Off-Topics / Fuera de tema

Foro creado para todos los demás temas que no tengan nada que ver con Escorts (Acompañantes).

DE FUTBOL, PAISES Y OTRAS YERBAS...

Hilo del tema

[b:40fef9a7ba]Bueno, aqui si podemos abrir el tema no?

La cuestion viene de los 4 finalistas que quedaron en la copa del Mundo en Alemania, entonces la cuestion es QUIEN QUEREMOS QUE GANE Y POR QUE??

En mi caso ninguno de los 4 que quedaron me causa demasiada simpatia. Son 4 ex-potencias (3 lo siguen siendo pero en lo economico -G7-) coloniales y por ende, NINGUNA POTENCIA COLONIAL MERECE MI APRECIO.

Pero, si me apuran me inclino un poco por Portugal, simplemente porque hoy es el menos poderoso de todos - en lo futbolistico y en lo economico - Ademas, al igual que su vecino iberico, por lo menos en sus andanzas planetarias (luego de saquear y eliminar cuanto enemigo tuviera suelto) se INTEGRO en sus comunidades.

Creo que es un lindo tema, espero se prendan.

Esta claro que dentro de lo posible, sin agresiones, no olvidemos que somos un pais con muchos de ellos... :wink:

Saludos.[/b:40fef9a7ba]

04/07/2006 14:35

Estimado Monstercock,

Ha planteado usted un tema realmente apasionante...

Creo que el tema que los cuatro hayan sido potencias colonialistas es algo que está demasiado lejos en la memoria histórica.

Recuerde usted que la colonización de América fue un hecho histórico natural (eso no quita que no haya sido cuestionable por la barbarie de la metodología empleada), donde los más fuertes buscaron calmar su apetito expansionista con los nuevos territorios...

Ahora bien, yendo al punto, mi elegido es Portugal.

En primer lugar porque es nuestro vecino, y nuestras relaciones con los lusitanos siempre han sido de amistad y cordialidad.

En segundo lugar porque es el único país de Europa Occidental que ha quedado rezagado en su desarrollo socio industrial, y la natural simpatía tiende siempre a orientarse hacia el más debil...

Y en tercer lugar, porque a pesar de hablar otro idioma, son latinos, piensan, viven y actúan como latinos, y eso.. para mi es mucho.

Respecto a los otros tres finalistas, seguramente pondría en segundo lugar entre mis preferencias a Italia, en tercer lugar a Alemania y en cuarto y último lugar a Francia.

Un cordial saludo,

04/07/2006 15:13

Querido Monster, el mundial para mi ya perdió total interes. Eliminados todos los países de mis simpatias me da igual cualquiera aunque debo reconocer que me da menos igual Portugal. Pais que atrae mis simpatias por un monton de razones entre las que tienen mucho peso una es que Portugal es cuna del fado y de Amalia Rodrigues, cantante que logra conmoverme hasta lo mas profundo de mi ser. Otra razón es que como dice el amigo Osiris es el pais menos desarrollado y por consiguiente mas afin a nosotros.
Permitime incluir aqui mi teoria conspirativa. El mayor interes que despierta ahora el mundial es el enfrentamiento de marcas. Quien ganará la marca de la A y las tres tiritas o la de la N?
Alemania es A y Francia tambien en cambio Portugal es N.
En esta competencia me encantaria que ganara N para lo que tendrian que desaparecer Italia y Francia.
Te mando un gran abrazo.

04/07/2006 15:24

Amigos Osiris y katchzoo:

Francia por mi que se lesionen todos y no puedan jugar... :lol: , no en serio comparto que quede 4º, pero reconozcamos que de los que quedan es el que mostro el mejor futbol.

No soy un amante de la musica del tipo de Amalia Rodrigues, pero recuerdo que de pibe mi vieja la escuchaba y debo reconocer que es una voz absolutamente cautivante y armoniosa.

Que es el fado?

Lo de las marcas es un excelente analisis, muy bueno, OMBU NO JUEGA??? :wink:

UN ABRAZO A AMBOS.

04/07/2006 15:35

[quote:1f5fcbbd0d="monstercock"]Amigos Osiris y katchzoo:

Francia por mi que se lesionen todos y no puedan jugar... :lol: , no en serio comparto que quede 4º, pero reconozcamos que de los que quedan es el que mostro el mejor futbol.

No soy un amante de la musica del tipo de Amalia Rodrigues, pero recuerdo que de pibe mi vieja la escuchaba y debo reconocer que es una voz absolutamente cautivante y armoniosa.

Que es el fado?

Lo de las marcas es un excelente analisis, muy bueno, OMBU NO JUEGA??? :wink:

UN ABRAZO A AMBOS.[/quote:1f5fcbbd0d]

Fados se llaman las canciones que canta, entre muchos otros artistas, la gran Amalia. Vendria a ser, salvando las diferencias, el tango portugues.
No, Monster Ombu no juega pero me encantaria ver una final Ombu vs Pampero. :lol: :lol: :lol: :lol:
Te mando un abrazo.

04/07/2006 15:49

si vamos a hablar de colonias portugal ha sido conquistador...
por otra parte siempre critique a espania por el genocidio que ha echo con nuestros indios....los despojaron de todo..les robaron .los enganiaron y encima les decian ke los iban a cristianizar...ni hablar de los ingleses las barbaridades que han echo
pero bueno ni espania ni inglaterra estan mas en el mundial....sigo insistiendo que no vale la pena mezclar la historia de los paises o su cultura con futbol....yo tengo aprecio por los espanioles como pais y su gente me parece lo mejor de europa he ido a espania y los senti como hermanos....pero no me gusta su historia y una cosa no empania la otra.....cosa que no me pasa con los ingleses....por otro lado.....aca me parece que el problema es por el subdesarrollo y no nos bancamos que nos ganen hasta en el futbol!! que es algo en que nos destacamos...por los excelentes jugadores que siempre tuvimos y encima ellos juegan en equipos europeos/// que nos dejen afuera hasta en el deporte cuando nuestro pais es un semillero de jugadores.....y encima por una injusticia o mala suerte o un error estupido......

es como decir que lo unico que nos keda cuando nuestro pais politicamente y economicamente no puede competir con ellos ..es el futbol que es el deporte mas popular en el mundo y nos hemos destacado siempre en eso....y ahora nos ca..en esto tambien

04/07/2006 15:49

por otra parte alguien dijo por ahi.....en el otro post que yo mezclaba tambien y eso no creo que sea verdad...si lo dicen porque les conte que tengo descendencia francesa por parte de mi padre...
tambien tengo italiana y espaniola por parte de mi madre y a mi nunca me gusto italia(y tengo pasaporte y cuidadania italiana por mi abuelo materno )....contra espania vuelvo a repetir no tengo nada al contrario adoro al pueblo espaniol me hacen morir de risa son divertidos y divinos....y muy cordiales

04/07/2006 16:03

igualmente en este momento estoy hinchando por los tanos!!! que le ganen a los alemanes seria muy feliz!!!!!

04/07/2006 16:10

[quote:755e304c09="katchzoo"].
Permitime incluir aqui mi teoria conspirativa. El mayor interes que despierta ahora el mundial es el enfrentamiento de marcas. Quien ganará la marca de la A y las tres tiritas o la de la N?
Alemania es A y Francia tambien en cambio Portugal es N.
En esta competencia me encantaria que ganara N para lo que tendrian que desaparecer Italia y Francia.
Te mando un gran abrazo.[/quote:755e304c09]

NO NOS OLVIDEMOS DE "P". LA HISTORIA ES ASI. ADOLF DASSLER-ALIAS ADI- FUNDO UNA EMPRESA QUE SE LLAMA ADI-DAS. ESTE ADOLF TENIA UN HERMANO QUE POR DIFERENTES HECHOS SE PELEARON A MUERTE, -AHORA NO RECUERDO SU NOMBRE PERO PONGAMOSLE RUPERT- FUNDO PUMA.
EL ENFRENTAMIENTO ENTRE AMBOS ERA TAL QUE HERZOGENAURACH(CIUDAD DONDE SE ALOJO ARGENTINA) SE DIVIDIO ENTRE LOS SIMPATIZANTES POR CADA HERMANO. EL ODIO ERA TAL, QUE HASTA DEJARON EXPRESADO QUE EN EL CEMENTERIO LOS ENTERRARAN A UNO EN CADA PUNTA LO MAS LEJOS POSIBLE.

EL MUNDIAL ES ADIDAS, PUMA LO JUEGA DE INVITADO.

SALUDOS GUILLEEC

PD: ME OLVIDABA!!!! ADI ERA SIMPATIZANTE DE UN TOCAYO............HITLER, SE DICE QUE ESE FUE EL PRINCIPAL MOTIVO DE LA PELEA

04/07/2006 16:27

[size=18:8ce71fa16e][color=blue:8ce71fa16e][b:8ce71fa16e]Forza italia!!!
Avanti !!!![/b:8ce71fa16e][/color:8ce71fa16e][/size:8ce71fa16e]

04/07/2006 16:39

Guilleec el problema es que en este tramo del mundial no hay ningun pais sponsoreado por Puma asi que la cosa es entre Adidas y Nike, si es que los portugueses eliminan a Francia.
Te mando un abrazo.

04/07/2006 16:41

En alguna oportunidad hace ya varios años converse con un ñato que era capo en una empresa industrial alemana (metalurgica) y me dijo en perfecto español:

HITLER NO ERA ALEMAN, ERA AUSTRIACO, NO NOS EQUIVOQUEMOS... :roll:

Pero a ellos les gusto le dije....uuuuuyy se pudrio todo !! creo que por eso no pudimos hacer ningun negocio.

Conejita:

Fijate bien el post inicial, ya aclare que todos (los 4) fueron potencias colonialistas y ahora agregaria que esclavistas tambien, sobre todo Portugal y Francia.

Saludos.

04/07/2006 17:00

[quote:0ea462451f="monstercock"]En alguna oportunidad hace ya varios años converse con un ñato que era capo en una empresa industrial alemana (metalurgica) y me dijo en perfecto español:

[b:0ea462451f]HITLER NO ERA ALEMAN, ERA AUSTRIACO, NO NOS EQUIVOQUEMOS... [/b:0ea462451f]:roll:

Pero a ellos les gusto le dije....uuuuuyy se pudrio todo !! creo que por eso no pudimos hacer ningun negocio.

Conejita:

Fijate bien el post inicial, ya aclare que todos (los 4) fueron potencias colonialistas y ahora agregaria que esclavistas tambien, sobre todo Portugal y Francia.

Saludos.[/quote:0ea462451f]

¿Que importa si era alemán o austriaco? Igual fue un loco HDP.
Un abrazo Monster, ¿no te da la sensación que el post se esta intelectualizando?
:lol: :lol: :lol:

04/07/2006 17:09

[quote:889868b7fb="katchzoo"][quote:889868b7fb="monstercock"]En alguna oportunidad hace ya varios años converse con un ñato que era capo en una empresa industrial alemana (metalurgica) y me dijo en perfecto español:

[b:889868b7fb]HITLER NO ERA ALEMAN, ERA AUSTRIACO, NO NOS EQUIVOQUEMOS... [/b:889868b7fb]:roll:

Pero a ellos les gusto le dije....uuuuuyy se pudrio todo !! creo que por eso no pudimos hacer ningun negocio.

Conejita:

Fijate bien el post inicial, ya aclare que todos (los 4) fueron potencias colonialistas y ahora agregaria que esclavistas tambien, sobre todo Portugal y Francia.

Saludos.[/quote:889868b7fb]

¿Que importa si era alemán o austriaco? Igual fue un loco HDP.
Un abrazo Monster, [b:889868b7fb]¿no te da la sensación que el post se esta intelectualizando?[/b:889868b7fb]
:lol: :lol: :lol:[/quote:889868b7fb]

bienvenido sea.

04/07/2006 17:31

[quote:57174adc6c="osiris"]Estimado Monstercock,

Ha planteado usted un tema realmente apasionante...

Creo que el tema que los cuatro hayan sido potencias colonialistas es algo que está demasiado lejos en la memoria histórica.

Recuerde usted que la colonización de América fue un hecho histórico natural (eso no quita que no haya sido cuestionable por la barbarie de la metodología empleada), donde los más fuertes buscaron calmar su apetito expansionista con los nuevos territorios...

Ahora bien, yendo al punto, mi elegido es Portugal.

En primer lugar porque es nuestro vecino, y nuestras relaciones con los lusitanos siempre han sido de amistad y cordialidad.

En segundo lugar porque es el único país de Europa Occidental que ha quedado rezagado en su desarrollo socio industrial, y la natural simpatía tiende siempre a orientarse hacia el más debil...

Y en tercer lugar, porque a pesar de hablar otro idioma, son latinos, piensan, viven y actúan como latinos, y eso.. para mi es mucho.

Respecto a los otros tres finalistas, seguramente pondría en segundo lugar entre mis preferencias a Italia, en tercer lugar a Alemania y en cuarto y último lugar a Francia.

Un cordial saludo,[/quote:57174adc6c]

Coincido contigo totalmente. :wink:

Pero mis simpatias o antipatias, no se mueven por motivos culturales, religiosos, económicos, etc,etc. Yo he vivido en esos paises, y cuento mis simpatias por el trato recibido, nada mas.

04/07/2006 17:36

Indudablemente lo que captamos de un País, Estado o Nación, cuando lo visitamos es el comportamiento de sus gentes, eso para mi es lo mas importante, también tiene su importancia su calidad cultural.
El comportamiento de sus antepasados, creo que no debería ser motivo de ser juzgado, de hecho todos, incluidos donde yo vivo, tienen porque arrepentirse.

En mi caso viví 3 años en París, prefiero recordar la mano que me tendió un amigo parisino, que las expresiones que escuchaba mientras me buscaba la vida.

En los últimos 9 años por moticos profesionales he viajado cada mes a Italia, concretamente a los alrededores de Bolonia, también sin duda la balanza se inclina por el aprecio de un amigo Italiano.

En todas partes he encontrado excelentes personas y nefastos personajes, pero prefiero olvidar lo que me perturbó y conservar las buenas vivencias compartidas.

Dicho esto, y teniendo en cuenta que de Portugal poco conozco, (Sólo Lisboa y Oporto por turismo), quizás mi admiración por Saramago y la música también del Fado escuchada en buena compañia, mi deseo es que gane Francia o Italia.

Y creo que ganará Francia, y por 2-1.

:wink:

Interesante tema el de los diferentes genocidios, para tratar en el foro de Política; sin olvidar claro el de los etnocidios.
-------------------------
Al leer el tema del asunto, se me ocurrió entrar en la W. de Amnistia Internacional, y busqué xenofobia en los diferentes Paises, mas de una sorpresa encontré.

04/07/2006 19:50

[img:394f3913af]http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/gen/xp/20060704/i/3009153812.jpg[/img:394f3913af]

Lindas imágenes de tifosis italianas, animando a su equipo, que por cierto viste camiseta PUMA. segun se puede observar.

[img:394f3913af]http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/gen/afp/20060704/i/893267647.jpg[/img:394f3913af]

:wink:

04/07/2006 20:19

[quote:2d355bb0f0="katchzoo"]Guilleec el problema es que en este tramo del mundial no hay ningun pais sponsoreado por Puma asi que la cosa es entre Adidas y Nike, si es que los portugueses eliminan a Francia.
Te mando un abrazo.[/quote:2d355bb0f0]


PERDON PERO PUMA NO PATROCINA A ITALIA?


[color=red:2d355bb0f0]EDITADO: GRACIAS JULIA![/color:2d355bb0f0]

04/07/2006 20:36

totalmente de acuerdo con julia y statoon

04/07/2006 20:38

En terminos generales, simpatizamos por uno u otro país por su historia pasada o reciente.
Naturalmente, como tantos otros simpatizo HOY con Portugal, porque de las cuatro naciones finalistas es la que más se parece a nosotros, hija minusválida de Europa y la más pobre.

Ahora, en términos particulares, tiene que ver con nuestras vivencias individuales.

Tuve la desgracia de trabajar 7 años con un español resentido, de tener que dejar España y venirse para acá.

Lo único que hacía era despotricar contra la Argentina, y
DENIGRARNOS, sin medir una consecuencia.

En esos años me dijo cosas muy, pero muy hirientes, que imagen me pude hacer de los españoles? aun haciendo un esfuerzo.

También debo reconocer que en el poco tiempo que conozco al señor Osiris, me parece una persona sumamente agradable e inteligente.

En fin, creo que me fuí por las ramas.

De Francia, no me puedo olvidar de lo que está haciendo con los musulmanes.

Alemania,hoy por hoy, me está dando de comer,pero que lindo que fué que los hayan rajado.

Por último,que se maten N y A,pero no se olviden que vuelven las "Flecha"

04/07/2006 23:06

[quote:4f8adc1a20="osiris"]

Creo que el tema que los cuatro hayan sido potencias colonialistas es algo que está demasiado lejos en la memoria histórica.

Recuerde usted que la colonización de América fue un hecho histórico natural (eso no quita que no haya sido cuestionable por la barbarie de la metodología empleada), donde los más fuertes buscaron calmar su apetito expansionista con los nuevos territorios...


Un cordial saludo,[/quote:4f8adc1a20]
Amigo Osiris, no creo que el colonialismo esté lejos de ninguna memoria de los hijos de estas tierras americanas.

La barbarie y el afan de saqueo anulan cualquier hecho "natural".
Existe un museo en la ciudad de Oaxaca-Mex. donde se detalla magistralmente la colonización española.
Estremece ver como en cada viaje posterior al desembarco de Cortés los europeos refinaban las armas que traían para exterminar a los nativos.

Por otra parte, como todos sabemos, hoy día hay otra forma de colonialismo, particularmente por el G7 (que ya son ocho)

Los europeos, hoy no son responsables en absoluto de lo que pasó hace 500 años, pero apreciaría que no lo justifiquen.
Un abrazo

04/07/2006 23:32

[quote:e8788dd035="iabo"][quote:e8788dd035="osiris"]

Creo que el tema que los cuatro hayan sido potencias colonialistas es algo que está demasiado lejos en la memoria histórica.

Recuerde usted que la colonización de América fue un hecho histórico natural (eso no quita que no haya sido cuestionable por la barbarie de la metodología empleada), donde los más fuertes buscaron calmar su apetito expansionista con los nuevos territorios...


Un cordial saludo,[/quote:e8788dd035]
Amigo Osiris, no creo que el colonialismo esté lejos de ninguna memoria de los hijos de estas tierras americanas.

La barbarie y el afan de saqueo anulan cualquier hecho "natural".
Existe un museo en la ciudad de Oaxaca-Mex. donde se detalla magistralmente la colonización española.
Estremece ver como en cada viaje posterior al desembarco de Cortés los europeos refinaban las armas que traían para exterminar a los nativos.

Por otra parte, como todos sabemos, hoy día hay otra forma de colonialismo, particularmente por el G7 (que ya son ocho)

Los europeos, hoy no son responsables en absoluto de lo que pasó hace 500 años, pero apreciaría que no lo justifiquen.
Un abrazo[/quote:e8788dd035]

Nadie justifica nada.......... No obstante, los descendientes de esos europeos, yo no veo qu les devuelvan las tierras a los nativos americanos......... No seamos demagogos con lo facil. Ahora los descendientes de los europeos en los EEUU, Mexico, etc,etc, yo no veo que a Sittingbull, o a Montezuma, o a sus descendientes originarios del continente americano, se les devuelva nada.

Comprendamos eso tambien.

04/07/2006 23:44

[quote:290f43c855="stantoon"]

Nadie justifica nada.......... No obstante, los descendientes de esos europeos, yo no veo qu les devuelvan las tierras a los nativos americanos......... [size=18:290f43c855]No seamos demagogos [/size:290f43c855][size=18:290f43c855]con lo facil[/size:290f43c855]. Ahora los descendientes de los europeos en los EEUU, Mexico, etc,etc, yo no veo que a Sittingbull, o a Montezuma, o a sus descendientes originarios del continente americano, se les devuelva nada.

Comprendamos eso tambien.[/quote:290f43c855]

Amigo Stantoon
Me podría explicar que quiso decir?
Gracias

05/07/2006 0:38

No le podemos caer a los habitantes de esos países por las barbaridades cometidas por sus antecesores. Yo no me siento responsable de la "Campaña del Desierto", el genocidio ideado por Roca.

05/07/2006 2:37

[quote:b58845ec2f="Chopper"]No le podemos caer a los habitantes de esos países por las barbaridades cometidas por sus antecesores. Yo no me siento responsable de la "Campaña del Desierto", el genocidio ideado por Roca.[/quote:b58845ec2f]

La campaña fue un verdadero genocidio que dejó un saldo de miles de muertos y más de 14 mil prisioneros. Lo importante para Roca y su campaña política no eran las víctimas que ni siquiera eran consideradas como tales por la sociedad de la época, sino los millones de hectáreas "recuperadas" a los indios y su consecuente prestigio político militar.

05/07/2006 2:47

[quote:a2e2e9eaa4="guilleec"][quote:a2e2e9eaa4="katchzoo"]Guilleec el problema es que en este tramo del mundial no hay ningun pais sponsoreado por Puma asi que la cosa es entre Adidas y Nike, si es que los portugueses eliminan a Francia.
Te mando un abrazo.[/quote:a2e2e9eaa4]


PERDON PERO PUMA NO PATROCINA A ITALIA?


[color=red:a2e2e9eaa4]EDITADO: GRACIAS JULIA![/color:a2e2e9eaa4][/quote:a2e2e9eaa4]

Exacto Guilleec, cometi un error imperdonable al no chequear correctamente la información. Felizmente me di cuenta viendo (lo unico que vi del partido) el pumita en la camiseta del equipo italiano cuando festejaban el segundo gol.
La disputa familiar queda de esta manera, 1 para el hermano bueno, 0 para el malo.
Esperemos ahora la final. Vuelvo a pedirte disculpas y te mando un abrazo.

05/07/2006 8:38

[quote:54f8c4c8c2="conejitavip"][quote:54f8c4c8c2="Chopper"]No le podemos caer a los habitantes de esos países por las barbaridades cometidas por sus antecesores. Yo no me siento responsable de la "Campaña del Desierto", el genocidio ideado por Roca.[/quote:54f8c4c8c2]

La campaña fue un verdadero genocidio que dejó un saldo de miles de muertos y más de 14 mil prisioneros. Lo importante para Roca y su campaña política no eran las víctimas que ni siquiera eran consideradas como tales por la sociedad de la época, sino los millones de hectáreas "recuperadas" a los indios y su consecuente prestigio político militar.[/quote:54f8c4c8c2]

[size=18:54f8c4c8c2][color=darkblue:54f8c4c8c2][b:54f8c4c8c2]Estoy de acuerdo con vos!

La Campaña del Desierto fue una excusa para apropiarse de tierras donde habitaban miles de indigenas de diversas tribus, mayormente mapuches. O sea que lo que llamaban Desierto estaba habitados por Mapuches :roll: .
Fueron sistemáticamente liquidados, principalmente para robarles las tierras y "regalarlas" a políticos influyentes, y demas personajes. De esta forma es como las "familias tradicionales" argentinas, logran poseer inmensas fincas, estancias y por supuesto, comienzan amasar considerables fortunas, que llegan a nuestros días.
Hoy vemos a sus descendientes en los campos de polo, Punta del Este, la Rural, COAS y toda aquella reunión de gente paqueta (gente finoli, pero con las manos manchadas con sangre).
Pero esto se repitió en toda América y en toda Campaña, Colonización, Conquista, etc.
Lamentablemente es algo que se sigue repitiendo, en distintas partes del mundo, por distintos intereses (Petroleo, Gas, Agua, etc).[/b:54f8c4c8c2][/color:54f8c4c8c2][/size:54f8c4c8c2]

05/07/2006 9:38

Despues de estos post, ¿alguien puede dudar que el futbol es cultura?. Ya disparo dos ramas, la historica y la comercial.

05/07/2006 9:44

Que si es cultura?? La puta si es cultura!! por supuesto que si!!

Ayer escuchaba a Victor Hugo justamente haciendo una clara relacion entre la situacion socio-cultural de los paises y la generacion de buenos jugadores de futbol, obviamente los que mas posibilidades tienen son nuestros paises (Argentina, Brasil, etc.), sencillamente porque en Alemania por ejemplo, los pibes tienen otras cosas de que ocuparse, sin tener que pensar en el futbol como medio de vida, es mas se ocupan de otros deportes y caros, tipo parapente y esas cosas...
Interesante analisis.

abrazos.

05/07/2006 10:51

[quote:7e44260d4f="katchzoo"]Despues de estos post, ¿alguien puede dudar que el futbol es cultura?. Ya disparo dos ramas, la historica y la comercial.[/quote:7e44260d4f]

Seguro que es cultura, es más cuando veo a mi equipo los domingos es ver la enciclopedia del fútbol.
(siempre me sale el hincha de adentro)

Me dió pié para trasmitir lo que pensé leyendo este post.
ESTE FORO ES CULTURA, al menos para mí es muy enriquesedor, y cuando nos ponemos serios, aun con la advertencia de Monster al inicio, a pesar de no compartir pareceres, lo hacen con mucho respeto y altura (yo trato)
Los considero a todos, no sé si amigos, pero sí como que los conociese hace mucho tiempo.
Gracias a todos
Vuestro amigo

05/07/2006 12:29

[quote:555d9e5288="katchzoo"][quote:555d9e5288="guilleec"][quote:555d9e5288="katchzoo"]Guilleec el problema es que en este tramo del mundial no hay ningun pais sponsoreado por Puma asi que la cosa es entre Adidas y Nike, si es que los portugueses eliminan a Francia.
Te mando un abrazo.[/quote:555d9e5288]


PERDON PERO PUMA NO PATROCINA A ITALIA?


[color=red:555d9e5288]EDITADO: GRACIAS JULIA![/color:555d9e5288][/quote:555d9e5288]

Exacto Guilleec, cometi un error imperdonable al no chequear correctamente la información. Felizmente me di cuenta viendo (lo unico que vi del partido) el pumita en la camiseta del equipo italiano cuando festejaban el segundo gol.
La disputa familiar queda de esta manera, 1 para el hermano bueno, 0 para el malo.
Esperemos ahora la final. Vuelvo a pedirte disculpas y te mando un abrazo.[/quote:555d9e5288]

TAMPOCO TANTAS DISCULPAS EH!!! NO SOYTAN LINDO!!! :roll:

SALUDOS

05/07/2006 12:38

[quote:bce93f3dc1="iabo"][quote:bce93f3dc1="stantoon"]

Nadie justifica nada.......... No obstante, los descendientes de esos europeos, yo no veo qu les devuelvan las tierras a los nativos americanos......... [size=18:bce93f3dc1]No seamos demagogos [/size:bce93f3dc1][size=18:bce93f3dc1]con lo facil[/size:bce93f3dc1]. Ahora los descendientes de los europeos en los EEUU, Mexico, etc,etc, yo no veo que a Sittingbull, o a Montezuma, o a sus descendientes originarios del continente americano, se les devuelva nada.

Comprendamos eso tambien.[/quote:bce93f3dc1]

Amigo Stantoon
Me podría explicar que quiso decir?
Gracias[/quote:bce93f3dc1]

Lo intentare. Pongo como ejemplo dos paises:EEUU-Méjico. Los actuales estadounidenses y mejicanos, que obstentan el poder en esos paises, son todos descendientes de los europeos conquistadores(Ingleses y españoles basicamente), ellos si podrian devolver las tierras que se les robo en su momento a los americanos nativos, que hay muchos descendientes de ellos. No lo hacen. Aquí en Argentina mismo, el general Roca, no les dio precisamente caramelos y piruletas de limón.

Y esto es a lo que me refiero. Hecharle la culpa de todo a los españoles por la conquista, es no querer ver lo que otros han hecho y hacen todavia, en el continente americano.

No hace muchos años, en Mejico, se me hacerco una niña, y viendo que llevaba algunas joyas de oro, me dijo:
Este oro es del que los españoles nos robaron..........
según ella, era lo que su maestra le enseño. Yo le respondi, que no. Que el oro que llevaba, se lo había comprado a un joyero.

Ninguna conquista, que yo sepa, se hace para el beneficio de la humanidad, a menos que sea medica y o cientifica.

05/07/2006 15:08

[quote:c1f4988103="stantoon"][quote:c1f4988103="iabo"][quote:c1f4988103="stantoon"]

Nadie justifica nada.......... No obstante, los descendientes de esos europeos, yo no veo qu les devuelvan las tierras a los nativos americanos......... [size=18:c1f4988103]No seamos demagogos [/size:c1f4988103][size=18:c1f4988103]con lo facil[/size:c1f4988103]. Ahora los descendientes de los europeos en los EEUU, Mexico, etc,etc, yo no veo que a Sittingbull, o a Montezuma, o a sus descendientes originarios del continente americano, se les devuelva nada.

Comprendamos eso tambien.[/quote:c1f4988103]

Amigo Stantoon
Me podría explicar que quiso decir?
Gracias[/quote:c1f4988103]

Lo intentare. Pongo como ejemplo dos paises:EEUU-Méjico. Los actuales estadounidenses y mejicanos, que obstentan el poder en esos paises, son todos descendientes de los europeos conquistadores(Ingleses y españoles basicamente), ellos si podrian devolver las tierras que se les robo en su momento a los americanos nativos, que hay muchos descendientes de ellos. No lo hacen. Aquí en Argentina mismo, el general Roca, no les dio precisamente caramelos y piruletas de limón.

Y esto es a lo que me refiero. Hecharle la culpa de todo a los españoles por la conquista, es no querer ver lo que otros han hecho y hacen todavia, en el continente americano.

No hace muchos años, en Mejico, se me hacerco una niña, y viendo que llevaba algunas joyas de oro, me dijo:
Este oro es del que los españoles nos robaron..........
según ella, era lo que su maestra le enseño. Yo le respondi, que no. Que el oro que llevaba, se lo había comprado a un joyero.

[size=18:c1f4988103][color=red:c1f4988103][b:c1f4988103]Ninguna conquista, que yo sepa, se hace para el beneficio de la humanidad, a menos que sea medica y o cientifica.[/b:c1f4988103][/color:c1f4988103][/size:c1f4988103][/quote:c1f4988103]


Mi querido amigo stantoon:

Ud. lo dijo TODO, asi es.

05/07/2006 15:31

Lo dijo todo el amigo Stantoon:

Pero permitanme ponerle mis palabras y mi pensamiento.

Las conquistas se hacen exclusivamente PARA ROBAR, SAQUEAR Y SI SE PUEDE COLONIZAR (lease influir en su cultura de manera tal que ya no sepan de la suya propia).

No se hace por gloria, estemos seguro de eso.

Hoy los metodos son diferentes, hoy se hacen con los propios amigos que cualquier imperio tiene (LOS ROCAS), solo que no necesitan mandar ninguna caballeria, simplemente SACAN LEYES A FAVOR DE LOS COLONIZADORES.

SENCILLO. :?

Saludos.

05/07/2006 15:36

[quote:16e3b8f105="stantoon"][quote:16e3b8f105="iabo"][quote:16e3b8f105="stantoon"]

Nadie justifica nada.......... No obstante, los descendientes de esos europeos, yo no veo qu les devuelvan las tierras a los nativos americanos......... [size=18:16e3b8f105]No seamos demagogos [/size:16e3b8f105][size=18:16e3b8f105]con lo facil[/size:16e3b8f105]. Ahora los descendientes de los europeos en los EEUU, Mexico, etc,etc, yo no veo que a Sittingbull, o a Montezuma, o a sus descendientes originarios del continente americano, se les devuelva nada.

Comprendamos eso tambien.[/quote:16e3b8f105]

Amigo Stantoon
Me podría explicar que quiso decir?
Gracias[/quote:16e3b8f105]

Lo intentare. Pongo como ejemplo dos paises:EEUU-Méjico. Los actuales estadounidenses y mejicanos, que obstentan el poder en esos paises, son todos descendientes de los europeos conquistadores(Ingleses y españoles basicamente), ellos si podrian devolver las tierras que se les robo en su momento a los americanos nativos, que hay muchos descendientes de ellos. No lo hacen. Aquí en Argentina mismo, el general Roca, no les dio precisamente caramelos y piruletas de limón.

Y esto es a lo que me refiero. Hecharle la culpa de todo a los españoles por la conquista, es no querer ver lo que otros han hecho y hacen todavia, en el continente americano.

No hace muchos años, en Mejico, se me hacerco una niña, y viendo que llevaba algunas joyas de oro, me dijo:
Este oro es del que los españoles nos robaron..........
según ella, era lo que su maestra le enseño. Yo le respondi, que no. Que el oro que llevaba, se lo había comprado a un joyero.

Ninguna conquista, que yo sepa, se hace para el beneficio de la humanidad, a [color=red:16e3b8f105]menos que sea medica y o cientifica[/color:16e3b8f105].[/quote:16e3b8f105]

stantoon, nunca vi laboratorios ragalando medicamentos....

05/07/2006 15:55

[quote:a09f1c7460="stantoon"]

Lo intentare. Pongo como ejemplo dos paises:EEUU-Méjico. Los actuales estadounidenses y mejicanos, que obstentan el poder en esos paises, son todos descendientes de los europeos conquistadores(Ingleses y españoles basicamente), ellos si podrian devolver las tierras que se les robo en su momento a los americanos nativos, que hay muchos descendientes de ellos. No lo hacen. Aquí en Argentina mismo, el general Roca, no les dio precisamente caramelos y piruletas de limón.

[size=24:a09f1c7460]Y esto es a lo que me refiero. Hecharle la culpa de todo alos españoles por la conquista,[/size:a09f1c7460] es no querer ver lo que otros han hecho y hacen todavia, en el continente americano.

No hace muchos años, en Mejico, se me hacerco una niña, y viendo que llevaba algunas joyas de oro, me dijo:
Este oro es del que los españoles nos robaron..........
según ella, era lo que su maestra le enseño. Yo le respondi, que no. Que el oro que llevaba, se lo había comprado a un joyero.

Ninguna conquista, que yo sepa, se hace para el beneficio de la humanidad, a menos que sea medica y o cientifica.[/quote:a09f1c7460]
Amigo Stantoon
Lamento que no me hice entender bien y lo llevó a Ud. a confundirse.
No es mi intención querer echarle la culpa a los españoles por lo que pasa en la actualidad, su mensaje es totalmente esclarecedor y suscribo todo lo que dice, con respecto a lo que le pasó con la niña, supongo que la maestra no le trasmitió bien lo que pasó.
No me olvido de Roca, ni de los pocos indígenas que quedan en nuestro país, y ahí la desidia es absolutamente nuestra.
Estuve en Mexico, exactamente en Chiapas, en el momento del levantamiento del Subcomandante Marcos, y
viví en carne propia el despojo cultural y económico que se les hace a los nativos, ese motivo era el único que motivó a Marcos.
Yo sólo quise hacer referencia a lo que pasó con la conquista española, que en absoluto tiene nada que ver con la posición de España en la actualidad.
Le pido las disculpas que la situación merece, trato de no ofender a nadie, pero a veces no tengo la claridad que necesitaria.
Un abrazo

05/07/2006 16:00

[quote:2c6b3fc724="guilleec"][quote:2c6b3fc724="stantoon"][quote:2c6b3fc724="iabo"][quote:2c6b3fc724="stantoon"]

Nadie justifica nada.......... No obstante, los descendientes de esos europeos, yo no veo qu les devuelvan las tierras a los nativos americanos......... [size=18:2c6b3fc724]No seamos demagogos [/size:2c6b3fc724][size=18:2c6b3fc724]con lo facil[/size:2c6b3fc724]. Ahora los descendientes de los europeos en los EEUU, Mexico, etc,etc, yo no veo que a Sittingbull, o a Montezuma, o a sus descendientes originarios del continente americano, se les devuelva nada.

Comprendamos eso tambien.[/quote:2c6b3fc724]

Amigo Stantoon
Me podría explicar que quiso decir?
Gracias[/quote:2c6b3fc724]

Lo intentare. Pongo como ejemplo dos paises:EEUU-Méjico. Los actuales estadounidenses y mejicanos, que obstentan el poder en esos paises, son todos descendientes de los europeos conquistadores(Ingleses y españoles basicamente), ellos si podrian devolver las tierras que se les robo en su momento a los americanos nativos, que hay muchos descendientes de ellos. No lo hacen. Aquí en Argentina mismo, el general Roca, no les dio precisamente caramelos y piruletas de limón.

Y esto es a lo que me refiero. Hecharle la culpa de todo a los españoles por la conquista, es no querer ver lo que otros han hecho y hacen todavia, en el continente americano.

No hace muchos años, en Mejico, se me hacerco una niña, y viendo que llevaba algunas joyas de oro, me dijo:
Este oro es del que los españoles nos robaron..........
según ella, era lo que su maestra le enseño. Yo le respondi, que no. Que el oro que llevaba, se lo había comprado a un joyero.

Ninguna conquista, que yo sepa, se hace para el beneficio de la humanidad, a [color=red:2c6b3fc724]menos que sea medica y o cientifica[/color:2c6b3fc724].[/quote:2c6b3fc724]

stantoon, nunca vi laboratorios ragalando medicamentos....[/quote:2c6b3fc724]

En este caso,creo que confundes el logro cientifico-médico, con el uso que los laboratorios hacen de él. Esa es otra cuestión. Como siempre los intereses económicos mandan. Pero con todo y eso, los medicamentos nos curan(LOGRO MÉDICO), y con los computadores nos comunicamos masivamente(LOGRO CIENTÍFICO)

Un abrazo.

05/07/2006 16:02

[quote:c8f4995151="guilleec"][quote:c8f4995151="stantoon"][quote:c8f4995151="iabo"][quote:c8f4995151="stantoon"]

Nadie justifica nada.......... No obstante, los descendientes de esos europeos, yo no veo qu les devuelvan las tierras a los nativos americanos......... [size=18:c8f4995151]No seamos demagogos [/size:c8f4995151][size=18:c8f4995151]con lo facil[/size:c8f4995151]. Ahora los descendientes de los europeos en los EEUU, Mexico, etc,etc, yo no veo que a Sittingbull, o a Montezuma, o a sus descendientes originarios del continente americano, se les devuelva nada.

Comprendamos eso tambien.[/quote:c8f4995151]

Amigo Stantoon
Me podría explicar que quiso decir?
Gracias[/quote:c8f4995151]

Lo intentare. Pongo como ejemplo dos paises:EEUU-Méjico. Los actuales estadounidenses y mejicanos, que obstentan el poder en esos paises, son todos descendientes de los europeos conquistadores(Ingleses y españoles basicamente), ellos si podrian devolver las tierras que se les robo en su momento a los americanos nativos, que hay muchos descendientes de ellos. No lo hacen. Aquí en Argentina mismo, el general Roca, no les dio precisamente caramelos y piruletas de limón.

