Off-Topics / Fuera de tema

Sí, leí el tema y las TV de acá dieron la información, dijeron que estaba entre las 10 personas mas ricas del mundo.
Pero si ponemos las que hemos oido no caben en el foro.

María Julia, Tal vez?

Saludos :P

Creo que las palmas se las lleva nuestro Ex presidente de las patillas.

Siempre conviene ver las dos caras de la moneda, es decir, el desastre que pruduce sharon y cia en los territorios usurpados a los palestinos. Con su arrogancia y prepotencia somete al pueblo palestino, lo hace victima de humillaciones, los arrincona expropiando sus tierras, y todo esto en complicidad con ee.uu, por una conveniencia de intereses mutuos.


Israel: La corrupción de Sharon y cía.

Los Sharon están creando escuela de corruptos en Israel, y no precisamente por sus buenas obras. El patriarca Ariel, conocido como «Arik», ha instruido a sus hijos Omri y Guilad para todo tipo de misiones.

Durante la campaña electoral de 2003 Sharon dejó claro que con sus hijos no se juega. Corría el mes de enero y los sondeos de opinión echaban chispas. En plena rueda de prensa para explicar alguna acción de su Gobierno, el primer ministro comenzó una encendida defensa de sus cachorros que fue considerada «propaganda» por el juez electoral, que cortó la emisión en radio y televisión. Sólo pudo hablar diez minutos seguidos antes de ser censurado, pero fue suficiente.

«Cuando Mitzna [su rival laborista] vio que no despegaba en las encuestas, el Partido Laborista y todos los que lo apoyan comenzaron a buscar los casos de corrupción, de fraude, de mafiosos, y cuando seguía estancado en los sondeos, pasó a atacarme a mí y a mis hijos Omri y Guilad. Mi propio hijo (Omri) ha sido acusado de mafioso, ¿Qué es esto? ¿Estáis locos?», farfulló un iracundo Sharon.

Locos o no, lo cierto es que Sharon volvió a ganar las elecciones el 28 de enero de 2003. Con él no pudieron ni la Intifada ni los numerosos casos de corrupción en los que, directa o indirectamente, ha estado implicado. Aunque ha prestado declaración en varias ocasiones, todavía no ha sido condenado en firme. El último escándalo ha cobrado fuerza esta semana con la declaración del principal implicado, un contratista griego que asegura haber contratado al hijo menor del jefe del Likud a cambio de la ayuda del patriarca para sacar adelante un proyecto turístico que está costando decenas de millones de dólares. Hasta ahora Guilad se ha mantenido fiel a su padre y se ha negado a entregar una serie de documentos muy comprometedores para ambos. El benjamín de los Sharon vive con su padre en su granja construida en el Neguev sobre un terreno usurpado a los palestinos, de modo que la Justicia no puede registrar la casa por tratarse de la vivienda de un primer ministro en funciones que goza de inmunidad. De Guilad su padre dice que algún día será «un gran economista». En medio políticos y sociales muchos están hablando abiertamente ahora de las comisiones que pagan los empresarios a los hijos de Sharon para conseguir favores, quizás el proyecto turístico del empresario griego sea el punto del iceberg por el espectacular crecimiento de los bienes propiedad de la familia del primer ministro israelí.

Hasta las elecciones del año pasado, Omri, el primogénito de 37 años y abogado frustrado, estaba a merced de las autoridades judiciales al no ocupar cargo público alguno. Sin embargo, su padre lo solucionó tras la toma de posesión nombrándole diputado. Se supone que ya está legitimado para realizar funciones como la de intermediario político que lleva realizando desde que Ariel Sharon derrotó a Ehud Barak en las elecciones de 2001. Omri recuerda mucho a Ariel: es grande, bronco y muy polémico. Perfecto para realizar el «trabajo sucio». Desde 1999 se ha convertido en la mano derecha del primer ministro, al que organizó la campaña interna en el Likud para situarse como candidato frente a Benjamin Netanyahu. Se sospecha que orquestó la compra de votos necesaria para la victoria de «papá». Esta suerte de nepotismo que tan bien practica el jefe del clan le ha valido muchas críticas precisamente porque copia a los regímenes totalitarios.

El pasado 6 de enero una televisión hebrea emitió un extracto de una cinta de video comprometedora para Omri. El vídeo, grabado en septiembre de 1999, muestra al mayor de los Sharon en conversación con Spector y otro miembro del Likud, Uri Shani. Shani propuso entonces utilizar fondos del partido para financiar la campaña de Sharon en las primarias. La cinta muestra a Omri sentado, escuchando, sin decir nada.

Los que les conocen, dicen que padre e hijo comparten el mismo corrosivo sentido del humor y un apetito voraz. Ariel Sharon asegura incluso que si hubiera atendido los consejos de su hijo mucho antes el poder le habría cogido más joven.

Realmente interesantisimo el tema, la verdad que me informaron a full, queda a criterio de cada uno la evaluacion del mismo.
Felicito tanto a[b:af578f654b] Silverwings[/b:af578f654b] y a [b:af578f654b]PonchoNegro[/b:af578f654b] por las exposiciones.

Espero hacerme el tiempo para poder postear algun tema interesante relacionado con alguna corrupcion que me haya pasado o que me entere.

Un abrazo. The dog. :grommit:

Bueno, no me acuerdo bien, pero alguien dijo algo así:
[b:630bbbe848]"Es mas ladrón aquel que funda un banco, que aquel quien lo roba".[/b:630bbbe848] Habría que agregar a los corralitos y a los corrales. ¿No?

[b:630bbbe848]LOTERIAS PROVINCIALES[/b:630bbbe848]: Toda la ciudad de Buenos Aires está plagada de las mismas; levatan juego clandestino y están manejadas por grupos mafiosos: El gobierno lo sabe, los diputados lo sabe, los juecen lo saben, la policìa lo sabe (cobra la brigada), y esta todo bien.

[b:630bbbe848]LA DEUDA EXTERNA:[/b:630bbbe848] más de la mitad es privada y se estatizó con Cavallo (si, Cavallo también estatiza) en la època de Bignone, y benefició a muchos grupos económicos, entre ellos: Macri, Perez Companc, Bco. galicia, Techint, el Citi, y otros que ahora no recuerdo.
está también provado que la deuda no es otra cosa que fuga de capitales; que es ilegal, ilegítima y fraudulenta.
[b:630bbbe848]
PRIVATIZACIONES[/b:630bbbe848] Las mismas tienen que ser revizadas por el actulal gobierno; ya que se la da de tan progue, que lo haga.
Por las privatizaciones nunca pintó un peso, sino que se adquirieron títulos de la deuda. ¿quienes lo tenían? Bueno, la gran mayoría ede los grupos que se habían beneficiado con la estatización de la deuda.
Laqs empresas fueron vaciadas y rematadas a precios irrisorios.

[b:630bbbe848]CONVERTIBILIDAD[/b:630bbbe848] Un excelente negocio para los narcos. Vendían en el uno a uno en pesos y se llevaban la guita a los paraísos fiscales en dólares.

Hay mucho más, pero como no tengo los datos aquí no pudo darlos. Solo doy un pantallazo corto para no aburrir y no faltar el respeto.
Dalmiro.

Que Sorpresa!!! :shock: , el crápula y dictador Fidel Castro
con una fortuna personal de u$s 150 millones de dólares, esto también es corrupción .


EL MULTIMILLONARIO FIDEL CASTRO
(Editado por Luisa Kroll y Lea Goldman (EDICION # 18 DE LA LISTA ANUAL DE LOS HOMBRES Y MUJERES MAS RICOS DEL PLANETA)( www.forbes.com )

SECCION V
REYES, REINAS y DESPOTAS
Fidel Castro, Yasir Arafat, la Reina de Inglaterra. Ninguno de los anteriores son ejemplos del enriquecimiento a consecuencia del Sistema Capitalista, sus fortunas se han acumulado e increcentado a lo largo de décadas e incluso siglos; por ejemplo el Primer Ministro tailandés Thaksin Shinawatra heredó su capital en telecomunicaciones a los miembros de su familia. En estas condiciones hacer una evaluación realista puede ser dificil, el Palacio de Buckingham, por ejemplo, no pertenece tanto a la reina Elizabeth II como a toda la nación británica. Es por esto que algunas estimaciones se hacen más imprecisas que otras. Nunca podremos saber el monto real que atesora el Príncipe de Liechtenstein que arrastra una fortuna de más de ochocientos años.


