Off-Topics / Fuera de tema

Todo comenzó con un comentario de El Almirante en el tema "Cuánto Facturan" las chichis, que derivó en una serie de opiniones político- económicas que, pienso, merecen quedar en "off topics" por si alguien quiere seguirlo. Por eso me tomé el atrevimiento de agrupar todos los mensajes con ese contenido e incluirlos aquí, si es que a los moderadores les parece prudente.


El comentarió de El Almirante, hablando de la facturación de las chicas, fue:
"La época de oro aquí fue la del 1 a 1.
Carlo volvé."
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CHUKY ESCRIBIO:
Seeeeee papá !!!!! que vuelva el Carlo !!!!
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CONSULTAS ESCRIBIO:
Si si volvé la puta madre!!!!
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FASULINO ESCRIBIO:
Se me acaba de fruncir el orto
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GIORGIO ESCRIBIO:
Perdon. No me quiero meter en política. Pero el tema del poder adquisitivo en relación al u$s ya va a volver. Argentina es un país cíclico o alguno se olvido del tiempo de Martinez de Hoz. O alguno se olvido del plan Austral, bueno en este momeno tenemos una caja de convertibilidad muy parecida al 1 a 1 pero con más reservas y sin garparle a nadie. Dentro de 3 años vamos a tener un poder adquisitivo a guita de hoy, en relación al tipo de cambio de 1,75 a 1. O sea, que todo llega. No se desesperen. En el mientras tanto si alguno tiene algun contacto y puede hacer un poquito más seguro el país. Porque el peligro no pasa tanto por el económico, ese se va a dar, sino porque lo podamos ver.
Como siempre un abrazo de:
Giorgio
P.D.: Ojo. Nunca voté a un cristo que después fue presidente
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CONSULTAS ESCRIBIO:
Giorgio... lamentablemente los ciclos son eso, simples ciclos; hoy en dia hay una "caja" que simula estabilidad; lamentablemente en 3 años vamos a tener un poder adquisitivo igual al de hoy, pero con menos recursos a nivel pais por pagos que se deberan hacer a la renegociacion SOLO si nuestra señora SOJA sigue creciendo.. pero si cae o, tal vez, si china decide que ellos tambien pueden plantar soja o la UE decide producri GMO´s o si USA decide dar mas subsidios, o si Brasil logra aumentar su productividad por Ha gracias a la biotecnologia,.. vamos a tener un poder adquisitivo parecido al de Nigeria.
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FASULINO ESCRIBIO:
mis amigos,
ya se que esto es para hablar de tetas y culos, pero no puedo evitar la tentación.
¿me gustaría saber porque gente inteligente como uds creen que habia un mayor GENUINO poder adquisitivo con el 1 a 1?
En la época de la convertibilidad la FICCION de poder adquisitivo no se fundaba en la paridad de 1 a 1, esa era apenas la instrumentación de una politica monetaria proselitista, la ficcion de poder adquisitivo estaba en el despilfarro de la guita del fondo, el chiste fue un FMI que no era el actual con fredy krueger a la cabeza y nos fiaban la teca sin muchas preguntas. Pero en vez de invertir en desarrollo de industria o en algun plan concreto, esos dolares los "metían" dentro de nuestros pesos y nos hacian creer que el producto de nuestro pais era capaz de comprar cuanto DVD y cuentitas de vidrio nos cruzaran por el camino sin tener que esperar el aguinaldo. Una moneda revaluada en medio de paises con monedas mas blandas y costos mas bajos es un suicidio economico, eso llevo a que los paises aledaños se industrializaran y paises como chile llegaron a tener el poder adquisitivo que nosotros creiamos tener, pero en forma REAL al ingresar divisas por exportar mas de lo que se importa.
Acá, por el contrario, por subsidiar el consumo era imposible competir con las importaciones, no convenia fabricar nada, peguense una vuelta por algun parque industrial y vean hasta donde crecen los yuyos (aunque ahora al ser negocio las exportaciones se esta reactivando la cosa). Eso en economía tiene un nombre: DUMPING. Cuando un pais mas grande subsidia el consumo de otro mas pequeño para romperlo, o como un supermercado grande puede laburar a perdida para fundir a uno mas chico. Y eso no es posible sin un "troyano" abriendo la puerta.
Es sencillo: si vos en vez de comprarle a tu familia le compras a la de al lado, tarde o temprano vas a terminar consumiendo gracias a prestamos porque los ingresos de tu flia no le alcanzan para cubrir el consumo, y si eso se perpetua en algun momento ya no vas a poder pagar ni los intereses de los prestamos.
Me despido con palabras de Martí (el que escribio los versos de guantanamera):
"Cree el aldeano vanidoso que el universo entero es su aldea. Y con tal que le castiguen al rival que le quito la novia o le crezcan los ahorros en la alcancía, entonces da por válido el orden universal, sin saber de los gigantes que llevan 7 leguas en las botas y le pueden poner la bota encima. Ni de la pelea de los cometas en el cielo que van por el universo engullendo mundos"
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GABITO ESCRIBIO:
clap...clap..clapclpaclapclap
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JUANCHILA ESCRIBIO:
XP con Menem...De olivos

