Off-Topics / Fuera de tema

AMIGO INVISIBLE jamas las van a hacer cumplir....
es mas importante recaudar k hacer cumplir k los boliches tenga salidas de emergencias, por lo menos asi lo ven los k laburan en la municipalidad...creo k es ahí donde dan las habilitaciones, no ?

No me hagas reir....¿k en este país se cumpla una ley? ¿adonde la viste?

eso es lo triste ALMI ... :(

ESTO ES TERRIBLE
LA CANTIDAD DE PERSONAS FALLECIDAS,COMPARADO CON KEYVIS COMO DICE GATITO ES IMPRESIONENTE.
ESCUCHE QUE UN LOQUITO TIRO ADENTRO UNA CAÑITA O UNA BENGALA Y SE PRODUJO EL DESASTRE

Amigo invisible...

A la gente no le importa la gente...
Solo le importa su egoísmo, su codicia....

Lástima.... un país tan lindo y con tanta gente linda... muerta... que hoy no brindará con sus seres queridos....


Que maldita sensación de impotencia....

Quiero mandarle un abrazo al Pseudo Jefe de la Ciudad, el Seror Ibarra y me encantaría que en señal de duelo resigne la mitad de su sueldo y en vez de irse de vacaciones se quede trabajando aqui.

Almirante y demas gente

Estoy en un todo de acuerdo con ustedes sobre este tema, aca nadie respeta la ley, por la calle si te pueden pisar te pisan y cruzamos por la mitad de cuadra en lugar de hacerlo por la esquina, las picadas, nos cortan las calles y no decimos nada, los politicos nos usan de gatos (y encima no nos pagan ), empresarios corruptos, etc, etc, podemos seguir con un listado infinito de cosas que hacemos mal, total aca no pasa nada, confiamos en la suerte y aparte DIOS es Argentino.

Ahora bien, creo que aca tambien nos olvidamos de algo, los padres que fueron con los bebes o los nenes chiquitos y los dejaban tirados en la pseudo guarderia ( llamese baño ???? ) o los que dejaron que sus hijos de 7 a 16 años fueran SOLOS al boliche, estan en pedo, creo tamben son unos de los mayores culpables de la muerte de sus propios hijos.
Parece mentira que nunca podamos levantar cabeza con la riqueza que hay en esta tierra.
saludos - Loreli

Es lo que yo digo LORELI....

A los demás no le importan los demás...
Y los demás son los demás de los demás...
Y los que vos querés son alguien mas par los demás...
Y vos y yo somos uno mas.... para los demás....


Mientras el RESPETO por los demás no sea una ACTITUD nuestra....

No seremos mas... que la miseria que vemos...


PERO OJO...

PODEMOS SER MUCHO MAS!!!!!!!


Eso sí va a resultar carísimo....
Tenemos que invertir respeto....



Y nadie es generoso con eso... menos los demás....

[quote:ee8cc6637e="LORELI"]Almirante y demas gente

Estoy en un todo de acuerdo con ustedes sobre este tema, aca nadie respeta la ley, por la calle si te pueden pisar te pisan y cruzamos por la mitad de cuadra en lugar de hacerlo por la esquina, las picadas, nos cortan las calles y no decimos nada, los politicos nos usan de gatos (y encima no nos pagan ), empresarios corruptos, etc, etc, podemos seguir con un listado infinito de cosas que hacemos mal, total aca no pasa nada, confiamos en la suerte y aparte DIOS es Argentino.

Ahora bien, creo que aca tambien nos olvidamos de algo, los padres que fueron con los bebes o los nenes chiquitos y los dejaban tirados en la pseudo guarderia ( llamese baño ???? ) o los que dejaron que sus hijos de 7 a 16 años fueran SOLOS al boliche, estan en pedo, creo tamben son unos de los mayores culpables de la muerte de sus propios hijos.
Parece mentira que nunca podamos levantar cabeza con la riqueza que hay en esta tierra.
saludos - Loreli[/quote:ee8cc6637e]

