Off-Topics / Fuera de tema

Supergati, es verdad lo que decis, es más, acá en Buenos Aires parecía otro mundo, nada que ver con lo que ocurría en el sur, tengo una prima de mi viejo que vive en Comodoro Rivadavia, y ella nos contaba que tuvo a 2 soldados viviendo en su casa por que los milicos NO estabán preparados y NO sabían donde meter a los soldados, hoy en día a uno le va bastante bién, pero el otro se tuvo que ir a España por que acá no conseguia trabajo, es lamentable ver como gente que dio su sangre por nuestro país, tiene que terminar llendose a otro para NO cagarse de hambre.
Somos un país "patético" que ni a nuestros heroés valoramos, ellos tendrían que tener una pensión como la gente, tener laburo, ser contenidos y todo lo que merecén.
Hay vecés que siento vergüenza de como nuestro país trata a sus heroés.

[color=red:fdedadf69b][b:fdedadf69b]A TODOS LOS COMBATIENTES LES DIGO GRACIAS.
Y A LOS QUE YA NO ESTÁN, UNA ORACIÓN PARA USTEDES.[/b:fdedadf69b][/color:fdedadf69b]

Saludos :P

[color=darkblue:539b5baafa][b:539b5baafa]SEPARAR LA PAJA DEL TRIGO[/b:539b5baafa][/color:539b5baafa]

Amigas/os:

A propósito de este [b:539b5baafa]THREAD[/b:539b5baafa] abierto por el Señor Moderador [color=green:539b5baafa][b:539b5baafa]supergati[/b:539b5baafa][/color:539b5baafa].
Habiendo intervenido activamente en obtener material bélico para la Fuerza Aérea en Perú y Venezuela.
Sentirme asqueado por lo que luego de cada viaje observaba del "modus vivendi" en Buenos Aires y zona norte, donde se vivía [u:539b5baafa]como si nada[/u:539b5baafa] estuviera sucediendo en el Atlántico Sur.

Solamente es mi intención distinguir entre las FF.AA. profesionales (SIC) y los Soldados Conscriptos que se ofrendaron en Malvinas.

[b:539b5baafa]HdeP[/b:539b5baafa], son los primeros. [b:539b5baafa]Héroes[/b:539b5baafa], son los segundos.

Recordemos que hasta 1983, existía el [b:539b5baafa]Servicio Militar Obligatorio[/b:539b5baafa] ("[i:539b5baafa]hacer la colimba[/i:539b5baafa]").

Algunos links que pueden ser de interés:

http://www.puertomalvinas.com.ar/

http://www.gouiric.com/islas.htm

http://www.geocities.com/macrisferrari/malvinas/

http://www.mismalvinas.com.ar/

http://www.avionesdemalvinas.com.ar/

http://www.geocities.com/Pentagon/Barracks/1181/

http://www.ara.mil.ar/La_Armada/veteranos.htm

http://www.geocities.com/SiliconValley/Circuit/1253/MALARG.html

http://webs.demasiado.com/ctclanus/centro.htm

http://www.interpatagonia.com/paseos/malvinasarg/index_i.html

http://www.villaallende.gov.ar/

http://www.cecim.org.ar/

Sobre el regreso, una vergüenza nacional que pesa sobre TODOS los argentinos.

Un abrazo,

Comparto totalmente el sentimiento. Y estoy totalmente de acuerdo con lo que dicen Srs Supergati, Martin y Ponchonegro.
Adhiero completamente.
Saludos.

Además de estar de acuerdo con lo mencionado por los foristas que opinaron y saber que nuestra nación tiene una deuda enorme con estas personas que fueron a la guerra y lucharon contra los piratas ingleses.
Y no cabe la menor duda que deben ser reconocidos como [b:1ec573b3ac]HEROES[/b:1ec573b3ac].

[size=18:1ec573b3ac][b:1ec573b3ac]LAS ISLAS MALVINAS FUERON, SON, Y SERAN SIEMPRE ARGENTINAS[/b:1ec573b3ac][/size:1ec573b3ac]

Un gran saludo. Ellasmepueden.

