Off-Topics / Fuera de tema

Coincido plenamente, las corridas de toros son una barbarie, no entiendo que es lo que piensa la gente que va a ver esas cosas, quieren ver sangre?
Porque no solo lo matan sino que lo torturan, lo dejan desangrarse poco a poco, y lo peor de todo es que en el extraño caso de que el toro gane y mate al torero (el final que yo creo mas justo) al toro lo matan también, así que no solo esta en desigualdad sino que esta condenado a morir.

Estimados foristas Junkie y Don Gato.-
Como descendientes de españoles y conocedor del tema, y sin entrar en polémicas absurdas les informo:
En España (no conozco como es en Mexico y demás paises centroamericanos), es un espectáculo que data hace añares, cada banderilla, cada vestimenta, cada picador, tiene un significado, hasta los colores.
Los toros son criados exclusivamente para ese espectáculo, (como nosotros los criamos para comer), y tienen handicap, igual que los caballos de carrera.
El finalizar la corrida los seis toros ( tres toreros o matadores corren dos toros cada uno). la carne se reparte entre la gente que la espera afuera ( como acá en plena ciudad de Bs As. la gente espera las bolsas de residuos en las puertas de las casas de comida).
Y les comento que rara vez, pero suele pasar, a los toros se les perdona la vida por la destacada actuación en el ruedo y se los retira de las corridas con todos los honores y transformandolós en destacados sementales.

Más alla de estar de acuerdo o no.-
Son tradiciones...
Saludos y espero les haya servido la info.-

PD. Se juntan muy lindas chicas, si van se los recomiendo.-

Saludos

Coincido plenamente con Don Gato. En ningún momento existe igualdad con el toro, las banderillas que le clavan y el tipo a caballo con ese especie de lanza en cuya punta hay como un capuchon que queda clavado en el toro y los primeros toreros con esas capas más grandes que los hacen correr, son todas cosas para que el toro pierda sangre y se debilite, recién después de todo eso entra el torero, disfrazado de muñequito de torta, y caminando como “macho” También creo que al toro antes de entrar le cortan un poco los cuernos, para que quede como fuera de distancia con las cornadas que tira.
La verdad que una cag.... el espectáculo, lo que pasa que creo que si entra el toro, mano a mano con el torero, ganarían los toros por goleada. Por lo menos en las que vi que se hacen en España da gusto ver lo imponente y la musculatura de los toros apenas entran.
Pero, lamentablemente si todavía existe es que todavía es negocio, si es negocio es que va y lo ve mucha gente y si va y lo ve mucha gente por algo será............ parece que es cierto que hay cliente pa’todo

Estoy totalmente en desacuerdo con esta práctica salvaje y despiadada. Creo que el hecho de que haga mucho tiempo que se practica no lo disculpa, sino también deberíamos disculpar otros tipos de tortura que también se vienen practicando desde hace mucho tiempo. El que se reparta la carne del animal no quita el sufrimiento el pobre toro. La ley de la vida dice que para comer hay que matar, pero creo que hacerlo despacio sólo muestra el sadismo de unos cuantos. Yo tampoco quiero entrar en polémicas pero hay tradiciones que más que tradiciones parecen traiciones a la razón y al buen sentir.

LG.

queridos amigos...no quiero ser un defensor de los derchos de los animales ni mucho menos del espectaculo taurino, pero si dire que lo tomo como una tradición y una práctica que hace años se desarrolla...me diran que es desigual...y si, si hubiese un animal arriba nuestro capaz nos haria pelear en un calabozo con reja arriba mientras nos mira y despues nos comería (tipo java el hud en el retorno del Jedi)

les comento que como buen córdobes, de acá, no de allá...estube en el verano en Jesus Maria, festival de Doma y folklore... todos podran haber visto la doma en sus tres categorías, Crin limpia, Basto con encimera y Gurupa surera... en fin solo televisan desde las 10 de la noche hasta las 12 hs...pero la doma empieza a las 7 de la tarde...un día, previo a la televisación, un caballo que estaba atado al palenque empezo a tironear y lamentablemente mancó, y se le doblo el cuello...Crack...caballo muerto. que diferencia en el maltrato hay entre la doma y las corridas, muchas... ninguna....y bueno, la doma es una tradición gauchesca...nadie la va a cuestionar...el caballito muerto? seguro se convirtio en mortadela...
saludos

Tampoco esta en mi animo entablar polemica alguna, pero dejo sentado mi sentimiento al respecto:
Corridas de toros
Riñas de gallos
Peleas de perros

Armadas y organizadas por humanos? para que los animales? los diviertan?.

