Off-Topics / Fuera de tema

Chuky, estoy tan indignado como vos, pero mas indignado estoy de que ninguna de estas pseudoagrupaciones que se autoproclaman defensoras de los derechos humanos haya dicho una sola palabra acerca de este tema. Una sociedad nunca puede funcionar con derechos humanos tuertos, todos los habitantes de la tierra tenemos el derecho a ser tratados con humanidad, sean delincuentes, asesinos, dictadores, terroristas, perseguidos politicos de cualquier extremo, honestos, etc. etc..
No debe haber peor cosa que perder la libertad. Nunca me voy a olvidar cuando estuve en Cuba y vi todas las limitaciones y miedo de hablar que tienen los cubanos, o esos minutos en el aeropuerto cuando pasas por migraciones y quedas encerrado en un cuartito hasta que aprueban tus papeles. Si hay algo que no les gusta no te abren la puerta y te quedas en Cuba.

El caso de la Dra y otros mas son verdaderamente muy tristes, parece mentira que en la epoca que estamos sigan pasando, parece que algunos personajes no quieren darce cuenta. :evil:

El dirigente del pc vernaculo defendio la medida de fidel, entre otras cosas, aduciendo que la medica tiene problemas legales alli que perjudicaron al estado cubano (?????)

despues en el congreso lo aplauden de pie, el la facultad de derecho es tratado como un dios, el canciller y el embajador en cuba se niegan a visitar a los disidentes...
Digo yo, son todos pelotudos? esto sucede desde el primer dia que fidel esta en el poder. O se dieron cuenta tarde o son ciegos o se hacen los boludos

[quote:034ca09820="toxique"]El dirigente del pc vernaculo defendio la medida de fidel, entre otras cosas, aduciendo que la medica tiene problemas legales alli que perjudicaron al estado cubano (?????)

despues en el congreso lo aplauden de pie, el la facultad de derecho es tratado como un dios, el canciller y el embajador en cuba se niegan a visitar a los disidentes...
Digo yo, son todos pelotudos? esto sucede desde el primer dia que fidel esta en el poder. O se dieron cuenta tarde o son ciegos o se hacen los boludos[/quote:034ca09820]

Te olvidaste decir que en el caso de Fidel, NO aparecen las dulces Abuelitas de Plaza de Mayo a hablar de los Derechos Humanos :evil:
Saludos :P

[quote:d5ce5d13a7="toxique"]
despues en el congreso lo aplauden de pie, el la facultad de derecho es tratado como un dios, el canciller y el embajador en cuba se niegan a visitar a los disidentes...
Digo yo, son todos pelotudos? [/quote:d5ce5d13a7]


No son (lo serian si desconocieran lo que pasa en Cuba), se hacen que es muy distinto. Ahora vamos a ver como reaccionan nuestros gobernantes, si le dan asilo se ponen contra Fidel y si no se lo dan la mandan al muere a la Dra. Molina, con lo que no vamos a quedar muy bien parados ante el mundo civilizado. Me gusta..........vamos a esperar a ver que pasa........

DE QUE SE SORPRENDEN? en serio.. les parece que nuestros "defensores de derechos humanos" lo son realmente? O no les paece que son simples activistas?
no les parece que es imposible esperar de una administracion que manda a timmerman a ser consul de Argentina en NYC una conducata coherente?

yo ya me rendi.. solo me siento y espero mi turno ;)

Consul... no debemos confiar en esos tipos....


Se me hace que en el futuro solo hay que confiar en los amigos, y laburar como HDP... y por sobre todo marginar a los políticos y activistas....


Así vamos a sacar el país adelante...

con todo respeto.
Estoy de acuerdo con que fidel es un dictador y un asesino y que en cuba no hay democracia,
[size=24:d1a85f2dfa]pero[/size:d1a85f2dfa]
para cuba quiero la democracia de los trabajadores y del autentico pueblo cubano y no la pseudodemocracia que pretende una gusaneria parasita proyanqui.
y defiendo los logros que el pueblo cubano (mas alla de castro, a pesar de castro) ha conseguido desde que se produjo la revolucion.
y defendere a Cuba siempre frente a EEUU y al asesino criminal de Bhush.
y no hablo con sorna de gente a la que han le han asesinado y secuestrado hijos y nietos, y que se la bancaron y lucharon en los peores años de nuestra historia, mientras otros dulces pequeñoburgueses solo se preocupaban por ir a chuparle el culo a la señorita x.

[quote:db131870e1="Baude"]con todo respeto.
Estoy de acuerdo con que fidel es un dictador y un asesino y que en cuba no hay democracia,
[size=24:db131870e1]pero[/size:db131870e1]
para cuba quiero la democracia de los trabajadores y del autentico pueblo cubano y no la pseudodemocracia que pretende una gusaneria parasita proyanqui.
y defiendo los logros que el pueblo cubano (mas alla de castro, a pesar de castro) ha conseguido desde que se produjo la revolucion.
y defendere a Cuba siempre frente a EEUU y al asesino criminal de Bhush.
y no hablo con sorna de [color=red:db131870e1]gente a la que han le han asesinado y secuestrado hijos y nietos[/color:db131870e1], y que se la bancaron y lucharon en los peores años de nuestra historia, [color=blue:db131870e1]mientras otros dulces pequeñoburgueses solo se preocupaban por ir a chuparle el culo a la señorita x[/color:db131870e1].[/quote:db131870e1]


Con Todo Respeto, vos te olvidas que hubo muertos de los dos lados, que culpa tenía la madre de un amigo mío que volo por los aires por una bomba puesta por los guerrilleros y te aclaro que ella era un ama de casa común y corriente, o que culpa tenía el pobre colimba que acribillabán los terroristas?
Pensalo :roll:

Y en cuanto a esto te aclaro que te confundis NO soy un "pequeñoburgues", soy un Gran Burgues y sí la verdad es que me encantaba chuparle "la cola" a la señorita x.

Y te aclaro que se lo que pasa en Cuba de primera mano y conozco gente que se ha escapado de alla, imaginate la desesperación que tiene que sentir alguién para subirse a una camara de rueda de camión y tratar de remar con las manos kilometros y kilometros para tratar de escapar sabiendo que se puede morir ahogado :evil:

Te recomiendo que primero viajes a Cuba, hables con los propios cubanos y después entonces si vengas a hablar de la Cuba de Fidel Castro :x
Saludos :P

Pd: y te aclaro que si te fijas el Topic sobre "Blumberg" ahí aclaro que [b:db131870e1]admiro[/b:db131870e1] a la Sra. de Carlotto, por que ella busca justicia, NO, como H. de Bonafini que solo tiene rencor, odio y busca venganza.

[quote:88cb1ee8f1="consultasl"]no les parece que es imposible esperar de una administracion que manda a timmerman a ser consul de Argentina en NYC una conducata coherente? yo ya me rendi.. solo me siento y espero mi turno ;)[/quote:88cb1ee8f1]

[color=darkblue:88cb1ee8f1][b:88cb1ee8f1]VIOLACIONES VARIAS[/b:88cb1ee8f1][/color:88cb1ee8f1]

Amigas/os:

[b:88cb1ee8f1]1.[/b:88cb1ee8f1] Los acontecimientos que "[u:88cb1ee8f1][b:88cb1ee8f1]vive[/b:88cb1ee8f1][/u:88cb1ee8f1]" en estos momentos la prestigiosa facultativa, son intolerables desde todo punto de vista. Humana y legalmente es un [u:88cb1ee8f1]atropello[/u:88cb1ee8f1] a los [b:88cb1ee8f1]VERDADEROS DD.HH.[/b:88cb1ee8f1]

[b:88cb1ee8f1]2.[/b:88cb1ee8f1] La "[b:88cb1ee8f1]tuertez[/b:88cb1ee8f1]" de todos los organismos de defensa de los [color=red:88cb1ee8f1]DD.HH[/color:88cb1ee8f1] es evidente y manifiesta desde hace décadas. Solo ven lo que quieren ver, ergo son cómplices de las atrocidades que a diario vemos cometen los gobiernos totalitarios de signo izquierdista.

[b:88cb1ee8f1]3.[/b:88cb1ee8f1] La designación del Sr. Timmerman como "[i:88cb1ee8f1]cónsul[/i:88cb1ee8f1]" Argentino en el Consulado Argentino de Nueva York (Embajador Octavio Bordón) es una flagrante violación a las leyes que reglan el Sevicio Diplomático de la República.
Salvo los Embajadores -que tienen carácter politico- los cónsules (obligatoriamente) deben ser Diplomáticos de Carrera, vale decir egresados e incorparados en y por Cancilleria.
No es el caso del hijo del fundador de "[u:88cb1ee8f1]La Opinion[/u:88cb1ee8f1]".

Otro ejemplo más del perfil del gobierno [color=red:88cb1ee8f1][b:88cb1ee8f1]K[/b:88cb1ee8f1][/color:88cb1ee8f1] y van ...

Lo que estamos viendo debe ser repudiado por toda persona de bien con -al menos- dos neuronas.

Un fuerte abrazo,
[img:88cb1ee8f1]http://tenemosmiedosecuestros.com/jpge/tammyBG.jpg[/img:88cb1ee8f1]

[quote:c9da241830="martin"][quote:c9da241830="Baude"]con todo respeto.
Estoy de acuerdo con que fidel es un dictador y un asesino y que en cuba no hay democracia,
[size=24:c9da241830]pero[/size:c9da241830]
para cuba quiero la democracia de los trabajadores y del autentico pueblo cubano y no la pseudodemocracia que pretende una gusaneria parasita proyanqui.
y defiendo los logros que el pueblo cubano (mas alla de castro, a pesar de castro) ha conseguido desde que se produjo la revolucion.
y defendere a Cuba siempre frente a EEUU y al asesino criminal de Bhush.
y no hablo con sorna de [color=red:c9da241830]gente a la que han le han asesinado y secuestrado hijos y nietos[/color:c9da241830], y que se la bancaron y lucharon en los peores años de nuestra historia, [color=blue:c9da241830]mientras otros dulces pequeñoburgueses solo se preocupaban por ir a chuparle el culo a la señorita x[/color:c9da241830].[/quote:c9da241830]


Con Todo Respeto, vos te olvidas que hubo muertos de los dos lados, que culpa tenía la madre de un amigo mío que volo por los aires por una bomba puesta por los guerrilleros y te aclaro que ella era un ama de casa común y corriente, o que culpa tenía el pobre colimba que acribillabán los terroristas?
Pensalo :roll:

Y te aclaro que se lo que pasa en Cuba de primera mano y conozco gente que se ha escapado de alla, imaginate la desesperación que tiene que sentir alguién para subirse a una camara de rueda de camión y tratar de remar con las manos kilometros y kilometros para tratar de escapar sabiendo que se puede morir ahogado :evil:

Te recomiendo que primero viajes a Cuba, hables con los propios cubanos y después entonces si vengas a hablar de la Cuba de Fidel Castro :x
Saludos :P

.[/quote:c9da241830]
Aclaro que tambien estoy porque se vaya Castro y su elit de burocratas ,pero no para que Cuba sea gobernada por la elit de burgueses que viven en Miami, ni para que pase a ser una colonia yanqui, sino que mi deseo es que el pueblo en forma masiva y democratica desida su destino.
Lamento lo del pobre colimba y lo de la madre de tu amigo, yo tampoco estoy a favor de la metologia guerrillera o terrorista. SINO QUE ESTOY A FAVOR DE LA LUCHA DE LOS TRABAJADORES Y EL PUEBLO EN FORMA INDEPENDIENTE Y DE MASAS. La guerrilla no era reprensentaba a los obreros, sino que tambien era sectaria.
Ademas el ERP y MONTONEROS no ponian bombas en escuelas ni en la calle ni nada parecido (solo en atentados concretos contra una persona concreta). Las bombas a las que te referis no las pusieron ellos.
¿y quien las ponian? algunas los mismos militares para desacreditar a la guerrilla, otras quizas eran puestas por grupos menores como anarquistas.Y EN CUALQUIER CASO CONDENO ESOS METODOS.
El metodo que reivindico es principalmente la huelga.
Se que hubo muertos de habos lados, pero no los pongo en pie de igualdad. De un lado el ejercito apoyado por la burguesia y el imperialismo, perfectamente organizado y contando con todos los recuersos de la nacion. Del otro algunos guerrilleros (ni si quiera la mayoria de los desaparecidos) y muchos obreros y estudiantes , madres etc, estos ultimos (sin contar la guerrilla) sin organizacion y sin recursos.LA TEORIA DE LOS DOS DEMONIOS ES ABSURDA. No son lo mismo ambos bandos, como tampoco son lo mismo EEUU e IRAK, o los palestinos (pobres y hambrientos) e Isral ( con tanques y misiles).
Comprendo la desesperacion de los balseros. NO TENGO NADA CONTRA ELLOS. Doje estar de acuerdo con que Castro es un dictador y un asesino, me olvidaba decir que ademas uno de las principales causas de la miseria en Cuba es el bloque yanqui, y que las trabas para que un cubano llegue a Cuba las ponen los mismos norteamericanos (salvo que lo hagan llegando en una balsa ,donde le dan la residencia inmediata).Recorda que 500 mexicanos mueren por año queriendo cruzar la frontera norteamericana.
y si vos conoces la realidad cubana yo tambien.DIGO NUEVAMENTE QUE ESTOY EN CONTRA DE CASTRO.Pero el pueblo consiguio por si solo grandes progresos con respecto a los años anteriores a la revolucion y yo estoy por la defenza de esos logros frente a los EEUU.
Pero mi no ingrese al foro para pelearme y calentarme.Y solo queria expresar mi posicion.

Yo también estuve en Cuba, vi muchas cosas que no me gustaron, pero nadie me persiguió ni me metieron en un cuartito cuando estuve en el aeropuerto. Pese a todas las restricciones en ese país se han logrado muchas cosas que el mundo occidental , democrático y desarrollado no pudo hacer. Me parece que por muchas opiniones de varios foristas que utilizan el lenguaje de zurdo ,izquierdistas ,etc., tienen un tinte de creerse dueños de la verdad con una ideología determinada. En Cuba no hay duda de que no existe libertad de expresión fundamentalmente, tampoco hay duda de que hace mas de treinta años que tienen a 200 Km al país cuyos gobernantes (republicanos o demócratas) invaden cualquier país inventando pretextos, seguramente Cuba algún día tendra una apertura mas libre que la realidad de hoy, pero también estoy seguro, que no será con los términos de un estilo de burda democracia como impone los E.E.UU., sino indaguen sobre la historia de los vecinos de Cuba (Puerto Rico, Haití, Honduras, Nicaragua, Panamá) si les va bién con Las recomendaciones de los norteamericanos. A los foristas que por lo visto son varios por la ideología que los une, les recuerdo que aca hace algunos años atras tuvimos de visita a Kissinger uno de los asesinos mas notables de la humanidad, alojado en la casa del periodista Neustad (que no creo que sea de izquierda). Vuelvo a repetir, hay foristas que cuando se abre un tema importante, en este caso el de la médica cubana, aprovechan para sacar a relucir sus opiniones parciales, por lo visto la izquierda, los zurdos, son los culpables de todo los males del mundo, hasta un moderador de este foro (El Almirante) opino que el actual gobierno era de montoneros con leyes montoneras,¿ a ustedes les parece que Redrado, Fernandez, Pampuro, son complices de Fidel Castro y que con ellos viene la invasión comunista- marxista-leninista¿, ¿o sera que para ustedes conmo hace algunos años atras son zurdos los que piensan distintos a sus comentarios?
Darío

[quote:993df1b50e="Darío"]........opino que el actual gobierno era de montoneros con leyes montoneras,¿ a ustedes les parece que Redrado, Fernandez, Pampuro, son complices de Fidel Castro y que con ellos viene la invasión comunista- marxista-leninista¿, ¿o sera que para ustedes conmo hace algunos años atras son zurdos los que piensan distintos a sus comentarios?
Darío[/quote:993df1b50e]
Perdón por mi ignorancia -en e l tema- pero antes del comienzo de una Revolución [color=red:993df1b50e]avisen[/color:993df1b50e], aunque creo que más que para una revolución, esa asociación de gente está para una linda [color=darkblue:993df1b50e][size=18:993df1b50e]partuza[/size:993df1b50e][/color:993df1b50e].
PD: Poco se habló de las mujeres que hay en Cuba, una belleza que no pudo coartar nadie.
[-X :salute:

[quote:105cdcc963="Baude"]con todo respeto.
Estoy de acuerdo con que fidel es un dictador y un asesino y que en cuba no hay democracia,
[size=24:105cdcc963]pero[/size:105cdcc963]
para cuba quiero la democracia de los trabajadores y del autentico pueblo cubano y no la pseudodemocracia que pretende una gusaneria parasita proyanqui.[/quote:105cdcc963]

Perdón, sos cubano? Si no lo sos no tiene demasiada importancia lo que vos quieras o dejes de querer. No crees que debe ser el pueblo cubano el que decida lo que quiere?
Me podés explicar que es la "gusaneria parasita proyanqui", te referis de esa manera a los miles y miles de cubanos que se arrojan al mar buscando libertad?

[quote:105cdcc963="Baude"]y defiendo los logros que el pueblo cubano (mas alla de castro, a pesar de castro) ha conseguido desde que se produjo la revolucion.[/quote:105cdcc963]

Me podes detallar esos logros? Te referis a los tan "renombrados" centros de rehabilitación neurológicos? Sabias que justamente uno de los creadores de estos centros es la Dra. Molina? Mirá como le está pagando ese "logro" el regimen cubano.

[quote:105cdcc963="Baude"]y defendere a Cuba siempre frente a EEUU y al asesino criminal de Bhush.
y no hablo con sorna de gente a la que han le han asesinado y secuestrado hijos y nietos, y que se la bancaron y lucharon en los peores años de nuestra historia, mientras otros dulces pequeñoburgueses solo se preocupaban por ir a chuparle el culo a la señorita x.[/quote:105cdcc963]

Te aclaro que tampoco comparto la soberbia y atropello de Bush en los asuntos internos de otros paises. Tampoco comparto la invasión a Irak (a pesar del dictador y "asesino criminal" de Saddam), como tampoco aprobaría una invasión a Cuba (a pesar del dictador y "asesino criminal" de Castro). Simplemente creo en la autodeterminación de los pueblos y no me banco que ningún déspota, del color y signo político que sea, cercene la libertad de la gente.
Por ultimo, coincido plenamente con Martin acerca de la Sra. de Carlotto, que realmente busca justicia, sin agresiones y sin tintes politicos, cosa que la otra persona que nombra Martin (prefiero ni pronunciar su nombre) se ocupa de esparcir odio y resentimiento por todos lados, y encima se atreve a festejar y a reirse de los atentados a las torres gemelas donde murieron mas de 3000 personas inocentes en manos del "asesino criminal" de Ben Laden.

Saludos


[color=darkred:105cdcc963][/color:105cdcc963]

Padrillo
Coincido con vos en el tema de las mujeres cubanas, son unas bellezas(mulatas, morenas,blancas), particularmente cuando estuve de visita la he pasado muy bién con una señorita de ese país que no puedo olvidar
En cuanto a la Doctora Hilda Molina, no es una disidente común, ella fué parte del regimen que impera en la isla, creo que fué parlamentaria y directora de Hospital Neurosquiatrico de la Habana. Con esto quiero decir que debe tener mucha información sobre todos los temas confidenciales referentes al Gobierno, si vale la comparación, creo que si en cualquier otro país una persona que formo parte importante de algún organismo secreto del Estado, tendría los mismos problemas sea cual fuere el regimen imperante. El problema que existe con esta persona, por lo que puedo apreciar va mas alla de una disidencia ideológica, en este caso Hilda Molina fué una activa participante del régimen de Castro tanto en lo ideológico como con su trabajo profesional desarrollado conjuntamente con el Gobierno de Cuba.
Darío

Y volviendo al tema que nos ocupaba les copio una nota donde se pone de manifiesto la actitud de nuestro gobierno frente a esto.

Los dilemas de Kirchner


El presidente Néstor Kirchner no parecía dispuesto ayer a concederle asilo político a la médica cubana Hilda Molina, si ésta llegara finalmente a pedirlo. Molina se había alojado durante un día entero como “huésped” en la embajada argentina en La Habana. Luego dijo públicamente: “No quiero asilo político”. Pero es evidente que esa negativa está signada por las negociaciones diplomáticas existentes para que el gobierno cubano destrabe la situación.

Según allegados a Kirchner, éste se mostró ayer contrariado por la presencia de Hilda Molina en la sede diplomática argentina en el país caribeño. No ocultó cierto malestar por “habernos comprado un conflicto gratuito” con Cuba y por el hecho de que se hubiese permitido que la médica se instalara en la embajada. Elípticamente, responsabilizó por esta situación a funcionarios de la Cancillería.

