Masajistas

[quote:16b267a87f="mapofernandez"]Que bueno que exista este foro!
Pero para hacerlo crecer hay que empezar con las preguntas. Se habla mucho de las masajistas tantra. Alguien puede aportar algun dato con respecto a esto? Gracias.[/quote:16b267a87f]

si usas el buscador fijate arriba pone la palabra tantra seguro que te aparecen algunos link. Se hablo hace un tiempo. De todas formas la pregunta no esta de mas y si alguien tiene algo nuevo siempre es bien recibido.

Mira, aqui te/les copio un apunte relativo al Yoga Tantra, que nada tiene que ver con la estupidez que suelen promocionar....(nada mas alejado del sexo que el Tantra)....Pertenezco a la Asociacion de Yogaterapia de la Argentina, soy Terapeuta Corporal hace 18 años, especialista en Terapias Bio-Energeticas, Tecnicas Holisticas, Masaje Ayurvedico (medicina Tradicional Hindu), Esalem (masaje Californiano), entre otras tantas especialidades, Cosmetologa y Cosmiatra con formacion Hospitalaria, Asistente de Quirofano, Rahabilitaciones en Hemiplejia y Paraplejias, Master en Reiki ( escuela nacional de Tahiti), pertenezo a la Asociacion Internacional de Masajes, a la Asoc. de Masajistas Argentinas, a la Asoc. Internacional de Masaje Infantil, etc.etc.etc.todo AVALADO con Titulos y premios, ademas, una lista interminable de certificados, jornadas de perfeccionamiento, y titulos en distintas especialidades que conforman mi larga trayectoria y experiencia profesional.......dicho todo esto (para que no piensen que hablo pavadas, paso a copiar un pequeño apunte:


TANTRA Yoga
Fecha Sábado, 06 diciembre a las 22:33:10
Tema Salón de la Salud


Es el conjunto de técnicas, creadas hace varios siglos.
Shiva, en su sed de conocer la verdadera esencia del ser humano buscó las herramientas que conducen a la reintegración de todas las dimensiones y luego a la unión de ese mismo Ser, con energía cósmica.

El conjunto de ocho técnicas y su gran cantidad de variantes, puede ser combinado de diferentes formas y recibió el nombre de Yoga - palabra sánscrita que puede tomarse como Unión.




El Yoga auténtico, tal cual nació hace tantos años es denominado Tantra Yoga y mal difundido como yoga sexual. Tantra Yoga es , el “soporte técnico” de una filosofía de vida, denominada Tantra
La práctica de yoga, hoy permite transformar patrones de comportamiento y otorga lucidez, haciendo aflorar la conciencia. La felicidad de una persona , equilibra la tristeza de otra. Solo una hora de compartir esta energía, puede borrar los efectos de días o semanas de argumentos y discordias, de ideas o preconceptos sobre un “otro”.

Esta transformación áurica, ayuda a cada practicante a dar un paso mas allá de una vida concentrada en las necesidades del propio ego.

PARA "DESBURRAR" UN POCO A LOS LECTORES:
TANTRA ES UNA FILOSOFIA DE VIDA QUE NADA TIENE QUE VER, NI GUARDA RELACION CON EL SEXO......
Desde que el nabo de Rolando Hanglin salio a hablar boludeces por TV, lo unico que consiguio, fue, otorgarle algun tipo de permiso a la prostitucion para que obtuvieran mas dinero, bastardeando una filosofia de vida conocida mundialmente......Estas cosas, solo pasan de este lado del planeta, donde la gente es muy cavernicola y antes que involucrarse con algun libro serio que los llene de sabiduria, prefieren quedarse con la "facil", porque les resulta "mas decorativa"........
Si vamos al caso, es exactamente lo mismo que sucede con el tema Masajes.......nada tienen que ver con las relaciones sexuales o los estimulos genitales(paja), ni esas gansadas ...., y sin embargo, gracias a quien sabe que imbecil , (en este caso un ex-presidente cuyo apellido comienza con "A" ),que para blanquear los prostibulos, los comenzaron a llamar "Casas de Masajes", cuando de masajes no entendian absolutamente nada, y lo que menos se hacia en esos lugares eran masajes.....Los verdaderos masajistas, muchas veces, somos mirados con "ojitos de picardia criolla"....Hasta donde yo se, MASAJES, pueden tomar: Hombres- Mujeres- Niños- Ancianos- Invalidos- algunos enfermos ( no todos porque es contraproducente, como por ej. los VIH, los hipertensos, etc, donde el masaje esta practicamente prohibido).etc.etc.etc.etc.
Ya me extendi demasiado.......Cualquier duda que tengas o tengan , me lo pueden hacer saber por aqui.
Espero, que todo esto les sea realmente util.

Un poco mas de info.....
El Tantra, trata el tema de la sexualidad de un manera diametralmente distinta , a la forma en que maneja la sexualidad el comun de la gente, un claro ejemplo lo tenemos en las experiencias que cuentan dentro del foro....que son bastante precarias , cavernicolas, muy bajas instintivamente hablando, muy a lo "bestia", como que simplemente " se sacuden la leche", y eso es todo...
¿Y eso es todo??????... Señores, muy poco saben de sexualidad, de placer, no es solo lo que narran, porque esas cositas que cuentan....son muy primitivas....y les aseguro, que ninguna de las "expertas en tantra" que se publican, pueden enseñarles nada......Deberian comenzar por el principio:
Un cambio radical en su manera de vivir, de pensar, de comportarse, de comer, de hablar.
El Tantra es Mistisimo Puro, por eso, NO se lo considera como algo "sexual" a lo animal....sino como un acto sublime...
Son conceptos totalmente distintos a los que un occidental comun, puede tener.....
si les interesa ahondar, me lo hacen saber, cuando disponga de un rato con gusto les contestare....
chau




TANTRA YOGA
El Objetivo es no tirar la energía sexual en los orgasmos, para alimentar con ella al Ser Krístico que somos en escencia. El modo, sintéticamente, es evitando el orgasmo fornicario. Ello no implica pérdida del placer sexual, sino todo lo contrario.