Miserable y repugnante. Si bien los toros y demas bestias? son criados especificamente para que cumplan su cometido, he tenido el desagrado de ver a un hermoso animal como es el toro de lidia, perseguido y vapuleado, sangrando, perdido el control de sus esfinteres y orinandose y defecandose encima de desesperacion y miedo (si MIEDO) hasta que un humano? pone fin a sus miserias y lo ejecuta, paseandose luego en triunfo y exhibiendo sus orejas o su rabo, para beneplacito de la multitud.
Barbarie? Degradacion del animal hasta lo inconcebible?
No lo creo, somos humanos? e inteligentes? y por ende tenemos razon. Por algo somos la raza superior de este planeta y lo dominamos.
Pero la verdad verdadera? me da un poquito de asquito ser como somos los seres humanos. :evil:

[quote:7f1410171c="leogusano"]La ley de la vida dice que para comer hay que matar [...][/quote:7f1410171c]
[b:7f1410171c]Una total falacia.[/b:7f1410171c]
Tengo amigos vegatarianos y tiene más pilas que cualquiera, eso demuestra que la carne es totalmente reemplazable.

Creo que es una evolución para cada uno de nosotros dejar vivir a los animales en paz, sin hacerlos sufrir sea como "entretenimiento" o para comer.

Recomiendo entrar a [url]www.peta.org[/url] y ver los videos de cómo se matan a pollos, vacas, etc para nuestro consumo, no hay verso, están filmados tal cual. A mi me hizo cambiar de parecer. De hecho desde hace 1 mes que no como ningún tipo de carne (excepto gato :P )y me siento muy bien.

De hecho si todos fuésemos vegetarianos habría mucho menos hambre en el mundo, ya que la cantidad de alimento que se destina a animales para luego matarlos es gigantezca. Leí por ahí que para obtener 1kg de carne es necesario invertir 16kg de alimento.

[quote:55e4ff7a88="Amigo Invisible"]
[b:55e4ff7a88]Una total falacia.[/b:55e4ff7a88]
Tengo amigos vegatarianos y tiene más pilas que cualquiera, eso demuestra que la carne es totalmente reemplazable.

Creo que es una evolución para cada uno de nosotros dejar vivir a los animales en paz, sin hacerlos sufrir sea como "entretenimiento" o para comer.

Recomiendo entrar a [url]www.peta.org[/url] y ver los videos de cómo se matan a pollos, vacas, etc para nuestro consumo, no hay verso, están filmados tal cual. A mi me hizo cambiar de parecer. De hecho desde hace 1 mes que no como ningún tipo de carne (excepto gato :P )y me siento muy bien.

De hecho si todos fuésemos vegetarianos habría mucho menos hambre en el mundo, ya que la cantidad de alimento que se destina a animales para luego matarlos es gigantezca. Leí por ahí que para obtener 1kg de carne es necesario invertir 16kg de alimento.[/quote:55e4ff7a88]

Yo creo que tu invitación a ser vegetarianos es una posición muy personal, yo he visto (y veo de vez en cuando) matar desde chanchos, novillos, gallinas, etc, y no me produce lo mismo que a vos. Me encanta despues el asado o la factura que se hace.

En ciertos momentos de la vida se necesita alimentarse no sólo con vegetales -niñez y/o vejez por lo menos. sino también con carnes, etc.

Pero la verdad es que hay ciertos animales que se crian para consumir, ese es su único fin en su vida, no se los cria para que pasten felices hasta su muerte, eso es utópico, -con lo que igualmente siguen consumiendo la proporción 1Kg/16Kg que citaste-. No me parece mal desde mi punto de vista. hay mucha gente que se dedica a ésto y además de la carne se producen cueros, carteras, botas, etc. Acaso vos o tus amigos vegetarianos no visten nada que haya surgido de algún animal, como campera de cuero, cinturón, etc? Pregunto ésto porque no sé los alcances del pensamiento de los vegetarianos, pero si lo visten es casi como si comieran carne, ya que el proceso es el mismo.