hola amigos les cuento mi última XP con Menem, que atendía en olivos...
de entrada muy buen dialogo, me paso al cuarto rapidamente, muy bien decorado, jabon importado, toallas de hotel internacional, alli me regalo pesos diciendome que eran igual que dolar. empezó a embolverme embolverme y en 10 añitos quede en bola, ya desnudo se acerco a mi y empezó a de decirme que el era la única solución para volver a estar vestido con mi camisa Polo, mi jean Levis y mis zapatillas Nike que tenia que creer en él, me di vuelta como me pidio y abrí la urna...OGT? si el mío...me cogió como nunca me habian cojido...me pidio 100 dolares si queria cojermelo yo a él, el gift me parecio caro pero accedí con tal que me sacara la japi del culo...eso sí, 100 dolares ahora eran 298 Pesos, no importaba, con la calentura que tenia dije ma si, fui al banco a buscar mas guita y le dije esperame así con el culito para arriba...cuando llego al banco el 840 de Menem , el puto de Cavallo, habia puesto el corralito y no pude sacar ni un solo mango del banco....
no se como, ni en que momento pero de un dia al otro... ME QUEDE EN LA CALLE; EN BOLA y CON EL CULO ROTO... no se tal vez fue una mala experiencia...

Cara: no me la olvido mas
Cuerpo: feo
Onda: 5
Lugar/Depto: 10 (todos los lujos)
Entregue la cola?: Si, la entregue
Es el de las fotos: Si, fotos, afiches, TV, etc...
Regalito: todos mis ahorros
Reincidencia: No, ni en pedos (no se si ustedes)

bueno, esa fue mi XP... fijensé si quieren probar ustedes...OJO me dijeron que no esta en el País, que anda por Chile y por el momento no piensa (no puede) volver.
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CONSULTAS ESCRIBIO:
Fasulino, nadie hablo de poder adquisitivo genuino porque entonces tendriamos que analizar las variables que hacen al mismo.

A ver, el poder adquisitivo personal no varia de acuerdo a si mi moneda vale más que la de mi vecino, mi poder adquisitivo varia de acuerdo a "con x $ puedo comprar x garompas" o "con x pesos come una familia" entonces, separemos poder adquisitvo de "crecimiento genuino del país"-

Entonces ¿el poder adquisitivo era real? ¿O era un invento?
Si, era real porque de hecho uno comia, compraba y eso es poder adquisitivo; pero al mismo tiempo era un invento el VALOR de la moneda.
No en un primer momento, pero si en cuanto las cuentas no cerraban y se necesito de mas deuda y apalancamiento financiero para sostenerlo.

Chile...
Creo que te referis a eso porque mencionas a Chile y su poder adquisitivo, pero ahi te olvidas un par de cosas.
1- El poder adquisitvo de chile jamas se acerco al nuestro, pero ahora en terminos de dólares lo supera.
2- La fragmentacion social en chile es peor que la nuestra.
3- La distribucion del ingreso es, pese a todo, mejor en Argentina que en Chile.
4- El proceso de industrializacion de Chile no tiene nada uqe ver con el valor de su moneda, sino que arranca en la decada de Pinochet; se consolida con Alwyn y luego sigue su curso.
5- Si comparas a chile con Argentina, deberias tomar en cuenta que nosotros tenemos la capacidad de producir de todo y ellos nada, entonces deben industrializarse y por eso llegan a una economia que se divide en "mineria" "pesca" y "servicios-valor agregado"

En definitiva, Chile es el peor ejemplo que pudiste encontrar.

Cuando hablas de "en vez de invertir en desarrollo de industria o en algun plan concreto, esos dolares los "metían" dentro de nuestros pesos y nos hacian creer que el producto de nuestro pais era capaz de comprar cuanto DVD y cuentitas de vidrio nos cruzaran por el camino sin tener que esperar el aguinald" eso es totalmente cierto y no puedo estar mas de acuerdo con vos!
Pero me suena raro es de "nos metian", no nos metian.. lo comprabamos nosotros.. ¿No es una cosa estupida ir a Paris y encontrarte en un tour con el portero de tu edificio?NO digo que NO se lo merezca, digo que es imposible en cualquier economia logica ver que todos pueden gastar 5000 dolares para unas vacaciones.. o ver como se compraban/tiraban cosas y etc.

Acá, no convenia fabricar nada, porque no tenemos una clase burguesa industrial, solo tenemos una serie de estupidos que vivieron a costillas del estado y no saben competir.. entonces vendieron sus empresas y empezaron a importar.. sin embargo los que se modernizaron y actualizaron son los que hoy en dia triunfan

Saludos con la mejor onda.
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ALFRED HITCHCOCK ESCRIBIO:
¿la XP del Pingüino Demagogo para cuando?
Ah, ya sé. Algo leí en Paskina 12: era buenísimo!
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EL GATITO CON BOTAS ESCRIBIO:
la verdad k los felicito a todos, pk yo pensaba k los gateros como nos lo unico k teniamos en la cabeza y en lo unico k podiamos emitir algun tipo de opinion era sobre gatitos !!!
saludos y sigan con esto pk me encanta !!
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GIORGIO ESCRIBIO
Señores:

