Controvertido fallo [color=red:7df215bcdc][u:7df215bcdc][b:7df215bcdc](CONTROVERTIDO ?)[/b:7df215bcdc][/u:7df215bcdc][/color:7df215bcdc]
10 años de cárcel a empresario que mató a dos ladrones
Buenos Aires, 28 de noviembre de 2006 - 20:16 hs.Última actualización 20:45
El 2 de febrero de 2002 el hombre le disparó a dos asaltantes que le habían robado un costoso reloj en Belgrano mientras aguardaba con su auto en un semáforo. Los jueces descartaron que haya actuado en exceso de legítima defensa y lo condenaron por "homicidio simple".
Un empresario que en 2002 mató a balazos a dos delincuentes luego de que le robaran un reloj en el barrio porteño de Belgrano fue condenado a 10 años de prisión porque se descartó que haya actuado en exceso de legítima defensa.
La sentencia recayó en José Luis Vercesi, de 63 años, y fue dictada por el Tribunal Oral en lo Criminal (TOC) 21, que lo encontró responsable del delito de "homicidio simple", según informaron a la agencia Télam fuentes judiciales. Pese a que los fundamentos del fallo no se difundieron, los camaristas Carlos Bossi, Horacio Díaz y Diego Barroetaveña entendieron que el empresario disparó "cuando su vida ya no corría peligro y los ladrones estaban a punto de escapar", señaló un vocero.
La fuente agregó que "se descartó que Vercesi haya actuado en exceso de legítima defensa" y por eso se rechazó el pedido de absolución solicitado por la defensa y se hizo lugar al de la fiscal María Luisa Jalbert, que había pedido una pena de nueve años de prisión.
El hecho ocurrió el mediodía del 2 de febrero de 2002, cuando Vercesi detuvo su automóvil Peugeot 505 bordó frente a un semáforo de la avenida Libertador y Mendoza, en Belgrano. Según los testigos, el hombre fue sorprendido por un asaltante que lo amenazó con una navaja y le arrebató un reloj marca Rolex a través de la ventanilla.
Con el botín en mano, el ladrón se subió a una motocicleta -guiada por un cómplice- y ambos intentaron escapar. En ese momento, el hombre asaltado tomó una pistola nueve milímetros de su propiedad -para la que tenía permiso de portación del RENAR), y disparó por lo menos una docena de veces contra los delincuentes.
Uno de los delincuentes recibió un balazo en la espalda y el otro un tiro en el omóplato y otro en la cabeza, por lo que murieron en el acto. Cuando la Policía revisó los cuerpos, ninguno tenía armas y se presume que el cuchillo con el que amenazaron al empresario quedó en manos de un tercer ladrón que logró escapar.
Según la investigación, la moto utilizada por los delincuentes -una Transalp color gris- había sido robada horas antes en el norte del conurbano y ambos asaltantes tenían antecedentes penales por distintos delitos. Después de los disparos, Vercesi permaneció en el lugar hasta la llegada de efectivos policiales.
A pocos días de ocurrido el hecho, el empresario quedó en libertad por orden del juez de instrucción porteño Jorge Luis Rimondi, quien consideró que el imputado actuó en exceso de legítima defensa, un delito excarcelable. Pero cuando el caso fue elevado a juicio oral, la fiscalía consideró que se había tratado de un homicidio simple y el caso llegó a manos del tribunal oral con esa carátula.
Vercesi es dueño de una empresa que alquila volquetes y máquinas para la construcción e instructor de tiro. Cuando ocurrió el hecho, iba acompañado en el auto por una amiga que declaró en el juicio e intentó convencer al tribunal de que la vida de ambos corría peligro y por eso el empresario debió disparar. Sin embargo, los jueces no habrían tenido en cuenta ese testimonio, que se consideraba el más importante del debate.
El caso recordó al del ingeniero Horacio Santos, quien fue condenado el 27 de septiembre de 1994 a 12 años de prisión por haber matado a dos jóvenes que le robaron el pasacasete de su automóvil, en el barrio porteño de Villa Devoto.
A DEBATIR SEÑORES !
NO SE PORQUE NO APARECE UNA TERCERA OPCION PARA VOTAR QUE PUSE:
NS/NC
Y PERQUE???
sds
Es un fallo correcto.
La justicia por mano propia no es aceptable. Salvo que el que la ejerza asuma las responsabilidades y consecuencias de su acción.
Todavía no voy a votar, porqué si pongo NO, es como que acepto que salgamos a matar chorizos.
Y si pongo SI, estaría avalando impunidades y desprotecciones.
Un abrazo
[quote:486ae81e0d="iabo"]Todavía no voy a votar, porqué si pongo NO, es como que acepto que salgamos a matar chorizos.
Y si pongo SI, [color=red:486ae81e0d][size=18:486ae81e0d][b:486ae81e0d]estaría avalando impunidades y desprotecciones[/b:486ae81e0d].[/size:486ae81e0d][/color:486ae81e0d]
Un abrazo[/quote:486ae81e0d]
Doctor Iabo, ¿podria explicitarme el item?
La verdad, no tengo la mas pu.. idea de que votar....
De todas maneras, me parece sumamente incomprensible la diferencia de consideración entre un juez y otro.
Si el empresario tenia la sufuciente plata para tener un rolex, podria haber pagado un mejor abogado...antonio
29/11/2006 10:17[quote:e95c3a1042="katchzoo"][quote:e95c3a1042="iabo"]Todavía no voy a votar, porqué si pongo NO, es como que acepto que salgamos a matar chorizos.
Y si pongo SI, [color=red:e95c3a1042][size=18:e95c3a1042][b:e95c3a1042]estaría avalando impunidades y desprotecciones[/b:e95c3a1042].[/size:e95c3a1042][/color:e95c3a1042]
Un abrazo[/quote:e95c3a1042]
Doctor Iabo, ¿podria explicitarme el item?[/quote:e95c3a1042]
No te entendí lo de Doctor.
Pero pasó un sábado a la mañana, en un lugar muy transitado, hoy lo escuché al abogado del tipo, y contó como fue, aunque lo tomo con cuidado porque el boga defiende lo suyo, pero me refería a la total impunidad de dos tipos para robar en plena calle, y la desprotección que tenemos los ciudadanos comunes ante hechos delictivos,
más allá de como haya terminado este episodio, trágico por donde lo mire.
Quizás, con mas prevención, no estaríamos hablando de esto.
Disculpame si no ando bien despierto.
Un abrazo
[quote:bc4246f4f5="iabo"]
No te entendí lo de Doctor.
Pero pasó un sábado a la mañana, en un lugar muy transitado, hoy lo escuché al abogado del tipo, y contó como fue, aunque lo tomo con cuidado porque el boga defiende lo suyo, pero me refería a la total impunidad de dos tipos para robar en plena calle, y la desprotección que tenemos los ciudadanos comunes ante hechos delictivos,
más allá de como haya terminado este episodio, trágico por donde lo mire.
Quizás, con mas prevención, no estaríamos hablando de esto.
Disculpame si no ando bien despierto.
Un abrazo
[/quote:bc4246f4f5]
Mi querido Iabo (lo de doctor fue una chanza.)
Los que afanan en la calle no tienen impunidad, salvo que esten arreglados con la cana y estos se hagan los dolobus, corren el riesgo de que los agarren, los cagen a palos o como en este caso los maten. En general los delincuentes que tienen toda clase de impunidades estan en otro target y no arriesgan la vida por un reloj, una cadenita o un celular. En realidad pocas veces arriesgan su vida, para eso tienen la de otros.
En cuanto a la desprotección del ciudadano comun estoy totalmente de acuerdo con vos y elevo la apuesta.
Estamos desprotegidos ante los ladrones, ante los automovilistas, ante los colectiveros, ante las veredas rotas, ante los balcones que se caen, ante los maleducados que caminan al lado tuyo, ante las empresas que rompen las calles y tarden en arreglarlas, y ante muchas otras cosas que en este momento no se me ocurren.
Te mando un fuerte y desprotegido abrazo.
PD. Cuando era chico tenía la fantasia de vivir en el lejano oeste, (¿quien no?) donde cada uno con su pistola iba imponiendo la ley y la justicia a diestra y siniestra. Creo que las sociedades estan imbolucionando y quizas pueda llegar a convertir mi fantasia en realidad.
[quote:b021bef5e1="katchzoo"][quote:b021bef5e1="iabo"]
No te entendí lo de Doctor.
Pero pasó un sábado a la mañana, en un lugar muy transitado, hoy lo escuché al abogado del tipo, y contó como fue, aunque lo tomo con cuidado porque el boga defiende lo suyo, pero me refería a la total impunidad de dos tipos para robar en plena calle, y la desprotección que tenemos los ciudadanos comunes ante hechos delictivos,
más allá de como haya terminado este episodio, trágico por donde lo mire.
Quizás, con mas prevención, no estaríamos hablando de esto.
Disculpame si no ando bien despierto.
Un abrazo
[/quote:b021bef5e1]
Mi querido Iabo (lo de doctor fue una chanza.)
Los que afanan en la calle no tienen impunidad, salvo que esten arreglados con la cana y estos se hagan los dolobus, corren el riesgo de que los agarren, los cagen a palos o como en este caso los maten. En general los delincuentes que tienen toda clase de impunidades estan en otro target y no arriesgan la vida por un reloj, una cadenita o un celular. En realidad pocas veces arriesgan su vida, para eso tienen la de otros.
En cuanto a la desprotección del ciudadano comun estoy totalmente de acuerdo con vos y elevo la apuesta.
Estamos desprotegidos ante los ladrones, ante los automovilistas, ante los colectiveros, ante las veredas rotas, ante los balcones que se caen, ante los maleducados que caminan al lado tuyo, ante las empresas que rompen las calles y tarden en arreglarlas, y ante muchas otras cosas que en este momento no se me ocurren.
Te mando un fuerte y desprotegido abrazo.
PD. Cuando era chico tenía la fantasia de vivir en el lejano oeste, (¿quien no?) donde cada uno con su pistola iba imponiendo la ley y la justicia a diestra y siniestra. Creo que las sociedades estan imbolucionando y quizas pueda llegar a convertir mi fantasia en realidad.[/quote:b021bef5e1]
Alguno se acuerda del caso del, creo que arquitecto, que porque uno le robó el stereo del auto, lo mató y el quedó en libertad? No soy boga, pero ahí, no hay jurisprudencia o antecedentes de un "proceder"?
[quote:e10909480a="mgomez"][quote:e10909480a="katchzoo"][quote:e10909480a="iabo"]
No te entendí lo de Doctor.
Pero pasó un sábado a la mañana, en un lugar muy transitado, hoy lo escuché al abogado del tipo, y contó como fue, aunque lo tomo con cuidado porque el boga defiende lo suyo, pero me refería a la total impunidad de dos tipos para robar en plena calle, y la desprotección que tenemos los ciudadanos comunes ante hechos delictivos,
más allá de como haya terminado este episodio, trágico por donde lo mire.
Quizás, con mas prevención, no estaríamos hablando de esto.
Disculpame si no ando bien despierto.
Un abrazo
[/quote:e10909480a]
Mi querido Iabo (lo de doctor fue una chanza.)
Los que afanan en la calle no tienen impunidad, salvo que esten arreglados con la cana y estos se hagan los dolobus, corren el riesgo de que los agarren, los cagen a palos o como en este caso los maten. En general los delincuentes que tienen toda clase de impunidades estan en otro target y no arriesgan la vida por un reloj, una cadenita o un celular. En realidad pocas veces arriesgan su vida, para eso tienen la de otros.
En cuanto a la desprotección del ciudadano comun estoy totalmente de acuerdo con vos y elevo la apuesta.
Estamos desprotegidos ante los ladrones, ante los automovilistas, ante los colectiveros, ante las veredas rotas, ante los balcones que se caen, ante los maleducados que caminan al lado tuyo, ante las empresas que rompen las calles y tarden en arreglarlas, y ante muchas otras cosas que en este momento no se me ocurren.
Te mando un fuerte y desprotegido abrazo.
PD. Cuando era chico tenía la fantasia de vivir en el lejano oeste, (¿quien no?) donde cada uno con su pistola iba imponiendo la ley y la justicia a diestra y siniestra. Creo que las sociedades estan imbolucionando y quizas pueda llegar a convertir mi fantasia en realidad.[/quote:e10909480a]
Alguno se acuerda del caso del, creo que arquitecto, que porque uno le robó el stereo del auto, lo mató y el quedó en libertad? No soy boga, pero ahí, no hay jurisprudencia o antecedentes de un "proceder"?[/quote:e10909480a]
creo que estas hablando del Ing. Santos, no quedo en libertad: 12 AÑOS DE CARCEL.
SDS
[quote:94d1a78c70="monstercock"][quote:94d1a78c70="mgomez"][quote:94d1a78c70="katchzoo"][quote:94d1a78c70="iabo"]
No te entendí lo de Doctor.
Pero pasó un sábado a la mañana, en un lugar muy transitado, hoy lo escuché al abogado del tipo, y contó como fue, aunque lo tomo con cuidado porque el boga defiende lo suyo, pero me refería a la total impunidad de dos tipos para robar en plena calle, y la desprotección que tenemos los ciudadanos comunes ante hechos delictivos,
más allá de como haya terminado este episodio, trágico por donde lo mire.
Quizás, con mas prevención, no estaríamos hablando de esto.
Disculpame si no ando bien despierto.
Un abrazo
[/quote:94d1a78c70]
Mi querido Iabo (lo de doctor fue una chanza.)
Los que afanan en la calle no tienen impunidad, salvo que esten arreglados con la cana y estos se hagan los dolobus, corren el riesgo de que los agarren, los cagen a palos o como en este caso los maten. En general los delincuentes que tienen toda clase de impunidades estan en otro target y no arriesgan la vida por un reloj, una cadenita o un celular. En realidad pocas veces arriesgan su vida, para eso tienen la de otros.
En cuanto a la desprotección del ciudadano comun estoy totalmente de acuerdo con vos y elevo la apuesta.
Estamos desprotegidos ante los ladrones, ante los automovilistas, ante los colectiveros, ante las veredas rotas, ante los balcones que se caen, ante los maleducados que caminan al lado tuyo, ante las empresas que rompen las calles y tarden en arreglarlas, y ante muchas otras cosas que en este momento no se me ocurren.
Te mando un fuerte y desprotegido abrazo.
PD. Cuando era chico tenía la fantasia de vivir en el lejano oeste, (¿quien no?) donde cada uno con su pistola iba imponiendo la ley y la justicia a diestra y siniestra. Creo que las sociedades estan imbolucionando y quizas pueda llegar a convertir mi fantasia en realidad.[/quote:94d1a78c70]
Alguno se acuerda del caso del, creo que arquitecto, que porque uno le robó el stereo del auto, lo mató y el quedó en libertad? No soy boga, pero ahí, no hay jurisprudencia o antecedentes de un "proceder"?[/quote:94d1a78c70]
creo que estas hablando del Ing. Santos, no quedo en libertad: 12 AÑOS DE CARCEL.
SDS[/quote:94d1a78c70]
UPS!!!!! Fea mi actitud!!!! Gracias por la aclaración.
[quote:0d8661f7ff="katchzoo"]Es un fallo correcto.
La justicia por mano propia no es aceptable. Salvo que el que la ejerza asuma las responsabilidades y consecuencias de su acción.[/quote:0d8661f7ff]
En una sociedad como la que vivimos en la que la justicia NO EXISTE y las autoridades del orden publico no tienen no solo autoridad sino que tampoco intenciones de recuperarla, no queda otra que la justicia por mano propia. Yo lo hubiese reventado al chorro. Si mañana se mete un chabon en mi casa no voy a esperar a que "la policia me rescate" o encomendarme a la justicia y que el caco sea arrestado y sometido a juicio para despues ser castigado.
[quote:0080e6eb40="SieteHormigas"][quote:0080e6eb40="katchzoo"]Es un fallo correcto.
La justicia por mano propia no es aceptable. Salvo que el que la ejerza asuma las responsabilidades y consecuencias de su acción.[/quote:0080e6eb40]
En una sociedad como la que vivimos en la que la justicia NO EXISTE y las autoridades del orden publico no tienen no solo autoridad sino que tampoco intenciones de recuperarla, no queda otra que la justicia por mano propia. Yo lo hubiese reventado al chorro. Si mañana se mete un chabon en mi casa no voy a esperar a que "la policia me rescate" o encomendarme a la justicia y que el caco sea arrestado y sometido a juicio para despues ser castigado.[/quote:0080e6eb40]
Estimado Sietehormigas, deduzco que estas decidido a bancarte lo que venga.
No comparto tu posición pero tenes derecho a pensar lo que quieras y actuar en consecuencia aunque sea en contra tuyo.
Te mando un abrazo.
[quote:7071b91573="antonio soto"]Si el empresario tenia la sufuciente plata para tener un rolex, podria haber pagado un mejor abogado...antonio[/quote:7071b91573]
O comprado un auto mas nuevo.....
Pero en serio...a ver..... puede ser que un reloj, por mas marca que tenga, lleve a la muerte , no de uno, de dos tipos......me parece que tenemos que tener en cuenta la proporcionalidad de las acciones.
Me parece que se esta creando un caldo de cultivo, que degenerará en una situacion como se dio en Rio de Janeiro, las brigadas de la muerte......
Sé que es una cagada que te roben, etc..etc...etc....pero,
no todo se soluciona matando gente....debe, yo realmente no lo sé, haber otras opciones mejores.......
[quote:d2eaa26640="katchzoo"]
Estimado Sietehormigas, deduzco que estas decidido a bancarte lo que venga.
No comparto tu posición pero tenes derecho a pensar lo que quieras y actuar en consecuencia aunque sea en contra tuyo.
Te mando un abrazo.[/quote:d2eaa26640]
Sin ponerme a enjuiciar tu manera de pensar, que además es parecida a la mía, a vos que te saca tanto un colectivero, como a mí las pequeñas injusticias cotidianas, nos podemos imaginar frente a un caso extremo de tener enfrente a un tipo armado, o que te roben algo que te costó años conseguirlo?
Mirá, una vez un tipo me entro a afanar, me enseguecí un momento y le saqué el arma despues de forcejear, el tipo me imploraba que no lo mate, y yo le dije que lo único que quería era que se vaya, y hasta ni le pedí que me dejara lo que ya me había sacado.
Es el día de hoy que lo pienso y me dá escalofríos mi arriesgada intervención, pero en ese momento te agarra una indignación que no pensás en nada.
Como terminó la historia, es otro capítulo.
Para que exista legitima defensa se tienen que dar tres condiciones:
1) Debe haber una agresión no legítima que ponga en peligro la vida (en este caso la hubo, pero el incidente se produjo a posteriori cuando los chorros estaban huyendo)
2) No debe haber habido provocación previa (en este caso no la hubo por parte del empresario)
3) Debe haber una correspondencia de medios y oportunidades (es decir si alguien agrede a mano limpia no se considera legitima defensa pegarle un tiro. En este caso no lo hubo, por la huida)
Es decir si en el momento que lo estaban amenazando con un cuchillo, el empresario hubiera sacado la pistola y disparado, hubiera sido legítima defensa porque si bien un cuchillo no es igual a un arma de fuego, en esas circunstancias puede quitar la vida a la victima. Es decir que el empresario no actuó en legitima defensa sino, y en todo caso, por emoción violenta ante el robo.
Esta claro, que a pesar de la diaria agresión que se sufre con la inseguridad, no puede permitirse que un tipo ande con una pistola disparando sin tener en cuenta los valores en juego (un rolex no vale dos vidas, ni siquiera la de delincuentes), ni que le podría haber pegado un tiro a un inocente que pasaba por ahí.
No se puede responder al salvajismo con más salvajismo, si no, el far-west va a ser disneylandia comparado con nosotros.
La inseguridad es una consecuancia inevitable de lo ocurrido en Argentina. Todos tenemos alguna responsabilidad, sea por haber prohijado, en el peor de los casos, aprovechado, o en el menor, haber sido negligentes como ciudadanos, permitiendo que sucesivos gobiernos desde la dictadura impusieran modelos que sumieron al país en una catastrofe económica y social solo comparable a las consecuencias de una guerra en gran escala o un desastre natural. El retroceso de este país no tiene antecedentes internacionales contemporáneos bajo nuestras condiciones.
Lo que quiero decir es que no es estrictamente genuino que la clase media se haga la victima inocente de la inseguridad, debe servir como enseñanza futura para no apoyar proyectos que contengan la exclusión social como condición necesaria, aunque te faciliten el viaje a Miami. ¿capito?.
Vaya de paso, y todos los sabemos, en buena parte de esta situación es que también podemos gozar de la abundante oferta de escorts presente en la actualidad. Muchas de las que hoy trabajan, no lo hubieran jamás pensado, de no haber encontrado los caminos cerrados para otro tipo de vida.
Slds,
Vea
[quote:377647ed38="iabo"][quote:377647ed38="katchzoo"]
Estimado Sietehormigas, deduzco que estas decidido a bancarte lo que venga.
No comparto tu posición pero tenes derecho a pensar lo que quieras y actuar en consecuencia aunque sea en contra tuyo.
Te mando un abrazo.[/quote:377647ed38]
Sin ponerme a enjuiciar tu manera de pensar, que además es parecida a la mía, a vos que te saca tanto un colectivero, como a mí las pequeñas injusticias cotidianas, nos podemos imaginar frente a un caso extremo de tener enfrente a un tipo armado, o que te roben algo que te costó años conseguirlo?
Mirá, una vez un tipo me entro a afanar, me enseguecí un momento y le saqué el arma despues de forcejear, el tipo me imploraba que no lo mate, y yo le dije que lo único que quería era que se vaya, y hasta ni le pedí que me dejara lo que ya me había sacado.
Es el día de hoy que lo pienso y me dá escalofríos mi arriesgada intervención, pero en ese momento te agarra una indignación que no pensás en nada.
Como terminó la historia, es otro capítulo.[/quote:377647ed38]
Mi querido Iabo, me sacan los colectiveros pero no mataria a uno, en estado racional, cosa que no tuviste vos cuando te arriesgaste a sacarle el arma al que te entro a afanar.
Entiendo tu reaccion y agradezco que te haya tocado un pichi como tantos de los que ahora afanan para morfar. El problema es si al loco le pasa lo mismo que a vos, no tiene mas intención que asustarte y afanarte, pero ante tu reacción se caga y apreta el gatillo, sos hombre muerto por un muerto de miedo.
En este caso son arrebatadores que por lo general rajan instantaneamente y ni tiempo a darte cuenta tenes (presencie, es un decir porque son velocisimos, un caso en el subte y otro en un 132). El tipo saca el arma y dispara. Es evidente que actua concientemente, al menos parece.
Ningun rolex vale ni un solo dia de mi vida, que se lleven el rolex, el coche y todo lo que quieran. La guita va y viene, el tiempo en cana no lo recuperas.
No se, me parece, quizas por mi caracter cagon pienso asi, la verdad que no tengo alma de macho.
Me afanaron mas en la vida y sin embargo si estoy cara a cara con los hde p que lo hicieron (M...M, Cavallo y Cia) a lo sumo y con mucho gusto les escupiria la cara.
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:c635d72934="iabo"]Todavía no voy a votar, porqué si pongo NO, es como que acepto que salgamos a matar chorizos.
Y si pongo SI, estaría avalando impunidades y desprotecciones.
Un abrazo[/quote:c635d72934]
Opino igual que vos Iabo. No se trata de matar chorizos, pero tampoco de dejarles a los chorizos que se crezcan y cada día nos roben más.
Mi opinión es que si bien el fallo esta adecuado a la ley, puesto que en lugar de disparar a matar, con un cohetazo en el culo u hombro, hubiera sido bastante, tampoco debemos ser muy duros con el agresor; puesto que al fin y al cabo, los primeros agresores y sujetos que rompieron la ley fueron los chorizos.
Slds.
[quote:64742aa723="iabo"][quote:64742aa723="katchzoo"]
Estimado Sietehormigas, deduzco que estas decidido a bancarte lo que venga.
No comparto tu posición pero tenes derecho a pensar lo que quieras y actuar en consecuencia aunque sea en contra tuyo.
Te mando un abrazo.[/quote:64742aa723]
Sin ponerme a enjuiciar tu manera de pensar, que además es parecida a la mía, a vos que te saca tanto un colectivero, como a mí las pequeñas injusticias cotidianas, nos podemos imaginar frente a un caso extremo de tener enfrente a un tipo armado, o que te roben algo que te costó años conseguirlo?
[color=red:64742aa723][b:64742aa723]Mirá, una vez un tipo me entro a afanar, me enseguecí un momento y le saqué el arma despues de forcejear, el tipo me imploraba que no lo mate, y yo le dije que lo único que quería era que se vaya, y hasta ni le pedí que me dejara lo que ya me había sacado.
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: [/b:64742aa723][/color:64742aa723]
Es el día de hoy que lo pienso y me dá escalofríos mi arriesgada intervención, pero en ese momento te agarra una indignación que no pensás en nada.
Como terminó la historia, es otro capítulo.[/quote:64742aa723]
[quote:72e6a61e47="katchzoo"]
Ningun rolex vale ni un solo dia de mi vida, que se lleven el rolex, el coche y todo lo que quieran. La guita va y viene, el tiempo en cana no lo recuperas.
No se, me parece, quizas por mi caracter cagon pienso asi, la verdad que no tengo alma de macho.
Me afanaron mas en la vida y sin embargo si estoy cara a cara con los hde p que lo hicieron (M...M, Cavallo y Cia) a lo sumo y con mucho gusto les escupiria la cara.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:72e6a61e47]
Aclaro por las dudas, seguro que el rolex o lo que sea tiene un valor muy relativo.
Quiero decir, que toda la situación, al menos a mí, me produjo una indignación tal que reaccioné como reaccioné.
Por eso aclaré que yo, aún teniendo el arma del sujeto, ni le pedí que me devuelva la guita que tenía en los bolsillos.
[quote:a56fd6e2bd="katchzoo"][quote:a56fd6e2bd="SieteHormigas"][quote:a56fd6e2bd="katchzoo"]Es un fallo correcto.
La justicia por mano propia no es aceptable. Salvo que el que la ejerza asuma las responsabilidades y consecuencias de su acción.[/quote:a56fd6e2bd]
En una sociedad como la que vivimos en la que la justicia NO EXISTE y las autoridades del orden publico no tienen no solo autoridad sino que tampoco intenciones de recuperarla, no queda otra que la justicia por mano propia. Yo lo hubiese reventado al chorro. Si mañana se mete un chabon en mi casa no voy a esperar a que "la policia me rescate" o encomendarme a la justicia y que el caco sea arrestado y sometido a juicio para despues ser castigado.[/quote:a56fd6e2bd]
Estimado Sietehormigas, deduzco que estas decidido a bancarte lo que venga.
No comparto tu posición pero tenes derecho a pensar lo que quieras y actuar en consecuencia aunque sea en contra tuyo.
Te mando un abrazo.[/quote:a56fd6e2bd]
[i:a56fd6e2bd][b:a56fd6e2bd][color=indigo:a56fd6e2bd]El problema es que una actitud como esa, de intentar hacer justicia por mano propia, nos conduce a un estado donde es imposible vivir en paz, a mi parecer no tiene sentido.
A.V.[/color:a56fd6e2bd][/b:a56fd6e2bd][/i:a56fd6e2bd]
[quote:eec14004bb="vea"]
Lo que quiero decir es que no es estrictamente genuino que la clase media se haga la victima inocente de la inseguridad, debe servir como enseñanza futura para no apoyar proyectos que contengan la exclusión social como condición necesaria, aunque te faciliten el viaje a Miami. ¿capito?.
Slds,
Vea[/quote:eec14004bb]
Si conoce algun proyecto así, hagamelo saber.
Hoy ni viajamos a Miami, ni tenemos tranquilidad.
[quote:b24b85966d="vea"]Para que exista legitima defensa se tienen que dar tres condiciones:
1) Debe haber una agresión no legítima que ponga en peligro la vida (en este caso la hubo, pero el incidente se produjo a posteriori cuando los chorros estaban huyendo)
2) No debe haber habido provocación previa (en este caso no la hubo por parte del empresario)
3) Debe haber una correspondencia de medios y oportunidades (es decir si alguien agrede a mano limpia no se considera legitima defensa pegarle un tiro. En este caso no lo hubo, por la huida)
Es decir si en el momento que lo estaban amenazando con un cuchillo, el empresario hubiera sacado la pistola y disparado, hubiera sido legítima defensa porque si bien un cuchillo no es igual a un arma de fuego, en esas circunstancias puede quitar la vida a la victima. Es decir que el empresario no actuó en legitima defensa sino, y en todo caso, por emoción violenta ante el robo.
Esta claro, que a pesar de la diaria agresión que se sufre con la inseguridad, no puede permitirse que un tipo ande con una pistola disparando sin tener en cuenta los valores en juego (un rolex no vale dos vidas, ni siquiera la de delincuentes), ni que le podría haber pegado un tiro a un inocente que pasaba por ahí.
No se puede responder al salvajismo con más salvajismo, si no, el far-west va a ser disneylandia comparado con nosotros.
La inseguridad es una consecuancia inevitable de lo ocurrido en Argentina. Todos tenemos alguna responsabilidad, sea por haber prohijado, en el peor de los casos, aprovechado, o en el menor, haber sido negligentes como ciudadanos, permitiendo que sucesivos gobiernos desde la dictadura impusieran modelos que sumieron al país en una catastrofe económica y social solo comparable a las consecuencias de una guerra en gran escala o un desastre natural. El retroceso de este país no tiene antecedentes internacionales contemporáneos bajo nuestras condiciones.
Lo que quiero decir es que no es estrictamente genuino que la clase media se haga la victima inocente de la inseguridad, debe servir como enseñanza futura para no apoyar proyectos que contengan la exclusión social como condición necesaria, aunque te faciliten el viaje a Miami. ¿capito?.
Vaya de paso, y todos los sabemos, en buena parte de esta situación es que también podemos gozar de la abundante oferta de escorts presente en la actualidad. Muchas de las que hoy trabajan, no lo hubieran jamás pensado, de no haber encontrado los caminos cerrados para otro tipo de vida.
Slds,
Vea[/quote:b24b85966d]
Amigo Vea, como siempre clarito como el agua.
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:4b1c60100a="iabo"][quote:4b1c60100a="katchzoo"]
Ningun rolex vale ni un solo dia de mi vida, que se lleven el rolex, el coche y todo lo que quieran. La guita va y viene, el tiempo en cana no lo recuperas.
No se, me parece, quizas por mi caracter cagon pienso asi, la verdad que no tengo alma de macho.
Me afanaron mas en la vida y sin embargo si estoy cara a cara con los hde p que lo hicieron (M...M, Cavallo y Cia) a lo sumo y con mucho gusto les escupiria la cara.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:4b1c60100a]
Aclaro por las dudas, seguro que el rolex o lo que sea tiene un valor muy relativo.
Quiero decir, que toda la situación, al menos a mí, me produjo una indignación tal que reaccioné como reaccioné.
Por eso aclaré que yo, aún teniendo el arma del sujeto, ni le pedí que me devuelva la guita que tenía en los bolsillos.[/quote:4b1c60100a]
Al menos yo y algunos otros foristas agradecemos que te haya entrado a afanar un hombre honrado, sino hoy estariamos llorando sobre tu tumba.
En este momento veo con extremada inquietud que 5 de 6 votantes (uno de ellos soy yo) estarian de acuerdo con hacer justicia por mano propia. Espero no cruzarme en la linea de fuego de ningun justiciero.
29/11/2006 13:22[quote:f19cbc4dff="katchzoo"][quote:f19cbc4dff="iabo"][quote:f19cbc4dff="katchzoo"]
Ningun rolex vale ni un solo dia de mi vida, que se lleven el rolex, el coche y todo lo que quieran. La guita va y viene, el tiempo en cana no lo recuperas.
No se, me parece, quizas por mi caracter cagon pienso asi, la verdad que no tengo alma de macho.
Me afanaron mas en la vida y sin embargo si estoy cara a cara con los hde p que lo hicieron (M...M, Cavallo y Cia) a lo sumo y con mucho gusto les escupiria la cara.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:f19cbc4dff]
Aclaro por las dudas, seguro que el rolex o lo que sea tiene un valor muy relativo.
Quiero decir, que toda la situación, al menos a mí, me produjo una indignación tal que reaccioné como reaccioné.
Por eso aclaré que yo, aún teniendo el arma del sujeto, ni le pedí que me devuelva la guita que tenía en los bolsillos.[/quote:f19cbc4dff]
Al menos yo y algunos otros foristas agradecemos que te haya entrado a afanar un hombre honrado, sino hoy estariamos llorando sobre tu tumba.[/quote:f19cbc4dff]
Coincido totalmente.
[quote:4fa4407459="stantoon"][quote:4fa4407459="katchzoo"][quote:4fa4407459="iabo"][quote:4fa4407459="katchzoo"]
Ningun rolex vale ni un solo dia de mi vida, que se lleven el rolex, el coche y todo lo que quieran. La guita va y viene, el tiempo en cana no lo recuperas.
No se, me parece, quizas por mi caracter cagon pienso asi, la verdad que no tengo alma de macho.
Me afanaron mas en la vida y sin embargo si estoy cara a cara con los hde p que lo hicieron (M...M, Cavallo y Cia) a lo sumo y con mucho gusto les escupiria la cara.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:4fa4407459]
Aclaro por las dudas, seguro que el rolex o lo que sea tiene un valor muy relativo.
Quiero decir, que toda la situación, al menos a mí, me produjo una indignación tal que reaccioné como reaccioné.
Por eso aclaré que yo, aún teniendo el arma del sujeto, ni le pedí que me devuelva la guita que tenía en los bolsillos.[/quote:4fa4407459]
Al menos yo y algunos otros foristas agradecemos que te haya entrado a afanar un hombre honrado, sino hoy estariamos llorando sobre tu tumba.[/quote:4fa4407459]
Coincido totalmente.[/quote:4fa4407459]
Querido amigo, no puedo imaginarme la vida sin Iabo :lol: :lol: :lol: :lol:
[quote:cf1b411109="katchzoo"][quote:cf1b411109="stantoon"][quote:cf1b411109="katchzoo"][quote:cf1b411109="iabo"][quote:cf1b411109="katchzoo"]
Ningun rolex vale ni un solo dia de mi vida, que se lleven el rolex, el coche y todo lo que quieran. La guita va y viene, el tiempo en cana no lo recuperas.
No se, me parece, quizas por mi caracter cagon pienso asi, la verdad que no tengo alma de macho.
Me afanaron mas en la vida y sin embargo si estoy cara a cara con los hde p que lo hicieron (M...M, Cavallo y Cia) a lo sumo y con mucho gusto les escupiria la cara.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:cf1b411109]
Aclaro por las dudas, seguro que el rolex o lo que sea tiene un valor muy relativo.
Quiero decir, que toda la situación, al menos a mí, me produjo una indignación tal que reaccioné como reaccioné.
Por eso aclaré que yo, aún teniendo el arma del sujeto, ni le pedí que me devuelva la guita que tenía en los bolsillos.[/quote:cf1b411109]
Al menos yo y algunos otros foristas agradecemos que te haya entrado a afanar un hombre honrado, sino hoy estariamos llorando sobre tu tumba.[/quote:cf1b411109]
Coincido totalmente.[/quote:cf1b411109]
Querido amigo, no puedo imaginarme la vida sin Iabo :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote:cf1b411109]
:lol: :lol: :lol:
[quote:5dabaa6c10="gb"]Sé que es una cagada que te roben, etc..etc...etc....pero,
no todo se soluciona matando gente....debe, yo realmente no lo sé, haber otras opciones mejores.......[/quote:5dabaa6c10]
Claro! Yo escribí la plataforma política de la ultra derecha y las soluciones son:
1) Alambrar la Capital Federal;
2) Exigir pasaporte a los que ingresan;
3) No atender más en los hospitales públicos de la ciudad a los negritos que vienen del otro lado;
4) Vasectomía y ligadura de trompas para los gronchos (en hospitales de la provincia, of course)
5) Impuesto del 1200% del valor del auto a los que escuchen cumbia
Le agregué una última solución -escrita con jugo de limón, se me terminó la tinta invisible- que sólo se puede leer si acercás el papel a una fuente de calor, que dice:
6) Armar a los ciudadanos y que viva la pepa!
Heil Führer!
Leyendo el tema opino que es un homicidio involuntario, quiero creer que al asaltado no quería matar a los "cacos"
Lo lamentable bajo mi punto de vista es que el "Estado de derecho" no garantice la seguridad de los ciudadanos.
Yo estoy en contra de la violencia, pero tanto en efectuarla yo, como que sea víctima de ella. Lo que me queda claro es que en ocasiones hacer ostentación de riqueza, provoca acciones por parte de quien está necesitado de todo, reprobables.
Lo contrario también es coartar la libertad de quien gasta lo suyo de la manera que cree oportuna.
Pero este ya es otro tema para debatir.
En resumen, no se debería permitir que una persona mate con su arma a otro aunque sea atracado, si a mi me hubiese pasado (que algo parecido me ocurrió) yo demando al Estado por no cumplir una de sus funciones, velar por la seguridad de quienes residen en el País.
Hace años ya, que decidí prescindir de mi [b:a4f4554200]derecho[/b:a4f4554200] a usar armas. [b:a4f4554200]Derecho[/b:a4f4554200] contemplado en las Leyes del País en que resido.
Yo gané un caso similar y el Estado fué condenado a resarcir el importe de lo sustraido y las costas del juicio. Lamentablemete el valor sentimental no se pudo recuperar.
-------------------------------
Cuanto vale un rolex :?:
Cuanto vale una vida humana :?:
Cuanto vale la seguridad ciudadana :?:
Que cada uno lo valore como crea oportuno.
Me esta llamando la atencion que el porcentaje de respuesta al no......
10 años por cargarse dos tipos......no es un fallo correcto....deberian haberle dado mas.....
Pregunta: una 9mm tenia, no un rifle de aire comprimido, matagatos ni una 22....ya con el solo hecho de llevar un arma de esa caracteristica hay intensionalidad.....
