Off-Topics / Fuera de tema

[quote:45dc1255f5="Julià"]Parece ser que el nuevo dirigente del Estado del Vaticano, sigue con la linea dura del anterior dirigente.
Ayer la RAI, dijo mas o menos.
-Cual fiel continuador del antiguo Torquemada de la Inquisicion, seguiremos con un dirigente mas conservador aun que el antiguo Pontifice.
-La linea conservadora de la Iglesia Catolica se encuentra satisfecha con la eleccion de Benedicto XVI.
.......................................................................

Como seria recibido el antiguo Dirigente por sus vasallos ya fallecidos?
La respuesta.
http://www.eljueves.es/revista/eljueves.asp?num=1455
:wink:[/quote:45dc1255f5]

Las cosas que no cambiano no se adaptan a un nuevo orden se extinguen y desaparecen. a menos que ellos dictaminen la forma del nuevo orden y aun asi el exeso de poder termina consumiendo todo. Eso pienso yo.

En general lo de este nuevo Papa y las posturas de la iglesia me tienen sin cuidado.

Lo que sí me dijeron es que este Papa teme que lo hagan puré.


CUAC! :P

[b:89f03226fe]Tal vez... yo este equivocada,no soy para nada dueña de la verdad en ningun sentido, ni tampoco pretendo discriminar por esto que voy a decir, pero....
el gesto de la asuncion del papa me dio la sensacion de un nuevo aleman en el poder (por el gesto me refiero a Hitler), un papa que al parecer tiene principios bastante conservadores y que seguira en la misma linea del anterior (y vaya uno a saber por cuanto tiempo, dada su avanzada edad).
Ustedes se acuerdan de lo retrogrado que era Juan Pablo II en temas como el uso de preservativos, anticonceptivos, el aborto, etc?
Aunque como punto positivo, tuvo la decencia de pedir perdon por el holocausto... pero a la vez en el momento q Bush destruyo a Irak con criaturas, mujeres embarazadas, etc., ni la iglesia, ni el vaticano, ni Juan Pablo II, tomaron ninguna actitud en el asunto.
Me da la sensacion que Benedicto XVI va a ser algo muy similar. Insisto, no soy dueña de la verdad y ojala este muy equivocada. Es lo que pienso.
Bechos y cuidense. :wink:
[/b:89f03226fe]

[quote:e8a2af200a="Namede"][b:e8a2af200a]
Ustedes se acuerdan de lo retrogrado que era Juan Pablo II en temas como el uso de preservativos, anticonceptivos, el aborto, etc?
Aunque como punto positivo, tuvo la decencia de pedir perdon por el holocausto... pero a la vez en el momento q Bush destruyo a Irak con criaturas, mujeres embarazadas, etc., ni la iglesia, ni el vaticano, ni Juan Pablo II, tomaron ninguna actitud en el asunto.[/b:e8a2af200a][/quote:e8a2af200a]
Creo que JPII sí condenó la guerra en Irak, aunque seguramente no con suficiente énfasis. Lo que nunca condenó fue la dictadura que hubo acá, que ocurrió durante su gestión.

Respecto de la sexualidad sí, son patéticos. Según ellos, yo con 30 años debería ser virgen y no tocarme, deberían ser realistas. Por otro lado no pueden "condenar" al preservativo, ni "exigirles" a los homosexuales que no tengan relaciones sexuales (textuales palabras del nuevo Papa). Del aborto no tengo opinión formada, pero no me parece tan mal que se pongan firmes en ese punto.
Del divorcio... uno no puede equivocarse? no pueden cambiar las cosas con el trancurso del tiempo?

Qué es la iglesia? Quiénes con ellos para catalogar como "Palabra de Dios" a lo que ellos predican? Dios nunca se hizo presente ante nadie ni a través de nadie.

Eso es lo que creo, espero no haber ofendido a nadie.

[quote:123763076f="Amigo Invisible"]
Creo que JPII sí condenó la guerra en Irak, aunque seguramente no con suficiente énfasis. Lo que nunca condenó fue la dictadura que hubo acá, que ocurrió durante su gestión.

