Off-Topics / Fuera de tema

[quote:93e2871f2c="stantoon"][quote:93e2871f2c="monstercock"][quote:93e2871f2c="stantoon"][quote:93e2871f2c="monstercock"]amigo stantoon:

NO CONFUNDA

RESPETO

con

MIEDO

Los chorros [color=red:93e2871f2c]JAMAS nos van a tener RESPETO[/color:93e2871f2c], es posible que por uno u otro motivo [color=red:93e2871f2c]te puedan tener miedo, pero nunca respeto.
[/color:93e2871f2c]
Justamente UNA DE LAS RAZONES de las barbaridades que se sufren diariamente (agrandados por los medios, pero no por ello menos ciertos) es LA FALTA DE CRITERIO QUE TIENE MUCHA DE ESA GENTE que te puede volar la cabeza por 10 "sopes".



sds[/quote:93e2871f2c]

El respeto va asociado al miedo la mayoría de veces. Un hombre de respeto, es un hombre al que hay que tener miedo. Te pongo varias acepciones de la palabra respeto:

respeto.
(Del lat. respectus, atención, consideración).
1. m. Veneración, acatamiento que se hace a alguien.
2. m. Miramiento, consideración, deferencia.
3. m. Cosa que se tiene de prevención o repuesto.
[color=red:93e2871f2c]4. m. miedo (ǁ recelo).[/color:93e2871f2c]
5. m. ant. respecto.
6. m. germ. espada (ǁ arma blanca).
7. m. germ. Persona que tiene relaciones amorosas con otra.
8. m. pl. Manifestaciones de acatamiento que se hacen por cortesía.

Fíjate en la cuarta acepción. Vos pensás que respeto es solo la 1,2,3 acepción y no es así.

Slds.[/quote:93e2871f2c]


Me gusta mas las acepciones de las xp de la vida...NO LA DE LOS DICCIONARIOS.

:wink:


YO A MI VIEJO NUNCA , JAMAS LE TUVE MIEDO, SI RESPETO.


sds[/quote:93e2871f2c]

Aunqué entiendo lo que dices, los diccionarios nos sirven para saber el alcance de las palabras. Ocurre que normalmente usamos muy pocas de las acepciones de todas las palabras que conocemos, haciendo que las usemos muy limitadamente... Un ejemplo:Cuando la Iglesia Católica habla del respeto debido a Dios, no crees que siempre nos lo inculcaron con miedo hacía él y sus venganzas e infiernos. :wink:[/quote:93e2871f2c]

puede ser...

[b:3778d964ae]Tenia ganas de hablar del tema.

Que hay que hacer?

Como podemos solucionar este tema?

Habra que sacar al ejercito a la calle, a la gendarmeria ¿?

O sera mucho mas serio que solo reprimir? Es decir, se lograra con solo reprimir?

Preguntas, solo preguntas.

Yo no tengo respuestas.[/b:3778d964ae]

Muy bueno el Topic...

Creo, creo.... que seria a largo plazo y solo con Educacion, seria la unica forma de que vieran distintas las cosas.......

Que dijo el sanjuanino Alborotador ???... Hay que educar al soberano !!!!... Pero eso no le conviene a naides !!!!... A ver si al momento de entrar al cuarto oscuro, se nos ocurre pensar !!!!!!... Acaso no es una muestra mas que evidente las sesiones por los superpoderes ????... O la reforma del Consejo de la Magistratura ????... O la reforma al Codigo Penal ????... Alpargatas si, libros no !!!!!

[quote:9a0db92271="NeoBA"]Que dijo el sanjuanino Alborotador ???... Hay que educar al soberano !!!!... Pero eso no le conviene a naides !!!!... A ver si al momento de entrar al cuarto oscuro, se nos ocurre pensar !!!!!!... Acaso no es una muestra mas que evidente las sesiones por los superpoderes ????... O la reforma del Consejo de la Magistratura ????... O la reforma al Codigo Penal ????... Alpargatas si, libros no !!!!![/quote:9a0db92271]

Buenisimo....

El tema es como lei sacar a gendarmeria a la calle.... me hizo pensar en la lucha de pobres contra pobres.... que ultimamente es de lo que mas se ve!

Ud se mete en cada bolonqui Monster!! Pero me gusta el tema, da para para mucho. Vio como ciclicamente refritan este asunto? Nunca resuelto, ovbiamente. Es para mantenernos cagados de miedo. O para advertirnos de lo que podría llegar a pasar. No quiero dar mi opinión así a la pasada, asi que prometo meterme en la discusión que propone. Con ud es un gusto. Saludos. Irlandes

Por ahi me gano algun enemigo, pero VER MENOS TELEVISION, no seria una solucion?
No se me da la sensacion de que hay un EXCESO de informacion sobre los temas que van surgiendo.
Ejemplo:
Chocan dos micros en la ruta, y durante una semana se suceden noticias de CHOQUES.
Robo con toma de reenes, idem
Robo a viejitos, idem
Robos y asaltos comandos, idem.
Secuestros extorsivos, idem.
Chicos que se mueren de hambre en el interior, idem
Y asi una lista interminable.
O acaso durante el MUNDIAL, no se robaba, secuestraba, mataba, chocaba ni se moria de hambre la gente.
Les mando un saludo

[quote:e107787739="Irlandes"]Ud se mete en cada bolonqui Monster!! Pero me gusta el tema, da para para mucho. Vio como ciclicamente refritan este asunto? Nunca resuelto, ovbiamente. Es para mantenernos cagados de miedo. O para advertirnos de lo que podría llegar a pasar. No quiero dar mi opinión así a la pasada, asi que prometo meterme en la discusión que propone. Con ud es un gusto. Saludos. Irlandes[/quote:e107787739]


Lo esperaba amigo.

Ud. no estara perjeñanado algo asi como que, si bien es cierto lo que pasa, tambien hay algun trabajito de los medios grandes de desinformacion, digo de informacion, no :wink:

saludos.

sé k me desvio del tema principal pero realmente kiero k alguien me pueda responder esto ya k hasta el dia de hoy a todos los k les pregunte no me lo pudieron reponder...

el tema seguridad, si nuestro presidente busca una reeleccion no es logico k mande 50000 policias a la calle para parar un poco con los robos, asaltos, secuestros, asesinatos porque sí...etc...etc...

la pregunta es porqué no lo hace ?

[quote:bf723aa97b="panchex"]Por ahi me gano algun enemigo, pero VER MENOS TELEVISION, no seria una solucion?
No se me da la sensacion de que hay un EXCESO de informacion sobre los temas que van surgiendo.
Ejemplo:
Chocan dos micros en la ruta, y durante una semana se suceden noticias de CHOQUES.
Robo con toma de reenes, idem
Robo a viejitos, idem
Robos y asaltos comandos, idem.
Secuestros extorsivos, idem.
Chicos que se mueren de hambre en el interior, idem
Y asi una lista interminable.
O acaso durante el MUNDIAL, no se robaba, secuestraba, mataba, chocaba ni se moria de hambre la gente.
Les mando un saludo[/quote:bf723aa97b]


pero che!!! Ud. tambien cree en teorias conspirativas o digamos, algun negocito detras ??? :lol: :lol: :wink:

coincido claramente con lo que dice, pero ojo que no es solo vender publicidad, tambien hay alguna que otra cosita como dice el irlandes.

saludos.

[quote:9b5c25060b="panchex"]Por ahi me gano algun enemigo, pero VER MENOS TELEVISION, no seria una solucion?
[/quote:9b5c25060b]

Mira Panchex, tocaste un buen punto. En mi caso, solo veo la tele para ver a River o algún otro partido. Desde todo punto de vista dejar la tele de lado es mucho mas sano que dejar el alcohol, el tabaco y las drogas juntas. Hace 1 año y medio que saque el televisor de mi casa. Y recupere un monton de cosas productivas que había perdido, entre ellas gatear, jajajaja
Pero es uno de las claves para entender un poco este tema de la inseguridad. Digo clave nomas. El asunto es mucho mas profundo y tiene una historia muy larga que merece ser desarrollada para poder entenderla. Y no ser espasmodicos y saltar solo cuando nos tocan el orto.
Irlandes

[quote:eb235c3881="monstercock"][quote:eb235c3881="panchex"]Por ahi me gano algun enemigo, pero VER MENOS TELEVISION, no seria una solucion?
No se me da la sensacion de que hay un EXCESO de informacion sobre los temas que van surgiendo.
Ejemplo:
Chocan dos micros en la ruta, y durante una semana se suceden noticias de CHOQUES.
Robo con toma de reenes, idem
Robo a viejitos, idem
Robos y asaltos comandos, idem.
Secuestros extorsivos, idem.
Chicos que se mueren de hambre en el interior, idem
Y asi una lista interminable.
O acaso durante el MUNDIAL, no se robaba, secuestraba, mataba, chocaba ni se moria de hambre la gente.
Les mando un saludo[/quote:eb235c3881]


pero che!!! Ud. tambien cree en teorias conspirativas o digamos, algun negocito detras ??? :lol: :lol: :wink:

coincido claramente con lo que dice, pero ojo que no es solo vender publicidad, tambien hay alguna que otra cosita como dice el irlandes.

saludos.[/quote:eb235c3881]

Por ahi no se me entendio, pero me referia a que me da sa sensacion de que hay DEMASIADOS informativos, fijate que hay 4 canales informativos las 24 hs., a eso sumale los noticieros de los canales de aire, calculale mañana; mediodia; noche y trasnoche de UNA hora cada uno, son 16 hs. mas y si queres sumale los canales de noticias locales si sos de alguna localidad de GBA.
De que caraj... queres que hablen para cubrir esa TREMENDA cantidad de hora que tienen al aire.
Entonces me parece que ahi arranca el problema.
Por eso sostengo que habria que mirar un poco menos de television, o por lo menos de DESINDORMATIVOS.

Y si dificil el tema, mirando desde lejos y con un cierto grado de tranquilidad al respecto de la seguridad, me parece que el ghran drama es la falta de APLICACION de lo que tenemos, habria que empesar a aplicar un poco las leyes, y las que no sirven, cambiarlas modificarlas, etc.
El tema de la educacion es primordial, pero un pueblo culto , educado, instruido es un pueblo con mucho poder, y como se dijo antes, hasta puede pensar en el cuartooscuro ,a pesar del pancho y la coca que le dieron para que vote.
Es un tema muy jodido, y creo que va a llebar mucho tiempo, ojala pongan lo que se tiene que poner para revertir esta situacion injusta. Sin ir muy atras en el tiempo en New York pasaba , algo parecido, y lo revertieron muy rapido, seria un lindo ejemplo para copiar , pero bueno, no habra tambien interese creados.......
Por el momento lo unico que se me ocurre es que cada uno ponga su grano de arenay por ahialgo se revierte
Ppablo

[quote:954275a651="monstercock"][b:954275a651]Tenia ganas de hablar del tema.

Que hay que hacer?

Como podemos solucionar este tema?

Habra que sacar al ejercito a la calle, a la gendarmeria ¿?

O sera mucho mas serio que solo reprimir? Es decir, se lograra con solo reprimir?

Preguntas, solo preguntas.

Yo no tengo respuestas.[/b:954275a651][/quote:954275a651]

Que se cumplan las leyes como estan establecidas o tener un codigo penal mas duro.

vivo en el exterior como muchos saben, y siempre tengo el agrado de conocer mucha gente compatriota que viene a conocer este pais.
el tema de seguridad sale a la luz, es lo primero que se habla y siempre todos coinciden con lo mismo HAY UN PROBLEMA SOCIAL EN ARGENTINA QUE VA DE MAL EN PEOR, en fin me cuentan casos de los chicos en las escuela, ya sean armados, chicos que insultan a los maestros en plena clase y estos por miedo no dicen nada, o bien les dan la nota necesaria para pasar de ano, alumnos que agreguen a profesores, lo mas insolito que me contaron era de una maestra que me decia, " los chicos me tiran papelitos prendidos fuego al pelo" sii, muchos se acordaran de nuestros pasados tirar papelitos a la profe, pero ahora parece que le agregaron FUEGO cosa que me parecio aterrador, el caso que ella me decia, si uno le dice a los padres, ellos son los primeros en saltar y defender al chico en custion, en fin, consecuencia, esta maestra cansada de la situacion social pesima que hay en el pais y ver que todo va de mal en peor decidio irse, la verdad una pena, ya que yo extrano muchisimo, pero al escuchar comentarios de mi tierra patria prefiero sufrir el sentimiento de extranar a que tener hijos que realicen semejantes barbaridades.

mis mas respetuosos saludos colegas.


saludetes :wink:

[quote:ebac35c11c="R2D2"][quote:ebac35c11c="monstercock"][b:ebac35c11c]Tenia ganas de hablar del tema.

Que hay que hacer?

Como podemos solucionar este tema?

Habra que sacar al ejercito a la calle, a la gendarmeria ¿?

O sera mucho mas serio que solo reprimir? Es decir, se lograra con solo reprimir?

Preguntas, solo preguntas.

Yo no tengo respuestas.[/b:ebac35c11c][/quote:ebac35c11c]

Que se cumplan las leyes como estan establecidas o tener un codigo penal mas duro.[/quote:ebac35c11c]

Justo lo que yo pienso artur. Endurecer el codigo penal y hacerlo respetar.

[quote:32588a8ffc="stantoon"][quote:32588a8ffc="R2D2"][quote:32588a8ffc="monstercock"][b:32588a8ffc]Tenia ganas de hablar del tema.

Que hay que hacer?

Como podemos solucionar este tema?

Habra que sacar al ejercito a la calle, a la gendarmeria ¿?

O sera mucho mas serio que solo reprimir? Es decir, se lograra con solo reprimir?

Preguntas, solo preguntas.

Yo no tengo respuestas.[/b:32588a8ffc][/quote:32588a8ffc]


Que se cumplan las leyes como estan establecidas o tener un codigo penal mas duro.[/quote:32588a8ffc]

Justo lo que yo pienso artur. Endurecer el codigo penal y hacerlo respetar.[/quote:32588a8ffc]
Seguro muchos piensan como usted y yo, falta que concreten esos pensamientos con hechos, no solo decirlo.

[quote:790fda5c68="R2D2"][quote:790fda5c68="stantoon"][quote:790fda5c68="R2D2"][quote:790fda5c68="monstercock"][b:790fda5c68]Tenia ganas de hablar del tema.

Que hay que hacer?

Como podemos solucionar este tema?

Habra que sacar al ejercito a la calle, a la gendarmeria ¿?

O sera mucho mas serio que solo reprimir? Es decir, se lograra con solo reprimir?

Preguntas, solo preguntas.

Yo no tengo respuestas.[/b:790fda5c68][/quote:790fda5c68]


Que se cumplan las leyes como estan establecidas o tener un codigo penal mas duro.[/quote:790fda5c68]

Justo lo que yo pienso artur. Endurecer el codigo penal y hacerlo respetar.[/quote:790fda5c68]
Seguro muchos piensan como usted y yo, falta que concreten [color=red:790fda5c68]esos pensamientos con hechos[/color:790fda5c68], no solo decirlo.[/quote:790fda5c68]

He ahí la cuestión. :twisted:

Idem que Stantoon y Artur
La televisión influye pero no tanto, y no olvidemos que es una empresa, que tiene sus interes económicos.
Pero no creo que mande matar, y afanar para tener noticias, y darles un cariz negativo o positivo segun les convenga, pues eso lo hacen con todo.
Además no es necesario ver las noticias para saber de la inseguridad en que estamos.
Con respecto a las penas, ademas de aplicarlas habría que endurecerlas, a un chorro le corresponde lo mismo por robar $100.- que U$S 50.000.- ,
Y que tengan el mismo miedo que tengo yo, si miro a un cana torcido.

Mosnter
Como siempre, oportuno sus post, me ganó de mano, tenía la misma idea, pero por andar revolcándome por ahí,
llegué después
Un abrazo

Amigo Stantoon
Estos días tan agitados que tuvimos en materia de inseguridad me hicieron pensar en Ud.
Me gustaría saber , que siente un extranjero, habitando en esta tierra, del tema.
Un abrazo

Ayer me entere d eotar caso. Regresando de comer en el salon de ventas del hiper donde trabajo, una clienta y su hermana recibieron por celular la triste noticia que a su padre despues de inetentar asaltarlo en la puerta de su casa lo mataron.
Y despues el Gobierno dice que la inseguridad ha bajado. Y eso que no se tiene en cuenta otros casos que no salen a la luz. Por favor en donde viven ellos. En Marte??

Concuerdo con que la sensación de inseguridad es mucho peor que la inseguridad en sí misma. Esto no quiere decir que vivamos en un país escandinavo, de hecho se han dado varios casos gravísimos en las últimas semanas, pero les puedo asegurar que las estadísticas criminales no han variado sustancialmente en los últimos tiempos, como sí ocurrió años atrás.

La República Argentina tiene un promedio de 6 muertes violentas (incluidos hechos vinculados al tránsito) por cada 100.000 habitantes. Esta cifra es algo superior en Capital Federal y GBA. Y aunque les parezca mentira, los números se parecen mas a los de los países desarrollados que a los grandes focos delincuenciales. España, Francia e Italia tiene un promedio de 2 o 3 muertes violentas por cada 100.000 habs., mientras que Gran Bretaña 1/100.000 (y en este último caso, me parece importante destacar que la policía de seguridad circula desarmada).

México y el estado de San Pablo (Brasil) superan las 20 muertes violentas cada 100.000 habitantes, y los (por muchos) admirados EE.UU., 10 muertos cada 100.000, donde la portación de armas de fuego es casi un deporte nacional.

Conozco del tema porque mi especialización es la Criminología y el Derecho Penal, y puedo dar fe de que nuestra legislación en la materia es durísima, se imponen penas gravísimas por hechos que no son tales. Las últimas reformas introducidas, impulsadas por el efecto "Blumberg", han sido ciertamente nocivas, desquiciaron nuestro Código, al punto que el robo con armas, con la intervención de un menor de edad, tiene mas sanción que el homicidio. Y en todo caso, a pesar de este endurecimiento de las penas, que ya lleva dos años (la sanción es de mayo de 2004), la situación de seguridad no mejoró, lo que es una prueba irrefutable de que el agravamiento de las penas, la "mano dura", no sirve absolutamente para nada y solo tiende a crear mas resentimiento y hacinamiento en las cárceles.

Las penas son para redimir, para resocializar, no para castigar (art. 18 de la Constitución Nacional), y por lo tanto deben ser racionales y proporcionadas, y fundamentalmente, ser cumplidas en establecimientos acordes a un ser humano, y no es auténticos depósitos de hacinamiento y miseria como son la gran mayoría de nuestras cárceles.

Lo que hay que hacer es prevenir, no solo sacando la policía a la calle (y no fomentando el gatillo fácil), sino dando educación generalizada, urbanizando e iluminando los barrios precarios, procurando una correcta distribución de la riqueza, desarmando a la población, etc., todo en su conjunto redituará, a futuro, que podamos vivir mas tranquilos.

[quote:ed7b04bbde="gomita"]Concuerdo con que la sensación de inseguridad es mucho peor que la inseguridad en sí misma. Esto no quiere decir que vivamos en un país escandinavo, de hecho se han dado varios casos gravísimos en las últimas semanas, pero les puedo asegurar que las estadísticas criminales no han variado sustancialmente en los últimos tiempos, como sí ocurrió años atrás.

La República Argentina tiene un promedio de 6 muertes violentas (incluidos hechos vinculados al tránsito) por cada 100.000 habitantes. Esta cifra es algo superior en Capital Federal y GBA. Y aunque les parezca mentira, los números se parecen mas a los de los países desarrollados que a los grandes focos delincuenciales. España, Francia e Italia tiene un promedio de 2 o 3 muertes violentas por cada 100.000 habs., mientras que Gran Bretaña 1/100.000 (y en este último caso, me parece importante destacar que la policía de seguridad circula desarmada).

México y el estado de San Pablo (Brasil) superan las 20 muertes violentas cada 100.000 habitantes, y los (por muchos) admirados EE.UU., 10 muertos cada 100.000, donde la portación de armas de fuego es casi un deporte nacional.

Conozco del tema porque mi especialización es la Criminología y el Derecho Penal, y puedo dar fe de que nuestra legislación en la materia es durísima, se imponen penas gravísimas por hechos que no son tales. Las últimas reformas introducidas, impulsadas por el efecto "Blumberg", han sido ciertamente nocivas, desquiciaron nuestro Código, al punto que el robo con armas, con la intervención de un menor de edad, tiene mas sanción que el homicidio. Y en todo caso, a pesar de este endurecimiento de las penas, que ya lleva dos años (la sanción es de mayo de 2004), la situación de seguridad no mejoró, lo que es una prueba irrefutable de que el agravamiento de las penas, la "mano dura", no sirve absolutamente para nada y solo tiende a crear mas resentimiento y hacinamiento en las cárceles.

Las penas son para redimir, para resocializar, no para castigar (art. 18 de la Constitución Nacional), y por lo tanto deben ser racionales y proporcionadas, y fundamentalmente, ser cumplidas en establecimientos acordes a un ser humano, y no es auténticos depósitos de hacinamiento y miseria como son la gran mayoría de nuestras cárceles.

Lo que hay que hacer es prevenir, no solo sacando la policía a la calle (y no fomentando el gatillo fácil), sino dando educación generalizada, urbanizando e iluminando los barrios precarios, procurando una correcta distribución de la riqueza, desarmando a la población, etc., todo en su conjunto redituará, a futuro, que podamos vivir mas tranquilos.[/quote:ed7b04bbde]

Gracias por intervenir amigo gomita, creo que Ud. puede empezar a enriquecer este tema.

Y digo, porque corno no se llama a gente que como Ud. ( criminologos), sociologos, psicologos, asistentes sociales, educadores, politicos tambien obviamente, se me ocurre por ejemplo el Dr. Elias Neumann (una eminencia en criminologia)y otra gente para hablar del tema? por que razon los medios difunden una y diez veces algun acto criminal? no digo que no existan, por supuesto que si, pero fijense que los medios hay dias que hablan mas que otros. Los demas dias no pasa nada?? o hay otros temas para entretener?

No se puede determinar que hay que hacer a partir de preguntarle al padre de un chico asesinado que es lo que hay que hacer con la violencia, es poco serio, PERO ES NEGOCIO, DA RATING.

Y ademas, entre otras cosas, me pregunto LOS MEDIOS NO TIENEN NADA QUE VER CON LA SEGURIDAD PRIVADA NO? no, no creo... :?

mi +.

Amigos, soy de una epoca en que muchos, incluidos mis viejos, dejaban la puerta abierta, en la que los chicos iban a la escuela a aprender y no a comer, en la que el que no trabajaba era un vago vocacional al que mantenian la familia y los amigos, en la que los chicos de la calle eramos nosotros, rompiendo las bolas a toda hora, menos a la hora de dormir o comer. Quiero aclarar que no vivia en un tranquilo pueblo de provincia sino en Berutti y Bustamante de esta Capital.
Desde esa epoca ahora pasaron varias cosas.
Muchas veces me pregunto, no seguiria esa epoca si toda la energia que ocupamos ahora en el tema de la inseguridad la hubieramos aplicado a impedir que se vaciara el pais economica y moralmente?
Fuimos complices silenciosos y en muchos, beneficiarios.
Es barbaro disfrutar la fiesta, lo jodido es despues tener que lavar los platos y poner la casa en orden, salvo que otros lo hagan por nosotros.
El que siembra vientos, recoje tempestades. La culpa no la tiene el Servicio Meteorologico.
O mas sencillo, mejor es prevenir que curar.
Creo, como dice el Irlandes que una medida de salud mental es no mirar la television que quieren que veamos, sino usar el aparato para ver deportes quienes son amantes de ellos o buenas peliculas, Vhs o DVD, los que como yo somos amantes del cine.
Creo que el aporte de Gomita es importantisimo, porque nos da elementos para debatir que no encontraremos en nuestros tradicionales medios de comunicacion.
Les mando un fuerte abrazo a todos.

no soy un entendido, así que voy a tratar de no rebajar el tema.
antes que nada, un comentario de sentido comun: si yo quiero matar a mi suegra, y estoy dispuesto a ir 20 años en cana por eso; no me va a disuadir que la pena sea de 21 ó de 30 años. creo que la pena maxima deberia andar por ahí: 20, 25 años: despues, la penalidad ya no tiene sentido.
desde luego: locos peligrosos como los violadores o los asesinos seriales no deberian soltarlos nunca; pero que el tema está ahí: en considerarlos "locos". creo que en nuestra cultura se confunden la "inimputabilidad" con lsa "inocencia": como si un inimputable fuera mas bueno que lassie.
sobre la hurbanizacion: trabajando como cartero advertí la enorme importancia que tiene[i:b66b41c844] vivir en una casa con numero, en una calle con nombre[/i:b66b41c844]. parece una gilada, pero cambia la vida de un barrio: la policia patrulla las calles, las ambulancias entran, la correspondencia llega, las maestras van a ver por que está faltando un chico a la escuela...
la villa, en cambio, es una especie de caos primordial, donde se confunden las responsabilidades, los roles familiares, la idea de lo legal y lo ilegal. creo que lo peor que puede hacerse con un pibe que se cria ahí, en ese "afuera" (out-side) de la sociedad, es encerrarlo en otro "afuera" ( fabricado artificialmente), que es la carcel: si, cuando sale de ahí, se comporta como si perteneciera a un pais enemigo...bueno: ¿que otra cosa esperábamos?

[quote:e338eefcb9="iabo"]Amigo Stantoon
Estos días tan agitados que tuvimos en materia de inseguridad me hicieron pensar en Ud.
Me gustaría saber , que siente un extranjero, habitando en esta tierra, del tema.
Un abrazo[/quote:e338eefcb9]

Estimado Iabo, yo he sido algo nómada en mi vida; he vivido en New York, Sao Paulo,Méjico(Capital),Rio de Janeiro;Esto en lo tocante al continente americano. Estoy muy acostumbrado a ciudades violentas. Realmente Bs As en comparación a las ciudaders dichas, me parece bastante segura. En lo tocante a Europa. eso ya es otra historia.

[quote:18478138e1="cristobalito1492"]no soy un entendido, así que voy a tratar de no rebajar el tema.
[color=red:18478138e1]antes que nada, un comentario de sentido comun: si yo quiero matar a mi suegra, y estoy dispuesto a ir 20 años en cana por eso; no me va a disuadir que la pena sea de 21 ó de 30 años. creo que la pena maxima deberia andar por ahí: 20, 25 años: despues, la penalidad ya no tiene sentido. [/color:18478138e1][color=blue:18478138e1]desde luego: locos peligrosos como los violadores o los asesinos seriales no deberian soltarlos nunca; pero que el tema está ahí: en considerarlos "locos". creo que en nuestra cultura se confunden la "inimputabilidad" con lsa "inocencia": como si un inimputable fuera mas bueno que lassie.[/color:18478138e1]sobre la hurbanizacion: trabajando como cartero advertí la enorme importancia que tiene[i:18478138e1] vivir en una casa con numero, en una calle con nombre[/i:18478138e1]. parece una gilada, pero cambia la vida de un barrio: la policia patrulla las calles, las ambulancias entran, la correspondencia llega, las maestras van a ver por que está faltando un chico a la escuela...
la villa, en cambio, es una especie de caos primordial, donde se confunden las responsabilidades, los roles familiares, la idea de lo legal y lo ilegal. creo que lo peor que puede hacerse con un pibe que se cria ahí, en ese "afuera" (out-side) de la sociedad, es encerrarlo en otro "afuera" ( fabricado artificialmente), que es la carcel: si, cuando sale de ahí, se comporta como si perteneciera a un pais enemigo...bueno: ¿que otra cosa esperábamos?[/quote:18478138e1]

[color=red:18478138e1]Tu comentario tiene muchiiiiiisimo sentido común. Si alguién quiere matar a otra persona, la variación de algunos años no le importara o le hara cambiar de opinión.[/color:18478138e1]

[color=blue:18478138e1]desde mi punto de vista, para esos personajes descritos por vos, lo único seguro para la sociedad, es meterlos en una celda y tirar la llave al mar.[/color:18478138e1]

[quote:1d816bb021="R2D2"]Ayer me entere d eotar caso. Regresando de comer en el salon de ventas del hiper donde trabajo, [color=red:1d816bb021]una clienta y su hermana recibieron por celular la triste noticia que a su padre despues de inetentar asaltarlo en la puerta de su casa lo mataron.[/color:1d816bb021]Y despues el Gobierno dice que la inseguridad ha bajado. Y eso que no se tiene en cuenta otros casos que no salen a la luz. Por favor en donde viven ellos. En Marte??[/quote:1d816bb021]

Algo lamentable.
:evil:

[quote:1c2d3e1a12="gomita"]

Las penas son para redimir, para resocializar, no para castigar (art. 18 de la Constitución Nacional), y por lo tanto deben ser racionales y proporcionadas, y fundamentalmente, ser cumplidas en establecimientos acordes a un ser humano, y no es auténticos depósitos de hacinamiento y miseria como son la gran mayoría de nuestras cárceles.

[/quote:1c2d3e1a12]

Sabrá mejor que yo, que falta muchísimo para que pase esto acá.
El otro día ví una nota de una cárcel donde se hace mucha tarea socializadora, tienen una lista de espera de 200 presos que quieren que los trasladen allí, cuando todas tendrían que ser así.

El asunto va para largo, la educación es fundamental, hay gente que se dedica al delito que es imposible hacerla entrar en razones, justamente creo que por un problema de educación.

Con respecto al "efecto Blumberg", los ciudadanos obramos por consecuencias y espasmodicamente, es el
Estado con gente idonea´, y especializada la que tiene que dar las soluciones.

Y una pregunta, sirve de algo la comparación de crimenes
por habitantes con otras capitales del mundo?

[color=blue:e5dc2f4299]La inseguridad ciudadana surge y se define en la actualidad como un fenómeno y problema social en sociedades que poseen un diverso nivel de desarrollo económico, múltiples rasgos culturales y regímenes políticos de distinto signo, no pudiéndose establecer, por tanto, distinciones simplistas para caracterizar factores asociados a su incremento y formas de expresión. En ese sentido, no existe una taxonomía general que permita identificar rasgos uniformes vinculados a las características que asume la inseguridad o distinguir tipos de sociedades que presenten el problema en forma exclusiva, siendo en definitiva una condición que comparten cada vez más un gran número de países en todo el mundo.[/color:e5dc2f4299] Esto es lo que dicen los entendidos.

Mi aportación. Mi opinión.

En general la inseguridad ciudadana, viene dada por las acusadas diferencias económicas que padecen quienes conviven.

El Estado de derecho no se ve capaz de canalizar la manera de solucionarlo.

El cambio de valores se ha ido apoderando de lo cotidiano, sin que la mayoría hayamos sido capaces de hacerlos prevalecer, ya que los de mi generación normalmente creemos que los nuestros son los mejores. Cuando pretendemos que la Escuela eduque nos equivocamos, la Escuela ha de enseñar conocimientos, los padres son los que han de educar a sus hijos y de la misma manera son los conciudadanos los que deben hacen prevalecer la educación siempre, lo mas cómodo es girar la vista y a lo nuestro, no sea que nos metamos en algún lio.
La Sociedad debe cubrirse de quien atenta contra ella, para eso están los sistemas penitenciarios, pero a le vez estos sistemas deben tener como primer objetico la reinserción, no que la prisión sea el lugar para embrutecer mas a quien entra si ha atentado contra el buen funcionamiento de la Socidad establecida.

Los Políticos deberían tener claro que están al servicio del Pueblo, para eso cobran un buen sueldo que pagamos entre todos y no creerse que son los que establecen el bien y el mal, para eso está el Poder Judicial, y la única misión que tiene un Político es intentar que la sociedad sea mas libre, mas justa y mas equitativa que cuando llegó al poder.

En este curioso Estado donde resido, se achaca la inseguridad a la inmigración, si es cierto que la población reclusa inmigrante ronda el 35%, cuando ese no es el porcentaje inmigrante que hay hoy en dia en España.
Pero a que es debido? Pués a la nefasta política de inmigración que se está efectuando, por un lado permites que entren y por otro no les das los medios para poder trabajar y ganarse la vida (permiso de residencia, permiso de trabajo etc.),indudablemente pocas opciones les quedan.

Cuando las primeras potencias tengan claro que deben devolver lo que usurparon y robaron, aunque sea una parte, es cuando en los paises de origen se podrá vivir mejor sin tanta desigualdad.

No hace mucho, (unos pocos dias) en una estación de tren de Barcelona, unos 30 gamberros se dedicaron a fumar (está prohibido), escupir, orinar delante de todo el mundo y todo seguido empezar a molestar y vilipendiar a unos pobres y ya mayores personas de raza negra. Yo observando que los servicios de seguridad se encontraban cerca, además de requerir su presencia les dije que eran unos desgraciados, así tal como suena, por descontado que si no es porqué dichos servicios acudieron de inmediato mal lo habría pasado. Pero lo que si me indignó, fué
1º Los cientos de personas que se encontraban en el andén y que en principio deberían velar por que los valores de que hablaba antes fueran asumidos, nada de nada, no iba con ellos, incluso una ya anciana, blanca claro, me dijo y además en Catalán - No te metas, no sea que recibas - (la hubiese escupido).
2º Los servicios de seguridad optaron por evitar males mayores y cundo llegó la Policia ni una sola detención se efectuó, aguantaron estoicamente las burlas y risas de los gamberrros.

Seguro que los padres de dichos energumenos pensaron en su dia, -Ya en la escuela los educan- y además se quedarían tan anchos.

Cualquier Estado, Nación o País lo primero que debe hacer es velar por la seguridad de quienes viven, pero a la vez intentar que la desigualdad económica de sus habitantes sea la mínima.

Por descontado que escribo en forma generalizada, siempre habrá alguién que atente sin una razón logica, pero estoy convencido que si los de la educación fuese un compromiso generalizado de todos, menos inseguridad habría.

[size=9:e5dc2f4299]Excusas por el rollo.[/size:e5dc2f4299]

[quote:b53cb71ee0="iabo"][quote:b53cb71ee0="gomita"]

Las penas son para redimir, para resocializar, no para castigar (art. 18 de la Constitución Nacional), y por lo tanto deben ser racionales y proporcionadas, y fundamentalmente, ser cumplidas en establecimientos acordes a un ser humano, y no es auténticos depósitos de hacinamiento y miseria como son la gran mayoría de nuestras cárceles.

[/quote:b53cb71ee0]

Sabrá mejor que yo, que falta muchísimo para que pase esto acá.
El otro día ví una nota de una cárcel donde se hace mucha tarea socializadora, tienen una lista de espera de 200 presos que quieren que los trasladen allí, cuando todas tendrían que ser así.

El asunto va para largo, la educación es fundamental, hay gente que se dedica al delito que es imposible hacerla entrar en razones, justamente creo que por un problema de educación.

Con respecto al "efecto Blumberg", los ciudadanos obramos por consecuencias y espasmodicamente, es el
Estado con gente idonea´, y especializada la que tiene que dar las soluciones.

Y una pregunta, sirve de algo la comparación de crimenes
por habitantes con otras capitales del mundo?[/quote:b53cb71ee0]


Discrepo que a todos no se les puede redimir, y por lo tanto reinsertar en la sociedad. Hay mucho animal, que con los permisos penitenciarios, lo único que hace es reincidir en los mismo, por ejemplo:VIOLADORES Y ATRACADORES.

[quote:5dca0cde17="stantoon"][quote:5dca0cde17="iabo"][quote:5dca0cde17="gomita"]

Las penas son para redimir, para resocializar, no para castigar (art. 18 de la Constitución Nacional), y por lo tanto deben ser racionales y proporcionadas, y fundamentalmente, ser cumplidas en establecimientos acordes a un ser humano, y no es auténticos depósitos de hacinamiento y miseria como son la gran mayoría de nuestras cárceles.

[/quote:5dca0cde17]

Sabrá mejor que yo, que falta muchísimo para que pase esto acá.
El otro día ví una nota de una cárcel donde se hace mucha tarea socializadora, tienen una lista de espera de 200 presos que quieren que los trasladen allí, cuando todas tendrían que ser así.

El asunto va para largo, la educación es fundamental, hay gente que se dedica al delito que es imposible hacerla entrar en razones, justamente creo que por un problema de educación.

Con respecto al "efecto Blumberg", los ciudadanos obramos por consecuencias y espasmodicamente, es el
Estado con gente idonea´, y especializada la que tiene que dar las soluciones.

Y una pregunta, sirve de algo la comparación de crimenes
por habitantes con otras capitales del mundo?[/quote:5dca0cde17]


Discrepo que a todos no se les puede redimir, y por lo tanto reinsertar en la sociedad. Hay mucho animal, que con los permisos penitenciarios, lo único que hace es reincidir en los mismo, por ejemplo:VIOLADORES Y ATRACADORES.[/quote:5dca0cde17]
Bueno, es lo que quise decir yo.
Perdón, Ud se refería a la cárcelque mencioné
Si es así, se supone que los presos que quieren ir allí es para redimirse.

[quote:ea3e48074e="Julià"]Pero lo que si me indignó, fué
1º Los cientos de personas que se encontraban en el andén y que en principio deberían velar por que los valores de que hablaba antes fueran asumidos, nada de nada, no iba con ellos, incluso una ya anciana, blanca claro, me dijo y además en Catalán - No te metas, no sea que recibas - (la hubiese escupido).


Seguro que los padres de dichos energumenos pensaron en su dia, -Ya en la escuela los educan- y además se quedarían tan anchos.

Cualquier Estado, Nación o País lo primero que debe hacer es velar por la seguridad de quienes viven, pero a la vez intentar que la [color=blue:ea3e48074e]desigualdad económica de sus habitantes sea la mínima.[/color:ea3e48074e]
Por descontado que escribo en forma generalizada, siempre habrá alguién que atente sin una razón logica, pero estoy convencido que si los de la educación fuese un compromiso generalizado de todos, menos inseguridad habría.

[size=9:ea3e48074e]Excusas por el rollo.[/size:ea3e48074e][/quote:ea3e48074e]

Gracias por su aporte, muy esclarecedor,yo lamentablemente tengo mas incertidumbres que certezas.
En cuanto a lo que pasó en la estación, me parece que más si son veinte a uno, lo único que se puede hacer es llamar a alguna fuerza policial.
Cómo poner de acuerdo a todo un andén para que salgan en defensa de los mayores maltratados? lamentablemente no todos piensan como ud., y me complace enormemente que Ud sea así, donde el color de piel sea sólo un elemento para admirar y respetar.
No estoy de acuerdo sobre la incidencia de las diferencias económicas como causa de la inseguridad.
Yo seguramente estoy muy desigual con respecto a muchísima gente y hay cosas que ni se me pasan por la cabeza.

Y quiero confesar algo que a veces me pasa, cuando veo un robo violento, o asesinato donde apresan en el acto a los autores, de buena gana les meteria el mismo veneno que ellos inoculan (Bah, les pegaría un tiro).
Sé que es controversial, pero me pasa
Sé que eso daría lugar al todos contra todos, al Far West y no sé cuantas cosas más, pero me indigna tanto que uno se rompa el culo para tener algo y haya alguién que se crea con derecho de robárselo, o el ultraje que significa que se metan en tu casa o tu negocio.
O que arruinen una familia con un asesinato por nada.

El hijo de mi señora se recibió de ingeniero en la misma facultad y promoción que el hijo de Blumberg,lamentablemente para él no hubo colación.
Que hacer con los que lo mataron?
Fue inevitable el paralelismo que se hizo ese día entre este desdichado chico y los demás compañeros.

Coimas, policias corruptos, comisarios que mandan a robar a los presos y una justicia que no cumple en tiempo y forma.

Lamentablemente no tenemos una policia en la cual podamos confiar ni una justicia JUSTA.

Los ladrones salen a los 3 años por no tener un juicio, la justicia en muchos casos no funciona y en lugar de meter preso a un violador agarran cualquier tipo humilde que les puede sacar el problema de las manos.

Yo entiendo a un tipo que afana en un almacen un paquete de fideos para comer, pero al que roba la caja armado le pongo un tiro en la frente, al que esta aspirando una lata, dado vuelta lo mando a internar antes que cometa una locura, pero en este pais nadie se mete.

Lo que quiero decir es que hoy en dia los milictos tendrian que estar en la calle, no hablo de los cara pintada, hablo de los gendarmes que tienen un patriotismo y una educacion de servir al pais que no lo tiene ni la policia ni la justicia de hoy, lamentablemente hoy los ponene a cuidar las villas en lugar de cuidar las zonas donde realmente se delinque.


En fin yo quiero a la gendarmeria laburando y bajando al que no anda derecho y carcel para que que da una coima de 10 pesos o de millones por igual.

Ahora, lamentablemente esto ultimo no le gusta al pueblo por que no le podria dar coimas al que le hace una multa o bien recuerda los 70 como si solo murieron inocentes y ningun delincuente, no se dan cuenta que hoy en dia solo mueren laburantes y que lo ocurrido en los 70 no puede volver a pasar.
Pero bueno hoy tenemos el pais que quiere la mayoria del pueblo y si el pueblo lo quiere ahi lo tiene, disfrutelo.

PERDON PERO ME PARECE QUE SE VIVEN 2 REALIDADES EN "LA" ARGENTINA.
UDS HABLA DE INSEGURIDAD DE QUE VIVEN EN SEUDOS CARCELES.....
SOY DE PCIA Y GRACIAS A DIOS PUEDO DEJAR EL AUTO CON LA LLAVE PUESTA SIN CERRAR LAS PUERTAS POR EJEMPLO........... BUENOS AIRES NO ES EL CENTRO DEL UNIVERSO!

PD: CUANDO VUELVO PARA BAIRES TEMNGO QUE CERRAR TODO.... IGUAL NUNCA PERO NUNCA ME PASO NADA

[quote:29f8dfa08d="iabo"][quote:29f8dfa08d="stantoon"][quote:29f8dfa08d="iabo"][quote:29f8dfa08d="gomita"]

Las penas son para redimir, para resocializar, no para castigar (art. 18 de la Constitución Nacional), y por lo tanto deben ser racionales y proporcionadas, y fundamentalmente, ser cumplidas en establecimientos acordes a un ser humano, y no es auténticos depósitos de hacinamiento y miseria como son la gran mayoría de nuestras cárceles.

[/quote:29f8dfa08d]

Sabrá mejor que yo, que falta muchísimo para que pase esto acá.
El otro día ví una nota de una cárcel donde se hace mucha tarea socializadora, tienen una lista de espera de 200 presos que quieren que los trasladen allí, cuando todas tendrían que ser así.

El asunto va para largo, la educación es fundamental, hay gente que se dedica al delito que es imposible hacerla entrar en razones, justamente creo que por un problema de educación.

Con respecto al "efecto Blumberg", los ciudadanos obramos por consecuencias y espasmodicamente, es el
Estado con gente idonea´, y especializada la que tiene que dar las soluciones.

Y una pregunta, sirve de algo la comparación de crimenes
por habitantes con otras capitales del mundo?[/quote:29f8dfa08d]


Discrepo que a todos se les puede redimir, y por lo tanto reinsertar en la sociedad. Hay mucho animal, que con los permisos penitenciarios, lo único que hace es reincidir en los mismo, por ejemplo:VIOLADORES Y ATRACADORES.[/quote:29f8dfa08d]
Bueno, es lo que quise decir yo.
Perdón, Ud se refería a la cárcelque mencioné
Si es así, se supone que los presos que quieren ir allí es para redimirse.[/quote:29f8dfa08d]

Con lo de redimir, me fereria a reinsertar. Hay muchos delincuentes que no se les puiede reinsertar en la sociedad. La prueba es que la mayoría salen y delinquen nuevamente. :evil:

En casos como asesinatos y violaciones, la condena tendria que ser cadena perpetua.

En los casos de asesinato y violaciones ya sean seguidas de muerte o no, la ¡sentencia debe ser cadena perpetua.

[quote:0e686ee609="R2D2"]En casos como asesinatos y violaciones, la condena tendria que ser cadena perpetua.[/quote:0e686ee609]

Exacto!!!!

Sin ninguna condonación por nada. Al muerto no se le puede revivir; al asesino no se le acorta la pena por nada.

Como se decia antes ojo por ojo. Que paguen de la misma forma.

[quote:d17b34b2c2="R2D2"]Como se decia antes ojo por ojo. Que paguen de la misma forma.[/quote:d17b34b2c2]

es un pasaje del antiguo testamento, que yo creo muy acertado.

Es un tema para seguir debatiendo, como la pena de muerte,pero seguro muchos saltaran con el tema de los derechos humanos. Y los derechos humanos de las personas asesinadas y violadas que??

[quote:9ab00d427b="R2D2"]Es un tema para seguir debatiendo, como la pena de muerte,pero seguro muchos saltaran con el tema de los derechos humanos. Y los derechos humanos de las personas asesinadas y violadas que??[/quote:9ab00d427b]

Yo siempre digo............. Derechos humanos, para quienes respetan los derechos humanos de los demás; para los que no lo hacen..................... :colgado: :colgado: :colgado: :colgado: :colgado: :colgado: :colgado:

O sea volvemos con lo que dijimos atras que paguen de la misma forma, con su vida.

[quote:d73f4b24a2="R2D2"]O sea volvemos con lo que dijimos atras que paguen de la misma forma, con su vida.[/quote:d73f4b24a2]

Yo para casos muy concretos, si estoy a favor de la pena de muerte.

[quote:d4f96aedc4="stantoon"][quote:d4f96aedc4="R2D2"]O sea volvemos con lo que dijimos atras que paguen de la misma forma, con su vida.[/quote:d4f96aedc4]

Yo para casos muy concretos, si estoy a favor de la pena de muerte.[/quote:d4f96aedc4]
Yo tambien como asesinatos y violaciones por ejemplo.

[quote:0c598f13b7="R2D2"][quote:0c598f13b7="stantoon"][quote:0c598f13b7="R2D2"]O sea volvemos con lo que dijimos atras que paguen de la misma forma, con su vida.[/quote:0c598f13b7]

Yo para casos muy concretos, si estoy a favor de la pena de muerte.[/quote:0c598f13b7]
Yo tambien como asesinatos y violaciones por ejemplo.[/quote:0c598f13b7]

Claro. Pero encasos muy comprobados. No como en EEUU, donde la pena de muerte es una loteria.

[quote:66b9d9dc54="stantoon"][quote:66b9d9dc54="R2D2"][quote:66b9d9dc54="stantoon"][quote:66b9d9dc54="R2D2"]O sea volvemos con lo que dijimos atras que paguen de la misma forma, con su vida.[/quote:66b9d9dc54]

Yo para casos muy concretos, si estoy a favor de la pena de muerte.[/quote:66b9d9dc54]
Yo tambien como asesinatos y violaciones por ejemplo.[/quote:66b9d9dc54]

Claro. Pero encasos muy comprobados. No como en EEUU, donde la pena de muerte es una loteria.[/quote:66b9d9dc54]
Exacto, tienen que ser casos muy comprobados, y agregaría un tercer item, políticos y policías corruptos, creo que sería una forma de empezar a arreglar los problemas que tenemos.
Estoy pensando en más categorías mientras escribo esto.
La chica que dejaron parapléjica,no llegó a ser un asesinato,pero...
Ayer, en el programa "Policias en Acción",se vió un poco de como piensan los chorros.

[quote:f143bc4cd5="stantoon"][quote:f143bc4cd5="R2D2"]Es un tema para seguir debatiendo, como la pena de muerte,pero seguro muchos saltaran con el tema de los derechos humanos. Y los derechos humanos de las personas asesinadas y violadas que??[/quote:f143bc4cd5]

Yo siempre digo............. Derechos humanos, para quienes respetan los derechos humanos de los demás; para los que no lo hacen..................... :colgado: :colgado: :colgado: :colgado: :colgado: :colgado: :colgado:[/quote:f143bc4cd5]
Pobre el muñequito, que culpa tuvo?
Se me parte el corazón

[quote:4d9b11819d="guilleec"]PERDON PERO ME PARECE QUE SE VIVEN 2 REALIDADES EN "LA" ARGENTINA.
UDS HABLA DE INSEGURIDAD DE QUE VIVEN EN SEUDOS CARCELES.....
SOY DE PCIA Y GRACIAS A DIOS PUEDO DEJAR EL AUTO CON LA LLAVE PUESTA SIN CERRAR LAS PUERTAS POR EJEMPLO...........[color=green:4d9b11819d] BUENOS AIRES NO ES EL CENTRO DEL UNIVERSO![/color:4d9b11819d]
[color=green:4d9b11819d]PD: CUANDO VUELVO PARA BAIRES TEMNGO QUE CERRAR TODO[/color:4d9b11819d].... IGUAL NUNCA PERO NUNCA ME PASO NADA[/quote:4d9b11819d]
Que contradicción la suya
Pero tenga en cuenta que así como Ud. refiere lo que pasa en su provincia(Gracias a Dios), nosotros inevitablemente tenemos que hablar del lugar en que vivimos, sin pensar que es el centro del universo.
Un abrazo

[quote:95e248d36f="iabo"][quote:95e248d36f="guilleec"]PERDON PERO ME PARECE QUE SE VIVEN 2 REALIDADES EN "LA" ARGENTINA.
UDS HABLA DE INSEGURIDAD DE QUE VIVEN EN SEUDOS CARCELES.....
SOY DE PCIA Y GRACIAS A DIOS PUEDO DEJAR EL AUTO CON LA LLAVE PUESTA SIN CERRAR LAS PUERTAS POR EJEMPLO...........[color=green:95e248d36f] BUENOS AIRES NO ES EL CENTRO DEL UNIVERSO![/color:95e248d36f]
[color=green:95e248d36f]PD: CUANDO VUELVO PARA BAIRES TEMNGO QUE CERRAR TODO[/color:95e248d36f].... IGUAL NUNCA PERO NUNCA ME PASO NADA[/quote:95e248d36f]
Que contradicción la suya
Pero tenga en cuenta que así como Ud. refiere lo que pasa en su provincia(Gracias a Dios), nosotros [color=red:95e248d36f]inevitablemente tenemos que hablar del lugar en que vivimos, sin pensar que es el centro del universo.[/color:95e248d36f]Un abrazo[/quote:95e248d36f]

Cierto.

[quote:40121a77e0="stantoon"][quote:40121a77e0="R2D2"]Es un tema para seguir debatiendo, como la pena de muerte,pero seguro muchos saltaran con el tema de los derechos humanos. Y los derechos humanos de las personas asesinadas y violadas que??[/quote:40121a77e0]

Yo siempre digo............. Derechos humanos, para quienes respetan los derechos humanos de los demás; para los que no lo hacen..................... :colgado: :colgado: :colgado: :colgado: :colgado: :colgado: :colgado:[/quote:40121a77e0]

[b:40121a77e0]totalmente de acuerdo con vos Statoon y en mas diria que en ciertos casos con sufrimiento incluido, o sea muerte lente, ejemplo a quienes realizaron torturas para que sepan bien lo que es[/b:40121a77e0] :teestoymirando:



[b:40121a77e0]saludetes[/b:40121a77e0] :wink:

[quote:bbb1b6c024="R134A"][quote:bbb1b6c024="stantoon"][quote:bbb1b6c024="R2D2"]Es un tema para seguir debatiendo, como la pena de muerte,pero seguro muchos saltaran con el tema de los derechos humanos. Y los derechos humanos de las personas asesinadas y violadas que??[/quote:bbb1b6c024]

Yo siempre digo............. Derechos humanos, para quienes respetan los derechos humanos de los demás; para los que no lo hacen..................... :colgado: :colgado: :colgado: :colgado: :colgado: :colgado: :colgado:[/quote:bbb1b6c024]

[b:bbb1b6c024]totalmente de acuerdo con vos Statoon y en mas diria que en ciertos casos con sufrimiento incluido, o sea muerte lente, ejemplo a quienes realizaron torturas para que sepan bien lo que es[/b:bbb1b6c024] :teestoymirando:



[b:bbb1b6c024]saludetes[/b:bbb1b6c024] :wink:[/quote:bbb1b6c024]
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Me río porque en mi primer mensaje donde puse que le pegaría un tiro al criminal dí muchas vueltas para volcarlo
de la manera más suave posible.
Muchos pensamos lo mismo

[quote:85ffbd3890="iabo"][quote:85ffbd3890="R134A"][quote:85ffbd3890="stantoon"][quote:85ffbd3890="R2D2"]Es un tema para seguir debatiendo, como la pena de muerte,pero seguro muchos saltaran con el tema de los derechos humanos. Y los derechos humanos de las personas asesinadas y violadas que??[/quote:85ffbd3890]

Yo siempre digo............. Derechos humanos, para quienes respetan los derechos humanos de los demás; para los que no lo hacen..................... :colgado: :colgado: :colgado: :colgado: :colgado: :colgado: :colgado:[/quote:85ffbd3890]

[b:85ffbd3890]totalmente de acuerdo con vos Statoon y en mas diria que en ciertos casos con sufrimiento incluido, o sea muerte lente, ejemplo a quienes realizaron torturas para que sepan bien lo que es[/b:85ffbd3890] :teestoymirando:



[b:85ffbd3890]saludetes[/b:85ffbd3890] :wink:[/quote:85ffbd3890]
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Me río porque en mi primer mensaje donde puse que le pegaría un tiro al criminal dí muchas vueltas para volcarlo
de la manera más suave posible.
Muchos pensamos lo mismo[/quote:85ffbd3890]

Yo creo que todos estamos en contra de la impunidad, que se deriva de las penas que solo limitan la libertad de movimientos en algunos casos.

Muchos criminales se rien de esos castigos.

Quisiera manifestar mi total rechazo y desaprobación a la Pena de muerte, es mas incluso cuando leo que alguien está a favor siento primero respeto, (tal como debe ser) pero a la vez tristeza.

Nadie puede erigirse en Juez dictando la duración de la vida de otro, hay otras penas a aplicar, nunca la Ley del Talión. Quien mató, violó o torturó es un ser despreciable, pero nunca nos deberíamos poner a su altura. La Sociedad lo debe juzgar y aplicar la Ley con toda su fuerza, sin permitir ningún rebaje ni en tiempo ni concesiones.

Y si alguien me quisiera preguntar que haría si lo viviera de cerca, le contesto que ya lo viví, ni perdono ni olvido, es más no quiero hacerlo; pero creo que las ideas y las palabras deben guiarnos a encontrar la aplicación de la penas mas racionales. Aunque en mi interior la pena del alma jamás podrá ser aliviada.

Ningun ser humano debería erigirse en juez en la vida de otro. Y si alguien lo hace, no por ello lo deberíamos hacer los demás.

[quote:a2a4e401fc="R2D2"]O sea volvemos con lo que dijimos atras que paguen de la misma forma, con su vida.[/quote:a2a4e401fc]

con los errores que aveces comente la justicia me da no se que, que decidan quien merece morir y quien vivir :roll:

[quote:719271caa5="elyeti"][quote:719271caa5="R2D2"]O sea volvemos con lo que dijimos atras que paguen de la misma forma, con su vida.[/quote:719271caa5]

con los errores que aveces comente la justicia me da no se que, que decidan quien merece morir y quien vivir :roll:[/quote:719271caa5]
Es verdad. Pero alguna forma o modo tiene que haber o crear para empezar a terminar con esta ola de inseguridad que tenemos.

[quote:7cbdbedb97="stantoon"][quote:7cbdbedb97="R2D2"][quote:7cbdbedb97="stantoon"][quote:7cbdbedb97="R2D2"]O sea volvemos con lo que dijimos atras que paguen de la misma forma, con su vida.[/quote:7cbdbedb97]

Yo para casos muy concretos, si estoy a favor de la pena de muerte.[/quote:7cbdbedb97]
Yo tambien como asesinatos y violaciones por ejemplo.[/quote:7cbdbedb97]

Claro.[b:7cbdbedb97] Pero encasos muy comprobados. No como en EEUU, donde la pena de muerte es una loteria[/b:7cbdbedb97].[/quote:7cbdbedb97]
pero: ¿como espera que el estado administre justicia infaliblemente, [i:7cbdbedb97]en la misma sociedad en donde se cometieron los crímenes jusgados[/i:7cbdbedb97]?
yo creo que es una idea incongruente: si hay crímenes, es porque los seres humanos somos imperfectos. y, si los seres humanos somos imperfectos, no parece muy conveniente que ninguna institucion tenga derecho de vida y muerte: pues, en último termino, va a estar administrada por gente no muy diferente a los que manden al paredon.

[quote:b0e3c6114f="Julià"]En general la inseguridad ciudadana, viene dada por las acusadas diferencias económicas que padecen quienes conviven.[/quote:b0e3c6114f]
no creo que las diferencias económicas sean, en si, la causa de la violencia; sinó algo que [i:b0e3c6114f]casi[/i:b0e3c6114f] siempre viene junto con ella: la exclusion. para que una sociedad se vuelva violenta, tiene que haberse vuelto indigna de ese nombre: tiene que haberse vuelto un amontonamiento de seres vivos, un ecosistema, una guerra civil no declarada. cito a una ama de casa hablando con un periodista:
" ahora que los derrotamos, la policia ya no va a poder entrar en las casas a robar y violar; pero van a querer vengarse, y se la van a desquitar con cualquiera"
- ¿ Irak? - no: Brasil. está hablando de los enfrentamientos de la policia con los narcos.

[quote:b0e3c6114f="Julià"]Los cientos de personas que se encontraban en el andén y que en principio deberían velar por que los valores de que hablaba antes fueran asumidos, nada de nada, no iba con ellos, incluso una ya anciana, blanca claro, me dijo y además en Catalán - [b:b0e3c6114f]No te metas[/b:b0e3c6114f], no sea que recibas - (la hubiese escupido).
[/quote:b0e3c6114f]
slogan extraoficial de la dictadura de Videla: me puso los pelos de punta leerlo.

[quote:5737091b24="R2D2"][quote:5737091b24="elyeti"][quote:5737091b24="R2D2"]O sea volvemos con lo que dijimos atras que paguen de la misma forma, con su vida.[/quote:5737091b24]

[color=red:5737091b24]con los errores que aveces comente la justicia me da no se que, que decidan quien merece morir y quien vivi[/color:5737091b24]r :roll:[/quote:5737091b24]
Es verdad. Pero alguna forma o modo tiene que haber o crear para empezar a terminar con esta ola de inseguridad que tenemos.[/quote:5737091b24]

No hablo del caso que alguién acuse, sino de las muchas veces que los asesinos son vistos por muchos, y o grabados por camaras de video. En esos casos al paredon.

En los otros casos, hay que andar con prudencia.

[quote:aad39e6233="cristobalito1492"][quote:aad39e6233="stantoon"][quote:aad39e6233="R2D2"][quote:aad39e6233="stantoon"][quote:aad39e6233="R2D2"]O sea volvemos con lo que dijimos atras que paguen de la misma forma, con su vida.[/quote:aad39e6233]

Yo para casos muy concretos, si estoy a favor de la pena de muerte.[/quote:aad39e6233]
Yo tambien como asesinatos y violaciones por ejemplo.[/quote:aad39e6233]

Claro.[b:aad39e6233] Pero encasos muy comprobados. No como en EEUU, donde la pena de muerte es una loteria[/b:aad39e6233].[/quote:aad39e6233]
pero: ¿como espera que el estado administre justicia infaliblemente, [i:aad39e6233]en la misma sociedad en donde se cometieron los crímenes jusgados[/i:aad39e6233]?
yo creo que es una idea incongruente: si hay crímenes, es porque los seres humanos somos imperfectos. y, si los seres humanos somos imperfectos, no parece muy conveniente que ninguna institucion tenga derecho de vida y muerte: pues, en último termino, va a estar administrada por gente no muy diferente a los que manden al paredon.[/quote:aad39e6233]

Como ya he respuesto en otro post, te digo que hay casos en donde los asesinos estan grabados; en esos supuestos, no hay error posible de la justicia.

[color=darkblue:87a029a457][b:87a029a457]INSEGURIDAD[/b:87a029a457][/color:87a029a457]

La inseguridad es un "NEGOCIO" en Argentina (y otros paises sub).
Los ejemplos abundan ... y porque no se resuelve (caso Giuliani, N.Y.C. - EE.UU. "tolerancia cero"), porque hay demasiada MOSCA en juego.

Respetuosos salu2,

[quote:07d5500d6f="Julià"]Quisiera manifestar mi total rechazo y desaprobación a la Pena de muerte.[/quote:07d5500d6f]

No se trata de que guste o no. De lo que se trata es de poner medidas efectivas contra los criminales.

[quote:07d5500d6f="Julià"]Nadie puede erigirse en Juez dictando la duración de la vida de otro, hay otras penas a aplicar, nunca la Ley del Talión. Quien mató, violó o torturó es un ser despreciable, pero nunca nos deberíamos poner a su altura.[/quote:07d5500d6f]

Las otras penas a aplicar, ya se estan tomando, y no sirven para nada. Y yo si quiero ponerme a su altura. Basta ya de por querer ser buenos, nos maten y nos jodan la vida.

PD:Juliá, desde Europa, es muy facil ser benevolente.

[quote:76b53117d3="JerckOff"][color=darkblue:76b53117d3][b:76b53117d3]INSEGURIDAD[/b:76b53117d3][/color:76b53117d3]

La inseguridad es un "NEGOCIO" en Argentina (y otros paises sub).
Los ejemplos abundan ... y porque no se resuelve (caso Giuliani, N.Y.C. - EE.UU. "tolerancia cero"), porque hay demasiada MOSCA en juego.

Respetuosos salu2,[/quote:76b53117d3]
Entonces que mal esta este mundo en que vivimos. Primero el negocio $$$, antes que la vida de los seres humanos.

Sr Juliá
Estoy de acuerdo que es muy jodido ser juez de la vida y la muerte, salvo para los que roban y asesinan no?

Amigo Stanton
Como casi siempre, pensamos igual, por eso puse en mi mensaje lo que sentía cuando se atrapaba in situ al criminal, no perdería el tiempo en juicios y absoluciones.
Veo que en este foro hablamos de temas diferentes, con el denominador común que es la inseguridad
Por eso un forista comenta el porqué de la inseguridad y otros, que hacer con los criminales.