[quote:9bc908af62="gb"]Me esta llamando la atencion que el porcentaje de respuesta al no......
10 años por cargarse dos tipos......no es un fallo correcto....deberian haberle dado mas.....
Pregunta: una 9mm tenia, no un rifle de aire comprimido, matagatos ni una 22....ya con el solo hecho de llevar un arma de esa caracteristica hay intensionalidad.....[/quote:9bc908af62]
La intencionalidad no está en el tipo de arma, sino a donde dispares. Si disparas a un hombro, pierna, o cola, aunque sea un .45 no lo matas.
Slds.
[quote:9dd86c9948="stantoon"][quote:9dd86c9948="gb"]Me esta llamando la atencion que el porcentaje de respuesta al no......
10 años por cargarse dos tipos......no es un fallo correcto....deberian haberle dado mas.....
Pregunta: una 9mm tenia, no un rifle de aire comprimido, matagatos ni una 22....ya con el solo hecho de llevar un arma de esa caracteristica hay intensionalidad.....[/quote:9dd86c9948]
La intencionalidad no está en el tipo de arma, sino a donde dispares. Si disparas a un hombro, pierna, o cola, aunque sea un .45 no lo matas.
Slds.[/quote:9dd86c9948]
Para mi, quien lleva una 45 ya algun grado de intension tiene. Este debe de esos hijos de puta que porque solo, por ej. no te diste cuenta y te le acercaste el coche o algo por el estilo y baja con la pistola.....
no se anda con una 45 por si las moscas....no me lo creo, y tampoco me lo quiero creer....
[quote:deb01a4f7a="Clepsidra"][quote:deb01a4f7a="gb"]Sé que es una cagada que te roben, etc..etc...etc....pero,
no todo se soluciona matando gente....debe, yo realmente no lo sé, haber otras opciones mejores.......[/quote:deb01a4f7a]
Claro! Yo escribí la plataforma política de la ultra derecha y las soluciones son:
1) Alambrar la Capital Federal;
2) Exigir pasaporte a los que ingresan;
3) No atender más en los hospitales públicos de la ciudad a los negritos que vienen del otro lado;
4) Vasectomía y ligadura de trompas para los gronchos (en hospitales de la provincia, of course)
5) Impuesto del 1200% del valor del auto a los que escuchen cumbia
Le agregué una última solución -escrita con jugo de limón, se me terminó la tinta invisible- que sólo se puede leer si acercás el papel a una fuente de calor, que dice:
6) Armar a los ciudadanos y que viva la pepa!
Heil Führer![/quote:deb01a4f7a]
Te falto un punto. ¿Que hacemos con todos los ladri de guante blanco que pululan por la capital?
Un abrazo.
[quote:043baa4b8a="Clepsidra"][quote:043baa4b8a="gb"]Sé que es una cagada que te roben, etc..etc...etc....pero,
no todo se soluciona matando gente....debe, yo realmente no lo sé, haber otras opciones mejores.......[/quote:043baa4b8a]
Claro! Yo escribí la plataforma política de la ultra derecha y las soluciones son:
1) Alambrar la Capital Federal;
2) Exigir pasaporte a los que ingresan;
3) No atender más en los hospitales públicos de la ciudad a los negritos que vienen del otro lado;
4) Vasectomía y ligadura de trompas para los gronchos (en hospitales de la provincia, of course)
5) Impuesto del 1200% del valor del auto a los que escuchen cumbia
Le agregué una última solución -escrita con jugo de limón, se me terminó la tinta invisible- que sólo se puede leer si acercás el papel a una fuente de calor, que dice:
6) Armar a los ciudadanos y que viva la pepa!
Heil Führer![/quote:043baa4b8a]
le aseguro MUCHOS VOTOS....
lamentablemente...
sds
[quote:e3c8d68944="katchzoo"][quote:e3c8d68944="Clepsidra"][quote:e3c8d68944="gb"]Sé que es una cagada que te roben, etc..etc...etc....pero,
no todo se soluciona matando gente....debe, yo realmente no lo sé, haber otras opciones mejores.......[/quote:e3c8d68944]
Claro! Yo escribí la plataforma política de la ultra derecha y las soluciones son:
1) Alambrar la Capital Federal;
2) Exigir pasaporte a los que ingresan;
3) No atender más en los hospitales públicos de la ciudad a los negritos que vienen del otro lado;
4) Vasectomía y ligadura de trompas para los gronchos (en hospitales de la provincia, of course)
5) Impuesto del 1200% del valor del auto a los que escuchen cumbia
Le agregué una última solución -escrita con jugo de limón, se me terminó la tinta invisible- que sólo se puede leer si acercás el papel a una fuente de calor, que dice:
6) Armar a los ciudadanos y que viva la pepa!
Heil Führer![/quote:e3c8d68944]
Te falto un punto. ¿Que hacemos con todos los ladri de guante blanco que pululan por la capital?
Un abrazo.[/quote:e3c8d68944]
Mi estimado Katchzoo, esos no llevan armas encima. Yo los prefiero a los pistoleros. En Lanus, mataron el otro día a un chico, por evitar el robo de su vehículo.
Un abrazo.
[quote:aefc4f24ef="Clepsidra"][quote:aefc4f24ef="gb"]Sé que es una cagada que te roben, etc..etc...etc....pero,
no todo se soluciona matando gente....debe, yo realmente no lo sé, haber otras opciones mejores.......[/quote:aefc4f24ef]
Claro! Yo escribí la plataforma política de la ultra derecha y las soluciones son:
1) Alambrar la Capital Federal;
2) Exigir pasaporte a los que ingresan;
3) No atender más en los hospitales públicos de la ciudad a los negritos que vienen del otro lado;
4) Vasectomía y ligadura de trompas para los gronchos (en hospitales de la provincia, of course)
5) Impuesto del 1200% del valor del auto a los que escuchen cumbia
Le agregué una última solución -escrita con jugo de limón, se me terminó la tinta invisible- que sólo se puede leer si acercás el papel a una fuente de calor, que dice:
6) Armar a los ciudadanos y que viva la pepa!
Heil Führer![/quote:aefc4f24ef]
Seía una forma.... :lol: :lol: :wink:
[quote:375a9354c0="stantoon"][quote:375a9354c0="katchzoo"][quote:375a9354c0="Clepsidra"][quote:375a9354c0="gb"]Sé que es una cagada que te roben, etc..etc...etc....pero,
no todo se soluciona matando gente....debe, yo realmente no lo sé, haber otras opciones mejores.......[/quote:375a9354c0]
Claro! Yo escribí la plataforma política de la ultra derecha y las soluciones son:
1) Alambrar la Capital Federal;
2) Exigir pasaporte a los que ingresan;
3) No atender más en los hospitales públicos de la ciudad a los negritos que vienen del otro lado;
4) Vasectomía y ligadura de trompas para los gronchos (en hospitales de la provincia, of course)
5) Impuesto del 1200% del valor del auto a los que escuchen cumbia
Le agregué una última solución -escrita con jugo de limón, se me terminó la tinta invisible- que sólo se puede leer si acercás el papel a una fuente de calor, que dice:
6) Armar a los ciudadanos y que viva la pepa!
Heil Führer![/quote:375a9354c0]
Te falto un punto. ¿Que hacemos con todos los ladri de guante blanco que pululan por la capital?
Un abrazo.[/quote:375a9354c0]
Mi estimado Katchzoo, esos no llevan armas encima. Yo los prefiero a los pistoleros. En Lanus, mataron el otro día a un chico, por evitar el robo de su vehículo.
Un abrazo.[/quote:375a9354c0]
Mi estimado amigo disiento con vos. Los chorros te afanan bienes materiales, los de guante blanco te roban el alma, la esperanza, tus ilusiones, todos bienes espirituales que no tienen seguro ni los podes recuperar.
Que me roben el rolex, asi como compre uno podre comprar otro pero si me afanan el alma no consigo reponerla. Si consigo algo parecido puedo darme por contento pero tene por seguro que no soy el mismo.
A millones de nosotros nos esquilmaron y si vos hubieras conocido este pais en otras epocas de darias cuenta de lo que estoy hablando.
Mucha de la gente con la que te cruzas hoy no son personas, son sobrevivientes de la mayor estafa urdida y puesta en practica en los ultimos 30 años.
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:c7795dc377="katchzoo"][quote:c7795dc377="stantoon"][quote:c7795dc377="katchzoo"][quote:c7795dc377="Clepsidra"][quote:c7795dc377="gb"]Sé que es una cagada que te roben, etc..etc...etc....pero,
no todo se soluciona matando gente....debe, yo realmente no lo sé, haber otras opciones mejores.......[/quote:c7795dc377]
Claro! Yo escribí la plataforma política de la ultra derecha y las soluciones son:
1) Alambrar la Capital Federal;
2) Exigir pasaporte a los que ingresan;
3) No atender más en los hospitales públicos de la ciudad a los negritos que vienen del otro lado;
4) Vasectomía y ligadura de trompas para los gronchos (en hospitales de la provincia, of course)
5) Impuesto del 1200% del valor del auto a los que escuchen cumbia
Le agregué una última solución -escrita con jugo de limón, se me terminó la tinta invisible- que sólo se puede leer si acercás el papel a una fuente de calor, que dice:
6) Armar a los ciudadanos y que viva la pepa!
Heil Führer![/quote:c7795dc377]
Te falto un punto. ¿Que hacemos con todos los ladri de guante blanco que pululan por la capital?
Un abrazo.[/quote:c7795dc377]
Mi estimado Katchzoo, esos no llevan armas encima. Yo los prefiero a los pistoleros. En Lanus, mataron el otro día a un chico, por evitar el robo de su vehículo.
Un abrazo.[/quote:c7795dc377]
Mi estimado amigo disiento con vos. Los chorros te afanan bienes materiales, los de guante blanco te roban el alma, la esperanza, tus ilusiones, todos bienes espirituales que no tienen seguro ni los podes recuperar.
Que me roben el rolex, asi como compre uno podre comprar otro pero si me afanan el alma no consigo reponerla. Si consigo algo parecido puedo darme por contento pero tene por seguro que no soy el mismo.
A millones de nosotros nos esquilmaron y si vos hubieras conocido este pais en otras epocas de darias cuenta de lo que estoy hablando.
Mucha de la gente con la que te cruzas hoy no son personas, son sobrevivientes de la mayor estafa urdida y puesta en practica en los ultimos 30 años.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:c7795dc377]
Creo que has confundido ladrones de guante blanco, con los ladrones políticos. Para mí, los ladrones de guante blanco, son los que te afanan sin poner en peligro tu vida, los pistoleros y navajeros, son los que te ponen en peligro, y ambos roban bienes materiales.
El robo de sueños y del espiritu humano, son siempre los políticos. Por supuesto es solo mi opinión.
Te mando un gran abrazo.
[quote:dd8b2ae59d="monstercock"]NO SE PORQUE NO APARECE UNA TERCERA OPCION PARA VOTAR QUE PUSE:
NS/NC
Y PERQUE???
sds[/quote:dd8b2ae59d]
Ya tá! :wink:
[quote:59099a91ed="katchzoo"]
Al menos yo y algunos otros foristas agradecemos que te haya entrado a afanar un hombre honrado, sino hoy estariamos llorando sobre tu tumba.[/quote:59099a91ed]
No sé si querés decir otra cosa y no entiendo.
Donde está la honradez del chorro?
Me sacó toda la plata de la caja, me hizo ir para atrás, para sacar algo más, sabés lo que es caminar y un tipo atrás tuyo te está apuntando?, ahí me dí vuelta y empecé a forcejear, y le saqué el arma.
El se arrodilló y me suplicó que no lo mate, justamente a mí, le dije que no quería hacerle nada, sólo que se fuera,
y no dijo bueno te devuelvo lo que te saqué.
[quote:612bad9e47="katchzoo"]
Mi querido Iabo (lo de doctor fue una chanza.)
Los que afanan en la calle no tienen impunidad, salvo que esten arreglados con la cana.[/quote:612bad9e47]
Dónde está la cana?
Esa es la impunidad de la que hablo.
En mi barrio porque vive una secretaria de un juzgado que fue amenazada, teniamos canas hasta dentro de mis peceras.
No sé que pasó, ahora no hay ninguno.
Adonde se fueron?
Hoy podés venir a afanar con total tranquilidad.
[quote:6f51cc064a="Calama"][quote:6f51cc064a="monstercock"]NO SE PORQUE NO APARECE UNA TERCERA OPCION PARA VOTAR QUE PUSE:
NS/NC
Y PERQUE???
sds[/quote:6f51cc064a]
Ya tá! :wink:[/quote:6f51cc064a]
GRACIAS!!! :wink:
[quote:890d671e71="katchzoo"][quote:890d671e71="stantoon"][quote:890d671e71="katchzoo"][quote:890d671e71="Clepsidra"][quote:890d671e71="gb"]Sé que es una cagada que te roben, etc..etc...etc....pero,
no todo se soluciona matando gente....debe, yo realmente no lo sé, haber otras opciones mejores.......[/quote:890d671e71]
Claro! Yo escribí la plataforma política de la ultra derecha y las soluciones son:
1) Alambrar la Capital Federal;
2) Exigir pasaporte a los que ingresan;
3) No atender más en los hospitales públicos de la ciudad a los negritos que vienen del otro lado;
4) Vasectomía y ligadura de trompas para los gronchos (en hospitales de la provincia, of course)
5) Impuesto del 1200% del valor del auto a los que escuchen cumbia
Le agregué una última solución -escrita con jugo de limón, se me terminó la tinta invisible- que sólo se puede leer si acercás el papel a una fuente de calor, que dice:
6) Armar a los ciudadanos y que viva la pepa!
Heil Führer![/quote:890d671e71]
Te falto un punto. ¿Que hacemos con todos los ladri de guante blanco que pululan por la capital?
Un abrazo.[/quote:890d671e71]
Mi estimado Katchzoo, esos no llevan armas encima. Yo los prefiero a los pistoleros. En Lanus, mataron el otro día a un chico, por evitar el robo de su vehículo.
Un abrazo.[/quote:890d671e71]
Mi estimado amigo disiento con vos. Los chorros te afanan bienes materiales, los de guante blanco te roban el alma, la esperanza, tus ilusiones, todos bienes espirituales que no tienen seguro ni los podes recuperar.
Que me roben el rolex, asi como compre uno podre comprar otro pero si me afanan el alma no consigo reponerla. Si consigo algo parecido puedo darme por contento pero tene por seguro que no soy el mismo.
A millones de nosotros nos esquilmaron y si vos hubieras conocido este pais en otras epocas de darias cuenta de lo que estoy hablando.
Mucha de la gente con la que te cruzas hoy no son personas, son sobrevivientes de la mayor estafa urdida y puesta en practica en los ultimos 30 años.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:890d671e71]
=D>
[quote:6c6c0f0aab="katchzoo"]
Mi estimado amigo disiento con vos. Los chorros te afanan bienes materiales, los de guante blanco te roban el alma, la esperanza, tus ilusiones, todos bienes espirituales que no tienen seguro ni los podes recuperar.
Que me roben el rolex, asi como compre uno podre comprar otro pero si me afanan el alma no consigo reponerla. Si consigo algo parecido puedo darme por contento pero tene por seguro que no soy el mismo.
A millones de nosotros nos esquilmaron y si vos hubieras conocido este pais en otras epocas de darias cuenta de lo que estoy hablando.
Mucha de la gente con la que te cruzas hoy no son personas, son sobrevivientes de la mayor estafa urdida y puesta en practica en los ultimos 30 años.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:6c6c0f0aab]
Estimado Katchzoo,
No te falta razón en, lo que decís,pero te estás yendo de tema,entiendo que estamos hablando de otra cosa.
¿O tan poco importante es el tema de la inseguridad en si,que tenemos que asociarlo con otras cosas?
La inseguridad la sufren todos por igual,los ricos y los pobres,y estos últimos tienen todavía menos posibilidades de protegerse que los ricos.No veo porque vamos a echarle al tema un tinte ideológico.
Con respecto a este tema puntual,por un lado no apruebo el accionar de este hombre,pero tampoco estoy de acuerdo con el fallo de la justicia:para mi era "exceso de legítima defensa".
Y fallos como este,hacen que sea más dificil combatir a la delincuencia con eficacia.
Te mando un abrazo.
[quote:e4f23ad5b3="betito"][quote:e4f23ad5b3="katchzoo"]
Mi estimado amigo disiento con vos. Los chorros te afanan bienes materiales, los de guante blanco te roban el alma, la esperanza, tus ilusiones, todos bienes espirituales que no tienen seguro ni los podes recuperar.
Que me roben el rolex, asi como compre uno podre comprar otro pero si me afanan el alma no consigo reponerla. Si consigo algo parecido puedo darme por contento pero tene por seguro que no soy el mismo.
A millones de nosotros nos esquilmaron y si vos hubieras conocido este pais en otras epocas de darias cuenta de lo que estoy hablando.
Mucha de la gente con la que te cruzas hoy no son personas, son sobrevivientes de la mayor estafa urdida y puesta en practica en los ultimos 30 años.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:e4f23ad5b3]
Estimado Katchzoo,
No te falta razón en, lo que decís,pero te estás yendo de tema,entiendo que estamos hablando de otra cosa.
¿O tan poco importante es el tema de la inseguridad en si,que tenemos que asociarlo con otras cosas?
La inseguridad la sufren todos por igual,los ricos y los pobres,y estos últimos tienen todavía menos posibilidades de protegerse que los ricos.No veo porque vamos a echarle al tema un tinte ideológico.
Con respecto a este tema puntual,por un lado no apruebo el accionar de este hombre,pero tampoco estoy de acuerdo con el fallo de la justicia:para mi era "exceso de legítima defensa".
[color=red:e4f23ad5b3]Y fallos como este,hacen que sea más dificil combatir a la delincuencia con eficacia.[/color:e4f23ad5b3]
Te mando un abrazo.[/quote:e4f23ad5b3]
Perdón, leí o interprete mal, y esto viene a ser algo asi como empezar a andar calzados, cagando a balazos a rateros? :roll:
[quote:5e91a7aac2="stantoon"][quote:5e91a7aac2="katchzoo"][quote:5e91a7aac2="stantoon"][quote:5e91a7aac2="katchzoo"][quote:5e91a7aac2="Clepsidra"][quote:5e91a7aac2="gb"]Sé que es una cagada que te roben, etc..etc...etc....pero,
no todo se soluciona matando gente....debe, yo realmente no lo sé, haber otras opciones mejores.......[/quote:5e91a7aac2]
Claro! Yo escribí la plataforma política de la ultra derecha y las soluciones son:
1) Alambrar la Capital Federal;
2) Exigir pasaporte a los que ingresan;
3) No atender más en los hospitales públicos de la ciudad a los negritos que vienen del otro lado;
4) Vasectomía y ligadura de trompas para los gronchos (en hospitales de la provincia, of course)
5) Impuesto del 1200% del valor del auto a los que escuchen cumbia
Le agregué una última solución -escrita con jugo de limón, se me terminó la tinta invisible- que sólo se puede leer si acercás el papel a una fuente de calor, que dice:
6) Armar a los ciudadanos y que viva la pepa!
Heil Führer![/quote:5e91a7aac2]
Te falto un punto. ¿Que hacemos con todos los ladri de guante blanco que pululan por la capital?
Un abrazo.[/quote:5e91a7aac2]
Mi estimado Katchzoo, esos no llevan armas encima. Yo los prefiero a los pistoleros. En Lanus, mataron el otro día a un chico, por evitar el robo de su vehículo.
Un abrazo.[/quote:5e91a7aac2]
Mi estimado amigo disiento con vos. Los chorros te afanan bienes materiales, los de guante blanco te roban el alma, la esperanza, tus ilusiones, todos bienes espirituales que no tienen seguro ni los podes recuperar.
Que me roben el rolex, asi como compre uno podre comprar otro pero si me afanan el alma no consigo reponerla. Si consigo algo parecido puedo darme por contento pero tene por seguro que no soy el mismo.
A millones de nosotros nos esquilmaron y si vos hubieras conocido este pais en otras epocas de darias cuenta de lo que estoy hablando.
Mucha de la gente con la que te cruzas hoy no son personas, son sobrevivientes de la mayor estafa urdida y puesta en practica en los ultimos 30 años.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:5e91a7aac2]
Creo que has confundido ladrones de guante blanco, con los ladrones políticos. Para mí, los ladrones de guante blanco, son los que te afanan sin poner en peligro tu vida, los pistoleros y navajeros, son los que te ponen en peligro, y ambos roban bienes materiales.
El robo de sueños y del espiritu humano, son siempre los políticos. Por supuesto es solo mi opinión.
Te mando un gran abrazo.[/quote:5e91a7aac2]
No me confundo Stantoon, ademas de los politicos hay empresarios, narcotraficantes, vaciadores de empresas, estafadores, traficantes de armas, tratantes de blancas, y cuantos quieras agregar aqui mucho peor que cualquier chorro que ande por las calles. Es evidente que a estos señores no los ves, no te amenazan pero la devastación que sentis cuando culminan su obra es peor que ser encañonado. Aqui tenes posibilidades de zafar y sino moris, en el otro caso no zafas y tampoco moris, agonizas eternamente hasta que alguien te tira una mano o tenes resto como para sobrevivir.
Con un chorro es o el o vos. Moris o matas si podes. Con estos señores siempre es ellos o ellos. Vos no contas, sos un ente.
Fuera de joda prefiero morir a manos de un tipo que me afana para comer a morir desangrado por uno de esta especimen nefasta. El ladron es un delicuente, el otro es un hijo de puta que seguramente nunca pagara todo el daño que hace. Y logicamente esta es mi opinion sustentada por mi pequeña experiencia.
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:0287ffc026="betito"][quote:0287ffc026="katchzoo"]
Mi estimado amigo disiento con vos. Los chorros te afanan bienes materiales, los de guante blanco te roban el alma, la esperanza, tus ilusiones, todos bienes espirituales que no tienen seguro ni los podes recuperar.
Que me roben el rolex, asi como compre uno podre comprar otro pero si me afanan el alma no consigo reponerla. Si consigo algo parecido puedo darme por contento pero tene por seguro que no soy el mismo.
A millones de nosotros nos esquilmaron y si vos hubieras conocido este pais en otras epocas de darias cuenta de lo que estoy hablando.
Mucha de la gente con la que te cruzas hoy no son personas, son sobrevivientes de la mayor estafa urdida y puesta en practica en los ultimos 30 años.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:0287ffc026]
Estimado Katchzoo,
No te falta razón en, lo que decís,pero te estás yendo de tema,entiendo que estamos hablando de otra cosa.
¿O tan poco importante es el tema de la inseguridad en si,que tenemos que asociarlo con otras cosas?
La inseguridad la sufren todos por igual,los ricos y los pobres,y estos últimos tienen todavía menos posibilidades de protegerse que los ricos.No veo porque vamos a echarle al tema un tinte ideológico.
Con respecto a este tema puntual,por un lado no apruebo el accionar de este hombre,pero tampoco estoy de acuerdo con el fallo de la justicia:para mi era "exceso de legítima defensa".
Y fallos como este,hacen que sea más dificil combatir a la delincuencia con eficacia.
Te mando un abrazo.[/quote:0287ffc026]
Mi estimado Betito como dice el sabio filosofo Pancho Ibañez todo tiene que ver con todo. No se puede aislar algo del todo y darle reglas propias.
La inseguridad no es la misma para el rico que para el pobre. Eso tenelo por seguro aunque no le quieras dar un tinte ideologico. Esa es la verdad. Estariamos hablando asi si el chorro hubiera matado al señor del coche? Seguramente no, aunque el tipo hubiera actuado en legitima defensa ya estaria socialmente crucificado.
No seamos hipocritas y hablemos claramente.
Te mando un fuerte abrazo.
Viendo la votación sigo alarmado de la sociedad en que vivo.
¿Por que nos rasgamos las vestiduras pidiendo justicia y cuando la justicia actua, cuestionamos su validez?
Deberiamos aclarar que clase de justicia queremos, si una donde todos somos iguales u otra donde algunos son mas iguales que otros.
En este ultimo caso propondria como sabia la solución que satiricamente propiciaba Jonathan Swift en su escrito
Una modesta proposición. (Hay un post mio donde esta reproducido.)
Con esa proposicion solucionamos todo el problema de raiz.
A todos un fuerte abrazo.
[quote:a7d3964e56="katchzoo"]Viendo la votación sigo alarmado de la sociedad en que vivo.
¿Por que nos rasgamos las vestiduras pidiendo justicia y cuando la justicia actua, cuestionamos su validez?
Deberiamos aclarar que clase de justicia queremos, si una donde todos somos iguales u otra donde algunos son mas iguales que otros.
En este ultimo caso propondria como sabia la solución que satiricamente propiciaba Jonathan Swift en su escrito
Una modesta proposición. (Hay un post mio donde esta reproducido.)
Con esa proposicion solucionamos todo el problema de raiz.
A todos un fuerte abrazo.[/quote:a7d3964e56]
Mi "plataforma política de la derecha" era también una sátira. Soy uno de los que ha votado que el fallo es correcto (la legítima defensa es en el momento; si el chorro huye, es homicidio).
S.S.S.
Clepsidra
[quote:f0fa9e6ec8="Clepsidra"][quote:f0fa9e6ec8="katchzoo"]Viendo la votación sigo alarmado de la sociedad en que vivo.
¿Por que nos rasgamos las vestiduras pidiendo justicia y cuando la justicia actua, cuestionamos su validez?
Deberiamos aclarar que clase de justicia queremos, si una donde todos somos iguales u otra donde algunos son mas iguales que otros.
En este ultimo caso propondria como sabia la solución que satiricamente propiciaba Jonathan Swift en su escrito
Una modesta proposición. (Hay un post mio donde esta reproducido.)
Con esa proposicion solucionamos todo el problema de raiz.
A todos un fuerte abrazo.[/quote:f0fa9e6ec8]
Mi "plataforma política de la derecha" era también una sátira. Soy uno de los que ha votado que el fallo es correcto (la legítima defensa es en el momento; si el chorro huye, es homicidio).
S.S.S.
Clepsidra[/quote:f0fa9e6ec8]
Estimado amigo asi lo percibi, aunque no descarte que alguna imaginación alucinada adhiera. Nuesta clase politica, tan poco creativa, suscribe cualquier cosa. Yo no descartaria la posibilidad de conseguir una concejalia a cambio de su aporte intelectual :lol: :lol: :lol: :lol:
Te mando un fuerte abrazo.
Encontre el texto de Swift, disfrutenlo....
http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=42450&highlight=jonathan+swift
[quote:e034b653c5="monstercock"]Controvertido fallo [color=red:e034b653c5][u:e034b653c5][b:e034b653c5](CONTROVERTIDO ?)[/b:e034b653c5][/u:e034b653c5][/color:e034b653c5]
10 años de cárcel a empresario que mató a dos ladrones
Buenos Aires, 28 de noviembre de 2006 - 20:16 hs.Última actualización 20:45
El 2 de febrero de 2002 el hombre le disparó a dos asaltantes que le habían robado un costoso reloj en Belgrano mientras aguardaba con su auto en un semáforo. Los jueces descartaron que haya actuado en exceso de legítima defensa y lo condenaron por "homicidio simple".
Un empresario que en 2002 mató a balazos a dos delincuentes luego de que le robaran un reloj en el barrio porteño de Belgrano fue condenado a 10 años de prisión porque se descartó que haya actuado en exceso de legítima defensa.
La sentencia recayó en José Luis Vercesi, de 63 años, y fue dictada por el Tribunal Oral en lo Criminal (TOC) 21, que lo encontró responsable del delito de "homicidio simple", según informaron a la agencia Télam fuentes judiciales. Pese a que los fundamentos del fallo no se difundieron, los camaristas Carlos Bossi, Horacio Díaz y Diego Barroetaveña entendieron que el empresario disparó "cuando su vida ya no corría peligro y los ladrones estaban a punto de escapar", señaló un vocero.
La fuente agregó que "se descartó que Vercesi haya actuado en exceso de legítima defensa" y por eso se rechazó el pedido de absolución solicitado por la defensa y se hizo lugar al de la fiscal María Luisa Jalbert, que había pedido una pena de nueve años de prisión.
El hecho ocurrió el mediodía del 2 de febrero de 2002, cuando Vercesi detuvo su automóvil Peugeot 505 bordó frente a un semáforo de la avenida Libertador y Mendoza, en Belgrano. Según los testigos, el hombre fue sorprendido por un asaltante que lo amenazó con una navaja y le arrebató un reloj marca Rolex a través de la ventanilla.
Con el botín en mano, el ladrón se subió a una motocicleta -guiada por un cómplice- y ambos intentaron escapar. En ese momento, el hombre asaltado tomó una pistola nueve milímetros de su propiedad -para la que tenía permiso de portación del RENAR), y disparó por lo menos una docena de veces contra los delincuentes.
Uno de los delincuentes recibió un balazo en la espalda y el otro un tiro en el omóplato y otro en la cabeza, por lo que murieron en el acto. Cuando la Policía revisó los cuerpos, ninguno tenía armas y se presume que el cuchillo con el que amenazaron al empresario quedó en manos de un tercer ladrón que logró escapar.
Según la investigación, la moto utilizada por los delincuentes -una Transalp color gris- había sido robada horas antes en el norte del conurbano y ambos asaltantes tenían antecedentes penales por distintos delitos. Después de los disparos, Vercesi permaneció en el lugar hasta la llegada de efectivos policiales.
A pocos días de ocurrido el hecho, el empresario quedó en libertad por orden del juez de instrucción porteño Jorge Luis Rimondi, quien consideró que el imputado actuó en exceso de legítima defensa, un delito excarcelable. Pero cuando el caso fue elevado a juicio oral, la fiscalía consideró que se había tratado de un homicidio simple y el caso llegó a manos del tribunal oral con esa carátula.
Vercesi es dueño de una empresa que alquila volquetes y máquinas para la construcción e instructor de tiro. Cuando ocurrió el hecho, iba acompañado en el auto por una amiga que declaró en el juicio e intentó convencer al tribunal de que la vida de ambos corría peligro y por eso el empresario debió disparar. Sin embargo, los jueces no habrían tenido en cuenta ese testimonio, que se consideraba el más importante del debate.
El caso recordó al del ingeniero Horacio Santos, quien fue condenado el 27 de septiembre de 1994 a 12 años de prisión por haber matado a dos jóvenes que le robaron el pasacasete de su automóvil, en el barrio porteño de Villa Devoto.
A DEBATIR SEÑORES ![/quote:e034b653c5]
Viendo los argumentos que dieron los fuckin' diarios, estariamos ante la presencia de un asesino. No los voy a marear, pero si te roban con una navaja y vos tenes una 9mm y lo liquidas, vas sopre. Distinto seria si el tipo tenia una 9mm y te apunta. En burdo, estaria justificado........ya que uno repele con la misma fuerza (la 9). Tambien seria otra cosa si el tipo le clava un tramontina, estaria en igualdad de fuerzas. Eso es exceso en la legitima defensa......lo que no se es porque lo condenaron por homicidio simple (puede ser porque el tipo tuvo tiempo de serenarse y pensar como actuar).
Lo que no me gusto es que los chorizos montaban una Honda Transalp, una moto excelente que tuve muchos años, pero que he visto personalmente como la usan para afanar. Antes usaban las XR........en fin.
Ah!!! me olvidaba.
El ingeniero Santos debio ir en cana como este empresario. Lo que pasa es que los momentos politicos en el pais pesan. En ese momento estaba de moda el afane de stereos y todo el mundo estaba caliente y muy sensible(como hoy con los piqueteros). Entonces el fallo peso mas por opinion publica que por Derecho. Quedo como un justiciero ......... ademas si fallaban en contra de Santos, la gente le prendia fuego el despacho. Hoy Santos iria en cana.......en la epoca de los milicos .......quiza no estaria vivo.
[quote:ac700ec66b="katchzoo"][quote:ac700ec66b="stantoon"][quote:ac700ec66b="katchzoo"][quote:ac700ec66b="stantoon"][quote:ac700ec66b="katchzoo"][quote:ac700ec66b="Clepsidra"][quote:ac700ec66b="gb"]Sé que es una cagada que te roben, etc..etc...etc....pero,
no todo se soluciona matando gente....debe, yo realmente no lo sé, haber otras opciones mejores.......[/quote:ac700ec66b]
Claro! Yo escribí la plataforma política de la ultra derecha y las soluciones son:
1) Alambrar la Capital Federal;
2) Exigir pasaporte a los que ingresan;
3) No atender más en los hospitales públicos de la ciudad a los negritos que vienen del otro lado;
4) Vasectomía y ligadura de trompas para los gronchos (en hospitales de la provincia, of course)
5) Impuesto del 1200% del valor del auto a los que escuchen cumbia
Le agregué una última solución -escrita con jugo de limón, se me terminó la tinta invisible- que sólo se puede leer si acercás el papel a una fuente de calor, que dice:
6) Armar a los ciudadanos y que viva la pepa!
Heil Führer![/quote:ac700ec66b]
Te falto un punto. ¿Que hacemos con todos los ladri de guante blanco que pululan por la capital?
Un abrazo.[/quote:ac700ec66b]
Mi estimado Katchzoo, esos no llevan armas encima. Yo los prefiero a los pistoleros. En Lanus, mataron el otro día a un chico, por evitar el robo de su vehículo.
Un abrazo.[/quote:ac700ec66b]
Mi estimado amigo disiento con vos. Los chorros te afanan bienes materiales, los de guante blanco te roban el alma, la esperanza, tus ilusiones, todos bienes espirituales que no tienen seguro ni los podes recuperar.
Que me roben el rolex, asi como compre uno podre comprar otro pero si me afanan el alma no consigo reponerla. Si consigo algo parecido puedo darme por contento pero tene por seguro que no soy el mismo.
A millones de nosotros nos esquilmaron y si vos hubieras conocido este pais en otras epocas de darias cuenta de lo que estoy hablando.
Mucha de la gente con la que te cruzas hoy no son personas, son sobrevivientes de la mayor estafa urdida y puesta en practica en los ultimos 30 años.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:ac700ec66b]
Creo que has confundido ladrones de guante blanco, con los ladrones políticos. Para mí, los ladrones de guante blanco, son los que te afanan sin poner en peligro tu vida, los pistoleros y navajeros, son los que te ponen en peligro, y ambos roban bienes materiales.
El robo de sueños y del espiritu humano, son siempre los políticos. Por supuesto es solo mi opinión.
Te mando un gran abrazo.[/quote:ac700ec66b]
No me confundo Stantoon, ademas de los politicos hay empresarios, narcotraficantes, vaciadores de empresas, estafadores, traficantes de armas, tratantes de blancas, y cuantos quieras agregar aqui mucho peor que cualquier chorro que ande por las calles. Es evidente que a estos señores no los ves, no te amenazan pero la devastación que sentis cuando culminan su obra es peor que ser encañonado. Aqui tenes posibilidades de zafar y sino moris, en el otro caso no zafas y tampoco moris, agonizas eternamente hasta que alguien te tira una mano o tenes resto como para sobrevivir.
Con un chorro es o el o vos. Moris o matas si podes. Con estos señores siempre es ellos o ellos. Vos no contas, sos un ente.
Fuera de joda prefiero morir a manos de un tipo que me afana para comer a morir desangrado por uno de esta especimen nefasta. El ladron es un delicuente, el otro es un hijo de puta que seguramente nunca pagara todo el daño que hace. Y logicamente esta es mi opinion sustentada por mi pequeña experiencia.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:ac700ec66b]
Para mi, estimado Katchzoo, es lo mismo que mi vida sea puesta en peligro por, un pistolero, que por un banquero trucho. Si mi vida está en juego, me importa poco su categoria criminal, y su motivación. Me es indiferente si me mata por hambre o por codicia. Si puedo, me los llevo por delante. En el caso de un tratante de blancas, es dificil que te maten a menos que no tre metas en sus negocios. El pistilero-navajero, te mata por 20 pesos de mierd....., y a ese, te lo podés encontrar en un semáforo.
Te mando un gran abrazo.
[quote:f716cddac2="Clepsidra"][quote:f716cddac2="katchzoo"]Viendo la votación sigo alarmado de la sociedad en que vivo.
¿Por que nos rasgamos las vestiduras pidiendo justicia y cuando la justicia actua, cuestionamos su validez?
Deberiamos aclarar que clase de justicia queremos, si una donde todos somos iguales u otra donde algunos son mas iguales que otros.
En este ultimo caso propondria como sabia la solución que satiricamente propiciaba Jonathan Swift en su escrito
Una modesta proposición. (Hay un post mio donde esta reproducido.)
Con esa proposicion solucionamos todo el problema de raiz.
A todos un fuerte abrazo.[/quote:f716cddac2]
Mi "plataforma política de la derecha" era también una sátira. Soy uno de los que ha votado que el fallo es correcto (la legítima defensa es en el momento; si el chorro huye, es homicidio).
S.S.S.
Clepsidra[/quote:f716cddac2]
Yo voté, que entiendo el caso ajustado a la ley, pero que no me parece correcto.
Slds.
[quote:c821865631="gb"][quote:c821865631="stantoon"][quote:c821865631="gb"]Me esta llamando la atencion que el porcentaje de respuesta al no......
10 años por cargarse dos tipos......no es un fallo correcto....deberian haberle dado mas.....
Pregunta: una 9mm tenia, no un rifle de aire comprimido, matagatos ni una 22....ya con el solo hecho de llevar un arma de esa caracteristica hay intensionalidad.....[/quote:c821865631]
La intencionalidad no está en el tipo de arma, sino a donde dispares. Si disparas a un hombro, pierna, o cola, aunque sea un .45 no lo matas.
Slds.[/quote:c821865631]
Para mi, quien lleva una 45 ya algun grado de intension tiene. Este debe de esos hijos de puta que porque solo, por ej. no te diste cuenta y te le acercaste el coche o algo por el estilo y baja con la pistola.....
no se anda con una 45 por si las moscas....no me lo creo, y tampoco me lo quiero creer....[/quote:c821865631]
yo tampoco lo creo............
Es facil confundirse.......
[quote:879c9259ad="HOUDINI"][quote:879c9259ad="gb"][quote:879c9259ad="stantoon"][quote:879c9259ad="gb"]Me esta llamando la atencion que el porcentaje de respuesta al no......