Respecto de la sexualidad sí, son patéticos. Según ellos, yo con 30 años debería ser virgen y no tocarme, deberían ser realistas. Por otro lado no pueden "condenar" al preservativo, ni "exigirles" a los homosexuales que no tengan relaciones sexuales (textuales palabras del nuevo Papa). Del aborto no tengo opinión formada, pero no me parece tan mal que se pongan firmes en ese punto.
Del divorcio... uno no puede equivocarse? no pueden cambiar las cosas con el trancurso del tiempo?

Qué es la iglesia? Quiénes con ellos para catalogar como "Palabra de Dios" a lo que ellos predican? Dios nunca se hizo presente ante nadie ni a través de nadie.

Eso es lo que creo, espero no haber ofendido a nadie.[/quote:123763076f]

[b:123763076f]Yo no critico la persona fisica, creo que tal vez si pueda haber sido muy buena persona y hecho mucho por la paz, pero debido a intereses que lo superaban, tenia tal vez las manos medio que "atadas" por el entorno y le impedia tomar actitudes necesarias.
Cuando dije que no tomaron actitud me referia a que ninguna actitud fue lo suficientemente energica al punto se surtir algun efecto. "Supuestamente por comentarios de la prensa y documentos enviados a distintas organizaciones la actitud del papa fue bastante energica, pero entre papeleo por un lado y opiniones energicas y actitudes contundentes por otro, hay una diferencia bastante grande" (como si paso con el conflicto chileno-argentino, que se pudo evitar dada su mediacion en persona). Hay que tener en cuenta que no solamente murieron iraquies, murieron tambien muchos norteamericanos. Y la destruccion y el desastre todavia sigue alla, porque las supuestas medidas que tenian que ser tomadas despues de la caida de Saddam no fueron tomadas, sigue lo mismo. Y mucho peor porque la destruccion y la miseria siguen existiendo.
Eso fue solamente un ejemplo. Si vamos a nombrar o citar todas las guerras, atentados terroristas que ocurrieron en el mundo mientras estaba el papa, muchas veces hubo ese manto de piedra que infelizmente pone la iglesia catolica por el hecho de que hay tantos intereses politicos de por medio. Tanto es que en visitas del papa en algunos paises que participaron a favor de Bush en la guerra no hizo mencion alguna de reproche hacia los lideres de dichos paises.
Pero estoy en desacuerdo con vos con el tema del aborto. A vos te parece bien que se pongan energicos con la condena al aborto, pero mi punto de vista es diferente:
Es muy facil para alguien que esta en el vaticano con sus calices de oro, con sus cucharitas de plata, techo de oro, decir que abortar es pecado... porque sus cucharitas de plata no van a alimentar a la cantidad de hijos que tienen algunas familias. Me parece una actitud totalmente deplorable que la iglesia por intermedio del papa tenga la caradurez de decir que eso es pecado. Infelizmente con oraciones no se resuelve practicamente nada.
Me parece totalmente respetable lo que decis, Amigo Invisible... y si comparto con vos el hecho de que es bastante patetico el tratamiento que hacen del tema de la sexualidad.
Bueno Amigo Invisible, te dejo muchos bechos. Disculpame, me fui por las ramas. :roll: [/b:123763076f]

[quote:447db4da60="Namede"][b:447db4da60]Tal vez... yo este equivocada,no soy para nada dueña de la verdad en ningun sentido, ni tampoco pretendo discriminar por esto que voy a decir, pero....
el gesto de la asuncion del papa me dio la sensacion de un nuevo aleman en el poder (por el gesto me refiero a Hitler), un papa que al parecer tiene principios bastante conservadores y que seguira en la misma linea del anterior (y vaya uno a saber por cuanto tiempo, dada su avanzada edad).
Ustedes se acuerdan de lo retrogrado que era Juan Pablo II en temas como el uso de preservativos, anticonceptivos, el aborto, etc?
Aunque como punto positivo, tuvo la decencia de pedir perdon por el holocausto... pero a la vez en el momento q Bush destruyo a Irak con criaturas, mujeres embarazadas, etc., ni la iglesia, ni el vaticano, ni Juan Pablo II, tomaron ninguna actitud en el asunto.
Me da la sensacion que Benedicto XVI va a ser algo muy similar. Insisto, no soy dueña de la verdad y ojala este muy equivocada. Es lo que pienso.
Bechos y cuidense. :wink:
[/b:447db4da60][/quote:447db4da60]