Lo cierto es que el jefe del Estado se encontrará ante una disyuntiva si persiste la resistencia de Fidel Castro a que la mujer cubana salga del país. O le concede directamente el asilo político, tomando distancia del régimen castrista, con el que hasta ahora gozó de una relación romántica, o deja las cosas como están, exponiéndose a los cuestionamientos de la opinión pública local e internacional y desconociendo una larga tradición de la Argentina a la hora de otorgarles refugio a perseguidos políticos.

La apuesta del Gobierno seguirá pasando por tratar de convencer a las autoridades cubanas de que le permitan a Molina viajar a la Argentina. Con ese fin se dispuso el traslado del embajador en Honduras, Alfredo Forti, a Cuba. Sin embargo, el primer intento del mandatario argentino, expresado en una carta a Castro donde esgrimió razones humanitarias, chocó con la negativa del dictador cubano, que ofreció que los parientes argentinos de la doctora Molina se trasladaran a Cuba con pasajes pagados. El "generoso" ofrecimiento fue rechazado por Roberto Quiñones, el hijo argentino de Hilda Molina.

La razón de la mujer para instalarse en la embajada no pudo ser otra que solicitar el asilo político, aunque ahora lo niegue. El desconcierto argentino frente a la situación habría llevado a una negociación para que tanto las autoridades nacionales como los familiares de la médica cubana negaran de plano ese requerimiento e inventaran una nueva categoría internacional: la de "huésped".

Si Kirchner accediera a conceder un hipotético asilo político, estaría reconociendo una persecución por parte de Cuba. Una decisión semejante haría tambalear las hasta ahora buenas relaciones entre Castro y el gobierno kirchnerista.

Sectores políticos de oposición y no pocos observadores entienden que, a partir de la negativa del jefe cubano a permitir la salida de Molina de su país, Kirchner tendría un inmejorable pretexto para tomar distancia de Castro y ser coherente en su discurso en favor de la defensa de los derechos humanos. Podría, en tal sentido, admitir que en algún momento pensó que las cosas podían mejorar en Cuba, pero que pecó de ingenuidad.

No obstante, Kirchner no parecía dispuesto a desatar un conflicto con Castro, con el cuestionable argumento de que la autodeterminación de los pueblos y la no injerencia en asuntos internos de otros países están por encima de cualquier otro principio.

En las próximas horas, de fracasar las negociaciones entre la Cancillería y Cuba, el gobierno nacional deberá evaluar seriamente si el costo político de no otorgar un asilo político no será mayor que el derivado de un distanciamiento del régimen castrista.

Por Fernando Laborda


Patetico, espero que no me hagan sentir verguenza de ser argentino.

Saludos


[color=red:4043228dd8][/color:4043228dd8][b:4043228dd8][/b:4043228dd8][color=blue:4043228dd8][/color:4043228dd8][color=red:4043228dd8][/color:4043228dd8]

Baude
Hay otros temas de por que no se quiere un conflicto con Cuba, y no tiene nada que ver con los Derechos Humanos ni la Ideología. Cuba es deudor de la Argentina, creo que le debe aproximadamente dos mil millones de dolares, por refinanciación de esa deuda muchas empresas Argentinas tienen negocios con Cuba, el el area de extracción de Petroleo y minería (Bulgueroni-Bridas) , turismo , alimentos (principalmente golosinas) y en otros años Argentina exportaba vehículos (camiones y camionetas generalmente).
Darío

[quote:18c93e1fd3="Marce_jjj"][quote:18c93e1fd3="Baude"]con todo respeto.
Estoy de acuerdo con que fidel es un dictador y un asesino y que en cuba no hay democracia,
[size=24:18c93e1fd3]pero[/size:18c93e1fd3]
para cuba quiero la democracia de los trabajadores y del autentico pueblo cubano y no la pseudodemocracia que pretende una gusaneria parasita proyanqui.[/quote:18c93e1fd3]

Perdón, sos cubano? Si no lo sos no tiene demasiada importancia lo que vos quieras o dejes de querer. No crees que debe ser el pueblo cubano el que decida lo que quiere?
Me podés explicar que es la "gusaneria parasita proyanqui", te referis de esa manera a los miles y miles de cubanos que se arrojan al mar buscando libertad?

[quote:18c93e1fd3="Baude"]y defiendo los logros que el pueblo cubano (mas alla de castro, a pesar de castro) ha conseguido desde que se produjo la revolucion.[/quote:18c93e1fd3]

Me podes detallar esos logros? Te referis a los tan "renombrados" centros de rehabilitación neurológicos? Sabias que justamente uno de los creadores de estos centros es la Dra. Molina? Mirá como le está pagando ese "logro" el regimen cubano.

[quote:18c93e1fd3="Baude"]y defendere a Cuba siempre frente a EEUU y al asesino criminal de Bhush.
y no hablo con sorna de gente a la que han le han asesinado y secuestrado hijos y nietos, y que se la bancaron y lucharon en los peores años de nuestra historia, mientras otros dulces pequeñoburgueses solo se preocupaban por ir a chuparle el culo a la señorita x.[/quote:18c93e1fd3]

Te aclaro que tampoco comparto la soberbia y atropello de Bush en los asuntos internos de otros paises. Tampoco comparto la invasión a Irak (a pesar del dictador y "asesino criminal" de Saddam), como tampoco aprobaría una invasión a Cuba (a pesar del dictador y "asesino criminal" de Castro). Simplemente creo en la autodeterminación de los pueblos y no me banco que ningún déspota, del color y signo político que sea, cercene la libertad de la gente.
Por ultimo, coincido plenamente con Martin acerca de la Sra. de Carlotto, que realmente busca justicia, sin agresiones y sin tintes politicos, cosa que la otra persona que nombra Martin (prefiero ni pronunciar su nombre) se ocupa de esparcir odio y resentimiento por todos lados, y encima se atreve a festejar y a reirse de los atentados a las torres gemelas donde murieron mas de 3000 personas inocentes en manos del "asesino criminal" de Ben Laden.

Saludos


[color=darkred:18c93e1fd3][/color:18c93e1fd3][/quote:18c93e1fd3]
No necesito ser cubano para solidarisarme con el pueblo cubano.
y con "Gusaneria" no me refierro a los balseros. Aclare que no tengo nada contra ellos, sino muy por el contrario. Llamo gusaneria a los Burgueses que promocionan la intervencion yanqui , aquellos que antes de la revolucion se apoyaban en Fulgensio Batista ,un dictador aun mas despota y criminal que fidel, y que antes habian apoyado el "proteccionado"( colonizaje) de los norteamericanos (luego de la guerra contra españa).Cuando los yanquis agarraban para la joda, el juego y la prostitucion a Cuba.Esos que se fueron de Cuba al ser expropiados ( no por castro, sino por la propia motivacion de las masas que habian comenzado por si solas a tomar las fabricas)
Al igual que vos creo en la autodetermenacion de los pueblos por eso dije textualmente: [size=18:18c93e1fd3]sino que mi deseo es que el pueblo en forma masiva y democratica desida su destino. [/size:18c93e1fd3]
Y si, me refiero a los progresos en salud , y a la dignidad de trabajadores que no son valorados por su sola fuerza de trabajo sino que ademas opta por el desarrollo integral de todas sus potencialidades (educacion, deportes, ciencia) Y SOBRE TODO DE UN PUEBLO QUE A PESAR DE TODO RESISTE.
Y REPITO POR ENESIMA VEZ QUE NO ESTOY A FAVOR DEL REGIMEN DE CASTRO.
[size=18:18c93e1fd3]La cuestion es esta[/size:18c93e1fd3]¿quien debe solucionar los prrobblemos de cuba? ¿el puebblo cubano que trabaja y sufre en cuba o los macanudos burgueses que estan de joda en miami apoyandos por los yanquis?
¿Es necesarrio que les recuerrrde cuales son las guerras humanitarias de EEUU?

[quote:ce802b7d3f="Baude"][size=18:ce802b7d3f]sino que mi deseo es que el pueblo en forma masiva y democratica desida su destino. [/size:ce802b7d3f]
Y si, me refiero a los progresos en salud , y a la dignidad de trabajadores que no son valorados por su sola fuerza de trabajo sino que ademas opta por el desarrollo integral de todas sus potencialidades (educacion, deportes, ciencia) Y SOBRE TODO DE UN PUEBLO QUE A PESAR DE TODO RESISTE.
Y REPITO POR ENESIMA VEZ QUE NO ESTOY A FAVOR DEL REGIMEN DE CASTRO.
[size=18:ce802b7d3f]La cuestion es esta[/size:ce802b7d3f]¿quien debe solucionar los prrobblemos de cuba? ¿el puebblo cubano que trabaja y sufre en cuba o los macanudos burgueses que estan de joda en miami apoyandos por los yanquis?
¿Es necesarrio que les recuerrrde cuales son las guerras humanitarias de EEUU?[/quote:ce802b7d3f]Baude... sos tan contradictorio que no se puede creer.

1- hablas de que estas en contra de Castro pero pedis democracia.. ¿de que democracia podes hablar si esta todo el pueblo controlado por el servicio de inteligencia de castro que no le envidia nada a la stasi, la SS, la CIA, etc?
2- Hablas de progresos en salud. Solo te doy un dato. El acceso a la salud qeu VOS conoces, que YO conozco, que EL MUNDO ALABA esta PROHIBIDO a los cubanos.
Y hablo con conocimiento de causa porque tengo la fortuna de laburar con un cubano que se fue de cuba aun teniendo la comodidad de ser parte del regimen... y te doy un caso concreto, el hospital donde se recuperó Jaroslavsky le prohibe el acceso a la sobrina de un conocido mio pese a que la mina fue y dijo "tengo los u$s20.000 dolares que vale el tratamiento" respuesta: "no, usted es cubana"
3- Sabes que s la dignidad del pueblo cubano? Aguantar a que se muera el barbudo y que aparezca el hermano de el, que como es un "imbecil util" no va apoder controlar la isla mas de un mes.

saludos

Difiero en algunas cosas, por ej. lo del embargo que se lo pone como el causante de todos los males de cuba. repacemos algunos hechos
Cuba nunca tuvo industrias pesadas, exportaciones grosas ni nada parecido. Desde que la ex-URSS se "aduenio" de cuba, la URSS los mantenian, todos los meses ponian varios miles de millones de dolares. Encima cuba les vendia azucar a precio mas caro que el mercado iternacional. Asi cualquier pais subsiste. El embargo de USA ya existia desde ese entonces...
Acabada la URSS, la isla naturalmente quedo sin un mango, dejo de ingresar guita de arriba.
El embargo de USA es simplemente que no hay relaciones comerciales entre ambos paises, aunque ultimamente hubo aperturas significativas
No obstante cuba mantiene estrechas relaciones comerciales con Mexico, Brasil, Europa, Canada y montones de paises mas... asi que eso de que el embargo esta asfixiando y matando de hambre a cuba. honestamente me parece una mentira, un cuentito para la gilada. si hay un responsable, uno de ellos es el propio fidel de que exista miseria

[quote:48dd6a007d="Baude"]...y sin recursos...[/quote:48dd6a007d]

[color=darkblue:48dd6a007d][b:48dd6a007d]UN OLVIDO INVOLUNTARIO?[/b:48dd6a007d][/color:48dd6a007d]

Amigas/os:

No por obvio, no amerita ser repetido cada vez que las ideologias invaden este Foro.

No soy ni de derecha ni de izquierda. Soy de centro, con una fuerte inclinación a la Justicia Social (pueden fácilmente encasillarme en la Social-Democracia).

Por lo anterior [u:48dd6a007d]no estoy de acuerdo, ni apoyo regímenes o sistemas totalitarios de cualquier signo[/u:48dd6a007d].

Dicho esto, debo recordarles que [b:48dd6a007d]RECURSOS[/b:48dd6a007d] nunca les ha faltado a los subversivos.
Como muestra les menciono los [color=green:48dd6a007d]U$S 6.000.000[/color:48dd6a007d] pagados con motivo del secuestro extorsivo del Sr. Jorge Born.
Y como si esto fuera poco, ese dinero depositado en Cuba es hoy propiedad del Sr. Galimberti ([b:48dd6a007d]Montoneros[/b:48dd6a007d]).[i:48dd6a007d]lapsus miopes abundan en demasía[/i:48dd6a007d].

Esto sin olvidar los apoyos de Castro (retribuído en Angola) y de la ex U.R.S.S.

Si éstos no son -una parte- de los "[b:48dd6a007d]recursos[/b:48dd6a007d]" no se realmente de que estamos hablando.

Argentina fué durante décadas líder en el continente respecto del [b:48dd6a007d]Derecho de Asilo[/b:48dd6a007d]. Hoy parecería que esa tradición la estamos por violar.

Repito lo redundante: "[i:48dd6a007d][b:48dd6a007d]La única verdad, es la realidad[/b:48dd6a007d][/i:48dd6a007d]".

Un fuerte abrazo,
[img:48dd6a007d]http://tenemosmiedosecuestros.com/foro/tigreBG.jpg[/img:48dd6a007d]

un par de datos:

Poncho no fueron 6 sino 60 ;)

Toxique, cuba recibia como pago por su azuar a precio inflado: Combustible, Armamento, Maquinaria Pesada para Cosechar el Azucar, para Procesarla, para construcciones viales.
Y cuando Castro dijo "hay que hablar con los hermanos chinos" porque habian estropeado el resto de los cultivos de la isla.. los chinos les dijeron que si, pero el primer buqeu de azucar que le demoraron a estos, los chinos les cortaron todo el envio de combustible (de baja calidad por cierto) pero ademas de porotos comida que es lo unico que comen hoy en dia en la isla.

[quote:3f2f0eb63b="consultasl"]un par de datos: Poncho no fueron 6 sino 60 ;).[/quote:3f2f0eb63b]

[color=darkblue:3f2f0eb63b][b:3f2f0eb63b]ES VERDAD, ESTOY DEVALUADO![/b:3f2f0eb63b][/color:3f2f0eb63b]

Señor Moderador [color=green:3f2f0eb63b][b:3f2f0eb63b]consultasl[/b:3f2f0eb63b][/color:3f2f0eb63b]:

Tiene Ud. la razón.
Eran 60 mill.
Estoy devaluado ... vio?

Un fuerte abrazo y gracias por la aclaración,

[color=red:3f2f0eb63b][b:3f2f0eb63b]Continuará !![/b:3f2f0eb63b][/color:3f2f0eb63b]

Yo en este foro me entero de muchas cosas che...

[quote:f7b0798105="supergati"]Yo en este foro me entero de muchas cosas che...[/quote:f7b0798105]

Respetado [b:f7b0798105]supergati[/b:f7b0798105]:

[size=18:f7b0798105][color=blue:f7b0798105][b:f7b0798105]No toca Ratón, la MAGIA está en FORO BG "Buenos Gatos"[/b:f7b0798105][/color:f7b0798105][/size:f7b0798105]

Un fuerte abrazo,
[img:f7b0798105]http://tenemosmiedosecuestros.com/foro/tigreBG.jpg[/img:f7b0798105]

[quote:78c191aac9="PonchoNegro"][quote:78c191aac9="consultasl"]un par de datos: Poncho no fueron 6 sino 60 ;).[/quote:78c191aac9]

[color=darkblue:78c191aac9][b:78c191aac9]ES VERDAD, ESTOY DEVALUADO![/b:78c191aac9][/color:78c191aac9]

Señor Moderador [color=green:78c191aac9][b:78c191aac9]consultasl[/b:78c191aac9][/color:78c191aac9]:

Tiene Ud. la razón.
Eran 60 mill.
Estoy devaluado ... vio?

Un fuerte abrazo y gracias por la aclaración,

[color=red:78c191aac9][b:78c191aac9]Continuará !![/b:78c191aac9][/color:78c191aac9][/quote:78c191aac9]yo no se si devaluado.. pero viendo esos numeros yo estoy pobre ;)

Baude Dijo:
[quote:1c427373ae]Se que hubo muertos de habos lados, pero no los pongo en pie de igualdad. De un lado el ejercito apoyado por la burguesia y el imperialismo, perfectamente organizado y contando con todos los recuersos de la nacion. Del otro algunos guerrilleros (ni si quiera la mayoria de los desaparecidos) y muchos obreros y estudiantes , madres etc, estos ultimos (sin contar la guerrilla) sin organizacion y sin recursos.LA TEORIA DE LOS DOS DEMONIOS ES ABSURDA. No son lo mismo ambos bandos, como tampoco son lo mismo EEUU e IRAK, o los palestinos (pobres y hambrientos) e Isral ( con tanques y misiles).
[/quote:1c427373ae]

Creo que muertos son muertos, sin importar del lado del que caigan. No creo en la teoría de los dos demonios, pero tampoco en la victimización del terrorista. Condeno fervientemente el terrorismo de estado, y les confieso que aquellos que llaman "excesos" al secuestro, tortura ejecución y ocultamiento de disidentes políticos me hacen picar los sobacos. Pero la izquierda revolucionaria argentina estaba organizada, y si nos olvidamos que había otro imperio atrás de esa guerrilla, nos olvidamos la mitad de la historia. O acaso la gran mayoría de las armas que tenia el ERP no eran checas?
Coincido que la mayoría de los desaparecidos no tenian nada que ver y fueron "trasladados" por las dudas. Creo tambien que el ejército eligió una metodología macabra para terminar con el terrorismo, y que lo que diferencia a un estado de derecho de una banda de criminales es el apego que las instituciones del estado tienen por las leyes que el mismo estado dicta. Pero coincidiremos si decimos que no todos los ataques terroristas del período 1970-1978 han resultado efectivos con una precisión quirúrgica. La bomba en el departamento central de policía (por citar un ejemplo) mató civiles, o no? Todos tenemos las manos sucias, digo, de pronto, me parece.
Y estoy plenamente de acuerdo en algo: no era lo mismo el ejército ruso en pleno que 5000 mujaidines afganos. Oseasé, imperialismo había hasta del otro lado del cáucaso, nocierto? Si no preguntenle a los muchachos checos, por aquella bonita primavera de praga.

Un saludo,

[color=darkblue:2f6565306a][b:2f6565306a]EL DERECHO DE ASILO EN LATINOAMERICA[/b:2f6565306a][/color:2f6565306a]

Amigas/os:

Vladimiro Montesinos, Juan Domingo Perón, Lino César Oviedo, Héctor J. Cámpora, Juan Manuel Abal Medina, Abdalá Bucaram y hasta León Trotsky son apenas un puñado, quizá los más conocidos, de los centenares de asilados políticos que a lo largo de las últimas décadas acogieron diversos países de América latina.
Panamá es uno de los baluartes de la protección diplomática en la región y, en particular, en los casos más polémicos. Allí recalaron desde Montesinos -el ex monje negro del presidente peruano Alberto Fujimori- y el general haitiano Raoul Cedras, hasta el destituido mandatario ecuatoriano Abdalá Bucaram.
El prócer cubano José Martí también debió refugiarse en tierras panameñas, así como Juan Domingo Perón tras la Revolución Libertadora, previo paso por Paraguay y, luego, por Nicaragua, Venezuela, República Dominicana y España.
Treinta años después partió también hacia Paraguay el ex diputado nacional Norberto Imbellone, mientras que un trayecto inverso completó en marzo de 1999 el ex general paraguayo Lino César Oviedo, quien obtuvo el beneficio del asilo político del entonces presidente Carlos Menem.
La ayuda argentina, en este caso en especial, comenzó con un incidente internacional con el entonces presidente paraguayo y concluyó con un escándalo, ya que pasó a la clandestinidad, habría fomentado un golpe de Estado en Paraguay y luego reapareció en Brasil.
El ex presidente Héctor J. Cámpora también debió solicitar refugio, al igual que el ex secretario general del Partido Justicialista Juan Manuel Abal Medina, quien debió vivir más de seis años en la embajada de México en Buenos Aires, durante la dictadura.
Antes y en Chile, el gobierno de Salvador Allende había otorgado el asilo a un grupo terrorista argentino que, tras huir del penal de Rawson en 1972 y matar a un guardia, secuestró un avión para trasladarse a Santiago.
Asimismo, el gobierno argentino les concedió el asilo a centenares de españoles durante la guerra civil de 1936, lo que repercutió en el país con un marcado renacer de las artes y las ciencias.
Tradición americana
En rigor, el asilo resultó una constante en América latina en los últimos siglos. Muchos adversarios de Juan Manuel de Rosas clamaron y obtuvieron ese derecho, e incluso él mismo cuando, al ser depuesto el 3 de febrero de 1852, se asiló en la legación británica de Buenos Aires y fue permitido su traslado a un buque inglés que lo condujo al Reino Unido.
Por el contrario, huyendo de Europa llegó a México en 1940 un tal Esteban Volkov Bronstein, más conocido como León Trotsky.
Enemistado con José Stalin, y a pesar de ser uno de los máximos estrategas de la revolución bolchevique, Trotsky se marchó expulsado de la Unión Soviética en 1924. Pasó por Turquía, Francia y Noruega hasta recalar en tierras aztecas, gracias al visto bueno del presidente Lázaro Cárdenas en enero de 1937.
Pero la historia concluyó mal para Trotsky. Murió en agosto de 1940 por las heridas que sufrió en la cabeza cuando un español lo atacó con una piqueta.