Y esto es a lo que me refiero. Hecharle la culpa de todo a los españoles por la conquista, es no querer ver lo que otros han hecho y hacen todavia, en el continente americano.

No hace muchos años, en Mejico, se me hacerco una niña, y viendo que llevaba algunas joyas de oro, me dijo:
Este oro es del que los españoles nos robaron..........
según ella, era lo que su maestra le enseño. Yo le respondi, que no. Que el oro que llevaba, se lo había comprado a un joyero.

Ninguna conquista, que yo sepa, se hace para el beneficio de la humanidad, a [color=red:c8f4995151]menos que sea medica y o cientifica[/color:c8f4995151].[/quote:c8f4995151]

stantoon, nunca vi laboratorios ragalando medicamentos....[/quote:c8f4995151]
Ese es otro tema para hablar largo

05/07/2006 16:03

[quote:7064c0b660="guilleec"]
stantoon, nunca vi laboratorios ragalando medicamentos....[/quote:7064c0b660]

Querido guilleec, el descubrimiento de la vacuna contra la poliomielitis, por ejemplo, fue una conquista para la humanidad. Seguro que los laboratorios hicieron su negocio, pero tambièn se hicieron campañas de vacunación gratuita que salvaron a millones de personas de sufrir tan cruenta enfermedad.
Vos no habias nacido pero la epidemia del 55 fue desastrosa, todos los dias morian cientos de chicos, entre ellos un amigo del barrio.
Te mando un gran abrazo.

05/07/2006 16:08

[quote:d87e89e290="stantoon"]

En este caso,creo que confundes el logro cientifico-médico, con el uso que los laboratorios hacen de él. Esa es otra cuestión. Como siempre los intereses económicos mandan. Pero con todo y eso, los medicamentos nos curan(LOGRO MÉDICO), y con los computadores nos comunicamos masivamente(LOGRO CIENTÍFICO)

Un abrazo.[/quote:d87e89e290]

[color=red:d87e89e290][size=18:d87e89e290] MAGISTRAL[/size:d87e89e290][/color:d87e89e290]

05/07/2006 16:12

[quote:1d0d4e57e7="iabo"][quote:1d0d4e57e7="stantoon"]

Lo intentare. Pongo como ejemplo dos paises:EEUU-Méjico. Los actuales estadounidenses y mejicanos, que obstentan el poder en esos paises, son todos descendientes de los europeos conquistadores(Ingleses y españoles basicamente), ellos si podrian devolver las tierras que se les robo en su momento a los americanos nativos, que hay muchos descendientes de ellos. No lo hacen. Aquí en Argentina mismo, el general Roca, no les dio precisamente caramelos y piruletas de limón.

[size=24:1d0d4e57e7]Y esto es a lo que me refiero. Hecharle la culpa de todo alos españoles por la conquista,[/size:1d0d4e57e7] es no querer ver lo que otros han hecho y hacen todavia, en el continente americano.

No hace muchos años, en Mejico, se me hacerco una niña, y viendo que llevaba algunas joyas de oro, me dijo:
Este oro es del que los españoles nos robaron..........
según ella, era lo que su maestra le enseño. Yo le respondi, que no. Que el oro que llevaba, se lo había comprado a un joyero.

Ninguna conquista, que yo sepa, se hace para el beneficio de la humanidad, a menos que sea medica y o cientifica.[/quote:1d0d4e57e7]
Amigo Stantoon
Lamento que no me hice entender bien y lo llevó a Ud. a confundirse.
No es mi intención querer echarle la culpa a los españoles por lo que pasa en la actualidad, su mensaje es totalmente esclarecedor y suscribo todo lo que dice, con respecto a lo que le pasó con la niña, supongo que la maestra no le trasmitió bien lo que pasó.
No me olvido de Roca, ni de los pocos indígenas que quedan en nuestro país, y ahí la desidia es absolutamente nuestra.
Estuve en Mexico, exactamente en Chiapas, en el momento del levantamiento del Subcomandante Marcos, y
viví en carne propia el despojo cultural y económico que se les hace a los nativos, ese motivo era el único que motivó a Marcos.
Yo sólo quise hacer referencia a lo que pasó con la conquista española, que en absoluto tiene nada que ver con la posición de España en la actualidad.
Le pido las disculpas que la situación merece, trato de no ofender a nadie, pero a veces no tengo la claridad que necesitaria.
Un abrazo[/quote:1d0d4e57e7]

Gracias por la aclaración. No te entendí bien......... Sorry.

05/07/2006 16:13

[quote:29147ed2ae="stantoon"][quote:29147ed2ae="iabo"][quote:29147ed2ae="stantoon"]

Lo intentare. Pongo como ejemplo dos paises:EEUU-Méjico. Los actuales estadounidenses y mejicanos, que obstentan el poder en esos paises, son todos descendientes de los europeos conquistadores(Ingleses y españoles basicamente), ellos si podrian devolver las tierras que se les robo en su momento a los americanos nativos, que hay muchos descendientes de ellos. No lo hacen. Aquí en Argentina mismo, el general Roca, no les dio precisamente caramelos y piruletas de limón.

[size=24:29147ed2ae]Y esto es a lo que me refiero. Hecharle la culpa de todo alos españoles por la conquista,[/size:29147ed2ae] es no querer ver lo que otros han hecho y hacen todavia, en el continente americano.

No hace muchos años, en Mejico, se me hacerco una niña, y viendo que llevaba algunas joyas de oro, me dijo:
Este oro es del que los españoles nos robaron..........
según ella, era lo que su maestra le enseño. Yo le respondi, que no. Que el oro que llevaba, se lo había comprado a un joyero.

Ninguna conquista, que yo sepa, se hace para el beneficio de la humanidad, a menos que sea medica y o cientifica.[/quote:29147ed2ae]
Amigo Stantoon
Lamento que no me hice entender bien y lo llevó a Ud. a confundirse.
No es mi intención querer echarle la culpa a los españoles por lo que pasa en la actualidad, su mensaje es totalmente esclarecedor y suscribo todo lo que dice, con respecto a lo que le pasó con la niña, supongo que la maestra no le trasmitió bien lo que pasó.
No me olvido de Roca, ni de los pocos indígenas que quedan en nuestro país, y ahí la desidia es absolutamente nuestra.
Estuve en Mexico, exactamente en Chiapas, en el momento del levantamiento del Subcomandante Marcos, y
viví en carne propia el despojo cultural y económico que se les hace a los nativos, ese motivo era el único que motivó a Marcos.
Yo sólo quise hacer referencia a lo que pasó con la conquista española, que en absoluto tiene nada que ver con la posición de España en la actualidad.
Le pido las disculpas que la situación merece, trato de no ofender a nadie, pero a veces no tengo la claridad que necesitaria.
Un abrazo[/quote:29147ed2ae]

Gracias por la aclaración. No te entendí bien......... Sorry.[/quote:29147ed2ae]
Aclarada la aclaración :sexapretada:

05/07/2006 16:23

[quote:240300f8f5="iabo"][quote:240300f8f5="stantoon"][quote:240300f8f5="iabo"][quote:240300f8f5="stantoon"]

Lo intentare. Pongo como ejemplo dos paises:EEUU-Méjico. Los actuales estadounidenses y mejicanos, que obstentan el poder en esos paises, son todos descendientes de los europeos conquistadores(Ingleses y españoles basicamente), ellos si podrian devolver las tierras que se les robo en su momento a los americanos nativos, que hay muchos descendientes de ellos. No lo hacen. Aquí en Argentina mismo, el general Roca, no les dio precisamente caramelos y piruletas de limón.

[size=24:240300f8f5]Y esto es a lo que me refiero. Hecharle la culpa de todo alos españoles por la conquista,[/size:240300f8f5] es no querer ver lo que otros han hecho y hacen todavia, en el continente americano.

No hace muchos años, en Mejico, se me hacerco una niña, y viendo que llevaba algunas joyas de oro, me dijo:
Este oro es del que los españoles nos robaron..........
según ella, era lo que su maestra le enseño. Yo le respondi, que no. Que el oro que llevaba, se lo había comprado a un joyero.

Ninguna conquista, que yo sepa, se hace para el beneficio de la humanidad, a menos que sea medica y o cientifica.[/quote:240300f8f5]
Amigo Stantoon
Lamento que no me hice entender bien y lo llevó a Ud. a confundirse.
No es mi intención querer echarle la culpa a los españoles por lo que pasa en la actualidad, su mensaje es totalmente esclarecedor y suscribo todo lo que dice, con respecto a lo que le pasó con la niña, supongo que la maestra no le trasmitió bien lo que pasó.
No me olvido de Roca, ni de los pocos indígenas que quedan en nuestro país, y ahí la desidia es absolutamente nuestra.
Estuve en Mexico, exactamente en Chiapas, en el momento del levantamiento del Subcomandante Marcos, y
viví en carne propia el despojo cultural y económico que se les hace a los nativos, ese motivo era el único que motivó a Marcos.
Yo sólo quise hacer referencia a lo que pasó con la conquista española, que en absoluto tiene nada que ver con la posición de España en la actualidad.
Le pido las disculpas que la situación merece, trato de no ofender a nadie, pero a veces no tengo la claridad que necesitaria.
Un abrazo[/quote:240300f8f5]

Gracias por la aclaración. No te entendí bien......... Sorry.[/quote:240300f8f5]
Aclarada la aclaración :sexapretada:[/quote:240300f8f5]

:lol: :lol: :lol: :wink:

05/07/2006 16:24

Gano Francia, volviendo a mi teoria conspirativa la cosa sera una lucha fratricida.
Italia=Puma vs Francia=Adidas.
Ganara el hermano bueno o el malo?

05/07/2006 18:00

ambas marcas son alemanas, no?

05/07/2006 18:06

entiendo, el tema que no entendemos es que la colonizaciones tambien estuvo relacionado de manera conjunta con lo economico. en si todo es economia, o mejor dicho, todo es comercio. hasta las tareas humanitarias son comercio. vayamos al caso del live8, un conjunto de bandas que recaudaron millones de dolares pero que su tarea en africa todavia a un año de la realizacion no comenzo. pero que ese mkt les sirve todavia hoy.
con respecto a la computadora que nos comunica..... es un logro, pero a que costo? no hay nada verdaderamente masivo, que todos puedan tener, ni siquiera el agua potable.
ahora logros medicos? si se descubre la vacuna contra tal enfermedad.... si, hablamos lo del 55 es una coyuntura diferente a la actual. en asistencialismo de "cuando yo no vivia" no es exitente ahora. bueno o malo? quien lo sabe.

las cosas gratis a la larga siempre terminan siendo caras. te lo digo yo, que en mi colegio hicieron una campaña contra la meningitis o como sea y un chico se murio inclusive con la misma vacuna que me dieron a mi...

05/07/2006 18:37

a la mierda !!!

entre volver a la secundaria o entrar al foro a instruirme.....
....mejor entro al foro :lol:

05/07/2006 19:03

[quote:1c4e3038ca="guilleec"]entiendo, el tema que no entendemos es que la colonizaciones tambien estuvo relacionado de manera conjunta con lo economico. en si todo es economia, o mejor dicho, todo es comercio. hasta las tareas humanitarias son comercio. vayamos al caso del live8, un conjunto de bandas que recaudaron millones de dolares pero que su tarea en africa todavia a un año de la realizacion no comenzo. pero que ese mkt les sirve todavia hoy.
con respecto a la computadora que nos comunica..... es un logro, pero a que costo? no hay nada verdaderamente masivo, que todos puedan tener, ni siquiera el agua potable.
ahora logros medicos? si se descubre la vacuna contra tal enfermedad.... si, hablamos lo del 55 es una coyuntura diferente a la actual. en asistencialismo de "cuando yo no vivia" no es exitente ahora. bueno o malo? quien lo sabe.

las cosas gratis a la larga siempre terminan siendo caras. te lo digo yo, que en mi colegio hicieron una campaña contra la meningitis o como sea y un chico se murio inclusive con la misma vacuna que me dieron a mi...[/quote:1c4e3038ca]

Estimado amigo, bienvenido al mundo real. :evil:

05/07/2006 20:00

dios mio hablando de futbol terminamos en la vacuna para la poliomelitis :roll:

05/07/2006 21:03

[quote:0d21a4bd6e="conejitavip"]dios mio hablando de futbol terminamos en la vacuna para la poliomelitis :roll:[/quote:0d21a4bd6e]

:lol: :lol:

05/07/2006 21:12

[quote:4d4f1997b0="stantoon"][quote:4d4f1997b0="guilleec"]entiendo, el tema que no entendemos es que la colonizaciones tambien estuvo relacionado de manera conjunta con lo economico. en si todo es economia, o mejor dicho, todo es comercio. hasta las tareas humanitarias son comercio. vayamos al caso del live8, un conjunto de bandas que recaudaron millones de dolares pero que su tarea en africa todavia a un año de la realizacion no comenzo. pero que ese mkt les sirve todavia hoy.
con respecto a la computadora que nos comunica..... es un logro, pero a que costo? no hay nada verdaderamente masivo, que todos puedan tener, ni siquiera el agua potable.
ahora logros medicos? si se descubre la vacuna contra tal enfermedad.... si, hablamos lo del 55 es una coyuntura diferente a la actual. en asistencialismo de "cuando yo no vivia" no es exitente ahora. bueno o malo? quien lo sabe.

las cosas gratis a la larga siempre terminan siendo caras. te lo digo yo, que en mi colegio hicieron una campaña contra la meningitis o como sea y un chico se murio inclusive con la misma vacuna que me dieron a mi...[/quote:4d4f1997b0]

Estimado amigo, bienvenido al mundo real. :evil:[/quote:4d4f1997b0]

STANTOON NO RENIEGO DE ESE MUNDO, AL CONTRARIO, SOY CAPITALISTA DECLARADO Nº DE CARNET 4W43456365345-Q

05/07/2006 21:36

[quote:0d37169471="guilleec"][quote:0d37169471="stantoon"][quote:0d37169471="guilleec"]entiendo, el tema que no entendemos es que la colonizaciones tambien estuvo relacionado de manera conjunta con lo economico. en si todo es economia, o mejor dicho, todo es comercio. hasta las tareas humanitarias son comercio. vayamos al caso del live8, un conjunto de bandas que recaudaron millones de dolares pero que su tarea en africa todavia a un año de la realizacion no comenzo. pero que ese mkt les sirve todavia hoy.
con respecto a la computadora que nos comunica..... es un logro, pero a que costo? no hay nada verdaderamente masivo, que todos puedan tener, ni siquiera el agua potable.
ahora logros medicos? si se descubre la vacuna contra tal enfermedad.... si, hablamos lo del 55 es una coyuntura diferente a la actual. en asistencialismo de "cuando yo no vivia" no es exitente ahora. bueno o malo? quien lo sabe.

las cosas gratis a la larga siempre terminan siendo caras. te lo digo yo, que en mi colegio hicieron una campaña contra la meningitis o como sea y un chico se murio inclusive con la misma vacuna que me dieron a mi...[/quote:0d37169471]

Estimado amigo, bienvenido al mundo real. :evil:[/quote:0d37169471]

STANTOON NO RENIEGO DE ESE MUNDO, AL CONTRARIO, SOY CAPITALISTA DECLARADO Nº DE CARNET 4W43456365345-Q[/quote:0d37169471]

:lol: :lol: :lol:

05/07/2006 21:41

Estimados Colegas,

La barbarie del conquistador (insisto, que los métodos implementados en la conquista y colonización de América, me producen el más absoluto rechazo) no solo ha sido patrimonio de los poderosos imperios coloniales europeos...

Tengo por costumbre mirarme hacia adentro, para ser lo más objetivo posible a la hora de mirar hacia afuera...

Me voy a permitir relatarles una circunstancia, que mi búsqueda revisionista de la verdad histórica, allá por mis épocas de estudiante revolucionario con ínfulas de transformar el mundo, me hizo investigar con avidez...

Voy a tratar de ser lo más escueto, resumido y sencillo posible en este relato. El hecho histórico al cual me refiero fue la Guerra de la Triple Alianza.

Allá por el 1860, una nación se perfilaba como la gran potencia de América del Sur, con un desarrollo económico autónomo y sostenido, a saber:

- Había logrado dominar la embrionaria siderurgia y motorizado una industria bélica única en América Latina...

- Poseían la flota mercante más importante y poderosa de América Latina, construida en sus propios astilleros...

- Contaban con líneas de ferrocarril y telégrafo que unían todo su territorio...

- La explotación maderera era racional e intensiva, exportando valiosas maderas a Europa...

- Poseían industrias textiles y de materiales de construcción...

- Su moneda era fuerte y estable...

- Realizaba enormes inversiones públicas sin necesidad de recurrir al crédito externo...

- Poseía el ejército mejor pertrechado de América Latina...

- No debía absolutamente un centavo al exterior...

- Su sistema sanitario era autosuficiente y un ejemplo para la época...

- No tenía mendigos ni miseria...

- El índice de analfabetismo era practicamente nulo...

Ese país se llamaba... se llama... PARAGUAY.

Juzguen la realidad de ese poderoso embrión de Nación a la luz de nuestros días...

Indaguen sobre la razón por la cual en la actualidad la pirámide poblacional de Paraguay ostenta una estructura invertida, propia de una nación envejecida...

Investiguen la razón por la cual una Nación de 1.300.000 habitantes, quedó, luego de la guerra, reducida a 200.000 habitantes, de los cuales apenas el 10% eran hombres, en su mayoría niños y ancianos...

Mediten sobre la voracidad de los vencedores que cercenaron, con el derecho de la fuerza 150.000 km2 del terreno de una Nación...

Argentina, Brasil, Uruguay... los vencedores... Puedo decir que alguno de los pueblos actuales de estas Naciones es culpable de tamaña desgracia?

Mi respuesta es NO... NO se puede, NO se debe... juzgar a los hijos por los crímenes de sus padres o abuelos...

No estoy buscando con estas palabras un perdón que no he pedido. Solo digo, con total respeto, que no creo justo que la España actual siga siendo recordada por la terrible brutalidad de nuestros antepasados colonizadores...

Por favor, si alguien se siente ofendido por esta pequeña historia, pido sinceras disculpas, y solicitaré en forma inmediata que mi opinión sea borrada por los Moderadores...

Un cordial saludo,

06/07/2006 11:20

Amigo Osiris:

Le falto decir:

Y YA LO VE, Y YA LO VE...EL QUE NO SALTA ES CUREPI !!!
:wink:

Muy bueno lo de esa guerra sangrienta y terrible que llevo a practicamente hacer desaparecer al heroico pueblo guarani, de cualquier manera permitame decirle que detras de esa guerra fratricida hubo detras algun que otro sajon metiendo cuña.

Ademas, hoy en dia, ninguno de esos 4 paises son portencias imperiales.

España hoy es una potencia economica gracias a entre otras cosas el petroleo !! SI, ESPAÑA ES UN PAIS PETROLERO, JA!! (tendremos algo que ver?? :wink: )

Volvere sobre el tema.

Saludos.

06/07/2006 11:45

[quote:586a4411e2="osiris"]Estimados Colegas,

La barbarie del conquistador (insisto, que los métodos implementados en la conquista y colonización de América, me producen el más absoluto rechazo) no solo ha sido patrimonio de los poderosos imperios coloniales europeos...

Tengo por costumbre mirarme hacia adentro, para ser lo más objetivo posible a la hora de mirar hacia afuera...

Me voy a permitir relatarles una circunstancia, que mi búsqueda revisionista de la verdad histórica, allá por mis épocas de estudiante revolucionario con ínfulas de transformar el mundo, me hizo investigar con avidez...

Voy a tratar de ser lo más escueto, resumido y sencillo posible en este relato. El hecho histórico al cual me refiero fue la Guerra de la Triple Alianza.

Allá por el 1860, una nación se perfilaba como la gran potencia de América del Sur, con un desarrollo económico autónomo y sostenido, a saber:

- Había logrado dominar la embrionaria siderurgia y motorizado una industria bélica única en América Latina...

- Poseían la flota mercante más importante y poderosa de América Latina, construida en sus propios astilleros...

- Contaban con líneas de ferrocarril y telégrafo que unían todo su territorio...

- La explotación maderera era racional e intensiva, exportando valiosas maderas a Europa...

- Poseían industrias textiles y de materiales de construcción...

- Su moneda era fuerte y estable...

- Realizaba enormes inversiones públicas sin necesidad de recurrir al crédito externo...

- Poseía el ejército mejor pertrechado de América Latina...

- No debía absolutamente un centavo al exterior...

- Su sistema sanitario era autosuficiente y un ejemplo para la época...

- No tenía mendigos ni miseria...

- El índice de analfabetismo era practicamente nulo...

Ese país se llamaba... se llama... PARAGUAY.

Juzguen la realidad de ese poderoso embrión de Nación a la luz de nuestros días...

Indaguen sobre la razón por la cual en la actualidad la pirámide poblacional de Paraguay ostenta una estructura invertida, propia de una nación envejecida...

Investiguen la razón por la cual una Nación de 1.300.000 habitantes, quedó, luego de la guerra, reducida a 200.000 habitantes, de los cuales apenas el 10% eran hombres, en su mayoría niños y ancianos...

Mediten sobre la voracidad de los vencedores que cercenaron, con el derecho de la fuerza 150.000 km2 del terreno de una Nación...

Argentina, Brasil, Uruguay... los vencedores... Puedo decir que alguno de los pueblos actuales de estas Naciones es culpable de tamaña desgracia?

Mi respuesta es NO... NO se puede, NO se debe... juzgar a los hijos por los crímenes de sus padres o abuelos...

No estoy buscando con estas palabras un perdón que no he pedido. Solo digo, con total respeto, que no creo justo que la España actual siga siendo recordada por la terrible brutalidad de nuestros antepasados colonizadores...

Por favor, si alguien se siente ofendido por esta pequeña historia, pido sinceras disculpas, y solicitaré en forma inmediata que mi opinión sea borrada por los Moderadores...

Un cordial saludo,[/quote:586a4411e2]

Estimado Osiris, como argentino la Guerra de la Triple Alianza es un grano en el culo, del que me olvido porque siempre ando sentado en sillones mullidos. Su detallado informe me causo cierto escozor haciendome acordar de su existencia, se lo agradezco infinitamente. Tengo grabada en mi mente la clase donde el profesor explico que las tropas argentinas veian con extrañeza al ejercito de enanos a los que estaban combatiendo. Comprobaron luego que no eran enanos sino niños porque ya habian muerto todos los hombres.
Creo que nadie esta en condiciones de tirar la primera piedra.
Creo que los poderosos de todos los paises tienen sueños imperiales, confesos u ocultos. Sueños de los que la mayoria de las veces los pueblos permanecen ajenos.
Es imposible demostrar pero sería bueno saber que porcentaje del pueblo español estaba de acuerdo con que Isabel la católica le diera las joyas a Colón. Con seguridad en sus vidas ni se enteraron de quien era él.
Los tiempos cambian y los metodos tambien, ahora ademas de las bombas se usan los negocios. Personalmente no se me ocurriria echarle la culpa a los pueblos de antaño de las apetencias conquistadoras de sus reyes y menos hecharsela a los actuales pueblos por los “crimenes” que cometen sus actuales gobiernos o empresas en la actualidad.
Mi intención aqui no es herir ningun sentimiento, de lo que no estoy exento y desde ya pido las disculpas correspondientes a todos los lectores que se sientan afectados.
A usted Osiris mis respetos de siempre y un enorme abrazo.

06/07/2006 12:00

[quote:4046e91f37="osiris"]Estimados Colegas,

La barbarie del conquistador (insisto, que los métodos implementados en la conquista y colonización de América, me producen el más absoluto rechazo) no solo ha sido patrimonio de los poderosos imperios coloniales europeos...

Tengo por costumbre mirarme hacia adentro, para ser lo más objetivo posible a la hora de mirar hacia afuera...

Me voy a permitir relatarles una circunstancia, que mi búsqueda revisionista de la verdad histórica, allá por mis épocas de estudiante revolucionario con ínfulas de transformar el mundo, me hizo investigar con avidez...

Voy a tratar de ser lo más escueto, resumido y sencillo posible en este relato. El hecho histórico al cual me refiero fue la Guerra de la Triple Alianza.

Allá por el 1860, una nación se perfilaba como la gran potencia de América del Sur, con un desarrollo económico autónomo y sostenido, a saber:

- Había logrado dominar la embrionaria siderurgia y motorizado una industria bélica única en América Latina...

- Poseían la flota mercante más importante y poderosa de América Latina, construida en sus propios astilleros...

- Contaban con líneas de ferrocarril y telégrafo que unían todo su territorio...

- La explotación maderera era racional e intensiva, exportando valiosas maderas a Europa...

- Poseían industrias textiles y de materiales de construcción...

- Su moneda era fuerte y estable...

- Realizaba enormes inversiones públicas sin necesidad de recurrir al crédito externo...

- Poseía el ejército mejor pertrechado de América Latina...

- No debía absolutamente un centavo al exterior...

- Su sistema sanitario era autosuficiente y un ejemplo para la época...

- No tenía mendigos ni miseria...

- El índice de analfabetismo era practicamente nulo...

Ese país se llamaba... se llama... PARAGUAY.

Juzguen la realidad de ese poderoso embrión de Nación a la luz de nuestros días...

Indaguen sobre la razón por la cual en la actualidad la pirámide poblacional de Paraguay ostenta una estructura invertida, propia de una nación envejecida...

Investiguen la razón por la cual una Nación de 1.300.000 habitantes, quedó, luego de la guerra, reducida a 200.000 habitantes, de los cuales apenas el 10% eran hombres, en su mayoría niños y ancianos...

Mediten sobre la voracidad de los vencedores que cercenaron, con el derecho de la fuerza 150.000 km2 del terreno de una Nación...

Argentina, Brasil, Uruguay... los vencedores... Puedo decir que alguno de los pueblos actuales de estas Naciones es culpable de tamaña desgracia?

Mi respuesta es NO... NO se puede, NO se debe... juzgar a los hijos por los crímenes de sus padres o abuelos...

No estoy buscando con estas palabras un perdón que no he pedido. Solo digo, con total respeto, que no creo justo que la España actual siga siendo recordada por la terrible brutalidad de nuestros antepasados colonizadores...

Por favor, si alguien se siente ofendido por esta pequeña historia, pido sinceras disculpas, y solicitaré en forma inmediata que mi opinión sea borrada por los Moderadores...

Un cordial saludo,[/quote:4046e91f37]

[size=18:4046e91f37][color=darkblue:4046e91f37][b:4046e91f37]Excelente lo suyo! Es tal cual lo detalla en su post.
Es mas, me atrevería a decir que en cierta TODA CONQUISTA FUE UN GENOCIDIO.

Muchas veces la historia llama Conquistadores a los Genocidas. Solo cambia la perspectiva con que se lo mire, es decir desde que punto de vista lo veamos.[/b:4046e91f37][/color:4046e91f37][/size:4046e91f37]

06/07/2006 13:54

[quote:20b883b74c="osiris"]Estimados Colegas,

La barbarie del conquistador (insisto, que los métodos implementados en la conquista y colonización de América, me producen el más absoluto rechazo) no solo ha sido patrimonio de los poderosos imperios coloniales europeos...

Tengo por costumbre mirarme hacia adentro, para ser lo más objetivo posible a la hora de mirar hacia afuera...

Me voy a permitir relatarles una circunstancia, que mi búsqueda revisionista de la verdad histórica, allá por mis épocas de estudiante revolucionario con ínfulas de transformar el mundo, me hizo investigar con avidez...

Voy a tratar de ser lo más escueto, resumido y sencillo posible en este relato. El hecho histórico al cual me refiero fue la Guerra de la Triple Alianza.

Allá por el 1860, una nación se perfilaba como la gran potencia de América del Sur, con un desarrollo económico autónomo y sostenido, a saber:

- Había logrado dominar la embrionaria siderurgia y motorizado una industria bélica única en América Latina...

- Poseían la flota mercante más importante y poderosa de América Latina, construida en sus propios astilleros...

- Contaban con líneas de ferrocarril y telégrafo que unían todo su territorio...

- La explotación maderera era racional e intensiva, exportando valiosas maderas a Europa...

- Poseían industrias textiles y de materiales de construcción...

- Su moneda era fuerte y estable...

- Realizaba enormes inversiones públicas sin necesidad de recurrir al crédito externo...

- Poseía el ejército mejor pertrechado de América Latina...

- No debía absolutamente un centavo al exterior...

- Su sistema sanitario era autosuficiente y un ejemplo para la época...

- No tenía mendigos ni miseria...

- El índice de analfabetismo era practicamente nulo...

Ese país se llamaba... se llama... PARAGUAY.

Juzguen la realidad de ese poderoso embrión de Nación a la luz de nuestros días...

Indaguen sobre la razón por la cual en la actualidad la pirámide poblacional de Paraguay ostenta una estructura invertida, propia de una nación envejecida...

Investiguen la razón por la cual una Nación de 1.300.000 habitantes, quedó, luego de la guerra, reducida a 200.000 habitantes, de los cuales apenas el 10% eran hombres, en su mayoría niños y ancianos...

Mediten sobre la voracidad de los vencedores que cercenaron, con el derecho de la fuerza 150.000 km2 del terreno de una Nación...

Argentina, Brasil, Uruguay... los vencedores... Puedo decir que alguno de los pueblos actuales de estas Naciones es culpable de tamaña desgracia?

Mi respuesta es NO... NO se puede, NO se debe... juzgar a los hijos por los crímenes de sus padres o abuelos...

No estoy buscando con estas palabras un perdón que no he pedido. Solo digo, con total respeto, que no creo justo que la España actual siga siendo recordada por la terrible brutalidad de nuestros antepasados colonizadores...

Por favor, si alguien se siente ofendido por esta pequeña historia, pido sinceras disculpas, y solicitaré en forma inmediata que mi opinión sea borrada por los Moderadores...

Un cordial saludo,[/quote:20b883b74c]
muy oportuno su recuerdo, osiris. en verdad: esa actitud de atribuir culpas y responsabilidades colectivamente (a una nacion, una raza, una religion), a traves de las generaciones y sin importar mucho que haya hecho cada uno; es una ideologia politica e historicamente definida que tiene nombre: se llama [b:20b883b74c]nazismo[/b:20b883b74c]. por mucho que a veces aparesca con disfraces progresistas y anti-imperialistas.
la guerra de la triple alianza fue verdaderamente espantosa, al igual que su complemento sureño, la "conquista del desierto". pero, como Argentina participó activamente de esa carniceria, pasa a ser la lucha de un "pais pujante que necesitaba espacio vital para crecer y consolidarse" (cito mi manual de sexto grado).
se lo ve mucho en los artistas: un tipo elogia en una pelicula o en una novela, lo mismo que habia condenado en otra anterior: la gente que mató las ss fueron un crimen contra la humanidad; los tipos que se carga el mosad, una aventura heroica. (estoy de acuerdo hasta la mitad). es una desgracia, pero es comun que se razone asi.
personalmente, vivo en la calle villegas. cada tanto, me encuentro con alguien juntando firmas, u organizando marchas, contra el frente nacional frances, contra la invacion norteamericana a Irak, contra la expulsion de inmigrantes africanos de Europa: todo lo cual está muy bien, pero invariablemente contesto: ¿por que mejor no nos vamos a quejar al consejo deliberante, para que le saquen el nombre de este hijo de puta a esta calle?
a veces se me han enojado.

06/07/2006 14:50

[quote:74a04cba44="osiris"]Estimados Colegas,

La barbarie del conquistador (insisto, que los métodos implementados en la conquista y colonización de América, me producen el más absoluto rechazo) no solo ha sido patrimonio de los poderosos imperios coloniales europeos...

Tengo por costumbre mirarme hacia adentro, para ser lo más objetivo posible a la hora de mirar hacia afuera...

Me voy a permitir relatarles una circunstancia, que mi búsqueda revisionista de la verdad histórica, allá por mis épocas de estudiante revolucionario con ínfulas de transformar el mundo, me hizo investigar con avidez...

Voy a tratar de ser lo más escueto, resumido y sencillo posible en este relato. El hecho histórico al cual me refiero fue la Guerra de la Triple Alianza.

Allá por el 1860, una nación se perfilaba como la gran potencia de América del Sur, con un desarrollo económico autónomo y sostenido, a saber:

- Había logrado dominar la embrionaria siderurgia y motorizado una industria bélica única en América Latina...

- Poseían la flota mercante más importante y poderosa de América Latina, construida en sus propios astilleros...

- Contaban con líneas de ferrocarril y telégrafo que unían todo su territorio...

- La explotación maderera era racional e intensiva, exportando valiosas maderas a Europa...

- Poseían industrias textiles y de materiales de construcción...

- Su moneda era fuerte y estable...

- Realizaba enormes inversiones públicas sin necesidad de recurrir al crédito externo...

- Poseía el ejército mejor pertrechado de América Latina...

- No debía absolutamente un centavo al exterior...

- Su sistema sanitario era autosuficiente y un ejemplo para la época...

- No tenía mendigos ni miseria...

- El índice de analfabetismo era practicamente nulo...

Ese país se llamaba... se llama... PARAGUAY.

Juzguen la realidad de ese poderoso embrión de Nación a la luz de nuestros días...

Indaguen sobre la razón por la cual en la actualidad la pirámide poblacional de Paraguay ostenta una estructura invertida, propia de una nación envejecida...

Investiguen la razón por la cual una Nación de 1.300.000 habitantes, quedó, luego de la guerra, reducida a 200.000 habitantes, de los cuales apenas el 10% eran hombres, en su mayoría niños y ancianos...

Mediten sobre la voracidad de los vencedores que cercenaron, con el derecho de la fuerza 150.000 km2 del terreno de una Nación...

Argentina, Brasil, Uruguay... los vencedores... Puedo decir que alguno de los pueblos actuales de estas Naciones es culpable de tamaña desgracia?

Mi respuesta es NO... NO se puede, NO se debe... juzgar a los hijos por los crímenes de sus padres o abuelos...

No estoy buscando con estas palabras un perdón que no he pedido. Solo digo, con total respeto, que no creo justo que la España actual siga siendo recordada por la terrible brutalidad de nuestros antepasados colonizadores...

Por favor, si alguien se siente ofendido por esta pequeña historia, pido sinceras disculpas, y solicitaré en forma inmediata que mi opinión sea borrada por los Moderadores...

Un cordial saludo,[/quote:74a04cba44]
Amigo Osiris
No sé si pensaba, entre otros en mí , cuando escribió esto, pero me sentí aludido.
Si no es así igual quiero aclarar algo
Cuando usted dice que la Conquista está lejos de la memoria histórica, le puedo asegurar que en los varios pueblos indígenas que tuve la suerte de conocer en Latinoamérica, esto no es así, es algo que lo tienen muy presente.
A eso me refería, no es mi ánimo ni mi intensión, ni mi convicción de echar culpas a los españoles de ésta generación por lo que pasó, y ya se lo aclaré en otro mensaje.
También como hijo de esta tierra americana estoy con todo derecho de creer que lo que pasó fué una barbarie.

Que los españoles no fueron los únicos? pero por supuesto
Que la Argentina tiene su historia negra? pero claro que sí
Si yo digo que tal o cual es xenófobo,no quiere decir que no lo seamos nosotros.

Quizás mi error fué creer entrever en sus palabras una manera de justificación de lo ocurrido, pues, sí, es cierto
que el DESCUBRIMIENTO del nuevo mundo iba a ser un hecho natural, pero no de la forma que se hiso.

Acepte, por favor mis disculpas en caso de ser necesarias.
Ud. me cae muy bién, y un malentendido no debería empañar nuestra relación forista.
Un abrazo
Iabo

06/07/2006 15:38

[quote:d0619d25ab="katchzoo"]

Creo que los poderosos de todos los paises tienen sueños imperiales, confesos u ocultos. Sueños de los que la mayoria de las veces los pueblos permanecen ajenos.

Es imposible demostrar pero sería bueno saber que porcentaje del pueblo español estaba de acuerdo con que Isabel la católica le diera las joyas a Colón. Con seguridad en sus vidas ni se enteraron de quien era él.
[/quote:d0619d25ab]

Querido Katchzoo
Estoy de acuerdo con la primer parte de su mensaje.
En cuanto a lo otro no estoy tan seguro y le explico porqué
Hago un paralelismo con nuestra Argentina.
Yo no tenía ni idea de lo que pasaba en el proceso, tengo mi explicación ERA UN PELOTUDO.
Pero a partir de ahí no puedo hacerme el zota y desconocer lo que pasó con
Alfonsín
Menem
De la Rua
Duhalde
Y ahora con K.
Quizás no sepamos pormenores, pero sí la letra grande de la historia.

Antes de terminar quiero aclarar una cosa
Esto no es una ojeriza con España, lo que pasa que el tema derivó para este lado, y bueno, en la ductilidad del foro estas cosas pasan.
Un abrazo

06/07/2006 15:54

[quote:c729da4939="monstercock"]

España hoy es una potencia economica gracias a entre otras cosas el petroleo !! SI, ESPAÑA ES UN PAIS PETROLERO, JA!! (tendremos algo que ver?? :wink: )

Saludos.[/quote:c729da4939]

Por supuesto que tenemos que ver, los boludos somos nosotros, y podiamos haber convertido a cualquier país que se le ocurra en potencia gracias a nuestro Petróleo.
En este caso creo que tenemos que mirarnos para adentro
y después sacar conclusiones.
Un abrazo

06/07/2006 16:00

[quote:90e4548398="iabo"][quote:90e4548398="monstercock"]

España hoy es una potencia economica gracias a entre otras cosas el petroleo !! SI, ESPAÑA ES UN PAIS PETROLERO, JA!! (tendremos algo que ver?? :wink: )

Saludos.[/quote:90e4548398]

Por supuesto que tenemos que ver, los boludos somos nosotros, y podiamos haber convertido a cualquier país que se le ocurra en potencia gracias a nuestro Petróleo.
En este caso creo que tenemos que mirarnos para adentro
y después sacar conclusiones.
Un abrazo[/quote:90e4548398]

:shock: :shock: :shock: :shock:

Sólo, desde el punto de vista económico.

Parece ser que las autoridades argentinas, mas bien se quejan de la disminución de extracción de hidrocarburos por parte de los que se hacen [size=18:90e4548398]"potencia"[/size:90e4548398] a costa de otros.

http://www.iberoamericaempresarial.com/edicion/expansion/iberoamerica_empresarial/argentina/es/desarrollo/663821.html

Creo que lo entendí correctamente. :idea:

Repito, el comentario sólo es desde el punto de vista económico.