Creo que tendriamos que en vez de preocuparnos, ocuparnos del tema seguridad.
Con lo de Keyvis, fue fatal porque encima era un festejo de graduacion.........ahora un recital, me parece que mas alla de si los padres sabian si sus hijos iban solos, es saber alertar a los propios chicos sobre los peligros de los ambientes cerrados.
Yo recibi este tipo de clases y fui a [u:ee8cc6637e]escuela publica[/u:ee8cc6637e]......YA NO SE ENSEÑA, o esta en deshuso????.-

No coincido en que los padres sean parte o mayormente culpables de la muerte de sus hijos...........si bien lo interpreto como lo planteaste, tampoco asi podria estar de acuerdo.
Prendi la tele, y estaban pasando anteriores recitales donde se prendian las mismas vengalas, que los otros padres no eran iguaL DE RESPONSABLES O TUVIERON SUERTE???.
Si bien podemos tener visiones diferentes o abordar este tema desde la inseguridad o falta de responsabilidad tanto de la gente del boliche de bajar costos como de la Ciudad de Buenos Aires, creo que coincidimos en que es una señal de alarma.
El pueblo Argentino todavia esta dormido, o por lo menos en un estado de latencia............si despertamos. Alla fuera, no todos nos quieren ni nos cuidan..........El tema seguridad se aplica a casi todos los aspectos de nuestra vida.....Pienso que se podria haber evitado, si alguien se hubiera percatado que esas bengalas en un lugar cerrado eran letales.
TAN DIFICIL????

Sofia

Hola Sofia
Coincido en mucho con vos.
Yo tambien fui a la escuela publica y creo que sali bastante bien, lo que pasa ahora es que los politicos NO QUIEREN QUE LOS CHICOS ESTUDIEN, SINO COMO LOS MANEJAN DESPUES.

Sofi, por favor entendeme bien, con respecto a los culpables, creo hay varios, las autoridades que aprueban cualquier cosa, los dueños de los boliches que bajan costos, los hdp que prenden las bengalas y creeme que los padres tambien, no se si vos sos madre pero decime, dejarias a tu bebe en el baño de un boliche ( y lo llaman guarderia ) para ver un recital o dejarias que en estos tiempos tu hijo de 7, 8 o 16 años vaya SOLO a este tipo de lugares, perdoname pero creo que no.
Por lo que escribis sos muy inteligente y creo que vas a entender que los padres son los primeros que se tiene que hacer cargo de sus hijos, y te repito no le saco culpabilidad a las autoridades y a los empresarios.
Un beso enorme y ojala como vos decis que nos despertemos de una vez.
saludos - Loreli

¿Buscar culpables?

Hay mas de 170 muertos....
Lo que hay que buscar es adentro de uno y analizar exactamente lo que dice Sofía.... y cambiar de actitudes, y si es necesario de forma de vida también.... porque si no vamos a tener mas de 170 muertos todos los días y vamos a seguir buscando culpables....

[quote:335346e690="El_Almirante"]No me hagas reir....¿k en este país se cumpla una ley? ¿adonde la viste?[/quote:335346e690]

[color=darkblue:335346e690][b:335346e690]GUSTE O NO ..AQUI SI[/b:335346e690][/color:335346e690]

Estimado Señor Moderador [color=green:335346e690][b:335346e690]El_Almirante[/b:335346e690][/color:335346e690]:

En oportunidad de Kybis (Olivos), casi pierdo al ùnico hijo varòn que me quedaba (entraba a intentar salvar a sus amigos).

Le invito a que entre en el site de este condado y en la parte referida a la Reglamentacion de Bomberos (Miami-Dade Fire Department).

Contrariamente a lo que sucede con [u:335346e690]nuestros gobiernos corruptos[/u:335346e690], es [color=red:335346e690][b:335346e690]IMPOSIBLE[/b:335346e690][/color:335346e690] que las puestas no abran hacia fuera y que no haya [color=red:335346e690][b:335346e690]SALIDAS DE EMERGENCIA[/b:335346e690][/color:335346e690] bien señalizadas.

Recuerde ... el tema de "Puerta 12 - River".