Hoy no puedo porque ya tengo que partir. Prometo que en el fin de semana responder a cada uno los pensamientos expresados. Antes quiero aclarar 3 puntos que me parecen muy importantes:

a) Me fascina la discución de ideas, con respeto hacia la persona y valoro, en grado sumo, la posibilidad de poder opinar libremente sobre lo que uno piensa.

b) Las respuestas a cada uno, solo se debe a poder separar los temas, si bien es cierto todos apuntan al poder adquisitivo, se mezclan los temas entre gasto público, compras de DVD, etc.

c) Todas mis opiniones serán, no la verdad revelada, sino solo lo que yo creo, despojadas de toda característica política, sin ideología. Probablemente la única que pueda llegar a expresar sea la capitalista, sistema que funciona en todas las naciones exitosas.

Les deja un gran abrazo:

Giorgio

P.D.: Si el foro no tiene interés en el tema, solo basta con escribir: hermano dejate de joder con este tema y sigamos hablando de minas. Cosa que me parece totalmene justo, pero también es cierto que es grato poder intercambiar ideas, con el espíritu de sentarse a discutir sin pre-juicios.
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GUSTAVORODRIGO ESCRIBIO:
CARLITOS VOLVE!!!!
MENEM 2004!!!!!!!EL PAIS TE ESPERA!!! ECHEMOS A ESTA MANGA DE PERDEDORES DEL PAIS QUE NO SABEN PONER LOS HUEVOS SOBRE LA MESA!!!
HAY TANTAS COSAS QUE NO PASABAN CUANDO ESTABAS VOS... HAY TANTAS COSAS BUENAS QUE DESCUBRIMOS CUANDO ESTABAS VOS...
POR FAVOR... PERDONANOS!!!!
GANASTE LAS ELECCIONES DEL AÑO PASADO Y LA VAS A VOLVER A GANAR EN EL 2007, SINO ES QUE ANTES ESTE PERDEDOR DE " K " SE VA ANTES ( OJALA ) ( COMO TODOS DESDE QUE TE FUISTE ) NADIE SABE GOBERNAR COMO VOS.
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FASULINO ESCRIBIO;
Consultasl, si bien no estamos de acuerdo del todo, creo que muchos de los puntos en “discusión” no son tales ya que es probable que me haya expresado con un exceso de sentido figurado y eso no fue apropiado para la precisión que necesita el tema, lo cual tuvo como consecuencia que mi idea haya sido mas poética que clara.
Lo que intenté decir se podría resumir en lo siguiente:

El poder adquisitivo de la época de la convertibilidad no fue consecuencia de la virtud de un presidente, sino de un FMI con una política diferente a la de ahora, imprudentemente keynesiana (“con pajaritos en la cabeza” escuche decir por ahí), y el obsceno incremento del gasto público.

Podría resumirse en eso, todo lo demás es una opinión sobre ese tránsito. Cuando te referís a que el poder adquisitivo era real, desde ya, si tomas literalmente no existiría tal cosa como un poder adquisitivo “no real”. Si hay que expresarse con plena literalidad pido disculpas.
Con respecto a lo de Chile no disiento con tu opinión, en mi argumentación lo de Chile no era un ejemplo de política económica en términos generales, solo intentaba graficar un incremento del poder adquisitivo como consecuencia del crecimiento enconómico en oposición al subsidio del consumo a través del gasto público. Además de citarlo dentro del ejemplo de países con monedas devaluadas rodeandonos. Como impecablemente decís “El proceso de industrializacion de Chile no tiene nada uqe ver con el valor de su moneda”, mas bien el valor de su moneda tiene que ver con el proceso de industrialización.
Con lo de que nos “metían” dólares dentro de los pesos nuevamente es una metáfora (deliveradamente encomillada) del incremento del gasto público, quiero decir que la maquinita de imprimir morlaquitos estaba bien aceitada y la convertibilidad no se sostenía por haber un timón virtuosamente comandado sino por el FMI que nos seguía prestando guita y eso hacía posible que la maquinita pudiera “meter” un washintong por cada pesito emitido.
“Acá, no convenia fabricar nada, porque no tenemos una clase burguesa industrial, solo tenemos una serie de estupidos que vivieron a costillas del estado y no saben competir” Hago mias tus palabras consultasl. Pero tampoco reduciría la cuestión a este punto sin evaluar la incidencia que tenga una politica monetaria sobre la industria y sobre todo la incidencia que tiene una política monetaria en la prosperidad de estos siniestros personajes. Convengamos que si vos fabricas pirulines en un pais con una industrializacion precaria y de finanzas bicicleteras, y al estado le pinta sacar a la calle asi como asi la guita prestada y subsidiar generosamentisimamente el consumo de cuanto chabon pueda poner un voto, y no tiene precauciones arancelarias, bueno.... ahí ya esta todo dicho, explicame como competis con pirulines traidos de china que, en esas circunstancias, cuesta un container lo que a vos te cuesta fabricar un solo pirulin.
Espero esta vez haber sido mas preciso, estimo que sí.
Un abrazo a todos
Fasulino
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DEALDO ESCRIBIO:
JAJAJAJA Juanchilaaa como siempre genial maestro!!!
Mira que por un momento pensé que era algo verdadero y ya me estabas preocupando jajajaja tarado mexicano..