Me permito comentar un parecer.
Para que disminuya la cantidad de gente fuera del sistema: EDUCACION
Para que no haya pena de muerte: PREVENCION

[quote:d27d081171="iabo"]
Me permito comentar un parecer.
Para que disminuya la cantidad de gente fuera del sistema: EDUCACION[/quote:d27d081171]

Necesaria para inculcar los valores esenciales a todo ser humano.

[quote:d27d081171="iabo"]
Para que no haya pena de muerte: PREVENCION[/quote:d27d081171]

Necesaria para evitar la inseguridad.

[size=18:d27d081171]Y yo añadiría, duras penas a los infractores.[/size:d27d081171]

Un saludo.

[quote:5ccd0f3b43="Julià"]Quisiera manifestar mi total rechazo y desaprobación a la Pena de muerte, es mas incluso cuando leo que alguien está a favor siento primero respeto, (tal como debe ser) pero a la vez tristeza.

Nadie puede erigirse en Juez dictando la duración de la vida de otro, hay otras penas a aplicar, nunca la Ley del Talión. Quien mató, violó o torturó es un ser despreciable, pero nunca nos deberíamos poner a su altura. La Sociedad lo debe juzgar y aplicar la Ley con toda su fuerza, sin permitir ningún rebaje ni en tiempo ni concesiones.

Y si alguien me quisiera preguntar que haría si lo viviera de cerca, le contesto que ya lo viví, ni perdono ni olvido, es más no quiero hacerlo; pero creo que las ideas y las palabras deben guiarnos a encontrar la aplicación de la penas mas racionales. Aunque en mi interior la pena del alma jamás podrá ser aliviada.

Ningun ser humano debería erigirse en juez en la vida de otro. Y si alguien lo hace, no por ello lo deberíamos hacer los demás.[/quote:5ccd0f3b43]

Amigo Julia me maravilla su claridad para decir las cosas.
Comparto totalmente lo dichos de este post y como los de su anterior intervención.
La inseguridad es un tema para resolver racionalmente y no por impulsos espasmodicos y temperamentales.
Creo que hay que solucionar las causas y no pensar que atacando las consecuencias se soluciona el problema.

Cada vez que alguién menciona el tema de la pena de muerte como solución para los problemas de inseguridad, siento como vamos retrocediendo como sociedad.
Siento que quien la propone solo responde a un impulso primario y salvaje. Se pone a un mismo nivel de quien debe ser castigado. Quizas peor porque lo dice con cierto grado de premeditación. La muerte de un ser humano nunca genera paz y mucho menos justicia. Solo nos ubica en un estado primitivo. La muerte cierra toda posiblidad de generar el debate necesario.
También me quedé pensando sobre el tema de la educación. Y me acordé de algo que leí hace poco:
http://www.clarin.com/diario/2006/05/24/policiales/g-05001.htm
Creo que esas cifras ayudan a entender muchas cosas relacionadas a la falta de posibilidades que existen hoy en el país y mas especimicamente de la realidad carcelaria.
Tambien es penoso saber que esta experiencia, que objetivamente sirve y contribuye a reducir las cifras sobre delitos mas que cualquier otra iniciativa, actualmente esta en peligro:
http://www.pagina12.com.ar/diario/universidad/index-2005-06-21.html
De como los políticos y funcionarios son complices por acción u omisión. Irlandes

[quote:6604d1c076="stantoon"][quote:6604d1c076="R2D2"][quote:6604d1c076="stantoon"][quote:6604d1c076="R2D2"]O sea volvemos con lo que dijimos atras que paguen de la misma forma, con su vida.[/quote:6604d1c076]

Yo para casos muy concretos, si estoy a favor de la pena de muerte.[/quote:6604d1c076]
Yo tambien como asesinatos y violaciones por ejemplo.[/quote:6604d1c076]

Claro. Pero encasos muy comprobados. No como en EEUU, donde la pena de muerte es una loteria.[/quote:6604d1c076]


en que quedamos??

le damos o no a la pena de muerte? porque mire que si en USA es una loteria aca, por ejemplo, que cree que puede ser??

no leyeron los casos (varios) de gente que estuvo presa SIN TENER NADA QUE VER EN EL ASUNTO ??, no mi amigo, la pena de muerte no es solucion de nada!!

saludos.

[quote:ab3ea06b18="Irlandes"]Cada vez que alguién menciona el tema de la pena de muerte como solución para los problemas de inseguridad, siento como vamos retrocediendo como sociedad.
Siento que quien la propone solo responde a un impulso primario y salvaje. Se pone a un mismo nivel de quien debe ser castigado. Quizas peor porque lo dice con cierto grado de premeditación. [color=red:ab3ea06b18]La muerte de un ser humano nunca genera paz y mucho menos justicia.[/color:ab3ea06b18] Solo nos ubica en un estado primitivo. La muerte cierra toda posiblidad de generar el debate necesario.
También me quedé pensando sobre el tema de la educación. Y me acordé de algo que leí hace poco:
http://www.clarin.com/diario/2006/05/24/policiales/g-05001.htm
Creo que esas cifras ayudan a entender muchas cosas relacionadas a la falta de posibilidades que existen hoy en el país y mas especimicamente de la realidad carcelaria.
Tambien es penoso saber que esta experiencia, que objetivamente sirve y contribuye a reducir las cifras sobre delitos mas que cualquier otra iniciativa, actualmente esta en peligro:
http://www.pagina12.com.ar/diario/universidad/index-2005-06-21.html
De como los políticos y funcionarios son complices por acción u omisión. Irlandes[/quote:ab3ea06b18]

Te informo que gracias a que vos pagas impuestos ciertos asesinos de personas inocentes viven en carceles, siendo ese dinero mucho mas util para otras cosas. para mi muy simple, mataste a alguien inocente y esta probado y no quedan dudas, lo colgaria del obelisco para que el pais entero viera que en argentina NO SE TOLERARA CIERTA GENTE :colgado: (obviamente se podria evitar esta medidas si la sociedad estuviese a un nivel educativo mas alto, pero lamentablemente a esta altura del partido hay que ser conduntes y claros)

saludetes :wink:

nota: seguiria debatiendo pero por hoy es suficiente son las 00.42 am del martes asique me voy a descansar, hasta manana y muy agradable realmente debatir con ustedes colegas.

[quote:58df6cdb25="Irlandes"]Cada vez que alguién menciona el tema de la pena de muerte como solución para los problemas de inseguridad, siento como vamos retrocediendo como sociedad.
Siento que quien la propone solo responde a un impulso primario y salvaje. Se pone a un mismo nivel de quien debe ser castigado. Quizas peor porque lo dice con cierto grado de premeditación. La muerte de un ser humano nunca genera paz y mucho menos justicia. Solo nos ubica en un estado primitivo. La muerte cierra toda posiblidad de generar el debate necesario.
También me quedé pensando sobre el tema de la educación. Y me acordé de algo que leí hace poco:
http://www.clarin.com/diario/2006/05/24/policiales/g-05001.htm
Creo que esas cifras ayudan a entender muchas cosas relacionadas a la falta de posibilidades que existen hoy en el país y mas especimicamente de la realidad carcelaria.
Tambien es penoso saber que esta experiencia, que objetivamente sirve y contribuye a reducir las cifras sobre delitos mas que cualquier otra iniciativa, actualmente esta en peligro:
http://www.pagina12.com.ar/diario/universidad/index-2005-06-21.html
De como los políticos y funcionarios son complices por acción u omisión. Irlandes[/quote:58df6cdb25]

Estimado Irlandes
Muchas veces se pide la pena de muerte desde la desesperación y el miedo. Entiendo que alguien bajo emoción profunda la pida, pero no que se proponga desde la razón.
Creo que si se llamara a votar con nombre y apellido sobre ella, se recapacitaria y muy pocos lo harian por el si.
Hay tantos ejemplos de su inutilidad que sería ingenuo pensar que aquí tendría un distinto destino.
Te mando un fuerte abrazo

[quote:844a775b9a="stantoon"][quote:844a775b9a="Julià"]Quisiera manifestar mi total rechazo y desaprobación a la Pena de muerte.[/quote:844a775b9a]

No se trata de que guste o no. De lo que se trata es de poner medidas efectivas contra los criminales.

[quote:844a775b9a="Julià"]Nadie puede erigirse en Juez dictando la duración de la vida de otro, hay otras penas a aplicar, nunca la Ley del Talión. Quien mató, violó o torturó es un ser despreciable, pero nunca nos deberíamos poner a su altura.[/quote:844a775b9a]

Las otras penas a aplicar, ya se estan tomando, y no sirven para nada. Y yo si quiero ponerme a su altura. Basta ya de por querer ser buenos, nos maten y nos jodan la vida.

[u:844a775b9a][b:844a775b9a]PD:Juliá, desde Europa, es muy facil ser benevolente.[/b:844a775b9a][/u:844a775b9a][/quote:844a775b9a]

Justamente, estos temas deben ser tratados de esa manera, CON TRANQUILIDAD y no repondiendo con violencia y espasmodicamente (no lo digo por Ud.), debe ser analizado con frialdad e inteligencia.

[quote:6a4f055ab0="Irlandes"]Cada vez que alguién menciona el tema de la pena de muerte como solución para los problemas de inseguridad, siento como vamos retrocediendo como sociedad.
Siento que quien la propone solo responde a un impulso primario y salvaje. Se pone a un mismo nivel de quien debe ser castigado. Quizas peor porque lo dice con cierto grado de premeditación. La muerte de un ser humano nunca genera paz y mucho menos justicia. Solo nos ubica en un estado primitivo. La muerte cierra toda posiblidad de generar el debate necesario.
También me quedé pensando sobre el tema de la educación. Y me acordé de algo que leí hace poco:
http://www.clarin.com/diario/2006/05/24/policiales/g-05001.htm
Creo que esas cifras ayudan a entender muchas cosas relacionadas a la falta de posibilidades que existen hoy en el país y mas especimicamente de la realidad carcelaria.
Tambien es penoso saber que esta experiencia, que objetivamente sirve y contribuye a reducir las cifras sobre delitos mas que cualquier otra iniciativa, actualmente esta en peligro:
http://www.pagina12.com.ar/diario/universidad/index-2005-06-21.html
De como los políticos y funcionarios son complices por acción u omisión. Irlandes[/quote:6a4f055ab0]


No mi amigo, Ud. tira links en los que hay que leer demasiado :lol:

Muy interesante, un abrazo.

PD: No tiene ningun articulo de Blumbreg?? asesorado por Pati ?? :wink:

Bien, interesante el asunto.

Sobre anteriores aportaciones, quisiera decir, que quiero creer que viviera donde viviera mi punto de vista sobre la pena de muerte no variaría.

Pero el tema del inicio es la inseguridad, tema largo para debatir, yo me reafirmo en mi anterior participación, pero dicho esto y sin querer convertirme en la Madre Teresa de Calcuta, quisiera aportar algo sobre la reinserción.

Por circunstancias de hace tiempo que no vienen al caso, en estos momentos aparte de mi trabajo, empleo parte de mi tiempo libre (menos de lo que debiera) en trabajos sociales relacionados con la inmigración, drogadictos y marginados y en reiserción de población reclusa, siempre he creido que hay que devolver a la Sociedad, parte de lo que recibimos.
Esta colaboración no es renumerada, mejor dicho si lo es, pero la cedo para los asuntos sociales, (lo cual no tiene ningun mérito, ya que no lo necesito, mérito lo tiene quienes colaboran siendo su estado algo precario)

Es cierto que quien delinque debe pagar su precio y así debe ser, pero tengamos en cuenta que una vez cumplida dicha sanción, le es muy dificil poder de nuevo ser aceptado por la misma sociedad que lo castigó tal como debía. Y ahí entra el conflicto; daría para mucho el tema y quizás este no es el lugar, pero creo que deberíamos recapacitar sobre el asunto. Cuantas personas ven como se les cierran las puertas al observar su expediente, personas que ya pagaron su precio, delinquieron pagaron su culpa y al intentar integrarse a la vida cotidiana se les cierran las puertas. Alguien contrataría a un ex-recluso? Yo si lo he hecho y con excelente resultado. Tan solo valoré su capacidad igual que si fuese una persona que nunca estuvo en la cárcel, si alguien sale vago o incompetente nada tiene que ver con una etapa de su vida anterior.
Otro tema es el arbitrario dictamen de los Jueces, castigando pequeños hurtos y faltas, y apartando la vista de la explotación de personas, expeculación inmobiliaria, agresiones vergonzosas al medio ambiente, enriquecimiento sangrante acariciando el robo de guante blanco etc. etc.

Me he referido hasta el momento a delitos comunes, no quiero entrar en delitos de sangre, porque aquí se nos puede escapar de las manos, yo al menos no me veo capacitado, aún quedan huellas en mi interior de hechos ocurridos hace algunos años, pero aún y así, repito de nuevo. [size=18:17d3655545]Estoy en contra de la pena de muerte[/size:17d3655545].

[quote:b1038e5023="monstercock"]

PD: No tiene ningun articulo de Blumbreg?? asesorado por Pati ?? :wink:[/quote:b1038e5023]

Cuando no hay ideas, recurrimos a los latiguillos de la IZQUIERDA ILUSTRADA

[quote:e90cf4b823="R134A"][quote:e90cf4b823="Irlandes"]Cada vez que alguién menciona el tema de la pena de muerte como solución para los problemas de inseguridad, siento como vamos retrocediendo como sociedad.
Siento que quien la propone solo responde a un impulso primario y salvaje. Se pone a un mismo nivel de quien debe ser castigado. Quizas peor porque lo dice con cierto grado de premeditación. [color=red:e90cf4b823]La muerte de un ser humano nunca genera paz y mucho menos justicia.[/color:e90cf4b823] Solo nos ubica en un estado primitivo. La muerte cierra toda posiblidad de generar el debate necesario.
También me quedé pensando sobre el tema de la educación. Y me acordé de algo que leí hace poco:
http://www.clarin.com/diario/2006/05/24/policiales/g-05001.htm
Creo que esas cifras ayudan a entender muchas cosas relacionadas a la falta de posibilidades que existen hoy en el país y mas especimicamente de la realidad carcelaria.
Tambien es penoso saber que esta experiencia, que objetivamente sirve y contribuye a reducir las cifras sobre delitos mas que cualquier otra iniciativa, actualmente esta en peligro:
http://www.pagina12.com.ar/diario/universidad/index-2005-06-21.html
De como los políticos y funcionarios son complices por acción u omisión. Irlandes[/quote:e90cf4b823]

Te informo que gracias a que vos pagas impuestos ciertos asesinos de personas inocentes viven en carceles, siendo ese dinero mucho mas util para otras cosas. para mi muy simple, mataste a alguien inocente y esta probado y no quedan dudas, lo colgaria del obelisco para que el pais entero viera que en argentina [size=18:e90cf4b823][color=red:e90cf4b823]NO SE TOLERARA CIERTA GENTE[/color:e90cf4b823][/size:e90cf4b823] :colgado: (obviamente se podria evitar esta medidas si la sociedad estuviese a un nivel educativo mas alto, pero lamentablemente a esta altura del partido hay que ser conduntes y claros)

saludetes :wink:

nota: seguiria debatiendo pero por hoy es suficiente son las 00.42 am del martes asique me voy a descansar, hasta manana y muy agradable realmente debatir con ustedes colegas.[/quote:e90cf4b823]

No es que no se deba tolerar a cierta gente, porque en definitiva ello podría redundar en una cuestión de discriminación, sino que lo que no se debe tolerar son ciertas conductas criminales, independientemente de la gente.

Y para ello, es justamente que a quienes cometen ciertas conductas, se los aisla, para ser sometidos a un tratamiento de reeducación. O por lo menos es lo que debería ocurrir, porque meter gente en una cárcel centenaria, 50 o 60 presos juntos en un mismo pabellón como ocurre en Olmos, hacerlos pasar humillaciones, alimentarlos pobremente, no brindarles atención sanitaria, no me parece que tenga nada que ver con brindar las herramientas para la vida en sociedad.

Yo no creo que nadie pida impunidad, eso es una ingenuidad con la que se suele descalificar a los llamados "garantistas", como si proteger y bregar por las garantías individuales lo convirtieran a uno en un idiota útil de los delincuentes, en un débil que nada puede hacer contra los "indeseables".

Y si se quiere la pena de muerte, pues bien, reformemos la Constitución, sinceremos los supuestos deseos de la sociedad, digamos que ya no se protege el derecho a la vida, que solo nos importa castigar, vengarnos de tales alimañas. Sinceramente creo que no tiene sentido, no hay un solo estudio que siquiera permita avalar que existen delincuentes "irrecuperables", eso es una falacia de la que gustan tomarse quienes solo piden penas mas duras. Ni siquiera los violadores, pues sus patologías de base (psicópatas perversos, en general) son perfectamente tratables a través de la psiquiatría, y del control estricto y serio por parte de las instituciones del Estado. Si no se lo hace, ese es otro tema, ajeno a los tratamientos propios de "La Naranja Mecánica".

Si vamos a mandar mas gente a la cárcel (aclaro que en este país ya hay mas de 70.000 presos), entonces hagamos un esfuerzo fiscal importante, paguemos mas impuestos, que se construyan el doble o el triple de los penales existentes, brindemos lugares dignos, donde esas personas (pues eso son) tengan oportunidad de reflexionar, de aprender un oficio, de sentirse contenidos (y no amenazados), de vivir dignamente, y les puedo asegurar que el panorama puede empezar a cambiar.

Igual, no esperen resultados inmediatos. Si como sostengo, es principalmente una problema de educación e inclusión, deberá pasar bastante tiempo hasta que se revierta seriamente.

Mientras tanto, no se puede vivir como si Buenos Aires (y lo hago extensivo a todo el país) fuera Bagdag, aquí se puede salir de noche, no se corre el riesgo permanente de ser volado por un misil, o ser asesinado por el PCC, me parece que muchas veces se sobreactúa el temor por la inseguridad, posiblemente incentivado por el permanente bombardeo de las noticias (que repiten una y otra vez lo mismo).

[quote:c7f7883ad7="stantoon"]
Como ya he respuesto en otro post, te digo que hay casos en donde los asesinos estan grabados; en esos supuestos, no hay error posible de la justicia.[/quote:c7f7883ad7]
usted supone que todo [i:c7f7883ad7]error[/i:c7f7883ad7] es por falta de pruebas. o sea, un error racional, una pifiada.
yo creo que eso es esperar más racionalidad en la justicia, que en los criminales juzgados: y somos todos parte de la misma especie.
en todas partes del mundo, en todas las épocas, el principal motivo que decidió quien va a la carcel /paredon / cepo; ha sido la facha, la cara, la raza, la clase social: esa idea de que, por cada caso juzgado, se hace una pequeña investigacion científica, con unos pequeños Newton que establecen como fué la verdad de los hechos, es una entelequia: es imposible de llevar a la práctica.
si a un tipo se le mete en la cabeza que:
"un aristócrata siempre es culpable",
"si un sujeto es homosexual, debe andar violando niños",
"todos los latinoamericanos son ladrones y asesinos en potencia";
(argumentos usados en tres condenas a muerte ejecutadas, en Francia y USA). entonces: usted puede refregarle videos, documentos, las pruebas que quiera en la cara, que no lo va a hacer cambiar de idea.

[quote:a30f3e9cb1="cristobalito1492"]usted supone que todo error es por falta de pruebas. o sea, un error racional, una pifiada.
[/quote:a30f3e9cb1]

[color=blue:a30f3e9cb1]EXACTO!! Para mi, algunos fallos se derivan de errores humanos.[/color:a30f3e9cb1]

[quote:a30f3e9cb1="cristobalito1492"]yo creo que eso es esperar más racionalidad en la justicia, que en los criminales juzgados: y somos todos parte de la misma especie. [/quote:a30f3e9cb1]


[color=blue:a30f3e9cb1]Precisamente porque los criminales saben eso, que hay que esperar mucha racionalidad a sus crimenes, cada vez son peores.

Una objeción cristobalito, yo no soy de la misma especie que asesinos, violadorers, atracadores violentos. Esos son animales pensantes, no personas.[/color:a30f3e9cb1]

Un saludo.

[quote:0c767aa09d="gomita"][quote:0c767aa09d="R134A"][quote:0c767aa09d="Irlandes"]Cada vez que alguién menciona el tema de la pena de muerte como solución para los problemas de inseguridad, siento como vamos retrocediendo como sociedad.
Siento que quien la propone solo responde a un impulso primario y salvaje. Se pone a un mismo nivel de quien debe ser castigado. Quizas peor porque lo dice con cierto grado de premeditación. [color=red:0c767aa09d]La muerte de un ser humano nunca genera paz y mucho menos justicia.[/color:0c767aa09d] Solo nos ubica en un estado primitivo. La muerte cierra toda posiblidad de generar el debate necesario.
También me quedé pensando sobre el tema de la educación. Y me acordé de algo que leí hace poco:
http://www.clarin.com/diario/2006/05/24/policiales/g-05001.htm
Creo que esas cifras ayudan a entender muchas cosas relacionadas a la falta de posibilidades que existen hoy en el país y mas especimicamente de la realidad carcelaria.
Tambien es penoso saber que esta experiencia, que objetivamente sirve y contribuye a reducir las cifras sobre delitos mas que cualquier otra iniciativa, actualmente esta en peligro:
http://www.pagina12.com.ar/diario/universidad/index-2005-06-21.html
De como los políticos y funcionarios son complices por acción u omisión. Irlandes[/quote:0c767aa09d]

Te informo que gracias a que vos pagas impuestos ciertos asesinos de personas inocentes viven en carceles, siendo ese dinero mucho mas util para otras cosas. para mi muy simple, mataste a alguien inocente y esta probado y no quedan dudas, lo colgaria del obelisco para que el pais entero viera que en argentina [size=18:0c767aa09d][color=red:0c767aa09d]NO SE TOLERARA CIERTA GENTE[/color:0c767aa09d][/size:0c767aa09d] :colgado: (obviamente se podria evitar esta medidas si la sociedad estuviese a un nivel educativo mas alto, pero lamentablemente a esta altura del partido hay que ser conduntes y claros)

saludetes :wink:

nota: seguiria debatiendo pero por hoy es suficiente son las 00.42 am del martes asique me voy a descansar, hasta manana y muy agradable realmente debatir con ustedes colegas.[/quote:0c767aa09d]

No es que no se deba tolerar a cierta gente, porque en definitiva ello podría redundar en una cuestión de discriminación, sino que lo que no se debe tolerar son ciertas conductas criminales, independientemente de la gente.

Y para ello, es justamente que a quienes cometen ciertas conductas, se los aisla, para ser sometidos a un tratamiento de reeducación. O por lo menos es lo que debería ocurrir, porque meter gente en una cárcel centenaria, 50 o 60 presos juntos en un mismo pabellón como ocurre en Olmos, hacerlos pasar humillaciones, alimentarlos pobremente, no brindarles atención sanitaria, no me parece que tenga nada que ver con brindar las herramientas para la vida en sociedad.

Yo no creo que nadie pida impunidad, eso es una ingenuidad con la que se suele descalificar a los llamados "garantistas", como si proteger y bregar por las garantías individuales lo convirtieran a uno en un idiota útil de los delincuentes, en un débil que nada puede hacer contra los "indeseables".

Y si se quiere la pena de muerte, pues bien, reformemos la Constitución, sinceremos los supuestos deseos de la sociedad, digamos que ya no se protege el derecho a la vida, que solo nos importa castigar, vengarnos de tales alimañas. Sinceramente creo que no tiene sentido, no hay un solo estudio que siquiera permita avalar que existen delincuentes "irrecuperables", eso es una falacia de la que gustan tomarse quienes solo piden penas mas duras. Ni siquiera los violadores, pues sus patologías de base (psicópatas perversos, en general) son perfectamente tratables a través de la psiquiatría, y del control estricto y serio por parte de las instituciones del Estado. Si no se lo hace, ese es otro tema, ajeno a los tratamientos propios de "La Naranja Mecánica".

Si vamos a mandar mas gente a la cárcel (aclaro que en este país ya hay mas de 70.000 presos), entonces hagamos un esfuerzo fiscal importante, paguemos mas impuestos, que se construyan el doble o el triple de los penales existentes, brindemos lugares dignos, donde esas personas (pues eso son) tengan oportunidad de reflexionar, de aprender un oficio, de sentirse contenidos (y no amenazados), de vivir dignamente, y les puedo asegurar que el panorama puede empezar a cambiar.

Igual, no esperen resultados inmediatos. Si como sostengo, es principalmente una problema de educación e inclusión, deberá pasar bastante tiempo hasta que se revierta seriamente.

Mientras tanto, no se puede vivir como si Buenos Aires (y lo hago extensivo a todo el país) fuera Bagdag, aquí se puede salir de noche, no se corre el riesgo permanente de ser volado por un misil, o ser asesinado por el PCC, me parece que muchas veces se sobreactúa el temor por la inseguridad, posiblemente incentivado por el permanente bombardeo de las noticias (que repiten una y otra vez lo mismo).[/quote:0c767aa09d]

De verdad vos Gomita crees quie las tecnicas penitenciaris para la reinsertación social de criminales esta funcionando. Yo veo que cuando salen, vuelven a delinquir. Eso si, para que se les acorte la pena, hacen muy buen papel dramático en las carceles; una vez afuera, a lo mismo.

En España, los presos tienen carceles bastante buenas, pueden ver a su mujer para garcharla, o poner el nombre de una amiga en la lista para lo mismo. Tienen televisión, muchas comodidades.............. Y ahora biene lo gracioso del caso, se esta tan bien, que un mafioso ruso dijo una vez, que él en España no tiene miedo de hacer lo que quiera, puesto que las carceles españolas son como un hotel de cinco estrellas. Miedo él lo tenía en Rusia.

Dejemonos de jodas..... :twisted:

[quote:65ce4ede56="iabo"][quote:65ce4ede56="monstercock"]

PD: No tiene ningun articulo de Blumbreg?? asesorado por Pati ?? :wink:[/quote:65ce4ede56]

Cuando no hay ideas, recurrimos a los latiguillos de la IZQUIERDA ILUSTRADA[/quote:65ce4ede56]

Y a nuestro amigo le gusta la propaganda.......... :roll: :lol: :wink:

[quote:840ea66687="katchzoo"]
La inseguridad es un tema para resolver racionalmente y no por impulsos espasmodicos y temperamentales..[/quote:840ea66687]

[color=blue:840ea66687]Palabras preciosas........... Eso me gustaría que se lo dijeran a los familiares de las víctimas[/color:840ea66687]

[quote:840ea66687="katchzoo"]Creo que hay que solucionar las causas y no pensar que atacando las consecuencias se soluciona el problema.[/quote:840ea66687]

[color=blue:840ea66687]Solucionarlas............... ¿Como? Y no vengamos con palabras bonitas, muy humanas, o correctamente sociales..... [/color:840ea66687][size=18:840ea66687]Soluciones para atajar de verdad.[/size:840ea66687]

[quote:d33f91ab20="stantoon"][quote:d33f91ab20="katchzoo"]
La inseguridad es un tema para resolver racionalmente y no por impulsos espasmodicos y temperamentales..[/quote:d33f91ab20]

[color=blue:d33f91ab20]Palabras preciosas........... Eso me gustaría que se lo dijeran a los familiares de las víctimas[/color:d33f91ab20]

[quote:d33f91ab20="katchzoo"]Creo que hay que solucionar las causas y no pensar que atacando las consecuencias se soluciona el problema.[/quote:d33f91ab20]

[color=blue:d33f91ab20]Solucionarlas............... ¿Como? Y no vengamos con palabras bonitas, muy humanas, o correctamente sociales..... [/color:d33f91ab20][size=18:d33f91ab20]Soluciones para atajar de verdad.[/size:d33f91ab20][/quote:d33f91ab20]


VOS QUERES PALABRAS BONITAS:

OJO X OJO SE QUEDAN CIEGOS LOS 2.

Sabes quien lo dijo?

No, no!! Fidel no!! :wink:

Lo dijo GANDHI.

Take it easy please! :lol:

[quote:2a1ddcdcd7="monstercock"][quote:2a1ddcdcd7="stantoon"][quote:2a1ddcdcd7="katchzoo"]
La inseguridad es un tema para resolver racionalmente y no por impulsos espasmodicos y temperamentales..[/quote:2a1ddcdcd7]

[color=blue:2a1ddcdcd7]Palabras preciosas........... Eso me gustaría que se lo dijeran a los familiares de las víctimas[/color:2a1ddcdcd7]

[quote:2a1ddcdcd7="katchzoo"]Creo que hay que solucionar las causas y no pensar que atacando las consecuencias se soluciona el problema.[/quote:2a1ddcdcd7]

[color=blue:2a1ddcdcd7]Solucionarlas............... ¿Como? Y no vengamos con palabras bonitas, muy humanas, o correctamente sociales..... [/color:2a1ddcdcd7][size=18:2a1ddcdcd7]Soluciones para atajar de verdad.[/size:2a1ddcdcd7][/quote:2a1ddcdcd7]


VOS QUERES PALABRAS BONITAS:

[size=18:2a1ddcdcd7]OJO X OJO SE QUEDAN CIEGOS LOS 2.[/size:2a1ddcdcd7]
Sabes quien lo dijo?

No, no!! Fidel no!! :wink:

[size=24:2a1ddcdcd7]Lo dijo GANDHI.[/size:2a1ddcdcd7]
Take it easy please! :lol:[/quote:2a1ddcdcd7]

[size=18:2a1ddcdcd7]Y LO MATARON!!!!! COMO A JESÚS DE NAZARET!!!!![/size:2a1ddcdcd7]

[quote:754441346b="Julià"]Bien, interesante el asunto.

Sobre anteriores aportaciones, quisiera decir, que quiero creer que viviera donde viviera mi punto de vista sobre la pena de muerte no variaría.

Pero el tema del inicio es la inseguridad, tema largo para debatir, yo me reafirmo en mi anterior participación, pero dicho esto y sin querer convertirme en la Madre Teresa de Calcuta, quisiera aportar algo sobre la reinserción.

Por circunstancias de hace tiempo que no vienen al caso, en estos momentos aparte de mi trabajo, empleo parte de mi tiempo libre (menos de lo que debiera) en trabajos sociales relacionados con la inmigración, drogadictos y marginados y en reiserción de población reclusa, siempre he creido que hay que devolver a la Sociedad, parte de lo que recibimos.
Esta colaboración no es renumerada, mejor dicho si lo es, pero la cedo para los asuntos sociales, (lo cual no tiene ningun mérito, ya que no lo necesito, mérito lo tiene quienes colaboran siendo su estado algo precario)

[b:754441346b]Es cierto que quien delinque debe pagar su precio y así debe ser, pero tengamos en cuenta que una vez cumplida dicha sanción, le es muy dificil poder de nuevo ser aceptado por la misma sociedad que lo castigó tal como debía.[/b:754441346b] Y ahí entra el conflicto; daría para mucho el tema y quizás este no es el lugar, pero creo que deberíamos recapacitar sobre el asunto. Cuantas personas ven como se les cierran las puertas al observar su expediente, personas que ya pagaron su precio, delinquieron pagaron su culpa y al intentar integrarse a la vida cotidiana se les cierran las puertas. Alguien contrataría a un ex-recluso? Yo si lo he hecho y con excelente resultado. Tan solo valoré su capacidad igual que si fuese una persona que nunca estuvo en la cárcel, si alguien sale vago o incompetente nada tiene que ver con una etapa de su vida anterior.
Otro tema es el arbitrario dictamen de los Jueces, castigando pequeños hurtos y faltas, y apartando la vista de la explotación de personas, expeculación inmobiliaria, agresiones vergonzosas al medio ambiente, enriquecimiento sangrante acariciando el robo de guante blanco etc. etc.

Me he referido hasta el momento a delitos comunes, no quiero entrar en delitos de sangre, porque aquí se nos puede escapar de las manos, yo al menos no me veo capacitado, aún quedan huellas en mi interior de hechos ocurridos hace algunos años, pero aún y así, repito de nuevo. [size=18:754441346b]Estoy en contra de la pena de muerte[/size:754441346b].[/quote:754441346b]

Estimado Juliá:

un [b:754441346b]asesino[/b:754441346b] k pasa 25 años en la carcel se lo puede considerar k ya pago su delito ?

no estoy conforme con k la vida de un ser humano sea valuado por otro ser humano (juez).

[b:754441346b]estoy a favor de la pena de muerte para los asesinos y violadores k hayan sido detenidos cometiendolos, donde las pruebas sean irrefutables.[/b:754441346b]

digo yo: si todo intento de entender a los criminales como sugetos con un pasado, unas causas, una psicologia, son "bellas palabras", y toda moderacion en el castigo es dar ventaja gratuitamente: ¿ por que limitarnos a dejar meramente tuerto al que nos sacó un ojo; y por que darle la ventaja de esperar que nos deje tuertos? mucho más razonable es el sistema del principal promotor de la pena de muerte en el planeta: encarcelemos negros por las dudas, deportemos a todos los latinos (que tienen un indice delictivo alto); bombardeemos los paises[i:6fa6ea8486] que puedan [/i:6fa6ea8486]llegar a ser hostiles.
eso, por lo menos, es una barbarie coherente.

[quote:602b308ad7="EL GATITO CON BOTAS"]

Estimado Juliá:

un [b:602b308ad7]asesino[/b:602b308ad7] k pasa 25 años en la carcel se lo puede considerar k ya pago su delito ?

no estoy conforme con k la vida de un ser humano sea valuado por otro ser humano (juez).

[b:602b308ad7]estoy a favor de la pena de muerte para los asesinos y violadores k hayan sido detenidos cometiendolos, donde las pruebas sean irrefutables.[/b:602b308ad7][/quote:602b308ad7]


De hecho mis palabras estaban mas bien pensadas en delitos comunes.

Un asesino (demostrado) nunca podrá pagar su delito; cadena perpetua, sin remisión de pena, así lo debe asumir; la Sociedad no se puede permitir verlo libre por la calle. Un violador (demostrado) cadena perpetua también.

Supongo que aún y así hace tiempo que nos afeitamos y sabemos que existen asesinos libres y algunos en el poder de alguna nación, o pululando dando conferencias por el mundo, paradojas de la vida, como no han sido detenidos ajo y agua (ajoderse y aguantarse) lamentable.

gatito con botas, explicame por favor.

[b:5965172730]no estoy conforme con k la vida de un ser humano sea valuado por otro ser humano (juez).

estoy a favor de la pena de muerte para los asesinos y violadores k hayan sido detenidos cometiendolos, donde las pruebas sean irrefutables.[/b:5965172730]

un juez no es un ser humano y vos SI ? :shock: :roll:

[quote:62ffd8d5d2="cristobalito1492"]digo yo: si todo intento de entender a los criminales como sugetos con un pasado, unas causas, una psicologia, son "bellas palabras", y toda moderacion en el castigo es dar ventaja gratuitamente: ¿ por que limitarnos a dejar meramente tuerto al que nos sacó un ojo; y por que darle la ventaja de esperar que nos deje tuertos? mucho más razonable es el sistema del principal promotor de la pena de muerte en el planeta: encarcelemos negros por las dudas, deportemos a todos los latinos (que tienen un indice delictivo alto); bombardeemos los paises[i:62ffd8d5d2] que puedan [/i:62ffd8d5d2]llegar a ser hostiles.
eso, por lo menos, es una barbarie coherente.[/quote:62ffd8d5d2]

Buen razonamiento Cristobalito.
Esa politica me suena a algo similar que dijo uno de nuestros “proceres procesistas” y asi nos fue.
Te mando un abrazo

[quote:9c5e2539ca="Julià"][quote:9c5e2539ca="EL GATITO CON BOTAS"]

Estimado Juliá:

un [b:9c5e2539ca]asesino[/b:9c5e2539ca] k pasa 25 años en la carcel se lo puede considerar k ya pago su delito ?

no estoy conforme con k la vida de un ser humano sea valuado por otro ser humano (juez).

[b:9c5e2539ca]estoy a favor de la pena de muerte para los asesinos y violadores k hayan sido detenidos cometiendolos, donde las pruebas sean irrefutables.[/b:9c5e2539ca][/quote:9c5e2539ca]


[color=red:9c5e2539ca]De hecho mis palabras estaban mas bien pensadas en delitos comunes.[/color:9c5e2539ca]
Un asesino (demostrado) nunca podrá pagar su delito; cadena perpetua, sin remisión de pena, así lo debe asumir; la Sociedad no se puede permitir verlo libre por la calle. Un violador (demostrado) cadena perpetua también.

Supongo que aún y así hace tiempo que nos afeitamos y sabemos que existen asesinos libres y algunos en el poder de alguna nación, o pululando dando conferencias por el mundo, paradojas de la vida, como no han sido detenidos ajo y agua (ajoderse y aguantarse) lamentable.[/quote:9c5e2539ca]

Para los delitos comunes, es una tontería hablar de pena de muerte............ ¡Por favor!

Pero para asesinos, violadores, atracadores con sangre en sus manos, etc,etc; donde halla pruebas irrefutables, como un video, por ejemplo.............. Yo la veo muy bien.

[quote:040a040642="monstercock"]gatito con botas, explicame por favor.

[b:040a040642]no estoy conforme con k la vida de un ser humano sea valuado por otro ser humano (juez).

estoy a favor de la pena de muerte para los asesinos y violadores k hayan sido detenidos cometiendolos, donde las pruebas sean irrefutables.[/b:040a040642]

un juez no es un ser humano y vos SI ? :shock: :roll:[/quote:040a040642]

Estimado amigo, te encanta sacar las palabras de contexto. El gatito dice que no a los juicios sin pruebas irrefutables.......... [color=blue:040a040642]Pero si, para aquellos casos donde se sabé que lo son...[/color:040a040642].[color=red:040a040642]No en donde se supone [/color:040a040642]..... que lo son..........

[quote:e66d48aea8="cristobalito1492"]digo yo: si todo intento de entender a los criminales como sugetos con un pasado, unas causas, una psicologia...[/quote:e66d48aea8]

Con eso quieres decir, que si su padre le pegaba, él tiene derecho a matar a los demás........ :shock:

Que pobrecito de él, que la sociedad lo ha hecho malo..... :shock:

[b:e66d48aea8]A mí me importa un rabano si su papá le pegaba, lo que me importa es que el muy criminal, por comprarse droga mata a una mujer para robarla....[/b:e66d48aea8]

[quote:e66d48aea8="cristobalito1492"]encarcelemos negros por las dudas, deportemos a todos los latinos (que tienen un indice delictivo alto); bombardeemos los paises que puedan llegar a ser hostiles.
eso, por lo menos, es una barbarie coherente.
[/quote:e66d48aea8]

Creo que te has salido de tema. :shock:

[quote:3a297902f8="stantoon"][quote:3a297902f8="monstercock"][quote:3a297902f8="stantoon"][quote:3a297902f8="katchzoo"]
La inseguridad es un tema para resolver racionalmente y no por impulsos espasmodicos y temperamentales..[/quote:3a297902f8]

[color=blue:3a297902f8]Palabras preciosas........... Eso me gustaría que se lo dijeran a los familiares de las víctimas[/color:3a297902f8]

[quote:3a297902f8="katchzoo"]Creo que hay que solucionar las causas y no pensar que atacando las consecuencias se soluciona el problema.[/quote:3a297902f8]

[color=blue:3a297902f8]Solucionarlas............... ¿Como? Y no vengamos con palabras bonitas, muy humanas, o correctamente sociales..... [/color:3a297902f8][size=18:3a297902f8]Soluciones para atajar de verdad.[/size:3a297902f8][/quote:3a297902f8]


VOS QUERES PALABRAS BONITAS:

[size=18:3a297902f8]OJO X OJO SE QUEDAN CIEGOS LOS 2.[/size:3a297902f8]
Sabes quien lo dijo?

No, no!! Fidel no!! :wink:

[size=24:3a297902f8]Lo dijo GANDHI.[/size:3a297902f8]
Take it easy please! :lol:[/quote:3a297902f8]

[size=18:3a297902f8]Y LO MATARON!!!!! COMO A JESÚS DE NAZARET!!!!![/size:3a297902f8][/quote:3a297902f8]

Querido Stanton permitime una acotación. A Gandhi y a Cristo no los mataron delincuentes comunes sino el poder, con total impunidad.
Un abrazo

[quote:de855d2b39="stantoon"][quote:de855d2b39="monstercock"]gatito con botas, explicame por favor.

[b:de855d2b39]no estoy conforme con k la vida de un ser humano sea valuado por otro ser humano (juez).

estoy a favor de la pena de muerte para los asesinos y violadores k hayan sido detenidos cometiendolos, donde las pruebas sean irrefutables.[/b:de855d2b39]

un juez no es un ser humano y vos SI ? :shock: :roll:[/quote:de855d2b39]

Estimado amigo, te encanta sacar las palabras de contexto. El gatito dice que no a los juicios sin pruebas irrefutables.......... [color=blue:de855d2b39]Pero si, para aquellos casos donde se sabé que lo son...[/color:de855d2b39].[color=red:de855d2b39]No en donde se supone [/color:de855d2b39]..... que lo son..........[/quote:de855d2b39]


gracias Stantoon :wink:

Monster me hiciste dar cuenta k debo volver a la primaria, soy un desastre redactando :(

[quote:9b401af15b="Julià"][quote:9b401af15b="EL GATITO CON BOTAS"]

Estimado Juliá:

un [b:9b401af15b]asesino[/b:9b401af15b] k pasa 25 años en la carcel se lo puede considerar k ya pago su delito ?

no estoy conforme con k la vida de un ser humano sea valuado por otro ser humano (juez).

[b:9b401af15b]estoy a favor de la pena de muerte para los asesinos y violadores k hayan sido detenidos cometiendolos, donde las pruebas sean irrefutables.[/b:9b401af15b][/quote:9b401af15b]


De hecho mis palabras estaban mas bien pensadas en delitos comunes.

[b:9b401af15b]Un asesino (demostrado) nunca podrá pagar su delito; cadena perpetua, sin remisión de pena, así lo debe asumir; la Sociedad no se puede permitir verlo libre por la calle. Un violador (demostrado) cadena perpetua también.[/b:9b401af15b]

Supongo que aún y así hace tiempo que nos afeitamos y sabemos que existen asesinos libres y algunos en el poder de alguna nación, o pululando dando conferencias por el mundo, paradojas de la vida, como no han sido detenidos ajo y agua (ajoderse y aguantarse) lamentable.[/quote:9b401af15b]


a esto me referia, veo k pensas lo mismo con la unica diferencia k vos les darias perpetua y yo pena de muerte.

[quote:c8dcf8c365="katchzoo"][quote:c8dcf8c365="stantoon"][quote:c8dcf8c365="monstercock"][quote:c8dcf8c365="stantoon"][quote:c8dcf8c365="katchzoo"]
La inseguridad es un tema para resolver racionalmente y no por impulsos espasmodicos y temperamentales..[/quote:c8dcf8c365]

[color=blue:c8dcf8c365]Palabras preciosas........... Eso me gustaría que se lo dijeran a los familiares de las víctimas[/color:c8dcf8c365]

[quote:c8dcf8c365="katchzoo"]Creo que hay que solucionar las causas y no pensar que atacando las consecuencias se soluciona el problema.[/quote:c8dcf8c365]

[color=blue:c8dcf8c365]Solucionarlas............... ¿Como? Y no vengamos con palabras bonitas, muy humanas, o correctamente sociales..... [/color:c8dcf8c365][size=18:c8dcf8c365]Soluciones para atajar de verdad.[/size:c8dcf8c365][/quote:c8dcf8c365]


VOS QUERES PALABRAS BONITAS:

[size=18:c8dcf8c365]OJO X OJO SE QUEDAN CIEGOS LOS 2.[/size:c8dcf8c365]
Sabes quien lo dijo?

No, no!! Fidel no!! :wink:

[size=24:c8dcf8c365]Lo dijo GANDHI.[/size:c8dcf8c365]
Take it easy please! :lol:[/quote:c8dcf8c365]

[size=18:c8dcf8c365]Y LO MATARON!!!!! COMO A JESÚS DE NAZARET!!!!![/size:c8dcf8c365][/quote:c8dcf8c365]

Querido Stanton permitime una acotación. A Gandhi y a Cristo no los mataron delincuentes comunes sino el poder, con total impunidad.
Un abrazo[/quote:c8dcf8c365]

Pero el poder se valio de asesinos. :wink:

[quote:eadb53d7c8="EL GATITO CON BOTAS"][quote:eadb53d7c8="Julià"][quote:eadb53d7c8="EL GATITO CON BOTAS"]

Estimado Juliá:

un [b:eadb53d7c8]asesino[/b:eadb53d7c8] k pasa 25 años en la carcel se lo puede considerar k ya pago su delito ?

no estoy conforme con k la vida de un ser humano sea valuado por otro ser humano (juez).

[b:eadb53d7c8]estoy a favor de la pena de muerte para los asesinos y violadores k hayan sido detenidos cometiendolos, donde las pruebas sean irrefutables.[/b:eadb53d7c8][/quote:eadb53d7c8]


De hecho mis palabras estaban mas bien pensadas en delitos comunes.

[b:eadb53d7c8]Un asesino (demostrado) nunca podrá pagar su delito; cadena perpetua, sin remisión de pena, así lo debe asumir; la Sociedad no se puede permitir verlo libre por la calle. Un violador (demostrado) cadena perpetua también.[/b:eadb53d7c8]

Supongo que aún y así hace tiempo que nos afeitamos y sabemos que existen asesinos libres y algunos en el poder de alguna nación, o pululando dando conferencias por el mundo, paradojas de la vida, como no han sido detenidos ajo y agua (ajoderse y aguantarse) lamentable.[/quote:eadb53d7c8]


a esto me referia, veo k pensas lo mismo con la unica diferencia k [color=red:eadb53d7c8]vos les darias perpetua y yo pena de muerte[/color:eadb53d7c8].[/quote:eadb53d7c8]

Yo pienso como vos gatito.

[quote:127f855c82="stantoon"][quote:127f855c82="katchzoo"][quote:127f855c82="stantoon"][quote:127f855c82="monstercock"][quote:127f855c82="stantoon"][quote:127f855c82="katchzoo"]
La inseguridad es un tema para resolver racionalmente y no por impulsos espasmodicos y temperamentales..[/quote:127f855c82]

[color=blue:127f855c82]Palabras preciosas........... Eso me gustaría que se lo dijeran a los familiares de las víctimas[/color:127f855c82]

[quote:127f855c82="katchzoo"]Creo que hay que solucionar las causas y no pensar que atacando las consecuencias se soluciona el problema.[/quote:127f855c82]

[color=blue:127f855c82]Solucionarlas............... ¿Como? Y no vengamos con palabras bonitas, muy humanas, o correctamente sociales..... [/color:127f855c82][size=18:127f855c82]Soluciones para atajar de verdad.[/size:127f855c82][/quote:127f855c82]


VOS QUERES PALABRAS BONITAS:

[size=18:127f855c82]OJO X OJO SE QUEDAN CIEGOS LOS 2.[/size:127f855c82]
Sabes quien lo dijo?

No, no!! Fidel no!! :wink:

[size=24:127f855c82]Lo dijo GANDHI.[/size:127f855c82]
Take it easy please! :lol:[/quote:127f855c82]

[size=18:127f855c82]Y LO MATARON!!!!! COMO A JESÚS DE NAZARET!!!!![/size:127f855c82][/quote:127f855c82]

Querido Stanton permitime una acotación. A Gandhi y a Cristo no los mataron delincuentes comunes sino el poder, con total impunidad.
Un abrazo[/quote:127f855c82]

Pero el poder se valio de asesinos. :wink:[/quote:127f855c82]

¿Y como hacemos, le aplicamos la pena de muerte al mercenario o al poder?

Amigo Stantoon, comprendo tu posición, pero decididamente no puedo compartirla. ¿Cómo se puede pretender que alguien, después de pasar varios años en una cárcel argentina, venga a reinsertarse alegremente en la sociedad?

Claro que los números de reincidencia son altos, esa es una verdad indiscutible, pero te pregunto: ¿cómo saldrías vos si apenas sos ingresado en una cárcel, primero "cobrás" por parte de algún oficial del servicio penitenciario; después siguen unos cuantos mamporros de otros internos "para ir marcando terreno"; después te afanan lo poco que tenés; si sos un "perejil" tenés altas probabilidades de convertirte en la "señorita" de alguno; pasás años hasta que se resuelve tu causa judicial; tenés que aguantar que tus seres queridos sean requisados, manoseados y forreados antes de una visita; tenés que dormir en el piso de un lugar oscuro, nada ventilado, por turnos porque no hay lugar para todos, con el permanente temor de aparecer atravesado de un "facazo" en el estómago? Evidentemente, el tipo sale de adentro convertido en un demonio, con un resentimiento casi visceral, y lo que es peor, absolutamente estigmatizado ¿o vos conocés a alguien que le haya dado trabajo a un ex presidiario? No lo justifico, solo intento encontrarle alguna explicación al fenómeno.

Es verdad, Stantoon, lo que referís acerca de las cárceles españolas, los estándares allí son ciertamente superiores a los nuestros. Ni que hablar de Holanda, donde las cárceles tienen celdas individuales, con sus baños, línea telefónica, tv, y además, los presos extranjeros reciben la prensa de su país diariamente. Yo no pretendo eso, sería ilusorio pues nuestra realidad es completamente diferente, pero lo cierto es que una prisión no debe infundir temor, pues es suficiente castigo el estar privado de libertad. Te aseguro que ningún preso desea estarlo, así se encuentre recluido en un resort caribeño.

La pena de muerte no soluciona absolutamente nada. Desde el plano meramente estadístico, está vigente en ciertos estados de EE.UU. (2.500.000 presos, mayormente negros y latinos), y sin embargo, globalmente considerado, tienen peores números que nosotros en cuanto a crímenes violentos, y han ido empeorando en los últimos años. Por oposición, donde sí ha mejorado la cosa, por ejemplo Europa, es justamente donde se ha repudiado por incivilizada a dicha pena. Y agrego algo: en general, las sanciones previstas por los códigos penales europeos son sensiblemente mas bajas que las nuestras, y sin embargo, tienen mejores indicadores de seguridad ¿no es esta una prueba irrefutable de que endurecer las sanciones penales no tiene ninguna incidencia en la criminalidad?

Perdón por la extensión del post, pero es que hay tanto para hablar y discutir en este tema, que creo que sí hay que tomarlo con tranquilidad y no actuar por espasmos.

[quote:314959532a="katchzoo"][quote:314959532a="stantoon"][quote:314959532a="katchzoo"][quote:314959532a="stantoon"][quote:314959532a="monstercock"][quote:314959532a="stantoon"][quote:314959532a="katchzoo"]
La inseguridad es un tema para resolver racionalmente y no por impulsos espasmodicos y temperamentales..[/quote:314959532a]

[color=blue:314959532a]Palabras preciosas........... Eso me gustaría que se lo dijeran a los familiares de las víctimas[/color:314959532a]

[quote:314959532a="katchzoo"]Creo que hay que solucionar las causas y no pensar que atacando las consecuencias se soluciona el problema.[/quote:314959532a]

[color=blue:314959532a]Solucionarlas............... ¿Como? Y no vengamos con palabras bonitas, muy humanas, o correctamente sociales..... [/color:314959532a][size=18:314959532a]Soluciones para atajar de verdad.[/size:314959532a][/quote:314959532a]


VOS QUERES PALABRAS BONITAS:

[size=18:314959532a]OJO X OJO SE QUEDAN CIEGOS LOS 2.[/size:314959532a]
Sabes quien lo dijo?

No, no!! Fidel no!! :wink:

[size=24:314959532a]Lo dijo GANDHI.[/size:314959532a]
Take it easy please! :lol:[/quote:314959532a]

[size=18:314959532a]Y LO MATARON!!!!! COMO A JESÚS DE NAZARET!!!!![/size:314959532a][/quote:314959532a]

Querido Stanton permitime una acotación. A Gandhi y a Cristo no los mataron delincuentes comunes sino el poder, con total impunidad.
Un abrazo[/quote:314959532a]

Pero el poder se valio de asesinos. :wink:[/quote:314959532a]

¿Y como hacemos, le aplicamos la pena de muerte al mercenario o al poder?[/quote:314959532a]

Pienso que si mataramos a los mercenarios, al final nadie querría selo. :wink:

[quote:e211d92230="gomita"]Amigo Stantoon, comprendo tu posición, pero decididamente no puedo compartirla. ¿Cómo se puede pretender que alguien, después de pasar varios años en una cárcel argentina, venga a reinsertarse alegremente en la sociedad?

Claro que los números de reincidencia son altos, esa es una verdad indiscutible, pero te pregunto: ¿cómo saldrías vos si apenas sos ingresado en una cárcel, primero "cobrás" por parte de algún oficial del servicio penitenciario; después siguen unos cuantos mamporros de otros internos "para ir marcando terreno"; después te afanan lo poco que tenés; si sos un "perejil" tenés altas probabilidades de convertirte en la "señorita" de alguno; pasás años hasta que se resuelve tu causa judicial; tenés que aguantar que tus seres queridos sean requisados, manoseados y forreados antes de una visita; tenés que dormir en el piso de un lugar oscuro, nada ventilado, por turnos porque no hay lugar para todos, con el permanente temor de aparecer atravesado de un "facazo" en el estómago? Evidentemente, el tipo sale de adentro convertido en un demonio, con un resentimiento casi visceral, y lo que es peor, absolutamente estigmatizado ¿o vos conocés a alguien que le haya dado trabajo a un ex presidiario? No lo justifico, solo intento encontrarle alguna explicación al fenómeno.
.[/quote:e211d92230]

Yo como hablo de asesinos y violadores. Los mandaría a tomar una inyección letal y ya no habría los problemas que vos decís.


[quote:e211d92230="gomita"]Es verdad, Stantoon, lo que referís acerca de las cárceles españolas, los estándares allí son ciertamente superiores a los nuestros. Ni que hablar de Holanda, donde las cárceles tienen celdas individuales, con sus baños, línea telefónica, tv, y además, los presos extranjeros reciben la prensa de su país diariamente. Yo no pretendo eso, sería ilusorio pues nuestra realidad es completamente diferente, pero lo cierto es que una prisión no debe infundir temor, pues es suficiente castigo el estar privado de libertad. Te aseguro que ningún preso desea estarlo, así se encuentre recluido en un resort caribeño.
.[/quote:e211d92230]

La privación de libertad en europa, en algunas carceles es de risa. En españa hay marroquis que para no ser deportados, golpean a policias para poder ir a la carcel, donde son tratados como estrellas del rock(Televisión, cine, nenas........ DE RISA)


[quote:e211d92230="gomita"]La pena de muerte no soluciona absolutamente nada. Desde el plano meramente estadístico, está vigente en ciertos estados de EE.UU. (2.500.000 presos, mayormente negros y latinos), y sin embargo, globalmente considerado, tienen peores números que nosotros en cuanto a crímenes violentos, y han ido empeorando en los últimos años. Por oposición, donde sí ha mejorado la cosa, por ejemplo Europa, es justamente donde se ha repudiado por incivilizada a dicha pena. Y agrego algo: en general, las sanciones previstas por los códigos penales europeos son sensiblemente mas bajas que las nuestras, y sin embargo, tienen mejores indicadores de seguridad ¿no es esta una prueba irrefutable de que endurecer las sanciones penales no tiene ninguna incidencia en la criminalidad?.[/quote:e211d92230]

Yo ya dije que en EEUU, la pena de muerte es una loteria. Bien aplicada en según que casos, sería un motivo muy fuerte de disuasión.

[quote:bdd647e0d2="HOUDINI"]Estimados:
Si bien yo estudie leyes y estoy todo el dia con el tema, conozco los motivos psicologicos y socio ambientales de los delincuentes[color=red:bdd647e0d2], no se si el dia que me tocare a mi no salgo con la 38 a reventarlos. Ojala nunca tenga que probarme.[/color:bdd647e0d2]HOUDINI[/quote:bdd647e0d2]

Ahí esta la madre del cordero. Podemos hablar lo que queramos, pero el dia que nos toque a nosotros................ seguiremos pensando en que sus papas les pegaban y hay que comprenderlos....... :roll:

[quote:95acf611a3="stantoon"][quote:95acf611a3="katchzoo"][quote:95acf611a3="stantoon"][quote:95acf611a3="katchzoo"][quote:95acf611a3="stantoon"][quote:95acf611a3="monstercock"][quote:95acf611a3="stantoon"][quote:95acf611a3="katchzoo"]
La inseguridad es un tema para resolver racionalmente y no por impulsos espasmodicos y temperamentales..[/quote:95acf611a3]

[color=blue:95acf611a3]Palabras preciosas........... Eso me gustaría que se lo dijeran a los familiares de las víctimas[/color:95acf611a3]

[quote:95acf611a3="katchzoo"]Creo que hay que solucionar las causas y no pensar que atacando las consecuencias se soluciona el problema.[/quote:95acf611a3]

[color=blue:95acf611a3]Solucionarlas............... ¿Como? Y no vengamos con palabras bonitas, muy humanas, o correctamente sociales..... [/color:95acf611a3][size=18:95acf611a3]Soluciones para atajar de verdad.[/size:95acf611a3][/quote:95acf611a3]


VOS QUERES PALABRAS BONITAS:

[size=18:95acf611a3]OJO X OJO SE QUEDAN CIEGOS LOS 2.[/size:95acf611a3]
Sabes quien lo dijo?

No, no!! Fidel no!! :wink:

[size=24:95acf611a3]Lo dijo GANDHI.[/size:95acf611a3]
Take it easy please! :lol:[/quote:95acf611a3]

[size=18:95acf611a3]Y LO MATARON!!!!! COMO A JESÚS DE NAZARET!!!!![/size:95acf611a3][/quote:95acf611a3]

Querido Stanton permitime una acotación. A Gandhi y a Cristo no los mataron delincuentes comunes sino el poder, con total impunidad.
Un abrazo[/quote:95acf611a3]

Pero el poder se valio de asesinos. :wink:[/quote:95acf611a3]

¿Y como hacemos, le aplicamos la pena de muerte al mercenario o al poder?[/quote:95acf611a3]

Pienso que si mataramos a los mercenarios, al final nadie querría selo. :wink:[/quote:95acf611a3]

Querido Stantoon
El mercenario sabe el riesgo que corre y que en ello tambien le va la vida. No creo que una silla electrica conmueva a alguien que hace de la muerte su negocio.
Ademas sabe que si el no lo hace hay otro que si. Ley de oferta y demanda.
Un abrazo

[quote:ffa3e6bfb6="HOUDINI"]Estimados:
Si bien yo estudie leyes y estoy todo el dia con el tema, conozco los motivos psicologicos y socio ambientales de los delincuentes, no se si el dia que me tocare a mi no salgo con la 38 a reventarlos. Ojala nunca tenga que probarme.
HOUDINI[/quote:ffa3e6bfb6]

Amigo Houdini, tu posicion es totalmente comprensible, estarias actuando bajo un estado emocional profundo y no friamente detras de un escritorio. Ademas pensa que si procedes asi con pena de muerte establecida, serias posible candidato a ella. Salvo que tengas un buen abogado.
Un abrazo.

[quote:ece2e68eb0="stantoon"][quote:ece2e68eb0="EL GATITO CON BOTAS"][quote:ece2e68eb0="Julià"][quote:ece2e68eb0="EL GATITO CON BOTAS"]

Estimado Juliá:

un [b:ece2e68eb0]asesino[/b:ece2e68eb0] k pasa 25 años en la carcel se lo puede considerar k ya pago su delito ?

no estoy conforme con k la vida de un ser humano sea valuado por otro ser humano (juez).

[b:ece2e68eb0]estoy a favor de la pena de muerte para los asesinos y violadores k hayan sido detenidos cometiendolos, donde las pruebas sean irrefutables.[/b:ece2e68eb0][/quote:ece2e68eb0]


De hecho mis palabras estaban mas bien pensadas en delitos comunes.

[b:ece2e68eb0]Un asesino (demostrado) nunca podrá pagar su delito; cadena perpetua, sin remisión de pena, así lo debe asumir; la Sociedad no se puede permitir verlo libre por la calle. Un violador (demostrado) cadena perpetua también.[/b:ece2e68eb0]

Supongo que aún y así hace tiempo que nos afeitamos y sabemos que existen asesinos libres y algunos en el poder de alguna nación, o pululando dando conferencias por el mundo, paradojas de la vida, como no han sido detenidos ajo y agua (ajoderse y aguantarse) lamentable.[/quote:ece2e68eb0]


a esto me referia, veo k pensas lo mismo con la unica diferencia k [color=red:ece2e68eb0]vos les darias perpetua y yo pena de muerte[/color:ece2e68eb0].[/quote:ece2e68eb0]

Yo pienso como vos gatito.[/quote:ece2e68eb0]

Exactamente, pero hay una diferenecia sustancial.

Bueno, de hecho creo que se ha debatido bastante el tema, sin duda tenemos todos las ideas claras, cada uno con la suya (me refiero a las ideas :lol: ), Yo sigo reafirmandome en mi opinión y otros de diferente manera, como debe ser.
De hecho que complicado es el ser humano, tan sencillo que sería, pero lamentablemente eso no lo vamos a arreglar.

Yo no soy religioso, soy agnóstico; pero este artículo creo que algo explica
http://www.noticias.com/articulo/27-02-2006/victor-manuel-castro-chinchilla/inseguridad-53cl.html

Yo casi que dejo el tema del asunto.

