, ¿no podrías hacer un curso práctico de gramática? Construcción de la frase, aplicación del género que corresponde, de los acentos, etc.

Respecto al contenido puedo estar de acuerdo o no, pero de vez en cuando es lindo escribir como corresponde.


Un saludo,
pablo[/quote:96441ddce3]

[i:96441ddce3]Señor Pablo:

No es mi especialidad la escritura, pero soy una persona ávida por aprender. Si Ud. tiene la gentileza de marcar mis errores, es muy probable que los pueda entender y para el futuro corregir.

Fe de erratas:

Donde dice:"sé que lo es sin tu autorización".
Debe decir: "se que lo es sin su autorización".

Desde ya, muy agradecido por hacerme notar mis errores.

Le deja un abrazo:™

Giorgio[/i:96441ddce3]

Jeje..... esto es lo mas!!!!!!

Realmente con todo respeto para Pablo, sin ironias, y espero que lo crean, pero solo agrego a este thread.... que en mi humilde opinion... esto es lo que nos pasa a los argentinos..... nos quedamos atrapados en boludeces en lugar de ver lo importante de las cosas. Seguramente no faltara quien piense "y quien dice QUE es lo importante", se termine planteando una cuestion sobre el tema. Je!

Bueno, se que es un aporte boludo para este thread, en el cual estuve varias veces tentado de participar, pero bueno... me fui al mazo.

Hasta la proxima!

Ja, ja, ja!!

Tenés razón lo de la coma.

Ya le expliqué a Giorgio en un MP el motivo de mi mensaje.


Un abrazo a todos,
pablo

[i:1aa970fade]Señores:

He recibido el MP de Pablo y todo bien.

Les propongo seguir con la discusión del tema piqueteros. Me parece interesante. Pero sería como más próspero si lo hacemos con respeto por las personas, por respeto a los que lo leen y por respeto a la gente que nos permite este espacio para debatir ideas, pasarnos datos, contar cosas, etc., etc., etc.

Por último, debo hacer mea culpa por irme del tema, esto era de los piqueteros y aparecí hablando de la deuda Argentina en default.

Tengamos en cuenta estas dos premisas y sigamos con el debate.

Les deja un abrazo:™

Giorgio[/i:1aa970fade]

Respecto a la Deuda, segun lei en diversas ocasiones, se compone *** aprox. *** asi:

- 25% FMI
- 25% Banco mundial y otros
- resto: bonistas internacionales y ARGENTINOS !!!

por ej., la deuda que el pais tiene con las AFJP, megacanje y demas estafas cometidas por el estado nacional tambien son parte de la deuda externa, asi que simplemente es una reverenda imbecibilidad achacar a USA por los problemas monetarios que tenemos (es decir, achacarlos por el pecado de ser acreedores) En gral. me parece una pelotudez absoluta achacar a los acreedores por el simple pecado de querer cobrar. Y encima matonear como hace el montonero K .

Maestro Giorgio, espectaculares sus ensenianzas. Corrijame por favor si estoy errado.

Che, Alfito, asi que sos nioqui del estado? Bueno, por lo menos trata de no burlarte de los que te damos de comer, viste? (es decir los que nos matamos laburando y pagando impuestos para que intelectualoides de sillon nos acusen de nazis)

Sabes que, muy lindo todo tu discurso teorico. En la univ. te sacarias 10 por tus teorias. Pero en la calle, lamento decirte que tus teorias no sirven para nada. Ponete un dia a laburar en serio y despues hablamos.

Algo que jamas me explique es porque los exiliados de la dictadura JAMAS NINGUNO se exilio en pasises de la orbita socialista (cuba, nicaragua, ex-URSS, alemania del este)
Siempre se exiliaron en Europa (paises de centroizquierda pero con cierto aldo de margen para practicas capitalistas, democraticos), Canada, Australia. Incluso exiliados en el mismisimo USA. No me molesta que lo hayan hecho, sino la incoherencia entre idea y hechos. Si alguien puede explicarme esta conducta contradictoria se lo agradecere.

Quieren un ejemplo clarisimo? Recuerdan cuando en Peru un grupo terrorista de ultra-izquierda asalto la embajada japonesa? A que no saben donde estaba en ese momento exiliado el lider de ese grupo?
.
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.
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ALEMANIA !!!!!!!!!!
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.
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si sres.
lo lamento si mencionaron Cuba o Corea del Norte.