Supergati,cuantas verdades.Yo por mi año de nacimiento,no hice el servicio militar,justo pasaron a realizarlas los que tenian 18 años,en ves de 20.
Partamos de ahi,pibes de 18 añitos sin ninguna experiencia y recien sacados de las faldas de sus madres muchos,los metieron en un avion o barco y los llevaron a Malvinas.
Muchos,chicos del norte de nuestro pais,con coraje,pero totalmente desacostumbrados al frio del sur.
Sin una preparacion acorde,enviados a luchar contra profesionales de la guerra.
Engañados,como estuvimos los que nos quedamos aqui,de la verdad de lo que alli estaba sucediendo.
Parecia que no estabamos en guerra,aqui seguia el futbol,los bailes,la diversion.
Se realizaron colectas,¿se acuerdan? Fontana y Pinky juntando dinero sin que hasta el dia de hoy sepamos donde fue,gente donando cadenitas de oro,relojes,etc.
Todo por tres "iluminados",que lo unico que querian era perpetuarse en el poder si la cosa les salia bien.
Pero no nos agamos los inocentes,aquella multitudinaria manifestacion en Plaza de Mayo de apoyo,cuando tres dias antes nos habian cagado a palos en esa misma Plaza,en otra manifestacion contra los mismos individuos.
"Que venga el Principito le vamos a hacer frente" dijo uno de los iluminados,y todos aplaudimos y gritamos a rabiar.
Que imbeciles fuimos,pensamos que le ibamos a ganar a Inglaterra y a EE UU juntos.
Y los pibes mientras pasando frio,cagandoce de hambre,
luchando con lo que podian,su coraje y patriotismo.
Un dia ibamos ganando y al otro nos rendimos,que ilusos.
¿Hicimos algo para recibir a esos pibes como se merecian?
Tampoco seamos injustos con los oficiales,hubo muchos que se la jugaron,y murieron,sobre todo los aviadores.
Siempre me pregunte,¿porque los Heroes de Malvinas eran asistidos por el Pami y no por los Hospitales o dependencias de las Fuerzas Armadas a la que pertenecieron?.
¿Porque a tantos años seguimos sin solucionar estos problemas y no lo solucionamos como se merece?.
Reconociendo el valor y dandoles el status que se supieron ganar en una guerra que estaba perdida desde el primer dia.

HEROES DE MALVINAS,LAS HISTORIA LOS RECONOCERA COMO LO QUE FUERON.

Escuché en grabaciones de ese momento a algún coronel o algo así diciendo que "los chicos están mejor que en su casa" (sic) por todo lo que tenían ahí.

Pibes de 18 años, colimbas, contra un ejército profesional... Tengo recuerdos de esa época, estaba en 2do grado y armaba las cartas con el chocolate, se acuerdan? También recuerdo que todo el mundo creía que íbamos ganando, como si fuese un partido de fútbol, qué ilusos!

Personalmente no sé si las Malvinas son argentinas o inglesas, según ellos las habían descubierto antes de invadirlas en 1833 si no recuerdo mal. Soy 100% sincero, [u:1b6b2df48b]es algo que desconozco[/u:1b6b2df48b], por más que me gane la antipatía de muchos, pero escuché muchas ridiculeces como argumentos, como que son nuestras por un tema de cercanía. Está claro también que históricamente USA o UK cuando quieren algo no le importan los medios ni nada, ejemplo actual: Irak.

[u:25fe9b10c0]PREGUNTA IMPERTINENTE?[/u:25fe9b10c0]

Miembros:

Sin que nadie, pero nadie se ofenda, yo me pregunto: para que cuernos queremos fuerzas armadas (milicos).
Para pelear contra quien?
Para defendermos de quien?
Si ni siquiera tienen armento acorde al Siglo XXI.
Otro curro y otros parásitos como los políticos.
Todos viven a costillas de los que todos los dias laburamos.
O estoy diciendo bolud....?
No seria mejor, tambien para evitar que vivan conspirando, planeando golpes de estado y a quien torturar y matar, que solo tuvieramos un pequeño grupo, tipo Guardia Suiza en el Vaticano, para custodiar las tumbas y mausoleos de los héroes, y rendirle honores a algun presi ó visitante extranjero.
La vaerdad que hoy x hoy estan al dope.
Lo lamento pero es la verdad.
Diganme en que país lógico del mundo, los milicos tienen en plena capital un terreno carísimo como Palermo, los enorme edificios del ejercito, de la marina y la fuerza aérea? Otros disparate, Palomar... y si vuelen de noche desde el norte hacia la capital ves un agujero enorme y nego (pero enorme en serio) y le pregunté a la azafata que era ... jajajaj Campo de Mayo.
Y ni idea en el resto del pais, tal vez algun forista del interior sepa.
Para?
En fin... hay cosas que me torran.....