Un poco mas de info.....
El Tantra, trata el tema de la sexualidad de un manera diametralmente distinta , a la forma en que maneja la sexualidad el comun de la gente, un claro ejemplo lo tenemos en las experiencias que cuentan dentro del foro....que son bastante precarias , cavernicolas, muy bajas instintivamente hablando, muy a lo "bestia", como que simplemente " se sacuden la leche", y eso es todo...
¿Y eso es todo??????... Señores, muy poco saben de sexualidad, de placer, no es solo lo que narran, porque esas cositas que cuentan....son muy primitivas....y les aseguro, que ninguna de las "expertas en tantra" que se publican, pueden enseñarles nada......Deberian comenzar por el principio:
Un cambio radical en su manera de vivir, de pensar, de comportarse, de comer, de hablar.
El Tantra es Mistisimo Puro, por eso, NO se lo considera como algo "sexual" a lo animal....sino como un acto sublime...
Son conceptos totalmente distintos a los que un occidental comun, puede tener.....
si les interesa ahondar, me lo hacen saber, cuando disponga de un rato con gusto les contestare....
chau




TANTRA YOGA
El Objetivo es no tirar la energía sexual en los orgasmos, para alimentar con ella al Ser Krístico que somos en escencia. El modo, sintéticamente, es evitando el orgasmo fornicario. Ello no implica pérdida del placer sexual, sino todo lo contrario.

justamente como te respndi via MP [b:2f4b1760ee]copetemarchito[/b:2f4b1760ee] estoy de acuerdo con lo que dece el articulo que compartis. Aunque obviamente el que lo escribio lo hiso de una forma un poco negativa. es decir no entiendo por que una persona se enfurece tanto al hablar de las otras. De todas formas seguramente es por sentir profanado algo sagrado o mal utilizado.
Creo que Tal cual pasa con el Yoga los occidentales lo mal utilizamo sacando probecho de lo que nos sirve. Y al cuerno con el camino de la iluminacion y todo eso. Esto ultimo dicho obviamente no como una forma personal de pensar, si no como una generalizacion del pensamiento occidental. Que no deja de ser una genneralizacion y es tan balida como tods las de su tipo. En fin creo que al igual que en el caso del yoga muchos pseudo maestros enseñan tecnicas de respiracion o amatorias que si bien en algunos caoss no tiene nada que ver con el verdadero espiritu de las practicas originales. Causan bienestar o sensaciones placenteras. Podriamos decir otra ilucion de sansara. Sin embargo creo que en buena hora cabe tu aclaracion.

[quote:97f5a5eba9="copetemarchito"]
Son conceptos totalmente distintos a los que un occidental comun, puede tener.....
si les interesa ahondar, me lo hacen saber, cuando disponga de un rato con gusto les contestare....
chau
[/quote:97f5a5eba9]

Siempre estamos dispuestos a aprender. Espero y creo que no seré el único sus comentarios y conceptos.

copetemarchito, gracias por la info
:lol:
el turkoarg

acá les dejo los link de los temas en los que se hablo de tantra. No son muchos y tampoco se dice mucho. Me falto un tema que volvi a mencionar , pero no lo pude encontrar.

http://www.bairesgirls.com.ar/foro/viewtopic.php?t=9329&start=15

http://www.bairesgirls.com.ar/foro/viewtopic.php?t=14954&highlight=tantra

http://www.bairesgirls.com.ar/foro/viewtopic.php?t=6248&highlight=tantra

http://www.bairesgirls.com.ar/foro/viewtopic.php?t=970&highlight=tantra

En casi todos hay mensajes mios jajaja y algunos me trageron recuerdos pa`morirme de risa jajaja

De todas formas siempre uno esta dispuesto a escuchar y aprender mas.

[quote:679163240f="copetemarchito"]
TANTRA Yoga
Fecha Sábado, 06 diciembre a las 22:33:10
Tema Salón de la Salud


Es el conjunto de técnicas, creadas hace varios siglos.
Shiva, en su sed de conocer la verdadera esencia del ser humano buscó las herramientas que conducen a la reintegración de todas las dimensiones y luego a la unión de ese mismo Ser, con energía cósmica.

El conjunto de ocho técnicas y su gran cantidad de variantes, puede ser combinado de diferentes formas y recibió el nombre de Yoga - palabra sánscrita que puede tomarse como Unión.




El Yoga auténtico, tal cual nació hace tantos años es denominado Tantra Yoga y mal difundido como yoga sexual. Tantra Yoga es , el “soporte técnico” de una filosofía de vida, denominada Tantra
La práctica de yoga, hoy permite transformar patrones de comportamiento y otorga lucidez, haciendo aflorar la conciencia. La felicidad de una persona , equilibra la tristeza de otra. Solo una hora de compartir esta energía, puede borrar los efectos de días o semanas de argumentos y discordias, de ideas o preconceptos sobre un “otro”.

Esta transformación áurica, ayuda a cada practicante a dar un paso mas allá de una vida concentrada en las necesidades del propio ego.

PARA "DESBURRAR" UN POCO A LOS LECTORES:
TANTRA ES UNA FILOSOFIA DE VIDA QUE NADA TIENE QUE VER, NI GUARDA RELACION CON EL SEXO......
Desde que el nabo de Rolando Hanglin salio a hablar boludeces por TV, lo unico que consiguio, fue, otorgarle algun tipo de permiso a la prostitucion para que obtuvieran mas dinero, bastardeando una filosofia de vida conocida mundialmente......Estas cosas, solo pasan de este lado del planeta, donde la gente es muy cavernicola y antes que involucrarse con algun libro serio que los llene de sabiduria, prefieren quedarse con la "facil", porque les resulta "mas decorativa"........
Si vamos al caso, es exactamente lo mismo que sucede con el tema Masajes.......nada tienen que ver con las relaciones sexuales o los estimulos genitales(paja), ni esas gansadas ...., y sin embargo, gracias a quien sabe que imbecil , (en este caso un ex-presidente cuyo apellido comienza con "A" ),que para blanquear los prostibulos, los comenzaron a llamar "Casas de Masajes", cuando de masajes no entendian absolutamente nada, y lo que menos se hacia en esos lugares eran masajes.....Los verdaderos masajistas, muchas veces, somos mirados con "ojitos de picardia criolla"....Hasta donde yo se, MASAJES, pueden tomar: Hombres- Mujeres- Niños- Ancianos- Invalidos- algunos enfermos ( no todos porque es contraproducente, como por ej. los VIH, los hipertensos, etc, donde el masaje esta practicamente prohibido).etc.etc.etc.etc.
Ya me extendi demasiado.......Cualquier duda que tengas o tengan , me lo pueden hacer saber por aqui.
Espero, que todo esto les sea realmente util.[/quote:679163240f]

A mi, todo este articulo, me hace acordar a las largas perolatas que se mandan los abogados, que para explicar lo que cualquier ser humano normal haría con tres o cuatro palabras, ellos usan tres millones de palabras, y de lo que al final, no se entiende ni medio. Decis que el Tantra no es sexo, OK, ¿pero que es?, porque entiendo lo de la energía y el cosmos y etc., etc., pero, ¿en la práctica como se aplica?, es decir, vos vas a ver a una persona que te practique un tantra, verdadero, y, ¿que es lo que hace?