Bueno, chau.

ja... se estan llendo al carajo... ta bien odio a los piqueteros... bueno pero convengamos que ahun no son terroristas

Che Juans, te fuiste a la mierda chabon.

En todo caso si hay alguien que tiene odio y lo fomenta a diario es la sra. malafini y todos sus seguidores incondicionales. No te confundas. O acaso nosotros ahora somos los malos de la pelicula por pensar diferente?

Sabes porque un gobierno de izquierda funciona en un pais del primer mundo? porque la gente tiene mentalidad del primer mundo, es simple. Creo que en un pais escandinavo a nadie se le ocurriria hacer piquetes todos los dias, joder al projimo, matonear al resto de los ciudadanos, vivir del estado sin aportar absolutamente nada. Es una cuestion cultural, me explico?

[quote:a93fba7155="toxique"]Che Juans, te fuiste a la mierda chabon.

En todo caso si hay alguien que tiene odio y lo fomenta a diario es la sra. malafini y todos sus seguidores incondicionales. No te confundas. O acaso nosotros ahora somos los malos de la pelicula por pensar diferente?

Sabes porque un gobierno de izquierda funciona en un pais del primer mundo? porque la gente tiene mentalidad del primer mundo, es simple. Creo que en un pais escandinavo a nadie se le ocurriria hacer piquetes todos los dias, joder al projimo, matonear al resto de los ciudadanos, vivir del estado sin aportar absolutamente nada. Es una cuestion cultural, me explico?[/quote:a93fba7155]

Totalmente de acuedo :P

Realmente piensan que si el estado no da educacion..... entonces no nos educamos?

Creo que no es asi, creo que es cultural, y aca, tenemos la cultura del vago, de la comoda.

La iniciativa propia no es un tema de estado.

Y si, en los paises del primer mundo...... se da educación y salud, pero se le da educacion y salud al que no puede, al que puede, no se le da nada, y digo esto al menos de un pais avanzado como alemania, ya que mi vieja se caso con 1 aleman y vive alla hace 4 años. Alla es asi..... no tenes? te cubro. Tenes? garpa nene. Pero aca...... si se plantea algo asi por ejemplo en la UBA, dios, el quilombo que se armaria. Y la verdad ellos pasaron esas crisis, porque mas alla de las discusiones intelectuales, sabian que tenian que reconstruir un país, y todos empujaron para el mismo bando. Y dan educacion y salud gratis a los necesitados..... porque a nadie se le ocurre no pagar los impuestos, mi vieja tiene dos perros, y paga por los perros, ademas de seguro, IMPUESTOS. No tienen peajes........ pero la nafta cuesta 1.3 euros. Algo aumenta? no compran y listo. Y saben a quien votan. Aca, gano Menem por 3ra vez. Alla, Kohl, quizas uno de los mas importantes politicos europeos de la decada pasada, esta procesado por desvio de fondos para campaña politica.

Mi pareja esta haciendo un postgrado en la UBA, el cual es pago, y vas a la facu..... y en la playa de estacionamiento te encontras con cada autito....

Ojala mis impuestos fueran para los piqueteros y no para pagarle a la UBA las horas catedra que gasta enseñandole a Jorgito Quintana de Callao y Parera!

Pero bueno, como la izquierda en este pais solo existe para hacer marchas y manifestaciones en contra de cualquier idea que no sea propia.... mejor dejemoslo asi.

Bueno.... perdon por la lata....... pensamientos propios un poco desprolijos, pero bueno.

Salud La Barra!!!!!! :D

Juans, creo que toxique te dijo que te fuiste al carajo cuando pusiste:

[color=blue:e741856746]No se porque tenes tanto odio, no te entiendo.[/color:e741856746]

Si es que mal no interprete, puesto que no creo que diga las cosas por odio. O por lo menos es lo que yo interpreto.

Hola Martin.

Bien entendiste. No tengo odio, pero si algo de bronca acumulada.