Un fuerte abrazo y en Paz,
[img:335346e690]http://bairesgirls.info/foro/felizponcho.jpg[/img:335346e690]

Ignoro realmente el tipo de control que el Gobierno hace de los boliches. De todas maneras, si tenes una salida de emergencia (como había) y, en el momento que hay gente adentro la cerras con cadenas y candados para que no entren sin pagar, no hay control que valga. Recordemos que algo similar pasó en el incendio del Shopping en Paraguay, en el momento del incendio cerraron las puertas para que la gente no se vaya sin pagar.
En sintesis, creo que la cosa pasa por la actitud (criminal)de los dueños en lucrar sin pensar en nada ni en nadie.

Les cuento una anécdota que me sucedió, para que vean el grado de responsabilidad que hay en estos casos.

Hace un tiempo atrás, me contactó un empresario para que le asegure las instalaciones de una empresa.
Cuando visito las instalaciones me informa que es un boliche bailable, si bien grande, no demasiado conocido.
Solicito la información necesaria, y al llegar a las medidas de seguridad, "eran un desastre". Un solo matafuegos y vencido. No voy a detallar especificaciones técnicas.
Luego de una breve charla le informo que hasta que no cumpla con las normas de seguridad, la Aseguradora no lo tomaría.
Acá viene lo interesante.
EL tipo me ofrece una cantidad de dinero para que le consiga la póliza de seguro, si el importe de la misma era menor me quedaba con la diferencia.
NO TENIA LA MENOR INTENCION DE GASTAR PARA MEJORAR LA SEGURIDAD DEL ESTABLECIMIENTO.
Pero tenía plata para coimear.

Gracias a Dios. Después de un tiempo me enteré que cerró el boliche, y se tuvo que ir del país, por otros problemas.

Si a todo esto, le sumamos una de las más fatídicas frases argentinas:

¡ NO PASSSA NAAAADA !

Segúramente el individuo que cerró el candado de la puerta de Salida, la mencionó.

Como el que tiró el famoso "3 tiros".

Como el empresario que se llenó los bolsillos y se rajó.

Como los chicos que dejaron sus hijos en la "Guardería/Baño".

Y el público que entró y se dió cuenta de la falta de estas medidas de seguridad.

¿ No les parece, que mucha gente dice ?

¡ NO PASSSA NAAAADA !

Amigos y amigas
Siguiendo con este tema, creo que tenemos varias coincidencias entre todos.
Recien vengo de la calle, en el camino a casa pase por varios kioskos y maxikioskos y a que no saben que tienen en primer plano para vender ............... si acertaron bengalas y cañitas voladoras, bien a la vista cosa que la gente no se pierda la oportunidad de comprarlas y ellos de ganar plata.
Creo esto nos pinta de cuerpo entero y asi nos va como nos va, despues nos quejamos.
Ya bastante amargura tenemos, espero que la noche sea mas tranquila ya que escuchando al jefe de uno de los hospitales que comentaba que estaban colapsados, no me quiero imaginar que pasara si hubiera mas heridos como hay siempre para estas fechas. Esperemos no pase nada.
saludos - Loreli

[size=24:1dc97f5be5]Yo no entiendo...como vas a usar pirotecnia en un predio cerrado????

Todavia no me lo explico...[/size:1dc97f5be5]


ilbarto.-

Fue un accidente, pero que facil pudo haberse evitado la tragedia si cada parte hubiese hecho lo que le correspondia.Las entradas demas vendidas, las puertas de auxilio cerradas inexplicablemente, un baño de guarderia, el uso de pirotecnia dentro de ese lugar. Si nosotros no respetamos a las otras personas como podemos respetarnos nosotros mismo.
Parrafo aparte para la policia, los bomberos, los medicos, choferes de ambulancia y gente comun que socorrio a los chicos, en algunos casos poniendo en juego su vida

Ok, pero convengamos que fue un accidente completamente estúpido. Creo que si la pensas un poquito, no tirarias un tres tiros en un lugar que tiene techo.


ilbarto

Cronica tv informa...
182 muertos y mas de 700 heridos 21:28.