[img:ece2e68eb0]http://www.bibliotecasvirtuales.com/comun/foros/images/palomitadelapaz.gif[/img:ece2e68eb0]

[quote:b765e6683f="katchzoo"][quote:b765e6683f="stantoon"][quote:b765e6683f="katchzoo"][quote:b765e6683f="stantoon"][quote:b765e6683f="katchzoo"][quote:b765e6683f="stantoon"][quote:b765e6683f="monstercock"][quote:b765e6683f="stantoon"][quote:b765e6683f="katchzoo"]
La inseguridad es un tema para resolver racionalmente y no por impulsos espasmodicos y temperamentales..[/quote:b765e6683f]

[color=blue:b765e6683f]Palabras preciosas........... Eso me gustaría que se lo dijeran a los familiares de las víctimas[/color:b765e6683f]

[quote:b765e6683f="katchzoo"]Creo que hay que solucionar las causas y no pensar que atacando las consecuencias se soluciona el problema.[/quote:b765e6683f]

[color=blue:b765e6683f]Solucionarlas............... ¿Como? Y no vengamos con palabras bonitas, muy humanas, o correctamente sociales..... [/color:b765e6683f][size=18:b765e6683f]Soluciones para atajar de verdad.[/size:b765e6683f][/quote:b765e6683f]


VOS QUERES PALABRAS BONITAS:

[size=18:b765e6683f]OJO X OJO SE QUEDAN CIEGOS LOS 2.[/size:b765e6683f]
Sabes quien lo dijo?

No, no!! Fidel no!! :wink:

[size=24:b765e6683f]Lo dijo GANDHI.[/size:b765e6683f]
Take it easy please! :lol:[/quote:b765e6683f]

[size=18:b765e6683f]Y LO MATARON!!!!! COMO A JESÚS DE NAZARET!!!!![/size:b765e6683f][/quote:b765e6683f]

Querido Stanton permitime una acotación. A Gandhi y a Cristo no los mataron delincuentes comunes sino el poder, con total impunidad.
Un abrazo[/quote:b765e6683f]

Pero el poder se valio de asesinos. :wink:[/quote:b765e6683f]

¿Y como hacemos, le aplicamos la pena de muerte al mercenario o al poder?[/quote:b765e6683f]

Pienso que si mataramos a los mercenarios, al final nadie querría selo. :wink:[/quote:b765e6683f]

Querido Stantoon
[color=red:b765e6683f]El mercenario sabe el riesgo que corre y que en ello tambien le va la vida. [/color:b765e6683f]No creo que una silla electrica conmueva a alguien que hace de la muerte su negocio.
Ademas sabe que si el no lo hace hay otro que si. Ley de oferta y demanda.
Un abrazo[/quote:b765e6683f]

Estimado Katchzoo.

El mercenario evalua riesgos. Si en ello le fuera la vida, muchas cosas no las haría.
El mercenario evalua riesgos

[quote:0aa5a50989="katchzoo"][quote:0aa5a50989="HOUDINI"]Estimados:
Si bien yo estudie leyes y estoy todo el dia con el tema, conozco los motivos psicologicos y socio ambientales de los delincuentes, no se si el dia que me tocare a mi no salgo con la 38 a reventarlos. Ojala nunca tenga que probarme.
HOUDINI[/quote:0aa5a50989]

Amigo Houdini, tu posicion es totalmente comprensible, estarias actuando bajo un estado emocional profundo y no friamente detras de un escritorio.[color=red:0aa5a50989] Ademas pensa que si procedes asi con pena de muerte establecida, serias posible candidato a ella. Salvo que tengas un buen abogado.[/color:0aa5a50989]Un abrazo.[/quote:0aa5a50989]

Error amigo mio, si hubiera pena de muerte, el amigo Houdini no tendría necesidad de hacer nada. Al criminal lo ajusticiarían. :wink:

[quote:b443ba86ba="Julià"][quote:b443ba86ba="stantoon"][quote:b443ba86ba="EL GATITO CON BOTAS"][quote:b443ba86ba="Julià"][quote:b443ba86ba="EL GATITO CON BOTAS"]

Estimado Juliá:

un [b:b443ba86ba]asesino[/b:b443ba86ba] k pasa 25 años en la carcel se lo puede considerar k ya pago su delito ?

no estoy conforme con k la vida de un ser humano sea valuado por otro ser humano (juez).

[b:b443ba86ba]estoy a favor de la pena de muerte para los asesinos y violadores k hayan sido detenidos cometiendolos, donde las pruebas sean irrefutables.[/b:b443ba86ba][/quote:b443ba86ba]


De hecho mis palabras estaban mas bien pensadas en delitos comunes.

[b:b443ba86ba]Un asesino (demostrado) nunca podrá pagar su delito; cadena perpetua, sin remisión de pena, así lo debe asumir; la Sociedad no se puede permitir verlo libre por la calle. Un violador (demostrado) cadena perpetua también.[/b:b443ba86ba]

Supongo que aún y así hace tiempo que nos afeitamos y sabemos que existen asesinos libres y algunos en el poder de alguna nación, o pululando dando conferencias por el mundo, paradojas de la vida, como no han sido detenidos ajo y agua (ajoderse y aguantarse) lamentable.[/quote:b443ba86ba]


a esto me referia, veo k pensas lo mismo con la unica diferencia k [color=red:b443ba86ba]vos les darias perpetua y yo pena de muerte[/color:b443ba86ba].[/quote:b443ba86ba]

Yo pienso como vos gatito.[/quote:b443ba86ba]

Exactamente, pero hay una diferenecia sustancial.

Bueno, de hecho creo que se ha debatido bastante el tema, sin duda tenemos todos las ideas claras, cada uno con la suya (me refiero a las ideas :lol: ), Yo sigo reafirmandome en mi opinión y otros de diferente manera, como debe ser.
De hecho que complicado es el ser humano, tan sencillo que sería, pero lamentablemente eso no lo vamos a arreglar.

Yo no soy religioso, soy agnóstico; pero este artículo creo que algo explica
http://www.noticias.com/articulo/27-02-2006/victor-manuel-castro-chinchilla/inseguridad-53cl.html

Yo casi que dejo el tema del asunto.

[img:b443ba86ba]http://www.bibliotecasvirtuales.com/comun/foros/images/palomitadelapaz.gif[/img:b443ba86ba][/quote:b443ba86ba]

Yo entiendo que halla personas que no les guste la pena de muerte. Lo que lamento son expresiones como:"Me pone muy triste la pena de muerte"

A mi me pone muy triste la muerte de personas que salen a laburar, y los matan en el trascurso del dia.

Un abrazo.

[quote:320cf4b88a="gomita"]Amigo Stantoon, comprendo tu posición, pero decididamente no puedo compartirla. ¿Cómo se puede pretender que alguien, después de pasar varios años en una cárcel argentina, venga a reinsertarse alegremente en la sociedad?
[/quote:320cf4b88a]


si pasó varios años en la carcel es porque debe haber cometido algun delito tipo asesinato, violacion, robo a mano armada, acoso sexual sin acceso carnal etc...etc...etc...

con estos delitos realmente yo no tengo ninguna intecion de que estos delinduentes se reinserten en la sociedad, sea alegremente o tristemente.

[quote:89db2713cf="stantoon"][quote:89db2713cf="cristobalito1492"]digo yo: si todo intento de entender a los criminales como sugetos con un pasado, unas causas, una psicologia...[/quote:89db2713cf]

Con eso quieres decir, que si su padre le pegaba, él tiene derecho a matar a los demás........ :shock:

Que pobrecito de él, que la sociedad lo ha hecho malo..... :shock:

[b:89db2713cf]A mí me importa un rabano si su papá le pegaba, lo que me importa es que el muy criminal, por comprarse droga mata a una mujer para robarla....[/b:89db2713cf]

[quote:89db2713cf="cristobalito1492"]encarcelemos negros por las dudas, deportemos a todos los latinos (que tienen un indice delictivo alto); bombardeemos los paises que puedan llegar a ser hostiles.
eso, por lo menos, es una barbarie coherente.
[/quote:89db2713cf]

Creo que te has salido de tema. :shock:[/quote:89db2713cf]
comprender no es justificar ni tener sentimientos compasivos: por ejemplo, comprender la naturaleza de los tigres, nos muestra que solo pueden ser domesticados hasta cierto punto.

[quote:ff9c69a30c="stantoon"][quote:ff9c69a30c="cristobalito1492"]digo yo: si todo intento de entender a los criminales como sugetos con un pasado, unas causas, una psicologia...[/quote:ff9c69a30c]

Con eso quieres decir, que si su padre le pegaba, él tiene derecho a matar a los demás........ :shock:

Que pobrecito de él, que la sociedad lo ha hecho malo..... :shock:

[b:ff9c69a30c]A mí me importa un rabano si su papá le pegaba, lo que me importa es que el muy criminal, por comprarse droga mata a una mujer para robarla....[/b:ff9c69a30c]

[quote:ff9c69a30c="cristobalito1492"]encarcelemos negros por las dudas, deportemos a todos los latinos (que tienen un indice delictivo alto); bombardeemos los paises que puedan llegar a ser hostiles.
eso, por lo menos, es una barbarie coherente.
[/quote:ff9c69a30c]

Creo que te has salido de tema. :shock:[/quote:ff9c69a30c]
comprender no es justificar ni tener sentimientos compasivos: por ejemplo, comprender la naturaleza de los tigres, nos muestra que solo pueden ser domesticados hasta cierto punto.

[quote:991de79c6e="katchzoo"][quote:991de79c6e="cristobalito1492"]digo yo: si todo intento de entender a los criminales como sugetos con un pasado, unas causas, una psicologia, son "bellas palabras", y toda moderacion en el castigo es dar ventaja gratuitamente: ¿ por que limitarnos a dejar meramente tuerto al que nos sacó un ojo; y por que darle la ventaja de esperar que nos deje tuertos? mucho más razonable es el sistema del principal promotor de la pena de muerte en el planeta: encarcelemos negros por las dudas, deportemos a todos los latinos (que tienen un indice delictivo alto); bombardeemos los paises[i:991de79c6e] que puedan [/i:991de79c6e]llegar a ser hostiles.
eso, por lo menos, es una barbarie coherente.[/quote:991de79c6e]

Buen razonamiento Cristobalito.
Esa politica me suena a algo similar que dijo uno de nuestros “proceres procesistas” y asi nos fue.
Te mando un abrazo[/quote:991de79c6e]
si se refiere a aquello de "quemar las villas", era más bien un plan de hurbanizacion compartido por toda la clase media, que no un dicho de fulano o mengano.
aunque no se si se refiere a eso. esa gente dijo tantas barrabasadas por el estilo...

[quote:bd5250b746="cristobalito1492"][quote:bd5250b746="stantoon"][quote:bd5250b746="cristobalito1492"]digo yo: si todo intento de entender a los criminales como sugetos con un pasado, unas causas, una psicologia...[/quote:bd5250b746]

Con eso quieres decir, que si su padre le pegaba, él tiene derecho a matar a los demás........ :shock:

Que pobrecito de él, que la sociedad lo ha hecho malo..... :shock:

[b:bd5250b746]A mí me importa un rabano si su papá le pegaba, lo que me importa es que el muy criminal, por comprarse droga mata a una mujer para robarla....[/b:bd5250b746]

[quote:bd5250b746="cristobalito1492"]encarcelemos negros por las dudas, deportemos a todos los latinos (que tienen un indice delictivo alto); bombardeemos los paises que puedan llegar a ser hostiles.
eso, por lo menos, es una barbarie coherente.
[/quote:bd5250b746]

Creo que te has salido de tema. :shock:[/quote:bd5250b746]
comprender no es justificar ni tener sentimientos compasivos: por ejemplo, comprender la naturaleza de los tigres, nos muestra que solo pueden ser domesticados hasta cierto punto.[/quote:bd5250b746]

Perfecta definición:los tigres nos muestra que solo pueden ser domesticados hasta cierto punto. Y cuando se vuelven peligrosos, se les mata.

Los criminales son como tigres en una sociedad.

un saludo.

[quote:5be14daaec="EL GATITO CON BOTAS"][quote:5be14daaec="gomita"]Amigo Stantoon, comprendo tu posición, pero decididamente no puedo compartirla. ¿Cómo se puede pretender que alguien, después de pasar varios años en una cárcel argentina, venga a reinsertarse alegremente en la sociedad?
[/quote:5be14daaec]


si pasó varios años en la carcel es porque debe haber cometido algun delito tipo asesinato, violacion, robo a mano armada, acoso sexual sin acceso carnal etc...etc...etc...

con estos delitos realmente yo no tengo ninguna intecion de que estos delinduentes se reinserten en la sociedad, sea alegremente o tristemente.[/quote:5be14daaec]

Claro como el agua. Así pienso.

[quote:f96241a240="stantoon"]

Perfecta definición:los tigres nos muestra que solo pueden ser domesticados hasta cierto punto. Y cuando se vuelven peligrosos, se les mata.

Los criminales son como tigres en una sociedad.

un saludo.[/quote:f96241a240]

Creo que posiciones tan radicales sólo nos conducen a una espiral de violencia sin fin. Recordemos que las naciones con las penas mas duras no son las de mejor calidad de vida.

[quote:ec5935953a="Javo"][quote:ec5935953a="stantoon"]

Perfecta definición:los tigres nos muestra que solo pueden ser domesticados hasta cierto punto. Y cuando se vuelven peligrosos, se les mata.

Los criminales son como tigres en una sociedad.

un saludo.[/quote:ec5935953a]

[color=red:ec5935953a]Creo que posiciones tan radicales sólo nos conducen a una espiral de violencia sin fin.[/color:ec5935953a] [color=blue:ec5935953a]Recordemos que las naciones con las penas mas duras no son las de mejor calidad de vida[/color:ec5935953a].[/quote:ec5935953a]

[color=red:ec5935953a]De momento la violencia sin fin, la padecemos nosotros.[/color:ec5935953a]

[color=blue:ec5935953a]Nada tiene que ver la calidad de vida, con las penas duras.[/color:ec5935953a]

[quote:76db19e63f="Javo"][quote:76db19e63f="stantoon"]

Perfecta definición:los tigres nos muestra que solo pueden ser domesticados hasta cierto punto. Y cuando se vuelven peligrosos, se les mata.

Los criminales son como tigres en una sociedad.

un saludo.[/quote:76db19e63f]

Creo que posiciones tan radicales sólo nos conducen a una espiral de violencia sin fin. Recordemos que las naciones con las penas mas duras no son las de mejor calidad de vida.[/quote:76db19e63f]
España acaba de endurecer las penas, y supongo que Zapatero lo hizo con la expectativa de mejorar la calidad de vida de sus ciudadanos.
[size=18:76db19e63f]Dejemonos de joder,si nosotros pasamos por una situación límite con un delincuente, vamos a estar pensando, "este señor debe ir a la cárcel para que luego se reinserte en la sociedad y no vuelva a matar"?[/size:76db19e63f]

[quote:9b3e1b551e="iabo"][quote:9b3e1b551e="Javo"][quote:9b3e1b551e="stantoon"]

Perfecta definición:los tigres nos muestra que solo pueden ser domesticados hasta cierto punto. Y cuando se vuelven peligrosos, se les mata.

Los criminales son como tigres en una sociedad.

un saludo.[/quote:9b3e1b551e]

Creo que posiciones tan radicales sólo nos conducen a una espiral de violencia sin fin. Recordemos que las naciones con las penas mas duras no son las de mejor calidad de vida.[/quote:9b3e1b551e]
[color=red:9b3e1b551e]España acaba de endurecer las penas, y supongo que Zapatero lo hizo con la expectativa de mejorar la calidad de vida de sus ciudadanos.[/color:9b3e1b551e][size=18:9b3e1b551e]Dejemonos de joder,si nosotros pasamos por una situación límite con un delincuente, vamos a estar pensando, "este señor debe ir a la cárcel para que luego se reinserte en la sociedad y no vuelva a matar"?[/size:9b3e1b551e][/quote:9b3e1b551e]

Estimado Iabo.

Zapatero a endurecido las penas, porque de los paises del este, han llegado mucha emigración indeseable............¡MAFIOSOS! Y lo ha hecho con la intención de mejorar la seguridad. A Cataluña se han agregado 600 guardias civiles a causa de los robos con resultado de muerte que se producen en las casas quintas.

Gracias por ampliar la información Don Stantoon
Mejorar la seguridad es mejorar la calidad de vida.
En este caso el socialismo europeo muestra que es mas serio que lo que tenemos acá.

[quote:7a2a04e107="iabo"]Gracias por ampliar la información Don Stantoon
[b:7a2a04e107]Mejorar la seguridad es mejorar la calidad de vida.[/b:7a2a04e107]En este caso el socialismo europeo muestra que es mas serio que lo que tenemos acá.[/quote:7a2a04e107]


mejorar la seguridad [b:7a2a04e107]sin lugar a dudas[/b:7a2a04e107], es mejorar la calidad de vida....

[quote:f06dbce5ea="cristobalito1492"][quote:f06dbce5ea="katchzoo"][quote:f06dbce5ea="cristobalito1492"]digo yo: si todo intento de entender a los criminales como sugetos con un pasado, unas causas, una psicologia, son "bellas palabras", y toda moderacion en el castigo es dar ventaja gratuitamente: ¿ por que limitarnos a dejar meramente tuerto al que nos sacó un ojo; y por que darle la ventaja de esperar que nos deje tuertos? mucho más razonable es el sistema del principal promotor de la pena de muerte en el planeta: encarcelemos negros por las dudas, deportemos a todos los latinos (que tienen un indice delictivo alto); bombardeemos los paises[i:f06dbce5ea] que puedan [/i:f06dbce5ea]llegar a ser hostiles.
eso, por lo menos, es una barbarie coherente.[/quote:f06dbce5ea]

Buen razonamiento Cristobalito.
Esa politica me suena a algo similar que dijo uno de nuestros “proceres procesistas” y asi nos fue.
Te mando un abrazo[/quote:f06dbce5ea]
si se refiere a aquello de "quemar las villas", era más bien un plan de hurbanizacion compartido por toda la clase media, que no un dicho de fulano o mengano.
aunque no se si se refiere a eso. esa gente dijo tantas barrabasadas por el estilo...[/quote:f06dbce5ea]

No Cristobalito me referia al general (no recuerdo el nombre) que primero iba a aniquilar a todos los subersivos, luego a los familiares y luego a los sospechosos, una de las tantas barrabasadas que, como vos decis, se dijeron y lo peor, se hicieron.
Te mando un abrazo.

Amigos creo que este debate sirve para muchas cosas, entre ellas confirmar, modificar o ampliar nuestra visión personal del problema.
Personalmente pensaba y pienso que el problema no se soluciona atacando las consecuencias sino mas bien extirpando las causas.
Pensaba y sigo pensando que debido a las caracteristicas de la “sociedad moderna” solucionar el problema es tarea ardua y no modificar impensadamente el codigo penal.
Tambien sigo pensando que al problema real se le agrega un condimento fundamental que es el tratamiento en los medios de comunicación. Los temas de inseguridad van cambiando y apareciendo ciclicamente (aunque la inseguridad sea constante). Estoy extrañando, pero ya va a llegar, el tema de las bombas en los colegios, si no es ahora indefectiblemente el año que viene va a reflotar.
Pensaba y sigo pensando que la pena de muerte no soluciona nada.
No me gustaria ser condenado a ella y como soy falible, no estoy exento de cometer una locura que me hiciera merecerla, aunque hoy soy un pacífico ciudadano. La vida muchas veces nos lleva a situaciones en las que ni soñamos encontrarnos. A todos nos ha pasado y a mi me hicieron perder la soberbia y omnipotencia de pensar que las cosas solo le pasan a los demas.
Ademas si en muchos de los paises avanzados que se aplicaba se la dejo de aplicar por su inutilidad, hay razones para pensar que en realidad no sirve para nada.
Y si en esos paises no resulto, ¿por que extaño sortilegio resultaria aquí?
Tambien quisiera recordarles que aquí hubo pena de muerte, la revolución libertadora fusiló aleccionadoramente a militares y civiles por el “delito” de ser peronistas, fracasando rotundamente en su intención.
Ademas si realmente fuera efectiva sólo se aplicaria una vez, ya que luego nadie, por temor a sufrirla, delinquiria perdiendo totalmente su razón de ser. La realidad prueba que no es asi.
Todos los hombres son falibles, y los hombres falibles no pueden convertirse en dioses, dueños de la vida y la muerte. No quisiera estar como juez o jurado en la situación de tener que, con mi decisión, quitarle la vida a una persona. Me sentiría un asesino y pienso que no hay asesinos buenos y asesinos malos, sino simplemente asesinos.
Claro que como yo nunca sere juez y quizás nunca jurado, la decisión la tomarían otros por mi. Eso tampoco me tranquiliza.
Esto es en sintesis lo que me aportó este debate esclarecedor, como otras veces y en otros el foro aportó su granito de arena.
Un fuerte abrazo para todos los dignos debatientes.

[quote:ca748b3cbf="katchzoo"][quote:ca748b3cbf="cristobalito1492"][quote:ca748b3cbf="katchzoo"][quote:ca748b3cbf="cristobalito1492"]digo yo: si todo intento de entender a los criminales como sugetos con un pasado, unas causas, una psicologia, son "bellas palabras", y toda moderacion en el castigo es dar ventaja gratuitamente: ¿ por que limitarnos a dejar meramente tuerto al que nos sacó un ojo; y por que darle la ventaja de esperar que nos deje tuertos? mucho más razonable es el sistema del principal promotor de la pena de muerte en el planeta: encarcelemos negros por las dudas, deportemos a todos los latinos (que tienen un indice delictivo alto); bombardeemos los paises[i:ca748b3cbf] que puedan [/i:ca748b3cbf]llegar a ser hostiles.
eso, por lo menos, es una barbarie coherente.[/quote:ca748b3cbf]

Buen razonamiento Cristobalito.
Esa politica me suena a algo similar que dijo uno de nuestros “proceres procesistas” y asi nos fue.
Te mando un abrazo[/quote:ca748b3cbf]
si se refiere a aquello de "quemar las villas", era más bien un plan de hurbanizacion compartido por toda la clase media, que no un dicho de fulano o mengano.
aunque no se si se refiere a eso. esa gente dijo tantas barrabasadas por el estilo...[/quote:ca748b3cbf]

No Cristobalito me referia al general (no recuerdo el nombre) que primero iba a aniquilar a todos los subersivos, luego a los familiares y luego a los sospechosos, una de las tantas barrabasadas que, como vos decis, se dijeron y lo peor, se hicieron.
Te mando un abrazo.[/quote:ca748b3cbf]
si lo habia escuchado: vaya uno a acordarse de todas.
un abrazo

[quote:6c274b6172="cristobalito1492"]
si se refiere a aquello de "quemar las villas", era más bien [size=18:6c274b6172]un plan de hurbanizacion compartido por toda la clase media,[/size:6c274b6172] que no un dicho de fulano o mengano.
aunque no se si se refiere a eso. esa gente dijo tantas barrabasadas por el estilo...[/quote:6c274b6172]

Aún hoy, estamos esperando eso.
Pero es otro tema

[size=18:fd32c98843]No seria bueno que esto se convierta en un vacio debate acerca de pena de muerte si o no, me parece que la cuestión es bastante mas seria que eso, SE TRATA DE LA VIDA y no de la muerte de nadie, tratar de evitarlo al menos.

Mi parecer del tema es que no se puede seguir adelante si no se hace algo para evitar:

Los miles de pibes que están tirados en la calle chupando cerveza (en el mejor de los casos).

Los que nacen de parejas demasiados jóvenes, alguno se detuvo a observar la cantidad de madres-niñas que hay Y EN LA CIUDAD DE BS. AS., no en el impenetrable chaqueño. Cual es el futuro de esos niños?

Alguno tiene hijos en colegios publicos? Alguien pudo observar la absoluta desidia que hay? Estamos condenandos a tener que pagar por educación (los que podemos).

Nuestro país tiene 50% de pobreza o indigencia, NO TIENE NADA QUE VER CON LA INSEGURIDAD?

Como creemos que puede estar la cabeza de una persona que perdió su trabajo en los 90 y desde entonces se la rebusca con changas (informales y mal pagas).

La tremenda concentracion de riqueza producida en los 90, no tiene nada que ver?

No tiene nada que ver con la inseguridad la demostración OBSCENA de riqueza en las revistas de políticos, empresarios, artistas o quien sea… Recuerdo lo que se decía de la ciudad de Concordia (E. Ríos), se decía que era lo que ESTABA DETRÁS DE LA CASA DE ALASINO…

La latino americanización del país fue concluyente, lejos del primer mundo, lejos, muy lejos. A pesar de todo quienes hayan viajado por Lima, Caracas, San Pablo saben que igual todavía estamos muy lejos de ellos, tratemos de pensar un país mejor y no en el método de represión. Podemos establecer la silla eléctrica, los fusilamientos, la inyección letal, la horca, todos los métodos que quieran y tengo la vaga idea que nada cambiara, todo seguirá igual si no atacamos la raíz de los problemas.

Es cierto que es muy posible que si tocan a algún ser intimo deje de lado todo análisis y agarre mi Glock 40 y salga a hacer desastres, es posible,[u:fd32c98843] [color=red:fd32c98843]pero el tema es como evitamos dicha situación?[/color:fd32c98843][/u:fd32c98843]
Saludos cordiales,[/size:fd32c98843]

[quote:996ce080cf="stantoon"]
[color=red:996ce080cf]De momento la violencia sin fin, la padecemos nosotros.[/color:996ce080cf][/quote:996ce080cf]

La violencia la padece toda la sociedad. Incluidas las personas que delinquen.

[quote:996ce080cf="stantoon"]
[color=blue:996ce080cf]Nada tiene que ver la calidad de vida, con las penas duras.[/color:996ce080cf][/quote:996ce080cf]

Curiosamente, la experiencia nos muestra lo contrario. Las sociedades mas avanzadas no suelen recurrir al (en mi opinion) espejismo del endurecimiento de penas sin politicas de reinsecion social y lucha contra la miseria.

[quote:996ce080cf="iabo"]
España acaba de endurecer las penas, y supongo que Zapatero lo hizo con la expectativa de mejorar la calidad de vida de sus ciudadanos.
[/quote:996ce080cf]

Ya veremos que resultado le da.

[quote:996ce080cf="EL GATITO CON BOTAS"]
mejorar la seguridad [b:996ce080cf]sin lugar a dudas[/b:996ce080cf], es mejorar la calidad de vida....[/quote:996ce080cf]

Sin dudas, sólo que no creo que la forma sea agregar mas policias o incrementar las penas por los delitos. Como dijo un forista algunas paginas antes en este mismo thread, en la Argentina ya se han incrementado las penas varias veces y no resulto. Es mas, no recuerdo exactamante, pero hace algo mas de dos años se incremento la pena para quienes maten a un policia. Sin embargo, la cantidad de policias muertos en enfrentamientos ha subido.
Coincido con lo arriba expuesto por [b:996ce080cf]katchzoo[/b:996ce080cf]
Por último, quería resaltar la posición del Sr. [b:996ce080cf]Julià[/b:996ce080cf]. Quien comenta haber sido victima de un crimen y, pese a eso, rechaza la pena de muerte. Confieso que si la vida me encontrara en el lugar de Julià, no se si yo podria mantenerme en mis convicciones.

Saludos,

[quote:c0d15346fa="monstercock"]No seria bueno que esto se convierta en un vacio debate acerca de pena de muerte si o no, me parece que la cuestión es bastante mas seria que eso, SE TRATA DE LA VIDA y no de la muerte de nadie, tratar de evitarlo al menos.

Mi parecer del tema es que no se puede seguir adelante si no se hace algo para evitar:

Los miles de pibes que están tirados en la calle chupando cerveza (en el mejor de los casos).

Los que nacen de parejas demasiados jóvenes, alguno se detuvo a observar la cantidad de madres-niñas que hay Y EN LA CIUDAD DE BS. AS., no en el impenetrable chaqueño. Cual es el futuro de esos niños?

Alguno tiene hijos en colegios publicos? Alguien pudo observar la absoluta desidia que hay? Estamos condenandos a tener que pagar por educación (los que podemos).

Nuestro país tiene 50% de pobreza o indigencia, NO TIENE NADA QUE VER CON LA INSEGURIDAD?

[color=orange:c0d15346fa]Como creemos que puede estar la cabeza de una persona que perdió su trabajo en los 90 y desde entonces se la rebusca con changas (informales y mal pagas).

La tremenda concentracion de riqueza producida en los 90, no tiene nada que ver?[/color:c0d15346fa]
No tiene nada que ver con la inseguridad la demostración OBSCENA de riqueza en las revistas de políticos, empresarios, artistas o quien sea… Recuerdo lo que se decía de la ciudad de Concordia (E. Ríos), se decía que era lo que ESTABA DETRÁS DE LA CASA DE ALASINO…

La latino americanización del país fue concluyente, lejos del primer mundo, lejos, muy lejos. A pesar de todo quienes hayan viajado por Lima, Caracas, San Pablo saben que igual todavía estamos muy lejos de ellos, tratemos de pensar un país mejor y no en el método de represión. Podemos establecer la silla eléctrica, los fusilamientos, la inyección letal, la horca, todos los métodos que quieran y tengo la vaga idea que nada cambiara, todo seguirá igual si no atacamos la raíz de los problemas.

Es cierto que es muy posible que si tocan a algún ser intimo deje de lado todo análisis y agarre mi Glock 40 y salga a hacer desastres, es posible,[u:c0d15346fa] [color=red:c0d15346fa]pero el tema es como evitamos dicha situación?[/color:c0d15346fa][/u:c0d15346fa]
Saludos cordiales,[/quote:c0d15346fa]

Estoy de acuerdo con Ud, lo que no entiendo como una persona que tiene un pensamiento tan claro se sigue quejando de los 90, así hace el que ya sabemos.
Y que logramos?
Olvidarnos que el país estuvo parado dos años con el desgobierno de Chupete.
Y que en la actualidad la brecha sigue creciendo.
Total después nos traen a Fidel para que nos entretengamos un poco.
Un abrazo

amigo iabo:

confieso que no puedo entenderlo, Ud. esta seguro que esta de acuerdo con lo que estoy diciendo?

yo estoy expresando, dentro de lo posible, algunas realidades que acaecieron en nuestro pais a partir (fundamentalmente) de los años 90 o Ud. tiene alguna duda de eso.

No se trata de "quejarse", simplemente ver.

Tratare de no entretenerme ni con Fidel ni con el Hezbollah, quedese tranquilo :wink:

[quote:ba2a6977a0="EL GATITO CON BOTAS"][quote:ba2a6977a0="gomita"]Amigo Stantoon, comprendo tu posición, pero decididamente no puedo compartirla. ¿Cómo se puede pretender que alguien, después de pasar varios años en una cárcel argentina, venga a reinsertarse alegremente en la sociedad?
[/quote:ba2a6977a0]


si pasó varios años en la carcel es porque debe haber cometido algun delito tipo asesinato, violacion, robo a mano armada, acoso sexual sin acceso carnal etc...etc...etc...

con estos delitos realmente [size=18:ba2a6977a0][color=green:ba2a6977a0]yo no tengo ninguna intecion de que estos delinduentes se reinserten en la sociedad[/color:ba2a6977a0][/size:ba2a6977a0], sea alegremente o tristemente.[/quote:ba2a6977a0]


Gatito, me parece que el tema ya está planteado como una cuestión de tolerancia, y nadie mejor que vos debería saber sobre ese tema. Decididamente, no pasa por el hecho de que vos tengas alguna intención de que estas personas se reinserten socialmente, en todo caso los que tienen que estar convencidos de eso son los que han purgado algún tipo de condena; ellos son los que tienen que convencerse de vivir pacíficamente en sociedad, y nosotros de proveerles todas las herramientas para que puedan lograrlo. Pero además (esto parece una obviedad, pero debe aclararse siempre) es lo que manda nuestra Constitución Nacional. En general, quienes piden la mano dura, se presentan como ciudadanos ejemplares, que pagan sus impuestos y cumplen con la ley. Pues bien, entonces empiecen cumpliendo la Ley Suprema de la Nación, y procuren que todo ciudadano tenga la oportunidad de purgar sus culpas (art. 18 Const. Nac.- Ningún habitante de la Nación puede ser penado sin juicio previo fundado en ley anterior al hecho del proceso, ni juzgado por comisiones especiales, o sacado de los jueces designados por la ley antes del hecho de la causa. Nadie puede ser obligado a declarar contra sí mismo; ni arrestado sino en virtud de orden escrita de autoridad competente. Es inviolable la defensa en juicio de la persona y de los derechos. El domicilio es inviolable, como también la correspondencia epistolar y los papeles privados; y una ley determinará en qué casos y con qué justificativos podrá procederse a su allanamiento y ocupación. [color=red:ba2a6977a0]Quedan abolidos para siempre la pena de muerte por causas políticas, toda especie de tormento y los azotes. Las cárceles de la Nación serán sanas y limpias, para seguridad y no para castigo de los reos detenidos en ellas, y toda medida que a pretexto de precaución conduzca a mortificarlos más allá de lo que aquélla exija, hará responsable al juez que la autorice[/color:ba2a6977a0]).

Te podría contar de unas cuantas personas a las cuales he profesionalmente asistido, que han pasado muchísimos años en prisión, y que sin embargo al día de hoy son sujetos honestos y responsables. Sin duda tienen una conformación psicológica especial y mas sólida, mayor contención familiar o una base educativa superior ¿no tendrá entonces que ver con estos tópicos la cuestión? Insisto, científicamente, no hay ningún estudio serio que hable de personas "irrecuperables".

En este país, no hace falta cometer delitos muy graves para pasar varios años en prisión; en comparación, tenemos penas en nuestro código, mucho mas graves que la mayoría de los países occidentales, inclusive los de América Latina ¿Eso ha servido para algo? Decididamente, no; a menos que uno crea que resulta positivo mantener un servicio penitenciario elefantiásico y deficitario, que encima brinda un "servicio" pésimo.

En cuanto a España, estuve viendo las reformas que legislativamente se pretenden introducir. Acá resultarían de jauja, y harían que Blumberg, y los diputados Casanovas y Mirta Pérez (que es tan agresiva, que me insultó deseándome que me maten un hijo para saber lo que es eso) se escandalicen e indignen, y llamen a una movilización popular, en la medida en que las penas propuestas por el mandatario español son siempre mas bajas que las que ya están rigiendo en nuestro país. Perdón que te desilusione, Presidente Zapatero, pero eso a vos tampoco te va a funcionar. En el año 2.000, a tono con sus promesas electorales, el por entonces Gobernador Ruckauf propuso introducir reformas en la ley de excarcelación, haciéndola mas restrictiva. El único resultado palpable es que se disparó la cantidad de presos en la provincia, en un 100%, hasta hacer colapsar las cárceles bonaerenses, que ya suman 45. Sin embargo, ¿alguien puede decir que la situación de la seguridad en nuestro querido conurbano mejoró?

Concuerdo sí con vos, Gatito, en cuanto a que mejorar la seguridad, es mejorar la calidad de vida. Diferimos en los métodos. Me alegra ver que somos unos cuantos foristas los que opinamos en este sentido, que la pena de muerte es lisa y llanamente venganza, que apostando a la educación, a la urbanización e iluminación de las calles se integra la sociedad cualquiera sea su condición social, que se debe respetar la dignidad de las personas que alguna vez han cometido un error, que se debe apostar a la prevención integral (mayor presencia policial en las calles, no como custodios personales de ministros y funcionarios, o labrando actas de choque en las comisarías; educación irrestricta y de calidad; atención sanitaria adecuada; políticas de prevención respecto del alcohol y las drogas ilegales; promoción del deporte; control estatal serio de quienes cumplen condenas domiciliarias o se encuentran en libertad condicional; etc.), porque sinceramente creo que allí está la única solución, o por lo menos la mas certera. El resto no sirve, ya se probó una y otra vez, y nunca dio resultado.

Un abrazo.

Cuenta la Historia que un 18 de julio un golpista general fascista, se alzó contra el Gobierno legítimo refrendado democráticamente por las urnas.

Veamos que opinan en la prensa del 18 de julio de 2006


[color=blue:b9688bf775]Interesante encuesta hoy en El País, cuando se cumplen 70 años del inicio de la Guerra Civil.

[size=18:b9688bf775]-El 23,1% de los encuestados no sabe qué pasó el 18 de julio de 1936 en España.[/size:b9688bf775]

-El 17,5% cree que actualmente existe algún peligro de que pueda repetirse una situación de golpe de Estado similar al de 1936.

-El 54,6% considera que, 70 años después, sigue habiendo dos Españas enfrentadas.

-El 64,5% es partidario de que se investigue todo lo relativo a la Guerra Civil, se descubran las fosas comunes y se rehabilite a todos los afectados.[/color:b9688bf775]


Y eso que murieron mas de 1,000.000 de personas. :evil: mas los asesinados luego en la postguerra. :evil:

Bueno el tema crecio un monton con muchas opiniones y posturas de las mas diversas , todas entendibles y respetadas.
Mi posicional respecto es que exciste un gran desorden, en nuestra sociedad, que acumuladas, nos da como resultados los mas variados y problematicos, ejemplos que se ven a diario, planes sociales , gente pidiendo , chicos/as abusadas dentro de la familia , violaciones , madres niñas (el 15% de todos los embarazos son de chicas entre 10 y 15 años). Y demas yerbas malas.
La pena de muerte puede paliar algunas cosas el tema es quien las dicta , no sea cosa que despues de 5 años se den cuanta que se equivocaron de acusado , casos hay un monton , eso recuperan la libertad pero si los matan , como se soluciona la macana realizada?????, cuantas causas armadas hay, para bajar el nro de inseguridad , y etc
Creo que volviendo a recuperar los codigos morales, la educacion, y demas cosas que se olvidaron de fomentar en esta boragine saqueo que se hizo hasta hace poco podremos vivir mejor y mas seguros
Ppablo

[b:c5ea299036]si realmente hicieran cumplir las leyes, yo no necesitaria pedir la pena de muerte.[/b:c5ea299036]

eso no significa k yo siga pensando k una persona k haya asesinado a otra kede limpio por haber cumplido una pena de 25 años, y si realmente ustedes piensan k keda a mano con la sociedad por haber cumplido una condena, alla ustedes, pero kien le hace entender a los familiares de la victima k el exconvicto es un tipo responsable y trabajador despues de haber salido de la carcel ?.....la respuesta es "nadie"......
a un violador hay k dejarlo salir a la calle nuevamente ?
eso no lo voy a comprender ni aceptar nunca, es asi, parece una frase hecha pero es una gran realidad, te tiene k pasar para ver si analizarias tan friamente a un exconvicto....
yo obviamente no debo cumplir con todas las leyes, pero entre robar cablevision a k te viole a tu hermana o te mate a tu papa creo k hay una gran diferencia, no les parece ?

[quote:fd576cf8a2="monstercock"]amigo iabo:

confieso que no puedo entenderlo, Ud. esta seguro que esta de acuerdo con lo que estoy diciendo?

yo estoy expresando, dentro de lo posible, algunas realidades que acaecieron en nuestro pais a partir (fundamentalmente) de los años 90 o Ud. tiene alguna duda de eso.

No se trata de "quejarse", simplemente ver.

Tratare de no entretenerme ni con Fidel ni con el Hezbollah, quedese tranquilo :wink:[/quote:fd576cf8a2]

Desde ya que le agradezco el mensaje.

En primer lugar le pido disculpas porque erroneamente catalogué de "quejarse" a un análisis suyo.
Y sí, estoy de acuerdo, en lo que hace a la inseguridad que fue el tema que nos convocó, y como siempre pasa (por suerte) se enriquece el foro con distintos pareceres aunque nos vayamos por las ramas, desordenadamente
expresé algo parecido en mis mensajes.


No me refería a Ud. en especial cuando ironizé con la visita del Comandante, digo, siempre se busca algo, para desviar la realidad, y no creo que ud. sea alguien de tragarse muchos sapos.

Y no creo que no se pueda estar de acuerdo en un tema cuando no coincidimos en otro.

Aunque a partir de ahora analizaré más profundamente la DECADA INFAME, mi error se puede deber a que en esa
nefasta época,al menos por mi casa no pasaban cartoneros, o que a partir de su finalización me ocupé más en ver como salvaba mi negocio, ya que el gobierno que vino, solo siguió las recetas neoliberales del innombrable y me dejó culo para arriba, despues de 10 años de crecimiento sostenido.
También pierdo tiempo en algo que no estaba acostumbrado en la PEOR EPOCA DE LA ARGENTINA, en ver como salvo mis ahorros, que quedaron en un banco,
seguramente por culpa del RIOJANO MALDITO.

Le prometo que cuando disipe mis dudas, se lo haré saber.

despues de leer todo, SIGO PUTEANDO
y lamentablemente SIGO PENSANDO igual que hace un rato:
:(
Les dejo algunas cosas que fui LEYENDO, por ahí, pensamos IGUAL, por ahí, no, pero , en mi caso, SIGO IGUAL QUE AYER:
Al que se MANDA UNA.... METELE BALA y a la Mierd..... incluido... unos cuantos de esos que vemos sentados en los sillones del Congreso.... o no?.....

[color=green:ff05026aa3][i:ff05026aa3]Dijeron por ahí:[/i:ff05026aa3][/color:ff05026aa3]
......Las penas son para redimir, para resocializar, no para castigar (art. 18 de la Constitución Nacional), y por lo tanto deben ser racionales y proporcionadas, y [color=darkblue:ff05026aa3][i:ff05026aa3]....bla bla bla ( el bla bla bla es MIO...)[/i:ff05026aa3][/color:ff05026aa3]
[b:ff05026aa3][i:ff05026aa3][u:ff05026aa3]EJEMPLO:, pregunta:[/u:ff05026aa3][/i:ff05026aa3][/b:ff05026aa3]
Quien de todos realmente estaría dispuesto a seguir PAGANDO SUS IMPUESTOS para que un HDMP! se mantenga a costillas de nuestro esfuerzo ciudadano....y trabajo cotidiano, si despues al final , sale otro HDMP Juez de turno y lo deja en libertad por 500 mangos, y de vuelta a hacer CAGADAS????
Personalmente YO NO, ... que se pudran en la cárcel, y si es inhumano, que se KURTAN, yo si kiero algo, laburo, y si no tengo, junto cartón, y si no hay, ser barrendero no me asusta, o de última como PEPE CURDELE, afanaré un gayina, pero MATAR o JUGAR con la vida de OTRO???, difícil, así que ......

[color=green:ff05026aa3][i:ff05026aa3]Dijeron por ahí:[/i:ff05026aa3][/color:ff05026aa3]
Y una pregunta, sirve de algo la comparación de crimenes
por habitantes con otras capitales del mundo?
[b:ff05026aa3][i:ff05026aa3][u:ff05026aa3]EJEMPLO:, pregunta:[/u:ff05026aa3][/i:ff05026aa3][/b:ff05026aa3]
NO sirve para un joraka, lo que pasa ALLA o DEL OTRO LADO, pasa allá, no acá, personalmente estoy REPODRIDO de los DATOS ESTADISTICOS,.... estadísticamente nos criaron con la idea IDIOTA de que teníamos que luchar para que esta país sea GRANDE y aunque más no sea lo disfrutaría nuestros HIJOS, hoy soy un VIEJO boludo más, con hijos, y ya veo que a este ritmo los boludos de mis hijos tendrán que seguir rompiendose el kulo para que el PAIS sea grande para que lo disfruten los hijos de ellos,,, (alquien no escuchó ese versito alguna vez???),.....y mientras tanto los PICAROS de turno, siguen VERANEANDO EN PUNTA DEL ESTE y en INVIERNO van a enfriarse los guevos a lugares vacanes mientras acá, y allá, nosotros seguimos haciendo MAGIA BOBA para que el puto aguinaldo te alcance aunque sea para llevar UNA VEZ AL CINE a los bepis...(los que somos agraciados,..) por que está aquel que no tiene aguinaldo, que no sabe lo que es un CINE de CHOPING, que no sabe lo que es pasear en flia. en fin..... QUE SIGA EL TANGO....

[color=green:ff05026aa3][i:ff05026aa3]Dijeron por ahí:[/i:ff05026aa3][/color:ff05026aa3]
.......hoy en dia los milictos tendrian que estar en la calle, no hablo de los cara pintada, hablo de los gendarmes que tienen un patriotismo y una educacion de servir al pais que no lo tiene ni la policia ni la justicia de hoy, lamentablemente hoy los ponene a cuidar las villas en lugar de cuidar las zonas donde realmente se delinque.

[b:ff05026aa3][i:ff05026aa3][u:ff05026aa3]EJEMPLO:, pregunta:[/u:ff05026aa3][/i:ff05026aa3][/b:ff05026aa3]
....perdón,... pero no puedo, no puedo.....
SOS LOKO VOS???, no te enteraste que el [b:ff05026aa3][i:ff05026aa3][u:ff05026aa3][color=red:ff05026aa3]"911"[/color:ff05026aa3][/u:ff05026aa3][/i:ff05026aa3][/b:ff05026aa3] ES UN NEGOCIO REDONDO REDONDO????
jijijiiiiiiiiiiiiiii,
có se te va a ocurrir semejante PATRIOTISMO????? chabónnnn?????
si los gendarmes salieran a la calle, igual que los poli, en tiempo y forma ,
PUMMMM, se termina el [b:ff05026aa3][i:ff05026aa3][u:ff05026aa3][color=red:ff05026aa3]NEGOCIO DEL "911"[/color:ff05026aa3][/u:ff05026aa3][/i:ff05026aa3][/b:ff05026aa3], papu!
:(
en fin,
que pase el que siga...
[color=darkred:ff05026aa3]((((rinnnnggggg)))))))[/color:ff05026aa3] che, Arslanian (así se escribe???), teléfono, che!
jijijiiiiiiiiiiiii
:)
http://www.derf.com.ar/despachos.asp?cod_des=91891&ID_Seccion=33

...pero el WACHO no dice que el que agarró al ZARPADO ESE era justamente un milico que EL propio MINISTRO había metido en la FAMOSA "purga".... SABÍAN NO????
:)
jijiiiiiiiiiiii

[color=green:ff05026aa3][i:ff05026aa3]Dijeron por ahí:[/i:ff05026aa3][/color:ff05026aa3]
[quote:ff05026aa3="R2D2"]En los casos de asesinato y violaciones ya sean seguidas de muerte o no, la ¡sentencia debe ser cadena perpetua.[/quote:ff05026aa3]
[b:ff05026aa3][i:ff05026aa3][u:ff05026aa3]EJEMPLO:, pregunta:[/u:ff05026aa3][/i:ff05026aa3][/b:ff05026aa3]
ni en pedo.... NO QUIERO PAGAR para que OTRO coma y CAGUE gratuitamente, mientras el resto seguimo yugando para que la vida no sea tan pesada.....
Personalmente me ENCANTARIA que se REFLOTARA aquella vieja IDEA, bien WACHO lo MIO, de RECONSTRUIR esa CARCEL BIEN EN EL SUR, y que ahí se caguen de frío, y que laburen , o que hagan algo para la sociedad, como una forma de devolver aunque sea DIMINUTAMENTE lo que se TOMARON con sus manos, matando, asesinando, robando, arruinando familias, lastimando, en fin, lo que hayan hecho, QUE LO PAGUEN, pero no a costiyas NUESTRAS, por que al final, el rollo sigue siendo el de siempre, los POBRES MANTENEMOS A los RICOS, y los RICOS se kagan en todo en este PAIS (perdón, no es mi intención generalizar, que quede claro, digo, por si las moscas...), o alquien sabe alguna otra canción que yo no escuché?....
o sea resumiendo, aunque a más de uno le pese o no le guste, YO NO LO MATO, lo GUARDO como PEYO en una POSILGA y que se muera solito, solito, pero yo no lo mato, no quiero encima PECAR por un hdmp! que no tuvo el menor reparo cuando tuvo el CAÑO en la mano, o cuando tenía que hacer boleta a algún GIL en la calle por lo que se le ocurriera..... como el de BELGRANO, o como tantos otros.... ( es claro, no?))

[color=green:ff05026aa3][i:ff05026aa3]Dijeron por ahí:[/i:ff05026aa3][/color:ff05026aa3]
......Claro. Pero encasos muy comprobados. No como en EEUU, donde la pena de muerte es una loteria.
[b:ff05026aa3][i:ff05026aa3][u:ff05026aa3]EJEMPLO:, pregunta:[/u:ff05026aa3][/i:ff05026aa3][/b:ff05026aa3]
....En este bendito PAIS, todo es una TIMBA, fijate que ahora mismo se están sorteando los SUPERPODERES, mientras nosotros, desde acá, con muchas y muy buenas intenciones estamos tratando de ARREGLAR EL MUNDO....
:)
:)
no es GRACIOSO????
Fernández.... OTRO HDMP....
y we!
es lo que ELEJIMOS, no?
que FLor de TOPUS que son,.....pero debe de haber una forma de RAJARLOS???, o no?
:)
[quote:ff05026aa3="elyeti"]con los errores que aveces comente la justicia me da no se que, que decidan quien merece morir y quien vivir :roll:[/quote:ff05026aa3]
[b:ff05026aa3][i:ff05026aa3][u:ff05026aa3]EJEMPLO:, pregunta:[/u:ff05026aa3][/i:ff05026aa3][/b:ff05026aa3]
Igual, ya están decidiendo todos los días, quien vive y quien muere, cuando METEN MANO en el PRESUPUESTO y se olvidan de la educación,... CUANDO METEN MANO EN EL PRESUPUESTO y se olvidan de la salud...... CUANDO METEN MANO EN EL PRESUPUESTO y se guardan 30 lukitas para las vacaciones de INVIERNO en la "figura" de "Gastos Reservados", (pero claro, cómo mierda vamos a demostrar nosotros, que esos gastos reservados, y discrecionales o como mierda quieran llamarlo, lo usan para pagarse "las pu**" y no para otra cosa? no???
:)
:)
y mientras tanto otros tantos HDMP!, siguen mandando a los pibes a Constitución a que te PEINEN la biyetera, o a que te manguen 0,50 centavos para el sanguche, y mientras tanto en la TAQUERIA de ARRIBA de Constitución, los poli, se recagan de la risa, total, el sueldito ya está asegurado, y con lo que dejan los TACHOS truchos de la plaza ta´todo bien.....
en fin, hay tanto TANGO pa´seguir cantando, que mejor sería si me pongo a escuchar al troesma de los troesmas...
el Enrique , el Santo, ... el Discepolo:
así que me pareció aunque REPETIDO, un guen momento, pa´reforzar el recuerdo de un VISIONARIO que muchos por ahí, dirán.. TANGO PESIMISTA.... pero cómo me gusta....


CAMBALACHE

Que el mundo fue y sera una porqueria,
ya lo se...
En el quinientos seis
y en el dos mil también!
Que siempre ha habido chorros,
maquiavelos y estafaos,
contentos y amargaos,
valores y dublés...
Pero que el siglo veinte
es un despliegue
de maldad insolente
ya no hay quien lo niegue.
Vivimos revolcaos en un merengue
y en un mismo lodo
todos manoseaos...
Hoy resulta que es lo mismo
ser derecho que traidor..!
Ignorante, sabio, chorro,
generoso o estafador!
Todo es igual! Nada es mejor!
Lo mismo un burro
que un gran profesor!
No hay aplazaos ni escalafon,
los inmorales nos han igualao.
Si uno vive en la impostura
y otro roba en su ambicion,
da lo mismo que sea cura,
colchonero, rey de bastos,
caradura o polizon...

Que falta de respeto,
que atropello a la razon!
Cualquiera es un señor!
Cualquiera es un ladron!
Mezclao con Stavisky va Don Bosco
y "La Mignon,"
Don Chicho y Napoleon,
Carnera y San Martin...
IGUAL QUE EN LA VIDRIERA IRRESPETUOSA
DE LOS CAMBALACHES
SE HA MEZCLADO LA VIDA
Y HERIDA POR UN SABLE SIN REMACHE
VES LLORAR LA BIBLIA
CONTRA UN CALEFON.

Siglo veinte, cambalache
problematico y febril!
El que no llora, no mama,
y el que no afana es un gil.
Dale nomas! Dale que va!
Que alla en el horno
nos vamo a encontrar!
No pienses mas,
sentate a un lao.
Que a nadie importa
si naciste honrao.
Que es lo mismo el que labura
noche y dia, como un buey
que el que vive de los otros,
que el que mata o el que cura
o esta fuera de la ley.

Estimado Qb

Me maravilló su claridad y su lenguaje llano.
muchos piensan como ud., la gran mayoría.
Eso en cuanto a las consecuencias de la inseguridad.
De buena gana le doy mi+
Un abrazo

[quote:8e030c5fab="gomita"]

[color=orange:8e030c5fab]Te podría contar de unas cuantas personas a las cuales he profesionalmente asistido[/color:8e030c5fab], que han pasado muchísimos años en prisión, y que sin embargo al día de hoy son sujetos honestos y responsables. Sin duda tienen una conformación psicológica especial y mas sólida, mayor contención familiar o una base educativa superior ¿no tendrá entonces que ver con estos tópicos la cuestión? Insisto, científicamente, no hay ningún estudio serio que hable de personas "irrecuperables".


Un abrazo.[/quote:8e030c5fab]
Hubieras empezado por ahí, te corresponden las generales de la ley como abogado de criminales

[quote:9ef2409d3d="iabo"][quote:9ef2409d3d="gomita"]

[color=orange:9ef2409d3d]Te podría contar de unas cuantas personas a las cuales he profesionalmente asistido[/color:9ef2409d3d], que han pasado muchísimos años en prisión, y que sin embargo al día de hoy son sujetos honestos y responsables. Sin duda tienen una conformación psicológica especial y mas sólida, mayor contención familiar o una base educativa superior ¿no tendrá entonces que ver con estos tópicos la cuestión? Insisto, científicamente, no hay ningún estudio serio que hable de personas "irrecuperables".


Un abrazo.[/quote:9ef2409d3d]
Hubieras empezado por ahí, te corresponden las generales de la ley como abogado de criminales[/quote:9ef2409d3d]


Hubieras empezado por ahi, NO SABIA QUE ERAS JUEZ :roll:

[quote:1d95f6adca="monstercock"][quote:1d95f6adca="iabo"][quote:1d95f6adca="gomita"]

[color=orange:1d95f6adca]Te podría contar de unas cuantas personas a las cuales he profesionalmente asistido[/color:1d95f6adca], que han pasado muchísimos años en prisión, y que sin embargo al día de hoy son sujetos honestos y responsables. Sin duda tienen una conformación psicológica especial y mas sólida, mayor contención familiar o una base educativa superior ¿no tendrá entonces que ver con estos tópicos la cuestión? Insisto, científicamente, no hay ningún estudio serio que hable de personas "irrecuperables".


Un abrazo.[/quote:1d95f6adca]
Hubieras empezado por ahí, te corresponden las generales de la ley como abogado de criminales[/quote:1d95f6adca]


Hubieras empezado por ahi, NO SABIA QUE ERAS JUEZ :roll:[/quote:1d95f6adca]

QUE MADRUGON SE PEGO!!!!!!!!!!

Por las dudas aclaro que no soy juez, sino abogado, no de criminales, sino de personas en conflicto con la ley penal.

Pero Iabo, antes que abogado, soy un ciudadano, que vive en el conurbano bonaerense, que también ha padecido la inseguridad, que tiene que pagar seguridad privada en la esquina de su casa, y que para entrar el auto cada noche cuando regreso, doy dos o tres vueltas a la manzana para ver cómo está el panorama. El tema me preocupa, y es por eso que me ocupo ¿o se creen que yo vivo en un ovni?

Pero no por eso me comprenden las generales de la ley; todo lo que dije no era para echar agua hacia mi molino. Lo que leíste, lo dije porque forma parte de mis convicciones, porque soy un liberal convencido (no neoliberal; lo de la década del '90 es capitalismo rentístico y prebendario), en el sentido de que creo y defiendo las libertades individuales, y entre ellas la condición humana.

Yo no soy cómplice de quien delinque; si eso es lo que se interpreta de la profesión de abogado (mas allá de la fama que nos hemos ganado), quiero decirles que, por lo menos en mi caso, están muy equivocados. La defensa en juicio es un pilar de las sociedades civilizadas, y mi tarea consiste en garantizarla, no para "sacar a todos los chorros a la calle", sino para posicionarlos lo mejor posible en su situación procesal.

Qb, entiendo tu indignación, pero me parece que no es que tengamos una visión diferente sobre el tema de seguridad; me parece que nuestra disidencia es directamente sobre la forma en que entendemos y encaramos la vida: no hay gente bien vs. escoria, todos son seres humanos. No todo es blanco o negro.

Francesco Carrara fue un maestro toscano del Derecho del siglo XIX. En su obra "Programa del Derecho Criminal", cuenta una historia real respecto del ejercicio de su profesión: en una oportunidad defendió a dos hermanos, acusados de un homicidio. Eran muy distintos entre sí, uno de ellos no tenía antecedentes penales, era un ciudadano honesto con familia constituida. El otro, era un bruto, desagradable en el trato, multirreincidente y sumamente agresivo. Cerca del juicio, se entrevistó en el presidio con este último, con la difícil tarea de tener que decirle que poco o nada podría hacer por él. Y la respuesta le sorprendió, porque el bruto le dijo: "No importa, abogado, yo ya soy un hombre perdido; pero le pido por favor que haga todo lo posible por mi hermano, él es un buen hombre". Carrara reflexiona entonces que, en este hombre que consideraba un cuasi animal, que enfrentaba la posibilidad de ser ahorcado o pasar el resto de sus días en prisión, aún quedaban rasgos de humanidad y compasión, pues le preocupaba mas su hermano, que él mismo. Todos somos seres humanos, también los que han delinquido y tienen derecho a una oportunidad, y aún en el mas vil de los sujetos les aseguro que pueden encontrarse bases serias de recuperación.

Perdón por la lata y la extensión del post, pero el tema me preocupa en serio. No se puede seguir sosteniendo en el siglo XXI que la solución es "meter bala"; eso está bien para un ignorante como Patti, pero no como base de un programa de gobierno para encarar el tema de la seguridad.

Un saludo a todos.

[quote:298b92855b="gomita"] No se puede seguir sosteniendo en el siglo XXI que la solución es "meter bala"; eso está bien para un ignorante como Patti, pero no como base de un programa de gobierno para encarar el tema de la seguridad.

Un saludo a todos.[/quote:298b92855b]

Adhiero 100% a lo que Ud. dice.

[quote:721ca5c860="gomita"]Por las dudas aclaro que no soy juez, sino abogado, no de criminales, sino de personas en conflicto con la ley penal.

Pero Iabo, antes que abogado, soy un ciudadano, que vive en el conurbano bonaerense, que también ha padecido la inseguridad, que tiene que pagar seguridad privada en la esquina de su casa, y que para entrar el auto cada noche cuando regreso, doy dos o tres vueltas a la manzana para ver cómo está el panorama. El tema me preocupa, y es por eso que me ocupo ¿o se creen que yo vivo en un ovni?

Pero no por eso me comprenden las generales de la ley; todo lo que dije no era para echar agua hacia mi molino. Lo que leíste, lo dije porque forma parte de mis convicciones, porque soy un liberal convencido (no neoliberal; lo de la década del '90 es capitalismo rentístico y prebendario), en el sentido de que creo y defiendo las libertades individuales, y entre ellas la condición humana.

Yo no soy cómplice de quien delinque; si eso es lo que se interpreta de la profesión de abogado (mas allá de la fama que nos hemos ganado), quiero decirles que, por lo menos en mi caso, están muy equivocados. La defensa en juicio es un pilar de las sociedades civilizadas, y mi tarea consiste en garantizarla, no para "sacar a todos los chorros a la calle", sino para posicionarlos lo mejor posible en su situación procesal.

Qb, entiendo tu indignación, pero me parece que no es que tengamos una visión diferente sobre el tema de seguridad; me parece que nuestra disidencia es directamente sobre la forma en que entendemos y encaramos la vida: no hay gente bien vs. escoria, todos son seres humanos. No todo es blanco o negro.

Francesco Carrara fue un maestro toscano del Derecho del siglo XIX. En su obra "Programa del Derecho Criminal", cuenta una historia real respecto del ejercicio de su profesión: en una oportunidad defendió a dos hermanos, acusados de un homicidio. Eran muy distintos entre sí, uno de ellos no tenía antecedentes penales, era un ciudadano honesto con familia constituida. El otro, era un bruto, desagradable en el trato, multirreincidente y sumamente agresivo. Cerca del juicio, se entrevistó en el presidio con este último, con la difícil tarea de tener que decirle que poco o nada podría hacer por él. Y la respuesta le sorprendió, porque el bruto le dijo: "No importa, abogado, yo ya soy un hombre perdido; pero le pido por favor que haga todo lo posible por mi hermano, él es un buen hombre". Carrara reflexiona entonces que, en este hombre que consideraba un cuasi animal, que enfrentaba la posibilidad de ser ahorcado o pasar el resto de sus días en prisión, aún quedaban rasgos de humanidad y compasión, pues le preocupaba mas su hermano, que él mismo. Todos somos seres humanos, también los que han delinquido y tienen derecho a una oportunidad, y aún en el mas vil de los sujetos les aseguro que pueden encontrarse bases serias de recuperación.

Perdón por la lata y la extensión del post, pero el tema me preocupa en serio. No se puede seguir sosteniendo en el siglo XXI que la solución es "meter bala"; eso está bien para un ignorante como Patti, pero no como base de un programa de gobierno para encarar el tema de la seguridad.

Un saludo a todos.[/quote:721ca5c860]

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Espero no tener nunca problemas con la ley, en caso contrario me gustaría que fueses mi abogado.
Un abrazo

[quote:c21b7f1613="gomita"]
Yo no soy cómplice de quien delinque; si eso es lo que se interpreta de la profesión de abogado (mas allá de la fama que nos hemos ganado), quiero decirles que, por lo menos en mi caso, están muy equivocados. La defensa en juicio es un pilar de las sociedades civilizadas, y mi tarea consiste en garantizarla, no para "sacar a todos los chorros a la calle",[color=orange:c21b7f1613] sino para posicionarlos lo mejor posible en su situación procesal.[/color:c21b7f1613]

[b:c21b7f1613] Seguro que no sos cómplice, y tu profesión es muy digna en cuanto a garantizar la defensa en juicio, pero tus mismos colegas, se regodean en TV cuando sacan a un irrecuperable, y los legos no entendemos el esmero que ponen para posicionarlos mejor, independientemente de lo que hayan hecho, o alguna vez le dijiste a un fiscal
"no, señor fiscal 8 años no, mi cliente se merece 15"?
Barreda agradecido[/b:c21b7f1613]

Qb, entiendo tu indignación, pero me parece que no es que tengamos una visión diferente sobre el tema de seguridad; me parece que nuestra disidencia es directamente sobre la forma en que entendemos y encaramos la vida: no hay gente bien vs. escoria, todos son seres humanos. No todo es blanco o negro.