Name Title/Country Age Net worth

King Fahd Bin Abdul Aziz Alsaud Crown Prince & King/Saudi Arabia 81 $ 25,000,000,000
Sheikh Zayed Bin Sultan Al Nahyan & family President/United Arab Emirates 86 $ 20,000 '000,000
Sultan Haji Hassanal Bolkiah Sultan/Brunei 57 $ 14,300,000,000
Sheikh Mohammed Bin Rashid Al Maktoum & bros. Crown Prince/Dubai 54 $ 10,000,000,000
Hans Adam II Prince/Liechtenstein 59 $ 2,200,000,000
Thaksin Shinawatra & family Prime Minister/Thailand 54 $ 1,400,000,000
Queen Elizabeth II Queen/U.K. 77 $ 660,000,000
Queen Beatrix Wilhelmina Armgard Queen/Netherlands 66 $ 260,000,000
Yasir Arafat President/Palestinian Authority 74 $ 200,000,000
Fidel Castro President/Cuba 77 $ 150,000,000

LA FORTUNA PERSONAL DE FIDEL CASTRO SE CALCULA EN UNOS 150 MILLONES DE DOLARES !!!

CONCUERDO con thestrongdog, la verdad k entre silverwinds y poncho me informaron mucho !!!

tengo un par de amigos libaneses y ellos lo adoran....ahora me vengo a enterar k es un corrupto hd un vagon llenos de put....1000 millones ??? :shock: :shock: :shock:

Silverwings!

Yo he viajado muchas veces a Tel Aviv, por trabajo.
No entiendo como un pueblo que fué castigado tan ferozmente, hace ahora con otros lo que les hicieron a ellos.
Pero sí quiero decirte que los Palestinos no son Santos, las noticias hay que asumirlas vistas las dos versiones.
Ciertas imagenes vistas personalmente, y nó a través de la manipulación de los medios de comunicación, me han inpactado.

Si te digo que los conozco a esos buitres....

Pero te paso otra...
1- La minería mueve mucha plata y YO SOY MINERO (pero la veo pasar)
2- Barrionuevo (Luisito)... también la ve pasar, y eso le da bronca, que funcionarios del Frente Cívico se la queden.
3- En estos años la Minera pagó mas de 60 palitos verdes de regalías... Esos ya se los pasaron.

Envidia barrionuevista... genera notas en la televisión.

Ya está haciendo campaña para el 2007.
¿Quién se quedará con la plata de las regalías mineras que SÍ se pagan...?

La lucha es feroz, pero sabemos quienes no la van a tener nunca. El pueblo de Catamarca, y los boludos como yo que nos rompemos el tuje para trasnformar un montón de piedras inútiles en oro y metales... en resumen Guita!!!

La minería es una industria lícita.
El trabajo es genuino.
Nuestra explotación es responsable.
Se pagan todos los impuestos.
Como es una industria extractiva de recursos no renovables, paga regalías.

Que los administradores públicos se hagan cagar para ver quién malversa los fondos de sus regalías e impuestos... ES UNA ABERRACIÓN DE LA QUE SOMOS CÓMPLICES TODOS.

La minería no tiene la culpa.

E.T.A.

En primer lugar quiero decir de nuevo, que yo creo que ninguna idea o creencia merece la muerte de un ser humano. Y que nadie se puede erigir como juez y quitar la vida a otro.

Pero dicho esto, me pregunto (yo si sé, mi respuesta).

¿Quién está interesado que ETA no desaparezca?.

Cuando ETA rompió la tregua, casi todos los dirigentes de los principales partidos manifestaron que era falso que se habían firmado acuerdos, y que no se habían cumplido, así mismo toda la prensa y Tv, así lo confirmaron.
Pero resulta, mira por donde, que Internet ya funcionaba, dichos acuerdos con las correspondientes firmas fueron leidos por quién quiso.
Por descontado que el pueblo no se enteró a traves de los medios de comunicación. (Los medios de comunicación no manipulan)

No será que desaparecida ETA, los partidos de Euskadi, Nacionalistas con su mayoria refrendada en votación derrotarían a los partidos Constitucionalistas, con las consecuentes acciones que se producirían posteriormente?.

Como dijo, no me acuerdo muy bien, EN ESTA VIDA NADA ES VERDAD NI MENTIRA, ES TODO DEL COLOR DEL CRISTAL CON SE MIRA.

Continuemos viendo la Tele y leyendo la prensa, incluso a veces sale algún chiste gracioso.

Bueno creo que hay muchas miradas y gustos con respectos a las minas; y eso es bueno como para tenerlo en cuenta.
[b:c6a4bef2cf]En Esquel los pobladores le dijeron NO A LA MINA[/b:c6a4bef2cf]. Se fijaron en todos los costos desde el punto de vista ecológico y le dijeron que no. Algo que me parece interesante, ya que no pusieron en primer lugar el dinero, sino sus vidas, las de sus hijos y la de toda la naturaleza en primer lugar.
Pero vuelvo a repetir, si de minas se trata hay diferentes gustos.
Dalmiro.

FIDEL CASTRO DESVÍA U$S 1000 M POR AÑO

Fuente: Ambito Financiero


Entrevista al especialista cubano Ricardo Puerta.

«La dirigencia cubana se beneficia tanto de los grandes negociados como del bisneo, como se conoce el comercio ilegal de poca monta», indica Ricardo Puerta, autor del libro «Corrupción en Cuba y cómo combatirla». Puerta, quien vive su exilio en Honduras e hizo un doctorado en Sociología del Desarrollo en la Universidad de Cornell (EE.UU.), dialogó ayer con este diario:

Periodista: ¿Cuáles son los mecanismos habituales de corrupción del régimen cubano?
Ricardo Puerta: Se dividen en varios aspectos. Desde lo cotidiano, si usted se acerca a un mercado verá que en las inmediaciones puede comprar lo mismo que se lo vende más barato gente vinculada con la gerencia del local, y esos beneficios «en negro» llegan finalmente hasta la punta de la pirámide del gobierno. Piense que las denuncias sobre la fortuna de Castro van desde los u$s 400 millones a los u$s 900 millones según la revista «Fortune». Además, no se olvide que estafadores y criminales de todo el mundo se refugian en Cuba.

Periodista: ¿En qué se beneficia el régimen al tolerar la corrupción cotidiana del bisneo?
R.P.: En primer lugar, en un sistema con un Estado policíaco, la responsabilidad es piramidal y los beneficios del bisneo llegan al extremo de la pirámide. Segundo, la corrupción es una herramienta de control político. El gobierno deja hacer, y cuando encarcela a alguien que ya no le es funcional o que se está tranformando en opositor, argumenta motivos de corrupción.

P.: ¿Qué ejemplos concretos de corrupción puede mencionar?
R.P.: Los hermanos Fidel y Raúl Castro y el yerno, Luis Alberto Rodríguez, controlan un imperio económico montado sobre los organismos estatales, que conforman el Grupo de Administración Empresarial (GAESA), que factura casi mil millones de dólares al año y eso se evade al exterior sin pasar por las arcas del Estado. Otro caso conocido es el de «los u$s 3.900 millones». El gobierno de Castro cambió billetes de dólares viejos por nuevos en el banco suizo UBS, pero el dinero no reingresaba al Estado sino que iba a parar a cuentas particulares. Por esa causa el UBS recibió una multa de u$s 100 millones.

P.: ¿Es posible combatir la corrupción en Cuba?
R.P.: El régimen cubano ya no es totalitario, es postotalitario. Aunque la auditoría y monitoreo de la sociedad civil son imposibles hoy en día, hay que ir creando el campo para cuando cambien los tiempos por el fin de un ciclo vital. A veces parece que los tiempos pueden ser bíblicos.

P.: ¿En Cuba hay más o menos corrupción que en otros países de América latina?
R.P.: Según el ranking de Transparency, Cuba está en un término medio. Ocurre que hay aspectos muy difíciles de medir. La economía es muy errática y los capitales son golondrina. Cuando tienes que pagar para subirte a una balsa para ir a EE.UU. o para conseguir un remedio, eso también es corrupción.


Saludos
CHUKY

LOS COMUNISTAS MAS RICOS DE CUBA.. I


La corrupción es un fenómeno inherente a la sociedad socialista, la sustitución y la expropiación de la propiedad privada, el propietario, el dueño, es sustituido por el "administrador".