En mi parecer -estoy en contra del maltrato al animal como entretenimiento- ya que para el consumo se lo mata no tortura -, por lo menos eso es lo que conozco, desconozco los metodos utilizados en otros países.

PD: Una pregunta que opinas sobre la muerte de los peces? Te produce lo mismo la muerte de un pejerrey que al de un cabrito?

Éste es mi pensamiento, aunque nos alejamos del treath.

Hay formas y formas de matar animales para uso comestible. Sin embargo deben ser sin sufrimiento y rápidas. No es fácil la elección, claro, nadie se pone en el lugar de los animales....

Pero es toda una industria....

[b:2778d4cc5d][color=blue:2778d4cc5d]Amigo invisible[/color:2778d4cc5d][/b:2778d4cc5d], creo que calificar mi opiniòn de [b:2778d4cc5d]Una total falacia[/b:2778d4cc5d] es un poco demasiado. De hecho muchos de los vegetales que vos consumìs seguramente antes estuvieron vivos, digo antes de que los arranquen para que te los comas o los hilen para hacerte una camisa o un pantalón. Pero creo que nos estamos llendo de treath. Por si no quedó claro aborresco las corridas de toros, no creo que las mismas tengan ninguna relación con alimentarse, pero sí con el morbo de mucha gente.

LG.

Desearía expresar mi total desacuerdo con las corridas de toros, no tan solo desacuerdo sino mi mas energica repulsa y desaprovación ante semejante, bajo mi punto de vista, salvajada.
Una cosa es matar un animal para alimentarse y otra martirizarlo ante el beneplácito de los asistentes, turistas y autoridades.
No es cierto que la carne se reparte, se vende en carnicerias, como otras carnes.
En mi vida he asistido a una corrida de toros y espero no asistir nunca, bastante tengo con que la imagen del país en que resido esté vinculada a semejante tradición.
Como se puede educar a la gente en el respeto a los animales, y quejarse de peleas de perros o gallos, y a la vez consentir en destrozar a un animal.
Y que se puede esperar de un Estado en que su fiesta nacional se basa en martirizar a un animal.
Debo aceptar (a la fuerza) que es una tradición y que haya personas que estén a favor y que defienden su continuidad, pero a la vez manifiesto mi total desacuerdo y mi total desaprovación.
Leí en un libro que en la epoca romana, la matanza de esclavos en el Coliseum se convirtió con el tiempo en una tradición. Aunque dicha tradición fué acabada hace ya años. :wink:
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Por cierto y aunque me aparte un poco del tema, los vegetarianos también destruyen vida consumiendo por ejemplo una lechuga o verdura. Y cuando arrancamos una flor para regalarsela a una gatita, por ejemplo, también cortamos vida.

Se que me estoy alejando más todavía del tema, pero tengo una duda, los vegetarianos se hacen vegetarianos porque no toleran que maten a un animal para consumo o porque consideran que el ser vegetarianos es más saludable para su cuerpo? esta última opción poco tiene que ver con el sufrimiento del animal

Haciendo un parangón (con perdon de la palabra) la corrida toro/torero es como que me cortaran un par de venas, me sacaran a correr y cuando ya no de más por cansancio y anemia llega un pitufo y me quiere pelear y capaz me gana............ no hay igualdad, al pobre toro lo estan cagando!!!!!!!!!! Que los metan mano a mano van a ver el palizon que el toro le mete al flaquito disfrazado con un pan casero en la cabeza y el pebete que le asoma en la pierna derecha

Don Gato, buena la idea de las corridas, pero cuidado no nos metan al ruedo libre por gato

Sds

PD: pobre toros

[quote:6aa65df1cb="matrix_cordoba"]Haciendo un parangón (con perdon de la palabra) la corrida toro/torero es como que me cortaran un par de venas, me sacaran a correr y cuando ya no de más por cansancio y anemia llega un pitufo y me quiere pelear y capaz me gana............ no hay igualdad, al pobre toro lo estan cagando!!!!!!!!!! Que los metan mano a mano van a ver el palizon que el toro le mete al flaquito disfrazado con un pan casero en la cabeza y el pebete que le asoma en la pierna derecha[/quote:6aa65df1cb]

:cheers: :cheers: :laughing3: :smurf: :smurf:


joputa como me hiciste reir...veo al pitufo clavandote de atras....