Fuente: http://www.lanacion.com.ar/politica/nota.asp?nota_id=664164&origen=premium

Un fuerte abrazo,
[img:2f6565306a]http://tenemosmiedosecuestros.com/foro/tigreBG.jpg[/img:2f6565306a]

Consultas! :
la democracia que quiero para cuba es la que debe conseguir el pueblo cubano barriendo a Castro y sus servicios de inteligencia. Y es posible que le paresca contradictorio.En esta cuestiones priman mas los intereses que las ideas. Mis intereses son los de los obreros ,no se cuales sean los suyos

Ponchonegro:
Parece que hay algunos que no saben leer, deje textualmente:[[size=18:375e2cef56]obreros y estudiantes , madres[/size:375e2cef56]]etc, estos ultimos ([size=18:375e2cef56]sin contar la guerrilla[/size:375e2cef56]) sin organizacion y sin recursos.
DIJE NO COINCIDIR CON LOS METODOS GUERRILLEROS.

Y no se si sabian pero la revolucion cubana no fue echa por Castro sino por las masas. Los invito a estudiar la historia cubana y que me digan en que discurso, en que parte Castro hablaba de expropiaciones.Jamas lo hizo sino hasta tiempo despues en que las masas habian intaurado la revolucion de echo. Las masas por si mismas se lanzaron a tomar las fabricas y los campos, y luego Castro al verse en el dilema de oponerse a la masa y ser barrida por ella, o aceptarla para poder diriguirla (aplacarla) y evitar "destrozos mayores"

Y si tengo una ideologia, toda persona que toma un partido, un bando tiene una ideologia.AUNQUE HAY MUCHOS QUE NO SE HACEN CARGO DE ELLO. yo particularmente, si les interesa soy, marxista pero no del marximo que fue preponderante en el siglo XX (la URSS, Mao, Castro, etc) y para no confundirme con el no me llamo comunista. Defiendo la lucha de los trabajadores cuando es independiente y de masas.Reivindico la URSS solo hasta la muerte de Lenin (1924). PERO NO MILITO ACTUALMENTE EN NINGUN PARTIDO Y NO "INVADO" ESTE FORO SINO QUE EXPRESO MI OPINION COMO CUALQUIERA DE USTEDES (NI SI QUIERA FUI EL CREADOR DE ESTE TEMA)

PD: Vuelvo a decir que mi intencion no es venir a pelearme ni a hacer ningun tipo de propaganda. Solo vi que estaban hablando del tema y quise expresar mi opinion como cualquier otro.

[color=darkblue:dc112f488d][b:dc112f488d]TRATAMIENTO DE UN THREAD[/b:dc112f488d][/color:dc112f488d]

Estimado miembro [b:dc112f488d]baude[/b:dc112f488d]:

[b:dc112f488d]1.[/b:dc112f488d] Es costumbre, en este foro no nos dirigimos personalmente en los posts, salvo que a ése miembro se nombre ó aluda a él.

[b:dc112f488d]2.[/b:dc112f488d] Tampoco el redactar con fonts tamaño catastrofe, convencen a nadie. Por el contrario en el lenguaje ó netiquette usado en la web, ello significa "gritar". Supongo que este detalle le ha pasado inadvertido.

[b:dc112f488d]3.[/b:dc112f488d] Como buen "[b:dc112f488d]comunista[/b:dc112f488d]" que dice ser, obvia el debido respeto a los miembros aquí reunidos. El Señor Moderador [b:dc112f488d]consultasl[/b:dc112f488d], es ó señor ó estimado. [u:dc112f488d]No fulano a secas[/u:dc112f488d]. Cuestiones de aprendizajes distintos.

[b:dc112f488d]4.[/b:dc112f488d] En el curso de su arenga, no explica a quienes poco sabemos, que es "[i:dc112f488d][b:dc112f488d]el comunismo[/b:dc112f488d][/i:dc112f488d]" y donde se aplica hoy dia. Tiene que ver con Marx, Engels y Lenin ó es otra idea distinta sobre el funcionamiento de un pueblo jurídicamente organizado.

[b:dc112f488d]5.[/b:dc112f488d] Sería para algunos, de sumo interés, conocer como define Ud. a un "[u:dc112f488d][b:dc112f488d]trabajador[/b:dc112f488d][/u:dc112f488d]". Menciono esto porque suele decirse que solo trabajan quienes son empleados, obreros, peones, enfermeros etc... y la realidad que me rodea me ilustra sobre una amplisima población que trabaja, pero no en relación de dependencia. No tienen un jefe ni un patrón.
Esos somos ó no trabajadores "porque de renta no vivimos". El Sr. Castro (abogado impersonando a un militar comandante) es un trabajor? ó Putin etc....

Es muy claro y la historia no miente, las izquierdas del mundo solo gritan, aterrorizan a pueblos enteros con diversas metodologías y los someten a otra exclavitud distinta del capitalismo, pero exclavitud al fin y anatemizan a los independientes.
Y le diré el porqué, porque usamos las neuronas que natura nos da.

El día que vea que exista un pueblo trabajador (acorde a su forma de pensar) ejerciendo los destinos de un país, es probable que cambie de idea respecto de esa utopía.

Si es un pensador, le recuerdo que discrepar no implica ser ni facho, ni gorila ó reaccionario, es ser otro pensador con distintas inquietudes.

Atentamente,

Estimado miembro ponchonegro:
Perdon por las cuestiones de forma, soy nuevo en el foro.
Dije que no me llamo a mi mismo COMUNISTA (en serio que hay gente que no sabe leer!!!!!)
Y como le dije al señor Consultas! es probable (no los conosco bien) que las diferencias sean de intereses por lo que nunca nos pondremos de acuerdo en las ideas.
Y no ni Castro ni Putin son ni fueron obreros.
Obrero es el que se gana la vida con sus propios brazos.
Yo no acuse de facho a nadie del foro.
El marxismo que yo reivindico es SI el de Marx ,Lenin, Engels Y Trosky, No el de Stalin, Mao y Castro.
Yo no arengo, expreso mi opinion en un tema ya creado por otros.
Y respecto a las izquierdas le dire que hay y hubo muchas de muy distintas formas.

PD:
Estimado miembro Ponchonegro: Resaltaba las palabras para ver si de ese modo tenia menos problemas de lectura.

[quote:6ee71855dd="CHUKY"][quote:6ee71855dd="Baude"]
y defiendo los logros que el pueblo cubano (mas alla de castro, a pesar de castro) ha conseguido desde que se produjo la revolucion.
[/quote:6ee71855dd]

Estimado Baude :

¿ que logros ha conseguido el oprimido pueblo cubano desde que se produjo la revolución? por lo visto la "revolución" sólo trajo miseria .
Por otra parte te digo que Castro en su Manifiesto de La Sierra, dirigido al Pueblo de Cuba y publicado en la Revista Bohemia del 26 de Julio de 1957, prometió restaurar la Constitución de 1940, convocar a elecciones libres, democráticas y multipartidistas, de acuerdo con el Código Electoral de 1943, al año de derrocado el gobierno. Celebrar dichas elecciones a los seis meses de convocadas, o sea, que prometió gobernar provisionalmente solo año y medio. En dicho manifiesto prometió al pueblo también total libertad de prensa, así como la excarcelación de todos los presos políticos.
Castro se dedicó desde la "revolución" hasta hoy a engatusar al pueblo cubano , y también a traicionar los verdaderos principios de la revolución vendiendo Cuba al
IMPERIO del Oso Siberiano .
Saludos
CHUKY[/quote:6ee71855dd]
Estimado señor Chuky:
Coincido en todo lo que ha dicho sobre Castro.Ya he dicho varias veces que no lo defiendo, es un dictador ,un criminal y un demagogo.
De la falta de democracia en Cuba el primer responsable es Castro, pero de la miseria del pueblo el principal culpable es el bloque criminal de los EEUU.
Cuba ha progresado comparado a los tiempos anteriores a la revolucion (Fulgencio Batista) apesar de que siempre fue un pais pobre.Cuando Cuba se libre de Castro (sin caer en las garras de los EEUU y la pseudodemocracia que le ofrece)estoy seguro de que progresera mucho mas.

Sr Chuky:
Claro que este regimen no le permitira la democracio.Por eso digo que el pueblo cubano ( no EEUU) debe barrer a este regimen.
La libertad no es algo que se reciba de regalo o que se compre, un pueblo debe tomarla por si mismo," por asalto"

Sr Chuky:
Yo tambien estoy en contra de cualquier dictadura (de izquierda o derecha).Pero queria mencionarle que la revolucion rusa fue tambien democratica hasta 1924 (muerte de Lenin) una democracia distinta que se basaba en grandes asambleas populares y que elegian a sus dirigentes en forma directa y a su vez eran revocables en cualquier momento por las asambleas del pueblo (soviet). Luego con Stalin ese sistema degenero en una dictadura de lo peor, y nunca volvio a ocurrir como forma institucional en un pais. Si hubo casos de "democracia obrera" en fabricas y coordinadoras ,y acciones memorables de la clase trabajadora (muchas por ej el cordobazo o la propia revolucion cubana -a pesar de Castro-).

Este Fidel no tiene perdón de Dios.

[quote:63360fcafa="Baude"] El marxismo que yo reivindico es SI el de Marx ,Lenin, Engels Y Trosky... PD:
Estimado miembro Ponchonegro: Resaltaba las palabras para ver si de ese modo tenia menos problemas de lectura.[/quote:63360fcafa]

[color=darkblue:63360fcafa][b:63360fcafa]DISCULPAS ACEPTADAS PERO ...[/b:63360fcafa][/color:63360fcafa]

Estimado Miembro [b:63360fcafa]Baude[/b:63360fcafa]:

Realmente su conducta y actitud me sorprenden.
Por un lado se disculpa -comportamiento muy digno- pero al no poder con su genio insinúa [u:63360fcafa][b:63360fcafa]injuriosamente[/b:63360fcafa][/u:63360fcafa] ó que no se leer ó me falla la vista.
Le falta altura a su intento de coloquio. Si Ud. sostiene que tengo problemas de lectura, interpreto que Ud. sufre del síndrome de ausencia neuronal. Y digo esto -con respeto- toda vez que si le contesto, es porque leer se y puedo.
Por lo anterior, espero una respuesta caballeresca.

Con referencia a lo que más arriba cito, mis preguntas serían las siguientes:

[b:63360fcafa]1.[/b:63360fcafa] Que motivó que no me respondiera sobre el fondo de mi post anterior.

[b:63360fcafa]2.[/b:63360fcafa] Tengo la sensación que alguna materia sobre el marxismo-leninismo le ha quedado pendiente o se trata de un involuntario olvido. [u:63360fcafa]Entre Marx y Trotsky hay una galaxia de distancia[/u:63360fcafa]. Nada que ver los postulados de uno y otro. Ni siquiera si amalgamaramos los compendios de Engels sobre la teoría ezbozada por Marx.
Marxismo que por otra parte, nunca fue aplicado fácticamente.

[b:63360fcafa]3.[/b:63360fcafa] Si Ud. realmente fuera un "[b:63360fcafa]marxista de ley[/b:63360fcafa]" no discrimaría entre trabajo [u:63360fcafa]bracero[/u:63360fcafa] y trabajo [u:63360fcafa]intelectiual[/u:63360fcafa] Ni Marx lo ha hecho (obviamente el era un intelectual no escupiría su propio asado).
Respetado Forista, todo aquél que se gana su pan con un esfuerzo -de cualquier tipo- es un "[b:63360fcafa]trabajador[/b:63360fcafa]".
No insista ni sea necio. Sostener lo contrario derrumba el propio andamiaje que intenta levantar.

A mayor abundamiento, tengo la sensación que Ud. con los "[u:63360fcafa][b:63360fcafa]brazos[/b:63360fcafa][/u:63360fcafa]" no trabaja.
Ser "[u:63360fcafa][b:63360fcafa]bracero[/b:63360fcafa][/u:63360fcafa]" y buscar gatitos no cierra, por la relación ingresos-costos. Me equivoco?

Atentamente,
[img:63360fcafa]http://tenemosmiedosecuestros.com/foro/tigreBG.jpg[/img:63360fcafa]

[quote:fdf58219fc="PonchoNegro"][quote:fdf58219fc="Baude"] El marxismo que yo reivindico es SI el de Marx ,Lenin, Engels Y Trosky... PD:
Estimado miembro Ponchonegro: Resaltaba las palabras para ver si de ese modo tenia menos problemas de lectura.[/quote:fdf58219fc]

[color=darkblue:fdf58219fc][b:fdf58219fc]DISCULPAS ACEPTADAS PERO ...[/b:fdf58219fc][/color:fdf58219fc]

Estimado Miembro [b:fdf58219fc]Baude[/b:fdf58219fc]:

Realmente su conducta y actitud me sorprenden.
Por un lado se disculpa -comportamiento muy digno- pero al no poder con su genio insinúa [u:fdf58219fc][b:fdf58219fc]injuriosamente[/b:fdf58219fc][/u:fdf58219fc] ó que no se leer ó me falla la vista.
Le falta altura a su intento de coloquio. Si Ud. sostiene que tengo problemas de lectura, interpreto que Ud. sufre del síndrome de ausencia neuronal. Y digo esto -con respeto- toda vez que si le contesto, es porque leer se y puedo.
Por lo anterior, espero una respuesta caballeresca.

Con referencia a lo que más arriba cito, mis preguntas serían las siguientes:

[b:fdf58219fc]1.[/b:fdf58219fc] Que motivó que no me respondiera sobre el fondo de mi post anterior.

[b:fdf58219fc]2.[/b:fdf58219fc] Tengo la sensación que alguna materia sobre el marxismo-leninismo le ha quedado pendiente o se trata de un involuntario olvido. [u:fdf58219fc]Entre Marx y Trotsky hay una galaxia de distancia[/u:fdf58219fc]. Nada que ver los postulados de uno y otro. Ni siquiera si amalgamaramos los compendios de Engels sobre la teoría ezbozada por Marx.
Marxismo que por otra parte, nunca fue aplicado fácticamente.

[b:fdf58219fc]3.[/b:fdf58219fc] Si Ud. realmente fuera un "[b:fdf58219fc]marxista de ley[/b:fdf58219fc]" no discrimaría entre trabajo [u:fdf58219fc]bracero[/u:fdf58219fc] y trabajo [u:fdf58219fc]intelectiual[/u:fdf58219fc] Ni Marx lo ha hecho (obviamente el era un intelectual no escupiría su propio asado).
Respetado Forista, todo aquél que se gana su pan con un esfuerzo -de cualquier tipo- es un "[b:fdf58219fc]trabajador[/b:fdf58219fc]".
No insista ni sea necio. Sostener lo contrario derrumba el propio andamiaje que intenta levantar.

A mayor abundamiento, tengo la sensación que Ud. con los "[u:fdf58219fc][b:fdf58219fc]brazos[/b:fdf58219fc][/u:fdf58219fc]" no trabaja.
Ser "[u:fdf58219fc][b:fdf58219fc]bracero[/b:fdf58219fc][/u:fdf58219fc]" y buscar gatitos no cierra, por la relación ingresos-costos. Me equivoco?

Atentamente,
[[/img][/quote:fdf58219fc]
Sr ponchonegro:
Si es que no tiene problemas de lectura actua de muy mala fe cuando pone
[color=red:fdf58219fc]y sin recuersos[/color:fdf58219fc]
y acto seguido hablar de los millones que consiguieron los montoneros con secuestros, cuando yo escribi
[color=red:fdf58219fc]De un lado el ejercito apoyado por la burguesia y el imperialismo, perfectamente organizado y contando con todos los recuersos de la nacion. Del otro algunos guerrilleros (ni si quiera la mayoria de los desaparecidos) y muchos obreros y estudiantes , madres etc, estos ultimos (sin contar la guerrilla) sin organizacion y sin [/color:fdf58219fc][color=red:fdf58219fc]recursos[/color:fdf58219fc]
y tambien cabe aclarar que pedi perdon por las cuestiones de forma (omitir la palabra Sr, etc) y no por mis ideas.
Y tambien dije no llamarme a mi mismo comunista para no confundirme con los Stalimnistas con los cuales quedo muy asociada esa palabra.
No conteste citandolo, porque soy nuevo en el foro y no sabia como citar a dos personas en un mismo mensaje.
El que no sabe marximo sera ud. Trosky es el continuador de marx. Lo que dice Ud es parte de la propaganda stalimnista (a la que detesto) para desacreditar a Trosky.Lo invito a leerlos a Marx y a Trosky (y a Engels)y despues hablamos.
Marx habla de trabajo intelectual y trabajo manual, es cierto, pero tambien habla de los productores y parasitos sociales que viven a expensas de esos productores

[quote:7053cf4cb2="CHUKY"][quote:7053cf4cb2="Baude"]
Y no se si sabian pero la revolucion cubana no fue echa por Castro sino por las masas. Los invito a estudiar la historia cubana y que me digan en que discurso, en que parte Castro hablaba de expropiaciones.Jamas lo hizo sino hasta tiempo despues en que las masas habian intaurado la revolucion de echo. Las masas por si mismas se lanzaron a tomar las fabricas y los campos, y luego Castro al verse en el dilema de oponerse a la masa y ser barrida por ella, o aceptarla para poder diriguirla (aplacarla) y evitar "destrozos mayores"
[/quote:7053cf4cb2]

Estimado Señor Baude :
Desde los primeros momentos del proceso revolucionario iniciado en Cuba en 1959 fue una característica la expropiación de todos los vestigios de propiedad que existían en ese país, pero al mismo tiempo se tomaron medidas que legitimizaban la corrupción tales como la desaparición del Tribunal de Cuentas, del Ministerio de Hacienda, incluso hasta la carrera profesional de Contador Público. Fue una constante como los llamados revolucionarios ocupaban las viviendas, expropiaban los automóviles, utilizaban el patrimonio nacional como una propiedad privada. Desde ese momento se borraron las diferencias entre la propiedad social y la propiedad privada, todo el país pasó a ser propiedad de la clase dirigente.
La corrupción como nuevo fenómeno se centraba en los niveles más altos del poder, y poco a poco este fenómeno fue abarcando niveles intermedios del nivel de dirección, y, desgraciadamente hoy día prácticamente de una forma o de otra nadie está exento de la misma. Hasta el más simple trabajador participa en esta filosofía bajo la premisa de que robar al Estado no es robar y hay que "sobrevivir". Tristemente, Cuba hoy es un país de corruptos salvo muy honrosas excepciones.
Durante estos 44 años ha surgido una nueva clase que en función de los amplios e incontrolados poderes que ha ejercido y utilizado la riqueza nacional como su propio patrimonio ha venido forjando su propio capital.
Seguidamente se relacionan aquellos "comunistas" que de una forma u otra han logrado construir su propia fortuna. Considerando, que en buena técnica todas estas fortunas tienen un oscuro origen y son resultados de una continuada malversación, precisar su monto, así como el lugar exacto donde se atesoran es en extremo difícil.
La identificación de estos nuevos señores del comunismo, se ha efectuado con bastante rigor y en ellas han participado fuentes independientes radicadas en Cuba, funcionarios en activo del sistema empresarial y financiero del gobierno cubano, ex funcionarios y ex dirigentes radicados tanto en el exilio como en Cuba, información sobre volúmenes financieros operados y nivel de comisiones y pagos recibidos por los funcionarios relacionados, así como estimaciones resultantes de todo este conjunto de elementos.
Para finalizar, Señor Baude y si usted lo desea tengo en mi poder una lista sobre los comunistas más ricos de Cuba
con nombre apellido, cargo y cifras estimadas en millones
de dólares . Le aclaro que es extensa .
Cordiales Saludos
CHUKY[/quote:7053cf4cb2]
Estimado SR Chuky:
Pero las expropiaciones fueron hechas por el pueblo movilizado (como la revolucion misma),Castro solo tenia un programa de lo mas conservador. En este momento no cuento con material sobre el tema, pero si quiere se lo conseguire.
Yo reivindico las expropiaciones, cuando la clase trabajadora toma para si el poder economico (los medios de produccion) tiene la facultad de disponer de el segun su parecer y con ello tiene el poder politico y la autentica democracia (el gobierno del pueblo) claro que actualmente ambos poderes estan usurpados por una burocracia podrida.
Sobre este tema es muy interesante el caso de Zanon (una empresa ceramista) que desde hace unos años esta en poder de los trabajadores .los patrones les debian meses de sueldo cuando se produjo la ocupacion de la fabrica, y al tomarla demostraron que bastaban solo 3 dias de trabajo para pagar la totalidad de los salarios. Demostraron que los patrones no son mecesarios y que los obreros pueden por si solos diriguir la produccion.Con los patrones la fabrica se estaba hundiendo, con los obreros crece, apesar de tener que soportar numerosos atentados, intentos de desalojo y toda clase de ataques. Y esto sucede actualmente en nuestro pais.
No me asombraria que haya corrupcion en Cuba. Pero no creo en los datos de EEUU o de los burgueses de Miami. Claro que ud cita fuentes independientes. Yo ignoro que tan independientes son ,PERO REPITO QUE NO ME ASOMBRARIA QUE ESTE LLENO DE CORRUPTOS.
Si me agradaria me enviara alguna fotografia donde se vea a Castro o algun otro del regimen dandose la gran vida (en un yate privado con dos rubias o algo parecido),pero solo por curiosidad, no me extrañaria que este lleno de corruptos pero nunca he visto una prueba tan palpable.
Cordiales saludos.