Desde los primeros momentos del proceso revolucionario iniciado en Cuba en 1959 fue una característica la expropiación de todos los vestigios de propiedad que existían en nuestro país, pero al mismo tiempo se tomaron medidas que legitimizaban la corrupción tales como la desaparición del Tribunal de Cuentas, del Ministerio de Hacienda, incluso hasta la carrera profesional de Contador Público. Fue una constante como los llamados revolucionarios ocupaban las viviendas, expropiaban los automóviles, utilizaban el patrimonio nacional como una propiedad privada. Desde ese momento se borraron las diferencias entre la propiedad social y la propiedad privada, todo el país pasó a ser propiedad de la clase dirigente.

La corrupción como nuevo fenómeno se centraba en los niveles más altos del poder, y poco a poco este fenómeno fue abarcando niveles intermedios del nivel de dirección, y, desgraciadamente hoy día prácticamente de una forma o de otra nadie está exento de la misma. Hasta el más simple trabajador participa en esta filosofía bajo la premisa de que robar al Estado no es robar y hay que "sobrevivir". Tristemente, Cuba hoy es un país de corruptos salvo muy honrosas excepciones.

Durante estos 44 años ha surgido una nueva clase que en función de los amplios e incontrolados poderes que ha ejercido y utilizado la riqueza nacional como su propio patrimonio ha venido forjando su propio capital.

Seguidamente se relacionan aquellos "comunistas" que de una forma u otra han logrado construir su propia fortuna. Considerando, que en buena técnica todas estas fortunas tienen un oscuro origen y son resultados de una continuada malversación, precisar su monto, así como el lugar exacto donde se atesoran es en extremo difícil.

El origen de estas fortunas están dadas fundamentalmente por la venta de recursos pertenecientes al Estado, desde armas, marcas, patentes, fábricas, terrenos, petróleo, comisiones, lavado de dinero, drogas, etc.

A través de un sofisticado sistema bancario diseñado por el Banco Financiero Internacional (BFI) y en otros por los mismos extranjeros beneficiados se han ido enmascarando todas estas cuentas bancarias. Se conoce que Panamá, Brasil, México, Canadá, Inglaterra y España han sido los lugares más utilizados por los nuevos ricos comunistas para ocultar el fruto de las malversaciones.

La identificación de estos nuevos señores del comunismo, se ha efectuado con bastante rigor y en ellas han participado fuentes independientes radicadas en Cuba, funcionarios en activo del sistema empresarial y financiero del gobierno cubano, ex funcionarios y ex dirigentes radicados tanto en el exilio como en Cuba, información sobre volúmenes financieros operados y nivel de comisiones y pagos recibidos por los funcionarios relacionados, así como estimaciones resultantes de todo este conjunto de elementos.

LOS COMUNISTAS MAS RICOS DE CUBA. ESTIMADO EN MILLONES DE DOLARES USA

MAS DE MIL MILLONES US DOLARES

Fidel Castro Ruz
Según estimados de la revista Forbes y fuentes que han estado trabajando en la ubicación de la fortuna de Castro se calcula que la misma asciende a unos 1,4000 millones de US dólares.

MAS DE CIEN MILLONES US DOLARES

Raúl Castro Ruz
Ministro de Defensa. Su principal fuente de ingreso: Ventas de armas y petróleo, participación en empresas turísticas y cadenas de tiendas comercializadoras en dólares. Se estima que posee unos 400 millones de dólares.

Ramiro Valdés Menéndez
Presidente del sistema empresarial Copextel. Controla toda la producción e importación de equipos electrónicos y su comercialización dentro y fuera de Cuba. Fortuna estimada en 150 millones US dólares.

MAS DE 50 MILLONES US DOLARES

Vilma Espin
Presidenta de la Federación de Mujeres Cubanas. Durante muchos años fue depositaria de la fortuna de Fidel y Raúl Castro. Después de su divorcio con Raúl Castro su participación se ha limitado a depósitos a nombre de ella en Suiza.

Orlando Rodríguez Romay
Ex Ministro de la Pesca. Recientemente sustituido. De conjunto con sus dos hermanos que operaban desde posiciones claves en el Ministerio de la Pesca y Marina Mercante, ha logrado por la vía de venta de mariscos, venta de barcos y compra de barcos, construir una sólida fortuna. Fue el autor junto con el actual Ministro del Banco Nacional de Cuba, Soberón, de la desaparición de la Flota Mercante Cubana, más de 100 buques que han sido vendidos a empresas "fantasmas".

Osmany Cienfuegos Gorriarán
Ex Ministro de Turismo y ex de varios cargos, desde Vicepresidente del Consejo de Ministros hasta Ministro de Obras Públicas. Es depositario de acciones al portador de todas las cadenas turísticas, las cuales están depositadas en España, además ha obtenido jugosas comisiones en el desarrollo de toda la infraestructura turística en Cuba, y papel activo en el lavado de dinero de todo el capital de origen dudoso que ha sido invertido en Cuba.

MAS DE 20 MILLONES US DOLARES

Herederos de José Abrahantes ( ex Ministro del Interior).
Se conoce que al morir en prisión Abrahantes tenía cuentas personales en Panamá por más de 20 millones UD dólares.

Abraham Maciques
Fundador de la Empresa mixta Cubanacan S.A. Presidente del Palacio de las Convenciones y de CUBALSE(Cuba al Servicio del Extranjero). En 1996 le fue practicada una auditoria y faltaba en cash, más de 27 millones de US dólares. No fue sancionado y está limitado solamente al Palacio de las Convenciones. Hombre de extrema confianza de Castro.

Alejandro Roca Iglesias
Ministro de la Industria Alimenticia. Ha obtenido jugosas comisiones en las operaciones vinculadas a la venta del ron Habana Club y su comercialización con la firma Pernaud-Ricard, además ha obtenido múltiples beneficios en la compra de cereales y en la adquisición de molinos de trigo y plantas elaboradoras de alimentos.

José Luis Padrón
Ex Coronel ayudante del ex Ministro del Interior José Abrahantes, Presidente de la Corporación CIMEX, Banco Financiero Internacional y del Instituto Nacional de la Industria Turística(INTUR). Entre comisiones, lavado de dinero, etc, su fortuna asciende a más de 30 millones de dólares. Actualmente está radicado en Cuba, como consultor de varias corporaciones extranjeras.

Marcos Portal
Ministro de Industria Básica, casado con Tania Fraga, una sobrina de Fidel Castro. Ex jefe del grupo de Coordinación y Apoyo de Fidel. Hombre clave en todas las operaciones de prospección y extracción de petróleo, contrapartida de la multinacional Sherritt, en Cuba. Fortuna en ascenso. Prácticamente el monto de su capital está depositado en bancos canadienses.

Julio Casas Regueiro
Vice Ministro Primero del Ministerio de las Fuerzas Armadas. Controla prácticamente todos los negocios de las fuerzas armadas. Es el hombre de confianza de Raúl Castro y el contacto con el gran capital en el exterior.

Eusebio Leal Spengler
Historiador de la Ciudad de La Habana y director de la empresa turística HABAGUANEX, que abarca todo el casco histórico de la capital. La empresa que dirige por instrucciones de Fidel Castro en su creación, está exenta de controles de ningún tipo por parte de los organismos de la economía nacional.

Guillermo García Frías
Comandante de la Revolución. Responsable de la flora y la fauna en Cuba. Durante muchos años ha manejado de forma unipersonal y privada la exportación de animales y en especial la de gallos de pelea. Además posee embarcaciones y tiendas especializadas en artículos de western. Tiene también la renta de cotos de caza, para turismo internacional.

Abelardo Colomé Ibarra
Ministro del Interior. Conjunto de actividades legales e ilegales realizadas por empresas subordinadas a su mando.

MAS DE 10 MILLONES US DOLARES

Eduardo Bencomo Zurdo
Presidente del Banco Financiero Internacional y principal ejecutivo para las operaciones comerciales no convencionales desarrolladas por los funcionarios del gobierno cubano. Ex miembro del Grupo de Coordinación y Apoyo de Fidel Castro.

Emilio Aragonés Navarro
Ex Ministro del gobierno, ex embajador y ex presidente del Banco Financiero Internacional. Participó en grandes negocios en la Argentina y en España en la compra de equipos.

Roberto Robaina y Marilena García
Ex Ministro de Relaciones Exteriores y la esposa ex Directora de Relaciones Internacionales de la Corporación Rumbos. Conjunto de negocios con Raúl Villanueva, ex gobernador de Quintana Roo en México.