[quote:927e5c51bd="padrillo"]En ciertos momentos de la vida se necesita alimentarse no sólo con vegetales -niñez y/o vejez por lo menos. sino también con carnes, etc. [/quote:927e5c51bd]
No es verdad.

[quote:927e5c51bd="padrillo"]Acaso vos o tus amigos vegetarianos no visten nada que haya surgido de algún animal, como campera de cuero, cinturón, etc? Pregunto ésto porque no sé los alcances del pensamiento de los vegetarianos, pero si lo visten es casi como si comieran carne, ya que el proceso es el mismo.[/quote:927e5c51bd]
No me considero vegetariano todavia, aclare que no estoy comiendo carne desde hace mas de un mes nomas. Mis amigos vegetarianos no compran algo de cuero ni borrachos.

[quote:927e5c51bd="padrillo"]PD: Una pregunta que opinas sobre la muerte de los peces? Te produce lo mismo la muerte de un pejerrey que al de un cabrito?[/quote:927e5c51bd]
No me produce lo mismo ni ahi al verlo, pero se que sufren igual.

Estoy de acuerdo en que son decisiones personales, jamas voy a presionar ni ponerle mala cara a nadie por estas cosas. De hecho nadie me lavo el cerebro ni nada, solo al ver el ejemplo de otros tome conciencia. Eso es todo.

[quote:a4f4aa805b="leogusano"][b:a4f4aa805b][color=blue:a4f4aa805b]Amigo invisible[/color:a4f4aa805b][/b:a4f4aa805b], creo que calificar mi opiniòn de [b:a4f4aa805b]Una total falacia[/b:a4f4aa805b] es un poco demasiado. De hecho muchos de los vegetales que vos consumìs seguramente antes estuvieron vivos, digo antes de que los arranquen para que te los comas o los hilen para hacerte una camisa o un pantalón.[/quote:a4f4aa805b]
Ok, al enviar el mensaje temi que lo tomaras como una agresion hacia vos, nada que ver. Solo que no estoy de acuerdo con eso, refiriendome al mundo animal y humano, lo que implica sufrimiento.

Bush seguramente esta de acuerdo con que para sobrevivir hay que matar, por ejemplo.

Respecto de los vegetales, a diferencia de los animales no sufren, ya que no tienen sistema nervioso.

[quote:10ae39f1d8="matrix_cordoba"]Se que me estoy alejando más todavía del tema, pero tengo una duda, los vegetarianos se hacen vegetarianos porque no toleran que maten a un animal para consumo o porque consideran que el ser vegetarianos es más saludable para su cuerpo? esta última opción poco tiene que ver con el sufrimiento del animal[/quote:10ae39f1d8]
Por ambas, sin dudas.

Yo empece ahora por el tema del sufrimiento animal principalmente, pero se que es beneficioso para la salud, estoy en etapa de aprendizaje respecto de esto ultimo.

De todos modos ser vegetariano no implica ser saludable, podes estar a papas fritas todo el dia para el caso.

[quote:ab6a7a2da5="Don Gato"]Hola matrix
bue hablando kon una kompañera de trabajo, me explico algo ke no sabia, ke los naturistas komen productos sin elavoracion, y los vegetarianos no komen ningun tipo de carnes (llamese rojas o blancas) ni productos derivados de animales (queso, huevos etc.) la verdad ke no komian productos derivados de animales no lo sabia, ojo tampoco se si es la justa..[/quote:ab6a7a2da5]
Hay distintas ramas, todos son vegetarianos.

Vegetarianos: Vegetales, huevos, lacteos y alimentos de origen animal mientras no impliquen muerte (miel, lana).

Veganos: Solo vegetales. NADA de origen animal, tanto por salud como por lo que llaman compasion a los animales. Tengo un amigo que lo es.

Crudivoros: Solo vegetales crudos. Demi Moore por ejemplo esta en esto, sera por moda?...

Frutivoros: Solo frutos caidos, nada de arrancar de los arboles.

Hay gente para todo evidentemente :wink:

[quote:ab6a7a2da5="Don Gato"]la carne de gatita me parece ke nos hace mas ke bien, pero no al bolsillo jejejejej[/quote:ab6a7a2da5]
Eso no lo discuto :P

[quote:1584fde49e="Amigo Invisible"][quote:1584fde49e="padrillo"]En ciertos momentos de la vida se necesita alimentarse no sólo con vegetales -niñez y/o vejez por lo menos. sino también con carnes, etc. [/quote:1584fde49e]
No es verdad.