[b:c21b7f1613]Cuando más conozco a la gente, más quiero a mi perro[/b:c21b7f1613]

Francesco Carrara fue un maestro toscano del Derecho Todos somos seres humanos, también los que han delinquido y tienen derecho a una oportunidad, y aún en el mas vil de los sujetos les aseguro que pueden encontrarse bases serias de recuperación.

[b:c21b7f1613]Mirá, al que mató a mi hijo, de que se puede recuperar,
y para qué?
Y el ejemplo que narrás, me lleva a pensar que el hermano malo, además es egoísta.[/b:c21b7f1613]

Perdón por la lata y la extensión del post, pero el tema me preocupa en serio. No se puede seguir sosteniendo en el siglo XXI que la solución es "meter bala"; eso está bien para un ignorante como Patti, pero no como base de un programa de gobierno para encarar el tema de la seguridad.

[b:c21b7f1613]OK., un tema es como se buscan soluciones para la seguridad, que como decís no es metiendo bala, y otro es el planteo que se armó, ante hechos muy cruentos.
Aclaré en un post que tengo muchas dudas, que de buena gana si la policía atrapa a un asesino, que se muera en un
"enfrentamiento policial". Tampoco descarto una cárcel en algun lugar para que los presos TRABAJEN en algo productivo para la comunidad, DE POR VIDA[/b:c21b7f1613]

Un saludo a todos.[/quote:c21b7f1613]

Te agradezco el interés que mostraste ante mi inquietud.

Gracias a vos, Iabo, por tomarte la molestia de contestarme. Y en algo te tengo que dar la razón: en esta bendita profesión que ejerzo, hay muchísimo hijo de puta dando vuelta. Regodearse de una absolución frente a la familia de la víctima, no solo no tiene ningún sentido, sino que además es un golpe bajo y una provocación inútil.

A todos los demás, que han compartido, aunque sea parcialmente, un punto de vista sobre el tema, muchas gracias, y un abrazo.

[quote:eb54b5d06e="gomita"]Gracias a vos, Iabo, por tomarte la molestia de contestarme. Y en algo te tengo que dar la razón: en esta bendita profesión que ejerzo, hay muchísimo hijo de puta dando vuelta. Regodearse de una absolución frente a la familia de la víctima, no solo no tiene ningún sentido, sino que además es un golpe bajo y una provocación inútil.

A todos los demás, que han compartido, aunque sea parcialmente, un punto de vista sobre el tema, muchas gracias, y un abrazo.[/quote:eb54b5d06e]

PERO - OH CASUALIDAD DEL DESTINO - ESA SITUACION NOS LLEVA UNA Y OTRA VEZ (ES RECURRENTE LA COSA) A LOS MEDIOS DE desINFORMACION QUE LUCRAN CON ESA TERRIBLE IMAGEN !

Y que nadie vaya a creer que los medios lo muestran para que vean que hdp es ese "boga", no son tan inocentes.

Ellos, si fueran serios, deberian regular ese tipo de informacion que nada agrega.

Abrazos.

[quote:ddebf0005e="monstercock"][quote:ddebf0005e="gomita"]Gracias a vos, Iabo, por tomarte la molestia de contestarme. Y en algo te tengo que dar la razón: en esta bendita profesión que ejerzo, hay muchísimo hijo de puta dando vuelta. Regodearse de una absolución frente a la familia de la víctima, no solo no tiene ningún sentido, sino que además es un golpe bajo y una provocación inútil.

A todos los demás, que han compartido, aunque sea parcialmente, un punto de vista sobre el tema, muchas gracias, y un abrazo.[/quote:ddebf0005e]

PERO - OH CASUALIDAD DEL DESTINO - ESA SITUACION NOS LLEVA UNA Y OTRA VEZ (ES RECURRENTE LA COSA) A LOS MEDIOS DE desINFORMACION QUE LUCRAN CON ESA TERRIBLE IMAGEN !

Y que nadie vaya a creer que los medios lo muestran para que vean que hdp es ese "boga", no son tan inocentes.

Ellos, si fueran serios, deberian regular ese tipo de informacion que nada agrega.

[size=18:ddebf0005e]Bueno, pero no son los únicos culpables de los males que nos pasan.
Está en la capacidad de cada uno, de entender los que nos quieren vender, y así vamos depurando lo que podemos leer u oir.
Creo, que sí esto sigue así, yo lo único que voy a leer para informarme es el FORO.
Buenas Tardes[/size:ddebf0005e]
Abrazos.[/quote:ddebf0005e]

El tema de la seguridad se resuelve como se resuelven absolutamente todos los problemas en este mundo, con guita. Me refiero a pagar los impuestos y controlar que esa guita vaya adonde tiene que ir, educación, trabajo, cárceles que reeduquen de verdad, seguridad preventiva, etc.
Pero el problema es que acá no hay plata suficiente para hacer lo que se debería hacer. Ok ¡olvídense de la seguridad entonces! Si queremos una seguridad a la europea obviamente vamos a tener que pagar impuestos como allá.

Si Montoya le confisca un plasma a un tipo que no pagó impuestos por años nos quejamos, si ponen cámaras para hacer multas fotográficas nos quejamos. Cualquier medida de disuasión y control que se implemente nos quejamos de que están avasallando nuestros derechos.
Más arriba hablan de que el indice de muertes violentas en Gran Bretaña es muy bajo (1 cada 100000 habitantes), bueno, el centro de Londres está todo monitoreado por cámaras. Si acá hicieran algo parecido ya me imagino a varios salames protestando en los medios y haciendo la obvia comparación con "1984" de Orwell.

Con respecto a la pena de muerte, opino que considerarlo como algo bueno o algo malo es ver las cosas de un solo lado, todo tiene su tiempo y su lugar. Y la pena de muerte es un recurso válido cuando una sociedad se encuentra en una situación desesperada en la que no puede hacer frente a la delincuencia grave. Por ejemplo en el Far West la pena de muerte habrá sido algo imprescindible, dada la situación. En Argentina 2006 considero que NO, porque me parece que no llegamos ni ahí al extremo.

Saludos.

[quote:e6989a20bc="alejandro_0001"]El tema de la seguridad se resuelve como se resuelven absolutamente todos los problemas en este mundo, con guita. Me refiero a pagar los impuestos y controlar que esa guita vaya adonde tiene que ir, educación, trabajo, cárceles que reeduquen de verdad, seguridad preventiva, etc.
Pero el problema es que acá no hay plata suficiente para hacer lo que se debería hacer. Ok ¡olvídense de la seguridad entonces! Si queremos una seguridad a la europea obviamente vamos a tener que pagar impuestos como allá.

Si Montoya le confisca un plasma a un tipo que no pagó impuestos por años nos quejamos, si ponen cámaras para hacer multas fotográficas nos quejamos. Cualquier medida de disuasión y control que se implemente nos quejamos de que están avasallando nuestros derechos.
Más arriba hablan de que el indice de muertes violentas en Gran Bretaña es muy bajo (1 cada 100000 habitantes), bueno, el centro de Londres está todo monitoreado por cámaras. Si acá hicieran algo parecido ya me imagino a varios salames protestando en los medios y haciendo la obvia comparación con "1984" de Orwell.

Con respecto a la pena de muerte, opino que considerarlo como algo bueno o algo malo es ver las cosas de un solo lado, todo tiene su tiempo y su lugar. Y la pena de muerte es un recurso válido cuando una sociedad se encuentra en una situación desesperada en la que no puede hacer frente a la delincuencia grave. Por ejemplo en el Far West la pena de muerte habrá sido algo imprescindible, dada la situación. En Argentina 2006 considero que NO, porque me parece que no llegamos ni ahí al extremo.

Saludos.[/quote:e6989a20bc]


k bueno leerte de nuevo Alejandro !!!
como siempre un aporte valioso de tu parte y muy claro.

[quote:ec79173206="EL GATITO CON BOTAS"][quote:ec79173206="alejandro_0001"]El tema de la seguridad se resuelve como se resuelven absolutamente todos los problemas en este mundo, con guita. Me refiero a pagar los impuestos y controlar que esa guita vaya adonde tiene que ir, educación, trabajo, cárceles que reeduquen de verdad, seguridad preventiva, etc.
Pero el problema es que acá no hay plata suficiente para hacer lo que se debería hacer. Ok ¡olvídense de la seguridad entonces! Si queremos una seguridad a la europea obviamente vamos a tener que pagar impuestos como allá.

Si Montoya le confisca un plasma a un tipo que no pagó impuestos por años nos quejamos, si ponen cámaras para hacer multas fotográficas nos quejamos. Cualquier medida de disuasión y control que se implemente nos quejamos de que están avasallando nuestros derechos.
Más arriba hablan de que el indice de muertes violentas en Gran Bretaña es muy bajo (1 cada 100000 habitantes), bueno, el centro de Londres está todo monitoreado por cámaras. Si acá hicieran algo parecido ya me imagino a varios salames protestando en los medios y haciendo la obvia comparación con "1984" de Orwell.

Con respecto a la pena de muerte, opino que considerarlo como algo bueno o algo malo es ver las cosas de un solo lado, todo tiene su tiempo y su lugar. Y la pena de muerte es un recurso válido cuando una sociedad se encuentra en una situación desesperada en la que no puede hacer frente a la delincuencia grave. Por ejemplo en el Far West la pena de muerte habrá sido algo imprescindible, dada la situación. En Argentina 2006 considero que NO, porque me parece que no llegamos ni ahí al extremo.

Saludos.[/quote:ec79173206]


k bueno leerte de nuevo Alejandro !!!
como siempre un aporte valioso de tu parte y muy claro.[/quote:ec79173206]

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[quote:5f05e18e5c="alejandro_0001"]El tema de la seguridad se resuelve como se resuelven absolutamente todos los problemas en este mundo, con guita. Me refiero a pagar los impuestos y controlar que esa guita vaya adonde tiene que ir, educación, trabajo, cárceles que reeduquen de verdad, seguridad preventiva, etc.
Pero el problema es que acá no hay plata suficiente para hacer lo que se debería hacer. Ok ¡olvídense de la seguridad entonces! Si queremos una seguridad a la europea obviamente vamos a tener que pagar impuestos como allá.

Si Montoya le confisca un plasma a un tipo que no pagó impuestos por años nos quejamos, si ponen cámaras para hacer multas fotográficas nos quejamos. Cualquier medida de disuasión y control que se implemente nos quejamos de que están avasallando nuestros derechos.
Más arriba hablan de que el indice de muertes violentas en Gran Bretaña es muy bajo (1 cada 100000 habitantes), bueno, el centro de Londres está todo monitoreado por cámaras. Si acá hicieran algo parecido ya me imagino a varios salames protestando en los medios y haciendo la obvia comparación con "1984" de Orwell.

Con respecto a la pena de muerte, opino que considerarlo como algo bueno o algo malo es ver las cosas de un solo lado, todo tiene su tiempo y su lugar. Y la pena de muerte es un recurso válido cuando una sociedad se encuentra en una situación desesperada en la que no puede hacer frente a la delincuencia grave. Por ejemplo en el Far West la pena de muerte habrá sido algo imprescindible, dada la situación. En Argentina 2006 considero que NO, porque me parece que no llegamos ni ahí al extremo.

Saludos.[/quote:5f05e18e5c]

Estimado Alejandro_0001 comparto tus conceptos, salvo en el monitoreo constante y no me considero un salame por no querer vivir “rigurosamente vigilado”. Sabemos que la libertad implica riesgos, pero la prefiero.
Con respecto a la pena de muerte agrego un link de un caso paradigmatico que me afecto durante mi adolescencia.

http://www.mundoredondo1.com.ar/Satelites/carylchessman.htm

Te mando un abrazo.

[quote:42c363b6c9="katchzoo"][quote:42c363b6c9="alejandro_0001"]El tema de la seguridad se resuelve como se resuelven absolutamente todos los problemas en este mundo, con guita. Me refiero a pagar los impuestos y controlar que esa guita vaya adonde tiene que ir, educación, trabajo, cárceles que reeduquen de verdad, seguridad preventiva, etc.
Pero el problema es que acá no hay plata suficiente para hacer lo que se debería hacer. Ok ¡olvídense de la seguridad entonces! Si queremos una seguridad a la europea obviamente vamos a tener que pagar impuestos como allá.

Si Montoya le confisca un plasma a un tipo que no pagó impuestos por años nos quejamos, si ponen cámaras para hacer multas fotográficas nos quejamos. Cualquier medida de disuasión y control que se implemente nos quejamos de que están avasallando nuestros derechos.
Más arriba hablan de que el indice de muertes violentas en Gran Bretaña es muy bajo (1 cada 100000 habitantes), bueno, el centro de Londres está todo monitoreado por cámaras. Si acá hicieran algo parecido ya me imagino a varios salames protestando en los medios y haciendo la obvia comparación con "1984" de Orwell.

Con respecto a la pena de muerte, opino que considerarlo como algo bueno o algo malo es ver las cosas de un solo lado, todo tiene su tiempo y su lugar. Y la pena de muerte es un recurso válido cuando una sociedad se encuentra en una situación desesperada en la que no puede hacer frente a la delincuencia grave. Por ejemplo en el Far West la pena de muerte habrá sido algo imprescindible, dada la situación. En Argentina 2006 considero que NO, porque me parece que no llegamos ni ahí al extremo.

Saludos.[/quote:42c363b6c9]

Estimado Alejandro_0001 comparto tus conceptos, salvo en el monitoreo constante y no me considero un salame por no querer vivir “rigurosamente vigilado”. Sabemos que la libertad implica riesgos, pero la prefiero.
Con respecto a la pena de muerte agrego un link de un caso paradigmatico que me afecto durante mi adolescencia.

http://www.mundoredondo1.com.ar/Satelites/carylchessman.htm

Te mando un abrazo.[/quote:42c363b6c9]
[quote:42c363b6c9="katchzoo"]Estimado Alejandro_0001 comparto tus conceptos, salvo en el monitoreo constante y no me considero un salame por no querer vivir “rigurosamente vigilado”.[/quote:42c363b6c9]
[b:42c363b6c9]Amigo Katchzoo.
El habla de medidas de disuasión, como por ejemplo el monitoreo de camaras para determinadas cosas. Ejemplo:Viales para las multas.

No se es un salame por no querer vivir viguilado. Se es un salame, por criticar los fondos gubernamentales para la mejora de las infraestructuras, y no querer pagar impuestos, multas, etc,etc.

[/b:42c363b6c9]
[quote:42c363b6c9="katchzoo"]Con respecto a la pena de muerte.[/quote:42c363b6c9]

[b:42c363b6c9]Nuestro amigo, no está ni a favor, ni en contra. Dice que en determinados momentos, una sociedad pudiera tenerla presente.[/b:42c363b6c9]

Un abrazo Katchzoo, mi amigo de debates. :wink:

[quote:90247da7d8="alejandro_0001"]El tema de la seguridad se resuelve como se resuelven absolutamente todos los problemas en este mundo, con guita. Me refiero a pagar los impuestos y controlar que esa guita vaya adonde tiene que ir, educación, trabajo, cárceles que reeduquen de verdad, seguridad preventiva, etc.
Pero el problema es que acá no hay plata suficiente para hacer lo que se debería hacer. Ok ¡olvídense de la seguridad entonces! Si queremos una seguridad a la europea obviamente vamos a tener que pagar impuestos como allá.

Si Montoya le confisca un plasma a un tipo que no pagó impuestos por años nos quejamos, si ponen cámaras para hacer multas fotográficas nos quejamos. Cualquier medida de disuasión y control que se implemente nos quejamos de que están avasallando nuestros derechos.
Más arriba hablan de que el indice de muertes violentas en Gran Bretaña es muy bajo (1 cada 100000 habitantes), bueno, el centro de Londres está todo monitoreado por cámaras. Si acá hicieran algo parecido ya me imagino a varios salames protestando en los medios y haciendo la obvia comparación con "1984" de Orwell.

Con respecto a la pena de muerte, opino que considerarlo como algo bueno o algo malo es ver las cosas de un solo lado, todo tiene su tiempo y su lugar. Y la pena de muerte es un recurso válido cuando una sociedad se encuentra en una situación desesperada en la que no puede hacer frente a la delincuencia grave. Por ejemplo en el Far West la pena de muerte habrá sido algo imprescindible, dada la situación. En Argentina 2006 considero que NO, porque me parece que no llegamos ni ahí al extremo.

Saludos.[/quote:90247da7d8]

No es SOLO un problema de dinero, si fuera por eso USA no tendria delitos aberrantes como los tiene y peor que nosotros.
Uno de los problemas es la TREMENDA DESIGUALDAD, es decir que el dinero se distribuya equitativamente.

Ultimamente leemos los tremendo superavits que tiene el pais (tecnicamente discutible, ok), pero HAY DINERO, no se usa donde deberia usarse.

Saludos y gracias por su intervencion.

[quote:95625890db="monstercock"]

Ultimamente leemos los tremendo superavits que tiene el pais (tecnicamente discutible, ok), pero HAY DINERO, no se usa donde deberia usarse.

Saludos y gracias por su intervencion.[/quote:95625890db]

:cheers: :cheers:

Sory por estar de acuerdo

[quote:a8ef553f7c="iabo"][quote:a8ef553f7c="monstercock"]

Ultimamente leemos los tremendo superavits que tiene el pais (tecnicamente discutible, ok), pero HAY DINERO, no se usa donde deberia usarse.

Saludos y gracias por su intervencion.[/quote:a8ef553f7c]

:cheers: :cheers:

Sory por estar de acuerdo[/quote:a8ef553f7c]


:wink:

es que las cosas son asi, un aporte tuyo otro de fulano otro del otro y asi se van sacando algunas conclusiones buenas, el tema es que SE QUIERA tratar de hacer algo.

un abrazo

[quote:4ca634a69c="monstercock"][quote:4ca634a69c="iabo"][quote:4ca634a69c="monstercock"]

Ultimamente leemos los tremendo superavits que tiene el pais (tecnicamente discutible, ok), pero HAY DINERO, no se usa donde deberia usarse.

Saludos y gracias por su intervencion.[/quote:4ca634a69c]

:cheers: :cheers:

Sory por estar de acuerdo[/quote:4ca634a69c]


:wink:

es que las cosas son asi, un aporte tuyo otro de fulano otro del otro y asi se van sacando algunas conclusiones buenas, el tema es que SE QUIERA tratar de hacer algo.

un abrazo[/quote:4ca634a69c]
Por supuesto, mi amigo, por supuesto
:thumbup:

[quote:fcf0a21abd="stantoon"]
[quote:fcf0a21abd="katchzoo"]Estimado Alejandro_0001 comparto tus conceptos, salvo en el monitoreo constante y no me considero un salame por no querer vivir “rigurosamente vigilado”.[/quote:fcf0a21abd]
[b:fcf0a21abd]Amigo Katchzoo.
El habla de medidas de disuasión, como por ejemplo el monitoreo de camaras para determinadas cosas. Ejemplo:Viales para las multas.

No se es un salame por no querer vivir viguilado. Se es un salame, por criticar los fondos gubernamentales para la mejora de las infraestructuras, y no querer pagar impuestos, multas, etc,etc.

[/b:fcf0a21abd]
[quote:fcf0a21abd="katchzoo"]Con respecto a la pena de muerte.[/quote:fcf0a21abd]

[b:fcf0a21abd]Nuestro amigo, no está ni a favor, ni en contra. Dice que en determinados momentos, una sociedad pudiera tenerla presente.[/b:fcf0a21abd]

Un abrazo Katchzoo, mi amigo de debates. :wink:[/quote:fcf0a21abd]

Mi querido amigo Stantoon el amigo Alejandro escribe:
[b:fcf0a21abd]Si Montoya le confisca un plasma a un tipo que no pagó impuestos por años nos quejamos, si ponen cámaras para hacer multas fotográficas nos quejamos. Cualquier medida de disuasión y control que se implemente nos quejamos de que están avasallando nuestros derechos.[/b:fcf0a21abd]

Te aclaro que soy un ferviente admirador del Sr Montoya, aunque viva en Capital y me divierten mucho todas las medidas de disuación que aplica, amen de considerarlas efectivas. Me mate de risa viendo a esa pobre gente ocupando su auto lujoso para que no se lo incauten.
Estoy de acuerdo con todo sistema que ayude a normalizar el tránsito, con las multas fotograficas (sin photoshop logicamente) y añoro tremendamente la garita con el vigilante dirigiendoló.
Por otro lado te digo que orgullosamente toda mi vida fui un “salame” de los que pagan sus impuestos y son los “vivos” que acosa Montoya los que [b:fcf0a21abd][i:fcf0a21abd]critican los fondos gubernamentales para la mejora de las infraestructuras, y no quieren pagar impuestos, multas, etc,etc.[/i:fcf0a21abd][/b:fcf0a21abd] porque consideran un “derecho” no pagarlos.

También escribe:
[b:fcf0a21abd]Más arriba hablan de que el indice de muertes violentas en Gran Bretaña es muy bajo (1 cada 100000 habitantes), bueno, el centro de Londres está todo monitoreado por cámaras. Si acá hicieran algo parecido ya me imagino a varios salames protestando en los medios y haciendo la obvia comparación con "1984" de Orwell.[/b:fcf0a21abd]

Aqui no veo medidas de disuación sino directamente de control y ratifico que no me gustaria vivir rigurosamente vigilado. Sería uno de los salames que protestaría en los medios.

Por ultimo:
[b:fcf0a21abd]Con respecto a la pena de muerte, opino que considerarlo como algo bueno o algo malo es ver las cosas de un solo lado, todo tiene su tiempo y su lugar. Y la pena de muerte es un recurso válido cuando una sociedad se encuentra en una situación desesperada en la que no puede hacer frente a la delincuencia grave. Por ejemplo en el Far West la pena de muerte habrá sido algo imprescindible, dada la situación. En Argentina 2006 considero que NO, porque me parece que no llegamos ni ahí al extremo.[/b:fcf0a21abd]

Entiendo que Alejandro no esta a favor ni en contra y respeto su posición. Con el link sobre Chessman yo digo que estoy en contra.

Te mando un fuerte abrazo y te digo que me encanta debatir con hombres de bien.

[quote:b2f116d9b9="katchzoo"]

Por otro lado te digo que orgullosamente toda mi vida fui un “salame” de los que pagan sus impuestos [/quote:b2f116d9b9]

Katchzoo
Entiendo porqué te sentís así, ahora, y esta sería materia
para otro post, no te sentís un salame cuando ves que tus
impuestos van para otro lado?

[quote:7b6434a584="katchzoo"][quote:7b6434a584="stantoon"]
[quote:7b6434a584="katchzoo"]Estimado Alejandro_0001 comparto tus conceptos, salvo en el monitoreo constante y no me considero un salame por no querer vivir “rigurosamente vigilado”.[/quote:7b6434a584]
[b:7b6434a584]Amigo Katchzoo.
El habla de medidas de disuasión, como por ejemplo el monitoreo de camaras para determinadas cosas. Ejemplo:Viales para las multas.

No se es un salame por no querer vivir viguilado. Se es un salame, por criticar los fondos gubernamentales para la mejora de las infraestructuras, y no querer pagar impuestos, multas, etc,etc.

[/b:7b6434a584]
[quote:7b6434a584="katchzoo"]Con respecto a la pena de muerte.[/quote:7b6434a584]

[b:7b6434a584]Nuestro amigo, no está ni a favor, ni en contra. Dice que en determinados momentos, una sociedad pudiera tenerla presente.[/b:7b6434a584]

Un abrazo Katchzoo, mi amigo de debates. :wink:[/quote:7b6434a584]

Mi querido amigo Stantoon el amigo Alejandro escribe:
[b:7b6434a584]Si Montoya le confisca un plasma a un tipo que no pagó impuestos por años nos quejamos, si ponen cámaras para hacer multas fotográficas nos quejamos. Cualquier medida de disuasión y control que se implemente nos quejamos de que están avasallando nuestros derechos.[/b:7b6434a584]

Te aclaro que soy un ferviente admirador del Sr Montoya, aunque viva en Capital y me divierten mucho todas las medidas de disuación que aplica, amen de considerarlas efectivas. Me mate de risa viendo a esa pobre gente ocupando su auto lujoso para que no se lo incauten.
Estoy de acuerdo con todo sistema que ayude a normalizar el tránsito, con las multas fotograficas (sin photoshop logicamente) y añoro tremendamente la garita con el vigilante dirigiendoló.
Por otro lado te digo que orgullosamente toda mi vida fui un “salame” de los que pagan sus impuestos y son los “vivos” que acosa Montoya los que [b:7b6434a584][i:7b6434a584]critican los fondos gubernamentales para la mejora de las infraestructuras, y no quieren pagar impuestos, multas, etc,etc.[/i:7b6434a584][/b:7b6434a584] porque consideran un “derecho” no pagarlos.

También escribe:
[b:7b6434a584]Más arriba hablan de que el indice de muertes violentas en Gran Bretaña es muy bajo (1 cada 100000 habitantes), bueno, el centro de Londres está todo monitoreado por cámaras. Si acá hicieran algo parecido ya me imagino a varios salames protestando en los medios y haciendo la obvia comparación con "1984" de Orwell.[/b:7b6434a584]

Aqui no veo medidas de disuación sino directamente de control y ratifico que no me gustaria vivir rigurosamente vigilado. Sería uno de los salames que protestaría en los medios.

Por ultimo:
[b:7b6434a584]Con respecto a la pena de muerte, opino que considerarlo como algo bueno o algo malo es ver las cosas de un solo lado, todo tiene su tiempo y su lugar. Y la pena de muerte es un recurso válido cuando una sociedad se encuentra en una situación desesperada en la que no puede hacer frente a la delincuencia grave. Por ejemplo en el Far West la pena de muerte habrá sido algo imprescindible, dada la situación. En Argentina 2006 considero que NO, porque me parece que no llegamos ni ahí al extremo.[/b:7b6434a584]

Entiendo que Alejandro no esta a favor ni en contra y respeto su posición. Con el link sobre Chessman yo digo que estoy en contra.

Te mando un fuerte abrazo y te digo que me encanta debatir con hombres de bien.[/quote:7b6434a584]

Básicamente estamos entonces de acuerdo con nuestro camarada Alejandro.

Un abrazo Ktchzoo.

[quote:f9723fb099="monstercock"][quote:f9723fb099="alejandro_0001"]El tema de la seguridad se resuelve como se resuelven absolutamente todos los problemas en este mundo, con guita. Me refiero a pagar los impuestos y controlar que esa guita vaya adonde tiene que ir, educación, trabajo, cárceles que reeduquen de verdad, seguridad preventiva, etc.
Pero el problema es que acá no hay plata suficiente para hacer lo que se debería hacer. Ok ¡olvídense de la seguridad entonces! Si queremos una seguridad a la europea obviamente vamos a tener que pagar impuestos como allá.

Si Montoya le confisca un plasma a un tipo que no pagó impuestos por años nos quejamos, si ponen cámaras para hacer multas fotográficas nos quejamos. Cualquier medida de disuasión y control que se implemente nos quejamos de que están avasallando nuestros derechos.
Más arriba hablan de que el indice de muertes violentas en Gran Bretaña es muy bajo (1 cada 100000 habitantes), bueno, el centro de Londres está todo monitoreado por cámaras. Si acá hicieran algo parecido ya me imagino a varios salames protestando en los medios y haciendo la obvia comparación con "1984" de Orwell.

Con respecto a la pena de muerte, opino que considerarlo como algo bueno o algo malo es ver las cosas de un solo lado, todo tiene su tiempo y su lugar. Y la pena de muerte es un recurso válido cuando una sociedad se encuentra en una situación desesperada en la que no puede hacer frente a la delincuencia grave. Por ejemplo en el Far West la pena de muerte habrá sido algo imprescindible, dada la situación. En Argentina 2006 considero que NO, porque me parece que no llegamos ni ahí al extremo.

Saludos.[/quote:f9723fb099]

No es SOLO un problema de dinero, si fuera por eso USA no tendria delitos aberrantes como los tiene y peor que nosotros.
Uno de los problemas es la TREMENDA DESIGUALDAD, es decir que el dinero se distribuya equitativamente.

Ultimamente leemos los tremendo superavits que tiene el pais (tecnicamente discutible, ok), pero HAY DINERO, no se usa donde deberia usarse.

Saludos y gracias por su intervencion.[/quote:f9723fb099]

Hecharle siempre la culpa al dinero, es una salida facil y muy correcta desde una perspectiva de izquierdas. :wink:

Un saludo y te agradezco la idea de abrir este thread. Es realmente apasionante.

[quote:1f8f4c28ed="stantoon"]

Hecharle siempre la culpa al dinero, es una salida facil y muy correcta desde una perspectiva de izquierdas. :wink:

Un saludo y te agradezco la idea de abrir este thread. Es realmente apasionante.[/quote:1f8f4c28ed]

Permitime hacer un comentario, y sabés que no soy de izquierda.
El mundo se mueve por dinero, lo demás, lamentablemente son matices, el asunto está en como un Estado administra sus recursos, al menos para mí.

[quote:9dcfa8a706="iabo"][quote:9dcfa8a706="katchzoo"]

Por otro lado te digo que orgullosamente toda mi vida fui un “salame” de los que pagan sus impuestos [/quote:9dcfa8a706]

Katchzoo
Entiendo porqué te sentís así, ahora, y esta sería materia
para otro post, no te sentís un salame cuando ves que tus
impuestos van para otro lado?[/quote:9dcfa8a706]

Querido Iabo te confieso que por una cosa o por otra siempre encuentro motivos para sentirme un salame.
Salvo honrosas excepciones, de la cual forman parte los paises nordicos, siempre parte de los impuestos tiene usos non santos.
Igualmente prefiero sentirme “salame” y no “vivo” en el sentido netamente argentino.
Te mando un fuerte abrazo

[quote:c4d96716bc="stantoon"] Hecharle siempre la culpa al dinero, es una salida facil y muy correcta desde una perspectiva de izquierdas. :wink: [/quote:c4d96716bc]

Básicamente... y salvando DIFERENCIAS de pensamientos, o actitudes frente a un mismo ó varios TEMAS, creo que, .... y tratando de ponerle un poco de COLOR a la cosa, ...
:)
En lo personal NO LE HECHO LA CULPA AL DINERO....
LE HECHO LA CULPA A LOS HDPT que hacen MAL USO DEL MISMO... :) (POR CULPA NUESTRA).... pues como sociedad, no hacemos o no tomamos las medidas necesarias para revertir DICHA SITUACION.....

NO soy de IZQUIERDA, ni DERECHA ni de CentroIz ni CentroDer., ni radical o peronista o capitalista o comunista o socialista o alguna otra YERBA de esas de nuestra CIVILIZACION, antes y más bien, por suerte , creo y me considero simplemente HUMANO, con un esfuerzo cotidiano por INYECTARLE algo de SENTIDO COMUN a nuestro "día a día".... y cuando leo sobre estas cosas, por supuesto, y como creo que a más de uno le debe pasar, me pongo VIOLENTO, quizá por "impotencia", quizá por "falta de ideas", quizá por "desinformación",......... andá sabér.....
pero hay algo que en muchos de nosotros como INDIVIDUOS dentro de una MISMA SOCIEDAD, nos debe pasar, ......
....Como laburante , hay poco tiempo para estas CUESTIONES (importantes, por supuesto), antes de todo ello, están estas cosas, que quiero enumerar, y que ya todos conocemos.... y que cada uno agregue lo que crea que falta:
- 12 ó 14 hs. de laburo diario (cuando no fin de semana incluido)
- Impuestos Mensuales y/o bimestrales (INFALTABLES) y DESMEDIDOS , por el servicio que te brindan...
- la monedita del día a día p/las vacaciones, cuando se pueda
- la cuota del cole de los pibes (OBLIGACION) frente a un estado que se OLVIDO de los COLEGIOS/FACULTADES/JARDINES DE INFANTE/GUARDERIAS.... o sea, si querés algo, PAGA, para eso laburás, EL ESTADO NO TE DA NADA, PERO VOS SEGUI APORTANDO, que para eso estas....
- Si te enfermaste CAGASTE, por que en el HOSPITAL, ni para una curita TIENEN, y si tienen, igual no te dan, por que ahora también es COSTUMBRE preguntarte que SI TENES o NO TENES OBRA SOCIAL, así te pueden atender... (claro yo no quiero que me regalen nada, solo estoy diciendo que devuelvan AUNQUE SEA UN 1% de lo que NO PONEN y SE ROBAN).....y en esto también caemos como en el caso de la EDUCACION, SI QUERES , PAGALO, para eso laburas, pero digo, CUANTOS DE NOSOTROS podemos pagar una MEDICINA PREPAGA en la SUIZO, en la BRITANICA, etc, etc, etc, ?????... pocos no?, más poquitos de los que imaginamos (aqui también cabe aquello de DISTRIBUCION PARA EL OJETE).... y mientras tanto, entonces no podemos NO DEBEMOS DECIR, al menos YO NO LO HAGO, [b:c4d96716bc][i:c4d96716bc][color=red:c4d96716bc]"la culpa la tiene la GUITA"[/color:c4d96716bc][/i:c4d96716bc][/b:c4d96716bc]... quién o qué tiene la culpa entonces????
sigo....
- seguridad, si te afanan el estereo del TUTU, fijate dónde haces la denuncia, a ver si en una de esas, te encontras con el "roche" que te peinó , justo justo, webeando por la taquería.... (DE QUE SEGURIDAD HABLAMOS) ????, y eso, ni hablar si se trata de SITUACIONES PESADITAS.... o vivo en una burbuja???
.... ya ven, podríamos pasarnos horas deambulando por ntros. pensamientos, y seguramente encontraremos muchas cosas en común que nos hacen ponernos de acuerdo... como otras tantas que no, pero.......
a ver.... volviendo al tema seguridad.......
algún usuario dijo por ahí, que entiende mi CALENTURA... o algo por el estilo, (acá esta) ...

[color=darkblue:c4d96716bc][i:c4d96716bc]..."Qb, entiendo tu indignación, pero me parece que no es que tengamos una visión diferente sobre el tema de seguridad; me parece que nuestra disidencia es directamente sobre la forma en que entendemos y encaramos la vida: no hay gente bien vs. escoria, todos son seres humanos. No todo es blanco o negro. ..."[/i:c4d96716bc]
[/color:c4d96716bc]
No me siento INDIGNADO, al contrario estimado FORERO, siento que PREFIERO PENSAR más de una vez en la realidad esta que nos toca vivir día a día.... y entonces termino diciendo que... DEFIENDO LO MIO A MACHETE y BALA si siento que ME TOCAN SIN PERMISO...( será de farwest???), puede ser, pero frente a la DECIDIA y la falta total de COMPROMISO de quienes debieran hacerlo, esta sociedad nos plantea, creo yo, y lamentando lo que digo, que... cada uno debe hacer el SALVESE QUIEN PUEDA, [b:c4d96716bc][color=red:c4d96716bc][u:c4d96716bc]o ellos no muestran eso??[/u:c4d96716bc][/color:c4d96716bc][/b:c4d96716bc]
siento que muestran eso cuando SE PELEAN A MUERTE por una banca en el CONGRESO,... siento que muestran eso cuando INVENTAN UN "RECUPERO DE GASTOS" , para disfrazar un AUMENTO, y encima te dicen que ASI no IMPACTA DIRECTAMENTE SOBRE LA INFLACION, (nos vieron cara de boludos???), y mientras tanto, QUE HACEMOS?,....nosotros seguimos YUGANDO, ellos SE AUMENTARON UNA VEZ MAS LA DIETA.... y peor, ahora arremeten contra aquello de los PODERES...bla bla bla, siguen tratándonos como IDIOTAS, pero IDIOTAS necesarios POR QUE SIN LA TUYA y LA MIA, ellos no vivirían como REYES y SEÑORES de esta pobre ARGENTINA....(y mientras???? qué fachamos????...)
...LA CULPA NO ES DE LA GUITA, es de los HDPT que se la AFANAN.....( por culpa nuestra, por culpa nuestra)....
...estoy de acuerdo con Ud. ESTIMADO FORERO, disciento en cómo VEMOS LA VIDA, pero respeto cuanto punto de vista volquemos acá, PERO NO COMO EL VERSO FLACO que te ponen estos PELOTUDOS DE TURNO, queriendo hacernos creer que vamos mejorando.... y no están haciendo otra cosa más novedosa, que aquello que ya todos conocemos, y es, ni más ni menos, PELEARSE POR UN POCO MAS DE PODER, para DIRIGIR, para CONTROLAR, para ROBAR, para ENGAÑAR, para VIVIR como se les canta un webo sin IMPORTARLES una mierda de....
...las VILLAS
...los COMEDORES para pibes
...las SALITAS de primeros auxilios
...el MARZO de cada AÑO que en vez de empezar las clases, HACEN "PARO" y más "PARO" y entonces los PERIODISTAS se acuerdan de MOSTRARTE que HAY OTRO COLEGIO MAS QUE SE ESTA DERRUMBANDO.... :shock:
....
PERDON:
te voy a editar y lo voy a poner como SIENTO y PIENSO:
[b:c4d96716bc][color=red:c4d96716bc][u:c4d96716bc]hay gente bien[/u:c4d96716bc][/color:c4d96716bc][/b:c4d96716bc] [b:c4d96716bc](POLITICOS/GOBERNANTES/INTENDENTES/JUECES/PERIODISTAS/SINDICALISTAS/RICOS/FAMOSOS)[/b:c4d96716bc] (no todos, pero la inmensa mayoría) vs. [b:c4d96716bc][color=red:c4d96716bc][u:c4d96716bc]escoria[/u:c4d96716bc][/color:c4d96716bc][/b:c4d96716bc], [b:c4d96716bc](la maestra, el dotor, el operario, el albañil, el obrero, el ama de casa, el viyero, el vendedor ambulante, el kioskero, el almacenero, el ferretero, el mecánico, el desocupado, el muerto de hambre, el pibe de la calle, el ladrón de gallinas[/b:c4d96716bc],.....
...todos son seres humanos. (EN ESTO COINCIDIMOS PROFUNDAMENTE, te lo aseguro).... peeeero, para este IDIOTA que paga sus IMPUESTOS RELIGIOSAMENTE, y lo digo con todo respeto, LAMENTABLEMENTE ..[b:c4d96716bc][color=red:c4d96716bc][size=24:c4d96716bc]todo es blanco o negro[/size:c4d96716bc][/color:c4d96716bc][/b:c4d96716bc]. ...
pues, a ver qué piensan Uds. pero
ELLOS son BLANCO (tienen, y si no tiene, TE SACAN...)
NOSOTROS comos NEGRO (no tenemos, pero para darles, tenemos en contra, decretos de necesidad y urgencia, Leyes Impositivas aberrantes, y un ESTADO ajeno en todo sentido a todo cuanto pasa a ntro. alrededor,...), Las comisarias están llenas de UNIDADES chocadas, hechas mierda, por que no las cuidan, por que las DESVALIJAN, los Hospitales, cada vez TIENEN MENOS instrumental,...etc, etc, etc,, las calles cada día, más llena de pibes deambulando, y pendejas de menos de 12/14 que te hacen un "pt" por 10 mangos.... (Y ELLOS NO LO VEN..???), te parece...???...pero NO, pareciera que en este PAIS, por desgracia TODO, pero TODO se arregla con PLATA, por que de no ser así, por que siguen COBRANDO lo que COBRAN,.... IVA, Ing. Brutos, Imp. a las Gs., Bs. Personales, Monotributo, Rentas de Pcia. Rentas de Ciudad, Municipalidad, ABL, puffffffffff, sigo????
alguien conoce al barrendero????
alguien puede decir que en el barrio las calles no estan hechas bolsa????, alguien me puede decir que lo que paga de GAS es DIRECTAMENTE PROPORCIONAL a lo que CONSUME:... ??? juaaaaaaaaa!, si hasta en los servicios, seguimos pagando y manteniendo a OTRAS PROVINCIAS... jijiiiiiiiiiii!, de qué tamos hablando???
[b:c4d96716bc][color=red:c4d96716bc]NO SOMOS EN VERDAD NEGRO & BLANCO ???[/color:c4d96716bc][/b:c4d96716bc].....
aclaro, para OSCURECER un poco más, que voy a seguir pagando, MUY a mi PESAR pero lo seguiré haciendo, ... hubo una época en la que me revelé y tomé la decisión de NO PAGAR MAS un pu** IMPUESTO, y tiraba las boletas de ABL, luego seguí con RENTAS, pero luego pensé, no seré INJUSTO con el otro que paga???, no , no soy injusto, soy UN IDIOTA NECESARIO para mentener a la manga de SATRAPAS que hoy me GOBIERNAN, y que ayer, y que mañana.... lo harán.... :( :( :( :( .... entonces como me dan lástima, y como la GUITA ME SOBRA empecé a pagar de nuevo,... pero por SUERTE HOY, veo que LOS COLEGIOS estan PINTADOS, que NO FALTAN TIZAS, que los DOCENTES el primer día de MARZO están LABURANDO y no RECLAMANDO un AUMENTO, y que salgo como antes, a la calle de NOCHE con mi familia sin APURO y sin MIEDO, por que el POLI está en la esquina y no hay un solo ROCHE que me va a venir a apurar... :( :) :( :) :( :) y si en una de esas malditas SUERTES me toca enfermarme , me quedo ENFERMO y TRANQUILO por que se que a 5 cuadras está el Hs. VECINAL, que tiene Tomógrafo, que TIENE Geniol, que Tiene RAYOS "X" por si se me parte un HUESO :) :) :) :(
por eso
LA CULPA NO ES DE LA GUITA
ES DE AQUELLOS QUE NOSOTROS DEJAMOS QUE SE LA LLEVEN....(y ni siquiera digo que es AFUERA, no hace falta), se la llevan pa´su casa y se pagan las pu** y los vicios que ellos kieren total, nosotros SEGUIREMOS APORTANDO....
y DISCUTIENDO sobre SEGURIDAD y DESIGUALDAD y otras YERBAS...
No estoy INDIGNADO no, ESTOY Normal,
por todo cuanto he dicho y sigo sintiendo, ... TODOS SOMOS SERES HUMANOS, pero ESOS....
ESOS, merecen "MACHETE", y me rechupa los gobelines los DERECHOS HUMANOS si de mi FLIA. se trata, primero YO, despues YO, luego YO, y si me queda un RESTO de vuelta YO, .... Ellos viven bien con eso, YO no, no quiero eso para mi SOCIEDAD, no quiero eso para MIS HIJOS, no quiero eso para la GENTE que AMO,.... no quiero eso PARA LOS PIBES DE LA CALLE, pero lo deseo cada día para Mr. "K" y sus secuaces, para Mr. no se quien y sus secuaces.... pero no para vos o para vos, o para vos, que sos el que pone el MANGO día a día......
soñando con SEGURIDAD,
soñando con IGUALDAD
soñando con EDUCACION, SALUD, VIVIR EN PAZ....
y poder volver a la época de los abuelos , que llegaba fin de mes y te podías ir a comprar un TELEVISOR COLOR en 48 cuotas, y cuando terminabas de pagar, sacabas el LAVARROPAS para la bruja, o el FAMILIGAME par el pibe, ahora, no, si no tenés CREDITCARD, no sos nadie, si no tenés OSOCIAL no existis,
.... bue, lo dejo, acá por que sino, AGARRO EL MACHETE y voy a buscar a MONTOYA para ver si no tiene un PLASMA en su DEPTO....
:)
:)
:)
saludos, y gracias por el APORTE de cada uno de nosotros....
PD:
me quedé pensando:
:shock: qué catzcho, tendrá que ver todo esto con SEGURIDAD no ?=????????
jijiiiiiiiiiiiii
no será que etán logrando lo que no VEMOS o no queremos VER ?????
que nos comamos entre CHANCHOS mientras ellos se esconden en un "SPA" ?????
ojalá que no
vamo a ver qué zarpa en el 2007 a ver si todos nos acordamos de todo cuanto decimos y hacemos....
abrazo a la banda......

Qb, vos pusiste esto:

vamo a ver qué zarpa en el 2007 a ver si todos nos acordamos de todo cuanto decimos y hacemos....
abrazo a la banda......

mi pregunta es , que queres decir con eso, no era que no sos de izq, ni derecha, ni nada???

Que te preocupa entonces del 2007? porque imagino que te referis a las elecciones ??

QUE PROPONES?? :wink:

[quote:ef50f594a7="monstercock"]Qb, vos pusiste esto:

vamo a ver qué zarpa en el 2007 a ver si todos nos acordamos de todo cuanto decimos y hacemos....
abrazo a la banda......

mi pregunta es , que queres decir con eso, no era que no sos de izq, ni derecha, ni nada???

Que te preocupa entonces del 2007? porque imagino que te referis a las elecciones ??

QUE PROPONES?? :wink:[/quote:ef50f594a7]

...por la boca muere el pez, no es cierto?????
tenés razón Monster......
tenés razón.....
...cuando digo que no me siento ni de un BANDO o en OTRO, digo simplemente que HASTA AHORA ninguno, pero ABSOLUTAMENTE NINGUNO, supo REPRESENTAR a la SOCIEDAD......... o SI?????
...y no es ánimo de empezar una discución basado en la VIEJA HISTORIA.... POLITICA/ECONOMICA/SOCIAL de ntro. país.....
pero vuelvo a preguntar..... QUIEN o QUE o CUAL de todos
de Izquierda, Derecha, o lo que sea, puede decir a BOCA DE JARRO, que REPRESENTA, REPRESENTÓ y GOBIERNA, GOBERNÓ en POS de la SOCIEDAD ARGENTINA?????
con aquella vieja canción de HACER por y para la SOCIEDAD, y en UNICO BENEFICIO de ELLA y por ELLA , que no es ni más ni menos que NOSOTROS MISMOS ?????
acaso ninguno de nosotros NO SE SINTIO PROFUNDAMENTE ESTAFADO por cualquiera que haya estado en su momento con la SARTEN POR EL MANGO????
... a eso me refiero cuando decía que no me siento de ninguno de cuanto GRUPETE POLITICO esté en este momento en el PODER......
hasta ahora, solo escucho, leo y veo las mismas CHAMUYADAS DE SIEMPRE...... alguno se quedó hasta las últimas haciendo lo que PREDICABA????.... quién, quién, quién????
dame un SOLO EJEMPLO, y lo VOTO YA!
y no pretendo ALGO PERFECTO, pero sí al menos UNO QUE MIENTA y AFANE BASTANTE MENOS......
o al menos que LE AFANE MENOS A LOS QUE MENOS TIENEN y que LE AFANE MAS A LOS QUE MAS TIENEN.....
o dicho con buena LITERATURA, que haga realmente algo por aquello de DISTRIBUCION MAS EQUITATIVA.....
se entiende????
....en cuanto a qué propongo????
puesssssss, habría que proponer tantas cosas.....
yo te dejo UNA SOLITA a ver qué pasa con eso:
- ELIMINEN LOS PLANES TRABAJAR. y en VEZ DE ESO
con TODO LO QUE DESTINAN a amortiguar el hambre de los ARGENTINOS desocupados, DESTINEN ESO MISMO a la CONSTRUCCION de PEQUEÑAS INDUSTRIAS... y FUENTES DE TRABAJO (Distribuir equitativamente el laburo y la comida... o no?)
- NO PERMITAMOS QUE SIGAN JUGANDO CON LA CONSTITUCION a gusto y piachere frente a ntras. narices, quién sea que sea el GOBIERNO DE TURNO.... o sea, NO superpoderes, NO Gastos RESERVADOS, NO LUJOS desmedidos, y en cambio que todo eso LO DESTINEN a ARREGLAR los COLEGIOS, antes de que empiecen las CLASES.
- QUE LOS MUNICIPIOS RECAUDEN como cualquier OTRO que COBRA SERVICIOS, a través de una Entidad Bancaria, entonces SABREMOS a dónde mierda va a parar la GUITA de ABL y Patentes de Pcia., etc, etc., etc., por que hasta ahora, nadie sabe ABSOLUTAMENTE NADA de cúanto se recauda por MUNICIPIO, sencillamente por que NO HAY UN CONTROL, no HAY UN BANCO, nadie sabe qué carancho se hace con la GUITA, pero la GUITA no ESTA.... la Cta. de Recaudación NO Existe, o SI EXISTE???, por que yo no la veo. quién la VE?, o qué VEMOS en el mejor de los casos???
- Que no jodan más con el VERSO de CAMBIAR El Sistema Educativo, y que de una buena vez, INVIERTAN de VERDAD en la EDUCACION, quiero VER CIFRAS, NUMEROS, MEJORAS en la EDUCACION, y no tanto CAMBIO y CAMBIO y CAMBIO, en menos, creo de 10 años el SISTEMA EDUCATIVO ya lleva casi 4 CAMBIOS :shock:, y todo sigue igual o peor.....
- Por qué NO IMPLEMENTAR un REGIMEN de PREMIOS y FACILIDADES par la INSTALACION DE INDUSTRIAS, antes de seguir permitiendo que se vayan, como hasta hace poco a BRASIL, por que allá simplemente NO LES COBRAN por ejemplo durante DIEZ AÑOS IMPUESTO ALGUNO????, que alguien me lo explique mejor, por que en mi modesto ver las cosas, todas se rajan, por el motivo que sea, y acá LA DESOCUPACION es moneda corriente, y mientras tanto tenemos TERRITORIo que se RECAGA DE RISA mientras el ESTADO lo MANTIENE al PEDO...... con lo que vos y yo pagamos....
- POR QUE NO BAJAN de una buena vez el PRECIO DE LA CARNE, y que se dejen de joder con el verso de que así VAMOS A TENER INFLACION?????
- Por que no se dejan de JODER con el RENAR que lo único que hace es seguir DANDO PERMISO a todo aquel que quiera POSEER un FIERRITO ????
- Por que no PODEMOS PERMITIR que el ESTADO Controle???, en toda sociedad Organizada, es bueno el Control, cúanto más en una Sociedad como la Ntra. que tan descontrolada está, o no?... El Estado debe Controlar , pero a través de sus Individuos, PREPARADOS a TAL FIN, en el RUBRO que Corresponda.....
Me da la sensación de que el ESTADO CONTROLA, pero no a los GRANDES, esos siguen haciendo lo que quieran, por que simplemente son DUEÑO de la GUITA, y cuando no, ADORNAN al MUÑECO DE TURNO, para seguir así, o TOY VIENDO UNA PELICULA DE FICCION?
Qué pasó con aquella noticia en la TELE de MONTOYA metiendo FAJAS a los AUTOS CAROS, de tipos que debian, fortunas de impuestos nunca pagados???, no se habló más del tema, y con esto no quiero ser POPULACHERO, pero QUE SE HACE CON ESTAS COSAS????
...
ya ves estimado, hay muchas cosas para cambiar y proponer, en lo personal, quiero GENTE PROFESIONAL con un PROFUNDO COMPROMISO con la SOCIEDAD, para que GOBIERNE ESTE ISPA, y no a ESTOS FANTOCHES DE CUARTA que lo único que saben hacer es lo MISMO QUE HACIAN LOS DE ANTES, y como viene la mano, lo que seguiran haciendo..... los que vengan, salvo, como he dicho.
que seamos capaces de REVERTIR TODO ESTO en el 2007,
y para ello no hay que ser de Izquierda o Derecha, antes, más bien, creo que hay que ser, VERDADERAMENTE CIUDADANO, ARGENTINO, y COMPROMETIDO con el PROJIMO..... al que tengo más cerca, y del que se que no me va a venir a meter la mano en el bolsillo en la FIGURA DE UN DECRETO DE NECESIDAD.... bla bla, bla, y superpoderes, bla bla bla, el ABOGADO IDIOTA como este de ahora que APROVECHANDOSE DE LOS SORTILEGIOS DE LA LEY, ahora resulta que QUIERE INVENTARLE NO SE QUE ENFERMEDAD al Hdmp! este que se le ocurrió un día salir a los TIROS por el barrio de "elgatitoconbotas".....
juaaaaaaaaaaaaaa, ME CALENTE DE NUEVO.... pero todo bien, que siga el tango, monster.... y de nuevo
gracias por hacer de esto, un pequeño lugar para CRECER...

Esta bien, hay cosas para pensar de las que decis que son muy razonables, pero yo te decia lo del 2007 porque DE CUALQUIER MANERA siempre tenemos y debemos terminar con POLITICOS, nos guste o no. Es posible que en el medio de tanto chanta haya algunos "potables" (Montoya puede ser uno de ellos).

Esta fue la idea del debate, entre todos algo bueno se puede sacar, no?

De cualquier manera HOY x HOY estamos jodidos, eso seguro ! Pero a mi nadie me saca la idea de que algun dia las cosas pueden cambiar.

Solo un pequeño detalle:

La GRAN GUITA no se la llevan los politicos, de eso este seguro!!

un abrazo.

[quote:3bb1cb7272="monstercock"]Esta bien, hay cosas para pensar de las que decis que son muy razonables, pero yo te decia lo del 2007 porque DE CUALQUIER MANERA siempre tenemos y debemos terminar con POLITICOS, nos guste o no. Es posible que en el medio de tanto chanta haya algunos "potables" (Montoya puede ser uno de ellos).

Esta fue la idea del debate, entre todos algo bueno se puede sacar, no?

De cualquier manera HOY x HOY estamos jodidos, eso seguro ! [size=18:3bb1cb7272][b:3bb1cb7272]Pero a mi nadie me saca la idea de que algun dia las cosas pueden cambiar.[/b:3bb1cb7272][/size:3bb1cb7272]

Solo un pequeño detalle:

La GRAN GUITA no se la llevan los politicos, de eso este seguro!!

un abrazo.[/quote:3bb1cb7272]


[b:3bb1cb7272]como haces para tener esas ideas Moster ?
enseñame pk yo cada dia estoy mas desesperanzado [/b:3bb1cb7272]:(

¡Qb, no lo puedo creer, pero me parece que vamos acercando posiciones! (solo en algunos aspectos, no nos entusiasmemos).

Es que en rigor de verdad, hay muchas de tus manifestaciones que por cierto comparto, desde que es una verdad incontrastable que este es, lamentablemente, un PAÍS INJUSTO, con pésima distribución de la riqueza, en el que la clase política ha dejado mucho que desear (y algunos que directamente debieron ir en cana), que ha ido involucionando en las últimas décadas en los parámetros estrictamente sociales.

Ahora, si querés llamame lírico o de cualquier otra forma, pero prefiero a los políticos -con sus trenzas, sus negociados, sus trillados discursos, su hipocresía- que a los milicos en el poder, o cualquier otro que se atribuya ser "la reserva moral de la Nación". Me parece que en este sentido, el país ha progresado, nosotros hemos progresado, ya prácticamente nadie apoyaría un golpe militar en procura de seguridad. Y en esto, hay también responsabilidad de los políticos, esta vez para bien, pues por lo menos es un recurso que han dejado de utilizar.

Lo que debemos hacer es mejorar la calidad institucional, el nivel de nuestros "hombres de Estado", no prescindir de la política, correctamente entendida. ¿Cómo? Participando, no queda otra, esas son las reglas del juego, no podemos seguir soñando con la Revolución que va a venir a cambiar el orden de las cosas de un día para el otro. Me alegra que este tema haya concitado tanta polémica, tanta adhesión y tanto debate, quiere decir que como ciudadanos todos podemos aportar algunas ideas, y exigir el planteamiento de verdaderas políticas de Estado, y no seguir actuando por espasmos y conveniencias.

Si solo importa YO y YO (o mi familia) estamos fritos, porque eso da la sensación de que me atrinchero, y desde allí voy a resistir (onda Waco). No hay que perder el orden de las prioridades; claro está que primero están los afectos, pero de allí a que no me importe mas nada, hay un trecho inmenso, rayano el egoísmo. Y la construcción de políticas -y su exigencia- es justamente lo contrario, desde el momento en que debe primar el interés común. Es muy válido quejarse y protestar, pero a ello debe seguir la propuesta, la búsqueda de consensos.

Una cosa más, estrictamente referente a la seguridad (no se si se puede en este topic): si me apuran, seguro que te protesto por la instalación de cámaras de seguridad por doquier (solo falta que me filmen entrando al edificio donde mora una escort, y tener que darle explicaciones a mi mujer el resto de mi vida). Pero por otra parte, no nos podemos poner paranoicos por eso: tengo un auto con monitoreo satelital, te. celular con GPS, cámara de fotos y filmadora, consulto el Google Earth frecuentemente, y hasta mi casa fotografiada de arriba por la Municipalidad local ¿Me voy a poner paranoico, si por propia voluntad e inconcientemente he resignado toda la intimidad posible? La verdad es que si eso los hace sentir mas seguros, má si, que instalen cámaras de seguridad en la vía pública; por ahí sirven como un elemento disuasivo...hasta que se las choreen :wink:

Un abrazo.

[quote:3b8b729d3c="Qb"][quote:3b8b729d3c="stantoon"] Hecharle siempre la culpa al dinero, es una salida facil y muy correcta desde una perspectiva de izquierdas. :wink: [/quote:3b8b729d3c]

Básicamente... y salvando DIFERENCIAS de pensamientos, o actitudes frente a un mismo ó varios TEMAS, creo que, .... y tratando de ponerle un poco de COLOR a la cosa, ...
:)
En lo personal NO LE HECHO LA CULPA AL DINERO....
LE HECHO LA CULPA A LOS HDPT que hacen MAL USO DEL MISMO... :) (POR CULPA NUESTRA).... pues como sociedad, no hacemos o no tomamos las medidas necesarias para revertir DICHA SITUACION.....
[/quote:3b8b729d3c]

Exacto QB, la culpa no es del dinero, si no de quién tiene la obligación de manejarlo. Y eso lo hacen igual de mal los de derechas, de centro y de izquierdas.

Mi comentario que vos resaltaste, es por el hecho que el amigo Monstercock, siempre suelta algún eslogan anticapitalista en todos sus post. Parece que para él, el dinero es el gran enemigo.

Pongo un ejemplo: Si yo contrato a un médico para curar a una persona y le pago, el dinero no es bueno, yo hago una buena acción. Si le pago a un asesino para que mate a alguién, el dinero no es malo, yo cometo una mala acción(una acción de HDP).

Un saludo.

Amigo [b:88b6514add]katchzoo[/b:88b6514add]: el término salame, obviamente no fue dirigido ni hacia vos en particular ni hacia nadie de los que estamos participando en este post.

[quote:88b6514add="katchzoo"]Estimado Alejandro_0001 comparto tus conceptos, salvo en el monitoreo constante y no me considero un salame por no querer vivir “rigurosamente vigilado”.[/quote:88b6514add]Te explico mi postura: yo no tengo absolutamente nada que ocultar, así que el tema de un "estado vigilante" no me altera para nada mi forma de vida. Por lo tanto, yo SÍ me sentiría un salame si me opusiera a que se les complique un poco el tema a quienes tienen intereses totalmente opuestos a los míos (los chorros)
Lo único que registraban con esas cámaras en la calle eran tipos con actitudes sospechosas, no es mi caso. Era una vigilancia tipo supermercado. No es para tanto. No te van a seguir hasta adentro de los pv :-)


[quote:88b6514add="katchzoo"]Sabemos que la libertad implica riesgos, pero la prefiero.[/quote:88b6514add]¿Pero realmente te sentís libre ahora? Si te tenés que guardar en tu casa en cuanto cae la noche porque estás expuesto a cualquier cosa. Y cuando llegás a tu casa tenés que mirar para los cuatro costados antes de entrar. Y si tenés la suerte de tener la guita para comprarte un auto más o menos interesante lo tenés que pensar 2 veces porque sabés que vas a ser un target móvil. ¿Esto es la libertad? Date cuenta de que en este momento NO SOS LIBRE. Preferiría las utópicas e improbables camaritas si pudieran solucionar un 10% de estos problemas.

Un abrazo

[quote:2090035769="iabo"][quote:2090035769="stantoon"]

Hecharle siempre la culpa al dinero, es una salida facil y muy correcta desde una perspectiva de izquierdas. :wink:

Un saludo y te agradezco la idea de abrir este thread. Es realmente apasionante.[/quote:2090035769]

Permitime hacer un comentario, y sabés que no soy de izquierda.
El mundo se mueve por dinero, lo demás, lamentablemente son matices, el asunto está en como un Estado administra sus recursos, al menos para mí.[/quote:2090035769]

Totalmente de acuero. Un estado(EL GOBIERNO), debe de trasportar el flujo del dinero recaudado a traves de los impuestos, a la mejora de las estructuras de la sociedad. Si alguno no lo hace, no quiere decir que el capital sea malo. Quiere decir que los gobernantes son unos HDP.

[quote:3af06de28f="alejandro_0001"]Amigo [b:3af06de28f]katchzoo[/b:3af06de28f]: el término salame, obviamente no fue dirigido ni hacia vos en particular ni hacia nadie de los que estamos participando en este post.