Byes...

[quote:5b7fc6174c="Deztrcer25"][u:5b7fc6174c]PREGUNTA IMPERTINENTE?[/u:5b7fc6174c]

Miembros:

Sin que nadie, pero nadie se ofenda, yo me pregunto: para que cuernos queremos fuerzas armadas (milicos).
Para pelear contra quien?
Para defendermos de quien?
Si ni siquiera tienen armento acorde al Siglo XXI.
Otro curro y otros parásitos como los políticos.
Todos viven a costillas de los que todos los dias laburamos.
O estoy diciendo bolud....?
No seria mejor, tambien para evitar que vivan conspirando, planeando golpes de estado y a quien torturar y matar, que solo tuvieramos un pequeño grupo, tipo Guardia Suiza en el Vaticano, para custodiar las tumbas y mausoleos de los héroes, y rendirle honores a algun presi ó visitante extranjero.
La vaerdad que hoy x hoy estan al dope.
Lo lamento pero es la verdad.
Diganme en que país lógico del mundo, los milicos tienen en plena capital un terreno carísimo como Palermo, los enorme edificios del ejercito, de la marina y la fuerza aérea? Otros disparate, Palomar... y si vuelen de noche desde el norte hacia la capital ves un agujero enorme y nego (pero enorme en serio) y le pregunté a la azafata que era ... jajajaj Campo de Mayo.
Y ni idea en el resto del pais, tal vez algun forista del interior sepa.
Para?
En fin... hay cosas que me torran.....

Byes...[/quote:5b7fc6174c]

Estoy en desacuerdo con vos, y a los militares de ahora, YO por lo menos [color=red:5b7fc6174c][b:5b7fc6174c]NO[/b:5b7fc6174c][/color:5b7fc6174c] los veo conspirando, planeando golpes de estado, ni a quién torturar ni matar, [color=red:5b7fc6174c][b:5b7fc6174c]NO[/b:5b7fc6174c][/color:5b7fc6174c] mezclemos el pasado con el presente de nuestras fuerzas armadas.
Y si NO tienen armamento acorde al siglo XXI, no es culpa de ellos, sino de los póliticos y presidentes de turno que NO les dan los medios :evil:
Y lo de pelear y defendernos de quién creo que esa respuesta esta a la vista (algunos vecinitos transcordilleranos, como por ejemplo :roll: )
y creo que NO están al dope, ya que muchos hoy en día se encuentran en el extranjero brindando ayuda humanitaría :P
Saludos :P

[color=darkblue:2ba6b373bd][b:2ba6b373bd]FUERZAS ARMADAS[/b:2ba6b373bd][/color:2ba6b373bd]

Estimado Señor Moderador [color=green:2ba6b373bd][b:2ba6b373bd]martin[/b:2ba6b373bd][/color:2ba6b373bd]:

Sin perjuicio que desde una visión sociológica, puede arribarse a una conclusiòn, de la política otra y una tercera de la geopolítica, me voy a permitir algunos modestos comentarios. El tema es -creo- demasiado complejo para un tratamiento profundo en este ámbito Tiremos ideas a ver si todos aprendemos algo.

[b:2ba6b373bd]1.[/b:2ba6b373bd] [b:2ba6b373bd]Las FF.AA. hoy no conspiran[/b:2ba6b373bd]. Toda persona que no tiene una actividad específica ó no desarrolla la actividad ó profesión para la cuál ha sido formado, entra en la órbita del "divague" y a nuestra historia me remito. Mientras las FF.AA. tuvieron "[i:2ba6b373bd]conscriptos forzosos[/i:2ba6b373bd]", los usaron de carne de cañón ó para medir fuerzas enrre ellos ([i:2ba6b373bd]Colorados y Azules, el "Zorro" de Magdalena etc...[/i:2ba6b373bd]).
El último alzamiento (Carapintadas) que recuerdo lo efectuaron suboficiales (sumbos) y oficiales al mando de Aldo Rico, Semana Santa, Alfonsin. Luego vinieron las explicaciones esotèticas y quien traicionó su juramento a la Patria y la Constitución es hoy político y/o Intendente. Otro genocida, Bussi, gobernador del Tucumán.