Por cierto, nunca me veran poniendo bombas o cagando a trompadas a alguien por pensar distinto (a diferencia de lo que predica la sra. malafini)

chau

[quote:31b1c937fc="toxique"](a diferencia de lo que predica la sra. malafini)

chau[/quote:31b1c937fc]

jajajajajajajajaja :twisted:

Juans, celebro que en este tópico haya aparecido un tipo que junta dos neuronas y más también. Pero por experiencia, te prevengo: no gastes pólvora en chimangos. Hay gente con la que no se puede intercambiar ideas porque sólo está predispuesta para la agresión y sólo tiene ojos para ver hasta donde les permiten sus prejuicios.
Alfito

[color=red:b6a0bb15a1][b:b6a0bb15a1]ALFITO[/b:b6a0bb15a1][/color:b6a0bb15a1], sos un un tipo de doble discurso, vos le decís esto a Juans:

[color=blue:b6a0bb15a1]"Hay gente con la que no se puede intercambiar ideas porque sólo está predispuesta para la agresión y sólo tiene ojos para ver hasta donde les permiten sus prejuicios.
Alfito"[/color:b6a0bb15a1]

Pero, por que no aclaras que el que empezo con los insultos fuiste vos, cuando escribiste lo siguiente:

[b:b6a0bb15a1][color=blue:b6a0bb15a1]"Publicado: Vie Sep 10, 2004 11:15 pm"[/color:b6a0bb15a1][/b:b6a0bb15a1]

[quote:b6a0bb15a1="alfito"][color=blue:b6a0bb15a1]Ustedes son una manga de fachos ignorantes
No tienen la más puta idea de lo que significa el término pueblo. Dedíquense a sus pajas.
Alfito[/color:b6a0bb15a1][/quote:b6a0bb15a1]

Sabés ALFITO, en algo estamos de acuerdo, NO hay que gastar pólvora en chimangos 8)

Lee el post anterior, el que inauguró el tema. Según vos ahí no hay insultos? No. Hay cosas peores.
Alfito

alfito:segun tu firma te atacan ideologicamente,pero como puso martin

alfito escribió:
Ustedes son una manga de fachos ignorantes
No tienen la más puta idea de lo que significa el término pueblo. Dedíquense a sus pajas.


vos insultaste a la gente del foro,ademas,de que cometido hablas,si en el unico lugar del foro donde posteas es en el tema piqueteros??jamas vi alguna xp tuya,algun aporte valioso al foro,siempre entras aca y bardeas a los demas,sin contar que trataste de boludos a los integrantes del foro diciendo que te pagamos el sueldo.

no son razones ideologicas las que te pusieron los negativos,es tu falta de respeto.

Ay, perdón, Sr. Respeto, no veo por qué supone que ¿10?¿20? personas, por no poner ningún calificativo aunque se imaginará cuál me gustaría, SON El foro. Bardeo a quien me parece que se lo merece, así como hay a quiénes se les canta bardear -qué lindo verbo, tan adolescente- a tales o cuales sin ninguna razón. Le recuerdo que yo no inicié este tema. Si se da por aludido por alguna de mis expresiones, es su problema, no el mio. Hasta luego, sr Respeto.

Alfito

[quote="ark"]la botella fue la voz del pueblo,
(...)
la historia esta escrita con sangre y si lamentablemente tiene que palmar un piquetero para que dejen de joder al pueblo,tarde o temprano va a suceder"

A ver, enseñame un poco del respeto que vos conocés. Como lo demostrás en este post. ¿Dónde se aprende esto? ¿En la Universidad Nacional del Olimpo?¿O en la Escuela de Mecánica de la Armada?
Alfito

Alfito, tenés que corregir tu firma, los datos están desactualizados :!:

Alfito
_________________
Gato que lame no muerde...
(Una cosa: de los [color=blue:4039ab4819][b:4039ab4819]10 votos negativos[/b:4039ab4819][/color:4039ab4819] que se ven acá a la izquierda, al menos 9 han sido puestos por razones ideológicas o personales, o sea, totalmente ajenas al cometido de este foro)

Seguí así, que vas bién, en este momento estás en 11 y sigue la cuenta... 8)

Voy a borrar todos los votos de alfito, positivos y negativos, porque no se si estos radican en que confian en las experiencias posteadas o bien si fueron puestos por su forma de opinar, es una pena, no tengo forma de discriminar en concepto de que gano cada voto, también voy a borrar todos los votos de él hacia otros usuarios por la misma razon.

[b:aafa7fb986]Me hacen laburar de más [color=red:aafa7fb986]LA HERRAMIENTA DE CREDIBILIDAD FUE CREADA CON UN FIN ESPECIFICO[/color:aafa7fb986][/b:aafa7fb986] y no es éste, al que luego le ponga un voto negativo nuevamente por éste tema le quito la posibilidad de votar.