[quote:3af06de28f="katchzoo"]Estimado Alejandro_0001 comparto tus conceptos, salvo en el monitoreo constante y no me considero un salame por no querer vivir “rigurosamente vigilado”.[/quote:3af06de28f][color=red:3af06de28f]Te explico mi postura: yo no tengo absolutamente nada que ocultar, así que el tema de un "estado vigilante" no me altera para nada mi forma de vida. Por lo tanto, yo SÍ me sentiría un salame si me opusiera a que se les complique un poco el tema a quienes tienen intereses totalmente opuestos a los míos (los chorros)[/color:3af06de28f]Lo único que registraban con esas cámaras en la calle eran tipos con actitudes sospechosas, no es mi caso. Era una vigilancia tipo supermercado. No es para tanto. No te van a seguir hasta adentro de los pv :-)


[quote:3af06de28f="katchzoo"][color=blue:3af06de28f]Sabemos que la libertad implica riesgos, pero la prefiero.[/quote:3af06de28f]¿Pero realmente te sentís libre ahora? Si te tenés que guardar en tu casa en cuanto cae la noche porque estás expuesto a cualquier cosa. Y cuando llegás a tu casa tenés que mirar para los cuatro costados antes de entrar. Y si tenés la suerte de tener la guita para comprarte un auto más o menos interesante lo tenés que pensar 2 veces porque sabés que vas a ser un target móvil. ¿Esto es la libertad? Date cuenta de que en este momento NO SOS LIBRE. Preferiría las utópicas e improbables camaritas si pudieran solucionar un 10% de estos problemas.[/color:3af06de28f]

Un abrazo[/quote:3af06de28f]

[color=red:3af06de28f]Exacto, quién nada a de temer, poco le imporatn que lo viguilen para poder estar mejor proteguido.[/color:3af06de28f]

[color=blue:3af06de28f]Otra vez exacto. Es ahora cuando no hay libertad, puesto que te roban, te matan, etc,etc[/color:3af06de28f]

=D> =D> =D> =D> =D>

gomita escribio:

La verdad es que si eso los hace sentir mas seguros, má si, que instalen cámaras de seguridad en la vía pública; por ahí sirven como un elemento disuasivo...[b:dfd8873d20]hasta que se las choreen [/b:dfd8873d20]

patetico pero no por eso menos cierto! :?

amigo stantoon:

creame que es dificil de comprender su postura, a que slogan se refiere? aqui muchos han tratado de hacer humildemente propuestas, Ud. propone algo?

[u:1c78083836]aparte de la pena de muerte?[/u:1c78083836]

CALME SU AGRESIVIDAD PERMANENTE, proponga que lo voy a escuchar, quizas sacamos algun acuerdo en algo, NADA ES IMPOSIBLE.

le mando un cordial y especial saludo.

[quote:52173e1fa2="monstercock"]amigo stantoon:

creame que es dificil de comprender su postura, a que slogan se refiere? aqui muchos han tratado de hacer humildemente propuestas, Ud. propone algo?

[u:52173e1fa2]aparte de la pena de muerte?[/u:52173e1fa2]
[/quote:52173e1fa2]

Mi postura esta clara desde el principio.

Tus esloganes de: el capitalismo es malo, el dinero es basura, y todo lo malo viene de EEUU
Por cierto, estaras contento, Fidel a venido a visitar Argentina.

Sip, la pena de muerte es una de mis propuestas. También la de educación adecuada desde los colegios, por ejemplo.


[quote:52173e1fa2="monstercock"]CALME SU AGRESIVIDAD PERMANENTE, proponga que lo voy a escuchar, quizas sacamos algun acuerdo en algo, NADA ES IMPOSIBLE.

le mando un cordial y especial saludo.[/quote:52173e1fa2]

Amigo, nunca he sido agresivo, a diferencia de vos que te subis por los árboles, cada vez que se hablan de multinacionales y de los EEUU.

No he parado de proponer.......Pero es que quizás sos vos el que no queres escuchar.... :wink:

[b:52173e1fa2]Un saludo.[/b:52173e1fa2]

Y por que se siente agredido si hablo de multinacionales y de USA ??

sigo sin entender, es decir:

1/ CUAL ES SU PARTICULAR INTERES EN DEFENDER NEGOCIADOS (MULTI-TRANSNAC.) ?

2/ LAS AGRESIONES PERMANENTES DEL IMPERIO (USA) A LO LARGO DEL PLANETA ?

ES DECIR, QUE TIENE UD. QUE VER CON "EL PODER" ?? :wink:

Sigamos el tema amigo stantoon:

Educacion + Pena de muerte, raro el cocktail, no le parece?

Si hubiera educacion dudo que hiciera falta la pena de muerte.

Si hubiera educacion Ud. y yo no estariamos discutiendo en los terminos mezclados y revueltos de capitalismo, dinero, Fidel y Kirchner...Quizas, discutiriamos punto por punto y no todo revuelto y sin entender nada.

Si hubiera educacion, todos nos dariamos cuenta (estoy seguro que asi es) que lo importante de la reunion del Mercosur, no es lo de la medica a la que Fidel no deja salir de Cuba, sino LA IMPERIOSA NECESIDAD DE LA UNION DE TODA LA AMERICA LATINA Y LA BUSQUEDA DE ELEMENTOS PARA QUE ASI SEA.

Si hubiera educacion, nos dariamos cuenta que los recursos naturales de una nacion no deben entregarse a Multinacionales que, logicamente, solo haran SU negocio, sin importarles ninguna otra cosa, no?

Si hubiera educacion, hasta Ud. se daria cuenta que la pena de muerte es solo VENGANZA.

Si hubiera educacion, la miseria no existiria o estaria absolutamente limitada.

Ahora bien, si hubiera educacion, Ud. y yo estariamos en problemas, es muy probable que hubiera mucho menos escorts :roll:

saludos a todos.

[quote:7a7c4720f8="monstercock"]

Si hubiera educacion, todos nos dariamos cuenta (estoy seguro que asi es) que lo importante de la reunion del Mercosur, no es lo de la medica a la que Fidel no deja salir de Cuba, sino [color=orange:7a7c4720f8]LA IMPERIOSA NECESIDAD DE LA UNION DE TODA LA AMERICA LATINA Y LA BUSQUEDA DE ELEMENTOS PARA QUE ASI SEA.[/color:7a7c4720f8]

saludos a todos.[/quote:7a7c4720f8]

:hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:
Por esto te aplaudo, por lo demás más o menos

[quote="monstercock"]Sigamos el tema amigo stantoon:

[quote:4d2a8e5978="monstercock"]Educacion + Pena de muerte, raro el cocktail, no le parece?[/quote:4d2a8e5978]
Porque le parece raro, no son excluyentes.... :shock:

[quote:4d2a8e5978="monstercock"]Si hubiera educacion dudo que hiciera falta la pena de muerte.[/quote:4d2a8e5978]
Errado como de costumbre. Hay muchos criminales que tienen una gran educación y estudios.. :roll:

[quote:4d2a8e5978="monstercock"]Si hubiera educacion Ud. y yo no estariamos discutiendo en los terminos mezclados y revueltos de capitalismo, dinero, Fidel y Kirchner...Quizas, discutiriamos punto por punto y no todo revuelto y sin entender nada.[/quote:4d2a8e5978]
No lo entenderas tú. Yo si lo entiendo.... Por cierto no me respondiste a lo de Fidel... :roll:

[quote:4d2a8e5978="monstercock"]Si hubiera educacion, todos nos dariamos cuenta (estoy seguro que asi es) que lo importante de la reunion del Mercosur, no es lo de la medica a la que Fidel no deja salir de Cuba, sino LA IMPERIOSA NECESIDAD DE LA UNION DE TODA LA AMERICA LATINA Y LA BUSQUEDA DE ELEMENTOS PARA QUE ASI SEA.[/quote:4d2a8e5978]
La unión de Mercosur, mientras halla personajes como fidel, es raro que se pueda hacer correctamente; puesto que entre otras cosas, trata del libre comercio y de la libre circulacion de personas......... En Cuba el único que es libre es Fidel.

[quote:4d2a8e5978="monstercock"]Si hubiera educacion, nos dariamos cuenta que los recursos naturales de una nacion no deben entregarse a Multinacionales que, logicamente, solo haran SU negocio, sin importarles ninguna otra cosa, no?[/quote:4d2a8e5978]
Vos jamás entenderas lo de las multinacionales, entre otras cosas porque eres de los que crees, en que todo a de ser del estado y no haber propiedad privada. Ni beneficios........Porque el dinero es malo, las multinacionales malas, EEUU es el ente diabólico..... Pero no te preocupes, aún esta la antorcha de la libertad llamada Fidel......... :roll:

[quote:4d2a8e5978="monstercock"]Si hubiera educacion, hasta Ud. se daria cuenta que la pena de muerte es solo VENGANZA.[/quote:4d2a8e5978]
Me doy cuenta que la pena de muerte es una venganza. Solo que a diferencia de vos, creo que los familiares de los muertos, tienen derecho a esa venganza. Tu eres insensible a sus sufrimientos., yo no.

[quote:4d2a8e5978="monstercock"]Si hubiera educacion, la miseria no existiria o estaria absolutamente limitada.[/quote:4d2a8e5978]
Errado, la miseria no tiene nada que ver con la educación.

[quote:4d2a8e5978="monstercock"]Ahora bien, si hubiera educacion, Ud. y yo estariamos en problemas, es muy probable que hubiera mucho menos escorts :roll:

saludos a todos. [/quote:4d2a8e5978]

Esto no lo entendí......... :shock:

Un saludo

amigo stantoon:

Siga encasillando que va a llegar lejos.

Yo no lo llame ni franquista, ni fascista, ni ninguna de esas mierdas, no se porque lo hace, SERA QUE A TRAVES DEL ENCASILLAMIENTO QUIERE DESESTIMAR LO QUE YO DIGA?

Quien le dijo que yo quiero que TODO se maneje a traves del Estado??? Ud. comprende poco, o lo que quiere...

No se preocupe por el Mercosur y Fidel, Cuba es muy poco relevante en lo economico para tan TREMENDO BLOQUE.

[u:bfecdf0e35][b:bfecdf0e35]Por ultimo, esto escribio UD:[/b:bfecdf0e35][/u:bfecdf0e35]
[b:bfecdf0e35][size=18:bfecdf0e35][color=red:bfecdf0e35]creo que los familiares de los muertos, tienen derecho a esa venganza. Tu eres insensible a sus sufrimientos., yo no[/color:bfecdf0e35][/size:bfecdf0e35][/b:bfecdf0e35]

[b:bfecdf0e35]A BUEN ENTENDEDOR...[/b:bfecdf0e35]

Amigo stantoon:

DEDIQUESE A LAS PROFESIONALES DEL AMOR, ESTOY SEGURO QUE DE ESO SABE... :wink:


otra cosa, no me contesto:

QUE TIENE UD. QUE VER CON EL PODER??? :shock:
PORQUE NO NOS QUIERE CONTAR??? :roll:

YO SOY COMERCIANTE, POR LAS DUDAS LE CUENTO...

[quote:4faa31dcb6="monstercock"] amigo stantoon:

Siga encasillando que va a llegar lejos.

Yo no lo llame ni franquista, ni fascista, ni ninguna de esas mierdas, no se porque lo hace, SERA QUE A TRAVES DEL ENCASILLAMIENTO QUIERE DESESTIMAR LO QUE YO DIGA?
[/quote:4faa31dcb6]
Vamos a ver........ Mi parecer sobre los HDP dictadores, como Franco,Hitler,Mussolini, y Fidel, ya lo he expresado en otro thread. Yo soy demócrata. Y dentro de la democracia soy de centro derecha. Yo me responsabilizo de mis palabras y de lo que digo en ellas....... Tu deberias hacer lo mismo. Si dices una cosa no pretendas ser otra.

[quote:4faa31dcb6="monstercock"] Quien le dijo que yo quiero que TODO se maneje a traves del Estado??? Ud. comprende poco, o lo que quiere...
[/quote:4faa31dcb6]
Lo dices vos a cada parrrafo, frase y palabra que leo tuya; y sino, leete tu mismo.

[quote:4faa31dcb6="monstercock"] No se preocupe por el Mercosur y Fidel, Cuba es muy poco relevante en lo economico para tan TREMENDO BLOQUE.
[/quote:4faa31dcb6]
Eso es lo que deseo con todo corazón. Que esa unión maravillosa para el comercio, no sea empañada por el comunismo de fidel.

[quote:4faa31dcb6="monstercock"] [u:4faa31dcb6][b:4faa31dcb6]Por ultimo, esto escribio UD:[/b:4faa31dcb6][/u:4faa31dcb6]
[b:4faa31dcb6][size=18:4faa31dcb6][color=red:4faa31dcb6]creo que los familiares de los muertos, tienen derecho a esa venganza. Tu eres insensible a sus sufrimientos., yo no[/color:4faa31dcb6][/size:4faa31dcb6][/b:4faa31dcb6]

[b:4faa31dcb6]A BUEN ENTENDEDOR...[/b:4faa31dcb6]
[/quote:4faa31dcb6]
Yo no soy un buen entendedor...¡ACLARALO! Te lo he dicho, porque de tus palabras se deduce que te preocupa mucho la vida de los criminales, pero de las víctimas y sus familiares............. ¿Que hay de ellos?
[quote:4faa31dcb6="monstercock"] Amigo stantoon:

DEDIQUESE A LAS PROFESIONALES DEL AMOR, ESTOY SEGURO QUE DE ESO SABE... :wink:
[/quote:4faa31dcb6]
Dalo por seguro........ :D
[quote:4faa31dcb6="monstercock"] otra cosa, no me contesto:

QUE TIENE UD. QUE VER CON EL PODER??? :shock:
PORQUE NO NOS QUIERE CONTAR??? :roll:

YO SOY COMERCIANTE, POR LAS DUDAS LE CUENTO... [/quote:4faa31dcb6]

Con el poder nada........... Pero yo creo en el esfuerzo de las personas y en su capacidad para progresar. Eso se da en una democracia, no en una dictadura, ya sea de derechas o de izquierdas.

Yo invierto en los mercados financieros.

A diferencia de tí, yo me despido con un saludo. :wink:

Mas que nada por ampliar comentarios y así no parecerá un dialogo entre unos pocos.

No me referiré a ningun pais en concreto, ya que como en la familia, yo si puedo criticarla, pero me molesta que lo hagan otros.

Yo me considero de izquierdas, (aún que los encasillamientos no creo que sean lo adecuado), por tradición familiar, pero por encima de todo por convencimiento.
Respeto cualquier otra opcción, porque por encima de todo creo que son las personas las que en realidad hacen posible que la convivencia sea posible.
Creo que estoy en condiciones de poder decir pestes de dirigentes de izquierdas, como de derechas, lo que ha ocurrido hace tiempo, por narices sólo puedo opinar por lo leido, pero lo que he vivido eso nadie me lo puede discutir, ya que es mi verdad, en algunos casos quizás subjetiva, pero tan válida como la de otros.

Creo que el poder nunca debe ser totalitario, creo en la iniciativa privada, porque a lo largo de mis años he observado que es lo mejor para la sociedad.

Ningun gobierno debería no tan sólo no ser una dictadura, sinó incluso no debería poder tener mayoria absoluta para gobernar, ya que es cuando se producen los abusos.

A mi me da igual que los políticos sean de izquierda o de derecha, lo que me importa son sus actos y su comportamiento, y que sean fieles a sus programas políticos y que cumplan las promesas que hicieron antes de llegar al poder.

Creo que eso lo cumplen mejor los gobiernos de izquierda y de ello estoy convencido, pero repito lo que de verdad importa es intentar que la Sociedad, sea mas justa, mas libre y mas equitativa, y almenos yo dentro de mis limitaciones lo intento cumplir.

Se pueden poner ejemplos lamentables tanto de unos como de otros, eso yo ya lo sé y además lo he vivido, tanto de una tendencia como de la otra, pero lo cual no es óvice para la próxima vez que se de, ir a volver a votar.

Un político no debería ostentar el poder mas de 4 o 5 años, o si se me apura 8 pero no mas, la diversidad hace pulir ciertas, digamos costumbres. (soy benevolente).

------------------------

Hay que ver como ha ido variando el tema, hablabamos de seguridad... pero eso demuestra la riqueza del foro.

:wink:

[quote:479c32b8dc="Julià"]Mas que nada por ampliar comentarios y así no parecerá un dialogo entre unos pocos.

No me referiré a ningun pais en concreto, ya que como en la familia, yo si puedo criticarla, pero me molesta que lo hagan otros.

Yo me considero de izquierdas, (aún que los encasillamientos no creo que sean lo adecuado), por tradición familiar, pero por encima de todo por convencimiento.
Respeto cualquier otra opcción, porque por encima de todo creo que son las personas las que en realidad hacen posible que la convivencia sea posible.
Creo que estoy en condiciones de poder decir pestes de dirigentes de izquierdas, como de derechas, lo que ha ocurrido hace tiempo, por narices sólo puedo opinar por lo leido, pero lo que he vivido eso nadie me lo puede discutir, ya que es mi verdad, en algunos casos quizás subjetiva, pero tan válida como la de otros.

Creo que el poder nunca debe ser totalitario, creo en la iniciativa privada, porque a lo largo de mis años he observado que es lo mejor para la sociedad.

Ningun gobierno debería no tan sólo no ser una dictadura, sinó incluso no debería poder tener mayoria absoluta para gobernar, ya que es cuando se producen los abusos.

A mi me da igual que los políticos sean de izquierda o de derecha, lo que me importa son sus actos y su comportamiento, y que sean fieles a sus programas políticos y que cumplan las promesas que hicieron antes de llegar al poder.

Creo que eso lo cumplen mejor los gobiernos de izquierda y de ello estoy convencido, pero repito lo que de verdad importa es intentar que la Sociedad, sea mas justa, mas libre y mas equitativa, y almenos yo dentro de mis limitaciones lo intento cumplir.

Se pueden poner ejemplos lamentables tanto de unos como de otros, eso yo ya lo sé y además lo he vivido, tanto de una tendencia como de la otra, pero lo cual no es óvice para la próxima vez que se de, ir a volver a votar.

Un político no debería ostentar el poder mas de 4 o 5 años, o si se me apura 8 pero no mas, la diversidad hace pulir ciertas, digamos costumbres. (soy benevolente).

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Hay que ver como ha ido variando el tema, hablabamos de seguridad... pero eso demuestra la riqueza del foro.

:wink:[/quote:479c32b8dc]

Estimado Juliá:

Siendo de ideas diferentes, contigo se puede hablar y razonar. Tienes mucha razón es lo que has escrito.

=D> =D> =D> =D> =D> =D>

Un abrazo.

[quote:521db3045f="stantoon"]

Estimado Juliá:

Siendo de ideas diferentes, contigo se puede hablar y razonar. Tienes mucha razón es lo que has escrito.

=D> =D> =D> =D> =D> =D>

Un abrazo.[/quote:521db3045f]

Mi estimado Stantoon!

Hablar, se debería poder hacerlo con todo el mundo. Dos de mis mas íntimos y estimados amigos, lamentablemente fallecidos ambos, eran de derechas, incluso uno con profundas creencias religiosas católicas; pero siempre conseguimos que la fuerza de la razón, se impusiese a la razón de la fuerza. Eso si, los debates eran apasionantes.

:wink:

[quote:ac3cdf7a00="Julià"][quote:ac3cdf7a00="stantoon"]

Estimado Juliá:

Siendo de ideas diferentes, contigo se puede hablar y razonar. Tienes mucha razón es lo que has escrito.

=D> =D> =D> =D> =D> =D>

Un abrazo.[/quote:ac3cdf7a00]

Mi estimado Stantoon!

Hablar, se debería poder hacerlo con todo el mundo. Dos de mis mas íntimos y estimados amigos, lamentablemente fallecidos ambos, eran de derechas, incluso uno con profundas creencias religiosas católicas; pero siempre conseguimos que la fuerza de la razón, se impusiese a la razón de la fuerza. Eso si, los debates eran apasionantes.

:wink:[/quote:ac3cdf7a00]

Lo creo. :wink:

[quote:21bbb8cf36="monstercock"]Sigamos el tema amigo stantoon:
Educacion + Pena de muerte, raro el cocktail, no le parece?

Si hubiera educacion dudo que hiciera falta la pena de muerte.[/quote:21bbb8cf36]
OJO que hay gente que comete crímenes totalmente aberrantes y no es por falta de educación ni de oportunidades. De hecho, los peores crímenes que recuerdo no fueron cometidos por "pibes chorros" sino por elementos que delinquen sin tener necesidades urgentes ni falta de educación.

El clan Puccio por ejemplo, que recuerdo que te secuestraban, tus familiares pagaban tu rescate y te mataban igual y Puccio creo que era contador. Otro que hacía lo mismo y el hijo de puta era un milico retirado. La Superbanda que secuestró a Macri creo que hacía lo mismo. Y varios más con la misma modalidad de secuestro extorsivo seguido de muerte (premeditada) y que no eran precisamente marginales con los que la sociedad tuviera alguna deuda.

Estos tipos ya fueron educados, ya tuvieron su oportunidad, así que si a éstos se les aplicara el "PLAN B" a mí me daría lo mismo. No sé si la pena de muerte sirve para algo, pero basura como la descripta más arriba no sirve para nada, por eso es que mi postura con respecto a la pena de muerte siempre fue "La Gran Pilatos".

Además mirá en que termina todo: a Puccio lo largaron por cumplir 70 años, afortunadamente después lo volvieron guardar por violar las condiciones de arresto domiciliario; al hijo lo habían largado por buena conducta ¿¿¿ :shock: ??? despues creo que lo volvieron a meter adentro. Y hubo otro condenado del clan que se fugó y no sé si lo agarraron o no. Les dan reclusión perpetua y después termina en cualquiera.

En otro caso horrible de secuestro extorsivo seguido de muerte recontra-probado ya estaban cumpliendo condena y los liberaron por error. No sé si los volvieron a agarrar o no.

Y vos te vas a venir a preocupar por si esta lacra vive o no... :?

[quote:c8820beae5="alejandro_0001"][quote:c8820beae5="monstercock"]Sigamos el tema amigo stantoon:
Educacion + Pena de muerte, raro el cocktail, no le parece?

Si hubiera educacion dudo que hiciera falta la pena de muerte.[/quote:c8820beae5]
OJO que hay gente que comete crímenes totalmente aberrantes y no es por falta de educación ni de oportunidades. De hecho, los peores crímenes que recuerdo no fueron cometidos por "pibes chorros" sino por elementos que delinquen sin tener necesidades urgentes ni falta de educación.


En otro caso horrible de secuestro extorsivo seguido de muerte recontra-probado ya estaban cumpliendo condena y los liberaron por error. No sé si los volvieron a agarrar o no.

Y vos te vas a venir a preocupar por si esta lacra vive o no... :?[/quote:c8820beae5]

Coincidimos en todo.

La educación no evita que se trasforme uno en un criminal, y que para los criminales asesinos comprobados, la pena de muerte no debería ser tan mal vista.

Un saludo.

[quote:fbb2a1074d="stantoon"] para los criminales asesinos comprobados, la pena de muerte no debería ser tan mal vista.[/quote:fbb2a1074d]Sí, este es el punto. Yo me metí en este tema y me leí las 17 páginas (que me parecieron muy interesantes), pero más que la inseguridad en sí, lo que me interesó del asunto es como la moral dominante en occidente muchas veces se opone al sentido común.
Me hace preguntarme si la ¿piedad? indiscriminada que tenemos con los autores de esos hechos aberrantes perdonándoles la vida tan fácilmente es una virtud o una debilidad. Siendo yo ateo y con una moral que atrasa más de 2000 años se imaginará usted la respuesta.

Pero... por otra parte también entiendo a los que se oponen a la pena de muerte por motivos [b:fbb2a1074d]racionales [/b:fbb2a1074d]y no pseudo-morales. Entiendo la oposición por la lógica desconfianza en la eficiencia y honestidad de este Estado y porque suponemos que la justicia nunca va a ser igual para ricos y para pobres desde el momento que algunos van a poder ser defendidos por abogados superestrellas, comprar testigos falsos, sobornar funcionarios, mover influencias y otros no.

Es un tema jodido y es por eso que es tan interesante.
Saludos

El tema da para tanto.

Referente a la pena de muerte, quisiera añadir al tema el comportamiento ante este hecho de la Iglesia Católica.

Mas que nada por lo que leía de chico, lo que dicen los libros sobre Jesús de Nazaret, si, el que predicaba la paz y la armonía entre los seres humanos.

Yo soy agnóstico pero respeto todas y las diferentes creencias, cada cual ya es mayor para saber lo que debe creer o nó. Y eso merece mi respeto.

Estos últimos dias dieron un programa en TV, donde se veía al Jefe del Estado del Vaticano de aquel entonces, bendiciendo a los aviones que estaban dispuestos a despegar para bombardear Barcelona, en la última guerra civil que se produjo en el Estado Español hace ya unos años.
Añado a esto el comportamiento de la Iglesia Católica a lo largo de la Historia, alineandose con el poder establecido, y despreciando al pueblo indefenso y sumiso.

Mas de uno claro dice, si estos apoyan las guerras y los genocidios, como se puede estar en contra de la pena de muerte. Recordad que el mas alto defensor de dicha pena de muerte de nuestros dias, el tejano que firmó innumerables penas de muerte siempre lo hace en nombre de Dios.

Deben ser ironías de la vida, digo yo.

Pero bueno, las demas religiones también tienen lo suyo.

La inseguridad va pareja a la conducta humana, tan sólo podemos intentar que sea en grado mínimo y como he dicho muchas veces nuestra obligación creo, es no luchar, ya que esta palabra no me gusta, sinó intentar que la sociedad sea mas justa, mas libre y mas equitativa, como? eso cada uno se lo debe responder a si mismo.

:wink:

[quote:4b088f5e5c="alejandro_0001"]
Me hace preguntarme si la ¿piedad? indiscriminada que tenemos con los autores de esos hechos aberrantes perdonándoles la vida tan fácilmente es una virtud o una debilidad. Siendo yo ateo y con una moral que atrasa más de 2000 años se imaginará usted la respuesta.[/quote:4b088f5e5c]

Para mí es una debilidad en los casos comprobados. Por supuesto, jamás la pediría en aquellos casos que no lo estuviera.

[quote:4b088f5e5c="alejandro_0001"]Pero... por otra parte también entiendo a los que se oponen a la pena de muerte por motivos [b:4b088f5e5c]racionales [/b:4b088f5e5c]y no pseudo-morales. Entiendo la oposición por la lógica desconfianza en la eficiencia y honestidad de este Estado y porque suponemos que la justicia nunca va a ser igual para ricos y para pobres desde el momento que algunos van a poder ser defendidos por abogados superestrellas, comprar testigos falsos, sobornar funcionarios, mover influencias y otros no.

Es un tema jodido y es por eso que es tan interesante.
Saludos[/quote:4b088f5e5c]

La oposición a la pena de muerte es muy lógica. Pero en los casos de video por ejemplo. Ahí no hay abogado que valga.

Un saludo.

[quote:e862d38c22="Julià"]El tema da para tanto.

Referente a la pena de muerte, quisiera añadir al tema el comportamiento ante este hecho de la Iglesia Católica.

Mas que nada por lo que leía de chico, lo que dicen los libros sobre Jesús de Nazaret, si, el que predicaba la paz y la armonía entre los seres humanos.

Yo soy agnóstico pero respeto todas y las diferentes creencias, cada cual ya es mayor para saber lo que debe creer o nó. Y eso merece mi respeto.

Estos últimos dias dieron un programa en TV, donde se veía al Jefe del Estado del Vaticano de aquel entonces, bendiciendo a los aviones que estaban dispuestos a despegar para bombardear Barcelona, en la última guerra civil que se produjo en el Estado Español hace ya unos años.
Añado a esto el comportamiento de la Iglesia Católica a lo largo de la Historia, alineandose con el poder establecido, y despreciando al pueblo indefenso y sumiso.

Mas de uno claro dice, si estos apoyan las guerras y los genocidios, como se puede estar en contra de la pena de muerte. Recordad que el mas alto defensor de dicha pena de muerte de nuestros dias, el tejano que firmó innumerables penas de muerte siempre lo hace en nombre de Dios.

Deben ser ironías de la vida, digo yo.

Pero bueno, las demas religiones también tienen lo suyo.

La inseguridad va pareja a la conducta humana, tan sólo podemos intentar que sea en grado mínimo y como he dicho muchas veces nuestra obligación creo, es no luchar, ya que esta palabra no me gusta, sinó intentar que la sociedad sea mas justa, mas libre y mas equitativa, como? eso cada uno se lo debe responder a si mismo.

:wink:[/quote:e862d38c22]

Los mayores crímenes del mundo, siempre se cometen y se han cometido en el nombre de Dios..........

Un saludo.

Cuando hablo del Estado, puntualmente en este tema, me refiero a la absoluta presencia que debe tener en el tema (en el que parece que estamos todos de acuerdo) que es el tema EDUCACION.

El Estado debe hacerse cargo de la Educacion, la salud y la seguridad, pero tambien debe controlar y muy de cerca :twisted: a algunas actividades, como por ejemplo EL LAVADO DE DINERO.

saludos a todos (incluido stantoon).

[quote:ccc1172af0="monstercock"] Cuando hablo del Estado, puntualmente en este tema, me refiero a la absoluta presencia que debe tener en el tema (en el que parece que estamos todos de acuerdo) que es el tema EDUCACION.[/quote:ccc1172af0]
[b:ccc1172af0]Por supuesto!!! :shock: [/b:ccc1172af0]

[quote:ccc1172af0="monstercock"]El Estado debe hacerse cargo de la Educacion, la salud y la seguridad, pero tambien debe controlar y muy de cerca :twisted: a algunas actividades, como por ejemplo EL LAVADO DE DINERO.[/quote:ccc1172af0]
[b:ccc1172af0]Tengo un amigo, que se encarga de ese tema. Se podría abrir un thread sobre eso. Te dire que es un delito muy dificil de perseguir. Por desgracia.[/b:ccc1172af0]

[quote:ccc1172af0="monstercock"]saludos a todos (incluido stantoon). [/quote:ccc1172af0]

[b:ccc1172af0]Gracias amor mio... :lol: :lol: Yo también te quiero.. :wink: [/b:ccc1172af0]

[quote:5de4c77a28="stantoon"]

[quote:5de4c77a28="monstercock"]El Estado debe hacerse cargo de la Educacion, la salud y la seguridad, pero tambien debe controlar y muy de cerca :twisted: a algunas actividades, como por ejemplo EL LAVADO DE DINERO.[/quote:5de4c77a28]
[b:5de4c77a28]Tengo un amigo, que se encarga de ese tema. Se podría abrir un thread sobre eso. Te dire que es un delito muy dificil de perseguir. Por desgracia.[/b:5de4c77a28]

[/quote:5de4c77a28]

Esto si que da para páginas enteras, y ahí no se salva ni el mas pintado.

:wink:

[quote:d80d80555f="Julià"][quote:d80d80555f="stantoon"]

[quote:d80d80555f="monstercock"]El Estado debe hacerse cargo de la Educacion, la salud y la seguridad, pero tambien debe controlar y muy de cerca :twisted: a algunas actividades, como por ejemplo EL LAVADO DE DINERO.[/quote:d80d80555f]
[b:d80d80555f]Tengo un amigo, que se encarga de ese tema. Se podría abrir un thread sobre eso. Te dire que es un delito muy dificil de perseguir. Por desgracia.[/b:d80d80555f]

[/quote:d80d80555f]

Esto si que da para páginas enteras, y ahí no se salva ni el mas pintado.

:wink:[/quote:d80d80555f]

Sip........... Se crean empresas legales, para a traves de su facturación, hacer recorrer el dinero negro por ellas, emergiendolo al circuito legal.

Un pequeño ejemplo sobre el lavado de dinero.

http://www.elcisnenegro.com/CN2Noticia.asp?id=207 :shock: :shock: :-k #-o

[quote:34eed06e72="HOUDINI"]Estimados Katchzoo, Stantoon, Julia, Gomita......muchas gracias por sus aportes. Estamos de acuerdo en un gran porcentaje. Gracias por darle nivel al debate.
[b:34eed06e72]Monster, no me hagas calentar a Stantoon. Yo se que a veces estos temas apasiona a muchos........pero es un debate........no nos peguemos entre los plebeyos......[/b:34eed06e72]
Un abrazo
HOUDINI[/quote:34eed06e72]

:?:

no sabia que stantoon era un plebeyo, yo pense que EL ERA EL DUEÑO DE LA VERDAD, sera que la Verdad es propiedad privada, que la privatizaron en la epoca de la rata y no me di cuenta... :roll:

saludos

[quote:103343d29c="monstercock"][quote:103343d29c="HOUDINI"]Estimados Katchzoo, Stantoon, Julia, Gomita......muchas gracias por sus aportes. Estamos de acuerdo en un gran porcentaje. Gracias por darle nivel al debate.
[b:103343d29c]Monster, no me hagas calentar a Stantoon. Yo se que a veces estos temas apasiona a muchos........pero es un debate........no nos peguemos entre los plebeyos......[/b:103343d29c]
Un abrazo
HOUDINI[/quote:103343d29c]

:?:

no sabia que stantoon era un plebeyo, yo pense que EL ERA EL DUEÑO DE LA VERDAD, sera que la Verdad es propiedad privada, que la privatizaron en la epoca de la rata y no me di cuenta... :roll:

saludos[/quote:103343d29c]

Soy dueño de mis verdades. Como tu de las tuyas. Yo las digo en público, porque nada temo:CAPITALISTA,DEMÓCRATA,CENTRO DERECHA.

Explica las tuyas, ¿te da verguenza ser comunista? Eso es lo que parece. :wink:

En cuanto a lo de la rata......... Esos son los seguidores de Fidel y el mismo Fidel. :twisted:

Hubo una epoca en nuestro pais, le cuento amigo stantoon, en la que la gente desaparecia y se decia que eran TODOS COMUNISTAS, sabe?
Y sabe que? no eran todos comunistas, ni mucho menos, la gran mayoria no lo era, habia:

PERONISTAS
SOCIALISTAS
RADICALES
CRISTIANOS
TROTSKISTAS

ETC.

Lamento que siga sin parar con su diatriba desfachatada y sin criterio.

Pero siga escribiendo, dentro de poco va a llegar a los 10 mil posts y la reina yanina sera famosa :wink:

Le mando un especial saludo.

[quote:56c5c35868="HOUDINI"]No se gasten. Ninguno de los dos le va cambiar la idea al otro. Si no estan de acuerdo, respeten sus diferencias.
Un abrazo a los dos
HOUDINI[/quote:56c5c35868]

ES VERDAD!! mira como sera que me olvide de llamar a Ayelen !!! lpqlp !!!

voy a sacar mi pasaje a Cuba y despues me voy a ver a Ayelen!!! :lol:

[quote:321f570a3f="monstercock"][quote:321f570a3f="HOUDINI"]No se gasten. Ninguno de los dos le va cambiar la idea al otro. Si no estan de acuerdo, respeten sus diferencias.
Un abrazo a los dos
HOUDINI[/quote:321f570a3f]

ES VERDAD!! mira como sera que me olvide de llamar a Ayelen !!! lpqlp !!!

voy a sacar mi pasaje a Cuba y despues me voy a ver a Ayelen!!! :lol:[/quote:321f570a3f]

Vos no necesitas pasaje a Cuba, seguro que Fidel ya te lo pago... :roll:

[quote:03afac22e7="monstercock"]Hubo una epoca en nuestro pais, le cuento amigo stantoon, en la que la gente desaparecia y se decia que eran TODOS COMUNISTAS, sabe?
Y sabe que? no eran todos comunistas, ni mucho menos, la gran mayoria no lo era, habia:

PERONISTAS
SOCIALISTAS
RADICALES
CRISTIANOS
TROTSKISTAS

ETC.

Lamento que siga sin parar con su diatriba desfachatada y sin criterio.

Pero siga escribiendo, dentro de poco va a llegar a los 10 mil posts y la reina yanina sera famosa :wink:

Le mando un especial saludo.[/quote:03afac22e7]

Monstercock, como en cualquier dictadura, igual que la de Fidel, la gente desaparece, es encarcelada o asesinada, si no estás con el régimen. ¡LAMENTABLE!

Lo de que hablo sin criterio, es según su criterio....... :roll:

Que pasa....¿También te jode la realeza? :lol: :lol: :lol:

Creo que tu saludo es muy especial, por lo que yo también te lo envio igual de especial. :wink:

Le voy a responder solo algo, mejor dicho le voy a explicar:

En nuestro pais hubo distintas posiciones politicas, mucha variedad luego del advenimiento del peronismo, justamente el peronismo rompio la logica CAPITALISMO-COMUNISMO.

En nuestro pais hay gente que piensa que hay variantes al CAPITALISMO-COMUNISMO-PERONISMO.

Entonces su CRITERIO es errado, los que piensan diferente a las doctrinas capitalistas-centro derecha-democrata(?), no son solo COMUNISTAS, hay tambien variantes a eso.

Inclusive hay tipos LIBERALES (identificados en la Argentina con Alsogaray, le explico) que eran gente honesta y respetable como Federico Clerici.

Do you understand??

Conteste y sume mensajes :wink: , habra premio? :lol:

Mi posicion es atras de la reina dandole maza !!! :lol:

de la reina yanina eh??!!! NO DE SOFIA, POR FAVOR, NO ME MALENTIENDA :shock:

[quote:2df421b5b7="monstercock"]Le voy a responder solo algo, mejor dicho le voy a explicar:

En nuestro pais hubo distintas posiciones politicas, mucha variedad luego del advenimiento del peronismo, justamente el peronismo rompio la logica CAPITALISMO-COMUNISMO.

En nuestro pais hay gente que piensa que hay variantes al CAPITALISMO-COMUNISMO-PERONISMO.

Entonces su CRITERIO es errado, los que piensan diferente a las doctrinas capitalistas-centro derecha-democrata(?), no son solo COMUNISTAS, hay tambien variantes a eso.

Inclusive hay tipos LIBERALES (identificados en la Argentina con Alsogaray, le explico) que eran gente honesta y respetable como Federico Clerici.

Do you understand??

Conteste y sume mensajes :wink: , habra premio? :lol:[/quote:2df421b5b7]

Todo muy bien........ Yo soy demócrata, de centro derecha y capitalista...... ¿Y tú? ........... Seguro que FIDELISTA......... :lol:

[quote:bc6bedc360="monstercock"] Mi posicion es atras de la reina dandole maza !!! :lol:

de la reina yanina eh??!!![/quote:bc6bedc360]
Ves como en algo estamos de acuerdo... :lol: :lol:

[quote:bc6bedc360="monstercock"] NO DE SOFIA, POR FAVOR, NO ME MALENTIENDA :shock: [/quote:bc6bedc360]
Por mi, como si quieres darle maza a Fidel.......... :roll: :lol:

Contra gustos no hay nada escrito. :wink:

[quote:36fe926e46]Inclusive hay tipos LIBERALES (identificados en la Argentina con Alsogaray, le explico) que eran gente honesta y respetable como Federico Clerici.[/quote:36fe926e46]

Aclaro que yo me siento un liberal, pero liberal en serio, en el sentido literal de la expresión. Y el peor de los males que se le ha hecho al liberalismo bien entendido, es identificarlo con personajes tipo Alsogaray, que, aclaro de antemano, absolutamente nada tienen que ver con las ideas de Adam Smith o John Stuart Mills.

El nefasto Capitán Ingeniero (y sus seguidores) era un liberal solo de la boca para afuera. Pero ¿puede serlo alguien que apoyó cuanto golpe militar se gestó (y fue su funcionario), que creó los bonos 9 de Julio, que era conservador y clerical, de expresiones rancias y sectarias, clasista e intolerante, y -lo mas paradójico- que vivió siempre del Estado?

Los liberales tendemos, principalmente, a defender las libertades individuales, a imprimir a la vida un sentido humanístico, a creer que la condición humana por sobre todo debe primar, al respeto a las ideas ajenas y a la diversidad, a la tolerancia en general.

Por eso un liberal nunca avalaría la pena de muerte, porque justamente va en contra de sus ideas. En la Criminología se entiende a la "pena" no ya de forma retributiva ("Ojo por ojo", lo cual es arcaico e impropio de una sociedad civilizada), sino de forma preventiva.

Un liberal siempre va a tender a la protección de los derechos individuales (también el de propiedad, no se asuste amigo Stantoon), frente al avasallamiento de los regímenes totalitarios, donde supuestamente los intereses colectivos priman sobre el individuo. Por eso negamos los fallos "ejemplificadores", donde a uno solo se le hacen pagar las culpas y temores de otros muchos; y por eso también, un reclamo de seguridad supuestamente masivo, no puede justificar que las sanciones penales sean cada vez mas altas ("que se pudran en las cárceles"), sin tener en consideración a la persona en sí, cuál es su perfil personalitario, sus antecedentes, sus motivaciones, etc.

Hay liberales de izquierda, y liberales de derecha, según los matices. En ese aspecto, no estoy tan seguro, pero debe reconocerse que si la izquierda es la que ha hecho de su bandera los Derechos Humanos, la mejor distribución la riqueza, y el acceso irrestricto a la educación, pues entonces cuentan con una ventaja. Y por otro lado, el Partido Demócrata de los EE.UU., es el ejemplo arquetípico de los liberales de derecha, expresado por personajes paradigmáticos como John Kennedy, un lujo de presidente y estadista, y no lo que se ve hoy día.

En fin, no tengo dudas que nuestras definiciones políticas afectan todas nuestros puntos de vista y opiniones, y eso es lo apasionante de este topic: nos hemos mostrado tal cual somos y cómo pensamos.

Saludos.

PD: si hubiera mas educación, no solo nadie necesitaría que le impongan la pena de muerte, directamente nadie la pediría.

[quote:eb7df73315="gomita"].....si hubiera mas educación, no solo nadie necesitaría que le impongan la pena de muerte, directamente nadie la pediría.[/quote:eb7df73315]

PUES yo me quedo con esto ULTIMO, mi estimado......
y más allá de las ideas o NOIDEAS de las políticas o NO POLITICAS.... sin querer y con todo respeto, los últimos comentarios volcados en este THREAD, son a las cosas a las que nos tienen acostumbrados......
....No digo que este de acuerdo o en desacuerdo,..... antes, más bien digo que, ante tanta necesidad URGENTE de cosas MUY PROFUNDAS por resolver en nuestra SOCIEDAD, y a saber:
MALA EDUACION
MALA SALUD
FALTA DE TRABAJO
FALTA DE SEGURIDAD
JUBILADOS ABANDONADOS A SU SUERTE,
PENSIONADOS ABANDONADOS A SU SUERTE,
DESOCUPADOS, CONFORMADOS CON 150 x MES
POBRES, QUE VIVEN DE LA DADIVA POLITIQUERA DE TURNO
INDIGENTES, QUE NO TIENEN UN PROYECTO A FUTURO
EX-COMBATIENTES, QUE DEJARON TODO Y LOS DEJARON A ELLOS
INDOCUMENTADOS, QUE VIVEN COMO EXILIADOS EN SU PROPIO PAIS
CHICOS DE LA CALLE..... QUE SERAN CHORROS Y PROSTITUTAS Y NO LLEGARAN A LOS 18 ....
en fin.... hay tantas , pero tantas cosas por resolver,
y creo que cada una de ellas está profundamente conectada con la problemática que se plantea.....
Una sociedad sin Planes Educativos,... una sociedad que se olvida de sus viejitos... una sociedad que fue defendida por sus soldados y luegos los dejó en banda a todos, tirados como "zoretes" en la calle, una sociedad que no puede dar abrigo ni siquiera a sus propios habitantes, que hasta terminan durmiendo debajo de la autopista, ... una sociedad donde todo es PAGAR y PAGAR y PAGAR y nadie tiene control de lo que se hace con la guita,... una sociedad que en vez de producir, COMPRA DE AFUERA y nos seguimos cagando el poco laburo que tenemos, ... una sociedad mira para otro lado frente a sus problemas, y por ejemplo con el DESASTRE de las PAPELERAS su PAYASO de turno dice que está dispuesto A PAGARLE UNA INDEMINAZACION A SUS HERMANOS URUGUAYOS POR EL TRABAJO PERDIDO,..........:shock: :shock: :shock:
pues mis estimados co-foreros, esa SOCIEDAD, a mi humilde entender, se caga en todo cuanto podamos decir,
y mientras nosotros discutimos sobre los PROS y CONTRAS de ser o no ser de una IDEA u OTRA, ellos, ELLOS, SOLO ELLOS se la siguen llevando, y no me vengan a decir que NO, como han dicho por ahí, más atrás, que no son los políticos, queriendo dar a entender que la GUITA SE VA AFUERA,........ puede ser, mejor dicho, ES CIERTO, laburé muchos años en un Bco. de PRIMERA LINEA, viendo cómo se llevaban la guita al EXTERIOR, justamente a nuestro Vecino URUGUAY....... y cómo??? , entonces nadie saltaba????.. chorros???, guantes blancos???, pónganle el nombre que quieran, pero , acá, desde siempre, les ha importado MUY POCO la educación, no les conviene, no les sirve que SEAMOS UNA SOCIEDAD PENSANTE, CON PODER DE DEDUCCION, CON PODER DE "PENSAMIENTO", les conviente mantener los PUTOS planes trabajar, les conviene mantener y aguantar los PIKETES, total, siempre habrá en la bolsa unos burdos biyetes para el chori y la coca para unos cuantos miles de GILES (SIN EDUCACION) que despues (como por arte de magia) se transformaran en VOTOS SEGUROS a la hora del RECUENTO....,
... entonces, yo diría.
por qué en vez de seguir discutiendo si soy de tal o cual IDEA POLITICA, si soy o no soy de tal o cual CREENCIA RELIGIOSA,.... no nos dedicamos a ver y pensar en cómo mierda podríamos resolver las cosas desde su RAIZ.....
perdón....
pero me importa un JORAKA el VIEJO FIDEL
como también me importa un JORAKA el Modelo Kenedy
es cierto, nuestro país no puede vivir INMERSO en una BURBUJA y fuera del JUEGO INTERNACIONAL, pero por favor, tenemos tierras y GENTE capacitada, para ser GRANDES, y si no, miremos a CHILE, miremos a Brasil, no como ejemplos DE MAXIMA, pero sí, tratando de sacar LO MEJOR DE ELLOS y traerlo a nuestro MOLINO,
LA EDUCACION ES EL REMEDIO a TODO MAL en una SOCIEDAD, y mientras eso no ocurra, FUSSHHHH, estamos FRITOS, cada vez más IGNORANTES, y cada vez más DESOCUPADOS, total, a ellos NO LES IMPORTA....
a mí si,
y a vos?
INVITO a PONER de VERDAD las cartas sobre la MESA:
como diría un POLITICO:
IDEAS y TRABAJO: no palabras.....
y listo,
el resto, ???.... el resto, es todo VERSO.........
por que mientras unos pocos tenemos la suerte de poder estar sentados frente a una compu, por cada uno de nosotros hay CIENTOS ó MILES que no pueden ni prender una estufa a kerosenne pa´defenderse del frío, mientras nosotros estamos preocupados por cómo llegar a la cuota del COLE del PIBE, otros ni siquiera piensan en usar delantal, blanco,..... qué eso???

ANECDOTA de un BOLUDO COTIDIANO:
el domingo me compré el diario, para tomar unos mates e informarme de las cosas del ISPA, .... y PUFFF, lo primero que vi, FUE, que el HDMP de Solá estaba avisando que este período la Pcia. de Bs. As. estaría en unos 850 millones de DEFICIT!!!!!!!!!!! :shock: :shock: :shock: :shock:
DEFICIT!!!!!, la connnnnnnnnnnnnnnnnncha del pato!
me querés decir QUE KARAJO hacen con la GUITA?????
....entonces me dije, ma sí!, que se vayan a cagar.......
no leo más, ya me amargaron....
te das cuenta (pensaba para dentro), siguen afanando??? y encima te dicen que no les alcanza???, y que entonces MONTOYA se va a poner MAS FIRME con la RECAUDACION IMPOSITIVA???, quiere decir, (seguía pensando en mi POBRE CEREBRO DE IDIOTA......) que para que pueda seguir GOBERNANDO LA PCIA.???
:shock: :shock: , ..... tenemos que darle MAS GUITA????
y we.......
es lo que tenemos.........
que siga el TANGO no más
pero no perdamos de vista lo que REALMENTE hay que resolver............
y que el RESTO sepa que no somos IDIOTAS o IGONORANTES, o UNA SOCIEDAD SIN IDEAS,
........

Las democrácias no son perfectas, eso lo sabemos todos.... Pero yo me pregunto[size=18:7ac9e919b6]..........¿Hay algo mejor?[/size:7ac9e919b6]

[quote:6dec4410ea="alejandro_0001"]Amigo [b:6dec4410ea]katchzoo[/b:6dec4410ea]: el término salame, obviamente no fue dirigido ni hacia vos en particular ni hacia nadie de los que estamos participando en este post.

[quote:6dec4410ea="katchzoo"]Estimado Alejandro_0001 comparto tus conceptos, salvo en el monitoreo constante y no me considero un salame por no querer vivir “rigurosamente vigilado”.[/quote:6dec4410ea]Te explico mi postura: yo no tengo absolutamente nada que ocultar, así que el tema de un "estado vigilante" no me altera para nada mi forma de vida. Por lo tanto, yo SÍ me sentiría un salame si me opusiera a que se les complique un poco el tema a quienes tienen intereses totalmente opuestos a los míos (los chorros)
Lo único que registraban con esas cámaras en la calle eran tipos con actitudes sospechosas, no es mi caso. Era una vigilancia tipo supermercado. No es para tanto. No te van a seguir hasta adentro de los pv :-)


[quote:6dec4410ea="katchzoo"]Sabemos que la libertad implica riesgos, pero la prefiero.[/quote:6dec4410ea]¿Pero realmente te sentís libre ahora? Si te tenés que guardar en tu casa en cuanto cae la noche porque estás expuesto a cualquier cosa. Y cuando llegás a tu casa tenés que mirar para los cuatro costados antes de entrar. Y si tenés la suerte de tener la guita para comprarte un auto más o menos interesante lo tenés que pensar 2 veces porque sabés que vas a ser un target móvil. ¿Esto es la libertad? Date cuenta de que en este momento NO SOS LIBRE. Preferiría las utópicas e improbables camaritas si pudieran solucionar un 10% de estos problemas.

Un abrazo[/quote:6dec4410ea]

Estimado Alejandro nunca tome como agresión personal el termino salame que usaste para denominar a las personas que defienden sus convicciones. Como yo soy uno de ellos me encuadre en ese termino como, si hubieras usado “pipirilo”, me hubiera considerado dentro de los “pipirilos”.
Permitime decirte con todo respeto que no creo que un estado vigilante no te alteraría en nada tu forma de vida. Los estados vigilantes no se preocupan por los chorros, se preocupan por ellos. Aunque no recuerdes en este país padecimos varias veces de estados vigilantes y sinceramente no me gustaría volver a padecerlos. En esos estados también había gentes que filmaban a tipos en actitudes que ellos determinaban que eran sospechosas. A muchos de ellos sin ser culpables les fue bastante mal.
Lo que me asusta a mi es que todas las medidas que se toman obedecen a que no se sabe o no se quiere hacer nada con el problema principal.
Es como el padre que le compra algo para que se calle al nene que llora, sin tratar de entender porque llora.
Soy libre siempre que puedo elegir, bien o mal, y dejo de serlo cuando no puedo hacerlo.
En este momento soy libre porque puedo elegir, sabiendo los riesgos que corro, que no son siempre de muerte. Convencete, ser libre siempre implica riesgos, de todo tipo.
Vos sos libre de elegir a una mujer para compartir tu vida, corres el riesgo de equivocarte y separarte al tiempo. Si no queres correr tal riesgo sos libre de quedarte soltero.
Las utópicas camaritas solucionarian mas del 10% de los problemas……. economicos de las empresas de seguridad. Que realmente no son los mios.
Te mando un abrazo…. y una sonrisa, por si nos filman. :lol:

[quote:b6c5d25a75="stantoon"][quote:b6c5d25a75="monstercock"][quote:b6c5d25a75="HOUDINI"]Estimados Katchzoo, Stantoon, Julia, Gomita......muchas gracias por sus aportes. Estamos de acuerdo en un gran porcentaje. Gracias por darle nivel al debate.
[b:b6c5d25a75]Monster, no me hagas calentar a Stantoon. Yo se que a veces estos temas apasiona a muchos........pero es un debate........no nos peguemos entre los plebeyos......[/b:b6c5d25a75]
Un abrazo
HOUDINI[/quote:b6c5d25a75]

:?:

no sabia que stantoon era un plebeyo, yo pense que EL ERA EL DUEÑO DE LA VERDAD, sera que la Verdad es propiedad privada, que la privatizaron en la epoca de la rata y no me di cuenta... :roll:

saludos[/quote:b6c5d25a75]

Soy dueño de mis verdades. Como tu de las tuyas. Yo las digo en público, porque nada temo:CAPITALISTA,DEMÓCRATA,CENTRO DERECHA.

Explica las tuyas, ¿te da verguenza ser comunista? Eso es lo que parece. :wink:

En cuanto a lo de la rata......... Esos son los seguidores de Fidel y el mismo Fidel. :twisted:[/quote:b6c5d25a75]

Querido Stantoon no te encasilles y menos, encasilles a los demás.

El amigo Monstercock es tan comunista como yo “joven pujante”.
Con ese criterio también me tendrías que encasillar como comunista a mi porque en algunas cosas pienso como el, pero hete aquí que en otras pienso como vos. Por lo tanto tendria que ser un comunista.... de centro.
Querido Stantoon esos encasillamientos eran propios de otras epocas, ahora es epoca mas flexible, tenemos por ejemplo, centro, centro derecha, centro izquierda, izquierda conservadora, izquierda izquierda, derecha progresista, derecha reaccionaria, derecha derechisima y que se yo cuantas variantes mas.
El mundo ya no esta dividido entre buenos y malos. Los buenos no son tan buenos y los malos no son tan malos.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:cbcdbe2030="gomita"][quote:cbcdbe2030]Inclusive hay tipos LIBERALES (identificados en la Argentina con Alsogaray, le explico) que eran gente honesta y respetable como Federico Clerici.[/quote:cbcdbe2030]

Aclaro que yo me siento un liberal, pero liberal en serio, en el sentido literal de la expresión. Y el peor de los males que se le ha hecho al liberalismo bien entendido, es identificarlo con personajes tipo Alsogaray, que, aclaro de antemano, absolutamente nada tienen que ver con las ideas de Adam Smith o John Stuart Mills.

El nefasto Capitán Ingeniero (y sus seguidores) era un liberal solo de la boca para afuera. Pero ¿puede serlo alguien que apoyó cuanto golpe militar se gestó (y fue su funcionario), que creó los bonos 9 de Julio, que era conservador y clerical, de expresiones rancias y sectarias, clasista e intolerante, y -lo mas paradójico- que vivió siempre del Estado?

Los liberales tendemos, principalmente, a defender las libertades individuales, a imprimir a la vida un sentido humanístico, a creer que la condición humana por sobre todo debe primar, al respeto a las ideas ajenas y a la diversidad, a la tolerancia en general.

Por eso un liberal nunca avalaría la pena de muerte, porque justamente va en contra de sus ideas. En la Criminología se entiende a la "pena" no ya de forma retributiva ("Ojo por ojo", lo cual es arcaico e impropio de una sociedad civilizada), sino de forma preventiva.

Un liberal siempre va a tender a la protección de los derechos individuales (también el de propiedad, no se asuste amigo Stantoon), frente al avasallamiento de los regímenes totalitarios, donde supuestamente los intereses colectivos priman sobre el individuo. Por eso negamos los fallos "ejemplificadores", donde a uno solo se le hacen pagar las culpas y temores de otros muchos; y por eso también, un reclamo de seguridad supuestamente masivo, no puede justificar que las sanciones penales sean cada vez mas altas ("que se pudran en las cárceles"), sin tener en consideración a la persona en sí, cuál es su perfil personalitario, sus antecedentes, sus motivaciones, etc.

Hay liberales de izquierda, y liberales de derecha, según los matices. En ese aspecto, no estoy tan seguro, pero debe reconocerse que si la izquierda es la que ha hecho de su bandera los Derechos Humanos, la mejor distribución la riqueza, y el acceso irrestricto a la educación, pues entonces cuentan con una ventaja. Y por otro lado, el Partido Demócrata de los EE.UU., es el ejemplo arquetípico de los liberales de derecha, expresado por personajes paradigmáticos como John Kennedy, un lujo de presidente y estadista, y no lo que se ve hoy día.

En fin, no tengo dudas que nuestras definiciones políticas afectan todas nuestros puntos de vista y opiniones, y eso es lo apasionante de este topic: nos hemos mostrado tal cual somos y cómo pensamos.

Saludos.

PD: si hubiera mas educación, no solo nadie necesitaría que le impongan la pena de muerte, directamente nadie la pediría.[/quote:cbcdbe2030]

Estimado Gomita clarisima su explicación de lo que es y significa el verdadero liberalismo. Tan denigrado por muchos que dicen serlo y son todo lo contrario.
Te mando un abrazo.

[quote:22ab5818c3="katchzoo"][quote:22ab5818c3="stantoon"][quote:22ab5818c3="monstercock"][quote:22ab5818c3="HOUDINI"]Estimados Katchzoo, Stantoon, Julia, Gomita......muchas gracias por sus aportes. Estamos de acuerdo en un gran porcentaje. Gracias por darle nivel al debate.
[b:22ab5818c3]Monster, no me hagas calentar a Stantoon. Yo se que a veces estos temas apasiona a muchos........pero es un debate........no nos peguemos entre los plebeyos......[/b:22ab5818c3]
Un abrazo
HOUDINI[/quote:22ab5818c3]

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no sabia que stantoon era un plebeyo, yo pense que EL ERA EL DUEÑO DE LA VERDAD, sera que la Verdad es propiedad privada, que la privatizaron en la epoca de la rata y no me di cuenta... :roll:

saludos[/quote:22ab5818c3]

Soy dueño de mis verdades. Como tu de las tuyas. Yo las digo en público, porque nada temo:CAPITALISTA,DEMÓCRATA,CENTRO DERECHA.

Explica las tuyas, ¿te da verguenza ser comunista? Eso es lo que parece. :wink:

En cuanto a lo de la rata......... Esos son los seguidores de Fidel y el mismo Fidel. :twisted:[/quote:22ab5818c3]

Querido Stantoon no te encasilles y menos, encasilles a los demás.

El amigo Monstercock es tan comunista como yo “joven pujante”.
Con ese criterio también me tendrías que encasillar como comunista a mi porque en algunas cosas pienso como el, pero hete aquí que en otras pienso como vos. [size=18:22ab5818c3][b:22ab5818c3]Por lo tanto tendria que ser un comunista.... de centro.[/b:22ab5818c3][/size:22ab5818c3]Querido Stantoon esos encasillamientos eran propios de otras epocas, ahora es epoca mas flexible, tenemos por ejemplo, centro, centro derecha, centro izquierda, izquierda conservadora, izquierda izquierda, derecha progresista, derecha reaccionaria, derecha derechisima y que se yo cuantas variantes mas.
El mundo ya no esta dividido entre buenos y malos. Los buenos no son tan buenos y los malos no son tan malos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:22ab5818c3]



:carcajada: :carcajada: :carcajada: :carcajada:

[quote:62eaa67289="katchzoo"][quote:62eaa67289="stantoon"][quote:62eaa67289="monstercock"][quote:62eaa67289="HOUDINI"]Estimados Katchzoo, Stantoon, Julia, Gomita......muchas gracias por sus aportes. Estamos de acuerdo en un gran porcentaje. Gracias por darle nivel al debate.
[b:62eaa67289]Monster, no me hagas calentar a Stantoon. Yo se que a veces estos temas apasiona a muchos........pero es un debate........no nos peguemos entre los plebeyos......[/b:62eaa67289]
Un abrazo
HOUDINI[/quote:62eaa67289]

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no sabia que stantoon era un plebeyo, yo pense que EL ERA EL DUEÑO DE LA VERDAD, sera que la Verdad es propiedad privada, que la privatizaron en la epoca de la rata y no me di cuenta... :roll:

saludos[/quote:62eaa67289]

Soy dueño de mis verdades. Como tu de las tuyas. Yo las digo en público, porque nada temo:CAPITALISTA,DEMÓCRATA,CENTRO DERECHA.

Explica las tuyas, ¿te da verguenza ser comunista? Eso es lo que parece. :wink:

En cuanto a lo de la rata......... Esos son los seguidores de Fidel y el mismo Fidel. :twisted:[/quote:62eaa67289]

Querido Stantoon no te encasilles y menos, encasilles a los demás.

El amigo Monstercock es tan comunista como yo “joven pujante”.
Con ese criterio también me tendrías que encasillar como comunista a mi porque en algunas cosas pienso como el, pero hete aquí que en otras pienso como vos. Por lo tanto tendria que ser un comunista.... de centro.
Querido Stantoon esos encasillamientos eran propios de otras epocas, ahora es epoca mas flexible, tenemos por ejemplo, centro, centro derecha, centro izquierda, izquierda conservadora, izquierda izquierda, derecha progresista, derecha reaccionaria, derecha derechisima y que se yo cuantas variantes mas.
El mundo ya no esta dividido entre buenos y malos. Los buenos no son tan buenos y los malos no son tan malos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:62eaa67289]

Mira lo que son las cosas. Vos dicis encasillar, yo digo decir la verdad. No se puede ser de izquierdas y demócrata y apoyar a Fidel. Si vos apoyas a Fidel, seras de izquierdas, pero no demócrata. :wink:

[quote:68ac1c6405="monstercock"][quote:68ac1c6405="katchzoo"][quote:68ac1c6405="stantoon"][quote:68ac1c6405="monstercock"][quote:68ac1c6405="HOUDINI"]Estimados Katchzoo, Stantoon, Julia, Gomita......muchas gracias por sus aportes. Estamos de acuerdo en un gran porcentaje. Gracias por darle nivel al debate.
[b:68ac1c6405]Monster, no me hagas calentar a Stantoon. Yo se que a veces estos temas apasiona a muchos........pero es un debate........no nos peguemos entre los plebeyos......[/b:68ac1c6405]
Un abrazo
HOUDINI[/quote:68ac1c6405]

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no sabia que stantoon era un plebeyo, yo pense que EL ERA EL DUEÑO DE LA VERDAD, sera que la Verdad es propiedad privada, que la privatizaron en la epoca de la rata y no me di cuenta... :roll:

saludos[/quote:68ac1c6405]

Soy dueño de mis verdades. Como tu de las tuyas. Yo las digo en público, porque nada temo:CAPITALISTA,DEMÓCRATA,CENTRO DERECHA.

Explica las tuyas, ¿te da verguenza ser comunista? Eso es lo que parece. :wink:

En cuanto a lo de la rata......... Esos son los seguidores de Fidel y el mismo Fidel. :twisted:[/quote:68ac1c6405]

Querido Stantoon no te encasilles y menos, encasilles a los demás.