Despues hablas de los masajes, y pareces ofenderte porque se relaciona con lo sexual, pero, no veo el porque del motivo de la ofensa. ¿que cosa más linda acaso que el buen sexo?. Estar desnudo, y recibiendo un suave y reconfortante masaje por todo el cuerpo de manos de una masajista, un buen masaje de relajación, ¿acaso, no es una forma de sexo?, y no veo que tiene de malo eso, al contrario. Y si ese placer, la masajista, lo culmina con un buen masaje de relax genital, ¿que tiene de malo?, al contrario, creo que es la mejor culminación posible, para aliviar tenciones, elevar el espiritu, y salir a encarar el día con energía renovada.

Saludos

[quote:c86352e70f="coupeToro"][quote:c86352e70f="copetemarchito"]
TANTRA Yoga
Fecha Sábado, 06 diciembre a las 22:33:10
Tema Salón de la Salud


Es el conjunto de técnicas, creadas hace varios siglos.
Shiva, en su sed de conocer la verdadera esencia del ser humano buscó las herramientas que conducen a la reintegración de todas las dimensiones y luego a la unión de ese mismo Ser, con energía cósmica.

El conjunto de ocho técnicas y su gran cantidad de variantes, puede ser combinado de diferentes formas y recibió el nombre de Yoga - palabra sánscrita que puede tomarse como Unión.




El Yoga auténtico, tal cual nació hace tantos años es denominado Tantra Yoga y mal difundido como yoga sexual. Tantra Yoga es , el “soporte técnico” de una filosofía de vida, denominada Tantra
La práctica de yoga, hoy permite transformar patrones de comportamiento y otorga lucidez, haciendo aflorar la conciencia. La felicidad de una persona , equilibra la tristeza de otra. Solo una hora de compartir esta energía, puede borrar los efectos de días o semanas de argumentos y discordias, de ideas o preconceptos sobre un “otro”.

Esta transformación áurica, ayuda a cada practicante a dar un paso mas allá de una vida concentrada en las necesidades del propio ego.

PARA "DESBURRAR" UN POCO A LOS LECTORES:
TANTRA ES UNA FILOSOFIA DE VIDA QUE NADA TIENE QUE VER, NI GUARDA RELACION CON EL SEXO......
Desde que el nabo de Rolando Hanglin salio a hablar boludeces por TV, lo unico que consiguio, fue, otorgarle algun tipo de permiso a la prostitucion para que obtuvieran mas dinero, bastardeando una filosofia de vida conocida mundialmente......Estas cosas, solo pasan de este lado del planeta, donde la gente es muy cavernicola y antes que involucrarse con algun libro serio que los llene de sabiduria, prefieren quedarse con la "facil", porque les resulta "mas decorativa"........
Si vamos al caso, es exactamente lo mismo que sucede con el tema Masajes.......nada tienen que ver con las relaciones sexuales o los estimulos genitales(paja), ni esas gansadas ...., y sin embargo, gracias a quien sabe que imbecil , (en este caso un ex-presidente cuyo apellido comienza con "A" ),que para blanquear los prostibulos, los comenzaron a llamar "Casas de Masajes", cuando de masajes no entendian absolutamente nada, y lo que menos se hacia en esos lugares eran masajes.....Los verdaderos masajistas, muchas veces, somos mirados con "ojitos de picardia criolla"....Hasta donde yo se, MASAJES, pueden tomar: Hombres- Mujeres- Niños- Ancianos- Invalidos- algunos enfermos ( no todos porque es contraproducente, como por ej. los VIH, los hipertensos, etc, donde el masaje esta practicamente prohibido).etc.etc.etc.etc.
Ya me extendi demasiado.......Cualquier duda que tengas o tengan , me lo pueden hacer saber por aqui.
Espero, que todo esto les sea realmente util.[/quote:c86352e70f]

A mi, todo este articulo, me hace acordar a las largas perolatas que se mandan los abogados, que para explicar lo que cualquier ser humano normal haría con tres o cuatro palabras, ellos usan tres millones de palabras, y de lo que al final, no se entiende ni medio. Decis que el Tantra no es sexo, OK, ¿pero que es?, porque entiendo lo de la energía y el cosmos y etc., etc., pero, ¿en la práctica como se aplica?, es decir, vos vas a ver a una persona que te practique un tantra, verdadero, y, ¿que es lo que hace?

Despues hablas de los masajes, y pareces ofenderte porque se relaciona con lo sexual, pero, no veo el porque del motivo de la ofensa. ¿que cosa más linda acaso que el buen sexo?. Estar desnudo, y recibiendo un suave y reconfortante masaje por todo el cuerpo de manos de una masajista, un buen masaje de relajación, ¿acaso, no es una forma de sexo?, y no veo que tiene de malo eso, al contrario. Y si ese placer, la masajista, lo culmina con un buen masaje de relax genital, ¿que tiene de malo?, al contrario, creo que es la mejor culminación posible, para aliviar tenciones, elevar el espiritu, y salir a encarar el día con energía renovada.

Saludos[/quote:c86352e70f]

Totalmente de acuerdo Toro y me alegra verte por aca.
Saludos
el mandil

Por supuesto que era una joda.
Ahora que leo mi mensaje, entiendo que no haya parecido así.
Quizás le faltó un :lol:

[quote:5b59a96edb="copetemarchito"]Mira, aqui te/les copio un apunte relativo al Yoga Tantra, que nada tiene que ver con la estupidez que suelen promocionar....(nada mas alejado del sexo que el Tantra)....Pertenezco a la Asociacion de Yogaterapia de la Argentina, soy Terapeuta Corporal hace aje esta practicamente prohibido).etc.etc.etc.etc.
Ya me extendi demasiado.......Cualquier duda que tengas o tengan , me lo pueden hacer saber por aqui.
Espero, que todo esto les sea realmente util.[/quote:5b59a96edb]

A VER.... Yo no estoy de acuerdo en todo.
Realizo servicios de sexo tántrico y lo que trato de enseñar es el desarrollo de un MAITHUNA, porque a diferencia de otras corrientes orientales el tantra no niega ni el deseo, ni el sexo, ni el cuerpo.