06/07/2006 16:27

[quote:7d43a7090b="iabo"][quote:7d43a7090b="monstercock"]

España hoy es una potencia economica gracias a entre otras cosas el petroleo !! SI, ESPAÑA ES UN PAIS PETROLERO, JA!! (tendremos algo que ver?? :wink: )

Saludos.[/quote:7d43a7090b]

Por supuesto que tenemos que ver, los boludos somos nosotros, y podiamos haber convertido a cualquier país que se le ocurra en potencia gracias a nuestro Petróleo.
En este caso creo que tenemos que mirarnos para adentro
y después sacar conclusiones.
Un abrazo[/quote:7d43a7090b]

Amigos... Habiendo leído (a medias) la mayoría de los post, me vienen a la memoria ciertas frases del INSUSTITUIBLE e IRREEMPLAZABLE JOAQUIN LAVADO (QUINO), hechas a través de sus personajes de "Mafalda".

En una ocasión, dice Manolito "No se puede amasar una fortuna sin hacer harina a los demás". Los Imperios se han hecho en base a la harina en polvo que dejaron en los paises que conquistaron (con armas o económicamente). Esto es así desde el principio de la historia y bastan 2 ejemplos antiguos: Alejandro Magno y el Imperio Romano.

En otra ocasión, estaba Felipe hablando con Mafalda y tras un comentario de la niña, Felipe dice "Nadie hace una [b:7d43a7090b]gran [/b:7d43a7090b]fortuna sin, al menos, un [b:7d43a7090b]pequeño [/b:7d43a7090b]crimen detrás".

En suma, si no es por las armas o por cualquier tipo de crimen (económico, social o el que se les ocurra) no existiría ninguna potencia y el mundo estaría en un constante equilibrio de riquezas, ya que, como dijeron en otro post más arriba, en forma conciente o no siempre existen dirigemntes con delirios de grandeza.

Para finalizar, dos pequeños comentarios acerca de lo expresado por Iabo en el post que reproduzco y en otro anterior.

Iabo: [b:7d43a7090b]YO TAMBIÉN ERA UN PELOTUDO [/b:7d43a7090b]y no sabía nada en el 76/80.

Segundo, acerca del petróleo: es cierto que Repsol se alimenta mucho de lo que saca de Argentina, sin embargo sus ojos están en Argelia y en la herencia de Maxus.
Como siempre, la culpa no es del chancho, sino de quien de da de comer..... En este caso, fue el innombrable!!.

Un afectuoso abrazo para todos,

Slds,

Alpedista

06/07/2006 16:41

[quote:79418fb608="iabo"]
Querido Katchzoo
Estoy de acuerdo con la primer parte de su mensaje.
En cuanto a lo otro no estoy tan seguro y le explico porqué
Hago un paralelismo con nuestra Argentina.
Yo no tenía ni idea de lo que pasaba en el proceso, tengo mi explicación ERA UN PELOTUDO.
Pero a partir de ahí no puedo hacerme el zota y desconocer lo que pasó con
Alfonsín
Menem
De la Rua
Duhalde
Y ahora con K.
Quizás no sepamos pormenores, pero sí la letra grande de la historia.

Antes de terminar quiero aclarar una cosa
Esto no es una ojeriza con España, lo que pasa que el tema derivó para este lado, y bueno, en la ductilidad del foro estas cosas pasan.
Un abrazo[/quote:79418fb608]

Querido Iabo permitime con todo respeto señalarte que estas cometiendo un error, error que por otro lado cometemos todos a menos que pensemos con calma.
El error es pensar que el pueblo sólo somos nosotros, los habitantes de los centros poblados, super “informados”.
Hace unos dias pasaron por Telenoche una nota sobre el pueblito que ni se donde queda, donde vive el tipo que hace un año se hizo una punta de kilometros a lomo de mula para salvarle la vida a su hija. Estabamos en pleno mundial, todo el mundo lo sabia. Bueno ahi ni se habian enterado. Asi es en una gran parte del pueblo de nuestro pais. Si mañana nuestro gobierno decide invadir kamchatca, te aseguro que ni se van a enterar.
Es como que yo culpara a mi primo que vive en un perdido pueblito de Galicia, porque su gobierno o empresarios españoles vaciaron Aerolineas o se adueñaron de YPF.
Esto creo yo pero cabe la posibilidad de que este equivocado.
Te mando un abrazo.

06/07/2006 16:42

Estimados,

Recién revisando este post, he notado, con extrañeza, que casi todos los que estan intercambiando ideas y debatiendo, pasan los 30 años, y la mayoría los 45 años (como en mi caso que ya estoy en los 51).

Pensé que la naturaleza de este debate atraería la atención de los más jóvenes...

Un abrazo para todos,

06/07/2006 16:58

[quote:4b0856942e="osiris"]Estimados,

Recién revisando este post, he notado, con extrañeza, que casi todos los que estan intercambiando ideas y debatiendo, pasan los 30 años, y la mayoría los 45 años (como en mi caso que ya estoy en los 51).

Pensé que la naturaleza de este debate atraería la atención de los más jóvenes...

Un abrazo para todos,[/quote:4b0856942e]

En general es dificil a los pibes hacerlos "entrar en tema", usted no sabe lo que me cuesta en la mesa familiar...

Pero bueno, disfrutemoslo, porque esto esta lindo.

A proposito, le queria hacer llegar a Ud. y a todos por supuesto 2 o 3 parrafos de "Las venas abiertas de America Latina":

[b:4b0856942e]El Estado paraguayo practicaba un celoso proteccionismo, muy reforzado en 1864, sobre la industria nacional y el mercado interno; los ríos interiores no estaban abiertos a las naves británicas que bombardeaban con manufacturas de Manchester y de Liverpool a todo el resto de América Latina. El comercio inglés no disimulaba su inquietud, no sólo porque resultaba invulnerable aquel último foco de resistencia nacional en el corazón del continente, sino también, y sobre todo, por la fuerza de ejemplo que la experiencia paraguaya irradiaba peligrosamente hacia los vecinos. El país más progresista de América Latina construía su futuro sin inversiones extranjeras, sin empréstitos de la banca inglesa y sin las bendiciones del comercio libre.

Pero a medida que Paraguay iba avanzando en este proceso, se hacía más aguda su necesidad de romper la reclusión. El desarrollo industrial requería contactos más intensos y directos con el mercado internacional y las fuentes de la técnica avanzada. Paraguay estaba objetivamente bloqueado entre Argentina y Brasil, y ambos países podían negar el oxígeno a sus pulmones cerrándole, como lo hicieron Rivadavia y Rosas, las bocas de los ríos, o fijando impuestos arbitrarios al tránsito de sus mercancías. Para sus vecinos, por otra parte, era una imprescindible condición, a los fines de la consolidación del estado olígárquico, terminar con el escándalo de aquel país que se bastaba a sí mismo y no quería arrodillarse ante los mercaderes británicos.

. La Guerra del Opio había terminado, en 1842, cuando se firmó en Nanking el tratado de libre comercio que aseguró a los comerciantes británicos el derecho de introducir libremente la droga en el territorio chino. También la libertad de comercio fue garantizada por Paraguay después de la derrota. Se abandonaron los cultivos de algodón, y Manchester arruinó la producción textil; la industria nacional no resucitó nunca.[/b:4b0856942e]

Y por favor, no tenga dudas, en mi caso mi sangre impide que odie a mis padres, tenga claro, dese cuenta que lo mio, lo mio siempre sera contra "la rubia albion", siempre.

Un abrazo.

06/07/2006 17:08

Perdón que me meta en el tema, pero atribuirnos todas las culpas por la tragedia del Paraguay, me parece que nos haría desconocer que gran parte de ello fue obra de su propia ambición (o por lo menos de sus gobernantes).
El tema es mucho mas profundo y extenso que las pretensiones de este post, pero por supuesto que pondero todos los logros que por ese entonces, mediados del siglo XIX, ostentaba la nación hermana, aunque muchos de esos logros han sido ciertamente relativizados, entre ellos, que contaban con una sola línea de ferrocarriles. Y la supuesta bonanza económica por la que atravesaban es bastante discutible, no existían indicadores, ni económicos ni sociales, ciertamente fiables.
Pero lo que desencadenó la Guerra de la Triple Alianza, no fue una conspiración liberalista con el propósito de destruir ese supuesto progresismo exitoso, sino la invasión que ordenó Solano López (llamado el "Napoleón de América Latina") de los territorios vecinos, que por ese entonces ya estaban perfectamente delimitados en su mayoría, entre los países linderos. Era tal el encierro y aislamiento en que vivía la hermana nación, que creían tener el ejército mas poderoso, cuando en rigor de verdad no era para nada así.
Por supuesto que lo que siguió fue un horror, y hubo un aprovechamiento de la Triple Alianza, pero nadie los obligó a ocupar territorios de países vecinos (entre ellos Argentina), ni a iniciar una guerra, ni a hacer pelear a los niños.
Por eso, respetuosamente, me parece que comparar esa situación puntual con la Campaña del Desierto (¡que no estaba por cierto tan desierto!) o con la Conquista y Evangelización de América (con la honrosa excepción de los Jesuitas), subyugando pueblos originarios -mita y yanaconazgo por medio- y pretendiendo hacer desaparecer su cultura, no tiene asidero alguno.
Por lo demás, no podemos negar que la inmigración nos ha enriquecido (yo mismo desciendo de italianos por parte paterna y materna), y apuesto por la convivencia pacífica, lo que debe cuestionarse y condenarse son las formas en que se realizó. Pero no todo es lo mismo.
¡Ah! Y en la final, me gustaría que gane Italia.

06/07/2006 19:53

[quote:99cba6b72d="Julià"][quote:99cba6b72d="iabo"][quote:99cba6b72d="monstercock"]

España hoy es una potencia economica gracias a entre otras cosas el petroleo !! SI, ESPAÑA ES UN PAIS PETROLERO, JA!! (tendremos algo que ver?? :wink: )

Saludos.[/quote:99cba6b72d]

Por supuesto que tenemos que ver, los boludos somos nosotros, y podiamos haber convertido a cualquier país que se le ocurra en potencia gracias a nuestro Petróleo.
En este caso creo que tenemos que mirarnos para adentro
y después sacar conclusiones.
Un abrazo[/quote:99cba6b72d]

:shock: :shock: :shock: :shock:

Sólo, desde el punto de vista económico.

Parece ser que las autoridades argentinas, mas bien se quejan de la disminución de extracción de hidrocarburos por parte de los que se hacen [size=18:99cba6b72d]"potencia"[/size:99cba6b72d] a costa de otros.

http://www.iberoamericaempresarial.com/edicion/expansion/iberoamerica_empresarial/argentina/es/desarrollo/663821.html

Creo que lo entendí correctamente. :idea:

Repito, el comentario sólo es desde el punto de vista económico.[/quote:99cba6b72d]

Estupendo, en ese ciber-diario, se puede ver que España realiza grandes desenvolsos de plata, para la inversión de este pais; que luego los gobernantes argentinos no lo haga llegar a sus ciudadanos, eso es otra historia.

Poe supuesto, esos desenvolsos, se hacen con la intención de ganar plata, no perderla. Pensemos que cada uno de nosotros invierte en acciones de una empresa, ¿lo haría para perder? :roll:

06/07/2006 20:08

[quote:96dd3874f9="Julià"]

Parece ser que las autoridades argentinas, mas bien se quejan de la disminución de extracción de hidrocarburos por parte de los que se hacen [size=18:96dd3874f9]"potencia"[/size:96dd3874f9] a costa de otros.
[/quote:96dd3874f9]

A mí me parece que en este caso en particular,no hay países que se hacen potencia a costa de nosotros,
sino[size=18:96dd3874f9] por culpa nuestra[/size:96dd3874f9], y ellos no lo van a desaprovechar,obviamente.

06/07/2006 20:31

[quote:06b16d29e3="iabo"][quote:06b16d29e3="Julià"]

Parece ser que las autoridades argentinas, mas bien se quejan de la disminución de extracción de hidrocarburos por parte de los que se hacen [size=18:06b16d29e3]"potencia"[/size:06b16d29e3] a costa de otros.
[/quote:06b16d29e3]

A mí me parece que en este caso en particular,no hay países que se hacen potencia a costa de nosotros,
sino[size=18:06b16d29e3] por culpa nuestra[/size:06b16d29e3], y ellos no lo van a desaprovechar,obviamente.[/quote:06b16d29e3]

QUE GRAN VERDAD!!!!

06/07/2006 20:34

[quote:0e9451f39e="alpedista"]

Segundo, acerca del petróleo: es cierto que Repsol se alimenta mucho de lo que saca de Argentina, sin embargo sus ojos están en Argelia y en la herencia de Maxus.
Como siempre, la culpa no es del chancho, sino de quien de da de comer..... En este caso, fue el innombrable!!.

Un afectuoso abrazo para todos,

Slds,

Alpedista[/quote:0e9451f39e]

Primero: Yo no cuestiono lo que Repsol hace en la Argentina y parece que el Doctor K tampoco
Segundo: El innombrables es MENEM?

06/07/2006 20:38

Las empresas multinacionales, aunqué algunos no lo crean, traen riqueza al pais donde se instalan. A traves de puestos de trabajo y los impuestos que pagan principalmente. Esos impuestos van a parar a las arcas del estado, y es ahí, donde se tienen que destinar a la mejora del pais en cuestión, a traves de la mejora de sus estructuras en general. Y es ahí, donde creo que en Argentina falla, por sus politicos en general.

06/07/2006 20:38

[quote:7d1a739d17="stantoon"]Las empresas multinacionales, aunqué algunos no lo crean, traen riqueza al pais donde se instalan. A traves de puestos de trabajo y los impuestos que pagan principalmente. Esos impuestos van a parar a las arcas del estado, y es ahí, donde se tienen que destinar a la mejora del pais en cuestión, a traves de la mejora de sus estructuras en general. Y es ahí, donde creo que en [size=18:7d1a739d17]Argentina falla, por sus politicos en general[/size:7d1a739d17].[/quote:7d1a739d17]
Don Stantoon:
Concuerdo en un 100% con lo que dice.

06/07/2006 20:41

[quote:fcb5e9f4a8="katchzoo"]


Querido Iabo permitime con todo respeto señalarte que estas cometiendo un error, error que por otro lado cometemos todos a menos que pensemos con calma.
El error es pensar que el pueblo sólo somos nosotros, los habitantes de los centros poblados, super “informados”.
Hace unos dias pasaron por Telenoche una nota sobre el pueblito que ni se donde queda, donde vive el tipo que hace un año se hizo una punta de kilometros a lomo de mula para salvarle la vida a su hija. Estabamos en pleno mundial, todo el mundo lo sabia. Bueno ahi ni se habian enterado. Asi es en una gran parte del pueblo de nuestro pais. Si mañana nuestro gobierno decide invadir kamchatca, te aseguro que ni se van a enterar.
Es como que yo culpara a mi primo que vive en un perdido pueblito de Galicia, porque su gobierno o empresarios españoles vaciaron Aerolineas o se adueñaron de YPF.
Esto creo yo pero cabe la posibilidad de que este equivocado.
Te mando un abrazo.[/quote:fcb5e9f4a8]

Estimado Katchzoo:
Usted debe saber que no me considero el dueño de la verdad.
Me involucro en este riquísimo intercambio de ideas, donde vuelco mi parecer y aprendo de todos ustedes.
El hecho que ud. refiere, del señor perdido en la vida, es un hecho muy puntual, que no sirve de ejemplo, y menos lo del mundial.
Nuestro país es agroexportador y yo nunca tuve una vaquita, ni planté un choclo, pero sé de que va la cosa.
Que sesgo tenía España en el 1500?, (incluyo a Reyes, Iglesia y Habitantes) CONQUISTADOR.
Con respecto a lo que hace Aerolineas o YPF ya expresé mi parecer, y también magistralmente STANTOON.
Me parece que tendriamos que separar muy bien lo que pasó allá lejos, y si queremos, debatir que pasa con los capitales extranjeros en la actualidad.
Me voy a cenar.

06/07/2006 21:02

[quote:b9d8b83a29="iabo"][quote:b9d8b83a29="alpedista"]

Segundo, acerca del petróleo: es cierto que Repsol se alimenta mucho de lo que saca de Argentina, sin embargo sus ojos están en Argelia y en la herencia de Maxus.
Como siempre, la culpa no es del chancho, sino de quien de da de comer..... En este caso, fue el innombrable!!.

Un afectuoso abrazo para todos,

Slds,

Alpedista[/quote:b9d8b83a29]

Primero: Yo no cuestiono lo que Repsol hace en la Argentina y parece que el Doctor K tampoco
Segundo: [b:b9d8b83a29]El innombrables es MENEM[/b:b9d8b83a29]?[/quote:b9d8b83a29]

Estimado Iabo... Si. Es él. Lo que pasa es que, si lo menciono, me siguen la mufa de Scioli, De Sabattini, de Carlitos Jr, y se me rompen los espejos. Por eso... ni lo nombro :lol: :lol:

Slds,

ALpedista

07/07/2006 6:35

Estimado Iabo:

Yo SI cuestiono a Repsol, no la quiero en mi pais, quiero que se vayan y no vuelvan mas, sabes por que? porque no hicieron NADA de investigacion y exploracion, SOLO EXTRAYERON TODO LO POSIBLE DE LOS POZOS QUE YA HABIA HECHO YPF, O SEA NOSOTROS.

Ahora dicen que van a invertir, ja!!....no les creo un joraca, lo dudo y lo mas probable es que si ponen un mango sacan 2, ninguna duda y alguien me va a decir que bueno, es logico, logico es que GANEN no que roben.

Por supuesto que todo esto nuestros politicos lo saben, LOS GENERALES ROCA de los que hablabamos...

Saludos.

07/07/2006 8:49

[quote:70a518b2d3="monstercock"]Estimado Iabo:

Yo SI cuestiono a Repsol, no la quiero en mi pais, quiero que se vayan y no vuelvan mas, sabes por que? porque no hicieron NADA de investigacion y exploracion, SOLO EXTRAYERON TODO LO POSIBLE DE LOS POZOS QUE YA HABIA HECHO YPF, O SEA NOSOTROS.

Ahora dicen que van a invertir, ja!!....no les creo un joraca, lo dudo y lo mas probable es que si ponen un mango sacan 2, ninguna duda y alguien me va a decir que bueno, es logico, logico es que GANEN no que roben.

Por supuesto que todo esto nuestros politicos lo saben, LOS GENERALES ROCA de los que hablabamos...

Saludos.[/quote:70a518b2d3]

Estimado Monstercock,

Creo que lo que deberías cuestionarte es la razón por la cual YPF fue privatizada, vendida o como quieras llamarle. Creo que en ese tema hay un 100% de responsabilidad de los gobernantes del momento...

Un abrazo,

07/07/2006 10:36

[quote:087f870091="osiris"][quote:087f870091="monstercock"]Estimado Iabo:

Yo SI cuestiono a Repsol, no la quiero en mi pais, quiero que se vayan y no vuelvan mas, sabes por que? porque no hicieron NADA de investigacion y exploracion, SOLO EXTRAYERON TODO LO POSIBLE DE LOS POZOS QUE YA HABIA HECHO YPF, O SEA NOSOTROS.

Ahora dicen que van a invertir, ja!!....no les creo un joraca, lo dudo y lo mas probable es que si ponen un mango sacan 2, ninguna duda y alguien me va a decir que bueno, es logico, logico es que GANEN no que roben.

Por supuesto que todo esto nuestros politicos lo saben, LOS GENERALES ROCA de los que hablabamos...

Saludos.[/quote:087f870091]

Estimado Monstercock,

Creo que lo que deberías cuestionarte es la razón por la cual YPF fue privatizada, vendida o como quieras llamarle. [color=red:087f870091] Creo que en ese tema hay un 100% de responsabilidad de los gobernantes del momento...[/color:087f870091]
Un abrazo,[/quote:087f870091]

[color=red:087f870091]Por supuesto.[/color:087f870091]

Y ahora vuelvo a decir, que las multinacionales, con independencia del pais que sean, trean puestos de trabajo, inversiones en maquinaria, que quedan en el pais, y que producen mas movimientos de dinero y puestos de trabajo. Y no olvidemos las inversiones en guita, que van directamente al pais. Con los impuestos que pagan, dan dinero a las arcas del estado. El problema es saber que hace el estado con esa guita. :roll:

07/07/2006 10:56

[quote:e12c11300d="stantoon"][quote:e12c11300d="osiris"][quote:e12c11300d="monstercock"]Estimado Iabo:

Yo SI cuestiono a Repsol, no la quiero en mi pais, quiero que se vayan y no vuelvan mas, sabes por que? porque no hicieron NADA de investigacion y exploracion, SOLO EXTRAYERON TODO LO POSIBLE DE LOS POZOS QUE YA HABIA HECHO YPF, O SEA NOSOTROS.

Ahora dicen que van a invertir, ja!!....no les creo un joraca, lo dudo y lo mas probable es que si ponen un mango sacan 2, ninguna duda y alguien me va a decir que bueno, es logico, logico es que GANEN no que roben.

Por supuesto que todo esto nuestros politicos lo saben, LOS GENERALES ROCA de los que hablabamos...

Saludos.[/quote:e12c11300d]

Estimado Monstercock,

Creo que lo que deberías cuestionarte es la razón por la cual YPF fue privatizada, vendida o como quieras llamarle. [color=red:e12c11300d] Creo que en ese tema hay un 100% de responsabilidad de los gobernantes del momento...[/color:e12c11300d]
Un abrazo,[/quote:e12c11300d]

[color=red:e12c11300d]Por supuesto.[/color:e12c11300d]

Y ahora vuelvo a decir, que las multinacionales, con independencia del pais que sean, [size=18:e12c11300d][color=red:e12c11300d][b:e12c11300d]trean puestos de trabajo, inversiones en maquinaria, que quedan en el pais, y que producen mas movimientos de dinero y puestos de trabajo. [/b:e12c11300d][/color:e12c11300d][/size:e12c11300d]Y no olvidemos las inversiones en guita, que van directamente al pais. Con los impuestos que pagan, dan dinero a las arcas del estado. El problema es saber que hace el estado con esa guita. :roll:[/quote:e12c11300d]

amigo stantoon:

de todo lo que decis lo unico que comparto y 100% es eso de que PRODUCEN MAS MOVIMIENTOS DE DINERO.

Ahora: + puestos de trabajo????? en serio lo decis ?? la privatizacion de YPF produjo entre otras cosas DESAPARICION DE PUEBLOS, sabes donde empezaron los piquetes ?? en Neuquen, donde el desastre producido por las salvajes privatizaciones fue terrible !! YPF daba trabajo, creaba escuelas, hacia viviendas, etc.

SIEMPRE RECUERDO HACE YA UN TIEMPO EN EL PROGRAMA DE LANATA AL POLACO "ZLOTO" MOSTRANDO LA PRESENTACION DE LA DJ DEL IMP. A LAS GANANCIAS ANUAL: SABES CUANTO TENIA QUE PAGAR?? ... 0 ... (CERO PESOS).

sin palabras.

pero ademas, estoy seguro, que si bien Repsol figura como española, no se porque pero me parece que detras esta (como siempre) el Citibank...No creo que los jonys se pierdan ninguna "papita" como YPF...

Pero que nuestros politicos son culpables de esto, ninguna duda ! pero OJO CON ESO DE QUE NO TIENE CULPA EN CHANCHO....no es asi, si al chancho le dan un lugar limpio y buena comida, eso le va a gustar y no le va a agradar revolverse en la mugre.
Es lo mismo que los medios de comunicacion cuando dicen que "ellos le dan a la gente lo que le gusta", MENTIRA! si quieren tambien pueden dar cultura, educacion y buen entretenimiento, pero esto queda claro, no es buen negocio para los medios, la gente prevenida no es negocio para los medios...

perdon,

un abrazo.

07/07/2006 12:26

Los principales accionistas de Repsol YPF son La Caixa, con un 31%; el fondo de inversión estadounidense Brandes, que tiene el 9,4%, y BBVA, con el 9%. La eléctrica Iberdrola tiene el 3,5%. El resto ya es muy diversificado.

:wink:

07/07/2006 12:43

[quote:9b221bd4aa="monstercock"]Estimado Iabo:

Yo SI cuestiono a Repsol, no la quiero en mi pais, quiero que se vayan y no vuelvan mas, sabes por que? porque no hicieron NADA de investigacion y exploracion, SOLO EXTRAYERON TODO LO POSIBLE DE LOS POZOS QUE YA HABIA HECHO YPF, O SEA NOSOTROS.

Ahora dicen que van a invertir, ja!!....no les creo un joraca, lo dudo y lo mas probable es que si ponen un mango sacan 2, ninguna duda y alguien me va a decir que bueno, es logico, logico es que GANEN no que roben.

Por supuesto que todo esto nuestros politicos lo saben, LOS GENERALES ROCA de los que hablabamos...

Saludos.[/quote:9b221bd4aa]

Me parece a mí, que si en vez de Repsol venía cualquier otra, hubiese pasado lo mismo, eso es lo que quiero decir.
No es que esté defendiendo a una Compañía en especial.
Con respecto a tu otro post, sobre lo que hacía YPF, tenés razón, y se pudo esperar, que con la guita que gana Repsol, hagan algo de motu propio, y no lo que dice el contrato, pero a esta altura de la soireé es imposible.

Mirá, en términos generales pienso como vos, lo que pasa
que uno pone una partecita de su versión en el mensaje,
se interpreta mal, y no trasmite el pensamiento de la persona que lo escribe.

Un abrazo

07/07/2006 13:22

[quote:dbc7b9d85c="alpedista"]



Estimado Iabo... Si. Es él. Lo que pasa es que, si lo menciono, me siguen la mufa de Scioli, De Sabattini, de Carlitos Jr, y se me rompen los espejos. Por eso... ni lo nombro :lol: :lol:

Slds,

ALpedista[/quote:dbc7b9d85c]

Amigo:
Obvio que sabía a quien se estaba refiriendo, lo que pasa que hay cosas que me dan por las pelotas, una, adjudicarle a una persona buena o mala suerte.
El Doctor K hizo alaraca que iba a ver el partido con Alemania y despues se ponía a trabajar. ASI NOS FUE
y? es porque es yeta?
Me la paso nombrando a Pugliese y nunca gano nada.
Y, particularmente a mí, no nombrar a Menen, me hace acordar que en este país por 18 años no se pudo nombrar
al ex presidente Perón.
Son boludeces que derivan en catástrofes.
Con ud está todo bien, lo tomé de excusa para escupir lo que pienso
Un abrazo
Iabo

07/07/2006 13:32

[quote:5b1f16fd1e="iabo"][quote:5b1f16fd1e="alpedista"]



Estimado Iabo... Si. Es él. Lo que pasa es que, si lo menciono, me siguen la mufa de Scioli, De Sabattini, de Carlitos Jr, y se me rompen los espejos. Por eso... ni lo nombro :lol: :lol:

Slds,

ALpedista[/quote:5b1f16fd1e].....El Doctor K hizo alaraca que iba a ver el partido con Alemania y despues se ponía a trabajar. ASI NOS FUE
....[/quote:5b1f16fd1e]

Iabo. Gracias por el aviso. [b:5b1f16fd1e]No sabía lo de K [/b:5b1f16fd1e]!!! (Como ves, a partir de ahora, tampoco lo nombro a él :lol: ).

Slds,

Alpedista

07/07/2006 13:59

[quote:efe0ca3750="iabo"][quote:efe0ca3750="monstercock"]Estimado Iabo:

Yo SI cuestiono a Repsol, no la quiero en mi pais, quiero que se vayan y no vuelvan mas, sabes por que? porque no hicieron NADA de investigacion y exploracion, SOLO EXTRAYERON TODO LO POSIBLE DE LOS POZOS QUE YA HABIA HECHO YPF, O SEA NOSOTROS.

Ahora dicen que van a invertir, ja!!....no les creo un joraca, lo dudo y lo mas probable es que si ponen un mango sacan 2, ninguna duda y alguien me va a decir que bueno, es logico, logico es que GANEN no que roben.

Por supuesto que todo esto nuestros politicos lo saben, LOS GENERALES ROCA de los que hablabamos...

Saludos.[/quote:efe0ca3750]

[color=red:efe0ca3750][b:efe0ca3750]Me parece a mí, que si en vez de Repsol venía cualquier otra, hubiese pasado lo mismo,[/b:efe0ca3750][/color:efe0ca3750] eso es lo que quiero decir.
No es que esté defendiendo a una Compañía en especial.
Con respecto a tu otro post, sobre lo que hacía YPF, tenés razón, y se pudo esperar, que con la guita que gana Repsol, hagan algo de motu propio, y no lo que dice el contrato, pero a esta altura de la soireé es imposible.

Mirá, en términos generales pienso como vos, lo que pasa
que uno pone una partecita de su versión en el mensaje,
se interpreta mal, y no trasmite el pensamiento de la persona que lo escribe.

Un abrazo[/quote:efe0ca3750]

Ninguna duda, son todas iguales!!! :lol:

07/07/2006 14:33

[quote:5db9bf8db4="monstercock"][quote:5db9bf8db4="stantoon"][quote:5db9bf8db4="osiris"][quote:5db9bf8db4="monstercock"]Estimado Iabo:

Yo SI cuestiono a Repsol, no la quiero en mi pais, quiero que se vayan y no vuelvan mas, sabes por que? porque no hicieron NADA de investigacion y exploracion, SOLO EXTRAYERON TODO LO POSIBLE DE LOS POZOS QUE YA HABIA HECHO YPF, O SEA NOSOTROS.

Ahora dicen que van a invertir, ja!!....no les creo un joraca, lo dudo y lo mas probable es que si ponen un mango sacan 2, ninguna duda y alguien me va a decir que bueno, es logico, logico es que GANEN no que roben.

Por supuesto que todo esto nuestros politicos lo saben, LOS GENERALES ROCA de los que hablabamos...

Saludos.[/quote:5db9bf8db4]

Estimado Monstercock,

Creo que lo que deberías cuestionarte es la razón por la cual YPF fue privatizada, vendida o como quieras llamarle. [color=red:5db9bf8db4] Creo que en ese tema hay un 100% de responsabilidad de los gobernantes del momento...[/color:5db9bf8db4]
Un abrazo,[/quote:5db9bf8db4]

[color=red:5db9bf8db4]Por supuesto.[/color:5db9bf8db4]

Y ahora vuelvo a decir, que las multinacionales, con independencia del pais que sean, [size=18:5db9bf8db4][color=red:5db9bf8db4][b:5db9bf8db4]trean puestos de trabajo, inversiones en maquinaria, que quedan en el pais, y que producen mas movimientos de dinero y puestos de trabajo. [/b:5db9bf8db4][/color:5db9bf8db4][/size:5db9bf8db4]Y no olvidemos las inversiones en guita, que van directamente al pais. Con los impuestos que pagan, dan dinero a las arcas del estado. El problema es saber que hace el estado con esa guita. :roll:[/quote:5db9bf8db4]

amigo stantoon:

de todo lo que decis lo unico que comparto y 100% es eso de que PRODUCEN MAS MOVIMIENTOS DE DINERO.

Ahora: + puestos de trabajo????? en serio lo decis ?? la privatizacion de YPF produjo entre otras cosas DESAPARICION DE PUEBLOS, sabes donde empezaron los piquetes ?? en Neuquen, donde el desastre producido por las salvajes privatizaciones fue terrible !! YPF daba trabajo, creaba escuelas, hacia viviendas, etc.

SIEMPRE RECUERDO HACE YA UN TIEMPO EN EL PROGRAMA DE LANATA AL POLACO "ZLOTO" MOSTRANDO LA PRESENTACION DE LA DJ DEL IMP. A LAS GANANCIAS ANUAL: SABES CUANTO TENIA QUE PAGAR?? ... 0 ... (CERO PESOS).

sin palabras.

pero ademas, estoy seguro, que si bien Repsol figura como española, no se porque pero me parece que detras esta (como siempre) el Citibank...No creo que los jonys se pierdan ninguna "papita" como YPF...

Pero que nuestros politicos son culpables de esto, ninguna duda ! pero OJO CON ESO DE QUE NO TIENE CULPA EN CHANCHO....no es asi, si al chancho le dan un lugar limpio y buena comida, eso le va a gustar y no le va a agradar revolverse en la mugre.
Es lo mismo que los medios de comunicacion cuando dicen que "ellos le dan a la gente lo que le gusta", MENTIRA! si quieren tambien pueden dar cultura, educacion y buen entretenimiento, pero esto queda claro, no es buen negocio para los medios, la gente prevenida no es negocio para los medios...

perdon,

un abrazo.[/quote:5db9bf8db4]

Es lógico que tras las enormes inversiones que hay, a las empresas se les conceda unos años de carencia en impuestos, pero que luego los pagan...........¡LOS PAGAN!

En cuanto a lo de la privatización.........., es logico que tras pasar de pública a priva, se pierdan algunos puestos de laburo, pero es que la filosofia de ambas es distinta. Eso al principio, con el tiempo, si la empresa florece, pueden recuperarse esos puestos perdidos.
Como todos sabemos, en las públicas aunque se pierda no importa, lo que importa es el servicio, que con el tiempo, tras tanta perdida, se van a tomar por el saco servicio y empresa.

07/07/2006 15:03

[quote:b79ff1b71a="stantoon"][quote:b79ff1b71a="monstercock"][quote:b79ff1b71a="stantoon"][quote:b79ff1b71a="osiris"][quote:b79ff1b71a="monstercock"]Estimado Iabo:

Yo SI cuestiono a Repsol, no la quiero en mi pais, quiero que se vayan y no vuelvan mas, sabes por que? porque no hicieron NADA de investigacion y exploracion, SOLO EXTRAYERON TODO LO POSIBLE DE LOS POZOS QUE YA HABIA HECHO YPF, O SEA NOSOTROS.

Ahora dicen que van a invertir, ja!!....no les creo un joraca, lo dudo y lo mas probable es que si ponen un mango sacan 2, ninguna duda y alguien me va a decir que bueno, es logico, logico es que GANEN no que roben.

Por supuesto que todo esto nuestros politicos lo saben, LOS GENERALES ROCA de los que hablabamos...

Saludos.[/quote:b79ff1b71a]

Estimado Monstercock,

Creo que lo que deberías cuestionarte es la razón por la cual YPF fue privatizada, vendida o como quieras llamarle. [color=red:b79ff1b71a] Creo que en ese tema hay un 100% de responsabilidad de los gobernantes del momento...[/color:b79ff1b71a]
Un abrazo,[/quote:b79ff1b71a]

[color=red:b79ff1b71a]Por supuesto.[/color:b79ff1b71a]

Y ahora vuelvo a decir, que las multinacionales, con independencia del pais que sean, [size=18:b79ff1b71a][color=red:b79ff1b71a][b:b79ff1b71a]trean puestos de trabajo, inversiones en maquinaria, que quedan en el pais, y que producen mas movimientos de dinero y puestos de trabajo. [/b:b79ff1b71a][/color:b79ff1b71a][/size:b79ff1b71a]Y no olvidemos las inversiones en guita, que van directamente al pais. Con los impuestos que pagan, dan dinero a las arcas del estado. El problema es saber que hace el estado con esa guita. :roll:[/quote:b79ff1b71a]

amigo stantoon:

de todo lo que decis lo unico que comparto y 100% es eso de que PRODUCEN MAS MOVIMIENTOS DE DINERO.

Ahora: + puestos de trabajo????? en serio lo decis ?? la privatizacion de YPF produjo entre otras cosas DESAPARICION DE PUEBLOS, sabes donde empezaron los piquetes ?? en Neuquen, donde el desastre producido por las salvajes privatizaciones fue terrible !! YPF daba trabajo, creaba escuelas, hacia viviendas, etc.

SIEMPRE RECUERDO HACE YA UN TIEMPO EN EL PROGRAMA DE LANATA AL POLACO "ZLOTO" MOSTRANDO LA PRESENTACION DE LA DJ DEL IMP. A LAS GANANCIAS ANUAL: SABES CUANTO TENIA QUE PAGAR?? ... 0 ... (CERO PESOS).

sin palabras.

pero ademas, estoy seguro, que si bien Repsol figura como española, no se porque pero me parece que detras esta (como siempre) el Citibank...No creo que los jonys se pierdan ninguna "papita" como YPF...

Pero que nuestros politicos son culpables de esto, ninguna duda ! pero OJO CON ESO DE QUE NO TIENE CULPA EN CHANCHO....no es asi, si al chancho le dan un lugar limpio y buena comida, eso le va a gustar y no le va a agradar revolverse en la mugre.
Es lo mismo que los medios de comunicacion cuando dicen que "ellos le dan a la gente lo que le gusta", MENTIRA! si quieren tambien pueden dar cultura, educacion y buen entretenimiento, pero esto queda claro, no es buen negocio para los medios, la gente prevenida no es negocio para los medios...

perdon,

un abrazo.[/quote:b79ff1b71a]

Es lógico que tras las enormes inversiones que hay, a las empresas se les conceda unos años de carencia en impuestos, pero que luego los pagan...........¡LOS PAGAN!

En cuanto a lo de la privatización.........., es logico que tras pasar de pública a priva, se pierdan algunos puestos de laburo, pero es que la filosofia de ambas es distinta. Eso al principio, con el tiempo, si la empresa florece, pueden recuperarse esos puestos perdidos.
Como todos sabemos, en las públicas aunque se pierda no importa, lo que importa es el servicio, que con el tiempo, tras tanta perdida, se van a tomar por el saco servicio y empresa.[/quote:b79ff1b71a]

no mi amigo, no estoy de acuerdo, ALGUIEN debe pagar ese desfasaje, para eso esta la funcion del ESTADO, es cuestion de hacer pagar impuestos a quienes deben y pueden. Pero ademas QUE INVERSION HIZO REPSOL ? MARKETING Y UNA EXCELENTE PAGINA DE INTERNET Y QUE MAS?
Ud. debe saber como yo que los ferrocarriles pierden dinero en casi todo el mundo, pues alguien paga esa diferencia, como? por ejemplo con menos camiones y menos buses que revientan los caminos y pudren el ambiente.

TRISTEZA NAO TEM FIN.

ESTE TEMA TAMPOCO :wink:

UN ABRAZO.

07/07/2006 15:11

[quote:f73dbbd3ba="monstercock"][quote:f73dbbd3ba="stantoon"][quote:f73dbbd3ba="monstercock"][quote:f73dbbd3ba="stantoon"][quote:f73dbbd3ba="osiris"][quote:f73dbbd3ba="monstercock"]Estimado Iabo:

Yo SI cuestiono a Repsol, no la quiero en mi pais, quiero que se vayan y no vuelvan mas, sabes por que? porque no hicieron NADA de investigacion y exploracion, SOLO EXTRAYERON TODO LO POSIBLE DE LOS POZOS QUE YA HABIA HECHO YPF, O SEA NOSOTROS.