10 años por cargarse dos tipos......no es un fallo correcto....deberian haberle dado mas.....
Pregunta: una 9mm tenia, no un rifle de aire comprimido, matagatos ni una 22....ya con el solo hecho de llevar un arma de esa caracteristica hay intensionalidad.....[/quote:879c9259ad]
La intencionalidad no está en el tipo de arma, sino a donde dispares. Si disparas a un hombro, pierna, o cola, aunque sea un .45 no lo matas.
Slds.[/quote:879c9259ad]
Para mi, quien lleva una 45 ya algun grado de intension tiene. Este debe de esos hijos de puta que porque solo, por ej. no te diste cuenta y te le acercaste el coche o algo por el estilo y baja con la pistola.....
no se anda con una 45 por si las moscas....no me lo creo, y tampoco me lo quiero creer....[/quote:879c9259ad]
yo tampoco lo creo............
Es facil confundirse.......[/quote:879c9259ad]
Eso es quizás por el desconocimiento de las armas. [b:879c9259ad]Las armas no matan, matan las personas.[/b:879c9259ad] Un disparo de un .45, tiene un stop-power mayor, [b:879c9259ad]pero igual mata un .22, que un .45, que un .50 express[/b:879c9259ad]
Un cohetazo en un hombro de un .22, no incapacita a un agresor, es más, te puede quitar el arma y metertela por el cu...... Un tiro en un hombro de un 9 mm Parabellum o de un .45, te incapacita para todo y no te mata.
Slds.
[quote:d9c910a263="stantoon"][quote:d9c910a263="HOUDINI"][quote:d9c910a263="gb"][quote:d9c910a263="stantoon"][quote:d9c910a263="gb"]Me esta llamando la atencion que el porcentaje de respuesta al no......
10 años por cargarse dos tipos......no es un fallo correcto....deberian haberle dado mas.....
Pregunta: una 9mm tenia, no un rifle de aire comprimido, matagatos ni una 22....ya con el solo hecho de llevar un arma de esa caracteristica hay intensionalidad.....[/quote:d9c910a263]
La intencionalidad no está en el tipo de arma, sino a donde dispares. Si disparas a un hombro, pierna, o cola, aunque sea un .45 no lo matas.
Slds.[/quote:d9c910a263]
Para mi, quien lleva una 45 ya algun grado de intension tiene. Este debe de esos hijos de puta que porque solo, por ej. no te diste cuenta y te le acercaste el coche o algo por el estilo y baja con la pistola.....
no se anda con una 45 por si las moscas....no me lo creo, y tampoco me lo quiero creer....[/quote:d9c910a263]
yo tampoco lo creo............
Es facil confundirse.......[/quote:d9c910a263]
Eso es quizás por el desconocimiento de las armas. [b:d9c910a263]Las armas no matan, matan las personas.[/b:d9c910a263] Un disparo de un .45, tiene un stop-power mayor, [b:d9c910a263]pero igual mata un .22, que un .45, que un .50 express[/b:d9c910a263]
Un cohetazo en un hombro de un .22, no incapacita a un agresor, es más, te puede quitar el arma y metertela por el cu...... Un tiro en un hombro de un 9 mm Parabellum o de un .45, te incapacita para todo y no te mata.
Slds.[/quote:d9c910a263]
De hecho, las balas del 22 se te meten en el cuerpo y te destrozan todo, no asi las de grandes calibres que te traspasan (aunque el orificio es mucho mayor).
Mi planteo, igualmente, pasa por el tipo que anda calzado sin necesidad.
Una consulta cual fue el fallo en el caso del ingeniero que le robaron el pasacassete?? No estamos hablando del mismo caso. :wink:
29/11/2006 19:47[quote:9a77ba63e6="HOUDINI"][quote:9a77ba63e6="stantoon"][quote:9a77ba63e6="HOUDINI"][quote:9a77ba63e6="gb"][quote:9a77ba63e6="stantoon"][quote:9a77ba63e6="gb"]Me esta llamando la atencion que el porcentaje de respuesta al no......
10 años por cargarse dos tipos......no es un fallo correcto....deberian haberle dado mas.....
Pregunta: una 9mm tenia, no un rifle de aire comprimido, matagatos ni una 22....ya con el solo hecho de llevar un arma de esa caracteristica hay intensionalidad.....[/quote:9a77ba63e6]
La intencionalidad no está en el tipo de arma, sino a donde dispares. Si disparas a un hombro, pierna, o cola, aunque sea un .45 no lo matas.
Slds.[/quote:9a77ba63e6]
Para mi, quien lleva una 45 ya algun grado de intension tiene. Este debe de esos hijos de puta que porque solo, por ej. no te diste cuenta y te le acercaste el coche o algo por el estilo y baja con la pistola.....
no se anda con una 45 por si las moscas....no me lo creo, y tampoco me lo quiero creer....[/quote:9a77ba63e6]
yo tampoco lo creo............
Es facil confundirse.......[/quote:9a77ba63e6]
Eso es quizás por el desconocimiento de las armas. [b:9a77ba63e6]Las armas no matan, matan las personas.[/b:9a77ba63e6] Un disparo de un .45, tiene un stop-power mayor, [b:9a77ba63e6]pero igual mata un .22, que un .45, que un .50 express[/b:9a77ba63e6]
Un cohetazo en un hombro de un .22, no incapacita a un agresor, es más, te puede quitar el arma y metertela por el cu...... Un tiro en un hombro de un 9 mm Parabellum o de un .45, te incapacita para todo y no te mata.
Slds.[/quote:9a77ba63e6]
[color=red:9a77ba63e6]De hecho, las balas del 22 se te meten en el cuerpo y te destrozan todo, no asi las de grandes calibres que te traspasan (aunque el orificio es mucho mayor).[/color:9a77ba63e6]
Mi planteo, igualmente, pasa por el tipo que anda calzado sin necesidad.[/quote:9a77ba63e6]
Totalmente cierto, el .22 de fuego anular, es una bala, quer muchas veces rebota en los huesos y te destroza por dentro. El .22 de fuego central, es otra cosa.
[quote:effe3c6ecb="katchzoo"]
No me confundo Stantoon, ademas de los politicos hay empresarios, narcotraficantes, vaciadores de empresas, estafadores, traficantes de armas, tratantes de blancas, y cuantos quieras agregar aqui mucho peor que cualquier chorro que ande por las calles. Es evidente que a estos señores no los ves, no te amenazan pero la devastación que sentis cuando culminan su obra es peor que ser encañonado. Aqui tenes posibilidades de zafar y sino moris, en el otro caso no zafas y tampoco moris, agonizas eternamente hasta que alguien te tira una mano o tenes resto como para sobrevivir.
[b:effe3c6ecb]Con un chorro es o el o vos. Moris o matas si podes. Con estos señores siempre es ellos o ellos. Vos no contas, sos un ente.
Fuera de joda prefiero morir a manos de un tipo que me afana para comer a morir desangrado por uno de esta especimen nefasta[/b:effe3c6ecb]. El ladron es un delicuente, el otro es un hijo de puta que seguramente nunca pagara todo el daño que hace. Y logicamente esta es mi opinion sustentada por mi pequeña experiencia.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:effe3c6ecb]
Hay Katchzoo, tus tratados progresistas producen escozor.
No por los que vos mantenés, sino que hay gente que piensa de manera tan achicada como vos, pero con poder para meternos a todos en quilombos.
Sabés cuanta gente hay, que se está muriendo de hambre y jamás va a tomar un arma para comer, como decís?
Por suerte son millones, que creen en la dignidad del trabajo, y no en la ambición ante un conciudadano que tiene la suerte de disponer de bienes .
Preferiría que descargues toda tu bronca para todos los corruptos que embrutecieron a mi país, pero de ahí a usarlo como una justificación para estos hijos de mala espina, ni ahí.
Ansioso espero tu humanística réplica.
[quote:e96a378ef6="katchzoo"]
La inseguridad no es la misma para el rico que para el pobre. Eso tenelo por seguro aunque no le quieras dar un tinte ideologico. Esa es la verdad. Estariamos hablando asi si el chorro hubiera matado al señor del coche? Seguramente no, aunque el tipo hubiera actuado en legitima defensa ya estaria socialmente crucificado.
[/quote:e96a378ef6]
Ahi me dejaste obnubilado :shock:
El chorro en legitima defensa???... :shock: :shock: :shock:
Pero si es el agresor!!!!
¿O acaso le pidió:"Por favor ,señor,no tendría la amabilidad de entregarme su Rolex?" :roll:
Por otra parte,si el chorro hubiera matado al señor del coche ,no hubieramos dicho nada.Total estamos tan acostumbrados a que pasen este tipo de cosas.
Y ,van a seguir pasando,si la justicia sigue enfocando las cosas de esta manera.
Te mando un abrazo :wink:
[quote:f5156fdcb5="iabo"][quote:f5156fdcb5="katchzoo"]
No me confundo Stantoon, ademas de los politicos hay empresarios, narcotraficantes, vaciadores de empresas, estafadores, traficantes de armas, tratantes de blancas, y cuantos quieras agregar aqui mucho peor que cualquier chorro que ande por las calles. Es evidente que a estos señores no los ves, no te amenazan pero la devastación que sentis cuando culminan su obra es peor que ser encañonado. Aqui tenes posibilidades de zafar y sino moris, en el otro caso no zafas y tampoco moris, agonizas eternamente hasta que alguien te tira una mano o tenes resto como para sobrevivir.
[b:f5156fdcb5]Con un chorro es o el o vos. Moris o matas si podes. Con estos señores siempre es ellos o ellos. Vos no contas, sos un ente.
Fuera de joda prefiero morir a manos de un tipo que me afana para comer a morir desangrado por uno de esta especimen nefasta[/b:f5156fdcb5]. El ladron es un delicuente, el otro es un hijo de puta que seguramente nunca pagara todo el daño que hace. Y logicamente esta es mi opinion sustentada por mi pequeña experiencia.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:f5156fdcb5]
Hay Katchzoo, tus tratados progresistas producen escozor.
No por los que vos mantenés, sino que hay gente que piensa de manera tan achicada como vos, pero con poder para meternos a todos en quilombos.
Sabés cuanta gente hay, que se está muriendo de hambre y jamás va a tomar un arma para comer, como decís?
Por suerte son millones, que creen en la dignidad del trabajo, y no en la ambición ante un conciudadano que tiene la suerte de disponer de bienes .
Preferiría que descargues toda tu bronca para todos los corruptos que embrutecieron a mi país, pero de ahí a usarlo como una justificación para estos hijos de mala espina, ni ahí.
Ansioso espero tu humanística réplica.[/quote:f5156fdcb5]
Mi querido amigo no pretendo hacer tratados, no estoy capacitado, apenas si lo estoy para emitir, como todo el mundo lo hace aqui, mi modesta opinion.
Si pienso de manera achicada o no depende del achique o no de la mente de quien lee lo que escribo.
Si te pica, rascate :lol: :lol: :lol:
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:1a768f81d6="betito"][quote:1a768f81d6="katchzoo"]
La inseguridad no es la misma para el rico que para el pobre. Eso tenelo por seguro aunque no le quieras dar un tinte ideologico. Esa es la verdad. Estariamos hablando asi si el chorro hubiera matado al señor del coche? Seguramente no, aunque el tipo hubiera actuado en legitima defensa ya estaria socialmente crucificado.
[/quote:1a768f81d6]
Ahi me dejaste obnubilado :shock:
El chorro en legitima defensa???... :shock: :shock: :shock:
Pero si es el agresor!!!!
¿O acaso le pidió:"Por favor ,señor,no tendría la amabilidad de entregarme su Rolex?" :roll:
Por otra parte,si el chorro hubiera matado al señor del coche ,no hubieramos dicho nada.Total estamos tan acostumbrados a que pasen este tipo de cosas.
Y ,van a seguir pasando,si la justicia sigue enfocando las cosas de esta manera.
Te mando un abrazo :wink:[/quote:1a768f81d6]
Mi estimado Betito si yo te afano y rajo, te afane no te agredi, si vos me corres con un bufoso para matarme me estas agrediendo si yo saco un bufoso, que no use para afanarte o si, no interesa, y te mato despues de cruzar un par de tiros estoy actuando en legitima defensa, ¿o solo vos tenes esa prerrogativa?
Casi seguro que si pero nada cuesta soñar en que la justicia es ciega.
Te mando un abrazo.
[quote:15b13cbff1="stantoon"][Para mi, estimado Katchzoo, es lo mismo que mi vida sea puesta en peligro por, un pistolero, que por un banquero trucho. Si mi vida está en juego, me importa poco su categoria criminal, y su motivación. Me es indiferente si me mata por hambre o por codicia. Si puedo, me los llevo por delante. En el caso de un tratante de blancas, es dificil que te maten a menos que no tre metas en sus negocios. El pistilero-navajero, te mata por 20 pesos de mierd....., y a ese, te lo podés encontrar en un semáforo.
Te mando un gran abrazo.[/quote:15b13cbff1]
Mi querido amigo para vos puede ser lo mismo, ese es tu pensamiento individual que hay mucha gente que lo comparte, pero no es el único. Hay mucha gente para la cual no es lo mismo porque no sufrió el ataque de un pistolero-navajero, o quizás si, no importa, pero si vivió bajo el dominio de estos señores delincuentes.
Vos hace un año que estas aqui, no sufriste lo peor de nuestra historia, a lo sumo la leiste o la viste por televisión, como damnificado por ese tipo de delincuencia te pido consideración y respeto para todos los que si la sufrimos.
Te mando un fuerte abrazo.
Estimado Iabo, no sabía cómo expresarme en éste post pero vos lo has resumido tal cual lo pienso.
En realidad, aparentemente el fallo es judicialmente correcto, y debe haber aplicada la ley, y, si deseamos que se respete la ley, sería lo correcto.
Ahora bien, por qué es correcto aplicar la ley aquí y cuando los delincuentes matan no es correcto aplicarla?????????
Como vos decís, si bien la pobreza ha producido delicuencia, no es el determinante de los delitos violentos.
Hoy estamos viendo que los secuestradores de Ianone son policías retirados, dueños de concesionarias de autos, cuál es el móvil en éste caso?, que no pueden llevar el pan a su mesa?????, y sin embargo, en general los delincuentes terminan libres.
Menos del 3% de los delitos terminan en la cárcel, y cuando lo hacen, los liberan rápido, como el caso de la banda de Valor, Sosa, tres muertes comprobadas, y libre, no parece que afanaban y mataban para comer.
Casi todos los delitos violentos son cometidos por personas con antecedentes, son liberados y vuelven a delinquir, cuántos serán los delincuentes peligrosos, digamos, cuatro mil?, Con los millones de pobres deberían ser muchísimos más, y sin embargo no es así. Por qué se defiende tanto a esos, digamos, cuatro mil tipos, por qué para ellos no existe la ley, no lo sé, es un enigma para mí, en todo caso, cambiemos las leyes, y hagamos una impasse de, digamos, veinte años en no aplicar el código penal y todos contentos.
Con respecto a los políticos chorros, por supuesto que deberían estar en cana, la ley es la ley para todos, pero que a un ciudadano, encima que lo afanaron los políticos y tenga una vida miserable por ello, lo maten a él o su familia y le digan que no pueden condenar a los delincuentes porque los políticos afanaron y esa es la causa que los otros salgan a matar, Dios, cuánto más van a castigar a ese ciudadano?
Esa es mi opinión, sé que muchos no estarán de acuerdo, pero que la sociedad sienta indefensión real, por un puñado de delincuentes minúsculo, que todo un sistema judicial esté al servicio de ellos, me parece un despropósito.
[quote:0dd32bdf04="superetendart"]Estimado Iabo, no sabía cómo expresarme en éste post pero vos lo has resumido tal cual lo pienso.
En realidad, aparentemente el fallo es judicialmente correcto, y debe haber aplicada la ley, y, si deseamos que se respete la ley, sería lo correcto.
Ahora bien, por qué es correcto aplicar la ley aquí y cuando los delincuentes matan no es correcto aplicarla?????????
Como vos decís, si bien la pobreza ha producido delicuencia, no es el determinante de los delitos violentos.
Hoy estamos viendo que los secuestradores de Ianone son policías retirados, dueños de concesionarias de autos, cuál es el móvil en éste caso?, que no pueden llevar el pan a su mesa?????, y sin embargo, en general los delincuentes terminan libres.
Menos del 3% de los delitos terminan en la cárcel, y cuando lo hacen, los liberan rápido, como el caso de la banda de Valor, Sosa, tres muertes comprobadas, y libre, no parece que afanaban y mataban para comer.
Casi todos los delitos violentos son cometidos por personas con antecedentes, son liberados y vuelven a delinquir, cuántos serán los delincuentes peligrosos, digamos, cuatro mil?, Con los millones de pobres deberían ser muchísimos más, y sin embargo no es así. Por qué se defiende tanto a esos, digamos, cuatro mil tipos, por qué para ellos no existe la ley, no lo sé, es un enigma para mí, en todo caso, cambiemos las leyes, y hagamos una impasse de, digamos, veinte años en no aplicar el código penal y todos contentos.
Con respecto a los políticos chorros, por supuesto que deberían estar en cana, la ley es la ley para todos, pero que a un ciudadano, encima que lo afanaron los políticos y tenga una vida miserable por ello, lo maten a él o su familia y le digan que no pueden condenar a los delincuentes porque los políticos afanaron y esa es la causa que los otros salgan a matar, Dios, cuánto más van a castigar a ese ciudadano?
Esa es mi opinión, sé que muchos no estarán de acuerdo, pero que la sociedad sienta indefensión real, por un puñado de delincuentes minúsculo, que todo un sistema judicial esté al servicio de ellos, me parece un despropósito.[/quote:0dd32bdf04]
Tengo entendido que las cárceles están abarrotadas de delincuentes, de hecho, hay mas población carcelaria que la que puede entrar en estas.
Lo que creo que nosotros vemos mal, es que se mida con la misma barita...
Cuando entraron a robar en mi casa, por suerte yo no estaba, me desvalijaron, tuve que empezar de cero otra vez, ya que no tenía seguro. Aun hoy, no recuperé lo que tenía. También me han robado en la calle y me encontré totalmente indefenso, al punto tal que si en ese momento me pedían un corpiño, no se de donde lo sacaba, pero se lo daba. Y por eso es que si se baja un chorro, a mi no me molesta.
Con esto no quiero decir que tenemos que estar armados hasta los dientes, esperando que nos paren en un semáforo para practiar tiro al blanco, pero si yo se de un chorro menos, no lo voy a llorar.
Soluciones? No se, puedo enumerar la sociabilización con esta gente y el intento de educación de los menores para que no sigan el mismo camino.
El fallo es correcto? Mediante la ley, a mi entender que no soy boga, sí, ya que el tipo después de ser robado, con premeditación los corrió y los bajó.
Salutti...
Estimados amigos:
gracias por la participacion !
katchzoo, tanqui, no estas solo.
abrazos.
[color=indigo:25728fdd9c][b:25728fdd9c][i:25728fdd9c]katchzoo, yo lo veo desde una perspectiva muy similar a la tuya. Tu razonamiento tiene un objetivo último que sin dudas es para el bienestar social. Por lo demás no veo, a futuro, ningún bienestar posible. Me parece que aceptar este tipo de acciones, digo, 12 balazos por un Rolex, es a futuro una locura total. Vamos a crear una sociedad donde no se va a poder vivir; el resultado de la sociedad actual es un encadenamiento de actitudes equicocadas a lo largo de la historia. Me parece que es hora de torcer un poco la cosa.
A.V.[/i:25728fdd9c][/b:25728fdd9c][/color:25728fdd9c]
[quote:b4a87c0b5a="Magno07"][color=indigo:b4a87c0b5a][b:b4a87c0b5a][i:b4a87c0b5a]katchzoo, yo lo veo desde una perspectiva muy similar a la tuya. Tu razonamiento tiene un objetivo último que sin dudas es para el bienestar social. Por lo demás no veo, a futuro, ningún bienestar posible. Me parece que aceptar este tipo de acciones, digo, 12 balazos por un Rolex, es a futuro una locura total. Vamos a crear una sociedad donde no se va a poder vivir; el resultado de la sociedad actual es un encadenamiento de actitudes equicocadas a lo largo de la historia. Me parece que es hora de torcer un poco la cosa.
A.V.[/i:b4a87c0b5a][/b:b4a87c0b5a][/color:b4a87c0b5a][/quote:b4a87c0b5a]
Lo que me asusta a mi son dos cosas. Sentirme transitando un camino ya conocido que termina de la peor manera imaginable. Ya tuvimos demasiado de eso. Y la otra es mas novedosa aunque no menos alarmante. Quizas es un delirio mio (Lastima que hasta el martes no entra cristobalito, experto en este tema), pero noto una incipiente vocación anarquista en una porción de nuestra población que de concretarse, seria nefasta. A la ausencia del Estado agregarle el dato de la justicia por mano propia, puede ser letal para la necesidad de construir una sociedad mejor.
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:2e57a008f8="katchzoo"]
Mi querido amigo no pretendo hacer tratados, no estoy capacitado, apenas si lo estoy para emitir, como todo el mundo lo hace aqui, mi modesta opinion.
Si pienso de manera achicada o no depende del achique o no de la mente de quien lee lo que escribo.
Si te pica, rascate :lol: :lol: :lol:
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:2e57a008f8]
Te conozco tanto que hasta sé lo que vas a responder.
Y que vas a interpretar mis mensajes por la mitad :wink:
Salud
[quote:b4628bcae6="iabo"][quote:b4628bcae6="katchzoo"]
Mi querido amigo no pretendo hacer tratados, no estoy capacitado, apenas si lo estoy para emitir, como todo el mundo lo hace aqui, mi modesta opinion.
Si pienso de manera achicada o no depende del achique o no de la mente de quien lee lo que escribo.
Si te pica, rascate :lol: :lol: :lol:
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:b4628bcae6]
Te conozco tanto que hasta sé lo que vas a responder.
Y que vas a interpretar mis mensajes por la mitad :wink:
Salud[/quote:b4628bcae6]
O sea que escribo al dope....¿que mitad no interprete? ¿me estara fallando algun hemisferio?
Medio abrazo. :lol:
No puedo hilar nada
solo se me ocurren pensamientos y queria compartirlos:
No es sanamente concebible que nuestras POSESIONES puedan ser más importantes que nuestros seres queridos o nuestra propia vida
Y máxime teniendo en cuenta (desde el punto de vista mercantilista-POSESIONES-) que todas esas cosas (autos, relojes importantes, etc.) tienen SEGURO (o deberían tenerlo
)
Creo que hay una muy fuerte relación de estas situaciones con esa vulgaridad de los ´90 de mostrar la opulencia y la riqueza (en el medio de la mas terrible miseria que se haya generado en la historia de la nación) Situación esta, expuesta por LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN MASIVOS. Estos conocen bien como influir en nuestras mentes y generar entre otras cosas sometimiento, odio, locura, alegria, conformismo, etc.
Conozco gente que MUESTRA su Rolex trucho de 30 pesos
creo que después de esto ya se lo esta sacando
(cuanto piojo resucitado por favor!!, que tristeza!!)
En el tema INSEGURIDAD lo dije y lo repito aquí: SI LLEGARAN A TOCAR A MI FAMILIA Y TUVIERA UNA UZI ENCIMA MUY POSIBLEMENTE LES VACIARIA EL CARGADOR A QUIEN AMENACE LA VIDA DE LOS MIOS, pero el tema es que si lo que hacen es robarme sin tocarme a mi ni a los míos macho!! Dale para adelante, se feliz! Y TOMATELAS ¡! Jamás se me ocurriría seguirlo y ponerle 14 balazos
JAMAS! Aunque claro siempre hay algun bobo (Feinman) que dice ....UNO MENOS, ESE NO ROBA MAS....sin palabras.
De cualquier manera, siempre me queda claro que TODOS SOMOS VICTIMAS.
En una sociedad terriblemente injusta como la generada en los últimos 30 años nadie puede desconocer que NOS HAN ROBADO LOS VALORES HUMANOS QUE ES LO PRIMERO QUE MIS PADRES Y MIS ABUELOS ME ENSEÑARON CUANDO EMPECE A CAMINAR POR LA VIDA. Seguro que tambien vuestros padres hicieron lo mismo. Y TAL CUAL DICE MI AMIGO KATCHZOO NOS ROBARON LAS ILUSIONES Y DE ESO ES MUY DIFICIL VOLVER.
Me parece que decir que esto es IDEOLOGIZAR la situación es lamentable, dado que, a mi criterio para solucionar el problema de la inseguridad cotidiana justamente lo que se necesitan SON IDEAS, porque la mano dura no soluciona nada, la mano dura ESTA A LA VISTA CON SUS RESULTADOS.
Me da la impresión que como mínimo, quien comete semejante locura, por lo menos debe estar internado en un centro de salud mental.
SDS.
[i:f6a595d1b2][b:f6a595d1b2][color=indigo:f6a595d1b2]Monster, concuerdo con tus pensamientos. Ahora, estaría bueno proponer otras preguntas sobre este tema para evitar poner en juego la calidad de la justicia. Por ejemplo, la pregunta podría ser: ¿La acción de este sujeto que mató a dos ladrones fue correcta?.
Eso nos ampliaría el estado donde nos encontramos hoy, si bien la muestra no será representativa de la masa, algo me dice que estaríamos echando un buen vistazo a la sopa.
abrazo
A.V.[/color:f6a595d1b2][/b:f6a595d1b2][/i:f6a595d1b2]
[quote:ad7325c877="katchzoo"][quote:ad7325c877="stantoon"][Para mi, estimado Katchzoo, es lo mismo que mi vida sea puesta en peligro por, un pistolero, que por un banquero trucho. Si mi vida está en juego, me importa poco su categoria criminal, y su motivación. Me es indiferente si me mata por hambre o por codicia. Si puedo, me los llevo por delante. En el caso de un tratante de blancas, es dificil que te maten a menos que no tre metas en sus negocios. El pistilero-navajero, te mata por 20 pesos de mierd....., y a ese, te lo podés encontrar en un semáforo.
Te mando un gran abrazo.[/quote:ad7325c877]
Mi querido amigo para vos puede ser lo mismo, ese es tu pensamiento individual que hay mucha gente que lo comparte, pero no es el único. Hay mucha gente para la cual no es lo mismo porque no sufrió el ataque de un pistolero-navajero, o quizás si, no importa, pero si vivió bajo el dominio de estos señores delincuentes.
Vos hace un año que estas aqui, no sufriste lo peor de nuestra historia, a lo sumo la leiste o la viste por televisión, como damnificado por ese tipo de delincuencia te pido consideración y respeto para todos los que si la sufrimos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:ad7325c877]
Estimado Katchzoo, por tus palabras veo cierto emotividad, propia de a alguién a quién alguno de esos maleantes con plata, le han hecho algo en primera persona. Quiero que sepas, que no soy insensible a eso, solo argumento, que prefiero a esos, que a los pistoleros-navajeros que te matan por 20 pesos. Si te hubiera asaltado alguno de ellos, segiro que lo verías con otros ojos.
Te mando un gran abrazo.
[quote:86f1f44aab="monstercock"]No puedo hilar nada
solo se me ocurren pensamientos y queria compartirlos:
No es sanamente concebible que nuestras POSESIONES puedan ser más importantes que nuestros seres queridos o nuestra propia vida
Y máxime teniendo en cuenta (desde el punto de vista mercantilista-POSESIONES-) que todas esas cosas (autos, relojes importantes, etc.) tienen SEGURO (o deberían tenerlo
)
SDS.[/quote:86f1f44aab]
Estoy de acuerdo con vos.
El punto que corté, es discutible, no porque un reloj sea más importante que un ser querido, por favor.
Pero detrás de una posesión, para un tipo común, está la historia de como lo consiguió, y si viene un turro a sacarseló impunemente, pueden saltar reflejos inconcientes
que lo hacen reaccionar de la manera menos pensada.
Despues de leer los post y analizar el tema en cuestión, acuerdo con los que culpan al tipo por llevar un arma, y usarla por un relijito y no para defender su vida en condiciones extremas.
Estamos muy alterados, pero no le echaría toda la culpa a los 90 solamente, actualmente empezamos a ver la falta de pudor de los que les esta llendo bién, o al ñato de San Vicente.
Muy bueno tu post, y creo que me porté bien :wink:
Os dejo la noticia que salió en el clarín. Los ladrones llevaban un cuchillo, con el que amenazaron al empresario. Luego no eran unos ladroncitos, que no hicieron nada. Iban armados y con intenciones de matar, en caso de resistencia.
http://www.clarin.com/diario/2006/11/28/um/m-01317990.htm
Slds.
[quote:94da0188bd="monstercock"]No puedo hilar nada
solo se me ocurren pensamientos y queria compartirlos:
No es sanamente concebible que nuestras POSESIONES puedan ser más importantes que nuestros seres queridos o nuestra propia vida
Y máxime teniendo en cuenta (desde el punto de vista mercantilista-POSESIONES-) que todas esas cosas (autos, relojes importantes, etc.) tienen SEGURO (o deberían tenerlo
)
Creo que hay una muy fuerte relación de estas situaciones con esa vulgaridad de los ´90 de mostrar la opulencia y la riqueza (en el medio de la mas terrible miseria que se haya generado en la historia de la nación) Situación esta, expuesta por LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN MASIVOS. Estos conocen bien como influir en nuestras mentes y generar entre otras cosas sometimiento, odio, locura, alegria, conformismo, etc.
Conozco gente que MUESTRA su Rolex trucho de 30 pesos
creo que después de esto ya se lo esta sacando
(cuanto piojo resucitado por favor!!, que tristeza!!)
En el tema INSEGURIDAD lo dije y lo repito aquí: SI LLEGARAN A TOCAR A MI FAMILIA Y TUVIERA UNA UZI ENCIMA MUY POSIBLEMENTE LES VACIARIA EL CARGADOR A QUIEN AMENACE LA VIDA DE LOS MIOS, pero el tema es que si lo que hacen es robarme sin tocarme a mi ni a los míos macho!! Dale para adelante, se feliz! Y TOMATELAS ¡! Jamás se me ocurriría seguirlo y ponerle 14 balazos
JAMAS! Aunque claro siempre hay algun bobo (Feinman) que dice ....UNO MENOS, ESE NO ROBA MAS....sin palabras.
De cualquier manera, siempre me queda claro que TODOS SOMOS VICTIMAS.
En una sociedad terriblemente injusta como la generada en los últimos 30 años nadie puede desconocer que NOS HAN ROBADO LOS VALORES HUMANOS QUE ES LO PRIMERO QUE MIS PADRES Y MIS ABUELOS ME ENSEÑARON CUANDO EMPECE A CAMINAR POR LA VIDA. Seguro que tambien vuestros padres hicieron lo mismo. Y TAL CUAL DICE MI AMIGO KATCHZOO NOS ROBARON LAS ILUSIONES Y DE ESO ES MUY DIFICIL VOLVER.
Me parece que decir que esto es IDEOLOGIZAR la situación es lamentable, dado que, a mi criterio para solucionar el problema de la inseguridad cotidiana justamente lo que se necesitan SON IDEAS, porque la mano dura no soluciona nada, la mano dura ESTA A LA VISTA CON SUS RESULTADOS.
Me da la impresión que como mínimo, quien comete semejante locura, por lo menos debe estar internado en un centro de salud mental.
SDS.[/quote:94da0188bd]
Monstercock, estoy de acuerdo contigo, salvo en dos cosas. El que labura y gana su dinero, tiene derecho a gastarselo en lo que quiera, sin que por eso tengan que venir a robarle.
Después, el robo de las ilusiones de la gente, lo hacen los políticos y no ponen tu vida en peligro, estos navajero-pistoleros sí.
Por lo demás, me han encantado tus reflexiones.
Slds.
[quote:9f529bc681="monstercock"]No puedo hilar nada
solo se me ocurren pensamientos y queria compartirlos:
[color=red:9f529bc681]No es sanamente concebible que nuestras POSESIONES puedan ser más importantes que nuestros seres queridos o nuestra propia vida[/color:9f529bc681]
Y máxime teniendo en cuenta (desde el punto de vista mercantilista-POSESIONES-) que todas esas cosas (autos, relojes importantes, etc.) tienen SEGURO (o deberían tenerlo
)
Creo que hay una muy fuerte relación de estas situaciones con [color=red:9f529bc681]esa vulgaridad de los ´90 de mostrar la opulencia y la riqueza (en el medio de la mas terrible miseria que se haya generado en la historia de la nación)[/color:9f529bc681] Situación esta, expuesta por LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN MASIVOS. Estos conocen bien como influir en nuestras mentes y generar entre otras cosas sometimiento, odio, locura, alegria, conformismo, etc.
Conozco gente que MUESTRA su Rolex trucho de 30 pesos
creo que después de esto ya se lo esta sacando
(cuanto piojo resucitado por favor!!, que tristeza!!)
En el tema INSEGURIDAD lo dije y lo repito aquí: [color=red:9f529bc681]SI LLEGARAN A TOCAR A MI FAMILIA Y TUVIERA UNA UZI ENCIMA MUY POSIBLEMENTE LES VACIARIA EL CARGADOR A QUIEN AMENACE LA VIDA DE LOS MIOS[/color:9f529bc681], pero el tema es que si lo que hacen es robarme sin tocarme a mi ni a los míos macho!! Dale para adelante, se feliz! Y TOMATELAS ¡! Jamás se me ocurriría seguirlo y ponerle 14 balazos
JAMAS! Aunque claro siempre hay algun bobo (Feinman) que dice ....UNO MENOS, ESE NO ROBA MAS....sin palabras.
De cualquier manera, siempre me queda claro que TODOS SOMOS VICTIMAS.
En una sociedad terriblemente injusta como la generada en los últimos 30 años nadie puede desconocer que NOS HAN ROBADO LOS VALORES HUMANOS QUE ES LO PRIMERO QUE MIS PADRES Y MIS ABUELOS ME ENSEÑARON CUANDO EMPECE A CAMINAR POR LA VIDA. Seguro que tambien vuestros padres hicieron lo mismo. Y TAL CUAL DICE MI AMIGO KATCHZOO NOS ROBARON LAS ILUSIONES Y DE ESO ES MUY DIFICIL VOLVER.
Me parece que decir que esto es IDEOLOGIZAR la situación es lamentable, dado que, a mi criterio para solucionar el problema de la inseguridad cotidiana justamente lo que se necesitan SON IDEAS, porque la mano dura no soluciona nada, la mano dura ESTA A LA VISTA CON SUS RESULTADOS.
Me da la impresión que como mínimo, quien comete semejante locura, por lo menos debe estar internado en un centro de salud mental.
SDS.[/quote:9f529bc681]
Estoy de acuerdo en parte con lo que vos expones. Coincido que no se puede poner por ensima de la vida lo material, Pero al mismo tiempo si alguien intenta hacerle algo a mi familia yo no tendría ni el mas minimo reparo en cagarlo a tiros, uno o diez los necesarios para dejarlo frío. Por otro lado yo laburo como un perro todo el año y a base de mucho sacrificio hoy logre mantener un estandard de vida comodo, sin deberle una moneda a nadie y donde puedo darme mis gustos. Entonces, no tengo derecho a disfrutar un auto importado o un reloj importante porque el de al lado no peude comer? me parece que no es asi. Yo me encargo de darle una mano a cuanta persona pueda peor no por eso voy a dejar de disfrutar lo que me gano deslomandome. Si yo hubiese tenido un fierro a mano el dia que me rompieron el vidrio de la camioneta (para afanar lo que tenia), no lo dudo le pego un tiro en la rodilla. Sabes porque? porque eso que a mi me costo sacrificio yo lo defiendo. Y como el estado se caga en cada uno de nosotros, entonces prefiero pagar luego una multa o una indemnisación a esperar la accion de una policia inutil y una justicia pacata como la que tenemos.
Caballeros:
A mi entender, se está mezclando al aserrín con el pan rallado. Acá no se trata de pontificar sobre las injusticias sociales, los gobiernos ladrones, el proceso , las torturas, la extranjerización del patrimonio nacional, los bolonkis del Oriente Medio, la mala leche de Bush y la cuadratura del círculo.
Si un tipo te asalta y te saca el Rolex, VOS NO TENES LA CULPA de haberte comprado un Rolex.
Si un tipo te secuestra y pide un palo de rescate, VOS NO TENES LA CULPA de tener un palo.
Si un taxista se lleva a una pendeja al descampado y la vioa (ver Nación de hoy) LA PENDEJA NO TIENE LA CULPA de ser linda.
Si en un semáforo un tipo te mete un caño en la oreja y te saca la 4x4, VOS NO TENES LA CULPA de habertela comprado.
Si queremos vivir en un estado de Derecho y queremos cacarear sobre los derechos humanos, tengamos presente que los derechos humanos son para TODOS y [color=red:30c4140096][b:30c4140096]no se excluye[/b:30c4140096][/color:30c4140096] a los que tienen unos mangos mas que otros, o tienen un Rolex o una 4x4. Los derechos de convivencia, en una sociedad civilizada, incluyen el derecho a la propiedad privada según garantiza -por lo menos por ahora- nuestra Constitución.
Yo salgo de mi casa todas la mañanas con la tranquilidad de tener mi seguro de vida al día, cosa que si alguien me mete un chumbazo o un puntazo para sacarme mi Casio choto y baqueteado, o los 30 mangos que tengo en el bolsillo, al menos mi familia va a recibir unos manguitos (parte de los cuales serán gastados en un entierro modesto).
Muchos de los que tienen hijos adolescentes no cesan de repetirles todos los días que lleven unos pesitos encima, cosa que si los asaltan no los verdugueen mal, y que se dejen sacar el celular, las tarjetas, la guita, las zapatillas y la campera sin oponer resistencia. El mismo consejo es dado a todo el grupo familiar.
Muchos de los que tienen un pequeño comercio, o una pequeña oficina, saben que tienen que tener SIEMPRE unos mangos en la caja chica para que cuando los asalten -cosa que va a pasar tarde o temprano- no los pinchen o torturen en busca de mas guita, o los dejen medio degollados.