[/quote:1584fde49e]


Amigo Invisible: Gracias por contestar todas mis dudas.
Pero [color=darkred:1584fde49e]ES VERDAD[/color:1584fde49e], no sé en que se basa tu negativa, pero por conocimiento propio y basado en las ciencias médicas, te aseguro que es así, no me interesa polemizar en éste tema -vegetarianos - cada cual hace lo que quiere en determinados momentos de su vida, no en todos, te cito sólo 1 extremo: los niños necesitan una dieta equilibrada y los vegetales no contienen todo lo que el cuerpo necesita, principalmente para un correcto desarrollo (los demas por ahi lo complementan con suplementos vitamínicos... no lo sé)
En resumen si uno quiere puede darle verdurita a los chicos como único alimento desde los 5 meses, va a estar alimentado, pero mal.
Muy instructivas las ramas de vegetarianos y había entendido que vos no eras vegetariano, x eso puse "vos y tus amigos vegetarianos" y no: los vegetarianos......
Saludos.

No soy gran conocedor de las corridas de toro pero si un aficionado , incluso viviendo en españa tuve la oportunidad de asistir a un par de espectáculos de tauromaquia y de lo poco que se es que además de tratarse de una tradición antiquísima al toro se lo cria sólo para ese fin, es mas sin las corridas de toros esa especie no existiría, lo de la comida que se reparte es cierto y lo del sufrimiento del toro es relativo... el toro a travez de las distintas fases de la corrida no es torturado como dicen sino que de una forma estética se lo va alivianando de sangre, ese es el motivo de las banderillas, puas de unos 3 cm que debido a la dureza del cuero del animal no le producen dolor alguno, luego lo de la estaca en el cráneo o algo asi que leí no es cierto, al finalizar la corrida el matador le clava la espada en la columna vertebral, lo que le produce la muerte.
Estä probado que un toro bravo sufre menos durante su vida que una res utilizada para alimento; ya que para no alterar su comportamiento natural practicamente no tiene contacto con los humanos hasta el momento de la corrida
Ademas no creo que el trato y la muerte que se le da a una vaca sea mejor que la que recibe el toro
otro tema es la supuesta desigualdad del toro y torero, no veo en el hombre una ornamenta similar al del animal... además habrán visto las cogidas (así se llaman) que ha sufrido mas de un torero, en muchos casos mortales...
Y un tema aparte es el tema de los vegetarianos, me parece bárbaro que quien quiera alimentarse con vegetales lo haga, seguramente lleva una vida muy saludable, pero ya que estan en este momento en internet consulten sobre las investigaciones a cerca del sufrimiento de las plantas al ser arrancadas y dañadas... se sorprenderían.
Un abrazo, es mi opinión simplemente.

No comparto algunos puntos mencionados
No le encuentro la forma de ver desangrar al toro de una forma estética
Las banderillas no creo que no produzcan dolor, mas cuando en algunos casos se les caen por cortarle el cuero
El tema de la espada, el torero no la clava en la columna, una “buena estocada” va directo al corazón matando al toro “casi” de inmediato, por eso la espada es tan larga. Cuando la estocada no es buena, el toro camina, corre hasta que “quiebra las patas”, todo este tiempo con la espada clavada hasta el fondo. En este momento el torero se acerca y con una especie de daga de 15cm lo remata clavándosela en la columna vertebral, justo atrás del cráneo.

Lo que no sabía era que esa especie de toro solo se utilizaba para las corridas.

Sds

Si, es una raza especial, se denominan toros bravos, la raza más común es la MIURA, y la bravaza y el origen data de la edad media, dependiendo la región y el rio que alimentaba dicha region.
Si te interesa el tema te recomiendo:

www.mundotoro.com

Saludos

Don gato:
Realmente, aunque obviamente no tengamos el mismo punto de vista en este tema ( coincido con ud. en muchos otros)
Es un placer intercambiar opiniones con personas como usted en estos términos.
Le mando un abrazo cordial.
Y cuando quiera nos juntamos a tomar un cafe para hablar de toros y GATOS.
Linda combinación NO???