Ahora dicen que van a invertir, ja!!....no les creo un joraca, lo dudo y lo mas probable es que si ponen un mango sacan 2, ninguna duda y alguien me va a decir que bueno, es logico, logico es que GANEN no que roben.

Por supuesto que todo esto nuestros politicos lo saben, LOS GENERALES ROCA de los que hablabamos...

Saludos.[/quote:f73dbbd3ba]

Estimado Monstercock,

Creo que lo que deberías cuestionarte es la razón por la cual YPF fue privatizada, vendida o como quieras llamarle. [color=red:f73dbbd3ba] Creo que en ese tema hay un 100% de responsabilidad de los gobernantes del momento...[/color:f73dbbd3ba]
Un abrazo,[/quote:f73dbbd3ba]

[color=red:f73dbbd3ba]Por supuesto.[/color:f73dbbd3ba]

Y ahora vuelvo a decir, que las multinacionales, con independencia del pais que sean, [size=18:f73dbbd3ba][color=red:f73dbbd3ba][b:f73dbbd3ba]trean puestos de trabajo, inversiones en maquinaria, que quedan en el pais, y que producen mas movimientos de dinero y puestos de trabajo. [/b:f73dbbd3ba][/color:f73dbbd3ba][/size:f73dbbd3ba]Y no olvidemos las inversiones en guita, que van directamente al pais. Con los impuestos que pagan, dan dinero a las arcas del estado. El problema es saber que hace el estado con esa guita. :roll:[/quote:f73dbbd3ba]

amigo stantoon:

de todo lo que decis lo unico que comparto y 100% es eso de que PRODUCEN MAS MOVIMIENTOS DE DINERO.

Ahora: + puestos de trabajo????? en serio lo decis ?? la privatizacion de YPF produjo entre otras cosas DESAPARICION DE PUEBLOS, sabes donde empezaron los piquetes ?? en Neuquen, donde el desastre producido por las salvajes privatizaciones fue terrible !! YPF daba trabajo, creaba escuelas, hacia viviendas, etc.

SIEMPRE RECUERDO HACE YA UN TIEMPO EN EL PROGRAMA DE LANATA AL POLACO "ZLOTO" MOSTRANDO LA PRESENTACION DE LA DJ DEL IMP. A LAS GANANCIAS ANUAL: SABES CUANTO TENIA QUE PAGAR?? ... 0 ... (CERO PESOS).

sin palabras.

pero ademas, estoy seguro, que si bien Repsol figura como española, no se porque pero me parece que detras esta (como siempre) el Citibank...No creo que los jonys se pierdan ninguna "papita" como YPF...

Pero que nuestros politicos son culpables de esto, ninguna duda ! pero OJO CON ESO DE QUE NO TIENE CULPA EN CHANCHO....no es asi, si al chancho le dan un lugar limpio y buena comida, eso le va a gustar y no le va a agradar revolverse en la mugre.
Es lo mismo que los medios de comunicacion cuando dicen que "ellos le dan a la gente lo que le gusta", MENTIRA! si quieren tambien pueden dar cultura, educacion y buen entretenimiento, pero esto queda claro, no es buen negocio para los medios, la gente prevenida no es negocio para los medios...

perdon,

un abrazo.[/quote:f73dbbd3ba]

Es lógico que tras las enormes inversiones que hay, a las empresas se les conceda unos años de carencia en impuestos, pero que luego los pagan...........¡LOS PAGAN!

En cuanto a lo de la privatización.........., es logico que tras pasar de pública a priva, se pierdan algunos puestos de laburo, pero es que la filosofia de ambas es distinta. Eso al principio, con el tiempo, si la empresa florece, pueden recuperarse esos puestos perdidos.
Como todos sabemos, en las públicas aunque se pierda no importa, lo que importa es el servicio, que con el tiempo, tras tanta perdida, se van a tomar por el saco servicio y empresa.[/quote:f73dbbd3ba]

no mi amigo, no estoy de acuerdo, ALGUIEN debe pagar ese desfasaje, para eso esta la funcion del ESTADO, es cuestion de hacer pagar impuestos a quienes deben y pueden.[color=red:f73dbbd3ba] Pero ademas QUE INVERSION HIZO REPSOL ? MARKETING Y UNA EXCELENTE PAGINA DE INTERNET Y QUE MAS?[/color:f73dbbd3ba]Ud. debe saber como yo que los ferrocarriles pierden dinero en casi todo el mundo, pues alguien paga esa diferencia, como? por ejemplo con menos camiones y menos buses que revientan los caminos y pudren el ambiente.

TRISTEZA NAO TEM FIN.

ESTE TEMA TAMPOCO :wink:

UN ABRAZO.[/quote:f73dbbd3ba]

Gasto millones de euros, en comprar maquinaria que no estuviera absoleta, como la que le dejaron. Además de millones en otras inversiones; que vos no lo quieras ver, eso es otra historia. Yo lo que sí sé, es que pensando así, seras muy infeliz, porque.........., que tu lo quieras, no es suficiente para que se marchen. Y estando, vos sufriendo. Malo para tu sistema nervioso.

07/07/2006 15:25

:?:

Hoy estuve con una amiga del foro (Conejitavip), Usted no sabe lo tranquilo que estoy!! :lol:

no se enoje que nos van a cerrar el tema y sabe que? a la REALIDAD NO LA VAN A TAPAR NI USTED, NI YO, NI LOS MODERADORES.

LA HISTORIA NUNCA TERMINA.

ah!! y si llegase a pasar algo con Repsol (cosa que dudo porque el amigo K se abraza con Chavez, pero se rinde ante Zapatero), no se preocupe que en este pais esta todo por hacerse, VA A HABER TRABAJO PARA TODOS LOS HOMBRES DE BUENA VOLUNTAD QUE HABITAN EL PLANETA.

le mando un abrazo.

07/07/2006 16:00

[quote:937c56c092="monstercock"]:?:

Hoy estuve con una amiga del foro (Conejitavip), Usted no sabe lo tranquilo que estoy!! :lol:

[/quote:937c56c092]


[size=18:937c56c092][color=red:937c56c092]y yo estoy con suenio me hiciste levantar tempranito papuchi...pero todo bien valio la pena :wink:


Statoon
asi que las empresas extranjeras nos dan trabajo? mi primo trabajaba en empresa yankee y tenia obra social todo..como corresponde..hacia 2 anios o mas ke trabajaba ahi pero a pesar de ello de un dia para el otro decidieron ke tenian ke reducir personal y afuera mi primito :roll: [/color:937c56c092][/size:937c56c092]

07/07/2006 16:08

[quote:31309328da="conejitavip"][quote:31309328da="monstercock"]:?:

Hoy estuve con una amiga del foro (Conejitavip), Usted no sabe lo tranquilo que estoy!! :lol:

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[size=18:31309328da][color=red:31309328da]y yo estoy con suenio me hiciste levantar tempranito papuchi...pero todo bien valio la pena :wink:


Statoon
asi que las empresas extranjeras nos dan trabajo? mi primo trabajaba en empresa yankee y tenia obra social todo..como corresponde..hacia 2 anios o mas ke trabajaba ahi pero a pesar de ello de un dia para el otro decidieron ke tenian ke reducir personal y afuera mi primito :roll: [/color:31309328da][/size:31309328da][/quote:31309328da]

Lady,

No todo es blanco o negro...

Si en Argentina, o aún en mi propio país, no existieran las empresas extranjeras o multinacionales, el mercado de trabajo seguramente sería mucho más reducido...

No olvide que las empresas extranjeras no son unicamente las petroleras...

Un cordial saludo,

07/07/2006 16:35

Creo que a todo lo que se dice, habría que agregarle que NO somos un país confiable.
Que tras todo cambio de gobierno, lo que hizo el anterior estuvo TODO mal, por lo cual cambiamos las reglas del juego.
Aceptemos que nuestra estabilidad jurídica es 0, tanto para los extranjeros como para nosotros.... o no se acuerdan la Ley de Intangibilidad de los depósitos????

07/07/2006 16:42

[quote:7db21f7866="osiris"][quote:7db21f7866="conejitavip"][quote:7db21f7866="monstercock"]:?:

Hoy estuve con una amiga del foro (Conejitavip), Usted no sabe lo tranquilo que estoy!! :lol:

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[size=18:7db21f7866][color=red:7db21f7866]y yo estoy con suenio me hiciste levantar tempranito papuchi...pero todo bien valio la pena :wink:


Statoon
asi que las empresas extranjeras nos dan trabajo? mi primo trabajaba en empresa yankee y tenia obra social todo..como corresponde..hacia 2 anios o mas ke trabajaba ahi pero a pesar de ello de un dia para el otro decidieron ke tenian ke reducir personal y afuera mi primito :roll: [/color:7db21f7866][/size:7db21f7866][/quote:7db21f7866]

Lady,

No todo es blanco o negro...

Si en Argentina, o aún en mi propio país, no existieran las empresas extranjeras o multinacionales, el mercado de trabajo seguramente sería mucho más reducido...

No olvide que las empresas extranjeras no son unicamente las petroleras...

Un cordial saludo,[/quote:7db21f7866]

Es verdad, tambien hay telefonicas........uuuuuy que lindo tema.... :toothy10:

07/07/2006 16:47

[quote:045ae346f3="conejitavip"][quote:045ae346f3="monstercock"]:?:

Hoy estuve con una amiga del foro (Conejitavip), Usted no sabe lo tranquilo que estoy!! :lol:

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[size=18:045ae346f3][color=red:045ae346f3]y yo estoy con suenio me hiciste levantar tempranito papuchi...pero todo bien valio la pena :wink:


Statoon
asi que las empresas extranjeras nos dan trabajo? mi primo trabajaba en empresa yankee y tenia obra social todo..como corresponde..hacia 2 anios o mas ke trabajaba ahi pero a pesar de ello de un dia para el otro decidieron ke tenian ke reducir personal y afuera mi primito :roll: [/color:045ae346f3][/size:045ae346f3][/quote:045ae346f3]

Hermosa, la semana que viene contare lo sucedido, esas 3 horas de sexo desenfrenado que tuvimos... :wink:

07/07/2006 16:49

Amigos había decidido apartarme de este tema porque me parece que ya es discutir el sexo de los angeles.
Pero antes permitanme refrescarles algo.
[size=24:6eb91cc23c][b:6eb91cc23c]El poder económico no tiene nacionalidad ni sentimientos, solo tiene intereses.[/b:6eb91cc23c][/size:6eb91cc23c]
Les mando un abrazo a todos.[color=blue:6eb91cc23c][/color:6eb91cc23c][size=24:6eb91cc23c][/size:6eb91cc23c]

07/07/2006 16:52

[quote:030151deff="katchzoo"]Amigos había decidido apartarme de este tema porque me parece que ya es discutir el sexo de los angeles.
Pero antes permitanme refrescarles algo.
[size=24:030151deff][b:030151deff]El poder económico no tiene nacionalidad ni sentimientos, solo tiene intereses.[/b:030151deff][/size:030151deff]
Les mando un abrazo a todos.[color=blue:030151deff][/color:030151deff][size=24:030151deff][/size:030151deff][/quote:030151deff]

Mira que yo siempre creí que S.A. quería decir Sociedad Anónima, pero con los años descubrí que quería decir Sin Alma.

:evil:

07/07/2006 16:55

[quote:79dabc4c15="conejitavip"][quote:79dabc4c15="monstercock"]:?:

Hoy estuve con una amiga del foro (Conejitavip), Usted no sabe lo tranquilo que estoy!! :lol:

[/quote:79dabc4c15]


[size=18:79dabc4c15][color=red:79dabc4c15]y yo estoy con suenio me hiciste levantar tempranito papuchi...pero todo bien valio la pena :wink:


Statoon
asi que las empresas extranjeras nos dan trabajo? mi primo trabajaba en empresa yankee y tenia obra social todo..como corresponde..hacia 2 anios o mas ke trabajaba ahi pero a pesar de ello de un dia para el otro decidieron ke tenian ke reducir personal y afuera mi primito :roll: [/color:79dabc4c15][/size:79dabc4c15][/quote:79dabc4c15]

Princesita, vos me hablas desde lo personal. Yo hablo desde lo general. Las empresas, sean multinacionales, nacionales,grandes, pequeñas, y familiares, subsisten gracias a los beneficios, sin ellos tienen que cerrar porque van a la quiebra. En la cuenta de resultados, el rubro mas costoso para ellas es la de personal, y es lógico que si la empresa funciona con 20, no necesitan 21. Estas restructuraciones vienen derevadas la mayoría de las veces por la coyuntura. Es mejor que de los 21, uno se marche, que a la larga se vayan los 21 por quiebra de la sociedad.

No obstante, desde lo personal, puedo entender que nop es agradable que a un pariente lo hechen de la empresa, sea el motivo que sea.

Besos.

07/07/2006 17:10

[quote:ff9903291c="monstercock"][quote:ff9903291c="osiris"][quote:ff9903291c="conejitavip"][quote:ff9903291c="monstercock"]:?:

Hoy estuve con una amiga del foro (Conejitavip), Usted no sabe lo tranquilo que estoy!! :lol:

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[size=18:ff9903291c][color=red:ff9903291c]y yo estoy con suenio me hiciste levantar tempranito papuchi...pero todo bien valio la pena :wink:


Statoon
asi que las empresas extranjeras nos dan trabajo? mi primo trabajaba en empresa yankee y tenia obra social todo..como corresponde..hacia 2 anios o mas ke trabajaba ahi pero a pesar de ello de un dia para el otro decidieron ke tenian ke reducir personal y afuera mi primito :roll: [/color:ff9903291c][/size:ff9903291c][/quote:ff9903291c]

Lady,

No todo es blanco o negro...

Si en Argentina, o aún en mi propio país, no existieran las empresas extranjeras o multinacionales, el mercado de trabajo seguramente sería mucho más reducido...

No olvide que las empresas extranjeras no son unicamente las petroleras...

Un cordial saludo,[/quote:ff9903291c]

Es verdad, tambien hay telefonicas........uuuuuy que lindo tema.... :toothy10:[/quote:ff9903291c]

Mas motivos para sufrir.......... :roll:

07/07/2006 17:12

[quote:5242b10d77="stantoon"][quote:5242b10d77="monstercock"][quote:5242b10d77="osiris"][quote:5242b10d77="conejitavip"][quote:5242b10d77="monstercock"]:?:

Hoy estuve con una amiga del foro (Conejitavip), Usted no sabe lo tranquilo que estoy!! :lol:

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[size=18:5242b10d77][color=red:5242b10d77]y yo estoy con suenio me hiciste levantar tempranito papuchi...pero todo bien valio la pena :wink:


Statoon
asi que las empresas extranjeras nos dan trabajo? mi primo trabajaba en empresa yankee y tenia obra social todo..como corresponde..hacia 2 anios o mas ke trabajaba ahi pero a pesar de ello de un dia para el otro decidieron ke tenian ke reducir personal y afuera mi primito :roll: [/color:5242b10d77][/size:5242b10d77][/quote:5242b10d77]

Lady,

No todo es blanco o negro...

Si en Argentina, o aún en mi propio país, no existieran las empresas extranjeras o multinacionales, el mercado de trabajo seguramente sería mucho más reducido...

No olvide que las empresas extranjeras no son unicamente las petroleras...

Un cordial saludo,[/quote:5242b10d77]

Es verdad, tambien hay telefonicas........uuuuuy que lindo tema.... :toothy10:[/quote:5242b10d77]

Mas motivos para sufrir.......... :roll:[/quote:5242b10d77]


:lol: :lol: :lol: :lol:

Quedate tranquilo que ya la tengo tan adentro que ni duele mire... :?

un abrazo

07/07/2006 17:15

[quote:ecbf24d992="monstercock"][quote:ecbf24d992="stantoon"][quote:ecbf24d992="monstercock"][quote:ecbf24d992="osiris"][quote:ecbf24d992="conejitavip"][quote:ecbf24d992="monstercock"]:?:

Hoy estuve con una amiga del foro (Conejitavip), Usted no sabe lo tranquilo que estoy!! :lol:

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[size=18:ecbf24d992][color=red:ecbf24d992]y yo estoy con suenio me hiciste levantar tempranito papuchi...pero todo bien valio la pena :wink:


Statoon
asi que las empresas extranjeras nos dan trabajo? mi primo trabajaba en empresa yankee y tenia obra social todo..como corresponde..hacia 2 anios o mas ke trabajaba ahi pero a pesar de ello de un dia para el otro decidieron ke tenian ke reducir personal y afuera mi primito :roll: [/color:ecbf24d992][/size:ecbf24d992][/quote:ecbf24d992]

Lady,

No todo es blanco o negro...

Si en Argentina, o aún en mi propio país, no existieran las empresas extranjeras o multinacionales, el mercado de trabajo seguramente sería mucho más reducido...

No olvide que las empresas extranjeras no son unicamente las petroleras...

Un cordial saludo,[/quote:ecbf24d992]

Es verdad, tambien hay telefonicas........uuuuuy que lindo tema.... :toothy10:[/quote:ecbf24d992]

Mas motivos para sufrir.......... :roll:[/quote:ecbf24d992]


:lol: :lol: :lol: :lol:

Quedate tranquilo que ya la tengo tan adentro que ni duele mire... :?

un abrazo[/quote:ecbf24d992]

En el fondo me alegro. Aunque no lo creas te aprecio, por que eres un buen debatiente. Hoy en dia solo se encuentran energumenos que combaten y no debaten. :wink:

Un abrazo.

07/07/2006 17:19

[quote:47e92ea83c="stantoon"][quote:47e92ea83c="monstercock"][quote:47e92ea83c="stantoon"][quote:47e92ea83c="monstercock"][quote:47e92ea83c="osiris"][quote:47e92ea83c="conejitavip"][quote:47e92ea83c="monstercock"]:?:

Hoy estuve con una amiga del foro (Conejitavip), Usted no sabe lo tranquilo que estoy!! :lol:

[/quote:47e92ea83c]


[size=18:47e92ea83c][color=red:47e92ea83c]y yo estoy con suenio me hiciste levantar tempranito papuchi...pero todo bien valio la pena :wink:


Statoon
asi que las empresas extranjeras nos dan trabajo? mi primo trabajaba en empresa yankee y tenia obra social todo..como corresponde..hacia 2 anios o mas ke trabajaba ahi pero a pesar de ello de un dia para el otro decidieron ke tenian ke reducir personal y afuera mi primito :roll: [/color:47e92ea83c][/size:47e92ea83c][/quote:47e92ea83c]

Lady,

No todo es blanco o negro...

Si en Argentina, o aún en mi propio país, no existieran las empresas extranjeras o multinacionales, el mercado de trabajo seguramente sería mucho más reducido...

No olvide que las empresas extranjeras no son unicamente las petroleras...

Un cordial saludo,[/quote:47e92ea83c]

Es verdad, tambien hay telefonicas........uuuuuy que lindo tema.... :toothy10:[/quote:47e92ea83c]

Mas motivos para sufrir.......... :roll:[/quote:47e92ea83c]


:lol: :lol: :lol: :lol:

Quedate tranquilo que ya la tengo tan adentro que ni duele mire... :?

un abrazo[/quote:47e92ea83c]

En el fondo me alegro. Aunque no lo creas te aprecio, por que eres un buen debatiente. Hoy en dia solo se encuentran energumenos que combaten y no debaten. :wink:

Un abrazo.[/quote:47e92ea83c]

hagamos el amor y no la guerra !!


no no no no con Ud. no eh!!! :lol:

le mando un abrazo!!

07/07/2006 17:25

[quote:8aec232a31="conejitavip"]

[size=18][color=red]y yo estoy con suenio me hiciste levantar tempranito papuchi...pero todo bien valio la pena :wink:
[/quote:8aec232a31]
BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

07/07/2006 21:06

[quote:8cc2d47f05="monstercock"][quote:8cc2d47f05="stantoon"][quote:8cc2d47f05="monstercock"][quote:8cc2d47f05="stantoon"][quote:8cc2d47f05="monstercock"][quote:8cc2d47f05="osiris"][quote:8cc2d47f05="conejitavip"][quote:8cc2d47f05="monstercock"]:?:

Hoy estuve con una amiga del foro (Conejitavip), Usted no sabe lo tranquilo que estoy!! :lol:

[/quote:8cc2d47f05]


[size=18:8cc2d47f05][color=red:8cc2d47f05]y yo estoy con suenio me hiciste levantar tempranito papuchi...pero todo bien valio la pena :wink:


Statoon
asi que las empresas extranjeras nos dan trabajo? mi primo trabajaba en empresa yankee y tenia obra social todo..como corresponde..hacia 2 anios o mas ke trabajaba ahi pero a pesar de ello de un dia para el otro decidieron ke tenian ke reducir personal y afuera mi primito :roll: [/color:8cc2d47f05][/size:8cc2d47f05][/quote:8cc2d47f05]

Lady,

No todo es blanco o negro...

Si en Argentina, o aún en mi propio país, no existieran las empresas extranjeras o multinacionales, el mercado de trabajo seguramente sería mucho más reducido...

No olvide que las empresas extranjeras no son unicamente las petroleras...

Un cordial saludo,[/quote:8cc2d47f05]

Es verdad, tambien hay telefonicas........uuuuuy que lindo tema.... :toothy10:[/quote:8cc2d47f05]

Mas motivos para sufrir.......... :roll:[/quote:8cc2d47f05]


:lol: :lol: :lol: :lol:

Quedate tranquilo que ya la tengo tan adentro que ni duele mire... :?

un abrazo[/quote:8cc2d47f05]

En el fondo me alegro. Aunque no lo creas te aprecio, por que eres un buen debatiente. Hoy en dia solo se encuentran energumenos que combaten y no debaten. :wink:

Un abrazo.[/quote:8cc2d47f05]

hagamos el amor y no la guerra !!


no no no no con Ud. no eh!!! :lol:

le mando un abrazo!![/quote:8cc2d47f05]

:lol: :lol: :lol: :wink:

07/07/2006 21:28

statoon bueno si me dolio.....tampoco me suicide por eso

08/07/2006 3:14

[quote:46e54d2f98="monstercock"]

Es verdad, tambien hay telefonicas........uuuuuy que lindo tema.... :toothy10:[/quote:46e54d2f98]
En las arcas del estado quedaron mis catorce cuotas que le
pagué a Alfonsín del plan [size=18:46e54d2f98]MEGATEL[/size:46e54d2f98].

Sabés que me dijeron cuando las fuí a reclamar?
:juajuajua: :juajuajua: :juajuajua:

Ese era el país que teníamos.
Salutti

08/07/2006 13:09

[quote:05ec677833="monstercock"]

Hermosa, la semana que viene contare lo sucedido, esas [size=18:05ec677833]3 horas [/size:05ec677833]de sexo desenfrenado que tuvimos... :wink:[/quote:05ec677833]

Tres Horas?


A LA MADONNA!!!!!!!!!

08/07/2006 16:41

[quote:6612c5f3b8="monstercock"]Hermosa, la semana que viene contare lo sucedido, esas [size=18:6612c5f3b8]3 horas [/size:6612c5f3b8]de sexo desenfrenado que tuvimos... :wink:[/quote:6612c5f3b8]
Que aguante y parece que la pasaron bien.

08/07/2006 16:55

[quote:51771e81a7="conejitavip"]statoon bueno si me dolio.....tampoco me suicide por eso[/quote:51771e81a7]

Por favor, no lo hagas jamás......... No nos prives de tu linda presencia. :wink:

Besos princesa.

08/07/2006 17:38

[quote:d59a425794="iabo"][quote:d59a425794="monstercock"]

Hermosa, la semana que viene contare lo sucedido, esas [size=18:d59a425794]3 horas [/size:d59a425794]de sexo desenfrenado que tuvimos... :wink:[/quote:d59a425794]

Tres Horas?


A LA MADONNA!!!!!!!!![/quote:d59a425794]

La repelota!!!! :wink:

08/07/2006 17:39

Me parece que de política, economía y paises no hablamos más.

08/07/2006 18:18

[quote:93a56cbe2a="iabo"]Me parece que de política, economía y paises no hablamos más.[/quote:93a56cbe2a]

Nop..............!!! :lol: :lol: :lol:

08/07/2006 18:29

[quote:58430ebc64="stantoon"][quote:58430ebc64="iabo"]Me parece que de política, economía y paises no hablamos más.[/quote:58430ebc64]

Nop..............!!! :lol: :lol: :lol:[/quote:58430ebc64]

[size=18:58430ebc64][color=darkblue:58430ebc64]Puta....no me diga que llegué tarde, bueno digo lo que me parece y listo.

Tienen razón los que sostienen que las empresas extranjeras crean fuentes de trabajo y mejoran la calidad de vida..…….EN SUS PAISES……NO AQUÍ.

Para muestra basta un botón: ESPAÑA (aclaro ser descendiente 100% de españoles).

En la década del ’80 España era la hija boba de Europa.
Fuera (por propia decisión) de la UE, quedaba afuera de toda la actividad económica mundial. El ingresar a la UE (Felipillo mediante), se encuentra que todos los negocios importantes, estaban captados por los otros países. Inglaterra, Alemania y Francia eran quienes tenían la batuta, y España necesitaba invertir capitales urgentemente para lograr recursos que no le hicieran perder el tren.

Tan desesperados estaban que, de no ser por el Gran Hermano Eduardo Menem (magistral discurso nacional en Senado), casi agarran la “concesión” de ENTEL que proponía Terragno (que no entregaba bienes y no recibía bonos públicos en pago)..

[size=18][color=red]Los salvo el sultanato de Carlos

En vez de “concesión” fue “privatización”….entregamos hasta los 4L que tenía ENTEL…..bienes inmuebles, pagaron una parte en bonos deuda al 17 % de su valor…y lo más grosero……como ENTEL facturaba con bimestre de atraso………..SE QUEDARON CON 4 MESES DE RECAUDACIÓN……(no movieron un billete real).[/color:58430ebc64][/size:58430ebc64]

[size=18:58430ebc64][color=red:58430ebc64]Pero además…..les obsequiamos Aerolíneas para que la desguasaran y salvaran Iberia, y les abrimos el paso al petróleo.

Es decir………..en agradecimiento de no se que carajos……colaboramos con el posicionamiento de España en el mundo y nosotros volvimos a la época de la colonia……en taparrabos (pero con celulares).

[color=black]A no confundirse………la culpa no es del chancho…….sino del que le da de comer.[/color:58430ebc64]
El Hermano Eduardo se volvió amnésico….el Sátrapa Dormí armó el regalo vía leyes….Cavallo hablaba de la teoría del derrame (cerebral tendría que agarrarle)…………y Mariju se fotografiaba en bolas (lindas piernas tenía la turra) y en Capital Federal………ganaba en el ’93 Erman González, brazo ejecutor del plan BONEX (para los que no recuerdan…..EL CORRALITO DE DICIEMBRE DEL AÑO 1990).

OJO…………párrafo aparte para los grandes empresarios argentinos que se cagaron en las patas y vendieron sus empresas a todos las águilas que caían……..antes que poner a trabajar la cabeza y la guita que habían hecho a costillas del pueblo argentino.[/color][/size:58430ebc64][/color][/size]

[size=18:58430ebc64][b:58430ebc64][color=darkblue:58430ebc64]Gracias y disculpen por llegar un poco tarde.......GATAZO[/color:58430ebc64][/b:58430ebc64][/size:58430ebc64]

09/07/2006 14:39

[quote:f83b53a2f6="conejitavip"][quote:f83b53a2f6="monstercock"]:?:

Hoy estuve con una amiga del foro (Conejitavip), Usted no sabe lo tranquilo que estoy!! :lol:

[/quote:f83b53a2f6]


[size=18:f83b53a2f6][color=red:f83b53a2f6]y yo estoy con suenio me hiciste levantar tempranito papuchi...pero todo bien valio la pena :wink:


Statoon
asi que las empresas extranjeras nos dan trabajo? mi primo trabajaba en empresa yankee y tenia obra social todo..como corresponde..hacia 2 anios o mas ke trabajaba ahi pero a pesar de ello de un dia para el otro decidieron ke tenian ke reducir personal y afuera mi primito :roll: [/color:f83b53a2f6][/size:f83b53a2f6][/quote:f83b53a2f6]


[size=18:f83b53a2f6][color=red:f83b53a2f6]Querida CONE……me solidarizo con tu primo y también con todos aquellos que reestructuraciones y ajustes mediante han perdido su empleo, que trae aparejada una notable perdida de esperanza y ve mellada su dignidad.

También me solidarizo que todos los trabajadores a quienes las empresas dicen emplear y los hacen anotar como MONOTRIBUTISTAS, y terminan facturando sueldos y sometidos a regímenes de salud y jubilatorios denigrantes. Espero que alguno algún día encuentre un juez digno (que los hay) que termine diciendo que esa trampa es una relación de trabajo y les parta el tujes a los que viven llorando y pidiendo una mayor……………SEGURIDAD JURIDICA PARA INVERTIR EN EL PAIS (Y NUESTRA SEGURIDAD JURIDICA PARA QUEDARNOS?)[/color:f83b53a2f6][/size:f83b53a2f6]


[b:f83b53a2f6][b][size=18:f83b53a2f6][color=darkblue:f83b53a2f6][b]No jodamos, es un régimen de cuasi-explotación el que nos rige y esa situación se repite en todos aquellos países de América Latina donde los principales resortes energéticos y productivos de la economía se encuentra en manos extranjeras.[/b:f83b53a2f6][/color:f83b53a2f6][/size:f83b53a2f6][/b][/b]. GATAZO

09/07/2006 14:47

[color=darkblue:e6a70fcb69]:shock: :shock: :shock: 3 HORAS DE SEXO DESENFRENADO????????? :shock: :shock: :shock: [/color:e6a70fcb69][size=18:e6a70fcb69][color=darkblue:e6a70fcb69]Por lo visto lo de hacer el amor y no la guerra........se lo tomó en serio.....que envidia (de la sana, claro). [/color:e6a70fcb69][/size:e6a70fcb69]

[b:e6a70fcb69][color=red:e6a70fcb69]Habrán quedado algunas miguitas para los que vamos de afuera?. :wink: ...GATAZO[/color:e6a70fcb69][/b:e6a70fcb69]

09/07/2006 14:55

[quote:70e7d18b33="gatazo"][quote:70e7d18b33="stantoon"][quote:70e7d18b33="iabo"]Me parece que de política, economía y paises no hablamos más.[/quote:70e7d18b33]

Nop..............!!! :lol: :lol: :lol:[/quote:70e7d18b33]

[size=18:70e7d18b33][color=darkblue:70e7d18b33]Puta....no me diga que llegué tarde, bueno digo lo que me parece y listo.

Tienen razón los que sostienen que las empresas extranjeras crean fuentes de trabajo y mejoran la calidad de vida..…….EN SUS PAISES……NO AQUÍ.

Para muestra basta un botón: ESPAÑA (aclaro ser descendiente 100% de españoles).

En la década del ’80 España era la hija boba de Europa.
Fuera (por propia decisión) de la UE, quedaba afuera de toda la actividad económica mundial. El ingresar a la UE (Felipillo mediante), se encuentra que todos los negocios importantes, estaban captados por los otros países. Inglaterra, Alemania y Francia eran quienes tenían la batuta, y España necesitaba invertir capitales urgentemente para lograr recursos que no le hicieran perder el tren.

Tan desesperados estaban que, de no ser por el Gran Hermano Eduardo Menem (magistral discurso nacional en Senado), casi agarran la “concesión” de ENTEL que proponía Terragno (que no entregaba bienes y no recibía bonos públicos en pago)..

[size=18][color=red]Los salvo el sultanato de Carlos

En vez de “concesión” fue “privatización”….entregamos hasta los 4L que tenía ENTEL…..bienes inmuebles, pagaron una parte en bonos deuda al 17 % de su valor…y lo más grosero……como ENTEL facturaba con bimestre de atraso………..SE QUEDARON CON 4 MESES DE RECAUDACIÓN……(no movieron un billete real).[/color:70e7d18b33][/size:70e7d18b33]

[size=18:70e7d18b33][color=red:70e7d18b33]Pero además…..les obsequiamos Aerolíneas para que la desguasaran y salvaran Iberia, y les abrimos el paso al petróleo.

Es decir………..en agradecimiento de no se que carajos……colaboramos con el posicionamiento de España en el mundo y nosotros volvimos a la época de la colonia……en taparrabos (pero con celulares).

[color=black]A no confundirse………la culpa no es del chancho…….sino del que le da de comer.[/color:70e7d18b33]
El Hermano Eduardo se volvió amnésico….el Sátrapa Dormí armó el regalo vía leyes….Cavallo hablaba de la teoría del derrame (cerebral tendría que agarrarle)…………y Mariju se fotografiaba en bolas (lindas piernas tenía la turra) y en Capital Federal………ganaba en el ’93 Erman González, brazo ejecutor del plan BONEX (para los que no recuerdan…..EL CORRALITO DE DICIEMBRE DEL AÑO 1990).

OJO…………párrafo aparte para los grandes empresarios argentinos que se cagaron en las patas y vendieron sus empresas a todos las águilas que caían……..antes que poner a trabajar la cabeza y la guita que habían hecho a costillas del pueblo argentino.[/color][/size:70e7d18b33][/color][/size]

[size=18:70e7d18b33][b:70e7d18b33][color=darkblue:70e7d18b33]Gracias y disculpen por llegar un poco tarde.......GATAZO[/color:70e7d18b33][/b:70e7d18b33][/size:70e7d18b33][/quote:70e7d18b33]

Nadie discute lo de Menen, pero en que las inversiones realizadas en argentina, dan puestos de trabaja en España, si lo analizas, veras que es la boludez mas grande que se puede decir. Haber, los que trabajan para Aerolineas Argentinas, incluso las agencias en España, son argentinos, para que veas vos. Y los de YPF en Argentina, no creo que laburen Españoles.......... :wink:

Y no, no llegas tarde, para un buen debate. :lol: :wink:

09/07/2006 14:56

[color=red:230c499a38]Amigo Stantoon.........analiza los índices de desocupación en Argentina y España en la década del '80 y en la actualidad............y te darás cuenta donde las inversiones generaron puestos de trabajo........y donde la calidad de vida mejoró......y luego discutimos.

Ya alguién te contestó la "notable ocupación" y "el desarrollo de los pueblos".......donde "estaba" REPSOL-YPF.

Respecto del Aerolíneas Argentinas.........los conflictos laborales seguramente son generados por la excelente política laboral que lleva adelante.[/color:230c499a38]
[b:230c499a38][size=18:230c499a38][color=darkblue:230c499a38]GATAZO[/color:230c499a38][/size:230c499a38][/b:230c499a38]

09/07/2006 20:19

[quote:f622fa18f4="gatazo"][color=red:f622fa18f4]Amigo Stantoon.........analiza los índices de desocupación en Argentina y España en la década del '80 y en la actualidad............y te darás cuenta donde las inversiones generaron puestos de trabajo........y donde la calidad de vida mejoró......y luego discutimos.

Ya alguién te contestó la "notable ocupación" y "el desarrollo de los pueblos".......donde "estaba" REPSOL-YPF.

Respecto del Aerolíneas Argentinas.........los conflictos laborales seguramente son generados por la excelente política laboral que lleva adelante.[/color:f622fa18f4]
[b:f622fa18f4][size=18:f622fa18f4][color=darkblue:f622fa18f4]GATAZO[/color:f622fa18f4][/size:f622fa18f4][/b:f622fa18f4][/quote:f622fa18f4]

Los puestos de trabajo conseguidos en España, no se derivan de las inversiones de sus empresas en el exterior del pais. Te vuelvo a repetir, que los puestos en el exterior no estan ocupados por españoles, a menos que sean del cuadro de directivos. Es más, también repito, que AEROLINEAS ARGENTINAS en españa tienen trabajadores argentinos.........., no españoles.

Repsol, como las otras empresas no solo españolas, si no del mundo, no son ONGS, si no empresas con unos objetivos. Se tienen que desarrollar ellas, y con ese desarrollo, ayudar al pais en cuestión a traves de sus impuestos. Si los políticos se los meten en el bolsillo no es culpa de ninguna multinacional. :wink:

En cuanto a los conflictos de AEROLINEAS, no son diferentes a otros conflictos laborales......... Los trabajadores quieren cobrar mas, y la empresa no le da la gana. :roll:

09/07/2006 20:30

[size=18:9a5a47a8c1][color=darkblue:9a5a47a8c1]Lo que tenés que entender...........es que las ganancias y réditos económicos generados se transfirieron al exterior (España)........y por ende no han sido generadores de empleo y/o riqueza en los países donde esas ganancias se obtuvieron (Argentina).

O crees que la guita que ganaron la reinvirtieron acá?.............Pensás que putean porque las tarifas acá están bajas para que pagemos más nosotros?.......NO

Es para recuperar los excelentes rendimientos financieros que les permitieron mejorar la situación general en sus países de origen.[/color:9a5a47a8c1][/size:9a5a47a8c1]

09/07/2006 20:41

[quote:1ede60a30b="gatazo"][size=18:1ede60a30b][color=darkblue:1ede60a30b]Lo que tenés que entender...........es que las ganancias y réditos económicos generados se transfirieron al exterior (España)........y por ende no han sido generadores de empleo y/o riqueza en los países donde esas ganancias se obtuvieron (Argentina).

O crees que la guita que ganaron la reinvirtieron acá?.............Pensás que putean porque las tarifas acá están bajas para que pagemos más nosotros?.......NO

Es para recuperar los excelentes rendimientos financieros que les permitieron mejorar la situación general en sus países de origen.[/color:1ede60a30b][/size:1ede60a30b][/quote:1ede60a30b]

Desconoces las bases de los asentamientos de las multinacionales. Los estados que permiten a una multinacional operar en el pais, es de acuerdo a unas conocidas bases, y entre esas bases esta la reinversión constante. Que se produce tanto en repsol, como en otras multinacionales de otros paises. Además como ya he dicho y pasas por alto, es en los impuestos que van a las arcas del pais, donde se tienen que invertir en el pais, y no ir al bolsillo de los poliíticos........... No heches las culpas a las multinacionales, hechaselas a los políticos de este pais. No es cierto que las ganancias vayan al exterior; si sabés algo de cantabilidad de empresas, este tipo de empresas tiene que consolidar sus cuentas anuales, pero esa consolidación, es de todos sus activos en el mundo. Lo que quiere decir, que los activos en Argentina estan incluidos, pero no sacados del pais.