La verdad es un desastre,que causa reproche y indginacion tanta inresponsabilidad por parte del dueño,por tener las puertas cerradas con cadena y candado.
De las personas inconsientes del peligro de usar bengalas y cañitas voladoras o ya sea lo que fue usado en ese boliche..
Del personal que hace la verificacion para habilitar o no los clubes,discos y etc (no me acuerdo el nombre usado p tal profesional,disculpen me)
Del gobierno que permite que hayan funcionarios corruptos trabajando y no hacen nada para mejorar el sistema, ya que lo unico importante para ellos es hacer politica.Y publicidad con aparecer en el local para decir "que desastre la policia y los peritos van hacer una investigacion incansable para descubrir los culpables".
Pero ninguno que se acerco a tal lugar,tubo el valor de acercar se al lugar y ajudar a alguiem!
la verdad es algo para pensar!!Espero que el barba de un poco de conforto a las familias de las vitimas.....
Les dejo un abrazo

[b:9d3bfa6f52][size=24:9d3bfa6f52]Yo ya lo dije en otro Thread

No podes tirar pirotecnia en un lugar cerrado, pensalo un poquito!![/size:9d3bfa6f52][/b:9d3bfa6f52]

ilbarto[/b]

Ah y otra cosa, ademas del tema de que son todos responsables y toda la bola...[b:bbecf8a20e]sabemos que aca, los unicos que de verdad nos podemos cuidar entre nosotros, somos nosotros. [/b:bbecf8a20e]
Si nos ponemos las pilas, la gente misma puede impedir que enciendan bengalas y morteros al lado nuestro. Pero parece que siempre se necesita algo asi para que se tome conciencia. El domingo pasado en el mismo lugar tambien hubo otro principio de incendio, pero no paso a mayores.

ilbarto

[quote:71054ea20a="ilbarto"]Ah y otra cosa, ademas del tema de que son todos responsables y toda la bola...[b:71054ea20a]sabemos que aca, los unicos que de verdad nos podemos cuidar entre nosotros, somos nosotros. [/b:71054ea20a]
Si nos ponemos las pilas, la gente misma puede impedir que enciendan bengalas y morteros al lado nuestro. Pero parece que siempre se necesita algo asi para que se tome conciencia. El domingo pasado en el mismo lugar tambien hubo otro principio de incendio, pero no paso a mayores.

ilbarto[/quote:71054ea20a]

Nos podemos cuidar hasta por ahí nomás. El papel del Estado como garante, mediador y controlador es imprescindible.
Cabe aclarar que los argentinos tenemos un enorme "rechazo" a las normas de seguridad, recordemos el tema del cinturón de seguridad en los coches (claramente una medida de protección de la propia persona), y hay muchos que no se lo ponen o, lo utilizan de tal manera que desde afuera parece que estuviera puesto cuando no lo está.
Coincido con lo de la frase "No pasa nada" es un mal nacional.

Los argentinos preferimos:

coimear al cana y no pagar la multa
coimear al inspector y abrir el local
safar de pagar impuestos
colarnos en el bondi, tren, etc.
sacar la licencia trucha a realizar el examen....

y siguen...

Es facil decir que toda la culpa es de los funcionarios cuando nosotros tambien alimentamos la corrupción, sería bueno que empecemos a cambiar algún día.

Ese tipo de lugares suele estar lleno de: cortinas, lonas cuerina, goma espuma y madera.
No entraría si está muy lleno, no dejaría mis pibes en una guardería interna, no se me ocurriría prender una bengala en un lugar así.
Esto no es cuestión de controles estatales.
No podés pretender que el estado te cuide de vos mismo...

Y ahora el amigo Ibarra no tuvo una mejor y feliz idea que proceder a verificar la totalidad de los boliches para ver si están en condiciones...
Los comentarios son que los boliches no podrán abrir hasta que sean inspeccionados...
Si esto es verdad, los inspectores agradecidos porque podrán renovar sus calzados (botas nuevas).