Me iba a abstener de opinar del tema porque generalmente termino dandome cuenta que del otro lado, cuando comienzan a esbozar defensas sobre cuba, me doy cuenta que no hay gente democrática. Leyendo la evolución, baude, terminás apoyando la dictadura del proletariado, o sea, no estamos ya hablando de democracia.
Bajo esos criterios, y poniendo el blanco sobre negro, creo que está todo dicho.
Y creer que hay una solución mágica contra la pobreza y la injusticia es una quimera; no hay soluciones mágicas, si salimos de la pobreza y de la ignorancia será en base a un gobierno democrático, no en gobiernos que generan aún más burocracia, más diferencia y que en lo fáctico han fallado.
Siempre, siempre que se da esta discusión, los que hablan de Cuba a favor, terminan revelándose leninistas, marxistas, stalinistas, trotskistas, gramcistas, y toda la gama de "istas". La democracia? bien, gracias.

[color=darkblue:51a3f4e166][b:51a3f4e166]CESA MI INTERCAMBIO CON UD.[/b:51a3f4e166][/color:51a3f4e166]

Estimado forista [b:51a3f4e166]Baudio[/b:51a3f4e166]:

Ha sido falaz nuevamente -[u:51a3f4e166]tal como sus letanias repetitivas[/u:51a3f4e166]- afimaba no saber citar y lo ha hecho, se concluye que sabia, pero no quiso (es lo que Ud. ha llamado mala fe).
Es mejor dejar al incauto y honesto que comienza a leer no tener la posibilidad de cotejar ambos textos.
[u:51a3f4e166]Los aprendices de Goebels hacen eso[/u:51a3f4e166].

Siendo que no ha dado [u:51a3f4e166][b:51a3f4e166]ninguna[/b:51a3f4e166][/u:51a3f4e166] respuesta a mis inquieudes -que algunos miembros comparten- doy por terminado este intercambio que pudo ser ilustrativo para muchos de nosotros.

Adoptar la postura de didacto en marxismo, no le cabe, al menos por ahora. Atribuirle al asesino de millones de compatriotas soviéticos propaganda negativa respecto de Trosky es un dislate. Nada más lejos que el nombrado Trosky y Carlos Marx. Etc ...
No se trata de leer solamente, debemos analizar y reflexionar sobre los textos, caso contrario en vez de [i:51a3f4e166]homo sapiens[/i:51a3f4e166] nos tranformamos en [b:51a3f4e166]loros[/b:51a3f4e166].

Suerte en su lucha antidemocrática, pero le agradeceré no la ejercite en este (nuestro) Foro. Gracias.

Fin,
[img:51a3f4e166]http://tenemosmiedosecuestros.com/foro/tigreBG.jpg[/img:51a3f4e166]

[color=darkblue:9c79baeb98][b:9c79baeb98]LA IZQUIERDA ARGENTINA DE FIESTA[/b:9c79baeb98][/color:9c79baeb98]

Amigas/os:

Es mucha la gente que suponía que el alineamiento del gobierno argentino actual con la Cuba de Fidel Castro obedecía a simpatías ideológicas. Sólo la afinidad con una escala de valores que subordina las libertades cívicas a otros objetivos parecía poder explicar la falta de solidaridad con las víctimas de abusos flagrantes de los derechos humanos.

Por cierto, cuando el 15 de abril de este año, en el seno de la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas, la Argentina optó por la abstención frente a una moderada resolución que desaprobaba la conducta cubana en este terreno, demostró desaprensión por los 75 disidentes -principalmente intelectuales y periodistas- que habían sido arrestados en marzo de 2003: todo lo contrario de lo que se pretendió construir ahora, con la súbita preocupación por la felicidad de una familia cubana.

En aquella ocasión tanto el gobierno socialista de Chile como la Unión Europea en pleno, sensibilizados por estas violaciones, habían apoyado la resolución de censura, pero no así la administración de Néstor Kirchner.

La abstención argentina se justificó en el principio de no intervención en los asuntos internos de los Estados, en el alegato de que Cuba no es el único país de las Américas que viola los derechos humanos y en que un voto contra Castro no contribuiría a mejorar la situación en la isla.

En aquel entonces, Roger Noriega, secretario de Estado adjunto para Asuntos del Hemisferio Occidental de los Estados Unidos, interpretó que nuestro país había dado "un giro a la izquierda". No estaba solo. Esta parecía la interpretación racional de esta y otras dimensiones de la política exterior argentina.

[size=9:9c79baeb98][i:9c79baeb98]Fuente[/i:9c79baeb98]: http://www.lanacion.com.ar/politica/nota.asp?nota_id=664562&origen=premium[/size:9c79baeb98]

Un fuerte abrazo,
[img:9c79baeb98]http://tenemosmiedosecuestros.com/foro/tigreBG.jpg[/img:9c79baeb98]

Ojalá esto sirva para que K y sus alcahuetes se tengan que retractar de haberlo traido acá y aplaudido.

Deseo que se rompan totalmente las relaciones con ese país si este caso no se resuelve como Hilda Molina se merece.

[quote:b4ff0b4e62="PonchoNegro"][color=darkblue:b4ff0b4e62][b:b4ff0b4e62]CESA MI INTERCAMBIO CON UD.[/b:b4ff0b4e62][/color:b4ff0b4e62]

Estimado forista [b:b4ff0b4e62]Baudio[/b:b4ff0b4e62]:

Ha sido falaz nuevamente -[u:b4ff0b4e62]tal como sus letanias repetitivas[/u:b4ff0b4e62]- afimaba no saber citar y lo ha hecho, se concluye que sabia, pero no quiso (es lo que Ud. ha llamado mala fe).
Es mejor dejar al incauto y honesto que comienza a leer no tener la posibilidad de cotejar ambos textos.
[u:b4ff0b4e62]Los aprendices de Goebels hacen eso[/u:b4ff0b4e62].

Siendo que no ha dado [u:b4ff0b4e62][b:b4ff0b4e62]ninguna[/b:b4ff0b4e62][/u:b4ff0b4e62] respuesta a mis inquieudes -que algunos miembros comparten- doy por terminado este intercambio que pudo ser ilustrativo para muchos de nosotros.

Adoptar la postura de didacto en marxismo, no le cabe, al menos por ahora. Atribuirle al asesino de millones de compatriotas soviéticos propaganda negativa respecto de Trosky es un dislate. Nada más lejos que el nombrado Trosky y Carlos Marx. Etc ...
No se trata de leer solamente, debemos analizar y reflexionar sobre los textos, caso contrario en vez de [i:b4ff0b4e62]homo sapiens[/i:b4ff0b4e62] nos tranformamos en [b:b4ff0b4e62]loros[/b:b4ff0b4e62].

Suerte en su lucha antidemocrática, pero le agradeceré no la ejercite en este (nuestro) Foro. Gracias.

Fin,
[img:b4ff0b4e62]http://tenemosmiedosecuestros.com/foro/tigreBG.jpg[/img:b4ff0b4e62][/quote:b4ff0b4e62]
Sr Ponchonegro:
Por mi parte estoy muy contento de dejar de discutir con gente como ud.
Pero si vuelve a hacer referencia a mi persona , me vere en la obligacion de contestarle.

[quote:19200c45e3="porto"]Me iba a abstener de opinar del tema porque generalmente termino dandome cuenta que del otro lado, cuando comienzan a esbozar defensas sobre cuba, me doy cuenta que no hay gente democrática. Leyendo la evolución, baude, terminás apoyando la dictadura del proletariado, o sea, no estamos ya hablando de democracia.
Bajo esos criterios, y poniendo el blanco sobre negro, creo que está todo dicho.
Y creer que hay una solución mágica contra la pobreza y la injusticia es una quimera; no hay soluciones mágicas, si salimos de la pobreza y de la ignorancia será en base a un gobierno democrático, no en gobiernos que generan aún más burocracia, más diferencia y que en lo fáctico han fallado.
Siempre, siempre que se da esta discusión, los que hablan de Cuba a favor, terminan revelándose leninistas, marxistas, stalinistas, trotskistas, gramcistas, y toda la gama de "istas". La democracia? bien, gracias.[/quote:19200c45e3]
Yo creo que un gobierno de los trabajadores es la forma mas democratica posible. Llendo al fondo de la cuestion cuando una sociedad esta dividida en clases y esas clases tienen intereses contrarios (e inreconciliables segun mi opinion) un gobierno de todo el pueblo es utopico, y a mi entender un gobierno de los trabajadores es mucho mas democratico que un gobierno de burgueses como a los que estamos aconstumbrados. Duhalde al asumir su interinato dijo expresamente que el gobierno debia ser de los empresarios, los otros quizas no lo digan pero igualmente es asi. Es indudable que la clase dominante son los patrones, que el gobierno y el congreso son el comite ejecutivo de esa clase, que todas las medidas que han tomado desde los indultos a los militares, las privatizaciones,la convertibilidad, las reformas de estado, los ajustes, la flexibilidad laboral, la devaluacion, no han sido tomadas por deseo del pueblo, que los principales beneficiarios siempre fueron los patrones, y que todas las cargas siempre han sido para los trabajadores.
Por favor no me confunda, yo no reivindico las ditaduras podridas que hubo en la URRS, en China , en Cuba. Sino que mi idea de la democracia la he referido brevemente en uno de mis mensajes anteriores.
-Grandes asambleas de el pueblo , no con 300 diputados, sino en lo posible con miles ,para que asi las desiciones sean autenticamente populares.
-Asambleas deliberativas y ejecutivas.
-Gobernantes elegidos directamente por el pueblo y revocables tambien por el en cualquier momento.
-Diputados y gobernantes con un sueldo no mayor al de un maestro u obrero calificado.
Y esto no es una utopia asi funciono la URRS hasta 1924 y asi habia sido la comuna de Paris 1871.
Claro que esto es solo un modelo, que puede ser variado.
[b:19200c45e3]Ante todo la autodeterminacuion de los pueblos.[/b:19200c45e3]
Cordiales saludos.

Siempre ha sido asi cuando terminan los argumentos comienzan las agresiones y las calumnias.....
Conste que yo siempre exprese mi opinion en este foro de la forma mas respetuosa, con argumentos y sin calumniar ni tergiverzar .

Estimado forista Baude

Estro es simplemente para apoyarlo en su opinión, aunque no comparta algunas cosas, usted lo ha hecho con un nivel confiable y honesto, pero parece que a otros foristas porque nos superan en antiguedad y votos, con sus opiniones creen tener la verdad absoluta, algunos de ellos profesan una soberbia de tratar de zurdos o izquierdistas a quienes tenemos nuestra propia opinión. Leyendo algunas como ser: Pinguino montonero referido al Presidente (Chuqui), Gobierno Montonero y leyes montoneras (Almirante), comentarios sobre Cuba, como si este país fuera la causa de todos los males. Yo recibí un mail que decía: "respuesta a este idiota", cuando lo abrí no había ningún mensaje, me sorprendió que no me hayan escrito zurdo o algún sinónimo similar.
En cuanto al tema de Hilda Molina, que fué el origen de este debate, he expresado mi opinión, diciendo que esta persona no es una disidente común como sucede con otras personas que viven en Cuba. La doctora Molina fué una parte importante del régimen cubano, integrando puestos de alta jerarquía y elaborando proyectos, supongo que cualquier persona que ocupa un puesto en determinados organismos de gobierno sea cual fuere el país (y el régimen de gobierno) y posea conocimientos importantes referidos a la seguridad, economía, ciencia, etc, va a tener problemas cuando surjan dificultades internas entre los miembros, yo pienso que aparte de la disidencia actual que tiene esta persona hay otros temas que nunca lo vamos a saber debido a la función que cumplía en la estructura del gobierno cubano. Acá hasta leí la opinión de romper relaciones con el gobierno de Cuba por no otorgale ásilo político a esta persona, Hilda Molina delaró que ella no había solicitado ásilo a la Argentina, desmitiendo lo que se apresuraron a informar medios periodísticos.
También me resulto chocante que usted tuviera que aclarar ante este foro que era marxista, a quíen le puede interesar sino para unicamente defenestrar su manera de pensar, en este país los que tienen que aclarar las cosas son los intolerantes, los que roban en todas las formas y no quién expresa una opinión sincera.
Su caso de ser atacado por sus opiniones no es el único, hay otros foristas que también son cuestionados por lo que opinan y siempre por las mismas personas
Atentamente
Darío

[color=darkblue:444d2229bf][b:444d2229bf]ASAMBLEA DE BRACEROS DE FIESTA[/b:444d2229bf][/color:444d2229bf]

Amigas/os:

[u:444d2229bf]Millones de trabajadores braceros festejan en las plazas populares la flagrante violacion de los DD.HH.![/u:444d2229bf]

[u:444d2229bf][size=18:444d2229bf][b:444d2229bf]Nuevo rechazo a la salida de Molina [/b:444d2229bf][/size:444d2229bf][/u:444d2229bf]

El gobierno cubano reiteró su negativa a permitir la salida de la médica disidente Hilda Molina para venir a la Argentina a visitar a su hijo, a quien no ve desde hace 10 años, y a sus nietos, a quienes aún no conoce.
El enviado del canciller Rafael Bielsa, Alfredo Forti, se reunió ayer a la medianoche con Molina y le transmitió el resultado de su ronda de consultas con las autoridades cubanas, según contó la propia neurocirujana a LA NACION.
"El embajador Forti me informó que la respuesta de Cuba fue que no podía viajar, pero me dijo que no le explicaron por qué", señaló Molina.
La nueva negativa del gobierno de Fidel Castro a autorizar el viaje no significó el fracaso total de la gestión de Forti, actual embajador en Honduras. "Me dijo que había establecido un puente de diálogo constructivo con los funcionarios cubanos", contó Molina, que dijo sentirse muy apenada por el rechazo.
Además, Forti empezó a explorar vías alternativas, como la de sacar a la médica disidente por un tercer país, tal como informó ayer LA NACION.
Ayer, tanto Molina como Roberto Quiñones, su hijo, dijeron que podrían aceptar una salida de ese tipo.
"Aceptaría todo lo que se trate de hacer por descomprimir la situación, que se volvió diabólica, en la cual la parte más afectada son mis hijos, mi madre y mi abuela", dijo Quiñones.
[b:444d2229bf]Contraoferta [/b:444d2229bf]
Según lo transmitido por Forti a Molina, Cuba rechazó el pedido que el presidente Néstor Kirchner le hizo por carta a Castro -que permita que Molina viaje a la Argentina para las Fiestas- e insistió en la contraoferta: que sean los Quiñones los que vuelen a La Habana.
Fuentes de la Cancillería dijeron que Forti continuará al frente de las negociaciones. El funcionario todavía tiene varias cartas por jugar: el primer intento sería lograr el retaceado permiso cubano para después de Navidad y Año Nuevo, cuando la presión pública ya haya menguado.
Otra posibilidad abierta es la del tercer país, que sería una nación amiga tanto de Cuba como de la Argentina. Venezuela sigue siendo el nombre que más suena.
Pero cerca de Bielsa deslizaban ayer que también se analiza la posibilidad de intentar convencer a Quiñones de que viaje a Cuba bajo ciertas condiciones. Además de la garantía explícita de ambos gobiernos de que no sufrirá represalias (el hijo de Molina salió de Cuba en medio de un tenso incidente con las autoridades), la Cancillería instruiría a un funcionario argentino para que acompañara a la familia en todo momento. Debería contar, a la vez, con la confianza de Quiñones y el respeto del gobierno castrista, señalaron las fuentes del Palacio San Martín.
En cualquiera de los casos, Kirchner y Bielsa ya acordaron bajarles el perfil a las negociaciones de Forti para evitar que el Gobierno vuelva a pagar los costos políticos de la intransigencia cubana. De hecho, fue la carta de Castro con la negativa la que desencadenó la serie de hechos que culminaron con los pedidos de renuncia del principal asesor del canciller, Eduardo Valdés, y del embajador en La Habana, Raúl Taleb.
La nueva negativa de Cuba se suma a una serie de rechazos que el Gobierno recibió en los últimos meses.
El primero ocurrió cuando la senadora Cristina Fernández de Kirchner anunció a la embajada cubana en septiembre que planificaba viajar a Cuba y entrevistarse con Molina y con la esposa del poeta disidente -por entonces preso- Raúl Rivero.
Cuando la Cancillería consultó al embajador Alejandro González Galiano cuál era la respuesta del gobierno cubano, el diplomático dijo que era "irreproducible", según contó un funcionario argentino.
Algo similar le pasó a Bielsa cuando mostró interés en viajar a Cuba en octubre, como escala en su misión a Haití. "Si necesitan venir como parte de una escala, serán bienvenidos. Pero si vienen para hablar del caso Molina, mejor no vengan", le respondieron desde La Habana. Hasta esta crisis, Bielsa hacía dos meses que no se hablaba con el canciller cubano, Felipe Pérez Roque.
En una cumbre reciente, el Presidente habría hecho saber su molestia a Pérez Roque. Fiel a su estilo, Kirchner apeló a la ironía a la hora de contestar un pedido de audiencia del enviado de Castro: "Que le dé el mensaje a la doctora Molina", respondió y no le concedió la cita.

[u:444d2229bf]Ruckauf defiende a la Cancillería[/u:444d2229bf]
(DyN).- El diputado justicialista Carlos Ruckauf (Buenos Aires) aseguró ayer que la responsabilidad de la situación generada con Cuba por el pedido de salida de la neurocirujana Hilda Molina "no es de un funcionario de la cancillería" argentina, sino "del gobierno de Cuba". En un comunicado, Ruckauf señaló que presentó un proyecto de resolución en el que solicitó al Gobierno que realizara las "acciones necesarias" para que Hilda Molina "pueda visitar a sus nietos en la Argentina". "[u:444d2229bf]Es un pedido para que la abuela pueda encontrarse con sus nietos argentinos[/u:444d2229bf]", argumentó.