Dicho esto te respondo:

1º) si se reinvierte en el pais grandes sumas.
2º) no es cierto que se traslade toda la ganancia al exterior. Eso son paparruchas de los antimultinacionales.

3º) generan empleo a largo plazo.

09/07/2006 21:17

No había visto este tema antes.

Veamos lo que se suele decir de las multis

A) No generan empleo.

B) Transfieren sus utilidades al exterior.

C) Las tarifas en Argentina son las más altas del mundo.

D) No generan riqueza.

E) Explotan irrisoriamente los recursos naturales.

las verdades

A) Las empresas multinacionales son las que más empleo generan en todas partes dle mundo. Es así por la cadena de consumo de bienes de capital que tienen, la que hace generar muchísimo empleo en PYMES que las abastecen Así por ejemplo mientras se construyó el hotel Sofitel de capitales franceses dle Grupo Accor en Buenos Aires, no se conseguía un ebanista en la Argentina porque estaban trabajando todos (y muy bien ) para esta multi francesa.

B) Obviamente si las empresas están basadas en el exterior tienen todo el derecho de transferir las utilidades que generaron sus inversiones. las empresas nacionales también las transfieren, y lo hacen mucho más alevosamente que las multis. Porque lo que hace que uno transfiera plata hacia afuera es la inseguridad jurídica.

C) No es así. Es simplemente una frase hecha. Por ejemplo, durante la época de la convertibilidad, Suez cobraba en Buenos Aires U$S 0,15 el metro cúbico de agua (Quince centavos de dólar los mil litros). Simultáneamente en París lo cobraba €3.00 (Tres euros) o sea mas de 20 veces más.

De hecho, de cada 100 dólares que facturan las empresas petroleras 72 terminan redondos y netos en manos del estado argentino. Con los 28 restantes las empresas deben cubrir todos los gastos y generar ganancia.

D) Obviamente que generan riqueza. Ustedes por ejemplo si tuvieran que comprarle algo a una empresa, le comprarían a una que no puede asegurar la producción ya sea porque le cortan el gas, la luz o el teléfono en cuanto caen dos gotas o a una que se sabe no tendrá ninguno de estos problemas? Generar riqueza es saber que se va a poder trabajar.

E) Ustedes le pueden poner el valor que se les cante a los recursos gasíferos, petroleros o mineros. El tema es que mientras estén bajo tierra, su valor va a ser CERO.

[color=blue:f731b55b26][b:f731b55b26]No se olviden nunca: Si uno arriesga capital tiene todo el derecho del mundo de obtener renta por tal riesgo, y cuanto mayor es el riesgo más será la renta esperada.[/b:f731b55b26][/color:f731b55b26]
Desde ya, mi mas cordial saludo.

09/07/2006 21:43

[quote:e78d8ca1f4="BestiaPop"]No había visto este tema antes.

Veamos lo que se suele decir de las multis

A) No generan empleo.

B) Transfieren sus utilidades al exterior.

C) Las tarifas en Argentina son las más altas del mundo.

D) No generan riqueza.

E) Explotan irrisoriamente los recursos naturales.

las verdades

A) Las empresas multinacionales son las que más empleo generan en todas partes dle mundo. Es así por la cadena de consumo de bienes de capital que tienen, la que hace generar muchísimo empleo en PYMES que las abastecen Así por ejemplo mientras se construyó el hotel Sofitel de capitales franceses dle Grupo Accor en Buenos Aires, no se conseguía un ebanista en la Argentina porque estaban trabajando todos (y muy bien ) para esta multi francesa.

B) Obviamente si las empresas están basadas en el exterior tienen todo el derecho de transferir las utilidades que generaron sus inversiones. las empresas nacionales también las transfieren, y lo hacen mucho más alevosamente que las multis. Porque lo que hace que uno transfiera plata hacia afuera es la inseguridad jurídica.

C) No es así. Es simplemente una frase hecha. Por ejemplo, durante la época de la convertibilidad, Suez cobraba en Buenos Aires U$S 0,15 el metro cúbico de agua (Quince centavos de dólar los mil litros). Simultáneamente en París lo cobraba €3.00 (Tres euros) o sea mas de 20 veces más.

De hecho, de cada 100 dólares que facturan las empresas petroleras 72 terminan redondos y netos en manos del estado argentino. Con los 28 restantes las empresas deben cubrir todos los gastos y generar ganancia.

D) Obviamente que generan riqueza. Ustedes por ejemplo si tuvieran que comprarle algo a una empresa, le comprarían a una que no puede asegurar la producción ya sea porque le cortan el gas, la luz o el teléfono en cuanto caen dos gotas o a una que se sabe no tendrá ninguno de estos problemas? Generar riqueza es saber que se va a poder trabajar.

E) Ustedes le pueden poner el valor que se les cante a los recursos gasíferos, petroleros o mineros. El tema es que mientras estén bajo tierra, su valor va a ser CERO.

[color=blue:e78d8ca1f4][b:e78d8ca1f4]No se olviden nunca: Si uno arriesga capital tiene todo el derecho del mundo de obtener renta por tal riesgo, y cuanto mayor es el riesgo más será la renta esperada.[/b:e78d8ca1f4][/color:e78d8ca1f4]
Desde ya, mi mas cordial saludo.[/quote:e78d8ca1f4]

Formidablemente explicado. Incluso para neófitos en economía. =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>

Un saludo.

09/07/2006 21:54

A ver, no hable en contra de las multinacionales.....solo me referí a el caso puntual de un pais, pero veamos:

1) Si la falta de un ebanista para un hotel de un grupo economico es la base para analizar la creación de empleo de parte de las multinacionales.....estamos en el horno total;

2) el tema es si hicieron las inversiones a las cuales se comprometieron.....pareciera que no es tan así....el problema energético sigue siendo el condicionante de toda la actividad económica......seguimos importando gas-oil, gas.....y la luz no sobra para nada.

Sabías que hay racionamiento de gas-oil, incluso en estaciones de empresas petroleras?

3) No veo que los lugares donde están instaladas del interior tengan una mayor "riqueza".....muy por el contrario.

4) Es cierto que si siguen los recursos bajo tierra el precio va a ser cero, pero si pese a tener los recursos, tenes problemas de provisión de esos recursos en tu propia tierra, algo no anda.

4) Que producen un agotamiento del recurso.......lo veran tus hijos.......nosotros hoy vemos como avanza la desertificación en zonas que antes fueron productivas,

El delirio al que está llegando con la tala de bosques (multis chilenas en Misiones y Chaco) es una de las bases del problema.

Las sequías en zonas húmedas y las inundaciones en zonas áridas......te parecen normales?

Otra problema lo está ocasionando la fiebre de la soja.......va a acarrear la misma historia. Vivo en zona productora de soja y ya hay señales de ello.

La tierra también es un recurso.

5) [color=red:7552b9ce46]BESTIAPOP:[/color:7552b9ce46] En serio crees que las beneficiarias de las privatizaciones de servicios públicos y las petroleras, gasíferas y demás......... hicieron inversiones de riesgo?,

Es riesgo cuando metes guita tuya y tenés que abrir mercados para tus productos.....pero si tenes ganancias aseguradas según índices yanquis valor dólar.....mercado cautivo....y encima no movés tu billetera para empezar no se cual es el riesgo?

Contame que arriesgaron las empresas explotadoras de servicios públicos? ......Cuanta guita fresca trajeron?.......... Que mercado tuvieron que buscar?....... Que tasa de retorno hicieron en época de convertibilidad.....es decir 8/10 años?

O nos olvidamos que aún hay 80 juicios contra la Nación Argentina por el tema pesificación y que los que ya se acordaron fue porque se estiraron los plazos de concesiones y otras yerbas?

[size=18:7552b9ce46][b:7552b9ce46][color=blue:7552b9ce46]GATAZO[/color:7552b9ce46][/b:7552b9ce46][/size:7552b9ce46]

09/07/2006 23:19

Concuerdo con bestia pop, al que supongo que es extranjero.
[size=18:59c17ae972]Las empresas,nacionales o extranjeras hacen lo que se les permite[/size:59c17ae972]
Creo en la empresa privada, y reconozco que somos un país muy jodido.

Un caso: Mi señora es ejecutiva de una empresa alemana muy importante (más en el mundo que aquí).
Tenía una escuela terciaria de primer nivel gratuita, que la tuvieron que cerrar por quilombos con la comisión gremial interna.
Hace importantes aportes en la zona donde tiene emplazada la fábrica, sin publicidad mediática y de donde no desgrava un peso de impuestos.
Por 4 años dió pérdida, pero siguió su política salarial,con dos gratificaciones anuales,(los sueldos no son bajos), tenemos una obra social de la puta madre, donde me reconocen a mí, a pesar de no estar legalmente casado y a los padres de mi mujer.
No perrean un centavo de impuestos, sin embargo tienen inspecciones mensuales de la DGI, la última, en que participó mi señora, despues de cuatro días de agobiantes pedidos de comprobantes y papeles, ella le preguntó a los inspectores hasta cuando se iban a quedar,
HASTA QUE ENCONTREMOS ALGO???
A todas luces no es serio.
Y no repitamos axiomas de los K.
Lo peor que podemos hacer, es seguir acordandonos de Menem, cuando hace 6años y TRES GOBIERNOS, que pasaron para arreglar o encauzar los problemas.

El lirismo nos puede llegar a decir que vivamos sin empresas extranjeras o capital privado que es casi lo mismo, pero somos latinoamericanos y SIMON BOLIVAR
murió solo,abandonado y perseguido.
Buenas noches

10/07/2006 0:34

[quote:c753eb6055="gatazo"]A ver, no hable en contra de las multinacionales.....solo me referí a el caso puntual de un pais, pero veamos:

1) Si la falta de un ebanista para un hotel de un grupo economico es la base para analizar la creación de empleo de parte de las multinacionales.....estamos en el horno total;

2) el tema es si hicieron las inversiones a las cuales se comprometieron.....pareciera que no es tan así....el problema energético sigue siendo el condicionante de toda la actividad económica......seguimos importando gas-oil, gas.....y la luz no sobra para nada.

Sabías que hay racionamiento de gas-oil, incluso en estaciones de empresas petroleras?

3) No veo que los lugares donde están instaladas del interior tengan una mayor "riqueza".....muy por el contrario.

4) Es cierto que si siguen los recursos bajo tierra el precio va a ser cero, pero si pese a tener los recursos, tenes problemas de provisión de esos recursos en tu propia tierra, algo no anda.

4) Que producen un agotamiento del recurso.......lo veran tus hijos.......nosotros hoy vemos como avanza la desertificación en zonas que antes fueron productivas,

El delirio al que está llegando con la tala de bosques (multis chilenas en Misiones y Chaco) es una de las bases del problema.

Las sequías en zonas húmedas y las inundaciones en zonas áridas......te parecen normales?

Otra problema lo está ocasionando la fiebre de la soja.......va a acarrear la misma historia. Vivo en zona productora de soja y ya hay señales de ello.

La tierra también es un recurso.

5) [color=red:c753eb6055]BESTIAPOP:[/color:c753eb6055] En serio crees que las beneficiarias de las privatizaciones de servicios públicos y las petroleras, gasíferas y demás......... hicieron inversiones de riesgo?,

Es riesgo cuando metes guita tuya y tenés que abrir mercados para tus productos.....pero si tenes ganancias aseguradas según índices yanquis valor dólar.....mercado cautivo....y encima no movés tu billetera para empezar no se cual es el riesgo?

Contame que arriesgaron las empresas explotadoras de servicios públicos? ......Cuanta guita fresca trajeron?.......... Que mercado tuvieron que buscar?....... Que tasa de retorno hicieron en época de convertibilidad.....es decir 8/10 años?

O nos olvidamos que aún hay 80 juicios contra la Nación Argentina por el tema pesificación y que los que ya se acordaron fue porque se estiraron los plazos de concesiones y otras yerbas?

[size=18:c753eb6055][b:c753eb6055][color=blue:c753eb6055]GATAZO[/color:c753eb6055][/b:c753eb6055][/size:c753eb6055][/quote:c753eb6055]

Lo de los ebanistas, era un ejemplo. Las multinacionales dan laburo a muchas pequeñas empresas. No solo a ebanistas. :wink:

Todo lo demás que hablas, es culpa de los políticos, no de las multinacionales. :roll:

10/07/2006 0:45

[quote:ca57de1088="iabo"][color=red:ca57de1088]Concuerdo con bestia pop, al que supongo que es extranjero.[/color:ca57de1088][size=18:ca57de1088]Las empresas,nacionales o extranjeras hacen lo que se les permite[/size:ca57de1088]
Creo en la empresa privada, y reconozco que somos un país muy jodido.

Un caso: Mi señora es ejecutiva de una empresa alemana muy importante (más en el mundo que aquí).
Tenía una escuela terciaria de primer nivel gratuita, que la tuvieron que cerrar por quilombos con la comisión gremial interna.
Hace importantes aportes en la zona donde tiene emplazada la fábrica, sin publicidad mediática y de donde no desgrava un peso de impuestos.
Por 4 años dió pérdida, pero siguió su política salarial,con dos gratificaciones anuales,(los sueldos no son bajos), tenemos una obra social de la puta madre, donde me reconocen a mí, a pesar de no estar legalmente casado y a los padres de mi mujer.
No perrean un centavo de impuestos, sin embargo tienen inspecciones mensuales de la DGI, la última, en que participó mi señora, despues de cuatro días de agobiantes pedidos de comprobantes y papeles, ella le preguntó a los inspectores hasta cuando se iban a quedar,
HASTA QUE ENCONTREMOS ALGO???
A todas luces no es serio.
Y no repitamos axiomas de los K.
Lo peor que podemos hacer, es seguir acordandonos de Menem, cuando hace 6años y TRES GOBIERNOS, que pasaron para arreglar o encauzar los problemas.

El lirismo nos puede llegar a decir que vivamos sin empresas extranjeras o capital privado que es casi lo mismo, pero somos latinoamericanos y SIMON BOLIVAR
murió solo,abandonado y perseguido.
Buenas noches[/quote:ca57de1088]

No. El es argentino.

10/07/2006 0:46

[quote:a10ad1eede="stantoon"][quote:a10ad1eede="iabo"][color=red:a10ad1eede]Concuerdo con bestia pop, al que supongo que es extranjero.[/color:a10ad1eede][size=18:a10ad1eede]Las empresas,nacionales o extranjeras hacen lo que se les permite[/size:a10ad1eede]
Creo en la empresa privada, y reconozco que somos un país muy jodido.

Un caso: Mi señora es ejecutiva de una empresa alemana muy importante (más en el mundo que aquí).
Tenía una escuela terciaria de primer nivel gratuita, que la tuvieron que cerrar por quilombos con la comisión gremial interna.
Hace importantes aportes en la zona donde tiene emplazada la fábrica, sin publicidad mediática y de donde no desgrava un peso de impuestos.
Por 4 años dió pérdida, pero siguió su política salarial,con dos gratificaciones anuales,(los sueldos no son bajos), tenemos una obra social de la puta madre, donde me reconocen a mí, a pesar de no estar legalmente casado y a los padres de mi mujer.
No perrean un centavo de impuestos, sin embargo tienen inspecciones mensuales de la DGI, la última, en que participó mi señora, despues de cuatro días de agobiantes pedidos de comprobantes y papeles, ella le preguntó a los inspectores hasta cuando se iban a quedar,
HASTA QUE ENCONTREMOS ALGO???
A todas luces no es serio.
Y no repitamos axiomas de los K.
Lo peor que podemos hacer, es seguir acordandonos de Menem, cuando hace 6años y TRES GOBIERNOS, que pasaron para arreglar o encauzar los problemas.

El lirismo nos puede llegar a decir que vivamos sin empresas extranjeras o capital privado que es casi lo mismo, pero somos latinoamericanos y SIMON BOLIVAR
murió solo,abandonado y perseguido.
Buenas noches[/quote:a10ad1eede]

No. El es argentino.[/quote:a10ad1eede]
Me equivoqué, releyendo el post cuando dice "ustedes" se refiere a nosotros, los foristas.
Igual era una observación que no tenía nada que ver.

10/07/2006 1:20

[quote:fc2d5c064a="iabo"][quote:fc2d5c064a="stantoon"][quote:fc2d5c064a="iabo"][color=red:fc2d5c064a]Concuerdo con bestia pop, al que supongo que es extranjero.[/color:fc2d5c064a][size=18:fc2d5c064a]Las empresas,nacionales o extranjeras hacen lo que se les permite[/size:fc2d5c064a]
Creo en la empresa privada, y reconozco que somos un país muy jodido.

Un caso: Mi señora es ejecutiva de una empresa alemana muy importante (más en el mundo que aquí).
Tenía una escuela terciaria de primer nivel gratuita, que la tuvieron que cerrar por quilombos con la comisión gremial interna.
Hace importantes aportes en la zona donde tiene emplazada la fábrica, sin publicidad mediática y de donde no desgrava un peso de impuestos.
Por 4 años dió pérdida, pero siguió su política salarial,con dos gratificaciones anuales,(los sueldos no son bajos), tenemos una obra social de la puta madre, donde me reconocen a mí, a pesar de no estar legalmente casado y a los padres de mi mujer.
No perrean un centavo de impuestos, sin embargo tienen inspecciones mensuales de la DGI, la última, en que participó mi señora, despues de cuatro días de agobiantes pedidos de comprobantes y papeles, ella le preguntó a los inspectores hasta cuando se iban a quedar,
HASTA QUE ENCONTREMOS ALGO???
A todas luces no es serio.
Y no repitamos axiomas de los K.
Lo peor que podemos hacer, es seguir acordandonos de Menem, cuando hace 6años y TRES GOBIERNOS, que pasaron para arreglar o encauzar los problemas.

El lirismo nos puede llegar a decir que vivamos sin empresas extranjeras o capital privado que es casi lo mismo, pero somos latinoamericanos y SIMON BOLIVAR
murió solo,abandonado y perseguido.
Buenas noches[/quote:fc2d5c064a]

No. El es argentino.[/quote:fc2d5c064a]
Me equivoqué, releyendo el post cuando dice "ustedes" se refiere a nosotros, los foristas.
Igual era una observación que no tenía nada que ver.[/quote:fc2d5c064a]

No problem.........,amigo mio. :wink:

10/07/2006 1:22

[quote:a953bd2f74="gatazo"]


[b:a953bd2f74][b][size=18:a953bd2f74][color=darkblue:a953bd2f74][b]No jodamos, es un régimen de cuasi-explotación el que nos rige y esa situación se repite en todos aquellos países de América Latina donde los principales resortes energéticos y productivos de la economía se encuentra en manos extranjeras.[/b:a953bd2f74][/color:a953bd2f74][/size:a953bd2f74][/b][/b]. GATAZO[/quote:a953bd2f74]

A:Salvo Chile, decime que otro país zafa
B: El CONGRESO es nacional, o no?

10/07/2006 1:26

[quote:4779bef6b4="iabo"][quote:4779bef6b4="gatazo"]


[b:4779bef6b4][b][size=18:4779bef6b4][color=darkblue:4779bef6b4][b]No jodamos, es un régimen de cuasi-explotación el que nos rige y esa situación se repite en todos aquellos países de América Latina donde los principales resortes energéticos y productivos de la economía se encuentra en manos extranjeras.[/b:4779bef6b4][/color:4779bef6b4][/size:4779bef6b4][/b][/b]. GATAZO[/quote:4779bef6b4]

A:Salvo Chile, decime que otro país zafa
B: El CONGRESO es nacional, o no?[/quote:4779bef6b4]

Estimados amigos, en España también hay multinacionales de otros paises, y nosotros no tenemos esa sensación de malestar que parece que existe en Argentina. :?

Un saludo.

10/07/2006 1:50

[quote:025a43f962="stantoon"][quote:025a43f962="iabo"][quote:025a43f962="gatazo"]


[b:025a43f962][b][size=18:025a43f962][color=darkblue:025a43f962][b]No jodamos, es un régimen de cuasi-explotación el que nos rige y esa situación se repite en todos aquellos países de América Latina donde los principales resortes energéticos y productivos de la economía se encuentra en manos extranjeras.[/b:025a43f962][/color:025a43f962][/size:025a43f962][/b][/b]. GATAZO[/quote:025a43f962]

A:Salvo Chile, decime que otro país zafa
B: El CONGRESO es nacional, o no?[/quote:025a43f962]

Estimados amigos, en España también hay multinacionales de otros paises, y nosotros no tenemos esa sensación de malestar que parece que existe en Argentina. :?

Un saludo.[/quote:025a43f962]
Vuelvo a decir, no estoy en contra de las multi.
Mi bronca pasa por lo que les permitimos hacer.
Este Foro de Baires Girls sin capital extranjero no hubiese existido.
El tema es mas abarcativo,porque tambien el capital extranjero recurre a las peores prácticas para entrar en países sub-desarrollados, pero creo que no fue el caso de Argentina.
Hasta mañana.
Usted, Stantoon, que no duerme nunca siga escribiendo

10/07/2006 2:10

[quote:22dfb2fa9e="iabo"][quote:22dfb2fa9e="stantoon"][quote:22dfb2fa9e="iabo"][quote:22dfb2fa9e="gatazo"]


[b:22dfb2fa9e][b][size=18:22dfb2fa9e][color=darkblue:22dfb2fa9e][b]No jodamos, es un régimen de cuasi-explotación el que nos rige y esa situación se repite en todos aquellos países de América Latina donde los principales resortes energéticos y productivos de la economía se encuentra en manos extranjeras.[/b:22dfb2fa9e][/color:22dfb2fa9e][/size:22dfb2fa9e][/b][/b]. GATAZO[/quote:22dfb2fa9e]

A:Salvo Chile, decime que otro país zafa
B: El CONGRESO es nacional, o no?[/quote:22dfb2fa9e]

Estimados amigos, en España también hay multinacionales de otros paises, y nosotros no tenemos esa sensación de malestar que parece que existe en Argentina. :?

Un saludo.[/quote:22dfb2fa9e]
Vuelvo a decir, no estoy en contra de las multi.
Mi bronca pasa por lo que les permitimos hacer.
Este Foro de Baires Girls sin capital extranjero no hubiese existido.
El tema es mas abarcativo,porque tambien el capital extranjero recurre a las peores prácticas para entrar en países sub-desarrollados, pero creo que no fue el caso de Argentina.
Hasta mañana.
[color=red:22dfb2fa9e]Usted, Stantoon, que no duerme nunca siga escribiendo[/color:22dfb2fa9e][/quote:22dfb2fa9e]

Lo haré. :lol: :lol: :wink:

10/07/2006 2:14

Creo que en esta vida hay que ser realista. Las multinacionales se encuentran bien con el sistema Capitalista.
En Barcelona estos dias se está leyendo el cierre de dos importantes Multinacionales, las cuales trasladan sus instalaciones a Eslovenia.
En la prensa cada dia se pueden leer cantidad de improperios hacia el hecho, nadie se acuerda que cuando se instalaron aquí, después de cerrar en Alemania y Bélgica, fué por el mismo motivo, sueldos mas bajos, las administraciones les lamían el c... ofreciéndoles suelo a bajo coste, rebaje de impuestos etc.
Dentro de unos años cuando en Eslovaquia vean que el nivel de vida de sus habitante sea digno y sus beneficios (que nó pérdidas) bajen algo, cerrarán y se iran a Marruecos o donde ellos vean que pueden ir engrosando aún mas sus arcas.

Yo creo que en realidad lo que uno debe valorar mas que nada, es lo que ha hecho para evitar eso; sí, cuando estamos sólos sin que nadie nos vea es cuando debemos analizar aquello de que la sociedad debe ser mas libre, mas justa y mas equitativa.

"Es que el gobierno..." eso amigos no vale. Todos tenemos nuestra parte de responsabilidad. :evil:

10/07/2006 7:27

Eso de echarle la culpa a los politicos...estoy podrido de eso.

NINGUNA PRIVATIZACION SE HUBIERA HECHO SI NO SE HACIAN ASI (CORRUPTAMENTE) CON DIPUTRUCHOS, CON EMPRESAS QUE PAGABAN LO QUE COMPRABAN CON LOS AVIONES DE LO QUE COMPRABAN ( :roll: ), CON TARIFAZOS ABSOLUTAMENTE BESTIALES (TELEFONICAS), A PROPOSITO: alguno de ustedes tuvo la oportunidad de ver las facturas de telefonica o telecom hasta el año 98 aproximadamente lo que esa manga de delincuentes nos cobraba ?? haganlo, haganme caso fijense, sobre todo empresas y negocios, veran lo que es un latrocinio.
Iabo: te cagaron con el Megatel !!?? quedate tranquilo, despues te cagaron 100 veces +, pero eso si el telefono ahora TE LO REGALAN (como era ? el primero te lo regalan, el segundo te lo venden :? )

SEÑORES: SI HAY UN POLITICO CORRUPTO, HAY ALGUIEN QUE LO CORROMPE. Asi que dejemos de echarle la culpa a los politicos (es lo mas facil). Por otro lado TODOS TENEMOS RESPONSABILIDAD, porque los politicos NO VIENEN DE MARTE.

Saludos.

10/07/2006 10:14

[quote:77dd30baee="monstercock"]Eso de echarle la culpa a los politicos...estoy podrido de eso.

NINGUNA PRIVATIZACION SE HUBIERA HECHO SI NO SE HACIAN ASI (CORRUPTAMENTE) CON DIPUTRUCHOS, CON EMPRESAS QUE PAGABAN LO QUE COMPRABAN CON LOS AVIONES DE LO QUE COMPRABAN ( :roll: ), CON TARIFAZOS ABSOLUTAMENTE BESTIALES (TELEFONICAS), A PROPOSITO: alguno de ustedes tuvo la oportunidad de ver las facturas de telefonica o telecom hasta el año 98 aproximadamente lo que esa manga de delincuentes nos cobraba ?? haganlo, haganme caso fijense, sobre todo empresas y negocios, veran lo que es un latrocinio.
Iabo: te cagaron con el Megatel !!?? quedate tranquilo, despues te cagaron 100 veces +, pero eso si el telefono ahora TE LO REGALAN (como era ? el primero te lo regalan, el segundo te lo venden :? )

[color=red:77dd30baee]SEÑORES: SI HAY UN POLITICO CORRUPTO, HAY ALGUIEN QUE LO CORROMPE. Asi que dejemos de echarle la culpa a los politicos (es lo mas facil). Por otro lado TODOS TENEMOS RESPONSABILIDAD, porque los politicos NO VIENEN DE MARTE.[/color:77dd30baee]
Saludos.[/quote:77dd30baee]

Otra vez ves el lado que te interesa:

Si hay alguién que los compra, es porque hay políticos que se venden. Si no los hubiera(POLITICOS QUE SE VENDEN), no habría quién los corrompiera. :roll:

10/07/2006 11:37

[quote:0ddbc51390="monstercock"]Eso de echarle la culpa a los politicos...estoy podrido de eso.

NINGUNA PRIVATIZACION SE HUBIERA HECHO SI NO SE HACIAN ASI (CORRUPTAMENTE) CON DIPUTRUCHOS, CON EMPRESAS QUE PAGABAN LO QUE COMPRABAN CON LOS AVIONES DE LO QUE COMPRABAN ( :roll: ), CON TARIFAZOS ABSOLUTAMENTE BESTIALES (TELEFONICAS), A PROPOSITO: alguno de ustedes tuvo la oportunidad de ver las facturas de telefonica o telecom hasta el año 98 aproximadamente lo que esa manga de delincuentes nos cobraba ?? haganlo, haganme caso fijense, sobre todo empresas y negocios, veran lo que es un latrocinio.
Iabo: te cagaron con el Megatel !!?? quedate tranquilo, despues te cagaron 100 veces +, pero eso si el telefono ahora TE LO REGALAN (como era ? el primero te lo regalan, el segundo te lo venden :? )

SEÑORES: SI HAY UN POLITICO CORRUPTO, HAY ALGUIEN QUE LO CORROMPE. Asi que dejemos de echarle la culpa a los politicos (es lo mas facil). Por otro lado TODOS TENEMOS RESPONSABILIDAD, porque los politicos NO VIENEN DE MARTE.

Saludos.[/quote:0ddbc51390]
No quiero quedar pegado como un capitalista defensor de las multi, porque no lo soy.

Detallo hechos puntuales, que bajo mi punto de vista son así.

O no sé leer las facturas o a mi me cogen desde el 98 a la fecha de la misma manera,más del 50% son impuestos
que se supone que los cobra la empresa y los tributa al Estado.

Con respecto a Megatel, es lo mismo que una gatita me cobre 50 guitas y no me haga nada, y otra 200 y me deja satisfecho.

Y con respecto a los políticos, como ya dije en otro momento, estoy totalmente de acuerdo contigo, ni vienen de marte ni podemos decir "que yo no lo voté"
Un abrazo

10/07/2006 13:04

[size=18:7d5356904a]OTRA COSA
escucheme Monster:

a Ud. quien le votó los superpoderes?[/size:7d5356904a]

10/07/2006 13:07

[quote:47e213a3ce="iabo"][quote:47e213a3ce="monstercock"]Eso de echarle la culpa a los politicos...estoy podrido de eso.

NINGUNA PRIVATIZACION SE HUBIERA HECHO SI NO SE HACIAN ASI (CORRUPTAMENTE) CON DIPUTRUCHOS, CON EMPRESAS QUE PAGABAN LO QUE COMPRABAN CON LOS AVIONES DE LO QUE COMPRABAN ( :roll: ), CON TARIFAZOS ABSOLUTAMENTE BESTIALES (TELEFONICAS), A PROPOSITO: alguno de ustedes tuvo la oportunidad de ver las facturas de telefonica o telecom hasta el año 98 aproximadamente lo que esa manga de delincuentes nos cobraba ?? haganlo, haganme caso fijense, sobre todo empresas y negocios, veran lo que es un latrocinio.
Iabo: te cagaron con el Megatel !!?? quedate tranquilo, despues te cagaron 100 veces +, pero eso si el telefono ahora TE LO REGALAN (como era ? el primero te lo regalan, el segundo te lo venden :? )

SEÑORES: SI HAY UN POLITICO CORRUPTO, HAY ALGUIEN QUE LO CORROMPE. Asi que dejemos de echarle la culpa a los politicos (es lo mas facil). Por otro lado TODOS TENEMOS RESPONSABILIDAD, porque los politicos NO VIENEN DE MARTE.

Saludos.[/quote:47e213a3ce]
No quiero quedar pegado como un capitalista defensor de las multi, porque no lo soy.

Detallo hechos puntuales, que bajo mi punto de vista son así.

[color=red:47e213a3ce]O no sé leer las facturas o a mi me cogen desde el 98 a la fecha de la misma manera,más del 50% son impuestos
que se supone que los cobra la empresa y los tributa al Estado.[/color:47e213a3ce]
Con respecto a Megatel, es lo mismo que una gatita me cobre 50 guitas y no me haga nada, y otra 200 y me deja satisfecho.

Y con respecto a los políticos, como ya dije en otro momento, estoy totalmente de acuerdo contigo, ni vienen de marte ni podemos decir "que yo no lo voté"
Un abrazo[/quote:47e213a3ce]

Que gran verdad.

Y ahora con las combustibles, los empresarios quieren que bajen los impuestos, para poder seguir suministrando el servicio, sin tener que hacer recortes en la plantilla. A estaciones de servicio me refiero.

10/07/2006 13:09

[quote:473b9ce649="iabo"][size=18:473b9ce649]OTRA COSA
escucheme Monster:

a Ud. quien le votó los superpoderes?[/size:473b9ce649][/quote:473b9ce649]

:lol: :lol: :lol:

10/07/2006 13:10

A ver... Voy a poner mi posición porque se está haciendo un poco complicado esto.

1) Riesgo: las empresas sí corrieron riesgos, ya que si en 2 o 3 años se devaluaba y pesificaban las tarifas, minga de ganar platao hacer negocio. Recordemos además que Argentina estuvo en default desde 1982 hasta 1992, por lo que se veía al país como un "mercado de altísimo riesgo"

2) Los servicios: Recuerdo que hasta 1991 el teléfono no andaba casi nunca. Yo no tenía ni siquiera DDI (!!!!!!!!!!!!). Recuerdo que en invierno, mi mamá me despertaba a las 4 de la mañana (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) para poder tener gas con que bañarme en invierno.

3) Los modos. A mi no me importa que sea privado o público, de una empresa argentina, española, japonesa o boliviana. A mi lo que me importa es que el servicio SE PRESTE BIEN. En Europa, el servicio se presta bien con empresas del estado. me alegra. Lamentablemente en Argentina el estado manejó mal las empresas, y eso lo llevó a manejar mal asuntos que le son imprescindibles como la educación, salud, justicia, seguridad y defensa.

4) las tarifas telefónicas: Siguen totalmente pesificadas. Lo que aumentó es el cargo a celulares que como nació como servicio privado se le permitió aumentar al igual que el cable, internet, y las prepagas.

Salud

10/07/2006 13:36

[quote:5630b2642e="BestiaPop"]A ver... Voy a poner mi posición porque se está haciendo un poco complicado esto.

1) Riesgo: las empresas sí corrieron riesgos, ya que si en 2 o 3 años se devaluaba y pesificaban las tarifas, minga de ganar platao hacer negocio. Recordemos además que Argentina estuvo en default desde 1982 hasta 1992, por lo que se veía al país como un "mercado de altísimo riesgo"

2) Los servicios: Recuerdo que hasta 1991 el teléfono no andaba casi nunca. Yo no tenía ni siquiera DDI (!!!!!!!!!!!!). Recuerdo que en invierno, mi mamá me despertaba a las 4 de la mañana (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) para poder tener gas con que bañarme en invierno.

3) Los modos. A mi no me importa que sea privado o público, de una empresa argentina, española, japonesa o boliviana. A mi lo que me importa es que el servicio SE PRESTE BIEN. En Europa, el servicio se presta bien con empresas del estado. me alegra. Lamentablemente en Argentina el estado manejó mal las empresas, y eso lo llevó a manejar mal asuntos que le son imprescindibles como la educación, salud, justicia, seguridad y defensa.

4) las tarifas telefónicas: Siguen totalmente pesificadas. Lo que aumentó es el cargo a celulares que como nació como servicio privado se le permitió aumentar al igual que el cable, internet, y las prepagas.

Salud[/quote:5630b2642e]

Amigos foristas propongo que hagamos una vaquita asi paliamos los problemas de esta pobre gente.
Un abrazo para todos

10/07/2006 13:40

[quote:47d63cac99="katchzoo"][quote:47d63cac99="BestiaPop"][/quote:47d63cac99]

Amigos foristas propongo que hagamos una vaquita asi paliamos los problemas de esta pobre gente.
Un abrazo para todos[/quote:47d63cac99]


:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

no puedo, realmente me estoy por desmayar....de la risa.

10/07/2006 14:36

[quote:09f214220a="monstercock"][quote:09f214220a="katchzoo"][quote:09f214220a="BestiaPop"][/quote:09f214220a]

Amigos foristas propongo que hagamos una vaquita asi paliamos los problemas de esta pobre gente.
Un abrazo para todos[/quote:09f214220a]


:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

no puedo, realmente me estoy por desmayar....de la risa.[/quote:09f214220a]

No se porque te reis, lo digo enserio :angel10: :angel10: :angel10: :angel10: :angel10: :angel10: :angel10: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: no tenes sensibilidad.

10/07/2006 14:42

Los servicios privatizados estan perdiendo guita.

Pero todavia se quedan, PORQUE AMAN EL PAIS Y SU GENTE. :roll: Y QUIEREN SU DESARROLLO.

Al forista que dice que las multinacionales le piden el monotributo para trabajar tambien!! :lol: que tipo desagradecido y a todos los que tienen en los call center tercerizados tambien, otros desagradecidos, ja! y despues dicen que no dan trabajo!! :carcajada:

Y yo tratando de que se vayan...SOY UN DESAGRADECIDO, ahora que puedo llamar a Senegal sin problemas... :wink:

10/07/2006 14:44

¿Tenes conocidos en Senegal? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

10/07/2006 14:49

[quote:6f09a95a48="monstercock"]Los servicios privatizados estan perdiendo guita.

Pero todavia se quedan, PORQUE AMAN EL PAIS Y SU GENTE. :roll: Y QUIEREN SU DESARROLLO.

Al forista que dice que las multinacionales le piden el monotributo para trabajar tambien!! :lol: que tipo desagradecido y a todos los que tienen en los call center tercerizados tambien, otros desagradecidos, ja! y despues dicen que no dan trabajo!! :carcajada:

Y yo tratando de que se vayan...SOY UN DESAGRADECIDO, ahora que puedo llamar a Senegal sin problemas... :wink:[/quote:6f09a95a48]

Aquí lo que esta claro, es que eres anticapitalista, que te jode que las multinacionales ganen dinero............; y estoy seguro que te crees las tonterias comunistas, que ya no funcionan ni en la China, que el mandamás de ahí, como buen comunista, tiene el morro de tener un pais con dos sistemas, creando un agravio camparativo entre sus ciudadanos a todas luces indeseable. Y no hablemos del dictador castro............... :roll:

10/07/2006 15:04

[quote:68bcbeda24="katchzoo"]

Amigos foristas propongo que hagamos una vaquita asi paliamos los problemas de esta pobre gente.
Un abrazo para todos[/quote:68bcbeda24]

Esta es una de las pocas veces que no comparto su fina ironía.
No entiendo porqué mezclan todo.
Si me pongo como usuario, antes de la privatización sufría en mi negocio cortes de luz casi todos los días, ante el reclamo llegaba Segba a los cuatro días y el arreglo lo ataba con alambre.
En mi casa el agua no subía al tanque.
Basta con dos ejemplos, porque hay más
Luego, en todos estos años cortaron UNA sola vez la luz, porque un chino se colgó, que hizó la empresa, me acreditó dos días de servicios.
Con Telefónica me pasó otro tanto.

Me acuerdo cuando iba de vacaciones a Gessell, las dos horas de cola que hacía para hablar a Capital desde la única central que había. Lo que hubiese sido llamar a SINGAPUR.

No mezclen, tengo bien en claro que si estas empresas nos pueden cagar, lo van a hacer, pero eso es otra cosa.

10/07/2006 15:31

[quote:42a68b8bf2="iabo"][quote:42a68b8bf2="katchzoo"]

Amigos foristas propongo que hagamos una vaquita asi paliamos los problemas de esta pobre gente.
Un abrazo para todos[/quote:42a68b8bf2]

Esta es una de las pocas veces que no comparto su fina ironía.
No entiendo porqué mezclan todo.
Si me pongo como usuario, antes de la privatización sufría en mi negocio cortes de luz casi todos los días, ante el reclamo llegaba Segba a los cuatro días y el arreglo lo ataba con alambre.
En mi casa el agua no subía al tanque.
Basta con dos ejemplos, porque hay más
Luego, en todos estos años cortaron UNA sola vez la luz, porque un chino se colgó, que hizó la empresa, me acreditó dos días de servicios.
Con Telefónica me pasó otro tanto.