Queridos foristas:

No esperen encontrar nada gracioso en lo que sigue, estoy muy pero muy caliente.
No coincido con los que dicen que esto fue un accidente. ¿Accidente? Un accidente es un suceso eventual fuera de todas las previsiones. Lo que aquí tenemos es una fenomenal mezcla de mezquindad, desprecio por los otros, corrupción, estupidez e incompetencia; las cuales seguramente no serán sancionadas como corresponde y todo seguirá igual nada mas que la próxima vez los muertos serán mas y nos volveremos a rasgar las vestiduras, untarnos con ceniza, a agarrarnos la cabeza y decir esto no puede ser.
[b:18c89210ed]Mezquindad y desprecio por los otros[/b:18c89210ed]. Se puede definir de otra forma la actitud de clausurar las puertas de emergencia para ahorrarse el sueldo de ¿dos? ¿cuatro? Policías o vigiladores que las custodien.
Si en un evento deportivo chico de igual cantidad de concurrentes, pongamos como ejemplo, un partido entre Deportivo Cambaceres y Excursionistas, es obligatoria la presencia de la Policía ¿por que no lo es en un recital?.
Como en el ejemplo que dio sonny prefieren gastar en coimas y no en hacer las cosas como Dios manda.
[b:18c89210ed]Corrupción:[/b:18c89210ed] como definir que nadie haya visto nada “los papeles estaban en orden” “la habilitación data de 1987 (cuando yo no estaba)” dijo [b:18c89210ed]el inútil Gobernador de la Ciudad Autónoma Sr Ibarra [/b:18c89210ed]¿nunca se les ocurrió a el o a alguno de su séquito de alcahuetes “progres” hacer otra inspección? O la hicieron para “hacer caja para la campaña”.
Para que mierda se creen que les pagamos el sueldo?
[b:18c89210ed]Estupidez e Incompetencia:[/b:18c89210ed] La actitud digna de un primate del que tiró las bengalas en un lugar cerrado y colmado de gente.
Una vez mas del Gobierno de la Ciudad que no fue capaz de organizar en tiempo y forma el rescate de las víctimas. La mayoría fue socorrida por los sobrevivientes, [u:18c89210ed]quienes en una actitud que los enaltece y a pesar de no tener ningún tipo de entrenamiento,[/u:18c89210ed] hicieron lo humanamente posible para ayudar a los que habían quedado adentro. ¿Y Defensa Civil? ¿ Los bomberos hicieron todo lo que podían? ¿ Y la Federal? ¿Para que desplegó a la Guardia de Infantería? ¿Pensaban reprimir? ¿No hubieran sido mas útiles sin escudos y palos socorriendo a las víctimas?.
Una pregunta mas ¿ A los movileros de los canales, quien carajo les dijo que son jueces ? He visto con mucha bronca como el Director del SAME , uno de los pocos tipos del gobierno de la ciudad (así en minúsculas) que puso la cara y estuvo desde el vamos, era increpado por temas sobre los que no tenía ni la mas remota responsabilidad.
Sería una buena forma de iniciar el 2005 comenzar a exigirles a los gobernantes que hagan las cosas para las que fueron elegidos. Dejemos como sociedad de ser truchos y olvidémonos del [i:18c89210ed]no pasa nada men[/i:18c89210ed] Hagamos que si pase. Hay que comenzar dando el primer pasito.
No crean que lo escrito lo está desde una posición principista, me siento para la mierda, solo atiné a ir al día siguiente a donar sangre al Ramos Mejía, pero soy conciente que esto fue insuficiente.

Primero ante todo mis condolencias a los familiares de las victimas...
Segundo... miremos un poco hacia adentro... las actitudes bien nuestras del mencionado en este thread "no passa naaada"....
Hay que tener en cuenta que este es NUESTRO PAIS y no ESTE PAIS.. como se dice.... este es "nuestro gobierno" y no "este gobierno" porque al fin y a cabo se vota en democracia...
Desde mi humilde posicion de ciudadano trato de mejorar nuestra actutud humana brindando el ejemplo a mis hijos principalmente, a mis amigos cuando estos quieren escuchar y a todos los que realmente les importe un poco el bienestar comun...