El amigo Monstercock es tan comunista como yo “joven pujante”.
Con ese criterio también me tendrías que encasillar como comunista a mi porque en algunas cosas pienso como el, pero hete aquí que en otras pienso como vos. [size=18:68ac1c6405][b:68ac1c6405]Por lo tanto tendria que ser un comunista.... de centro.[/b:68ac1c6405][/size:68ac1c6405]Querido Stantoon esos encasillamientos eran propios de otras epocas, ahora es epoca mas flexible, tenemos por ejemplo, centro, centro derecha, centro izquierda, izquierda conservadora, izquierda izquierda, derecha progresista, derecha reaccionaria, derecha derechisima y que se yo cuantas variantes mas.
El mundo ya no esta dividido entre buenos y malos. Los buenos no son tan buenos y los malos no son tan malos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:68ac1c6405]



:carcajada: :carcajada: :carcajada: :carcajada:[/quote:68ac1c6405]

Monster, arreglate el diente que te falta. Cuando te ries quedas muy feo............... :lol: :lol: :lol: :lol:

[quote:9cb99ba578="HOUDINI"]Gomita, te acordas cuando en el primer año aparecio un tal Kelsen que decia que para que la norma sirva, tiene que tener sancion. A eso me refiero muchas veces. No a dar vuelta todo haciendoles creer que cambiando leyes, cambia todo. Y la sancion, muchachos!!!!!!!!??????
Gracias por seguir dandole claridad a los temas (tambien Katchzoo). Ser liberal es lo que decis, pero aca se dice una cosa pero se es otra. Un solo ejemplo: el turco [b:9cb99ba578]inombrable subio como peronista, cristiano y casado. Y no era ninguno de los tres!!!!!!!! [/b:9cb99ba578]En fin.....
De acuerdo, estimado Katchzoo con tu razonamiento de las libertades. Ya me habian dicho de pendejo que ser libre es lo mas hermoso de los derechos personales, pero tiene su precio y es alto. La verdad que es caro.........pero es hermoso.
Abrazos por doquier
HOUDINI[/quote:9cb99ba578]

muy bueno, creo que era capitalista y de centro derecha... :lol:

[quote:3cc54e8884="stantoon"]
Mira lo que son las cosas. Vos dicis encasillar, yo digo decir la verdad. No se puede ser de izquierdas y demócrata y apoyar a Fidel. Si vos apoyas a Fidel, seras de izquierdas, pero no demócrata. :wink:[/quote:3cc54e8884]

Te equivocas querido Stantoon soy de izquierda y democrata cosas que no son incompatibles como quedo demostrado en tantos gobiernos italianos, franceses, suecos o sin ir tan lejos en nuestro vecino Chile. Respeto a Fidel, como respeto a Chirac, al rey Juan Carlos o al Presidente Kennedy, lo que no implica que los apoye y comparta todas sus ideas y actos.
Te mando un fuerte abrazo.

ahora que cada uno por ahí, ya sabe, o se enteró de QUE EQUIPO es.........
los temas IMPORTANTES por los que empezamos a chamuyar.....
COMO SE SOLUCIONAN?????
o habría que hacer como la misma sociedad argentina, por siglos llamada CRISOL DE RAZAS.......... y entonces hacer una suerte de CRISOL DE IDEAS POLITICAS sin detenernos a mirar el color del otro o la camiseta del otro ?????
ese es el PRIMER ESCOLLO a dejar a una lado.........
o sea
más allá de las ideas que nos definan a cada uno en un terreno netamente TEORICO/POLITICO, deberíamos poder empezar a hacer UNA MESA EN COMUN, donde se sienten todos a traer ideas/soluciones....
pero no al TRISTE ESTILO chachoalvarez, que en la primera de cambio SE PERDIO EN EL LIMBO..........
alianzas????
puede ser, pero sin connotaciones POLITICAS o sin INTERESES CREADOS......
no se, ..... se me ocurre,...
pienso... luego (sigo pagando mis cuentas...) (que por ahora es la única manera de EXISTIR en este ISPA) :(
abrazo a la monada

Bueno, luego de algunas rispidas disquisiciones, continuemos, podemos General?

Podemos encontrar una primera coincidencia:

EDUCACION

El tema es si queda claro o no y por que? que debe estar a cargo del Estado ??

Obviamente yo creo que si, que sigan habiendo escuelas privadas no hay problema, el problema es que SOLO haya escuelas privadas en una sociedad tan injusta como esta es un GRAVE problema porque solo pueden acceder algunos pocos (es lo que HOY ocurre), les parece?

Mientras tanto que hacemos con el ingreso al mundo del trabajo de todos aquellos que se han quedado sin el y de los que NI SABEN de que se trata eso??

saludos.

[quote:3fb784bf8a="HOUDINI"]Gomita, te acordas cuando en el primer año aparecio un tal Kelsen que decia que para que la norma sirva, tiene que tener sancion. A eso me refiero muchas veces. No a dar vuelta todo haciendoles creer que cambiando leyes, cambia todo. Y la sancion, muchachos!!!!!!!!??????
Gracias por seguir dandole claridad a los temas (tambien Katchzoo). Ser liberal es lo que decis, pero aca se dice una cosa pero se es otra. [b:3fb784bf8a][size=18:3fb784bf8a]Un solo ejemplo: el turco inombrable subio como peronista, cristiano y casado. Y no era ninguno de los tres!!!!!!!! En fin.....[/size:3fb784bf8a][/b:3fb784bf8a]
De acuerdo, estimado Katchzoo con tu razonamiento de las libertades. Ya me habian dicho de pendejo que ser libre es lo mas hermoso de los derechos personales, pero tiene su precio y es alto. La verdad que es caro.........pero es hermoso.
Abrazos por doquier
HOUDINI[/quote:3fb784bf8a]

:juajuajua: :juajuajua: :juajuajua: :juajuajua: :juajuajua:
Querido Houdini elegiste el ejemplo perfecto para ilustrar tu decir.
Te mando un abrazo.

[quote:c5398cbec4="katchzoo"][quote:c5398cbec4="stantoon"]
Mira lo que son las cosas. Vos dicis encasillar, yo digo decir la verdad. No se puede ser de izquierdas y demócrata y apoyar a Fidel. Si vos apoyas a Fidel, seras de izquierdas, pero no demócrata. :wink:[/quote:c5398cbec4]

[color=red:c5398cbec4]Te equivocas querido Stantoon soy de izquierda y democrata[/color:c5398cbec4] cosas que no son incompatibles como quedo demostrado en tantos gobiernos italianos, franceses, suecos o sin ir tan lejos en nuestro vecino Chile. Respeto a Fidel, como respeto a Chirac, al rey Juan Carlos o al Presidente Kennedy, lo que no implica que los apoye y comparta todas sus ideas y actos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:c5398cbec4]

Si respetas y eres demócrata, no puedes apoya a un dictador. Ni a Hitler, ni a Franco, ni a Fidel.... Leete tus post, que son un canto a la maravillosa revolución de Fidel............. :roll:

Un abrazo.

[quote:31ed2c20c8="katchzoo"][quote:31ed2c20c8="HOUDINI"]Gomita, te acordas cuando en el primer año aparecio un tal Kelsen que decia que para que la norma sirva, tiene que tener sancion. A eso me refiero muchas veces. No a dar vuelta todo haciendoles creer que cambiando leyes, cambia todo. Y la sancion, muchachos!!!!!!!!??????
Gracias por seguir dandole claridad a los temas (tambien Katchzoo). Ser liberal es lo que decis, pero aca se dice una cosa pero se es otra. [b:31ed2c20c8][size=18:31ed2c20c8]Un solo ejemplo: el turco inombrable subio como peronista, cristiano y casado. Y no era ninguno de los tres!!!!!!!! En fin.....[/size:31ed2c20c8][/b:31ed2c20c8]
De acuerdo, estimado Katchzoo con tu razonamiento de las libertades. Ya me habian dicho de pendejo que ser libre es lo mas hermoso de los derechos personales, pero tiene su precio y es alto. La verdad que es caro.........pero es hermoso.
Abrazos por doquier
HOUDINI[/quote:31ed2c20c8]

:juajuajua: :juajuajua: :juajuajua: :juajuajua: :juajuajua:
Querido Houdini elegiste el ejemplo perfecto para ilustrar tu decir.
Te mando un abrazo.[/quote:31ed2c20c8]

Pero no solo el Turco es un mentiroso..........Fidel según èl, lo hace por el pueblo.......... :juajuajua: :juajuajua: :juajuajua: :juajuajua:

[quote:1d9637396f="monstercock"][quote:1d9637396f="HOUDINI"]Gomita, te acordas cuando en el primer año aparecio un tal Kelsen que decia que para que la norma sirva, tiene que tener sancion. A eso me refiero muchas veces. No a dar vuelta todo haciendoles creer que cambiando leyes, cambia todo. Y la sancion, muchachos!!!!!!!!??????
Gracias por seguir dandole claridad a los temas (tambien Katchzoo). Ser liberal es lo que decis, pero aca se dice una cosa pero se es otra. Un solo ejemplo: el turco [b:1d9637396f]inombrable subio como peronista, cristiano y casado. Y no era ninguno de los tres!!!!!!!! [/b:1d9637396f]En fin.....
De acuerdo, estimado Katchzoo con tu razonamiento de las libertades. Ya me habian dicho de pendejo que ser libre es lo mas hermoso de los derechos personales, pero tiene su precio y es alto. La verdad que es caro.........pero es hermoso.
Abrazos por doquier
HOUDINI[/quote:1d9637396f]

muy bueno, creo que era capitalista y de centro derecha... :lol:[/quote:1d9637396f]

Y Fidel es un comunista desinteresado.......... ¡Lo hace por el pueblo! :lol: :lol: :lol:

[quote:a4f85a4a43="stantoon"][quote:a4f85a4a43="katchzoo"][quote:a4f85a4a43="stantoon"]
Mira lo que son las cosas. Vos dicis encasillar, yo digo decir la verdad. No se puede ser de izquierdas y demócrata y apoyar a Fidel. Si vos apoyas a Fidel, seras de izquierdas, pero no demócrata. :wink:[/quote:a4f85a4a43]

[color=red:a4f85a4a43]Te equivocas querido Stantoon soy de izquierda y democrata[/color:a4f85a4a43] cosas que no son incompatibles como quedo demostrado en tantos gobiernos italianos, franceses, suecos o sin ir tan lejos en nuestro vecino Chile. Respeto a Fidel, como respeto a Chirac, al rey Juan Carlos o al Presidente Kennedy, lo que no implica que los apoye y comparta todas sus ideas y actos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:a4f85a4a43]

Si respetas y eres demócrata, no puedes apoya a un dictador. Ni a Hitler, ni a Franco, ni a Fidel.... Leete tus post, que son un canto a la maravillosa revolución de Fidel............. :roll:

Un abrazo.[/quote:a4f85a4a43]

Querido Stantoon lamento que de la lectura de mi post hayas sacado conclusiones equivocadas, en principio no canto loas a nadie y si en el ultimo de los casos las canto sería al dignisimo pueblo cubano. Y por favor convencete, [b:a4f85a4a43]soy de izquierda y profundamente democrático[/b:a4f85a4a43] y respeto a Fidel como puedo respetar a Cristo a pesar de no ser de convicciones religiosas profundas.
Te mando un fuerte abrazo.

Creo que no vale la pena seguir hablando de encasillamientos banales, vayamos al tema del post y sigamos pensandolo, tratando (los que puedan, claro) de no ser tan contundentes y sin dictar sentencia.

saludos

[quote:f10cbae459="HOUDINI"] el turco [size=18:f10cbae459]inombrable[/size:f10cbae459] subio como peronista, cristiano y casado.
Abrazos por doquier
HOUDINI[/quote:f10cbae459]

Como podemos hablar nosotros de la seguridad, educación, democracia y demás, si a nuestro ex-presidente lo llamamos INNOMBRABLE.
No muchachos, hacemos la fácil, de echarle la culpa a Menem,
De donde salió ese señor?
Quién lo votó?
[color=darkblue:f10cbae459]En ese caso los innombrables somos nosotros[/color:f10cbae459].
Y Monster y Katchzoo, se cagan de risa, si es para llorar, o para reflexionar, que carajo nos hizo habernos equivocado en votar todas las veces que lo hicimos desde que volvimos a la democracia.
Así vamos a seguir errando la mira.
Y Monster: Una vez que ya encasillaste, ya fuiste contundente y ya dictaste sentencia, nos pedis a nosotros que no lo hagamos?
El Topic está muy bueno,hay algunas intervenciones muy valiosas, pero francamente a veces solo tratamos de poner una respuesta que logre ser más inteligente e ingeniosa que la anterior, y hasta caemos en la intolerancia.
Sigamos debatiendo,sigamos aprendiendo de los que no piensan igual, intercalemos chistes, pero para los que quieren saber quien la tiene más larga podrían crear otro topic.
Un abrazo

[quote:1065cb36f4="iabo"][quote:1065cb36f4="HOUDINI"] el turco [size=18:1065cb36f4]inombrable[/size:1065cb36f4] subio como peronista, cristiano y casado.
Abrazos por doquier
HOUDINI[/quote:1065cb36f4]

Como podemos hablar nosotros de la seguridad, educación, democracia y demás, si a nuestro ex-presidente lo llamamos INNOMBRABLE.
No muchachos, hacemos la fácil, de echarle la culpa a Menem,
De donde salió ese señor?
Quién lo votó?
[color=darkblue:1065cb36f4]En ese caso los innombrables somos nosotros[/color:1065cb36f4].
Y Monster y Katchzoo, se cagan de risa, si es para llorar, o para reflexionar, que carajo nos hizo habernos equivocado en votar todas las veces que lo hicimos desde que volvimos a la democracia.
Así vamos a seguir errando la mira.
Y Monster: Una vez que ya encasillaste, ya fuiste contundente y ya dictaste sentencia, nos pedis a nosotros que no lo hagamos?
El Topic está muy bueno,hay algunas intervenciones muy valiosas, pero francamente a veces solo tratamos de poner una respuesta que logre ser más inteligente e ingeniosa que la anterior, y hasta caemos en la intolerancia.
Sigamos debatiendo,sigamos aprendiendo de los que no piensan igual, intercalemos chistes, pero para los que quieren saber quien la tiene más larga podrían crear otro topic.
Un abrazo[/quote:1065cb36f4]

Querido Iabo, ¿vos tenes idea de cuanto me hizo llorar el innombrable?.
Ya lo elabore y por suerte ahora puedo reirme, no me cortes la catarsis.
Te mando un abrazo.

[quote:40bd214137="iabo"][quote:40bd214137="HOUDINI"] el turco [size=18:40bd214137]inombrable[/size:40bd214137] subio como peronista, cristiano y casado.
Abrazos por doquier
HOUDINI[/quote:40bd214137]

Como podemos hablar nosotros de la seguridad, educación, democracia y demás, si a nuestro ex-presidente lo llamamos INNOMBRABLE.
No muchachos, hacemos la fácil, de echarle la culpa a Menem,
De donde salió ese señor?
Quién lo votó?
[color=darkblue:40bd214137]En ese caso los innombrables somos nosotros[/color:40bd214137].
Y Monster y Katchzoo, se cagan de risa, si es para llorar, o para reflexionar, que carajo nos hizo habernos equivocado en votar todas las veces que lo hicimos desde que volvimos a la democracia.
Así vamos a seguir errando la mira.
Y Monster: Una vez que ya encasillaste, ya fuiste contundente y ya dictaste sentencia, nos pedis a nosotros que no lo hagamos?
El Topic está muy bueno,hay algunas intervenciones muy valiosas, pero francamente a veces solo tratamos de poner una respuesta que logre ser más inteligente e ingeniosa que la anterior, y hasta caemos en la intolerancia.
Sigamos debatiendo,sigamos aprendiendo de los que no piensan igual, intercalemos chistes, pero para los que quieren saber quien la tiene más larga podrían crear otro topic.
Un abrazo[/quote:40bd214137]

amigo iabo:


HACE FALTA ACLARAR QUE CONSIDERO A MENEM UNO DE LOS MAS NEFASTOS Y DESASTROSOS SERES SOBRE ESTE PLANETA??

HACE FALTA QUE TE DIGA QUE ES UN TRAIDOR Y LEJOS, MUY LEJOS DE LO QUE VOS CREES, CULPABLE DE CASI TODOS LOS DESASTRES QUE HOY EN DIA VIVIMOS.

HACE FALTA QUE TE DIGA, OTRA VEZ MUY LEJOS DE LO QUE VOS CREES, QUE ES QUIEN VINO A PONER LA FRUTILLA EN EL POSTRE QUE SE EMPEZO A COCINAR ALLI POR EL ´75 (RODRIGAZO MEDIANTE).

ES NECESARIO, MI AMIGO?

UD. CREE QUE NO ES ASI?

Pero acepto que me digas que no, que no lo es por tal o cual cosa, pero no porque NOSOTROS TENEMOS LA CULPA PORQUE LO VOTAMOS...eso no es asi o si es asi, puedo opinar que nos equivocamos?

Le mando un abrazo

Amigos el sabado lei esto

http://www.pagina12.com.ar/diario/dialogos/21-70331-2006-07-22.html

y queria compartirlo con ustedes.
Un abrazo para todos.

Algo mas sobre el Dr. Mariano Ciafardini.

http://www.derecho.uba.ar/derechoaldia/nota.php?ided=92&idsec=10&nota=1664

[quote:4b6e120e0d="katchzoo"]Algo mas sobre el Dr. Mariano Ciafardini.

http://www.derecho.uba.ar/derechoaldia/nota.php?ided=92&idsec=10&nota=1664[/quote:4b6e120e0d]

Jajaja!! acabo (perdon) de comprar el libro !!!

DELITO URBANO EN LA ARGENTINA

Lo que puede el foro, vio?

Pero ojo que me parece que debe ser otro libelo del soviet supremo o de fidel o de argelia o de EVO :shock:

Un abrazo!

[quote:ba839e7ab8="monstercock"][quote:ba839e7ab8="iabo"][quote:ba839e7ab8="HOUDINI"] el turco [size=18:ba839e7ab8]inombrable[/size:ba839e7ab8] subio como peronista, cristiano y casado.
Abrazos por doquier
HOUDINI[/quote:ba839e7ab8]

Como podemos hablar nosotros de la seguridad, educación, democracia y demás, si a nuestro ex-presidente lo llamamos INNOMBRABLE.
No muchachos, hacemos la fácil, de echarle la culpa a Menem,
De donde salió ese señor?
Quién lo votó?
[color=darkblue:ba839e7ab8]En ese caso los innombrables somos nosotros[/color:ba839e7ab8].
Y Monster y Katchzoo, se cagan de risa, si es para llorar, o para reflexionar, que carajo nos hizo habernos equivocado en votar todas las veces que lo hicimos desde que volvimos a la democracia.
Así vamos a seguir errando la mira.
Y Monster: Una vez que ya encasillaste, ya fuiste contundente y ya dictaste sentencia, nos pedis a nosotros que no lo hagamos?
El Topic está muy bueno,hay algunas intervenciones muy valiosas, pero francamente a veces solo tratamos de poner una respuesta que logre ser más inteligente e ingeniosa que la anterior, y hasta caemos en la intolerancia.
Sigamos debatiendo,sigamos aprendiendo de los que no piensan igual, intercalemos chistes, pero para los que quieren saber quien la tiene más larga podrían crear otro topic.
Un abrazo[/quote:ba839e7ab8]

amigo iabo:


HACE FALTA ACLARAR QUE CONSIDERO A MENEM UNO DE LOS MAS NEFASTOS Y DESASTROSOS SERES SOBRE ESTE PLANETA??

HACE FALTA QUE TE DIGA QUE ES UN TRAIDOR Y LEJOS, MUY LEJOS DE LO QUE VOS CREES, CULPABLE DE CASI TODOS LOS DESASTRES QUE HOY EN DIA VIVIMOS.

HACE FALTA QUE TE DIGA, OTRA VEZ MUY LEJOS DE LO QUE VOS CREES, QUE ES QUIEN VINO A PONER LA FRUTILLA EN EL POSTRE QUE SE EMPEZO A COCINAR ALLI POR EL ´75 (RODRIGAZO MEDIANTE).

ES NECESARIO, MI AMIGO?

UD. CREE QUE NO ES ASI?

Pero acepto que me digas que no, que no lo es por tal o cual cosa, pero no porque NOSOTROS TENEMOS LA CULPA PORQUE LO VOTAMOS...eso no es asi o si es asi, puedo opinar que nos equivocamos?

Le mando un abrazo[/quote:ba839e7ab8]
En lo que respecta a Menem ya no hace falta que me aclares nada.
Y desde ya que acepto todos tus considerandos.
Y sería otro tema a debatir, podemos pensar distinto o no,
pero no hagas análisis apresurados, porqué creo que no sabés realmente lo que yo pienso de la década menemista
porque nunca lo expuse abiertamente.

En cuanto que si tenemos o no culpa por votar a tal o cual persona los que se equivocan son los peronistas, y ellos si tienen la culpa.
Pero te vuelvo a decir,no era el tema de mi mensaje.

Me pareció que siempre hacemos la más fácil,que es reirnos de las desgracias que padecemos y ya está.
Como cuando vamos a ver a PINTI.

Te agradezco el mensaje

Amigo iabo:

riamonos un poco viejo...sino estamos fritos.

[quote:a2943156e5="katchzoo"][quote:a2943156e5="iabo"][quote:a2943156e5="HOUDINI"] el turco [size=18:a2943156e5]inombrable[/size:a2943156e5] subio como peronista, cristiano y casado.
Abrazos por doquier
HOUDINI[/quote:a2943156e5]

Como podemos hablar nosotros de la seguridad, educación, democracia y demás, si a nuestro ex-presidente lo llamamos INNOMBRABLE.
No muchachos, hacemos la fácil, de echarle la culpa a Menem,
De donde salió ese señor?
Quién lo votó?
[color=darkblue:a2943156e5]En ese caso los innombrables somos nosotros[/color:a2943156e5].
Y Monster y Katchzoo, se cagan de risa, si es para llorar, o para reflexionar, que carajo nos hizo habernos equivocado en votar todas las veces que lo hicimos desde que volvimos a la democracia.
Así vamos a seguir errando la mira.
Y Monster: Una vez que ya encasillaste, ya fuiste contundente y ya dictaste sentencia, nos pedis a nosotros que no lo hagamos?
El Topic está muy bueno,hay algunas intervenciones muy valiosas, pero francamente a veces solo tratamos de poner una respuesta que logre ser más inteligente e ingeniosa que la anterior, y hasta caemos en la intolerancia.
Sigamos debatiendo,sigamos aprendiendo de los que no piensan igual, intercalemos chistes, pero para los que quieren saber quien la tiene más larga podrían crear otro topic.
Un abrazo[/quote:a2943156e5]

Querido Iabo, ¿vos tenes idea de cuanto me hizo llorar el innombrable?.
Ya lo elabore y por suerte ahora puedo reirme, no me cortes la catarsis.
Te mando un abrazo.[/quote:a2943156e5]
Te mandé una gran respuesta pero no sé porqué se perdió en el ciberespacio, resumo

Estamos hablando de un tema importante y serio como la inseguridad y le restamos importancia si decimos
Uy Menem, como nos cagó, que risa

Y nos reimos de la casa está en orden
Y nos reimos de siganme, no los voy a defraudar
Y nos reimos de chupete
Y nos vamos a reir del Doctor K

Estamos por arreglar en otro post el tema de Cuba y acá
nos reimos de nuestras desgracias.

Disculpame, pero no lo entiendo.

O es que quizás yo deba reirme también cuando un ex-presidente (sea cual fuera) pasa a ser innombrable.
Y vamos poniendo la basura debajo de la alfombra, y nos pasa con cualquiera, Bielsa está desaparecido, no viejo dá la cara, de Perón no se pudo hablar por 18 años.
Sabés que pasa, no quiero más que haya oscurantismo en la Argentina, hablemos de todos, y con todas las letras.

Espero que haya sido claro, y si no, por eso quiero ser como vos
Un abrazo de oso

[quote:050c813b5f="monstercock"]Amigo iabo:

riamonos un poco viejo...sino estamos fritos.[/quote:050c813b5f]
Bueno, me fuí de mambo un poco, porque crecí como vos con personas a las que no se podían nombrar, y no me gusta un joraca.
Pero sí, me río, y vos justamente sos uno , que con sus respuestas, cuando son graciosas, me hacés cag.. de risa

Un abrazo

[quote:0ff18c4165="iabo"][quote:0ff18c4165="monstercock"]Amigo iabo:

riamonos un poco viejo...sino estamos fritos.[/quote:0ff18c4165]
Bueno, me fuí de mambo un poco, porque crecí como vos con personas a las que no se podían nombrar, y no me gusta un joraca.
Pero sí, me río, y vos justamente sos uno , que con sus respuestas, cuando son graciosas, me hacés cag.. de risa

Un abrazo[/quote:0ff18c4165]

es que una de las virtudes que tenemos es justamente esa de CAGARNOS DE LA RISA DE NUESTRAS DESGRACIAS, aunque en mi caso me rio POR NO LLORAR, que quede claro.

le mando un abrazo

[quote:cd70641b73="iabo"]Te mandé una gran respuesta pero no sé porqué se perdió en el ciberespacio, resumo

Estamos hablando de un tema importante y serio como la inseguridad y le restamos importancia si decimos
Uy Menem, como nos cagó, que risa

Y nos reimos de la casa está en orden
Y nos reimos de siganme, no los voy a defraudar
Y nos reimos de chupete
Y nos vamos a reir del Doctor K

Estamos por arreglar en otro post el tema de Cuba y acá
nos reimos de nuestras desgracias.

Disculpame, pero no lo entiendo.

O es que quizás yo deba reirme también cuando un ex-presidente (sea cual fuera) pasa a ser innombrable.
Y vamos poniendo la basura debajo de la alfombra, y nos pasa con cualquiera, Bielsa está desaparecido, no viejo dá la cara, de Perón no se pudo hablar por 18 años.
Sabés que pasa, no quiero más que haya oscurantismo en la Argentina, hablemos de todos, y con todas las letras.

Espero que haya sido claro, y si no, por eso quiero ser como vos
Un abrazo de oso[/quote:cd70641b73]

Querido amigo, respeto ampliamente tu posición y comparto tu preocupación seria por los problemas serios.
Pero te comento que gracias a que puedo reirme de Menem es que llegaste a conocerme. Todo lo peor que me paso en la vida me sucedio bajo el menemato y lo responsabilizo personalmente, creo que lo mismo piensan un montonazo de tipos, que vieron, gracias a él, venirsele el mundo abajo. Hogares destruidos, tipos que se volaron los sesos, que se yo. Por esas cosas a veces inexplicables tuve la suerte de zafar y poder contarla.
Y que queres, visto a la distancia me hace cagar de risa.
Creo que esta bifurcacion del tema merece seguir conversandose con un cafe de por medio, para no irnos del tema principal.
Te mando un fuerte abrazo

[quote:3f032dc760="katchzoo"][quote:3f032dc760="iabo"]Te mandé una gran respuesta pero no sé porqué se perdió en el ciberespacio, resumo

Estamos hablando de un tema importante y serio como la inseguridad y le restamos importancia si decimos
Uy Menem, como nos cagó, que risa

Y nos reimos de la casa está en orden
Y nos reimos de siganme, no los voy a defraudar
Y nos reimos de chupete
Y nos vamos a reir del Doctor K

Estamos por arreglar en otro post el tema de Cuba y acá
nos reimos de nuestras desgracias.

Disculpame, pero no lo entiendo.

O es que quizás yo deba reirme también cuando un ex-presidente (sea cual fuera) pasa a ser innombrable.
Y vamos poniendo la basura debajo de la alfombra, y nos pasa con cualquiera, Bielsa está desaparecido, no viejo dá la cara, de Perón no se pudo hablar por 18 años.
Sabés que pasa, no quiero más que haya oscurantismo en la Argentina, hablemos de todos, y con todas las letras.

Espero que haya sido claro, y si no, por eso quiero ser como vos
Un abrazo de oso[/quote:3f032dc760]

Querido amigo, respeto ampliamente tu posición y comparto tu preocupación seria por los problemas serios.
Pero te comento que gracias a que puedo reirme de Menem es que llegaste a conocerme. Todo lo peor que me paso en la vida me sucedio bajo el menemato y lo responsabilizo personalmente, creo que lo mismo piensan un montonazo de tipos, que vieron, gracias a él, venirsele el mundo abajo. Hogares destruidos, tipos que se volaron los sesos, que se yo. Por esas cosas a veces inexplicables tuve la suerte de zafar y poder contarla.
Y que queres, visto a la distancia me hace cagar de risa.
Creo que esta bifurcacion del tema merece seguir conversandose con un cafe de por medio, para no irnos del tema principal.
Te mando un fuerte abrazo[/quote:3f032dc760]

ADHIERO A ESAS PALABRAS Y ME PRENDO AL CAFE :wink:

[quote:2d7399b5fd="monstercock"][quote:2d7399b5fd="katchzoo"][quote:2d7399b5fd="iabo"]Te mandé una gran respuesta pero no sé porqué se perdió en el ciberespacio, resumo

Estamos hablando de un tema importante y serio como la inseguridad y le restamos importancia si decimos
Uy Menem, como nos cagó, que risa

Y nos reimos de la casa está en orden
Y nos reimos de siganme, no los voy a defraudar
Y nos reimos de chupete
Y nos vamos a reir del Doctor K

Estamos por arreglar en otro post el tema de Cuba y acá
nos reimos de nuestras desgracias.

Disculpame, pero no lo entiendo.

O es que quizás yo deba reirme también cuando un ex-presidente (sea cual fuera) pasa a ser innombrable.
Y vamos poniendo la basura debajo de la alfombra, y nos pasa con cualquiera, Bielsa está desaparecido, no viejo dá la cara, de Perón no se pudo hablar por 18 años.
Sabés que pasa, no quiero más que haya oscurantismo en la Argentina, hablemos de todos, y con todas las letras.

Espero que haya sido claro, y si no, por eso quiero ser como vos
Un abrazo de oso[/quote:2d7399b5fd]

Querido amigo, respeto ampliamente tu posición y comparto tu preocupación seria por los problemas serios.
Pero te comento que gracias a que puedo reirme de Menem es que llegaste a conocerme. Todo lo peor que me paso en la vida me sucedio bajo el menemato y lo responsabilizo personalmente, creo que lo mismo piensan un montonazo de tipos, que vieron, gracias a él, venirsele el mundo abajo. Hogares destruidos, tipos que se volaron los sesos, que se yo. Por esas cosas a veces inexplicables tuve la suerte de zafar y poder contarla.
Y que queres, visto a la distancia me hace cagar de risa.
Creo que esta bifurcacion del tema merece seguir conversandose con un cafe de por medio, para no irnos del tema principal.
Te mando un fuerte abrazo[/quote:2d7399b5fd]

ADHIERO A ESAS PALABRAS Y ME PRENDO AL CAFE :wink:[/quote:2d7399b5fd]

Quién paga?

Bueno, en cuanto a seguridad, yo ya dije mi visión. Salvo algún comentario hacía mí. Me retiro del thread.

Saludos a todos.

estoy leyendo el libro de Ciafardini, realmente muy interesante, lastima que tiene citas y datos para criminologos, pero tambien tiene datos como para que entienda cualquiera, les cuento un pequeño parrafo que me parece imperdible:

conocen el tema de las "maras", las maras son pibes de entre 10 (diez!!) y 20 años de los paises mas pobres de latinoamerica (Guatemala, El Salvador y Honduras), hace un tiempo le preguntaron al "Viejo LIN", quien era un antiguo jefe de estas bandas (ahora en prision) que es lo que hacia falta para suprimir o reducir sus actividades delictivas? su respuesta fue: "proporcionarles a los jovenes mareros alternativas validas de vida, sobre todo laborales" LA RESPUESTA DEL GOBIERNO FUERON 2 PLANES:

"MANO DURA" Y "MAS MANO DURA"

La consecuencia es que no hubo mejoras en la situacion.

Ademas cuenta del "DOCTORADO" que obtienen en los suburbios de Los Angeles, es increible!! pero real....

saludos.

[quote:14b2861c6d="iabo"][quote:14b2861c6d="monstercock"][quote:14b2861c6d="katchzoo"][quote:14b2861c6d="iabo"]Te mandé una gran respuesta pero no sé porqué se perdió en el ciberespacio, resumo

Estamos hablando de un tema importante y serio como la inseguridad y le restamos importancia si decimos
Uy Menem, como nos cagó, que risa

Y nos reimos de la casa está en orden
Y nos reimos de siganme, no los voy a defraudar
Y nos reimos de chupete
Y nos vamos a reir del Doctor K

Estamos por arreglar en otro post el tema de Cuba y acá
nos reimos de nuestras desgracias.

Disculpame, pero no lo entiendo.

O es que quizás yo deba reirme también cuando un ex-presidente (sea cual fuera) pasa a ser innombrable.
Y vamos poniendo la basura debajo de la alfombra, y nos pasa con cualquiera, Bielsa está desaparecido, no viejo dá la cara, de Perón no se pudo hablar por 18 años.
Sabés que pasa, no quiero más que haya oscurantismo en la Argentina, hablemos de todos, y con todas las letras.

Espero que haya sido claro, y si no, por eso quiero ser como vos
Un abrazo de oso[/quote:14b2861c6d]

Querido amigo, respeto ampliamente tu posición y comparto tu preocupación seria por los problemas serios.
Pero te comento que gracias a que puedo reirme de Menem es que llegaste a conocerme. Todo lo peor que me paso en la vida me sucedio bajo el menemato y lo responsabilizo personalmente, creo que lo mismo piensan un montonazo de tipos, que vieron, gracias a él, venirsele el mundo abajo. Hogares destruidos, tipos que se volaron los sesos, que se yo. Por esas cosas a veces inexplicables tuve la suerte de zafar y poder contarla.
Y que queres, visto a la distancia me hace cagar de risa.
Creo que esta bifurcacion del tema merece seguir conversandose con un cafe de por medio, para no irnos del tema principal.
Te mando un fuerte abrazo[/quote:14b2861c6d]

ADHIERO A ESAS PALABRAS Y ME PRENDO AL CAFE :wink:[/quote:14b2861c6d]

Quién paga?[/quote:14b2861c6d]

A la americana.

PD. Este modo puede tener distintas interpretaciones, yo me refiero al que cada uno paga lo suyo.

[quote:efb88e1f23="katchzoo"][quote:efb88e1f23="iabo"][quote:efb88e1f23="monstercock"][quote:efb88e1f23="katchzoo"][quote:efb88e1f23="iabo"]Te mandé una gran respuesta pero no sé porqué se perdió en el ciberespacio, resumo

Estamos hablando de un tema importante y serio como la inseguridad y le restamos importancia si decimos
Uy Menem, como nos cagó, que risa

Y nos reimos de la casa está en orden
Y nos reimos de siganme, no los voy a defraudar
Y nos reimos de chupete
Y nos vamos a reir del Doctor K

Estamos por arreglar en otro post el tema de Cuba y acá
nos reimos de nuestras desgracias.

Disculpame, pero no lo entiendo.

O es que quizás yo deba reirme también cuando un ex-presidente (sea cual fuera) pasa a ser innombrable.
Y vamos poniendo la basura debajo de la alfombra, y nos pasa con cualquiera, Bielsa está desaparecido, no viejo dá la cara, de Perón no se pudo hablar por 18 años.
Sabés que pasa, no quiero más que haya oscurantismo en la Argentina, hablemos de todos, y con todas las letras.

Espero que haya sido claro, y si no, por eso quiero ser como vos
Un abrazo de oso[/quote:efb88e1f23]

Querido amigo, respeto ampliamente tu posición y comparto tu preocupación seria por los problemas serios.
Pero te comento que gracias a que puedo reirme de Menem es que llegaste a conocerme. Todo lo peor que me paso en la vida me sucedio bajo el menemato y lo responsabilizo personalmente, creo que lo mismo piensan un montonazo de tipos, que vieron, gracias a él, venirsele el mundo abajo. Hogares destruidos, tipos que se volaron los sesos, que se yo. Por esas cosas a veces inexplicables tuve la suerte de zafar y poder contarla.
Y que queres, visto a la distancia me hace cagar de risa.
Creo que esta bifurcacion del tema merece seguir conversandose con un cafe de por medio, para no irnos del tema principal.
Te mando un fuerte abrazo[/quote:efb88e1f23]

ADHIERO A ESAS PALABRAS Y ME PRENDO AL CAFE :wink:[/quote:efb88e1f23]

Quién paga?[/quote:efb88e1f23]

A la americana.

PD. Este modo puede tener distintas interpretaciones, yo me refiero al que cada uno paga lo suyo.[/quote:efb88e1f23]

si es a la americana lo invitamos a stantoon :lol: EL PAGA :wink:

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Habran leido el post??????????

http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-70476-2006-07-26.html

www.laestacion.gov.ar

http://www.mininterior.gov.ar/camarasenvivo/rivadavia/riv_p.asp

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

[quote:ecb9a845ea="monstercock"]estoy leyendo el libro de Ciafardini, realmente muy interesante, lastima que tiene citas y datos para criminologos, pero tambien tiene datos como para que entienda cualquiera, les cuento un pequeño parrafo que me parece imperdible:

conocen el tema de las "maras", las maras son pibes de entre 10 (diez!!) y 20 años de los paises mas pobres de latinoamerica (Guatemala, El Salvador y Honduras), hace un tiempo le preguntaron al "Viejo LIN", quien era un antiguo jefe de estas bandas (ahora en prision) que es lo que hacia falta para suprimir o reducir sus actividades delictivas? su respuesta fue: "proporcionarles a los jovenes mareros alternativas validas de vida, sobre todo laborales" LA RESPUESTA DEL GOBIERNO FUERON 2 PLANES:

"MANO DURA" Y "MAS MANO DURA"

La consecuencia es que no hubo mejoras en la situacion.

Ademas cuenta del "DOCTORADO" que obtienen en los suburbios de Los Angeles, es increible!! pero real....

saludos.[/quote:ecb9a845ea]

[size=18:ecb9a845ea]¿¿¿Gift del broli????[/size:ecb9a845ea]
para saber si me lo puedo comprar me parece muy interesante.
Seguro que Gomita lo conoce, seria ilustrativa su opinion.
Un abrazo

[quote:f23318c7b5="katchzoo"]:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Habran leido el post??????????

http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-70476-2006-07-26.html

www.laestacion.gov.ar

http://www.mininterior.gov.ar/camarasenvivo/rivadavia/riv_p.asp

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:[/quote:f23318c7b5]


va a haber camaras baratas para comprar (leer a gomita), seguramente por la calle Libertad !! :roll:

POR DIOS!!!

[quote:13e0121939="katchzoo"][quote:13e0121939="monstercock"]estoy leyendo el libro de Ciafardini, realmente muy interesante, lastima que tiene citas y datos para criminologos, pero tambien tiene datos como para que entienda cualquiera, les cuento un pequeño parrafo que me parece imperdible:

conocen el tema de las "maras", las maras son pibes de entre 10 (diez!!) y 20 años de los paises mas pobres de latinoamerica (Guatemala, El Salvador y Honduras), hace un tiempo le preguntaron al "Viejo LIN", quien era un antiguo jefe de estas bandas (ahora en prision) que es lo que hacia falta para suprimir o reducir sus actividades delictivas? su respuesta fue: "proporcionarles a los jovenes mareros alternativas validas de vida, sobre todo laborales" LA RESPUESTA DEL GOBIERNO FUERON 2 PLANES:

"MANO DURA" Y "MAS MANO DURA"

La consecuencia es que no hubo mejoras en la situacion.

Ademas cuenta del "DOCTORADO" que obtienen en los suburbios de Los Angeles, es increible!! pero real....

saludos.[/quote:13e0121939]

[size=18:13e0121939]¿¿¿Gift del broli????[/size:13e0121939]
para saber si me lo puedo comprar me parece muy interesante.
Seguro que Gomita lo conoce, seria ilustrativa su opinion.
Un abrazo[/quote:13e0121939]

si vas a esperar que lo termine....tomalo con calma, es un poco denso, mucho dato y mucha informacion para releer, no seas rata!! compralo $ 29.-

saludos.

[quote:86fd8cfd59="HOUDINI"][quote:86fd8cfd59="stantoon"]Bueno, en cuanto a seguridad, yo ya dije mi visión. Salvo algún comentario hacía mí. Me retiro del thread.

Saludos a todos.[/quote:86fd8cfd59]

Estimado (ni camarada ni compañero, sino se arma de nuevo) Stantoon:
Me encantaria que te sumes al cafe. Me consta que sos un tipo de bien y muy macanudo. No seas testarudo, solo son opiniones.........dale!!! no te hagas rogar que no me gusta!!
Un gran abrazo
HOUDINI[/quote:86fd8cfd59]

Estimado HOUDINI, aquí ya exprese mi opinión. Por mas que la repita, no servira de nada. Ahora estoy en un thread mucho mas interesante....... FIDEL EL GRAN LIBERTADOR.

Te espero ahí a tomar café. :wink:

Un abrazo.

[quote="HOUDINI"][quote:bca6fd0997="stantoon"][quote:bca6fd0997="HOUDINI"][quote:bca6fd0997="stantoon"]Bueno, en cuanto a seguridad, yo ya dije mi visión. Salvo algún comentario hacía mí. Me retiro del thread.

Saludos a todos.[/quote:bca6fd0997]

Estimado (ni camarada ni compañero, sino se arma de nuevo) Stantoon:
Me encantaria que te sumes al cafe. Me consta que sos un tipo de bien y muy macanudo. No seas testarudo, solo son opiniones.........dale!!! no te hagas rogar que no me gusta!!
Un gran abrazo
HOUDINI[/quote:bca6fd0997]

Estimado HOUDINI, aquí ya exprese mi opinión. Por mas que la repita, no servira de nada. Ahora estoy en un thread mucho mas interesante....... FIDEL EL GRAN LIBERTADOR.

Te espero ahí a tomar café. :wink:

Un abrazo.[/quote:bca6fd0997]

Mira que sos cabron!!!!! Yo no repito mi opinion porque ya la conocen. Sigo debatiendo que es muy sano.
[color=red:bca6fd0997]Un dia de estos nos vamos a tomar un cafe a la cubana y hablamos de Bush, jajajja.[/color:bca6fd0997]Gran abrazo
HOUDINI
[color=blue:bca6fd0997]PD, espero que el 10/08 traigas la remera del Che, jaaja.[/[/color:bca6fd0997]quote]

[color=red:bca6fd0997]Me encantara tomar ese café con vos, y hablar de cualquier HDP, como Fidel o Bush.[/color:bca6fd0997]

[color=blue:bca6fd0997]En cuanto al ché, aunque no comparto su ideologia, lo respeto, puesto que él, si era e intento ser un libertador. No como Fidel......... Que por cierto, en cuanto el che le hizo sombra, rapidamente se lo quito de encima :roll: [/color:bca6fd0997]Un abrazo. :wink:

[quote="HOUDINI"][quote:c07d4062c7="stantoon"][quote:c07d4062c7="HOUDINI"][quote:c07d4062c7="stantoon"][quote:c07d4062c7="HOUDINI"][quote:c07d4062c7="stantoon"]Bueno, en cuanto a seguridad, yo ya dije mi visión. Salvo algún comentario hacía mí. Me retiro del thread.

Saludos a todos.[/quote:c07d4062c7]

Estimado (ni camarada ni compañero, sino se arma de nuevo) Stantoon:
Me encantaria que te sumes al cafe. Me consta que sos un tipo de bien y muy macanudo. No seas testarudo, solo son opiniones.........dale!!! no te hagas rogar que no me gusta!!
Un gran abrazo
HOUDINI[/quote:c07d4062c7]

Estimado HOUDINI, aquí ya exprese mi opinión. Por mas que la repita, no servira de nada. Ahora estoy en un thread mucho mas interesante....... FIDEL EL GRAN LIBERTADOR.

Te espero ahí a tomar café. :wink:

Un abrazo.[/quote:c07d4062c7]

Mira que sos cabron!!!!! Yo no repito mi opinion porque ya la conocen. Sigo debatiendo que es muy sano.
[color=red:c07d4062c7]Un dia de estos nos vamos a tomar un cafe a la cubana y hablamos de Bush, jajajja.[/color:c07d4062c7]Gran abrazo
HOUDINI
[color=blue:c07d4062c7]PD, espero que el 10/08 traigas la remera del Che, jaaja.[/[/color:c07d4062c7]quote]

[color=red:c07d4062c7]Me encantara tomar ese café con vos, y hablar de cualquier HDP, como Fidel o Bush.[/color:c07d4062c7]

[color=blue:c07d4062c7]En cuanto al ché, aunque no comparto su ideologia, lo respeto, puesto que él, si era e intento ser un libertador. No como Fidel......... Que por cierto, en cuanto el che le hizo sombra, rapidamente se lo quito de encima :roll: [/color:c07d4062c7]Un abrazo. :wink:[/quote:c07d4062c7]

Era una joda lo de la remera. Quiero verte impecable como la otra vez y bien acompañado.
Abrazos
HOUDINI[/quote:c07d4062c7]

Lo sé, que lo decias en joda. Eso último no era para tí. :wink:

Era para otras personas.......... :roll:

Un abrazo.

amigo stantoon:

mire que el che era un tipo muy jodido eh!! era un tipo que mataba y sin piedad.

aclaro que esto no es joda, no estoy utilizando ni el sarcasmo ni la ironia, es lo que se de leer mucho del Che.

aunque igual esta bien que lo respete.

lo que es yo en ese aspecto (unicamente) no merece mi respeto, aunque no confundamos, no era un asesino liso y llano, es un poco mas complicada la cuestion.

saludos

PD: vuelva cuando quiera, a esta "ensalada" le falta condimento sin Ud., a pesar de las diferencias. Abrazos.

[quote:043c2fad1b="monstercock"]amigo stantoon:

mire que el che era un tipo muy jodido eh!! era un tipo que mataba y sin piedad.

aclaro que esto no es joda, no estoy utilizando ni el sarcasmo ni la ironia, es lo que se de leer mucho del Che.

aunque igual esta bien que lo respete.

lo que es yo en ese aspecto (unicamente) no merece mi respeto, aunque no confundamos, no era un asesino liso y llano, es un poco mas complicada la cuestion.

saludos

PD: vuelva cuando quiera, a esta "ensalada" le falta condimento sin Ud., a pesar de las diferencias. Abrazos.[/quote:043c2fad1b]

Ves como yo no soy un tipo cerrado, como algunos de mis antagonistas. En una guerra, no hay asesinos en la mayoria de los casos. Hay gente que muere y otra que mata. El che hizo lo que tenía que hacer. Él si era un libertador. Él si quería una revolución. No comparto esa visión, pero la respeto porque soy democrático. Fidel es un asesino dictador, que no cree ni en la revolución, ni en el pueblo. Y ha asesinado a quién se le ha puesto por en medio.

Un saludo.

[quote:3d63bc7c3a="stantoon"][quote:3d63bc7c3a="monstercock"]amigo stantoon:

mire que el che era un tipo muy jodido eh!! era un tipo que mataba y sin piedad.

aclaro que esto no es joda, no estoy utilizando ni el sarcasmo ni la ironia, es lo que se de leer mucho del Che.

aunque igual esta bien que lo respete.

lo que es yo en ese aspecto (unicamente) no merece mi respeto, aunque no confundamos, no era un asesino liso y llano, es un poco mas complicada la cuestion.

saludos

PD: vuelva cuando quiera, a esta "ensalada" le falta condimento sin Ud., a pesar de las diferencias. Abrazos.[/quote:3d63bc7c3a]

Ves como yo no soy un tipo cerrado, como algunos de mis antagonistas. En una guerra, no hay asesinos en la mayoria de los casos. Hay gente que muere y otra que mata. El che hizo lo que tenía que hacer. Él si era un libertador. Él si quería una revolución. No comparto esa visión, pero la respeto porque soy democrático. Fidel es un asesino dictador, que no cree ni en la revolución, ni en el pueblo. Y ha asesinado a quién se le ha puesto por en medio.

Un saludo.[/quote:3d63bc7c3a]

igual no desvirtuemos el tema, si Ud. quiere tengo para abrir los siguiente post:

EL CHE

GRAL. VELAZCO ALVARADO

SALVADOR ALLENDE

ISRAEL O COMO CONFUNDIRSE CON UN ANTISEMITA

PERONISMO Y ANTIPERONISMO

GRAL. NORIEGA

LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA

PV SANTA FE 17... VS.EL PISITO DE LASHMY :lol:

Le mando un abrazo y dejese de joder y no se enoje, yo tampoco lo voy a hacer!!

[quote:2b014792cf="monstercock"][quote:2b014792cf="stantoon"][quote:2b014792cf="monstercock"]amigo stantoon:

mire que el che era un tipo muy jodido eh!! era un tipo que mataba y sin piedad.

aclaro que esto no es joda, no estoy utilizando ni el sarcasmo ni la ironia, es lo que se de leer mucho del Che.

aunque igual esta bien que lo respete.

lo que es yo en ese aspecto (unicamente) no merece mi respeto, aunque no confundamos, no era un asesino liso y llano, es un poco mas complicada la cuestion.

saludos

PD: vuelva cuando quiera, a esta "ensalada" le falta condimento sin Ud., a pesar de las diferencias. Abrazos.[/quote:2b014792cf]

Ves como yo no soy un tipo cerrado, como algunos de mis antagonistas. En una guerra, no hay asesinos en la mayoria de los casos. Hay gente que muere y otra que mata. El che hizo lo que tenía que hacer. Él si era un libertador. Él si quería una revolución. No comparto esa visión, pero la respeto porque soy democrático. Fidel es un asesino dictador, que no cree ni en la revolución, ni en el pueblo. Y ha asesinado a quién se le ha puesto por en medio.

Un saludo.[/quote:2b014792cf]

igual no desvirtuemos el tema, si Ud. quiere tengo para abrir los siguiente post:

EL CHE

GRAL. VELAZCO ALVARADO

SALVADOR ALLENDE

ISRAEL O COMO CONFUNDIRSE CON UN ANTISEMITA

PERONISMO Y ANTIPERONISMO

GRAL. NORIEGA

LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA

PV SANTA FE 17... VS.EL PISITO DE LASHMY :lol:

Le mando un abrazo y dejese de joder y no se enoje, yo tampoco lo voy a hacer!![/quote:2b014792cf]

El de la guerra civil española, sería un buen tema......... :wink:

Seguro que voy a perder la amistad de Juliá.......... :lol:

Un saludo.

[quote:053408e9e3="stantoon"]

El de la guerra civil española, sería un buen tema......... :wink:

Seguro que voy a perder la amistad de Juliá.......... :lol:

Un saludo.[/quote:053408e9e3]

[b:053408e9e3]Stantoon![/b:053408e9e3] No creo que por debatir perdamos nuestra incipiente amistad al menos por mi parte, de eso estoy seguro.

Si se abre el de la guerra civil española, doy mi palabra de no alterarme, pero advierto que seré impacable. Sobre la postguerra ahí ya no puedo dar mi palabra, lamentablemente pasé lo que pasé. :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

[size=18:053408e9e3]De entrada sólo para hacer boca[/size:053408e9e3], afirmo que las fuerzas fascistas capitaneadas por varios generales asesinos quebrantaron la mas sagrado de la democracia, derrocar a un gobierno democraticamente elegido en las urnas, siendo responsables de 1,000.000 de muertos, mas los que luego fueron vilmente asesinados; en estos momentos aún no se sabe la cifra exacta de victimas totales pero hay hemeroteca que habla de cerca de 3 millones.
Todas las guerras son despreciables para mí, pero una guerra civil es lo mas bajo, infame y ruin que se puede vivir.

Sobre este tema aparte de lo leido, dispongo de información de primera mano, ya que seres queridos por mi sufrieron la infamia de los que ganaron, y yo mismo puedo hablar de ciertas situaciones de la postguerra.

No soy tan iluso de creer que los buenos eran muy buenos y los malos muy malos, (los malos, para mi son los que ganaron, que quede claro) en cualquier guerra y confrontación se cometen atropellos, pero cuidado con lo que se escriba, por todos los medios de que disponga, intentaré rebatirlo.
Yo tengo mi verdad, ya sé que no existe una verdad absoluta, pero la mayor parte de lo que he leido o me obligaban a estudiar cuando era chico es falso, falta a la verdad y es una falacia.
Creo que hasta el momento no he escrito ningún insulto, me he limitado a emplear algunos adjetivos, cuyo significado el diccionario se muestra ilustrado.
[b:053408e9e3]Y ya para acabar mi respeto siempre será para quienes escriban y a sus ideas.[/b:053408e9e3]

Pero no desvirtuemos, el nuevo tema del asunto aún no está abierto.

[quote:3e7930a741="stantoon"][quote:3e7930a741="HOUDINI"][quote:3e7930a741="stantoon"]Bueno, en cuanto a seguridad, yo ya dije mi visión. Salvo algún comentario hacía mí. Me retiro del thread.

Saludos a todos.[/quote:3e7930a741]

Estimado (ni camarada ni compañero, sino se arma de nuevo) Stantoon:
Me encantaria que te sumes al cafe. Me consta que sos un tipo de bien y muy macanudo. No seas testarudo, solo son opiniones.........dale!!! no te hagas rogar que no me gusta!!
Un gran abrazo
HOUDINI[/quote:3e7930a741]

Estimado HOUDINI, aquí ya exprese mi opinión. Por mas que la repita, no servira de nada. Ahora estoy en un thread mucho mas interesante....... FIDEL EL GRAN LIBERTADOR.

Te espero ahí a tomar café. :wink:

Un abrazo.[/quote:3e7930a741]
:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:
Me hacés cag.. de risa
Me gustaría tenerte de socio, seguro que no perdería ni un mango
Un abrazo

Sería excelente que abran un tema acerca de la guerra cvil española.

[quote:20b90ca8f5="HOUDINI"][quote:20b90ca8f5="iabo"][quote:20b90ca8f5="HOUDINI"] el turco [size=18:20b90ca8f5]inombrable[/size:20b90ca8f5] subio como peronista, cristiano y casado.
Abrazos por doquier
HOUDINI[/quote:20b90ca8f5]

Como podemos hablar nosotros de la seguridad, educación, democracia y demás, si a nuestro ex-presidente lo llamamos INNOMBRABLE.
No muchachos, hacemos la fácil, de echarle la culpa a Menem,
De donde salió ese señor?
Quién lo votó?
[color=darkblue:20b90ca8f5]En ese caso los innombrables somos nosotros[/color:20b90ca8f5].

iabo, te pido que no te tomes las cosas tan en serio. Si queres lo escribo: MENEM. Simplemente, es para darle un poco de color y hacerlo digerible el post, sino se duermen. Tambien podria decir Chupete y no por eso no reconozco que fue un pelotudo marca cañon. Se que en los post siguientes entendiste cual fue la intencion. Monster fue claro.
Y te aclaro que estoy totalmente de acuerdo con que mucha culpa la tenemos nosotros. Nos quedamos en el debate y despues no hacemos nada. Hay democracias mas evolucionadas que no se dejan tocar el culo asi nomas. Estaremos aprendiendo? Cuanto nos llevara? Aprenderemos?
Y Monster y Katchzoo, se cagan de risa, si es para llorar, o para reflexionar, que carajo nos hizo habernos equivocado en votar todas las veces que lo hicimos desde que volvimos a la democracia.
Así vamos a seguir errando la mira.
Y Monster: Una vez que ya encasillaste, ya fuiste contundente y ya dictaste sentencia, nos pedis a nosotros que no lo hagamos?
El Topic está muy bueno,hay algunas intervenciones muy valiosas, pero francamente a veces solo tratamos de poner una respuesta que logre ser más inteligente e ingeniosa que la anterior, y hasta caemos en la intolerancia.
Sigamos debatiendo,sigamos aprendiendo de los que no piensan igual, intercalemos chistes, pero para los que quieren saber quien la tiene más larga podrían crear otro topic.
Un abrazo[/quote:20b90ca8f5]

Ellos no se cagan de risa de la situacion o porque les parezca que el turco (Menem) es un capo. Es por la forma en que nos expresamos que a veces nos da gracia a pesar de la gravedad del tema. Soy claro? O mas aclaro, mas oscurece?
Un abrazo
HOUDINI[/quote:20b90ca8f5]
Muchas gracias Houdini por tu respuesta.
Reconozco que me fuí de mambo.

[quote:3eac32f858="iabo"][quote:3eac32f858="stantoon"][quote:3eac32f858="HOUDINI"][quote:3eac32f858="stantoon"]Bueno, en cuanto a seguridad, yo ya dije mi visión. Salvo algún comentario hacía mí. Me retiro del thread.

Saludos a todos.[/quote:3eac32f858]

Estimado (ni camarada ni compañero, sino se arma de nuevo) Stantoon:
Me encantaria que te sumes al cafe. Me consta que sos un tipo de bien y muy macanudo. No seas testarudo, solo son opiniones.........dale!!! no te hagas rogar que no me gusta!!
Un gran abrazo
HOUDINI[/quote:3eac32f858]

Estimado HOUDINI, aquí ya exprese mi opinión. Por mas que la repita, no servira de nada. Ahora estoy en un thread mucho mas interesante....... FIDEL EL GRAN LIBERTADOR.

Te espero ahí a tomar café. :wink:

Un abrazo.[/quote:3eac32f858]
:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:
Me hacés cag.. de risa
[color=red:3eac32f858]Me gustaría tenerte de socio, seguro que no perdería ni un mango[/color:3eac32f858]Un abrazo[/quote:3eac32f858]

Eso seguro......... :wink:

:risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

Che,y si antes de cerrar este tema nos encontramos en una plaza a cagarn.. a trompadas?

[quote:5216805c9e="Julià"][quote:5216805c9e="stantoon"]

El de la guerra civil española, sería un buen tema......... :wink:

Seguro que voy a perder la amistad de Juliá.......... :lol:

Un saludo.[/quote:5216805c9e]

[b:5216805c9e]Stantoon![/b:5216805c9e] No creo que por debatir perdamos nuestra incipiente amistad al menos por mi parte, de eso estoy seguro.

Si se abre el de la guerra civil española, doy mi palabra de no alterarme, pero advierto que seré impacable. Sobre la postguerra ahí ya no puedo dar mi palabra, lamentablemente pasé lo que pasé. :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

[size=18:5216805c9e]De entrada sólo para hacer boca[/size:5216805c9e], afirmo que las fuerzas fascistas capitaneadas por varios generales asesinos quebrantaron la mas sagrado de la democracia, derrocar a un gobierno democraticamente elegido en las urnas, siendo responsables de 1,000.000 de muertos, mas los que luego fueron vilmente asesinados; en estos momentos aún no se sabe la cifra exacta de victimas totales pero hay hemeroteca que habla de cerca de 3 millones.
Todas las guerras son despreciables para mí, pero una guerra civil es lo mas bajo, infame y ruin que se puede vivir.

Sobre este tema aparte de lo leido, dispongo de información de primera mano, ya que seres queridos por mi sufrieron la infamia de los que ganaron, y yo mismo puedo hablar de ciertas situaciones de la postguerra.

No soy tan iluso de creer que los buenos eran muy buenos y los malos muy malos, (los malos, para mi son los que ganaron, que quede claro) en cualquier guerra y confrontación se cometen atropellos, pero cuidado con lo que se escriba, por todos los medios de que disponga, intentaré rebatirlo.
Yo tengo mi verdad, ya sé que no existe una verdad absoluta, pero la mayor parte de lo que he leido o me obligaban a estudiar cuando era chico es falso, falta a la verdad y es una falacia.
Creo que hasta el momento no he escrito ningún insulto, me he limitado a emplear algunos adjetivos, cuyo significado el diccionario se muestra ilustrado.
[b:5216805c9e]Y ya para acabar mi respeto siempre será para quienes escriban y a sus ideas.[/b:5216805c9e]

Pero no desvirtuemos, el nuevo tema del asunto aún no está abierto.[/quote:5216805c9e]

Estimado Juliá, no es con el HDP de Franco, ni de los HDPs
de sus seguidores, por lo que tendremos discrepancia. :wink:

Un abrazo.

[quote:d4482b4383="HOUDINI"]Julia, me interesaria que alguien habra el tema de la Guerra Civil española, teniendo en cuenta que hay muchos coterraneos en el foro. Coincido con vos, me parece que es lo mas bajo en lo que se puede caer. Lamentablemente, lo unico que se es por mi tia (española) que me parece que lo vivo de costado o es media boluda y no entendio nada (ella tiene ahora 67 años y vino con 21). Por eso me interesa el tema y me gustaria escucharlo por boca de gente que ha vivido alla y tuvo diferentes experiencias. Cada uno con su idea y por favor no se encabronen.
Gracias por sus aportes
HOUDINI[/quote:d4482b4383]

[b:d4482b4383]Houdini![/b:d4482b4383]

Yo no viví la fraticida confrontación, nací años mas tarde (1953), si que a lo largo de mi vida he ido acumulando datos, escritos y sobre todo las versiones de mis mayores, también cuando acabé mis estudios en La Sorbonne (París) ya que me vi obligado a exiliarme de mi Pais, mi tesis de final de carrera se basó en los Derechos Humanos y en la [b:d4482b4383]infamia de la guerra civil española [/b:d4482b4383].
Paradojas de la vida, me dieron muy buena nota, pero no resucitaron a mis muertos. :evil:

[quote:bb4ca67c8d="iabo"]Che,y si antes de cerrar este tema nos encontramos en una plaza a cagarn.. a trompadas?[/quote:bb4ca67c8d]

Me pido a GB.......... :lol: :lol: :lol: :lol: :wink:

¡Es impresionante! Falto dos días al foro y ya hay 10 páginas mas para leer respecto del tema. Monster, hacete cargo, has despertado a un verdadero Monstruo.