[size=9:444d2229bf][i:444d2229bf]Fuente[/i:444d2229bf]: http://www.lanacion.com.ar/politica/nota.asp?nota_id=664585&origen=premium[/size:444d2229bf]

[u:444d2229bf][b:444d2229bf]Muy humanitario y popular todo verdad![/b:444d2229bf][/u:444d2229bf]
Un fuerte abrazo de quien es un laburante más entre tantos,
[img:444d2229bf]http://tenemosmiedosecuestros.com/foro/tigreBG.jpg[/img:444d2229bf]

Miembros del Foro:

MENOS PAVADAS SI USAMOS EL CEREBRO

[u:85d439e8b3][b:85d439e8b3]Para que quiere Kirchner amigos como Castro?[/b:85d439e8b3][/u:85d439e8b3]

Les ocurre a todos los recién llegados a la casa de gobierno. El presidente Néstor Kirchner está aprendiendo lo difícil que resulta ser amigo de Fidel Castro, a menos de que se adopte una actitud de total incondicionalidad. Decepción que, en su momento, también sufrieron Felipe González, Carlos Andrés Pérez, Vicente Fox y cuanto gobernante se ha acercado al Dictador con el ánimo cordial de mantener una buena relación con su gobierno.
El asunto parecía muy sencillo: en Buenos Aires vive el médico de origen cubano Roberto Quiñones, casado con la ciudadana argentina Verónica Scarpatti, con quien ha tenido dos hijos, Roberto Carlos y Juan Pablo, de nueve y tres años respectivamente. Los niños no conocían a su abuela Hilda Molina, una eminente neurocirujana cubana de 61 años, ex directora del Centro Internacional de Restauración Neurológica de Cuba (CIREN), de donde se retiró hace una década por discrepancias ideológicas y éticas con el régimen. La doctora Molina había sido miembro del Parlamento cubano.
Como millones de cubanos, Hilda había perdido todas sus ilusiones con el comunismo, pero tal vez le repugnaban aún más los injertos de tejidos de fetos en los cerebros de extranjeros enfermos de Parkinson que pagaban en dólares por el dudoso tratamiento. Otro médico, el doctor Antonio Guedes, había denunciado desde el exilio que, cuando en el CIREN necesitaban tejidos con urgencia, en algún centro de ginecología se engañaba a mujeres embarazadas, haciéndoles creer que el hijo que llevaban en el vientre tenía alguna grave malformación, para practicarle un aborto que proporcionara de inmediato ese material. La doctora Molina se negó a condonar semejante monstruosidad.
En todo caso, cuando el presidente Kirchner y su canciller Rafel Bielsa, de la mano de Alicia Oliveira, subsecretaria de Derechos Humanos de la nación, supieron que había dos niños argentinos que querían conocer a su abuela cubana, pensaron que era una causa noble e hicieron gestiones para que el gobierno cubano permitiera esa ansiada reunión familiar. ¿Cómo Castro iba a oponerse a que una abuela se reuniera con sus dos inocentes nietos?
Ante el silencio de Castro, Kirchner le envió una carta emotiva, en la que subrayaba el aspecto humano de este pequeño conflicto. Estaba seguro de que el Comandante entendería sus razones y atendería su petición. Al fin y al cabo, su gobierno, alejándose de la conducta de las grandes democracias del mundo –toda Europa, Estados Unidos, Canadá–, se había abstenido de condenar a Cuba ante la Comisión de Derechos Humanos de Naciones Unidas, revirtiendo una política trazada por el presidente Menem y seguida por su sucesor De la Rúa. No es que Kirchner o Bielsa ignoraran que en Cuba, como en todas las dictaduras comunistas, se violan flagrantemente los derechos humanos, sino que prefirieron renunciar a los principios a cambio de tener buenas relaciones con La Habana.
¿Por qué Castro, aunque fuera por cálculo político, no recompensaba el gesto de Kirchner y permitía la salida de la doctora Molina? Dos son las razones que explican esta terquedad, y vale la pena explicarlas, porque ejemplifican con toda claridad la naturaleza de la dictadura más larga que registra la historia escrita del hombre: por ahora, casi cuarenta y seis años de ininterrumpida mano dura.
La primera tiene que ver con la manera con que Castro se relaciona con Cuba y con los cubanos. El país y sus once millones de ciudadanos son su patrimonio particular. Le pertenecen. Él –ni el Partido Comunista, ni el gobierno– decide si durante quince años los cubanos deben pelear en guerras africanas, participar en aventuras intervencionistas en cincuenta países, Argentina incluida, o enviar quince mil médicos y otros tantos policías a Venezuela a consolidar el poder de un satélite lleno de petróleo. Él, nadie más, decidió convertir a Cuba en un eslabón del imperio soviético, y cuando ese experimento, felizmente, se deshizo, él, contra el criterio de miles de sus partidarios y las esperanzas de todo el país, se negó a buscar una salida política y un tránsito hacia la democracia que permitiera que los cubanos abandonaran la miseria y la opresión en la que viven. Hilda Molina, sencillamente, es uno de esos once millones de juguetes que él tiene en el cajón para jugar cuándo y cómo le da su augusta gana.
La segunda razón –según médicos del CIREN– es más íntima y secreta: Hilda Molina, debido a su especialidad, probablemente sabe algo muy incómodo de la deteriorada salud mental de Castro, quien sufrió el primer espasmo cerebral en 1989, punto de partida de una creciente decrepitud que ya no hay forma de esconder o disfrazar: olvidos, repeticiones inmediatas, incoherencias, “ausencias”, gesticulaciones extemporáneas, ataques de ira y otras manifestaciones de senilidad progresiva que tiene angustiada a toda una estructura de poder incapaz de colocarle una camisa de fuerza o de hacer otra cosa que no sea aplaudir y asentir con una mueca risueña.
Este triste episodio debe servirle al gobierno argentino para entender que es imposible tener aliados arbitrarios e irracionales. Además, ¿por qué hacer ese sacrificio inútil? Durante casi medio siglo, el gobierno de Castro ha perjudicado a los argentinos como ningún otro del mundo. En los sesenta, envió guerrillas y “lavó” dinero de secuestros; en los setenta, se alió con los militares en el terreno diplomático para bloquear las denuncias de los demócratas de la oposición; en los ochenta, financió, armó y adiestró a los atacantes de La Tablada, en el momento más frágil de la recuperación de las libertades; en los noventa, insultó sin el menor decoro a los dos presidentes electos del país. Y durante casi todo ese periodo, claro, acumuló una deuda de mil quinientos millones de dólares que ni paga ni piensa pagar. Francamente, averiguar por qué el presidente Kirchner quiere ser amigo de un personaje con esta conducta es un misterio absolutamente insondable.

Fuente: Firmas Press

D.

La guerra mediática contra Cuba
Plan contra plan


Rogelio Polanco Fuentes
La Jiribilla
En un mundo en que la invasión y la ocupación de otras naciones, se ha justificado con groseras mentiras, como ha sido la de Iraq, y con una Administración cuya segunda puesta en escena es un espaldarazo a la doctrina de guerras preventivas y cambio de régimen, la guerra mediática contra Cuba es en sí misma un acto formal de guerra, de ahí su extrema peligrosidad y la necesidad de enfrentarla con la mayor eficacia posible


La nueva Guerra Fría impuesta al mundo no tiene lugar exclusivamente ―ni siquiera fundamentalmente― en el terreno militar. Ya no utiliza los medios clásicos, sino que opera a través de los medios de comunicación. Su objetivo es la demonización del adversario ―sea este una nación, una religión, un grupo político o ideológico― para justificar su destrucción total, como lo demuestra el caso de Iraq.

En relación con Cuba, la guerra mediática es solo un componente de una guerra mayor (el bloqueo económico, financiero y comercial y la agresión en todos los ámbitos de la vida y con todos los medios a su alcance, incluido el terrorismo). Esta es parte esencial de la guerra psicológica. Por eso, el término de terrorismo mediático encaja fielmente también en su definición.

Por sus orígenes, alcance, repercusión, impacto, financiamiento y estructuración, la guerra mediática es uno de los aspectos más abarcadores de la agresión contra Cuba.

Desde las mentiras y calumnias en la gran prensa norteamericana en las primeras semanas de enero de 1959 con motivo de las justas sanciones impuestas a los criminales de guerra de la sangrienta tiranía derrocada; o la grosera manipulación mediática montada como parte de la Operación Peter Pan; hasta las más recientes infamias de considerar a Cuba país promotor del terrorismo, violador de los derechos humanos, productor de armas biológicas, desestabilizador de América Latina, no ha habido acontecimiento político, económico o social de envergadura en Cuba que no haya sido sometido a la más absoluta manipulación, censura o silencio deliberado.

Como un eficaz mecanismo de relojería, toda la parafernalia ideológica del imperio se mueve bajo líneas preestablecidas: acordarse de Cuba en momentos de crisis o conflicto, minimizar u obviar los logros de nuestro desarrollo socioeconómico, maximizar nuestros errores y problemas, personalizar los acontecimientos con el liderazgo político, satanizar nuestro sistema de gobierno, y todo un decálogo del que solo se salvan algunos medios alternativos y ciertos reporteros que escapan del cinismo o la ingenuidad.

Ningún ejemplo mejor sobre cómo se percibe la guerra mediática contra Cuba que estas interrogantes aparecidas recientemente en El Correo del País Vasco, España, enviadas por el lector José Tadeo Tápanes Zerquera, y publicadas en la columna de Cartas al director bajo el título “Mentiras y Cuba”:

“¿Cómo es posible que si después del 11-S las embajadas norteamericanas restringieron la entrada del personal ajeno a ellas, los 75 supuestos 'intelectuales' encarcelados en Cuba recibieron un pase especial para acceder a las mismas? ¿Por qué no se dice que entre esos ‘intelectuales’ apresados había 12 agentes de la contrainteligencia cubana, que en el juicio desenmascararon los planes que, junto con el agregado norteamericano James Cason, tenían como objetivo crear una situación de desestabilización en el país que justificara una invasión norteamericana a la Isla? ¿Por qué los grandes medios de comunicación nos repiten que Cuba es una prisión de donde no se puede salir y no dicen que son las embajadas norteamericana, española y otras las que deniegan sistemáticamente la salida de la Isla a los cubanos? ¿Por qué si Cuba es un infierno no recibimos imágenes de las manifestaciones del pueblo cubano en contra de su Gobierno, o de la Policía aporreando al pueblo? ¿Por qué se bloquea injustamente al pueblo cubano, aún en contra del deseo de la ONU? ¿Por qué en EE.UU. sus ciudadanos son multados si viajan como turistas a Cuba? ¿Democracia, libertad, qué son, que he venido al Primer Mundo y no las encuentro? ¿Por qué no dejan de mentir y nos dejan a los cubanos vivir en paz?”

Si el mundo entero (incluida Cuba) es sometido a una guerra mediática sin precedentes por la concentración y el poder de las transnacionales de la información, en el caso nuestro la arremetida es infinitamente mayor.

Después de la desaparición del campo socialista, EE.UU. dedica hoy gran parte de su arsenal de guerra mediática (exitoso en aquel escenario) contra prácticamente el único blanco: Cuba.

Sus mensajes van dirigidos a la población cubana, a la sociedad norteamericana y al resto del mundo.

Está estructurado en un complejo andamiaje de agencias gubernamentales y otras entidades supuestamente independientes: CIA, USIA, Departamento de Estado, USAID, NED, y los llamados think tanks.

Incluye a mercenarios de dentro y de fuera (supuestos periodistas y agencias “independientes”, “ONG” como Reporteros sin Fronteras y otras).

Abarca todos los medios: prensa escrita, radio, TV, Internet.

Algunos ejemplos paradigmáticos han sido: Radio Swan y Radio y TV Martí, creadas especialmente para Cuba en violación de leyes norteamericanas e internacionales y financiadas íntegramente por el contribuyente norteamericano.

La guerra mediática está recogida en prácticamente todos los documentos de política exterior públicos y encubiertos contra Cuba: desde las Operaciones Pluto, Mangosta, el Proyecto Cuba, Santa Fe I y II, así como la legislación anticubana: Torricelli, Helms-Burton, las enmiendas, y las medidas de la Comisión para asistir a una Cuba libre.

En el resumen ejecutivo del primer capítulo del referido Informe (donde se reseñan las medidas) se argumenta de la siguiente forma la ejecución de su guerra mediática en relación con todo el entramado anterior de acciones agresivas: “en el pasado, EE.UU. ha intentado iniciar políticas hacia Cuba que fueron implementadas de manera aislada unas de otras. Por ejemplo, las sanciones económicas fueron inicialmente impuestas con poco, o ningún apoyo a la sociedad civil cubana, y no fueron acompañadas con iniciativas para romper el bloqueo de información del régimen o involucrar de manera activa a la comunidad internacional”. He aquí la importancia que le conceden a esta labor de manipulación informativa.

Por otra parte, el Informe dedica un epígrafe titulado “Iluminar la realidad sobre la Cuba de Castro”, que constituye un reconocimiento tácito del fracaso de su guerra mediática a pesar de los descomunales recursos financieros y tecnológicos empleados. En este se lee lo siguiente: “la actual sobrevivencia del régimen se debe en parte a su proyección de imagen internacional benigna. Cuba se presenta ―dice el informe― como especial destino turístico, centro para innovaciones biotecnológicas, y un exitoso estado socialista que ha mejorado las condiciones de vida de su pueblo y constituye un modelo en educación, salud y relaciones interraciales para el mundo. Esta imagen ―continúa expresando el mamotreto― miente sobre las verdaderas condiciones políticas, económicas y sociales de Cuba y su estatus como promotor de terrorismo y la creciente conducta errónea de su liderazgo.” Para contrarrestarlo proponen el financiamiento de “ONG” que faciliten la distribución de información sobre lo que consideran son las condiciones de vida del pueblo cubano. Para esto que han dado en llamar “diplomacia pública” dedican nada menos que 5 millones de dólares.

Por primera vez se hace tanto énfasis en este tema como parte de las acciones públicas contra Cuba y se pone tanto dinero (más de 26 millones de dólares de un total de 59), sin contar el que de manera encubierta se sigue dedicando a este concepto. Casi la mitad del financiamiento anunciado en el Informe para la subversión en Cuba se consagra a la guerra mediática, además de aquellos recursos dirigidos a pagar a sus mercenarios de la pluma y a brindarles ayuda material con los más diversos medios.

Aunque lo más publicitado en las medidas de mayo de 2004 han sido las restricciones a los viajes y las remesas de los ciudadanos cubanos residentes en EE.UU., el elemento más peligroso es el de las transmisiones de la mal llamada TV Martí mediante un avión militar EC130, solo usado para operaciones de guerra psicológica en escenarios reales.

El Informe incluye explícitamente los primeros ataques a la presencia de Cuba en Internet mediante lo que denomina “la neutralización de empresas ficticias cubanas”, cuyo primer blanco fue SerCuba, portal digital con sede en Italia para facilitar el envío de remesas a nuestro país.

Posteriormente a la publicación de las medidas han aparecido nuevas acciones de la OFAC contra la edición de obras de autores cubanos en EE.UU. Significa que cualquier editor norteamericano de cualquier medio ―incluyendo la Internet― puede ser procesado judicialmente si reproduce algún material cubano, aunque no pague derecho de autor.

En un mundo en que la invasión y la ocupación de otras naciones, se ha justificado con groseras mentiras, como ha sido la de Iraq, y con una Administración cuya segunda puesta en escena es un espaldarazo a la doctrina de guerras preventivas y cambio de régimen, la guerra mediática contra Cuba es en sí misma un acto formal de guerra, de ahí su extrema peligrosidad y la necesidad de enfrentarla con la mayor eficacia posible.

Hace medio milenio, en 1513, en El Príncipe, el libro más leído, amado y vituperado de la literatura política de todos los tiempos, Nicolás Maquiavelo escribía: “No hay otro modo de poseer un Estado libre si no es arruinarlo primero. Quien se adueña de una ciudad acostumbrada a vivir libre y no la deshace, debe esperar ser deshecho por ella, porque siempre la tal tendrá por amparo en sus rebeldías la palabra de libertad y sus antiguas instituciones, las cuales nunca se olvidan, ni por el mucho tiempo transcurrido ni por los beneficios que se reciben. Así, hágase o provéase lo que se quiera, si no se desune y dispersa a los habitantes, estos no olvidarán su libertad ni sus instituciones, sino que muy pronto, a cualquier accidente, recurrirán a ellas.”

El fin justifica los medios, parece proclamar el gobierno de EE.UU. en su maquiavélico y ancestral afán de conquistar a Cuba. Por eso, es previsible que en las actuales circunstancias internacionales de renovado neoconservadurismo norteamericano y de acciones fascistoides llevadas a cabo por la administración Bush, la guerra mediática sea cada vez más el Caballo de Troya imperial contra la nación cubana. "A un plan obedece nuestro enemigo: ―recordaba Martí en Patria el 11 de junio de 1892― de enconarnos, dispersarnos, dividirnos, ahogarnos. Por eso obedecemos nosotros a otro plan: enseñarnos en toda nuestra altura, apretarnos, juntarnos, burlarlo, hacer por fin a nuestra patria libre. Plan contra plan."

* Ponencia presentada al Panel La guerra mediática contra Cuba durante el VI Festival Nacional de la Prensa Escrita, el 8 de diciembre de 2004.

Miembros del Foro:

PARAPLANPAMPAM

Tal vez sea mi IGNORANCIA, pero si el tema aqui es la Dr. Molina, los Derechos Humanos y la relacion Argentina-Cuba, que tienen que ver los Estados Unidos?

Si, y se lo pregunto al que me confunde con su mensaje aqui.
Es otra vuelta de rosca del zurdaje internacional de pasarse la vida hablando del coloso del norte en lugar de ocuparse de los problemas locales que tenemos.

Por mi lectura, veo que se discute la situacion de esa Dra. y no Radio y TV Marti. l

Si de las relaciones Cuba-Estados Unidos se quiere hablar que paraplanpampam abra un tema sobre lo que le gusta tratar: el imperialismo y la opresion de los pobres, de los trabajadores balablabla.

Aqui se trata de Molina y sus derechos, o estoy en otro foro? De ser asi ... perdones!

D.

[/quote="Baude"]Yo creo que un gobierno de los trabajadores es la forma mas democratica posible.[/quote]

Estimado Baude, trabajadores somos todos, excepto que usted sea uno de esos personajes como Hebe de Bonafini de ocupación desconocida pero que sin embargo tiene el dinero suficiente para vivir y viajar por el mundo entero desparramando odio e ideologia antigua que hace mucho tiempo y a Dios gracias no existe en ninguna parte del mundo (excepto Cuba claro está y no se si algún otro pais oprimido que quede por ahi).

[/quote="Baude"]Llendo al fondo de la cuestion cuando una sociedad esta dividida en clases y esas clases tienen intereses contrarios (e inreconciliables segun mi opinion)[/quote]

Es usted el que está dividiendo la sociedad en clases (burgueses, obreros, trabajadores, patrones, etc. etc. etc.)

[/quote="Baude"]un gobierno de todo el pueblo es utopico, y a mi entender un gobierno de los trabajadores es mucho mas democratico que un gobierno de burgueses como a los que estamos aconstumbrados.[/quote]

Queeeeeeeeee? No dijo mas arriba que usted cree en un gobierno de los trabajadores??? O sea que los trabajadores no son el pueblo, y los burgueses menos según su forma de pensar. Señores nos han tenido engañados desde años inmemoriales "los pueblos no existen". Señor Baude sinceramente sus contradicciones me están desconcertando.

[/quote="Baude"]Duhalde al asumir su interinato dijo expresamente que el gobierno debia ser de los empresarios, los otros quizas no lo digan pero igualmente es asi. Es indudable que la clase dominante son los patrones, que el gobierno y el congreso son el comite ejecutivo de esa clase, que todas las medidas que han tomado desde los indultos a los militares, las privatizaciones,la convertibilidad, las reformas de estado, los ajustes, la flexibilidad laboral, la devaluacion, no han sido tomadas por deseo del pueblo, que los principales beneficiarios siempre fueron los patrones, y que todas las cargas siempre han sido para los trabajadores.[/quote]

Señor Baude usted es consiente que sin empresarios y sin patrones (como usted los lllama) no habria trabajadores. O usted quiere un regimen como el cubano donde hay un unico "patron" y todo el pueblo (o trabajadores, no se decidalo usted) trabajan para el.