Es todo una historia esto del "cagarse en todo" en NUESTRO PAIS....

De nosotros depende empezar a cambiarla...

Parece que esto es muy IMAGINE de Lennon... pero es un punto de partida ... siempre para un final feliz debe haber un comienzo...

Saludos a todos, y que este 2005 sea lo mejor ...

Me acaban de pasar una información, de fuente MUY CREIBLE.
Pregunto a los Popes de este foro, y entiendo perfectamente si no quieren responderme, pero agradecería que me lo confirmaran o desmintieran por MP:

ES POSIBLE QUE OMAR CHABÁN SEA FORISTA DE ESTE LUGAR?

estas taredias enluta al país y muestran el lado mas miserable de nuestra sociedad... un tipo que cierra puertas con cadenas, que arriesga la vidas de cientos y en un instnte las pierden, gente que en su inconciencia deja bebes en un baño, lugares no seguros que son habilitados.....y nuestro queridisimo presidente que no movio el culo des Calafate para hacerse presente en este momento de luto nacional....

pero acá voy a tirar una piedra....
la culpa es del chancho, o del que le da de comer?

hablando con sobrinos de 17 años la noche de año nuevo, tras la tragedia les pregunte "que van a hacer esta noche?"
a lo que me contestaron vamos a bailar a Loquitas, un boliche de los top de córdoba, en el que tocaría (no vino por el luto) hernan cataneo...las entradas costaban $120 la pareja y habia 2000 personas en un lugar cerrado para la pista y al aire libre muy grande para la optima diversión...otro boliche es Carreras, de igual condiciones donde entraron 3000 personas...
yo les pregunte a mis sobrinos, que opinaban de la tragedia de buenos aires, y me decian uh terrible, que feo, que delincuentes...y les pregunte, el boliche donde van, tiene matafuegos, es seguro, tiene material inflamable? etc... no sabían, lo mas triste, creo que no les importó mi pregunta.... fue entonces que les dije....."para que los dueños de los boliches se pongan las pilas con las seguridad, deberían boicotearlos ustedes y no ir hasta que lo hagan" a lo que me contestaron, ehhh, tio siempre tan pesimista no va a pasar nada...ni en pedo dejamos de ir a bailar..."

que paso en año nuevo...a las 5 de la mañana...cuando toda la gente estaba dentro del boliche, que mayormente es al aire libre...se largo una lluvia con piedra descomunal...resultado todos agolpandose adentro, degolpe habia 3000 personas, en un lugar que era para 500 a lo sumo (acá en cordoba la habilitación municipal dice 2 persona x Metro cuadrado)...corridas, empujones, se empezo a inundar el boliche...y los cables de las luces y parlantes estaban en el suelo!! empezo a haber corridas, sustos y los chicos salieron a fuera prefiriendo mojarse a morir, antes que quedar pegados...las puertas estabn lejos y congestionadas de gente..fijense la miseria de algunos que aprobecharon las corridas y que dejaron las barras de afuera sin nadie, que algunos se robaban las botellas de champagne y O2 y son gente de las clases sociales mas altas de córdoba...

un chico con un cuchillo de la barra, corto una lonza que cerraba el predio y por ahí salieron todos corriendo a los autos y se fueron a sus casas.... susto, pudo ser otra tragedia...

será que no amprendemos, debemos educar a nuestros hijos de que NO SE DEJEN CAGAR POR LOS DUEÑOS DE LOS BOLICHES....

salud, paz y apoyo a quienes hoy pasan los peores días de su vida...
desde córdoba
Juanchila

[quote:ccafe15705="Rogelio_Roldan"]Me acaban de pasar una información, de fuente MUY CREIBLE.
Pregunto a los Popes de este foro, y entiendo perfectamente si no quieren responderme, pero agradecería que me lo confirmaran o desmintieran por MP:

ES POSIBLE QUE OMAR CHABÁN SEA FORISTA DE ESTE LUGAR?[/quote:ccafe15705]

Recordemos que Chabán esta preso... No creo que pueda acceder en este momento al foro (si es que alguna vez fué miembro).