Impecable lo de Ciafardini, y las expresiones que contiene también de Stella Maris Martínez, Defensora General de la Nación. Tengo el placer de conocerlos personalmente a los dos (no me pidan mas detalles, porque peligra mi anonimato), y me consta de su contracción al trabajo y al estudio, su moderación y seriedad.

Lamentablemente, todavía no he leído el libro del Dr. Ciafardini ( :oops:, estoy medio vago con esto de la feria), pero respecto de sus lineamientos generales, me parece que voy a empezar compartiéndolos. Sin tomar partido por nadie, y obviando el dato político y el personaje en cuestión, lo cierto es que, efectivamente, en la década del '90 se dispararon hacia arriba los números referentes al delito, prácticamente se duplicaron, para alcanzar su pico durante la crisis '01/'02. A partir de allí se han mantenido estables, y en algunos casos (a nivel nacional) han bajado. Ese es un dato objetivo, despojado de cualquier manipulación.

¿Cuáles son las causales? Bueno, allí es donde debe primar la sagacidad de cada uno, pero la conclusión mas generalizada en el ambiente respectivo, es que existe una relación directa entre la pobreza y el desempleo, y el delito, no porque un pobre deberá ser necesariamente un delincuente (ese es un reduccionismo tendencioso que suelen hacer los que pretenden desacreditar esta postura), sino porque se genera a su alrededor todo un entorno de marginalidad que es un verdadero caldo de cultivo, que comienza con la ilicitud mas leve, para desembocar en el crimen. Y marginal es el que está al margen, o sea, el que no está incluido y contenido (en el tejido social, en este caso).

Les aseguro que, con solo cotejar la generalidad de los casos de robos de automotores o con armas, homicidios en ocasión de robo, o secuestros extorsivos -que son los delitos que causan mas alarma social, junto con la violación-, no solo que las penas han ido aumentando de manera sistemática (el efecto de "inflación legislativa" se le llama), sino también que el perfil de sus autores, es casi siempre el mismo: jóvenes, sin trabajo, educación primaria incompleta, provenientes de familias disgregadas y que viven en barrios marginales. ¿Puede ser entonces que no tenga nada que ver el deterioro de los índices sociales con el aumento de la delincuencia? Hay que ser muy ingenuo para no relacionarlo.

Como bien aclaraba Houdini, recordando las primeras clases de nuestra carrera, mientras que el delito es la negación del Derecho, la pena es la reafirmación del Derecho, dado que a cada transgresión le corresponde su sanción. Eso es compartido por todos, y por todas las ideologías, pues lo contrario sería hacer apología de la impunidad. La medida de la pena, su naturaleza y definición es lo que está, querramos o no, influenciada por nuestro pensamiento político, y allí radican nuestras divergencias. Por lo menos, contentémonos que haya un mínimo de consenso.

Un abrazo a todos.

PD: la lista de temas propuestos está buenísima.

GOMITA
Te agradezco tu claridad, mesura y participación, aunque no esté totalmente de acuerdo contigo

Amigo Houdini gracias por tus conceptos y por tu mas.

Amigo Gomita, como siempre que lo leo, un placer. Me aclara y ubica los pensamientos dispersos, infiero que si es docente, debe ser un gran profesor. Los comentarios sobre Ciafardini y su libro me decidieron a comprarlo (si no me lo presta Monster :lol: ).

Un gran abrazo a ambos.

Leyendo el foro encontre este post interesante

http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?p=352847#352847

amigo gomita:

Gracias por entregar un poco de oxigeno.

gracias.

PD: el broli, creo que lo dije, es para UDS. en gran parte , dado que tiene algunos datos tecnicos-historicos que uno desconoce por completo, de todas formas es interesante, como siempre lo es, cuando el que habla del tema que a uno le interesa conoce de la cuestion y no se hace EL SIMPLE "PALO Y A LA BOLSA".
Pero, los datos estadisticos son DETERMINANTES y sin forma de rebatirlos.

CORDIAL SALUDO.

Acabo de leer en el foro una aportación efectuada por la gentil EleonoraBG, por cierto bajo mi punto de vista una excelente exposición. http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=40807&highlight=

Creo que esta parte bien podría leerse en este post.
[size=18:846ef35791][b:846ef35791]

Estoy absolutamente seguro de que el cambio de rumbo sólo puede lograrse a través de la enseñanza. Sus objetivos principales son:
1. Consolidación de los principios éticos del hombre
2. Profundización de la democracia
3. Construcción de la identidad nacional y unidad latinoamericana
4. Generalización de la justicia social
5. Transformación económica con elevación de los índices de productividad y mayor equidad distributiva
(De "Don Pedro y la educación")[/b:846ef35791][/size:846ef35791]

:wink:

[quote:2c9a9882ec="Julià"]Acabo de leer en el foro una aportación efectuada por la gentil EleonoraBG, por cierto bajo mi punto de vista una excelente exposición. http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=40807&highlight=

Creo que esta parte bien podría leerse en este post.
[size=18:2c9a9882ec][b:2c9a9882ec]

Estoy absolutamente seguro de que el cambio de rumbo sólo puede lograrse a través de la enseñanza. Sus objetivos principales son:
1. Consolidación de los principios éticos del hombre
2. Profundización de la democracia
3. Construcción de la identidad nacional y unidad latinoamericana
4. Generalización de la justicia social
5. Transformación económica con elevación de los índices de productividad y mayor equidad distributiva
(De "Don Pedro y la educación")[/b:2c9a9882ec][/size:2c9a9882ec]

:wink:[/quote:2c9a9882ec]


IMPECABLE !!

a pesar que algunos diran: SON SOLO BELLAS PALABRAS!

una abrazo y un aplauso.

Aporto un reportaje a Carmen Argibay donde hace algunas consideraciones sobre inseguridad.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-70709-2006-07-30.html

CHE QUE BUEN TEMA!! recien empiezo en este foro y me gustan las minas, pero esto es muy interesante tambien...

Saludos.

[quote:b4845cd3e9="katchzoo"]Aporto un reportaje a Carmen Argibay donde hace algunas consideraciones sobre inseguridad.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-70709-2006-07-30.html[/quote:b4845cd3e9]

A esta mina SI que le gusta meterse en kilombos...

[b:b4845cd3e9]La Justicia que tenemos nosotros no tiene nada que ver con la religión. El Estado es laico, no puede haber cuestiones confesionales en esto.[/b:b4845cd3e9]

Sin dudas es una frase que comparto 100%, pero sabemos lo que significa en nuestro pais estos temitas...
Si uno ve al cura de la pelicula SOL DE NOCHE sabe a que me refiero.

Abrazos.

[quote:f7e6e69240="HOUDINI"][quote:f7e6e69240="monstercock"]amigo gomita:

Gracias por entregar un poco de oxigeno.

gracias.

PD: el broli, creo que lo dije, es para UDS. en gran parte , dado que tiene algunos datos tecnicos-historicos que uno desconoce por completo, de todas formas es interesante, como siempre lo es, cuando el que habla del tema que a uno le interesa conoce de la cuestion y no se hace EL SIMPLE "PALO Y A LA BOLSA".
Pero, los datos estadisticos son DETERMINANTES y sin forma de rebatirlos.

CORDIAL SALUDO.[/quote:f7e6e69240]

Gomita, esa era la palabra que buscaba para tu aporte permanente.......oxigeno, como dijo el colega Monter.
Monster, donde conseguiste el libro?
Un abrazo
HOUDINI[/quote:f7e6e69240]

Perdon por no contestarte antes, el libro lo consegui en la primera libreria en la que pregunte, ojo que no esta en las vidrieras, no es un libro de venta masiva imagino, pero pregunta en la libreria a la que vos vayas porque lo deben tener, $ 29.-

CIAFARDINI MANDA LA COMISION !!!! :wink:

En Rio de Janeiro existe una muy famosa favela que es la favela “Rocinha”, hace ya varios años empezaron con el negocio de la droga.
Hubo un famoso jefe que decidio pagarles a los policias un extra llamado “premio far west” que consistia en un importe adicional por cada delincuente eliminado.
Pero, con ese poder dado a los policias, tambien le daba el poder de “no matar” y aquí comenzaba el tema:

La policia se dedicaba a secuestrar traficantes y “negociaba” el rescate, llegaban al punto de alquilar casas para las “detenciones”.

Con el tiempo la policia desistio de todo ese lio de secuestros, alquiler de casas (mas de uno quedaria “pegado”), etc. Y directamente negociaron con los traficantes.

HOY LA FAVELA ROCINHA FACTURA 5 MILLONES DE DOLARES POR MES.

Este es el resultado de la “mano dura” en nuestros paises.

Sds.

[quote:d395e8109d="monstercock"]En Rio de Janeiro existe una muy famosa favela que es la favela “Rocinha”, hace ya varios años empezaron con el negocio de la droga.
Hubo un famoso jefe que decidio pagarles a los policias un extra llamado “premio far west” que consistia en un importe adicional por cada delincuente eliminado.
Pero, con ese poder dado a los policias, tambien le daba el poder de “no matar” y aquí comenzaba el tema:

La policia se dedicaba a secuestrar traficantes y “negociaba” el rescate, llegaban al punto de alquilar casas para las “detenciones”.

Con el tiempo la policia desistio de todo ese lio de secuestros, alquiler de casas (mas de uno quedaria “pegado”), etc. Y directamente negociaron con los traficantes.

HOY LA FAVELA ROCINHA FACTURA 5 MILLONES DE DOLARES POR MES.

Este es el resultado de la “mano dura” en nuestros paises.

Sds.[/quote:d395e8109d]

Increible y lamentable.

[quote:d9d9693ccc="HOUDINI"][quote:d9d9693ccc="monstercock"]En Rio de Janeiro existe una muy famosa favela que es la favela “Rocinha”, hace ya varios años empezaron con el negocio de la droga.
Hubo un famoso jefe que decidio pagarles a los policias un extra llamado “premio far west” que consistia en un importe adicional por cada delincuente eliminado.
Pero, con ese poder dado a los policias, tambien le daba el poder de “no matar” y aquí comenzaba el tema:

La policia se dedicaba a secuestrar traficantes y “negociaba” el rescate, llegaban al punto de alquilar casas para las “detenciones”.

Con el tiempo la policia desistio de todo ese lio de secuestros, alquiler de casas (mas de uno quedaria “pegado”), etc. Y directamente negociaron con los traficantes.

HOY LA FAVELA ROCINHA FACTURA 5 MILLONES DE DOLARES POR MES.

Este es el resultado de la “mano dura” en nuestros paises.

Sds.[/quote:d9d9693ccc]

Gracias como siempre por tu aporte :wink:
Un abrazo
HOUDINI[/quote:d9d9693ccc]

ahora que leo tu agradecimiento te digo que no me di cuenta de aclarar que es un relato del libro de Ciafardini.

Perdon.

sds

[quote:00d308e198="monstercock"][quote:00d308e198="stantoon"][quote:00d308e198="monstercock"]amigo stantoon:

NO CONFUNDA

RESPETO

con

MIEDO

Los chorros [color=red:00d308e198]JAMAS nos van a tener RESPETO[/color:00d308e198], es posible que por uno u otro motivo [color=red:00d308e198]te puedan tener miedo, pero nunca respeto.
[/color:00d308e198]
Justamente UNA DE LAS RAZONES de las barbaridades que se sufren diariamente (agrandados por los medios, pero no por ello menos ciertos) es LA FALTA DE CRITERIO QUE TIENE MUCHA DE ESA GENTE que te puede volar la cabeza por 10 "sopes".



sds[/quote:00d308e198]

El respeto va asociado al miedo la mayoría de veces. Un hombre de respeto, es un hombre al que hay que tener miedo. Te pongo varias acepciones de la palabra respeto:

respeto.
(Del lat. respectus, atención, consideración).
1. m. Veneración, acatamiento que se hace a alguien.
2. m. Miramiento, consideración, deferencia.
3. m. Cosa que se tiene de prevención o repuesto.
[color=red:00d308e198]4. m. miedo (ǁ recelo).[/color:00d308e198]
5. m. ant. respecto.
6. m. germ. espada (ǁ arma blanca).
7. m. germ. Persona que tiene relaciones amorosas con otra.
8. m. pl. Manifestaciones de acatamiento que se hacen por cortesía.

Fíjate en la cuarta acepción. Vos pensás que respeto es solo la 1,2,3 acepción y no es así.

Slds.[/quote:00d308e198]


Me gusta mas las acepciones de las xp de la vida...NO LA DE LOS DICCIONARIOS.

:wink:


YO A MI VIEJO NUNCA , JAMAS LE TUVE MIEDO, SI RESPETO.


sds[/quote:00d308e198]

Aunqué entiendo lo que dices, los diccionarios nos sirven para saber el alcance de las palabras. Ocurre que normalmente usamos muy pocas de las acepciones de todas las palabras que conocemos, haciendo que las usemos muy limitadamente... Un ejemplo:Cuando la Iglesia Católica habla del respeto debido a Dios, no crees que siempre nos lo inculcaron con miedo hacía él y sus venganzas e infiernos. :wink:

Polémica decisión de la Justicia

Liberan a un asaltante de blindados


Se trata de Hugo Sosa Aguirre; tenía tres condenas por homicidio e integraba la banda de Valor
http://buscador.lanacion.com.ar/Nota.asp?nota_id=861624&high=garza

TRES CONDENAS POR HOMICIDIO-ESTA LIBRE-

[quote:c59552f4f5="HOUDINI"][quote:c59552f4f5="superetendart"]Polémica decisión de la Justicia

Liberan a un asaltante de blindados


Se trata de Hugo Sosa Aguirre; tenía tres condenas por homicidio e integraba la banda de Valor
http://buscador.lanacion.com.ar/Nota.asp?nota_id=861624&high=garza

TRES CONDENAS POR HOMICIDIO-ESTA LIBRE-[/quote:c59552f4f5]

Sin palabras........... :cry: :cry:[/quote:c59552f4f5]

Lo mismo digo. :evil:

Retomo el post, porque ayer, ojeando el diario Clarín, encontré esta columna de opinión que me pareció interesante:

[size=18:75d148ac12][b:75d148ac12]Blumberg y el mal efecto de los remedios caseros [/b:75d148ac12][/size:75d148ac12]
[i:75d148ac12][b:75d148ac12]

Marcelo Moreno
[email protected]


"El dilatado, lóbrego reinado de la inseguridad en la Argentina halla en los secuestros extorsivos una de sus facetas más dramáticas. De allí que cada vez que ocurre uno de ellos la sociedad se ve sacudida por el delgado hilo de un destino que está en manos de perversas escorias, de policías muchas veces no fiables, de una familia hundida en la desesperación y de la fatalidad misma, que suele obrar con capricho y con saña.

A estos tormentosos factores se suma la presencia publicitada y comedida de Juan Carlos Blumberg. El ingeniero cobró notoriedad luego del secuestro de su hijo y se convirtió en una especie de símbolo de la resistencia de la sociedad civil contra una ola delictiva que, procreada en las abismales situaciones de injusticia que castigan al país, parece haberse instalado con pronóstico definitivo. De allí que sus convocatorias como padre signado por la tragedia hayan recibido el respaldo solidario de numerosos sectores.

Los problemas empezaron cuando Blumberg buscó convertirse en un experto en la lucha contra la inseguridad, en general, y en la resolución de secuestros, en particular. Hizo giras por algunos países buscando soluciones que no encontraba en el saber acumulado en el país y volvió con ideas tan innovadoras como la del trabajo forzado para los presos, entre otros anacronismos. Y presionó a los políticos para que aprobaran leyes duras que finalmente no gravitaron en la geografía del delito, mientras muchos lo cortejaban y "medían" sus posibilidades como candidato.

Razones no les faltan a los políticos para querer llevar a Blumberg a ese terreno, ya que si no se reconoce como tal, actúa como un genuino operador. Si no, no se entienden sus intrusiones en los nombramientos de la Justicia, ni sus rituales diatribas contra Solá y Arslanián, probablemente el hombre que más hizo para expugar lacras de la Bonaerense.

Pero en el reciente caso Ianone, el ingeniero desbordó. La familia se mostró remisa a su gestión de "buenos oficios" y se introdujo en ella a través de un tío. Cuando los delincuentes se dieron cuenta que las negociaciones —que debían ser secretas— se filtraban a la prensa comunicaron que a Hernán lo devolverían "en una bolsa". La familia, sensata, fletó a tío e ingeniero en un mismo acto. Una vez liberado, el joven contó que los secuestradores lo trataron bien hasta que apareció Blumberg en los medios. A partir de allí, suplicios: golpes, amenazas y hasta simulacros de fusilamiento. Después vino el pago y la liberación. Y también la acusación de la madre de Hernán hacia Blumberg por interferir y la denuncia del ingeniero y el tío sobre una presunta "mejicaneada" policial.

Más allá de esto, seguramente ningún dolor de padre ni ningún presunto saber "experto" otorga el derecho de infligirle a quien está pasando una temporada en el infierno una ración de adicional de padecimiento. La acción contra el delito requiere sin duda de honestos funcionarios, que, por cierto no parecen sobrar. Pero profesionales. Sería más saludable para todos que los aficionados se queden en sus casas"[/b:75d148ac12][/i:75d148ac12]


Y es que la verdad, estoy un poco cansado de estos falsos gurúes de la seguridad, porque nadie, absolutamente nadie, tiene la verdad revelada, ni Rudolph Giuliani ni nadie.

Pero mucho menos me parece que la tenga el Ingeniero Blumberg, básicamente porque no sabe del tema. Aparece fogoneado por algunos periodistas-lobbystas que lo ensalzan y lo llenan de elogios, pero sin profundizar en sus gravísimas falencias de conocimiento en la materia. Ya he dicho que todas las leyes que ha propuesto (y que han sido sancionadas al tum-tum por legisladores mas preocupados por su intención de voto que por cumplir responsablemente su tarea) fueron cuanto menos inocuas y en la mayoría de los casos, seriamente perjudiciales al sistema.

No hace mas que manifestar desprecio hacia quienes nos preocupamos por estas cuestiones, y eso me ofende profundamente. Porque así como yo no me pongo a opinar si un dique esta correctamente o no construido por un ingeniero, espero que cualquier arribista no me venga a querer dar lecciones sobre legislación penal y políticas de seguridad. Él dice estar asesorado por expertos, pero solo es verdad en parte: uno de sus abogados es Roberto Durrieu, un recalcitrante conservador de extrema derecha, colaboracionista y funcionario de la dictadura militar ¿Qué se puede esperar de un sujeto así?

Perdón por el tono agresivo del mensaje, no es mi estilo ni pretende serlo; yo comprendo todo su dolor y frustración, pero gran parte de la culpa de la pérdida de su hijo fue, entre otras cosas, de él mismo, y de los errores que cometió durante la negociación. Así que no venga hoy a dar lecciones de seguridad, que deje laburar tranquilos a los que estudian seriamente el tema, porque si no, estorba.

Pero el principal problema (como siempre, como en todo) es la falta absoluta de politicos que "LE PAREN LA MANO" a estos tipos, pero que lo hagan CON POLITICAS CORRECTAS, demostrando conocimientos y, obviamente, POLITICAS, que es lo que realmente falta.

sds

[quote:0d0cbd7d46="gomita"]Retomo el post, porque ayer, ojeando el diario Clarín, encontré esta columna de opinión que me pareció interesante:

[size=18:0d0cbd7d46][b:0d0cbd7d46]Blumberg y el mal efecto de los remedios caseros [/b:0d0cbd7d46][/size:0d0cbd7d46]
[i:0d0cbd7d46][b:0d0cbd7d46]

Marcelo Moreno
[email protected]


"El dilatado, lóbrego reinado de la inseguridad en la Argentina halla en los secuestros extorsivos una de sus facetas más dramáticas. De allí que cada vez que ocurre uno de ellos la sociedad se ve sacudida por el delgado hilo de un destino que está en manos de perversas escorias, de policías muchas veces no fiables, de una familia hundida en la desesperación y de la fatalidad misma, que suele obrar con capricho y con saña.

A estos tormentosos factores se suma la presencia publicitada y comedida de Juan Carlos Blumberg. El ingeniero cobró notoriedad luego del secuestro de su hijo y se convirtió en una especie de símbolo de la resistencia de la sociedad civil contra una ola delictiva que, procreada en las abismales situaciones de injusticia que castigan al país, parece haberse instalado con pronóstico definitivo. De allí que sus convocatorias como padre signado por la tragedia hayan recibido el respaldo solidario de numerosos sectores.

Los problemas empezaron cuando Blumberg buscó convertirse en un experto en la lucha contra la inseguridad, en general, y en la resolución de secuestros, en particular. Hizo giras por algunos países buscando soluciones que no encontraba en el saber acumulado en el país y volvió con ideas tan innovadoras como la del trabajo forzado para los presos, entre otros anacronismos. Y presionó a los políticos para que aprobaran leyes duras que finalmente no gravitaron en la geografía del delito, mientras muchos lo cortejaban y "medían" sus posibilidades como candidato.

Razones no les faltan a los políticos para querer llevar a Blumberg a ese terreno, ya que si no se reconoce como tal, actúa como un genuino operador. Si no, no se entienden sus intrusiones en los nombramientos de la Justicia, ni sus rituales diatribas contra Solá y Arslanián, probablemente el hombre que más hizo para expugar lacras de la Bonaerense.

Pero en el reciente caso Ianone, el ingeniero desbordó. La familia se mostró remisa a su gestión de "buenos oficios" y se introdujo en ella a través de un tío. Cuando los delincuentes se dieron cuenta que las negociaciones —que debían ser secretas— se filtraban a la prensa comunicaron que a Hernán lo devolverían "en una bolsa". La familia, sensata, fletó a tío e ingeniero en un mismo acto. Una vez liberado, el joven contó que los secuestradores lo trataron bien hasta que apareció Blumberg en los medios. A partir de allí, suplicios: golpes, amenazas y hasta simulacros de fusilamiento. Después vino el pago y la liberación. Y también la acusación de la madre de Hernán hacia Blumberg por interferir y la denuncia del ingeniero y el tío sobre una presunta "mejicaneada" policial.

Más allá de esto, seguramente ningún dolor de padre ni ningún presunto saber "experto" otorga el derecho de infligirle a quien está pasando una temporada en el infierno una ración de adicional de padecimiento. La acción contra el delito requiere sin duda de honestos funcionarios, que, por cierto no parecen sobrar. Pero profesionales. Sería más saludable para todos que los aficionados se queden en sus casas"[/b:0d0cbd7d46][/i:0d0cbd7d46]


Y es que la verdad, estoy un poco cansado de estos falsos gurúes de la seguridad, porque nadie, absolutamente nadie, tiene la verdad revelada, ni Rudolph Giuliani ni nadie.

Pero mucho menos me parece que la tenga el Ingeniero Blumberg, básicamente porque no sabe del tema. Aparece fogoneado por algunos periodistas-lobbystas que lo ensalzan y lo llenan de elogios, pero sin profundizar en sus gravísimas falencias de conocimiento en la materia. Ya he dicho que todas las leyes que ha propuesto (y que han sido sancionadas al tum-tum por legisladores mas preocupados por su intención de voto que por cumplir responsablemente su tarea) fueron cuanto menos inocuas y en la mayoría de los casos, seriamente perjudiciales al sistema.

No hace mas que manifestar desprecio hacia quienes nos preocupamos por estas cuestiones, y eso me ofende profundamente. Porque así como yo no me pongo a opinar si un dique esta correctamente o no construido por un ingeniero, espero que cualquier arribista no me venga a querer dar lecciones sobre legislación penal y políticas de seguridad. Él dice estar asesorado por expertos, pero solo es verdad en parte: uno de sus abogados es Roberto Durrieu, un recalcitrante conservador de extrema derecha, colaboracionista y funcionario de la dictadura militar ¿Qué se puede esperar de un sujeto así?

Perdón por el tono agresivo del mensaje, no es mi estilo ni pretende serlo; yo comprendo todo su dolor y frustración, pero gran parte de la culpa de la pérdida de su hijo fue, entre otras cosas, de él mismo, y de los errores que cometió durante la negociación. Así que no venga hoy a dar lecciones de seguridad, que deje laburar tranquilos a los que estudian seriamente el tema, porque si no, estorba.[/quote:0d0cbd7d46]

Mi estimado Gomita estoy plenamente de acuerdo con vos.
El problema que yo veo con respecto a Blumberg creo que ya lo manifeste en los primeros mensajes de este post.
Blumberg es la gran esperanza blanca de la derecha. A la falta de candidatos y lo que es peor de ideas, se montaron en este “pobre y sufriente” padre.
Calculo que para un personaje inconsistente como el debe ser casi imposible sustraerse a tanto canto de sirena, y sin elaborar el duelo por su hijo se lanzo a vivir su nueva vida.
Nadie mejor que vos para evaluar lo pernicioso de todos los “logros” de Blumberg y su cruzada por la seguridad, espero que nadie mejor que la ciudadanía puedan calificar la actividad politica de este señor.
Te mando un fuerte abrazo.

Comparto totalmente lo de Monster

Blumberg puede hablar y hacer todo lo que quiera, el asunto es que desde el poder político, tambien llevan agua para su molino, y aprueban leyes, sólo para quedar bien.

Hace falta tener una policia creible, profesional que actue en defensa y resguardo de la ciudadania y no el fantoche que tenemos hoy.

Por otro lado a Blumberg yo lo acompaño en su dolor pero mas aya de eso yo no transo. No me resulta creible y me parece que el es mucho mas vivo de lo que muchos piensan. El se acerca siempre a casos que son "televisados" o de familias de clase media alta.

No lo veo a el al lado de gente laburadora que le hayan matado al hijo en un accidente de transito, o por una bala perdida. Blumberg se acerca cuando le conviene. Repito, lo acompaño en el dolor, pero mas allá de eso el tipo para mi es CERO creible.

antes que nada, una aclaracion: escribí lo que sigue para un foro mucho más formal que este; asi que disculpen si acá suena un poco acartonado.
.................................................................................

[b:d134443167]La inimputabilidad en los legisladores[/b:d134443167]

Siempre se ha buscado que el legislador tenga una cierta otredad, con respecto a sus legislados; que sea todo lo ajeno posible a estos, por los mismos motivos por los que un juez no puede ser al mismo tiempo una de las partes en litigio.
Así, a lo largo de los siglos, se encargó la redacción de las leyes a los dioses, a los extranjeros, a los ascetas, a la razón pura. El problema es que, hoy en día, ya no hay extranjeros tan remotos como para no tener al menos cierto interés en las leyes de un país, ya no creemos en los dioses ni en la pretendida "objetividad" de la razón. ¿Que nos queda?:
En los orígenes del racionalismo político, se observó que había personas a las que no era razonable aplicarles una legislación racional. Dice un filósofo del siglo XVIII: "Está demostrado que hay determinadas virtudes cuya practica es imposible a ciertos hombres, así como hay determinadas medicinas que no convienen a ciertos organismos. Ahora bien, ¡de que manera colmaréis vuestra injusticia si aplicáis la ley a quien le resulte imposible plegarse a ella! La iniquidad que cometeríais haciendo eso, ¿no sería similar a la que os volvería culpables por obligar a un ciego a distinguir los colores? De estos primeros principios se deduce, como es notorio, la necesidad de hacer leyes suaves, contemplativas, y, sobre todo, de abolir para siempre la pena de muerte, puesto que la ley que atenta contra la vida de un hombre es inaplicable, injusta e inadmisible".
Ahora bien; ante el derrumbe del racionalismo, ocurrió que los inimputables pasaron a ser los estilitas del siglo xi: ante el vacío de legitimidad que produjo en todas las leyes la desaparición de los DDHH, se apela a estos modernos Simón del pilar para no caer en la anarquía. Pero su legitimidad dura mientras dura su locura: cuando un inimputable da cualquier muestra de estar recobrando la razón, su autoridad desaparece: como la de la sacerdotisa cuando dejaba de estar poseída por el dios-legislador.

Cuando no es posible recurrir materialmente a estos estilitas, al menos se los invoca en efigie para legitimar una ley. Por eso, cuando alguien respalda sus argumentos con sofisticados estudios sociológicos, estadísticas, etcétera; se lo desautoriza diciéndole: "usted no razona como si acabara de sufrir una experiencia traumática y estuviera totalmente loco".
Nuestro apologista de la inimputabilidad dieciochesco hubiera contestado, con asombro: "¡espero que no!".
La inimputabilidad como fuente de legitimidad de las leyes es una idea exclusiva de nuestra época.

[quote:c35c8ae0c3="cristobalito1492"]antes que nada, una aclaracion: escribí lo que sigue para un foro mucho más formal que este; asi que disculpen si acá suena un poco acartonado.
.................................................................................

.[/quote:c35c8ae0c3]

Debe haber gente importante es ese foro.

No los grasas que hay acá.

[quote:325320cf36="iabo"][quote:325320cf36="cristobalito1492"]antes que nada, una aclaracion: escribí lo que sigue para un foro mucho más formal que este; asi que disculpen si acá suena un poco acartonado.
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.[/quote:325320cf36]

Debe haber gente importante es ese foro.

No los grasas que hay acá.[/quote:325320cf36]
siempre pescando la lectura siniestra...y única :lol:

[quote:71091e16cf="cristobalito1492"][quote:71091e16cf="iabo"][quote:71091e16cf="cristobalito1492"]antes que nada, una aclaracion: escribí lo que sigue para un foro mucho más formal que este; asi que disculpen si acá suena un poco acartonado.
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Debe haber gente importante es ese foro.

No los grasas que hay acá.[/quote:71091e16cf]
siempre pescando la lectura siniestra...y única :lol:[/quote:71091e16cf]

Fué más en joda que en serio.
:wink:

[quote:b67a7e207c="iabo"][quote:b67a7e207c="cristobalito1492"][quote:b67a7e207c="iabo"][quote:b67a7e207c="cristobalito1492"]antes que nada, una aclaracion: escribí lo que sigue para un foro mucho más formal que este; asi que disculpen si acá suena un poco acartonado.
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.[/quote:b67a7e207c]

Debe haber gente importante es ese foro.

No los grasas que hay acá.[/quote:b67a7e207c]
siempre pescando la lectura siniestra...y única :lol:[/quote:b67a7e207c]

Fué más en joda que en serio.
:wink:[/quote:b67a7e207c]


por que?

yo creo que esta bien lo que dijiste,

YO SOY GRASA

[quote:8f098bb927="monstercock"]


por que?

yo creo que esta bien lo que dijiste,

YO SOY GRASA[/quote:8f098bb927]
Te gustaría serlo

Pero tu figura, y tu vocabulario (y tus mp4, y DVD)
nos muestran a un caballero distinguido y de gran alcurnia

Che, porque este tema y los que se abrieron antes del Foro de Politica siguen apareciendo en off topics?

[quote:250df94b11="iabo"][quote:250df94b11="monstercock"]


por que?

yo creo que esta bien lo que dijiste,

YO SOY GRASA[/quote:250df94b11]
Te gustaría serlo

Pero tu figura, y tu vocabulario (y tus mp4, y DVD)
nos muestran a un caballero distinguido y de gran alcurnia[/quote:250df94b11]

te seguis equivocando

HAY MUCHOS GRASAS CON GUITA.... :lol:

[quote:e4131cc20b="monstercock"][quote:e4131cc20b="iabo"][quote:e4131cc20b="monstercock"]


por que?

yo creo que esta bien lo que dijiste,

YO SOY GRASA[/quote:e4131cc20b]
Te gustaría serlo

Pero tu figura, y tu vocabulario (y tus mp4, y DVD)
nos muestran a un caballero distinguido y de gran alcurnia[/quote:e4131cc20b]

te seguis equivocando

HAY MUCHOS GRASAS CON GUITA.... :lol:[/quote:e4131cc20b]

No sé si sos un grasa, pero sos un hdp(*) :carcajada: :carcajada:

Me hacés cag..de risa.

(*) en el buen sentido

Yo sé que casi desvirtúo, pero...

Estan viendo la toma de rehenes?
Que les parece la choriza?

[quote:f973e38048="iabo"]Yo sé que casi desvirtúo, pero...

Estan viendo la toma de rehenes?
Que les parece la choriza?[/quote:f973e38048]


:shock:

ESTA BUENA?

Tiene unas gomas!!!!!

[quote:9f990b7061="Irlandes"]Che, porque este tema y los que se abrieron antes del Foro de Politica siguen apareciendo en off topics?[/quote:9f990b7061]

Es que yo no pertenezco al Foro de Política, pedí el alta hace un tiempo pero hasta ahora no me han contestado.

Y me parece que este trhead siempre estuvo aqui, por eso es que posteé la nota.

Saludos.

[quote:223df9e707="gomita"][quote:223df9e707="Irlandes"]Che, porque este tema y los que se abrieron antes del Foro de Politica siguen apareciendo en off topics?[/quote:223df9e707]

Es que [i:223df9e707][b:223df9e707]yo no pertenezco al Foro de Política, pedí el alta hace un tiempo pero hasta ahora no me han contestado[/b:223df9e707][/i:223df9e707].

Y me parece que este trhead siempre estuvo aqui, por eso es que posteé la nota.

Saludos.[/quote:223df9e707]
seria una incorporacion muy interesante: insista, Gomita, insista.

[quote:aa38d7efb2="gomita"][quote:aa38d7efb2="Irlandes"]Che, porque este tema y los que se abrieron antes del Foro de Politica siguen apareciendo en off topics?[/quote:aa38d7efb2]

Es que yo no pertenezco al Foro de Política, pedí el alta hace un tiempo pero hasta ahora no me han contestado.

Y me parece que este trhead siempre estuvo aqui, por eso es que posteé la nota.

Saludos.[/quote:aa38d7efb2]

Gomita reclama porque tendría que ser instantaneo.
Te mando un abrazo.

[b:aab495ab03]Levante esta información de Página 12, ya que tiene relación con lo que comentaba Gomita hace unos dias.[/b:aab495ab03]

Hernán Ianonne, el joven de José C. Paz que estuvo 26 días secuestrado, negó ayer que la policía hubiera tratado de robar parte del rescate que se pagó por él y criticó al empresario Juan Carlos Blumberg, aunque sin nombrarlo, por difundir esa versión. “La policía se portó muy bien con mi familia y la verdad es que me molestó que se haya dicho eso, porque es una cosa infundada. Me causó mucha pena que después de estar 26 días en cautiverio se hable de esas cosas y que, en lugar de dejarme estar con mi familia tranquilo, tengamos que complicar las cosas de esa manera e imputar a gente inocente que nunca tuvo nada que ver en eso”, aseveró. El tío del joven, Miguel Estete, había declarado ante la Justicia la versión del intento de robo del rescate, y fue Blumberg quien se encargó de difundirla a los medios. Sobre esos dichos, Hernán aseveró que el supuesto intento de mejicaneada no ocurrió “en ningún momento” y que “es una falacia”. “Lo que me pasó no es fácil, es duro, pero de a poco estoy volviendo a dormir y estoy tratando de reincorporarme a la vida normal”, relató respecto de los días que pasó en cautiverio, tras haber sido capturado por una banda de secuestradores el pasado 16 de noviembre.

[quote:a76542e43a="monstercock"][quote:a76542e43a="iabo"]Yo sé que casi desvirtúo, pero...

Estan viendo la toma de rehenes?
Que les parece la choriza?[/quote:a76542e43a]


:shock:

ESTA BUENA?[/quote:a76542e43a]

[size=24:a76542e43a][b:a76542e43a][color=red:a76542e43a]ESTABA COMO PARA HACERLE UN ENEMA DE GU@SC@!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color:a76542e43a][/b:a76542e43a][/size:a76542e43a]

Saludos

[quote:00e4d126a2="BestiaPop"][quote:00e4d126a2="monstercock"][quote:00e4d126a2="iabo"]Yo sé que casi desvirtúo, pero...

Estan viendo la toma de rehenes?
Que les parece la choriza?[/quote:00e4d126a2]


:shock:

ESTA BUENA?[/quote:00e4d126a2]

[size=24:00e4d126a2][b:00e4d126a2][color=red:00e4d126a2]ESTABA COMO PARA HACERLE UN ENEMA DE GU@SC@!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color:00e4d126a2][/b:00e4d126a2][/size:00e4d126a2]

Saludos[/quote:00e4d126a2]

MUY FINO...


:risa3:

[b:e527a2d256]Hoy han matado a un hombre por defender a su familia.[/b:e527a2d256]

Intentó cerrar la puerta para que no entraran y lo dispararon por la espalda ejecutandolo.

Diganme ahora eso de los necesitados que roban.... :evil:

Slds.

[quote:2cf4958929="stantoon"][b:2cf4958929]Hoy han matado a un hombre por defender a su familia.[/b:2cf4958929]

Intentó cerrar la puerta para que no entraran y lo dispararon por la espalda ejecutandolo.

Diganme ahora eso de los necesitados que roban.... :evil:

Slds.[/quote:2cf4958929]
Unos animales. No les alcanzo con robarles??

Durante la Nochebuena, se produjeron robos a casas en San Miguel. Una termino completamente imcendiada. :wink:

[quote:6c2edecaa2="R2D2"][quote:6c2edecaa2="stantoon"][b:6c2edecaa2]Hoy han matado a un hombre por defender a su familia.[/b:6c2edecaa2]

Intentó cerrar la puerta para que no entraran y lo dispararon por la espalda ejecutandolo.

Diganme ahora eso de los necesitados que roban.... :evil:

Slds.[/quote:6c2edecaa2]
Unos animales. No les alcanzo con robarles??

Durante la Nochebuena, se produjeron robos a casas en San Miguel. Una termino completamente imcendiada. :wink:[/quote:6c2edecaa2]

Oí por la TV que fueron dos las casas incendiadas, al no hallar nada de valor en ellas. :evil:

[quote:5e52184af4="stantoon"][quote:5e52184af4="R2D2"][quote:5e52184af4="stantoon"][b:5e52184af4]Hoy han matado a un hombre por defender a su familia.[/b:5e52184af4]

Intentó cerrar la puerta para que no entraran y lo dispararon por la espalda ejecutandolo.

Diganme ahora eso de los necesitados que roban.... :evil:

Slds.[/quote:5e52184af4]
Unos animales. No les alcanzo con robarles??

Durante la Nochebuena, se produjeron robos a casas en San Miguel. Una termino completamente imcendiada. :wink:[/quote:5e52184af4]

Oí por la TV que fueron dos las casas incendiadas, al no hallar nada de valor en ellas. :evil:[/quote:5e52184af4]
Sabia de una. De ka otra no. Igual son unos hdp!!! :wink:

[quote:2d20b2ad49="stantoon"][b:2d20b2ad49]Hoy han matado a un hombre por defender a su familia.[/b:2d20b2ad49]

Intentó cerrar la puerta para que no entraran y lo dispararon por la espalda ejecutandolo.

Diganme ahora eso de los necesitados que roban.... :evil:

Slds.[/quote:2d20b2ad49]


Y sí, Stantoon, así contado parece injustificable. Pero lo cierto es que esto va a pasar hoy, mañana y pasado, sencillamente porque vivimos en una sociedad de neto corte violento, donde hay que cambiar cosas de base, y allí están involucradas la educación, la igualdad de oportunidades, el resentimiento que provoca la desigualdad, y el desinterés por el prójimo originado en el hecho de encontrarse al margen. Nadie dijo "delincuente=pobre", porque en todo caso es una ofensa a todo pobre, pero sí la cuestión es bastante mas profunda de lo que parece a priori.
Y además se trata de una sociedad en la que proliferan las armas por doquier, legales e ilegales, son tan letales unas como otras. Igual, claro que también hay que actuar sobre las consecuencias, yo mismo postulo que a estos sujetos los detengan y los juzguen, y si son culpables, que los condenen. Pero en ese orden, y con todas las garantías de ley, porque no va a faltar el que salga a pedir paredón, y si se prueba que fue gente de La Cava, "que les prendan fuego con todos adentro, que se vuelvan a sus provincias o países de origen".
Es en estos momentos que se hace difícil sostener una concepción garantista del Derecho Penal, pero no claudico, no por testarudo, sino por convencido.
Un abrazo.

[quote:ed31ea97fa="gomita"][quote:ed31ea97fa="stantoon"][b:ed31ea97fa]Hoy han matado a un hombre por defender a su familia.[/b:ed31ea97fa]

Intentó cerrar la puerta para que no entraran y lo dispararon por la espalda ejecutandolo.

Diganme ahora eso de los necesitados que roban.... :evil:

Slds.[/quote:ed31ea97fa]


Y sí, Stantoon, así contado parece injustificable. Pero lo cierto es que esto va a pasar hoy, mañana y pasado, sencillamente porque vivimos en una sociedad de neto corte violento, donde hay que cambiar cosas de base, y allí están involucradas la educación, la igualdad de oportunidades, el resentimiento que provoca la desigualdad, y el desinterés por el prójimo originado en el hecho de encontrarse al margen. Nadie dijo "delincuente=pobre", porque en todo caso es una ofensa a todo pobre, pero sí la cuestión es bastante mas profunda de lo que parece a priori.
Y además se trata de una sociedad en la que proliferan las armas por doquier, legales e ilegales, son tan letales unas como otras. Igual, claro que también hay que actuar sobre las consecuencias, yo mismo postulo que a estos sujetos los detengan y los juzguen, y si son culpables, que los condenen. Pero en ese orden, y con todas las garantías de ley, porque no va a faltar el que salga a pedir paredón, y si se prueba que fue gente de La Cava, "que les prendan fuego con todos adentro, que se vuelvan a sus provincias o países de origen".
Es en estos momentos que se hace difícil sostener una concepción garantista del Derecho Penal, pero no claudico, no por testarudo, sino por convencido.
Un abrazo.[/quote:ed31ea97fa]



[b:ed31ea97fa]solo esto me hac falta agregarle a su comentario[/b:ed31ea97fa]

:notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy:




[b:ed31ea97fa]saludetes[/b:ed31ea97fa] :wink:
[img:ed31ea97fa]http://img86.imageshack.us/img86/8405/1ww5.gif[/img:ed31ea97fa][img:ed31ea97fa]http://img143.imageshack.us/img143/3424/2zg3.gif[/img:ed31ea97fa]

[quote:e3f1cf731b="gomita"][quote:e3f1cf731b="stantoon"][b:e3f1cf731b]Hoy han matado a un hombre por defender a su familia.[/b:e3f1cf731b]

Intentó cerrar la puerta para que no entraran y lo dispararon por la espalda ejecutandolo.

Diganme ahora eso de los necesitados que roban.... :evil:

Slds.[/quote:e3f1cf731b]


Y sí, Stantoon, así contado parece injustificable. Pero lo cierto es que esto va a pasar hoy, mañana y pasado, sencillamente porque vivimos en una sociedad de neto corte violento, donde hay que cambiar cosas de base, y allí están involucradas la educación, la igualdad de oportunidades, el resentimiento que provoca la desigualdad, y el desinterés por el prójimo originado en el hecho de encontrarse al margen. Nadie dijo "delincuente=pobre", porque en todo caso es una ofensa a todo pobre, pero sí la cuestión es bastante mas profunda de lo que parece a priori.
Y además se trata de una sociedad en la que proliferan las armas por doquier, legales e ilegales, son tan letales unas como otras. Igual, claro que también hay que actuar sobre las consecuencias, yo mismo postulo que a estos sujetos los detengan y los juzguen, y si son culpables, que los condenen. Pero en ese orden, y con todas las garantías de ley, porque no va a faltar el que salga a pedir paredón, y si se prueba que fue gente de La Cava, "que les prendan fuego con todos adentro, que se vuelvan a sus provincias o países de origen".
Es en estos momentos que se hace difícil sostener una concepción garantista del Derecho Penal, pero no claudico, no por testarudo, sino por convencido.
Un abrazo.[/quote:e3f1cf731b]

Estimado Gomita, me refería a que siempre buscamos alguna justificación social a los crimenes. Apelamos a los derechos humanos y a los desaparecidos........... Bueno, el hermano del fallecido hay a dicho algo muy importante: [b:e3f1cf731b]Derechos humanos para todos, no solo para los que delinquen. Que se busquen a los desaparecidos de la dictadura, pero no nos olvidemos de los que desaparecen actualmente por los delincuentes...[/b:e3f1cf731b]

Gomita, en España las armas están super controladas, tan controladas que las fábricas no estatales de armas han desaparecido por falta de mercado interno de ventas. Sinembargo los delincuentes las llevan y matan con ellas... No queramos decir que es la sociedad con sus desigualdades quién tienen la culpa. La mayoría son criminales de nacimiento. Tienen malos genes, que por supuesto la sociedad puede aumentar o disminuir, pero no toda la culpa la tiene la sociedad.

Te mando un abrazo.

[quote:13cee47995="gomita"][quote:13cee47995="stantoon"][b:13cee47995]Hoy han matado a un hombre por defender a su familia.[/b:13cee47995]

Intentó cerrar la puerta para que no entraran y lo dispararon por la espalda ejecutandolo.

Diganme ahora eso de los necesitados que roban.... :evil:

Slds.[/quote:13cee47995]


Y sí, Stantoon, así contado parece injustificable. Pero lo cierto es que esto va a pasar hoy, mañana y pasado, sencillamente porque vivimos en una sociedad de neto corte violento, donde hay que cambiar cosas de base, y allí están involucradas la educación, la igualdad de oportunidades, el resentimiento que provoca la desigualdad, y el desinterés por el prójimo originado en el hecho de encontrarse al margen. Nadie dijo "delincuente=pobre", porque en todo caso es una ofensa a todo pobre, pero sí la cuestión es bastante mas profunda de lo que parece a priori.
Y además se trata de una sociedad en la que proliferan las armas por doquier, legales e ilegales, son tan letales unas como otras. Igual, claro que también hay que actuar sobre las consecuencias, yo mismo postulo que a estos sujetos los detengan y los juzguen, y si son culpables, que los condenen. Pero en ese orden, y con todas las garantías de ley, porque no va a faltar el que salga a pedir paredón, y si se prueba que fue gente de La Cava, "que les prendan fuego con todos adentro, que se vuelvan a sus provincias o países de origen".
Es en estos momentos que se hace difícil sostener una concepción garantista del Derecho Penal, pero no claudico, no por testarudo, sino por convencido.
Un abrazo.[/quote:13cee47995]


cuando lo leo....RESPIRO ALIVIADO POR MI Y POR MIS HIJOS, POR LOS SUYOS Y POR LOS DE TODOS.

sds y gracias.

aprovecho para desearle lo mejor para el 2[size=18:13cee47995][color=red:13cee47995]007[/color:13cee47995][/size:13cee47995] (James Bond !!!) :lol:

[quote:b9e1a33241="Stantoon"]Estimado Gomita, me refería a que siempre buscamos alguna justificación social a los crimenes. Apelamos a los derechos humanos y a los desaparecidos........... Bueno, el hermano del fallecido hay a dicho algo muy importante: [color=red:b9e1a33241]Derechos humanos para todos[/color:b9e1a33241], no solo para los que delinquen. Que se busquen a los desaparecidos de la dictadura, pero no nos olvidemos de los que desaparecen actualmente por los delincuentes...

Gomita, en España las armas están super controladas, tan controladas que las fábricas no estatales de armas han desaparecido por falta de mercado interno de ventas. Sinembargo los delincuentes las llevan y matan con ellas... No queramos decir que es la sociedad con sus desigualdades quién tienen la culpa. La mayoría son criminales de nacimiento. Tienen malos genes, que por supuesto la sociedad puede aumentar o disminuir, pero no toda la culpa la tiene la sociedad. [/quote:b9e1a33241]

En lo marcado con letra roja, es en lo que mas hemos coincidido a lo largo de este tema: derechos humanos para todos, pero para todos en serio, para los ciudadanos que hacen gala de su honestidad, para los que pagan puntualmente sus impuestos, para los que pasan un semáforo en rojo por descuido, y también para los que matan, roban o abusan sexualmente. Para todos, esas cuestiones no son transables.

Con respecto al tema genético, la criminología ha superado hace ya muchos años lo del delincuente de nacimiento, los caracteres congénitos de la predisposición para delinquir. Esa fue la explicación que se intentó dar una vez que el racionalismo superó la equivalencia "Pecado=delito" y la creencia en las posesiones demoníacas. El Profesor italiano Lombroso, a fines del siglo XIX y principios del siglo XX habló del "uomo delincuente", dando inclusive ciertas características fisonómicas, especulaciones luego recogidas por las teorías filo-nazistas que pretendieron ensalsar al Hombre Superior. Hoy ya nadie las sostiene, por lo menos con un criterio científico serio, y se prefiere hablar del entorno de formación, y de patologías psiquiátricas concurrentes.

Un abrazo, Stantoon, yo respeto profundamente tu punto de vista, pero no lo comparto, espero no ofenderte.

PD: Gracias Monster por el saludo, que es recíproco; ningún elogio mas atinado que llamarme 007, mi ídolo de toda la vida.

Ayer, que era feriado en Barcelona, se me ocurrió ir a pasear por Las Ramblas, me pareció que sería bueno después de las comilonas de estos últimos dias.

Tarde tranquila parecía, el hecho es que sufrí un atraco, nada que atentase contra mi integridad física. Resumen 300 € menos, decidieron no llevarse ninguna tarjeta de crédito.

Pasado el mal momento, observando que cerca del lugar (200 metros) había una dotación de los mossos de escuadra (Policia de Catalunya) me acerqué para denunciar el hecho.

Me acompañaron amablemente a las dependencias no lejos del lugar y me di cuenta que eso de la inseguridad se ha convertido en un hecho cotidiano y natural, según desprendí de las conversaciones mantenidas con los agentes.

No tiene arreglo, podemos alegar cantidad de excusas pero cada dia habrá mas, la desigualdad, la pobreza, inmigración, droga, pérdida de valores, etc hace que la inseguridad ciudadana cada dia sea mayor.

Viendo como pintaba la cosa, papeleo y otras hierbas, cumplí con mi deber ciudadano de denunciar un atentado cívico pero me fuí pronto; lo que mas me llamó la atención es que los agentes que en un Estado de Derecho, deberían sentir la vocación de la actividad que han elegido se encuentran resignados y vencidos, para ellos fué cumplir con el expediente y esperar la próxima víctima, sólo se atrevieron a un.

- Lo siento, gracias debe Ud. dar de que no le ha pasado nada a su integridad física - Y hala... el siguiente.

Lo que mas me jode, no es la cantidad que me robaron y que supongo servirá para comprar papelinas de droga; sino en como vamos todos aceptando un hecho que no debería producirse en lo normal y cotidiano, ya forma parte de nuestras vidas; y quienes, creo, podrían solucionarlo o almenos intentar evitarlo, o son incapaces o ya les está bien así.

:evil:

Si almenos hubiese servido para que varios pudiesen comer algo, pero no, seguro que no. En fin... :evil:

[quote:d6253b8b61="gomita"][quote:d6253b8b61="Stantoon"]Estimado Gomita, me refería a que siempre buscamos alguna justificación social a los crimenes. Apelamos a los derechos humanos y a los desaparecidos........... Bueno, el hermano del fallecido hay a dicho algo muy importante: [color=red:d6253b8b61]Derechos humanos para todos[/color:d6253b8b61], no solo para los que delinquen. Que se busquen a los desaparecidos de la dictadura, pero no nos olvidemos de los que desaparecen actualmente por los delincuentes...

Gomita, en España las armas están super controladas, tan controladas que las fábricas no estatales de armas han desaparecido por falta de mercado interno de ventas. Sinembargo los delincuentes las llevan y matan con ellas... No queramos decir que es la sociedad con sus desigualdades quién tienen la culpa. La mayoría son criminales de nacimiento. Tienen malos genes, que por supuesto la sociedad puede aumentar o disminuir, pero no toda la culpa la tiene la sociedad. [/quote:d6253b8b61]

En lo marcado con letra roja, es en lo que mas hemos coincidido a lo largo de este tema: derechos humanos para todos, pero para todos en serio, para los ciudadanos que hacen gala de su honestidad, para los que pagan puntualmente sus impuestos, para los que pasan un semáforo en rojo por descuido, y también para los que matan, roban o abusan sexualmente. Para todos, esas cuestiones no son transables.

Con respecto al tema genético, la criminología ha superado hace ya muchos años lo del delincuente de nacimiento, los caracteres congénitos de la predisposición para delinquir. Esa fue la explicación que se intentó dar una vez que el racionalismo superó la equivalencia "Pecado=delito" y la creencia en las posesiones demoníacas. El Profesor italiano Lombroso, a fines del siglo XIX y principios del siglo XX habló del "uomo delincuente", dando inclusive ciertas características fisonómicas, especulaciones luego recogidas por las teorías filo-nazistas que pretendieron ensalsar al Hombre Superior. Hoy ya nadie las sostiene, por lo menos con un criterio científico serio, y se prefiere hablar del entorno de formación, y de patologías psiquiátricas concurrentes.

Un abrazo, Stantoon, yo respeto profundamente tu punto de vista, pero no lo comparto, espero no ofenderte.

PD: Gracias Monster por el saludo, que es recíproco; ningún elogio mas atinado que llamarme 007, mi ídolo de toda la vida.[/quote:d6253b8b61]

Cesare Lombroso no solo hablaba de los genes, sino también de la densidad de la población,la alimentación,la posición económica,el alcoholismo y hasta la religión. Vemos hoy en día y a lo largo de la historia, que los mayores crimenes se han cometido en el nombre de Dios(religión). También es dicho por los de izquierdad, que la posición económica(desdigualdad), crea ladrones y criminales. Vemos que en estado de drogadicción(alcoholismo,cocaina,etc,etc), se cometen horrendos crímenes. En lo único que no se está de acuerdo hoy en día, es en la morfología del rostro del asesino, pero nadie dice que no puedan haber genes criminales, simplemente se han potenciado las otras partes de la doctrina de Lambroso. Vemos, que personas con mucha educación y posición económica, día a día roban y matan a gran escala(Bush por ejemplo), luego no me digas, que no hay personas que no tienen predisposición a la violencia y el crimen.

Un abrazo.

PD:Siempre prefiero puntos de vista opuestos al mio, por dos motivos:Puedo creecer con la opinión del otro y es mas divertido que si estuvieramos de acuerdo.
:wink:

[quote:d6fb6365fe="HOUDINI"][quote:d6fb6365fe="gomita"][quote:d6fb6365fe="Stantoon"]Estimado Gomita, me refería a que siempre buscamos alguna justificación social a los crimenes. Apelamos a los derechos humanos y a los desaparecidos........... Bueno, el hermano del fallecido hay a dicho algo muy importante: [color=red:d6fb6365fe]Derechos humanos para todos[/color:d6fb6365fe], no solo para los que delinquen. Que se busquen a los desaparecidos de la dictadura, pero no nos olvidemos de los que desaparecen actualmente por los delincuentes...

Gomita, en España las armas están super controladas, tan controladas que las fábricas no estatales de armas han desaparecido por falta de mercado interno de ventas. Sinembargo los delincuentes las llevan y matan con ellas... No queramos decir que es la sociedad con sus desigualdades quién tienen la culpa. La mayoría son criminales de nacimiento. Tienen malos genes, que por supuesto la sociedad puede aumentar o disminuir, pero no toda la culpa la tiene la sociedad. [/quote:d6fb6365fe]

En lo marcado con letra roja, es en lo que mas hemos coincidido a lo largo de este tema: derechos humanos para todos, pero para todos en serio, para los ciudadanos que hacen gala de su honestidad, para los que pagan puntualmente sus impuestos, para los que pasan un semáforo en rojo por descuido, y también para los que matan, roban o abusan sexualmente. Para todos, esas cuestiones no son transables.

Con respecto al tema genético, la criminología ha superado hace ya muchos años lo del delincuente de nacimiento, los caracteres congénitos de la predisposición para delinquir. Esa fue la explicación que se intentó dar una vez que el racionalismo superó la equivalencia "Pecado=delito" y la creencia en las posesiones demoníacas. El Profesor italiano Lombroso, a fines del siglo XIX y principios del siglo XX habló del "uomo delincuente", dando inclusive ciertas características fisonómicas, especulaciones luego recogidas por las teorías filo-nazistas que pretendieron ensalsar al Hombre Superior. Hoy ya nadie las sostiene, por lo menos con un criterio científico serio, y se prefiere hablar del entorno de formación, y de patologías psiquiátricas concurrentes.

Un abrazo, Stantoon, yo respeto profundamente tu punto de vista, pero no lo comparto, espero no ofenderte.

PD: Gracias Monster por el saludo, que es recíproco; ningún elogio mas atinado que llamarme 007, mi ídolo de toda la vida.[/quote:d6fb6365fe]

Estimado Gomita, para variar estoy muy de acuerdo con vos. Se que es muy dificil que la gente que no esta en el tema no entienda el tema de los entornos del sujeto, su realidad social y todos esos detalles que influyen en los individuos para delinquir y que quiza en otro entorno no lo haria. Se que alguno va a saltar y va a decir que conoce un caso que la familia eran chorros y el hijo salio ingeniero. Eso es lo mas parecido a un milagro, que los hay. Ojo!! cuando salgo a la calle y veo la realidad (no la teoria) me sale el tigre que hay en mi (como diria Kellogs).
Yo tampoco estoy de acuerdo con el forista del año y Gato del año, Stantoon. Si lo agarrara Lombroso........se haria una festichola :lol: :lol: Diria: este hombre tiene cara de gallego gatero!! :lol: :lol: 8)[/quote:d6fb6365fe]

Te remito a la respuesta de Gomita.:wink:

[quote:f6e90b5930="Anxaneta"]Ayer, que era feriado en Barcelona, se me ocurrió ir a pasear por Las Ramblas, me pareció que sería bueno después de las comilonas de estos últimos dias.

Tarde tranquila parecía, el hecho es que sufrí un atraco, nada que atentase contra mi integridad física. Resumen 300 € menos, decidieron no llevarse ninguna tarjeta de crédito.

Pasado el mal momento, observando que cerca del lugar (200 metros) había una dotación de los mossos de escuadra (Policia de Catalunya) me acerqué para denunciar el hecho.

Me acompañaron amablemente a las dependencias no lejos del lugar y me di cuenta que eso de la inseguridad se ha convertido en un hecho cotidiano y natural, según desprendí de las conversaciones mantenidas con los agentes.

No tiene arreglo, podemos alegar cantidad de excusas pero cada dia habrá mas, la desigualdad, la pobreza, inmigración, droga, pérdida de valores, etc hace que la inseguridad ciudadana cada dia sea mayor.

Viendo como pintaba la cosa, papeleo y otras hierbas, cumplí con mi deber ciudadano de denunciar un atentado cívico pero me fuí pronto; [color=red:f6e90b5930]lo que mas me llamó la atención es que los agentes que en un Estado de Derecho, deberían sentir la vocación de la actividad que han elegido se encuentran resignados y vencidos, para ellos fué cumplir con el expediente y esperar la próxima víctima, sólo se atrevieron a un.

- Lo siento, gracias debe Ud. dar de que no le ha pasado nada a su integridad física - Y hala... el siguiente.
[/color:f6e90b5930]
Lo que mas me jode, no es la cantidad que me robaron y que supongo servirá para comprar papelinas de droga; sino en como vamos todos aceptando un hecho que no debería producirse en lo normal y cotidiano, ya forma parte de nuestras vidas; y quienes, creo, podrían solucionarlo o almenos intentar evitarlo, o son incapaces o ya les está bien así.

:evil:

Si almenos hubiese servido para que varios pudiesen comer algo, pero no, seguro que no. En fin... :evil:[/quote:f6e90b5930]

Yo tengo varios amigos mios que son mozos de escuadra en Barcelona y muchos de ellos, están desencantados por que tras apresar al delincuente, a las pocas horas salen a la calle como si nada. Juanjo, uno de esos amigos mios, por capturar a un ladrón, sufrio golpes tras una persecución de pelicula............ A las 48 horas el ladón estaba en la calle. :evil:

[quote:df3c3f7693="HOUDINI"][quote:df3c3f7693="stantoon"][quote:df3c3f7693="HOUDINI"][quote:df3c3f7693="gomita"][quote:df3c3f7693="Stantoon"]Estimado Gomita, me refería a que siempre buscamos alguna justificación social a los crimenes. Apelamos a los derechos humanos y a los desaparecidos........... Bueno, el hermano del fallecido hay a dicho algo muy importante: [color=red:df3c3f7693]Derechos humanos para todos[/color:df3c3f7693], no solo para los que delinquen. Que se busquen a los desaparecidos de la dictadura, pero no nos olvidemos de los que desaparecen actualmente por los delincuentes...

Gomita, en España las armas están super controladas, tan controladas que las fábricas no estatales de armas han desaparecido por falta de mercado interno de ventas. Sinembargo los delincuentes las llevan y matan con ellas... No queramos decir que es la sociedad con sus desigualdades quién tienen la culpa. La mayoría son criminales de nacimiento. Tienen malos genes, que por supuesto la sociedad puede aumentar o disminuir, pero no toda la culpa la tiene la sociedad. [/quote:df3c3f7693]

En lo marcado con letra roja, es en lo que mas hemos coincidido a lo largo de este tema: derechos humanos para todos, pero para todos en serio, para los ciudadanos que hacen gala de su honestidad, para los que pagan puntualmente sus impuestos, para los que pasan un semáforo en rojo por descuido, y también para los que matan, roban o abusan sexualmente. Para todos, esas cuestiones no son transables.

Con respecto al tema genético, la criminología ha superado hace ya muchos años lo del delincuente de nacimiento, los caracteres congénitos de la predisposición para delinquir. Esa fue la explicación que se intentó dar una vez que el racionalismo superó la equivalencia "Pecado=delito" y la creencia en las posesiones demoníacas. El Profesor italiano Lombroso, a fines del siglo XIX y principios del siglo XX habló del "uomo delincuente", dando inclusive ciertas características fisonómicas, especulaciones luego recogidas por las teorías filo-nazistas que pretendieron ensalsar al Hombre Superior. Hoy ya nadie las sostiene, por lo menos con un criterio científico serio, y se prefiere hablar del entorno de formación, y de patologías psiquiátricas concurrentes.

Un abrazo, Stantoon, yo respeto profundamente tu punto de vista, pero no lo comparto, espero no ofenderte.