[/quote="Baude"]Por favor no me confunda, yo no reivindico las ditaduras podridas que hubo en la URRS, en China , en Cuba. Sino que mi idea de la democracia la he referido brevemente en uno de mis mensajes anteriores.
-Grandes asambleas de el pueblo , no con 300 diputados, sino en lo posible con miles ,para que asi las desiciones sean autenticamente populares.
-Asambleas deliberativas y ejecutivas.
-Gobernantes elegidos directamente por el pueblo y revocables tambien por el en cualquier momento.
-Diputados y gobernantes con un sueldo no mayor al de un maestro u obrero calificado.
Y esto no es una utopia asi funciono la URRS hasta 1924 y asi habia sido la comuna de Paris 1871.
Claro que esto es solo un modelo, que puede ser variado.
[b:35afe65316]Ante todo la autodeterminacuion de los pueblos.[/b:35afe65316]
Cordiales saludos.[/quote]

Uyyyyyyyyyyyyyyyy mi Dios!!!!! Señor Baude evidentemente usted está muy confundido.
Que tenga muy buenos dias.[color=green:35afe65316][/color:35afe65316][color=green:35afe65316][/color:35afe65316]

Estimado Baude, trataré de ser breve porque dispongo de poco tiempo.
No creo que este foro tenga una opinión única y creo que deben expresar sus ideas, todo lo que quieran en la medida en que sean con respeto, cosa que hasta ahora se nota así.
Con respecto al gobierno de los trabajadores, disfrazado o no, suena a dictuadura del proletariado.
Las bases de estos planteos suenan bastante parecidas a la carta organica del partido autodeterminación y libertad en especial lo referente a comunas.
En primer lugar, tendría que saber que la democracia es bastante parecido al planteo que utiliza ud. a saber, responsabilidad de los funcionarios sobre sus actos publicos y el deber de responder e informar acerca de estos actos, pudiendo ser juzgados y removidos (todos), cortes supremas, jueces, ministros, senadores, diputados, y una larga lista de etc.
Lo de los sueldos de un obrero iguales a los de un diputado,no veo cual es el argumento, sabiendo que:
Los diputados, senadores, etc, tienen mayor responsabilidad ante la sociedad que un obrero.
Un obrero puede presentarse y ser diputado (caso ex diputado de autodeterminación y libertad, que se separó de la agrupación).
Porque razonar que sería mejor un gobierno de trabajadores por sobre un gobierno democrático? Si en el gobierno democrático votamos todos? Porque favorecer tan solo un 35% de la población (obreros), siendo que este también es un país de servicios, con una gran población en ese sector?
Quizás querrás referirte a favorecer a los sectores más desprotegidos de la comunidad, o sea a los pobres. La democracia está concebida para tal fin, porque jamás mencionaste la movilidad social, posiblidad que cabe en democracia y no cabe en tu esquema político. Ni que hablar de la posiblidad de libre expresión, de libre traslado.
Basarse en filosofía del siglo pasado pensada para problemas del siglo pasado, luego de 130 años es un tanto descabellado. Las formas democráticas evolucionaron, los discursos marxistas no lo han hecho. No hay un neo marxismo, hay un neo burguesismo progresista, que es contra el que uno puede llegar a confrontar, por pertenecer a determinada "clase" como llamas vos y situarse en otra.
Fijate que marx en sus planteos sostiene que el gran centro revolucionario sería inglaterra....ni que hablar lo que se equivocó, no? Porque? poruqe esos planteos no prevían la posiblidad de cambio, de transformación. La democracia actual tiene falencias, pero supera por muchos cuerpos lo que puede llegar a ser tu teoría (que no termino de comprneder bien). Toda falencia que surja del análisis de la democracia actual, son en base a fallas humanas, las mismas fallas que tendría cualquier otro sistema. Pero el planteo de la democracia en su forma actual es uno de los más acertados en cuanto a que gobierna para la mayoría con respeto de las minorías..que mas podemos pedir?
Siendo que el marxismo surge como una sepparata si querés, de la revolucion industrial, como un acompañamiento, hoy por hoy estamos en la revolución tecnológica, tal vez tendrían que plantear las cosas desde ahí, y ahí te conviene leer a kaczinksy, t, que seguro que algo tiene para decir..jaja; pero plantear las cosas como la división de clases es taaaan relativo. Que clases? hoy un obrero calificado gana mas que un oficinista. Las clases en determinado punto se difuminan, ni que hablar de que la clase primaria, o sea el trabajador de campo es cada vez más desplazado por la maquinaria, y debe tecnificarse con mayor requerimiento de educación. La educación falla? hay mecanismos para solucionarla dentro de la democracia. Me dirás que teóricamente si, pero que en la realidad no sucede así. Puede ser cierto, pero si analizás los factores que entran en juego en esa variable cuales son? la burocracia? la corrupción? Y que me hace pensar a mí que un sistema que desde el vamos gobierna para un solo sector va a estar exento de estos factores? No hubo gobierno dictatorial que no los tenga. Así que desde el vamos, al menos en el campo teórico postulemos una forma de gobierno que al menos gobierne para mayorías y minorías.
Con respecto a la idea general, es muy idealista baude, el creer que por ser mayor cantidad de gente la que delibere las ideas ´serán necesariamente mejores. Para empezar, al ser representativo, votamos a esa gente para que nos represente. Para continuar, decir que entre miles se pongan de acuerdo para ejecutar algo me hace sonreír un poco, no lo niego. No es utópico, es un tanto descabellado. Tal vez me dirás que en la antigua grecia era así...claro! tenían esclavos que trabajaban para ellos, entonces si podían dedicar su vida a la actividad política convirtiéndose en el zoom politikon del que se ha hablado tanto. Te diría que leas von clausewitz, nietzsche, mao en lo referente a america latina, a la arendt, a di tella tambien,si te interesa podés leer entrevistas y que opinan hoy los que pensaban de forma utópica antes, caso perdía, caso seineldín, caso no me acuerdo el nombre,el del erp, cuando salieron de estar presos que opinaban en líneas generales acerca de la democracia y que veas la historia de gobiernos de un solo sector, caso nazismo, comunismo, colectivismo burocrático, islas pitcairn con 65 habitantes y su historia, tribalismo (que estaba bueno), caudillismo porque no, no como forma de gobierno sino como orientación de las necesidades del ser, más que nada en el análisis de lo que es la esfera pública y privada. En el aspecto económico proque no plantear keynes, porque no plantear una tercera vía como política que se mantienen dentro de la democracia? porque saltar al gobierno de un solo sector que tampoco garantiza que no se formen clases? o es que acaso no habría una clase gobernante y una gobernada de igual manera?
En fin baude, no se que decirte, si querés plantearlo desde el punto de vista fáctico como lo del 24 en rusia, o del 71 en paris son cosas que realmente no se, es tomar arbitrariamente un hecho que ni siquiera fueron gobiernos, como que si del 17 al 24 no se gobernó para un sector, no se mataron miles de civiles, no se coartó la libertad de expresión..no se, decimelo vos. Referirte al 71 está bien, fue un gobierno de obreros que lamentablemente fueron fusilados por los alemanes. ok. Y? que tengo que decir al respecto? Si ahora se cumplen las mismas condiciones y más. Es como que salga a reivindicar 1810 con los españoles, ya somos una nación independiente, ya nos separamos de los españoles, y repito, mejor que sea de mayorías con respeto de minorías que de un sólo sector únicamente.
Acá también pueden entrar en juego concepciones de clase, que se busca, destruir la burguesía? Porque? Porque no mejor buscar la movilildad social? Si, ok, quizás hoy es más díficil de lograrla, pero no imposible. Hemos avanzado de los principios feudalistas y también de los comunistas. Huidobro decía que persona inteligente que comprenda la sociedad no podría ser otra cosa que comunista, es una frase que me gusta mucho, y me parece que estaría bueno reemplazarla por idealista. Pero el idealista es ante todo un sentimental antes que un racional, y para gobernar se necesita ser racional. Los sentimentalistas han hecho desastres en los gobiernos. Está bueno ver la historia baude, y dalmiro que es profesor de historia según tengo entendido. Respetemos la democracia y cuidémosla, que creo que en argentina es de las mejores cosas que tenemos.
Saludos y perdon por la redaccion, porto.

bueno, les mande mi positivo en este tema a poncho, baude y chuky, porque desde distintos planteos, van llevando la conversación/discusión con altura y bueno, se pueden generar rispideces...al fin y al cabo somos todos humanos, con todo lo que eso implica. Si pudiese editar mi mensaje anterior, sacaría la palabra descabellado, porque suena un poco agresiva, pero no fue mi intención, fue más relacionado a que resulta impracticable y lejano de las realidades.
Saludos a los 3 y que conste que chuky del tema cuba sabe muchísimo :D

[quote:d88533f799="Marce_jjj"] Estimado Baude, trabajadores somos todos, excepto que usted sea uno de esos personajes como Hebe de Bonafini de ocupación desconocida pero que sin embargo tiene el dinero suficiente para vivir y viajar por el mundo entero desparramando odio e ideologia antigua que hace mucho tiempo y a Dios gracias no existe en ninguna parte del mundo (excepto Cuba claro está y no se si algún otro pais oprimido que quede por ahi).
Es usted el que está dividiendo la sociedad en clases (burgueses, obreros, trabajadores, patrones, etc. etc. etc.)
Queeeeeeeeee? No dijo mas arriba que usted cree en un gobierno de los trabajadores??? O sea que los trabajadores no son el pueblo, y los burgueses menos según su forma de pensar. Señores nos han tenido engañados desde años inmemoriales "los pueblos no existen". Señor Baude sinceramente sus contradicciones me están desconcertando.
Señor Baude usted es consiente que sin empresarios y sin patrones (como usted los lllama) no habria trabajadores. O usted quiere un regimen como el cubano donde hay un unico "patron" y todo el pueblo (o trabajadores, no se decidalo usted) trabajan para el.
Uyyyyyyyyyyyyyyyy mi Dios!!!!! Señor Baude evidentemente usted está muy confundido.
Que tenga muy buenos dias.[color=green:d88533f799][/color:d88533f799][color=green:d88533f799][/color:d88533f799][/quote:d88533f799][

[[list:d88533f799]b]Estimado Marce_jjj : Creo que es clara la diferencia entre un obrero, un empleado, etc, y un empresario, un estanciero, un banquero. Yo particularmente tengo callos en mis manos, y no tengo dinero para andar viajando por el mundo, ni reparto odio : Expreso mi opinion.
La sociedad esta objetivamente dividida en clases que estan determinadas en el lugar que ocupan en la produccion, que a su vez determina la forma de distribucion (desigual) de las riquezas producidas. La sociedad esta dividida en explotadores que no trabajan y se llevan exorbitantes ganacias y productores explotados que reciben un salario solo suficiente para para persistir en su funcion de productores.
El pueblo, hablando con precision, es el conjunto de todas las clases sociales (obreros , clases medias, burgueses).Yo estoy a favor de un gobierno de los obreros con sus aliados de las clases medias ( los momentos criticos siempre se han polarizado entre obreros y burgurses, no obstante las clases medias siempre se han dividido en apoyo de ambos grupos).
En uno de mis mensajes anteriores (puede ir a verlo) comente la experiencia de la fabrica ceramista de Zanon (por citar un ejemplo cercano en tiempo y espacio, que por otra parte no es unico, pero si el mas ejemplificador) donde los obreros demostraron (una vez mas) como una fabrica puede funcionar sin patrones (y funcionar mejor).
disculpe que no le conteste mas extensamente, pero tengo inconvenientes de tiempo.[/b][list:d88533f799][/list:u:d88533f799][/list:u:d88533f799]

[color=darkblue:dfc9b9d59e][b:dfc9b9d59e]RAZONABLE NIVEL[/b:dfc9b9d59e][/color:dfc9b9d59e]

Amigas/os:

Noto un razonable nivel de tolerancia, respeto y altura en los posts.

Esto me alegra por ser un indicio de madurez.

Solamente, y con modestia, quiero recordales a los miembros del Foro participantes que este [b:dfc9b9d59e]THREAD[/b:dfc9b9d59e] se intitula "[color=blue:dfc9b9d59e][b:dfc9b9d59e]Sobre el Caso Hilda Molina[/b:dfc9b9d59e][/color:dfc9b9d59e]" y no política ni ideologías.

Podemos tocar y discurrir en otro [b:dfc9b9d59e]TOPIC[/b:dfc9b9d59e] ya abierto temas de imperialismos, asesinos, proletarios, patrones, Cuba y otras yerbas etc...

Tal vez opinar solamente sobre el enfoque de cada uno de nosotros sobre esta "[u:dfc9b9d59e]tragedia[/u:dfc9b9d59e]", sería mas constructivo.

Un fuerte abrazo,
[img:dfc9b9d59e]http://bairesgirls.info/foro/felizponcho.jpg[/img:dfc9b9d59e]

[quote:a476021325="CHUKY"]Estimado Señor Forista PonchoNegro:
Tiene usted razón, yo como iniciador del tema, esperaba otras respuestas y el tema se fue desvirtuando (yo me incluyo) . Fui demasiado tolerante y me sumo a su pedido, acá sólo vamos a opinar [b:a476021325] "Sobre El Caso De La Dra Molina" [/b:a476021325] si alguien quiere opinar sobre marxismo, derechos humanos, educación , salud, etc. que lo haga como nuevo tema. Cordiales Saludos
CHUKY[/quote:a476021325]

[color=darkblue:a476021325][b:a476021325]AGRADECIMIENTO[/b:a476021325][/color:a476021325]

Señor Moderador [color=green:a476021325][b:a476021325]CHUKY[/b:a476021325][/color:a476021325]:

Mucho agradezco sus dichos. Tal como lo mencionaba en mi post, la idea era no "[i:a476021325][b:a476021325]irnos por las ramas[/b:a476021325][/i:a476021325]" en un tema que entiendo es delicado y hace al respeto de la DUDH de la ONU de 1947.

Desvirtuar su loable iniciativa, sería como elaborar una [u:a476021325]tablita[/u:a476021325] sobre una amiga defenestrando su "[b:a476021325]performance[/b:a476021325]" porque en el depto. tenga un poster de Bush, Perón o El Che.

Un fuerte abrazo,
[img:a476021325]http://bairesgirls.info/foro/felizponcho.jpg[/img:a476021325]

[quote:cf49965919="porto"]bueno, les mande mi positivo en este tema a poncho, baude y chuky, porque desde distintos planteos, van llevando la conversación/discusión con altura y bueno, se pueden generar rispideces...al fin y al cabo somos todos humanos, con todo lo que eso implica. Si pudiese editar mi mensaje anterior, sacaría la palabra descabellado, porque suena un poco agresiva, pero no fue mi intención, fue más relacionado a que resulta impracticable y lejano de las realidades.
Saludos a los 3 y que conste que chuky del tema cuba sabe muchísimo :D[/quote:cf49965919]


Porto, con todo respeto creo que no corresponde emitir votos por un tema Off Topic, los moderadores diran si estoy equivocado pero creo que el tema de los votos esta referido a nuestras experiencias con las escorts y a nuestra confiabilidad en ese aspecto.
En este tema de ideologias yo no votaria positivamente o negativamente a alguien por pensar igual o distinto que yo.

Por otra parte coincido con Chuky en que debemos volver al caso que motivó la creación de este tema.

Saludos
Marcelo

Volviendo al caso de la Dra. Hilda Molina, realmente siento verguenza ajena y cada dia me siento mas indignado del tratamiento que nuestro gobierno le está dando al caso.
Los diplomaticos argentinos que se compremetieron mas en el tema fueron despedidos y reemplazados. Ahora quieren intentar que viajen solo la esposa y los hijos a Cuba. Realmente no entiendo la cobardía de nuestros gobernantes por no jugarse por defender los derechos de una abuela que quiere conocer a sus nietos. Tanto significa para nuestro gobierno tomar una postura contraria al regimen cubano? O es que solo son valientes para mandar a descolgar cuadros?

Saludos
Marcelo

[quote:68b69c995c="CHUKY"]Estimado Señor Forista PonchoNegro:
Tiene usted razón, yo como iniciador del tema, esperaba otras respuestas y el tema se fue desvirtuando (yo me incluyo) . Fui demasiado tolerante y me sumo a su pedido,
acá sólo vamos a opinar [b:68b69c995c] "Sobre El Caso De La Dra Molina" [/b:68b69c995c] si alguien quiere opinar sobre marxismo, derechos humanos, educación , salud, etc. que lo haga como nuevo tema .
Cordiales Saludos
CHUKY[/quote:68b69c995c]
Sr Chuky:
Estoy de acuerdo en que el tema se ha desviado hacia otras cuestiones. Pero conste que yo solo he ido contestando las cuestiones que otros foristas me planteaban.
Por otra parte si hay relaciones entre la Dra, Cuba ,DDHH, etc.
Mis opiniones sobre Cuba, Castro, etc (que si estan relaciondos con la dra) creo que han sido claros.
Sin mas que decir dejo de observar el tema.

[quote:0c86541cff="Marce_jjj"][quote:0c86541cff="porto"]bueno, les mande mi positivo en este tema a poncho, baude y chuky, porque desde distintos planteos, van llevando la conversación/discusión con altura y bueno, se pueden generar rispideces...al fin y al cabo somos todos humanos, con todo lo que eso implica. Si pudiese editar mi mensaje anterior, sacaría la palabra descabellado, porque suena un poco agresiva, pero no fue mi intención, fue más relacionado a que resulta impracticable y lejano de las realidades.
Saludos a los 3 y que conste que chuky del tema cuba sabe muchísimo :D[/quote:0c86541cff]


Porto, con todo respeto creo que no corresponde emitir votos por un tema Off Topic, los moderadores diran si estoy equivocado pero creo que el tema de los votos esta referido a nuestras experiencias con las escorts y a nuestra confiabilidad en ese aspecto.
En este tema de ideologias yo no votaria positivamente o negativamente a alguien por pensar igual o distinto que yo.

Por otra parte coincido con Chuky en que debemos volver al caso que motivó la creación de este tema.

Saludos
Marcelo[/quote:0c86541cff]


Estas equivocado, si se puede votar por "Credibilidad" o por "Experiencias", te recomiendo que leas el siguiente Topic, que lo aclara:

http://www.bairesgirls.com.ar/foro/viewtopic.php?t=12508&v=1

Saludos :P

Pd: Traten siempre de leer las novedades del sitio y su manejo.

[quote:acd25336db="martin"][quote:acd25336db="Marce_jjj"][quote:acd25336db="porto"]bueno, les mande mi positivo en este tema a poncho, baude y chuky, porque desde distintos planteos, van llevando la conversación/discusión con altura y bueno, se pueden generar rispideces...al fin y al cabo somos todos humanos, con todo lo que eso implica. Si pudiese editar mi mensaje anterior, sacaría la palabra descabellado, porque suena un poco agresiva, pero no fue mi intención, fue más relacionado a que resulta impracticable y lejano de las realidades.
Saludos a los 3 y que conste que chuky del tema cuba sabe muchísimo :D[/quote:acd25336db]


Porto, con todo respeto creo que no corresponde emitir votos por un tema Off Topic, los moderadores diran si estoy equivocado pero creo que el tema de los votos esta referido a nuestras experiencias con las escorts y a nuestra confiabilidad en ese aspecto.
En este tema de ideologias yo no votaria positivamente o negativamente a alguien por pensar igual o distinto que yo.

Por otra parte coincido con Chuky en que debemos volver al caso que motivó la creación de este tema.

Saludos
Marcelo[/quote:acd25336db]


Estas equivocado, si se puede votar por "Credibilidad" o por "Experiencias", te recomiendo que leas el siguiente Topic, que lo aclara:

http://www.bairesgirls.com.ar/foro/viewtopic.php?t=12508&v=1

Saludos :P

Pd: Traten siempre de leer las novedades del sitio y su manejo.[/quote:acd25336db]


OK, gracias Martin y las debidas disculpas a Porto.

Saludos

Sí, sin duda siempre los temas terminan mezclándose. Con las opiniones que no coincidía ya han sido ampliamente contestadas.

Casi suscribiría en un todo lo dicho por Porto, y lo de Baudio a esta altura de los tiempos a veces me pregunto ¿no es una posición muy [i:a9884b9851]naïf[/i:a9884b9851]? Cuando escucho ese tipo de discursos a veces pienso que ni los mismos que los dicen se los creen, o sí, pero no creo que les guste estar del lado del proletariado.

Alguna vez vi alguna encuesta como en que país eligirías si te tocara pertenecer a cualquier estamento de la sociedad. Obviamente ni Cuba ni USA estaban en esa lista.

Lo que dice Porto de los sueldos es así, y mucho más en el primer mundo. Un obrero que hace casas, un camionero, plomero, etc., ganan más que cualquier empleado de servicios u oficinista.

Yendo al tema más específico tratado en este tema, yo lo vería al revés, ¿qué pensaríamos cada uno de nosotros si tuviéramos que pedir permiso al burócrata de turno para salir?

Y más, si uno piensa que ese derecho tan elemental es restringido que será de los otros.

Y la posición del gobierno. Bueno, tal vez no debería haber tomado el perfil que tomó, pero una vez en el baile hay que ser firme y no mostrar la hilacha. En ese sentido es medio vergonzoso, me hago el guapo con todos pero con Fidel mano de seda. Con lo cual el gobierno no actúa por ppios, sino como siempre por caprichos, humores hormonales e ideología de (y en esto suscribo a Carrió) de cuatro santacruceños.

[color=darkblue:fa26605902][b:fa26605902]HAY UN THEARD ABIERTO SOBRE IDEOLOGIAS[/b:fa26605902][/color:fa26605902]

Amigas/os:

El señor Moderador [color=green:fa26605902][b:fa26605902]CHUKY[/b:fa26605902][/color:fa26605902] ha abierto este [b:fa26605902]TOPIC[/b:fa26605902] sobre el caso "[u:fa26605902][b:fa26605902]Molina[/b:fa26605902][/u:fa26605902]", tratemos de ceñirnos a él.

