Off-Topics / Fuera de tema

Hace como 5 o 4 años que está el tema ese de la mina, ya se hicieron investigaciones ahí pero nadie da bola...igual pasa en las internas de la uocra, hace no mucho tiempo hubo una camara oculta que le hicieron a los seguidores de gerardo martinez y era una mafia tan grosa que se tuvo que dejar de lado la investigación.

guilleec!

Leí el articulo, creo que si es un buen lugar para ponerlo.
Al referirte a Esquel, como lugar increibe, no me quedó claro el significado.
Siempre los abusos deben darse a la luz pública. :wink:

[quote:519ff7e44b="Julià"]guilleec!
Al referirte a Esquel, como lugar increibe, no me quedó claro el significado.
[/quote:519ff7e44b]

Esquel es una localidad ubicada cerca de la cordillera argentina, cercana al límite con Chile. La ciudad esta instalada sobre las márgenes del Arroyo Esquel y los cerros La Zeta, 21, La Cruz y el Nahuel Pan, cuyas laderas componen un anfiteatro, realzado con las forestaciones de especies de flora nativa. La majestuosidad del paisaje, que atesoran los bosques de alerces milenarios, es sobrecogedor. Esquel posee interminables senderos por las montañas, ríos y lagos, que nos permiten realizar diversas actividades al aire libre.

http://www.esquelonline.com/galeria.htm

O sea, si voy, me tienen que echar para que me vaya.
:wink:

Estimado Guilleec:

hace tiempo ya que circulan por la web decenas de mensajes con los mismo datos que Ud. aporta en su post.
Desconozco la realidad de los hechos en Esquel.
A partir de mi ignorancia daré mi humilde punto de vista.

No sería mejor poner toda la inteligencia, esfuerzos y voluntades en lograr cambiar las leyes supuestamente corruptas.
Dicho esto desde el lego punto de vista de un cibernauta que a diario abro mi correo y recibo cadenas de mails con el mismo tema. Yo no soy legislador, menos aún especialista en temas mineros. Desconozco si la ley o leyes, plural, que tratan el tema rezan lo arriba expuesto, francamente estimo que sería provechoso enviar los mismos esfuerzos a las cámaras, averiguar y luego presionar a fin de cambiarlas.
Para eso se supone están los legisladores.
me gustaría saber también como operan las minas en los paises desarrollados, no entiendo a la inversión privada como los malos que vienen a llevarse las cosas.
En ultima instancia, se llevarán lo que les permitan llevarse. y el fin primigenio de toda empresa es ganar dinero.
Repito, hablo desde la mas absoluta ignorancia del tema en particular.
No sería mejor alentar la inversión privada, promoviendo leyes justas.
¿O es preferible que todo el mineral quede allí debajo???
¿Cómo trabajan las minas de cobre en Catamarca?
Y en Chile??
Se muere le gente a montones contaminados de cianuro, o es esa misma teconología lo que los hace primeros exportadores a nivel mundial de cobre con los consiguientes beneficios a su economía.
¿Cómo trabajan las minas de diamantes en Sudafrica?
No será que detrás de todo siempre hay algún interés de algún grupo que queda afuera y pretende a partir de la ignorancia del común ingresar en el reparto de la torta?
ya sabemos de la corruptela generalizada de nuestros pseudos dirigentes políticos y gremiales, pero cuando nos informamos primero y luego actuamos.
Los otros días me llega un informe de no se qué grupo alertando que si seguimos sembrando soja, en cien años nuestros campos serán un páramo.
Ok, entonces, a priorí, no sembremos mas, pensemos en nuestros hijos.
Hace dos años atrás se generó una pulseada atróz entre grupos ambientalista, lease Greepeace, y los gobiernos de Salta y Jujuy por la construcción de un gasoducto entre Bolivia y nuestro NOA. Se argumentaron decenas de tesis varias, desde la ecología, que los pumas, que los monos, que los Collas.
Las empresas debieron afectar gran parte de los recursos a trazar segmentos menos lucrativos a fin de apaciguar los ánimos y no ofender, las "yungas".
Hoy, el gasoducto es una cuestión de estado y si no logran terminarlo antes del invierno, no habrá potencia de traslado para el gas del pais del norte importado por nosotros y vital para el invierno,
Entonces, ahora los monos y los yaguaretes??? ya no tiene importancia???
Creo que sería mejor centrarnos en objetivos a largo aliento, prever las consecuencias.
El oeste americano del norte se pobló y creo a partir de los buscadores de oro, creo que las tecnologías se han superado y ya no se usan los cartuchos de dinamita como en las películas y un chino con una pala, cavando a cielo abierto.
Soy prioclive a indagar, a investigar, luego dar una opinion, sino, es hablar de balde.
Ojalá vinieran miles de empresas a invertir y dar trabajo a nuestro pais. Como está la cosa, no creo que sea posible, sin antes cambiar ciertos aspectos de nuestra mentalidad.
Todo negocio es una ecuación costo-beneficio, si a un inversor lo espantamos, se va con su dinero, sus puestos de trabajo a otro lado.
Sino expliquenselo a nuestro Sr. Presidente a dónde fueron a parar las inversiones de HP luego que plantó a su presidenta de directorio por mas de 40 minutos por un mitin en el gran buenos aires. y no creo que haya habido riesgos de contaminacion en ensamblar pc's.
Esto no quita que no se investigue, que no se exijan medidas de protección.
Pero yo, las ignoro, y como tal, no me expido.