Muchos de los que tienen padres ancianos están todo el día con el culo en la mano pensando que en cualquier momento suena el TE para avisarles que al viejo o la la vieja los hicieron boleta para sacarles los 400 mangos de mierda que cobran de jubileta.
Francamente, no es problema de todas estas víctimas el contexto social que -según dicen algunas almas bien intencionadas- provoca el aumento de robos a mano armada. ¡Vamos! Si aceptáramos sine qua non que la unica razón que motiva al malandra a salir a afanar es que la sociedad no le ha dado otra salida, estamos poniendo el carro delante de los caballos, estamos aplicando la política del avestruz, estamos negando una realidad: hay mas delincuencia porque entre los garantistas, los progresistas, los populistas y otros "istas" que tocan su violincito lacrimoso, sólo logran apañar al chorro y demonizar a la víctima. Hay cada vez mas inmunidad garantizada al asaltante, al ladrón, al escruchate, al violador, al asesino..... y cada vez menos seguridad para el ciudadano que sufre estos atropellos.
No apoyo ni sostengo la justicia por mano propia, pero tampoco condeno al individuo que atina a manotear su chumbo y le pega un tiro al asaltante.
Pero tampoco salgo a criticarlo, a adjudicarle el título de "gatillo facil", de "asesino de pobres" y otras pelotudeces.
Y que cada cual ponga sus barbas en remojo.... en cualquier momento nos toca a nosotros, mientras los demás vierten lágrimas de cocodrilo sobre el pobre chorro.
El Gato Felix
[quote:c49cb9a920="stantoon"][quote:c49cb9a920="katchzoo"][quote:c49cb9a920="stantoon"][Para mi, estimado Katchzoo, es lo mismo que mi vida sea puesta en peligro por, un pistolero, que por un banquero trucho. Si mi vida está en juego, me importa poco su categoria criminal, y su motivación. Me es indiferente si me mata por hambre o por codicia. Si puedo, me los llevo por delante. En el caso de un tratante de blancas, es dificil que te maten a menos que no tre metas en sus negocios. El pistilero-navajero, te mata por 20 pesos de mierd....., y a ese, te lo podés encontrar en un semáforo.
Te mando un gran abrazo.[/quote:c49cb9a920]
Mi querido amigo para vos puede ser lo mismo, ese es tu pensamiento individual que hay mucha gente que lo comparte, pero no es el único. Hay mucha gente para la cual no es lo mismo porque no sufrió el ataque de un pistolero-navajero, o quizás si, no importa, pero si vivió bajo el dominio de estos señores delincuentes.
Vos hace un año que estas aqui, no sufriste lo peor de nuestra historia, a lo sumo la leiste o la viste por televisión, como damnificado por ese tipo de delincuencia te pido consideración y respeto para todos los que si la sufrimos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:c49cb9a920]
Estimado Katchzoo, por tus palabras veo cierto emotividad, propia de a alguién a quién alguno de esos maleantes con plata, le han hecho algo en primera persona. Quiero que sepas, que no soy insensible a eso, solo argumento, que prefiero a esos, que a los pistoleros-navajeros que te matan por 20 pesos. Si te hubiera asaltado alguno de ellos, segiro que lo verías con otros ojos.
Te mando un gran abrazo.[/quote:c49cb9a920]
A mi hijo mayor lo asaltaron 3 veces, le robaron una camara fotografica, otra vez un grabador y otra ves los pocos mangos que tenía. Nunca se resistió ni se hizo el loquito. Nadie lo agredio. Puede ser que haya tenido suerte como Iabo y le hayan tocado chorros honestos.
Personalmente prefiero al último de estos tipos que dan la cara a cualquier hijo de puta que de un plumazo y escondiendose en su supuesta honestidad deja en la calle, roba, a miles de tipos.
Es cuestion de gustos, siempre prefiero a un hijo de puta que va de frente a un artero cobarde, aunque sea un hijiputita.
Te mando un fuerte abrazo.
PD desde ya que preferiria que no existieran las condiciones para que pulularan estos dos extremos del delito, pero es lo que hay. Como dijo el General Peron, quien siembra vientos, cosecha tempestades, y aca se ha sembrado tanta mierda que no es posible que se pretenda cosechar rosas.
Otro abrazo.
[quote:7649a1871e="El Gato Felix"]Caballeros:
A mi entender, se está mezclando al aserrín con el pan rallado. Acá no se trata de pontificar sobre las injusticias sociales, los gobiernos ladrones, el proceso , las torturas, la extranjerización del patrimonio nacional, los bolonkis del Oriente Medio, la mala leche de Bush y la cuadratura del círculo.
Si un tipo te asalta y te saca el Rolex, VOS NO TENES LA CULPA de haberte comprado un Rolex.
Si un tipo te secuestra y pide un palo de rescate, VOS NO TENES LA CULPA de tener un palo.
Si un taxista se lleva a una pendeja al descampado y la vioa (ver Nación de hoy) LA PENDEJA NO TIENE LA CULPA de ser linda.
Si en un semáforo un tipo te mete un caño en la oreja y te saca la 4x4, VOS NO TENES LA CULPA de habertela comprado.
Si queremos vivir en un estado de Derecho y queremos cacarear sobre los derechos humanos, tengamos presente que los derechos humanos son para TODOS y [color=red:7649a1871e][b:7649a1871e]no se excluye[/b:7649a1871e][/color:7649a1871e] a los que tienen unos mangos mas que otros, o tienen un Rolex o una 4x4. Los derechos de convivencia, en una sociedad civilizada, incluyen el derecho a la propiedad privada según garantiza -por lo menos por ahora- nuestra Constitución.
Yo salgo de mi casa todas la mañanas con la tranquilidad de tener mi seguro de vida al día, cosa que si alguien me mete un chumbazo o un puntazo para sacarme mi Casio choto y baqueteado, o los 30 mangos que tengo en el bolsillo, al menos mi familia va a recibir unos manguitos (parte de los cuales serán gastados en un entierro modesto).
Muchos de los que tienen hijos adolescentes no cesan de repetirles todos los días que lleven unos pesitos encima, cosa que si los asaltan no los verdugueen mal, y que se dejen sacar el celular, las tarjetas, la guita, las zapatillas y la campera sin oponer resistencia. El mismo consejo es dado a todo el grupo familiar.
Muchos de los que tienen un pequeño comercio, o una pequeña oficina, saben que tienen que tener SIEMPRE unos mangos en la caja chica para que cuando los asalten -cosa que va a pasar tarde o temprano- no los pinchen o torturen en busca de mas guita, o los dejen medio degollados.
Muchos de los que tienen padres ancianos están todo el día con el culo en la mano pensando que en cualquier momento suena el TE para avisarles que al viejo o la la vieja los hicieron boleta para sacarles los 400 mangos de mierda que cobran de jubileta.
Francamente, no es problema de todas estas víctimas el contexto social que -según dicen algunas almas bien intencionadas- provoca el aumento de robos a mano armada. ¡Vamos! Si aceptáramos sine qua non que la unica razón que motiva al malandra a salir a afanar es que la sociedad no le ha dado otra salida, estamos poniendo el carro delante de los caballos, estamos aplicando la política del avestruz, estamos negando una realidad: hay mas delincuencia porque entre los garantistas, los progresistas, los populistas y otros "istas" que tocan su violincito lacrimoso, sólo logran apañar al chorro y demonizar a la víctima. Hay cada vez mas inmunidad garantizada al asaltante, al ladrón, al escruchate, al violador, al asesino..... y cada vez menos seguridad para el ciudadano que sufre estos atropellos.
No apoyo ni sostengo la justicia por mano propia, pero tampoco condeno al individuo que atina a manotear su chumbo y le pega un tiro al asaltante.
Pero tampoco salgo a criticarlo, a adjudicarle el título de "gatillo facil", de "asesino de pobres" y otras pelotudeces.
Y que cada cual ponga sus barbas en remojo.... en cualquier momento nos toca a nosotros, mientras los demás vierten lágrimas de cocodrilo sobre el pobre chorro.
El Gato Felix[/quote:7649a1871e]
Coincido con vos en un 100%
Slds.
[quote:0c6ad65d05="El Gato Felix"]Caballeros:
A mi entender, se está mezclando al aserrín con el pan rallado. Acá no se trata de pontificar sobre las injusticias sociales, los gobiernos ladrones, el proceso , las torturas, la extranjerización del patrimonio nacional, los bolonkis del Oriente Medio, la mala leche de Bush y la cuadratura del círculo.
Si un tipo te asalta y te saca el Rolex, VOS NO TENES LA CULPA de haberte comprado un Rolex.
Si un tipo te secuestra y pide un palo de rescate, VOS NO TENES LA CULPA de tener un palo.
Si un taxista se lleva a una pendeja al descampado y la vioa (ver Nación de hoy) LA PENDEJA NO TIENE LA CULPA de ser linda.
Si en un semáforo un tipo te mete un caño en la oreja y te saca la 4x4, VOS NO TENES LA CULPA de habertela comprado.
Si queremos vivir en un estado de Derecho y queremos cacarear sobre los derechos humanos, tengamos presente que los derechos humanos son para TODOS y [color=red:0c6ad65d05][b:0c6ad65d05]no se excluye[/b:0c6ad65d05][/color:0c6ad65d05] a los que tienen unos mangos mas que otros, o tienen un Rolex o una 4x4. Los derechos de convivencia, en una sociedad civilizada, incluyen el derecho a la propiedad privada según garantiza -por lo menos por ahora- nuestra Constitución.
Yo salgo de mi casa todas la mañanas con la tranquilidad de tener mi seguro de vida al día, cosa que si alguien me mete un chumbazo o un puntazo para sacarme mi Casio choto y baqueteado, o los 30 mangos que tengo en el bolsillo, al menos mi familia va a recibir unos manguitos (parte de los cuales serán gastados en un entierro modesto).
Muchos de los que tienen hijos adolescentes no cesan de repetirles todos los días que lleven unos pesitos encima, cosa que si los asaltan no los verdugueen mal, y que se dejen sacar el celular, las tarjetas, la guita, las zapatillas y la campera sin oponer resistencia. El mismo consejo es dado a todo el grupo familiar.
Muchos de los que tienen un pequeño comercio, o una pequeña oficina, saben que tienen que tener SIEMPRE unos mangos en la caja chica para que cuando los asalten -cosa que va a pasar tarde o temprano- no los pinchen o torturen en busca de mas guita, o los dejen medio degollados.
Muchos de los que tienen padres ancianos están todo el día con el culo en la mano pensando que en cualquier momento suena el TE para avisarles que al viejo o la la vieja los hicieron boleta para sacarles los 400 mangos de mierda que cobran de jubileta.
Francamente, no es problema de todas estas víctimas el contexto social que -según dicen algunas almas bien intencionadas- provoca el aumento de robos a mano armada. ¡Vamos! Si aceptáramos sine qua non que la unica razón que motiva al malandra a salir a afanar es que la sociedad no le ha dado otra salida, estamos poniendo el carro delante de los caballos, estamos aplicando la política del avestruz, estamos negando una realidad: hay mas delincuencia porque entre los garantistas, los progresistas, los populistas y otros "istas" que tocan su violincito lacrimoso, sólo logran apañar al chorro y demonizar a la víctima. Hay cada vez mas inmunidad garantizada al asaltante, al ladrón, al escruchate, al violador, al asesino..... y cada vez menos seguridad para el ciudadano que sufre estos atropellos.
No apoyo ni sostengo la justicia por mano propia, pero tampoco condeno al individuo que atina a manotear su chumbo y le pega un tiro al asaltante.
Pero tampoco salgo a criticarlo, a adjudicarle el título de "gatillo facil", de "asesino de pobres" y otras pelotudeces.
Y que cada cual ponga sus barbas en remojo.... en cualquier momento nos toca a nosotros, mientras los demás vierten lágrimas de cocodrilo sobre el pobre chorro.
El Gato Felix[/quote:0c6ad65d05]
totalmente de acuerdo !
[quote:20da55b4d8="katchzoo"][quote:20da55b4d8="stantoon"][quote:20da55b4d8="katchzoo"][quote:20da55b4d8="stantoon"][Para mi, estimado Katchzoo, es lo mismo que mi vida sea puesta en peligro por, un pistolero, que por un banquero trucho. Si mi vida está en juego, me importa poco su categoria criminal, y su motivación. Me es indiferente si me mata por hambre o por codicia. Si puedo, me los llevo por delante. En el caso de un tratante de blancas, es dificil que te maten a menos que no tre metas en sus negocios. El pistilero-navajero, te mata por 20 pesos de mierd....., y a ese, te lo podés encontrar en un semáforo.
Te mando un gran abrazo.[/quote:20da55b4d8]
Mi querido amigo para vos puede ser lo mismo, ese es tu pensamiento individual que hay mucha gente que lo comparte, pero no es el único. Hay mucha gente para la cual no es lo mismo porque no sufrió el ataque de un pistolero-navajero, o quizás si, no importa, pero si vivió bajo el dominio de estos señores delincuentes.
Vos hace un año que estas aqui, no sufriste lo peor de nuestra historia, a lo sumo la leiste o la viste por televisión, como damnificado por ese tipo de delincuencia te pido consideración y respeto para todos los que si la sufrimos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:20da55b4d8]
Estimado Katchzoo, por tus palabras veo cierto emotividad, propia de a alguién a quién alguno de esos maleantes con plata, le han hecho algo en primera persona. Quiero que sepas, que no soy insensible a eso, solo argumento, que prefiero a esos, que a los pistoleros-navajeros que te matan por 20 pesos. Si te hubiera asaltado alguno de ellos, segiro que lo verías con otros ojos.
Te mando un gran abrazo.[/quote:20da55b4d8]
A mi hijo mayor lo asaltaron 3 veces, le robaron una camara fotografica, otra vez un grabador y otra ves los pocos mangos que tenía. Nunca se resistió ni se hizo el loquito. Nadie lo agredio. Puede ser que haya tenido suerte como Iabo y le hayan tocado chorros honestos.
Personalmente prefiero al último de estos tipos que dan la cara a cualquier hijo de puta que de un plumazo y escondiendose en su supuesta honestidad deja en la calle, roba, a miles de tipos.
Es cuestion de gustos, siempre prefiero a un hijo de puta que va de frente a un artero cobarde, aunque sea un hijiputita.
Te mando un fuerte abrazo.
PD desde ya que preferiria que no existieran las condiciones para que pulularan estos dos extremos del delito, pero es lo que hay. Como dijo el General Peron, quien siembra vientos, cosecha tempestades, y aca se ha sembrado tanta mierda que no es posible que se pretenda cosechar rosas.
Otro abrazo.[/quote:20da55b4d8]
Estimado Katchzoo, como El gato felix a dicho, no se trata de Bush, ni de malos políticos, ni de injusticias sociales. Se trata de que los derechos de todos esten garantizados por la ley. Y en este caso los primeros agresores con un cuchillo, fueron los que amenazaron al empresario. Pongamos a la buena gente por delante de los chorros, y no hagamos demagogia con Bush, el hambre y las injusticias sociales. Siempre lo ha habido y siempre lo habrá.
Un gran abrazo.
[quote:6f1af92dde="El Gato Felix"]Caballeros:
A mi entender, se está mezclando al aserrín con el pan rallado. Acá no se trata de pontificar sobre las injusticias sociales, los gobiernos ladrones, el proceso , las torturas, la extranjerización del patrimonio nacional, los bolonkis del Oriente Medio, la mala leche de Bush y la cuadratura del círculo.
Si un tipo te asalta y te saca el Rolex, VOS NO TENES LA CULPA de haberte comprado un Rolex.
Si un tipo te secuestra y pide un palo de rescate, VOS NO TENES LA CULPA de tener un palo.
Si un taxista se lleva a una pendeja al descampado y la vioa (ver Nación de hoy) LA PENDEJA NO TIENE LA CULPA de ser linda.
Si en un semáforo un tipo te mete un caño en la oreja y te saca la 4x4, VOS NO TENES LA CULPA de habertela comprado.
Si queremos vivir en un estado de Derecho y queremos cacarear sobre los derechos humanos, tengamos presente que los derechos humanos son para TODOS y [color=red:6f1af92dde][b:6f1af92dde]no se excluye[/b:6f1af92dde][/color:6f1af92dde] a los que tienen unos mangos mas que otros, o tienen un Rolex o una 4x4. Los derechos de convivencia, en una sociedad civilizada, incluyen el derecho a la propiedad privada según garantiza -por lo menos por ahora- nuestra Constitución.
Yo salgo de mi casa todas la mañanas con la tranquilidad de tener mi seguro de vida al día, cosa que si alguien me mete un chumbazo o un puntazo para sacarme mi Casio choto y baqueteado, o los 30 mangos que tengo en el bolsillo, al menos mi familia va a recibir unos manguitos (parte de los cuales serán gastados en un entierro modesto).
Muchos de los que tienen hijos adolescentes no cesan de repetirles todos los días que lleven unos pesitos encima, cosa que si los asaltan no los verdugueen mal, y que se dejen sacar el celular, las tarjetas, la guita, las zapatillas y la campera sin oponer resistencia. El mismo consejo es dado a todo el grupo familiar.
Muchos de los que tienen un pequeño comercio, o una pequeña oficina, saben que tienen que tener SIEMPRE unos mangos en la caja chica para que cuando los asalten -cosa que va a pasar tarde o temprano- no los pinchen o torturen en busca de mas guita, o los dejen medio degollados.
Muchos de los que tienen padres ancianos están todo el día con el culo en la mano pensando que en cualquier momento suena el TE para avisarles que al viejo o la la vieja los hicieron boleta para sacarles los 400 mangos de mierda que cobran de jubileta.
Francamente, no es problema de todas estas víctimas el contexto social que -según dicen algunas almas bien intencionadas- provoca el aumento de robos a mano armada. ¡Vamos! Si aceptáramos sine qua non que la unica razón que motiva al malandra a salir a afanar es que la sociedad no le ha dado otra salida, estamos poniendo el carro delante de los caballos, estamos aplicando la política del avestruz, estamos negando una realidad: hay mas delincuencia porque entre los garantistas, los progresistas, los populistas y otros "istas" que tocan su violincito lacrimoso, sólo logran apañar al chorro y demonizar a la víctima. Hay cada vez mas inmunidad garantizada al asaltante, al ladrón, al escruchate, al violador, al asesino..... y cada vez menos seguridad para el ciudadano que sufre estos atropellos.
No apoyo ni sostengo la justicia por mano propia, pero tampoco condeno al individuo que atina a manotear su chumbo y le pega un tiro al asaltante.
Pero tampoco salgo a criticarlo, a adjudicarle el título de "gatillo facil", de "asesino de pobres" y otras pelotudeces.
Y que cada cual ponga sus barbas en remojo.... en cualquier momento nos toca a nosotros, mientras los demás vierten lágrimas de cocodrilo sobre el pobre chorro.
El Gato Felix[/quote:6f1af92dde]
Estimado Gato, segun lo que entiendo de tus palabras, la ola delictiva que vivimos y que no recuerdo algo igual en toda mi vida, es producto de la generación expontanea.
Ademas si realmente existen todos los privilegios que vos señalas, tienen los chorros, no se que estoy haciendo laburando por dos mangos. En cuanto tenga guita para un chumbo me lo compro y salgo a afanar, total alguien va a poner la geta por mi.
O sea que una sarta de loquitos un dia decide como joder al tipo que tiene un mango y hace de eso, el afano, el motivo de su vida, rechazando todas las posibilidades de desarrollarse eligiendo una de las miles de posibilidades que le ofrece esta sociedad solidaria y el Estado benefactor amen de no considerar el capital privado.
Disculpame Gato pero en lo unico que estoy de acuerdo con vos es que realmente, somos Caballeros.
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:bcdc76a645="stantoon"][quote:bcdc76a645="katchzoo"][quote:bcdc76a645="stantoon"][quote:bcdc76a645="katchzoo"][quote:bcdc76a645="stantoon"][Para mi, estimado Katchzoo, es lo mismo que mi vida sea puesta en peligro por, un pistolero, que por un banquero trucho. Si mi vida está en juego, me importa poco su categoria criminal, y su motivación. Me es indiferente si me mata por hambre o por codicia. Si puedo, me los llevo por delante. En el caso de un tratante de blancas, es dificil que te maten a menos que no tre metas en sus negocios. El pistilero-navajero, te mata por 20 pesos de mierd....., y a ese, te lo podés encontrar en un semáforo.
Te mando un gran abrazo.[/quote:bcdc76a645]
Mi querido amigo para vos puede ser lo mismo, ese es tu pensamiento individual que hay mucha gente que lo comparte, pero no es el único. Hay mucha gente para la cual no es lo mismo porque no sufrió el ataque de un pistolero-navajero, o quizás si, no importa, pero si vivió bajo el dominio de estos señores delincuentes.
Vos hace un año que estas aqui, no sufriste lo peor de nuestra historia, a lo sumo la leiste o la viste por televisión, como damnificado por ese tipo de delincuencia te pido consideración y respeto para todos los que si la sufrimos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:bcdc76a645]
Estimado Katchzoo, por tus palabras veo cierto emotividad, propia de a alguién a quién alguno de esos maleantes con plata, le han hecho algo en primera persona. Quiero que sepas, que no soy insensible a eso, solo argumento, que prefiero a esos, que a los pistoleros-navajeros que te matan por 20 pesos. Si te hubiera asaltado alguno de ellos, segiro que lo verías con otros ojos.
Te mando un gran abrazo.[/quote:bcdc76a645]
A mi hijo mayor lo asaltaron 3 veces, le robaron una camara fotografica, otra vez un grabador y otra ves los pocos mangos que tenía. Nunca se resistió ni se hizo el loquito. Nadie lo agredio. Puede ser que haya tenido suerte como Iabo y le hayan tocado chorros honestos.
Personalmente prefiero al último de estos tipos que dan la cara a cualquier hijo de puta que de un plumazo y escondiendose en su supuesta honestidad deja en la calle, roba, a miles de tipos.
Es cuestion de gustos, siempre prefiero a un hijo de puta que va de frente a un artero cobarde, aunque sea un hijiputita.
Te mando un fuerte abrazo.
PD desde ya que preferiria que no existieran las condiciones para que pulularan estos dos extremos del delito, pero es lo que hay. Como dijo el General Peron, quien siembra vientos, cosecha tempestades, y aca se ha sembrado tanta mierda que no es posible que se pretenda cosechar rosas.
Otro abrazo.[/quote:bcdc76a645]
Estimado Katchzoo, como El gato felix a dicho, no se trata de Bush, ni de malos políticos, ni de injusticias sociales. Se trata de que los derechos de todos esten garantizados por la ley. Y en este caso los primeros agresores con un cuchillo, fueron los que amenazaron al empresario. Pongamos a la buena gente por delante de los chorros, y no hagamos demagogia con Bush, el hambre y las injusticias sociales. Siempre lo ha habido y siempre lo habrá.
Un gran abrazo.[/quote:bcdc76a645]
Vale para vos lo que le conteste al Gato.
Te mando un fuerte abrazo.
[size=18:40971acd10][color=blue:40971acd10][b:40971acd10][i:40971acd10]Y en tren de sacarme la calentura de encima, sigo:[/i:40971acd10][/b:40971acd10][/color:40971acd10][/size:40971acd10]Soy usuario de tarjetas de crédito. Trato de no llevar [color=red:40971acd10][b:40971acd10]NUNCA[/b:40971acd10][/color:40971acd10] una tarjeta encima. ¿Saben porqué?
Ocurre que nunca tuve la necesidad de sacar plata de un cajero automático. Por lo tanto, ni idea de cual es el PIN adjudicado. Ni idea. NI IDEA.
Ahora, andá a decirle a un tipo que te acaba de meter de un culatazo en un auto y te pide tus tarjetas para hacer el tour y sacar todo lo posible de los cajeros, que no sabés el PIN, o que no lo usas, o no se que carajo vas a atinar a balbucear antes de que te sacrifiquen con un tiro en la nuca, o una puñalada en el vientre.... esa ultima te hace morir lentamente, sufriendo indescriptiblemente, y sirve de lección para aquellos que lean la noticia policial, y aprendan a saberse de memoria el PIN de la puta tarjeta.
¿Me queres decir que mongo tiene que ver esta situación con la guita que se afanó Perón en el 55, o con el bombardeo a Plaza de Mayo, o con el asesinato de Rucci y Vandor, o con la noche de los lápices, o con el desagio de Alfonsín, o con lo que se afanó Menem, o con el cierre de nuestra industria pesada, la desaparición de los ferrocarriles, la flota mercante, la siderurgia, etc...con el corralito, con los hospitales públicos en un estado peor que Bagdad despues de los bombardeos?
Cuando un punga le saca unos pesitos de la cartera a una pobre jovata en el bondi.... ¿que tiene que ver en este hecho la Semana Trágica, la Reforma Universitaria, el caso de Sacco y Vanzetti, la revolución del 30, el Pacto de Munich, Pearl Harbor y... sobre todo... que tiene que ver Hiroshima? ¿Que pito tocan en este proceder las canciones de protesta, la muerte de John Lennon, la desaprición de las manos de Perón y la nacionalidad uruguaya o francesa de Gardel?
Che... esto es peor que el tango Cambalache.
Tipo que afana... a la carcel... y rápido.
Tipo que ademas de afanar golpea a su víctima... en cana más rápido aún
Tipo que mata o viola..... 50 años de cana. No me interesa si lo van a reformar o no.... ese no jode por 50 años. Lo demás son sensiblerias y gazmoñerias.
El Gato Felix
[quote:fee8ebf05b="El Gato Felix"][size=18:fee8ebf05b][color=blue:fee8ebf05b][b:fee8ebf05b][i:fee8ebf05b]Y en tren de sacarme la calentura de encima, sigo:[/i:fee8ebf05b][/b:fee8ebf05b][/color:fee8ebf05b][/size:fee8ebf05b]Soy usuario de tarjetas de crédito. Trato de no llevar [color=red:fee8ebf05b][b:fee8ebf05b]NUNCA[/b:fee8ebf05b][/color:fee8ebf05b] una tarjeta encima. ¿Saben porqué?
Ocurre que nunca tuve la necesidad de sacar plata de un cajero automático. Por lo tanto, ni idea de cual es el PIN adjudicado. Ni idea. NI IDEA.
Ahora, andá a decirle a un tipo que te acaba de meter de un culatazo en un auto y te pide tus tarjetas para hacer el tour y sacar todo lo posible de los cajeros, que no sabés el PIN, o que no lo usas, o no se que carajo vas a atinar a balbucear antes de que te sacrifiquen con un tiro en la nuca, o una puñalada en el vientre.... esa ultima te hace morir lentamente, sufriendo indescriptiblemente, y sirve de lección para aquellos que lean la noticia policial, y aprendan a saberse de memoria el PIN de la puta tarjeta.
¿Me queres decir que mongo tiene que ver esta situación con la guita que se afanó Perón en el 55, o con el bombardeo a Plaza de Mayo, o con el asesinato de Rucci y Vandor, o con la noche de los lápices, o con el desagio de Alfonsín, o con lo que se afanó Menem, o con el cierre de nuestra industria pesada, la desaparición de los ferrocarriles, la flota mercante, la siderurgia, etc...con el corralito, con los hospitales públicos en un estado peor que Bagdad despues de los bombardeos?
Cuando un punga le saca unos pesitos de la cartera a una pobre jovata en el bondi.... ¿que tiene que ver en este hecho la Semana Trágica, la Reforma Universitaria, el caso de Sacco y Vanzetti, la revolución del 30, el Pacto de Munich, Pearl Harbor y... sobre todo... que tiene que ver Hiroshima? ¿Que pito tocan en este proceder las canciones de protesta, la muerte de John Lennon, la desaprición de las manos de Perón y la nacionalidad uruguaya o francesa de Gardel?
Che... esto es peor que el tango Cambalache.
Tipo que afana... a la carcel... y rápido.
Tipo que ademas de afanar golpea a su víctima... en cana más rápido aún
Tipo que mata o viola..... 50 años de cana. No me interesa si lo van a reformar o no.... ese no jode por 50 años. Lo demás son sensiblerias y gazmoñerias.
El Gato Felix[/quote:fee8ebf05b]
Nada. La historia no determina. Son una serie de capitulos unitarios, que si bien se desarrollan en los mismos escenarios y con la misma gente nada tiene que ver uno con otro.
Te entendi perfectamente.
[quote:37ed2f096c="katchzoo"][quote:37ed2f096c="El Gato Felix"]Caballeros:
A mi entender, se está mezclando al aserrín con el pan rallado. Acá no se trata de pontificar sobre las injusticias sociales, los gobiernos ladrones, el proceso , las torturas, la extranjerización del patrimonio nacional, los bolonkis del Oriente Medio, la mala leche de Bush y la cuadratura del círculo.
Si un tipo te asalta y te saca el Rolex, VOS NO TENES LA CULPA de haberte comprado un Rolex.
Si un tipo te secuestra y pide un palo de rescate, VOS NO TENES LA CULPA de tener un palo.
Si un taxista se lleva a una pendeja al descampado y la vioa (ver Nación de hoy) LA PENDEJA NO TIENE LA CULPA de ser linda.
Si en un semáforo un tipo te mete un caño en la oreja y te saca la 4x4, VOS NO TENES LA CULPA de habertela comprado.
Si queremos vivir en un estado de Derecho y queremos cacarear sobre los derechos humanos, tengamos presente que los derechos humanos son para TODOS y [color=red:37ed2f096c][b:37ed2f096c]no se excluye[/b:37ed2f096c][/color:37ed2f096c] a los que tienen unos mangos mas que otros, o tienen un Rolex o una 4x4. Los derechos de convivencia, en una sociedad civilizada, incluyen el derecho a la propiedad privada según garantiza -por lo menos por ahora- nuestra Constitución.
Yo salgo de mi casa todas la mañanas con la tranquilidad de tener mi seguro de vida al día, cosa que si alguien me mete un chumbazo o un puntazo para sacarme mi Casio choto y baqueteado, o los 30 mangos que tengo en el bolsillo, al menos mi familia va a recibir unos manguitos (parte de los cuales serán gastados en un entierro modesto).
Muchos de los que tienen hijos adolescentes no cesan de repetirles todos los días que lleven unos pesitos encima, cosa que si los asaltan no los verdugueen mal, y que se dejen sacar el celular, las tarjetas, la guita, las zapatillas y la campera sin oponer resistencia. El mismo consejo es dado a todo el grupo familiar.
Muchos de los que tienen un pequeño comercio, o una pequeña oficina, saben que tienen que tener SIEMPRE unos mangos en la caja chica para que cuando los asalten -cosa que va a pasar tarde o temprano- no los pinchen o torturen en busca de mas guita, o los dejen medio degollados.
Muchos de los que tienen padres ancianos están todo el día con el culo en la mano pensando que en cualquier momento suena el TE para avisarles que al viejo o la la vieja los hicieron boleta para sacarles los 400 mangos de mierda que cobran de jubileta.
Francamente, no es problema de todas estas víctimas el contexto social que -según dicen algunas almas bien intencionadas- provoca el aumento de robos a mano armada. ¡Vamos! Si aceptáramos sine qua non que la unica razón que motiva al malandra a salir a afanar es que la sociedad no le ha dado otra salida, estamos poniendo el carro delante de los caballos, estamos aplicando la política del avestruz, estamos negando una realidad: hay mas delincuencia porque entre los garantistas, los progresistas, los populistas y otros "istas" que tocan su violincito lacrimoso, sólo logran apañar al chorro y demonizar a la víctima. Hay cada vez mas inmunidad garantizada al asaltante, al ladrón, al escruchate, al violador, al asesino..... y cada vez menos seguridad para el ciudadano que sufre estos atropellos.
No apoyo ni sostengo la justicia por mano propia, pero tampoco condeno al individuo que atina a manotear su chumbo y le pega un tiro al asaltante.
Pero tampoco salgo a criticarlo, a adjudicarle el título de "gatillo facil", de "asesino de pobres" y otras pelotudeces.
Y que cada cual ponga sus barbas en remojo.... en cualquier momento nos toca a nosotros, mientras los demás vierten lágrimas de cocodrilo sobre el pobre chorro.
El Gato Felix[/quote:37ed2f096c]
Estimado Gato, segun lo que entiendo de tus palabras, la ola delictiva que vivimos y que no recuerdo algo igual en toda mi vida, es producto de la generación expontanea.
Ademas si realmente existen todos los privilegios que vos señalas, tienen los chorros, no se que estoy haciendo laburando por dos mangos. En cuanto tenga guita para un chumbo me lo compro y salgo a afanar, total alguien va a poner la geta por mi.
O sea que una sarta de loquitos un dia decide como joder al tipo que tiene un mango y hace de eso, el afano, el motivo de su vida, rechazando todas las posibilidades de desarrollarse eligiendo una de las miles de posibilidades que le ofrece esta sociedad solidaria y el Estado benefactor amen de no considerar el capital privado.
Disculpame Gato pero en lo unico que estoy de acuerdo con vos es que realmente, somos Caballeros.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:37ed2f096c]
[quote:37ed2f096c="Katczoo"]Estimado Gato, segun lo que entiendo de tus palabras, la ola delictiva que vivimos y que no recuerdo algo igual en toda mi vida, es producto de la generación expontanea.[/quote:37ed2f096c]
Es producto de la suavidad de las leyes y de que hay muchos, que no les gusta laburar, prefieren afanar. No pensemos que todos los que afanan, es porqué tienen hambre, esos son la minoría, y no van con cuchillos o pistolas; simplemente afanan comida y ya está.
[quote:37ed2f096c="katchzoo"]Ademas si realmente existen todos los privilegios que vos señalas, tienen los chorros, no se que estoy haciendo laburando por dos mangos. En cuanto tenga guita para un chumbo me lo compro y salgo a afanar, total alguien va a poner la geta por mi.[/quote:37ed2f096c]
Vos sos una persona honrrada y laburante, como yo siempre he sido también, pero tras ver esos casos, quizás me de por salir a la calle con la escopeta de repetición de 12 super-magnum. Total, si me pillan siempre saldrás vos a decir que la culpa es del sistema y de que tengo hambre...:lol: :lol: :wink:
[quote:37ed2f096c="katchzoo"]O sea que una sarta de loquitos un dia decide como joder al tipo que tiene un mango y hace de eso, el afano, el motivo de su vida, rechazando todas las posibilidades de desarrollarse eligiendo una de las miles de posibilidades que le ofrece esta sociedad solidaria y el Estado benefactor amen de no considerar el capital privado.[/quote:37ed2f096c]
Ya estamos con que la culpa es del poder, el estado, el capitalismo. No mi estimado amigo, la culpa la tienen muchos drogadictos, mucho amigo de lo ajeno por que no quiere laburar, etc,etc
[quote:37ed2f096c="katchzoo"]Disculpame Gato pero en lo unico que estoy de acuerdo con vos es que realmente, somos Caballeros.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:37ed2f096c]
Por lo menos, en algo estamos de acuerdo los tres. :wink:
Te mando un gran abrazo.
[quote:9bf82b7c72="katchzoo"][quote:9bf82b7c72="El Gato Felix"][size=18:9bf82b7c72][color=blue:9bf82b7c72][b:9bf82b7c72][i:9bf82b7c72]Y en tren de sacarme la calentura de encima, sigo:[/i:9bf82b7c72][/b:9bf82b7c72][/color:9bf82b7c72][/size:9bf82b7c72]Soy usuario de tarjetas de crédito. Trato de no llevar [color=red:9bf82b7c72][b:9bf82b7c72]NUNCA[/b:9bf82b7c72][/color:9bf82b7c72] una tarjeta encima. ¿Saben porqué?
Ocurre que nunca tuve la necesidad de sacar plata de un cajero automático. Por lo tanto, ni idea de cual es el PIN adjudicado. Ni idea. NI IDEA.
Ahora, andá a decirle a un tipo que te acaba de meter de un culatazo en un auto y te pide tus tarjetas para hacer el tour y sacar todo lo posible de los cajeros, que no sabés el PIN, o que no lo usas, o no se que carajo vas a atinar a balbucear antes de que te sacrifiquen con un tiro en la nuca, o una puñalada en el vientre.... esa ultima te hace morir lentamente, sufriendo indescriptiblemente, y sirve de lección para aquellos que lean la noticia policial, y aprendan a saberse de memoria el PIN de la puta tarjeta.
¿Me queres decir que mongo tiene que ver esta situación con la guita que se afanó Perón en el 55, o con el bombardeo a Plaza de Mayo, o con el asesinato de Rucci y Vandor, o con la noche de los lápices, o con el desagio de Alfonsín, o con lo que se afanó Menem, o con el cierre de nuestra industria pesada, la desaparición de los ferrocarriles, la flota mercante, la siderurgia, etc...con el corralito, con los hospitales públicos en un estado peor que Bagdad despues de los bombardeos?
Cuando un punga le saca unos pesitos de la cartera a una pobre jovata en el bondi.... ¿que tiene que ver en este hecho la Semana Trágica, la Reforma Universitaria, el caso de Sacco y Vanzetti, la revolución del 30, el Pacto de Munich, Pearl Harbor y... sobre todo... que tiene que ver Hiroshima? ¿Que pito tocan en este proceder las canciones de protesta, la muerte de John Lennon, la desaprición de las manos de Perón y la nacionalidad uruguaya o francesa de Gardel?
Che... esto es peor que el tango Cambalache.
Tipo que afana... a la carcel... y rápido.
Tipo que ademas de afanar golpea a su víctima... en cana más rápido aún
Tipo que mata o viola..... 50 años de cana. No me interesa si lo van a reformar o no.... ese no jode por 50 años. Lo demás son sensiblerias y gazmoñerias.
El Gato Felix[/quote:9bf82b7c72]
Nada. La historia no determina. Son una serie de capitulos unitarios, que si bien se desarrollan en los mismos escenarios y con la misma gente nada tiene que ver uno con otro.
Te entendi perfectamente.[/quote:9bf82b7c72]
Yo creo que sí determina, que no es culpa del capitalismo, ni del poder, ni del estado, el que un chorro te meta a culatazos en un coche y te pida los PINs de las tarjetas. Que te metan en un coche y te secuestren para pedir un palo verde, etc,etc.
Te mando un gran abrazo.