Sobre idiologías, podemos tratarlo con altura y respeto en http://www.bairesgirls.com.ar/foro/viewtopic.php?t=13558&v=1

Un fuerte abrazo en Paz,
[img:fa26605902]http://bairesgirls.info/foro/felizponcho.jpg[/img:fa26605902]

[color=darkblue:6c7f2e361c][b:6c7f2e361c]IMPARCIALIDAD CON MOLINA?[/b:6c7f2e361c][/color:6c7f2e361c]

Amigas/os:
[u:6c7f2e361c]Un sugestivo silencio acerca de Castro. Algunas entidades de derechos humanos no critican la intransigencia de Cuba[/u:6c7f2e361c]

El caso de la médica cubana disidente Hilda Molina, que no puede viajar a la Argentina para reunirse con su familia por prohibición de Fidel Castro, descolocó a muchas entidades de derechos humanos de nuestro país que, durante estos días en que estalló la crisis diplomática, se refugiaron en un sugestivo silencio.
Varios de esas entidades profesan simpatía tanto por el líder cubano como por el presidente Néstor Kirchner, que se proclama ardiente defensor de los derechos humanos, lo que explicaría su mesura y silencio.
Al ser consultados por LA NACION, algunos mantuvieron su decisión de no opinar, y otros reconocieron la difícil situación de la mujer, aunque aun así consideraron que las relaciones de nuestro país con Cuba deben preservarse.
"Consideramos que la prohibición de la salida de Hilda Molina de Cuba para reunirse con su familia aquí constituye una grave violación de los derechos humanos. De todas maneras, no vamos a opinar sobre las gestiones que realiza el Gobierno al respecto", sostuvo Víctor Abramovich, del Centro de Estudios Legales y Sociales (CELS).
"¿Pero cree que el Gobierno debería endurecer su postura frente a Cuba si la reunión familiar no se produce?", le preguntó LA NACION. "Sobre eso preferimos no opinar -contestó Abramovich-. Sí insisto en que los derechos humanos deben constituir un eje prioritario en la política exterior."

[b:6c7f2e361c]Desde la asociación Abuelas de Plaza de Mayo prefirieron no expresarse sobre el asunto[/b:6c7f2e361c].

En cambio, Nora Cortiñas, integrante de la asociación Madres de Plaza de Mayo -Línea Fundadora-, aceptó opinar sobre el caso Molina y, al respecto, consideró que "[u:6c7f2e361c]debe respetarse la libre determinación de los países en materia de derechos humanos[/u:6c7f2e361c]", en explícita defensa del gobierno cubano. "La familia fue invitada a viajar a Cuba para que la reunión pueda producirse y creo que debería aceptar", consideró Cortiñas, que cuestionó con dureza a la cancillería argentina.
"No debería haber involucrado al Presidente en un problema que se presenta más grande de lo que es en realidad -señaló Cortiñas-. Antes de tomar una decisión [hacer pública una misiva de Kirchner a Castro para disuadirlo de permitir el viaje de la médica], debió haber tanteado previamente al gobierno cubano. Se sufrió un desgaste inútil."

[size=9:6c7f2e361c][u:6c7f2e361c]Fuente[/u:6c7f2e361c]: http://www.lanacion.com.ar/politica/nota.asp?nota_id=665358&origen=premium[/size:6c7f2e361c]

Un fuerte abrazo en Paz,
[img:6c7f2e361c]http://bairesgirls.info/foro/felizponcho.jpg[/img:6c7f2e361c]

[size=18:163900ef8a]La carta de Kirchner a Fidel Castro[/size:163900ef8a]
[i:163900ef8a]Pedido presidencial al régimen cubano[/i:163900ef8a]

"Estimado Presidente y amigo: tengo el agrado de dirigirme a usted con relación al caso de dos pequeños ciudadanos argentinos, Roberto Carlos y Juan Pablo, de 9 y 3 años. Probablemente ellos no sepan de usted ni de mí. Menos de relaciones bilaterales, cuestiones políticas o devaneos judiciales. A su corta edad, el mundo casi se limita al grupo familiar y la escuela, a ir creando identidad y socializarse, entre juegos y a veces, por qué no, algunas dulces reprimendas de los padres.

"Me he decidido a mandarle estas líneas por Roberto Carlos y Juan Pablo, que aún no han conocido a su bisabuela, Hilda, de 86 años, ni a su abuela Hilda del Carmen, que no es otra que la Dra. Molina. Sería vano que usted o yo intentáramos siquiera explicarles los motivos. Son sólo niños, con el derecho de poder recordar cuando hombres la calma que rodeaba la habitación cuando la abuela Hilda les leía un cuento para dormir.

"Creo que estamos en condiciones de pensar y hasta sentir este caso desde un punto de vista humanitario exclusivamente y regalarles a estos pequeños argentinos, de ascendencia cubana, Roberto Carlos y Juan Pablo, una Navidad con su abuela y su bisabuela. Le propongo, estimado Presidente y amigo, que juntos lo hagamos posible. Por la felicidad de esos dos niños, que como tantos otros serán hombres que por igual amarán a la Argentina y a Cuba. Voy, como en la canción de Silvio, "en busca de un sueño". Confío en que contaré en el camino con su firme voluntad, generosa y solidaria".

de http://www.lanacion.com.ar/politica/nota.asp?nota_id=665323&origen=ranking

No considero que sea irse totalemente de tema si hablamos del régimen de Cuba, ideologías, etc., porque una cosa lleva a la otra. Pero pidiendo disculpas al amigo Poncho en La Nación de hoy vi esta frase de Lech Walesa, que sacando la alusión a Dios, me gusta mucho:

-Hablando de valores, usted vivió mucho años bajo el comunismo. ¿Hay que rechazarlo en su totalidad o pueden rescatarse valores positivos?

-El comunismo, como principio, tenía cosas muy válidas. Pero lamentablemente esto nunca pudo realizarse, porque de algún modo se ponía en duda la figura de Dios. Todo lo que hubo en el comunismo fue tan controvertido, tan contradictorio... Pero el punto es que no existía el individuo, y cada uno de nosotros es un individuo. La puesta en práctica del comunismo fue un fracaso. No sé si podría haber un buen comunismo. No sabría... El comunismo, que es demagogia, populismo, algo irreal, provocó sufrimiento, injusticias. El comunismo tuvo poder en la mitad del mundo, pero en ningún lado tuvo éxito. ¡En ninguno! Por eso yo lo rechazo, porque es algo que no superó el examen. El capitalismo tampoco logró ser exitoso en todo el mundo, pero aquí y allá, en varias partes del mundo, sí funciona.

Señor forista Facu
En mi opinión personal, no le doy mucho credito a lo de Walesa, ya que cuando le tocó ser presidente no produjo ningún tipo de bienestar a Polonia, por eso nunca mas pudo volver a ocupar un lugar preponderante, claramente trabajó para la política del Vaticano que cuenta con uno de los papas mas reaccionarios en lo ideológico que ha tenido la historia.
Darío

Nuevo jefe de gabinete de cancillería

El gobierno destituyó al embajador en La Habana Raúl Taleb y nombró como sustituto al diputado Darío Alessandro, mientras Aníbal Gutiérrez se perfilaba como nuevo jefe de gabinete de cancillería, en remplazo de Eduardo Valdés, en el contexto de la crisis entre Argentina y Cuba por el caso de la médica disidente cubana Hilda Molina.

El presidente Kirchner se reunió esta mañana con el canciller Rafael Bielsa para tratar el tema de Molina, a quien el gobierno cubano no ha dado el permiso para visitar a su hijo Roberto Quiñones, residente aquí y casado con una argentina. La pareja tiene dos hijos.

La situación se tensó cuando la médica ingresó en la legación argentina para permanecer como "huésped", pero se hablaba de asilo, y el manejo del caso, haciendo pública una carta de Kirchner a Fidel Castro para que se permita a Molina viajar a Buenos Aires a ver a su familia, cuando la misiva era de carácter privado.

Todo esto dejó en evidencia las diferencias en cancillería, mientras el hijo de la médica tiene cada vez más espacio en los medios de comunicación, e insiste en que Kirchner debe ser "firme" en su reclamo para el viaje de Molina.

Además los medios divulgan varias versiones, y esta tarde Estela de Carlotto, presidente de Abuelas de Plaza de Mayo, salió a negar el haber sido invitada a acompañar a la familia Quiñones a Cuba. Se dice que el gobierno argentino hizo tres propuestas presentadas, entre ellas que la familia se reúna en Cuba. A su vez, Jorge Busti, gobernador de la provincia de Entre Río, defendió al embajador saliente, al considerarlo un "chivo expiatorio".

Darío

[color=darkblue:84092ff8c4][b:84092ff8c4]Y LOS DERECHOS HUMANOS?[/b:84092ff8c4][/color:84092ff8c4]

Amigas/os:

"Qué pena da encontrarse con el silencio de las organizaciones de derechos humanos de la Argentina ignorar el caso de la médica Molina.
Con el argumento de que no se debe interferir en cuestiones diplomáticas entre Estados, algunos integrantes utilizan un razonamiento político, olvidándose de los derechos que, supuestamente, defienden.
Los pocos que hablaron la “embarraron” peor porque argumentaron que se le dio demasiada trascendencia al caso y que es mejor guardar silencio para evitar roces diplomáticos.
Algunas caretas cayeron ante este episodio con Cuba.
Muchos dirán: “no hacía falta esperar este caso” pero es bueno remarcarlo porque, ante otros episodios, se ocupan muchos minutos de radio y TV y centímetros de diarios y revistas escuchando argumentaciones que hoy están ausentes".
[size=9:84092ff8c4][i:84092ff8c4][u:84092ff8c4]Fuente[/u:84092ff8c4]: Carlos Clerici[/i:84092ff8c4][/size:84092ff8c4]

Un fuerte abrazo,
[img:84092ff8c4]http://bairesgirls.info/foro/felizponcho.jpg[/img:84092ff8c4]

En estos dias las guerrilleras de plaza de mayo estan pidiendo la liberacion de piqueteros muy bien encarcelados por desmanes.

Los pseudodefensores de los d.h. argumentan que no quieren inmiscuirse en asuntos de otros paises pero bien que viajaron a venezuela a apoyar al orangutan retrogado Chavez (con perdon de los nobles Orangutanes)

En lo que hace a la Dra. Molina, silencio absoluto, como si fuera un asunto virtual, inexistente.

El que diga que los derechos humanos son iguales para todos es un mentiroso. Definitivamente los derechos humanos son organizaciones putrefactas.

Mirá toxique, tal vez pueda estar de acuerdo en la ideología, pero separemos los tantos. Venezuela es un gobierno democrático, y si bien hay muchos problemas de prensa, muchos problemas sociales y una gran división en el seno de la sociedad, chavez fue votado por la mayoría y dentro de las reglas de juego. Te garantizo(posta) que chavez no es santo de mi devoción, pero no es castro, ni es una dictadura. Si el pueblo venezolano (por las causas que fueren) lo eligió, bueno, será cuestión de la oposición (que no es muy brillante que digamos) en ganar en el campo de los votos. Convengamos que usa en venezuela tuvo bastantón que ver..no? Lo del golpe de estado contra chavez, me refiero. Tratemos de no confundir los tantos, chavez no es castro, si bien tienen afinidad política.

Es evidente que en argentina, las organizaciones de derechos humanos son más bien un instrumento político antes que social...sólo van para un lado, el izquierdo..je. Igual, el cels sorprendió porque sí emitió un comunicado donde pedía que a molina la dejen salir, es un dato a tener en cuenta.

Saludos, porto.

Ckuky,cuantas verdades escribistes y cuantas polemicas se pueden llegar a generar tambien por las mismas,pero mas alla de las ideologias,y las formas de ver la historia cada uno,segun del lado en que este o estuvo.
Yo voto porque estas Navidades ilumine a todos,estadistas,dictadores,presidentes,gobernantes,dirigentes,y ago las diferencias al llamarlos a proposito,para que algun dia en este mundo cada uno pueda transitar,entrar,salir,sin ningun impedimento de nadie,por ningun motivo,solo la justicia imparcial (que es dificil encontrarla)de su pais e ir a donde se le antoje.

Frank

[quote:3268b70c48="CHUKY"]Fuente: Economía Para Todos[/quote:3268b70c48]

[b:3268b70c48]LINK[/b:3268b70c48]: [size=18:3268b70c48] http://www.economiaparatodos.com.ar/ [/size:3268b70c48]

Srs:
Les aviso que abriendo un tema nuevo le he dado una respuesta a Porto sobre sus objeciones sobre mis ideas democraticas.
Pueden verlo: http://www.bairesgirls.com.ar/foro/viewtopic.php?p=71322#71322
Espero no lo haya hecho muy desprolijamente.
Saludos.

[color=darkblue:3642a3dc0b][b:3642a3dc0b]ALGUIEN ME PERSIGUE ?[/b:3642a3dc0b][/color:3642a3dc0b]

Amigas/os:

Apenas aparezco en este [b:3642a3dc0b]THREAD[/b:3642a3dc0b], a los minutos, la replica ... me pregunto ?

[img:3642a3dc0b]http://bairesgirls.info/foro/persigue.gif[/img:3642a3dc0b]

Un fuerte abrazo a todos,
[img:3642a3dc0b]http://tenemosmiedosecuestros.com/foro/tigreBG.jpg[/img:3642a3dc0b]

Muchachos:
Cuando yo era MUUUY pendejo escuchaba decir que Cuba quería "exportar la revolución". Era el caballito de batalla de los conservadores vernáculos. Ahora, me pregunto: por que queremos "exportarle la democracia"?
Con respecto a las visas de salida, son algo muy común en la zona, por ejemplo República Dominicana, que tiene un regimen "democrático" y capitalista, servil a los EEUU, las tiene.
Yo entiendo porque nos preocupamos mas por el caso de la violación de los derechos civiles de la Doctora Molina, y no miramos la violación de los derechos civiles de TODAS las mujeres en cuanto Emirato o Sultanato existe. Nos preocupamos mas porque el Emir suele ser funcional a los EEUU, y entonces La Nación, Ambito, Canal 9 miran para otro lado.
Para ser claros: no defiendo a Castro, pero los presos a los que menos se les respeta los derechos humanos en Cuba son los Afganos en las jaulas de Guantánamo.

Chopper

Lo que ocurre es que por la forma de opinar de algunos foristasl la culpa de todo lo que sucede en nuestro país y en otras partes del mundo es de los zurdos, izquierdistas, organizaciones de derechos humanos, el gobierno, etc, pra ellos los únicos que defienden los derechos humanos son los del diario La Nación.
Coincido con vos en que se le quiere exportar la democracia a Cuba. ¿Cual Democracia, la de los países ricos que explotan a otras naciones, o invaden otros territorios masacrando gente en nombre de la libertad?.¿O la Plutocracia que gobierna en muchos países de Latinoamérica?
También tocaste un tema que otros foristas que tienen la idea fija de culpar a los zurdos y los Derechos Humanos pasan por alto: Cuba es un territorio ocupado por Norteamérica (Base de Guantanamo, donde se tortura a presuntos terroristas y se tienen en cautiverio a personas que escaparon del Regimen de Castro.). Además como dije en otra oportunidad en este foro, Hilda Molina no es una disidente cualquiera, es una persona que ocupo altos cargos en el Gobierno de Castro. Hay muchas personas que son disidentes verdeaderamente en Cuba y que plantean otras soluciones mas democráticas, pero que no son tenidas en cuenta por no alinearse con la política de los E.E.U.U. y tampoco les da importancia el diario La Nación.
Darío

Estimado Sr. Chuky

Es verdad que la doctora Molina fué una parlamentaria del régimen cubano, es mas, yo ya lo había dicho en una de mis intervenciones y además erá un cuadro importante en el Ministerio del Interior de Cuba, por eso reiteré que no era una disidenta cualquiera como varios cubanos que no tienen el apoyo de la prensa por no estar consustanciados con una política destructiva hacia Cuba digitada por cierta prensa afín con los intereses de los norteamericanos.
También opiné que cualquier persona que formará parte de un organismo importante de gobierno, principalmente en la parte de seguridad, economía, ciencias, etc., tiene los mismos problemas que esta Doctora, sea cual fuere el país y el regimen que lo gobierne, como ejemplo estan las personas que formaron parte de la CIA que tuvieron que elaborar informes falsos para justificar una guerra, lo mismo sucede en Inglaterra y otros países implicados en la ocupación de Irak.
Un caso que no tiene la atención debida de la prensa como el de la Doctora Molina, es el del Doctor Ramón Martinez Martinez que vive en San Clemente del Tuyú, es cubano y esta radicado en la Argentina desde 1998 y no le permiten ingresar a Cuba, sin embargo cierta periodismo elige los casos que esten en concordancia con las políticas nefastas de E.E.U.U. y con personajes chupamedias de ese país.

Darío: hay que respetar el pensamiento de quienes creen que la culpa de todo en este país la tiene la izquierda. Aunque la izquierda solo haya gobernado en el último siglo durante los pocos meses de Cámpora. Y si te querés estirar un poco mas, cinco años y medio de la socialdemocracia de Alfonsín (que para mi no es de izquierda). Los 95 años restantes tuvimos gobiernos alvearistas (de derecha), militares (de derecha), peronistas (de derecha), menemistas y delaruístas (de derecha), mezclados con los gobiernos de Yrigoyen, Frondizi e Illia (todos mas o menos de centro).
Porque no jodamos: alguien cree realmente que el gobierno K es de izquierda? :laughing3:

Chuky: vos mirás a Cuba como si fuese una democracia, y no lo es. Tampoco son democracias un montón de países (de derecha e izquierda) y nadie se rasga las vestiduras por eso. Será que no están ahí nomás de Miami?

No creo que en la Constitución de Cuba (si es que existe) esté garantizado el derecho de entrar, transitar y salir del país, como en la nuestra.
Podemos decir que un villero en Argentina tiene tantas posibilidades (reales) de salir del país como un disidente cubano?

[quote:4d5fccce00="Chopper"]Podemos decir que un villero en Argentina tiene tantas posibilidades (reales) de salir del país como un disidente cubano?[/quote:4d5fccce00]

[color=darkblue:4d5fccce00][b:4d5fccce00]SIN POLEMIZAR[/b:4d5fccce00][/color:4d5fccce00]:

Amigas/os:

[b:4d5fccce00]EL TULA[/b:4d5fccce00] (bombo mayor de argentina), que viaja por todo el mundo ... es villero ó a que segmento de la sociedad pertenece?

O estamos en presencia de "villeros" de distinta categoría?

Por otra parte, al sur de la Florida y antes del 9/11 llegaron unos 100.000 carenciados/villeros desde argentina, algunos con no más de U$S 40.00 en el bolsillo.
Esto me consta por haber participado en su auxilio, consejo y trabajo. Hasta los he llevado en mi auto para sacar la licencia de conducir.

Hay casos en que la dialéctica se contradice con la realidad.

Un fuerte abrazo en Paz,
[img:4d5fccce00]http://bairesgirls.info/foro/felizponcho.jpg[/img:4d5fccce00]

El Tula (es canalla, agjh, que asco! :D ) es un mantenido por el peronismo. Y muy bien mantenido.
Si un cubano tiene contactos tan buenos con el gobierno como los tiene el Tula con el peronismo, seguramente viajará por todo el mundo.

Estimado Chuky:
Duhalde dijo: el que depositó dólares recibirá dólares.
Ahora descubrimos que los políticos mienten?
Mienten en todos lados: en Cuba, en Argentina y en EEUU. No entiendo porque creen que el único hijo de puta es Castro.

Me quedó una respuesta para el amigo Poncho Negro, que dice que mi dialéctica no se ajusta a la realidad. A ver si las Matemáticas se ajustan a la realidad: un pasaje a Miami cuesta mas o menos U$S600. Si una pareja de villeros, con sus (promedio) cinco hijos quiere ir a Miami necesita U$S4.000. Vos me vas a decir que el que me limpia los vidrios en un semáforo los tiene? Me vas a decir que se juntan cuatro lucas verdes juntando cartones?
Habrás ayudado a gente humilde, no a villeros.