Me acuerdo cuando iba de vacaciones a Gessell, las dos horas de cola que hacía para hablar a Capital desde la única central que había. Lo que hubiese sido llamar a SINGAPUR.

No mezclen, tengo bien en claro que si estas empresas nos pueden cagar, lo van a hacer, pero eso es otra cosa.[/quote:42a68b8bf2]

Querido Iabo entendeme, no estoy contra las empresas que funcionan, ese es su deber, estoy contra quienes creen que nos hacen un favor a fuer de perder plata.
Un fuerte abrazo.

10/07/2006 15:38

[quote:90825d1a10="katchzoo"][quote:90825d1a10="iabo"][quote:90825d1a10="katchzoo"]

Amigos foristas propongo que hagamos una vaquita asi paliamos los problemas de esta pobre gente.
Un abrazo para todos[/quote:90825d1a10]

Esta es una de las pocas veces que no comparto su fina ironía.
No entiendo porqué mezclan todo.
Si me pongo como usuario, antes de la privatización sufría en mi negocio cortes de luz casi todos los días, ante el reclamo llegaba Segba a los cuatro días y el arreglo lo ataba con alambre.
En mi casa el agua no subía al tanque.
Basta con dos ejemplos, porque hay más
Luego, en todos estos años cortaron UNA sola vez la luz, porque un chino se colgó, que hizó la empresa, me acreditó dos días de servicios.
Con Telefónica me pasó otro tanto.

Me acuerdo cuando iba de vacaciones a Gessell, las dos horas de cola que hacía para hablar a Capital desde la única central que había. Lo que hubiese sido llamar a SINGAPUR.

No mezclen, tengo bien en claro que si estas empresas nos pueden cagar, lo van a hacer, pero eso es otra cosa.[/quote:90825d1a10]

Querido Iabo entendeme, no estoy contra las empresas que funcionan, ese es su deber, estoy contra quienes creen que nos hacen un favor a fuer de perder plata.
Un fuerte abrazo.[/quote:90825d1a10]

Nadie a hablado de favores. Las empresas no se crean para hacer favores, son algunos, quienes se creen que por que están en su pais, las empresas les deben algo.........Craso error, las empresas se deben a si mismas, y a quienes las formaron, jugandose su capital. ¿Vos Katchzoo, si creartas una empresa lo harias para perder? ¿O para hcer favores?

10/07/2006 15:43

[quote:beaaa86a1e="katchzoo"][quote:beaaa86a1e="iabo"][quote:beaaa86a1e="katchzoo"]

Amigos foristas propongo que hagamos una vaquita asi paliamos los problemas de esta pobre gente.
Un abrazo para todos[/quote:beaaa86a1e]

Esta es una de las pocas veces que no comparto su fina ironía.
No entiendo porqué mezclan todo.
Si me pongo como usuario, antes de la privatización sufría en mi negocio cortes de luz casi todos los días, ante el reclamo llegaba Segba a los cuatro días y el arreglo lo ataba con alambre.
En mi casa el agua no subía al tanque.
Basta con dos ejemplos, porque hay más
Luego, en todos estos años cortaron UNA sola vez la luz, porque un chino se colgó, que hizó la empresa, me acreditó dos días de servicios.
Con Telefónica me pasó otro tanto.

Me acuerdo cuando iba de vacaciones a Gessell, las dos horas de cola que hacía para hablar a Capital desde la única central que había. Lo que hubiese sido llamar a SINGAPUR.

No mezclen, tengo bien en claro que si estas empresas nos pueden cagar, lo van a hacer, pero eso es otra cosa.[/quote:beaaa86a1e]

Querido Iabo entendeme, no estoy contra las empresas que funcionan, ese es su deber, estoy contra quienes creen que nos hacen un favor a fuer de perder plata.
Un fuerte abrazo.[/quote:beaaa86a1e]

Si es por mi me interpetaste mal. No nos hacen favores ni nosotors se los hacemos a ellos. hacen negocios. Lo mismo que harías vos si pusieras una ferretería, almacén o marroquinería, y lo que se hace es en otro nivel, decirles a cuanto nos deben vender las llaves Allen, las latitas de arvejas o las mochilas de carpincho.

¿Que ne este momento el cuadro tarifario no se puede parecer a la época de la convertibilidad por la disparidad de sueldos? De acuerdo. Pero comparando el cuadro tarifario con otros países (y no te hablo ni de Europa, ni Australia, Canadá o USA. Te hablo de Brasil, Colombia, Uruguay y Chile) es ridiculamente bajo. Si se quedan no es porque son filántropos y siguen trabajando a pérdida. Es porque tienen una inversión fija inmensa en Argnetina que ya se hizo, y esperan en algun momento el resultado de los juicios en el CIADI.

Saludo.

10/07/2006 15:45

[quote:0920c22c47="katchzoo"]

Querido Iabo entendeme, no estoy contra las empresas que funcionan, ese es su deber, estoy contra quienes creen que nos hacen un favor a fuer de perder plata.
Un fuerte abrazo.[/quote:0920c22c47]

Vió que coincidimos,a mí me dá por el quinto forro de los bolsillos,los empresarios extranjeros,que impavidamente declaran que invierten en nuestro país por los lazos de sangre, porque somos simpáticosy amables etc,etc,etc
Creo que el último que hizo algo más o menos desinteresado fué Perón con Europa.
Me olvidaba Y K CON CUBA

10/07/2006 15:47

[quote:5370c8b509="BestiaPop"]Si es por mi me interpetaste mal. No nos hacen favores ni nosotors se los hacemos a ellos. hacen negocios. Lo mismo que harías vos si pusieras una ferretería, almacén o marroquinería, y lo que se hace es en otro nivel, decirles a cuanto nos deben vender las llaves Allen, las latitas de arvejas o las mochilas de carpincho.

¿Que ne este momento el cuadro tarifario no se puede parecer a la época de la convertibilidad por la disparidad de sueldos? De acuerdo. Pero comparando el cuadro tarifario con otros países (y no te hablo ni de Europa, ni Australia, Canadá o USA. Te hablo de Brasil, Colombia, Uruguay y Chile) es ridiculamente bajo. Si se quedan no es porque son filántropos y siguen trabajando a pérdida. Es porque tienen una inversión fija inmensa en Argnetina que ya se hizo, y esperan en algun momento el resultado de los juicios en el CIADI.

Saludo.[/quote:5370c8b509]

Si sos de los que piensan que las empresas se quedan perdiendo guita, si, lo dije por vos.
Saludos.

10/07/2006 15:50

[size=18:6a681e31b4] MONSTER, EH MONSTER
NO SE ESTÁ HACIENDO EL ZOTA, USTED?[/size:6a681e31b4]

10/07/2006 15:52

[quote:bdb7aa72b9="iabo"][quote:bdb7aa72b9="katchzoo"]

Querido Iabo entendeme, no estoy contra las empresas que funcionan, ese es su deber, estoy contra quienes creen que nos hacen un favor a fuer de perder plata.
Un fuerte abrazo.[/quote:bdb7aa72b9]

Vió que coincidimos,a mí me dá por el quinto forro de los bolsillos,los empresarios extranjeros,que impavidamente declaran que invierten en nuestro país por los lazos de sangre, porque somos simpáticosy amables etc,etc,etc
Creo que el último que hizo algo más o menos desinteresado fué Perón con Europa.
Me olvidaba Y K CON CUBA[/quote:bdb7aa72b9]

Haber si dejamos la xenofobia aparte. En mi pais, tambien hay empresarios argentinos. Y muchos trabajadores argentinos, en multinacionales españolas, como Aerolinias argentinas, y yo no voy diciendo que nos quiten puestos de trabajo. Que quiten a los argentinos y pongan españoles. También hay multinacionales de los EEUU, y me importa una mierda si ganan dinero en mi pais o no.

10/07/2006 15:58

[quote:b79f8ab1fc="iabo"][quote:b79f8ab1fc="katchzoo"]

Querido Iabo entendeme, no estoy contra las empresas que funcionan, ese es su deber, estoy contra quienes creen que nos hacen un favor a fuer de perder plata.
Un fuerte abrazo.[/quote:b79f8ab1fc]

[color=red:b79f8ab1fc]Vió que coincidimos,a mí me dá por el quinto forro de los bolsillos,los empresarios extranjeros,que impavidamente declaran que invierten en nuestro país por los lazos de sangre, porque somos simpáticosy amables etc,etc,etc[/color:b79f8ab1fc]Creo que el último que hizo algo más o menos desinteresado fué Perón con Europa.
Me olvidaba Y K CON CUBA[/quote:b79f8ab1fc]

Como se puede decir una tontería como esta. ¿Vos crees de verdad, que una multinacional va a invertir por simpatía? Las multinacionales se implantan en un pais por largos y estudiados planes de inversión-financiación.

Y dejemos ya la xenofobia.

10/07/2006 16:02

[quote:b22ab903dd="katchzoo"]
Si sos de los que piensan que las empresas se quedan perdiendo guita, si, lo dije por vos.
Saludos.[/quote:b22ab903dd]

Tenés razón. Como extraño el precioso servicio que me brindaban Segba, Entel y Gas del Extado.

Un abrazo.

10/07/2006 16:02

[quote:599a0163c2="BestiaPop"][quote:599a0163c2="katchzoo"]
Si sos de los que piensan que las empresas se quedan perdiendo guita, si, lo dije por vos.
Saludos.[/quote:599a0163c2]

Tenés razón. Como extraño el precioso servicio que me brindaban Segba, Entel y Gas del Extado.

Un abrazo.[/quote:599a0163c2]

:lol: :lol: :lol:

10/07/2006 16:03

[quote:9deba30554="stantoon"][quote:9deba30554="iabo"][quote:9deba30554="katchzoo"]

Querido Iabo entendeme, no estoy contra las empresas que funcionan, ese es su deber, estoy contra quienes creen que nos hacen un favor a fuer de perder plata.
Un fuerte abrazo.[/quote:9deba30554]

Vió que coincidimos,a mí me dá por el quinto forro de los bolsillos,los empresarios extranjeros,que impavidamente declaran que invierten en nuestro país por los lazos de sangre, porque somos simpáticosy amables etc,etc,etc
Creo que el último que hizo algo más o menos desinteresado fué Perón con Europa.
Me olvidaba Y K CON CUBA[/quote:9deba30554]

Haber si dejamos la xenofobia aparte. En mi pais, tambien hay empresarios argentinos. Y muchos trabajadores argentinos, en multinacionales españolas, como Aerolinias argentinas, y yo no voy diciendo que nos quiten puestos de trabajo. Que quiten a los argentinos y pongan españoles. También hay multinacionales de los EEUU, y me importa una mierda si ganan dinero en mi pais o no.[/quote:9deba30554]
Yo dije eso?

10/07/2006 16:06

[quote:7f9f9a9d89="stantoon"]

Como se puede decir una tontería como esta. ¿Vos crees de verdad, que una multinacional va a invertir por simpatía? Las multinacionales se implantan en un pais por largos y estudiados planes de inversión-financiación.

Y dejemos ya la xenofobia.[/quote:7f9f9a9d89]
Justamente, porque es así, me molestan las declaraciones políticamente correctas.
Usted la tiene clara, así que debe saber que hay casos de instalaciones sin los planes que ud. refiere, sino por otros motivos.
En cuanto a la xenofobia,al menos si hay una parte que me toca, donde deje entrever que era xenófobo?
Todo lo contrario, mi amigo
Le aclaro, los únicos que me provocan ASCO, son los yanquees y los ingleses, de todos los habitantes del mundo, ni se imagina lo lejos que estoy de ser xenófobo.
No sé de donde sacó eso.
Un abrazo

10/07/2006 16:15

[quote:9db433c23c="stantoon"]
Nadie a hablado de favores. Las empresas no se crean para hacer favores, son algunos, quienes se creen que por que están en su pais, las empresas les deben algo.........Craso error, las empresas se deben a si mismas, y a quienes las formaron, jugandose su capital. ¿Vos Katchzoo, si creartas una empresa lo harias para perder? ¿O para hcer favores?[/quote:9db433c23c]

Querido Stantoon si yo tuviera una empresa lo primero que haria seria dar un buen servicio para ganar dinero. Si a pesar de dar un buen servicio no ganara dinero no se me ocurriría ir a pedirle ayuda al gobierno y conseguir un subsidio. Trataria de solucionarlo por mi cuenta y sino, buenas noches bariloche. A cantar a otro lado.
No se por que extraña razón algunas de las empresas que funcionan en el pais, nacionales, multinacionales, interplanetarias, se creen que todos, pueblo y gobierno estamos a su servicio.
Quizás esto devenga de no existir realmente la libre competencia, ya que con distintas caras pasamos de un monopolio estatal a uno privado.
Como desgraciadamente en este pais oscilamos como el pendulo, nunca hubo reglas claras y por tanto muchas empresas piensan, y hacen, aqui cosas que no se animan a hacer en otros paises.
Quizas es nuestro karma, que se yo.
Te mando un fuerte abrazo.

10/07/2006 16:17

pd: A MI TAMBIEN ME IMPORTA UNA MIERDA SI GANAN O NO.
O MEJOR DICHO, PREFERIRIA QUE GANEN

10/07/2006 16:18

Amigo stantoon:

no se ponga nervioso, que todo esta como Ud. quiere.

[b:2dc9f0224e]Pero por favor, no "encasille" a la gente de comunistas, xenofobos o cositas por el estilo, en este pais eso trajo muchos muertos, muchos.[/b:2dc9f0224e]

Yo no intento convencerlo, quedese tranquilo, no me preocupa, yo miro para adelante, NO SIN ANTES ANALIZAR NUESTRO PASADO. :roll:

A lo mejor se puede hacer algo con empresas mixtas, pero privatizaciones lisas y llanas como las que nos hicieron aqui, no mas.

Le mando un abrazo.

10/07/2006 16:22

[quote:c81e6cade4="monstercock"]Amigo stantoon:

no se ponga nervioso, que todo esta como Ud. quiere.

[b:c81e6cade4]Pero por favor, no "encasille" a la gente de comunistas, xenofobos o cositas por el estilo, en este pais eso trajo muchos muertos, muchos.[/b:c81e6cade4]

Yo no intento convencerlo, quedese tranquilo, no me preocupa, yo miro para adelante, NO SIN ANTES ANALIZAR NUESTRO PASADO. :roll:

A lo mejor se puede hacer algo con empresas mixtas, pero privatizaciones lisas y llanas como las que nos hicieron aqui, no mas.

Le mando un abrazo.[/quote:c81e6cade4]

Sos vos, y lguno más, quienes con sus palabras se anuncian ellos mismo. Solo leo, que las multinacionales, que las empresas extranjeras..........., si eso no es xenofobia..............¿Que es?

En cuanto a las privatizaciones, en España paso también, y ahora las empresas funcionan mejor, como esta pasando aquí. Solo que como son extranjeras............... :roll:

El rencor y la venganza, ensucian y matan el alma. :roll:

10/07/2006 16:38

[quote:12b928c0f5="iabo"]pd: A MI TAMBIEN ME IMPORTA UNA MIERDA SI GANAN O NO.
O MEJOR DICHO, PREFERIRIA QUE GANEN[/quote:12b928c0f5]

Pués tus comentarios te contradicen. :shock:

10/07/2006 16:40

[quote:575f2e104f="katchzoo"][quote:575f2e104f="stantoon"]
Nadie a hablado de favores. Las empresas no se crean para hacer favores, son algunos, quienes se creen que por que están en su pais, las empresas les deben algo.........Craso error, las empresas se deben a si mismas, y a quienes las formaron, jugandose su capital. ¿Vos Katchzoo, si creartas una empresa lo harias para perder? ¿O para hcer favores?[/quote:575f2e104f]

Querido Stantoon si yo tuviera una empresa lo primero que haria seria dar un buen servicio para ganar dinero. Si a pesar de dar un buen servicio no ganara dinero no se me ocurriría ir a pedirle ayuda al gobierno y conseguir un subsidio. Trataria de solucionarlo por mi cuenta y sino, buenas noches bariloche. A cantar a otro lado.
No se por que extraña razón algunas de las empresas que funcionan en el pais, nacionales, multinacionales, interplanetarias, se creen que todos, pueblo y gobierno estamos a su servicio.
Quizás esto devenga de no existir realmente la libre competencia, ya que con distintas caras pasamos de un monopolio estatal a uno privado.
Como desgraciadamente en este pais oscilamos como el pendulo, nunca hubo reglas claras y por tanto muchas empresas piensan, y hacen, aqui cosas que no se animan a hacer en otros paises.
Quizas es nuestro karma, que se yo.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:575f2e104f]

Yo he estado anteriormente en Argentina, y te digo que ahora muchos servicios funcionan mejor. Lo de que las empresas se crean que estamos a su servicio............, de eso no hablo, porque desconozco esa parte en argentina.

PERO LOS SERVICIOS DESDE LA PRIVATIZACIÓN; FUNCIONAN MEJOR!!!!

10/07/2006 16:42

[quote:107ea217a2="stantoon"][quote:107ea217a2="monstercock"]Amigo stantoon:

no se ponga nervioso, que todo esta como Ud. quiere.

[b:107ea217a2]Pero por favor, no "encasille" a la gente de comunistas, xenofobos o cositas por el estilo, en este pais eso trajo muchos muertos, muchos.[/b:107ea217a2]

Yo no intento convencerlo, quedese tranquilo, no me preocupa, yo miro para adelante, NO SIN ANTES ANALIZAR NUESTRO PASADO. :roll:

A lo mejor se puede hacer algo con empresas mixtas, pero privatizaciones lisas y llanas como las que nos hicieron aqui, no mas.

Le mando un abrazo.[/quote:107ea217a2]

Sos vos, y lguno más, quienes con sus palabras se anuncian ellos mismo. Solo leo, que las multinacionales, que las empresas extranjeras..........., si eso no es xenofobia..............¿Que es?

En cuanto a las privatizaciones, en España paso también, y ahora las empresas funcionan mejor, como esta pasando aquí. Solo que como son extranjeras............... :roll:

El rencor y la venganza, ensucian y matan el alma. :roll:[/quote:107ea217a2]


no tenga miedo hombre, que Fidel esta lejos.. :lol:

10/07/2006 16:46

[quote:ac42b630af="monstercock"][quote:ac42b630af="stantoon"][quote:ac42b630af="monstercock"]Amigo stantoon:

no se ponga nervioso, que todo esta como Ud. quiere.

[b:ac42b630af]Pero por favor, no "encasille" a la gente de comunistas, xenofobos o cositas por el estilo, en este pais eso trajo muchos muertos, muchos.[/b:ac42b630af]

Yo no intento convencerlo, quedese tranquilo, no me preocupa, yo miro para adelante, NO SIN ANTES ANALIZAR NUESTRO PASADO. :roll:

A lo mejor se puede hacer algo con empresas mixtas, pero privatizaciones lisas y llanas como las que nos hicieron aqui, no mas.

Le mando un abrazo.[/quote:ac42b630af]

Sos vos, y lguno más, quienes con sus palabras se anuncian ellos mismo. Solo leo, que las multinacionales, que las empresas extranjeras..........., si eso no es xenofobia..............¿Que es?

En cuanto a las privatizaciones, en España paso también, y ahora las empresas funcionan mejor, como esta pasando aquí. Solo que como son extranjeras............... :roll:

El rencor y la venganza, ensucian y matan el alma. :roll:[/quote:ac42b630af]


no tenga miedo hombre, que Fidel esta lejos.. :lol:[/quote:ac42b630af]

Y acabado. En cuanto Dios se lo lleve, esa patraña que se ha visto con el paso del tiempo que es el comunismo, se ira con él practicamente.

¡Si! Soy capitalista............ ¿Y?

10/07/2006 16:59

no me pegue !! SOY GIORDANO :carcajada:

10/07/2006 17:07

[quote:3d2efeb218="monstercock"]no me pegue !! SOY GIORDANO :carcajada:[/quote:3d2efeb218]

La violencia es la fuerza de la ignorancia. :wink:

Nunca se me ocurriria pegar a alguién por diferentes motivos como: religión, sistemas de gobierno, etc,etc.

Yo soy Hare Krisnha...... :lol: :lol:

10/07/2006 17:23

Les explico algo: Mimgún sistema es perfecto. Pero si a mi me dan a elegir entre la prisión nazi comunista y la selva capitalista. Elijo la última.

abrazos

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:

10/07/2006 17:31

[quote:b1544b14bc="BestiaPop"]Les explico algo: Mimgún sistema es perfecto. Pero si a mi me dan a elegir entre la prisión nazi comunista y la selva capitalista. Elijo la última.

abrazos

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:[/quote:b1544b14bc]

Coincido. :twisted:

10/07/2006 17:36

amen.

10/07/2006 17:55

[quote:ae560f28d9="monstercock"]amen.[/quote:ae560f28d9]

Por siempre seaaaaaaaa!!!! :lol: :lol: :lol: :wink:

10/07/2006 17:58

[quote:e9d7577954="stantoon"][quote:e9d7577954="monstercock"]amen.[/quote:e9d7577954]

Por siempre seaaaaaaaa!!!! :lol: :lol: :lol: :wink:[/quote:e9d7577954]

Semen retenum in corpore, veneno mortae est.
Urbi et Orbi per secula seculorum

10/07/2006 18:03

[quote:8b8f17a6c5="BestiaPop"]Les explico algo: Mimgún sistema es perfecto. Pero si a mi me dan a elegir entre la prisión nazi comunista y la selva capitalista. Elijo la última.

abrazos

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:[/quote:8b8f17a6c5]

Estimado Bestia primero te quiero aclarar que juntar nazi con comunismo es lo mismo que intentar unir en un abrazo a las barras bravas de Huracan y San Lorenzo. Por otro lado no siempre es necesario elegir entre dos males el que consideramos el menor.
No todo es blanco o negro. Personalmente eligiria un sistema como el de Suecia, una especie de “socialismo monarquico” o “capitalismo social” donde lo primordial es el ser humano. La empresa privada se encarga de generar riquezas y el Estado se encarga de administrar eficientemente los recursos ocupandose de lo que se tiene que ocupar, Educación, Salud y Seguridad.
Evidentemente los suecos pagan una de las tasas de impuestos mas altas del mundo pero saben que desde que nacen hasta que mueren de lo unico que tienen que preocuparse es de vivir.
Creo sinceramente que todos los extremismos son malos y lamentablemente el hombre tiende a ellos en lugar de buscar el equilibrio.
Te mando un abrazo.

11/07/2006 9:17

[quote:4a86f9c24b="katchzoo"][quote:4a86f9c24b="BestiaPop"]Les explico algo: Mimgún sistema es perfecto. Pero si a mi me dan a elegir entre la prisión nazi comunista y la selva capitalista. Elijo la última.

abrazos

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:[/quote:4a86f9c24b]

Estimado Bestia primero te quiero aclarar que juntar nazi con comunismo es lo mismo que intentar unir en un abrazo a las barras bravas de Huracan y San Lorenzo. Por otro lado no siempre es necesario elegir entre dos males el que consideramos el menor.
No todo es blanco o negro. Personalmente eligiria un sistema como el de Suecia, una especie de “socialismo monarquico” o “capitalismo social” donde lo primordial es el ser humano. La empresa privada se encarga de generar riquezas y el Estado se encarga de administrar eficientemente los recursos ocupandose de lo que se tiene que ocupar, Educación, Salud y Seguridad.
Evidentemente los suecos pagan una de las tasas de impuestos mas altas del mundo pero saben que desde que nacen hasta que mueren de lo unico que tienen que preocuparse es de vivir.
Creo sinceramente que todos los extremismos son malos y lamentablemente el hombre tiende a ellos en lugar de buscar el equilibrio.
Te mando un abrazo.[/quote:4a86f9c24b]


Comparto, por eso yo hablaba de empresas mixtas.

saludos.

11/07/2006 9:23

[quote:83528de2e7="katchzoo"][quote:83528de2e7="BestiaPop"]Les explico algo: Mimgún sistema es perfecto. Pero si a mi me dan a elegir entre la prisión nazi comunista y la selva capitalista. Elijo la última.

abrazos

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:[/quote:83528de2e7]

Estimado Bestia primero te quiero aclarar que juntar nazi con comunismo es lo mismo que intentar unir en un abrazo a las barras bravas de Huracan y San Lorenzo. Por otro lado no siempre es necesario elegir entre dos males el que consideramos el menor.
No todo es blanco o negro. Personalmente eligiria un sistema como el de Suecia, una especie de “socialismo monarquico” o “capitalismo social” donde lo primordial es el ser humano. La empresa privada se encarga de generar riquezas y el Estado se encarga de administrar eficientemente los recursos ocupandose de lo que se tiene que ocupar, Educación, Salud y Seguridad.
Evidentemente los suecos pagan una de las tasas de impuestos mas altas del mundo pero saben que desde que nacen hasta que mueren de lo unico que tienen que preocuparse es de vivir.
Creo sinceramente que todos los extremismos son malos y lamentablemente el hombre tiende a ellos en lugar de buscar el equilibrio.
Te mando un abrazo.[/quote:83528de2e7]

Importemos suecos y exportemos argentinos.

11/07/2006 11:38

[quote:02ecaadebf="iabo"][quote:02ecaadebf="katchzoo"][quote:02ecaadebf="BestiaPop"]Les explico algo: Mimgún sistema es perfecto. Pero si a mi me dan a elegir entre la prisión nazi comunista y la selva capitalista. Elijo la última.

abrazos

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:[/quote:02ecaadebf]

Estimado Bestia primero te quiero aclarar que juntar nazi con comunismo es lo mismo que intentar unir en un abrazo a las barras bravas de Huracan y San Lorenzo. Por otro lado no siempre es necesario elegir entre dos males el que consideramos el menor.
No todo es blanco o negro. Personalmente eligiria un sistema como el de Suecia, una especie de “socialismo monarquico” o “capitalismo social” donde lo primordial es el ser humano. La empresa privada se encarga de generar riquezas y el Estado se encarga de administrar eficientemente los recursos ocupandose de lo que se tiene que ocupar, Educación, Salud y Seguridad.
Evidentemente los suecos pagan una de las tasas de impuestos mas altas del mundo pero saben que desde que nacen hasta que mueren de lo unico que tienen que preocuparse es de vivir.
Creo sinceramente que todos los extremismos son malos y lamentablemente el hombre tiende a ellos en lugar de buscar el equilibrio.
Te mando un abrazo.[/quote:02ecaadebf]

Importemos suecos y exportemos argentinos.[/quote:02ecaadebf]


no, ves? a pesar del chiste (fue chiste?), yo me imaginaba que alguien podia decir esto.

triste. :?

11/07/2006 11:42

[quote:ae7211511e="iabo"][quote:ae7211511e="katchzoo"][quote:ae7211511e="BestiaPop"]Les explico algo: Mimgún sistema es perfecto. Pero si a mi me dan a elegir entre la prisión nazi comunista y la selva capitalista. Elijo la última.

abrazos

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:[/quote:ae7211511e]

Estimado Bestia primero te quiero aclarar que juntar nazi con comunismo es lo mismo que intentar unir en un abrazo a las barras bravas de Huracan y San Lorenzo. Por otro lado no siempre es necesario elegir entre dos males el que consideramos el menor.
No todo es blanco o negro. Personalmente eligiria un sistema como el de Suecia, una especie de “socialismo monarquico” o “capitalismo social” donde lo primordial es el ser humano. La empresa privada se encarga de generar riquezas y el Estado se encarga de administrar eficientemente los recursos ocupandose de lo que se tiene que ocupar, Educación, Salud y Seguridad.
Evidentemente los suecos pagan una de las tasas de impuestos mas altas del mundo pero saben que desde que nacen hasta que mueren de lo unico que tienen que preocuparse es de vivir.
Creo sinceramente que todos los extremismos son malos y lamentablemente el hombre tiende a ellos en lugar de buscar el equilibrio.
Te mando un abrazo.[/quote:ae7211511e]

Importemos suecos y exportemos argentinos.[/quote:ae7211511e]

Querido Iabo para que queres suecos? Son muy duros e incomodos para caminar, son preferibles las ojotas. :lol: :lol: :lol:
Un abrazo

11/07/2006 11:46

[quote:6b154a7b62="katchzoo"][quote:6b154a7b62="BestiaPop"]Les explico algo: Mimgún sistema es perfecto. Pero si a mi me dan a elegir entre la prisión nazi comunista y la selva capitalista. Elijo la última.

abrazos

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:[/quote:6b154a7b62]

Estimado Bestia primero te quiero aclarar que juntar nazi con comunismo es lo mismo que [size=18:6b154a7b62][b:6b154a7b62]intentar unir en un abrazo a las barras bravas [/b:6b154a7b62][/size:6b154a7b62]de Huracan y San Lorenzo. Por otro lado no siempre es necesario elegir entre dos males el que consideramos el menor.
No todo es blanco o negro. Personalmente eligiria un sistema como el de Suecia, una especie de “socialismo monarquico” o “capitalismo social” donde lo primordial es el ser humano. La empresa privada se encarga de generar riquezas y el Estado se encarga de administrar eficientemente los recursos ocupandose de lo que se tiene que ocupar, Educación, Salud y Seguridad.
Evidentemente los suecos pagan una de las tasas de impuestos mas altas del mundo pero saben que desde que nacen hasta que mueren de lo unico que tienen que preocuparse es de vivir.
Creo sinceramente que todos los extremismos son malos y lamentablemente el hombre tiende a ellos en lugar de buscar el equilibrio.
Te mando un abrazo.[/quote:6b154a7b62]

Estimado katchzoo: Vos lo dijiste... Aunque sean sistemas políticos totalmente opuestos, son dos barras bravas... Es decir, es la misma porquería.

Un fuerte abrazo y está muy lindo este tópico.

11/07/2006 12:08

[quote:3b62cb5e68="monstercock"][quote:3b62cb5e68="iabo"][quote:3b62cb5e68="katchzoo"][quote:3b62cb5e68="BestiaPop"]Les explico algo: Mimgún sistema es perfecto. Pero si a mi me dan a elegir entre la prisión nazi comunista y la selva capitalista. Elijo la última.

abrazos

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:[/quote:3b62cb5e68]

Estimado Bestia primero te quiero aclarar que juntar nazi con comunismo es lo mismo que intentar unir en un abrazo a las barras bravas de Huracan y San Lorenzo. Por otro lado no siempre es necesario elegir entre dos males el que consideramos el menor.
No todo es blanco o negro. Personalmente eligiria un sistema como el de Suecia, una especie de “socialismo monarquico” o “capitalismo social” donde lo primordial es el ser humano. La empresa privada se encarga de generar riquezas y el Estado se encarga de administrar eficientemente los recursos ocupandose de lo que se tiene que ocupar, Educación, Salud y Seguridad.
Evidentemente los suecos pagan una de las tasas de impuestos mas altas del mundo pero saben que desde que nacen hasta que mueren de lo unico que tienen que preocuparse es de vivir.
Creo sinceramente que todos los extremismos son malos y lamentablemente el hombre tiende a ellos en lugar de buscar el equilibrio.
Te mando un abrazo.[/quote:3b62cb5e68]

Importemos suecos y exportemos argentinos.[/quote:3b62cb5e68]


no, ves? a pesar del chiste (fue chiste?), yo me imaginaba que alguien podia decir esto.

triste. :?[/quote:3b62cb5e68]
Querido Monster
Soy muy obvio, pero creo que entendiste que quise decir otra cosa, o no?

11/07/2006 12:32

[quote:340c19fdf3="katchzoo"][quote:340c19fdf3="iabo"][quote:340c19fdf3="katchzoo"][quote:340c19fdf3="BestiaPop"]Les explico algo: Mimgún sistema es perfecto. Pero si a mi me dan a elegir entre la prisión nazi comunista y la selva capitalista. Elijo la última.

abrazos

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:[/quote:340c19fdf3]

Estimado Bestia primero te quiero aclarar que juntar nazi con comunismo es lo mismo que intentar unir en un abrazo a las barras bravas de Huracan y San Lorenzo. Por otro lado no siempre es necesario elegir entre dos males el que consideramos el menor.
No todo es blanco o negro. Personalmente eligiria un sistema como el de Suecia, una especie de “socialismo monarquico” o “capitalismo social” donde lo primordial es el ser humano. La empresa privada se encarga de generar riquezas y el Estado se encarga de administrar eficientemente los recursos ocupandose de lo que se tiene que ocupar, Educación, Salud y Seguridad.
Evidentemente los suecos pagan una de las tasas de impuestos mas altas del mundo pero saben que desde que nacen hasta que mueren de lo unico que tienen que preocuparse es de vivir.
Creo sinceramente que todos los extremismos son malos y lamentablemente el hombre tiende a ellos en lugar de buscar el equilibrio.
Te mando un abrazo.[/quote:340c19fdf3]

Importemos suecos y exportemos argentinos.[/quote:340c19fdf3]

Querido Iabo para que queres suecos? Son muy duros e incomodos para caminar, son preferibles las ojotas. :lol: :lol: :lol:
Un abrazo[/quote:340c19fdf3]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Con su refinado humor, demuestra que se puede hablar en serio, e intercambiar una bromita, para no ponernos tan solemnes.

11/07/2006 12:36

[quote:754a3326ca="iabo"][quote:754a3326ca="monstercock"][quote:754a3326ca="iabo"][quote:754a3326ca="katchzoo"][quote:754a3326ca="BestiaPop"]Les explico algo: Mimgún sistema es perfecto. Pero si a mi me dan a elegir entre la prisión nazi comunista y la selva capitalista. Elijo la última.

abrazos

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:[/quote:754a3326ca]

Estimado Bestia primero te quiero aclarar que juntar nazi con comunismo es lo mismo que intentar unir en un abrazo a las barras bravas de Huracan y San Lorenzo. Por otro lado no siempre es necesario elegir entre dos males el que consideramos el menor.
No todo es blanco o negro. Personalmente eligiria un sistema como el de Suecia, una especie de “socialismo monarquico” o “capitalismo social” donde lo primordial es el ser humano. La empresa privada se encarga de generar riquezas y el Estado se encarga de administrar eficientemente los recursos ocupandose de lo que se tiene que ocupar, Educación, Salud y Seguridad.
Evidentemente los suecos pagan una de las tasas de impuestos mas altas del mundo pero saben que desde que nacen hasta que mueren de lo unico que tienen que preocuparse es de vivir.
Creo sinceramente que todos los extremismos son malos y lamentablemente el hombre tiende a ellos en lugar de buscar el equilibrio.
Te mando un abrazo.[/quote:754a3326ca]

Importemos suecos y exportemos argentinos.[/quote:754a3326ca]


no, ves? a pesar del chiste (fue chiste?), yo me imaginaba que alguien podia decir esto.

triste. :?[/quote:754a3326ca]
Querido Monster
Soy muy obvio, pero creo que entendiste que quise decir otra cosa, o no?[/quote:754a3326ca]

esta bien, pero estoy seguro que alguno lo va a pensar en serio, eso de decir: NO, NOSOTROS NO PODEMOS, Por que? porque somos latinos y una serie de boludeces racistas por el estilo.

un abrazo.

11/07/2006 12:39

[quote:54af4a7a12="monstercock"]

esta bien, pero estoy seguro que alguno lo va a pensar en serio, eso de decir: NO, NOSOTROS NO PODEMOS, Por que? [color=orange:54af4a7a12]porque somos latinos [/color:54af4a7a12]y una serie de boludeces racistas por el estilo.

un abrazo.[/quote:54af4a7a12]
Justo dijiste algo clave para mí, bah es un tema que me apasiona.
Creo que la riqueza humana que tenemos los latinoamericanos no es facil de encontrar en el mundo, y soy un convencido que si hubiesen triunfado las gestas de
Bolivar y San Martín, otra sería la distribución de poderes en la Tierra.
Pero siempre por algun carajo, nos hicieron pelear entre nosotros, y desperdiciar las riquezas que tiene nuestra tierra y que alimentaron y alimentan a todo el mundo.
Algo así es como lo veo.

11/07/2006 13:09

[quote:b2374c69e5="BestiaPop"][quote:b2374c69e5="katchzoo"][quote:b2374c69e5="BestiaPop"]Les explico algo: Mimgún sistema es perfecto. Pero si a mi me dan a elegir entre la prisión nazi comunista y la selva capitalista. Elijo la última.

abrazos

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:[/quote:b2374c69e5]

Estimado Bestia primero te quiero aclarar que juntar nazi con comunismo es lo mismo que [size=18:b2374c69e5][b:b2374c69e5]intentar unir en un abrazo a las barras bravas [/b:b2374c69e5][/size:b2374c69e5]de Huracan y San Lorenzo. Por otro lado no siempre es necesario elegir entre dos males el que consideramos el menor.
No todo es blanco o negro. Personalmente eligiria un sistema como el de Suecia, una especie de “socialismo monarquico” o “capitalismo social” donde lo primordial es el ser humano. La empresa privada se encarga de generar riquezas y el Estado se encarga de administrar eficientemente los recursos ocupandose de lo que se tiene que ocupar, Educación, Salud y Seguridad.
Evidentemente los suecos pagan una de las tasas de impuestos mas altas del mundo pero saben que desde que nacen hasta que mueren de lo unico que tienen que preocuparse es de vivir.
Creo sinceramente que todos los extremismos son malos y lamentablemente el hombre tiende a ellos en lugar de buscar el equilibrio.
Te mando un abrazo.[/quote:b2374c69e5]

Estimado katchzoo: Vos lo dijiste... Aunque sean sistemas políticos totalmente opuestos, son dos barras bravas... Es decir, es la misma porquería.

Un fuerte abrazo y está muy lindo este tópico.[/quote:b2374c69e5]


Ni yankees ni marxistas... Peronistas.....


Si Evita viviera..... Isabel sería soltera!!!!

11/07/2006 14:15

[quote:c4fca88354="SUPER_AGENTE_69"][quote:c4fca88354="BestiaPop"][quote:c4fca88354="katchzoo"][quote:c4fca88354="BestiaPop"]Les explico algo: Mimgún sistema es perfecto. Pero si a mi me dan a elegir entre la prisión nazi comunista y la selva capitalista. Elijo la última.

abrazos

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:[/quote:c4fca88354]

Estimado Bestia primero te quiero aclarar que juntar nazi con comunismo es lo mismo que [size=18:c4fca88354][b:c4fca88354]intentar unir en un abrazo a las barras bravas [/b:c4fca88354][/size:c4fca88354]de Huracan y San Lorenzo. Por otro lado no siempre es necesario elegir entre dos males el que consideramos el menor.
No todo es blanco o negro. Personalmente eligiria un sistema como el de Suecia, una especie de “socialismo monarquico” o “capitalismo social” donde lo primordial es el ser humano. La empresa privada se encarga de generar riquezas y el Estado se encarga de administrar eficientemente los recursos ocupandose de lo que se tiene que ocupar, Educación, Salud y Seguridad.
Evidentemente los suecos pagan una de las tasas de impuestos mas altas del mundo pero saben que desde que nacen hasta que mueren de lo unico que tienen que preocuparse es de vivir.
Creo sinceramente que todos los extremismos son malos y lamentablemente el hombre tiende a ellos en lugar de buscar el equilibrio.
Te mando un abrazo.[/quote:c4fca88354]

Estimado katchzoo: Vos lo dijiste... Aunque sean sistemas políticos totalmente opuestos, son dos barras bravas... Es decir, es la misma porquería.

Un fuerte abrazo y está muy lindo este tópico.[/quote:c4fca88354]


Ni yankees ni marxistas... Peronistas.....


Si Evita viviera..... Isabel sería soltera!!!![/quote:c4fca88354]



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

11/07/2006 14:38

[quote:b41e22f0f0="monstercock"][quote:b41e22f0f0="iabo"][quote:b41e22f0f0="monstercock"][quote:b41e22f0f0="iabo"][quote:b41e22f0f0="katchzoo"][quote:b41e22f0f0="BestiaPop"]Les explico algo: Mimgún sistema es perfecto. Pero si a mi me dan a elegir entre la prisión nazi comunista y la selva capitalista. Elijo la última.

abrazos

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:[/quote:b41e22f0f0]

Estimado Bestia primero te quiero aclarar que juntar nazi con comunismo es lo mismo que intentar unir en un abrazo a las barras bravas de Huracan y San Lorenzo. Por otro lado no siempre es necesario elegir entre dos males el que consideramos el menor.
No todo es blanco o negro. Personalmente eligiria un sistema como el de Suecia, una especie de “socialismo monarquico” o “capitalismo social” donde lo primordial es el ser humano. La empresa privada se encarga de generar riquezas y el Estado se encarga de administrar eficientemente los recursos ocupandose de lo que se tiene que ocupar, Educación, Salud y Seguridad.
Evidentemente los suecos pagan una de las tasas de impuestos mas altas del mundo pero saben que desde que nacen hasta que mueren de lo unico que tienen que preocuparse es de vivir.
Creo sinceramente que todos los extremismos son malos y lamentablemente el hombre tiende a ellos en lugar de buscar el equilibrio.
Te mando un abrazo.[/quote:b41e22f0f0]

Importemos suecos y exportemos argentinos.[/quote:b41e22f0f0]


no, ves? a pesar del chiste (fue chiste?), yo me imaginaba que alguien podia decir esto.

triste. :?[/quote:b41e22f0f0]
Querido Monster
Soy muy obvio, pero creo que entendiste que quise decir otra cosa, o no?[/quote:b41e22f0f0]

esta bien, pero estoy seguro que alguno lo va a pensar en serio, eso de decir: NO, NOSOTROS NO PODEMOS, Por que? porque somos latinos y una serie de boludeces racistas por el estilo.

un abrazo.[/quote:b41e22f0f0]
hechelen un vistazo al sitema neozeolandes de vida, muy interesnte y de lo mejor.
Excelente educacion, capacidad de confianza sobre desconocidos(aunque no me crean uno les puede decir que trabajo en la NASA y ellos les van a creer), humildad total, seguridad economica, tendencia a crecimiemto del pais, pais super amigable, super limpio y siempre en cuidar el ecosistema y bla bla bla........en fin algo malo para decir podria ser que llueve mucho en invierno o sea ahora :cry: :cry: :cry:




saludetes :wink:

11/07/2006 16:49

[quote:f0b5d047b0="iabo"][quote:f0b5d047b0="katchzoo"][quote:f0b5d047b0="BestiaPop"]Les explico algo: Mimgún sistema es perfecto. Pero si a mi me dan a elegir entre la prisión nazi comunista y la selva capitalista. Elijo la última.

abrazos

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:[/quote:f0b5d047b0]

Estimado Bestia primero te quiero aclarar que juntar nazi con comunismo es lo mismo que intentar unir en un abrazo a las barras bravas de Huracan y San Lorenzo. Por otro lado no siempre es necesario elegir entre dos males el que consideramos el menor.
No todo es blanco o negro. Personalmente eligiria un sistema como el de Suecia, una especie de “socialismo monarquico” o “capitalismo social” donde lo primordial es el ser humano. La empresa privada se encarga de generar riquezas y el Estado se encarga de administrar eficientemente los recursos ocupandose de lo que se tiene que ocupar, Educación, Salud y Seguridad.
Evidentemente los suecos pagan una de las tasas de impuestos mas altas del mundo pero saben que desde que nacen hasta que mueren de lo unico que tienen que preocuparse es de vivir.
Creo sinceramente que todos los extremismos son malos y lamentablemente el hombre tiende a ellos en lugar de buscar el equilibrio.
Te mando un abrazo.[/quote:f0b5d047b0]

Importemos suecos y exportemos argentinos.[/quote:f0b5d047b0]

:lol: :lol: :lol: :lol:

11/07/2006 18:23

[quote:95f649f551="R134A"][quote:95f649f551="monstercock"][quote:95f649f551="iabo"][quote:95f649f551="monstercock"][quote:95f649f551="iabo"][quote:95f649f551="katchzoo"][quote:95f649f551="BestiaPop"]Les explico algo: Mimgún sistema es perfecto. Pero si a mi me dan a elegir entre la prisión nazi comunista y la selva capitalista. Elijo la última.

abrazos

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:[/quote:95f649f551]

Estimado Bestia primero te quiero aclarar que juntar nazi con comunismo es lo mismo que intentar unir en un abrazo a las barras bravas de Huracan y San Lorenzo. Por otro lado no siempre es necesario elegir entre dos males el que consideramos el menor.
No todo es blanco o negro. Personalmente eligiria un sistema como el de Suecia, una especie de “socialismo monarquico” o “capitalismo social” donde lo primordial es el ser humano. La empresa privada se encarga de generar riquezas y el Estado se encarga de administrar eficientemente los recursos ocupandose de lo que se tiene que ocupar, Educación, Salud y Seguridad.
Evidentemente los suecos pagan una de las tasas de impuestos mas altas del mundo pero saben que desde que nacen hasta que mueren de lo unico que tienen que preocuparse es de vivir.
Creo sinceramente que todos los extremismos son malos y lamentablemente el hombre tiende a ellos en lugar de buscar el equilibrio.
Te mando un abrazo.[/quote:95f649f551]

Importemos suecos y exportemos argentinos.[/quote:95f649f551]


no, ves? a pesar del chiste (fue chiste?), yo me imaginaba que alguien podia decir esto.

triste. :?[/quote:95f649f551]
Querido Monster
Soy muy obvio, pero creo que entendiste que quise decir otra cosa, o no?[/quote:95f649f551]

esta bien, pero estoy seguro que alguno lo va a pensar en serio, eso de decir: NO, NOSOTROS NO PODEMOS, Por que? porque somos latinos y una serie de boludeces racistas por el estilo.

un abrazo.[/quote:95f649f551]
hechelen un vistazo al sitema neozeolandes de vida, muy interesnte y de lo mejor.
Excelente educacion, capacidad de confianza sobre desconocidos(aunque no me crean uno les puede decir que trabajo en la NASA y ellos les van a creer), humildad total, seguridad economica, tendencia a crecimiemto del pais, pais super amigable, super limpio y siempre en cuidar el ecosistema y bla bla bla........en fin algo malo para decir podria ser que llueve mucho en invierno o sea ahora :cry: :cry: :cry:




saludetes :wink:[/quote:95f649f551]

Mostercock, la cultura se inicio por latinos. :wink:

En cuanto a lo de las empresas mixtas, todo bien, pero piensen que también funcionan en busca de beneficio, como las privadas. Quizás un poco mas tranquilas en el recorte de personal cara a beneficios, pero a última hora, si no los hay, la gentye a la calle. Piensen que en Europa, se multa a aquellos estados que dan soporte financiero a determinadas empresas............ Si no fincionan, que cierren.

11/07/2006 18:27

[quote:714e2acfb9="BestiaPop"]Les explico algo: Mimgún sistema es perfecto. Pero si a mi me dan a elegir entre la prisión nazi comunista y la selva capitalista. Elijo la última.

abrazos

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:[/quote:714e2acfb9]
pero; ¿ que necesidad de elegir una de las dos cosas?
hay paises como Suecia o Nueva Zelanda; que no son ni Norcorea, ni cotos de caceria de las multinacionales, y no parece irles tan mal.

11/07/2006 19:35

[quote:c9bf54d278="gomita"]Perdón que me meta en el tema, pero atribuirnos todas las culpas por la tragedia del Paraguay, me parece que nos haría desconocer que gran parte de ello fue obra de su propia ambición (o por lo menos de sus gobernantes).
El tema es mucho mas profundo y extenso que las pretensiones de este post, pero por supuesto que pondero todos los logros que por ese entonces, mediados del siglo XIX, ostentaba la nación hermana, aunque muchos de esos logros han sido ciertamente relativizados, entre ellos, que contaban con una sola línea de ferrocarriles. Y la supuesta bonanza económica por la que atravesaban es bastante discutible, no existían indicadores, ni económicos ni sociales, ciertamente fiables.
Pero lo que desencadenó la Guerra de la Triple Alianza, no fue una conspiración liberalista con el propósito de destruir ese supuesto progresismo exitoso, sino la invasión que ordenó Solano López (llamado el "Napoleón de América Latina") de los territorios vecinos, que por ese entonces ya estaban perfectamente delimitados en su mayoría, entre los países linderos. Era tal el encierro y aislamiento en que vivía la hermana nación, que creían tener el ejército mas poderoso, cuando en rigor de verdad no era para nada así.
Por supuesto que lo que siguió fue un horror, y hubo un aprovechamiento de la Triple Alianza, pero nadie los obligó a ocupar territorios de países vecinos (entre ellos Argentina), ni a iniciar una guerra, ni a hacer pelear a los niños.
Por eso, respetuosamente, me parece que comparar esa situación puntual con la Campaña del Desierto (¡que no estaba por cierto tan desierto!) o con la Conquista y Evangelización de América (con la honrosa excepción de los Jesuitas), subyugando pueblos originarios -mita y yanaconazgo por medio- y pretendiendo hacer desaparecer su cultura, no tiene asidero alguno.
Por lo demás, no podemos negar que la inmigración nos ha enriquecido (yo mismo desciendo de italianos por parte paterna y materna), y apuesto por la convivencia pacífica, lo que debe cuestionarse y condenarse son las formas en que se realizó. Pero no todo es lo mismo.
¡Ah! Y en la final, me gustaría que gane Italia.[/quote:c9bf54d278]
antes que nada: perdon por la demora en responder.
vamos por partes:
1)relacioné la guerra de la triple alianza con la conquista del desierto, porque me parece evidente que esta última fue solo una excusa para "poner a punto" al recien creado ejercito argentino: la patagonia, entonces, era un paramo sin ningun valor estrategico; pues nadie tenia interes en el petroleo aun.
2)la frontera norte de la Argentina no estaba fijada aun, y los limites de los viejos virreynatos eran mas bien difusos: establecidos cuando casi toda America era tierra desconocida. por lo que no puede hablarse con propiedad de "invaciones", salvo que alguien ocupara una capital. Argentina y Paraguay guerrearon por controlar la estrategica Villa Occidental: ciudad economicamente creciente y lejos de todo, que serviria para controlar el comercio por los rios internacionales. despues de toda esa carniceria; ninguno de los vencedores pudo quedarsela, y Argentina solo se quedó con otro desierto aun mas inospito: el chaco hasta el rio pilcomayo.
3) Solano Lopez estaba totalmente chapita. era un loco peligroso e intratable. por poner un ejemplo. habia firmado un acuerdo de paz con USA; al otro día, el comisionado yanqui advirtió un error de redaccion en el mismo: lo corrigió y se lo llevo para que lo firme de nuevo (era exactamente el mismo tratado que habia firmado el dia anterior), pero lo encontro cruzado y lo sacó de raje.
decirle "Napoleon de latinoamerica" es hacerle mucho favor. ahora: si cada vez que un pais tiene un gobierno impresentable, vamos a ir a matar a todos sus habitantes...
4) acerca de expresiones autocontradictorias, como: "conquista del desierto"; "justicia infinita"; invaciones anti-imperialistas, abanderadas de los humildes; golpes de estado anti-subversivos; talas de bosques ecologicas; "armarse para la paz"; y largos etceteras: hay un libro exelente de T.W. Adorno, "psicoanalisis de la propaganda fascista", muy poco conocido, pero que realmene vale la pena.

11/07/2006 20:00

Prefiero esto que esto otro ....

Por que??

No creo que haya que ser tan terminante, no es bueno.

Me parece que lo mejor es tomar lo bueno de cada uno e ir insertandolo, SOY UN IDEALISTA, LO SE, Y?

Les copio y pego un tema leido por ahi de la salud en Cuba, mas precisamente la MORTALIDAD INFANTIL, es muy interesante:

[b:7aee0c360e]La experiencia cubana
La protección y promoción del derecho a la Salud es la principal garantía gracias a la cual Cuba alcanzó, según datos de UNICEF, reducir su tasa de mortalidad infantil a 5,8 por cada mil nacidos en 2004, un índice que no sólo se destaca por ser el más bajo de su historia, sino que, además, ubica a la isla entre los 36 países con las tasas de mortalidad infantil más bajas.
La eficacia del sistema cubano de salud pública reside en la igualdad, universalidad, gratuidad y accesibilidad de la atención sanitaria tanto en la ciudad como en el campo y, sobre todo, en la solidez del programa Médicos de la Familia, caracterizado por una intensa política de prevención y protección tanto en niños como en mujeres antes y durante su embarazo para evitar afecciones perinatales y mal formaciones congénitas, fundamentalmente las cardiovasculares, principales causas de mortalidad en los niños.
El servicio de salud tiene programado un promedio de una consulta médica semanal en los primeros tres meses de embarazo y las gestantes calificadas de riesgo -por padecimientos de diabetes, hipertensión o infecciones vaginales- reciben tantos controles como cada una demande.
Los cuidados del niño comienzan desde su nacimiento con las pruebas de fenilcetonuria y controles para determinar la posible existencia de alteraciones glandulares, que de no tratarse a tiempo conducen al cretinismo en el primer caso y al retraso mental en el segundo, además de recibir en los primeros 12 meses de vida inmunizaciones contra 13 enfermedades.
El éxito de este programa es posible gracias a la existencia de hogares maternos y hospitales bien equipados y atendidos por personal altamente especializado que permiten el parto institucional a todas las embarazadas.
Según datos de UNICEF, Cuba tiene la tasa de mortalidad infantil más baja de Latinoamérica, por debajo incluso de Estados Unidos, que a pesar de sus innumerables recursos la potencia, que desde hace más de cuatro décadas lleva adelante un bloqueo económico a la isla, no logra bajar la barrera de 7 por cada 1.000 vivos, según datos de Centros para el Control y Prevención de Enfermedades (CPC).
De acuerdo a esas cifras, de las 225.534 muertes infantiles que ocurrieron entre 1995 y 2002 en los Estados Unidos, el 29 por ciento fue de niños negros, lo cual constituye más del doble del porcentaje que representa ese sector en el espectro demográfico del país y, entre las principales causas, se detectaron la falta de atención prenatal y el bajo peso al nacer.
El hospital cubano Vladimir Ilich Lenin de la Provincia de Holguín, donde nace el mayor número de niños en Cuba (un promedio de 23,3 bebés por día), reportó este año una tasa de mortalidad infantil de 2,9 de cada mil vivos, un auspicioso índice con el que la isla propone integrar el selecto grupo de países con tasas inferiores a 4, integrado por Dinamarca, Islandia, Japón, Noruega, Singapur y Suecia.[/b:7aee0c360e]

SALUDOS.

13/07/2006 12:31

Estuve en Cuba, hablé con mucha gente, y terminé con interrogantes sobre un montón de cosas que nunca me cerraron.
Las dictaduras son repudiables, sean de derecha o de izquierda, y vaya si los pobres cubanos no están sometidos a una dictadura.
Se habla de bloqueo, pero si tenés plata conseguís los que quieras. Para mí el régimen cubano es una comedia tragicómica que verá caer el telón cuando muera su actor principal.

13/07/2006 12:48

[quote:d70104c9bc="SUPER_AGENTE_69"]Estuve en Cuba, hablé con mucha gente, y terminé con interrogantes sobre un montón de cosas que nunca me cerraron.
Las dictaduras son repudiables, sean de derecha o de izquierda, y vaya si los pobres cubanos no están sometidos a una dictadura.
Se habla de bloqueo, pero si tenés plata conseguís los que quieras. Para mí el régimen cubano es una comedia tragicómica que verá caer el telón cuando muera su actor principal.[/quote:d70104c9bc]


los datos que copie y pegue son de UNICEF, no de Fidel.



[u:d70104c9bc]aunque la verdad, te voy a decir lo que me dijo otro amigo que coincide con vos:[/u:d70104c9bc]

[color=red:d70104c9bc][b:d70104c9bc]El articulo es propaganda comunista. La UNICEF ha sido copada por la Union Sovietica y esta campaña esta financiada por la Isla Comunista de Cuba con capitales recaudados por la prostitución y el trafico de drogas. [/b:d70104c9bc][/color:d70104c9bc] :roll:

cordiales saludos.

13/07/2006 15:19

[quote:4725b17a98="monstercock"][quote:4725b17a98="SUPER_AGENTE_69"]Estuve en Cuba, hablé con mucha gente, y terminé con interrogantes sobre un montón de cosas que nunca me cerraron.
Las dictaduras son repudiables, sean de derecha o de izquierda, y vaya si los pobres cubanos no están sometidos a una dictadura.
Se habla de bloqueo, pero si tenés plata conseguís los que quieras. Para mí el régimen cubano es una comedia tragicómica que verá caer el telón cuando muera su actor principal.[/quote:4725b17a98]


los datos que copie y pegue son de UNICEF, no de Fidel.



[u:4725b17a98]aunque la verdad, te voy a decir lo que me dijo otro amigo que coincide con vos:[/u:4725b17a98]

[size=18:4725b17a98][color=red:4725b17a98][b:4725b17a98]El articulo es propaganda comunista. La UNICEF ha sido copada por la Union Sovietica y esta campaña esta financiada por la Isla Comunista de Cuba con capitales recaudados por la prostitución y el trafico de drogas. [/b:4725b17a98][/color:4725b17a98][/size:4725b17a98] :roll:

cordiales saludos.[/quote:4725b17a98]

Amigo Monster decile a tu amigo que lea el link que te adjunto
http://www.unicef.org/spanish/
y que la Union Sovietica hace rato que no existe y que a una parte de esa unión, Servia y Montenegro, la argentina le gano 6 a 0. Que agarre los libros que no muerden y antes de decir algo se documente.
Te mando un abrazo. :wink:

13/07/2006 15:45

[quote:dcd7352fda="monstercock"][quote:dcd7352fda="SUPER_AGENTE_69"]Estuve en Cuba, hablé con mucha gente, y terminé con interrogantes sobre un montón de cosas que nunca me cerraron.
Las dictaduras son repudiables, sean de derecha o de izquierda, y vaya si los pobres cubanos no están sometidos a una dictadura.
Se habla de bloqueo, pero si tenés plata conseguís los que quieras. Para mí el régimen cubano es una comedia tragicómica que verá caer el telón cuando muera su actor principal.[/quote:dcd7352fda]


los datos que copie y pegue son de UNICEF, no de Fidel.



[u:dcd7352fda]aunque la verdad, te voy a decir lo que me dijo otro amigo que coincide con vos:[/u:dcd7352fda]

[color=red:dcd7352fda][b:dcd7352fda]El articulo es propaganda comunista. La UNICEF ha sido copada por la Union Sovietica y esta campaña esta financiada por la Isla Comunista de Cuba con capitales recaudados por la prostitución y el trafico de drogas. [/b:dcd7352fda][/color:dcd7352fda] :roll:

cordiales saludos.[/quote:dcd7352fda]
No creo que las Naciones Unidas permitan que uno de sus organismos sean copados ideológicamente, ya que hay varios de sus integrantes que saltarían como leche hervida.
Lo que sí estoy seguro es que mucho hay de propaganda en cuanto a las bondades del sistema de gobierno impuesto en la isla.
Saludos

13/07/2006 16:33

[quote:f1c64bc10c="SUPER_AGENTE_69"]Estuve en Cuba, hablé con mucha gente, y terminé con interrogantes sobre un montón de cosas que nunca me cerraron.
[color=orange:f1c64bc10c]Las dictaduras son repudiables, sean de derecha o de izquierda[/color:f1c64bc10c], y vaya si los pobres cubanos no están sometidos a una dictadura.
Se habla de bloqueo, pero si tenés plata conseguís los que quieras. Para mí el régimen cubano es una comedia tragicómica que verá caer el telón cuando muera su actor principal.[/quote:f1c64bc10c]

Coincido, porque lo mejor que tenemos es la libertad.
Pero con qué derecho una potencia le puede decir a otra como tienen que vivir sus habitantes?
Sabe lo que temo?
Cuando el régimen castrista caiga (porque va a caer), los yankees van a ser los primeros en la lista para entrar a la isla, la transfomaran a su estilo de vida y desaparecerá la parte histórica y cultural cubana.
Y la Habana vieja va a ser un gran Resort, y esa ciudad al menos para mí es patrimonio latinoamericano.

13/07/2006 16:47

[quote:4c57aecfba="SUPER_AGENTE_69"][quote:4c57aecfba="monstercock"][quote:4c57aecfba="SUPER_AGENTE_69"]Estuve en Cuba, hablé con mucha gente, y terminé con interrogantes sobre un montón de cosas que nunca me cerraron.
Las dictaduras son repudiables, sean de derecha o de izquierda, y vaya si los pobres cubanos no están sometidos a una dictadura.
Se habla de bloqueo, pero si tenés plata conseguís los que quieras. Para mí el régimen cubano es una comedia tragicómica que verá caer el telón cuando muera su actor principal.[/quote:4c57aecfba]


los datos que copie y pegue son de UNICEF, no de Fidel.



[u:4c57aecfba]aunque la verdad, te voy a decir lo que me dijo otro amigo que coincide con vos:[/u:4c57aecfba]

[color=red:4c57aecfba][b:4c57aecfba]El articulo es propaganda comunista. La UNICEF ha sido copada por la Union Sovietica y esta campaña esta financiada por la Isla Comunista de Cuba con capitales recaudados por la prostitución y el trafico de drogas. [/b:4c57aecfba][/color:4c57aecfba] :roll:

cordiales saludos.[/quote:4c57aecfba]
No creo que las Naciones Unidas permitan que uno de sus organismos sean copados ideológicamente, ya que hay varios de sus integrantes que saltarían como leche hervida.
Lo que sí estoy seguro es que mucho hay de propaganda en cuanto a las bondades del sistema de gobierno impuesto en la isla.
Saludos[/quote:4c57aecfba]

Estimado Super Agente permitime acotarte que todos los gobiernos ocupan gran parte de su tiempo y dinero en hacer propaganda. Es mas hay grandes empresas de publicidad especializadas en propaganda política que facturan una cantidad tan alucinante de guita que nosotros mortales ni siquiera podemos imaginar. (logicamente en esto tambien hay paises del primer mundo con mayores recursos para invertir y de los otros mundos, segundo, tercero, etc.etc. Por ejemplo los paises europeos pueden invertir mucho mas que los paises africanos consecuencia de esto es que conozcamos al dedillo como vive un habitante de Londres pero ignoremos como lo hace uno de Ghana).
El argumento de que tal cosa es propaganda por lo tanto es valido. Todo es propaganda o con mas propiedad: publicidad.
Hasta donde yo se Unicef hace publicidad de todos sus actos logicamente pero no creo que esa publicidad tenga intenciones politicas. Comparto con vos que no creo que pais alguno pueda coaptar a una de las pocas instituciones que aun conserva intacto su prestigio y los principios con los cuales fue creada.
Por eso creo que si Unicef dice que se mueren 5 pibes, seguro que se mueren 5 pibes, mal que les pese a Fidel, a George o al emperador Iroito.
Te mando un abrazo

13/07/2006 16:51

[quote:93342d7fb1="SUPER_AGENTE_69"][quote:93342d7fb1="monstercock"][quote:93342d7fb1="SUPER_AGENTE_69"]Estuve en Cuba, hablé con mucha gente, y terminé con interrogantes sobre un montón de cosas que nunca me cerraron.
Las dictaduras son repudiables, sean de derecha o de izquierda, y vaya si los pobres cubanos no están sometidos a una dictadura.
Se habla de bloqueo, pero si tenés plata conseguís los que quieras. Para mí el régimen cubano es una comedia tragicómica que verá caer el telón cuando muera su actor principal.[/quote:93342d7fb1]


los datos que copie y pegue son de UNICEF, no de Fidel.



[u:93342d7fb1]aunque la verdad, te voy a decir lo que me dijo otro amigo que coincide con vos:[/u:93342d7fb1]

[color=red:93342d7fb1][b:93342d7fb1]El articulo es propaganda comunista. La UNICEF ha sido copada por la Union Sovietica y esta campaña esta financiada por la Isla Comunista de Cuba con capitales recaudados por la prostitución y el trafico de drogas. [/b:93342d7fb1][/color:93342d7fb1] :roll:

cordiales saludos.[/quote:93342d7fb1]
No creo que las Naciones Unidas permitan que uno de sus organismos sean copados ideológicamente, ya que hay varios de sus integrantes que saltarían como leche hervida.
Lo que sí estoy seguro es que mucho hay de propaganda en cuanto a las bondades del sistema de gobierno impuesto en la isla.
Saludos[/quote:93342d7fb1]

Amigo SUPER_AGENTE_69:

[b:93342d7fb1][color=blue:93342d7fb1]Pero en entonces la pregunta es: Quien paga la propaganda a UNICEF ? Fidel o KAOS ?? :mrgreen: :lol: [/b:93342d7fb1][/color:93342d7fb1]

13/07/2006 16:52

[quote:4e892b06a3="SUPER_AGENTE_69"]Estuve en Cuba, hablé con mucha gente, y terminé con interrogantes sobre un montón de cosas que nunca me cerraron.
Las dictaduras son repudiables, sean de derecha o de izquierda, y vaya si los pobres cubanos no están sometidos a una dictadura.
Se habla de bloqueo, pero si tenés plata conseguís los que quieras. Para mí el régimen cubano es una comedia tragicómica que verá caer el telón cuando muera su actor principal.[/quote:4e892b06a3]

Yo he estado en Cuba, y desde las camaras espias en las calles, hasta a los chivatos del regimen por cada calle, te puedo asegurar que en Cuba hay muchas cosas, pero ninguna es la igualdad y la libertad.

13/07/2006 17:03

[quote:efe43a7039="SUPER_AGENTE_69"][quote:efe43a7039="monstercock"][quote:efe43a7039="SUPER_AGENTE_69"]Estuve en Cuba, hablé con mucha gente, y terminé con interrogantes sobre un montón de cosas que nunca me cerraron.
Las dictaduras son repudiables, sean de derecha o de izquierda, y vaya si los pobres cubanos no están sometidos a una dictadura.
Se habla de bloqueo, pero si tenés plata conseguís los que quieras. Para mí el régimen cubano es una comedia tragicómica que verá caer el telón cuando muera su actor principal.[/quote:efe43a7039]


los datos que copie y pegue son de UNICEF, no de Fidel.



[u:efe43a7039]aunque la verdad, te voy a decir lo que me dijo otro amigo que coincide con vos:[/u:efe43a7039]

[color=red:efe43a7039][b:efe43a7039]El articulo es propaganda comunista. La UNICEF ha sido copada por la Union Sovietica y esta campaña esta financiada por la Isla Comunista de Cuba con capitales recaudados por la prostitución y el trafico de drogas. [/b:efe43a7039][/color:efe43a7039] :roll:

cordiales saludos.[/quote:efe43a7039]
No creo que las Naciones Unidas permitan que uno de sus organismos sean copados ideológicamente, ya que hay varios de sus integrantes que saltarían como leche hervida.
[color=red:efe43a7039]Lo que sí estoy seguro es que mucho hay de propaganda en cuanto a las bondades del sistema de gobierno impuesto en la isla.[/color:efe43a7039]Saludos[/quote:efe43a7039]

Y tanta propaganda. Pensá que en los hoteles de la Habana, donde van a permaneces personas de interes social por cualquier tema, son grabados y chantajeados después. Esto último lo digo de varios programas que salieron en TVE pública, y algunbas cadenas privadas.

13/07/2006 17:07

[quote:8125d468ee="monstercock"][quote:8125d468ee="SUPER_AGENTE_69"][quote:8125d468ee="monstercock"][quote:8125d468ee="SUPER_AGENTE_69"]Estuve en Cuba, hablé con mucha gente, y terminé con interrogantes sobre un montón de cosas que nunca me cerraron.
Las dictaduras son repudiables, sean de derecha o de izquierda, y vaya si los pobres cubanos no están sometidos a una dictadura.
Se habla de bloqueo, pero si tenés plata conseguís los que quieras. Para mí el régimen cubano es una comedia tragicómica que verá caer el telón cuando muera su actor principal.[/quote:8125d468ee]


los datos que copie y pegue son de UNICEF, no de Fidel.



[u:8125d468ee]aunque la verdad, te voy a decir lo que me dijo otro amigo que coincide con vos:[/u:8125d468ee]

[color=red:8125d468ee][b:8125d468ee]El articulo es propaganda comunista. La UNICEF ha sido copada por la Union Sovietica y esta campaña esta financiada por la Isla Comunista de Cuba con capitales recaudados por la prostitución y el trafico de drogas. [/b:8125d468ee][/color:8125d468ee] :roll:

cordiales saludos.[/quote:8125d468ee]
No creo que las Naciones Unidas permitan que uno de sus organismos sean copados ideológicamente, ya que hay varios de sus integrantes que saltarían como leche hervida.
Lo que sí estoy seguro es que mucho hay de propaganda en cuanto a las bondades del sistema de gobierno impuesto en la isla.
Saludos[/quote:8125d468ee]

Amigo SUPER_AGENTE_69:

[b:8125d468ee][color=blue:8125d468ee]Pero en entonces la pregunta es: Quien paga la propaganda a UNICEF ? Fidel o KAOS ?? :mrgreen: :lol: [/b:8125d468ee][/color:8125d468ee][/quote:8125d468ee]

Capaz que las pagás vos............ :roll: :roll:

13/07/2006 17:09

Amigo stantoon:

me descubrio, me entrego... :lol:

13/07/2006 17:40

[quote:1161168422="monstercock"]Amigo stantoon:

me descubrio, me entrego... :lol:[/quote:1161168422]

:lol: :lol: :lol: :wink:

13/07/2006 17:43

Pero no desviemos el tema, habiamos dicho - no se si estan de acuerdo - en tratar de tomar lo bueno de cada pais y me parece que la salud en Cuba es un logro y no propaganda Falsa.

Quien propone otra cosa de otro pais?

Por ejemplo la seguridad social (jubilacion) en Noruega, he leido por ahi que los mandan a la costa azul en Francia en verano en un tour de sexo descontrolado !!! CREO QUE NOS VAMOS TODOS YA MISMO A NORUEGA !! :lol: :lol: :lol:

SALUDOS y guarda con las camaritas que nos estan filmando :wink:

13/07/2006 17:44

[quote:c0b2335a33="monstercock"]Pero no desviemos el tema, habiamos dicho - no se si estan de acuerdo - en tratar de tomar lo bueno de cada pais y me parece que la salud en Cuba es un logro y no propaganda Falsa.

Quien propone otra cosa de otro pais?

Por ejemplo la seguridad social (jubilacion) en Noruega, he leido por ahi que los mandan a la costa azul en Francia en verano en un tour de sexo descontrolado !!! CREO QUE NOS VAMOS TODOS YA MISMO A NORUEGA !! :lol: :lol: :lol:

SALUDOS y guarda con las camaritas que nos estan filmando :wink:[/quote:c0b2335a33]

Tanto como el viaje turistico a Francia, no......... Pero si es cierto que las jubilaciones son importante. También hay que tener en cuenta, que los impuestos y los pagos a la seguridad social, son enormes por parte de los contribuyentes.

13/07/2006 17:55

[quote:67bf8d9865="monstercock"]

SALUDOS y guarda con las camaritas que nos estan filmando :wink:[/quote:67bf8d9865]

Vos no has estado nunca en cuba............... :shock:

Se ven en todas las calles. :roll:

Pero claro, están para el bienestar social y la salud.... :lol: :lol:

13/07/2006 17:57

[quote:62322343eb="monstercock"]Pero no desviemos el tema, habiamos dicho - no se si estan de acuerdo - en tratar de tomar lo bueno de cada pais y me parece que la salud en Cuba es un logro y no propaganda Falsa.

Quien propone otra cosa de otro pais?

Por ejemplo la seguridad social (jubilacion) en Noruega, he leido por ahi que los mandan a la costa azul en Francia en verano en un tour de sexo descontrolado !!! CREO QUE NOS VAMOS TODOS YA MISMO A NORUEGA !! :lol: :lol: :lol:

SALUDOS y guarda con las camaritas que nos estan filmando :wink:[/quote:62322343eb]
creo que no estoy de acuerdo con ese atomismo politico suyo: el sistema de salud cubano es una gran cosa, pero funciona gracias a un estado omnipresente: no es separable del regimen comunista del que forma parte; es decir: de los ortivas en cada esquina, de la censura, de Fidel derribando huracanes a cañonazos, de..., de...

13/07/2006 17:57

[quote:d9c05e1656="stantoon"][quote:d9c05e1656="monstercock"]Pero no desviemos el tema, habiamos dicho - no se si estan de acuerdo - en tratar de tomar lo bueno de cada pais y me parece que la salud en Cuba es un logro y no propaganda Falsa.

Quien propone otra cosa de otro pais?

Por ejemplo la seguridad social (jubilacion) en Noruega, he leido por ahi que los mandan a la costa azul en Francia en verano en un tour de sexo descontrolado !!! CREO QUE NOS VAMOS TODOS YA MISMO A NORUEGA !! :lol: :lol: :lol:

SALUDOS y guarda con las camaritas que nos estan filmando :wink:[/quote:d9c05e1656]

Tanto como el viaje turistico a Francia, no......... Pero si es cierto que las jubilaciones son importante. También hay que tener en cuenta, que los impuestos y los pagos a la seguridad social, son enormes por parte de los contribuyentes.[/quote:d9c05e1656]

http://www.dep.no/odin/spansk/p10001917/p10001929/032001-990238/dok-bn.html
Hacia el final se lee.
[b:d9c05e1656]La economía de la tercera edad[/b:d9c05e1656]
Para hacerse mejor una idea 1€ = 7,949 NOK, Corona noruega.

:wink:

13/07/2006 18:17

[quote:ca01274470="stantoon"][quote:ca01274470="monstercock"]

SALUDOS y guarda con las camaritas que nos estan filmando :wink:[/quote:ca01274470]

Vos no has estado nunca en cuba............... :shock:

Se ven en todas las calles. :roll:

[b:ca01274470]Pero claro, están para el bienestar social y la salud....[/b:ca01274470] :lol: :lol:[/quote:ca01274470]

DEBEN ESTAR PARA QUE UD. NO LES VIOLE A LAS JINETERAS... :wink:

Estuve amigo, y sabe que? vi mucha pobreza, mucha! pero no miseria, eso siempre y cuando para Ud. no tener un plasma de 42" sea miseria...
Pero le aclaro (siempre hay que aclarar), mi pais no necesita economicamente hablando, restricciones y vales al estilo cubano, solo necesita un poco de justicia, solo un poco. NI TAN POCOS TANTO NI TAN MUCHOS NADA. SIMPLE. Que no se puede? todo se puede si SE QUIERE.

A quien dijo acerca del estado omnipresente, le recuerdo la decada del 90 en nuestro pais :roll:

Le mando un abrazo, no me extrañe, mañana vuelvo. :wink:

13/07/2006 18:18

[quote:8ae90d1fd5="monstercock"][quote:8ae90d1fd5="stantoon"][quote:8ae90d1fd5="monstercock"]

SALUDOS y guarda con las camaritas que nos estan filmando :wink:[/quote:8ae90d1fd5]

Vos no has estado nunca en cuba............... :shock:

Se ven en todas las calles. :roll:

[b:8ae90d1fd5]Pero claro, están para el bienestar social y la salud....[/b:8ae90d1fd5] :lol: :lol:[/quote:8ae90d1fd5]

[color=red:8ae90d1fd5]DEBEN ESTAR PARA QUE UD. NO LES VIOLE A LAS JINETERAS...[/color:8ae90d1fd5] :wink:

[color=blue:8ae90d1fd5]Estuve amigo, y sabe que? vi mucha pobreza, mucha! pero no miseria, eso siempre y cuando para Ud. no tener un plasma de 42" sea miseria...
Pero le aclaro (siempre hay que aclarar), mi pais no necesita economicamente hablando, restricciones y vales al estilo cubano, solo necesita un poco de justicia, solo un poco. NI TAN POCOS TANTO NI TAN MUCHOS NADA. SIMPLE. Que no se puede? todo se puede si SE QUIERE.[/color:8ae90d1fd5]
A quien dijo acerca del estado omnipresente, le recuerdo la decada del 90 en nuestro pais :roll:

Le mando un abrazo, no me extrañe, mañana vuelvo. :wink:[/quote:8ae90d1fd5]

[color=red:8ae90d1fd5]Las jineteras, solo te violan o se dejan hacerlo por dolares [/color:8ae90d1fd5]:lol: :wink:

[color=blue:8ae90d1fd5]Yo hablo de Cuba, estimado amigo.[/color:8ae90d1fd5] :wink:

Sabés el chiste de la vaca. :roll:

Para los que no lo conozcan:

Hay un grupo de comunistas, que le estan intentando convencer a un agricultor, de que su sistema es el mejor.
Ellos le van diciendo.........Mira, las casas, deben de ser del pueblo, los coches, no deben tener propietario, todo a de ser de todos.......... A todo eso, el agricultor va asintiendo con la cabeza.
De pronto uno de ellos dice y esa vaca de ahí..........
Rapidamente el agricultor dice:
-Esa vaca ni la mires que es mia.......... ¡MAMÓN!