[quote:cdfd922564="monstercock"]
Me parece que decir que esto es IDEOLOGIZAR la situación es lamentable, dado que, a mi criterio para solucionar el problema de la inseguridad cotidiana justamente lo que se necesitan SON IDEAS, porque la mano dura no soluciona nada, la mano dura ESTA A LA VISTA CON SUS RESULTADOS.
.[/quote:cdfd922564]
Estás haciendo una ensalada :?
Una cosa son las ideas ,otra la ideología.
Por supuesto que se necesitan ideas para solucionar este problema,pero se necesita sobretodo voluntad para solucionarlo.Cuando se pide acción ,no se pide necesariamente mano dura.Siempre tengo la sensación de que cuanto hablan de "mano dura" o "gatillo facil" se está haciendo un llamado a no hacer nada ,a dejar las cosas como están.
No termino de entender que tienen que ver Bush,el proceso,los 90 y el menemismo en este problema :?
Ya no me trago más eso de que "la violencia de arriba justifica la violencia de abajo".
Ya no estamos más en los 70 :?
Repito,no apruebo el accionar de este hombre,entiendo que se excedió.Pero si la justicia se puso las pilas para condenarlo por homicidio,me gustaría que ponga el mismo empeño para castigar a los delincuentes que nos flagelan a diario.Y ese empeño,a todas luces,no lo pone.
Una mención especial al analisis del Gato Felix.Concuerdo con el mismo en un 100% :wink:
[quote:2a44c5d7f6="katchzoo"][quote:2a44c5d7f6="El Gato Felix"]
[/quote:2a44c5d7f6]
Estimado Gato, segun lo que entiendo de tus palabras, la ola delictiva que vivimos y que no recuerdo algo igual en toda mi vida, es producto de la generación expontanea.
Ademas si realmente existen todos los privilegios que vos señalas, tienen los chorros, no se que estoy haciendo laburando por dos mangos. En cuanto tenga guita para un chumbo me lo compro y salgo a afanar, total alguien va a poner la geta por mi.
O sea que una sarta de loquitos un dia decide como joder al tipo que tiene un mango y hace de eso, el afano, el motivo de su vida, rechazando todas las posibilidades de desarrollarse eligiendo una de las miles de posibilidades que le ofrece esta sociedad solidaria y el Estado benefactor amen de no considerar el capital privado.
Disculpame Gato pero en lo unico que estoy de acuerdo con vos es que realmente, somos Caballeros.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:2a44c5d7f6]
Estimado Katchoo.
Tus argumentos no hacen sino confirmar mis palabras, y no te das cuenta de la contradicción: vos decís:
[color=green:2a44c5d7f6][i:2a44c5d7f6][b:2a44c5d7f6]Ademas si realmente existen todos los privilegios que vos señalas, tienen los chorros, no se que estoy haciendo laburando por dos mangos. En cuanto tenga guita para un chumbo me lo compro y salgo a afanar, total alguien va a poner la geta por mi[/b:2a44c5d7f6][/i:2a44c5d7f6][/color:2a44c5d7f6].
Precisamente, la inmensa mayoría de los argentinos (no entro a pontificar sobre todo el planeta) labura por dos mangos, se la banca, trata de educar a sus hijos en el ejemplo de la honradez y la hidalguía, y no se le ocurre comprarse un chumbo para salir a afanar. Si fuera así esto se parecería a la novela "Soy Leyenda" , en la cual en un mundo futuro, y debido a un virus, todos son vampiros, menos un tipo "sano" que, no contagiado por ese virus, se dedica a clavar estacas a diestra y sinestra hasta que se da cuenta que, en realidad, el monstruo es él por ser minoría absoluta.
Muchos de nosotros hemos tenido, a lo largo de nuestra vida, etapas de desempleo y de carencia absoluta de guita, con la preocupación de mantener una familia, y NO hemos salido a robar. Pero curiosamente, la mayoría de los tipos de los que estamos hablando no son desempleados, ni torneros o matriceros sin laburo, ni empleaditos de comercio despedidos, ni costureras desocupadas, ni peones de fábrica en la calle: son personas que desde muy jóvenes han elegido la carrera del delito.
A ver, Katchoo: explicame esto: cuando un adolescente empieza a recorrer el camino de la guita fácil, la adrelanina a 100, sexo y drogas a full... ¿cómo haces para convencerlo de que entre a un cole técnico y aprenda el noble oficio de ebanista, o de técnico electricista, o de service de TV, para poder acceder así a un jugoso sueldito de 1000 mangos como mucho? ¿A eso te referís en tu párrafo: [color=green:2a44c5d7f6][i:2a44c5d7f6][b:2a44c5d7f6]rechazando todas las posibilidades de desarrollarse eligiendo una de las miles de posibilidades que le ofrece esta sociedad solidaria y el Estado benefactor amen de no considerar el capital privado[/b:2a44c5d7f6][/i:2a44c5d7f6][/color:2a44c5d7f6]
No nos engañoemos: En Argentina, lo que llamamos eufemísticamente "Estado benefactor" tiene como meta sólo conseguir votos que le aseguren, al partido gobernante, a perpetuarse en el poder. Y los miles de posibilidades que ofrece la sociedad solidaria" están para quienes se avengan a crecer de a poco, capacitándose, cumpliendo con su trabajo y aspirando a mejorarse y mejorar las condiciones de vida de su familia. Cuando nuestros padres o abuelos inmigraron a la Argentina lo hicieron sabiendo que tendrían por delante años y años de trabajo y esfuerzo. Muchos llegaron a hacerse un "lugarcito al sol". Otro no. Pero la sociedad les dio la posibilidad.
´¡Uf!
El Gato Felix
[quote:484093d8a7="katchzoo"][quote:484093d8a7="El Gato Felix"]
[/quote:484093d8a7]
Estimado Gato, segun lo que entiendo de tus palabras, la ola delictiva que vivimos y que no recuerdo algo igual en toda mi vida, es producto de la generación expontanea.
Ademas si realmente existen todos los privilegios que vos señalas, tienen los chorros, no se que estoy haciendo laburando por dos mangos. En cuanto tenga guita para un chumbo me lo compro y salgo a afanar, total alguien va a poner la geta por mi.
O sea que una sarta de loquitos un dia decide como joder al tipo que tiene un mango y hace de eso, el afano, el motivo de su vida, rechazando todas las posibilidades de desarrollarse eligiendo una de las miles de posibilidades que le ofrece esta sociedad solidaria y el Estado benefactor amen de no considerar el capital privado.
Disculpame Gato pero en lo unico que estoy de acuerdo con vos es que realmente, somos Caballeros.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:484093d8a7]
Estimado Katchoo.
Tus argumentos no hacen sino confirmar mis palabras, y no te das cuenta de la contradicción: vos decís:
[color=green:484093d8a7][i:484093d8a7][b:484093d8a7]Ademas si realmente existen todos los privilegios que vos señalas, tienen los chorros, no se que estoy haciendo laburando por dos mangos. En cuanto tenga guita para un chumbo me lo compro y salgo a afanar, total alguien va a poner la geta por mi[/b:484093d8a7][/i:484093d8a7][/color:484093d8a7].
Precisamente, la inmensa mayoría de los argentinos (no entro a pontificar sobre todo el planeta) labura por dos mangos, se la banca, trata de educar a sus hijos en el ejemplo de la honradez y la hidalguía, y no se le ocurre comprarse un chumbo para salir a afanar. Si fuera así esto se parecería a la novela "Soy Leyenda" , en la cual en un mundo futuro, y debido a un virus, todos son vampiros, menos un tipo "sano" que, no contagiado por ese virus, se dedica a clavar estacas a diestra y sinestra hasta que se da cuenta que, en realidad, el monstruo es él por ser minoría absoluta.
Muchos de nosotros hemos tenido, a lo largo de nuestra vida, etapas de desempleo y de carencia absoluta de guita, con la preocupación de mantener una familia, y NO hemos salido a robar. Pero curiosamente, la mayoría de los tipos de los que estamos hablando no son desempleados, ni torneros o matriceros sin laburo, ni empleaditos de comercio despedidos, ni costureras desocupadas, ni peones de fábrica en la calle: son personas que desde muy jóvenes han elegido la carrera del delito.
A ver, Katchoo: explicame esto: cuando un adolescente empieza a recorrer el camino de la guita fácil, la adrelanina a 100, sexo y drogas a full... ¿cómo haces para convencerlo de que entre a un cole técnico y aprenda el noble oficio de ebanista, o de técnico electricista, o de service de TV, para poder acceder así a un jugoso sueldito de 1000 mangos como mucho? ¿A eso te referís en tu párrafo: [color=green:484093d8a7][i:484093d8a7][b:484093d8a7]rechazando todas las posibilidades de desarrollarse eligiendo una de las miles de posibilidades que le ofrece esta sociedad solidaria y el Estado benefactor amen de no considerar el capital privado[/b:484093d8a7][/i:484093d8a7][/color:484093d8a7]
No nos engañoemos: En Argentina, lo que llamamos eufemísticamente "Estado benefactor" tiene como meta sólo conseguir votos que le aseguren, al partido gobernante, a perpetuarse en el poder. Y los miles de posibilidades que ofrece la sociedad solidaria" están para quienes se avengan a crecer de a poco, capacitándose, cumpliendo con su trabajo y aspirando a mejorarse y mejorar las condiciones de vida de su familia. Cuando nuestros padres o abuelos inmigraron a la Argentina lo hicieron sabiendo que tendrían por delante años y años de trabajo y esfuerzo. Muchos llegaron a hacerse un "lugarcito al sol". Otro no. Pero la sociedad les dio la posibilidad.
´¡Uf!
El Gato Felix
[Estimado Katchoo.
Tus argumentos no hacen sino confirmar mis palabras, y no te das cuenta de la contradicción: vos decís:
[color=green:62efa9ce64][i:62efa9ce64][b:62efa9ce64]Ademas si realmente existen todos los privilegios que vos señalas, tienen los chorros, no se que estoy haciendo laburando por dos mangos. En cuanto tenga guita para un chumbo me lo compro y salgo a afanar, total alguien va a poner la geta por mi[/b:62efa9ce64][/i:62efa9ce64][/color:62efa9ce64].
Precisamente, la inmensa mayoría de los argentinos (no entro a pontificar sobre todo el planeta) labura por dos mangos, se la banca, trata de educar a sus hijos en el ejemplo de la honradez y la hidalguía, y no se le ocurre comprarse un chumbo para salir a afanar. Si fuera así esto se parecería a la novela "Soy Leyenda" , en la cual en un mundo futuro, y debido a un virus, todos son vampiros, menos un tipo "sano" que, no contagiado por ese virus, se dedica a clavar estacas a diestra y sinestra hasta que se da cuenta que, en realidad, el monstruo es él por ser minoría absoluta.
Muchos de nosotros hemos tenido, a lo largo de nuestra vida, etapas de desempleo y de carencia absoluta de guita, con la preocupación de mantener una familia, y NO hemos salido a robar. Pero curiosamente, la mayoría de los tipos de los que estamos hablando no son desempleados, ni torneros o matriceros sin laburo, ni empleaditos de comercio despedidos, ni costureras desocupadas, ni peones de fábrica en la calle: son personas que desde muy jóvenes han elegido la carrera del delito.
A ver, Katchoo: explicame esto: cuando un adolescente empieza a recorrer el camino de la guita fácil, la adrelanina a 100, sexo y drogas a full... ¿cómo haces para convencerlo de que entre a un cole técnico y aprenda el noble oficio de ebanista, o de técnico electricista, o de service de TV, para poder acceder así a un jugoso sueldito de 1000 mangos como mucho? ¿A eso te referís en tu párrafo: [color=green:62efa9ce64][i:62efa9ce64][b:62efa9ce64]rechazando todas las posibilidades de desarrollarse eligiendo una de las miles de posibilidades que le ofrece esta sociedad solidaria y el Estado benefactor amen de no considerar el capital privado[/b:62efa9ce64][/i:62efa9ce64][/color:62efa9ce64]
No nos engañoemos: En Argentina, lo que llamamos eufemísticamente "Estado benefactor" tiene como meta sólo conseguir votos que le aseguren, al partido gobernante, a perpetuarse en el poder. Y los miles de posibilidades que ofrece la sociedad solidaria" están para quienes se avengan a crecer de a poco, capacitándose, cumpliendo con su trabajo y aspirando a mejorarse y mejorar las condiciones de vida de su familia. Cuando nuestros padres o abuelos inmigraron a la Argentina lo hicieron sabiendo que tendrían por delante años y años de trabajo y esfuerzo. Muchos llegaron a hacerse un "lugarcito al sol". Otro no. Pero la sociedad les dio la posibilidad.
´¡Uf!
El Gato Felix
[quote:000f03ee47="stantoon"][quote:000f03ee47="katchzoo"][quote:000f03ee47="El Gato Felix"][size=18:000f03ee47][color=blue:000f03ee47][b:000f03ee47][i:000f03ee47]Y en tren de sacarme la calentura de encima, sigo:[/i:000f03ee47][/b:000f03ee47][/color:000f03ee47][/size:000f03ee47]Soy usuario de tarjetas de crédito. Trato de no llevar [color=red:000f03ee47][b:000f03ee47]NUNCA[/b:000f03ee47][/color:000f03ee47] una tarjeta encima. ¿Saben porqué?
Ocurre que nunca tuve la necesidad de sacar plata de un cajero automático. Por lo tanto, ni idea de cual es el PIN adjudicado. Ni idea. NI IDEA.
Ahora, andá a decirle a un tipo que te acaba de meter de un culatazo en un auto y te pide tus tarjetas para hacer el tour y sacar todo lo posible de los cajeros, que no sabés el PIN, o que no lo usas, o no se que carajo vas a atinar a balbucear antes de que te sacrifiquen con un tiro en la nuca, o una puñalada en el vientre.... esa ultima te hace morir lentamente, sufriendo indescriptiblemente, y sirve de lección para aquellos que lean la noticia policial, y aprendan a saberse de memoria el PIN de la puta tarjeta.
¿Me queres decir que mongo tiene que ver esta situación con la guita que se afanó Perón en el 55, o con el bombardeo a Plaza de Mayo, o con el asesinato de Rucci y Vandor, o con la noche de los lápices, o con el desagio de Alfonsín, o con lo que se afanó Menem, o con el cierre de nuestra industria pesada, la desaparición de los ferrocarriles, la flota mercante, la siderurgia, etc...con el corralito, con los hospitales públicos en un estado peor que Bagdad despues de los bombardeos?
Cuando un punga le saca unos pesitos de la cartera a una pobre jovata en el bondi.... ¿que tiene que ver en este hecho la Semana Trágica, la Reforma Universitaria, el caso de Sacco y Vanzetti, la revolución del 30, el Pacto de Munich, Pearl Harbor y... sobre todo... que tiene que ver Hiroshima? ¿Que pito tocan en este proceder las canciones de protesta, la muerte de John Lennon, la desaprición de las manos de Perón y la nacionalidad uruguaya o francesa de Gardel?
Che... esto es peor que el tango Cambalache.
Tipo que afana... a la carcel... y rápido.
Tipo que ademas de afanar golpea a su víctima... en cana más rápido aún
Tipo que mata o viola..... 50 años de cana. No me interesa si lo van a reformar o no.... ese no jode por 50 años. Lo demás son sensiblerias y gazmoñerias.
El Gato Felix[/quote:000f03ee47]
Nada. La historia no determina. Son una serie de capitulos unitarios, que si bien se desarrollan en los mismos escenarios y con la misma gente nada tiene que ver uno con otro.
Te entendi perfectamente.[/quote:000f03ee47]
Yo creo que sí determina, que no es culpa del capitalismo, ni del poder, ni del estado, el que un chorro te meta a culñatazos en un coche y te pida los PINs de las tarjetas. Que te metan en un coche y te secuestren para pedir un palo verde, etc,etc.
Te mando un gran abrazo.[/quote:000f03ee47]
Por favor lee todos mis mensajes y señalame donde dije que la culpa es del capitalismo.
Ya te lo dije ayer, en esto tocas de oido, no viviste aqui mas de un año. Eso hace que te considere no incurso en los mismos errores en los que incurren gente que vivio y padecio este bendito pais.
Te vuelvo a pedir que me señales donde culpo al capitalismo de nuestros males.
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:2c6b7a71c6="stantoon"][quote:2c6b7a71c6="monstercock"]No puedo hilar nada
solo se me ocurren pensamientos y queria compartirlos:
No es sanamente concebible que nuestras POSESIONES puedan ser más importantes que nuestros seres queridos o nuestra propia vida
Y máxime teniendo en cuenta (desde el punto de vista mercantilista-POSESIONES-) que todas esas cosas (autos, relojes importantes, etc.) tienen SEGURO (o deberían tenerlo
)
Creo que hay una muy fuerte relación de estas situaciones con esa vulgaridad de los ´90 de mostrar la opulencia y la riqueza (en el medio de la mas terrible miseria que se haya generado en la historia de la nación) Situación esta, expuesta por LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN MASIVOS. Estos conocen bien como influir en nuestras mentes y generar entre otras cosas sometimiento, odio, locura, alegria, conformismo, etc.
Conozco gente que MUESTRA su Rolex trucho de 30 pesos
creo que después de esto ya se lo esta sacando
(cuanto piojo resucitado por favor!!, que tristeza!!)
En el tema INSEGURIDAD lo dije y lo repito aquí: SI LLEGARAN A TOCAR A MI FAMILIA Y TUVIERA UNA UZI ENCIMA MUY POSIBLEMENTE LES VACIARIA EL CARGADOR A QUIEN AMENACE LA VIDA DE LOS MIOS, pero el tema es que si lo que hacen es robarme sin tocarme a mi ni a los míos macho!! Dale para adelante, se feliz! Y TOMATELAS ¡! Jamás se me ocurriría seguirlo y ponerle 14 balazos
JAMAS! Aunque claro siempre hay algun bobo (Feinman) que dice ....UNO MENOS, ESE NO ROBA MAS....sin palabras.
De cualquier manera, siempre me queda claro que TODOS SOMOS VICTIMAS.
En una sociedad terriblemente injusta como la generada en los últimos 30 años nadie puede desconocer que NOS HAN ROBADO LOS VALORES HUMANOS QUE ES LO PRIMERO QUE MIS PADRES Y MIS ABUELOS ME ENSEÑARON CUANDO EMPECE A CAMINAR POR LA VIDA. Seguro que tambien vuestros padres hicieron lo mismo. Y TAL CUAL DICE MI AMIGO KATCHZOO NOS ROBARON LAS ILUSIONES Y DE ESO ES MUY DIFICIL VOLVER.
Me parece que decir que esto es IDEOLOGIZAR la situación es lamentable, dado que, a mi criterio para solucionar el problema de la inseguridad cotidiana justamente lo que se necesitan SON IDEAS, porque la mano dura no soluciona nada, la mano dura ESTA A LA VISTA CON SUS RESULTADOS.
Me da la impresión que como mínimo, quien comete semejante locura, por lo menos debe estar internado en un centro de salud mental.
SDS.[/quote:2c6b7a71c6]
Monstercock, estoy de acuerdo contigo, salvo en dos cosas. [color=red:2c6b7a71c6][b:2c6b7a71c6]El que labura y gana su dinero, tiene derecho a gastarselo en lo que quiera, sin que por eso tengan que venir a robarle.[/b:2c6b7a71c6][/color:2c6b7a71c6]
:shock: [color=blue:2c6b7a71c6]ninguna duda de eso, yo no digo lo contrario en ningun momento.[/color:2c6b7a71c6]
Después, el robo de las ilusiones de la gente, lo hacen los políticos y no ponen tu vida en peligro, estos navajero-pistoleros sí.
[color=blue:2c6b7a71c6]NO ES ASI. Justamente lo que nos pasa es EL RESULTADO DE ESOS POLITICOS ENTREGADORES DE NUESTROS RECURSOS... LO QUE VIVIMOS SON LAS CONSECUENCIAS.[/color:2c6b7a71c6]
Por lo demás, me han encantado tus reflexiones.
[color=blue:2c6b7a71c6]Me alegro y me sorprendo gratamente.[/color:2c6b7a71c6]
Slds.[/quote:2c6b7a71c6]
[size=18:e9aa941d0c][color=olive:e9aa941d0c][b:e9aa941d0c]PERDON A TODOS.... NO SE PORQUE, EL MENSAJE SALIO 3 VECES SEGUIDAS...
¿SERA HIPO DEL SERVER?[/b:e9aa941d0c][/color:e9aa941d0c][/size:e9aa941d0c]Por favor, si alguno de los "capos" de BG puede borrar dos de los tres mensajes, gracias...
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El Gato Felix
[quote:8106e26fcb="El Gato Felix"][quote:8106e26fcb="katchzoo"][quote:8106e26fcb="El Gato Felix"]
[/quote:8106e26fcb]
Estimado Gato, segun lo que entiendo de tus palabras, la ola delictiva que vivimos y que no recuerdo algo igual en toda mi vida, es producto de la generación expontanea.
Ademas si realmente existen todos los privilegios que vos señalas, tienen los chorros, no se que estoy haciendo laburando por dos mangos. En cuanto tenga guita para un chumbo me lo compro y salgo a afanar, total alguien va a poner la geta por mi.
O sea que una sarta de loquitos un dia decide como joder al tipo que tiene un mango y hace de eso, el afano, el motivo de su vida, rechazando todas las posibilidades de desarrollarse eligiendo una de las miles de posibilidades que le ofrece esta sociedad solidaria y el Estado benefactor amen de no considerar el capital privado.
Disculpame Gato pero en lo unico que estoy de acuerdo con vos es que realmente, somos Caballeros.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:8106e26fcb]
Estimado Katchoo.
Tus argumentos no hacen sino confirmar mis palabras, y no te das cuenta de la contradicción: vos decís:
[color=green:8106e26fcb][i:8106e26fcb][b:8106e26fcb]Ademas si realmente existen todos los privilegios que vos señalas, tienen los chorros, no se que estoy haciendo laburando por dos mangos. En cuanto tenga guita para un chumbo me lo compro y salgo a afanar, total alguien va a poner la geta por mi[/b:8106e26fcb][/i:8106e26fcb][/color:8106e26fcb].
Precisamente, la inmensa mayoría de los argentinos (no entro a pontificar sobre todo el planeta) labura por dos mangos, se la banca, trata de educar a sus hijos en el ejemplo de la honradez y la hidalguía, y no se le ocurre comprarse un chumbo para salir a afanar. Si fuera así esto se parecería a la novela "Soy Leyenda" , en la cual en un mundo futuro, y debido a un virus, todos son vampiros, menos un tipo "sano" que, no contagiado por ese virus, se dedica a clavar estacas a diestra y sinestra hasta que se da cuenta que, en realidad, el monstruo es él por ser minoría absoluta.
Muchos de nosotros hemos tenido, a lo largo de nuestra vida, etapas de desempleo y de carencia absoluta de guita, con la preocupación de mantener una familia, y NO hemos salido a robar. Pero curiosamente, la mayoría de los tipos de los que estamos hablando no son desempleados, ni torneros o matriceros sin laburo, ni empleaditos de comercio despedidos, ni costureras desocupadas, ni peones de fábrica en la calle: son personas que desde muy jóvenes han elegido la carrera del delito.
A ver, Katchoo: explicame esto: cuando un adolescente empieza a recorrer el camino de la guita fácil, la adrelanina a 100, sexo y drogas a full... ¿cómo haces para convencerlo de que entre a un cole técnico y aprenda el noble oficio de ebanista, o de técnico electricista, o de service de TV, para poder acceder así a un jugoso sueldito de 1000 mangos como mucho? ¿A eso te referís en tu párrafo: [color=green:8106e26fcb][i:8106e26fcb][b:8106e26fcb]rechazando todas las posibilidades de desarrollarse eligiendo una de las miles de posibilidades que le ofrece esta sociedad solidaria y el Estado benefactor amen de no considerar el capital privado[/b:8106e26fcb][/i:8106e26fcb][/color:8106e26fcb]
No nos engañoemos: En Argentina, lo que llamamos eufemísticamente "Estado benefactor" tiene como meta sólo conseguir votos que le aseguren, al partido gobernante, a perpetuarse en el poder. Y los miles de posibilidades que ofrece la sociedad solidaria" están para quienes se avengan a crecer de a poco, capacitándose, cumpliendo con su trabajo y aspirando a mejorarse y mejorar las condiciones de vida de su familia. Cuando nuestros padres o abuelos inmigraron a la Argentina lo hicieron sabiendo que tendrían por delante años y años de trabajo y esfuerzo. Muchos llegaron a hacerse un "lugarcito al sol". Otro no. Pero la sociedad les dio la posibilidad.
´¡Uf!
El Gato Felix[/quote:8106e26fcb]
Estimado Gato es evidente que vivimos en dos paises diferentes, no tiene sentido que sigamos discutiendo sobre contradicciones propias y ajemas.
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:70227b9e25="katchzoo"][
A mi hijo mayor lo asaltaron 3 veces, le robaron una camara fotografica, otra vez un grabador y otra ves los pocos mangos que tenía. Nunca se resistió ni se hizo el loquito. Nadie lo agredio.[size=18:70227b9e25] Puede ser que haya tenido suerte como Iabo y le hayan tocado chorros honestos.[/size:70227b9e25]
Personalmente prefiero al último de estos tipos que dan la cara a cualquier hijo de puta que de un plumazo y escondiendose en su supuesta honestidad deja en la calle, roba, a miles de tipos.
[/quote:70227b9e25]
Tan boludo soy?
Donde está la honestidad de mi chorro?
Prefiero la honestidad de la señora que cada dos días viene a que le dé un litro de leche,y hasta ahí nomás, no quiero hacerle creer que es más fácil pedir que laburar,para que siga teniendo hijos.
[quote:fd1f115084="katchzoo"][quote:fd1f115084="stantoon"][quote:fd1f115084="katchzoo"][quote:fd1f115084="El Gato Felix"][size=18:fd1f115084][color=blue:fd1f115084][b:fd1f115084][i:fd1f115084]Y en tren de sacarme la calentura de encima, sigo:[/i:fd1f115084][/b:fd1f115084][/color:fd1f115084][/size:fd1f115084]Soy usuario de tarjetas de crédito. Trato de no llevar [color=red:fd1f115084][b:fd1f115084]NUNCA[/b:fd1f115084][/color:fd1f115084] una tarjeta encima. ¿Saben porqué?
Ocurre que nunca tuve la necesidad de sacar plata de un cajero automático. Por lo tanto, ni idea de cual es el PIN adjudicado. Ni idea. NI IDEA.
Ahora, andá a decirle a un tipo que te acaba de meter de un culatazo en un auto y te pide tus tarjetas para hacer el tour y sacar todo lo posible de los cajeros, que no sabés el PIN, o que no lo usas, o no se que carajo vas a atinar a balbucear antes de que te sacrifiquen con un tiro en la nuca, o una puñalada en el vientre.... esa ultima te hace morir lentamente, sufriendo indescriptiblemente, y sirve de lección para aquellos que lean la noticia policial, y aprendan a saberse de memoria el PIN de la puta tarjeta.
¿Me queres decir que mongo tiene que ver esta situación con la guita que se afanó Perón en el 55, o con el bombardeo a Plaza de Mayo, o con el asesinato de Rucci y Vandor, o con la noche de los lápices, o con el desagio de Alfonsín, o con lo que se afanó Menem, o con el cierre de nuestra industria pesada, la desaparición de los ferrocarriles, la flota mercante, la siderurgia, etc...con el corralito, con los hospitales públicos en un estado peor que Bagdad despues de los bombardeos?
Cuando un punga le saca unos pesitos de la cartera a una pobre jovata en el bondi.... ¿que tiene que ver en este hecho la Semana Trágica, la Reforma Universitaria, el caso de Sacco y Vanzetti, la revolución del 30, el Pacto de Munich, Pearl Harbor y... sobre todo... que tiene que ver Hiroshima? ¿Que pito tocan en este proceder las canciones de protesta, la muerte de John Lennon, la desaprición de las manos de Perón y la nacionalidad uruguaya o francesa de Gardel?
Che... esto es peor que el tango Cambalache.
Tipo que afana... a la carcel... y rápido.
Tipo que ademas de afanar golpea a su víctima... en cana más rápido aún
Tipo que mata o viola..... 50 años de cana. No me interesa si lo van a reformar o no.... ese no jode por 50 años. Lo demás son sensiblerias y gazmoñerias.
El Gato Felix[/quote:fd1f115084]
Nada. La historia no determina. Son una serie de capitulos unitarios, que si bien se desarrollan en los mismos escenarios y con la misma gente nada tiene que ver uno con otro.
Te entendi perfectamente.[/quote:fd1f115084]
Yo creo que sí determina, que no es culpa del capitalismo, ni del poder, ni del estado, el que un chorro te meta a culñatazos en un coche y te pida los PINs de las tarjetas. Que te metan en un coche y te secuestren para pedir un palo verde, etc,etc.
Te mando un gran abrazo.[/quote:fd1f115084]
Por favor lee todos mis mensajes y señalame donde dije que la culpa es del capitalismo.
Ya te lo dije ayer, en esto tocas de oido, no viviste aqui mas de un año. Eso hace que te considere no incurso en los mismos errores en los que incurren gente que vivio y padecio este bendito pais.
Te vuelvo a pedir que me señales donde culpo al capitalismo de nuestros males.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:fd1f115084]
En esta frase tuya, en respuesta a Gato Felix...
[quote:fd1f115084="Katchzoo"]O sea que una sarta de loquitos un dia decide como joder al tipo que tiene un mango y hace de eso, el afano, el motivo de su vida, [u:fd1f115084]rechazando todas las posibilidades de desarrollarse eligiendo una de las miles de posibilidades que le ofrece esta sociedad solidaria y el Estado benefactor amen de no considerar el capital privado.[/u:fd1f115084][/quote:fd1f115084]
Está clara tu ironía y sobre quién la ejerces.
Te mando un gran abrazo.
[quote:f8a6beff00="iabo"][quote:f8a6beff00="katchzoo"][
A mi hijo mayor lo asaltaron 3 veces, le robaron una camara fotografica, otra vez un grabador y otra ves los pocos mangos que tenía. Nunca se resistió ni se hizo el loquito. Nadie lo agredio.[size=18:f8a6beff00] Puede ser que haya tenido suerte como Iabo y le hayan tocado chorros honestos.[/size:f8a6beff00]
Personalmente prefiero al último de estos tipos que dan la cara a cualquier hijo de puta que de un plumazo y escondiendose en su supuesta honestidad deja en la calle, roba, a miles de tipos.
[/quote:f8a6beff00]
Tan boludo soy?
Donde está la honestidad de mi chorro?
Prefiero la honestidad de la señora que cada dos días viene a que le dé un litro de leche,y hasta ahí nomás, no quiero hacerle creer que es más fácil pedir que laburar,para que siga teniendo hijos.[/quote:f8a6beff00]
Estimado, hoy estás magnífico...
:wink: Coincido contigo.
Slds.
[quote:ae157678d2="iabo"][quote:ae157678d2="katchzoo"][
A mi hijo mayor lo asaltaron 3 veces, le robaron una camara fotografica, otra vez un grabador y otra ves los pocos mangos que tenía. Nunca se resistió ni se hizo el loquito. Nadie lo agredio.[size=18:ae157678d2] Puede ser que haya tenido suerte como Iabo y le hayan tocado chorros honestos.[/size:ae157678d2]
Personalmente prefiero al último de estos tipos que dan la cara a cualquier hijo de puta que de un plumazo y escondiendose en su supuesta honestidad deja en la calle, roba, a miles de tipos.
[/quote:ae157678d2]
Tan boludo soy?
Donde está la honestidad de mi chorro?
Prefiero la honestidad de la señora que cada dos días viene a que le dé un litro de leche,y hasta ahí nomás, no quiero hacerle creer que es más fácil pedir que laburar,para que siga teniendo hijos.[/quote:ae157678d2]
Es evidente que tu viaje reparador te ha hecho olvidar de que ha veces uso juego de palabras.
Bajo ningun punto de vista sos boludo.
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:be540834f8="monstercock"][quote:be540834f8="stantoon"][quote:be540834f8="monstercock"]No puedo hilar nada
solo se me ocurren pensamientos y queria compartirlos:
No es sanamente concebible que nuestras POSESIONES puedan ser más importantes que nuestros seres queridos o nuestra propia vida
Y máxime teniendo en cuenta (desde el punto de vista mercantilista-POSESIONES-) que todas esas cosas (autos, relojes importantes, etc.) tienen SEGURO (o deberían tenerlo
)
Creo que hay una muy fuerte relación de estas situaciones con esa vulgaridad de los ´90 de mostrar la opulencia y la riqueza (en el medio de la mas terrible miseria que se haya generado en la historia de la nación) Situación esta, expuesta por LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN MASIVOS. Estos conocen bien como influir en nuestras mentes y generar entre otras cosas sometimiento, odio, locura, alegria, conformismo, etc.
Conozco gente que MUESTRA su Rolex trucho de 30 pesos
creo que después de esto ya se lo esta sacando
(cuanto piojo resucitado por favor!!, que tristeza!!)
En el tema INSEGURIDAD lo dije y lo repito aquí: SI LLEGARAN A TOCAR A MI FAMILIA Y TUVIERA UNA UZI ENCIMA MUY POSIBLEMENTE LES VACIARIA EL CARGADOR A QUIEN AMENACE LA VIDA DE LOS MIOS, pero el tema es que si lo que hacen es robarme sin tocarme a mi ni a los míos macho!! Dale para adelante, se feliz! Y TOMATELAS ¡! Jamás se me ocurriría seguirlo y ponerle 14 balazos
JAMAS! Aunque claro siempre hay algun bobo (Feinman) que dice ....UNO MENOS, ESE NO ROBA MAS....sin palabras.
De cualquier manera, siempre me queda claro que TODOS SOMOS VICTIMAS.
En una sociedad terriblemente injusta como la generada en los últimos 30 años nadie puede desconocer que NOS HAN ROBADO LOS VALORES HUMANOS QUE ES LO PRIMERO QUE MIS PADRES Y MIS ABUELOS ME ENSEÑARON CUANDO EMPECE A CAMINAR POR LA VIDA. Seguro que tambien vuestros padres hicieron lo mismo. Y TAL CUAL DICE MI AMIGO KATCHZOO NOS ROBARON LAS ILUSIONES Y DE ESO ES MUY DIFICIL VOLVER.
Me parece que decir que esto es IDEOLOGIZAR la situación es lamentable, dado que, a mi criterio para solucionar el problema de la inseguridad cotidiana justamente lo que se necesitan SON IDEAS, porque la mano dura no soluciona nada, la mano dura ESTA A LA VISTA CON SUS RESULTADOS.
Me da la impresión que como mínimo, quien comete semejante locura, por lo menos debe estar internado en un centro de salud mental.
SDS.[/quote:be540834f8]
Monstercock, estoy de acuerdo contigo, salvo en dos cosas. [color=red:be540834f8][b:be540834f8]El que labura y gana su dinero, tiene derecho a gastarselo en lo que quiera, sin que por eso tengan que venir a robarle.[/b:be540834f8][/color:be540834f8]
:shock: [color=blue:be540834f8]ninguna duda de eso, yo no digo lo contrario en ningun momento.[/color:be540834f8]
Después, el robo de las ilusiones de la gente, lo hacen los políticos y no ponen tu vida en peligro, estos navajero-pistoleros sí.
[color=blue:be540834f8]NO ES ASI. Justamente lo que nos pasa es EL RESULTADO DE ESOS POLITICOS ENTREGADORES DE NUESTROS RECURSOS... LO QUE VIVIMOS SON LAS CONSECUENCIAS.[/color:be540834f8]
Por lo demás, me han encantado tus reflexiones.
[color=blue:be540834f8]Me alegro y me sorprendo gratamente.[/color:be540834f8]
Slds.[/quote:be540834f8][/quote:be540834f8]
Monstercock, tras leerte y dedicar tiempo a hacer un análisis, solo nos separa la forma de ver ciertos aspectos políticos, que de ya, están fuera del alcance de nuestras manos. Ejemplo:
[quote:be540834f8="Monstercock"][color=blue:be540834f8]NO ES ASI. Justamente lo que nos pasa es EL RESULTADO DE ESOS POLITICOS ENTREGADORES DE NUESTROS RECURSOS... LO QUE VIVIMOS SON LAS CONSECUENCIAS.[/color:be540834f8]
[/quote:be540834f8]
Vos pensás que lo actual es motivado por la cesión a empresas extranjeras de los recursos naturales del pais, y yo no creo que eso tenga que ver, con que dos delincuentes roben un Rolex a un empresario.
Si seguimos con esta buena onda, hasta nos haremos buenos amigos. :lol: :wink:
Un saludo.
[quote:dc9b390f49="stantoon"][quote:dc9b390f49="monstercock"][quote:dc9b390f49="stantoon"][quote:dc9b390f49="monstercock"]No puedo hilar nada
solo se me ocurren pensamientos y queria compartirlos:
No es sanamente concebible que nuestras POSESIONES puedan ser más importantes que nuestros seres queridos o nuestra propia vida
Y máxime teniendo en cuenta (desde el punto de vista mercantilista-POSESIONES-) que todas esas cosas (autos, relojes importantes, etc.) tienen SEGURO (o deberían tenerlo
)
Creo que hay una muy fuerte relación de estas situaciones con esa vulgaridad de los ´90 de mostrar la opulencia y la riqueza (en el medio de la mas terrible miseria que se haya generado en la historia de la nación) Situación esta, expuesta por LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN MASIVOS. Estos conocen bien como influir en nuestras mentes y generar entre otras cosas sometimiento, odio, locura, alegria, conformismo, etc.
Conozco gente que MUESTRA su Rolex trucho de 30 pesos
creo que después de esto ya se lo esta sacando
(cuanto piojo resucitado por favor!!, que tristeza!!)