Gustavo de veras quieres a Menen de regreso, a pesar de la XP de Juanchi???

Consultas muy instructivo lo que comentas sobre Chile. Hay muchas cosas que acá el común de la gente ignoramos.
Chile y México tienen algo asi como un tratado de libre comercio y creo que de fronteras,, no se porque el gobierno hizo esto en el Sexenio pasado, que dicho sea de paso fue uno de los mas ladrones de la historia nuestra..
Hasta ahora no he visto un flujo exagerado de Chilenos a Mex lo que hay son programas de intercambios estudiantiles,
Gente de Argentina si esta llegando mas...
estan tan mal como lo dices bro?? he tenido muchas ganas de ir, pero es mas caro ir a Chile que a Arg.. asi que aun no se ha hecho..
Consultas creo que tu eres muy leido y podrias sacarme de otra duda..
Porque hay rivalidad entre la gente Chilena y Argentina? no es solo por los territorios ocupados en el pasado o si?
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DELDO ESCRIBIO:
Oops ahora don fasulino nos cambio el panorama!!
a ver a ver díganme como esta el rollo en realidad porfa.. ya se que esto no es tema del foro, pero ya se hizo muy interesante...
Al final creoque podriamos sacar algo muy bueno, cada persona en individual que cambie y haga su aporte es la base para un buen avance...
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GUSTAVO RODRIGO ESCRIBIO:
Amigo querido Dealdo, yo tuve una muy buena experiencia con Carlitos, a mi no me cogio. Si a otros se los cojio... que cuenten la exp. en mi caso fue una muy buena experiencia de 10 años. La mejor decada desde que esta tierra se empezo a llamar Argentina.
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JUANCHILA ESCRIBIO:
.... algunos les fue bien con Menem... los que estaban prendidos!!!

que tenes? una funeraria? una clinica?

bue, la verdad que mejor no poste mas en este topic por que me estoy calentando!!!

Chau, no vemos en otro lado
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CONSULTAS ESCRIBIO
A mi me fue para el ORTO con el turco, tengo una familia con agroexportadora y por lo tanto fueron 10 años negros para el campo.. ahora en cambio.. somos los niños mimados de la economia.. nos va bien, cobramos en dolares las exportaciones y etc.

Pero de aca a 10 años cuando solo tengamos un pais con soja y agua.. nos vamos a querer matar.. yo no estaba prendido con el turco, y me va genial con el tuerto... pero no es esto lo que quiero para el futuro de mis hijos.
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TIXE ESCRIBIO:
Ahora la parte economica, ......... juas lindo tema, mi familia tiene campo desde el año 78, no es muy grande, pero fue una buena inversion luego de que mi padre trabajara para una constructura Israile durante casi 20 años o mas ( no lo se bien ), y de haber estado trabajando en paises como Negeria Ecuador etc.etc.

En la epoca de los militares ( y yo era muy borrego en ese entonces pero por lo que me contaron es por lo que me refiero ), el campo estaba mucho mejor que ahora mismo, habia por ej. subsidios al agro que era lo que permitia que al campo le fuera bien, tomando en cuenta que aca siempre se hicieron agro y ganaderia a como el destino y dios lo cuidase ( si si, por que no fue hasta la epoca de Alfonsion o Carlitos que se empezaron con los agroquimimicos ).

Luego vino la "democracia" y se fueron a la mierda todos los subcidios al agro, y con ello un monton de establecimientos pequeños ( o pymes agropecuarias como les dicen ahora ) al tacho. Y ahi empezo la caida paulatina del nuestro tambien.
Luego vino patilla, y si el campo ya estaba mal, le empezo a ir peor, (almenos a los pequeños, a los grandes como los de perez compac etc.etc. siempre les fue bien).

Ahora con el pinguino el campo esta mejor, pero no por que lo ayude mucho el gobierno, los subsidios siguen sin estar, si no por que nuestra moneda vale 3 veces menos que antes ( o mas aun, tomar en cuenta las devaluaciones de la epoca de Alfonsion ).

Llevo 25 años en el campo, como Tambero unos 10 ( era la produccion primaria del de mi famila ), y la verdad que cada dia quieren o se lo proponen hacer mas mierda a las Pymes del campo, que son las que a la larga siempre salvaron al Pais. Y esta mas que demostrado con el boom de la soja de los ultimos 2 años.

Se muy bien, que es lo que hicieron o no hicieron para el campo.

Alguna sabe que un terrateniente que siembre soja no puede guarda parte de su semilla, para la cosecha del año siguiente ? que se ve obligado por ley a vender toda su cosecha y comprar nueva semilla para la cosecha del año siguiente ?.

Alguien sabe que el INTA tiene catalogado mas de 100 variedades de Maiz que son los que mejor funcionan en el pais y que estan catalogados pr tipo de clima/tierra ? y que ahora eso no sirve de nanda por que una quimica multinacional hiso lobie en la epoca de Carlitos Way para obtener la ley que les comente y solo vender una varedad transgenica de Soja y Maiz ?