OK de acuerdo solo gatos.-
Un abrazo.-

Tengo un matrimonio amigo, ambos vegetarianos, y tienen una hija de 1 año y medio, nunca comió carne, y mientras le den de comer ellos seguramente nunca lo hará. Por esto el médico le recomendó a la madre que la amamante un tiempo más que lo habitual.

Por lo que estuve leyendo es totalmente reemplazable lo que da la carne, y sería un mito lo que estás marcando.

Igualmente estas son decisiones personales, no tiene sentido polemizar.


PD: Tampoco hacen falta suplementos vitamínicos si uno se alimenta bien. Qué bronca me da la propaganda de Actimel!!! parece que fuera algo imprescindible. Se acuerdan del gran Lactobacilus GG?... ya se terminó el marketing.

[quote:01b6867fc9="padrillo"]Pero [color=darkred:01b6867fc9]ES VERDAD[/color:01b6867fc9], no sé en que se basa tu negativa, pero por conocimiento propio y basado en las ciencias médicas, te aseguro que es así, no me interesa polemizar en éste tema -vegetarianos - cada cual hace lo que quiere en determinados momentos de su vida, no en todos, te cito sólo 1 extremo: los niños necesitan una dieta equilibrada y los vegetales no contienen todo lo que el cuerpo necesita, principalmente para un correcto desarrollo (los demas por ahi lo complementan con suplementos vitamínicos... no lo sé)
En resumen si uno quiere puede darle verdurita a los chicos como único alimento desde los 5 meses, va a estar alimentado, pero mal.[/quote:01b6867fc9]

OK le digo a mi abuela que coma verdura solamente, si no da efecto lo del mito..... te la mando a tu casa.
Suerte que no querés polemizar.

Si le dan de amantar es suficiente, pero si no le dan teta no creo que sea suficiente..... es más te lo afirmo NO ES.
Sorry que no especifique lo de la teta, hay casos en que se corta la leche a los pocos meses, entonces???
Saludos

Yo no puedo pasar mas de una semana sin probar carne........de mujer o de traviesa :oops: :oops: :oops:

[quote:4b2ef1cf20="magaro"]Yo no puedo pasar mas de una semana sin probar carne........de mujer o de traviesa :oops: :oops: :oops:[/quote:4b2ef1cf20]

Yo tampoco, aunque la de traviesa no la he probado.

Cuando pasa más de una o dos semanas que no pruebo carne de gatito, me agarra sindrome de abstinencia y tengo que ir urgente con alguna, aunque el material de La Plata es muy variado.

BUENO!!!!!!!!!!!!!!!!
Por fin coincidimos todos en algo

[quote:080c0544cd="Don Gato"]...... pero Toros hummm me suenan a cuernos ejjejeje

salu2

Don Gato[/quote:080c0544cd]

Querido Don Gato:
No subestime la vida de los toros, ya que los reproductores tienen a su disposición un staff de 50 -o algo asi- vaquitas para satisfacerlas sexualmente cuando consideren necesario y los VIP o Toros-Boy a quienes los sacan para que den sus servicios sexuales -para lo cual hasta tienen un paisano que se las acomoda, no vaya a ser cosa que le erren.
QUien pudiera, Saludos

dado que ya nos fuimos al carajo con el tema original, hago esta pequeña reflexion:
La naturaleza divide sus especies en dos clases: Los victimarios o depredadores y las victimas o cazados. Como se los diferencia? Es muy sencillo, los depredadores tienen los ojos en el frente de la cabeza, por cuanto solo estan destinados a enfocarse en su presa en el momento de la caceria (ergo el leon, el gato, el halcon, etc.) mientras que los destinados a ser victimas los tienen al costado de la cabeza, para tener una vision de 360° y poder atisbar al agresor y poder huir a tiempo (p.e.: la vaca, el antilope, el canario, etc.)
Ahora bien, donde tenemos los ojos nosotros? Se entiende ahora nuestra necesidad de caceria y alimentacion de carne felina? Nacimos depredadores y moriremos depredadores, por eso seguiremos gateando mientras el cuerpo aguante. :wink:

Muy buena Magaro,
Ahora pregunto?????????
Los " gatitos "
Tienen los ojos igual que nosotros, seremos victimas también...
Saludos