[b:2ba6b373bd]2.[/b:2ba6b373bd] [b:2ba6b373bd]Las FF.AA[/b:2ba6b373bd]. no tienen armamento actualizado. Previo a Malvinas, Videla se gastó U$S 7 mil millones para reequiparlas ante una hipótesis de conflicto con Chile. Cosa que nunca ocurrió. Todo ese material bélico (década del 70, Mirage, Exocet etc...) se perdió con la Guerra del Atlántico Sur. Todos los analistas militares del mundo y en centenares de libros, describen como "[b:2ba6b373bd]patètica[/b:2ba6b373bd]" la táctica/estrategia de los militares argentinos. Como un mero ejemplo, el portaviones "9 de Julio" (que estaba listo para el desguace) debió fondearse, si hundirlo en el estrecho de San Carlos que separa las dos grandes islas del archipiélado a los fines que sirve para aterrizaje, reabastecimiento y despegue de los aviones de la Armada los Douglas A4B. La rendición del Gral. B. Menénez fue el hazmereir del mundo y nuestra vergüenza. Ya en Punta del Este, comentaba que "[i:2ba6b373bd]no entiendo porque me dejaron la pistola reglamentaria[/i:2ba6b373bd]". Para suicidarse Gral. si algo de honor le quedaba.
A partir de 1983 y siendo Alfonsín un hábil político (no Presidente), se decide no rearmar a las FF.AA. por el potencial peligro que ello podía acarrear.
Así hasta la fecha y con gobiernos de distinto signo.

[b:2ba6b373bd]3.[/b:2ba6b373bd] [b:2ba6b373bd]Peligro chileno[/b:2ba6b373bd]. Tal como yo veo la realidad y relaciones en el sur del continente, creo que ello es una fantasía. Sin perjuicio de ello, son ciertas las apetencias centenarias de país "hermano" sobre la patagonia. Pero si miramos el tema desde un poco más arriba, vemos que el ex Virreynato del Río de la Plata, hoy República Argentina fue perdiendo, el chaco boreal, la provincia cisplatina, los territorios con salida al Pacífico entre la Capitanía Genreal de Chile y el Perú y la mitad de la Isla de Tierra del Fuego (en este caso para trasitar desde argentina a argentina debe pasarse por territorio chileno).
Todos estos desmembramientos ocurrieron sin guerra ó conflicto armado alguno.
Si por presión de nuestros militares -temiendo una invasión brasilera- matuvieron por más de 100 años aislada nuestra mesopotamia (Entre Ríos, Corrientes y Misiones) que solo era accesible a través de balsas y no tuvo caminos ò rutas pavimentadas hasta la finalizaciòn del complejo Zárate-Brazo Largo y el Túnel Subfluvial de Santa Fe-Paraná. Es entendible tener ciertas precauciones sobre como esa "[b:2ba6b373bd]corporación[/b:2ba6b373bd]" entiende la realidad nacional.

[b:2ba6b373bd]4.[/b:2ba6b373bd] [b:2ba6b373bd]Los Cascos Blancos[/b:2ba6b373bd]. Es cierto que desempeñan tareas humanitarias. La pregunta sería: de cuantos militares estamos hablando. Que cantidad de Oficiales de las tres armas tiene nuestro país y que cantidad de soldados rasos (hoy voluntarios). Un autor de Harvard en su libro "The Armies in South America" (Los Ejéctitos en América del Sur), señalaba que entre los 70 y 80, Argentina tuvo más Generales en actividad que la totalidad de las fuerzas Alidas en la Guerra Mundial II (SIC). Hacía mención de la existencia de un Ministro de Marina y Almirantes de mar en Bolivia (?). En fin, cuando vuelva a Baires, reeleré ese texto.