En el tema INSEGURIDAD lo dije y lo repito aquí: SI LLEGARAN A TOCAR A MI FAMILIA Y TUVIERA UNA UZI ENCIMA MUY POSIBLEMENTE LES VACIARIA EL CARGADOR A QUIEN AMENACE LA VIDA DE LOS MIOS, pero el tema es que si lo que hacen es robarme sin tocarme a mi ni a los míos macho!! Dale para adelante, se feliz! Y TOMATELAS ¡! Jamás se me ocurriría seguirlo y ponerle 14 balazos
JAMAS! Aunque claro siempre hay algun bobo (Feinman) que dice ....UNO MENOS, ESE NO ROBA MAS....sin palabras.
De cualquier manera, siempre me queda claro que TODOS SOMOS VICTIMAS.
En una sociedad terriblemente injusta como la generada en los últimos 30 años nadie puede desconocer que NOS HAN ROBADO LOS VALORES HUMANOS QUE ES LO PRIMERO QUE MIS PADRES Y MIS ABUELOS ME ENSEÑARON CUANDO EMPECE A CAMINAR POR LA VIDA. Seguro que tambien vuestros padres hicieron lo mismo. Y TAL CUAL DICE MI AMIGO KATCHZOO NOS ROBARON LAS ILUSIONES Y DE ESO ES MUY DIFICIL VOLVER.
Me parece que decir que esto es IDEOLOGIZAR la situación es lamentable, dado que, a mi criterio para solucionar el problema de la inseguridad cotidiana justamente lo que se necesitan SON IDEAS, porque la mano dura no soluciona nada, la mano dura ESTA A LA VISTA CON SUS RESULTADOS.
Me da la impresión que como mínimo, quien comete semejante locura, por lo menos debe estar internado en un centro de salud mental.
SDS.[/quote:dc9b390f49]
Monstercock, estoy de acuerdo contigo, salvo en dos cosas. [color=red:dc9b390f49][b:dc9b390f49]El que labura y gana su dinero, tiene derecho a gastarselo en lo que quiera, sin que por eso tengan que venir a robarle.[/b:dc9b390f49][/color:dc9b390f49]
:shock: [color=blue:dc9b390f49]ninguna duda de eso, yo no digo lo contrario en ningun momento.[/color:dc9b390f49]
Después, el robo de las ilusiones de la gente, lo hacen los políticos y no ponen tu vida en peligro, estos navajero-pistoleros sí.
[color=blue:dc9b390f49]NO ES ASI. Justamente lo que nos pasa es EL RESULTADO DE ESOS POLITICOS ENTREGADORES DE NUESTROS RECURSOS... LO QUE VIVIMOS SON LAS CONSECUENCIAS.[/color:dc9b390f49]
Por lo demás, me han encantado tus reflexiones.
[color=blue:dc9b390f49]Me alegro y me sorprendo gratamente.[/color:dc9b390f49]
Slds.[/quote:dc9b390f49][/quote:dc9b390f49]
Monstercock, tras leerte y dedicar tiempo a hacer un análisis, solo nos separa la forma de ver ciertos aspectos políticos, que de ya, están fuera del alcance de nuestras manos. Ejemplo:
[quote:dc9b390f49="Monstercock"][color=blue:dc9b390f49]NO ES ASI. Justamente lo que nos pasa es EL RESULTADO DE ESOS POLITICOS ENTREGADORES DE NUESTROS RECURSOS... LO QUE VIVIMOS SON LAS CONSECUENCIAS.[/color:dc9b390f49]
[/quote:dc9b390f49]
Vos pensás que lo actual es motivado por la cesión a empresas extranjeras de los recursos naturales del pais, y yo no creo que eso tenga que ver, con que dos delincuentes roben un Rolex a un empresario.
Si seguimos con esta buena onda, hasta nos haremos buenos amigos. :lol: :wink:
Un saludo.[/quote:dc9b390f49]
A ver..a ver (como dirian los politicos tipo Ibarra) :D
Lo que ocurrio en este pais NO ES GRATIS, SE PAGA.
Los recursos naturales se los llevan tanto empresas extranjeras como "nacionales". A ver si te queda claro:
NINGUN PAIS DEL PLANETA PRIVATIZO SU SUBSUELO (PETROLEO-GAS)...NINGUNO, salvo nosotros claro :wink:
De nuestro pais se llevaron en los ´90 miles de millones de dolares producto de nuestro esfuerzo, de nuestro trabajo y de la "INTELIGENCIA" de algunos...(y lo siguen haciendo hoy).
Si alguien cree que esto no tienen nada que ver con los miles de chorritos dados vuelta "como una media" que pululan en nuestras calles motivado por la falta de laburo y posterior FALTA ABSOLUTA DE VALORES derivados de esa situacion (LA CULTURA DEL TRABAJO), a mi modesto entender...ESTA EQUIVOCADO y realmente lo lamento.
LAS COSAS SIEMPRE SON UN POCO MAS COMPLICADAS QUE LO QUE PARECEN...
betito:
:shock: Adonde viste que hablara del diablo en la tierra ? (Bush)...habra sido un "fallido" tuyo...
sds.
abrazos.
stantoon: cualquier cosa la seguimos en un poligono de tiro.... 8) :D
[quote:82bef7967b="stantoon"]En esta frase tuya, en respuesta a Gato Felix...
[quote:82bef7967b="Katchzoo"]O sea que una sarta de loquitos un dia decide como joder al tipo que tiene un mango y hace de eso, el afano, el motivo de su vida, [u:82bef7967b]rechazando todas las posibilidades de desarrollarse eligiendo una de las miles de posibilidades que le ofrece esta sociedad solidaria y el Estado benefactor amen de no considerar el capital privado.[/u:82bef7967b][/quote:82bef7967b]
Está clara tu ironía y sobre quién la ejerces.
Te mando un gran abrazo.[/quote:82bef7967b]
Mi querido amigo si esa frase es una condena al capitalismo yo soy Margarita Gauthier.
Naci, creci y me desarrolle en un pais capitalista, no conozco otro modo de vida.
Me gane y gano la vida con una actividad netamente capitalista, profesión que elegi, y desarrolle voluntariamente y no obligado por circunstancias o necesidades.
Es lo que tenemos y no tengo deseos de cambiarlo, sí si es posible mejorarlo y retrotraerlo a las épocas en que mi viejo con su sueldo mantenia dignamente a su familia y hacia que su hijo estudiara. La epoca en que el que no trabajaba era porque era vago vocacional. La epoca en que un empresario respondia por su empresa y no buscaba subsidios estatales. La epoca en que podías dejar la puerta de calle abierta sin temor a que alguien se te metiera a robar. La epoca en que los pibes podian volver a cualquier hora tranquilamente. La epoca en que los carteristas eran importados. La epoca en que el capitalismo era eso, capitalismo, o sea el dinero al servicio de la producción y para beneficio del empresario y de todos sus empleados. La epoca en que a los 40 años no eras viejo y conseguias laburo porque se valoraba tu experiencia.
Eso para mi es capitalismo. Lo de ahora es una burda patraña, salvo para los capitalistas. No se puede catalogar de capitalismo al neoliberalismo, que es lo que hemos vivido en estos ultimos años.
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:83c6a42b2d="katchzoo"][quote:83c6a42b2d="stantoon"]En esta frase tuya, en respuesta a Gato Felix...
[quote:83c6a42b2d="Katchzoo"]O sea que una sarta de loquitos un dia decide como joder al tipo que tiene un mango y hace de eso, el afano, el motivo de su vida, [u:83c6a42b2d]rechazando todas las posibilidades de desarrollarse eligiendo una de las miles de posibilidades que le ofrece esta sociedad solidaria y el Estado benefactor amen de no considerar el capital privado.[/u:83c6a42b2d][/quote:83c6a42b2d]
Está clara tu ironía y sobre quién la ejerces.
Te mando un gran abrazo.[/quote:83c6a42b2d]
Mi querido amigo si esa frase es una condena al capitalismo yo soy Margarita Gauthier.
Naci, creci y me desarrolle en un pais capitalista, no conozco otro modo de vida.
Me gane y gano la vida con una actividad netamente capitalista, profesión que elegi, y desarrolle voluntariamente y no obligado por circunstancias o necesidades.
Es lo que tenemos y no tengo deseos de cambiarlo, sí si es posible mejorarlo y retrotraerlo a las épocas en que mi viejo con su sueldo mantenia dignamente a su familia y hacia que su hijo estudiara. La epoca en que el que no trabajaba era porque era vago vocacional. La epoca en que un empresario respondia por su empresa y no buscaba subsidios estatales. La epoca en que podías dejar la puerta de calle abierta sin temor a que alguien se te metiera a robar. La epoca en que los pibes podian volver a cualquier hora tranquilamente. La epoca en que los carteristas eran importados. La epoca en que el capitalismo era eso, capitalismo, o sea el dinero al servicio de la producción y para beneficio del empresario y de todos sus empleados. La epoca en que a los 40 años no eras viejo y conseguias laburo porque se valoraba tu experiencia.
Eso para mi es capitalismo. Lo de ahora es una burda patraña, salvo para los capitalistas. No se puede catalogar de capitalismo al neoliberalismo, que es lo que hemos vivido en estos ultimos años.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:83c6a42b2d]
Estimado Katchzoo, no dudo de que de una forma consciente, seas democrático y capitalista, pero tú, en tu subconsciente, quizás sea democrático, pero no creo que seas capitalista. Tus palabras muchas veces así lo afirman.[b:83c6a42b2d]¡OJO QUE NO ES MALO NO SER CAPITALISTA![/b:83c6a42b2d] [u:83c6a42b2d]No serlo es tan bueno o malo como el serlo.[/u:83c6a42b2d]
Te mando un gran abrazo.
[quote:02141c5501="stantoon"][quote:02141c5501="katchzoo"][quote:02141c5501="stantoon"]En esta frase tuya, en respuesta a Gato Felix...
[quote:02141c5501="Katchzoo"]O sea que una sarta de loquitos un dia decide como joder al tipo que tiene un mango y hace de eso, el afano, el motivo de su vida, [u:02141c5501]rechazando todas las posibilidades de desarrollarse eligiendo una de las miles de posibilidades que le ofrece esta sociedad solidaria y el Estado benefactor amen de no considerar el capital privado.[/u:02141c5501][/quote:02141c5501]
Está clara tu ironía y sobre quién la ejerces.
Te mando un gran abrazo.[/quote:02141c5501]
Mi querido amigo si esa frase es una condena al capitalismo yo soy Margarita Gauthier.
Naci, creci y me desarrolle en un pais capitalista, no conozco otro modo de vida.
Me gane y gano la vida con una actividad netamente capitalista, profesión que elegi, y desarrolle voluntariamente y no obligado por circunstancias o necesidades.
Es lo que tenemos y no tengo deseos de cambiarlo, sí si es posible mejorarlo y retrotraerlo a las épocas en que mi viejo con su sueldo mantenia dignamente a su familia y hacia que su hijo estudiara. La epoca en que el que no trabajaba era porque era vago vocacional. La epoca en que un empresario respondia por su empresa y no buscaba subsidios estatales. La epoca en que podías dejar la puerta de calle abierta sin temor a que alguien se te metiera a robar. La epoca en que los pibes podian volver a cualquier hora tranquilamente. La epoca en que los carteristas eran importados. La epoca en que el capitalismo era eso, capitalismo, o sea el dinero al servicio de la producción y para beneficio del empresario y de todos sus empleados. La epoca en que a los 40 años no eras viejo y conseguias laburo porque se valoraba tu experiencia.
Eso para mi es capitalismo. Lo de ahora es una burda patraña, salvo para los capitalistas. No se puede catalogar de capitalismo al neoliberalismo, que es lo que hemos vivido en estos ultimos años.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:02141c5501]
Estimado Katchzoo, no dudo de que de una forma consciente, seas democrático y capitalista, pero tú, en tu subconsciente, quizás sea democrático, pero no creo que seas capitalista. Tus palabras muchas veces así lo afirman.[b:02141c5501]¡OJO QUE NO ES MALO NO SER CAPITALISTA![/b:02141c5501] [u:02141c5501]No serlo es tan bueno o malo como el serlo.[/u:02141c5501]
Te mando un gran abrazo.[/quote:02141c5501]
Che stantoon, de onda vió....a ver como decirlo.....que joraca quisiste decir ? :shock:
[quote:9a863d5473="monstercock"][quote:9a863d5473="stantoon"][quote:9a863d5473="monstercock"][quote:9a863d5473="stantoon"][quote:9a863d5473="monstercock"]No puedo hilar nada
solo se me ocurren pensamientos y queria compartirlos:
No es sanamente concebible que nuestras POSESIONES puedan ser más importantes que nuestros seres queridos o nuestra propia vida
Y máxime teniendo en cuenta (desde el punto de vista mercantilista-POSESIONES-) que todas esas cosas (autos, relojes importantes, etc.) tienen SEGURO (o deberían tenerlo
)
Creo que hay una muy fuerte relación de estas situaciones con esa vulgaridad de los ´90 de mostrar la opulencia y la riqueza (en el medio de la mas terrible miseria que se haya generado en la historia de la nación) Situación esta, expuesta por LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN MASIVOS. Estos conocen bien como influir en nuestras mentes y generar entre otras cosas sometimiento, odio, locura, alegria, conformismo, etc.
Conozco gente que MUESTRA su Rolex trucho de 30 pesos
creo que después de esto ya se lo esta sacando
(cuanto piojo resucitado por favor!!, que tristeza!!)
En el tema INSEGURIDAD lo dije y lo repito aquí: SI LLEGARAN A TOCAR A MI FAMILIA Y TUVIERA UNA UZI ENCIMA MUY POSIBLEMENTE LES VACIARIA EL CARGADOR A QUIEN AMENACE LA VIDA DE LOS MIOS, pero el tema es que si lo que hacen es robarme sin tocarme a mi ni a los míos macho!! Dale para adelante, se feliz! Y TOMATELAS ¡! Jamás se me ocurriría seguirlo y ponerle 14 balazos
JAMAS! Aunque claro siempre hay algun bobo (Feinman) que dice ....UNO MENOS, ESE NO ROBA MAS....sin palabras.
De cualquier manera, siempre me queda claro que TODOS SOMOS VICTIMAS.
En una sociedad terriblemente injusta como la generada en los últimos 30 años nadie puede desconocer que NOS HAN ROBADO LOS VALORES HUMANOS QUE ES LO PRIMERO QUE MIS PADRES Y MIS ABUELOS ME ENSEÑARON CUANDO EMPECE A CAMINAR POR LA VIDA. Seguro que tambien vuestros padres hicieron lo mismo. Y TAL CUAL DICE MI AMIGO KATCHZOO NOS ROBARON LAS ILUSIONES Y DE ESO ES MUY DIFICIL VOLVER.
Me parece que decir que esto es IDEOLOGIZAR la situación es lamentable, dado que, a mi criterio para solucionar el problema de la inseguridad cotidiana justamente lo que se necesitan SON IDEAS, porque la mano dura no soluciona nada, la mano dura ESTA A LA VISTA CON SUS RESULTADOS.
Me da la impresión que como mínimo, quien comete semejante locura, por lo menos debe estar internado en un centro de salud mental.
SDS.[/quote:9a863d5473]
Monstercock, estoy de acuerdo contigo, salvo en dos cosas. [color=red:9a863d5473][b:9a863d5473]El que labura y gana su dinero, tiene derecho a gastarselo en lo que quiera, sin que por eso tengan que venir a robarle.[/b:9a863d5473][/color:9a863d5473]
:shock: [color=blue:9a863d5473]ninguna duda de eso, yo no digo lo contrario en ningun momento.[/color:9a863d5473]
Después, el robo de las ilusiones de la gente, lo hacen los políticos y no ponen tu vida en peligro, estos navajero-pistoleros sí.
[color=blue:9a863d5473]NO ES ASI. Justamente lo que nos pasa es EL RESULTADO DE ESOS POLITICOS ENTREGADORES DE NUESTROS RECURSOS... LO QUE VIVIMOS SON LAS CONSECUENCIAS.[/color:9a863d5473]
Por lo demás, me han encantado tus reflexiones.
[color=blue:9a863d5473]Me alegro y me sorprendo gratamente.[/color:9a863d5473]
Slds.[/quote:9a863d5473][/quote:9a863d5473]
Monstercock, tras leerte y dedicar tiempo a hacer un análisis, solo nos separa la forma de ver ciertos aspectos políticos, que de ya, están fuera del alcance de nuestras manos. Ejemplo:
[quote:9a863d5473="Monstercock"][color=blue:9a863d5473]NO ES ASI. Justamente lo que nos pasa es EL RESULTADO DE ESOS POLITICOS ENTREGADORES DE NUESTROS RECURSOS... LO QUE VIVIMOS SON LAS CONSECUENCIAS.[/color:9a863d5473]
[/quote:9a863d5473]
Vos pensás que lo actual es motivado por la cesión a empresas extranjeras de los recursos naturales del pais, y yo no creo que eso tenga que ver, con que dos delincuentes roben un Rolex a un empresario.
Si seguimos con esta buena onda, hasta nos haremos buenos amigos. :lol: :wink:
Un saludo.[/quote:9a863d5473]
A ver..a ver (como dirian los politicos tipo Ibarra) :D
Lo que ocurrio en este pais NO ES GRATIS, SE PAGA.
Los recursos naturales se los llevan tanto empresas extranjeras como "nacionales". A ver si te queda claro:
NINGUN PAIS DEL PLANETA PRIVATIZO SU SUBSUELO (PETROLEO-GAS)...NINGUNO, salvo nosotros claro :wink:
De nuestro pais se llevaron en los ´90 miles de millones de dolares producto de nuestro esfuerzo, de nuestro trabajo y de la "INTELIGENCIA" de algunos...(y lo siguen haciendo hoy).
[color=red:9a863d5473]Si alguien cree que esto no tienen nada que ver con los miles de chorritos dados vuelta "como una media" que pululan en nuestras calles motivado por la falta de laburo y posterior FALTA ABSOLUTA DE VALORES derivados de esa situacion (LA CULTURA DEL TRABAJO), a mi modesto entender...ESTA EQUIVOCADO y realmente lo lamento.
[/color:9a863d5473]
LAS COSAS SIEMPRE SON UN POCO MAS COMPLICADAS QUE LO QUE PARECEN...
betito:
:shock: Adonde viste que hablara del diablo en la tierra ? (Bush)...habra sido un "fallido" tuyo...
sds.
abrazos.
stantoon: cualquier cosa la seguimos en un poligono de tiro.... 8) :D[/quote:9a863d5473]
[u:9a863d5473]
Sinceramente creo que los chorros serían los mismo,[/u:9a863d5473] con empresas privadas y estranjeras, que con empresas públicas y por supuesto argentinas[b:9a863d5473](estado)[/b:9a863d5473]
¿No prefieres campo abierto a los polígonos de tiro? :wink:
Podemos poner una silueta metálica de Bush y haber quién lo derriba más veces. El que pierde paga las masitas del mate.... :lol: :lol: :wink:
Un saludo.
[quote:7496b33ce0="gb"][quote:7496b33ce0="stantoon"][quote:7496b33ce0="katchzoo"][quote:7496b33ce0="stantoon"]En esta frase tuya, en respuesta a Gato Felix...
[quote:7496b33ce0="Katchzoo"]O sea que una sarta de loquitos un dia decide como joder al tipo que tiene un mango y hace de eso, el afano, el motivo de su vida, [u:7496b33ce0]rechazando todas las posibilidades de desarrollarse eligiendo una de las miles de posibilidades que le ofrece esta sociedad solidaria y el Estado benefactor amen de no considerar el capital privado.[/u:7496b33ce0][/quote:7496b33ce0]
Está clara tu ironía y sobre quién la ejerces.
Te mando un gran abrazo.[/quote:7496b33ce0]
Mi querido amigo si esa frase es una condena al capitalismo yo soy Margarita Gauthier.
Naci, creci y me desarrolle en un pais capitalista, no conozco otro modo de vida.
Me gane y gano la vida con una actividad netamente capitalista, profesión que elegi, y desarrolle voluntariamente y no obligado por circunstancias o necesidades.
Es lo que tenemos y no tengo deseos de cambiarlo, sí si es posible mejorarlo y retrotraerlo a las épocas en que mi viejo con su sueldo mantenia dignamente a su familia y hacia que su hijo estudiara. La epoca en que el que no trabajaba era porque era vago vocacional. La epoca en que un empresario respondia por su empresa y no buscaba subsidios estatales. La epoca en que podías dejar la puerta de calle abierta sin temor a que alguien se te metiera a robar. La epoca en que los pibes podian volver a cualquier hora tranquilamente. La epoca en que los carteristas eran importados. La epoca en que el capitalismo era eso, capitalismo, o sea el dinero al servicio de la producción y para beneficio del empresario y de todos sus empleados. La epoca en que a los 40 años no eras viejo y conseguias laburo porque se valoraba tu experiencia.
Eso para mi es capitalismo. Lo de ahora es una burda patraña, salvo para los capitalistas. No se puede catalogar de capitalismo al neoliberalismo, que es lo que hemos vivido en estos ultimos años.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:7496b33ce0]
Estimado Katchzoo, no dudo de que de una forma consciente, seas democrático y capitalista, pero tú, en tu subconsciente, quizás sea democrático, pero no creo que seas capitalista. Tus palabras muchas veces así lo afirman.[b:7496b33ce0]¡OJO QUE NO ES MALO NO SER CAPITALISTA![/b:7496b33ce0] [u:7496b33ce0]No serlo es tan bueno o malo como el serlo.[/u:7496b33ce0]
Te mando un gran abrazo.[/quote:7496b33ce0]
Che stantoon, de onda vió....a ver como decirlo.....que joraca quisiste decir ? :shock:[/quote:7496b33ce0]
No seas turri, que vos sos muy inteligente.
¿Que es lo que no entendiste? ¿Lo del subconsciente? :lol:
Slds.
[quote:6d08bf9c41="stantoon"][quote:6d08bf9c41="gb"][quote:6d08bf9c41="stantoon"][quote:6d08bf9c41="katchzoo"][quote:6d08bf9c41="stantoon"]En esta frase tuya, en respuesta a Gato Felix...
[quote:6d08bf9c41="Katchzoo"]O sea que una sarta de loquitos un dia decide como joder al tipo que tiene un mango y hace de eso, el afano, el motivo de su vida, [u:6d08bf9c41]rechazando todas las posibilidades de desarrollarse eligiendo una de las miles de posibilidades que le ofrece esta sociedad solidaria y el Estado benefactor amen de no considerar el capital privado.[/u:6d08bf9c41][/quote:6d08bf9c41]
Está clara tu ironía y sobre quién la ejerces.
Te mando un gran abrazo.[/quote:6d08bf9c41]
Mi querido amigo si esa frase es una condena al capitalismo yo soy Margarita Gauthier.
Naci, creci y me desarrolle en un pais capitalista, no conozco otro modo de vida.
Me gane y gano la vida con una actividad netamente capitalista, profesión que elegi, y desarrolle voluntariamente y no obligado por circunstancias o necesidades.
Es lo que tenemos y no tengo deseos de cambiarlo, sí si es posible mejorarlo y retrotraerlo a las épocas en que mi viejo con su sueldo mantenia dignamente a su familia y hacia que su hijo estudiara. La epoca en que el que no trabajaba era porque era vago vocacional. La epoca en que un empresario respondia por su empresa y no buscaba subsidios estatales. La epoca en que podías dejar la puerta de calle abierta sin temor a que alguien se te metiera a robar. La epoca en que los pibes podian volver a cualquier hora tranquilamente. La epoca en que los carteristas eran importados. La epoca en que el capitalismo era eso, capitalismo, o sea el dinero al servicio de la producción y para beneficio del empresario y de todos sus empleados. La epoca en que a los 40 años no eras viejo y conseguias laburo porque se valoraba tu experiencia.
Eso para mi es capitalismo. Lo de ahora es una burda patraña, salvo para los capitalistas. No se puede catalogar de capitalismo al neoliberalismo, que es lo que hemos vivido en estos ultimos años.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:6d08bf9c41]
Estimado Katchzoo, no dudo de que de una forma consciente, seas democrático y capitalista, pero tú, en tu subconsciente, quizás sea democrático, pero no creo que seas capitalista. Tus palabras muchas veces así lo afirman.[b:6d08bf9c41]¡OJO QUE NO ES MALO NO SER CAPITALISTA![/b:6d08bf9c41] [u:6d08bf9c41]No serlo es tan bueno o malo como el serlo.[/u:6d08bf9c41]
Te mando un gran abrazo.[/quote:6d08bf9c41]
Che stantoon, de onda vió....a ver como decirlo.....que joraca quisiste decir ? :shock:[/quote:6d08bf9c41]
No seas turri, que vos sos muy inteligente.
¿Que es lo que no entendiste? ¿Lo del subconsciente? :lol:
Slds.[/quote:6d08bf9c41]
:D :lol: :D :lol:
[quote:2f8b261758="stantoon"][quote:2f8b261758="katchzoo"][quote:2f8b261758="stantoon"]En esta frase tuya, en respuesta a Gato Felix...
[quote:2f8b261758="Katchzoo"]O sea que una sarta de loquitos un dia decide como joder al tipo que tiene un mango y hace de eso, el afano, el motivo de su vida, [u:2f8b261758]rechazando todas las posibilidades de desarrollarse eligiendo una de las miles de posibilidades que le ofrece esta sociedad solidaria y el Estado benefactor amen de no considerar el capital privado.[/u:2f8b261758][/quote:2f8b261758]
Está clara tu ironía y sobre quién la ejerces.
Te mando un gran abrazo.[/quote:2f8b261758]
Mi querido amigo si esa frase es una condena al capitalismo yo soy Margarita Gauthier.
Naci, creci y me desarrolle en un pais capitalista, no conozco otro modo de vida.
Me gane y gano la vida con una actividad netamente capitalista, profesión que elegi, y desarrolle voluntariamente y no obligado por circunstancias o necesidades.
Es lo que tenemos y no tengo deseos de cambiarlo, sí si es posible mejorarlo y retrotraerlo a las épocas en que mi viejo con su sueldo mantenia dignamente a su familia y hacia que su hijo estudiara. La epoca en que el que no trabajaba era porque era vago vocacional. La epoca en que un empresario respondia por su empresa y no buscaba subsidios estatales. La epoca en que podías dejar la puerta de calle abierta sin temor a que alguien se te metiera a robar. La epoca en que los pibes podian volver a cualquier hora tranquilamente. La epoca en que los carteristas eran importados. La epoca en que el capitalismo era eso, capitalismo, o sea el dinero al servicio de la producción y para beneficio del empresario y de todos sus empleados. La epoca en que a los 40 años no eras viejo y conseguias laburo porque se valoraba tu experiencia.
Eso para mi es capitalismo. Lo de ahora es una burda patraña, salvo para los capitalistas. No se puede catalogar de capitalismo al neoliberalismo, que es lo que hemos vivido en estos ultimos años.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:2f8b261758]
Estimado Katchzoo, no dudo de que de una forma consciente, seas democrático y capitalista, pero tú, en tu subconsciente, quizás sea democrático, pero no creo que seas capitalista. Tus palabras muchas veces así lo afirman.[b:2f8b261758]¡OJO QUE NO ES MALO NO SER CAPITALISTA![/b:2f8b261758] [u:2f8b261758]No serlo es tan bueno o malo como el serlo.[/u:2f8b261758]
Te mando un gran abrazo.[/quote:2f8b261758]
Mi estimado amigo, ni conciente ni subconcientemente soy capitalista. Mi espiritu empresario es tan nulo que si alguien siguiera mis postulados se hundirian irremediablemente. :lol: :lol:
Perteneci, pertenezco y pertenecere a la rama del capitalismo que aporta el trabajo (la otra rama aporta el capital), es lo que me nace y me sale. Soy parte fundamental del capitalismo como tambien lo es el capital. Como tipo de izquierda siempre bregue para que la repartija sea mas equitativa pero nunca se me ocurriría morder la mano que me da de comer.
He trabajado con empresarios que me han pagado muy bien y con otros que solo pensaban en joderte. Los primeros han sido exitosos, los segundos ya nadie se acuerda de ellos. Soy democratico conciente y subconcientemente, soy un convencido que el verdadero poder lo tenemos los ciudadanos, salvo que no nos damos cuenta y delegamos en incapaces. Como mi viejo, votare hasta que pueda caminar, no importa los años que tenga, por que esa es mi arma, con la que elimino sin matar. Desde ya que no es pecado no ser capitalista, o sea que cuando muera posiblemente vaya al cielo.
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:7560a210e4="iabo"][quote:7560a210e4="katchzoo"]
No me confundo Stantoon, ademas de los politicos hay empresarios, narcotraficantes, vaciadores de empresas, estafadores, traficantes de armas, tratantes de blancas, y cuantos quieras agregar aqui mucho peor que cualquier chorro que ande por las calles. Es evidente que a estos señores no los ves, no te amenazan pero la devastación que sentis cuando culminan su obra es peor que ser encañonado. Aqui tenes posibilidades de zafar y sino moris, en el otro caso no zafas y tampoco moris, agonizas eternamente hasta que alguien te tira una mano o tenes resto como para sobrevivir.
[b:7560a210e4]Con un chorro es o el o vos. Moris o matas si podes. Con estos señores siempre es ellos o ellos. Vos no contas, sos un ente.
Fuera de joda prefiero morir a manos de un tipo que me afana para comer a morir desangrado por uno de esta especimen nefasta[/b:7560a210e4]. El ladron es un delicuente, el otro es un hijo de puta que seguramente nunca pagara todo el daño que hace. Y logicamente esta es mi opinion sustentada por mi pequeña experiencia.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:7560a210e4]
Hay Katchzoo, tus tratados progresistas producen escozor.
No por los que vos mantenés, sino que hay gente que piensa de manera tan achicada como vos, pero con poder para meternos a todos en quilombos.
Sabés cuanta gente hay, que se está muriendo de hambre y jamás va a tomar un arma para comer, como decís?
Por suerte son millones, que creen en la dignidad del trabajo, y no en la ambición ante un conciudadano que tiene la suerte de disponer de bienes .
Preferiría que descargues toda tu bronca para todos los corruptos que embrutecieron a mi país, pero de ahí a usarlo como una justificación para estos hijos de mala espina, ni ahí.
Ansioso espero tu humanística réplica.[/quote:7560a210e4]
Che, Iabo, no maltrates al nono............ :wink:
No te calentes...........que mi abuelo se calentaba seguido y ........eran 14.... :D
Cordialmente, HOUDINI
[quote:6dce1dfa56="katchzoo"][quote:6dce1dfa56="betito"][quote:6dce1dfa56="katchzoo"]
La inseguridad no es la misma para el rico que para el pobre. Eso tenelo por seguro aunque no le quieras dar un tinte ideologico. Esa es la verdad. Estariamos hablando asi si el chorro hubiera matado al señor del coche? Seguramente no, aunque el tipo hubiera actuado en legitima defensa ya estaria socialmente crucificado.
[/quote:6dce1dfa56]
Ahi me dejaste obnubilado :shock:
El chorro en legitima defensa???... :shock: :shock: :shock:
Pero si es el agresor!!!!
¿O acaso le pidió:"Por favor ,señor,no tendría la amabilidad de entregarme su Rolex?" :roll:
Por otra parte,si el chorro hubiera matado al señor del coche ,no hubieramos dicho nada.Total estamos tan acostumbrados a que pasen este tipo de cosas.
Y ,van a seguir pasando,si la justicia sigue enfocando las cosas de esta manera.
Te mando un abrazo :wink:[/quote:6dce1dfa56]
Mi estimado Betito si yo te afano y rajo, te afane no te agredi, si vos me corres con un bufoso para matarme me estas agrediendo si yo saco un bufoso, que no use para afanarte o si, no interesa, y te mato despues de cruzar un par de tiros estoy actuando en legitima defensa, ¿o solo vos tenes esa prerrogativa?
Casi seguro que si pero nada cuesta soñar en que la justicia es ciega.
Te mando un abrazo.[/quote:6dce1dfa56]
Betito, el tema es que si te amenazan con una navaja, uno no puede (o no debe) repeler con una 9 mm, porque el otro pasa a ser el indefenso. Asi es la ley......lo demas lo discutimos.
[quote:9ebd076342="katchzoo"][quote:9ebd076342="stantoon"][quote:9ebd076342="katchzoo"][quote:9ebd076342="stantoon"]En esta frase tuya, en respuesta a Gato Felix...
[quote:9ebd076342="Katchzoo"]O sea que una sarta de loquitos un dia decide como joder al tipo que tiene un mango y hace de eso, el afano, el motivo de su vida, [u:9ebd076342]rechazando todas las posibilidades de desarrollarse eligiendo una de las miles de posibilidades que le ofrece esta sociedad solidaria y el Estado benefactor amen de no considerar el capital privado.[/u:9ebd076342][/quote:9ebd076342]
Está clara tu ironía y sobre quién la ejerces.
Te mando un gran abrazo.[/quote:9ebd076342]
Mi querido amigo si esa frase es una condena al capitalismo yo soy Margarita Gauthier.
Naci, creci y me desarrolle en un pais capitalista, no conozco otro modo de vida.
Me gane y gano la vida con una actividad netamente capitalista, profesión que elegi, y desarrolle voluntariamente y no obligado por circunstancias o necesidades.
Es lo que tenemos y no tengo deseos de cambiarlo, sí si es posible mejorarlo y retrotraerlo a las épocas en que mi viejo con su sueldo mantenia dignamente a su familia y hacia que su hijo estudiara. La epoca en que el que no trabajaba era porque era vago vocacional. La epoca en que un empresario respondia por su empresa y no buscaba subsidios estatales. La epoca en que podías dejar la puerta de calle abierta sin temor a que alguien se te metiera a robar. La epoca en que los pibes podian volver a cualquier hora tranquilamente. La epoca en que los carteristas eran importados. La epoca en que el capitalismo era eso, capitalismo, o sea el dinero al servicio de la producción y para beneficio del empresario y de todos sus empleados. La epoca en que a los 40 años no eras viejo y conseguias laburo porque se valoraba tu experiencia.
Eso para mi es capitalismo. Lo de ahora es una burda patraña, salvo para los capitalistas. No se puede catalogar de capitalismo al neoliberalismo, que es lo que hemos vivido en estos ultimos años.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:9ebd076342]
Estimado Katchzoo, no dudo de que de una forma consciente, seas democrático y capitalista, pero tú, en tu subconsciente, quizás sea democrático, pero no creo que seas capitalista. Tus palabras muchas veces así lo afirman.[b:9ebd076342]¡OJO QUE NO ES MALO NO SER CAPITALISTA![/b:9ebd076342] [u:9ebd076342]No serlo es tan bueno o malo como el serlo.[/u:9ebd076342]
Te mando un gran abrazo.[/quote:9ebd076342]
Mi estimado amigo, ni conciente ni subconcientemente soy capitalista. Mi espiritu empresario es tan nulo que si alguien siguiera mis postulados se hundirian irremediablemente. :lol: :lol:
Perteneci, pertenezco y pertenecere a la rama del capitalismo que aporta el trabajo (la otra rama aporta el capital), es lo que me nace y me sale. Soy parte fundamental del capitalismo como tambien lo es el capital. Como tipo de izquierda siempre bregue para que la repartija sea mas equitativa pero nunca se me ocurriría morder la mano que me da de comer.
He trabajado con empresarios que me han pagado muy bien y con otros que solo pensaban en joderte. Los primeros han sido exitosos, los segundos ya nadie se acuerda de ellos. Soy democratico conciente y subconcientemente, soy un convencido que el verdadero poder lo tenemos los ciudadanos, salvo que no nos damos cuenta y delegamos en incapaces. Como mi viejo, votare hasta que pueda caminar, no importa los años que tenga, por que esa es mi arma, con la que elimino sin matar. Desde ya que no es pecado no ser capitalista, o sea que cuando muera posiblemente vaya al cielo.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:9ebd076342]
Me alegran estás palabras. Estoy con vos que hay mucho empresario hdp, pero también los hay muy honorables y a esos son los que defiendo siempre. En el capitalismo esta el capital(dinero) y el capital(humano), ambos son imprescindibles y estoy con vos, en que el capital(dinero) no solo se tiene que servir a sí mismo, sino también al capital(humano), distribuyendo los recuros(beneficios) de una forma adecuada a ambos y no a una sola parte.
Esto me quedó algo de izquierdas, pero recuerden que yo no soy de derechas nada más. :lol: :lol: :lol: :wink:
Te mando un gran abrazo.
[quote:896a94575d="HOUDINI"][quote:896a94575d="katchzoo"][quote:896a94575d="betito"][quote:896a94575d="katchzoo"]
La inseguridad no es la misma para el rico que para el pobre. Eso tenelo por seguro aunque no le quieras dar un tinte ideologico. Esa es la verdad. Estariamos hablando asi si el chorro hubiera matado al señor del coche? Seguramente no, aunque el tipo hubiera actuado en legitima defensa ya estaria socialmente crucificado.
[/quote:896a94575d]
Ahi me dejaste obnubilado :shock:
El chorro en legitima defensa???... :shock: :shock: :shock:
Pero si es el agresor!!!!
¿O acaso le pidió:"Por favor ,señor,no tendría la amabilidad de entregarme su Rolex?" :roll:
Por otra parte,si el chorro hubiera matado al señor del coche ,no hubieramos dicho nada.Total estamos tan acostumbrados a que pasen este tipo de cosas.
Y ,van a seguir pasando,si la justicia sigue enfocando las cosas de esta manera.
Te mando un abrazo :wink:[/quote:896a94575d]
Mi estimado Betito si yo te afano y rajo, te afane no te agredi, si vos me corres con un bufoso para matarme me estas agrediendo si yo saco un bufoso, que no use para afanarte o si, no interesa, y te mato despues de cruzar un par de tiros estoy actuando en legitima defensa, ¿o solo vos tenes esa prerrogativa?
Casi seguro que si pero nada cuesta soñar en que la justicia es ciega.
Te mando un abrazo.[/quote:896a94575d]
Betito, el tema es que si te amenazan con una navaja, uno no puede (o no debe) repeler con una 9 mm, porque el otro pasa a ser el indefenso. Asi es la ley......lo demas lo discutimos.[/quote:896a94575d]
Lo que no puede es matar, pero un cohetazo en la cola............ :roll:
Por cierto, Betito no dijo que había que repeler con una 9 mm. :wink:
Un abrazo.
[quote:331d084de2="monstercock"]No puedo hilar nada
solo se me ocurren pensamientos y queria compartirlos:
No es sanamente concebible que nuestras POSESIONES puedan ser más importantes que nuestros seres queridos o nuestra propia vida
Y máxime teniendo en cuenta (desde el punto de vista mercantilista-POSESIONES-) que todas esas cosas (autos, relojes importantes, etc.) tienen SEGURO (o deberían tenerlo
)
Creo que hay una muy fuerte relación de estas situaciones con esa vulgaridad de los ´90 de mostrar la opulencia y la riqueza (en el medio de la mas terrible miseria que se haya generado en la historia de la nación) Situación esta, expuesta por LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN MASIVOS. Estos conocen bien como influir en nuestras mentes y generar entre otras cosas sometimiento, odio, locura, alegria, conformismo, etc.
Conozco gente que MUESTRA su Rolex trucho de 30 pesos
creo que después de esto ya se lo esta sacando
(cuanto piojo resucitado por favor!!, que tristeza!!)
En el tema INSEGURIDAD lo dije y lo repito aquí: SI LLEGARAN A TOCAR A MI FAMILIA Y TUVIERA UNA UZI ENCIMA MUY POSIBLEMENTE LES VACIARIA EL CARGADOR A QUIEN AMENACE LA VIDA DE LOS MIOS, pero el tema es que si lo que hacen es robarme sin tocarme a mi ni a los míos macho!! Dale para adelante, se feliz! Y TOMATELAS ¡! Jamás se me ocurriría seguirlo y ponerle 14 balazos
JAMAS! Aunque claro siempre hay algun bobo (Feinman) que dice ....UNO MENOS, ESE NO ROBA MAS....sin palabras.
De cualquier manera, siempre me queda claro que TODOS SOMOS VICTIMAS.
En una sociedad terriblemente injusta como la generada en los últimos 30 años nadie puede desconocer que NOS HAN ROBADO LOS VALORES HUMANOS QUE ES LO PRIMERO QUE MIS PADRES Y MIS ABUELOS ME ENSEÑARON CUANDO EMPECE A CAMINAR POR LA VIDA. Seguro que tambien vuestros padres hicieron lo mismo. Y TAL CUAL DICE MI AMIGO KATCHZOO NOS ROBARON LAS ILUSIONES Y DE ESO ES MUY DIFICIL VOLVER.
Me parece que decir que esto es IDEOLOGIZAR la situación es lamentable, dado que, a mi criterio para solucionar el problema de la inseguridad cotidiana justamente lo que se necesitan SON IDEAS, porque la mano dura no soluciona nada, la mano dura ESTA A LA VISTA CON SUS RESULTADOS.
Me da la impresión que como mínimo, quien comete semejante locura, por lo menos debe estar internado en un centro de salud mental.
SDS.[/quote:331d084de2]
Monster, aprovechando que hoy estamos los dos lucidos, te comento que estoy muy de acuerdo con vos.
Lo que no crea es que las posesiones sean mas importante que nuestra vida o la vida de los nuestros. Me parece que en el fondo de nuestro chip reaccionamos para el ojete, pero no por el estereo, sino porque vivimos un sinfin de injusticias de todo tipo que uno se va calentando y explota en cualquier momento. Es verdad, somos todos victimas.
Hay!!!! los piojos resucitados con el rolex trucho..............tenes razon, sin palabras........igual que Feiman..........nadie me resulto tan desagradable. Estudio periodismo ese gil????
Tampoco soy hipocrita............a los chorros no los voy a llorar...........En otro thread ya lo hablamos, si amenazan a nuestra familia ............a mi me importa tres joracas......le doy con lo que tenga (y eso que conozco el Codigo Penal).
Me parece que hemos perdido la nocion de lo que esta bien y lo que esta mal.....
Uy, los dejo porque me estan ofreciendo un Rolex por 30 :roll:
[quote:0593dc493c="HOUDINI"][quote:0593dc493c="katchzoo"][quote:0593dc493c="betito"][quote:0593dc493c="katchzoo"]
La inseguridad no es la misma para el rico que para el pobre. Eso tenelo por seguro aunque no le quieras dar un tinte ideologico. Esa es la verdad. Estariamos hablando asi si el chorro hubiera matado al señor del coche? Seguramente no, aunque el tipo hubiera actuado en legitima defensa ya estaria socialmente crucificado.
[/quote:0593dc493c]
Ahi me dejaste obnubilado :shock:
El chorro en legitima defensa???... :shock: :shock: :shock:
Pero si es el agresor!!!!
¿O acaso le pidió:"Por favor ,señor,no tendría la amabilidad de entregarme su Rolex?" :roll:
Por otra parte,si el chorro hubiera matado al señor del coche ,no hubieramos dicho nada.Total estamos tan acostumbrados a que pasen este tipo de cosas.
Y ,van a seguir pasando,si la justicia sigue enfocando las cosas de esta manera.
Te mando un abrazo :wink:[/quote:0593dc493c]
Mi estimado Betito si yo te afano y rajo, te afane no te agredi, si vos me corres con un bufoso para matarme me estas agrediendo si yo saco un bufoso, que no use para afanarte o si, no interesa, y te mato despues de cruzar un par de tiros estoy actuando en legitima defensa, ¿o solo vos tenes esa prerrogativa?
Casi seguro que si pero nada cuesta soñar en que la justicia es ciega.
Te mando un abrazo.[/quote:0593dc493c]
Betito, el tema es que si te amenazan con una navaja, uno no puede (o no debe) repeler con una 9 mm, porque el otro pasa a ser el indefenso. Asi es la ley......lo demas lo discutimos.[/quote:0593dc493c]
matar no , pero dos tiros a las rodillas para dejarlo inmobil, no me parece tan fuera de lugar, es el o yo
[quote:b0798b54e4="stantoon"][quote:b0798b54e4="HOUDINI"][quote:b0798b54e4="katchzoo"][quote:b0798b54e4="betito"][quote:b0798b54e4="katchzoo"]
La inseguridad no es la misma para el rico que para el pobre. Eso tenelo por seguro aunque no le quieras dar un tinte ideologico. Esa es la verdad. Estariamos hablando asi si el chorro hubiera matado al señor del coche? Seguramente no, aunque el tipo hubiera actuado en legitima defensa ya estaria socialmente crucificado.
[/quote:b0798b54e4]
Ahi me dejaste obnubilado :shock:
El chorro en legitima defensa???... :shock: :shock: :shock:
Pero si es el agresor!!!!
¿O acaso le pidió:"Por favor ,señor,no tendría la amabilidad de entregarme su Rolex?" :roll:
Por otra parte,si el chorro hubiera matado al señor del coche ,no hubieramos dicho nada.Total estamos tan acostumbrados a que pasen este tipo de cosas.
Y ,van a seguir pasando,si la justicia sigue enfocando las cosas de esta manera.
Te mando un abrazo :wink:[/quote:b0798b54e4]
Mi estimado Betito si yo te afano y rajo, te afane no te agredi, si vos me corres con un bufoso para matarme me estas agrediendo si yo saco un bufoso, que no use para afanarte o si, no interesa, y te mato despues de cruzar un par de tiros estoy actuando en legitima defensa, ¿o solo vos tenes esa prerrogativa?
Casi seguro que si pero nada cuesta soñar en que la justicia es ciega.
Te mando un abrazo.[/quote:b0798b54e4]
Betito, el tema es que si te amenazan con una navaja, uno no puede (o no debe) repeler con una 9 mm, porque el otro pasa a ser el indefenso. Asi es la ley......lo demas lo discutimos.[/quote:b0798b54e4]
Lo que no puede es matar, pero un cohetazo en la cola............ :roll:
Por cierto, Betito no dijo que había que repeler con una 9 mm. :wink:
Un abrazo.[/quote:b0798b54e4]
Fue un ejemplo nada mas............estas mimosa!!!! :lol: :lol:
[quote:635ebacf15="stantoon"][quote:635ebacf15="monstercock"][quote:635ebacf15="stantoon"][quote:635ebacf15="monstercock"][quote:635ebacf15="stantoon"][quote:635ebacf15="monstercock"]No puedo hilar nada
solo se me ocurren pensamientos y queria compartirlos:
No es sanamente concebible que nuestras POSESIONES puedan ser más importantes que nuestros seres queridos o nuestra propia vida
Y máxime teniendo en cuenta (desde el punto de vista mercantilista-POSESIONES-) que todas esas cosas (autos, relojes importantes, etc.) tienen SEGURO (o deberían tenerlo
)
Creo que hay una muy fuerte relación de estas situaciones con esa vulgaridad de los ´90 de mostrar la opulencia y la riqueza (en el medio de la mas terrible miseria que se haya generado en la historia de la nación) Situación esta, expuesta por LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN MASIVOS. Estos conocen bien como influir en nuestras mentes y generar entre otras cosas sometimiento, odio, locura, alegria, conformismo, etc.
Conozco gente que MUESTRA su Rolex trucho de 30 pesos
creo que después de esto ya se lo esta sacando
(cuanto piojo resucitado por favor!!, que tristeza!!)
En el tema INSEGURIDAD lo dije y lo repito aquí: SI LLEGARAN A TOCAR A MI FAMILIA Y TUVIERA UNA UZI ENCIMA MUY POSIBLEMENTE LES VACIARIA EL CARGADOR A QUIEN AMENACE LA VIDA DE LOS MIOS, pero el tema es que si lo que hacen es robarme sin tocarme a mi ni a los míos macho!! Dale para adelante, se feliz! Y TOMATELAS ¡! Jamás se me ocurriría seguirlo y ponerle 14 balazos
JAMAS! Aunque claro siempre hay algun bobo (Feinman) que dice ....UNO MENOS, ESE NO ROBA MAS....sin palabras.
De cualquier manera, siempre me queda claro que TODOS SOMOS VICTIMAS.
En una sociedad terriblemente injusta como la generada en los últimos 30 años nadie puede desconocer que NOS HAN ROBADO LOS VALORES HUMANOS QUE ES LO PRIMERO QUE MIS PADRES Y MIS ABUELOS ME ENSEÑARON CUANDO EMPECE A CAMINAR POR LA VIDA. Seguro que tambien vuestros padres hicieron lo mismo. Y TAL CUAL DICE MI AMIGO KATCHZOO NOS ROBARON LAS ILUSIONES Y DE ESO ES MUY DIFICIL VOLVER.
Me parece que decir que esto es IDEOLOGIZAR la situación es lamentable, dado que, a mi criterio para solucionar el problema de la inseguridad cotidiana justamente lo que se necesitan SON IDEAS, porque la mano dura no soluciona nada, la mano dura ESTA A LA VISTA CON SUS RESULTADOS.
Me da la impresión que como mínimo, quien comete semejante locura, por lo menos debe estar internado en un centro de salud mental.
SDS.[/quote:635ebacf15]
Monstercock, estoy de acuerdo contigo, salvo en dos cosas. [color=red:635ebacf15][b:635ebacf15]El que labura y gana su dinero, tiene derecho a gastarselo en lo que quiera, sin que por eso tengan que venir a robarle.[/b:635ebacf15][/color:635ebacf15]
:shock: [color=blue:635ebacf15]ninguna duda de eso, yo no digo lo contrario en ningun momento.[/color:635ebacf15]
Después, el robo de las ilusiones de la gente, lo hacen los políticos y no ponen tu vida en peligro, estos navajero-pistoleros sí.
[color=blue:635ebacf15]NO ES ASI. Justamente lo que nos pasa es EL RESULTADO DE ESOS POLITICOS ENTREGADORES DE NUESTROS RECURSOS... LO QUE VIVIMOS SON LAS CONSECUENCIAS.[/color:635ebacf15]
Por lo demás, me han encantado tus reflexiones.
[color=blue:635ebacf15]Me alegro y me sorprendo gratamente.[/color:635ebacf15]
Slds.[/quote:635ebacf15][/quote:635ebacf15]
Monstercock, tras leerte y dedicar tiempo a hacer un análisis, solo nos separa la forma de ver ciertos aspectos políticos, que de ya, están fuera del alcance de nuestras manos. Ejemplo:
[quote:635ebacf15="Monstercock"][color=blue:635ebacf15]NO ES ASI. Justamente lo que nos pasa es EL RESULTADO DE ESOS POLITICOS ENTREGADORES DE NUESTROS RECURSOS... LO QUE VIVIMOS SON LAS CONSECUENCIAS.[/color:635ebacf15]
[/quote:635ebacf15]
Vos pensás que lo actual es motivado por la cesión a empresas extranjeras de los recursos naturales del pais, y yo no creo que eso tenga que ver, con que dos delincuentes roben un Rolex a un empresario.
Si seguimos con esta buena onda, hasta nos haremos buenos amigos. :lol: :wink:
Un saludo.[/quote:635ebacf15]
A ver..a ver (como dirian los politicos tipo Ibarra) :D
Lo que ocurrio en este pais NO ES GRATIS, SE PAGA.
Los recursos naturales se los llevan tanto empresas extranjeras como "nacionales". A ver si te queda claro:
NINGUN PAIS DEL PLANETA PRIVATIZO SU SUBSUELO (PETROLEO-GAS)...NINGUNO, salvo nosotros claro :wink:
De nuestro pais se llevaron en los ´90 miles de millones de dolares producto de nuestro esfuerzo, de nuestro trabajo y de la "INTELIGENCIA" de algunos...(y lo siguen haciendo hoy).
[color=red:635ebacf15]Si alguien cree que esto no tienen nada que ver con los miles de chorritos dados vuelta "como una media" que pululan en nuestras calles motivado por la falta de laburo y posterior FALTA ABSOLUTA DE VALORES derivados de esa situacion (LA CULTURA DEL TRABAJO), a mi modesto entender...ESTA EQUIVOCADO y realmente lo lamento.
[/color:635ebacf15]
LAS COSAS SIEMPRE SON UN POCO MAS COMPLICADAS QUE LO QUE PARECEN...
betito:
:shock: Adonde viste que hablara del diablo en la tierra ? (Bush)...habra sido un "fallido" tuyo...
sds.
abrazos.
stantoon: cualquier cosa la seguimos en un poligono de tiro.... 8) :D[/quote:635ebacf15]
[u:635ebacf15]
Sinceramente creo que los chorros serían los mismo,[/u:635ebacf15] con empresas privadas y estranjeras, que con empresas públicas y por supuesto argentinas[b:635ebacf15](estado)[/b:635ebacf15]
¿No prefieres campo abierto a los polígonos de tiro? :wink:
Podemos poner una silueta metálica de Bush y haber quién lo derriba más veces. El que pierde paga las masitas del mate.... :lol: :lol: :wink:
Un saludo.[/quote:635ebacf15]
Stantoon, vos llevate la figura de Castro....... :lol: :lol: :roll:
[quote:017021d512="HOUDINI"][quote:017021d512="stantoon"][quote:017021d512="HOUDINI"][quote:017021d512="katchzoo"][quote:017021d512="betito"][quote:017021d512="katchzoo"]
La inseguridad no es la misma para el rico que para el pobre. Eso tenelo por seguro aunque no le quieras dar un tinte ideologico. Esa es la verdad. Estariamos hablando asi si el chorro hubiera matado al señor del coche? Seguramente no, aunque el tipo hubiera actuado en legitima defensa ya estaria socialmente crucificado.
[/quote:017021d512]
Ahi me dejaste obnubilado :shock:
El chorro en legitima defensa???... :shock: :shock: :shock:
Pero si es el agresor!!!!
¿O acaso le pidió:"Por favor ,señor,no tendría la amabilidad de entregarme su Rolex?" :roll:
Por otra parte,si el chorro hubiera matado al señor del coche ,no hubieramos dicho nada.Total estamos tan acostumbrados a que pasen este tipo de cosas.
Y ,van a seguir pasando,si la justicia sigue enfocando las cosas de esta manera.
Te mando un abrazo :wink:[/quote:017021d512]
Mi estimado Betito si yo te afano y rajo, te afane no te agredi, si vos me corres con un bufoso para matarme me estas agrediendo si yo saco un bufoso, que no use para afanarte o si, no interesa, y te mato despues de cruzar un par de tiros estoy actuando en legitima defensa, ¿o solo vos tenes esa prerrogativa?
Casi seguro que si pero nada cuesta soñar en que la justicia es ciega.
Te mando un abrazo.[/quote:017021d512]
Betito, el tema es que si te amenazan con una navaja, uno no puede (o no debe) repeler con una 9 mm, porque el otro pasa a ser el indefenso. Asi es la ley......lo demas lo discutimos.[/quote:017021d512]
Lo que no puede es matar, pero un cohetazo en la cola............ :roll:
Por cierto, Betito no dijo que había que repeler con una 9 mm. :wink:
Un abrazo.[/quote:017021d512]
Fue un ejemplo nada mas............estas mimosa!!!! :lol: :lol:[/quote:017021d512]
El garching con Alaska me dejo boludito perdido... :lol: :lol: :wink:
Slds.
[quote:a273e95bd4="HOUDINI"][quote:a273e95bd4="stantoon"][quote:a273e95bd4="monstercock"][quote:a273e95bd4="stantoon"][quote:a273e95bd4="monstercock"][quote:a273e95bd4="stantoon"][quote:a273e95bd4="monstercock"]No puedo hilar nada
solo se me ocurren pensamientos y queria compartirlos:
No es sanamente concebible que nuestras POSESIONES puedan ser más importantes que nuestros seres queridos o nuestra propia vida
Y máxime teniendo en cuenta (desde el punto de vista mercantilista-POSESIONES-) que todas esas cosas (autos, relojes importantes, etc.) tienen SEGURO (o deberían tenerlo
)
Creo que hay una muy fuerte relación de estas situaciones con esa vulgaridad de los ´90 de mostrar la opulencia y la riqueza (en el medio de la mas terrible miseria que se haya generado en la historia de la nación) Situación esta, expuesta por LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN MASIVOS. Estos conocen bien como influir en nuestras mentes y generar entre otras cosas sometimiento, odio, locura, alegria, conformismo, etc.
Conozco gente que MUESTRA su Rolex trucho de 30 pesos
creo que después de esto ya se lo esta sacando
(cuanto piojo resucitado por favor!!, que tristeza!!)
En el tema INSEGURIDAD lo dije y lo repito aquí: SI LLEGARAN A TOCAR A MI FAMILIA Y TUVIERA UNA UZI ENCIMA MUY POSIBLEMENTE LES VACIARIA EL CARGADOR A QUIEN AMENACE LA VIDA DE LOS MIOS, pero el tema es que si lo que hacen es robarme sin tocarme a mi ni a los míos macho!! Dale para adelante, se feliz! Y TOMATELAS ¡! Jamás se me ocurriría seguirlo y ponerle 14 balazos
JAMAS! Aunque claro siempre hay algun bobo (Feinman) que dice ....UNO MENOS, ESE NO ROBA MAS....sin palabras.
De cualquier manera, siempre me queda claro que TODOS SOMOS VICTIMAS.
En una sociedad terriblemente injusta como la generada en los últimos 30 años nadie puede desconocer que NOS HAN ROBADO LOS VALORES HUMANOS QUE ES LO PRIMERO QUE MIS PADRES Y MIS ABUELOS ME ENSEÑARON CUANDO EMPECE A CAMINAR POR LA VIDA. Seguro que tambien vuestros padres hicieron lo mismo. Y TAL CUAL DICE MI AMIGO KATCHZOO NOS ROBARON LAS ILUSIONES Y DE ESO ES MUY DIFICIL VOLVER.
Me parece que decir que esto es IDEOLOGIZAR la situación es lamentable, dado que, a mi criterio para solucionar el problema de la inseguridad cotidiana justamente lo que se necesitan SON IDEAS, porque la mano dura no soluciona nada, la mano dura ESTA A LA VISTA CON SUS RESULTADOS.
Me da la impresión que como mínimo, quien comete semejante locura, por lo menos debe estar internado en un centro de salud mental.
SDS.[/quote:a273e95bd4]
Monstercock, estoy de acuerdo contigo, salvo en dos cosas. [color=red:a273e95bd4][b:a273e95bd4]El que labura y gana su dinero, tiene derecho a gastarselo en lo que quiera, sin que por eso tengan que venir a robarle.[/b:a273e95bd4][/color:a273e95bd4]
:shock: [color=blue:a273e95bd4]ninguna duda de eso, yo no digo lo contrario en ningun momento.[/color:a273e95bd4]
Después, el robo de las ilusiones de la gente, lo hacen los políticos y no ponen tu vida en peligro, estos navajero-pistoleros sí.
[color=blue:a273e95bd4]NO ES ASI. Justamente lo que nos pasa es EL RESULTADO DE ESOS POLITICOS ENTREGADORES DE NUESTROS RECURSOS... LO QUE VIVIMOS SON LAS CONSECUENCIAS.[/color:a273e95bd4]
Por lo demás, me han encantado tus reflexiones.
[color=blue:a273e95bd4]Me alegro y me sorprendo gratamente.[/color:a273e95bd4]
Slds.[/quote:a273e95bd4][/quote:a273e95bd4]
Monstercock, tras leerte y dedicar tiempo a hacer un análisis, solo nos separa la forma de ver ciertos aspectos políticos, que de ya, están fuera del alcance de nuestras manos. Ejemplo:
[quote:a273e95bd4="Monstercock"][color=blue:a273e95bd4]NO ES ASI. Justamente lo que nos pasa es EL RESULTADO DE ESOS POLITICOS ENTREGADORES DE NUESTROS RECURSOS... LO QUE VIVIMOS SON LAS CONSECUENCIAS.[/color:a273e95bd4]
[/quote:a273e95bd4]
Vos pensás que lo actual es motivado por la cesión a empresas extranjeras de los recursos naturales del pais, y yo no creo que eso tenga que ver, con que dos delincuentes roben un Rolex a un empresario.
Si seguimos con esta buena onda, hasta nos haremos buenos amigos. :lol: :wink:
Un saludo.[/quote:a273e95bd4]
A ver..a ver (como dirian los politicos tipo Ibarra) :D
Lo que ocurrio en este pais NO ES GRATIS, SE PAGA.
Los recursos naturales se los llevan tanto empresas extranjeras como "nacionales". A ver si te queda claro:
NINGUN PAIS DEL PLANETA PRIVATIZO SU SUBSUELO (PETROLEO-GAS)...NINGUNO, salvo nosotros claro :wink:
De nuestro pais se llevaron en los ´90 miles de millones de dolares producto de nuestro esfuerzo, de nuestro trabajo y de la "INTELIGENCIA" de algunos...(y lo siguen haciendo hoy).
[color=red:a273e95bd4]Si alguien cree que esto no tienen nada que ver con los miles de chorritos dados vuelta "como una media" que pululan en nuestras calles motivado por la falta de laburo y posterior FALTA ABSOLUTA DE VALORES derivados de esa situacion (LA CULTURA DEL TRABAJO), a mi modesto entender...ESTA EQUIVOCADO y realmente lo lamento.
[/color:a273e95bd4]
LAS COSAS SIEMPRE SON UN POCO MAS COMPLICADAS QUE LO QUE PARECEN...
betito:
:shock: Adonde viste que hablara del diablo en la tierra ? (Bush)...habra sido un "fallido" tuyo...
sds.
abrazos.
stantoon: cualquier cosa la seguimos en un poligono de tiro.... 8) :D[/quote:a273e95bd4]
[u:a273e95bd4]
Sinceramente creo que los chorros serían los mismo,[/u:a273e95bd4] con empresas privadas y estranjeras, que con empresas públicas y por supuesto argentinas[b:a273e95bd4](estado)[/b:a273e95bd4]
¿No prefieres campo abierto a los polígonos de tiro? :wink:
Podemos poner una silueta metálica de Bush y haber quién lo derriba más veces. El que pierde paga las masitas del mate.... :lol: :lol: :wink:
Un saludo.[/quote:a273e95bd4]
Stantoon, vos llevate la figura de Castro....... :lol: :lol: :roll:[/quote:a273e95bd4]
mmmmmm.... :roll: :roll: :roll:
[quote:0451fe1c85="HOUDINI"]
Monster, aprovechando que [size=18:0451fe1c85]hoy estamos los dos lucidos, [/size:0451fe1c85]te comento que estoy muy de acuerdo con vos.
[/quote:0451fe1c85]
Estoy leyendo bien?
PD: Me hiciste recapacitar, nunca más salgo con mi coche para lucirme, morirá en el garage.
[quote:9aec0a06b3="HOUDINI"][quote:9aec0a06b3="monstercock"]No puedo hilar nada
solo se me ocurren pensamientos y queria compartirlos:
No es sanamente concebible que nuestras POSESIONES puedan ser más importantes que nuestros seres queridos o nuestra propia vida
Y máxime teniendo en cuenta (desde el punto de vista mercantilista-POSESIONES-) que todas esas cosas (autos, relojes importantes, etc.) tienen SEGURO (o deberían tenerlo
)
Creo que hay una muy fuerte relación de estas situaciones con esa vulgaridad de los ´90 de mostrar la opulencia y la riqueza (en el medio de la mas terrible miseria que se haya generado en la historia de la nación) Situación esta, expuesta por LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN MASIVOS. Estos conocen bien como influir en nuestras mentes y generar entre otras cosas sometimiento, odio, locura, alegria, conformismo, etc.
Conozco gente que MUESTRA su Rolex trucho de 30 pesos
creo que después de esto ya se lo esta sacando
(cuanto piojo resucitado por favor!!, que tristeza!!)
En el tema INSEGURIDAD lo dije y lo repito aquí: SI LLEGARAN A TOCAR A MI FAMILIA Y TUVIERA UNA UZI ENCIMA MUY POSIBLEMENTE LES VACIARIA EL CARGADOR A QUIEN AMENACE LA VIDA DE LOS MIOS, pero el tema es que si lo que hacen es robarme sin tocarme a mi ni a los míos macho!! Dale para adelante, se feliz! Y TOMATELAS ¡! Jamás se me ocurriría seguirlo y ponerle 14 balazos
JAMAS! Aunque claro siempre hay algun bobo (Feinman) que dice ....UNO MENOS, ESE NO ROBA MAS....sin palabras.
De cualquier manera, siempre me queda claro que TODOS SOMOS VICTIMAS.
En una sociedad terriblemente injusta como la generada en los últimos 30 años nadie puede desconocer que NOS HAN ROBADO LOS VALORES HUMANOS QUE ES LO PRIMERO QUE MIS PADRES Y MIS ABUELOS ME ENSEÑARON CUANDO EMPECE A CAMINAR POR LA VIDA. Seguro que tambien vuestros padres hicieron lo mismo. Y TAL CUAL DICE MI AMIGO KATCHZOO NOS ROBARON LAS ILUSIONES Y DE ESO ES MUY DIFICIL VOLVER.
Me parece que decir que esto es IDEOLOGIZAR la situación es lamentable, dado que, a mi criterio para solucionar el problema de la inseguridad cotidiana justamente lo que se necesitan SON IDEAS, porque la mano dura no soluciona nada, la mano dura ESTA A LA VISTA CON SUS RESULTADOS.
Me da la impresión que como mínimo, quien comete semejante locura, por lo menos debe estar internado en un centro de salud mental.
SDS.[/quote:9aec0a06b3]
Monster, aprovechando que hoy estamos los dos lucidos, te comento que estoy muy de acuerdo con vos.
Lo que no crea es que las posesiones sean mas importante que nuestra vida o la vida de los nuestros. Me parece que en el fondo de nuestro chip reaccionamos para el ojete, pero no por el estereo, sino porque vivimos un sinfin de injusticias de todo tipo que uno se va calentando y explota en cualquier momento. Es verdad, somos todos victimas.
Hay!!!! los piojos resucitados con el rolex trucho..............tenes razon, sin palabras........igual que Feiman..........nadie me resulto tan desagradable. Estudio periodismo ese gil????
Tampoco soy hipocrita............a los chorros no los voy a llorar...........En otro thread ya lo hablamos, si amenazan a nuestra familia ............a mi me importa tres joracas......le doy con lo que tenga (y eso que conozco el Codigo Penal).
Me parece que hemos perdido la nocion de lo que esta bien y lo que esta mal.....
[size=18:9aec0a06b3]Uy, los dejo porque me estan ofreciendo un Rolex por 30 [/size:9aec0a06b3]:roll:[/quote:9aec0a06b3]
pedile 2 :roll:
jajaja!!
ni en pedo!! el casius que tengo anda joyyyyya !
Dupont no consigue??? :roll:
[quote:7d27d2fecf="stantoon"][quote:7d27d2fecf="HOUDINI"][quote:7d27d2fecf="stantoon"][quote:7d27d2fecf="HOUDINI"][quote:7d27d2fecf="katchzoo"][quote:7d27d2fecf="betito"][quote:7d27d2fecf="katchzoo"]
La inseguridad no es la misma para el rico que para el pobre. Eso tenelo por seguro aunque no le quieras dar un tinte ideologico. Esa es la verdad. Estariamos hablando asi si el chorro hubiera matado al señor del coche? Seguramente no, aunque el tipo hubiera actuado en legitima defensa ya estaria socialmente crucificado.
[/quote:7d27d2fecf]
Ahi me dejaste obnubilado :shock:
El chorro en legitima defensa???... :shock: :shock: :shock:
Pero si es el agresor!!!!
¿O acaso le pidió:"Por favor ,señor,no tendría la amabilidad de entregarme su Rolex?" :roll:
Por otra parte,si el chorro hubiera matado al señor del coche ,no hubieramos dicho nada.Total estamos tan acostumbrados a que pasen este tipo de cosas.
Y ,van a seguir pasando,si la justicia sigue enfocando las cosas de esta manera.
Te mando un abrazo :wink:[/quote:7d27d2fecf]
Mi estimado Betito si yo te afano y rajo, te afane no te agredi, si vos me corres con un bufoso para matarme me estas agrediendo si yo saco un bufoso, que no use para afanarte o si, no interesa, y te mato despues de cruzar un par de tiros estoy actuando en legitima defensa, ¿o solo vos tenes esa prerrogativa?
Casi seguro que si pero nada cuesta soñar en que la justicia es ciega.
Te mando un abrazo.[/quote:7d27d2fecf]
Betito, el tema es que si te amenazan con una navaja, uno no puede (o no debe) repeler con una 9 mm, porque el otro pasa a ser el indefenso. Asi es la ley......lo demas lo discutimos.[/quote:7d27d2fecf]
Lo que no puede es matar, pero un cohetazo en la cola............ :roll:
Por cierto, Betito no dijo que había que repeler con una 9 mm. :wink:
Un abrazo.[/quote:7d27d2fecf]
Fue un ejemplo nada mas............estas mimosa!!!! :lol: :lol:[/quote:7d27d2fecf]
El garching con Alaska me dejo boludito perdido... :lol: :lol: :wink:
Slds.[/quote:7d27d2fecf]
En ese caso estas perdonado :wink: 8)
[color=red:32275975cf]De nuestro pais se llevaron en los ´90 miles de millones de dolares producto de nuestro esfuerzo, de nuestro trabajo y de la "INTELIGENCIA" de algunos...(y lo siguen haciendo hoy).[/color:32275975cf]
sin olvidar los mas de 500 millones de dolares que se llevo nuestro actual presidente cuando era gobernador a europa, por que según él conocia lo del corralito de antemano, :juajuajua: "es un vidente" lastima que la videncia se le fue cuando llego a la presidencia, y lo ultimo, como compran a CQC, con boludeces que no dicen nada y ni que hablar de Tinelli que les paga a los Uruguayos para que no hagan nada, se acuerdan hace unos meses como le daban a la primera dama, sobre su conducta de compradora compulsiva, despues pusieron plata y apareció cantando, bailando y aburriendo por un sueño, como se maneja desde arriba todo , quiero ser presidente, y mi primer decreto es que todos los integrantes del foro tengan un subsidio de 3500 pesos exclusivamente para usarlo en escorts, tanto hombres como mujeres, y las escorts por trabajo insalubre un resarcimiento económico equivalente al promedio mensual de una escorts-vip, :ratonbailando: alguien me quiere como candidato a presi. :ratonbailando:
La política de liberar delincuentes no es una política de Estado, es decir, es una onda judicial, y los jueces NO TIENEN DERECHO A CONTRAVENIR LA LEY, si se quiere se cambia la ley, pero eso NO LO DECIDEN LOS JUECES, los únicos que pueden hacerlo son los diputados y senadores cambiando la ley. Por qué no se hace un plebiscito si queremos justicia supergarantista?quién eligió esa política?el gobierno no, son los jueces, y ellos no pueden hacerlo porque están violando leyes cuando liberan delincuentes. No sé exactamente qué resultado tendría un plebiscito, pero es muy probable que la mayoría de la gente no esté de acuerdo con liberar delincuentes, entonces qué pasaría?
Porque si uno se dice demócrata debería aceptar lo que quiere la mayoría, sino entraríamos en elitismo, que es el de éstos jueces, en la democracia se debe aceptar lo que quiere la mayoría, podemos no estar de acuerdo, podemos putear, pero no podemos hacer algo contrario, jamás se eligió ésta política judicial por parte de la ciudadanía.
Nunca más oportunas las declaraciones de alguien, no sé si se enteró que estábamos discutiendo el tema, pero ayer dijo: Clarín.
[i:50ae160fed]"El presidente Néstor Kirchner advirtió hoy que "es imposible avanzar con el problema de la seguridad" si "se termina liberando a gente" que debería estar presa. El mandatario habló esta tarde en Casa de Gobierno, en el marco del lanzamiento de un plan de viviendas para la provincia de Buenos Aires.
"No tendrían que estar en libertad porque le han hecho mucho daño a la sociedad", enfatizó el presidente, en alusión al funcionamiento de la Justicia y agregó que "aquellos que han delinquido deben cumplir la pena que les corresponde". En los últimos días, fue liberado "La Garza" Sosa, un ladrón de blindados que se vio beneficiado por un dictamen de la Cámara de Casación bonaerense."[/i:50ae160fed]
[quote:acefd6d7d7="canival"][color=red:acefd6d7d7]De nuestro pais se llevaron en los ´90 miles de millones de dolares producto de nuestro esfuerzo, de nuestro trabajo y de la "INTELIGENCIA" de algunos...(y lo siguen haciendo hoy).[/color:acefd6d7d7]
sin olvidar los mas de 500 millones de dolares que se llevo nuestro actual presidente cuando era gobernador a europa, por que según él conocia lo del corralito de antemano, :juajuajua: "es un vidente" lastima que la videncia se le fue cuando llego a la presidencia, y lo ultimo, como compran a CQC, con boludeces que no dicen nada y ni que hablar de Tinelli que les paga a los Uruguayos para que no hagan nada, se acuerdan hace unos meses como le daban a la primera dama, sobre su conducta de compradora compulsiva, despues pusieron plata y apareció cantando, bailando y aburriendo por un sueño, como se maneja desde arriba todo , quiero ser presidente, y mi primer decreto es que todos los integrantes del foro tengan un subsidio de 3500 pesos exclusivamente para usarlo en escorts, tanto hombres como mujeres, y las escorts por trabajo insalubre un resarcimiento económico equivalente al promedio mensual de una escorts-vip, :ratonbailando: alguien me quiere como candidato a presi. :ratonbailando:[/quote:acefd6d7d7]
ok amigo, pero yo no hablo de politicos...LO DE LOS POLITICOS SIEMPRE ES CAMBIO CHICO AL LADO DE LOS POCOS GRUPOS ECONOMICOS QUE SE QUEDARON CON EL PAIS...
sds
[quote:97740bdabb="superetendart"]La política de liberar delincuentes no es una política de Estado, es decir, es una onda judicial, y los jueces NO TIENEN DERECHO A CONTRAVENIR LA LEY, si se quiere se cambia la ley, pero eso NO LO DECIDEN LOS JUECES, los únicos que pueden hacerlo son los diputados y senadores cambiando la ley. [size=18:97740bdabb][b:97740bdabb]Por qué no se hace un plebiscito si queremos justicia supergarantista[/b:97740bdabb][/size:97740bdabb]?quién eligió esa política?el gobierno no, son los jueces, y ellos no pueden hacerlo porque están violando leyes cuando liberan delincuentes. No sé exactamente qué resultado tendría un plebiscito, pero es muy probable que la mayoría de la gente no esté de acuerdo con liberar delincuentes, entonces qué pasaría?
Porque si uno se dice demócrata debería aceptar lo que quiere la mayoría, sino entraríamos en elitismo, que es el de éstos jueces, en la democracia se debe aceptar lo que quiere la mayoría, podemos no estar de acuerdo, podemos putear, pero no podemos hacer algo contrario, jamás se eligió ésta política judicial por parte de la ciudadanía.
Nunca más oportunas las declaraciones de alguien, no sé si se enteró que estábamos discutiendo el tema, pero ayer dijo: Clarín.
[i:97740bdabb]"El presidente Néstor Kirchner advirtió hoy que "es imposible avanzar con el problema de la seguridad" si "se termina liberando a gente" que debería estar presa. El mandatario habló esta tarde en Casa de Gobierno, en el marco del lanzamiento de un plan de viviendas para la provincia de Buenos Aires.
"No tendrían que estar en libertad porque le han hecho mucho daño a la sociedad", enfatizó el presidente, en alusión al funcionamiento de la Justicia y agregó que "aquellos que han delinquido deben cumplir la pena que les corresponde". En los últimos días, fue liberado "La Garza" Sosa, un ladrón de blindados que se vio beneficiado por un dictamen de la Cámara de Casación bonaerense."[/i:97740bdabb][/quote:97740bdabb]
Estimado Superentendart te paso un articulo de El Mercurio de Chile sobre que significa garantista. Algo muy distinto a lo que vulgarmente se cree y que interesadamente nadie aclara.
Te mando un fuerte abrazo
[size=18:97740bdabb][b:97740bdabb]Líderes de opinión
Patricio Zapata
Garantista, a gran honra
[28/07/2006]
Para combatir la delincuencia, el autoritarismo no es justo y no sirve.[/b:97740bdabb][/size:97740bdabb]
10 de julio de 2006
Fuente: El Mercurio
Por: Patricio Zapata
Combatir la delincuencia con autoritarismo es injusto y no funciona. El fenómeno de la delincuencia es una realidad innegable.