La experiencia de vivirlo es una experimentación, que se comienza pero no se termina, es un proceso. Entras en el proceso pero no lo podés poseer. Todo lo demás... sentarse en postura de yoga, renunciación, fanatismo, limitaciones en la alimentación... son superficialidades, que a menos que tu actitud (tu interior) cambie, no cambiará tu realidad.

Yo no se mucho de Hangling y de hecho no recomiendo para nada la gente que tiene un club de tantra y que se promociona en su programa. No porque escuche el programa, sino porque fui a dicho club y me llevé un chasco.
Soy seguidora de Guillermo Ferrara y particularmente prefiero la gente más abierta. También leo a Osho y tomé muchas cosas rescatables, pese a las críticas que recibe.

Comprendo que mucho se habla y poco se sabe... lo cual lleva a que se desvirtue todo.
El TANTRA en si mismo es mucho más allá que un conjunto de técnicas sexuales que te garanticen más placer, eso está claro... es como no ver el bosque por ver el árbol.
Pero tampoco hay que desprestigiar y liquidar al "sexo meditativo conciente", te recuerdo los templos de la India que han sido demolido por los musulmanes al catalogarlos de PORNOGRÁFICOS porque tenían bajorrelieves con poses del kamasutra. Ellos vieron sexo, en realidad era SHIVA Y SHAKTI en unión.

Estás mezclando distintas corrientes. El tantra se originó en la india, luego pasó a la china quienes lo llaman TAO... se incluyó luego en el tíbet y en OCCIDENTE se lo conoce como NEOTANTRA. Ya que se va mezclando y mutando con las costumbres del lugar donde se inserta.
Tus comentarios me dan a entender que vas por la línea de DERECHA, o sea el BUDISMO... que se caracteriza x una relación sexual imaginaria que se enfatiza por la meditación.
El Tantra, es de la línea de IZQUIERDA... donde se practica el acto sexual junto a las demás prácticas energéticas.

Mezclas los rituales del Maithuna con la parte filosófica y religiosa.

SI.... MAGIA SEXUAL!!! Como el ritual de Shiva-Shakti (donde a través del encuentro sexual trascendes para llegar a la divinidad), El ritual del Sol y la Luna LLena (si enamorás a Shakti... enamorás a la luna y si seducís a Shiva, se supone que conseguís la energía del sol), Los rituales de la abundancia, Ritual de Kundalini (para despertarla)... o el de la DIOSA KALI, iniciadora sexual...
El ritual de BHAIRAVI CHAKRA (De tres o más personas), el Ritual del Círculo mágico CHAKRA PUJA donde intervienen más de dos parejas.... o el ritual del espejo para ver tu rostro original... hay tantos y tan variados!!!

Tomar la via abrupta o el camino del valle, meditar, realizar masajes que despierten a la kundalini y recorra los chakras... danzas, meditaciones... contemplación.... respiración... tocar y besar.... honrar a la divinidad de cada uno uniendo el shiva y la shakti interior, conectándonos con nuestro andrógino....

Y te recuerdo, ya que tienes tantos títulos algunos principios básicos del MAITHUNA:

1- NO QUERER ALCANZAR NADA
2- DISFRUTAR EL PLACER SIN APEGARSE A ÉL
3- SER CONSCIENTE DE LA ENERGIA EN TODO MOMENTO
4- OLVIDARSE DE LOS EGOS Y SENTIR LOS PRINCIPIOS SAGRADOS EN CADA UNO
5- UNIR EL SHIVA Y SHAKTI INTERNOS
6- DEJAR QUE LA RESPIRACION SEA EL PUENTE PARA IR DE LO MUNDANO A LO SAGRADO
7- PERMITIR QUE LA MENTE DEJE DE FUNCIONAR Y SOLO PERMANEZCA EL SILENCIO


Claro que hay ejercicios energéticos que puede practicar una madre con su niño... hay danzas... es muy amplio.

No hay que enojarse, sobre todo si se tiene tanta capacitación incorporada... solamente hay que transmitir, porque de eso se trata... la comunión de corazón a corazón...

el VIGYAN BHAIRAVA TANTRA, que significa: Técnica para trascender la conciencia" es un TRATADO de más de 5000 años de antigüedad en el que se describen 112 métodos de meditación.
Es un texto donde Shiva da instrucciones tántricas a su consorte, DEVI, y donde se observa cómo el principio femenino (Shakti) asume diversas funciones, al transformarse en AMANTE, en GRAN MADRE, o en KALI (la que destruye para volver a construir).
Dentro de este tratado, el [color=blue:5b59a96edb]KULARNAVA TANTRA [/color:5b59a96edb](uno de los principales textos), [color=red:5b59a96edb]revindica el uso de las "5 emmes"[/color:5b59a96edb]
Se llaman asi porque escrito en sánscrito sus iniciales son con esa letra. Son todos los elementos que se van a utilizar en en el ritual del maithuna o [color=red:5b59a96edb]ritual sexual[/color:5b59a96edb]:
EL VINO (Madya): representa el fuego
LA CARNE (Mamsa): el aire
EL PESCADO (Matsya): el agua
LOS FRUTOS Y EL PAN (Mudra): la tierra
Y el acto sexual (Maithuna): el espacio.

De ésta forma la pareja consume los alimentos con la conciencia de éstos y se prepara para la trascendencia y la captación de la realidad.

La relación del tantrismo con el acto sexual se dio a conocer para nosotros (los occidentales) a través de la difusión del ARTE EROTICO ORIENTAL, y tuvo éxito sobre todo porque en nuestra civilización el sexo tiene un papel central en la vida cotidiana. Para los tántricos va más allá... se toma como un camino para trascender.

Ahora, quienes somos nosotros para juzgar. La enseñanza va de a poco. Lo importante es sembrar la semilla y que la persona comience con su cambio de a poco.

ME EXTRAÑA QUE CON TANTO TÍTULO NO LO HAZ COMPRENDIDO DE ÉSTA FORMA.