Al agricultor no se le permite tener marca liquida de su propia produccion.
(salvo que hagas ganaderia o tambo).

Que es la marca liquida para los que no saben ?, bueno basicamente, es la capacidad de que luego de unos años, tengas productos que no tienen intervencion de aportantes externos a la produccion de tu establecimiento.
En castilla, si compras un rode de 100 vacas y las haces tener cria, y vendes esas madres, y te quedas con las crias, ( hembras y machos ), y luego esas crias las haces tener cria nuevamente, ( y los toros son ya animales nacidos en tu campo de no menos 1ª o 2ª segeneracion ), las crias de esas crias, seran marca liquida ( osea marca propia ).
Eso te permite generar un tipo de producto ( animales o plantas ) que estan preparados para el tipo de medio en el que los crias, osea estan mejor geneticamente a lo largo de las generaciones de las crias, al tipo de alimento que les das siempre, al tipo de clima, al tipo de terreno.

Eso un agropecuario no lo puede hacer por que lo obligan a vender si o si toda su cosecha. ( y ej. este hay cientos ).

Yo lo unico que puedo "rescatar" de la epoca de Carlitos Way es el echo ode haber podido, crecer profecionalmente en mi laburo ( que no es el campo, como muchos se habran dado cuenta es la lacomputacio ( o mejor dircho La Informacion de la Tecnologia o el IT )).
Pero salvo eso luego para lo que en realidad se y mame de borrego, nada che, ahora tengo alquilado el campo a dos monedas hablando mal y pronto, para que mi pasto se lo coma las vacas de otros, y esperar a que lleguen "tiempos mejores" y juntar plata para poder hacer alguna inversion.
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FASULINO ESCRIBIO:
Yo me crié practicamente en el campo del noroeste bonaerence, si bien mi familia no tuvo nunca mas que unas muy pocas hectareas por ahi (que por ahi rinden bastante) y ahora tuvieron que vender lo poco que había por otras razones hace menos de un año.
Concido plenamente contigo tixe, luego de la generacion de 1880 no volvió a haber ningun plan concreto para con el agro mas que rogarle al destino y al devenir internacional de las commodities que se apiaden de nos.
Y ojala fuera eso solo, porque si al menos pusieran algun reparo al lobbie de las multinacionales con el tema semillas y agroquimicos algo seria algo, pero ni siquiera. En el 2000 laburaba en una compañia de agroquimicos y nos tuvimos que meter en el orto un par de continers de glifosato por el lobbie de agarcross, dupont y secuaces que impedian usar agroquimicos de china (a precios mucho mas competitivos), sin ninguna fundamentacion tecnica mas que su capacidad de lobbie.
En fin... para que nos vamos a seguir calentando. A culiar que se acaba el mundo!!!
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WIZZARD ESCRIBIO:
Excelente la XP de Juanchila. Espero que este personaje nefasto no vuelva jamas a este pais. Y si llegara a volver, que sea a Batán o Magdalena. Y eso que en los 10 años de El innombrable no me fue mal.
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GIORGIO ESCRIBIO:
[color=blue]Tixe escribió: [/color]


"[color=blue]En la epoca de los militares ( y yo era muy borrego en ese entonces pero por lo que me contaron es por lo que me refiero ), el campo estaba mucho mejor que ahora mismo, habia por ej. subsidios al agro que era lo que permitia que al campo le fuera bien, tomando en cuenta que aca siempre se hicieron agro y ganaderia a como el destino y dios lo cuidase ( si si, por que no fue hasta la epoca de Alfonsion o Carlitos que se empezaron con los agroquimimicos ).

Luego vino la "democracia" y se fueron a la mierda todos los subcidios al agro, y con ello un monton de establecimientos pequeños ( o pymes agropecuarias como les dicen ahora ) al tacho. Y ahi empezo la caida paulatina del nuestro tambien.
Luego vino patilla, y si el campo ya estaba mal, le empezo a ir peor, (almenos a los pequeños, a los grandes como los de perez compac etc.etc. siempre les fue bien). "[/color]

Tixe: Te pregunto con onda: Por qué motivo lógico hay que subsidiar al campo y no subsidiar a, no sé a la construcción o la agroquímica. Dejando de lado la mano de obra que ocupa uno o el otro y también dejando a un lado el valor agregado de cada actividad. Pero la pregunta es por qué subsidiar???? O acaso no estamos puteando por los subsidios que reciben el campo en Europa y Estdos Unidos??? O hay alquien que sospeche que nuestro país puede hoy otorgar algún subsidio? Tengamos en claro que aquel que reciba un subsidio es porque alguno de nosotros lo paga. O sea que se le quita guita a uno para dárselo a otro. No es que vaya en contra del campo. Solo que no me parece justo que para que algún proyecto funcione tenga que recibir subsidio.

Cambio del tema de subsidios. Pero sigo con el tema económco. En el día de ayer un estudio del JP Morgan Bank habla que el valor del dólar en Argentina, hoy, debería estar cerca de los $ 2,53. En el día de hoy hay otro artículo de Miguel Bein (ex secretario de política económica) que el dolar debería estar oscilando en la franja de $ 2,30 / 2,40. (Ambito 27-07-04 pag. 4). A lo mejor tardamos menos de tres años.