Estimado Chuky:
Como medimos cual es el MAYOR hijo de puta?
Partiendo de la base que son todos bastante hijos de puta, creo que Castro no se cargó en 45 años de gobierno los muertos de Bush en Afganistán e Irak. Porque como dijo el Premier español Rodríguez Zapatero: no se puede bombardear un pueblo por las dudas.
Ojo que en esta carrera (la de los hijos de puta gobernantes) Putin y otros mas también corren cabeza a cabeza. Y eso sin contar a los hijos de puta históricos.
Si los moderadores entienden que hay muchas malas palabras y lo editan, lo entiendo, pero creo que pierde la gracia. :D

[quote:921cae0ea9="CHUKY"]Realmente estoy [b:921cae0ea9]indignado[/b:921cae0ea9]por lo que le está pasando a la Dra Hilda Molina. Es increíble, y no me sorprende, las actitudes del [b:921cae0ea9]dictador-asesino Fidel Castro[/b:921cae0ea9]. El caso Molina es un harto ejemplo que en Cuba no se respetan los derechos humanos.
Acá envío la nota que publicó el diario La Nación en el día de la fecha.
Saludos
CHUKY

Publicado en la ed. impresa: PolíticaJueves 16 de diciembre de 2004
Noticias | Edición impresa | Política | Nota
La relación con Cuba: sorpresivo giro luego de la carta de Castro a Kirchner Se refugió en la embajada argentina la disidente cubana
Molina pedirá que la Argentina le brinde asilo político; el Gobierno se mantiene en silencio



El caso de la disidente cubana Hilda Molina tuvo ayer un drástico giro: la prestigiosa neurocirujana se refugió con su madre en la embajada argentina en La Habana y solicitará en las próximas horas que se le conceda asilo político porque el régimen castrista no le permite salir de la isla para visitar a su familia que vive en Buenos Aires.

La sorpresiva decisión de la médica y ex parlamentaria cubana, confirmada anoche por dos altas fuentes de la diplomacia argentina, elevó aún más la tensión bilateral, que anteayer había alcanzado su pico cuando el canciller Rafael Bielsa dijo en Washington que había “convocado” al embajador en La Habana y pidió que ese país “respete” a la Argentina.

Horas después, una carta de Fidel Castro a Néstor Kirchner –ofrece que los familiares argentinos de Molina viajen a la isla– permitió descomprimir la situación, pero el nuevo hecho abre un signo de interrogación sobre el futuro del vínculo diplomático.

A pesar de que el Gobierno mantuvo el asunto en estricto secreto, LA NACION pudo saber de dos fuentes oficiales que durante la mañana de ayer Molina, de 61 años, ingresó junto con Hilda Morejón, de 84 años y con un delicado estado de salud, en la sede diplomática argentina y se disponía a pasar la noche allí. Aunque todavía no hizo el pedido formal de asilo político, el Gobierno prevé que lo haga en las próximas horas.

Debido a esta situación, la Cancillería instruyó al embajador Raúl Taleb para que adelantara su retorno a Cuba, informó una de las fuentes. Mañana mismo estará en La Habana.

La médica sostiene que el gobierno castrista viola uno de sus derechos humanos básicos: la libertad de entrar y salir de su país para reencontrarse con su hijo, Roberto Quiñones, a quien no ve desde hace 10 años, y con sus nietos, Roberto (h.) y Juan Pablo, de 9 y 3 años, a quienes aún no conoce.

Sin comentarios

En la embajada argentina en Cuba atendió ayer a LA NACION el secretario a cargo de la sección cultural, Eduardo Porretti. Ante la pregunta sobre la presencia de Molina en ese lugar, se limitó a responder: "Sobre ese tema no puedo hacer comentarios".

Se desconocen en la Argentina los motivos que impulsaron a Molina a tomar esta drástica decisión cuando el gobierno argentino aún mantenía abiertas las puertas de la negociación y había calificado de "un buen primer paso" el ofrecimiento de Castro.

Sin embargo, una buena pista sobre esos motivos es el hecho de que en anteriores ocasiones, Molina le había pedido a su hijo que no volviera a la isla (de donde salió, con algunos sobresaltos, en 1994) y le había advertido que para evitar esa situación ella estaba dispuesta a "hacer lo que fuera necesario". No se descarta que, efectivamente, haya comprometido su integridad y la de su madre (que apenas puede caminar) para "proteger" a su hijo y evitar que acepte la invitación de Castro.

Argumentos

Durante la mañana de ayer, Quiñones, y su esposa, Verónica Scarpatti, explicaron por varios medios radiales por qué rechazaban la posibilidad de efectuar el reencuentro familiar en tierra cubana. Evaluaron que no son suficientes las garantías ofrecidas por el gobierno de Castro para el posterior retorno de la familia.

Y recordaron la traumática salida de la isla que vivieron en 1994: "Estando en el aeropuerto para salir en un viaje de trabajo a Japón pretendieron dejarme a la fuerza en Cuba y mandar afuera a mi esposa. Eso no se borró de nuestra memoria ni se nos borrará", dijo Quiñones, que por la tarde sufrió un pico de presión -según dijeron sus familiares- y evitó todo contacto con la prensa.

Quien también se refirió a la propuesta que Castro transmitió a Kirchner, que incluía la decisión del gobierno cubano de hacerse cargo de los gastos del traslado de la familia Quiñones fue Taleb. El embajador dijo en declaraciones radiales que la oferta "no ha sido del agrado" del Gobierno, que había pedido explícitamente que se autorizara a Molina a salir de la isla.

Hace dos semanas, Kirchner le había enviado al mandatario cubano una emotiva carta en la que ponía el acento en el carácter humanitario del pedido y enfatizaba los sentimientos de los nietos de Molina. "Probablemente ellos no sepan de usted, ni de mí. Menos de relaciones bilaterales, cuestiones políticas o devaneos judiciales -decía el texto-. Creo que estamos en condiciones (...) de regalarles a estos pequeños argentinos, de ascendencia cubana, Roberto Carlos y Juan Pablo, una Navidad con su abuela y su bisabuela."

Por Oliver Galak
De la Redacción de LA NACION[/quote:921cae0ea9]


jajajaja, y en que pais se respetan los derechos humanos ??

a ver.. por un lado me parece mas que interesante el debate "tranquilo" ue se esta llevando a cabo aca dentro.

Ahora hay cosas que no entiendo:

1- ¿Porque se dice que Bush es mas hdp que Castro?
¿Sabes realmente cuantos muertos, injusticias y etc hubo en 45 años en Cuba?
¿Quien defiende los intereses de su pais Bush o Castro?
Sin democracia no hay comparacion y punto.

2- ¿Porque Hilda Molina?
La respuesta es simple. A Molina no la podían acusar de agente de la CIA como al resto de los "disidentes".

3- ¿Porque los derechos humanos no valen en Cuba?
Porque no es politicamente correcto decir que violan los derechos humanos.
Pongamos un ejemplo que puso "Dario" en Guantanamo se violan derechos humanos diariamente. En una pais con una prensa libre se publican los casos de tortura y los medios buscan culpables y por eso VOS lo sabes.
Sigamos con el ejemplo de Cuba, a medio km de Guantanamo se violan los derechos humanos y resulta que recien ahora con el caso Molina la gente se da cuenta. ¿La dferencia?
Cuba es una dictadura (le guste a Dario o no) y no hay libertad de prensa, no hya libertad de discurso ni libertad civil.

Antes que nada.. te pongo un ejemplo básico y, tal vez, simple. en USA vos tenes el derecho constitucional de quemar la bandera y decir que el presidente de la nacion es un "nazi, puto, torturador" y manifestarlo publicamente.
En Cuba decir que "en las sierras las cosas estan como siempre y no hay comida para el pueblo" implica carcel de por vida.

¿Vamos entendiendo la diferencia? ¿vamos entendiendo que los derechos humanos no deberian diferenciar entre un pais o ideologia y otros?

Coincido con lo que dice consultasl, con excepción de que en estados unidos hubo 2 epocas donde la libertad de expresión no fue tal.
1) Macarthy y la persecución a lo que oliese "rojo"
2) En la actualidad, se están vislumbrando algunos focos de opresión a la libertad de expresión, además de una fanatización. Esto es preocupante, esperemos a ver como evoluciona.

Saludos, porto.

[quote:544e84d1fc="porto"] 2) En la actualidad, se están vislumbrando algunos focos de opresión a la libertad de expresión, además de una fanatización. Esto es preocupante, esperemos a ver como evoluciona. Saludos, porto.[/quote:544e84d1fc]

[color=darkblue:544e84d1fc][b:544e84d1fc]ES UNA REALIDAD COTIDIANA[/b:544e84d1fc][/color:544e84d1fc]

Estimado:

Totalmente cierto lo que Ud. menciona.
Yo lo estoy viviendo a diario.
Una vuelta al estado policíaco y cercenamiento de las garantías Constitucionales.

Un fuerte abrazo,

[color=red:544e84d1fc][b:544e84d1fc]Continuará !![/b:544e84d1fc][/color:544e84d1fc]

[quote:01de5159e3="porto"]Coincido con lo que dice consultasl, con excepción de que en estados unidos hubo 2 epocas donde la libertad de expresión no fue tal.
1) Macarthy y la persecución a lo que oliese "rojo"
2) En la actualidad, se están vislumbrando algunos focos de opresión a la libertad de expresión, además de una fanatización. Esto es preocupante, esperemos a ver como evoluciona.

Saludos, porto.[/quote:01de5159e3]Porto, totalmente de acuerdo... pero gracias a la democracia llega siempre un remedio.

Fijate que el Senador que inicio todo esto en cuanto perdio algo de apoyo fue "literalmente destrozado" y nunca pudo volver a ningun cargo político; y al mismo tiempo le hicieron lo mismo a todo aquel que participó en esa cacería de brujas.

Actualmente lo de Bush es vergonzoso; la derecha religiosa de USA esta presionando por cosas patéticas-.- pero al mismo tiempo fijate como siempre existen voces que alertan sobre el tema y voces que dan alternativas a lo mismo.

Todo cambia en la democracia, a veces para bien otras para mal; pero no se coarta el principal derecho del ser humano.. la libertad de eleccion.

Si, basicamente es lo mismo que pienso, es más factible encontrar soluciones dentro de la democracia (lo posteé en el respectivo topic) que dentro de otras formas de gobierno, sencillamente por las amplitudes de oposición que contempla.
Igual, el fanatismo yankee, en conversaciones comunes, está en aumento, la oposición está bastante desperdigada y moore no me termina de convencer como propagandista. Hay una diferencia entre la imagen que emite usa puertas adentro y la que proyecta puertas afuera, parece que ahora todos se dieron cuenta que usa actúa como imperio...y hace 50 años que es imperio. Pero como democracia puertas adentro está bastante bien.
Y quería sacar un dato a colación, y es que entre 2 democracias jamás hubo una guerra. Habrá que ver como evoluciona y si se moderan los redneck, y la purga de la cia y la nsa que efectos tendrán.
Y los que piensan que raul castro no es digno sucesor, se equivocan. Es peor que fidel. Ojalá la dejen salir a hilda molina, pero parece difícil.
Saludos, porto.

Señores foristas
Siguiendo con el tema de Hilda Molina, me permito de emitir las siguientes opiniones:

Así como algunos foristas se ensañan con Cuba y con nuestro gobierno por el caso de Hilda Molina, les recuerdo que toda esta payasada realizada por la Cancillería de nuestro país contó con el beneplácito y el apoyo de los E.E. U.U., recuerden las visitas de Roger Noriega y Otto Reich así como las entrevistas realizadas con Colin Powell.
El Canciller Rafael Bielsa desde el mismo Depàrtamento de Estado en Washington después de entrevistarse con Powell, comenzo a realizar los reclamos a Cuba sobre la política migratoria. Por supuesto con los asesores que contaba nuestro gobierno termino todo en un papelón diplomático, que como es costumbre en nuestro país se le pide la renuncia a los funcionarios de segunda línea.
Por lo tanto para los foristas que se ensañan con el gobierno de K culpandolo de todos los males, analizen un poquito los datos de la realidad, este gobierno no tiene ningún sesgo latinoamericanista o tercermundista así que no se preocupen ni tengan miedo no se viene el marxismo izquierdista, en materia económica es el que ha efectuado historicamente la mayor cifra de pagos a la deuda internacional, es concretamente permisible a las apretadas que recibe desde E.E.U.U. y sus aliados.
Los funcionarios importantes que tiene distan mucho de ser de izquierda (Alberto Fernandez ex funcionario de Menem, Daniel Scioli, Martín Redrado) y personajes importantes en las provincias, como ser el senador Carlos Reuteman, el Gobernador De La Sota, el Senador Yoma (cuñado de Menem), el asesoramiento de Cavallo ante los organismos financieros,etc. Como ven en los temas trascendentales no hay ningún "cubano- comunista-izquierdista", tampoco veo integrantes de las organizaciones de Derechos Humanos.

Les recuerdo que E.E.U.U. también prohibe a ciudadanos de su país viajar a Cuba y negar visas a los cubanos que quieren viajar a ese país, es ampliamente conocido que muchos inversores estadounidenses quieren realizar negocios en Cuba y no se les permite hacerlo, amenazandolos con sanciones y juicios. (se dió el ejemplo "democrático" de que en ese país podes quemar la bandera, yo la verdad sinceramente no protestaría de esa forma).

Vuelvo a poner de manifiesto que Hilda Molina no es una disidente cualquiera, fué diputada de la asamblea popular y miembro del Partido Comunista Cubano, y por disidencias internas como ocurre en todos los grupos de poder, la separaron del cargo y actualmente forma parte de la Asociación de Medicos Independientes, que tiene relación estrecha con los grupos mas radicales de exiliados cubanos que responden a los intereses dee E.E. U.U., cosa que nuestro gobierno sabe perfectamente, cometiendo el error de meterse en asuntos internos de otro país.

Cuba es un país invadido por una potencia extranjera (Base de Guantanamo, donde se tortura a supuestos terroristas, ¿eso no merece repudio? ¿o los torturados son izquierdistas y esta todo bién?).

Argentina también es un país ocupado (Islas Malvinas, donde tenes que pedir permiso a los ocupantes para visitar a los muertos), esos ocupantes son aliados de los que estan en Guantanamo que les proveían información y logística a los Ingleses para cagar matando a compatriotas nuestros.

En Cuba mucha gente vive con menos dinero que Hilda Molina y no tienen la suerte de ella que le giren dinero del extranjero.
Tambié existen muchos disidentes tanto en Cuba como en el extranjero que plantean cambios democráticos para su país, sin destruir los logros, ni fomentar el odio entre los cubanos, por supuesto no tienen difusión ni prensa por que no les interesa a los que pretenden solucionar las cosas sin tener en cuenta al pueblo cubano.
Atentamente, Darío

[color=darkblue:1b9187af81][b:1b9187af81]LA GRAN OLVIDADA .... MOLINA[/b:1b9187af81][/color:1b9187af81]

Amigas/os:

Todo muy bien y nos podemos pasar años debatiendo sobre izquierdas, derechas y medios ...

Con total y absoluto respeto a lo que cada uno piensa y expresa ... me pregunto?

La Dra. Molina y sus nietos ... que?
Que se JODAN ... y nosotros seguimos teorizando .....
Como Padre que soy, "[i:1b9187af81]me ne fregan[/i:1b9187af81]", Castro, Kirchner, Powel etc.... la @~€%~# a todos .... los NIETOS INOCENTES!!!

Un fuerte abrazo en Paz,
[img:1b9187af81]http://bairesgirls.info/foro/felizponcho.jpg[/img:1b9187af81]

PN, esta noche brindemos por la libertad de quienes no pueden brindar con sus seres queridos...


Y contribuyamos inicialmente con nuestros anhelos a que esa libertad sea una ilusión, una meta, un compromiso, una lucha, una realidad.

[u:c9a915be6f]PANQUEQUE PARALITICO[/u:c9a915be6f]

Miembros:

Bien por lo que esta pasando el HDRP barbudo, tirano, dictador, asesino, disfrazado de comandante y garcador de los cubanos y otros pueblos.
Arranca la revolutra con un verso apoyadoi por la guita gringa y cuando caza la manija se da vuelta (como el Turco aqui). Politicos de cuarta y se dan vuelta y te la ponen con tuti.
Que no se muera sino que se pase 100 años en la silla de ruedas y aprenda lo que es sufrir, dolor y impotencia.
Ahora se traga un buen sapo!
Lo de la Molina no tiene perdon de Dios ... hay que ser muy mal parido para dividir una familia.
Si el infierno existe, eso tiene boleto de primera y ida sola .....

Espero que nadie se ofenda, asi lo veo....

Byes....

[color=darkblue:dceb495339][b:dceb495339]QUIEN HA HOCIQUEADO?[/b:dceb495339][/color:dceb495339]

Amigas/os:

[u:dceb495339]Alguien ha hociqueado: Argentina, Cuba, El Sr. K., Castro, Molina, Quiñones[/u:dceb495339]?

[b:dceb495339]Podrá ver a sus nietos la disidente cubana
Viajarán con su madre a La Habana[/b:dceb495339]

La médica disidente cubana Hilda Molina cumple años el 2 de mayo y tendrá un regalo muy especial: ese día estarán en su casa de La Habana, para el festejo, los dos nietos argentinos que viven en Buenos Aires y que todavía no conoce.
Hasta ahora la familia de la médica se resistía a viajar a Cuba, y la negativa de La Habana a dejarla venir al país provocó un duro enfrentamiento diplomático entre los gobiernos de Néstor Kirchner y Fidel Castro.
Los nietos de Molina, de 3 y 9 años, viajarán a Cuba con su madre, Verónica Scarpatti, y con Eduardo Valdés, el ex funcionario de la Cancillería que desde ayer actúa como asesor legal de la familia.
Roberto Quiñones, el hijo de la médica, desistió de acompañar a su esposa y a sus hijos porque considera que no tiene garantías suficientes para entrar y salir de Cuba, su país natal, donde es considerado un infractor a la ley.
En una conferencia de prensa, Quiñones y Valdés anunciaron ayer la decisión de ir a La Habana y ratificaron que seguirán las negociaciones para que Castro permita a Molina venir a Buenos Aires.
“Yo pensaba viajar también, pero mi abuela [Hilda Morejón], que cumplió 86 años, me dijo que el mejor regalo que podía hacerle era no ir", comentó Quiñones, en relación al temor de ser detenido si volviera a Cuba.
La familia de Molina pasará por lo menos una semana en La Habana, ya que prevén celebrar allí también el cumpleaños de Juan Pablo, el mayor de los niños, el 9 de mayo.
Valdés fue quien los convenció de rever su negativa a aceptar un reencuentro sólo en la Argentina: considera que es necesario aceptar la "invitación" que Castro les cursó por escrito en respuesta a una carta enviada por el presidente Néstor Kirchner.
Quiñones reiteró ayer que quiere leer esa carta del líder cubano, cuyo contenido sólo conocen Kirchner y alguno de sus funcionarios de mayor confianza. Sólo se informó oficialmente que el gobierno cubano se negaba a que Molina saliera de la isla, pero ofrecía colaborar para que la doctora pudiera ver a sus nietos en su casa.
"No sé si las garantías son sólo para mis hijos o si me incluyen a mí", dijo ayer Quiñones.
Molina, que no está acusada de delito alguno, lucha desde hace 10 años por conseguir un permiso para visitar a su hijo en la Argentina.
Las gestiones se tensaron a fines del año que pasó, en especial la semana previa a la Navidad, cuando la médica decidió refugiarse un día en la embajada argentina en La Habana. Valdés, entonces jefe de gabinete de la Cancillería, había dado la autorización para que entrara. Esa decisión le costó el puesto: Kirchner se enfureció con él cuando se supo a partir de una nota en LA NACION.
Una de las primeras aclaraciones que quiso hacer el ex funcionario se refirió precisamente al Presidente: "Esto no tiene ningún sabor a revancha. Conozco al presidente Kirchner y a su esposa desde el año 91 y a partir del 94 empezamos a compartir la militancia política, y si hay algo que valoro en ellos son los principios", indicó Valdés.
Ahora desde la actividad privada, Valdés explicó los motivos por los cuales aconseja a la familia volar a Cuba: "La carta de Castro es de gran importancia. Es la primera vez que el gobierno cubano habla del caso por escrito, con la firma de su máxima autoridad".
Según indicó Quiñones, el papel de su nuevo asesor será representar a la familia en las gestiones que realice dentro y fuera del país, como anticipó LA NACION en su edición del domingo. Se sumarán al equipo de trabajo Alicia Oliveira, ex encargada de derechos humanos de la Cancillería, y el ex senador Hipólito Solari Yrigoyen.
"Leerles un cuento"
Consultada por LA NACION, Molina celebró la opción que eligió la familia. "Yo tengo muchas ganas de ver a Verónica y de conocer a mis nietos. Sé que lo hicieron por mi mamá, que mañana cumple años y está muy enferma. Lo hicieron por temor a que ella no llegara a conocer a los chicos", dijo.
De todos modos, consideró que se trata de "una situación artificial" y defendió el derecho de la familia a encontrarse libremente en el lugar que desearan.
"Nunca pensé que mi hijo no estaría presente cuando yo conociera a sus hijos -se lamentó-. Yo quiero verlos en su vida normal, leerles un cuento, como dijo el presidente Kirchner en su carta, conocer a su perrito, su escuela..."

[size=8:dceb495339][u:dceb495339]Fuente[/u:dceb495339]: http://www.lanacion.com.ar/670473[/size:dceb495339]

Un abrazo,