13/07/2006 20:23

Amigos forista
Si tienen ganas, me pueden clarificar algo:
Porqué nos preocupa y ocupa tanto Cuba, más que Bolivia o Costa Rica?
Gracias

13/07/2006 20:28

[quote:b07f5206a2="monstercock"][quote:b07f5206a2="stantoon"][quote:b07f5206a2="monstercock"]

SALUDOS y guarda con las camaritas que nos estan filmando :wink:[/quote:b07f5206a2]

Vos no has estado nunca en cuba............... :shock:

Se ven en todas las calles. :roll:

[b:b07f5206a2]Pero claro, están para el bienestar social y la salud....[/b:b07f5206a2] :lol: :lol:[/quote:b07f5206a2]

DEBEN ESTAR PARA QUE UD. NO LES VIOLE A LAS JINETERAS... :wink:

[color=red:b07f5206a2]Le mando un abrazo, no me extrañe, mañana vuelvo. [/color:b07f5206a2] :wink:[/quote:b07f5206a2]

Una cosa si puedo decirte de cuando estuve en Cuba, las minas no me costaron dinero. No necesite recurrir a las jineteras, puesto que cuando me paseaba por el malecon, me salian imnumerables niñas al paso sin guita.

[color=red:b07f5206a2]Eso espero........., la vida sin vos no sería la misma.[/color:b07f5206a2] :roll: :lol: :wink:

13/07/2006 20:29

[quote:c4503d3129="iabo"]Amigos forista
Si tienen ganas, me pueden clarificar algo:
Porqué nos preocupa y ocupa tanto Cuba, más que Bolivia o Costa Rica?
Gracias[/quote:c4503d3129]

Será porque a Monstercock, hay alguna cosa de Cuba que le fascina.......... :roll:

13/07/2006 20:30

[quote:6014e9082f="Julià"][quote:6014e9082f="stantoon"][quote:6014e9082f="monstercock"]Pero no desviemos el tema, habiamos dicho - no se si estan de acuerdo - en tratar de tomar lo bueno de cada pais y me parece que la salud en Cuba es un logro y no propaganda Falsa.

Quien propone otra cosa de otro pais?

Por ejemplo la seguridad social (jubilacion) en Noruega, he leido por ahi que los mandan a la costa azul en Francia en verano en un tour de sexo descontrolado !!! CREO QUE NOS VAMOS TODOS YA MISMO A NORUEGA !! :lol: :lol: :lol:

SALUDOS y guarda con las camaritas que nos estan filmando :wink:[/quote:6014e9082f]

Tanto como el viaje turistico a Francia, no......... Pero si es cierto que las jubilaciones son importante. También hay que tener en cuenta, que los impuestos y los pagos a la seguridad social, son enormes por parte de los contribuyentes.[/quote:6014e9082f]

http://www.dep.no/odin/spansk/p10001917/p10001929/032001-990238/dok-bn.html
Hacia el final se lee.
[b:6014e9082f]La economía de la tercera edad[/b:6014e9082f]
Para hacerse mejor una idea 1€ = 7,949 NOK, Corona noruega.

:wink:[/quote:6014e9082f]

Un gran aporte al tema, Juliá :D

13/07/2006 20:31

[quote:d45802bc33="stantoon"][quote:d45802bc33="iabo"]Amigos forista
Si tienen ganas, me pueden clarificar algo:
Porqué nos preocupa y ocupa tanto Cuba, más que Bolivia o Costa Rica?
Gracias[/quote:d45802bc33]

Será porque a Monstercock, hay alguna cosa de Cuba que le fascina.......... :roll:[/quote:d45802bc33]
se va a armaaar.....

13/07/2006 20:38

[quote:3ee9873809="iabo"][quote:3ee9873809="stantoon"][quote:3ee9873809="iabo"]Amigos forista
Si tienen ganas, me pueden clarificar algo:
Porqué nos preocupa y ocupa tanto Cuba, más que Bolivia o Costa Rica?
Gracias[/quote:3ee9873809]

Será porque a Monstercock, hay alguna cosa de Cuba que le fascina.......... :roll:[/quote:3ee9873809]
se va a armaaar.....[/quote:3ee9873809]

No lo creo, el Sr monstercock es un buen debatiente. :D

Además, las verdadedes no ofenden ni deberian molestar. :roll:

Yo soy capitalista y de centro escorado a la derecha. Si alguién me dijera que soy un poco facha, no me molestaria........... :twisted:

13/07/2006 20:44

[quote:a092c030b6="stantoon"][quote:a092c030b6="iabo"][quote:a092c030b6="stantoon"][quote:a092c030b6="iabo"]Amigos forista
Si tienen ganas, me pueden clarificar algo:
Porqué nos preocupa y ocupa tanto Cuba, más que Bolivia o Costa Rica?
Gracias[/quote:a092c030b6]

Será porque a Monstercock, hay alguna cosa de Cuba que le fascina.......... :roll:[/quote:a092c030b6]
se va a armaaar.....[/quote:a092c030b6]

No lo creo, el Sr monstercock es un buen debatiente. :D

Además, las verdadedes no ofenden ni deberian molestar. :roll:

Yo soy capitalista y de centro escorado a la derecha. Si alguién me dijera que soy un poco facha, no me molestaria........... :twisted:[/quote:a092c030b6]
Fue una bromita la mía
Aparte ahora no hablemos de Don Monster que debe estar durmiendo
Una cosa, ser facha...de fachero?
Otra cosa,aparte de su ironía, yo sigo con la duda
Porqué Cuba?

13/07/2006 22:17

[quote:a71442554f="iabo"][quote:a71442554f="stantoon"][quote:a71442554f="iabo"][quote:a71442554f="stantoon"][quote:a71442554f="iabo"]Amigos forista
Si tienen ganas, me pueden clarificar algo:
Porqué nos preocupa y ocupa tanto Cuba, más que Bolivia o Costa Rica?
Gracias[/quote:a71442554f]

Será porque a Monstercock, hay alguna cosa de Cuba que le fascina.......... :roll:[/quote:a71442554f]
se va a armaaar.....[/quote:a71442554f]

No lo creo, el Sr monstercock es un buen debatiente. :D

Además, las verdadedes no ofenden ni deberian molestar. :roll:

Yo soy capitalista y de centro escorado a la derecha. Si alguién me dijera que soy un poco facha, no me molestaria........... :twisted:[/quote:a71442554f]
Fue una bromita la mía
[color=red:a71442554f]Aparte ahora no hablemos de Don Monster que debe estar durmiendo[/color:a71442554f][color=blue:a71442554f]Una cosa, ser facha...de fachero?[/color:a71442554f]Otra cosa,aparte de su ironía, yo sigo con la duda
Porqué Cuba?[/quote:a71442554f]

[color=red:a71442554f]Es una lástima, porque da mucha vida al thread.[/color:a71442554f]
[color=blue:a71442554f]
Nop........... En mi pais se le dice facha a una persona de derechas......... Yo sería ligeramente facha.[/color:a71442554f] :lol: :lol:

En cuanto a lo de Cuba............... Ya nos lo dira él. :wink:

13/07/2006 22:24

Acá FACHO ,por si no lo sabe deriva de Facista.
De derecha, sí, pero intransigente, que busca aniquilar a su enemigo, que para nada es su caso.
Salutti

13/07/2006 22:33

[quote:b66de35d00="iabo"]Acá FACHO ,por si no lo sabe deriva de Facista.
De derecha, sí, pero intransigente, que busca aniquilar a su enemigo, que para nada es su caso.
Salutti[/quote:b66de35d00]

No es mi caso........... Yo soy de centro. Pero en algunas cuestiones me decanto algo a la derecha. Solo en algunas cuestiones. :wink:

Eso sí, creo en el sistema capitalista. Pero no en un sistema que solo sirva para el capital y por el capital. Creo que el capital, se debe distribuir entre todos. Los que laburan y los que ponen el capital. Solo que creo que quién pone la plata, tiene derecho a mirar inversiones alternativas. Lo que quiere decir. Si mi empresa me da un 25% de beneficios con riesgo, y otra inversión me da un 15% sin riesgo, cierro la empresa e invierto en el otro lado. Las empresas no son ONGs.

13/07/2006 22:40

[quote:e5771322a7="stantoon"][quote:e5771322a7="iabo"]Acá FACHO ,por si no lo sabe deriva de Facista.
De derecha, sí, pero intransigente, que busca aniquilar a su enemigo, que para nada es su caso.
Salutti[/quote:e5771322a7]

No es mi caso........... Yo soy de centro. Pero en algunas cuestiones me decanto algo a la derecha. Solo en algunas cuestiones. :wink:

Eso sí, creo en el sistema capitalista. Pero no en un sistema que solo sirva para el capital y por el capital. Creo que el capital, se debe distribuir entre todos. Los que laburan y los que ponen el capital. Solo que creo que quién pone la plata, tiene derecho a mirar inversiones alternativas. Lo que quiere decir. Si mi empresa me da un 25% de beneficios con riesgo, y otra inversión me da un 15% sin riesgo, cierro la empresa e invierto en el otro lado. Las empresas no son ONGs.[/quote:e5771322a7]
Creo que toda inversión de capital implica riesgo, salvo los capitales que venian a la Argentina en la época de la plata dulce y debe haber algun otro caso por ahí.
Y el objetivo de una empresa siempre es ganar plata, no te estoy diciendo nada que no sepas.
Nosotros mismos, individualmente no queremos perder plata y lo que hacemos en nuestra actividad es para ganar.
Salvo cuando ponemos la plata en una mala XP.

13/07/2006 23:26

[quote:568f56b677="iabo"][quote:568f56b677="stantoon"][quote:568f56b677="iabo"]Acá FACHO ,por si no lo sabe deriva de Facista.
De derecha, sí, pero intransigente, que busca aniquilar a su enemigo, que para nada es su caso.
Salutti[/quote:568f56b677]

No es mi caso........... Yo soy de centro. Pero en algunas cuestiones me decanto algo a la derecha. Solo en algunas cuestiones. :wink:

Eso sí, creo en el sistema capitalista. Pero no en un sistema que solo sirva para el capital y por el capital. Creo que el capital, se debe distribuir entre todos. Los que laburan y los que ponen el capital. Solo que creo que quién pone la plata, tiene derecho a mirar inversiones alternativas. Lo que quiere decir. Si mi empresa me da un 25% de beneficios con riesgo, y otra inversión me da un 15% sin riesgo, cierro la empresa e invierto en el otro lado. Las empresas no son ONGs.[/quote:568f56b677]
Creo que toda inversión de capital implica riesgo, salvo los capitales que venian a la Argentina en la época de la plata dulce y debe haber algun otro caso por ahí.
Y el objetivo de una empresa siempre es ganar plata, no te estoy diciendo nada que no sepas.
Nosotros mismos, individualmente no queremos perder plata y lo que hacemos en nuestra actividad es para ganar.
[color=red:568f56b677]Salvo cuando ponemos la plata en una mala XP[/color:568f56b677].[/quote:568f56b677]

:lol: :lol: :lol: :lol:

13/07/2006 23:35

Amigo stantoon:

Me encanta que me diga que es capitalista (que no es ninguna novedad) y de "derechas", me encanta y sabe por que? porque en nuestro pais practicamente no hay gente de derechas( :shock: ), usted vio que se dicen de centro??? son muy comicos , pero es asi, en general esta como "mal visto" ser de derechas y no se porque!!( :D ), vio?

Sera por la propaganda Fidelista???

Es raro, pero ni Macri, ni Sobisch, ni el perro, ni Alsogaray vea (que Dios lo tenga en la gloria y NO LO SUELTE MAS) son de derechas...

Todos son de Centro, asi que no se me sume.

Por favor, quiero debatir con gente de derechas, que lo crea, que lo piense, que lo pelee como Ud. lo hace, para mi es un honor.

Pero sepa algo, yo no soy un tipo claramente de "izquierdas", obviamente comparto- como habra visto - algunas situaciones como la de la salud en Cuba, pero le reitero que como soy argentino, entiendo que en nuestro pais no hace falta determinadas situaciones extremas, dado que este es un pais muy rico en el cual no es razonable que haya 50% de pobres, solo eso. Esta claro que mucha de la culpa de esa situacion la tienen nuestros politicos, pero no es menos cierto lo que he leido por ahi escrito por el amigo katchzoo - LAS EMPRESAS MULTINACIONALES HACEN EN NUESTRO PAIS LO QUE NO HACEN EN SUS PAISES DE ORIGEN - , decididamente porque en seguida se acomodan a nuestra falta de reglas, aquello de "hecha la ley hecha la trampa".

A proposito no les parece gracioso que en un pais como el nuestro, estemos contentos porque el arbitro de un acontecimiento tan importante como una final de futbol mundial haya sido dirigido por un argentino, justo para impartir reglas... :lol: somos paradojicos no?

Un abrazo.

14/07/2006 9:48

[quote:68fd2fd8a0="Julià"][quote:68fd2fd8a0="stantoon"][quote:68fd2fd8a0="monstercock"]Pero no desviemos el tema, habiamos dicho - no se si estan de acuerdo - en tratar de tomar lo bueno de cada pais y me parece que la salud en Cuba es un logro y no propaganda Falsa.

Quien propone otra cosa de otro pais?

Por ejemplo la seguridad social (jubilacion) en Noruega, he leido por ahi que los mandan a la costa azul en Francia en verano en un tour de sexo descontrolado !!! CREO QUE NOS VAMOS TODOS YA MISMO A NORUEGA !! :lol: :lol: :lol:

SALUDOS y guarda con las camaritas que nos estan filmando :wink:[/quote:68fd2fd8a0]

Tanto como el viaje turistico a Francia, no......... Pero si es cierto que las jubilaciones son importante. También hay que tener en cuenta, que los impuestos y los pagos a la seguridad social, son enormes por parte de los contribuyentes.[/quote:68fd2fd8a0]

http://www.dep.no/odin/spansk/p10001917/p10001929/032001-990238/dok-bn.html
Hacia el final se lee.
[b:68fd2fd8a0]La economía de la tercera edad[/b:68fd2fd8a0]
Para hacerse mejor una idea 1€ = 7,949 NOK, Corona noruega.

:wink:[/quote:68fd2fd8a0]

[size=18:68fd2fd8a0][color=green:68fd2fd8a0][b:68fd2fd8a0]¡¡¡¡URGENTE!!!! [/b:68fd2fd8a0][/size:68fd2fd8a0][/color:68fd2fd8a0]
¿Alguien sabe que hay que hacer para convertirse en noruego?
Estoy podrido de cobrar 500 mangos de jubilación!!!!

14/07/2006 13:29

[quote:d3d10ba4be="monstercock"]Amigo stantoon:

Me encanta que me diga que es capitalista (que no es ninguna novedad) y de "derechas", me encanta y sabe por que? porque en nuestro pais practicamente no hay gente de derechas( :shock: ), usted vio que se dicen de centro??? son muy comicos , pero es asi, en general esta como "mal visto" ser de derechas y no se porque!!( :D ), vio?

.....

Un abrazo.[/quote:d3d10ba4be]

Estimado Monstercock
Esto se debe a que nos han hecho creer que la derecha siempre es mala, pero para ello no hicieron diferencia entre derecha y extrema derecha (fascismo). Y esto a pesar de que quienes así lo creen, no se dan cuenta que los regímenes de izquierda solo cierran con la misma represión y autoritarismo que le endilgan a sus oponentes.

Tal como dijo Stantoon, mi auto también tira a la derecha en muchos temas. No creo en aquellos que pregonan el comunismo y tienen un hermoso departamento sobre la avenida Alvear. Nuestra izquierda siempre fue oligarca (vaya paradoja) ya que son comunistas con lo ajeno y ultraconservadores con lo propio. Es como algo fashion ser progre, viste?
Un abrazo

14/07/2006 13:43

Un buen dia me pareció oportuno plasmar en el foro abierto, un escrito que se encontraba en el Foro de P/E, antes pero me pareció oportuno comentarlo con un spermoderador del foro, su respuesta apartó de mi cualquier duda que podía tener al respecto.
--------------------------------------------------------------

Así que hoy, después de leer un poco me decidí por aportar un escrito mio, efectuado en su dia en dicho foro.

[color=darkblue:37316750e4]
Leyendo por el foro de Política y Economía, creo que sería interesante que plasmaramos nuestra opinión sobre la izquierda y derecha, mas que nada para que nos entendieramos mejor cuando opinamos sobre temas concretos.

Bajo mi punto de vista y almenos como yo lo tengo entendido,[b:37316750e4] un gobierno de izquierdas o política de izquierdas[/b:37316750e4] es el que.
Quiere acabar con las injusticias sociales y los desequilibrios económicos propiciando un reparto de la riqueza y el acceso al Estado del Bienestar a la totalidad de la población y por lo tanto [b:37316750e4]progresista y liberal[/b:37316750e4], esto es lo básico; luego cada uno puede añadir hechos diferenciales de acuerdo con su situación geográfica o política.

[b:37316750e4]La politica de derechas o gobierno de derechas[/b:37316750e4] por el contrario, es neoliberal en lo económico, [b:37316750e4]conservadora [/b:37316750e4]por sus políticas sociales, familiares y de igualdad y populista por su tipo de marketing. Por un lado, niega las diferencias y las desigualdades y, por otro, difunde las diferencias y las desigualdades de valoración. Géneros diferentes - mujeres y varones como grupos sociales - desempeñan un papel muy importante en este sentido, pues aseguran el funcionamiento de un modelo social y económico basado en el mercado.

Podemos extendernos mas pero me gustaría saber como le veis los Porteños, ya que me pareció observar un cierto rechazo leyendo, hacia la política progresista.

Quisiera aportar, que yo soy militante de un partido, ERC.
Esquerra Repúblicana de Catalunya, partido de izquierdas, repúblicano y nacionalista. [/color:37316750e4]

Eso del centro, aun no se muy bien que es.
:wink:

14/07/2006 14:18

[quote:0f5e04a77f="SUPER_AGENTE_69"]

Estimado Monstercock
Esto se debe a que nos han hecho creer que la derecha siempre es mala, pero para ello no hicieron diferencia entre derecha y extrema derecha (fascismo). Y esto a pesar de que quienes así lo creen, no se dan cuenta que los regímenes de izquierda solo cierran con la misma represión y autoritarismo que le endilgan a sus oponentes.

Tal como dijo Stantoon, mi auto también tira a la derecha en muchos temas. No creo en aquellos que pregonan el comunismo y tienen un hermoso departamento sobre la avenida Alvear. Nuestra izquierda siempre fue oligarca (vaya paradoja) ya que son comunistas con lo ajeno y ultraconservadores con lo propio. Es como algo fashion ser progre, viste?
Un abrazo[/quote:0f5e04a77f]

Disculpenme que me meta donde no me llamaron pero queria hacer una acotación. El tener una ideología no es un hecho vergonzoso, quienes la tienen claramente, la asumen.
El problema es cuando cultores de determinada ideología bastardean la esencia y entonces se convierte en vergonzante. Es el caso de nuestro pais donde la derecha, con sus actos, (nombro uno emblematico: Alsogaray) fue la encargada de que hoy un liberal honesto se averguence de reconocer serlo y se tenga que disfrazar de centrista (entre estos tambien los hay que no son honestos y los hay que juegan de “derechistas” siendo solo oportunistas).
El presidente Chirac no dice que es de centro, ya que no lo averguenza ser de derecha. Y sabe perfectamente, como todos los franceses, lo que es la extrema derecha.
Tampoco los regimenes de izquierda (no se porque siempre rotulados de totalitarios cuando existen tantos gobiernos de izquierda que no lo son -pongo a Mitterand, o a gobiernos italianos, o mismo a los gobiernos de España de ejemplo) cuando son autenticos no necesitan de suterfugios linguisticos.
El tener una ideologia no implica no pertenecer por distintas razones a una determinada clase social.
Lo importante es la honestidad. En eso no hay ideologias.
Se puede ser honesto y ser de izquierda o derecha y ser un reverendo hijo de puta tambien, de derecha o izquierda.
Asi como vos decis que hay comunistas que viven en Alvear, tambien hay liberales viviendo en Lugano sin eso invalidar la calidad humana, o la falta de ella, de ellos.
En cuanto a ser progresista, tampoco implica una ideología determinada (izquierda). Hay sobradas muestras de hombres de derecha tremendamente progresistas (Sarmiento por ejemplo) como hay hombres de izquierda tremendamente retardatarios (como Stalin).
En cuanto a lo fashion de ser progre, supongo que te referiras a Macri y su “pro”, lo mas fashion :lol: :lol: :lol:
Personalmente hace tiempo que respeto a la gente de bien, de izquierda o derecha y rechazo a los indeseables, tambien de izquierda o derecha.
Disculpen la intromision, les dejo un abrazo que no por nada para ser, necesita de dos brazos, el derecho y el izquierdo.

14/07/2006 14:42

[quote:06f8c5bc34="SUPER_AGENTE_69"]

Estimado Monstercock
Esto se debe a que nos han hecho creer que la derecha siempre es mala, pero para ello no hicieron diferencia entre derecha y extrema derecha (fascismo). Y esto a pesar de que quienes así lo creen, no se dan cuenta que los regímenes de izquierda solo cierran con la misma represión y autoritarismo que le endilgan a sus oponentes.

Tal como dijo Stantoon, mi auto también tira a la derecha en muchos temas. No creo en aquellos que pregonan el comunismo y tienen un hermoso departamento sobre la avenida Alvear. Nuestra izquierda siempre fue oligarca (vaya paradoja) ya que son comunistas con lo ajeno y ultraconservadores con lo propio. Es como algo fashion ser progre, viste?
Un abrazo[/quote:06f8c5bc34]

Disculpenme que me meta donde no me llamaron pero queria hacer una acotación. El tener una ideología no es un hecho vergonzoso, quienes la tienen claramente, la asumen.
El problema es cuando cultores de determinada ideología bastardean la esencia y entonces se convierte en vergonzante. Es el caso de nuestro pais donde la derecha, con sus actos, (nombro uno emblematico: Alsogaray) fue la encargada de que hoy un liberal honesto se averguence de reconocer serlo y se tenga que disfrazar de centrista (entre estos tambien los hay que no son honestos y los hay que juegan de “derechistas” siendo solo oportunistas).
El presidente Chirac no dice que es de centro, ya que no lo averguenza ser de derecha. Y sabe perfectamente, como todos los franceses, lo que es la extrema derecha.
Tampoco los regimenes de izquierda (no se porque siempre rotulados de totalitarios cuando existen tantos gobiernos de izquierda que no lo son -pongo a Mitterand, o a gobiernos italianos, o mismo a los gobiernos de España de ejemplo) cuando son autenticos no necesitan de suterfugios linguisticos.
El tener una ideologia no implica no pertenecer por distintas razones a una determinada clase social.
Lo importante es la honestidad. En eso no hay ideologias.
Se puede ser honesto y ser de izquierda o derecha y ser un reverendo hijo de puta tambien, de derecha o izquierda.
Asi como vos decis que hay comunistas que viven en Alvear, tambien hay liberales viviendo en Lugano sin eso invalidar la calidad humana, o la falta de ella, de ellos.
En cuanto a ser progresista, tampoco implica una ideología determinada (izquierda). Hay sobradas muestras de hombres de derecha tremendamente progresistas (Sarmiento por ejemplo) como hay hombres de izquierda tremendamente retardatarios (como Stalin).
En cuanto a lo fashion de ser progre, supongo que te referiras a Macri y su “pro”, lo mas fashion :lol: :lol: :lol:
Personalmente hace tiempo que respeto a la gente de bien, de izquierda o derecha y rechazo a los indeseables, tambien de izquierda o derecha.
Disculpen la intromision, les dejo un abrazo que no por nada para ser, necesita de dos brazos, el derecho y el izquierdo.

14/07/2006 14:42

Por error mande dos veces el mismo mensaje....
Bueno uno para la derecha y otro para la izquierda. :D

14/07/2006 14:43

[quote:14141eb273="Julià"]Un buen dia me pareció oportuno plasmar en el foro abierto, un escrito que se encontraba en el Foro de P/E, antes pero me pareció oportuno comentarlo con un spermoderador del foro, su respuesta apartó de mi cualquier duda que podía tener al respecto.
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Así que hoy, después de leer un poco me decidí por aportar un escrito mio, efectuado en su dia en dicho foro.

[color=darkblue:14141eb273]
Leyendo por el foro de Política y Economía, creo que sería interesante que plasmaramos nuestra opinión sobre la izquierda y derecha, mas que nada para que nos entendieramos mejor cuando opinamos sobre temas concretos.

Bajo mi punto de vista y almenos como yo lo tengo entendido,[b:14141eb273] un gobierno de izquierdas o política de izquierdas[/b:14141eb273] es el que.
Quiere acabar con las injusticias sociales y los desequilibrios económicos propiciando un reparto de la riqueza y el acceso al Estado del Bienestar a la totalidad de la población y por lo tanto [b:14141eb273]progresista y liberal[/b:14141eb273], esto es lo básico; luego cada uno puede añadir hechos diferenciales de acuerdo con su situación geográfica o política.

[b:14141eb273]La politica de derechas o gobierno de derechas[/b:14141eb273] por el contrario, es neoliberal en lo económico, [b:14141eb273]conservadora [/b:14141eb273]por sus políticas sociales, familiares y de igualdad y populista por su tipo de marketing. Por un lado, niega las diferencias y las desigualdades y, por otro, difunde las diferencias y las desigualdades de valoración. Géneros diferentes - mujeres y varones como grupos sociales - desempeñan un papel muy importante en este sentido, pues aseguran el funcionamiento de un modelo social y económico basado en el mercado.

Podemos extendernos mas pero me gustaría saber como le veis los Porteños, ya que me pareció observar un cierto rechazo leyendo, hacia la política progresista.

Quisiera aportar, que yo soy militante de un partido, ERC.
Esquerra Repúblicana de Catalunya, partido de izquierdas, repúblicano y nacionalista. [/color:14141eb273]

Eso del centro, aun no se muy bien que es.
:wink:[/quote:14141eb273]


Estimado Julia, usted siempre aportando claridad con sus conceptos. Mi admiración y respecto.

14/07/2006 14:47

Estimado katchzoo:
En ningún momento hablo de no respetar al otro, sino que ya me tienen realmente podrido con que las vitudes vienen solo de un lado.
Espero a que algún día el péndulo de nuestro país, tenga el mismo movimiento que tuvo el de España después de franco, para llegar a acomodarse en el centro, con leves vaivenes hacia derecha e izquierda.
Un abrazo y gracias por participar

14/07/2006 14:59

Desde mi piso sobre la Av. Alvear y en mi laptop con conexion wireless (asi se escribe?) les digo:

Estimado SUPERAGENTE69:

Seria bueno algun analisis y no "lugares comunes", gracias.

Estimado julià:

interesante lo suyo, para pensar.

Estimado katchzoo:

como siempre muy claro, pero no entendi muy bien eso de los brazos... :wink:

saludos.

14/07/2006 15:10

[quote:4822337781="SUPER_AGENTE_69"]Estimado katchzoo:
En ningún momento hablo de no respetar al otro, sino que ya me tienen realmente podrido con que las vitudes vienen solo de un lado.
Espero a que algún día el péndulo de nuestro país, tenga el mismo movimiento que tuvo el de España después de franco, para llegar a acomodarse en el centro, con leves vaivenes hacia derecha e izquierda.
Un abrazo y gracias por participar[/quote:4822337781]

Mi estimado Super Agente, pensa que asi como a vos te tiene podrido, asumiendo que sos de derecha, que todas las bondades vengan de la izquierda, a los de izquierda tambien los tienen podridos con lo de que todas las bondades solo vienen de la derecha (sobre todo cuando el mayor promotor de ello no tiene la autoridad moral, al menos por el momento, para demostrarlo, me refiero a GB y amigos).
El origen de todo esto se remonta al momento en que Adan comio la manzana (¡¡¡¡por suerte!!!!!). De no haberlo hecho en este momento seriamos todos centristas...y aburridos :lol: :lol: :lol:
Te aseguro que es mas facil hacer acabar a un eunuco que lograr, tanto a la derecha como a la izquierda, convencer al adversario.
Te mando un abrazo

14/07/2006 15:13

[quote:be51f78a44="katchzoo"][quote:be51f78a44="SUPER_AGENTE_69"]Estimado katchzoo:
En ningún momento hablo de no respetar al otro, sino que ya me tienen realmente podrido con que las vitudes vienen solo de un lado.
Espero a que algún día el péndulo de nuestro país, tenga el mismo movimiento que tuvo el de España después de franco, para llegar a acomodarse en el centro, con leves vaivenes hacia derecha e izquierda.
Un abrazo y gracias por participar[/quote:be51f78a44]

Mi estimado Super Agente, pensa que asi como a vos te tiene podrido, asumiendo que sos de derecha, que todas las bondades vengan de la izquierda, a los de izquierda tambien los tienen podridos con lo de que todas las bondades solo vienen de la derecha (sobre todo cuando el mayor promotor de ello no tiene la autoridad moral, al menos por el momento, para demostrarlo, me refiero a GB y amigos).
El origen de todo esto se remonta al momento en que Adan comio la manzana (¡¡¡¡por suerte!!!!!). De no haberlo hecho en este momento seriamos todos centristas...y aburridos :lol: :lol: :lol:
Te aseguro que es mas facil hacer acabar a un eunuco que lograr, tanto a la derecha como a la izquierda, convencer al adversario.
Te mando un abrazo[/quote:be51f78a44]

Ojo que no dije que estoy podrido de que las virtudes vengan solo de la izquierda, sino de un solo lado, sea izquierda o derecha.
En cuanto a Adan y Eva, no fue por la banana??? Jajaja
Un abrazo

14/07/2006 15:32

[quote:634291efdb="SUPER_AGENTE_69"][quote:634291efdb="monstercock"]Amigo stantoon:

Me encanta que me diga que es capitalista (que no es ninguna novedad) y de "derechas", me encanta y sabe por que? porque en nuestro pais practicamente no hay gente de derechas( :shock: ), [color=red:634291efdb]usted vio que se dicen de centro??? son muy comicos , pero es asi, en general esta como "mal visto" ser de derechas y no se porque![/color:634291efdb]!( :D ), vio?

.....

Un abrazo.[/quote:634291efdb]

Estimado Monstercock
Esto se debe a que nos han hecho creer que la derecha siempre es mala, pero para ello no hicieron diferencia entre derecha y extrema derecha (fascismo). Y esto a pesar de que quienes así lo creen, no se dan cuenta que los regímenes de izquierda solo cierran con la misma represión y autoritarismo que le endilgan a sus oponentes.

Tal como dijo Stantoon, mi auto también tira a la derecha en muchos temas. No creo en aquellos que pregonan el comunismo y tienen un hermoso departamento sobre la avenida Alvear. Nuestra izquierda siempre fue oligarca (vaya paradoja) ya que son comunistas con lo ajeno y ultraconservadores con lo propio. Es como algo fashion ser progre, viste?
Un abrazo[/quote:634291efdb]

En ningún lugar del mundo, ser de derechas esta mal visto. Solo lo ven mal, aquellos que pululan en la extrema izquierda. :roll: Fidel Castro por ejemplo. :twisted:

Pero con independencia de todo, yo soy de centro. Lo que en determinadas cosas tiro a la derecha. Pero te aseguro, que si fuera de derechas, lo diría con orgullo.

Lo que yo no haría, es lo de algunos capitostes comunistas, por ejemplo China:Que tienen dos sistemas, creando una desigualdad entre sus habitantes descomunal. No solo estan las castas comunistas tipo,militares y políticos del partido, que viven como Dios, y los demás que mal viven. Ahora esta la clase privilegiada de Hong Kong, que vive mejor que nadie.

QUE MORRAZOOOOOOOO!!!! QUE CARA DURA!!!!!!!

14/07/2006 15:48

Permiso.
Creo que Juliá dió una aproximación literal de lo que sería la izquierda y la derecha.
Como así tambien tendriamos que considerar que es ser de derecha o de izquierda en LA ARGENTINA.
Con Menem fuimos todos neoliberales y con K somos todos progre.
Inventamos "yo soy de Centro",para no tener un mayor compromiso y adaptarnos a las circunstancias.

SuperAgente: Creo que la pifió con eso de los comunistas de la calle Alvear.
Conozco muchos artistas(es en el ambiente donde más me muevo) que son de izquierda de toda la vida, pero por esas cosas hicieron una buena posición económica, pero no reniegan de sus ideas.
Sin ir más lejos, gente como Victor Hugo Morales, Gabo Marquez o el fallecido Jorge Amado por citar a conocidos son recontraprogresistas, con un elevado nivel económico.

Y estimado Katchzoo, usted debe saber que en este bendito país muchos eunucos acabaron.

saludos

14/07/2006 20:38

Yo creo que el dinero nada tiene que ver con la ideología política.
El dinero en si no es malo bajo mi punto de vista, en todo caso lo rechazable es el uso que en ocasiones hacemos de el.
Si es cierto que quien tiene menos dinero se asocía a la izquierda, de ahí la celebre frase "no hay nada mas gilipollas o boludo que un obrero de derechas"

Pero repito, no creo que el dinero deba influir; a lo largo de mis años, ha habido de todo, en momentos necesidad extrema y en otros digamos que puedo elegir entre ir a dos restaurantes no por el precio sinó por su calidad.

Mis profundas convicciones políticas jamás variaron. Y espero seguir así en el futuro.

------------------------------

Recuerdo estas navidades que un buen conocido mio, comunista radical, (pero yo valoro la persona, sus valores, sus actos, no su apariencia) me ofreció comprar loteria, ya que así era una ayuda para ellos, unos pocos € de colaboración.

Le compré unos numeros, y al decirle entre otras, -suerte, esperemos acertar-
Me contestó -No [size=18:901523d6e7]cullons[/size:901523d6e7], que nos quedaríamos sin seguidores-

:lol: :lol: :lol: sincero el muchacho.

:wink:

15/07/2006 6:31

[quote:6f4250149a="Julià"]Yo creo que el dinero nada tiene que ver con la ideología política.
El dinero en si no es malo bajo mi punto de vista, en todo caso lo rechazable es el uso que en ocasiones hacemos de el.
Si es cierto que quien tiene menos dinero se asocía a la izquierda, de ahí la celebre frase "no hay nada mas gilipollas o boludo que un obrero de derechas"

Pero repito, no creo que el dinero deba influir; a lo largo de mis años, ha habido de todo, en momentos necesidad extrema y en otros digamos que puedo elegir entre ir a dos restaurantes no por el precio sinó por su calidad.

Mis profundas convicciones políticas jamás variaron. Y espero seguir así en el futuro.

------------------------------

Recuerdo estas navidades que un buen conocido mio, comunista radical, (pero yo valoro la persona, sus valores, sus actos, no su apariencia) me ofreció comprar loteria, ya que así era una ayuda para ellos, unos pocos € de colaboración.

[color=red:6f4250149a]Le compré unos numeros, y al decirle entre otras, -suerte, esperemos acertar-
Me contestó -No [/color:6f4250149a][size=18:6f4250149a]cullons[/size:6f4250149a][color=red:6f4250149a], que nos quedaríamos sin seguidores-
[/color:6f4250149a]
:lol: :lol: :lol: [color=red:6f4250149a]sincero el muchacho.
[/color:6f4250149a]
:wink:[/quote:6f4250149a]

buenismooo!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:

15/07/2006 6:45

[quote:7b2ab90ce3="Julià"]Yo creo que el dinero nada tiene que ver con la ideología política.
El dinero en si no es malo bajo mi punto de vista, en todo caso lo rechazable es el uso que en ocasiones hacemos de el.
[color=red:7b2ab90ce3]Si es cierto que quien tiene menos dinero se asocía a la izquierda, de ahí la celebre frase "no hay nada mas gilipollas o boludo que un obrero de derechas"[/color:7b2ab90ce3]
Pero repito, no creo que el dinero deba influir; a lo largo de mis años, ha habido de todo, en momentos necesidad extrema y en otros digamos que puedo elegir entre ir a dos restaurantes no por el precio sinó por su calidad.

Mis profundas convicciones políticas jamás variaron. Y espero seguir así en el futuro.

------------------------------

Recuerdo estas navidades que un buen conocido mio, comunista radical, (pero yo valoro la persona, sus valores, sus actos, no su apariencia) me ofreció comprar loteria, ya que así era una ayuda para ellos, unos pocos € de colaboración.

Le compré unos numeros, y al decirle entre otras, -suerte, esperemos acertar-
Me contestó -No [size=18:7b2ab90ce3]cullons[/size:7b2ab90ce3], que nos quedaríamos sin seguidores-

:lol: :lol: :lol: sincero el muchacho.

:wink:[/quote:7b2ab90ce3]

Sip..............., hay alguién todavía mas boludo.

Un empresario de izquierdas. :lol: :lol: :lol:

15/07/2006 7:02

[quote:a5a0aca659="Julià"]Yo creo que el dinero nada tiene que ver con la ideología política.
El dinero en si no es malo bajo mi punto de vista, en todo caso lo rechazable es el uso que en ocasiones hacemos de el.
Si es cierto que quien tiene menos dinero se asocía a la izquierda, de ahí la celebre frase "no hay nada mas gilipollas o boludo que un obrero de derechas"

Pero repito, no creo que el dinero deba influir; a lo largo de mis años, ha habido de todo, en momentos necesidad extrema y en otros digamos que puedo elegir entre ir a dos restaurantes no por el precio sinó por su calidad.

Mis profundas convicciones políticas jamás variaron. Y espero seguir así en el futuro.

------------------------------

Recuerdo estas navidades que un buen conocido mio, comunista radical, (pero yo valoro la persona, sus valores, sus actos, no su apariencia) me ofreció comprar loteria, ya que así era una ayuda para ellos, unos pocos € de colaboración.

Le compré unos numeros, y al decirle entre otras, -suerte, esperemos acertar-
Me contestó -No [size=18:a5a0aca659]cullons[/size:a5a0aca659], que nos quedaríamos sin seguidores-

:lol: :lol: :lol: sincero el muchacho.

:wink:[/quote:a5a0aca659]

Totalmente de acuerdo
A quien no le gusta el dinero? o la posibilidad de alcanzar un mayor bienestar, que es lo mismo.
A mí me pasó lo mismo que a Ud. y me quedo con la época en que se puede elegir el restorant.
Un abrazo

15/07/2006 10:02

no sirven de nada los encasillamientos o lugares comunes, son simples charlatanerias, hablar por hablar.

15/07/2006 12:30

[quote:6ff9bf0a71="monstercock"]no sirven de nada los encasillamientos o lugares comunes, son simples charlatanerias, hablar por hablar.[/quote:6ff9bf0a71]

Lo que pasa en china............. No es un encasillamiento. :roll:

15/07/2006 16:04
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