Ricardo Cabrisas Ruiz
Ex Ministro de Comercio Exterior y actual Ministro del Gobierno. Participación en Comisiones en un conjunto muy grande de operaciones de importación.

Herederos de Manuel Piñeiro
Fallecido. Ex jefe de los Servicios de Inteligencia y del Departamento América del Comité Central del Partido. Participación muy activa en el comercio de armas y drogas.

Aldo Santamaría Cuadrado
Ex Jefe de la Marina de Guerra. Tráfico de Drogas.

Ramón Díaz Vallina
Vice Ministro de Salud Pública. Principal negociador del gobierno cubano para los equipos médicos, medicamentos, materias primas farmacéuticas y suministros médicos.

Orlando Pérez Rodríguez
Ex Presidente del Banco Nacional y principal financiero de la corporación CIMEX. Se especializa como corredor de Bolsas.

Héctor Rodríguez Llompart
Ex presidente del Banco Nacional y actualmente se desempeña en Cuba como representante de financistas de la Comunidad Económica Europea.

Alicia Alonso
Directora del Ballet Nacional de Cuba. Ha operado el Ballet como una institución privada en beneficio propio, con autorización del gobierno.

Miguel Brugueras del Valle
Ex embajador de Cuba en Panamá. Venta de visas a Panamá de conjunto con Noriega, lavado de dinero y operaciones de contrabando.

Silvio Rodríguez Domínguez
Cantautor

Armando Hart Dávalos
Ex ministro de Cultura y ex de varios cargos, desde Vicepresidente del Consejo de Ministros hasta Ministro de Educación. Comisiones en el sector artístico y ventas de obras culturales del patrimonio nacional.

Alfredo Guevara Valdés
Participación en negocios vinculados a la Industria Cinematográfica , venta de obras de arte y depositario de cuantiosas donaciones de organismos internacionales a Cuba.

Lucindo del Rosal
Yerno de Ramiro Valdés. Participación en distintos negocios relacionados con la venta de armas.

Rogelio Acevedo
Presidente de Cubana de Aviación. Comisiones relacionadas al sector que administra

Diocles Torralba
Durante su gestión como Ministro de Transporte y del Azúcar fue receptor de grandes comisiones por la compra de equipos.

Juan Almeida Bosque
Capital limitado a unos 10 millones de US dólares, por una donación expresa en 1990 de Fidel Castro.

Jesús Pérez Otón
Ministro de la Industria Ligera. Comisiones en la compra de materias primas para la industria ligera.

Ulises Rosales del Toro
Ministro del Azúcar y ex jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas. Operaciones comerciales vinculadas a la industria azucarera que han sido efectuadas en su beneficio propio.

MAS DE 5 MILLONES DE US DOLARES

Panchito Portela
Actual director de Cuba Tabacos. Comisiones en la venta de las marcas de tabaco de Cuba y en la comercialización del mismo.

Javier Ardizones
Ex embajador de Cuba en Italia y ex presidente de la Cadena turística Gran Caribe. Se apropió de donaciones del gobierno italiano a Cuba, y mantiene relaciones comerciales con el Alcalde de Marbella, Jesús Martínez Gil.

Ramón Cuenca
Coronel de la Inteligencia. Representante en Cuba de la firma suiza Andre que efectúa prestamos a corto plazo al gobierno cubano.

Ramón Martínez Noa (Cuco)
Principal negociador para la compra de equipos y materiales para el sector de las construcciones

Jorge Lezcano Pérez
Embajador de Cuba en Brasil, ex miembro del Grupo de Coordinación y Apoyo. Tiene una participación muy activa en el control de los negocios de Fidel Castro con Nelson Mandela . Actualmente comercializa medicamentos elaborados en Cuba.

Carlos Pérez
Ex Ministro de la Agricultura y actualmente Director del Grupo Nacional de Cítricos. Representa a Cuba ante los capitales de Israel y Chile que explotan las plantaciones de cítricos.

Tomás Benítez Martínez
General de Brigada. Ex director de la empresa turística militar Gaviota y actualmente Presidente de la Corporación mixta cubano-panameña Cupet para la comercialización de la gasolina en dólares. Durante su permanencia como Presidente de Gaviota se conoce que recibió solamente en dos operaciones comerciales 4 millones de UD dolares y que fue sancionado por Julio Casas por ocultamiento de información.

Fernando Fernández Cossio
Ex embajador de Cuba en México y presidente del Grupo Hotelero Horizontes. Ha recibido grandes comisiones por permitir la participación de capital mexicano de dudoso origen en la industria hotelera cubana.

Enrique Luzón Battle
General de Brigada. Ex Ministro de Transporte y ex Director de corporaciones cubano angolanas para la comercialización de madera, petróleo, piedras preciosas, etc.

Gumersindo González
Ex ministro de Transporte y Director de FINTUR (Banco para el Financiamiento del Turismo)

Alejandro Jorge
Teniente Coronel de la Inteligencia Cubana. Representante en Cuba de un conjunto de empresas europeas teniendo prioridad como suministrador para las empresas cubanas vinculadas al turismo.

Silvino Colas Sánchez
General de Brigada, ex ministro de Comunicaciones, Director de Comunicaciones de las Fuerzas Armadas. A través de la firma internacional ETECSA, monopolio de las comunicaciones en Cuba, ha recibido grandes comisiones.

Eduardo Delgado Izquierdo
General, Jefe de los Servicios de Inteligencia. Es depositario de sumas importantes de dinero (no controlado) en Panamá, México y España.

General Santiago
Fue el depositario de todos los recursos incautados en la causa No, 1 y la causa No. 2 por narcotráfico. Posteriormente fue acusado de haberse apropiado de grandes cantidades de dinero. Actualmente se encuentra en un semi-retiro.

Orlando Romero
Durante muchos años Director de la empresa importadora-exportadora Medicuba, teniendo participación personal en todas las operaciones comerciales vinculadas a la exportación e importación de medicamentos, materias primas farmacéuticas, equipos y suministros médicos.

Juan José Vega
Como Presidente del Grupo Cubanacan ha recibido comisiones de los inversionistas en el sector hotelero.

Conrado Martínez Corona
Presidente del Poder Popular de Ciudad Habana y ex Presidente del Instituto de Deportes y Educación Física(INDER) .Apropiación de distintos premios otorgados a los atletas cubanos y comisiones de los suministradores de artículos deportivos a Cuba.

Pablo Milanes
Cantautor

Raúl Fraga
Director del Instituto de Medicina Veterinaria, sobrino de Fidel Castro. Comisiones en la venta de productos veterinarios, ganado y de animales de laboratorio.

Manuel Vila Sosa
Presidente de la Cadena turística Rumbos S.A. Ex ministro de Comercio Interior. Durante muchos años, estuvo percibiendo comisiones fundamentales de suministradores de México y de Argentina.

Leo Brower
Concertista de guitarra. Director de Orquesta, Compositor.

Alberto Cárdenas
Ex vicepresidente de Cubanacan, socio del panameño Víctor Arráz, negocios varios en Panamá.

José Ramón Fernández ( el gallego)
Vicepresidente del Consejo de Ministros, ex de varios cargos. Ha comprado varias propiedades en España y mantiene relaciones directas con el grupo de Monterrey en México.

Francisco J. Soberón
Presidente del Banco Central de Cuba. De conjunto con Orlando Rodríguez Romay efectuaron operaciones fraudulentas de compraventa de la flota mercante cubana, en la cual obtuvo grandes beneficios económicos de orden personal.

Tirso Luis Joanicot
Oficial de los Servicios de Inteligencia que ha estado operando con la cobertura de empresa de comercio exterior.

Raúl de la Nuez
Ministro de Comercio Exterior. Hombre de confianza de Marcos Portal y operaba desde Canadá las cuentas personales del mismo.

Alberto Ríos Manzano
Sub-director comercial de la empresa importadora de alimentos (Alimport).

Daniel Solana
Ex Director de Cubatabaco. Durante muchos años efectuó exportaciones clandestinas de tabaco a España.

Eduardo Hernández
Presidente de la empresa Corporación Alimenticia S.A. (Coral) empresa fantasma para la comercialización internacional de alimentos producidos por la industria alimenticia.

Eugenio George
Entrenador del equipo de voley-ball femenino

Javier Sotomayor
Deportista. Ganador de varios premios internacionales

Jorge Perogurria
Artista de cine

Jorge Luis Prats
Concertista pianista

Adolfo Díaz Suárez
Ex vicepresidente del Consejo de Ministros. Responsable máximo de las importaciones de alimentos durante muchos años

Alfredo Hondal
Ex miembro del Buró Político y Director de la Industria azucarera en Ciego de Ávila

Manuel de Jesús Limonta
Ex Director del Centro de Ingeniería Genética y Biotecnología. Comisiones en la compra de equipos para los centros de investigación.

Arístides Ruiz Vinajeras
Fundador de la empresa para la comercialización de joyas y prendas en el mundo entero.

Alfredo Oliveros
Ex coronel del Ministerio del Interior. Representante en Cuba de la firma mexicana La Costena

Jorge Díaz Argüelles
Representante en Cuba del Grupo inversionista de México, Monterrey y representante de la cerveza Tecate.

Alfredo López
Ministro de la Industria Pesquera y ex Director de la Empresa Nacional de Electricidad. Ha percibido grandes comisiones en la compra de equipos de generación de electricidad.

Juan Formell
Director de la Orquesta de música popular Los Van Van

Adalberto Álvarez
Director de la Orquesta que lleva su nombre

Fuentes:
Fuentes independientes radicadas en Cuba
Funcionarios en activo del sistema empresarial y financiero del gobierno cubano.
Ex funcionarios y ex dirigentes radicados tanto en el exilio como en Cuba
Informaciones sobre volúmenes financieros operados y nivel de comisiones y pagos recibidos por los funcionarios relacionados.

Financiero Internacional( BFI) y en otros por los mismos extranjeros


Saludos
CHUKY

[quote:46bea43a5f="CHUKY"]LOS COMUNISTAS MAS RICOS DE CUBA.. I
[/quote:46bea43a5f]

Estimado Chuky:
Impresionante exposición. Podría mencionar de dónde sacó dicha información.

Según su punto de vista Ernesto "Che" Guevara ¿En qué categoría hubiese entrado?

[quote:ef35e5c39f="sonny"][quote:ef35e5c39f="CHUKY"]LOS COMUNISTAS MAS RICOS DE CUBA.. I
[/quote:ef35e5c39f]

Estimado Chuky:
Impresionante exposición. Podría mencionar de dónde sacó dicha información.

Según su punto de vista Ernesto "Che" Guevara ¿En qué categoría hubiese entrado?[/quote:ef35e5c39f]

Sonny......las fuentes están al pie del informe y con respecto a Ernesto Guevara Lynch entraría seguramente como Director del Banco Central de Cuba.
Saludos
CHUKY

Gracias por la aclaración, disculpeme pero cuando ví las fuentes ya había posteado el mensaje.
Entonces según su punto de vista Ernesto Guevara Lynch ¿habría entrado en el sistema de corrupción?

CHUKY....K BUEN INFORME !!!!

al final los paises mas pobres tienen los gobernantes mas ricos ???? :?

[quote:b71c6f6a76="sonny"]Gracias por la aclaración, disculpeme pero cuando ví las fuentes ya había posteado el mensaje.
Entonces según su punto de vista Ernesto Guevara Lynch ¿habría entrado en el sistema de corrupción?[/quote:b71c6f6a76]


Yo quiero creer que nó.

[quote:143b479360="Julià"][quote:143b479360="sonny"]Gracias por la aclaración, disculpeme pero cuando ví las fuentes ya había posteado el mensaje.
Entonces según su punto de vista Ernesto Guevara Lynch ¿habría entrado en el sistema de corrupción?[/quote:143b479360]


Yo quiero creer que nó.[/quote:143b479360]

Creo que ni Camilo Cienfuegos ni el Che siguieron esos caminos y por eso ocurrió lo que ocurrió.
Aunque me parece más interesante realizar la lista de los principales problemas argentinos.

[b:143b479360]Deuda externa:[/b:143b479360] En 1982 se presenta una causa N° 14.467,caratulada “Olmos ,Alejandro S/dcia”- Expte N° 7.723/98 - , que se tramita por ante este Juzgado Nacional en lo Criminal y Correccional Federal N° 2 de la Capital Federal, a mi cargo,del registro de la Secretaría N°4. Quien la presenta es el ciudadano Alejandro Olmos.

LA SETENCIA JUDICIAL COMPLETA 1mb. http://www.seprin.com/DEUDA_EXTERNA/Sentencia.htm
Bajar Versión Comprimida formato autoexecutable win.rar
Aclaración: No me identifico con ninguno de los Cafieros vivos, sino con un tal Carlo Cafiero, alguioen muy diferentes a estos.

Textos que centraron su investigación sobre la estafa de la Deuda:_
Olmos Alejandro; Todo lo que Ustede siempre quizo saber saber y siempre le ocultaron, Argentina, ed de los argentinos. (varias ediciones)
Galasso Norberto, De la Banca Baring al FMI, historia de la deuda externa argentina Argentina, Colihue, 2003.
Calcagno Alfredo y Eric, La deuda externa eplicada para Aquellos que deben pagarla, Argentina, Alianza.

[b:143b479360]Películas:[/b:143b479360]
La mayor estafa al pueblo argentino.
Memoria del saqueo.
[b:143b479360]La Deuda Externa es ilegal, ilegítima y fraudulenta, lo prueban numerosas investigaciones y denuncias, pese a eso todavía la seguimos pagando a costas de hipotecar el desarrrollo del país y de empujar a millones de seres humanos a la pobreza, la miseria y la muerte.
¿Mayor corrupción que esta?[/b:143b479360]

Por otra parte, con todo el saqueo que se realizó a partir del 12 de Octubre de 1492, sobre los diferentes pueblos latinoamericanos no es latinoamérica quien le debe a los países centrales; sino, son éstos países quiiénes nos deben millones y millones (incluyendo el 80%de la población que fué asesinada).
ver en
http://www.enbuenasmanos.com/ARTICULOS/muestra.asp?art=616 Carta de un jefe Indio a los Gobiernos de Europa.
Esto no es una crítica contra, Juliá sino es una manera personal de mirar lo nuestro, lo argentino y lo latinoamericano.
Dalmiro.

Sr. Dalmiro

He leido con atención la pag W que tan amablemente me pusiste y como Europeo debo asumir mi %.
No solo Europa ha cometido errores, también hay otros paises de tu continente que deberían refrescar su memoria y conciencia.
Si quiero añadir por proximidad Geografica que,
Poco puedes esperar de un Estado que:
Celebra el dia de la Hispanidad conmemorando un genocidio.
Su fiesta nacional se basa en martirizar a un animal.
No creo recordar que su Jefe de Estado haya sido votado democraticamente, si recuerdo que juró ser fiel a los Principios Fundamentales del Movimiento del antiguo dictador asesino. (asesino es un adjetivo)
Podría seguir pero quizás ocuparía demasiado espacio.

Lógico, Acá se festeja el 12 de octubre como el día de la raza o el día del descubrimiento. Para mi es el día de la Conquista y del inicio del genocidio. Y los estados continuaron con el genocidio cuando necesitaron de tierras para que las vacas puedan comer pastito, mataron a los indios y les robaron sus territorios. (la propiedad es un robo, dicen algunos).
¿España? ¿que puedo decir?, sabemos la historia. Lo de la pag solo era una manera de molestar un poquito.
¿Dictadores? para mi todos los son, no importan si los votan o no. [b:633a206de1]Incluyo a fidel Castro entre ellos.[/b:633a206de1]
Te doy un ejemplo: hace unos cuantos años participé de una manifestación contra la venida del Papa, la consigna era: [b:633a206de1]"No queremos Papa, Queremos Batata"; [/b:633a206de1]y no nos fué muy bien. Nos cagaron a palos y yo terminé con una causa por disturbios y agresión a la autoridad. Y todo porqiue andábamos con un muñeco de una monja gigante haciendo topless y con su pelo violeta.

Dalmiro.

[quote:d58a99ca61="sonny"]
Entonces según su punto de vista Ernesto Guevara Lynch ¿habría entrado en el sistema de corrupción?[/quote:d58a99ca61]

y.....nunca se sabe, pero como Ernesto Guevara Lynch fue realmente Director ó Presidente del Banco Central de Cuba creo que en 1962, apuesto unas fichas que hubiera entrado en el sistema de corrupción, a parte el poder corrompe .
Saludos
CHUKY

[quote:9de0d2e03a="EL GATITO CON BOTAS"]CHUKY....K BUEN INFORME !!!!

al final los paises mas pobres tienen los gobernantes mas ricos ???? :?[/quote:9de0d2e03a]

así parece......
Saludos
CHUKY

[quote:0d7987574d="CHUKY"][quote:0d7987574d="sonny"]
Entonces según su punto de vista Ernesto Guevara Lynch ¿habría entrado en el sistema de corrupción?[/quote:0d7987574d]

y.....nunca se sabe, pero como Ernesto Guevara Lynch fue realmente Director ó Presidente del Banco Central de Cuba creo que en 1962, apuesto unas fichas que hubiera entrado en el sistema de corrupción, a parte el poder corrompe .
Saludos
CHUKY[/quote:0d7987574d]

No me parece. Pero habría que ver porque decidió irse a Bolivia a seguir la revolución y no quedarse en la comodidad del poder en La Habana.
Aparte haber sido funcionario de un gobierno no lo acredita como corrupto. Lo encuentro un razonamiento demasiado simplista.

[quote:1ce002617a="sonny"]
No me parece. Pero habría que ver porque decidió irse a Bolivia a seguir la revolución y no quedarse en la comodidad del poder en La Habana [/quote:1ce002617a]

No se decidió irse lo mandó Fidel a Bolivia para sacárselo de encima, lo mismo hizo con Camilo Cienfuegos que murió misteriosamente en un accidente aéreo y con Huber Matos que lo mandó preso por 20 años de condena efectiva y que la cumplió relgiosamente.

[quote:1ce002617a="sonny"]Aparte haber sido funcionario de un gobierno no lo acredita como corrupto. Lo encuentro un razonamiento demasiado simplista.[/quote:1ce002617a]

Viniendo de un régimen comunista donde todo el poder se concentra en unos pocos y por el informe que posteé más arriba para mí ya me dá crédito del grado de corrupción que existió y existe lamentablemente en Cuba.
Saludos
CHUKY

[quote:198fee8f01="CHUKY"]

Viniendo de un régimen comunista donde todo el poder se concentra en unos pocos y por el informe que posteé más arriba para mí ya me dá crédito del grado de corrupción que existió y existe lamentablemente en Cuba.
Saludos
CHUKY[/quote:198fee8f01]



no solo en cuba, basta echarle un vistazo a la historia de la republica popular de china y ahi se daran cuenta k el comunismo es corrupto o mejor dicho el comunismo corrompe.
salu2

[quote:b775ba5441="EL GATITO CON BOTAS"]
no solo en cuba, basta echarle un vistazo a la historia de la republica popular de china y ahi se daran cuenta k el comunismo es corrupto o mejor dicho el comunismo corrompe.
salu2[/quote:b775ba5441]

La corrupción no tiene nada que ver con el comunismo y el capitalismo.
Es una enfermedad que nos está matando de a poco.
Aunque muchos no se den cuenta.

[quote:5189a3ddf4="sonny"][quote:5189a3ddf4="EL GATITO CON BOTAS"]
no solo en cuba, basta echarle un vistazo a la historia de la republica popular de china y ahi se daran cuenta k el comunismo es corrupto o mejor dicho el comunismo corrompe.
salu2[/quote:5189a3ddf4]

La corrupción no tiene nada que ver con el comunismo y el capitalismo.
Es una enfermedad que nos está matando de a poco.
Aunque muchos no se den cuenta.[/quote:5189a3ddf4]

Coincido, yo creo que va ligada al poder, debido a que el ser humano acostumbra a equivocarse en sus valores.

Los politicos confunden el poder, que debe ser un servicio a la colectividad, y se convierten en dueños de la situación, vulnerando cualquier principio elemental.

De hecho ya lo dijo un Cesar.
Quisiera que el pueblo tuviese una sola garganta, para poder degollarla de golpe.

"Se dice que el poder corrompe, pero de hecho es quizá más cierto que el poder atrae a los corruptos. La gente sana raramente es atraída por la idea de poder."
David Brin

[quote:f34205441f="Julià"]"Se dice que el poder corrompe, pero de hecho es quizá más cierto que el poder atrae a los corruptos. La gente sana raramente es atraída por la idea de poder."
David Brin[/quote:f34205441f]

Excelente reflexión.

En un país, en donde estamos hasta las manos de corruptos, se torna hasta aceptable dichos como el del sindicalista Barrionuevo " Si por dos años dejamos de robar, se soluciona todo".
Nos acostumbramos a vivir entre ellos, y hasta llegamos a admirar a algunos.
Me parece inadmisible que un tipo sea sobornado con guita para encubrir un crímen que él tiene la responsabilidad de resolver, y es más era responsable de evitar que sucediera.
Así y todo quiere volver a gobernarnos.
Hablo del caso de la AMIA.
Si se hiciera una película de este caso al estilo "TRAFFIC" fracasaría por ser poco creíble.
Bueno creo que me fuí de tema.
Espero sepan disculparme.

Que tema escabroso y complejo no? Tenemos de todo tipo de corruptos, en paises "comunistas", populosos, potencias, lleno de hijos de puta que se enriquecen a costa del hambre de miles de personas, sean chicos o viejos. Quiero que sepan que me da orgullo leer tantos post interesantes y de tanto nivel, y mas orgullo da ver de que forma se discute el tema donde todos respetamos las opiniones de todos. Por ahi vi algo interesante, algo que decia que el poder corrompe, es algo en lo que estoy de acuerdo, pero le agregaria algo, yo pondria: el poder corrompe, pero el NO poder tambien. Que dice Supergati, esta loco Ud?, puede ser, pero la calidad bien entendida empieza por casa, y las toneladas de corruptos que existen en muchas partes del mundo las votamos, existen porque alguien las deja existir y en este caso me refiero a Argentina, no vivo el pragmatismo de otros paises como para opinar, asique me remito al mio, y aca ES CORRUPTO DESDE EL PRIMERO AL ULTIMO, y perdon si soy duro, pero no esçxiste corrupcion chiquita, existe la falta, y la falta es coimear a una empresa multinacional como coimear un rati de la federal porque me paro en rojo, o tambien commprar stereos de 500 pesos a 100 robados, TODOS SOMOS CORRUPTOS en mayor o menor medida, y el principio de solucionar los problemas es asumirlos como punto de partida. Yo entiendo que tenemos un caudal insesante de inoperantes, ladrones, porquerias, viciosos del poder y poco utiles para la sociedad, pero si estan ahi es porque alguien les dijo pasen y sean nuestros presidentes, diputados, senadores... Hagan en sus mentes un repaso rapido de algunos senadores o diputados que tuvimos y tenemos, y nos vamos a dar una idea de la conducta politica de la sociedad Argentina, no le importa si en el poder esta San Martin o Barrionuevo, SSSIIII, FUE SENADOR SEÑORES!!!, que queremos despues, honestidad???, Empecemos por rechazar el stereo barato, de forma tal de poder señalar con el dedo al politico de mierda sin remordimientos.
Un abrazo a todos y LOS QUIERO!!! :lol: :lol:

Me parece que no es tan así. En los últimos años se nos hizo creer que esto siempre fue así, que siempre existió la corrupción y que qienes luchaban por la construcción de un país, o la independencia del mismo, eran diferentes a nosotros.
San Martín tenía principios e intereses; su principal interés era liberar a nuestros pueblos de España, y cuándo tuvo que juntar dinero para su campaña no dudó en sacarle el dinero y las joyas a las señoras ricas de Cuyo. Hay que tener en cuenta que eso de las donaciones es un mito. Cruzó los Andes y sus soldados más bravos eran[b:a3d9bbf4f2] negros [/b:a3d9bbf4f2]; se peleaba continuamente con la oligarquía porteña, quienes tenían otros intereses.
[b:a3d9bbf4f2]De hecho, la familia Martinez de Hoz estaba contra la independencia; si ya se encontraban en aquella época, con intereses propios que los ligaba a los intereses extranjeros. En 1976, José alfredo Martinez de hoz, demostrará no solo la continuidad de la historia, sino como podemos jugar con la historia si sabemos contextualizarla y comprenderla.[/b:a3d9bbf4f2][b:a3d9bbf4f2]
Las personas que nombro tenían poder e intereses, sin embargo, no todos eran corruptos.[/b:a3d9bbf4f2] Mariano Moreno tenía intereses, eso es inegable; quién preste atención a su[b:a3d9bbf4f2] Plan Revolucionario de Operaciones [/b:a3d9bbf4f2] podrá darse cunta de que intereses hablaba. Sin embargo cuando se habla de Moreno se lo hace de una manera un tanto estúpida, nunca se hace referencia a este texto y jamás se nos dice que fue envenenado en altamar con mercurio. No nos dan a leer las cartas de San Martín, ni los escritos de Bolivar (Leía a los clásicos y había estudiado a Rosseau) o de Artigas, Tupac amaru (alguien sumamente culto) no nos dicen que alguien como bouchard cañoneó California y que tenía unos huevos de aquellos y que nunca se vendió. Y que quienes proponían una monarquía querían poner a un descendiente de Tupac Amaru que estaba preso en España.
"Quién domina el pasado domina el presente"decía Orwell.
Por eso es importante pensar lo que nos ocurrió para poder pensar porqué nos encontramos como estamos.
Rivadavia y Manuel J García son los responsables de nuestro primer endeudamiento externo, y son dos grandes corruptos. Sin embargo para la historia oficial es un tema que no se toca. Rivadavia es la avenida más larga, eso es lo que nos dicen en la escuela. Se nos habla de la conquista del desierto; no se habla del genocidio de los pueblos originarios y del saqueo de sus territorios para que la oligarquía porteña pueda tener tierras para que sus vaquitas pasteen antes de ser vendidas a Europa. Jamás en una escuela dirán: fue una matanza y un robo a mano armada. La construcción del estado está manchada con sangre y tiene una estructura corrupta. Jamás dirán que la deuda externa sirvió para enriquecer a los grupos económicos, para finaniar sus negociados, y para aniquilar a toda oposición.
Podemos decir que el poder corrompe, es válido, pero también podemos tomar el ejemplo que nos brinda la historia para decir lo contrario.
Recuerdo que durante la época de Uriburu había un anarquista que era buscado por la policía, y cuando lo encontró el tipo se encontraba totalmente hecho pelota, tenía unos cuantos días sin comer, y cuando lo palparon le encontraron un fajo de billetes en un bolsillo, y al preguntarle porqué no había usado ese dinero para comprar comida, el obrero respondió: Porque ese no es mi dinero, es dinero de los trabajadores.
El anterior es un pequeño ejemplo, pero como ese existen miles. ¿sabían que los nombres de las facturas fueron inventadas por la sociedad cosmopólita de obreros panaderos? Si, lo hicieron para burlarse de la sociedad, así cuado venía una señora de la sociedad, le preguntaban ¿desea cuernitos? :wink:
Sus voceros o dirigentes vivían en los mismos conventillos en los que lo hacían sus compañeros de trabajo, y jamás se quedaron con un centavo sde la organización. No vivían como barrionuevo u otros dirigentes que hoy conocemos y nunca se vendieron ni vendieron a nadie.
También existieron muchos dirigentes obreros en otras épocas que marcaron el mismo camino, demostrando que no todos son corruptos, ni vendidos.
En España durante la Revolución (esta semana hay un ciclo de cine con películas de la Rev. Española) fueron muchos los que demostraron que era posible organizar un pueblo, una economía, un sistema productivo, sin la necesidad de patrones o de dirigentes. Barcelona, Zaragoza, la organización en los Pirineos (los Pirineos coontinua luchando contra Franco durante 8 años y organiza una red que permitía escapar del nazzismo a varios miembros de la resistencia francesa, y son los primeros en entrar a París) Durruti, un lider en la lucha de España, cae muerto en el frente de madrid; si estaba en la primera fila, y tenía una frase hermosa. [b:a3d9bbf4f2]Llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones.[/b:a3d9bbf4f2] son algunos ejemplos.
Creo que hay que recuperar la historia para darnos cuenta que no todos son como algunos quieren hacernos creer que somos. Lo que se dice es válido, pero también podemos recuepar lo que nos quitaron si nos atrevemos a ser diferentes.
[b:a3d9bbf4f2]Perdón por lo extenso del texto.[/b:a3d9bbf4f2]
Dalmiro.

De todas maneras cuidado con la Historia, escrita por uno o por otro puede ser muy diferente.
No puedo opinar de la Historia antigua porqué no la conocí, y por tanto acepto parte de lo que leo.
Pero de Historia reciente si que puedo opinar, y manifiesto que he leido falsedades como montañas, las cuales se están explicando a los niños en las Escuelas.
No debemos olvidar nuestra memoria, es posible que hechos acaecidos recientemente se puedan repetir.

Sobre otro tema, llega el momento de que lo que ves a tu alrededor no te gusta y debes aceptar parte de tu implicación ya que no haces todo lo posible para evitarlo; pero tampoco puedes irte a una montaña y convertirte en un ermitaño y pasar de todo lo que te rodea, es mejor creo intentar convivir lo mejor posible e intentar ser fiel almenos con tus principios.

[quote:a6da6cffc1="dalmiro"][quote:a6da6cffc1="Julià"][quote:a6da6cffc1="sonny"]Gracias por la aclaración, disculpeme pero cuando ví las fuentes ya había posteado el mensaje.
Entonces según su punto de vista Ernesto Guevara Lynch ¿habría entrado en el sistema de corrupción?[/quote:a6da6cffc1]


Yo quiero creer que nó.[/quote:a6da6cffc1]

Creo que ni Camilo Cienfuegos ni el Che siguieron esos caminos y por eso ocurrió lo que ocurrió.
Aunque me parece más interesante realizar la lista de los principales problemas argentinos.

Dalmiro.[/quote:a6da6cffc1]


Me recuerda un par de frases del conocido tema de IRON MAIDEN...

ONLY THE GOOD DIE YOUNG....
...
...AND THE EVIL SEEMS TO LIVE FOREVER...

[quote:bfe07e7a77="Julià"]De todas maneras cuidado con la Historia, escrita por uno o por otro puede ser muy diferente.
No puedo opinar de la Historia antigua porqué no la conocí, y por tanto acepto parte de lo que leo.
Pero de Historia reciente si que puedo opinar, y manifiesto que he leido falsedades como montañas, las cuales se están explicando a los niños en las Escuelas.
No debemos olvidar nuestra memoria, es posible que hechos acaecidos recientemente se puedan repetir.

Sobre otro tema, llega el momento de que lo que ves a tu alrededor no te gusta y debes aceptar parte de tu implicación ya que no haces todo lo posible para evitarlo; pero tampoco puedes irte a una montaña y convertirte en un ermitaño y pasar de todo lo que te rodea, es mejor creo intentar convivir lo mejor posible e intentar ser fiel almenos con tus principios.[/quote:bfe07e7a77]

Precisamente de eso es lo que hablaba. Doy clases en algunas escuelas y lo más loco es que me toca hablar de historia; lo cual es muy dificil, ya que uno tiene que hacer atractiva las clases e intentar hacer comprender a los chicos que lo que ocurrió hace 200, 100, o 5 años atrás es historia; y que dicha historia, es la que determina nuestro presente.
Recuperar la memoria y la conciencia es fundamental; pero también es algo muy dificil. Es como plantearle a Alicia (el personaje de Lewis carroll) que ella no es real sino que es un sueño del rey rojo que la está soñando, mientras que ella también se encuentra soñando al rey rojo ¿que pasaría si Alicia despierta al rey rojo ? ¿Que pasaría si Alicia despierta al rey rojo de su sueño?
Con este texto juguamos en un curso y comparamos la historia de Alicia con la nuestra. No podemos huir por siempre, y llega el momento que debemos decidir que hacemos con nuestras vidas. Si seguimos siendo imágenes proyectadas o si nos atrevemos a despertar y a vivir.
Dalmiro.

“El poder tiende a corromper y el poder absoluto corrompe absolutamente.”
Lord Acton, 1887

Pero sería interesante saber en realidad, lo que entendemos por corrupción, no creo que sólo los políticos puedan ser corruptos.

Dalmiro, me encanta leerte, de verdad, me gusta saber de mi pasado, no se si me equivoco o no, siento lo que escribi, siento que no soy lo suficientemente coherente al decirle corrupto a todo el mundo porque por casa empiezo mal, escucho gente que habla pestes de X politico, que se lo merece, pero al mismo tiempo esta en la calle Libertad comprando un ecualizador robado, es muy dificil entender muchas cosas, cohincido con vos en que no todos son iguales, que nos hacen creer porquerias, pero a veces me cuesta decir siempre , me hacen, me hacen, me hacen, me siento un pelotudo, un automata, YO TAMBIEN COMETI ERRORES, no siempre me hacen, y tengo que aprender de eso, todos sabiamos que el turco innombrable nos habia penetrado sin aceite johnson, y fue reelecto, que paso ahi, el inoperante de De La Rua tenia Alzaimer, Demncia Senil no hilaba una palabra seguida, las propagandas procelitistas eran impresentablemente malas y sin embargo fue electo por escandalo, ahora mismo nos estan madrugando Chinos, Coreanos, FMI, BID, Chile, y varios paises mas, y no hacemos nada de nada. El mounstro crece, y nosotros lo dejamos. Es mi humilde opinion.
Dalmiro, un dia te voy a molestar para hacerte unas preguntas acerca de algunos "proceres", si no tenes dramas.

[quote:aec3a195dd="dalmiro"]Precisamente de eso es lo que hablaba. Doy clases en algunas escuelas y lo más loco es que me toca hablar de historia; lo cual es muy dificil, ya que uno tiene que hacer atractiva las clases e intentar hacer comprender a los chicos que lo que ocurrió hace 200, 100, o 5 años atrás es historia; y que dicha historia, es la que determina nuestro presente.
Recuperar la memoria y la conciencia es fundamental; pero también es algo muy dificil. Es como plantearle a Alicia (el personaje de Lewis carroll) que ella no es real sino que es un sueño del rey rojo que la está soñando, mientras que ella también se encuentra soñando al rey rojo ¿que pasaría si Alicia despierta al rey rojo ? ¿Que pasaría si Alicia despierta al rey rojo de su sueño?
Con este texto juguamos en un curso y comparamos la historia de Alicia con la nuestra. No podemos huir por siempre, y llega el momento que debemos decidir que hacemos con nuestras vidas. Si seguimos siendo imágenes proyectadas o si nos atrevemos a despertar y a vivir.
Dalmiro.[/quote:aec3a195dd]

Sr. Dalmiro: !Còmo me hubiera gustado tenerlo de profesor de historia en mis años mozos!

Siga asì sus alumnos se lo agradeceràn.

Muchachos gracias por sus palabras, realmente gracias.
El monstruo está ahí y es dificil hacerle frente solo. Lo que dice supergati es muy cierto, yo muchas veces me siento así. No es errado lo expresado por Juliá, claro que el poder corrompe; eso lo soporto todos los días cuando doy clases, ya que me encuentro en un lugar muy difiicil como es el aula. No quiero ejercer mi poder sobre los demás, y ahí se me complica mucho, ¿Cómo puedo lograr un equilibrio y dejar de ser la Autoridad sin que los chicos me pasen por arriba? Con respecto a vos, Sonny, bueno, nos hubiéramos cagado de risa.
Creo que lo importante es pensar que está en nosotros intentar crear un mundo nuevo si éste no nos gusta. Podemos comenzar con nuestros sueños y nuestras ilusiones. Podemos ver en la historia muchos ejemplos: Las Asambleas surgidas después de los hechos del 19 y 20 de Diciembre, fueron algo hermoso, la gente discutía abiertamente sus problemas, llevaba sus ideas, sus propuestas, nadie era más que nadie. Por desgracia la ceguera de la izquierda solo logró destruirlas desde el momento de querer aparatearlas y dirigirlas. Es una pena que hayan durado tan poco. Pero en fin, nada se pierde, las gotas aun siendo pequeñas, terminan por conformar el océano.
Podemos pensar en lo que fué el Club del Truque, fue algo que funcionó muy bien, ahí no había dinero de por medio sino que todo partía de la confianza de la gente. Creo que existían formas de democracia directa donde las formas tradicionales de organización no tenía lugar. Había horizontalidad, respeto, diversidad, alegrías, solidaridad, apoyo mutuo, un consumo responsable, producciones ecológicas y familiares, etc. Lástima que a esto también lo cagaron. Ahí entra lo que expresa Juliá sobre el poder.
Creo que si recuperamos un poco de ésto y nos damos cuenta que es posible producir con otros valores; valores que nada tengan que ver con el cagar al otro, podemos construir un mundo diferente. Un mundo donde valga la pena vivir.
Hoy hay muchas familias que están tejiendo una economía alternativa y popular, con producción de dulces, quesos, artículos en madera, licores, etc. Ahí podemos ayudar nosotros, comprando sus productos, dando algún apoyo. Yo que sé.
Si intentamos pelear contra el monstruo, imitándolo, luchando en el terreno que él desea que luchemos, estaremos perdidos. Para cambiar algo hay que comenzar cambiando uno, y eso es lo más dificil, pero lo más hermoso.
gracias por las palabras y SALUD.
dalmiro.

De acuerdo Dalmiro. Pero que hacemos ante.

Pobreza de más 1.000 millones de personas.
Explotación de las personas, en especial niños.
Negación de los Derechos Humanos.
Marginación de las mujeres, con violencia de género.
Uso de la Religión y de Dios como estandarte de guerra.
Limitación de libertades.
Uso de medios de comunicación como arma de manipulación.
Desaparición de lenguas y expresiones culturales.
Uso del sentimiento de la gente como coartada para separar paises y enfrentar a los pueblos, etc. etc.

Yo aparte de mi trabajo, tendo una gran actividad en otros temas, más que nada para ocupar al máximo las horas. No será en realidad, que así tengo menos tiempo para ver todo lo que me rodea, y demostrarme que no hay para tanto.

Estoy deacuerdo, hay que seguir luchando para cambiar todo esto; no se como, pero hay que seguir.
¿Que es la libertad? ¿trabajar en una oficina por años frente a un ordenador para obtener el dinero para comprar aquello que la Tv te dice que es bueno comprar? :wink:
Dalmiro.

[quote:70dc671568="PonchoNegro"][quote:70dc671568="dalmiro"][b:70dc671568]Perdón por lo extenso del texto.[/b:70dc671568]
Dalmiro.[/quote:70dc671568]

Estimado ([i:70dc671568]toda vez que lo cortes no quita lo valiente[/i:70dc671568]):

Todo muy lindo, y la reprodiccion de nuestra historia nacional bien relatada (la conozco), ahora bien....
Que tal si en vez de relatos, nos brindas propuestas para que las generaciones futuras (caso de mis hijos) no vivan en un pais administrado SIEMPRE por los mismos HdeP?

Respetado e ilustrado [b:70dc671568]dalmiro[/b:70dc671568], PROPUESTAS PARA EL CAMBIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Un fraternal brazo,

[color=red:70dc671568][b:70dc671568]Continuara!! En Baires[/b:70dc671568][/color:70dc671568]

[b:70dc671568]PD[/b:70dc671568]: Me he cansado de los opinologos y diagnosticos, ya los conozco.[/quote:70dc671568]

Yo estoy cansado de más cosas.
Un primer paso podría ser lograr el Derecho a la Renta Básica. Un derecho constitucional que consiste en distribuir el 50 % del PBI entre toda la población, sin importar edad, sexo, nivel socioeconómico, sin necesidad de contraprestación alguna, sin intermediarios (punteros políticos) etc, y así, poder ir generando una alternativa.
Logicamente no solo se trata de distribuir la guita.

Constuir una economía social, a partir del desarrollo local y teniendo las diferentes unidades domésticas y los microemprendimientos como base de cambio.
Dalmiro.

che CHUKY muy bueno lo que posteaste lo del hijo de su madre de Fidel. Lo mas triste es que aca en Argentina tiene sus adeptos y no entiendo como pueden apoyar a un atorrante, asesino y dictador que lleva en el poder mas de 43 años. Encima el barbeta se disfraza de MILITAR. Son esas contradicciones a los que nos tienen acostumbrados los zurdos aca en Argentina. A proposito, estuvo por aca el cantante Robbie Williams que es INGLES y yo no vi ninguna manifestacion en contra de el o sea repudiando la visita de el.
Chau

Tal vez diga una boludez, pero estos temas políticos creo que pueden desvirtuar lo que nos une en el foro, ya que si bien todos tenemos el derecho a pensar diferente y ese pensamiento tiene el derecho a su vez de ser respetado, puede que, por posiciones políticas diferentes, algún miembro del foro puede sentir bronca hacia otro e influir este tema por sobre aquellos temas que dieron origen al foro. Bueno disculpen si no lo ven así.
Ah, la corrupción no tiene banderas, ni partidos, ni sexo, ni religión.
Un abrazo
Beto (El Cuervo)