[color=red:447db4da60][b:447db4da60]NAMEDE[/b:447db4da60][/color:447db4da60] compato todo lo dicho si bien nadie tiene la verdad absoluta sino que cada una de nuestras verdades son relativas segun la integridad, educacion y conductas de cada una de las personas pero lo que si es irrefutable son los actos y hechos de cada individuo ahi si que no hay medias tintas y tanto bush, como hitler son dueños de sus respectivos olocausto, y siempre con la iglesia de complice con actitudes pasivas, ahora Benedicto VI quien integro las juventudes hitlerianas, habra pedido perdon?....... o con solo escusarse de que lo obligaron es suficiente...........

[quote:55cde46666="Namede"][quote:55cde46666="Amigo Invisible"]
Creo que JPII sí condenó la guerra en Irak, aunque seguramente no con suficiente énfasis. Lo que nunca condenó fue la dictadura que hubo acá, que ocurrió durante su gestión.

Respecto de la sexualidad sí, son patéticos. Según ellos, yo con 30 años debería ser virgen y no tocarme, deberían ser realistas. Por otro lado no pueden "condenar" al preservativo, ni "exigirles" a los homosexuales que no tengan relaciones sexuales (textuales palabras del nuevo Papa). Del aborto no tengo opinión formada, pero no me parece tan mal que se pongan firmes en ese punto.
Del divorcio... uno no puede equivocarse? no pueden cambiar las cosas con el trancurso del tiempo?

Qué es la iglesia? Quiénes con ellos para catalogar como "Palabra de Dios" a lo que ellos predican? Dios nunca se hizo presente ante nadie ni a través de nadie.

Eso es lo que creo, espero no haber ofendido a nadie.[/quote:55cde46666]

[b:55cde46666]Yo no critico la persona fisica, creo que tal vez si pueda haber sido muy buena persona y hecho mucho por la paz, pero debido a intereses que lo superaban, tenia tal vez las manos medio que "atadas" por el entorno y le impedia tomar actitudes necesarias.
Cuando dije que no tomaron actitud me referia a que ninguna actitud fue lo suficientemente energica al punto se surtir algun efecto. "Supuestamente por comentarios de la prensa y documentos enviados a distintas organizaciones la actitud del papa fue bastante energica, pero entre papeleo por un lado y opiniones energicas y actitudes contundentes por otro, hay una diferencia bastante grande" (como si paso con el conflicto chileno-argentino, que se pudo evitar dada su mediacion en persona). Hay que tener en cuenta que no solamente murieron iraquies, murieron tambien muchos norteamericanos. Y la destruccion y el desastre todavia sigue alla, porque las supuestas medidas que tenian que ser tomadas despues de la caida de Saddam no fueron tomadas, sigue lo mismo. Y mucho peor porque la destruccion y la miseria siguen existiendo.
Eso fue solamente un ejemplo. Si vamos a nombrar o citar todas las guerras, atentados terroristas que ocurrieron en el mundo mientras estaba el papa, muchas veces hubo ese manto de piedra que infelizmente pone la iglesia catolica por el hecho de que hay tantos intereses politicos de por medio. Tanto es que en visitas del papa en algunos paises que participaron a favor de Bush en la guerra no hizo mencion alguna de reproche hacia los lideres de dichos paises.
Pero estoy en desacuerdo con vos con el tema del aborto. A vos te parece bien que se pongan energicos con la condena al aborto, pero mi punto de vista es diferente:
Es muy facil para alguien que esta en el vaticano con sus calices de oro, con sus cucharitas de plata, techo de oro, decir que abortar es pecado... porque sus cucharitas de plata no van a alimentar a la cantidad de hijos que tienen algunas familias. Me parece una actitud totalmente deplorable que la iglesia por intermedio del papa tenga la caradurez de decir que eso es pecado. Infelizmente con oraciones no se resuelve practicamente nada.
Me parece totalmente respetable lo que decis, Amigo Invisible... y si comparto con vos el hecho de que es bastante patetico el tratamiento que hacen del tema de la sexualidad.
Bueno Amigo Invisible, te dejo muchos bechos. Disculpame, me fui por las ramas. :roll: [/b:55cde46666][/quote:55cde46666]