No he escrito sobre el tema en el fin de semana, debido a que encontré mucha pasión y temí incrementar los odios que despiertan algunos personajes de nuestra política y por esto me abstuve. Sin entrar a calificar, personajes que dividen las aguas, como en su momento fue Perón hoy lo son: Menem y en menor medida Alfonsín. Es por eso que mejor toco el tema de mi pronóstico.
Como siempre les deja un abrazo:
Giorgio
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CONSULTAS ESCRIBIO:
[color=blue]Giorgio escribió:
Por qué motivo lógico hay que subsidiar al campo y no subsidiar a, no sé a la construcción o la agroquímica. Dejando de lado la mano de obra que ocupa uno o el otro y también dejando a un lado el valor agregado de cada actividad. Pero la pregunta es por qué subsidiar???? O acaso no estamos puteando por los subsidios que reciben el campo en Europa y Estdos Unidos??? O hay alquien que sospeche que nuestro país puede hoy otorgar algún subsidio? Tengamos en claro que aquel que reciba un subsidio es porque alguno de nosotros lo paga. O sea que se le quita guita a uno para dárselo a otro. [/color]

Estimado conicido con vos.. no tendria que haber subsidios; pero hoy en dia estamos yendonos al otro lado.

Somos el unico pais del mundo que puede ser competitivo con retencios del 24% en las exportaciones agropecuarias.. ¿y al mismo tiempo pedimos que bajen los subsidios? Es ridiculo.. no podemos pedir que bajen subsidios porque los que sacamos competitividad a nuestros productos somos nosotros mismos.
Entonces si vamos punto por punto.. podrias entender que los analisis del exterior son mas buenos con nosotros de lo que nos merecemos.

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GIORGIO ESCRIBIO

[color=blue]consultasl escribió:
“Estimado conicido con vos.. no tendria que haber subsidios; pero hoy en dia estamos yendonos al otro lado”.

“Somos el unico pais del mundo que puede ser competitivo con retencios del 24% en las exportaciones agropecuarias.. ¿y al mismo tiempo pedimos que bajen los subsidios? Es ridiculo.. no podemos pedir que bajen subsidios porque los que sacamos competitividad a nuestros productos somos nosotros mismos.” [/color]

Consultas: Si partimos de la base que el subsidio es sacarle a uno para darle a otro. La guita que le sacan al agro va a parar a los piqueteros. Podemos estar o no de acuerdo. Pero en este caso es así.

En el año 200 conocí a una abogada cordobesa que amén de su prefesión alquilaba campos para la soja. Para ella, época del 1 u$s = $1 el precio necesario para poder tener rentabilidad era $ 180. Hoy recibe por los mismos granos la suma de: $ 520.- Neto de retenciones. Por mí, ojalá que recibiesen: $ 1.000.- Fos fijate que todo el area agrícola el poder adquisitivo es mayor y la desocupación es mucho menor, por ejemplo que en Bahía Blanca. No quiero aparecer con Mar del Plata o Concordia ya que son ciudades de una desocupación padre. Es indudable que la devaluación produjo una transferencia de recursos de un sector a otro. Leáse sector exportador vs. sector comercio, servicios, sectoresde mayor necesidad de mano de obra en intesidad. En aquel momento la abogada se desplazaba en un Peugeot 405 D 95. Hoy funciona arriba de una Mechi camioneta 2003.

Sí señor, hoy al campo se lo castiga. Pero seamos sinceros que fue unos de los sectores que quedaron mejor parados dopo de la devaluta.