[quote:fc174ebb13="guilleec"]Se que esto no es lo que esperamos leer en este foro pero. bue empiezo, mi novia es de esquel y me mandaron recien este mail sobre lo que esta sucediendo, les cuento que si no lo conocen, es un lugar increible.
aca esta el mail

DESDE ESQUEL - ATENCION A TODOS:
La bandera estadounidense parece tener una estrella más... es un estado nuevo, el estado más austral del mundo (sobre la mina de Esquel).

Para quienes no estén al tanto, se resume: existe una mina de oro y plata en Esquel que debe ser trabajada a cielo abierto. Existe una multinacional con sede en USA que está interesada en explotarla, prometiendo trabajo para 300 obreros. Un grupo de vecinos conscientes y preocupados por la ecología, ya que el oro debe ser separado mediante cianuro y la plata mediante arsénico (venenos potentes si los hay) y temiendo por la infiltración de residuos a ríos y napas de agua decidió agruparse en Asamblea para impedir la instalación de tal mina mediante protestas pacíficas lograron que el plebiscito. Mina sí... Mina no. La citada multinacional ofreció asados, zapatillas y montones de regalos para convencer a la gente que votaran por el sí... al mejor estilo de otras épocas. Los habitantes se comieron los asados, aceptaron las zapatillas y otros regalos y fueron a votar.
Votó el 75% del padrón municipal cifra de presentismo no alcanzada en ninguna otra elección. No a la mina obtuvo 81% de los sufragios, con lo cual no debió haberse hablado más del tema. "Un pueblo que no se vende no puede ser comprado", dijo en el programa un habitante de Esquel pero siempre hay un pero los dólares pesan y más cuando son muchos... y hay para repartir entre políticos y sindicalistas corruptos.

Resulta que ahora los dirigentes de la Asamblea Vecinal han empezado a recibir amenazas de muerte, de parte de patoteros de la UOCRA recién llegados de Buenos Aires que portan armas. Entonces, los habitantes de Esquel se han comenzado a hacer preguntas acerca de qué intereses han tocado.

De la investigación resulta que:
1) La empresa ha presentado un plan de trabajos que pretende extraer de la mina el equivalente en oro a 2.500.000.000 de dólares en 10 años (sí, dos mil quinientos millones de dólares) sin contar lo extraído en plata.
2) Sucede también que una ley sancionada por Carlos Menem y su corrupto Congreso Nacional dice que el Estado Nacional no puede explotar las riquezas del subsuelo sino por intermedio de empresas privadas a las que cobrará un único canon equivalente a un máximo del 3% del valor del metal extraído en boca de mina (el cual es más bajo que el precio internacional del metal).
3) Eso, tal como está, y haciendo números redondos, suponiendo que el valor del oro extraído en boca de mina fuera de 2000 millones en 10 años, le dejaría al Estado o sea a nosotros, 60 millones de dólares pero, como la ley nacional dice que se cobrará un canon del 3% como máximo, la ley del Chubut estableció un máximo del 2% o sea que en vez de 60 millones esto se reduce a 40 millones.
4) Pero hay otra ley nacional establecida por nuestros preclaros y patrióticos representantes del pueblo. Esta ley dice que para favorecer las exportaciones realizadas desde puertos de la Patagonia, el Estado Nacional, o sea nosotros, retribuirá con un 5% del valor de tales exportaciones a las empresas que las realicen. O sea, que la susodicha multinacional yankee exportará en diez años desde puertos patagónicos 2.500 millones de dólares (estos sí a precio internacional) con lo cual el estado Nacional o sea nosotros, deberemos retribuirles con 125 millones de dólares.
5) 125 millones que pagaremos de impuestos los maestros, los carpinteros, los comerciantes, los plomeros, los electricistas, los lustrabotas, etc. ARGENTINOS, menos 40 millones que recibirá la Provincia de Chubut.