Otra ves toalmente de acuerdo...... mi impresion es que a la Iglesia y a los que la integran como, son incapaces de agiornarse a los tiempos que se viven y en este mundo el que no cambia y se adapta a los cambios y exigencia tiende a desaparecer.... hasta los animales se mimetizan y se adaptan al paso del tiempo y todavia se discute si tienen o no inteligencia........
a que me refiero con esto es que con actitudes de no reconocer al preservastivo como medio para evitar enfermedades como el sida es una actitud criminal de la institucion y de quienes la llevan adelante........

abrazo

Fer

De metido nomas. Simplemente para decir que [b:b415223388]si hay una verdad absoluta.[/b:b415223388] Y esa verdad es que la iglesia catolica apostolica romana solo puede dictar normas de vida [b:b415223388]para sus fieles[/b:b415223388]. Con lo cual quedan excluidas las personas de otras religiones (que hay muchas) y los no creyentes (agnósticos) como yo. Luego queda a conciencia del feligres hasta donde respeta los mandatos de la jerarquia eclesiastica de la religion que le enseñaron o eligio.
No hay religiones mejores o peores, ni siquiera difieren en mucho entre si: Todas son absolutamente dogmaticas, con lo cual la cosa ya arranca mal.
Y por ultimo amigos mios, no hay papas moderados o progresistas. Seamos realistas: Solo hay papas menos conservadores que sus predecesores.
Lo unico importante es [b:b415223388]LA FE[/b:b415223388], asi con mayusculas, que cada uno tenga en su religion y en su Dios, absteniendose de intermediarios, que ya sabemos que lo unico que hacen es complicar y encarecer las cosas.
Magaró (en su etapa conciliar) los saluda y los ama :wink:

[quote:de4399e451="fer"]mi impresion es que a la Iglesia y a los que la integran como, son incapaces de agiornarse a los tiempos que se viven y en este mundo el que no cambia y se adapta a los cambios y exigencia tiende a desaparecer.... [/quote:de4399e451]
Tal vez sea el nudo del asunto. No aceptan el uso del preservativo porque todavía están en la época en que la gente se casaba (o los casaban!) en gral. bastante antes de los 20 años.

Desde hace muchos años que eso no se puede por más que se quiera.

Insisto me parece gente de terror, no sé por qué se les da tanta importancia.

[quote:9877d6ccc4="magaro"]De metido nomas. Simplemente para decir que [b:9877d6ccc4]si hay una verdad absoluta.[/b:9877d6ccc4] Y esa verdad es que la iglesia catolica apostolica romana solo puede dictar normas de vida [b:9877d6ccc4]para sus fieles[/b:9877d6ccc4]. Con lo cual quedan excluidas las personas de otras religiones (que hay muchas) y los no creyentes (agnósticos) como yo. Luego queda a conciencia del feligres hasta donde respeta los mandatos de la jerarquia eclesiastica de la religion que le enseñaron o eligio.
No hay religiones mejores o peores, ni siquiera difieren en mucho entre si: Todas son absolutamente dogmaticas, con lo cual la cosa ya arranca mal.
Y por ultimo amigos mios, no hay papas moderados o progresistas. Seamos realistas: Solo hay papas menos conservadores que sus predecesores.
Lo unico importante es [b:9877d6ccc4]LA FE[/b:9877d6ccc4], asi con mayusculas, que cada uno tenga en su religion y en su Dios, absteniendose de intermediarios, que ya sabemos que lo unico que hacen es complicar y encarecer las cosas.
Magaró (en su etapa conciliar) los saluda y los ama :wink:[/quote:9877d6ccc4]

la verda que esto hubiera escrito yo