Me encanta la discusión sin agresiones personales. Discusiones de ideas. Esta es una de ellas. Es por eso que te deja un abrazo:
Giorgio
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TOPO ESCRIBIO:
me encanta como salimos de una raja al forrage jejejejej
ahhh yo pobre grafico, Menen me permitio comprar monton de maquinas (esta es la parte buena) que luego me tube que meter en el culo por falta de laburo (partee maaaaaala) coincido con Winzzard y Juanchila; si Menen llega al poder o es que es el mayor corrupto mundial o somos los mas pelotudos del mundo
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EL GATITO CON BOTAS ESCRIBIO:
coincido con todos de k menem fue, es y sera un ladron pero alguno puede poner las manos en el fuego por algun politico ?
teoricamente alfonsin en su epoca de presidente era honesto , pero con la honestidad de alfonsin yo me cague de hambre y mis padres sufrieron a cagarse...hoy con "k" tamos estables, pero.........
lo no se si esta bien , pero lamentablemente este es el pais del no te metas, del si no me pasa a mi ta todo bien !!
entonces como en la epoca de carlitos yo la pasaba bien me compraba cosas cambiaba el auto viajaba, ya lo se a costas del estado ,pero eso es un problema del estado y del fmi k seguia prestando la teca, no veia muchos piketes...
pero lamentablemente hoy por hoy no me dejan laburar los piketeros, la guita k les dan a ellos sale de mi bolsillo del bolsillo de ustedes y de todos los k pagamos los impuestos, y encima hay piketeros k hace 10 años k son desocupados, k se vayan a cagar , en 10 años nunca consiguieron trabajo o nunca salieron a buscarlo ?
no estoy a favor de la forma indiscriminada k robo carlitos, pero solo el dia k alguien me pueda garantizar k viene un gobierno k no roba, ese es el dia k yo voy a empezar a pensar en los desocupados , en los piketeros y los sin tierra ...
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TIXE ESCRIBIO:
Yo personalmente no estoy de acuerdo, en que se subsidie nada, pero de ahi a sacarle el %24 de retenciones por vender afuera, y eso sumado los impuestos que puede tener el sector ( que no son pocos, y si haces lecheria ni te cuento ), me parece un abuso, si ademas a eso, le sumamos, que toda Europa, y USA, subcidia sus exportaciones, para poder hacer mas competitivos sus productos en el exterior, ( y eso que son paises primermundistas ), entonces no le queda mucho margen de vision positiva al agro argentino, si ahora quedamos "bien" parados en el agro, fue lisa y llanamente por que nuestros productos valen tres veces menos en el exterior, no por que el gob. hubiera echo algo para ayudar al posicionamiento de nuestros productos en el exterior, las cuotas de compra que tenemos en USA o Europa, son una gran contra tambien, hoy por hoy, Brasil tiene mayores cuotas para los mismos productos que hacemos nosotros para colocar en Europa que la Argentina misma, ni te cuento Chile, que esta en el ALCA, (vos pensa, Chile viene aca, y se asocia y arma una empresa"nacional", produce y digamos casi termina su producto, lo pasa por la cordillera y lo vende chileno, es mas te doy un ej. bodegas Santa Ana, hace eso, Finca la Selia del grupo C.C.U. tambien hace lo mismo ( y lo se por que trabaje en CICSA que es la empresa Argentina del grupo chileno, y la administracion de la red que yo llevaba adelante se hacia desde alla ), Finca la Celia, atiene bodegas en Eugenio Bustos ( Mendoza, Valle de UCO ), y yo tengo un amigo mio que tiene su bodega con viñedos en La Consulta ( a 5 Km. una de la otra ) y Finca la Celia elabora todo aca, y lo saca para Chile y de ahi lo reparte. O se llevan el vino recien elaborado a granel, y lo usan para cortar con el que hacen alla, que es de menor calidad que el nuestro, osea usan nuestar uva para mejorar su producto. Chandon que tiene una bodega camino a La Consulta, hace algo similar tambien.
Entonces cuando ves que por parte del Gob. hay desproteccionismo, y que ademas vienen y te chupan, queres que de alguna manera, a los que estamos aca, y hacemos las cosas desde aca, decimos estos es DE ACA, nos cuiden o nos ayuden de laguna manera.

Como dije antes no soy amigo de los subcidios, pero tomando en cuenta como es el mercado internacional, no tenemos muchas otras ventajas para competir, a menos que como ahora nuestar moneda valga tres veces o menos con respecto al valor internacional. Pero eso si, olvidate de importar como se importaba antes, o de cambiar tu auto cada dos años y todo lo que queremos hacer que se hace en los paises "primermundistas", por que lo vamos a pagar 3 veces mas caro, mas impuestos de importacion y demases.

Yo almenos que estoy dentro del la franja de producto basico primario, se muy bien, que si nos sacan las cuotas y los subcidios en el exterior, y aun que estuvieramos con un valor moneda de 1 a 1, Argentina seguiria siendo ,el pais mas barato para comprar alimentos de exportacion, por que basicamente, aca no se utilizan todos los agregados en la medida que se usan en europa para la siembra, la carne o producciones primarias.

Los altos costos que tenes en Fertilizantes, Funguicidas, Herbicidas, Engordantes, Anabolicos, etc.etc.etc. que aca usamos poco y nada, simplemente por que no estan a nuestro alcance economico de ser aplicados, hacen que los costos nuestros de produccion primaria sean mucho mas chicos que internacionalmente, ademas economicamente, le conviene al mundo primermundista, tener un lugar barato de donde sacar alimentos y mano de obra cuando les queman las papas a ellos, y creo que esa es una de las razones fundamentales, por la que nos ponen trabas a nuestro desarrollo economico desde afuera.

No me vengan que las cuotas de ingreso maximo de productos argentinos, o los subcidios en los paises donde podemos exportar sobre los mismos productos que les vendemos, no son trabas para poder manejar los valores a gusto de ellos, por que esa si que no la creo. Me van a decir que ellos hacen proteccionismo de su industria, y cuando aca queremos hacer lo mismo con la nuestra, nos vienen a decir que por que queremos subir el arancel a los productos del hogar echos en Brasil, eso afecta a las relaciones con Europa ??, estan de la cabeza, !!!! cuando queremos lanzar una "economia proteccionista" nos dicen, si vos protejes tu industria, nos enojamos y te vamos a joder un poquito mas, por que no nos conviene, vos solo tenes que hacer lo que nos conviene a nosotros, y los que vivan en tu pais, que se jodan, QUE SE VALLAN A LA MIERDA , hablando mal y pronto.
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FASULINO ESCRIBIO:
Tixe, no podrias haberlo dicho mejor
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CONSULTAS ESCRIBIO:
Giorgio escribió:
[color=blue]“Consultas: Si partimos de la base que el subsidio es sacarle a uno para darle a otro. La guita que le sacan al agro va a parar a los piqueteros. Podemos estar o no de acuerdo. Pero en este caso es así.”

“...Para ella, época del 1 u$s = $1 el precio necesario para poder tener rentabilidad era $ 180. Hoy recibe por los mismos granos la suma de: $ 520.- Neto de retenciones.”

“Sí señor, hoy al campo se lo castiga. Pero seamos sinceros que fue unos de los sectores que quedaron mejor parados dopo de la devaluta.” [/color]

Giorgio, es cierto la guita que le sacan al campo puede ir a los piqueteros... o a donde sea; pero si nosotros ponemos retenciones no podemos pedir que los Europeos o los Yankees dejen desprotegidos a sus propios productores, entonces nuestro reclamo cae por inconsistente e ilogico.

Por otro lado, la abogada hoy gana 520 mangos libres de retenciones por el arrendamiento del campo... y anda en una Mecha??? Para eso debe tener unas cuantas miles de has (calcula que son 180 dolares en mano por 70.000 que sale la chata ) o .. alquila en negro.. cosa muy tipica de nosotros.

Hoy al campo se lo castiga y eso no se si esta bien o mal; pero tampoco se recompensan otras actividades.. por ejemplo sabes que para importar PC´s y equipos de tecnologia tenemos que pagar un impuesto del 36% mas gastos aduaneros? el motivo "brasil tiene ese arancel y somos parte del mercosur" hya demasiadas cosas que no cambiaron, hay demasiado odio hacia el pasado y eso es lo que nos frena.

te doy un solo dato, menem es un ladron, (en eso estamos todos de acuerdo) y el gobierno quiere diferenciarse de menem.. sabes quien es el principal asesor en amteria economica del gobierno? te doy un dato.. tiene nombre del Dia que viene despues del sabado y antes del Lunes.
Menem se llevo guita a suiza; Kirchnet deposito 640 palos verdes hace 7 años en Suiza, con un paso de la moneda via NY y via Luxemburgo... sabes cuando se reconocio que esa era plaa de las regalias petroleras? Cuando la carrio amenazo con Juicio Politico.
Sabes cuanto es el saldo hoy reconocido oficialmente? te recuerdo, 7 años despues donde acumularon intereses a una tasa internacional promedio del 6%?
507palos... pará.. la cuenta me da mal.. deposito 640, los deje acumular intereses por 7 anos y ahora reconozco 507????

O sea, no son problemas simples, pero son problemas que se solucionarian con una actitud que vaya mas alla de "Menem guacho todo es culpa de el"

abrazo
Consultasl
P.D.: me estrese
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GIORGIO ESCRIBIÓ, con fecha Mie. Jul 28, 2004

No Consultas, no se me estrese con este tópico que ahora es moderator also. Sin dudas que está muy mal tanto las retenciones como los impuestos a las importaciones. Pero voy a insistir con el campo, no porque tenga algo contra ellos, más creo que es unos de los pocos sectores que toda la vida exportó, independiente del tipo de cambio, o sea que alguito eficiente debe ser. Pero vos fijate que de los u$s 229 que puede estar la tonelada por un tipo de cambio de $ 2,30, que es como hablaba ayer ambito financiero, te da un monto de: $ 526,70. Bastante parecido a lo que hoy recibe neto de retenciones. Pero vos sabés lo que ocurre, el gobierno quiere hacer caja y darle a los demás sectores la posibilidad que exporten, por el solo echo de tener un tipo de cambio disparatado, no por ser eficientes. Pero esto es Argentina y lamentablemente las cosas se hacen así.

En relación a nuestros gobernantes: No recuerdo hasta el día de hoy un gobernante que tenga una acción que vaya en paralelo con sus palabras, discursos, etc. Este gobierno menos. Porque proclama a los cuatro vientos la transparencia y al primer traspié, Beliz, aparece alguien para tirar la tierra debajo de la alfombra. Siempre digo: Si vamos a la carcel y le preguntamos a un preso cuanto es: 2 + 2 y nos responde 4, no es lógico que por ser preso tengamos que revisar todos los tratados de aritmética. Vos hablás de los fondos exportados. Pero este hombre está en la función pública de muy joven. Vos me podés decir cómo hizo en su corta carrera en los estrados santacruceños para poder adquirir unas 20 propiedades que tiene declaradas?????? Una cosa son los gobernantes, otra cosa es la economía.

Yo estoy convencido que todos los problemas que tiene hoy nuestro país, no debemos buscar los culpables afuera de nuestro territorio. Siempre, pero siempre, hubo una firma de un ciudadano argentino, que mal gobernó, mal administró, etc. No busquemos a los culpables afuera. Pero como es tiempo de renegociación de nuestra deuda, pueda que sea una estrategia. Ante esto espero a como sale el partido. Eso sí, no compremos esa idea nosotros.
Como siempre un abrazo de:
Giorgio