PD: Gracias Monster por el saludo, que es recíproco; ningún elogio mas atinado que llamarme 007, mi ídolo de toda la vida.[/quote:df3c3f7693]

Estimado Gomita, para variar estoy muy de acuerdo con vos. Se que es muy dificil que la gente que no esta en el tema no entienda el tema de los entornos del sujeto, su realidad social y todos esos detalles que influyen en los individuos para delinquir y que quiza en otro entorno no lo haria. Se que alguno va a saltar y va a decir que conoce un caso que la familia eran chorros y el hijo salio ingeniero. Eso es lo mas parecido a un milagro, que los hay. Ojo!! cuando salgo a la calle y veo la realidad (no la teoria) me sale el tigre que hay en mi (como diria Kellogs).
Yo tampoco estoy de acuerdo con el forista del año y Gato del año, Stantoon. Si lo agarrara Lombroso........se haria una festichola :lol: :lol: Diria: este hombre tiene cara de gallego gatero!! :lol: :lol: 8)[/quote:df3c3f7693]

Te remito a la respuesta de Gomita.:wink:[/quote:df3c3f7693]

En eso si estoy de acuerdo con vos. Creo que con opiniones diferentes (si las respeta) uno crece. Y tambien es mas divertido :lol:
Te imaginas si Lombroso nos hiciera la VTV? 8)[/quote:df3c3f7693]

El pobre ya no está para hacer nada. :roll: :lol: :wink:

[quote:0e2ced894d="gomita"]Concuerdo con que la sensación de inseguridad es mucho peor que la inseguridad en sí misma. Esto no quiere decir que vivamos en un país escandinavo, de hecho se han dado varios casos gravísimos en las últimas semanas, pero les puedo asegurar que las estadísticas criminales no han variado sustancialmente en los últimos tiempos, como sí ocurrió años atrás.

La República Argentina tiene un promedio de 6 muertes violentas (incluidos hechos vinculados al tránsito) por cada 100.000 habitantes. Esta cifra es algo superior en Capital Federal y GBA. Y aunque les parezca mentira, los números se parecen mas a los de los países desarrollados que a los grandes focos delincuenciales. España, Francia e Italia tiene un promedio de 2 o 3 muertes violentas por cada 100.000 habs., mientras que Gran Bretaña 1/100.000 (y en este último caso, me parece importante destacar que la policía de seguridad circula desarmada).

México y el estado de San Pablo (Brasil) superan las 20 muertes violentas cada 100.000 habitantes, y los (por muchos) admirados EE.UU., 10 muertos cada 100.000, donde la portación de armas de fuego es casi un deporte nacional.

Conozco del tema porque mi especialización es la Criminología y el Derecho Penal, y puedo dar fe de que nuestra legislación en la materia es durísima, se imponen penas gravísimas por hechos que no son tales. Las últimas reformas introducidas, impulsadas por el efecto "Blumberg", han sido ciertamente nocivas, desquiciaron nuestro Código, al punto que el robo con armas, con la intervención de un menor de edad, tiene mas sanción que el homicidio. Y en todo caso, a pesar de este endurecimiento de las penas, que ya lleva dos años (la sanción es de mayo de 2004), la situación de seguridad no mejoró, lo que es una prueba irrefutable de que el agravamiento de las penas, la "mano dura", no sirve absolutamente para nada y solo tiende a crear mas resentimiento y hacinamiento en las cárceles.

Las penas son para redimir, para resocializar, no para castigar (art. 18 de la Constitución Nacional), y por lo tanto deben ser racionales y proporcionadas, y fundamentalmente, ser cumplidas en establecimientos acordes a un ser humano, y no es auténticos depósitos de hacinamiento y miseria como son la gran mayoría de nuestras cárceles.

Lo que hay que hacer es prevenir, no solo sacando la policía a la calle (y no fomentando el gatillo fácil), sino dando educación generalizada, urbanizando e iluminando los barrios precarios, procurando una correcta distribución de la riqueza, desarmando a la población, etc., todo en su conjunto redituará, a futuro, que podamos vivir mas tranquilos.[/quote:0e2ced894d]

excelente aporte, mi + para ud, saludos

hay muchos afanos en la costa no?

todos los dias hay uno nuevo....

que pasa en la costa??

HABRA POCO LABURO PARA LAS EMPRESAS DE SEGURIDAD PRIVADA...?? :roll: HABRA QUE CONSEGUIR NUEVOS ABONOS...? NUEVAS ALARMAS ? ETC. :roll:

sds

[quote:9e8240ba37="monstercock"]hay muchos afanos en la costa no?

todos los dias hay uno nuevo....

que pasa en la costa??

HABRA POCO LABURO PARA LAS EMPRESAS DE SEGURIDAD PRIVADA...?? :roll: HABRA QUE CONSEGUIR NUEVOS ABONOS...? NUEVAS ALARMAS ? ETC. :roll:

sds[/quote:9e8240ba37]

Que? vos pensas que los muchachos estan haciendo algun free-lance? :wink:

en este momento estan COMO LOCOS los pibes recorriendo la costa ofreciendo alarmas, etc. (Prosegur y varias mas) , ayer lo ofrecieron en el depto. que tenemos la flia....

que hay robos ni lo dudemos...pero...................

quien esta detras ?

es un negocio la INSEGURIDAD ?

INTERESA REALMENTE TERMINAR CON LA INSEGURIDAD?

En cuantas empresas de seguridad privada tendran acciones los medios de comunicacion grandes ?

como siempre...

TODAS DUDAS :roll:

Para ser benévolos

50% de chorros puros
50% de afanos inducidos

[quote:22d8652ad5="iabo"]Para ser benévolos

50% de chorros puros
50% de afanos inducidos[/quote:22d8652ad5]


si, es muy posible que sea asi la relacion.

[quote:286067d302="monstercock"]en este momento estan COMO LOCOS los pibes recorriendo la costa ofreciendo alarmas, etc. (Prosegur y varias mas) , ayer lo ofrecieron en el depto. que tenemos la flia....

que hay robos ni lo dudemos...pero...................

quien esta detras ?

es un negocio la INSEGURIDAD ?

INTERESA REALMENTE TERMINAR CON LA INSEGURIDAD?

En cuantas empresas de seguridad privada tendran acciones los medios de comunicacion grandes ?

como siempre...

TODAS DUDAS :roll:[/quote:286067d302]

Siempre queremos ver mas lejos de lo que hay. En Lomas de Zamora, hace apenas unos dias, le pegaron un cohetazo a un abuelo frente a sus nietos y mujer, por robarle el coche que se había comprado, puesto que el anterior ya se lo habían robado también...[u:286067d302] No hay negocio con la inseguridad.....Hay inseguridad y las empresas de seguridad hacen negocio con ello.[/u:286067d302]

Slds.

[quote:93250ea686="HOUDINI"]Monster, eso ya lo hablamos en otro thread. Que dudas te cabe a esta altura del partido que la inseguridad es un gran negocio. Yo ya no tengo ninguna. Y encima con casualidades tan banales. Me imagino los de Prosegur "ofreciendo" seguridad en un lugar seguro......
Igualmente, te comento que los chorizos tambien [u:93250ea686]estan de vacaciones o haciendo la temporada.....[/u:93250ea686][/quote:93250ea686]


NINGUNA DUDA !!

pero...BUSINES ARE BUSINESS... 8)

[quote:d7a9cdc8eb="stantoon"][quote:d7a9cdc8eb="monstercock"]en este momento estan COMO LOCOS los pibes recorriendo la costa ofreciendo alarmas, etc. (Prosegur y varias mas) , ayer lo ofrecieron en el depto. que tenemos la flia....

que hay robos ni lo dudemos...pero...................

quien esta detras ?

es un negocio la INSEGURIDAD ?

INTERESA REALMENTE TERMINAR CON LA INSEGURIDAD?

En cuantas empresas de seguridad privada tendran acciones los medios de comunicacion grandes ?

como siempre...

TODAS DUDAS :roll:[/quote:d7a9cdc8eb]

Siempre queremos ver mas lejos de lo que hay. En Lomas de Zamora, hace apenas unos dias, le pegaron un cohetazo a un abuelo frente a sus nietos y mujer, por robarle el coche que se había comprado, puesto que el anterior ya se lo habían robado también...[u:d7a9cdc8eb] [b:d7a9cdc8eb]No hay negocio con la inseguridad.....Hay inseguridad y las empresas de seguridad hacen negocio con ello[/b:d7a9cdc8eb].[/u:d7a9cdc8eb]

Slds.[/quote:d7a9cdc8eb]



:shock:


:roll:


HAY UN BRUTO, BESTIAL NEGOCIO CON LA INSEGURIDAD !

Y SABES QUE?

SI TE PONES EL CARTELITO DE ...PROSEGUR...ADT...DEL QUE CARAJO SEA NO TE QUEPA DUDAS QUE VAS A ESTAR EN LA MIRA... :wink: es mi forma de ver las cosas NO AVISES !

Lo del pobre viejo es una verdadera cagada, pero que me queres decir con eso? No terminamos mas mi amigo!!

sds

[quote:6087b58036="stantoon"][quote:6087b58036="monstercock"]en este momento estan COMO LOCOS los pibes recorriendo la costa ofreciendo alarmas, etc. (Prosegur y varias mas) , ayer lo ofrecieron en el depto. que tenemos la flia....

que hay robos ni lo dudemos...pero...................

quien esta detras ?

es un negocio la INSEGURIDAD ?

INTERESA REALMENTE TERMINAR CON LA INSEGURIDAD?

En cuantas empresas de seguridad privada tendran acciones los medios de comunicacion grandes ?

como siempre...

TODAS DUDAS :roll:[/quote:6087b58036]

Siempre queremos ver mas lejos de lo que hay. En Lomas de Zamora, hace apenas unos dias, le pegaron un cohetazo a un abuelo frente a sus nietos y mujer, por robarle el coche que se había comprado, puesto que el anterior ya se lo habían robado también...[u:6087b58036] [b:6087b58036]No hay negocio con la inseguridad.....Hay inseguridad y las empresas de seguridad hacen negocio con ello[/b:6087b58036].[/u:6087b58036]

Slds.[/quote:6087b58036]



[quote:6087b58036="monstercock"]:shock:


:roll:


HAY UN BRUTO, BESTIAL NEGOCIO CON LA INSEGURIDAD ![/quote:6087b58036]
Pero el negocio es por la inseguridad que existe, no por otra cosa. Hay robos, asaltos a mano armada, asesinatos y violaciones, etc,etc, es por eso que las empresas hacen negocio.

[quote:6087b58036="monstercock"]Y SABES QUE?

SI TE PONES EL CARTELITO DE ...PROSEGUR...ADT...DEL QUE CARAJO SEA NO TE QUEPA DUDAS QUE VAS A ESTAR EN LA MIRA... :wink: es mi forma de ver las cosas NO AVISES ![/quote:6087b58036]
Yo desde que tengo mi casa conectada a una empresa de seguridad, los chorros del lugar ya no me entran, el por qué, te lo dire un día en persona.

[quote:6087b58036="monstercock"]Lo del pobre viejo es una verdadera cagada, pero que me queres decir con eso? No terminamos mas mi amigo!!

sds[/quote:6087b58036]

Te quiero decir que hechos como ese, hacen que las personas recurran a las empresas de seguridad. :wink:

Slds.

[quote:44752767d5="stantoon"][quote:44752767d5="stantoon"][quote:44752767d5="monstercock"]en este momento estan COMO LOCOS los pibes recorriendo la costa ofreciendo alarmas, etc. (Prosegur y varias mas) , ayer lo ofrecieron en el depto. que tenemos la flia....

que hay robos ni lo dudemos...pero...................

quien esta detras ?

es un negocio la INSEGURIDAD ?

INTERESA REALMENTE TERMINAR CON LA INSEGURIDAD?

En cuantas empresas de seguridad privada tendran acciones los medios de comunicacion grandes ?

como siempre...

TODAS DUDAS :roll:[/quote:44752767d5]

Siempre queremos ver mas lejos de lo que hay. En Lomas de Zamora, hace apenas unos dias, le pegaron un cohetazo a un abuelo frente a sus nietos y mujer, por robarle el coche que se había comprado, puesto que el anterior ya se lo habían robado también...[u:44752767d5] [b:44752767d5]No hay negocio con la inseguridad.....Hay inseguridad y las empresas de seguridad hacen negocio con ello[/b:44752767d5].[/u:44752767d5]

Slds.[/quote:44752767d5]



[quote:44752767d5="monstercock"]:shock:


:roll:


HAY UN BRUTO, BESTIAL NEGOCIO CON LA INSEGURIDAD ![/quote:44752767d5]
Pero el negocio es por la inseguridad que existe, no por otra cosa. Hay robos, asaltos a mano armada, asesinatos y violaciones, etc,etc, es por eso que las empresas hacen negocio.

[quote:44752767d5="monstercock"]Y SABES QUE?

SI TE PONES EL CARTELITO DE ...PROSEGUR...ADT...DEL QUE CARAJO SEA NO TE QUEPA DUDAS QUE VAS A ESTAR EN LA MIRA... :wink: es mi forma de ver las cosas NO AVISES ![/quote:44752767d5]
Yo desde que tengo mi casa conectada a una empresa de seguridad, los chorros del lugar ya no me entran, el por qué, te lo dire un día en persona.

[b:44752767d5]ME IMAGINO UNA TORRETA CON UNA AMETRALLADORA ANTIAEREA CALIBRE 60.... [/b:44752767d5]:lol:

[quote:44752767d5="monstercock"]Lo del pobre viejo es una verdadera cagada, pero que me queres decir con eso? No terminamos mas mi amigo!!

sds[/quote:44752767d5]

Te quiero decir que hechos como ese, hacen que las personas recurran a las empresas de seguridad. :wink:

Slds.[/quote:44752767d5]


Es todo un gran circulo vicioso...

Cuando empezaron a pulular las agencias de seguridad? Cuando el pais supuestamente estaba mas seguro......
Este asunto nunca lo voy a llegar a entender....
En mi barrio a un vecino medio agrandado se le ocurrio poner guardianes privados. El comisario que vive en la otra cuadra le dijo, si quiere meter al zorro en el gallinero, hagalo pero no cuente conmigo.

[quote:58e101ee15="katchzoo"]Cuando empezaron a pulular las agencias de seguridad? Cuando el pais supuestamente estaba mas seguro......
Este asunto nunca lo voy a llegar a entender....
En mi barrio a un vecino medio agrandado se le ocurrio poner guardianes privados. El comisario que vive en la otra cuadra le dijo, si quiere meter al zorro en el gallinero, hagalo pero no cuente conmigo.[/quote:58e101ee15]


supongo que debe haber de todo...como en botica.

LO UNICO QUE SE ES QUE YO TENGO UN VECINO QUE DESDE QUE PUSO PROSEGUR YA LE ENTRARON (CUANDO NO ESTAN) 4 VECES...porque no se como es la historia que los cacos (que antiguedad, je) saben de los tiempos y "entran y salen" y se cagan de la risa...ya le vaciaron la oficina...

sds

[quote:0e9ef47565="monstercock"][quote:0e9ef47565="stantoon"][quote:0e9ef47565="stantoon"][quote:0e9ef47565="monstercock"]en este momento estan COMO LOCOS los pibes recorriendo la costa ofreciendo alarmas, etc. (Prosegur y varias mas) , ayer lo ofrecieron en el depto. que tenemos la flia....

que hay robos ni lo dudemos...pero...................

quien esta detras ?

es un negocio la INSEGURIDAD ?

INTERESA REALMENTE TERMINAR CON LA INSEGURIDAD?

En cuantas empresas de seguridad privada tendran acciones los medios de comunicacion grandes ?

como siempre...

TODAS DUDAS :roll:[/quote:0e9ef47565]

Siempre queremos ver mas lejos de lo que hay. En Lomas de Zamora, hace apenas unos dias, le pegaron un cohetazo a un abuelo frente a sus nietos y mujer, por robarle el coche que se había comprado, puesto que el anterior ya se lo habían robado también...[u:0e9ef47565] [b:0e9ef47565]No hay negocio con la inseguridad.....Hay inseguridad y las empresas de seguridad hacen negocio con ello[/b:0e9ef47565].[/u:0e9ef47565]

Slds.[/quote:0e9ef47565]



[quote:0e9ef47565="monstercock"]:shock:


:roll:


HAY UN BRUTO, BESTIAL NEGOCIO CON LA INSEGURIDAD ![/quote:0e9ef47565]
Pero el negocio es por la inseguridad que existe, no por otra cosa. Hay robos, asaltos a mano armada, asesinatos y violaciones, etc,etc, es por eso que las empresas hacen negocio.

[quote:0e9ef47565="monstercock"]Y SABES QUE?

SI TE PONES EL CARTELITO DE ...PROSEGUR...ADT...DEL QUE CARAJO SEA NO TE QUEPA DUDAS QUE VAS A ESTAR EN LA MIRA... :wink: es mi forma de ver las cosas NO AVISES ![/quote:0e9ef47565]
Yo desde que tengo mi casa conectada a una empresa de seguridad, los chorros del lugar ya no me entran, el por qué, te lo dire un día en persona.

[b:0e9ef47565]ME IMAGINO UNA TORRETA CON UNA AMETRALLADORA ANTIAEREA CALIBRE 60.... [/b:0e9ef47565]:lol:
[color=blue:0e9ef47565]¡¡CASI, CASI......!![/color:0e9ef47565]:lol:
[quote:0e9ef47565="monstercock"]Lo del pobre viejo es una verdadera cagada, pero que me queres decir con eso? No terminamos mas mi amigo!!

sds[/quote:0e9ef47565]

Te quiero decir que hechos como ese, hacen que las personas recurran a las empresas de seguridad. :wink:

Slds.[/quote:0e9ef47565]


Es todo un gran circulo vicioso...[/quote:0e9ef47565]

Sip.

Slds.

[quote:fe77ce966d="monstercock"][quote:fe77ce966d="katchzoo"]Cuando empezaron a pulular las agencias de seguridad? Cuando el pais supuestamente estaba mas seguro......
Este asunto nunca lo voy a llegar a entender....
En mi barrio a un vecino medio agrandado se le ocurrio poner guardianes privados. El comisario que vive en la otra cuadra le dijo, si quiere meter al zorro en el gallinero, hagalo pero no cuente conmigo.[/quote:fe77ce966d]


supongo que debe haber de todo...como en botica.

LO UNICO QUE SE ES QUE YO TENGO UN VECINO QUE DESDE QUE PUSO PROSEGUR YA LE ENTRARON (CUANDO NO ESTAN) 4 VECES...porque no se como es la historia que los cacos (que antiguedad, je) saben de los tiempos y "entran y salen" y se cagan de la risa...ya le vaciaron la oficina...

sds[/quote:fe77ce966d]

Seguro que la empresa es Prosegur? no sera Proinsegur?

[quote:8c373c9800="monstercock"][quote:8c373c9800="katchzoo"]Cuando empezaron a pulular las agencias de seguridad? Cuando el pais supuestamente estaba mas seguro......
Este asunto nunca lo voy a llegar a entender....
En mi barrio a un vecino medio agrandado se le ocurrio poner guardianes privados. El comisario que vive en la otra cuadra le dijo, si quiere meter al zorro en el gallinero, hagalo pero no cuente conmigo.[/quote:8c373c9800]


supongo que debe haber de todo...como en botica.

LO UNICO QUE SE ES QUE YO TENGO UN VECINO QUE DESDE QUE PUSO PROSEGUR YA LE ENTRARON (CUANDO NO ESTAN) 4 VECES...porque no se como es la historia que los cacos (que antiguedad, je) saben de los tiempos y "entran y salen" y se cagan de la risa...ya le vaciaron la oficina...

sds[/quote:8c373c9800]

Pués a mí, desde que tengo seguridad, jamás; antes me habian entrado dos veces.

Slds.

[quote:8a947b33ad="stantoon"][quote:8a947b33ad="monstercock"][quote:8a947b33ad="katchzoo"]Cuando empezaron a pulular las agencias de seguridad? Cuando el pais supuestamente estaba mas seguro......
Este asunto nunca lo voy a llegar a entender....
En mi barrio a un vecino medio agrandado se le ocurrio poner guardianes privados. El comisario que vive en la otra cuadra le dijo, si quiere meter al zorro en el gallinero, hagalo pero no cuente conmigo.[/quote:8a947b33ad]


supongo que debe haber de todo...como en botica.

LO UNICO QUE SE ES QUE YO TENGO UN VECINO QUE DESDE QUE PUSO PROSEGUR YA LE ENTRARON (CUANDO NO ESTAN) 4 VECES...porque no se como es la historia que los cacos (que antiguedad, je) saben de los tiempos y "entran y salen" y se cagan de la risa...ya le vaciaron la oficina...

sds[/quote:8a947b33ad]

Pués a mí, desde que tengo seguridad, jamás; antes me habian entrado dos veces.

Slds.[/quote:8a947b33ad]

Tuviste suerte!!! Toca madera.
Los comerciantes de mi avenida, la que pasa por la esquina, hace varios años que le pagan a dos tipos para que vigilen, igual los afanan y los locos siempre estan en otro lado. Por ahi son simples casualidades.
Te mando un gran abrazo

[quote:b7e1ffb4b0="HOUDINI"][quote:b7e1ffb4b0="stantoon"][quote:b7e1ffb4b0="monstercock"][quote:b7e1ffb4b0="katchzoo"]Cuando empezaron a pulular las agencias de seguridad? Cuando el pais supuestamente estaba mas seguro......
Este asunto nunca lo voy a llegar a entender....
En mi barrio a un vecino medio agrandado se le ocurrio poner guardianes privados. El comisario que vive en la otra cuadra le dijo, si quiere meter al zorro en el gallinero, hagalo pero no cuente conmigo.[/quote:b7e1ffb4b0]


supongo que debe haber de todo...como en botica.

LO UNICO QUE SE ES QUE YO TENGO UN VECINO QUE DESDE QUE PUSO PROSEGUR YA LE ENTRARON (CUANDO NO ESTAN) 4 VECES...porque no se como es la historia que los cacos (que antiguedad, je) saben de los tiempos y "entran y salen" y se cagan de la risa...ya le vaciaron la oficina...

sds[/quote:b7e1ffb4b0]

Pués a mí, desde que tengo seguridad, jamás; [b:b7e1ffb4b0]antes me habian entrado dos veces.[/b:b7e1ffb4b0]
Slds.[/quote:b7e1ffb4b0]

Aclaralo........
Mira, yo trabaje en una empresa de estas (en 1996 era una empresita, hoy un monstruo) y te puedo asegurar [b:b7e1ffb4b0]que la mayoria de los dueños eran "ex" seguridad de lo que se te ocurra (polis, milicos, prefectura......la mayoria echados con [color=red:b7e1ffb4b0]malos legajos[/color:b7e1ffb4b0][/b:b7e1ffb4b0].........ellos se cagaban de risa). Y todos estaban conectados con los que los habian echado.
Tambien puede haber casos de pibes drogados.............pero eso es otra historia, no corresponde ahora.
Abrazos
pd. Me imagino porque no se animan a entrar.......[/quote:b7e1ffb4b0]


lamentable....

[quote:5a348b8b26="HOUDINI"][quote:5a348b8b26="stantoon"][quote:5a348b8b26="monstercock"][quote:5a348b8b26="katchzoo"]Cuando empezaron a pulular las agencias de seguridad? Cuando el pais supuestamente estaba mas seguro......
Este asunto nunca lo voy a llegar a entender....
En mi barrio a un vecino medio agrandado se le ocurrio poner guardianes privados. El comisario que vive en la otra cuadra le dijo, si quiere meter al zorro en el gallinero, hagalo pero no cuente conmigo.[/quote:5a348b8b26]


supongo que debe haber de todo...como en botica.

LO UNICO QUE SE ES QUE YO TENGO UN VECINO QUE DESDE QUE PUSO PROSEGUR YA LE ENTRARON (CUANDO NO ESTAN) 4 VECES...porque no se como es la historia que los cacos (que antiguedad, je) saben de los tiempos y "entran y salen" y se cagan de la risa...ya le vaciaron la oficina...

sds[/quote:5a348b8b26]

Pués a mí, desde que tengo seguridad, jamás; [b:5a348b8b26]antes me habian entrado dos veces.[/b:5a348b8b26]
Slds.[/quote:5a348b8b26]

Aclaralo........
Mira, yo trabaje en una empresa de estas (en 1996 era una empresita, hoy un monstruo) y te puedo asegurar que la mayoria de los dueños eran "ex" seguridad de lo que se te ocurra (polis, milicos, prefectura......la mayoria echados con malos legajos.........ellos se cagaban de risa). Y todos estaban conectados con los que los habian echado.
Tambien puede haber casos de pibes drogados.............pero eso es otra historia, no corresponde ahora.
Abrazos
pd. Me imagino porque no se animan a entrar.......[/quote:5a348b8b26]

Imaginas bien.. La alarma me avisa a mí y luego salgo yo, mientras mi señora está al telefono con la central de alarmas... Te dire que la zona donde vivo ahora, es la mas segura del barrio desde que yo vivo.. Antes se desguazaban los coches en las cercanias de mi casa, robaban a la gente en la calle..........¡AHORA YA NO!

Slds.

[quote:449824060a="katchzoo"][quote:449824060a="stantoon"][quote:449824060a="monstercock"][quote:449824060a="katchzoo"]Cuando empezaron a pulular las agencias de seguridad? Cuando el pais supuestamente estaba mas seguro......
Este asunto nunca lo voy a llegar a entender....
En mi barrio a un vecino medio agrandado se le ocurrio poner guardianes privados. El comisario que vive en la otra cuadra le dijo, si quiere meter al zorro en el gallinero, hagalo pero no cuente conmigo.[/quote:449824060a]


supongo que debe haber de todo...como en botica.

LO UNICO QUE SE ES QUE YO TENGO UN VECINO QUE DESDE QUE PUSO PROSEGUR YA LE ENTRARON (CUANDO NO ESTAN) 4 VECES...porque no se como es la historia que los cacos (que antiguedad, je) saben de los tiempos y "entran y salen" y se cagan de la risa...ya le vaciaron la oficina...

sds[/quote:449824060a]

Pués a mí, desde que tengo seguridad, jamás; antes me habian entrado dos veces.

Slds.[/quote:449824060a]

Tuviste suerte!!! Toca madera.
Los comerciantes de mi avenida, la que pasa por la esquina, hace varios años que le pagan a dos tipos para que vigilen, igual los afanan y los locos siempre estan en otro lado. Por ahi son simples casualidades.
Te mando un gran abrazo[/quote:449824060a]

Estimado Katchzoo, no es cuestión de suerte. :wink:

Te mando un gran abrazo.

ROGA QUE NO SE CORTE LA LUZ O SE QUEDE SIN BATERIA....

[quote:6a3af41139="monstercock"]ROGA QUE NO SE CORTE LA LUZ O SE QUEDE SIN BATERIA....[/quote:6a3af41139]
Creo que Stantoon tiene un generador propio, no debe tener esos dramas.

tener alarma en la casa, y un garitero en la esquina que llame a la cana si se activa la alarma, sirve para algo (siempre y cuando no se contraten delincuentes como vigiladores, se entiende).

lo que no hay que hacer es ver a la seguridad privada como un amuleto mágico que aleja la inseguridad.
...se la dieron hasta al pentagono...

[quote:c9002b1b6f="monstercock"]ROGA QUE NO SE CORTE LA LUZ O SE QUEDE SIN BATERIA....[/quote:c9002b1b6f]

La batería de la alarma tiene 72 horas de autonomía y la conexión a la central va por satélite. :wink:

[quote:17a145ee78="katchzoo"][quote:17a145ee78="monstercock"]ROGA QUE NO SE CORTE LA LUZ O SE QUEDE SIN BATERIA....[/quote:17a145ee78]
Creo que Stantoon tiene un generador propio, no debe tener esos dramas.[/quote:17a145ee78]

No, tengo un AK-47 de tiro semiatomático, puesto que el RENAR no permite el tiro automático.

:wink:

[quote:600055d5c1="stantoon"][quote:600055d5c1="katchzoo"][quote:600055d5c1="monstercock"]ROGA QUE NO SE CORTE LA LUZ O SE QUEDE SIN BATERIA....[/quote:600055d5c1]
Creo que Stantoon tiene un generador propio, no debe tener esos dramas.[/quote:600055d5c1]

No, tengo un AK-47 de tiro semiatomático, puesto que el RENAR no permite el tiro automático.

:wink:[/quote:600055d5c1]
perdon: ¿el RENAR permite tener un AK en una casa? :shock:
no es que ya me pueda asustar de algo; pero, ¿es en serio?

[quote:8edd279859="monstercock"][quote:8edd279859="katchzoo"]Cuando empezaron a pulular las agencias de seguridad? Cuando el pais supuestamente estaba mas seguro......
Este asunto nunca lo voy a llegar a entender....
En mi barrio a un vecino medio agrandado se le ocurrio poner guardianes privados. El comisario que vive en la otra cuadra le dijo, si quiere meter al zorro en el gallinero, hagalo pero no cuente conmigo.[/quote:8edd279859]


supongo que debe haber de todo...como en botica.

LO UNICO QUE SE ES QUE YO TENGO UN VECINO QUE DESDE QUE PUSO PROSEGUR YA LE ENTRARON (CUANDO NO ESTAN) 4 VECES...porque no se como es la historia que los cacos (que antiguedad, je) saben de los tiempos y "entran y salen" y se cagan de la risa...ya le vaciaron la oficina...

sds[/quote:8edd279859]
El tipo debe ser de los que cuando se van le dejan las llaves al vecino :roll:

[quote:9acc146fe7="cristobalito1492"][quote:9acc146fe7="stantoon"][quote:9acc146fe7="katchzoo"][quote:9acc146fe7="monstercock"]ROGA QUE NO SE CORTE LA LUZ O SE QUEDE SIN BATERIA....[/quote:9acc146fe7]
Creo que Stantoon tiene un generador propio, no debe tener esos dramas.[/quote:9acc146fe7]

No, tengo un AK-47 de tiro semiatomático, puesto que el RENAR no permite el tiro automático.

:wink:[/quote:9acc146fe7]
perdon: ¿el RENAR permite tener un AK en una casa? :shock:
no es que ya me pueda asustar de algo; pero, ¿es en serio?[/quote:9acc146fe7]

Un AK-47, si le quitas el tiro automático, lo trasformas en un fusil, rifle normal..........¿Por qué te asombras? :?

[quote:f0d4c53de7="HOUDINI"][quote:f0d4c53de7="stantoon"][quote:f0d4c53de7="katchzoo"][quote:f0d4c53de7="monstercock"]ROGA QUE NO SE CORTE LA LUZ O SE QUEDE SIN BATERIA....[/quote:f0d4c53de7]
Creo que Stantoon tiene un generador propio, no debe tener esos dramas.[/quote:f0d4c53de7]

No, tengo un AK-47 de tiro semiatomático, puesto que el RENAR no permite el tiro automático.

:wink:[/quote:f0d4c53de7]

No queres trabajar de perro guardian en mi casa?
No se que decirte............me imagine bien :wink:
[color=red:f0d4c53de7]Tenes razon, por esa zona era algo peligroso hace unos años.................[/color:f0d4c53de7]ahora se comenta que hay un "Patti" por ahi :lol: :lol: Si es asi.........solo dejame felicitarte y mañana brindamos[/quote:f0d4c53de7]

Donde yo vivo, es la tercera zona mas peligrosa del gran Buenos Aires; pero si los chorros del lugar, te respetan si vos te hacés respetar.

Un abrazo.

[quote:8998a5521b="stantoon"][quote:8998a5521b="cristobalito1492"][quote:8998a5521b="stantoon"][quote:8998a5521b="katchzoo"][quote:8998a5521b="monstercock"]ROGA QUE NO SE CORTE LA LUZ O SE QUEDE SIN BATERIA....[/quote:8998a5521b]
Creo que Stantoon tiene un generador propio, no debe tener esos dramas.[/quote:8998a5521b]

No, tengo un AK-47 de tiro semiatomático, puesto que el RENAR no permite el tiro automático.

:wink:[/quote:8998a5521b]
perdon: ¿el RENAR permite tener un AK en una casa? :shock:
no es que ya me pueda asustar de algo; pero, ¿es en serio?[/quote:8998a5521b]

Un AK-47, si le quitas el tiro automático, lo trasformas en un fusil, rifle normal..........¿Por qué te asombras? :?[/quote:8998a5521b]
Perdon pero si la compraste antes del decreto, que creo que fue por el 96 donde no se pudo comprar mas fusiles y subfusiles que tengan cargador, antes un fal valia 500$ o un norinco chino , o como dice stantoon un ak, con solo ser legitimo usuario lo tenias, pero ahora cada dia peor , ya que por culpa de un loco como el de belgrano la culpa la pagamos todos. Y los chorros no creo que se calienten en ir a sacar su clu.

[quote:44881fb45e="bikerjorge"][quote:44881fb45e="stantoon"][quote:44881fb45e="cristobalito1492"][quote:44881fb45e="stantoon"][quote:44881fb45e="katchzoo"][quote:44881fb45e="monstercock"]ROGA QUE NO SE CORTE LA LUZ O SE QUEDE SIN BATERIA....[/quote:44881fb45e]
Creo que Stantoon tiene un generador propio, no debe tener esos dramas.[/quote:44881fb45e]

No, tengo un AK-47 de tiro semiatomático, puesto que el RENAR no permite el tiro automático.

:wink:[/quote:44881fb45e]
perdon: ¿el RENAR permite tener un AK en una casa? :shock:
no es que ya me pueda asustar de algo; pero, ¿es en serio?[/quote:44881fb45e]

Un AK-47, si le quitas el tiro automático, lo trasformas en un fusil, rifle normal..........¿Por qué te asombras? :?[/quote:44881fb45e]
Perdon pero si la compraste antes del decreto, que creo que fue por el 96 donde no se pudo comprar mas fusiles y subfusiles que tengan cargador, antes un fal valia 500$ o un norinco chino , o como dice stantoon un ak, con solo ser legitimo usuario lo tenias, pero ahora cada dia peor , ya que por culpa de un loco como el de belgrano la culpa la pagamos todos. Y los chorros no creo que se calienten en ir a sacar su clu.[/quote:44881fb45e]

Hay excepciones para determinados casos. No obstante, tenés razón en que ahora ya no es como antes.

Slds.

[quote:f4567e1950="stantoon"][quote:f4567e1950="HOUDINI"][quote:f4567e1950="stantoon"][quote:f4567e1950="katchzoo"][quote:f4567e1950="monstercock"]ROGA QUE NO SE CORTE LA LUZ O SE QUEDE SIN BATERIA....[/quote:f4567e1950]
Creo que Stantoon tiene un generador propio, no debe tener esos dramas.[/quote:f4567e1950]

No, tengo un AK-47 de tiro semiatomático, puesto que el RENAR no permite el tiro automático.

:wink:[/quote:f4567e1950]

No queres trabajar de perro guardian en mi casa?
No se que decirte............me imagine bien :wink:
[color=red:f4567e1950]Tenes razon, por esa zona era algo peligroso hace unos años.................[/color:f4567e1950]ahora se comenta que hay un "Patti" por ahi :lol: :lol: Si es asi.........solo dejame felicitarte y mañana brindamos[/quote:f4567e1950]

[size=18:f4567e1950]Donde yo vivo, es la tercera zona mas peligrosa del gran Buenos Aires; pero si los chorros del lugar, te respetan si vos te hacés respetar.[/size:f4567e1950]
Un abrazo.[/quote:f4567e1950]




:risa3:


perdon :o

[quote:67e5eb1f6f="monstercock"][quote:67e5eb1f6f="stantoon"][quote:67e5eb1f6f="HOUDINI"][quote:67e5eb1f6f="stantoon"][quote:67e5eb1f6f="katchzoo"][quote:67e5eb1f6f="monstercock"]ROGA QUE NO SE CORTE LA LUZ O SE QUEDE SIN BATERIA....[/quote:67e5eb1f6f]
Creo que Stantoon tiene un generador propio, no debe tener esos dramas.[/quote:67e5eb1f6f]

No, tengo un AK-47 de tiro semiatomático, puesto que el RENAR no permite el tiro automático.

:wink:[/quote:67e5eb1f6f]

No queres trabajar de perro guardian en mi casa?
No se que decirte............me imagine bien :wink:
[color=red:67e5eb1f6f]Tenes razon, por esa zona era algo peligroso hace unos años.................[/color:67e5eb1f6f]ahora se comenta que hay un "Patti" por ahi :lol: :lol: Si es asi.........solo dejame felicitarte y mañana brindamos[/quote:67e5eb1f6f]

[size=18:67e5eb1f6f]Donde yo vivo, es la tercera zona mas peligrosa del gran Buenos Aires; pero si los chorros del lugar, te respetan si vos te hacés respetar.[/size:67e5eb1f6f]
Un abrazo.[/quote:67e5eb1f6f]




:risa3:


perdon :o[/quote:67e5eb1f6f]

Eso demuestra que tenés poca calle y pocos conocimientos de este tipo de gente. :lol: :twisted:

amigo stantoon:

NO CONFUNDA

RESPETO

con

MIEDO

Los chorros JAMAS nos van a tener RESPETO, es posible que por uno u otro motivo te puedan tener miedo, pero nunca respeto.

Justamente UNA DE LAS RAZONES de las barbaridades que se sufren diariamente (agrandados por los medios, pero no por ello menos ciertos) es LA FALTA DE CRITERIO QUE TIENE MUCHA DE ESA GENTE que te puede volar la cabeza por 10 "sopes".



sds

[quote:d0f32c6653="stantoon"][quote:d0f32c6653="monstercock"][quote:d0f32c6653="stantoon"][quote:d0f32c6653="HOUDINI"][quote:d0f32c6653="stantoon"][quote:d0f32c6653="katchzoo"][quote:d0f32c6653="monstercock"]ROGA QUE NO SE CORTE LA LUZ O SE QUEDE SIN BATERIA....[/quote:d0f32c6653]
Creo que Stantoon tiene un generador propio, no debe tener esos dramas.[/quote:d0f32c6653]

No, tengo un AK-47 de tiro semiatomático, puesto que el RENAR no permite el tiro automático.

:wink:[/quote:d0f32c6653]

No queres trabajar de perro guardian en mi casa?
No se que decirte............me imagine bien :wink:
[color=red:d0f32c6653]Tenes razon, por esa zona era algo peligroso hace unos años.................[/color:d0f32c6653]ahora se comenta que hay un "Patti" por ahi :lol: :lol: Si es asi.........solo dejame felicitarte y mañana brindamos[/quote:d0f32c6653]

[size=18:d0f32c6653]Donde yo vivo, es la tercera zona mas peligrosa del gran Buenos Aires; pero si los chorros del lugar, te respetan si vos te hacés respetar.[/size:d0f32c6653]
Un abrazo.[/quote:d0f32c6653]




:risa3:


perdon :o[/quote:d0f32c6653]

Eso demuestra que tenés poca calle y pocos conocimientos de este tipo de gente. :lol: :twisted:[/quote:d0f32c6653]

Stantoon querido, se mas explicito y aclaratorio porque al leer de primera uno se puede hacer a la idea de que sos el padrino. Sinceramente senti eso y me joderia que alguien que no te conozca se haga una idea equivocada.
Con todo mi aprecio te lo pido.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:921cd35f2b="katchzoo"][quote:921cd35f2b="stantoon"][quote:921cd35f2b="monstercock"][quote:921cd35f2b="stantoon"][quote:921cd35f2b="HOUDINI"][quote:921cd35f2b="stantoon"][quote:921cd35f2b="katchzoo"][quote:921cd35f2b="monstercock"]ROGA QUE NO SE CORTE LA LUZ O SE QUEDE SIN BATERIA....[/quote:921cd35f2b]
Creo que Stantoon tiene un generador propio, no debe tener esos dramas.[/quote:921cd35f2b]

No, tengo un AK-47 de tiro semiatomático, puesto que el RENAR no permite el tiro automático.

:wink:[/quote:921cd35f2b]

No queres trabajar de perro guardian en mi casa?
No se que decirte............me imagine bien :wink:
[color=red:921cd35f2b]Tenes razon, por esa zona era algo peligroso hace unos años.................[/color:921cd35f2b]ahora se comenta que hay un "Patti" por ahi :lol: :lol: Si es asi.........solo dejame felicitarte y mañana brindamos[/quote:921cd35f2b]

[size=18:921cd35f2b]Donde yo vivo, es la tercera zona mas peligrosa del gran Buenos Aires; pero si los chorros del lugar, te respetan si vos te hacés respetar.[/size:921cd35f2b]
Un abrazo.[/quote:921cd35f2b]




:risa3:


perdon :o[/quote:921cd35f2b]

Eso demuestra que tenés poca calle y pocos conocimientos de este tipo de gente. :lol: :twisted:[/quote:921cd35f2b]

Stantoon querido, se mas explicito y aclaratorio porque al leer de primera uno se puede hacer a la idea de que sos el padrino. Sinceramente senti eso y me joderia que alguien que no te conozca se haga una idea equivocada.
Con todo mi aprecio te lo pido.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:921cd35f2b]

Es algo que no puedo poner en el foro, cuando nos veamos te lo cuento en persona. Hoy veré a Iabo y a él se lo contaré, para que te lo trasmita en uno de esos famosos asados... :wink:

Te mando un fuerte abrazo.

PD: NO soy el padrino, pero he vivido tres años en Sicilia, concretamente en Catania, la segunda ciudad en importancia de Sicilia.

[size=18:9df40cbce1]Que parezca un achidente[/size:9df40cbce1]

[quote:00cce8662b="monstercock"]amigo stantoon:

NO CONFUNDA

RESPETO

con

MIEDO

Los chorros [color=red:00cce8662b]JAMAS nos van a tener RESPETO[/color:00cce8662b], es posible que por uno u otro motivo [color=red:00cce8662b]te puedan tener miedo, pero nunca respeto.
[/color:00cce8662b]
Justamente UNA DE LAS RAZONES de las barbaridades que se sufren diariamente (agrandados por los medios, pero no por ello menos ciertos) es LA FALTA DE CRITERIO QUE TIENE MUCHA DE ESA GENTE que te puede volar la cabeza por 10 "sopes".



sds[/quote:00cce8662b]

El respeto va asociado al miedo la mayoría de veces. Un hombre de respeto, es un hombre al que hay que tener miedo. Te pongo varias acepciones de la palabra respeto:

respeto.
(Del lat. respectus, atención, consideración).
1. m. Veneración, acatamiento que se hace a alguien.
2. m. Miramiento, consideración, deferencia.
3. m. Cosa que se tiene de prevención o repuesto.
[color=red:00cce8662b]4. m. miedo (ǁ recelo).[/color:00cce8662b]
5. m. ant. respecto.
6. m. germ. espada (ǁ arma blanca).
7. m. germ. Persona que tiene relaciones amorosas con otra.
8. m. pl. Manifestaciones de acatamiento que se hacen por cortesía.

Fíjate en la cuarta acepción. Vos pensás que respeto es solo la 1,2,3 acepción y no es así.

Slds.

[quote:b676d2c794="stantoon"]El respeto va asociado al miedo la mayoría de veces. Un hombre de respeto, es un hombre al que hay que tener miedo. Te pongo varias acepciones de la palabra respeto:

respeto.
(Del lat. respectus, atención, consideración).
1. m. Veneración, acatamiento que se hace a alguien.
2. m. Miramiento, consideración, deferencia.
3. m. Cosa que se tiene de prevención o repuesto.
[color=red:b676d2c794]4. m. miedo (ǁ recelo).[/color:b676d2c794]
5. m. ant. respecto.
6. m. germ. espada (ǁ arma blanca).
7. m. germ. Persona que tiene relaciones amorosas con otra.
8. m. pl. Manifestaciones de acatamiento que se hacen por cortesía.

Fíjate en la cuarta acepción. Vos pensás que respeto es solo la 1,2,3 acepción y no es así.

Slds.[/quote:b676d2c794]

MUY INTERESANTES LAS ACEPCIONES

[quote:fb1c9a3d70="stantoon"][quote:fb1c9a3d70="monstercock"]amigo stantoon:

NO CONFUNDA

RESPETO

con

MIEDO

Los chorros [color=red:fb1c9a3d70]JAMAS nos van a tener RESPETO[/color:fb1c9a3d70], es posible que por uno u otro motivo [color=red:fb1c9a3d70]te puedan tener miedo, pero nunca respeto.
[/color:fb1c9a3d70]
Justamente UNA DE LAS RAZONES de las barbaridades que se sufren diariamente (agrandados por los medios, pero no por ello menos ciertos) es LA FALTA DE CRITERIO QUE TIENE MUCHA DE ESA GENTE que te puede volar la cabeza por 10 "sopes".



sds[/quote:fb1c9a3d70]

El respeto va asociado al miedo la mayoría de veces. Un hombre de respeto, es un hombre al que hay que tener miedo. Te pongo varias acepciones de la palabra respeto:

respeto.
(Del lat. respectus, atención, consideración).
1. m. Veneración, acatamiento que se hace a alguien.
2. m. Miramiento, consideración, deferencia.
3. m. Cosa que se tiene de prevención o repuesto.
[color=red:fb1c9a3d70]4. m. miedo (ǁ recelo).[/color:fb1c9a3d70]
5. m. ant. respecto.
6. m. germ. espada (ǁ arma blanca).
7. m. germ. Persona que tiene relaciones amorosas con otra.
8. m. pl. Manifestaciones de acatamiento que se hacen por cortesía.

Fíjate en la cuarta acepción. Vos pensás que respeto es solo la 1,2,3 acepción y no es así.

Slds.[/quote:fb1c9a3d70]


Me gusta mas las acepciones de las xp de la vida...NO LA DE LOS DICCIONARIOS.

:wink:


YO A MI VIEJO NUNCA , JAMAS LE TUVE MIEDO, SI RESPETO.


sds

[quote:8ec4fdf15e="HOUDINI"][quote:8ec4fdf15e="stantoon"][quote:8ec4fdf15e="katchzoo"][quote:8ec4fdf15e="stantoon"][quote:8ec4fdf15e="monstercock"][quote:8ec4fdf15e="stantoon"][quote:8ec4fdf15e="HOUDINI"][quote:8ec4fdf15e="stantoon"][quote:8ec4fdf15e="katchzoo"][quote:8ec4fdf15e="monstercock"]ROGA QUE NO SE CORTE LA LUZ O SE QUEDE SIN BATERIA....[/quote:8ec4fdf15e]
Creo que Stantoon tiene un generador propio, no debe tener esos dramas.[/quote:8ec4fdf15e]

No, tengo un AK-47 de tiro semiatomático, puesto que el RENAR no permite el tiro automático.

:wink:[/quote:8ec4fdf15e]

No queres trabajar de perro guardian en mi casa?
No se que decirte............me imagine bien :wink:
[color=red:8ec4fdf15e]Tenes razon, por esa zona era algo peligroso hace unos años.................[/color:8ec4fdf15e]ahora se comenta que hay un "Patti" por ahi :lol: :lol: Si es asi.........solo dejame felicitarte y mañana brindamos[/quote:8ec4fdf15e]

[size=18:8ec4fdf15e]Donde yo vivo, es la tercera zona mas peligrosa del gran Buenos Aires; pero si los chorros del lugar, te respetan si vos te hacés respetar.[/size:8ec4fdf15e]
Un abrazo.[/quote:8ec4fdf15e]




:risa3:


perdon :o[/quote:8ec4fdf15e]

Eso demuestra que tenés poca calle y pocos conocimientos de este tipo de gente. :lol: :twisted:[/quote:8ec4fdf15e]

Stantoon querido, se mas explicito y aclaratorio porque al leer de primera uno se puede hacer a la idea de que sos el padrino. Sinceramente senti eso y me joderia que alguien que no te conozca se haga una idea equivocada.
Con todo mi aprecio te lo pido.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:8ec4fdf15e]

Es algo que no puedo poner en el foro, cuando nos veamos te lo cuento en persona. Hoy veré a Iabo y a él se lo contaré, para que te lo trasmita en uno de esos famosos asados... :wink:

Te mando un fuerte abrazo.

PD: NO soy el padrino, pero he vivido tres años en Sicilia, concretamente en Catania, la segunda ciudad en importancia de Sicilia.[/quote:8ec4fdf15e]

Como es eso de que se lo vas a contar a Iabo solo? y Kacho y yo? o vas a hacer rancho aparte con el pelado?
Entendi perfectamente tu mensaje y estoy de acuerdo con vos que no es el lugar para explicar esto.
Me estoy preparando para la picada[/quote:8ec4fdf15e]

No quería dejar tan al aire que ibamos de picada y cervecita hoy... :lol: :wink:

Naaaaaa. como voy a hacer rancho aparte. :wink:

Cual sera la razon por la que Herr Blumberg no acude a confortar, atender, escuchar a los padres en este caso ???

Sera, como sostengo, que lo de el es solo una lucha de clases (no la de Marx, claro)

http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-78949-2007-01-11.html


Nos daremos cuenta algun dia que la seguridad NO ES MAS POLICIAS, MAS CARCELES, MAS MANO DURA ??

Sds.

[quote:28df34cdc1="monstercock"]Cual sera la razon por la que Herr Blumberg no acude a confortar, atender, escuchar a los padres en este caso ???

Sera, como sostengo, que lo de el es solo una lucha de clases (no la de Marx, claro)

http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-78949-2007-01-11.html


Nos daremos cuenta algun dia que la seguridad NO ES MAS POLICIAS, MAS CARCELES, MAS MANO DURA ??

Sds.[/quote:28df34cdc1]

Monster, que tendrá que ver unos malos policias, con demandar mas policias de verdad, mas mano dura y mas carceles para combatir a los maleantes.

Slds.

unos ?????????????????????????????????

malos policias ?

QUERES QUE TE BUSQUE INFORMACION ?

sds

[quote:c4849feaeb="monstercock"]unos ?????????????????????????????????

malos policias ?

QUERES QUE TE BUSQUE INFORMACION ?

sds[/quote:c4849feaeb]

Te gusta mas unos asesinos con uniforme...... Bueno, de acuerdo, pero la pregunta sigue igual..¿Que tendrá que ver unos asesinos con uniforme, con demandar mas policias, cárceles y mayores penas?

Slds.

Y yo venia con mi sonrisa de lo de andrea la flia se quedo en lo de mi suegra despues de wevear me voy a la cama a las 2pm, suena el timbre 5,20 el del quiosco de diarios de la esquina de la perfumeria de mi sra , entraron veni, y si entraron y se llevaron 20 lucas en perfumes importados y cremas y entraron cortando candados de motos de 14mm como nada reventando puertas con barretas , ya esta ya fue se llevaron el capital que uno junto en 7 años, perdon lo junto mi sra, sabian lo que venian a buscar, por suerte dejaron los sobres con los pagos a proveedores de todo el mes de febrero. a mi se me borro la sonrisa asi que tengo que ir en busca de otra

[quote:47134b097d="bikerjorge"]Y yo venia con mi sonrisa de lo de andrea la flia se quedo en lo de mi suegra despues de wevear me voy a la cama a las 2pm, suena el timbre 5,20 el del quiosco de diarios de la esquina de la perfumeria de mi sra , entraron veni, y si entraron y se llevaron 20 lucas en perfumes importados y cremas y entraron cortando candados de motos de 14mm como nada reventando puertas con barretas , ya esta ya fue se llevaron el capital que uno junto en 7 años, perdon lo junto mi sra, sabian lo que venian a buscar, por suerte dejaron los sobres con los pagos a proveedores de todo el mes de febrero. a mi se me borro la sonrisa asi que tengo que ir en busca de otra[/quote:47134b097d]


LAMENTO MUCHO LO QUE TE PASO.

[b:7c5dbc44a8]Problemas en otros balnearios[/b:7c5dbc44a8]

[color=blue:7c5dbc44a8]
La seguidilla de robos en los balnearios de la costa bonaerense es un clásico que se repite en cada verano. Y el partido de Pinamar no fue el único que los padeció. Estos son algunos otros casos ocurridos en distintos lugares, desde los últimos días de diciembre:


7 de enero: Hubo dos asaltos en Villa Gesell. En el primero, dos ladrones armados robaron dos cuatriciclos de un garaje y fueron vistos por un vecino que avisó a la Policía. Hubo una persecución y tiroteo. Los delincuentes lograron escapar pero los vehículos aparecieron abandonados a las pocas horas. En el otro, dos delincuentes robaron en un comercio frente a una playa del centro. Pero fueron arrestados.[/color:7c5dbc44a8]

Tengan cuidado los que se van para Gesell

[quote:57e30cee5f="iabo"][b:57e30cee5f]Problemas en otros balnearios[/b:57e30cee5f]

[color=blue:57e30cee5f]
La seguidilla de robos en los balnearios de la costa bonaerense es un clásico que se repite en cada verano. Y el partido de Pinamar no fue el único que los padeció. Estos son algunos otros casos ocurridos en distintos lugares, desde los últimos días de diciembre:


7 de enero: Hubo dos asaltos en Villa Gesell. En el primero, dos ladrones armados robaron dos cuatriciclos de un garaje y fueron vistos por un vecino que avisó a la Policía. Hubo una persecución y tiroteo. Los delincuentes lograron escapar pero los vehículos aparecieron abandonados a las pocas horas. En el otro, dos delincuentes robaron en un comercio frente a una playa del centro. Pero fueron arrestados.[/color:57e30cee5f]

Tengan cuidado los que se van para Gesell[/quote:57e30cee5f]

Realmente sos un gran amigo, siempre alertando a tus amigos :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[quote:f313606ae4="bikerjorge"]Y yo venia con mi sonrisa de lo de andrea la flia se quedo en lo de mi suegra despues de wevear me voy a la cama a las 2pm, suena el timbre 5,20 el del quiosco de diarios de la esquina de la perfumeria de mi sra , entraron veni, y si entraron y se llevaron 20 lucas en perfumes importados y cremas y entraron cortando candados de motos de 14mm como nada reventando puertas con barretas , ya esta ya fue se llevaron el capital que uno junto en 7 años, perdon lo junto mi sra, sabian lo que venian a buscar, por suerte dejaron los sobres con los pagos a proveedores de todo el mes de febrero. a mi se me borro la sonrisa asi que tengo que ir en busca de otra[/quote:f313606ae4]

En medio de tanta discusion ,, a vos te rompieron el ogt..
Ese es uno de los problemas.

Que cagada hermano,,, manga de hijos de puta!!!

Es muy frustrante sentir como te afanan de abajo y de arriba.
La que te sacan por debito y la otra de prepo tambien.

No quiero policias militares.

Quiero educacion obligatoria , esa si de prepo,
quiero que le den mejor comida a las minas embarazadas, que formen neuronas los pibes desde el vientre.

Quiero educacion anticonceptiva.

Quiero que saquen los pibes de las calles

Al final eran mejores las tumbas que la calle
Era mejor la colimba que la calle

El estado deja que los chorros se formen,,, y hay turros que llevan vehiculos de muchas lucas verdes que compraron con los retornos..

Para slashs, para

Si todos saben porque hay tamaña delicuencia,,,
Turco de mierda que les quitaste la poca dignidad que les quedaba a las clases sumergidas

[quote:43700aa118="slashs"][quote:43700aa118="bikerjorge"]Y yo venia con mi sonrisa de lo de andrea la flia se quedo en lo de mi suegra despues de wevear me voy a la cama a las 2pm, suena el timbre 5,20 el del quiosco de diarios de la esquina de la perfumeria de mi sra , entraron veni, y si entraron y se llevaron 20 lucas en perfumes importados y cremas y entraron cortando candados de motos de 14mm como nada reventando puertas con barretas , ya esta ya fue se llevaron el capital que uno junto en 7 años, perdon lo junto mi sra, sabian lo que venian a buscar, por suerte dejaron los sobres con los pagos a proveedores de todo el mes de febrero. a mi se me borro la sonrisa asi que tengo que ir en busca de otra[/quote:43700aa118]

En medio de tanta discusion ,, a vos te rompieron el ogt..
Ese es uno de los problemas.

Que cagada hermano,,, manga de hijos de puta!!!

Es muy frustrante sentir como te afanan de abajo y de arriba.
La que te sacan por debito y la otra de prepo tambien.

No quiero policias militares.

Quiero educacion obligatoria , esa si de prepo,
quiero que le den mejor comida a las minas embarazadas, que formen neuronas los pibes desde el vientre.

Quiero educacion anticonceptiva.

Quiero que saquen los pibes de las calles

Al final eran mejores las tumbas que la calle
Era mejor la colimba que la calle

El estado deja que los chorros se formen,,, y hay turros que llevan vehiculos de muchas lucas verdes que compraron con los retornos..

Para slashs, para

Si todos saben porque hay tamaña delicuencia,,,
Turco de mierda que les quitaste la poca dignidad que les quedaba a las clases sumergidas[/quote:43700aa118]



:hello1:

Solo un detalle, el turco fue la frutilla del postre que se empezo a cocinar en el 75/76.

abrazo.

[quote:64f02039a6="iabo"][b:64f02039a6]Problemas en otros balnearios[/b:64f02039a6]

[color=blue:64f02039a6]
La seguidilla de robos en los balnearios de la costa bonaerense es un clásico que se repite en cada verano. Y el partido de Pinamar no fue el único que los padeció. Estos son algunos otros casos ocurridos en distintos lugares, desde los últimos días de diciembre:


7 de enero: Hubo dos asaltos en Villa Gesell. En el primero, dos ladrones armados robaron dos cuatriciclos de un garaje y fueron vistos por un vecino que avisó a la Policía. Hubo una persecución y tiroteo. Los delincuentes lograron escapar pero los vehículos aparecieron abandonados a las pocas horas. En el otro, dos delincuentes robaron en un comercio frente a una playa del centro. Pero fueron arrestados.[/color:64f02039a6]

Tengan cuidado los que se van para Gesell[/quote:64f02039a6]


adonde yo voy somos todos una manga de ratas...

:wink:

¿Que me dicen de los robos en las carreteras a punta de pistola?

Slds.

[quote:352da9c385="stantoon"]¿Que me dicen de los robos en las carreteras a punta de pistola?

Slds.[/quote:352da9c385]


OJO CON EL MERCEDES !!

hace como yo, saca el rastrojero que no llama la atencion !!!

sds

[quote:c4930be1fc="monstercock"][quote:c4930be1fc="stantoon"]¿Que me dicen de los robos en las carreteras a punta de pistola?

Slds.[/quote:c4930be1fc]


OJO CON EL MERCEDES !!

hace como yo, saca el rastrojero que no llama la atencion !!!

sds[/quote:c4930be1fc]

Que te crees que hago yo..... :roll:
A mí, si algún chorro me ve el vehículo, es capaz de robar uno para darmelo de la pena que da... :lol: :lol: :lol:

[quote:e42604b0d1="stantoon"][quote:e42604b0d1="monstercock"][quote:e42604b0d1="stantoon"]¿Que me dicen de los robos en las carreteras a punta de pistola?

Slds.[/quote:e42604b0d1]


OJO CON EL MERCEDES !!

hace como yo, saca el rastrojero que no llama la atencion !!!

sds[/quote:e42604b0d1]

Que te crees que hago yo..... :roll:
A mí, si algún chorro me ve el vehículo, es capaz de robar uno para darmelo de la pena que da... :lol: :lol: :lol:[/quote:e42604b0d1]


:lol: :lol:

[quote:a075b38615="stantoon"][quote:a075b38615="monstercock"][quote:a075b38615="stantoon"]¿Que me dicen de los robos en las carreteras a punta de pistola?

Slds.[/quote:a075b38615]


OJO CON EL MERCEDES !!

hace como yo, saca el rastrojero que no llama la atencion !!!

sds[/quote:a075b38615]

Que te crees que hago yo..... :roll:
A mí, si algún chorro me ve el vehículo, es capaz de robar uno para darmelo de la pena que da... :lol: :lol: :lol:[/quote:a075b38615]

:risa3: :risa3: :risa3:
Ya me comentaron que andas en una bicicleta toda oxidada!!!

[quote:37565f9ca8="katchzoo"][quote:37565f9ca8="stantoon"][quote:37565f9ca8="monstercock"][quote:37565f9ca8="stantoon"]¿Que me dicen de los robos en las carreteras a punta de pistola?

Slds.[/quote:37565f9ca8]


OJO CON EL MERCEDES !!

hace como yo, saca el rastrojero que no llama la atencion !!!

sds[/quote:37565f9ca8]

Que te crees que hago yo..... :roll:
A mí, si algún chorro me ve el vehículo, es capaz de robar uno para darmelo de la pena que da... :lol: :lol: :lol:[/quote:37565f9ca8]

:risa3: :risa3: :risa3:
Ya me comentaron que andas en una bicicleta toda oxidada!!![/quote:37565f9ca8]

En mi barrio, las bicicletas son lo primero que los pibes chorrean. Cuando voy al gim, hay un lugar donde se colocan las bicicletas para amarrarlas con una cadena y candado. Con todo y eso, las roban igual......¡La mía está sin cadena ni nada!..............Nunca me la han robado.... :lol: :lol: :lol: :lol:

[quote:22bcec5e6f="stantoon"]

En mi barrio, las bicicletas son lo primero que los pibes chorrean. [size=18:22bcec5e6f]Cuando voy al gim,[/size:22bcec5e6f] hay un lugar donde se colocan las bicicletas para amarrarlas con una cadena y candado. Con todo y eso, las roban igual......¡La mía está sin cadena ni nada!..............Nunca me la han robado.... :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote:22bcec5e6f]
a que vas al gym?
a ver a las minas desde afuera

[quote:20a5acfd40="iabo"][quote:20a5acfd40="stantoon"]

En mi barrio, las bicicletas son lo primero que los pibes chorrean. [size=18:20a5acfd40]Cuando voy al gim,[/size:20a5acfd40] hay un lugar donde se colocan las bicicletas para amarrarlas con una cadena y candado. Con todo y eso, las roban igual......¡La mía está sin cadena ni nada!..............Nunca me la han robado.... :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote:20a5acfd40]
a que vas al gym?
a ver a las minas desde afuera[/quote:20a5acfd40]
Y desde adentro. :lol: :wink: