El Ejército Argentino es una de las instituciones fundacionales de la Nación y, por ello, está históricamente unida a su destino.
El 25 de mayo de 1810 se estableció la Junta de Gobierno que asumió la conducción política de lo que era hasta ese momento el Virreynato del Río de la Plata, desplazando a las autoridades españolas. La presidencia de tal organismo de gobierno fue confiada al Coronel Cornelio Saavedra, quien ejerció asimismo la Comandancia General de Armas.
Esto constituyó un indicio cierto sobre la existencia de una profunda convicción: la Revolución tendría que ser solventada en el terreno de los hechos.
El día 28, como reafirmación de tal premisa, se procedió a crear el Departamento de Gobierno y Guerra, cuya titularidad pasó a desempeñar Mariano Moreno. De inmediato se expidió un Bando de la Junta ordenando la entrega de todas las armas, de cualquier tipo, en poder de los particulares, con el propósito de asegurar el armamento de una fuerza orgánica propia que avale el movimiento en expansión hacia las provincias interiores.
Precisamente para dar una estructura sólida a ese propósito, el 29 de mayo inmediato se decretó la creación de los cuerpos militares estables sobre la base de los batallones preexistentes, consolidados en los años inmediatamente anteriores a raíz de las invasiones inglesas y los malones de tribus indígenas.
Surgieron en tal ocasión los regimientos 1 y 2 de Patricios; el 3, originado en los efectivos de arribeños y las compañías de indios naturales; el 4, a partir de las milicias de Montañeses; y el 5, tomando a los elementos del Batallón de Andaluces. Asimismo se remontó como regimiento al conocido como de Fernando VII, encarándose la reestructuración de la caballería y la artillería heredadas del estado virreynal.
Esas providencias fueron tomadas en la fecha preindicada, por cuyo motivo se la reconoce como la del nacimiento del Ejército Argentino.
La Junta, dadas las urgencias de la guerra, no tuvo tiempo de cambiar la organización y doctrina que regían bajo el mandato español, por lo cual en las primeras épocas se mantuvieron las reales ordenanzas de Carlos III (incluyendo el reglamento de instrucción y táctica de cada arma); la Inspección de Armas y los Consejos de Guerra.
Esta estructura castrense fue utilizada por las autoridades de Buenos Aires para hacer reconocer sus potestades, entusiasmar a los pueblos del interior por la causa revolucionaria, rechazar a los enemigos de este movimiento y asegurar la posesión de los territorios estratégicos.
Los hechos vinieron a justificar plenamente, con posterioridad, aquella previsión del Primer Gobierno Patrio. Las Fuerzas así formadas constituyeron el fundamento de los ejércitos que, a poco andar, llevaron el grito de libertad al Alto Perú, el Paraguay y la Banda Oriental del Uruguay.
De esas primeras pruebas, esta institución militar acompañó al pueblo en todas sus vicisitudes, protagonizando las campañas de la emancipación nacional, las contiendas por la preservación de las fronteras internacionales, la incorporación del desierto a la civilización, y la reafirmación de los derechos argentinos en el Atlántico Sur.
La celebración del 29 de mayo, Día del Ejército, permite sin duda evocar todos esos actos y abrir perspectivas de aliento para el futuro de la República.
sintesis: El Ejercito es una institucio nde nuestra patria, es nuestro ejercito, se han cometido errores en le pasado y es bueno recordarlos para que no se repitan y aprender de ellos, pero que esos errores no sean motivos de dividir la patria en dos (pro y contra ejercito), recordemos tambien en este dia a los caidos en cumplimiento del deber,sin reparar a que fuerza o armas pertenecian; recordemos a esos hermanos argentinos que,aún; faltos del reconocimiento que merecen cayeron por y para la patria.
VIVA LA PATRIA CARAJO! :salute:
Sacate la gorra!!!!
29/05/2006 11:27pongo el listado de los caidos en combate de las tres fuerzas en la gesta de malvinas.
A-
Abraham, Juan Omar
Acevedo, Ignacio Alfredo
Acosta, Omar Gumercindo (GN)
Acuña, Juan José
Aguila, Jorge Néstor
Aguilar, Eusebio Antonio
Aguilera, Luis Orlando
Aguirre, Alberto Marcelino
Aguirre, Félix Ernesto
Aguirre, Héctor Walter (FAA)
Aguirre, Juan José
Aguirre, Miguel
Ahumada, Hugo Dardo
Ahumada, Julio César
Alancay, Mario Rolando
Albelos, Manuel Alberto (FAA)
Alegre, Celso
Alegre, Raúl
Aleman, Humberto César
Alfaro, Miguel Alberto
Allende, José Luis
Almaraz, Bernardino Benito
Almirón, Walter Norberto
Almonacid, Mario
Alvarez, César Ernesto
Alvarez, Oscar Manuel
Alvarez, Rubén Horacio
Amarilla, Hipólito Jorge Daniel
Amesgaray, Alberto Edgardo
Andrada, Manuel Antonio
Andrada, Norberto
Antieco, Simón Oscar
Araujo, Elbio Eduardo
Arce, Angel Antonio
Ardiles, José (FAA) Leónidas
Arevalo, Clodoveo Miguel Angel
Arraras, Juan José (FAA)
Arrascaeta, Miguel Angel
Artuzo, Félix Oscar
Austín, Ricardo Andrés
Auviex, Julio César
Avalos, Ofelio Víctor
Avalos, Omar Alberto
Avila, Heriberto
Avila, Leopoldo Marcelo
Avila, Miguel Angel
Ayala, Juan Alejandro
Aylán, Orlando
Azar, Domingo Miguel
Azcárate, Sergio Omar
B-
Baez, Roberto Antonio
Baiud, Jorge Carlos
Baldini, Juan Domingo
Balmaceda, Argentino Antonio
Balvidares, Horacio Adolfo
Barrionuevo, Juan Edelmiro
Barrionuevo, Robustiano Armando
Barrios, Rafael
Barrios, Ramón
Barros, Néstor Daniel
Bastida, Claudio Alfredo
Bean, Pedro Ignacio (FAA)
Becerra, Walter Ignacio
Bedini, Juan Domingo
Behrendt, Edgardo Gustavo
Bellinzona, Diego Martín
Benítez, Angel
Benítez, Carlos Alberto
Benítez, Juan Rogelio
Benítez, Julio Omar (PNA)
Benítez, Pantaleón
Benzo, Víctor Jesús
Bernhardt, Juan Domingo (FAA)
Berón, Marciano
Blanco, Ramón Cirilo
Blanco, René Pascual
Blas, Oscar Humberto
Bollero, Jorge Alfredo
Bollo, Juan Carlos
Bolzán, Danilo Rubén (FAA)
Bono, Jorge Alberto (FAA)
Bordón, Antonio Mario
Bordón, Héctor Ramón (FAA)
Bordón, Luis Jorge
Bordón, Miguel Angel
Bordoy, Roberto Aldo
Bottaro, José Estéban Francisco
Boutron, Rubén Isidro
Brashich, Andrés Luis (FAA)
Brito, Omar Aníbal
Brizuela, Osvaldo Luis
Brouchoud, Delis Héctor
Buschiazzo, Juan Carlos
Busto, Roberto Adrián
Bustos, Manuel Oscar (FAA)
C-
Caballero, Héctor Ricardo
Caballero, Ramón Salvador
Caballero, Roberto Marcelino
Cabrera, Adolfo Luis
Cabrera, Ramón Angel
Cáceres, Francisco
Cáceres, Luis Martín
Campos, Bernardino Isidoro
Campos, Pedro Andrés
Canteros, Aldo Rubén
Cantezano, Carlos Domingo (FAA)
Cao, Julio Rubén
Carballido, Sergio Alberto
Cardone, Miguel Angel (FAA)
Cardozo, José Daniel
Cardozo, Julio Antonio
Carrascull, Fabricio Edgar
Carrizo, Miguel Angel (FAA)
Casado, Fernando Juan (FAA)
Casali, Héctor Anibal
Casco, Carlos Epifanio
Casco, Jorge Eduardo (FAA)
Cassano, Julio Ernesto
Castagnari, Luis Darío José (FAA)
Castillo, Carlos Julio (FAA)
Castillo, Julio Saturnino
Castillo, Omar Jesús (FAA)
Castillo, Osvaldo Roque
Castro, Mario Rodolfo
Castro, Néstor Daniel
Castro, Pedro Antonio
Caticha, Rubén Darío
Caviglioli, Hugo Daniel
Cayo, Antonio Máximo
Cerles, Héctor Abel
Chaile, José Francisco
Chaile, Omar Andrés
Chávez, Alberto Fernando
Cicotti, Jorge Enrique
Cini, Marcio Gustavo
Cisneros, Mario Antonio
Cisneros, Omar Santiago
Colombo, Oscar Aldo
Condori, Nieve Claudio
Córdoba, Juan Carlos
Córdoba, Néstor David
Coronel, Abel Eugenio
Correa, Héctor Basilio
Corvalan, Néstor Daniel
Cruz, Orlando
Cuello, Julio César
Cueva, Carlos Alberto del Rosario
Cuevas, Alejandro Omar
Curima, José Domingo
D-
DErrico, Roberto Tomás
Dabalo, Juan Carlos
Dachary, Alejandro
De Chiara, Orlando
De Ibañez, Eduardo Jorge Raúl (FAA)
de la Colina, Rodolfo Manuel (FAA)
De Rosa, Rubén Norberto
Del Hierro, José Luis
Del Monte, Ernesto Rubén
Desza, Sergio Raúl
Diarte, Oscar Daniel
Díaz, Antonio María
Díaz, Carlos Agustín
Díaz, Luis Alberto
Díaz, Luis Roberto
Díaz, Vicente Antonio
Diez Gómez, Héctor Hugo
Dimotta, Raúl Horacio
Dorgambide, Fernando
Duarte, Mario (FAA)
Dufrechou, Héctor Antonio
Duks, Jorge Carlos
Dworak, Vladimiro
E-
Echave, Horacio José
Encina, José Alberto
Escobar, Orlando Adrián
Escobar, René Antonio
Escudero, Juan Miguel
Espinosa, Ernesto Emilio
Estévez, Roberto Néstor
Esturel, Daniel Osvaldo
F-
Fabián, Ramón Vicente
Fajardo, Sixto Javier
Falcón, Justo Silverio
Falcón, Miguel Angel
Falconier, Juan José Ramón (FAA)
Farfán, Raúl Aristóbulo
Farías, Jorge Ricardo (FAA)
Fassio, Marcos Antonio
Fattori, Gabriel Gustavo
Faur, José Dante
Fernández, Carmelo
Fernández, Francisco Velindo
Fernández, Hugo Ramón
Fernández, Luis Roberto
Fernández, Remigio Antonio
Fernández,Manuel Domingo
Ferrau, José Ramón
Ferreyra, Aldo Omar
Ferreyra, Diego
Ferreyra, Gerardo Ramón
Figueroa, Carlos Ignacio
Fiorito, Roberto Mario
Fleitas, Matías
Flores, Luis Rolando
Flores, Mario Enrique
Florices, Raúl Omar
Folch, Andrés Aníbal
Francisquez, Néstor Luján
Fregote, Osvaldo Luis
Freite, César Julio
Frías, Carlos Alberto
Frola, Mario Estéban
Fuentes, Julio César
Funes, Mario Alberto
G-
Gabrielli, Fabián Mario
Gaglianone, Marcelo Claudio
Galarza, José Luis
Galeano, José María
Gallardo, Ricardo Gabriel
Galliano, Hugo Alberto
Gallo, Felipe Santiago
Gallo, Luis Antonio Ramón
Galván, Juan Rolando
Galvarne, Osvaldo Aníbal
Galvez, Francisco Alfredo
Gaona, José Antonio
García Cañete, Mario Aquilino
García Cuerva, Gustavo Argentino (FAA)
García, Antonio Fernando
García, Guillermo Ubaldo (FAA)
García, Jorge Osvaldo (FAA)
García, José Luis
García, Omar Luis
García, Ramón
García, Sergio Ismael
Gatica, Hugo Ramón
Gattoni, Alfredo
Gavazzi, Fausto (FAA)
Gazal, Enrique Omar
Gemma, Carlos Leonardo
Giachino, Pedro Edgardo
Gianotti, Luis Armando
Giaretti, Claudio Marcelo
Giménez, Miguel Angel (FAA)
Giorgi, Humberto Omar
Giraudo, Horacio Lorenzo
Giuseppetti, Sergio
Godoy, Rubén Oscar
Gómez Roca, Sergio Raúl
Gómez, Alberto Edmundo
Gómez, Alcides Romualdo
Gómez, Edgardo José
Gómez, Eduardo
Gómez, José Luis
Gómez, Juan Alberto
Gómez, Juan José
Gómez, Mario
Gómez, Martiniano
Gómez, Miguel Angel
Gómez, Raúl Adrián
Gómez, Rubén Horacio
Gómez, Sergio Oscar
González, Alfredo Alejandro
González, Antonio Raúl
González, Carlos Angel
González, Evaristo
González, Hipólito
González, Ignacio Eloy
González, Juan Carlos
González, Juan Carlos
González, Mario Hipólito (FAA)
González, Mario Luis
González, Miguel Angel
González, Miguel Antonio
González, Néstor Miguel
González, Osmar Luis
Gorordo, Raúl Omar
Gorosito, Héctor Omar
Gorosito, Néstor César
Gorosito, Omar Hilario
Gramisci, Donato Manuel
Granado, Guillermo Ernesto
Granado, José Carlos
Granic, Claudio
Gregori, Juan Luis Domingo
Gregorio, Alfredo
Grimoldi, Claudio Ariel
Grosso, Claudio Norberto
Guadagnini, Luciano (FAA)
Guanca, Patricio Alfredo
Guanes, Héctor Antonio
Guerrero, Marcelino
Guerrero, Víctor Samuel
Guizzo, Norberto Delfín
Gurrieri, Ricardo Mario
Gutiérrez, Ramón
H-
Heredia, Hugo Alberto
Heredia, José Luis
Herrera, Omar Jesús
Herrera, Ricardo Horacio
Horisberger, Juan Domingo
Hornos, Carlos Alberto
Horszczaruk, Pedro Ricardo S.
Hudepohl, Enrique Joaquín
I-
Ibañez, Benito Horacio
Ibañez, Luis Alberto
Ibarlucea, Jorge Rubén (FAA)
Illanes, Orlando Antonio
Inchauspe, Jorge Roberto
Indino, Ignacio Marío
Iñiguez, Golofredo Omar
Insaurralde, Mario de Jesús
Interlichia, Jorge Alberto
Iselli, Sergio Luis
J-
Jira, Isaac Flavio
Juárez, Alberto Manuel
Juárez, Angel Ricardo
Juárez, Víctor Hugo
Jukic, Daniel Antonio (FAA)
Jurio, Alfredo
K-
Krause, Carlos Eduardo (FAA)
L-
Labalta, Oscar Eduardo
Lacroix, Tulio Estéban
Lagos, Daniel Enrique
Laguna, Teodoro
Lamas, Marco Antonio
Laporte, Osmar Lorenzo
Larrosa, Pedro Florentino
Lastra, Julio Jesús (FAA)
Laziar, Antonio Hilario
Ledesma, Juan Roberto
Leguizamón, Raúl Alberto
Lena, Juan Carlos
Lencina, Juan Carlos
Leyes, Roberto
Lezcano, Arcelio Estéban
Lima, Antonio Manuel
Llamas, Jorge Alberto
Llamos, Hugo Angel León
Lobo, Roberto Segundo
Lobos, Julio César
López, Cristóbal Cástulo
López, Jorge Eduardo (PNA)
López, Néstor Edgardo
(FAA)
Loreiro, Rubén Alberto
Lotufo, Marcelo Pedro (FAA)
Lucero, José Estéban
Ludueña, Jorge Daniel
Lugo, Fernando Estéban
Lugo, Fernando Jesús
Luna, Francisco Tomás (FAA)
Luna, Mario Ramón (FAA)
Luna, Ricardo José
Luque, Daniel Omar
Luzardo, Rafael
M-
Maciel, Enrique Alejandro
Maciel, Gerónimo
Maciel, Ireneo Osvaldo
Maciel, Jorge Alfredo
Maciel, Martín Omar Augusto
Madrid, Omar Alfredo
Magliotti, Sergio Daniel
Maidana, Julio Héctor
Maldonado, José Alberto (FAA)
Mamani, Justo Eustaquio
Mansilla, Oscar Edgardo
Manzotti, Daniel Fernando (FAA)
Maragliano, Saverio José
Marchisio, Gerardo Marcelo
Marcial, Edmundo Federico
Marcial, Jesús Artemio
Marizza, Guido Antonio (FAA)
Marquez, Marcelo Gustavo
Márquez, Rubén Eduardo
Martel, Rubén Héctor (FAA)
Martella, Luis Carlos
Martínez, Osvaldo Francisco
Martino, Alberto
Masín, Félix Tarcisio
Massad, Marcelo Daniel
Mecca, Adolfo Eduardo
Medina, Carlos Hugo
Medina, Manuel Alberto
Medina, Sergio Rubén
Meisner, Hugo César (FAA)
Melián, Anselmo Nicomedes
Méndez, José Alberto
Méndez, Luis José
Mendieta, Héctor Eduardo
Mendieta, Jorge Lorenzo
Mendieta, Pedro Antonio
Mendoza, Irineo
Mendoza, Julio Martín
Meraviglia, Ricardo Omar
Mesler, Oscar José
Meza, Miguel Angel
Meza, Ramón Antonio
Miguel, Daniel Enrique
Miguel, Eduardo Elías
Millapi, Oscar Calixto
Mina, Omar Héctor
Miño, Luis
Miranda, Gerardo Nicolás
Miretti, Gustavo Osvaldo
Molina, Adolfo Ernesto
Molina, Ybar Jerónimo
Montaño, Agustín Hugo (FAA)
Montegrosso, Oscar Alfredo
Montellano, Héctor Ricardo
Monzón, Eleodoro
Monzón, Juan Carlos
Monzón, Julio César
Morando, Néstor Alberto
Moreno, Edgardo Rubén
Moreno, Ramón Aldo
Moreno, Waldo Eduardo
Moretto, Hugo José
Moschen, Alberto José
Mosto, Carlos Gustavo
Motta, Alfredo Oscar
Moyano, Sergio Daniel
Muller, René Omar
Muñoz, Juan Carlos
N-
Nasif, Guillermo
Navarro, Ibanor
Nieva, Víctor Antonio
Nivoli, Mario Víctor (FAA)
Nosikoski, Sergio Fabián
Novoa, Marcelo Sergio
Núñez, Guillermo
Núñez, Tomás Ángel
Núñez, Víctor Raúl
O-
Obregón Pablo
Ocampo, Julián Héctor
Ochoa, Edgar Néstor
Ojeda, Antonio Javier
Ojeda, Guillermo Raúl
Olariaga, Nicolás Roberto
Olavarría, Víctor Oscar
Oliveri, Claudio
Olveira, Manuel
Ordoñez, Ramón Edmundo
Orellana, José del Carmen
Orellano, José Alberto
Orozco, Pedro Alberto
Ortega, José Honorio
Ortiz, Pablo Armando
Ortiz, Restituto
Osyguss, Carlos Omar
Oviedo, Augusto Oscar
Oviedo, Héctor Rubén
P-
Pacholczuk, Rolando Máximo
Paez, Celso
Palavecino, Daniel Alberto
Palavecino, Ramón Orlando
Palaver, Hugo Angel (FAA)
Pallares, Víctor Daniel
Panigadi, Tulio Néstor
Pardou, Jorge Delfino
Paredes, Roque Antonio
Pascual, Miguel Angel
Pasinato, Jorge Oscar
Patrone, Aldo Osmar
Pavón, Alberto Genaro
Paz, Miguel Roberto
Paz, Ricardo Armando
Pegoraro, Néstor Oscar Avelino
Peña, Juan Efraín
Peralta, Jorge Carlos
Peralta, José Luis (FAA)
Peralta, José Luis
Peralta, Juan Anselmo
Perdomo, Marcelo Fabián
Pereira, Dante Luis Segundo
Pereyra, Alejandro Raúl
Pereyra, Carlos Misael
Pereyra, Enrique Omar
Pereyra, Ramón Gregorio Ovidio
Pereyra, Ramón Osvaldo
Pérez, Roberto Eulalio
Pérez, Vicente Ramón
Petrucelli, Alberto Daniel
Piedrabuena, Eduardo José Luis
Pineda, Ricardo Lionel
Pintos, Fabián
Pizarro, Néstor Osvaldo
Planes, Marcelo Gustavo
Politis, Jorge Nicolás
Portillo, Rito Florencio
Pramparo, Edgardo Roberto
Pucheta, José Ernesto
Q-
Quilahueque, Isaías
Quintana, Juan
Quintana, Ramón Omar
Quintana, Roque Ramón
Quipildor, Oscar Alberto
Quispe, Angel Fidel
R-
Ragni, Héctor Osvaldo
Ramírez, José Luis
Ramírez, Ricardo Argentino
Ramírez, Ricardo
Ramírez, Rubén Norberto
Ramos, Alberto Rolando
Ramos, Eleuterio Hilario
Rava, Juan Francisco
Reartes, Ricardo Alfredo
Reguera, Juan Carlos
Reyes Lobos, José
Ricarte, Martín Mauricio
Ríos, Darío Rolando
Ríos, Héctor Rubén
Ríos, José Luis
Riquelme, Secundino Antonio
Rivas, Abraham Rafael
Robledo, Sergio Ariel
Rocha, Isaac Erasmo
Rodríguez, Andrés Daniel
Rodríguez, José Humberto
Rodríguez, José Luis
Rodríguez, Juan Antonio (FAA)
Rodríguez, Juan Domingo
Rodríguez, Macedonio
Rodríguez, Mario Gustavo
Rodríguez, Rubén Orlando
Rodríguez, Víctor
Rodríguez, Víctor
Roilheiser, Carlos Enrique
Rojas, Rubén Horacio
Rolla, Héctor Miguel
Romano, Aroldo Rubén
Romero, Claudio Alejandro
Romero, Daniel Alberto
Romero, Francisco
Romero, Jorge Eduardo
Romero, José Alberto
Romero, José Luciano
Romero, Julio
Romero, Julio
Romero, Marcelo Oscar
Romero, Raúl Ricardo
Romero, Teodoro Roberto
Ron, Jorge Alberto
Ronconi, Enrique Horacio
Rubio, Reynaldo Omar
Ruiz Díaz, Gabino
Ruíz, Jorge Dennys
Ruíz, Ricardo Horacio
Rupp, Oscar Alberto
S-
Sajama, Antenor
Salas Castro, Jorge Luis
Sanabria, Saturnino
Sanagua, Alberto Antonio
Sánchez, Juan Simón
Sánchez, Julio Ricardo
Sánchez, Mario
Sánchez, Roque Evaristo
Sancho, Roberto Enrique
Sandoval, Néstor Omar
Sarmiento Aníbal César
Sbert, Mateo Antonio
Scaglione, Claudio Norberto
Segovia, Higinio
Segura, Julio César
Seitun, Gustavo Daniel
Sendros, Jorge Alberto
Serradori, Juan Raúl
Sevilla, Gerardo Estéban
Sevilla, Luis Guillermo (FAA)
Sieyra, Fernando Luis
Silva, Eduardo Tomás
Silva, Oscar Augusto
Sinchicay, Sergio César
Siri, Fabián Edgardo
Sisterna, Jorge Luis
Soria, Jorge Oscar
Soria, Roque Luis
Soriano, Miguel Angel
Sosa, Eduardo
Sosa, Fabián Enrique
Sosa, Jorge Roberto
Sosa, José Luis
Sosa, Miguel Angel Antonio
Sosa, Osvaldo Francisco
Sosa, Roberto Remi
Sotelo, Soriano
Sueldo, Atilio Indalecio
T-
Tasiuk, Miguel Angel
Tello, Julio César
Tevez, Guillermo Omar
Tibaldo, René Angel
Toledo, Lorenzo Gabriel
Tonina, Elvio Daniel
Torlaschi, Emilio Carlos
Torres, Jorge Rubén
Torres, Omar Enrique
Torres, Pedro Angel
Torres, Ricardo Alberto
Torres, Rubén Alberto
Tortoza, Claudio Omar
Treppo, Juan Carlos
Tulis, José Alberto
Turano, Juan Ramón
U-
Ugalde, Daniel Alberto
Uzqueda, Roberto Antonio
V-
Valdéz, Carlos Alberto
Valko, Mario Luis (FAA)
Vallejo, Eduardo Antonio
Vallejos, Adolfo Víctor
Vanega, Carlos Humberto
Varas, Héctor Hugo (FAA)
Vargas García, Héctor Alejandro
Vargas, Alejandro Pedro
Vargas, Omar Osvaldo
Vasallo, Angel Omar
Vázquez, Alfredo Jorge Alberto (FAA)
Vázquez, José Daniel (FAA)
Vázquez, Julio Oscar
Velázquez, Miguel Marcelo
Vélez, Jorge Luis
Vendramín, Pedro Antonio
Ventancu, Martín Rey
Vera, Darío Eleodoro
Vera, Omar Elvio
Verdun, Roberto
Vergara, Alejandro Antonio
Verón, Armando Rosa
Verón, Juan Alberto
Vila, Carlos Daniel
Vilca Condori, Mario
Villa, José Orlando
Villalba, Oscar Antonio
Villardo, Mario Oscar
Villegas, José Agustín
Vivier, Néstor Edgar
Vojkovic, Pedro Horacio
Volponi, Héctor Ricardo (FAA)
W-
Waudrik, Juan
Y-
Yacante, Jorge Antonio
Z-
Zabala, Arnaldo Enrique
Zabala, Mario José
Zalazar, Ramón Elías
Zangani, Juan Carlos
Zapala, César Alberto
Zárate, Sergio Rubén
Zarzoso, Fernando Fabián
Zelarrayán, Manuel Alberto
Zolorzano, Ramón Agustín
Zubizarreta, Carlos María
Zurbriggen, Elías Luis
Es mas, soy de los que cree que sin fuerzas armadas unidas CON EL PUEBLO nada podra hacerse para que nuestro pais sea NUESTRO y no de grupos economicos.
Pero, antes, pidamos perdon por haberse sometido a:
LA ESCUELA DE LAS AMERICAS (PARA APRENDER A MASACRAR A MILES DE PERSONAS POR PENSAR UN PAIS DISTINTO AL QUE HOY TENEMOS).
POLITICOS CIPAYOS, EMPLEADOS DE AQUELLOS GRUPOS.
HABER HECHO UNA GUERRA A LA OTAN SIN MEDIR CONSECUENCIAS Y TENIENDO EN EL GOBIERNO A UNO DE ELLOS (ALEMANN).
saludos.
[quote:df0351def8="monstercock"]Es mas, soy de los que cree que sin fuerzas armadas unidas CON EL PUEBLO nada podra hacerse para que nuestro pais sea NUESTRO y no de grupos economicos.
Pero, antes, pidamos perdon por haberse sometido a:
LA ESCUELA DE LAS AMERICAS (PARA APRENDER A MASACRAR A MILES DE PERSONAS POR PENSAR UN PAIS DISTINTO AL QUE HOY TENEMOS).
POLITICOS CIPAYOS, EMPLEADOS DE AQUELLOS GRUPOS.
HABER HECHO UNA GUERRA A LA OTAN SIN MEDIR CONSECUENCIAS Y TENIENDO EN EL GOBIERNO A UNO DE ELLOS (ALEMANN).
saludos.[/quote:df0351def8]
mi estimado tal como dije "se han cometido errores en le pasado y es bueno recordarlos para que no se repitan y aprender de ellos, pero que esos errores no sean motivos de dividir la patria en dos"
Las FFAA se han equivocado eso no cabe duda, y algunas han hecho su reflexion y otras todavia lo tienen pendiente. Por suerte hoy por hoy hay todavia muchos jovenes que creen en el rol de las FFAA y por lo tanto creen en una sociedad, nuestra sociedad
Como exmilitar, te digo que no todas las culpas de lo que un ejercito hace, son siempre de los militares..... Hay otro tipo de autoridades civiles, que apoyan o promueven esas cosas, tipo Iglesia,políticos, etc,etc....
es mi opinión.
[quote:68f9567319="OZ"][quote:68f9567319="monstercock"]Es mas, soy de los que cree que sin fuerzas armadas unidas CON EL PUEBLO nada podra hacerse para que nuestro pais sea NUESTRO y no de grupos economicos.
Pero, antes, pidamos perdon por haberse sometido a:
LA ESCUELA DE LAS AMERICAS (PARA APRENDER A MASACRAR A MILES DE PERSONAS POR PENSAR UN PAIS DISTINTO AL QUE HOY TENEMOS).
POLITICOS CIPAYOS, EMPLEADOS DE AQUELLOS GRUPOS.
HABER HECHO UNA GUERRA A LA OTAN SIN MEDIR CONSECUENCIAS Y TENIENDO EN EL GOBIERNO A UNO DE ELLOS (ALEMANN).
saludos.[/quote:68f9567319]
mi estimado tal como dije "se han cometido errores en le pasado y es bueno recordarlos para que no se repitan y aprender de ellos, pero que esos errores no sean motivos de dividir la patria en dos"
Las FFAA se han equivocado eso no cabe duda, y algunas han hecho su reflexion y otras todavia lo tienen pendiente. Por suerte hoy por hoy hay todavia muchos jovenes que creen en el rol de las FFAA y por lo tanto creen en una sociedad, nuestra sociedad[/quote:68f9567319]
Los errores (la mayoria de las veces) los cometen los boludos o los ineptos.
Los militares no lo son ni lo fueron.
[quote:7a2b810ea4="stantoon"]Como exmilitar, te digo que no todas las culpas de lo que un ejercito hace, son siempre de los militares..... Hay otro tipo de autoridades civiles, que apoyan o promueven esas cosas, tipo Iglesia,políticos, etc,etc....
es mi opinión.[/quote:7a2b810ea4]
es asi...
[quote:a63f3af878="monstercock"][quote:a63f3af878="OZ"][quote:a63f3af878="monstercock"]Es mas, soy de los que cree que sin fuerzas armadas unidas CON EL PUEBLO nada podra hacerse para que nuestro pais sea NUESTRO y no de grupos economicos.
Pero, antes, pidamos perdon por haberse sometido a:
LA ESCUELA DE LAS AMERICAS (PARA APRENDER A MASACRAR A MILES DE PERSONAS POR PENSAR UN PAIS DISTINTO AL QUE HOY TENEMOS).
POLITICOS CIPAYOS, EMPLEADOS DE AQUELLOS GRUPOS.
HABER HECHO UNA GUERRA A LA OTAN SIN MEDIR CONSECUENCIAS Y TENIENDO EN EL GOBIERNO A UNO DE ELLOS (ALEMANN).
saludos.[/quote:a63f3af878]
mi estimado tal como dije "se han cometido errores en le pasado y es bueno recordarlos para que no se repitan y aprender de ellos, pero que esos errores no sean motivos de dividir la patria en dos"
Las FFAA se han equivocado eso no cabe duda, y algunas han hecho su reflexion y otras todavia lo tienen pendiente. Por suerte hoy por hoy hay todavia muchos jovenes que creen en el rol de las FFAA y por lo tanto creen en una sociedad, nuestra sociedad[/quote:a63f3af878]
Los errores (la mayoria de las veces) los cometen los boludos o los ineptos.
Los militares no lo son ni lo fueron.[/quote:a63f3af878]
bueno los militares... o los miemobros de las FFAA cometieron sus errores.... si fueron boludos o ineptos como vos los llamas yo no lo se, si se que hicieron lo que creían mejor para la patria y un grupo se dejop influenciar por los intereses de unos pocos, en fin. Errores hubo si señor, peor no por eso vamos a condenar a perpetuidad a nuestras FFAA que son una institución mas de la Nación y como tal merece nuestro respeto.
[b:e2ba7f16c8]OZ dijo[/b:e2ba7f16c8]
[quote:e2ba7f16c8]Errores hubo si señor, peor no por eso vamos a condenar a perpetuidad a nuestras FFAA que son una institución mas de la Nación y como tal merece nuestro respeto.[/quote:e2ba7f16c8]
Exacto. Los errores y o pelotudeces, las hacen las personas. A ellas demandemosles esos errores y o pelotudeces, no a la institución, que en principio fué creada,como todo ejército del mundo, para la defensa de su nación.
stantoon, sere curioso; en que fuerza estuviste?
si te compromete decimelo por mp... o si por Mp te compromete no me digas nada....
salu2 !
[quote:1318cd9f7e="OZ"]stantoon, sere curioso; en que fuerza estuviste?
si te compromete decimelo por mp... o si por Mp te compromete no me digas nada....
salu2 ![/quote:1318cd9f7e]
Zapadores ferroviarios.
Tema q divide y toca sensibilidades como pocos este q estan tratando. Q un pais puede subsistir sin FFAA, esta claro, de no ser asi, Costa Rica ya habria sido invadida hace decadas por otro pais. Q lo mas "logico" (debatible sin lugar a dudas) es q si existan FFAA en un pais, es para mi, bastante claro. Q en nuestro pais se hayan desviado, a veces mas, a veces menos, del objetivo q deben cumplir (proteccion de los ciudadanos respecto de peligros exteriores, en primer lugar, y para lo q fueron creadas) amerita a q se revean objetivos. Q tendrian q hacer un mea culpa, asi como hoy el Papa hizo respecto de la relacion de la Iglesia con los horrores cometidos por el Eje, no me caben dudas. Pero esta claro q si TODOS los ciudadanos hubiesen estado en contra de los horrores q cometieron en su debido tiempo las FFAA (lease dictaduras), y esto es porq en este caso no haber estado en contra fue casi casi como estar a favor, dichos actos no hubiesen sido llevados adelante, aunque sea no en forma tan alevosa.
Pero lo q yo me pregunto es, ¿ustedes culparian a la Democracia (con mayuscula) por los gobiernos de Alfonsin o Menem? ¿Uds. pensarian acaso q este pais estaria mejor acefalo?, creo e imagino q la respuesta es NO, la culpa (o no, puede ser q piensen q los dos o alguno no hizo nada malo) fue de dichas personas, y de NOSOTROS q los votamos y apoyamos (ya q de haber estado el pueblo en su conjunto y gran mayoria en contra les habria ido como a De La Rua, ya se, Alfonsin se fue, pero precisamente se fue, no lo llegamos a echar en forma contundente y a las claras como a De La Rua).
Con todo esto lo q quiero decir es que, desde mi muy humilde punto de vista, las culpas son y seran de las personas. Y de nosotros, por a veces tolerar lo q ninguna Nacion deberia tolerar. Por no haber echo valer nuestros Derechos. Por haber elegido el facilismo de no habernos comprometido a exigir (porq esto es seguro q se puede, si tiramos todos para el mismo lado) lo correcto.
En fin, es solo mi opinion, y si alguno se sintio tocado, le pido q me disculpe, trate de hacerlo de la forma mas diplomatica q encontre en mi limitadisima forma de expresarme.
Saludos.
[b:22383a2dd8]rosarino dijo:[/b:22383a2dd8]
[quote:22383a2dd8]Con todo esto lo q quiero decir es que, desde [color=red:22383a2dd8]mi muy humilde punto de vista, las culpas son y seran de las personas.[/color:22383a2dd8] Y de nosotros, por a veces tolerar lo q ninguna Nacion deberia tolerar. Por no haber echo valer nuestros Derechos. Por haber elegido el facilismo de no habernos comprometido a exigir (porq esto es seguro q se puede, si tiramos todos para el mismo lado) lo correcto.
[/quote:22383a2dd8]
Totalmente de acuerdo.
Rosarino, estoy de acuerdo con ud. Me encanto con que sencillez logro resumir un tema (aveces dificil de tratar) y sin necesidad de tomar partido por una u otra postura clasica que ya todos conocemos.
gracias por tu aporte ! :thumbright:
Muchas gracias OZ. No hace mucho q conozco el foro, y menos q participo, pero la verdad q es un foro como ninguno. La verdad q da ganas de participar, y ni q hablar de lo lindo q es empezar el dia leyendo los chistes de R134A (q nick loco) y Julia.
En fin, le estoy agarrando el gustito al foro.
Saludos.
[quote][color=red:dc585e7731][/color:dc585e7731]Exacto. Los errores y o pelotudeces, las hacen las personas. A ellas demandemosles esos errores y o pelotudeces, no a la institución, [color=red:dc585e7731][/color:dc585e7731]que en principio fué creada,como todo ejército del mundo, para la defensa de su nación.
Para la defensa de su nacion???
Cuando tuvieron que defender la nacion, mandaron a los pibes a peler. Manga de COBARDES!!!!!!
[quote:35634ce210="OZ"]
bueno los militares... o los miemobros de las FFAA cometieron sus errores.... si fueron boludos o ineptos como vos los llamas yo no lo se, [color=red:35634ce210]si se que hicieron lo que creían mejor para la patria y un grupo se dejop influenciar por los intereses de unos pocos[/color:35634ce210], en fin. Errores hubo si señor, peor no por eso vamos a condenar a perpetuidad a nuestras FFAA que son una institución mas de la Nación y como tal merece nuestro respeto.[/quote:35634ce210]
Lo mejor para la patria era secuestrar, robar, torturar, matar, desaparecer gente? Lo mejor era apropiarse de niños y bienes de los secuestrados? A eso llamamos errores? El ejercito argentino fue el mejor instrumento orquestado por las potencias que desde siempre intentaron saquear este pais y el resto de America. No puedo creer que aun hoy se tenga la estrecha vision de que el ejercito y demas instituciones implicadas en todas las matanzas y genocidios del pais, se las someta a la simplificación del simple "error". Esos "errores" llevaron a la muerte a cientos de miles de personas. Y a muchas mas a la ruina economica. No jodamos con el tema. Hoy por hoy al ejercito tuvieron que sanearlo por completo. Cambiar los planes de estudio de sus escuelas, para que tuviera un sentido real y verdadero su existencia. O sea proteger y defender al pais. Y no ser el instrumento del poder de turno de las superpotencias. Supongo que el dia del ejercito va a ser una fecha importante el dia que de verdad esta "institucion" tenga algun valor genuino para la patria. Irlandes
Estimado rosarino:
Quien haya vivido la dictadura, sabe de que hablo.
Claro que las cosas las hacen las personas, no hay dudas de ello. Ademas, se muy bien de verdaderos milicos patriotas que no se prendieron en ninguna atrocidad como robar bebes y patrimonios de quienes chupaban (el mas conocido es el - reconocido hace poco -General Cesio).
Pero te comento que las acciones criminales fueron de tal envergadura que el MIEDO se apropio de todos los que sabian lo que estaba pasando, no era facil ir CONTRA los MEDIOS DE COMUNICACION MASIVOS que manejaban (y lo siguen haciendo) nuestros pensamientos.
¿ COMO HACIAS EN AQUELLA EPOCA PARA DECIR QUE NO ERAN TODOS TERRORISTAS NI GUERRILLEROS LOS QUE ESTABAN MATANDO ? COMO HACIAS ?
Hoy tampoco manejamos lo que nosotros queremos, te acordas en el 2001 cuando deciamos que se vayan todos, bueno, te cuento (estoy seguro que te diste cuenta), SIGUEN ESTANDO TODOS, ABSOLUTAMENTE TODOS.
Perdon si te pareci agresivo, de ningun modo quise serlo, pero si quiero que entiendas que fue muy dificil parar semejante GENOCIDIO, solo unas pocas mujeres CON UNOS OVARIOS ASI DE GRANDES hicieron un intento, asi y todo no lo lograron, el plan era de exterminio y de inculcar el miedo a toda costa y te aseguro que lo lograron.
Hoy no tenemos PETROLEO, COMUNICACIONES, GAS, ENERGIA ELECTRICA. MARINA MERCANTE, ETC. ETC. y sabes que? todo se pudo hacer gracias al estrategico plan iniciado por Rodrigo en el ´75 y continuado en forma precisa y exhaustiva por el Dr. Jose Alfredo Marinez de Hoz.
Nunca se hubiera podido hacer todo lo que hicieron y que Menem le puso el broche de oro SIN ESA MASACRE, nunca!
Pero por las dudas, repito que esta muy bien que se festeje el aniversario de la Institucion Ejercito, pero recordando al mismo tiempo lo que puse en mi 1er post de este tema.
saludos y sin dudas VIVA LA PATRIA.
[quote="JavierCo"][quote:0671bbb9c8][color=red:0671bbb9c8][/color:0671bbb9c8]Exacto. Los errores y o pelotudeces, las hacen las personas. A ellas demandemosles esos errores y o pelotudeces, no a la institución, [color=red:0671bbb9c8][/color:0671bbb9c8]que en principio fué creada,como todo ejército del mundo, para la defensa de su nación.
Para la defensa de su nacion???
Cuando tuvieron que defender la nacion, mandaron a los pibes a peler. Manga de COBARDES!!!!!![/quote:0671bbb9c8]
No es asi, puedo nombrarte cientos de Cabos, Sargentos e incluso Tenientes y Capitanes que dejaron sus huesos en las islas, claro que hubo hdp y cobrades como en todos lados, pero no es TAN asi como vos decis.
La joda fue hacerle la guerra a la OTAN dejando que en el gobierno tengamos un agente de ellos como es el Dr. Alemann, eso era patetico, como te explico? era como ir a un cabarulo con la hermanita del colegio de mis pibes, no tiene nada que ver.
[quote="monstercock"][quote:4e586d8284="JavierCo"][quote:4e586d8284][color=red:4e586d8284][/color:4e586d8284]Exacto. Los errores y o pelotudeces, las hacen las personas. A ellas demandemosles esos errores y o pelotudeces, no a la institución, [color=red:4e586d8284][/color:4e586d8284]que en principio fué creada,como todo ejército del mundo, para la defensa de su nación.
Para la defensa de su nacion???
[color=red:4e586d8284]Cuando tuvieron que defender la nacion, mandaron a los pibes a peler. Manga de COBARDES!!!!!![/color:4e586d8284][/quote:4e586d8284]
No es asi, puedo nombrarte cientos de Cabos, Sargentos e incluso Tenientes y Capitanes que dejaron sus huesos en las islas, claro que hubo hdp y cobrades como en todos lados, pero no es TAN asi como vos decis.
La joda fue hacerle la guerra a la OTAN dejando que en el gobierno tengamos un agente de ellos como es el Dr. Alemann, eso era patetico, como te explico? era como ir a un cabarulo con la hermanita del colegio de mis pibes, no tiene nada que ver.[/quote:4e586d8284]
EXACTO!! La gente se olvida, que solo los jefes, Coroneles, Generales, suelen ser los únicos que no están en el campo de batalla....... Tenientes,capitanes,brigadas,sargentos........... Esos si van y también mueren.
[quote:8c287e0234="Irlandes"][quote:8c287e0234="OZ"]
bueno los militares... o los miemobros de las FFAA cometieron sus errores.... si fueron boludos o ineptos como vos los llamas yo no lo se, [color=red:8c287e0234]si se que hicieron lo que creían mejor para la patria y un grupo se dejop influenciar por los intereses de unos pocos[/color:8c287e0234], en fin. Errores hubo si señor, peor no por eso vamos a condenar a perpetuidad a nuestras FFAA que son una institución mas de la Nación y como tal merece nuestro respeto.[/quote:8c287e0234]
Lo mejor para la patria era secuestrar, robar, torturar, matar, desaparecer gente? Lo mejor era apropiarse de niños y bienes de los secuestrados? A eso llamamos errores? El ejercito argentino fue el mejor instrumento orquestado por las potencias que desde siempre intentaron saquear este pais y el resto de America. No puedo creer que aun hoy se tenga la estrecha vision de que el ejercito y demas instituciones implicadas en todas las matanzas y genocidios del pais, se las someta a la simplificación del simple "error". Esos "errores" llevaron a la muerte a cientos de miles de personas. Y a muchas mas a la ruina economica. No jodamos con el tema. Hoy por hoy al ejercito tuvieron que sanearlo por completo. Cambiar los planes de estudio de sus escuelas, para que tuviera un sentido real y verdadero su existencia. O sea proteger y defender al pais. Y no ser el instrumento del poder de turno de las superpotencias. Supongo que el dia del ejercito va a ser una fecha importante el dia que de verdad esta "institucion" tenga algun valor genuino para la patria. Irlandes[/quote:8c287e0234]
Creo que confundís, la institución, con las personas que la componen.
De todas esas terrorificas acciones que comentás, y si que es cierto que llamarlo de error, es minimizarlo,no son solo el ejército los culpables. Hay muchos más............ Por ejemplo la iglesia que lo permitio y calló......, etc,etc.
[quote:582ef2925c="Irlandes"][quote:582ef2925c="OZ"]
bueno los militares... o los miemobros de las FFAA cometieron sus errores.... si fueron boludos o ineptos como vos los llamas yo no lo se, [color=red:582ef2925c]si se que hicieron lo que creían mejor para la patria y un grupo se dejop influenciar por los intereses de unos pocos[/color:582ef2925c], en fin. Errores hubo si señor, peor no por eso vamos a condenar a perpetuidad a nuestras FFAA que son una institución mas de la Nación y como tal merece nuestro respeto.[/quote:582ef2925c]
[color=red:582ef2925c]Lo mejor para la patria era secuestrar, robar, torturar, matar, desaparecer gente? Lo mejor era apropiarse de niños y bienes de los secuestrados? [/color:582ef2925c][color=red:582ef2925c]A eso llamamos errores? [/color:582ef2925c]El ejercito argentino fue el mejor instrumento orquestado por las potencias que desde siempre intentaron saquear este pais y el resto de America. No puedo creer que aun hoy se tenga la estrecha vision de que el ejercito y demas instituciones implicadas en todas las matanzas y genocidios del pais, se las someta a la simplificación del simple "error". Esos "errores" llevaron a la muerte a cientos de miles de personas. Y a muchas mas a la ruina economica. [color=red:582ef2925c]No jodamos con el tema[/color:582ef2925c]. [color=red:582ef2925c]Hoy por hoy al ejercito tuvieron que sanearlo por completo[/color:582ef2925c]. Cambiar los planes de estudio de sus escuelas, para que tuviera un sentido real y verdadero su existencia. O sea proteger y defender al pais. Y [color=red:582ef2925c]no ser el instrumento del poder de turno de las superpotencias[/color:582ef2925c]. Supongo que el dia del ejercito va a ser una fecha importante el dia que de verdad esta "institucion" tenga algun valor genuino para la patria. Irlandes[/quote:582ef2925c]
Lo que vos indicas (secuestros, torturas, etc.) en algunos casos si fueron errores. Si hubo desaparecidos que no tuvieron nada que ver y hubo otros tantos que si tenian que ver con la guerra de guerrillas que se queria imponer en argentina.(ERP, QUEBRACHO, MONTONEROS,etc.) Que querían imponer un modelo socialista de gobienro totalmente idealista, utopico y naive y que incluso entrelos lideres de estos grupos de izq. se fagocitaban!. O ya nos olvidamos de los empresarios secuestrados y asesinados? Nos olvidamos de la gente que desde el 30 salio a vitoriar cada vez que hubo un golpe de estado? nos olvidamos que en el 2001 mas de un argentino pidio los tanques en la calle y las FFAA se negaron???
Los que se equivocaron fueron los hombres, los lideres, no las instituciones y es a ellos a los que se enjuicio y eos ya es otra materia.Que las instituciones de las FFAA tuvieron que sanear sus filas, esculas y programas para no quedar desactualizadas o a raíz de lo ocurrido no se discute y hasta me parece logico y racional. No veo mal que quieran volver a encarrilar a las instituciones en sus funciones.
Irlandes, yo no jodo, yo como argentino y en completo uso de mis derechos y facultades hoy salgo a la calle con escarapela. No creo que porque se hayan cometido errores (de diversas magnitudes y consecuencias) haya que juzgar eternamente a las FFAA. Te guste o no son instituciones de la patria, como lo es el congreso por ejemplo; y por ser institucion de la patria e institucion fundacional se merece al menos MI respeto.
Si las FFAA fuesen tan tenebrosas como las quieren pintar, entonces porque cada vez hay mas inscriptos???
slds
Oz
[quote="monstercock"][quote:384b164c8d="JavierCo"][quote:384b164c8d][color=red:384b164c8d][/color:384b164c8d]Exacto. Los errores y o pelotudeces, las hacen las personas. A ellas demandemosles esos errores y o pelotudeces, no a la institución, [color=red:384b164c8d][/color:384b164c8d]que en principio fué creada,como todo ejército del mundo, para la defensa de su nación.
Para la defensa de su nacion???
Cuando tuvieron que defender la nacion, mandaron a los pibes a peler. Manga de COBARDES!!!!!![/quote:384b164c8d]
No es asi, puedo nombrarte cientos de Cabos, Sargentos e incluso Tenientes y Capitanes que dejaron sus huesos en las islas, claro que hubo hdp y cobrades como en todos lados, pero no es TAN asi como vos decis.
La joda fue hacerle la guerra a la OTAN dejando que en el gobierno tengamos un agente de ellos como es el Dr. Alemann, eso era patetico, como te explico? era como ir a un cabarulo con la hermanita del colegio de mis pibes, no tiene nada que ver.[/quote:384b164c8d]
es que tanto wisky le pego para el carajo a Galtieri! como vamos a hacerle la guerra a un miembro de la OTAN escondiendonos en un acuerdo de mutua coperacion de la post guerra (WWII) entre USA y Perón. Se lo advirtieron varias veces los americanos a Galtieri "no los vamos a apoyar" y el choborra se cago en todas las luces rojas que le prendieron y el resto es historia, todo por querer esgrimir un ardid politico para perpetuar al ejercito en el poder, cuando los generales corresponden a los cuarteles y los politicos.... algunos en el gobierno y otros en las carceles.
Muchachos, quisiera decir que para mi las generalizaciones siempre son injustas. Hay gente buena y gente mala en todos lados, y si en las FFAA hubo reverendos hdp que cometieron infinidad de atrocidades irrepetibles, eso igualmente no nos debe llevar a calificar a toda la institucion.
La finalidad de las FFAA es proteger a la Nacion contra ataque exterior o conmocion interior, y eso es lo que deben hacer. Para eso por supuesto deben estar debidamente controladas por el poder civil, y al que no lo cumpla, ajusticiarlo por traicion a la Patria.
Abrazos
James
[quote:bef33517af="stantoon"][quote:bef33517af="Irlandes"][quote:bef33517af="OZ"]
bueno los militares... o los miemobros de las FFAA cometieron sus errores.... si fueron boludos o ineptos como vos los llamas yo no lo se, [color=red:bef33517af]si se que hicieron lo que creían mejor para la patria y un grupo se dejop influenciar por los intereses de unos pocos[/color:bef33517af], en fin. Errores hubo si señor, peor no por eso vamos a condenar a perpetuidad a nuestras FFAA que son una institución mas de la Nación y como tal merece nuestro respeto.[/quote:bef33517af]
Lo mejor para la patria era secuestrar, robar, torturar, matar, desaparecer gente? Lo mejor era apropiarse de niños y bienes de los secuestrados? A eso llamamos errores? El ejercito argentino fue el mejor instrumento orquestado por las potencias que desde siempre intentaron saquear este pais y el resto de America. No puedo creer que aun hoy se tenga la estrecha vision de que el ejercito y demas instituciones implicadas en todas las matanzas y genocidios del pais, se las someta a la simplificación del simple "error". Esos "errores" llevaron a la muerte a cientos de miles de personas. Y a muchas mas a la ruina economica. No jodamos con el tema. Hoy por hoy al ejercito tuvieron que sanearlo por completo. Cambiar los planes de estudio de sus escuelas, para que tuviera un sentido real y verdadero su existencia. O sea proteger y defender al pais. Y no ser el instrumento del poder de turno de las superpotencias. Supongo que el dia del ejercito va a ser una fecha importante el dia que de verdad esta "institucion" tenga algun valor genuino para la patria. Irlandes[/quote:bef33517af]
Creo que confundís, la institución, con las personas que la componen.
De todas esas terrorificas acciones que comentás, y si que es cierto que llamarlo de error, es minimizarlo,no son solo el ejército los culpables. Hay muchos más............ Por ejemplo la iglesia que lo permitio y calló......, etc,etc.[/quote:bef33517af]
La institución tuvo desvirtuado casi desde el vamos su objetivo. Para la que fue creada. Sus "personajes" con su metodologia siguieron planes casi a lo largo de toda su existencia para preservar los intereses de una clase bien definida. NO se puede decir jamaz que respondió a los verdaderos intereses de la patria y que las "personas que la componen" fueran ajenas a esos intereses. Y cuando tuvieron la oportunidad de demostrarlo en una guerra de verdad, optaron por huir como ratas y dejar abandonados a los chicos. Tenes razon diciendo que no son los unicos culpables, pero como este post se abrio para hablar de esta "institucion" en particular, hago la mención pertinente.
[quote:a662e186a6="Irlandes"][quote:a662e186a6="stantoon"][quote:a662e186a6="Irlandes"][quote:a662e186a6="OZ"]
bueno los militares... o los miemobros de las FFAA cometieron sus errores.... si fueron boludos o ineptos como vos los llamas yo no lo se, [color=red:a662e186a6]si se que hicieron lo que creían mejor para la patria y un grupo se dejop influenciar por los intereses de unos pocos[/color:a662e186a6], en fin. Errores hubo si señor, peor no por eso vamos a condenar a perpetuidad a nuestras FFAA que son una institución mas de la Nación y como tal merece nuestro respeto.[/quote:a662e186a6]
Lo mejor para la patria era secuestrar, robar, torturar, matar, desaparecer gente? Lo mejor era apropiarse de niños y bienes de los secuestrados? A eso llamamos errores? El ejercito argentino fue el mejor instrumento orquestado por las potencias que desde siempre intentaron saquear este pais y el resto de America. No puedo creer que aun hoy se tenga la estrecha vision de que el ejercito y demas instituciones implicadas en todas las matanzas y genocidios del pais, se las someta a la simplificación del simple "error". Esos "errores" llevaron a la muerte a cientos de miles de personas. Y a muchas mas a la ruina economica. No jodamos con el tema. Hoy por hoy al ejercito tuvieron que sanearlo por completo. Cambiar los planes de estudio de sus escuelas, para que tuviera un sentido real y verdadero su existencia. O sea proteger y defender al pais. Y no ser el instrumento del poder de turno de las superpotencias. Supongo que el dia del ejercito va a ser una fecha importante el dia que de verdad esta "institucion" tenga algun valor genuino para la patria. Irlandes[/quote:a662e186a6]
Creo que confundís, la institución, con las personas que la componen.
De todas esas terrorificas acciones que comentás, y si que es cierto que llamarlo de error, es minimizarlo,no son solo el ejército los culpables. Hay muchos más............ Por ejemplo la iglesia que lo permitio y calló......, etc,etc.[/quote:a662e186a6]
La institución tuvo desvirtuado casi desde el vamos su objetivo. Para la que fue creada. Sus "personajes" con su metodologia siguieron planes casi a lo largo de toda su existencia para preservar los intereses de una clase bien definida. NO se puede decir jamaz que respondió a los verdaderos intereses de la patria y que las "personas que la componen" fueran ajenas a esos intereses. Y cuando tuvieron la oportunidad de demostrarlo en una guerra de verdad, optaron por huir como ratas y dejar abandonados a los chicos. Tenes razon diciendo que no son los unicos culpables, pero como este post se abrio para hablar de esta "institucion" en particular, hago la mención pertinente.[/quote:a662e186a6]
El ejercito ha respondido a los intereses de la patria en ocaciones y otras veces a respondido a los intereses non santos.
Respecto a Malvinas (vos haces mension a esto ) el ejercito no actuo en defensa sino que fue ejercito invasor, y mavinas es un capitulo aparte en nuestra historia, yo jamas estube a favor de la guerra de mavinas y el querer recuperarlas me parece hasta utopico y una locura cuando todavia tenemos gente que muere de hambre o que vive de revovler la basura queremos ensima adosar mas territorio y mas gente para que terminen en las mismas condiciones deplorables en la que se encuentra nuestra sociedad hoy en dia.
[quote:b4412b5920="monstercock"]Estimado rosarino:
Quien haya vivido la dictadura, sabe de que hablo.
Claro que las cosas las hacen las personas, no hay dudas de ello. Ademas, se muy bien de verdaderos milicos patriotas que no se prendieron en ninguna atrocidad como robar bebes y patrimonios de quienes chupaban (el mas conocido es el - reconocido hace poco -General Cesio).
Pero te comento que las acciones criminales fueron de tal envergadura que el MIEDO se apropio de todos los que sabian lo que estaba pasando, no era facil ir CONTRA los MEDIOS DE COMUNICACION MASIVOS que manejaban (y lo siguen haciendo) nuestros pensamientos.
¿ COMO HACIAS EN AQUELLA EPOCA PARA DECIR QUE NO ERAN TODOS TERRORISTAS NI GUERRILLEROS LOS QUE ESTABAN MATANDO ? COMO HACIAS ?
Hoy tampoco manejamos lo que nosotros queremos, te acordas en el 2001 cuando deciamos que se vayan todos, bueno, te cuento (estoy seguro que te diste cuenta), SIGUEN ESTANDO TODOS, ABSOLUTAMENTE TODOS.
[color=red:b4412b5920]Perdon si te pareci agresivo[/color:b4412b5920], de ningun modo quise serlo, pero si quiero que entiendas que fue muy dificil parar semejante GENOCIDIO, solo unas pocas mujeres CON UNOS OVARIOS ASI DE GRANDES hicieron un intento, asi y todo no lo lograron, el plan era de exterminio y de inculcar el miedo a toda costa y te aseguro que lo lograron.
Hoy no tenemos PETROLEO, COMUNICACIONES, GAS, ENERGIA ELECTRICA. MARINA MERCANTE, ETC. ETC. y sabes que? todo se pudo hacer gracias al estrategico plan iniciado por Rodrigo en el ´75 y continuado en forma precisa y exhaustiva por el Dr. Jose Alfredo Marinez de Hoz.
Nunca se hubiera podido hacer todo lo que hicieron y que Menem le puso el broche de oro SIN ESA MASACRE, nunca!
Pero por las dudas, repito que esta muy bien que se festeje el aniversario de la Institucion Ejercito, pero recordando al mismo tiempo lo que puse en mi 1er post de este tema.
saludos y sin dudas VIVA LA PATRIA.[/quote:b4412b5920]
No, para nada agresivo, de haberme parecido q si, es facil, bloqueo a la persona q me parece agresiva y listo. Me imagino q un foro esta creado para leer distintos puntos de vista, los cuales por no ser el propio no implican q sean agresivos, como decirlo, si no quisiera leer opiniones q discrepen con mis ideas, la haria corta, en vez de participar de un foro, leeria un blog mio y nada mas.
Y si, quizas no sepa tan bien lo q paso por causas de la edad (tengo 26 pero como puse q naci el 1º de enero figura mal), q tan jodido haya sido, tan solo lo puedo imaginar, pero nunca saber.
Y en cuanto a q siguen sido los mismos de siempre, q se yo, quizas no desaparecieron TODOS los q tenian q desaparecer (figurativamente hablando, porq la muerte no se la deseo a nadie, soy mas de la idea de q se cumplan las leyes y condenas acordes con los actos q realizamos, pero no la muerte), pero si hubo un cambio, q se yo, me parece q algo cambio, por poco q sea, y q ese cambio se profundice y sea completo no se lo podemos pedir a lo q paso el 19 y 20 de diciembre, lo tenemos q provocar nosotros en el dia a dia, y con mayor relevancia en el dia q se vota, q es una de las grandes armas de la democracia. Porq tene en cuenta q si Menem fue reelegido (hablando de cosas q cambiaron, vos lo ves ganador de las proximas elecciones presidenciales?) o si hay personajes q siguen figurando, es porq nosotros los votamos, aca fraude no hay, por mucho q hayas escuchado el famoso "yo no lo vote" es una frase, pero pocas veces una verdad.
Otra cosa q yo veo q cambio, y quizas no sepas por no ser santafesino (bah, no se) es q en mi provincia por fin y de una vez por todas se elimino la Ley de Lemas, verguenza provincial si las hay.
Saludos.
[quote:63e1a0934a="Irlandes"][quote:63e1a0934a="stantoon"][quote:63e1a0934a="Irlandes"][quote:63e1a0934a="OZ"]
bueno los militares... o los miemobros de las FFAA cometieron sus errores.... si fueron boludos o ineptos como vos los llamas yo no lo se, [color=red:63e1a0934a]si se que hicieron lo que creían mejor para la patria y un grupo se dejop influenciar por los intereses de unos pocos[/color:63e1a0934a], en fin. Errores hubo si señor, peor no por eso vamos a condenar a perpetuidad a nuestras FFAA que son una institución mas de la Nación y como tal merece nuestro respeto.[/quote:63e1a0934a]
Lo mejor para la patria era secuestrar, robar, torturar, matar, desaparecer gente? Lo mejor era apropiarse de niños y bienes de los secuestrados? A eso llamamos errores? El ejercito argentino fue el mejor instrumento orquestado por las potencias que desde siempre intentaron saquear este pais y el resto de America. No puedo creer que aun hoy se tenga la estrecha vision de que el ejercito y demas instituciones implicadas en todas las matanzas y genocidios del pais, se las someta a la simplificación del simple "error". Esos "errores" llevaron a la muerte a cientos de miles de personas. Y a muchas mas a la ruina economica. No jodamos con el tema. Hoy por hoy al ejercito tuvieron que sanearlo por completo. Cambiar los planes de estudio de sus escuelas, para que tuviera un sentido real y verdadero su existencia. O sea proteger y defender al pais. Y no ser el instrumento del poder de turno de las superpotencias. Supongo que el dia del ejercito va a ser una fecha importante el dia que de verdad esta "institucion" tenga algun valor genuino para la patria. Irlandes[/quote:63e1a0934a]
Creo que confundís, la institución, con las personas que la componen.
De todas esas terrorificas acciones que comentás, y si que es cierto que llamarlo de error, es minimizarlo,no son solo el ejército los culpables. Hay muchos más............ Por ejemplo la iglesia que lo permitio y calló......, etc,etc.[/quote:63e1a0934a]
La institución tuvo desvirtuado casi desde el vamos su objetivo. Para la que fue creada. Sus "personajes" con su metodologia siguieron planes casi a lo largo de toda su existencia para preservar los intereses de una clase bien definida. NO se puede decir jamaz que respondió a los verdaderos intereses de la patria y que las "personas que la componen" fueran ajenas a esos intereses. Y cuando tuvieron la oportunidad de demostrarlo en una guerra de verdad, optaron por huir como ratas y dejar abandonados a los chicos. Tenes razon diciendo que no son los unicos culpables, pero como este post se abrio para hablar de esta "institucion" en particular, hago la mención pertinente.[/quote:63e1a0934a]
Vos estás confundiendo la Institución, con algunos jerifaltes que la usan en beneficio propio. Ellos son unos egoistas de mierda, pero que en nada descalifican a la institución. Son simplemente ellos los malvados, no la institución............
Un ejemplo: yo con mi donero le pago a un asesino, para matar a mi hermano........... Yo con mi dinero, le pago una cura costosa a mi hermano.
El dinero ni es bueno ni es malo, soy yo, que con su uso, hago algo bueno o malo.
La institución del ejercito es igual que el dinero del ejemplo. Que algunos la hallan usado mal, no quiere decir que sea mala.
OZ:
el solo hecho de decir - con respecto a las despariciones de personas - : [u:ce56153590][b:ce56153590]en algunos casos[/b:ce56153590][/u:ce56153590] :shock: ya te pinta con claridad adonde queres ir.
Yo no voy, gracias. A la Plaza San Martin a homenajear a
Asesinos y empleados del imperio y del stablishment local, [b:ce56153590]no voy.[/b:ce56153590]
suerte.
[quote:7c607b54d6="monstercock"]OZ:
el solo hecho de decir - con respecto a las despariciones de personas - : [u:7c607b54d6][b:7c607b54d6]en algunos casos[/b:7c607b54d6][/u:7c607b54d6] :shock: ya te pinta con claridad adonde queres ir.
Yo no voy, gracias. A la Plaza San Martin a homenajear a
Asesinos y empleados del imperio y del stablishment local, [b:7c607b54d6]no voy.[/b:7c607b54d6]
suerte.[/quote:7c607b54d6]
vale una aclaracion? cuando digo en algunos casos me refiero a personas que n otneian nada que ver ... y en otros casos las personas que se chuparon eran las que se buscaba chupar..... esto no implica que este a favor de la tortura o la muerte, lo dije en otros post y lo sostengo, la muerte de cualquier persona por motivos que no sean los que la naturaleza dispone, no son justificables.
Me olvidaba, si el Lole es senador, con la gran pero gran culpa q le merece por las inundaciones bajo su gobernacion, no es por pura casualidad, es por el voto q los santafesinos le dieron. Q desaparezca del escenario politico es nuestra opcion, y por lo visto no nuestra eleccion, pero si sigue figurando es porq no supimos votar NOSOTROS. Y repito, no por ello vamos a culpar a la democracia del cargo q con todas las de la ley tiene. Patetico, triste, pero no por ello menos real.
Saludos.
[quote:4a7ae9a4e3="rosarino"][quote:4a7ae9a4e3="monstercock"]Estimado rosarino:
Quien haya vivido la dictadura, sabe de que hablo.
Claro que las cosas las hacen las personas, no hay dudas de ello. Ademas, se muy bien de verdaderos milicos patriotas que no se prendieron en ninguna atrocidad como robar bebes y patrimonios de quienes chupaban (el mas conocido es el - reconocido hace poco -General Cesio).
Pero te comento que las acciones criminales fueron de tal envergadura que el MIEDO se apropio de todos los que sabian lo que estaba pasando, no era facil ir CONTRA los MEDIOS DE COMUNICACION MASIVOS que manejaban (y lo siguen haciendo) nuestros pensamientos.
¿ COMO HACIAS EN AQUELLA EPOCA PARA DECIR QUE NO ERAN TODOS TERRORISTAS NI GUERRILLEROS LOS QUE ESTABAN MATANDO ? COMO HACIAS ?
Hoy tampoco manejamos lo que nosotros queremos, te acordas en el 2001 cuando deciamos que se vayan todos, bueno, te cuento (estoy seguro que te diste cuenta), SIGUEN ESTANDO TODOS, ABSOLUTAMENTE TODOS.
[color=red:4a7ae9a4e3]Perdon si te pareci agresivo[/color:4a7ae9a4e3], de ningun modo quise serlo, pero si quiero que entiendas que fue muy dificil parar semejante GENOCIDIO, solo unas pocas mujeres CON UNOS OVARIOS ASI DE GRANDES hicieron un intento, asi y todo no lo lograron, el plan era de exterminio y de inculcar el miedo a toda costa y te aseguro que lo lograron.
Hoy no tenemos PETROLEO, COMUNICACIONES, GAS, ENERGIA ELECTRICA. MARINA MERCANTE, ETC. ETC. y sabes que? todo se pudo hacer gracias al estrategico plan iniciado por Rodrigo en el ´75 y continuado en forma precisa y exhaustiva por el Dr. Jose Alfredo Marinez de Hoz.
Nunca se hubiera podido hacer todo lo que hicieron y que Menem le puso el broche de oro SIN ESA MASACRE, nunca!
Pero por las dudas, repito que esta muy bien que se festeje el aniversario de la Institucion Ejercito, pero recordando al mismo tiempo lo que puse en mi 1er post de este tema.
saludos y sin dudas VIVA LA PATRIA.[/quote:4a7ae9a4e3]
No, para nada agresivo, de haberme parecido q si, es facil, bloqueo a la persona q me parece agresiva y listo. Me imagino q un foro esta creado para leer distintos puntos de vista, los cuales por no ser el propio no implican q sean agresivos, como decirlo, si no quisiera leer opiniones q discrepen con mis ideas, la haria corta, en vez de participar de un foro, leeria un blog mio y nada mas.
Y si, quizas no sepa tan bien lo q paso por causas de la edad (tengo 26 pero como puse q naci el 1º de enero figura mal), q tan jodido haya sido, tan solo lo puedo imaginar, pero nunca saber.
Y en cuanto a q siguen sido los mismos de siempre, q se yo, quizas no desaparecieron TODOS los q tenian q desaparecer (figurativamente hablando, porq la muerte no se la deseo a nadie, soy mas de la idea de q se cumplan las leyes y condenas acordes con los actos q realizamos, pero no la muerte), pero si hubo un cambio, q se yo, me parece q algo cambio, por poco q sea, y q ese cambio se profundice y sea completo no se lo podemos pedir a lo q paso el 19 y 20 de diciembre, lo tenemos q provocar nosotros en el dia a dia, y con mayor relevancia en el dia q se vota, q es una de las grandes armas de la democracia. Porq tene en cuenta q si Menem fue reelegido (hablando de cosas q cambiaron, vos lo ves ganador de las proximas elecciones presidenciales?) o si hay personajes q siguen figurando, es porq nosotros los votamos, aca fraude no hay, por mucho q hayas escuchado el famoso "yo no lo vote" es una frase, pero pocas veces una verdad.
Otra cosa q yo veo q cambio, y quizas no sepas por no ser santafesino (bah, no se) es q en mi provincia por fin y de una vez por todas se elimino la Ley de Lemas, verguenza provincial si las hay.
Saludos.[/quote:4a7ae9a4e3]
Amigo rosarino:
Todo bien, me alegro que me entendieras.
Con respecto al innombrable, realmente no creo que pueda ganar en proximas elecciones, pero no por lo que es (un traidor, un ladron y un sinverguenza), sino porque el stablishment (lease PODER ECONOMICO+MEDIOS) tienen candidatos:
el bulldog, macri o sobisch,
pero si no estuvieran estos (siempre hay alguno) claro que le darian manija al innombrable nuevamente y mas de uno lo estaria pensando (para votarlo digo).
quiero decir con esto, una vez mas, que los medios de comunicacion tienen mucho que ver con todo lo que nos pasa, si ellos quieren que llueva, llueve, sino ES QUE NOS ESTAN MEANDO.
Bueno, lo mismo con las FFAA, ahora no las necesitan (no es que en el 2001 los llamaron y dijeron que no solamente).
te mando un abrazo.
saludos.
[quote:4e39843916="monstercock"][quote:4e39843916="rosarino"][quote:4e39843916="monstercock"]Estimado rosarino:
Quien haya vivido la dictadura, sabe de que hablo.
Claro que las cosas las hacen las personas, no hay dudas de ello. Ademas, se muy bien de verdaderos milicos patriotas que no se prendieron en ninguna atrocidad como robar bebes y patrimonios de quienes chupaban (el mas conocido es el - reconocido hace poco -General Cesio).
Pero te comento que las acciones criminales fueron de tal envergadura que el MIEDO se apropio de todos los que sabian lo que estaba pasando, no era facil ir CONTRA los MEDIOS DE COMUNICACION MASIVOS que manejaban (y lo siguen haciendo) nuestros pensamientos.
¿ COMO HACIAS EN AQUELLA EPOCA PARA DECIR QUE NO ERAN TODOS TERRORISTAS NI GUERRILLEROS LOS QUE ESTABAN MATANDO ? COMO HACIAS ?
Hoy tampoco manejamos lo que nosotros queremos, te acordas en el 2001 cuando deciamos que se vayan todos, bueno, te cuento (estoy seguro que te diste cuenta), SIGUEN ESTANDO TODOS, ABSOLUTAMENTE TODOS.
[color=red:4e39843916]Perdon si te pareci agresivo[/color:4e39843916], de ningun modo quise serlo, pero si quiero que entiendas que fue muy dificil parar semejante GENOCIDIO, solo unas pocas mujeres CON UNOS OVARIOS ASI DE GRANDES hicieron un intento, asi y todo no lo lograron, el plan era de exterminio y de inculcar el miedo a toda costa y te aseguro que lo lograron.
Hoy no tenemos PETROLEO, COMUNICACIONES, GAS, ENERGIA ELECTRICA. MARINA MERCANTE, ETC. ETC. y sabes que? todo se pudo hacer gracias al estrategico plan iniciado por Rodrigo en el ´75 y continuado en forma precisa y exhaustiva por el Dr. Jose Alfredo Marinez de Hoz.
Nunca se hubiera podido hacer todo lo que hicieron y que Menem le puso el broche de oro SIN ESA MASACRE, nunca!
Pero por las dudas, repito que esta muy bien que se festeje el aniversario de la Institucion Ejercito, pero recordando al mismo tiempo lo que puse en mi 1er post de este tema.
saludos y sin dudas VIVA LA PATRIA.[/quote:4e39843916]
No, para nada agresivo, de haberme parecido q si, es facil, bloqueo a la persona q me parece agresiva y listo. Me imagino q un foro esta creado para leer distintos puntos de vista, los cuales por no ser el propio no implican q sean agresivos, como decirlo, si no quisiera leer opiniones q discrepen con mis ideas, la haria corta, en vez de participar de un foro, leeria un blog mio y nada mas.
Y si, quizas no sepa tan bien lo q paso por causas de la edad (tengo 26 pero como puse q naci el 1º de enero figura mal), q tan jodido haya sido, tan solo lo puedo imaginar, pero nunca saber.
Y en cuanto a q siguen sido los mismos de siempre, q se yo, quizas no desaparecieron TODOS los q tenian q desaparecer (figurativamente hablando, porq la muerte no se la deseo a nadie, soy mas de la idea de q se cumplan las leyes y condenas acordes con los actos q realizamos, pero no la muerte), pero si hubo un cambio, q se yo, me parece q algo cambio, por poco q sea, y q ese cambio se profundice y sea completo no se lo podemos pedir a lo q paso el 19 y 20 de diciembre, lo tenemos q provocar nosotros en el dia a dia, y con mayor relevancia en el dia q se vota, q es una de las grandes armas de la democracia. Porq tene en cuenta q si Menem fue reelegido (hablando de cosas q cambiaron, vos lo ves ganador de las proximas elecciones presidenciales?) o si hay personajes q siguen figurando, es porq nosotros los votamos, aca fraude no hay, por mucho q hayas escuchado el famoso "yo no lo vote" es una frase, pero pocas veces una verdad.
Otra cosa q yo veo q cambio, y quizas no sepas por no ser santafesino (bah, no se) es q en mi provincia por fin y de una vez por todas se elimino la Ley de Lemas, verguenza provincial si las hay.
Saludos.[/quote:4e39843916]
Amigo rosarino:
[size=18:4e39843916][color=red:4e39843916]Todo bien, me alegro que me entendieras.[/color:4e39843916][/size:4e39843916]
Con respecto al innombrable, realmente no creo que pueda ganar en proximas elecciones, pero no por lo que es (un traidor, un ladron y un sinverguenza), sino porque el stablishment (lease PODER ECONOMICO+MEDIOS) tienen candidatos:
el bulldog, macri o sobisch,
pero si no estuvieran estos (siempre hay alguno) claro que le darian manija al innombrable nuevamente y mas de uno lo estaria pensando (para votarlo digo).
quiero decir con esto, una vez mas, que los medios de comunicacion tienen mucho que ver con todo lo que nos pasa, si ellos quieren que llueva, llueve, sino ES QUE NOS ESTAN MEANDO.
Bueno, lo mismo con las FFAA, ahora no las necesitan (no es que en el 2001 los llamaron y dijeron que no solamente).
te mando un abrazo.
saludos.[/quote:4e39843916]
Como dice el dicho (mas mi agragado) hablando con respeto se entiende la gente.
Vaya mi Positivo para Don OZ... Abrazo
29/05/2006 16:10[quote:a345391e44="OZ"][quote:a345391e44="monstercock"]OZ:
el solo hecho de decir - con respecto a las despariciones de personas - : [u:a345391e44][b:a345391e44]en algunos casos[/b:a345391e44][/u:a345391e44] :shock: ya te pinta con claridad adonde queres ir.
Yo no voy, gracias. A la Plaza San Martin a homenajear a
Asesinos y empleados del imperio y del stablishment local, [b:a345391e44]no voy.[/b:a345391e44]
suerte.[/quote:a345391e44]
vale una aclaracion? cuando digo en algunos casos me refiero a personas que n otneian nada que ver ... y en otros casos las personas que se chuparon[b:a345391e44] eran las que se buscaba chupar..... [/b:a345391e44]esto no implica que este a favor de la tortura o la muerte, lo dije en otros post y lo sostengo, la muerte de cualquier persona por motivos que no sean los que la naturaleza dispone, no son justificables.[/quote:a345391e44]
segui aclarando... :shock: QUE SE VIENE LA TORMENTA !! [-X
alguna vez viste la pelicula ELLOS NO USAN SOMOKING ?? es una peli brasilera, excelente en la que se muestra con claridad que a los kilomberos no los matan, sirven, son utiles, matan a LOS QUE PIENSAN, estos son los que vos decis que "no tenian nada que ver".
hermoso el debate che, NO LO CIERREN !!!
[quote:aa2ffc9b73="monstercock"][quote:aa2ffc9b73="OZ"][quote:aa2ffc9b73="monstercock"]OZ:
el solo hecho de decir - con respecto a las despariciones de personas - : [u:aa2ffc9b73][b:aa2ffc9b73]en algunos casos[/b:aa2ffc9b73][/u:aa2ffc9b73] :shock: ya te pinta con claridad adonde queres ir.
Yo no voy, gracias. A la Plaza San Martin a homenajear a
Asesinos y empleados del imperio y del stablishment local, [b:aa2ffc9b73]no voy.[/b:aa2ffc9b73]
suerte.[/quote:aa2ffc9b73]
vale una aclaracion? cuando digo en algunos casos me refiero a personas que n otneian nada que ver ... y en otros casos las personas que se chuparon[b:aa2ffc9b73] eran las que se buscaba chupar..... [/b:aa2ffc9b73]esto no implica que este a favor de la tortura o la muerte, lo dije en otros post y lo sostengo, la muerte de cualquier persona por motivos que no sean los que la naturaleza dispone, no son justificables.[/quote:aa2ffc9b73]
segui aclarando... :shock: QUE SE VIENE LA TORMENTA !! [-X
alguna vez viste la pelicula ELLOS NO USAN SOMOKING ?? es una peli brasilera, excelente en la que se muestra con claridad que a los kilomberos no los matan, sirven, son utiles, matan a LOS QUE PIENSAN, estos son los que vos decis que "no tenian nada que ver".
hermoso el debate che, NO LO CIERREN !!![/quote:aa2ffc9b73]
no la vi.... volviendo al tema... aca no se los discriminaba entre si servian o no... eran todos respoinsables tengan o no que ver y los mas afortunados pasaban a disposición del PEN y quedaban presos en carceles comunes... pero no salian.
Monster a lo que yo me referia es que se chupo tanto a gente involucrada directamente en actividades "guerrilleras" o identificadas por el gobierno militar como "el enemigo" y tambien se chupo a pibes que no tenian nada que ver.
tanto la muerte de unos y de otros me parece algo imperdonable.
Sin intenciones de restarle importancia a estos hechos, sigo pensando que no se puede juzgar a toda la institución y a lo que ella representa por el accionar de un grupo de personas.
Yo tampoco voy a la plaza san martin, pero si recuerdo a los que murieron en enfrentamientos como lo que fue tucumán y tambien a los que fueron victimas del terrorismo, militares y no militares; el vicepresidente de Ford le volaron la casa pensando que era otra persona y el y su familia se salvaro nde casualidad... otros no tuvieron esa suerte.
monster no creo que cierren el tema porque se lo esta tratando bien, es un tema jorobado y lo que era un simple homenaje a los hombre y mujeres de nuestro ejercito y sus caidos termino hoy siendo un debate del rol de las ffaa en la sociedad y en la historia, lo cual no esta mal.
Tema complicado de tratar en un foro, debido a la diversidad de pensamiento de todos los integrantes.
Ante todo coincido que hay que separar las instituciones de sus hombres.
Segundo, para desgracia de este país, y cada vez estoy más convencido de que a algunos les conviene que así sea, seguimos mirando el pasado.
Siempre somos el ejemplo de lo que NO hay que hacer.
Tenemos muestras en España, en Chile, de que un país se hace GRANDE (así con todas las letras) mirando hacia el futuro. Contando TODA la historia. Porque si ayer escuchamos solamente la de "Los Argentinos somos Derechos y Humanos", hoy por revancha nos cuentan la parte de los "Milicos represores".
Entonces depende de quien se la cuente y a quien se la cuente, seguimos generando división entre los argentinos.
Que hubo desaparición forzada de persona, torturas, apropiación ilegal de chicos, por parte de los miembros de las Fuerzas Armadas, sí las hubo.
Que hubo secuestros, asesinatos de militares, civiles y niños inocentes por parte de los miembros de Montoneros, ERP, FAR, FAP etc., sí los hubo.
Que el Estado no actuó como debía actuar, seguro, ni en democracia: Campora les abrió las puertas de las carceles a presos que se encontraban procesados por actividades subversivas, Lopez Rega (Ministro Constitucional) fue el creador de la triple A; ni en la dictadura.
Pero si seguimos buscando revanchas, como descolgar cuadros de generales, etc., este país no va a crecer nunca.
La anecdota cuenta que apenas liberada la India de Gran Bretaña, un periodista fue a hacerle un reportaje al primer gobernante de dicho país soberano: Nerú. Al periodista le llamó la atención que los cuadros de los gobernadores ingleses aún estuviesen en la antesala del despacho de Nerú. Al preguntarle por que estaban ahí, Nerú contestó: "Nos guste o no, ellos han sido parte de la historia de la India"
El día que se nos ocurrirá mirar para adelante y aplicar aquella frase "Ni vencedores ni vencidos", empezaremos a construir un país del que podamos estar orgullos, caso contrario seguiremos el inexorable camino de las estrofas del Martín Fierro: "... Porque si entre ellos se pelean, los devoran los de afuera".
Sabias palabras SUPER_AGENTE.
Hay que mirar hacia adelante, atrás nunca. Lo que paso, solo sirve para no repetirlo, no para crear diferencias en la actualidad.
Siempre tan ubicado el presi
http://www.lanacion.com.ar/politica/nota.asp?nota_id=809983
Nunca calmar las aguas, siempre de guapo. El rey de la diplomacia, vean...
[quote:67c16d0275="James"]Siempre tan ubicado el presi
http://www.lanacion.com.ar/politica/nota.asp?nota_id=809983
Nunca calmar las aguas, siempre de guapo. El rey de la diplomacia, vean...[/quote:67c16d0275]
Duras palabras.
Me hace acordar a la cancion de Serrat: "resulta bochornoso verlos fanfarronear a ver quien es el que la tiene mas grande..."
29/05/2006 20:51[quote:ba0a6699b2="James"]Me hace acordar a la cancion de Serrat: "resulta bochornoso verlos fanfarronear a ver quien es el que la tiene mas grande..."[/quote:ba0a6699b2]
No te puedes imaginar, los recuerdos que me han venido a la mente, al recordarme esa canción.
Resulta increible estar discutiendo si una manga de asesinos es en realidad un grupo de personas que simplemente cometio un error. Resulta bochornoso tener como asentado que solo se queria exterminar a los que tenian ideas politicas diferentes, y a los que querian un pais socialista como dijeron anteriormente. No existe acaso a "democracia" el pueblo no deberia elegir que tipo de gobierno quiere, o lo tiene que hacer las fuerzas armadas?. Acaso la tarea de las fuerzas armadas no es defendernos del enemigo externo, un claro ejemplo la cantidad de territorio que nos quito Chile en los ultimos años, y lo hizo diplomaticamente, porque nuestras Fuerzas no se pueden enfrentar nunca a las de ellos (Mil veces superiores)
Es tonto defender a la gente que nos heredo la mas grande deuda externa de la historia, que aun todos nuestros gobiernos siguen pagando, porque sigue siendo su negocio, negocio de pocos, de los que manejan este capitalismo salvaje controlado por hipocritas, garantizado por los burocratas y defendido por los necios.
Como dijeron antes, regalaron todo, y para colme despues llego Menem y todos los demas.
UNA LASTIMA. Algunos pibes que estan en las fuerzas son lo unico que se rescata, y lo unico que se rescataba en aquellos tiempos, son los que dejaron la vida, y es en lo unico que coincido. Pero no llegan a salvar a la institucion.
Un abrazo a todos.
San Martin, Belgrano y Perón fueron militarares y grandes formadores de esta Nación.
Yo no vivi el 70. Por lo que pude leer me parece pertinente la idea de los 2 demonios, en la que hubo exceso en ambos bandos. Pero menos mal que se freno al bolcheviquismo subversivo. Creo que el groso error de la dictadura fue el cipayismo economico de entrega.
VIVA LA PATRIA!!!!
Fea palabra "subversivo"... y es casi aterradora si le sumamos "Bolchevique" adelante...
Cada uno con sus ideas y pensamientos, pero hay historia... dejémonos de joder con defender lo indefendible.
No me tiro contra los militares, sí contra los milicos vendepatria que hicieron lo que hicieron en este país.
Edu X
Y el Cipayismo económico de entrega no fué un error... fué bien premeditado, y no solo por los milicos...
Mientras tanto, sigamos comiendo en McDonalds.
Sin embargo,[b:a492aa0187][size=18:a492aa0187]VIVA LA PATRIA, CARAJO!!!!![/size:a492aa0187][/b:a492aa0187]
No entiendo eso de no querer ver el pasado. Que actitud tan rara. Como voy hacia adelante sino tengo claro de donde vengo y cual es mi historia? Que mala idea poner a Chile como ejemplo, donde el progreso se escribió sobre los cuerpos de miles de personas. No, no puedo estar nunca de acuerdo con la amnesia. El que no asume su historia esta condenado a repetir los errores y horrores del pasado. En todo caso, las heridas abiertas se sanan con justicia. Un termino tan desactualizado en este lugar del mundo.
El ejercito sirvió a los fines de la patria cuando estuvo en manos de gente como San Martin o Belgrano. Pero no se puede ni se debe olvidar que ese mismo ejercito fue el que encabezó el exterminio de comunidades indigenas en la tristemente celebre Campaña del Desierto. El mismo ejercito que sirvió a los intereses ingleses arrasando a los hermanos paraguayos en la cobarde Guerra de la Triple Alianza. Fue el mismo que masacró a obreros y campesinos del sur en lo que se denominó como Patagonia Trágica. Uriburu fue el general que inició la saga de militares mesiánicos creidos que eran llamados a dirigir los destinos de la nación. Cuantos golpes de Estado son necesarios para entender que el ejercito fue una institucion comprometida en contra de los intereses de nuestra patria? y no un grupito de trastornados que se cortó solo. Siempre actuaron en conjunto. Fue un largo proceso que duró mas de 100 años. No podemos hablar de un grupo aislado dentro de la institución. Fueron varias promociones adiestradas en el Colegio Militar en el arte del golpismo y la refinación de la tortura. Estaba en sus planes de estudio. Premeditación y alevosía. Si hasta se llegó al colmo de exportar comandos a Nicaragua y El Salvador en los 70 para enseñarles a otros pichones de espias como infiltrarse, torturar y matar de manera mas efectiva.
Este no es el mismo ejercito que tuvo que salir a contrabandear armas a Croacia y Ecuador? Donde quedo el honor? Probablemente bajo los escombros de Rio Tercero, donde no tuvieron problemas en volar un cuartel y parte del pueblo para borrar las huellas de la corrupcion.
Por suerte hoy ya casi nadie los defiende. Solo gente como el grupito que fue a la Plaza San Martin cree en esa falacia de la Teoria de los Dos Demonios. Que triste tener que decir que habia dos bandos en pugna por el poder. El poder de fuego que tenian las Fuerzas Armadas siempre fue el necesario para acallar los reclamos populares. Que excusa de guerrillas hubo en todos los golpes anteriores al 76?
Digo esto con respeto por las demas opiniones. Aun estando en completo desacuerdo con lo que expresaron Oz, Stantoon y SuperAgente. Gracias a la lucha de mucha gente valiosa y pensante que dejó la vida por esta democracia hoy podemos debatir esto y muchas otras cosas mas. Privilegio que no tuvieron los que padecieron los "errores" de ejercitos golpistas. Irlandes
Amigo Irlandes:
BRILLANTE.
Pero quisiera hacer un recordatorio a los que "compran" a Chile como un gran pais:
TIENEN EL 45% DE POBREZA. Un pequeño dato, nada mas, por favor!! terminenla con Chile como si fuera Dinamarca o Suecia, por dios.
Hace ya unas lunas en el foro de P/E ya comentamos algo.
http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=34553&v=1
Creo que el ejercito debe estar al servicio del Poder Político elegido democraticamente en las urnas.
En casi todos los Estados y Naciones se acostumbra a celebrar el dia del Ejercito, no estoy muy de acuerdo con ello, pero lo admito como un reconocimiento por parte de la gente hacia quienes velan para que ellos puedan vivir libres y en paz.
[img:c42e146ae2]http://akvis.com/img/examples/chameleon/fire-hand-dove/final-image-2.jpg[/img:c42e146ae2]
:wink:
[b:c42e146ae2]HAZ EL AMOR, NO LA GUERRA!!!!!!!!!!.[/b:c42e146ae2]
[quote:45f0de354a="Irlandes"]No entiendo eso de no querer ver el pasado. Que actitud tan rara. Como voy hacia adelante sino tengo claro de donde vengo y cual es mi historia? Que mala idea poner a Chile como ejemplo, donde el progreso se escribió sobre los cuerpos de miles de personas. No, no puedo estar nunca de acuerdo con la amnesia. El que no asume su historia esta condenado a repetir los errores y horrores del pasado. En todo caso, las heridas abiertas se sanan con justicia. Un termino tan desactualizado en este lugar del mundo.
El ejercito sirvió a los fines de la patria cuando estuvo en manos de gente como San Martin o Belgrano. Pero no se puede ni se debe olvidar que ese mismo ejercito fue el que encabezó el exterminio de comunidades indigenas en la tristemente celebre Campaña del Desierto. El mismo ejercito que sirvió a los intereses ingleses arrasando a los hermanos paraguayos en la cobarde Guerra de la Triple Alianza. Fue el mismo que masacró a obreros y campesinos del sur en lo que se denominó como Patagonia Trágica. Uriburu fue el general que inició la saga de militares mesiánicos creidos que eran llamados a dirigir los destinos de la nación. Cuantos golpes de Estado son necesarios para entender que el ejercito fue una institucion comprometida en contra de los intereses de nuestra patria? y no un grupito de trastornados que se cortó solo. Siempre actuaron en conjunto. Fue un largo proceso que duró mas de 100 años. No podemos hablar de un grupo aislado dentro de la institución. Fueron varias promociones adiestradas en el Colegio Militar en el arte del golpismo y la refinación de la tortura. Estaba en sus planes de estudio. Premeditación y alevosía. Si hasta se llegó al colmo de exportar comandos a Nicaragua y El Salvador en los 70 para enseñarles a otros pichones de espias como infiltrarse, torturar y matar de manera mas efectiva.
Este no es el mismo ejercito que tuvo que salir a contrabandear armas a Croacia y Ecuador? Donde quedo el honor? Probablemente bajo los escombros de Rio Tercero, donde no tuvieron problemas en volar un cuartel y parte del pueblo para borrar las huellas de la corrupcion.
Por suerte hoy ya casi nadie los defiende. Solo gente como el grupito que fue a la Plaza San Martin cree en esa falacia de la Teoria de los Dos Demonios. Que triste tener que decir que habia dos bandos en pugna por el poder. El poder de fuego que tenian las Fuerzas Armadas siempre fue el necesario para acallar los reclamos populares. Que excusa de guerrillas hubo en todos los golpes anteriores al 76?
Digo esto con respeto por las demas opiniones. Aun estando en completo desacuerdo con lo que expresaron Oz, Stantoon y SuperAgente. Gracias a la lucha de mucha gente valiosa y pensante que dejó la vida por esta democracia hoy podemos debatir esto y muchas otras cosas mas. Privilegio que no tuvieron los que padecieron los "errores" de ejercitos golpistas. Irlandes[/quote:45f0de354a]
Irlandes, respeto todas las opiniones, pero adhiero plenamente a tus palabras.
Rta. al forero panchoboca
[b:5c54e5bdc5]Resulta increible estar discutiendo si una manga de asesinos es en realidad un grupo de personas que simplemente cometio un error.[/b:5c54e5bdc5]
[i:5c54e5bdc5]Esto para mi no entra en discusión, el error se cometió institucionalmente al permitir esos crímenes, los cuales ya se venian dando desde el gobierno de isabelita (AAA). Al decir que fue un error no se lo minimiza al hecho ni se le quita importancia, los errores tiene distintas magnitudes y este fue un error muy grave y muy caro del cual hoy todavía hay secuelas. [/i:5c54e5bdc5]
[b:5c54e5bdc5]Resulta bochornoso tener como asentado que solo se queria exterminar a los que tenian ideas politicas diferentes, y a los que querian un pais socialista como dijeron anteriormente. No existe acaso a "democracia" el pueblo no deberia elegir que tipo de gobierno quiere, o lo tiene que hacer las fuerzas armadas?.[/b:5c54e5bdc5]
[i:5c54e5bdc5]Lo dije antes y lo repito ahora
las fierzas armadas corresponden a los cuarteles y no en el gobierno. Respecto a que cada pais decide la mejor forma de gobernarse, es cierto pero no te olvides que aca nunca se propuso por la via democratica un paso al socialismo sino que grupos de izquierda apoyados por movimientos guerrilleros querian IMPONER sus ideales
. Y eso mi amigo tampoco es muy democratico [/i:5c54e5bdc5]
[b:5c54e5bdc5]Acaso la tarea de las fuerzas armadas no es defendernos del enemigo externo, un claro ejemplo la cantidad de territorio que nos quito Chile en los ultimos años, y lo hizo diplomaticamente, porque nuestras Fuerzas no se pueden enfrentar nunca a las de ellos (Mil veces superiores)[/b:5c54e5bdc5]
[i:5c54e5bdc5]Aca hago un alto para preguntarte que es lo que vos esperas de las fuerzas armadas??? Las FFAA estan al servicio del poder civil, la facultad de declarar guerra corresponde al congreso y no a las FFAA siendo estas ultimas una institución instrumento. Yo prefiero que se negocie por vias diplomaticas antes de cualquier conflicto, el cuasi- conflicto que tuvimos en el 77/78 (no estoy seguro de las fechas
) con Chile, por suerte se pudo resolver pro las vias diplomáticas en ese entonces no estaban tan bien equipados como ahora y las FFAA tenian un equipamiento 20 veces superior en tecnología y calidad que lo que tenian cuando fueron a Malvinas.[/i:5c54e5bdc5]
[b:5c54e5bdc5]Es tonto defender a la gente que nos heredo la mas grande deuda externa de la historia, que aun todos nuestros gobiernos siguen pagando, porque sigue siendo su negocio, negocio de pocos, de los que manejan este capitalismo salvaje controlado por hipocritas, garantizado por los burocratas y defendido por los necios. [/b:5c54e5bdc5]
[i:5c54e5bdc5]La deuda externa mas grande la dejo el Dr. Patilla y este pais esta endeudado desde el gobierno de Rivadavia
y gran parte de la desigualdad social que vivimos hoy es una mixtura de malas politicas que se aplicaron en los ultimos 50 años. [/i:5c54e5bdc5]
[b:5c54e5bdc5]Como dijeron antes, regalaron todo, y para colme despues llego Menem y todos los demas.
UNA LASTIMA. Algunos pibes que estan en las fuerzas son lo unico que se rescata, y lo unico que se rescataba en aquellos tiempos, son los que dejaron la vida, y es en lo unico que coincido. Pero no llegan a salvar a la institucion. [/b:5c54e5bdc5]
[i:5c54e5bdc5]Me parece que no termina de quedar claro que las instituciones sobreviven a los hombres y los hombres son los que actuan bien o mal y evocan el nombre de la institución, tenemos un pasado negro jodido y con mucha sangre de compatritotas, algo que no es grato para ningun pais. Desde las FFAA han salido (las tres fuerzas) en un gesto simbolico a declarar que fue lamentable espantoso lo que sucedió. Pero no por esto vamos a condenar a eternidad una institución. Dentro de 15 años estara dirigida por gente que no vivio ni tuvo nada que ver en los años 70s y todavía va a quedar gente como vos que va a salir a reprocharles lo sucedido en esos años[/i:5c54e5bdc5]
[b:5c54e5bdc5]Un abrazo a todos.[/b:5c54e5bdc5]
[i:5c54e5bdc5]Otro para vos![/i:5c54e5bdc5]
OZ
[b:e323f6bb66]Irlandés dijo[/b:e323f6bb66]
[quote:e323f6bb66]Digo esto con respeto por las demas opiniones. Aun estando en completo desacuerdo con lo que expresaron Oz, [color=red:e323f6bb66]Stantoon[/color:e323f6bb66] y SuperAgente. Gracias a la lucha de mucha gente valiosa y pensante que dejó la vida por esta democracia hoy podemos debatir esto y muchas otras cosas mas. Privilegio que no tuvieron los que padecieron los "errores" de ejercitos golpistas. Irlandes[/quote:e323f6bb66]
Estimado amigo, yo he dicho y reafirmo, que las instituciones al igual que el dinero de mi ejemplo, no son buenas ni malas. Eso lo son las personas que hacen uso del dinero y o se aprovechan de la institución. Hablemos de fulano de tal, que hizo eso con su estatus militar, por ejemplo, o zutano que uso su fortuna para masacrar a alguién, por ejemplo. Pero no hablemos que el ejército, hizo. Alguién utilizo a la institución del ejército en beneficio propio. No lo hizo el ejército(LA INSTITUCIÓN).
Que la institución, que los hombres...
La institución estuvo integrada por hombres, muchos de ellos asesinos con intereses personales o de otros, entonces la institución quedo manchada, sucia, eso nadie lo puede negar, a menos que se este de acuerdo con lo que hicieron y aquí me detengo:
Hay gente (y mucha) que todavía cree en la teoría de los dos demonios, yo no. Por que?
Porque hubo gente que pensaba (ES MI MODESTO ANALISIS) en esa época (los `70) que Argentina podía encaminarse hacia el socialismo, que veía al peronismo con una instancia superadora (el socialismo), pues bien, para ese camino hubo 2 alternativas, a saber:
La lucha armada (Montos, ERP, FAP, FAR, etc.)
La lucha ideológica (la mayoría de los desaparecidos).
Hay datos expresados por las mismas fuerzas militares que decían que las fuerzas guerrilleras eran en su momento de mayor apogeo unas cinco mil personas, las cuales antes de mediados del año 76 ya habían sido aniquiladas (que empezo en el ´75), lo demás fue exterminio ideológico.
El exterminio ideológico fue perfectamente diseñado y orquestado por el estado mayor conjunto, de acuerdo a lo aprendido en la Escuela de las Americas y de acuerdo a lo que Kissinger les ordenaba (rápido y que parezca un enfrentamiento).
En este exterminio ideológico participaron un sinnúmero de delincuentes y asesinos (Ej. Patti, POLICIA YA SE!, pero recordamos que el jefe era un General, un tal Camps...), tipos que se dedicaban a obtener datos de militantes, delegados sindicales, religiosos (por lo gral. Tercermundistas), periodistas, abogados (sobre todo los que presentaban Habeas Corpus) y hasta un EQUIPO DE RUGBY COMPLETO SECUESTRARON Y DESAPARECIERON, paradoja si las hay!
Estimados amigos:
Nadie puede pensar (con sinceridad) que estos fueron errores, estos hechos fueron, como ya dije, pensados, analizados y concretados con toda frialdad y alevosía. Tipos como el Tigre Acosta (si, ya se que era de la Armada, pero ya que estamos el 17/5 creo que fue el día de la institución ...ya que estamos
) hacian firmar los boletos de compra-venta de sus propiedades
a sus detenidos-desaparecidos.
A mi, sinceramente, me gusta mas lo que dijo algún forista en este tema como la cuestión de que el país iba a ser devorado por los bolcheviques, esto me gusta mas!, creo que eso puede ser mas interesante para discutir, pero creer en errores
No hay forma de mirar para adelante sino tenemos resuelto este tema con justicia y verdad. De cualquier manera yo se que no se va a resolver, por lo tanto seguiremos con el tema indefinidamente, no importa, sacaremos algo en limpio de todo esto, quizas.
Saludos.
[b:0b036508e0]monstercock dijo:[/b:0b036508e0]
[quote:0b036508e0][color=red:0b036508e0]Que la institución, que los hombres... [/color:0b036508e0]
La institución estuvo integrada por hombres, muchos de ellos asesinos con intereses personales o de otros, entonces la institución quedo manchada, sucia, eso nadie lo puede negar, a menos que se este de acuerdo con lo que hicieron y aquí me detengo:
[/quote:0b036508e0]
Vos querés meter en el mismo saco, a los infames con la institución. Ni es correcto ni es inteligente hacerlo.
Entonces porque hay padres que violan a sus hijos, y madres que los matan, mandamos al carajo la intitución de la familia..........?
No.....la familia como el ejército, es una buena institución, pero no todos los que viven ahí son buenas personas...
no seria tema del foro de politica ??? ya hubo problemas con estos tipos de post puestos en el general , muchas gracias
30/05/2006 18:44[quote:bf143010fa="PlatBaires"]no seria tema del foro de politica ??? ya hubo problemas con estos tipos de post puestos en el general , muchas gracias[/quote:bf143010fa]
Hasta el momento el asunto fue debatido con absoluta correción por los que postearon. Mas alla de las diferencias, me alegra poder discutir este tipo de temas de la forma en que lo estamos haciendo. De mover el tema al foro de politica me hubiera perdido la opinion de muchos usuarios que no podrian hacerlo en el UCO. De no mediar incovenientes con este post, hecho que descuento por la altura con que se esta manejando, propongo dejarlo tal cual esta. Saludos. Irlandes
Me gustaría que K así como es tan guapo con los milicos, total él es presidente y están a su mando, tenga la misma actitud con "K"ebracho y todos los grupos de izquierda que salen a hacer destrozos y agredir a la policía que -me consta- tiene orden de no reprimir, ni tocarlos.
30/05/2006 18:52[quote:6aae29b64a="stantoon"][b:6aae29b64a]monstercock dijo:[/b:6aae29b64a]
[quote:6aae29b64a][color=red:6aae29b64a]Que la institución, que los hombres... [/color:6aae29b64a]
La institución estuvo integrada por hombres, muchos de ellos asesinos con intereses personales o de otros, entonces la institución quedo manchada, sucia, eso nadie lo puede negar, a menos que se este de acuerdo con lo que hicieron y aquí me detengo:
[/quote:6aae29b64a]
Vos querés meter en el mismo saco, a los infames con la institución. Ni es correcto ni es inteligente hacerlo.
Entonces porque hay padres que violan a sus hijos, y madres que los matan, mandamos al carajo la intitución de la familia..........?
No.....la familia como el ejército, es una buena institución, pero no todos los que viven ahí son buenas personas...[/quote:6aae29b64a]
Entiendo tu postura Stantoon pero aca en Argentina directamente el La Institucion se dedico a decidir que hacer con el pais, ya los Cadetes que se recibian de los colegios Militares estaban convencidos de que el Grado mas alto de un militar seria Presidente de la Nacion, hubo una Guerra entre Militares (azules y Colorados) aca en Argentina para ver que bando era el mas poderoso y poder acceder a la Presidencia, todavia el ejercito Argentino tiene que pedirles muchas disculpas al pueblo
[quote:5612238f84="Amigo Invisible"]Me gustaría que K así como es tan guapo con los milicos, total él es presidente y están a su mando, tenga la misma actitud con "K"ebracho y todos los grupos de izquierda que salen a hacer destrozos y agredir a la policía que -me consta- tiene orden de no reprimir, ni tocarlos.[/quote:5612238f84]
Mas alla de las tonteras de los miliatres en servicio que van a actos para revindicar al proceso del 76-83 no me termina de convencer la actitud patotera de K
[quote:af2bcbcc7e="elyeti"][quote:af2bcbcc7e="stantoon"][b:af2bcbcc7e]monstercock dijo:[/b:af2bcbcc7e]
[quote:af2bcbcc7e][color=red:af2bcbcc7e]Que la institución, que los hombres... [/color:af2bcbcc7e]
La institución estuvo integrada por hombres, muchos de ellos asesinos con intereses personales o de otros, entonces la institución quedo manchada, sucia, eso nadie lo puede negar, a menos que se este de acuerdo con lo que hicieron y aquí me detengo:
[/quote:af2bcbcc7e]
Vos querés meter en el mismo saco, a los infames con la institución. Ni es correcto ni es inteligente hacerlo.
Entonces porque hay padres que violan a sus hijos, y madres que los matan, mandamos al carajo la intitución de la familia..........?
No.....la familia como el ejército, es una buena institución, pero no todos los que viven ahí son buenas personas...[/quote:af2bcbcc7e]
Entiendo tu postura Stantoon pero aca en Argentina directamente el La Institucion se dedico a decidir que hacer con el pais, ya los Cadetes que se recibian de los colegios Militares estaban convencidos de que el Grado mas alto de un militar seria Presidente de la Nacion, hubo una Guerra entre Militares (azules y Colorados) aca en Argentina para ver que bando era el mas poderoso y poder acceder a la Presidencia, [color=red:af2bcbcc7e]todavia el ejercito Argentino tiene que pedirles muchas disculpas al pueblo[/color:af2bcbcc7e][/quote:af2bcbcc7e]
Sip..........., pero no es el ejército, el que debe pedir disculpas, sino los hombres al mando de él, en aquel momento.
Con respecto al ejemplo de la institución familiar, si un padre viola a una hija, toda la institución familiar debería pedir disculpas y ser sancionado, o el padre que lo hizo es quién lo debe hacer y pagar.
Espero haberme podido explicar.
[quote:0ad6baee25="Amigo Invisible"]Me gustaría que K así como es tan guapo con los milicos, total él es presidente y están a su mando, tenga la misma actitud con "K"ebracho y todos los grupos de izquierda que salen a hacer destrozos y agredir a la policía que -me consta- tiene orden de no reprimir, ni tocarlos.[/quote:0ad6baee25]
adhiero al pedido.
[quote:a1e5eb0cba="Irlandes"]Gracias a la lucha de mucha gente valiosa y pensante que dejó la vida por esta democracia hoy podemos debatir esto y muchas otras cosas mas. Privilegio que no tuvieron los que padecieron los "errores" de ejercitos golpistas. Irlandes[/quote:a1e5eb0cba]
Nadie habló de amnesia. Justamente hay que recordar todo y mirar el futuro.
La lucha a la que vos te referis la iniciaron con metodos ilegales (como secuestros y asesinatos). Salustro (presidente de la Fiat), Rucci (Secretario General de la CGT), Paula Lambruschini (Hija de un Almirante), las hijas del Capitan Viola, etc. tampoco tuvieron ese privilegio.
Por eso no hay nada mejor que la MEMORIA COMPLETA para mirar hacia el futuro.
Que quede claro, estoy en contra y repudio las dos formas de terrorismo que hubo en este país el GUERRILLERO y el DE ESTADO.
Los que jodieron a los militares fueron los malos militares.
31/05/2006 1:19Hubo gente que hizo matar a otra gente para quedarse con propiedades.
31/05/2006 1:23[quote:f207fab708="Hunter"]Hubo gente que hizo matar a otra gente para quedarse con propiedades.[/quote:f207fab708]
Eso no es de buen militar
Hay mierda en todos lados
31/05/2006 1:25Videla es una mierda!!
31/05/2006 1:26[quote:33dba5054f="Hunter"][quote:33dba5054f="Hunter"]Hubo gente que hizo matar a otra gente para quedarse con propiedades.[/quote:33dba5054f]
Eso no es de buen militar[/quote:33dba5054f]
Exacto, eso es despreciable con independencia, de que se sea militar,cura, o panadero. El que lo cometio, no la institución. A él hay que pedirle cuentas, no a la institución.
Un abrazo Hunter.
Massera es una mierda!!
31/05/2006 1:27Firmenich es una mierda
31/05/2006 1:27Massera y Firmenich son la misma mierda!!
31/05/2006 1:28[quote:8cad583125="Hunter"]Massera y Firmenich son la misma mierda!![/quote:8cad583125]
O no se acuerdan que hicieron matar a propios y ajenos para obtener dinero y propiedades
Ahora bien, ¿pagan justos por pecadores?
Por supuesto.
Porque hay buenos militares. Gente a la que le gusta la carrera que han elegido.
Y que no comulgan para nada con las ideas del pasado, y sin embargo tienen que cargar con culpas ajenas.
Ellos tienen que ponerse las pelotas y salir a defender a un ejercito para dejarlo libre de corruptos y vendepatrias
¿En el acto no estaba la mujer que le jodió la carrera al marido? Pxxxx, de apellido
31/05/2006 1:40[quote:3a0b08bccf="Hunter"]¿En el acto no estaba la mujer que le jodió la carrera al marido? Pxxxx, de apellido[/quote:3a0b08bccf]
Se ve quien tiene los pantalones en esa casa...
Repito, le jodió la carrera al marido y éste nunca dijo una palabra, que yo sepa...
La gente pasa, las instituciones quedan, pero tendrían que cambiar todas sus bases de educación.
Con respecto a lo que pasó en el país los de un lado son tan culpables como los del otro, son iguales......
[quote:cb935e877d="bebe1002"][color=red:cb935e877d]La gente pasa, las instituciones quedan, pero tendrían que cambiar todas sus bases de educación.[/color:cb935e877d]Con respecto a lo que pasó en el país los de un lado son tan culpables como los del otro, son iguales......[/quote:cb935e877d]
Eso es exactamente, lo que hay que hacer. En España así se hizo, de forma paulativa, sin prisa, pero sin freno.
Los ejércitos salen plata y no sirven para nada. No hay errores sino decisiones políticas de querer poder, dinero, enriquecerse y embrutecer al pueblo.
Por un país sin ejército, abolición de las fuerzas armadas.
Existe la fama de querer disociar gente buena, gente honesta de la que no lo es en instituciones que historicamente, en este pais y en otros cualesquiera, han sido corruptas, ineficaces, cipayas si se quiere un término que viene al caso, vende buzones, lo que sea, como la iglesia o las fuerzas armadas.
Donde todo está podrido es difícil que salga algo bueno, dejémonos de engañarnos.
hunter:
podrias escribir en un solo post ?? me parece que queres sumar y sumar MENSAJES, NO? dale che!! :lol:
Aun a riesgo de no terminar mas esta discusión, quiero insistir en el concepto de que no se puede separar a la institución de los hombres. Las fuerzas armadas, y mas especificamente el ejercito, en mas de 100 años no han cambiado sus planes de estudio. Cada generación de nuevos cadetes se ha ido adiestrando en nefastas practicas. Alejadas del ejercicio democratico. Hubo muy pocos intentos serios, como el que se esta llevando ahora, de depurar y sanear una estructura de profunda matriz fascista y golpista. Aún tengo presente el caso del soldado Carrasco. No fué un hecho aislado. Su crimen desnudo costumbres y usos muy arraigados en la "educación" de los reclutas. Las personas que fueron críticas dentro del ejecito fueron separadas y perseguidas. Recordar el caso del coronel Ballester. Separando por un rato las ideas de cada uno, habria que ver y analizar cual ha sido la utilidad de tener fuerzas armadas como las que hemos tenido. Cuantos hechos positivos podemos enumerar para contrastar todo el daño que han producido? Viendo la relación de costo-beneficio, salimos perdiendo ampliamente. No estoy diciendo que halla que abolirlas, pero la "institución ejercito" tal y cual la conocemos ha sido un profundo lastre social, económico y político.
El día que el ejercito deje de reivindicar institucionalmente las practicas genocidas de sus predecesores, el día que los contenidos de sus planes de estudio tengan que ver con la sociedad que los mantiene, el dia que dejen de ser una casta parasitaria, el día que vuelvan a estar al servicio del pueblo; entonces, y solo entonces voy a creer que las personas que integran ese lugar han cambiado el concepto. Mientras tanto, no me queda mas remedio que pensar que las personas (siendo tolerante) que visten uniforme, son el fiel reflejo de tan lamentable institución. Irlandes
Irlandés dijo:[quote:393a81ccb9]Aun a riesgo de no terminar mas esta discusión, quiero insistir en el concepto de que no se puede separar a la institución de los hombres. [/quote:393a81ccb9]
No discutimos, debatimos entre amigos. :wink:
Lee lo que Bebe y yo dijimos:
[quote:393a81ccb9="stantoon"][quote:393a81ccb9="bebe1002"][color=red:393a81ccb9]La gente pasa, las instituciones quedan, pero tendrían que cambiar todas sus bases de educación.[/color:393a81ccb9]Con respecto a lo que pasó en el país los de un lado son tan culpables como los del otro, son iguales......[/quote:393a81ccb9]
Eso es exactamente, lo que hay que hacer. En España así se hizo, de forma paulativa, sin prisa, pero sin freno.[/quote:393a81ccb9][/quote][/b]
[quote:9de936a59d="Irlandes"]...el día que los contenidos de sus planes de estudio tengan que ver con la sociedad que los mantiene[/quote:9de936a59d]
En orden de hacer propuestas, que sacarías de los planes de estudio y que agregarías.
Te lo pregunto ya que desconozco en realidad cuales son las materias que se estudian, solo me imagino lo relacionado al manejo de armas"
entre otras cosas:
NO DARLE BOLA AL IMPERIO Y RECHAZAR LOS "DICTADOS" DE LA ESCUELA DE LAS AMERICAS o como ahora le quieran llamar (ya no estan mas en Panama), creo que la tienen en Georgia (USA).
Y mas lectura de Generales como San Martin, Belgrano, Mosconi y otros militares patriotas.
Y obvio que un monton de cosas mas, no soy un especialista.
PERDON POR LA INTROMISION AMIGO IRLANDES.
[color=blue:9b08790ab9][quote:9b08790ab9="James"][quote:9b08790ab9="Amigo Invisible"]Me gustaría que K así como es tan guapo con los milicos, total él es presidente y están a su mando, tenga la misma actitud con "K"ebracho y todos los grupos de izquierda que salen a hacer destrozos y agredir a la policía que -me consta- tiene orden de no reprimir, ni tocarlos.[/quote:9b08790ab9]
adhiero al pedido.[/quote:9b08790ab9]
Aca hay que ver algo mejor como son las cosas. Ni K es nada guapo con los milicos.; Es una imagen que esta vendiendo a toda costa gracias al poder de los medios de comucacion.
Segundo, este gobierno no reprime a ciertos grupos que se hacen llamar de IZQUIERDA (llamese Kebracho, MAS PO, cuando en realidad los lideres partidarios apoyan ciegamente TODAS las desiciones que toma Mr K.
No reprime a ciertos gremios (Camioneros, ferroviarios, etc) ya que los burocratas que los dirigen son parte del gobierno.(Moyano, D'elia, etc)
Pero si toma mano dura cuando los docentes reclaman, cuando los aeronauticos reclamaron, cuando en las Heras hay cientos de presos politicos, aca no existe el derecho a huelga, te reprimen y te obligan a trabajar, te meten preso y no te saca nadie, la mayoria de los sindicatos esta vendida a este puto gobierno. Pero la imagen que se vende es, K PONE MANO DURA A LOS MILITARES, K ES AMIGO DE LAS MADRES. ESO ES PURA MIERDA. Estamos volviendo al nacionalismo extremo.[/color:9b08790ab9]
[quote:5f1841e8da="panchoboca"]Aca hay que ver algo mejor como son las cosas. Ni K es nada guapo con los milicos.; Es una imagen que esta vendiendo a toda costa gracias al poder de los medios de comucacion.[/quote:5f1841e8da]
panchoboca, informate y despues hablamos. yo escuche el discurso, gritando a lo loco "yo no les tengo miedo". eso hace un presidente y comandante en jefe de las fuerzas armadas?? es impresentable.
repito, informate...
Me gusta lo dicho por el Super Agente y Stantoon, hay que mirar para adelante sin repetir los errores u horrores que se han cometido.
Por descolgar unos cuadros, no va a volver atrás el tiempo.
Hubo muertes sin sentido, ya sea por el terrorismo de estado, como por el terrorismo subversivo. No es una competencia sobre quién mató más o si es peor el terrorismo de estado que el otro.
Uno en la vida aprende de sus errores y sigue tratando de avanzar con eso a cuesta, de mejorar.
Es mi pensamiento.
[quote:de393c9342="padrillo"]Me gusta lo dicho por el Super Agente y Stantoon, hay que mirar para adelante sin repetir los errores u horrores que se han cometido.
Por descolgar unos cuadros, no va a volver atrás el tiempo.
Hubo muertes sin sentido, ya sea por el terrorismo de estado, como por el terrorismo subversivo. No es una competencia sobre quién mató más o si es peor el terrorismo de estado que el otro.
[color=red:de393c9342]Uno en la vida aprende de sus errores y sigue tratando de avanzar con eso a cuesta, de mejorar. [/color:de393c9342]
Es mi pensamiento.[/quote:de393c9342]
=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>
[quote:317e462b35="monstercock"]hunter:
podrias escribir en un solo post ?? me parece que queres sumar y sumar MENSAJES, NO? dale che!! :lol:[/quote:317e462b35]
Prefiero escribir mensajes cortos.
Por si tengo que ser citado.
Trato de que cada mensaje sea una idea.
Te respondo todo junto.
[quote:3d471005cf="monstercock"]hunter:
podrias escribir en un solo post ?? me parece que queres sumar y sumar MENSAJES, NO? dale che!! :lol:[/quote:3d471005cf]
Así no te enojás...
[quote:37a93503f1="Hunter"][quote:37a93503f1="monstercock"]hunter:
podrias escribir en un solo post ?? me parece que queres sumar y sumar MENSAJES, NO? dale che!! :lol:[/quote:37a93503f1]
Así no te enojás...[/quote:37a93503f1]
no, todo bien, buena tecnica, me encanta :^o
DE NINGUNA MANERA ME ARROJO EL DERECHO DE TERMINAR EL DEBATE, ES SIMPLEMENTE[u:33a5879674] MIS CONCLUSIONES HASTA EL MOMENTO.[/u:33a5879674] :wink:
Mis conclusiones son:
1/ DIA DEL EJERCITO: ALGUN DIA LO FESTEJAREMOS TODOS COMO PUEBLO CON EL JUSTO RECONOCIMIENTO QUE MERECEN TODOS LOS MILITARES PATRIOTAS, A SABER:
JOSE DE SAN MARTIN
MANUEL BELGRANO
ENRIQUE MOSCONI
MANUEL SAVIO
JUAN DOMINGO PERON
JUAN JOSE VALLE
JORGE LEAL
JAIME CESIO
HORACIO BALLESTER
Y MUCHOS OTROS MENOS CONOCIDOS.
Cabe aclarar aquí que son todos miembros de la fuerza Ejercito, es difícil encontrar patriotas (seguro que los hay) en las otras fuerzas, mención aparte a los aviadores navales caídos en la batalla por Malvinas. Si los hay, desasnenme por favor ! Mis recuerdos no van mas alla del Alte. Guillermo Brown.
2/ Mientras no haya verdad y justicia sobre lo ocurrido en la ultima criminal dictadura, no hay forma de ver para adelante sin volver recurrentemente hacia el pasado.
3/ No existen dos demonios, existe solo uno, el ESTADO, que nunca puede actuar como los ciudadanos que delinquen.
4/ La política como tal debe poner en caja a las FFAA siempre, de lo contrario a algunos personajes les hacen creer mas de lo que en realidad son, SERVIDORES DE LA PATRIA Y SU PUEBLO.
5/ Todo lo demás son puntos de vista ideológico-políticos. Todos tenemos nuestras posiciones y todas son respetables.
Y por favor, tengamos en claro algo, TODOS HACEMOS POLITICA, DE UNA FORMA U OTRA, no hay manera de no hacerla. Hasta los A-políticos toman una posición. No hace falta una posición partidaria para hacer politica.
Saludos cordiales.
[quote:5b04d28e4f="monstercock"]
Mis conclusiones son:
1/ DIA DEL EJERCITO: ALGUN DIA LO FESTEJAREMOS TODOS COMO PUEBLO CON EL JUSTO RECONOCIMIENTO QUE MERECEN TODOS LOS MILITARES PATRIOTAS, A SABER:
JOSE DE SAN MARTIN
MANUEL BELGRANO
ENRIQUE MOSCONI
MANUEL SAVIO
JUAN DOMINGO PERON
JUAN JOSE VALLE
JORGE LEAL
JAIME CESIO
HORACIO BALLESTER
Y MUCHOS OTROS MENOS CONOCIDOS.
[/quote:5b04d28e4f]
les recuerdo k este thread, creo yo, k Oz lo posteo con la intencion de conmemorar el "dia del ejercito".
me kedo con esto k cito del post de Monstercock.
Aclaro k si se desvirtua con discusiones sobre politica o si mengano es una mierda o fulano tambien lo es, lo cierro y lo muevo a "politica y economia".
[quote:f1c43bbcde="EL GATITO CON BOTAS"]Aclaro k si se desvirtua con discusiones sobre politica o si mengano es una mierda o fulano tambien lo es, lo cierro y lo muevo a "politica y economia".[/quote:f1c43bbcde]
Tirano !!!!!!
:lol: :lol: :lol: :lol:
[quote:380f12f365="James"][quote:380f12f365="EL GATITO CON BOTAS"]Aclaro k si se desvirtua con discusiones sobre politica o si mengano es una mierda o fulano tambien lo es, lo cierro y lo muevo a "politica y economia".[/quote:380f12f365]
Tirano !!!!!!
:lol: :lol: :lol: :lol:[/quote:380f12f365]
veo k ya empezamos a hablar de tirania, politica.....
lo cierro.
naaaaaaaaaaaaaaaaaa mentira James, yo tambien te kiero !! :lol:
Que malito que estás gatito, creo que te faltan mimos. :D
01/06/2006 20:06[quote:fc54c24819="padrillo"]Que malito que estás gatito, creo que te faltan mimos. :D[/quote:fc54c24819]
chí Huevon !!
por donde andas ? :(
[quote:4b1527b1ae="EL GATITO CON BOTAS"][quote:4b1527b1ae="padrillo"]Que malito que estás gatito, creo que te faltan mimos. :D[/quote:4b1527b1ae]
chí Huevon !!
por donde andas ? :([/quote:4b1527b1ae]
Esoi quisiera yo saber también. :wink:
Aparece y desaparece como un fantasma.
Hago mi aporte al cierre entonces: ¿Perón patriota? Evidentemente el peronismo ha ganado la batalla histórica, si hasta la distorsiona a placer, como reivindicándose la reconquista de las democracias y los derechos humanos. No podemos hablar de patriotismo de alguien que fusiló, persiguió y encarceló enemigos políticos, que torturó en la cárcel de la Plaza Las Heras, que robó y vació las arcas de un país rico en su mejor época, que facilitó la llegada de los jerarcas nazis a refugiarse a nuestro país, que apoyó a Mussolini, que subdividió a las provincias con el fin de lograr aun mas hegemonía luego de proscribir a la oposición, que las nombró con us nombres, que educaba a la gente con sus libros demagogos y proclamaba "alpargatas sí, libros no" o "de casa al trabajo y del tabajo a casa", por dar dos frases torpes y sin sentido de su idiosincracia abiertamente reaccionaria.
¿Es patriota el tipo que viola la constitución para ser reelegido e intenta perpetuarse en el poder?
¿Cómo se puede sentir admiración por alguien que en su vuelta traicionó a los suyos mandándolos masacrar?
¿Cómo no pensar que fue el que comenzó, con la gente que lo rodeó y lo llevó de nuevo al poder, con el desastre que sería el país luego de su muerte?
¿Cómo comprender que bajo el mismo ala reuna a seres despreciables que se dicen ser de izquierda, de derecha y de centro al mismo tiempo? El peronismo encarnado en la figura de Perón es la peor de las cosas que le pudieron pasar a la Argentina.
Salute
E
Avisé !!
este era un thread para "conmemorar el dia del ejercito".
cierro.
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