Saludos.

no, no, no:

"la botella fue la voz del pueblo" :roll: ?????????

"si lamentablemente tiene que palmar un piquetero para que dejen de joder al pueblo,tarde o temprano va a suceder" :roll: ??????????????

Dark, vos sos la voz del pueblo????????

Decir esto y hablar de respeto se contradice, me parece que patinaste flaco.

[quote:1f7c60c5e6="san3242"]no, no, no:

"la botella fue la voz del pueblo" :roll: ?????????

"si lamentablemente tiene que palmar un piquetero para que dejen de joder al pueblo,tarde o temprano va a suceder" :roll: ??????????????

Dark, vos sos la voz del pueblo????????

Decir esto y hablar de respeto se contradice, me parece que patinaste flaco.[/quote:1f7c60c5e6]


no fue Dark el que dijo eso,fui yo y realmente pido disculpas,fue un exabrupto propio de la calentura del momento por sentirme perjudicado por esta situacion,pero nada justifica la violencia entre nosotros,por que en definitiva todos somos perjudicados,mientras los de siempre se reparten el producto de la injusticia.

nuevamente pido disculpas,me extralimité.


aunque mantengo mi postura,creo que la corriente piquetera no perjudica ni molesta a quien tiene que molestar,solo son un grupo de gente manejados por unos mafiosos,que su unico objetivo es politico y que nada les importa los necesitados,si los piqueteros escracharan a cada senador,a cada diputado,a cada ministro,en la puerta de sus casas,si las acciones fueran mas directas sobre quienes lo merecen,la cosa seria distinta.

[quote:aa12c10a4a="GabrieL"]Voy a borrar todos los votos de alfito, positivos y negativos, porque no se si estos radican en que confian en las experiencias posteadas o bien si fueron puestos por su forma de opinar, es una pena, no tengo forma de discriminar en concepto de que gano cada voto, también voy a borrar todos los votos de él hacia otros usuarios por la misma razon.

[b:aa12c10a4a]Me hacen laburar de más [color=red:aa12c10a4a]LA HERRAMIENTA DE CREDIBILIDAD FUE CREADA CON UN FIN ESPECIFICO[/color:aa12c10a4a][/b:aa12c10a4a] y no es éste, al que luego le ponga un voto negativo nuevamente por éste tema le quito la posibilidad de votar.

Saludos.[/quote:aa12c10a4a]


Gabi yo fui una de las personas que dijo que estava pensando quitar mi voto negativo a Alfito, pero al revisar nuevamente todos sus post... me di cuenta que realmente fue extremedamente agresivo con nosotros... y si les quitas los votos y ademas no nos permitis votarlo negativamernte denuevo ya no seria un FORO democratico... pensalo otra ves yo tambien pense que fue solo por su forma de pensar,,, pero no es, agresivo mal

Gente, este tipo lo unico que quiere es agitar y cagarse de risa con los que entran en su juego. Por que no prueban con ignorarlo?. Seguramente le va a joder mas eso que los palos que le tiran. Prueben. Un abrazo.

TOPO,
La herramienta no fue creada para eso, si un usuario no la usa cómo debido me parece que tengo que quitarle el derecho a votar porque a la larga perjudica a los nuevos usuarios que son los que más bola le dan a la credibilidad, ya que, los usuarios con algunos meses de membresía seguramente ya la tienen más clara.

[quote:d347beabae="TOPO"][quote:d347beabae="GabrieL"]Voy a borrar todos los votos de alfito, positivos y negativos, porque no se si estos radican en que confian en las experiencias posteadas o bien si fueron puestos por su forma de opinar, es una pena, no tengo forma de discriminar en concepto de que gano cada voto, también voy a borrar todos los votos de él hacia otros usuarios por la misma razon.

[b:d347beabae]Me hacen laburar de más [color=red:d347beabae]LA HERRAMIENTA DE CREDIBILIDAD FUE CREADA CON UN FIN ESPECIFICO[/color:d347beabae][/b:d347beabae] y no es éste, al que luego le ponga un voto negativo nuevamente por éste tema le quito la posibilidad de votar.