Saludos,

PIA :twisted:

[quote:6f9ef14906="Pia_tántrica"][quote:6f9ef14906="copetemarchito"]Mira, aqui te/les copio un apunte relativo al Yoga Tantra, que nada tiene que ver con la estupidez que suelen promocionar....(nada mas alejado del sexo que el Tantra)....Pertenezco a la Asociacion de Yogaterapia de la Argentina, soy Terapeuta Corporal hace aje esta practicamente prohibido).etc.etc.etc.etc.
Ya me extendi demasiado.......Cualquier duda que tengas o tengan , me lo pueden hacer saber por aqui.
Espero, que todo esto les sea realmente util.[/quote:6f9ef14906]

A VER.... Yo no estoy de acuerdo en todo.
Realizo servicios de sexo tántrico y lo que trato de enseñar es el desarrollo de un MAITHUNA, porque a diferencia de otras corrientes orientales el tantra no niega ni el deseo, ni el sexo, ni el cuerpo.

La experiencia de vivirlo es una experimentación, que se comienza pero no se termina, es un proceso. Entras en el proceso pero no lo podés poseer. Todo lo demás... sentarse en postura de yoga, renunciación, fanatismo, limitaciones en la alimentación... son superficialidades, que a menos que tu actitud (tu interior) cambie, no cambiará tu realidad.

Yo no se mucho de Hangling y de hecho no recomiendo para nada la gente que tiene un club de tantra y que se promociona en su programa. No porque escuche el programa, sino porque fui a dicho club y me llevé un chasco.
Soy seguidora de Guillermo Ferrara y particularmente prefiero la gente más abierta. También leo a Osho y tomé muchas cosas rescatables, pese a las críticas que recibe.

Comprendo que mucho se habla y poco se sabe... lo cual lleva a que se desvirtue todo.
El TANTRA en si mismo es mucho más allá que un conjunto de técnicas sexuales que te garanticen más placer, eso está claro... es como no ver el bosque por ver el árbol.
Pero tampoco hay que desprestigiar y liquidar al "sexo meditativo conciente", te recuerdo los templos de la India que han sido demolido por los musulmanes al catalogarlos de PORNOGRÁFICOS porque tenían bajorrelieves con poses del kamasutra. Ellos vieron sexo, en realidad era SHIVA Y SHAKTI en unión.

Estás mezclando distintas corrientes. El tantra se originó en la india, luego pasó a la china quienes lo llaman TAO... se incluyó luego en el tíbet y en OCCIDENTE se lo conoce como NEOTANTRA. Ya que se va mezclando y mutando con las costumbres del lugar donde se inserta.
Tus comentarios me dan a entender que vas por la línea de DERECHA, o sea el BUDISMO... que se caracteriza x una relación sexual imaginaria que se enfatiza por la meditación.
El Tantra, es de la línea de IZQUIERDA... donde se practica el acto sexual junto a las demás prácticas energéticas.

Mezclas los rituales del Maithuna con la parte filosófica y religiosa.

SI.... MAGIA SEXUAL!!! Como el ritual de Shiva-Shakti (donde a través del encuentro sexual trascendes para llegar a la divinidad), El ritual del Sol y la Luna LLena (si enamorás a Shakti... enamorás a la luna y si seducís a Shiva, se supone que conseguís la energía del sol), Los rituales de la abundancia, Ritual de Kundalini (para despertarla)... o el de la DIOSA KALI, iniciadora sexual...
El ritual de BHAIRAVI CHAKRA (De tres o más personas), el Ritual del Círculo mágico CHAKRA PUJA donde intervienen más de dos parejas.... o el ritual del espejo para ver tu rostro original... hay tantos y tan variados!!!

Tomar la via abrupta o el camino del valle, meditar, realizar masajes que despierten a la kundalini y recorra los chakras... danzas, meditaciones... contemplación.... respiración... tocar y besar.... honrar a la divinidad de cada uno uniendo el shiva y la shakti interior, conectándonos con nuestro andrógino....

Y te recuerdo, ya que tienes tantos títulos algunos principios básicos del MAITHUNA:

1- NO QUERER ALCANZAR NADA
2- DISFRUTAR EL PLACER SIN APEGARSE A ÉL
3- SER CONSCIENTE DE LA ENERGIA EN TODO MOMENTO
4- OLVIDARSE DE LOS EGOS Y SENTIR LOS PRINCIPIOS SAGRADOS EN CADA UNO
5- UNIR EL SHIVA Y SHAKTI INTERNOS
6- DEJAR QUE LA RESPIRACION SEA EL PUENTE PARA IR DE LO MUNDANO A LO SAGRADO
7- PERMITIR QUE LA MENTE DEJE DE FUNCIONAR Y SOLO PERMANEZCA EL SILENCIO


Claro que hay ejercicios energéticos que puede practicar una madre con su niño... hay danzas... es muy amplio.

No hay que enojarse, sobre todo si se tiene tanta capacitación incorporada... solamente hay que transmitir, porque de eso se trata... la comunión de corazón a corazón...

el VIGYAN BHAIRAVA TANTRA, que significa: Técnica para trascender la conciencia" es un TRATADO de más de 5000 años de antigüedad en el que se describen 112 métodos de meditación.
Es un texto donde Shiva da instrucciones tántricas a su consorte, DEVI, y donde se observa cómo el principio femenino (Shakti) asume diversas funciones, al transformarse en AMANTE, en GRAN MADRE, o en KALI (la que destruye para volver a construir).
Dentro de este tratado, el [color=blue:6f9ef14906]KULARNAVA TANTRA [/color:6f9ef14906](uno de los principales textos), [color=red:6f9ef14906]revindica el uso de las "5 emmes"[/color:6f9ef14906]
Se llaman asi porque escrito en sánscrito sus iniciales son con esa letra. Son todos los elementos que se van a utilizar en en el ritual del maithuna o [color=red:6f9ef14906]ritual sexual[/color:6f9ef14906]:
EL VINO (Madya): representa el fuego
LA CARNE (Mamsa): el aire
EL PESCADO (Matsya): el agua
LOS FRUTOS Y EL PAN (Mudra): la tierra
Y el acto sexual (Maithuna): el espacio.

De ésta forma la pareja consume los alimentos con la conciencia de éstos y se prepara para la trascendencia y la captación de la realidad.

La relación del tantrismo con el acto sexual se dio a conocer para nosotros (los occidentales) a través de la difusión del ARTE EROTICO ORIENTAL, y tuvo éxito sobre todo porque en nuestra civilización el sexo tiene un papel central en la vida cotidiana. Para los tántricos va más allá... se toma como un camino para trascender.

Ahora, quienes somos nosotros para juzgar. La enseñanza va de a poco. Lo importante es sembrar la semilla y que la persona comience con su cambio de a poco.

ME EXTRAÑA QUE CON TANTO TÍTULO NO LO HAZ COMPRENDIDO DE ÉSTA FORMA.

Saludos,

PIA :twisted:[/quote:6f9ef14906]

gracias por la informacion, buena explicacion para entender de que se trata el tranta

Mi experiencia con algo parecido al Tantra:
Creo entender que el Tantra es una forma más de alcanzar cierto "estado mental" (la expresión "estado mental" no es muy exacta) que sería lo mismo que buscan los yoguis mediante la páctica del Raja Yoga, o los Zen mediante la práctica del zazen, o los Sufís con la práctica de girar sobre sí mismos que no recuerdo como se llama.
En definitiva sería otra forma más de meditación. Conociendo algo de las técnicas de meditación antedichas y habiendo leído muy superficialmente algo sobre Tantra, más o menos creí entender algo por dónde venía la mano con esto.

Hace un par de semanas estaba con una gatita con la cual ya había estado un par de veces, (recomendación de [b:8948b439e4]el_semental 69[/b:8948b439e4]) y había buena onda y se me dió por poner en práctica algo parecido al Tantra o al menos lo que yo había captado del tema. Fue una relación sexual muy tranqui de unos 40 minutos aplicando lo que sabía sobre control de la respiración, conciencia de la energía y otras yerbas (en un garche convencional capaz que acabo al minuto 10). La chica acabó un par de veces en serio y al final yo ya no pude contener más a la bestia occidental que mora en mí y mandé al demonio mi pseudo-tantra y me eché un polvazo occidental y cristiano, má qué naturaleza Krística ni ocho cuartos. La Iluminación puede esperar... :-)

Lo interesante de la experiencia es que la chica (a la que ni le mencioné el tema Tantra) me dijo que hacía mucho tiempo que no sentía tanta paz como en ese momento, cosa que le creo porque dijo eso y se apoliyó ipso facto como un tronco.

[quote:8948b439e4="Pia_tántrica"]También leo a Osho y tomé muchas cosas rescatables, pese a las críticas que recibe.[/quote:8948b439e4]
De Osho me gustó "El Libro de la Nada".
En cualquier momento te voy a ver para que me enseñes algo de Tantra en serio. Besitos.

A ver muchachos... A mi mucho no me interesa lo que es el tantra en realidad. Lo que me interesaria es saber que es lo que hacen las masajistas cuando hacen tantra. Es algo que hacen? O es una pelotudez que ponen para hacerse publicidad, porque tambien ponen reiki, y otra sarta de cosas que nadie sabe en que quedan cuando te atienden.

Salutis

Vamos por partes... estás mezclando distintas cuestiones.
Dentro del hinduismo hay distintas corrientes, algunas liberales y otras más ortodoxas. Como forma de meditación se utilizaban muchas técnicas para conseguir estados meditativos.
Cada corriente tiene su propia acepción de cómo llegar a ello. A mi me gusta más el Tantra, porque no niega lo terreno, de modo que es más sencillo aceptarte como un ser que vive en un mundo terreno y no querer ser buda trascendiendo. Cuando aceptás tu cuerpo y tus defectos es más sencillo.
El tantra habla de ser SIMPLE Y NATURAL, precisamente alcanzar un estado de NO MENTE.
Esto es para disfrutar de las cosas y situaciones sin apegarte a ellas.
De modo que disfrutas lo que sucede en el aquí y ahora, sin pensar en lo que vendrá. Dado que la consecuencia vendrá indefectiblemente.
Si disfrutas el contacto con tu Shackti, tu diosa... el orgasmo sobrevendrá, pero no te perdés el goce del proceso por pensar en el resultado.
Y para esto es necesario dejar el EGO de lado.
No sos el hombre increíble. Los hombres en el Tantra se vuelven más pasivos (receptivos y sensibles) y las mujeres más activas (iniciadoras).

El Hatha Yoga es amigo del tantra... pero no es tantra.
El hatha yoga es un conjunto de técnicas paran lograr armonía. Se trata de asanas o posturas del cuerpo que benefician la circulación energética.
Hatha Yoga significa: Yoga del sol y de la luna (por la idea de unir polaridades).
Esto quiere decir que es un conjunto de técnicas y posturas para obtener efectos sobre el cuerpo.

En el tantra se recomienda practicar yoga para despertar lo extrasensorial.

Pero no es tantra en si mismo, por eso la gente termina mareada... porque mezclan todo.

La idea es que los amantes pierdan la conciencia de la INDIVIDUALIDAD (o sea que tu pene no es el centro del mundo) y dejes transcurrir al placer.
Por eso algunos de los principios básicos del tantra es DISFRUTAR EL PLACER SIN APEGARTE A EL y DEJAR DE LADO AL EGO.

En nuestra cultura occidental hay cuestiones que parecen ridículas, porque no están en nuestros usos y costumbres, por eso aquí se lo llama NEOTANTRA. Porque se sustituyen elementos del ritual por otros de nuestras costumbres.

El orden del ritual varia y cada pareja lo adapta a sus formas. No hay que fanatizarse.
En definitiva el tantra es muy bello pero en algunos lugares de oriente todavía se practica la circunsición del clítoris a las mujeres.

En resúmen un ritual puede incluír:

Baño purificador
Aromaterapia
Música (puede haber danza)
Manjares (activar el sentido del gusto seduciendo a través de sabores, probando la mezcla de condimentos y alimentos ying y yang)
Recitación (si te parece ridículo puede haber conversaciones íntimas, que seduzcan... no tenés que recitar a Bécquer)
Puede haber ejercicios de yoga para parejas
Masajes eróticos (para estimular zonas sensibles y erógenas)
Penetración (hay poses del kama-sutra de acuerdo a si optas por la via del valle o la via abrupta y que ambos vayan ejercitando los músculos pubococcígeos)
Puede haber estímulo de punto g tanto en el hombre como en la mujer.
Visualización (si te gusta meditar)
Relax
Celebración

Cabe aclarar que puede haber más de dos personas.

Hay rituales que duran más de un día, ya que podés realizar todo el proceso, llegar al borde de hacer el amor y no concretar... y concretar el último día.

Siempre en un marco de respeto, erotismo y sensualidad. Nada de manejarte como un animalillo en celo, ya que para eso tenemos cuatro chakras más que los animales.

Saludos,

Pia :sunny:

[quote:3b6c90210b="Dunga697"]A ver muchachos... A mi mucho no me interesa lo que es el tantra en realidad. Lo que me interesaria es saber que es lo que hacen las masajistas cuando hacen tantra. Es algo que hacen? O es una pelotudez que ponen para hacerse publicidad, porque tambien ponen reiki, y otra sarta de cosas que nadie sabe en que quedan cuando te atienden.

Salutis[/quote:3b6c90210b]


CABE ACLARAR QUE TODO LO QUE YO POSTEE POR ESTOS LADOS ES EN FUNCIÓN A MI EXPERIENCIA.

No tengo idea lo que hacen las demás chicas... yo en todo momento hablo x mi y mis modos.

PIA :angel7:

[color=darkred:ae9187324e][b:ae9187324e] El Tantra es una forma de adoración de la Shakti encarnada en cada mujer. Cada mujer es la esposa de Shiva.


En el maithuna el hombre con frecuencia permanece pasivo; evita todo lo que provocaría la eyaculación. Shakti está activa y conserva la iniciativa durante el desarrollo del rito. El hombre está receptivo, Shatki da el tono. Es indiferente que la erección se mantenga o no hasta el final: basta con poder permanecer unidos. En el Tantra es más Shakti que Shiva quien capta y transmite los ritmos cósmicos de la Luna, del Sol y de la Tierra. Para conocer el éxtasis, el hombre debe permanecer mucho tiempo unido a Shakti, impregnarse de su energía magnética, hasta que la «divina vibración» lo invada. Basta para ello con atender distendidamente pero sin fallas a todo lo que pasa en el cuerpo, y a los intercambios que se efectúan.
Esta unión puede -y debería- durar hasta dos horas y más. Shiva debe abandonarse a la percepción sensual de la mujer, sentir latir su sangre, vibrar según su diapasón, respirar a su ritmo (¡muy importante!), entonces surgirá la experiencia extática.

Rita Ashby, una tántrica californiana, dice: «La Shakti tántrica florece literalmente. Su piel brilla con el resplandor de Eros, su mirada abierta e inocente cultiva a todos aquellos a quienes se dirige. El Tantra es una forma de adoración que da a Shakti confianza en sí misma. Cada mujer es la esposa de Shiva. ¡Shakti! ¡Shakta! Incluso el orgasmo de Shakti es una simple eventualidad sin verdadera importancia, pues la mujer no está tan orientada hacia lo genital. Al contrario de la eyaculación en el hombre, el orgasmo femenino atiza el fuego divino del goce, en lugar de extinguirlo».

Y Ted Ashby, su compañero, añade: «Después de haberse amado durante horas, uno está dispuesto a todo: a hacer música, a bailar como un dios, o incluso a hacer Tantra con un grupo de adeptos, en el círculo mágico donde cada uno, tomándose de las manos, percibe las vibraciones y el magnetismo de los otros. El tántrico no intenta imponer su identidad aislada. Está plenamente "aqui" y "ahora", está vivo y se convierte en la Vida. se es uno con la pareja y se está listo para convertirse en uno con todas las maravillas del Ser».

El Tantra libera al hombre del reflejo eyaculatorio, sin dificultades mayores. Por supuesto que una pareja habituada desde hace años al amor «normal» no se descondiciona de un día para otro. El principio el hombre no logrará más que una vez sobre dos o tres evitar la eyaculación, a veces por falta de cooperación de su compañera, ella también acostumbrada a la forma habitual de contacto sexual y que puede, igual que el hombre, encontrar al comienzo que este tipo de unión es menos satisfactoria. Basta simplemente con perseverar para ir de descubrimiento en descubrimiento, pues la Vía del Valle es la vía más facil de la meditación entre dos.

Haced del sexo una meditación entre dos. No lo cambataís, no os opongáis a él. Sed amistosos frente al sexo. ¡Vosotros sois una parte de la naturaleza! En verdad el acto sexual no es un diálogo -en el peor de los casos un monologo- entre un hombre y una mujer, es un diálogo del hombre con la naturaleza a través de la mujer, y de la mujer con la naturaleza a través del hombre. Durante un instante os insertáis en la corriente cósmica, en la armonía celestial, estáis de acuerdo con el Todo.


EL RITO

Entre los escasos textos tántricos que describen y autentifican este ritual solo es relativamente conocido el Yonitantra. Sin embargo, como con tantos textos tántricos, se trata más de un resumen que de un tratado didáctico: es el acharya, el instructor en persona quien transmite las técnicas. Además el acharya (que también puede ser una mujer) tiene un papel crucial durante la yonipuja, que debe desarrolarse en su presencia, hasta el punto que están previstas leyes particulares para el caso en que estuviera ausente.

Como, salvo excepción, el occidental no tiene acceso a la inciación directa, es indispensable completar los parsimoniosos datos prácticos del texto original. Una vez que el autor ha precisado qué mujeres son aptas para el rito, añade que la yoguini «debe ser lasciva, hasta libertina y haber superado todo falso pudor».

Al comienzo de la adoración, Shakti se coloca en el centro del mandala, en general un triángulo, símbolo del yoni cósmico, incluido en un círculo. Luego Shiva le ofrece una bebida afrodisíaca, llamada vijaya, cuya composición no se indica, sin duda porque en esa época se suponía que en la India todos la conocían. En Occidente, se lo reemplazará por un copa de champán o una bebida ligeramente alcohólica. La intención explícita es erotizar a Shakti al máximo, exacerbar su energía sexual para llevarla al éxtasis. Si el champán o alguna otra bebida alcohólica produce ese efecto sobre Shakti, el objetivo está cumplido.

Siempre según el texto, después de haber cumplido el ritual preparatorio, compuesto de mantras y de hijas (vocales sin contenido conceptual) que el autor no precisa, empieza la primera parte del Yonipuja. La yoguini se sienta sobre el muslo izquierdo del adepto, que comienza a adorar su yoni sakuntala, es decir no afeitado, condición fácil de cumplir. El adepto entonces unta el yoni con una pasta de sándalo, de delicado perfume; así el yoni se asemeja a «una flor encantadora». Luego el adorador le ofrece una nueva copa de vijaya y le pinta la ardhachandra (la media Luna) con bermellón en medio de la frente. No se trata de una rutina mecanizada: el simbolismo de cada gesto es intensamente vivido por los participantes. Mientras el adepto traza la media Luna, la pareja toma conciencia de las fuerzas lunares presentes en Shakti.

Luego Shiva pone las manos sobre los pechos de Shakti, e impregnándose del aspecto maternal de la Shakti cósmica, pronuncia 108 veces la bhagabija (el sonido-raíz de la vulva), sin otra precisión, pero en general será «Hrim». Al final el adorador hace todos los gestos y contactos que puedan excitar a Shakti al máximo: le acaricia largamente los pechos, las nalgas, luego el yoni. En la yonipuja, la excitación de Shakti, que se propaga a Shiva, provoca una abundante secreción del fuido tattva uttama, la «esencia sublime», es decir, las secreciones vaginales, y además -y sobre todo- despierta las energías sutiles, «pranicas», que ejercen una función primordial en el desarrollo de la puja.

Aquí se situa la parte central de la puja. A su vez, Shakti unta el lingam con la pasta de sándalo, de perfume afordisíaco y de color azafrán. El guru, siempre presente, vela por el respeto estricto del ritual y recita los mantras apropiados. Sólo entonces el lingam es insertado en el yoni. El maithuna no debe convertirse en un simple coito profano sin ser controlado a pesar de la intensa excitación mutua y ser vivido con el sentido de lo sagrado inherente a toda unión tántrica. Las modalidades del maithuna tántrico son de rigor, especialmente las relativas a la asana y al control de la eyaculación.

En el rito, una parte esencial depende de la absorción reciproca de la «esencia sublime». Añadiendo sus propias secreciones lubrificantes a los liquidos vaginales, el lingam contribuye a mojar abundantemente el yoni. Los dos fluidos se mezclan y los tántricos creen que la yoguini y el yogui los absorben: Shakti por osmosis a través de la mucosa vaginal, Shiva gracias a vajroli. Según el Tantra, ese intercambio vitaliza y dinamiza a los dos adeptos. Incluso sin esta reabsorción mutua, está establecido que la excitación sexual intensa y prolongada de las gónodas intensifica la secreción de las hormonas sexuales, que podrían constituir ellas también la «sublime esencia»; ¿por qué no?

Durante el maithuna la pareja medita sobre la potencia creadora así despertada en el vientre de la mujer y en el hombre y adoran la Energía Cósmica.

La duración de la unión yoni-lingam corresponde a lo que se dice en todo este libro: nunca se trata del «deprisa y corriendo». Después de la unión ritual, Shiva rinde un homenaje respetuoso al yoni, que la yoguini acostada de espaldas, afrece a su vista y a su adoración. El adepto tomo entonces con el dedo un poco de líquido vaginal y hace con él un tilaka, ese punto que las mujeres indias llevan en medio de la frente, a su compañera de rito, todavía sumida en el éxtasis, así como en su propia frente. El achayra hace lo mismo; luego la pareja le hace una reverencia y lo adora porque su presencia les ha ayudado a controlarse durante todo el ritual y a preservar su carácter sagrado. Esta práctica en presencia del guru crea en el trío un lazo notable de intimidad y confianza. El adepto percibe así el insondable misterio y el sentido profundo, sagrado, de la unión de los sexos, siempre repitiendo mentalmente el mantra que le ha dado su guru. A falta de ello, el occidental utilizará el «Om» o el «Om Mani Padme Hum».

Es posible que el hecho de que el achayra y su Shakti practiquen ritos sexuales con sus adeptos puede, según nuestros criterios, parecer inaceptable; pero, ¿habia que ocultarlo?

En cuanto a los adeptos occidentales, si bien no es pensable trasladar tal cual la yonipuja, las indicaciones dadas permitirán practicar una forma atenuada o adaptada (se cuenta en el proximo apartado), siempre conservando su espíritu, que es lo esencial.[/b:ae9187324e][/color:ae9187324e]

QUE SANATA!!!!
Fidel Pintos (que viejo soy) era un aprendiz al lado de Pia Tantrica y copetemarchito.
Copete: si sos coherente con todo lo que escribiste, que hacés en un Foro de Escorts?

[quote:28147fc026="Chopper"]QUE SANATA!!!!
Fidel Pintos (que viejo soy) era un aprendiz al lado de Pia Tantrica y copetemarchito.
Copete: si sos coherente con todo lo que escribiste, que hacés en un Foro de Escorts?[/quote:28147fc026]


Chopper querido.... imagino que debe ser una broma tu comentario :shock: ................??????

:?:

PIA :wave:

Amigo Chopper: el tema indudablemente es serio. Está levantado textualmente (copy/paste) del siguiente lugar:

http://tantra.fiestras.com/servlet/ContentServer?pagename=R&c=Articulo&cid=988831227221&pubid=979757032590&MosaicoWebLogicSession=Q0CcLXLtx3ezS8q4VoERk1DxwAvVDQG1Jj2uWvoKDaaDOlUj7jiX|-8628760852546959347/167807397/6/6081/6081/6083/6083/6081/-1

Saludos!

JM

Juan Martín:
En otro tema le pegaste a Pía para que tenga, guarde, y ponga en el freezer, por lo que supongo que tu mensaje anterior debe ser irónico.
Ya expliqué que quise hacer una joda y me salió sin la menor gracia.
En esto de comunicarse por la web, al no tener los gestos y los tonos de voz, a veces uno quiere decir una cosa y termina diciendo otra.
Yendo al caso de Pía, no la conozco aún, por lo que no puedo darte ningún dato fehaciente.

Todo bien Chopper!
El tema Pía para mí es algo superado.

Saludos

JM

[quote:be8ae79def="Chopper"]Juan Martín:
En otro tema le pegaste a Pía para que tenga, guarde, y ponga en el freezer, por lo que supongo que tu mensaje anterior debe ser irónico.
Ya expliqué que quise hacer una joda y me salió sin la menor gracia.
En esto de comunicarse por la web, al no tener los gestos y los tonos de voz, a veces uno quiere decir una cosa y termina diciendo otra.
Yendo al caso de Pía, no la conozco aún, por lo que no puedo darte ningún dato fehaciente.[/quote:be8ae79def]


Dear Chopper... don't worry... solo me pareció que no concordaba tu interés en preguntarme sobre el tema y luego que te pareciera sanata.

Las fuentes que puedes acudir gratuitas ya me las solicitaron en otro tópico, podés verlas en el siguiente link:

http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?p=187113#187113