SIGNIFICA QUE: VAMOS A PAGARLES 85 MILLONES DE DÓLARES PARA QUE ELLOS SE LLEVEN 2500 MILLONES DE DÓLARES EN ORO. UN ARTÍCULO EN UN DIARIO NORTEAMERICANO TITULABA: "LA RESISTENCIA DE UN PUEBLO IMPIDE EL DESARROLLO MINERO DE ARGENTINA".

POR FAVOR DE VERDAD, POR FAVOR LES PEDIMOS SI TODAVÍA QUIEREN COLGARSE UNA CINTA CELESTE Y BLANCA EN LA SOLAPA UN PAR DE VECES AL AÑO... ENTONCES HAGAN CIRCULAR ESTA CARTA.

COMISIÓN DE VECINOS DE ESQUEL

PS : Me permití editarlo para que fuera de mas fácil lectura. Chiquillo.[/quote:fc174ebb13]


Mirá, te lo digo como minero....
La minería trae desarrollo, pero con los políticos que tenemos acentúa la miseria.
Te corrijo un poquito, el código de Minería es de fines del 1800, (no del innombrable) lo que sí es cierto es que se definió un techo del 3%.

Esquel es un lugar BELLO, entonces de debe decidir por no explotar y mantener esa belleza o explotar y generar esa riqueza...

Los metales en la tierra no valen nada a no ser que se los saque, para eso hay que invertir trabajo y mucho sudor. ¿Por qué los argentinos no los explotan?

Es la misma inversión... 700 palos verdes, argentinos o extranjeros son 700 palos verdes....

Una lástima... la elección es difícil.... ese proyecto puede dar MUCHA riqueza al área de influencia, todo depende de cómo estén dispuestos a plantear las cosas desde el punto de vista político. Un proyecto de 700 palos verdes se morfa literalmente el pueblito de 4000 habiantes....

Y si no se hace nada.... la oportunidad siempre estará, porque el oro está ahí.
Yo he trabajado con cianuro, la técnica es segura para el trabajador y el medio ambiente. No se usa arsénico para extracción de oro. Salvo que esté en el mineral, es raro pero puede estar...

Es un buen debate... yo apuesto a la minería extractiva como foco de desarrollo. Técnicamente es factible. Ahora hay que ver que se presenta en la realidad....

Mira por donde ha aprendido mas de minería, leyendo las aportaciones anteriores que en toda mi vida.
Referente a los políticos es dificil que sus decisiones sean racionales.

En un Consejo de Ministros de un Pais imaginario, estaban acabando de distribuir los presupuestos de los diferentes Ministerios, ya terminaban y solo quedaba una cantidad para repartir entre enseñanza e Instituciones Penintenciarias.
El primer ministro tomó la palabra y dijo a Enseñanza el 5% y a Prisiones el 95%, la mayoria (como suele ocurrir) le apoyó y así acabó la distribución.
Al salir el unico y solitario Ministro que creyó que era un error le dijo.
-Señor, como es posible que la propuesta la considere acertada-
A lo que el Primer Ministro le contestó.
-Mire, a la escuela ni usted ni yo volveremos, en cambio a la carcel es lo mas seguro.
:wink:

Daniel, yo pienso un poco como vos, pero el caso de esquel no es el mismo que el de jujuy.
El tema es la forma en que separan los solidos para encontrar oro, si mal no recuerdo se llama lixiviación, que se puede hacer de varias formas pero la barata es con cianuro o arsénico (no recuerdo bien). Esos desechos los tiran en los ríos, por lo que se contamina MAL el agua de la zona, sea hacia las napas o la misma agua, depende la concentración de estos productos.
En chile justamente, es estatal la extracción del cobre. Y estas empresas que se instalan en lugares como esquel (que por cierto es hermoso lugar), suelen tener una política de vales (para los mineros) o sea te pagan un porcentaje de tu sueldo en efectivo, y otro porcentaje en vales o bonos, que sirven unicamente en la zona de la empresa, para intercambiar x alimentos. Ojo, este tipo de empresas que se instalan por 10 años, no las grandes que hasta donde se pagan y muy bien a sus empleados. Saludos

De todas maneras la industria minera es LICITA, LEGAL, Está REGULADA y PAGA IMPUESTOS. Hay casos reales que ayudan mas en miles de pesos por año que el mismo gobierno a pequeñas poblaciones. Doy fé...

[url]http://www.alumbrera.com.ar/Responsabilidad_Social.asp[/url]

Ahora... Cuanto va a apoyar a las comunidades la Meridian Gold... No sé....
Esto es lo que dicen ellos...
[url]http://www.meridiangold.com/operations_esquel.cfm[/url]
y esta la otra cara
[url]http://www.esquelonline.com/[/url]

La minería Sí puede ser responsable y yo apuesto a ella.