Concluyo: La coexistencia de una institución que hoy por hoy y por distintas razones "[u:2ba6b373bd]no es ni chica ni limonada[/u:2ba6b373bd]" con una sociedad en proceso evolutivo, es kafkiano.
Yo no pretendo ni matar, ni liquidar la institución armada. Si creo que deberíamos -los argentinos- replantearnos que función se les asigna y cuantos (cantidad) deben ser.
Tal vez lo razonable sería mantener a ciertos regimientos como los Patricios, los Húsares de Pueyrredón y otros varios a lo largo y ancho del país al solo efecto de preservar nuestro acervo cultural.
Gastar miles de millones en juguetes de combate cuando nuestros niños mueren de hambre a diario?
Respetuosamente creo que sería un dislate.

Un fuerte abrazo ([i:2ba6b373bd]sorry, se hizo largo[/i:2ba6b373bd]),
[img:2ba6b373bd]http://bairesgirls.info/foro/leonpn_bg.jpg[/img:2ba6b373bd]

Creo que las Fuerzas Armadas son una institución en cada país del mundo, necesarias e impresindibles para salvaguardar la soberanía de una Nación.

Quisiera aclarar que en todos los ordenes de la vida y por supuesto en lo militar hay gente rescatable y gente descartable, no todos son malos y debe haber gente que toma su profesión con mucha responsanilidad, de eso estoy seguro además nunca me gusto generalizar.

Ahora bien, creo que hay una frase célebre que dice "Cada pueblo tiene el gobierno que se merece", esto lo podríamos aplicar a cualquier institución de nuestro país, si poseemos militares corruptos y con faltas de profesionalismo solo ellos son los culpables, podemos decir que querriamos unas Fuerzas Armadas espectaculares, con tecnología de avanzada, con obediencia absoluta hacia las leyes y lo constitucinal, con mucho profesionalismo, es decir algo que tendría que ser normal y predecible, claro, en un país normal y predecible.
A veces pienso que opinamos como estranjeros, como que un ovni nos depositó en estas tierras y no sabemos como ocurren las cosas, y decimos como puerde ser esto?
Muy simple, somos parte de este país, nacimos aca, nos criamos aca y somos parte del problema, porque somos así, siempre creemos que los demás son los culpables, pero nosotros hacemos todo lo posible en nuestras vidas y profesiones para no ser corruptos, para obedecer las leyes a raja tabla, para ser muy profesionales, en una palabra para ser mejores dia a dia. No voy a opinar de ustedes se los dejo para pensar, lo que sí se es que yó no hago todo el esfuerzo que debería hacer, entonces creo que sería muy hipócrita de mi parte criticar a los demás, cuando en muchos aspectos hago lo mismo que critico.

Amo ser Argentino, porque soy agradecido de mi país pero entiendo perfectamente que puedo y podemos ser mejores, solo habrá que intentarlo.

Un gran saludo.Ellasmepueden.

[quote="PonchoNegro"][color=darkblue:793450d6dd][b:793450d6dd]FUERZAS ARMADAS[/b:793450d6dd][/color:793450d6dd]

[quote:793450d6dd](...) Ya en Punta del Este, comentaba que "[i:793450d6dd]no entiendo porque me dejaron la pistola reglamentaria[/i:793450d6dd]". Para suicidarse Gral. si algo de honor le quedaba.
A partir de 1983 y siendo Alfonsín un hábil político (no Presidente), se decide no rearmar a las FF.AA. por el potencial peligro que ello podía acarrear.
Así hasta la fecha y con gobiernos de distinto signo[/quote:793450d6dd].

Según he escuchado, fueron los mismos oficiales argentinos los que solicitaron a sus pares Ingleses (al momento de firmar la rendición) conservar las armas reglamentarias para evitar rebeliones de los soldados de menor jerarquía.
Con respecto a Alfonsín, recordemos que él impulsó (o continuó, no recuerdo).el desarrollo del misil "Condor II" en Falda del Carmen, Provincia de Córdoba.

El problema del ejercito argentino es que es argentino

[quote:63e748b589="elyeti"]El problema del ejercito argentino es que es argentino[/quote:63e748b589]

El problema de la Argentina,es que en ella vivimos argentinos.