Saludos.[/quote:d347beabae]


Gabi yo fui una de las personas que dijo que estava pensando quitar mi voto negativo a Alfito, pero al revisar nuevamente todos sus post... me di cuenta que realmente fue extremedamente agresivo con nosotros... y si les quitas los votos y ademas no nos permitis votarlo negativamernte denuevo ya no seria un FORO democratico... pensalo otra ves yo tambien pense que fue solo por su forma de pensar,,, pero no es, agresivo mal[/quote:d347beabae]

Sí, me descubrieron. Mi objetivo es agitar. ¿Quién era el que inauguró este tema? Ah, sí: uno que es "agresivo, bien".
Alfito

Me encantó esto: "cortar sus calles".
Alfito

[quote:fb520d07cc="danielurk"]Yo creo que opiniones vamos a encontrar miles, de todo tipo, para eso esto es un foro de opinión.
Pero lo que no me cabe en la cabeza es que un miembro de este foro, insulte a los demas, a todos, tratándonos de pajeros, o endilgando una condición ideológica sin ton ni son, y nadie, ni los moderadores, ni nadie. Diga o haga lo que debe hacer.
No creo que opiniones como esa le hagan falta al foro.
Saludos.-[/quote:fb520d07cc]
[b:fb520d07cc]POR LO QUE HE ESTADO VIENDO Y LEYENDO, SUMADO A LA PASIVIDAD DE LOS MODERADORES, ESTA PERMITIDO Y ES APLAUDIDO ENCASILLAR A CUALQUIERA DE "FACHO".
TRATARLO DE ZURDO, MARXISTA, BOLCHE Ó TROSKISTA, DESPIERTA LA IRA DE UNOS CUANTOS.
"No me atosigueis".
No más mencionar "pueblo".... que no hubo gobierno que les diera bola en los últimos 71 años. Seamos REALISTAS!
A ESO que algunos llaman pueblo, SIEMPRE los usaron de "forro". Los de derecha, los de centro, los de izquierda y los gobiernos de facto.
Amigos, dejen de ser miopes ó tuertos.
El piquete NO es una forma de PROTESTA, es un delito y atenta contra la CN. PUNTO.
Bien consagrado que esta el derecho a peticionar y el derecho de huelga. OTRO PUNTO.
La permisividad del Gobierno K, volverá a llevar a este bendito país nuevamente al borde del abismo.
La inseguridad y los secuestros cotidianos así lo acreditan.
"Anda (aquí enfrente) a hacerle un PIQUETE al Comandante Fidel...... jajaja o en Biejin.... otro jajaja.[/b:fb520d07cc]
Salutes ex-clase media!

[size=18:e30c5fa73c][b:e30c5fa73c]VENDEN 80% DE LAS NUEVAS "TORRES LE PARC" EN DOS SEMANAS.[/b:e30c5fa73c][/size:e30c5fa73c]
[b:e30c5fa73c]El complejo de lujo que se levantará en la zona norte del puerto generó un boom comercial. Las operaciones que se cerraron hasta ahora implican un monto de u$s50 millones [/b:e30c5fa73c]
En tan sólo dos semanas, los comercializadores de las torres Le Parc de Puerto Madero vendieron 80% de los departamentos que ocuparán dos de los tres edificios que conformarán el complejo inmobiliario.
Los ingresos generados por estas operaciones rondan los u$s50 millones y el alto nivel de demanda evidenciado en tan poco tiempo refleja una realidad: hay un selecto segmento de la sociedad con alto poder adquisitivo que busca unidades más chicas para vivir pero con la calidad y confort de los grandes edificios de lujo.
También demuestra que este sector es el único que moviliza el negocio inmobiliario porque en el resto de la sociedad no hay suficiente capacidad de compra ni existe una oferta de crédito adecuada para impulsar la demanda.
Incluso contrastan con el escenario de otras zonas como la de San Cristóbal, que rodea a la Avda. San Juan y la línea del subte E, donde ni siquiera el atractivo de estar a sólo escasos minutos de viaje y a una distancia equivalente que la que tienen Recoleta y Barrio Norte con respecto al centro de Buenos Aires, carece del interés en nuevos emprendimientos residenciales.
“Hasta ahora vendimos 250 unidades sobre 308 que tendrán las dos primeras torres del emprendimiento”, aseguró Roberto Tizado, presidente de la inmobiliaria a cargo del proceso de venta de los edificios.
Las tres torres serán levantadas en un terreno de 10.500 m2 y ocuparán 90.000 m2. Desde el show room donde se ofrece la maqueta de lo que será el Le Parc de Puerto Madero, el ejecutivo reconoció verse superado por la cantidad de personas interesadas en adquirir un departamento. “Por eso, decidimos iniciar también la venta de la tercera torre, que tiene fecha de inauguración para el 2007”, agregó.
En el caso de las que hoy están siendo ofrecidas al mercado, el cronograma de posesión la estipula para diciembre del 2005 y diciembre de 2006, respectivamente. Se trata de los edificios bautizados como Torre del Río y Torre del Parque, mientras que la Torre Boulevard es la que Tizado Propiedades saldrá a comercializar en estos días.
Además de la inmobiliaria, también está involucrada en el desarrollo de las tres torres de lujo Raghsa S.A., dueña del terreno y a cargo de la inversión. El estudio de arquitectura Aisenson es el responsable del proyecto y codirección de obra, mientras que el Estudio Iannuzzi-Colombo es responsable de su dirección.
Sinergia empresaria
Raghsa tiene en su haber la construcción del Le Parc de Palermo y, entre otros, del Edificio Plaza San Martín. Y en las obras de Puerto Madero lleva invertidos hasta ahora u$s25 millones, de los u$s80 millones que tiene de costo final el desarrollo. También se hará cargo de la financiación.
“La razón del éxito de comercialización de este tipo de unidades de lujo, también refleja la buena sinergia que hay entre los grupos empresarios que se encargan de todo el desarrollo, que supimos encarar una muy buena estrategia”, agregó Tizado.
Los departamentos varían entre 80 y 152 m2, y los valores calculados en m2 oscilan entre 1.200 y 2.100 dólares. El costo de las expensas es de $3,50 por m2 y por mes.
“Las tres torres cuentan, cada una, con 42 pisos, de los cuales los primeros 36 están conformados por cuatro departamentos. Y en los 6 pisos superiores se desarrollaron semipisos con superficies que alcanzan los 185 m2”, agregó Tizado.

[i:e30c5fa73c]Andrés Sanguinetti
[email protected][/i:e30c5fa73c]
[b:e30c5fa73c]FUENTE[/b:e30c5fa73c]: http://infobae.com/notas/nota.php?Idx=144095&IdxSeccion=100439

(Xq estamos como estamos en Argentina?) Bye.... [color=red:e30c5fa73c][b:e30c5fa73c]ENJOY CAT´S DAY!!![/b:e30c5fa73c][/color:e30c5fa73c]

[b:3c109ec714]La lombriz solitaria de las empresas estatales[/b:3c109ec714]
http://www.lanacion.com.ar/04/06/14/do_610064.asp
Por Ernesto Poblet
Para LA NACION

En épocas de nuestros abuelos, fue una enfermedad de moda. Un parásito alojado en los intestinos
que se apoderaba de cuanto nutriente ingiriera el ser humano. Por más que el enfermo comiera, no
engordaba. Nada se le notaba exteriormente. Podía la persona subsistir con esa glotona compañía
adentro. La tenia saginata o lombriz solitaria perdía, periódicamente, partes finales de su cuerpo, pero las reponía. Extraña, casi mágicamente, sabía reproducirse. Así lograba eternizarse en su cómodo alojamiento.


Hablando no ya del cuerpo humano, sino de la estructura de control de los gobiernos, hubo en
nuestro país una Sindicatura General de Empresas Públicas -más conocida como Sigep- a la que se le
ocurrió publicar un dato trascendente en abril de 1989.


"El resultado financiero consolidado de las empresas públicas durante el período 1965-1987 fue negativo en 52.397 millones de dólares." Eso significaba que las transferencias totales del Tesoro Nacional hacia las empresas del Estado para cubrir su capital de trabajo le insumieron al fisco esa suma astronómica. Los 52.397 millones de dólares fueron pérdida pura acumulada desde la presidencia del austero doctor Arturo Illia, el severo general Juan Carlos Onganía, Roberto Levingston -con su ministro Aldo Ferrer-,
Alejandro Agustín Lanusse, Héctor J. Cámpora, Raúl Lastiri, los meses del anciano Juan Domingo
Perón, María Estela Martínez (Isabel), Jorge Rafael Videla, Roberto Viola, Leopoldo Fortunato Galtieri, Reinaldo Bignone y el democrático doctor Raúl Alfonsín.


¿Era tan rico el país en esos veintidós años para solventar una cifra líquida algo cercana al PBI y
disponerla tan alegremente en manos de los amigos de los gobernantes para dirigir las más
sofisticadas actividades comerciales, industriales y de servicios?


No. Desde mediados de 1929 el país ya no era rico. Ese año lo sacudió una crisis internacional
y al siguiente le destruyeron sus instituciones. Entonces, ¿con qué alquimia financiera pudieron
esos doce variopintos gobiernos solventar tan inmensa masa de dinero para entregarla a
estómagos que tenían la tenia saginata adentro?


Con esa manía acusatoria de los argentinos, podríamos elegir a algunos de los presidentes en
proporción a la tirria que nos pueda producir su recuerdo. Seleccionados los tres o cuatro más
odiosos, imaginémoslos llevándose semejantes caudales hacia los paraísos fiscales. "Que
devuelvan lo que se llevaron", reclamaríamos. Pero ya nadie nos creería. Sería demasiado trillado.


¿Y si le echamos la culpa a la "maquinita"? Eso sí que es coherente y factible. ¿Y por qué razón
nos van a aceptar esta explicación y no la de los robos de los funcionarios, si siempre hubo y
habrá entre los seres humanos grandes timadores, coimeros, malversadores y delincuentes de guante
blanco? Lo que ocurre es que ninguno de estos imperfectos personajes -aun agrupados- podría
llegar a embolsar cifras del orden de los 53.000 y pico de millones de dólares. Es impensable.


Lo que realmente se comió gran parte de los esfuerzos de los argentinos fue esa lombriz solitaria de las empresas públicas que, en veintidós años, se tragó tantos nutrientes como para desembocar, al cabo, en el estallido hiperinflacionario de 1989. El mecanismo utilizado para "producir" esas sumas no pudo ser
otro que la emisión de moneda sin respaldo. Alegremente, le daban a la maquinita. Era facilísimo. Cuestión de levantar el teléfono y pedirle al titular del Banco Central la suma que hiciera falta.


Cualquier sobreviviente que haya sido presidente o director de algunas de las empresas del Estado
-cuya defunción celebramos en la ahora innombrable década nonagésima- se debe acordar del soponcio que padeció horas después de su renuncia, desvinculación o finalización de mandato. Un contador con cara de circunstancias se le acercaba antes de despedirse y le comunicaba una noticia atroz: "Señor director, el Tribunal de Cuentas de la Nación le ha embargado sus bienes por varios millones de dólares".


Las cifras eran siderales y el renunciante, con desesperación, pedía más aclaraciones. El mismo
contador, que reproduciría la escena con cuanto funcionario se retiraba, le insuflaba, a su vez,
la tranquilidad necesaria para evitar el infarto: "Pero no se preocupe, ya está preparado el decreto de insistencia y su excelencia el señor presidente lo firma siempre con los ojos cerrados. La mayoría de las veces lo firman sin saber de qué se trata. Sin ese decreto, todo presidente o director de empresas públicas pasaría a ser un muerto en vida. Así, el Tribunal de Cuentas de la Nación cumple correctamente su función y el presidente confía en sus funcionarios. Por algo los nombró. Quédese tranquilo, todo está dentro de lo correcto".


A nadie se le ocurriría investigar los archivos de los famosos decretos de insistencia. Pero existieron tantas veces como desvinculaciones hubo de funcionarios con cargos decisivos en las empresas del sector público. Los archivos se conservan. Eso sí, con abstracciones y generalidades, de ninguna manera con constancias de las multimillonarias cifras que quedaban justificadas.


Para mantener la voraz lombriz solitaria que se deglutió más de 53 mil millones de dólares en veintidós años, también los jubilados, estafados, colaboraron con sus aportes para alimentar las arcas insaciables de las históricas empresas del Estado.


Para enfrentar la crisis energética, el gobierno de Néstor Kirchner ha decidido fundar una nueva
megaempresa estatal que abarca diversos campos de la energía y los combustibles. Se ha hablado de
planes tendientes a explorar los yacimientos del lecho del mar. A fines de los años 70 -pleno auge
de las investigaciones off shore- se hablaba de inversiones por montos siderales para nuestro
litoral atlántico. De cinco mil a veinte mil millones de dólares. Las investigaciones sísmicas que se hicieron no resultaron satisfactorias y lo mismo ocurrió con la perforación de pozos en el lecho submarino, como fue el caso del área explorada Colorado Marina 1, a la altura de Bahía Blanca. No se extrajeron conclusiones favorables para tan ambiciosos programas.


En 1990, el Ministerio de Obras y Servicios Públicos elaboró un informe reservado, que hizo público un matutino de la Capital Federal. Se dan detalles de nueve empresas estatales, consignando las pérdidas, deudas previsionales y deudas con el exterior en los respectivos casos y dentro del ejercicio que se cerró el 31 de diciembre de 1989. Entre trece empresas perdieron ese año 3867 millones de dólares y, en conjunto, adeudaban a las cajas de jubilaciones 177 millones de la misma moneda y, al exterior, la friolera de 15.724 millones: tan sólo en el ejercicio correspondiente a 1989.


Entel había perdido, en 1989, 1461 millones de dólares. No había cancelado el IVA. Debía a las cajas 23 millones de dólares y su deuda externa alcanzaba a 988 millones. Agua y Energía Eléctrica había perdido 848 millones de dólares. Debía a las cajas 72 millones de dólares. Segba había perdido 800 millones de dólares, con una deuda externa de 830 millones. Ferrocarriles había perdido 581 millones de dólares. Debía a las cajas 54 millones, con una deuda externa de 1209 millones de dólares. Hidronor había perdido 195 millones de dólares y su deuda externa ascendía a 577 millones de dólares. Encotel había perdido 184 millones y debía a las cajas 18 millones de dólares. Gas del Estado había perdido 120
millones y su deuda externa era de 2144 millones de dólares. Yacimientos Carboníferos Fiscales
había perdido 44 millones de dólares. Debía a las cajas dos millones de dólares y tenía una deuda
externa de 197 millones. Aerolíneas Argentinas había perdido 34 millones de dólares. Su deuda externa era de 1019 millones de dólares.


Caso aparte es el de YPF, por su complejidad, al tratarse de un monopolio con varias actividades en torno del petróleo y del gas. Las deudas exigibles internas, que no se pagaban, totalizaron los 75 millones de dólares. Su deuda era, en 1989, de 5704 millones de dólares. De la YPF estatal nunca se conocieron sus más elementales costos. Lo que resultó fácil de captar fueron las filigranas contables.


Falta considerar en este informe las pérdidas de las empresas de Defensa -Somisa, entre ellas- y las correspondientes a otras áreas en el orden nacional y provincial. Es mejor imaginarlas que tomarse el aburrido trabajo de investigarlas. Salvo que la otrora Sigep y algún ministerio hayan permitido una publicación oportuna y cómoda que ayude a erradicar, para siempre, la vieja enfermedad parasitaria.


El autor es experto en temas energéticos y profesor universitario.

DESTAPAR LA OLLA, PUEDE SER UN PRINCIPIO DE TRANSPARENCIA?
En Argentina existe un número indeterminado de leyes secretas (son unas 1.000) que se dictaron en el país desde 1891 y que la mayoría de los argentinos desconoce.

FUENTE: http://www.infobaeprofesional.com/interior/index.php?p=nota&idx=8282

Almi, es cierto todo lo del articulo - el estado quema nuestra guita alegremente - pero igualmente hay que culpar a los de afuera: FMI, Rato, los grupos de poder mundiales, bonistas, Bill Clinton, Blumberg, el foro, los facistas y nazis, el almirante, el raton mickey y el pato donald, y quien se te ocurra...

[size=18:b0285686ab]
Ah claro, la culpa es mia ahora !!!
[/size:b0285686ab]

[quote:b0285686ab="toxique"]Almi, es cierto todo lo del articulo - el estado quema nuestra guita alegremente - pero igualmente hay que culpar a los de afuera: FMI, Rato, los grupos de poder mundiales, bonistas, Bill Clinton, Blumberg, el foro, los facistas y nazis, el almirante, el raton mickey y el pato donald, y quien se te ocurra...[/quote:b0285686ab]

NO ALMI... no te quedes con toda la culpa, yo también quiero ser culpable!!!


Al menos la mínima oportunidad de gastar algunos pesillos...

¿Adiviná en qué?

Encima que se gastan [b:f914bd724e]LA[/b:f914bd724e] guita son aburridos.