El miedo que sienten muchas personas no tiene nada de irracional. Los crímenes que reportan los medios de comunicación no son creación periodística. El hecho de que exista una población flotante de miles de jóvenes delincuentes reincidentes que, sin modificar su disposición antisocial, entran y salen del sistema penal con frecuencia y velocidad alarmantes, no es algo que haya inventado la derecha en su nueva estrategia de negar la sal y el agua.
El problema existe. Debemos, por tanto, mejorar la capacidad de respuesta de policías, fiscales y jueces. Es necesario revisar algunas leyes. Habrá que invertir más y mejor. Debiéramos, especialmente, mejorar la prevención de los factores sociales que inciden en la delincuencia (marginalidad, drogadicción y alcoholismo). En todo caso, hay que plantear, con fuerza y sin complejos, las indispensables precisiones que eviten caer en la espiral de autoritarismo fascistoide al que nos quisieran empujar los inefables partidarios de la mano dura.
Cuatro precisiones son claves. Primero, no hay ningún estudio serio que demuestre que se haya producido un aumento explosivo en el número de delitos. Segundo, el nuevo sistema procesal penal no sólo es más justo que el anterior, sino que condena más y en menos tiempo. Tercero, el problema no se arregla mágicamente con leyes más duras. Cuarto, ningún oportunismo político ni reacción a las encuestas justifica renunciar a los principios.
Que nadie pueda ser tratado como culpable mientras ello no haya sido probado en el curso de un debido proceso no es un "lujo" que pueda ser abandonado al primer ataque de pánico social. El garantismo, principio básico reconocido en nuestra Constitución, busca precisamente asegurar ese derecho humano.
Un notable profesor de derecho penal, que acaba de dejar la Corte Suprema, nos dijo una vez en clases que, siendo terrible que los caníbales se comieran a los misioneros, sería aún más condenable que, en represalia, los misioneros se comieran a los caníbales. Nosotros, la sociedad, somos los misioneros del cuento. De nosotros se espera, no que descendamos al nivel de los delincuentes, sino que seamos capaces de sujetar nuestras respuestas a las exigencias de la civilización. Eso es ser garantista. A mucha honra...
[quote:065336e55b="katchzoo"][quote:065336e55b="superetendart"]La política de liberar delincuentes no es una política de Estado, es decir, es una onda judicial, y los jueces NO TIENEN DERECHO A CONTRAVENIR LA LEY, si se quiere se cambia la ley, pero eso NO LO DECIDEN LOS JUECES, los únicos que pueden hacerlo son los diputados y senadores cambiando la ley. [size=18:065336e55b][b:065336e55b]Por qué no se hace un plebiscito si queremos justicia supergarantista[/b:065336e55b][/size:065336e55b]?quién eligió esa política?el gobierno no, son los jueces, y ellos no pueden hacerlo porque están violando leyes cuando liberan delincuentes. No sé exactamente qué resultado tendría un plebiscito, pero es muy probable que la mayoría de la gente no esté de acuerdo con liberar delincuentes, entonces qué pasaría?
Porque si uno se dice demócrata debería aceptar lo que quiere la mayoría, sino entraríamos en elitismo, que es el de éstos jueces, en la democracia se debe aceptar lo que quiere la mayoría, podemos no estar de acuerdo, podemos putear, pero no podemos hacer algo contrario, jamás se eligió ésta política judicial por parte de la ciudadanía.
Nunca más oportunas las declaraciones de alguien, no sé si se enteró que estábamos discutiendo el tema, pero ayer dijo: Clarín.
[i:065336e55b]"El presidente Néstor Kirchner advirtió hoy que "es imposible avanzar con el problema de la seguridad" si "se termina liberando a gente" que debería estar presa. El mandatario habló esta tarde en Casa de Gobierno, en el marco del lanzamiento de un plan de viviendas para la provincia de Buenos Aires.
"No tendrían que estar en libertad porque le han hecho mucho daño a la sociedad", enfatizó el presidente, en alusión al funcionamiento de la Justicia y agregó que "aquellos que han delinquido deben cumplir la pena que les corresponde". En los últimos días, fue liberado "La Garza" Sosa, un ladrón de blindados que se vio beneficiado por un dictamen de la Cámara de Casación bonaerense."[/i:065336e55b][/quote:065336e55b]
Estimado Superentendart te paso un articulo de El Mercurio de Chile sobre que significa garantista. Algo muy distinto a lo que vulgarmente se cree y que interesadamente nadie aclara.
Te mando un fuerte abrazo
[size=18:065336e55b][b:065336e55b]Líderes de opinión
Patricio Zapata
Garantista, a gran honra
[28/07/2006]
Para combatir la delincuencia, el autoritarismo no es justo y no sirve.[/b:065336e55b][/size:065336e55b]
10 de julio de 2006
Fuente: El Mercurio
Por: Patricio Zapata
Combatir la delincuencia con autoritarismo es injusto y no funciona. El fenómeno de la delincuencia es una realidad innegable.
El miedo que sienten muchas personas no tiene nada de irracional. Los crímenes que reportan los medios de comunicación no son creación periodística. El hecho de que exista una población flotante de miles de jóvenes delincuentes reincidentes que, sin modificar su disposición antisocial, entran y salen del sistema penal con frecuencia y velocidad alarmantes, no es algo que haya inventado la derecha en su nueva estrategia de negar la sal y el agua.
El problema existe. Debemos, por tanto, mejorar la capacidad de respuesta de policías, fiscales y jueces. Es necesario revisar algunas leyes. Habrá que invertir más y mejor. Debiéramos, especialmente, mejorar la prevención de los factores sociales que inciden en la delincuencia (marginalidad, drogadicción y alcoholismo). En todo caso, hay que plantear, con fuerza y sin complejos, las indispensables precisiones que eviten caer en la espiral de autoritarismo fascistoide al que nos quisieran empujar los inefables partidarios de la mano dura.
Cuatro precisiones son claves. Primero, no hay ningún estudio serio que demuestre que se haya producido un aumento explosivo en el número de delitos. Segundo, el nuevo sistema procesal penal no sólo es más justo que el anterior, sino que condena más y en menos tiempo. Tercero, el problema no se arregla mágicamente con leyes más duras. Cuarto, ningún oportunismo político ni reacción a las encuestas justifica renunciar a los principios.
Que nadie pueda ser tratado como culpable mientras ello no haya sido probado en el curso de un debido proceso no es un "lujo" que pueda ser abandonado al primer ataque de pánico social. El garantismo, principio básico reconocido en nuestra Constitución, busca precisamente asegurar ese derecho humano.
Un notable profesor de derecho penal, que acaba de dejar la Corte Suprema, nos dijo una vez en clases que, siendo terrible que los caníbales se comieran a los misioneros, sería aún más condenable que, en represalia, los misioneros se comieran a los caníbales. Nosotros, la sociedad, somos los misioneros del cuento. De nosotros se espera, no que descendamos al nivel de los delincuentes, sino que seamos capaces de sujetar nuestras respuestas a las exigencias de la civilización. Eso es ser garantista. A mucha honra...[/quote:065336e55b]
impecable.
Estiomado Katchzoo, entiendo la aclaración, pero diferencias semánticas mediante, no es lo que estoy discutiendo aquí, sino sólo el cumplimiento de la ley, tal cual lo pide el presidente.
Cuando me refiero a supergarantista, me refiero a los jueces quese ríen de la ley, y dejan libres a delincuentes de la talla de la garza Sosa, no lo digo yo solo, lo dice el gobierno.
[quote:6df51de37a="superetendart"]Estiomado Katchzoo, entiendo la aclaración, pero diferencias semánticas mediante, no es lo que estoy discutiendo aquí, sino sólo el cumplimiento de la ley, tal cual lo pide el presidente.
Cuando me refiero a supergarantista, me refiero a los jueces quese ríen de la ley, y dejan libres a delincuentes de la talla de la garza Sosa, no lo digo yo solo, lo dice el gobierno.[/quote:6df51de37a]
todo bien, pero en realidad tengamosle mucho mas miedo a los chorritos "por un pelpa" que a la garza que es "Rocho en serio"...
sds.
[quote:e3409d56e4="monstercock"]todo bien, pero en realidad tengamosle mucho mas miedo a los chorritos "por un pelpa" que a la garza que es "Rocho en serio"...sds.[/quote:e3409d56e4]
Es que estamos de acuerdo, todos tendrían que estar en cana, la garza y los chorritos del pelpa, yo considero que una cosa no se contrapone con la otra, simplemente la ley debe ser para todos, si no quién decide qué caso sí y qué no?, los jueces no son Dios, en éste caso Dios es el legislador.
Por supuesto no estoy propiciando la mano dura, sólo la ley, que contempla el robo por necesidad y tiene en cuenta casos especiales.
[quote:e8c24cbc71="katchzoo"]
[b:e8c24cbc71]Estimado Superentendart te paso un articulo de El Mercurio de Chile sobre que significa garantista. Algo muy distinto a lo que vulgarmente se cree y que interesadamente nadie aclara.[/b:e8c24cbc71]
[color=blue:e8c24cbc71]Un notable profesor de derecho penal, que acaba de dejar la Corte Suprema, nos dijo una vez en clases que, siendo terrible que los caníbales se comieran a los misioneros, sería aún más condenable que, en represalia, los misioneros se comieran a los caníbales. Nosotros, la sociedad, somos los misioneros del cuento. De nosotros se espera, no que descendamos al nivel de los delincuentes, sino que seamos capaces de sujetar nuestras respuestas a las exigencias de la civilización. Eso es ser garantista. A mucha honra[/color:e8c24cbc71]...[/quote:e8c24cbc71]
No es lo que vulgarmente se cree por garantismo, es lo que realmente pasa en el país con los chorros, la policía corrupta y los jueces comprados, para que en nombre del [u:e8c24cbc71]garantismo[/u:e8c24cbc71] se tapen otras cosas.
[quote:5d43cc8e60="iabo"]No es lo que vulgarmente se cree por garantismo, es lo que realmente pasa en el país con los chorros, la policía corrupta y los jueces comprados, para que en nombre del [u:5d43cc8e60]garantismo[/u:5d43cc8e60] se tapen otras cosas.[/quote:5d43cc8e60]
Exacto Iabo, el vocablo garantista todos sabemos a qué se refiere cuando estamos hablando en nuestro país.
El hecho de habe liberado a la garza Sosa no es el único, y es a lo que hizo referencia Kirchner, porque son muchísimos, delincuentes ultraviolentos, asesinos, que no afanan por un cacho de pan, el hecho de que éstos deben estar en cana, no se contrapone con el hecho de que los que afanan la guita del país también deban estarlo, no entiendo por qué se debe elegir y hacer un contrapunto, o por qué se supone que si se respeta la ley se hará política de mano dura, no comprendo ese postulado, sólo digo ser un país que se respete la ley, no que la policía haga cualquier cosa.
[quote:e0050661e3="superetendart"]Estiomado Katchzoo, entiendo la aclaración, pero diferencias semánticas mediante, no es lo que estoy discutiendo aquí, sino sólo el cumplimiento de la ley, tal cual lo pide el presidente.
Cuando me refiero a supergarantista, me refiero a los jueces quese ríen de la ley, y dejan libres a delincuentes de la talla de la garza Sosa, no lo digo yo solo, lo dice el gobierno.[/quote:e0050661e3]
Entonces en esos casos especificos, aclara y deci jueces que se rien de la ley, por que sino involucras con los que tienen una postura filosofica con respecto a la justicia, con los chantas que laburan de jueces y se mandan sus changuitas.
Un garantista no es un chanta, podras no compartir su posicion, pero lejos esta de ser un chanta y menos un deshonesto.
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:738ec2cda7="katchzoo"]Entonces en esos casos especificos, aclara y deci jueces que se rien de la ley, por que sino involucras con los que tienen una postura filosofica con respecto a la justicia, con los chantas que laburan de jueces y se mandan sus changuitas.
Un garantista no es un chanta, podras no compartir su posicion, pero lejos esta de ser un chanta y menos un deshonesto.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:738ec2cda7]
ME REMITO A LO QUE DIJO EXACTAMENTE EL PRESIDENTE KIRCHNER AYER DE LOS JUECES.
[quote:8e815156db="iabo"][quote:8e815156db="katchzoo"]
[b:8e815156db]Estimado Superentendart te paso un articulo de El Mercurio de Chile sobre que significa garantista. Algo muy distinto a lo que vulgarmente se cree y que interesadamente nadie aclara.[/b:8e815156db]
[color=blue:8e815156db]Un notable profesor de derecho penal, que acaba de dejar la Corte Suprema, nos dijo una vez en clases que, siendo terrible que los caníbales se comieran a los misioneros, sería aún más condenable que, en represalia, los misioneros se comieran a los caníbales. Nosotros, la sociedad, somos los misioneros del cuento. De nosotros se espera, no que descendamos al nivel de los delincuentes, sino que seamos capaces de sujetar nuestras respuestas a las exigencias de la civilización. Eso es ser garantista. A mucha honra[/color:8e815156db]...[/quote:8e815156db]
No es lo que vulgarmente se cree por garantismo, es lo que realmente pasa en el país con los chorros, la policía corrupta y los jueces comprados, para que en nombre del [u:8e815156db]garantismo[/u:8e815156db] se tapen otras cosas.[/quote:8e815156db]
Mi querido Iabo ya le conteste a Superentendart y es lo mismo que te contesto a vos. Un juez garantista es muy distinto que un corrupto. No creo que se pueda englobar bajo un termino malamente vulgarizado a todos los jueces. El garantismo es una cuestion de principios y los principios es lo menos que tienen los jueces corruptos que vulgarmente se los toma como garantistas. Calificacion intencionada para descalificar a verdaderos jueces.
Es lo mismo que involucrar con el termino de gallegos a todos los nacidos en España.
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:e0e8d093ba="superetendart"][quote:e0e8d093ba="katchzoo"]Entonces en esos casos especificos, aclara y deci jueces que se rien de la ley, por que sino involucras con los que tienen una postura filosofica con respecto a la justicia, con los chantas que laburan de jueces y se mandan sus changuitas.
Un garantista no es un chanta, podras no compartir su posicion, pero lejos esta de ser un chanta y menos un deshonesto.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:e0e8d093ba]
ME REMITO A LO QUE DIJO EXACTAMENTE EL PRESIDENTE KIRCHNER AYER DE LOS JUECES.[/quote:e0e8d093ba]
No escuche a Kirchner pero no creo que haya catalogado de chanta a ninguno de los jueces garantistas.
[quote:bc368d24aa="katchzoo"]Un garantista no es un chanta, podras no compartir su posicion, pero lejos esta de ser un chanta y menos un deshonesto.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:bc368d24aa]
ESAS PALABRAS CHANTA Y DESHONESTO TAMPOCO LAS DIJE EN NINGUN MOMENTO.
[quote:19f0ce20a0="katchzoo"][quote:19f0ce20a0="iabo"][quote:19f0ce20a0="katchzoo"]
[b:19f0ce20a0]Estimado Superentendart te paso un articulo de El Mercurio de Chile sobre que significa garantista. Algo muy distinto a lo que vulgarmente se cree y que interesadamente nadie aclara.[/b:19f0ce20a0]
[color=blue:19f0ce20a0]Un notable profesor de derecho penal, que acaba de dejar la Corte Suprema, nos dijo una vez en clases que, siendo terrible que los caníbales se comieran a los misioneros, sería aún más condenable que, en represalia, los misioneros se comieran a los caníbales. Nosotros, la sociedad, somos los misioneros del cuento. De nosotros se espera, no que descendamos al nivel de los delincuentes, sino que seamos capaces de sujetar nuestras respuestas a las exigencias de la civilización. Eso es ser garantista. A mucha honra[/color:19f0ce20a0]...[/quote:19f0ce20a0]
No es lo que vulgarmente se cree por garantismo, es lo que realmente pasa en el país con los chorros, la policía corrupta y los jueces comprados, para que en nombre del [u:19f0ce20a0]garantismo[/u:19f0ce20a0] se tapen otras cosas.[/quote:19f0ce20a0]
Mi querido Iabo ya le conteste a Superentendart y es lo mismo que te contesto a vos. Un juez garantista es muy distinto que un corrupto. No creo que se pueda englobar bajo un termino malamente vulgarizado a todos los jueces. El garantismo es una cuestion de principios y los principios es lo menos que tienen los jueces corruptos que vulgarmente se los toma como garantistas. Calificacion intencionada para descalificar a verdaderos jueces.
Es lo mismo que involucrar con el termino de gallegos a todos los nacidos en España.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:19f0ce20a0]
Por favor, quién me puede explicar que signofica esa palabra y que quieren decir acá?
Tampoco kirchner dijo Chanta, de dónde salió esa palabra?
01/12/2006 13:26Esto ha derivado en una discusión semántica, creo que dejar libres a delincuentes peligrosos es lo que importa realmente, así que me rindo.
01/12/2006 13:28[quote:631f78b040="superetendart"][quote:631f78b040="iabo"]No es lo que vulgarmente se cree por garantismo, es lo que realmente pasa en el país con los chorros, la policía corrupta y los jueces comprados, para que en nombre del [u:631f78b040]garantismo[/u:631f78b040] se tapen otras cosas.[/quote:631f78b040]
Exacto Iabo, el vocablo garantista todos sabemos a qué se refiere cuando estamos hablando en nuestro país.
El hecho de habe liberado a la garza Sosa no es el único, y es a lo que hizo referencia Kirchner, porque son muchísimos, delincuentes ultraviolentos, asesinos, que no afanan por un cacho de pan, el hecho de que éstos deben estar en cana, no se contrapone con el hecho de que los que afanan la guita del país también deban estarlo, no entiendo por qué se debe elegir y hacer un contrapunto, o por qué se supone que si se respeta la ley se hará política de mano dura, no comprendo ese postulado, sólo digo ser un país que se respete la ley, no que la policía haga cualquier cosa.[/quote:631f78b040]
Perdoname de nuevo Superentendart, garantista es garantista y en la argentina significa eso, lo mismo que significa en Chile o en cualquier lugar del mundo.
Los jueces chantas no son garantistas, son chantas. Y considero que los jueces honestos no merecen ser comparados con los chantas ni aqui ni en ningun lugar del mundo.
Como todos sabemos los jueces honestos, joden, joden al poder y por tal razon este trata de descalificarlos.
Cuando digo poder no digo gobierno, sino PODER.
Muchos poderosos le temen mas a la justicia que cualquier raterito de poca monta, entonces si no los puede comprar, los debe destruir.
Zafaroni es trolo, la Argibay es torta, el otro se droga, el de mas alla se cogio un chancho. Es evidente que ellos , el poder, se manejaban mas comodamente con tipos como Nazareno, Moline o Connor y compañia.
Disculpa la lata, te mando un fuerte abrazo.
[quote:b3827e32c4="katchzoo"]
Mi querido Iabo ya le conteste a Superentendart y es lo mismo que te contesto a vos. Un juez garantista es muy distinto que un corrupto. No creo que se pueda englobar bajo un termino malamente vulgarizado a todos los jueces. El garantismo es una cuestion de principios y los principios es lo menos que tienen los jueces corruptos que vulgarmente se los toma como garantistas. Calificacion intencionada para descalificar a verdaderos jueces.
Es lo mismo que involucrar con el termino de gallegos a todos los nacidos en España.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:b3827e32c4]
Hay la gripe, que no deja pensar
Nadie esta equiparando a un corrupto con un honesto.
Un juez garantista, es el que aplica la ley a todos por igual.
Un juez garantista en la Argentina es algo muy diferente.
Y como decís, y ya lo expresé antes, hay corruptos que se escudan en el garantismo.
Capishe??
[quote:e2143b8f7f="iabo"][quote:e2143b8f7f="katchzoo"]
Mi querido Iabo ya le conteste a Superentendart y es lo mismo que te contesto a vos. Un juez garantista es muy distinto que un corrupto. No creo que se pueda englobar bajo un termino malamente vulgarizado a todos los jueces. El garantismo es una cuestion de principios y los principios es lo menos que tienen los jueces corruptos que vulgarmente se los toma como garantistas. Calificacion intencionada para descalificar a verdaderos jueces.
Es lo mismo que involucrar con el termino de gallegos a todos los nacidos en España.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:e2143b8f7f]
Hay la gripe, que no deja pensar
Nadie esta equiparando a un corrupto con un honesto.
Un juez garantista, es el que aplica la ley a todos por igual.
Un juez garantista en la Argentina es algo muy diferente.
Y como decís, y ya lo expresé antes, hay corruptos que se escudan en el garantismo.
Capishe??[/quote:e2143b8f7f]
No son garantistas, son corruptos, Capishe??
En la argentina y en cualquier parte del mundo. Es lo mismo que me dijeras que un arquitecto es un arquitecto pero en la argentina es un abogado.
Volves a caphishear???
Te mando un abrazo.
PD un iabo es un iabo pero en la argentina que es?
[quote:f523a9437d="iabo"][quote:f523a9437d="katchzoo"]
Mi querido Iabo ya le conteste a Superentendart y es lo mismo que te contesto a vos. Un juez garantista es muy distinto que un corrupto. No creo que se pueda englobar bajo un termino malamente vulgarizado a todos los jueces. El garantismo es una cuestion de principios y los principios es lo menos que tienen los jueces corruptos que vulgarmente se los toma como garantistas. Calificacion intencionada para descalificar a verdaderos jueces.
Es lo mismo que involucrar con el termino de gallegos a todos los nacidos en España.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:f523a9437d]
Hay la gripe, que no deja pensar
Nadie esta equiparando a un corrupto con un honesto.
Un juez garantista, es el que aplica la ley a todos por igual.
Un juez garantista en la Argentina es algo muy diferente.
Y como decís, y ya lo expresé antes, hay corruptos que se escudan en el garantismo.
Capishe??[/quote:f523a9437d]
sos vueltero eh.... :roll:
tipo molesto :D
de onda!
sds
[quote:b912b5fcc5="superetendart"]Estiomado Katchzoo, entiendo la aclaración, pero diferencias semánticas mediante, no es lo que estoy discutiendo aquí, sino sólo el cumplimiento de la ley, tal cual lo pide el presidente.
Cuando me refiero a supergarantista, me refiero a los jueces quese ríen de la ley, [color=red:b912b5fcc5]y dejan libres a delincuentes de la talla de la garza Sosa, no lo digo yo solo, lo dice el gobierno.[/color:b912b5fcc5][/quote:b912b5fcc5]
Y lo pensamos todos.
Slds.
[quote:f475d7b9cc="iabo"][quote:f475d7b9cc="katchzoo"]
Mi querido Iabo ya le conteste a Superentendart y es lo mismo que te contesto a vos. Un juez garantista es muy distinto que un corrupto. No creo que se pueda englobar bajo un termino malamente vulgarizado a todos los jueces. El garantismo es una cuestion de principios y los principios es lo menos que tienen los jueces corruptos que vulgarmente se los toma como garantistas. Calificacion intencionada para descalificar a verdaderos jueces.
Es lo mismo que involucrar con el termino de gallegos a todos los nacidos en España.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:f475d7b9cc]
Hay la gripe, que no deja pensar
Nadie esta equiparando a un corrupto con un honesto.
Un juez garantista, es el que aplica la ley a todos por igual.
Un juez garantista en la Argentina es algo muy diferente.
Y como decís, y ya lo expresé antes, hay corruptos que se escudan en el garantismo.
Capishe??[/quote:f475d7b9cc]
Iabo, últimamente te leo y me maravillo. :wink:
Slds.
Tengo la impresion, quizas producto de mi propia incapacidad de ser claro y contundente, que algunos amigos estan sospechando que apruebo la mala practica de la justicia que hacen algunos jueces (si se los puede llamar asi) que mediante corruptelas dejan en libertad a personajes funestos, jueces a los que ni por equivocación tildaría de [i:f6eaec6872]garantistas[/i:f6eaec6872].
Afirmo y refirmo mi total desprecio por esa clase de jueces. Abomino a todos los jueces de la servilleta y a todos aquellos que llegaron a ese lugar indebidamente.
De alli que creo que fue acertado el sistema de elección de los jueces de la Corte Suprema que propuso Kirchner.
Mediante ese sistema nos hicimos de jueces como Carmen Argibay, Higthon de Nolasco, Zaffaroni o Lorenzetti que estan a años luz en cuanto a capacidad y honradez de Eduardo Moliné O'Connor, Julio Nazareno, Guillermo López y Adolfo Vázquez.
Espero con esto haber aclarado mi posición, y poder seguir debatiendo desde el lugar correcto.
Les mando un fuerte abrazo a todos junto con mis disculpas en caso que sean necesarias.
[quote:312d47b832="monstercock"]
sos vueltero eh.... :roll:
tipo molesto :D
de onda!
sds[/quote:312d47b832]
Trato de no ser vueltero, ni me molesta que me lo digas, al contrario, me sirve para tratar de mejorar, y te lo digo en serio.
Sólo quise decir que en Argentina somos unos fenómenos poniendo rótulos, sin importarnos lo que realmente quieren decir.
[quote:7d589aab6c="iabo"][quote:7d589aab6c="monstercock"]
sos vueltero eh.... :roll:
tipo molesto :D
de onda!
sds[/quote:7d589aab6c]
Trato de no ser vueltero, ni me molesta que me lo digas, al contrario, me sirve para tratar de mejorar, y te lo digo en serio.
Sólo quise decir que en Argentina somos unos fenómenos poniendo rótulos, sin importarnos lo que realmente quieren decir.[/quote:7d589aab6c]
Mi querido amigo el asunto no es repetirlo como si fueramos loros.
Te mando un fuerte abrazo.
Hago unas reflexiones sobre el tema:
1º) No creo que la delincuencia actual en Argentina, sea motivada por que los recursos del país, están en manos extranjeras.
2º)La mayoría de los chorros, no lo son por hambre y sí por que es mas facil para algunos, dar un cohetazo que laburar.
3º)Muchos chorros roban por culpa de las drogas:[b:7ac0060b82]TOXICÓMANOS.[/b:7ac0060b82]
4º)Fallos como el actual, aún estando ajustado a derecho, hacen que muchos chorros piensen:"[b:7ac0060b82]Ahora se lo pensaran dos veces, antes de dispararme"[/b:7ac0060b82]
5º) Hechar la culpa al sistema es una tontería. Solo hemos de hacer, que el sistema funcione, hechando a la calle a aquellos fuerzas del sistema que no funcionen como deben.
Slds.
[quote:cd1e987ffd="stantoon"]Hago unas reflexiones sobre el tema:
1º) No creo que la delincuencia actual en Argentina, sea motivada por que los recursos del país, están en manos extranjeras.
2º)La mayoría de los chorros, no lo son por hambre y sí por que es mas facil para algunos, dar un cohetazo que laburar.
3º)Muchos chorros roban por culpa de las drogas:[b:cd1e987ffd]TOXICÓMANOS.[/b:cd1e987ffd]
4º)Fallos como el actual, aún estando ajustado a derecho, hacen que muchos chorros piensen:"[b:cd1e987ffd]Ahora se lo pensaran dos veces, antes de dispararme"[/b:cd1e987ffd]
5º) Hechar la culpa al sistema es una tontería. Solo hemos de hacer, que el sistema funcione, hechando a la calle a aquellos fuerzas del sistema que no funcionen como deben.
Slds.[/quote:cd1e987ffd]
Mi querido y premiado amigo (que buena firma te echaste!!! :wink: :wink:) con respecto a tus reflexiones comparto algo y otro no, paso a especificar.
Con el primero, la delincuencia empieza con la forma en que se enajenaron los bienes del pais. Aca siempre hubo empresas extranjeras y la delincuencia no crecia por esos motivos. Durante los ultimos 30 años esa enajenación produjo todos los cambios sociales que sufrio la Argentina, entre esos cambios se encuentra la tremenda voragine delictiva a todo nivel que soportamos.
El segundo punto lo comparto plenamente, es mas te diria que la mayoria de los delincuentes comen mejor que vos y que yo.
El tercero es por la mitad. Es real que muchos delincuentes actuan con la droga y por la droga. Nunca antes aqui hubo narcotrafico, aunque si consumidores. Lo que tambien creo es que mucha responsabilidad en la caida en la droga de muchos que terminan delinquiendo para seguir consumiendo, la tiene la marginalidad extrema que sufrimos.
El cuarto me parece muy divertido.
Echarle la culpa a un buen sistema es absurdo, pero nuestro actual sistema (judicial) es caotico, remendado e incoherente. Por tanto ese sistema cachuzo tiene gran responsabilidad. Si lo aplicaramos taxativamente quizas nos encontrariamos que un delito menor seria mas castigado que un crimen alevoso.
Te mando un fuerte abrazo.
Quizas a algunos les sorprenda que la encuesta reveló una abrumadora mayoría en contra del fallo.
Pero nuestro foro no es más que el fiel reflejo de la sociedad.
Me permito extraer algunas frases de dos cartas de lectores de Clarín,que se refieren al tema.Para los que quieran leer las cartas completas solo tienen que ir al sitio web de Clarin,ir a Edición impresa y Cartas de lectores.
1-"En ningun momento el empresario tuvo intención primaria de matar sino que reaccionó de esa manera frente a la impotencia que sentía y estará sintiendo ahora.Como siente y sufre la gran mayoría de esta sociedad que se enfrenta todos los días a una delincuencia sin control."
2-"La reacción del empresario es la reacción de una persona que se siente insegura,y que siente que la policía no está al servicio de la comunidad,cosa que la justicia se encargó de confirmar."
Todos tenemos derechos.Los delincuentes y la immensa mayoría de las personas que no lo son.Pero lo que no es admisible es que la justicia se empeñe en cuidar los derechos de los delincuentes sin poner el mismo esmero en cuidar los derechos (y la seguridad) de todos los demás.Hoy el presidente Kirchner parece haber salido de su burbuja y,gracias a Dios,dió una señal en ese sentido.
Me dirán que su motivación puede ser electoralista,pero en fin,de alguna manera se empieza.
[quote:8bd601c58f="betito"]Quizas a algunos les sorprenda que la encuesta reveló una abrumadora mayoría en contra del fallo.
Pero nuestro foro no es más que el fiel reflejo de la sociedad.
Me permito extraer algunas frases de dos cartas de lectores de Clarín,que se refieren al tema.Para los que quieran leer las cartas completas solo tienen que ir al sitio web de Clarin,ir a Edición impresa y Cartas de lectores.
1-"En ningun momento el empresario tuvo intención primaria de matar sino que reaccionó de esa manera frente a la impotencia que sentía y estará sintiendo ahora.Como siente y sufre la gran mayoría de esta sociedad que se enfrenta todos los días a una delincuencia sin control."
2-"La reacción del empresario es la reacción de una persona que se siente insegura,y que siente que la policía no está al servicio de la comunidad,cosa que la justicia se encargó de confirmar."
Todos tenemos derechos.Los delincuentes y la immensa mayoría de las personas que no lo son.Pero lo que no es admisible es que la justicia se empeñe en cuidar los derechos de los delincuentes sin poner el mismo esmero en cuidar los derechos (y la seguridad) de todos los demás.Hoy el presidente Kirchner parece haber salido de su burbuja y,gracias a Dios,dió una señal en ese sentido.
Me dirán que su motivación puede ser electoralista,pero en fin,de alguna manera se empieza.[/quote:8bd601c58f]
Mi querido Betito a mi no me sorprende, tu razonamiento es super correcto. El foro no es mas que simple reflejo de la sociedad en que vivimos. No somos una burbuja. La sociedad no es perfecta, ergo nosotros tampoco lo somos.
La sociedad perdio los valores morales. ¿Porque habriamos de tenerlos nosotros?
La sociedad esta aterrada. Nosotros no somos heroes.
La sociedad esta enferma. ¿porque estariamos sanos nosotros?
No estimado amigo, no me extraña, esta encuesta no es una competencia entre buenos y malos, es un test de salud mental (ojo, no todos estamos locos). No me extraña, pero me duele terriblemente que seamos fiel reflejo de la sociedad. Me duele terriblemente la sociedad.
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:e7fc9b32a4="katchzoo"][quote:e7fc9b32a4="stantoon"]Hago unas reflexiones sobre el tema:
1º) No creo que la delincuencia actual en Argentina, sea motivada por que los recursos del país, están en manos extranjeras.
2º)La mayoría de los chorros, no lo son por hambre y sí por que es mas facil para algunos, dar un cohetazo que laburar.
3º)Muchos chorros roban por culpa de las drogas:[b:e7fc9b32a4]TOXICÓMANOS.[/b:e7fc9b32a4]
4º)Fallos como el actual, aún estando ajustado a derecho, hacen que muchos chorros piensen:"[b:e7fc9b32a4]Ahora se lo pensaran dos veces, antes de dispararme"[/b:e7fc9b32a4]
5º) Hechar la culpa al sistema es una tontería. Solo hemos de hacer, que el sistema funcione, hechando a la calle a aquellos fuerzas del sistema que no funcionen como deben.
Slds.[/quote:e7fc9b32a4]
Mi querido y premiado amigo (que buena firma te echaste!!! :wink: :wink:) con respecto a tus reflexiones comparto algo y otro no, paso a especificar.
Con el primero, la delincuencia empieza con la forma en que se enajenaron los bienes del pais. Aca siempre hubo empresas extranjeras y la delincuencia no crecia por esos motivos. Durante los ultimos 30 años esa enajenación produjo todos los cambios sociales que sufrio la Argentina, entre esos cambios se encuentra la tremenda voragine delictiva a todo nivel que soportamos.
El segundo punto lo comparto plenamente, es mas te diria que la mayoria de los delincuentes comen mejor que vos y que yo.
El tercero es por la mitad. Es real que muchos delincuentes actuan con la droga y por la droga. Nunca antes aqui hubo narcotrafico, aunque si consumidores. Lo que tambien creo es que mucha responsabilidad en la caida en la droga de muchos que terminan delinquiendo para seguir consumiendo, la tiene la marginalidad extrema que sufrimos.
El cuarto me parece muy divertido.
Echarle la culpa a un buen sistema es absurdo, pero nuestro actual sistema (judicial) es caotico, remendado e incoherente. Por tanto ese sistema cachuzo tiene gran responsabilidad. Si lo aplicaramos taxativamente quizas nos encontrariamos que un delito menor seria mas castigado que un crimen alevoso.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:e7fc9b32a4]
La firma es el regalo de una excelente persona, que además es un buen amigo mio...Su nick empieza por [b:e7fc9b32a4]K[/b:e7fc9b32a4] y temina por [b:e7fc9b32a4]OO[/b:e7fc9b32a4] K.......OO... :lol: :lol: :lol:
En cuanto al segundo punto, [b:e7fc9b32a4]me tendrás que explicar, a que llamas enajenar los bienes del país.[/b:e7fc9b32a4]
En cuanto al tercero, creete que muchos de los navajeros-pistoleros, lo hacen nada más que por la dosis.
El cuarto punto es muy real. Conocí en España por accidente, a un mafioso ruso. Una cosa que me dijo y me sorprendio, es que a él le encantaba el ferreo control de armas, que existe en España, porqué así, para él era mucho mas facil hacer sus negocios y ponerse duro con los demás. ¡Como los otros no pueden llevarlas!
En el quinto punto, entiendo tus esxplicaciones y además las comparto.
Un abrazo.
Nunca es triste la verdad LO QUE NO TIENE ES REMEDIO.
sds.
[quote:6f89d051c3="stantoon"]La firma es el regalo de una excelente persona, que además es un buen amigo mio...Su nick empieza por [b:6f89d051c3]K[/b:6f89d051c3] y temina por [b:6f89d051c3]OO[/b:6f89d051c3] K.......OO... :lol: :lol: :lol:
En cuanto al segundo punto, [b:6f89d051c3]me tendrás que explicar, a que llamas enajenar los bienes del país.[/b:6f89d051c3]
En cuanto al tercero, creete que muchos de los navajeros-pistoleros, lo hacen nada más que por la dosis.
El cuarto punto es muy real. Conocí en España por accidente, a un mafioso ruso. Una cosa que me dijo y me sorprendio, es que a él le encantaba el ferreo control de armas, que existe en España, porqué así, para él era mucho mas facil hacer sus negocios y ponerse duro con los demás. ¡Como los otros no pueden llevarlas!
En el quinto punto, entiendo tus esxplicaciones y además las comparto.
Un abrazo.[/quote:6f89d051c3]
Mi querido amigo enajenar es vender pensando en lo que voy a embolsar y no en el provecho del pais. En vender los trenes para seguir subsidiandolos es un ejemplo. No hablemos de Entel y asi sucesivamente. Ojo aca yo no estoy culpabilizando solamente a los compradores. Esto fue un entente entre vivillos en prejuicio de nosotros. O sea vendimos las joyas de la abuela y si hubiera sido posible hubieramos vendido a la abuela. O sea sintetizando, no fueron privatizaciones cristalinas donde ambas partes se beneficiaban. Si se beneficia una sola parte ya es enajenación (no se si el termino corresponde legalmente) o vulgarmente regalo.
En cuanto al cuarto punto estoy de acuerdo con el mafioso ruso... solo en lo referente al control de armas. Si no hubiera tantas armas en disponibilidad, la cosa seria distinta. Me refiero a las legales e ilegales.
Me resulto gracioso porque me imagine al chorro frente al tipo encañonandolo y pensando, no el boncha no va a tirar porque no sabe que juez le puede tocar, o al reves el chorro encañonando al tipo y pensando, lo quemo total seguro me toca Mengano de juez y zafo. :lol: :lol: :lol:
En cuanto a los navajeros-pistoleros, gran parte son producto de la marginación que te hablaba y con seguridad una de las razones por las que afanan es para bancarse el vicio. Pero no estoy de acuerdo en andar matando enfermos. Porque con ese criterio mañana saldremos a matar cancerosos y pasado a hipertensos. :lol: :lol:
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:da928fa3e1="monstercock"]Nunca es triste la verdad LO QUE NO TIENE ES REMEDIO.
sds.[/quote:da928fa3e1]
Suscribo, lamentablemente. :cry: :cry:
[quote:7cfb7e6c59="katchzoo"][quote:7cfb7e6c59="stantoon"]La firma es el regalo de una excelente persona, que además es un buen amigo mio...Su nick empieza por [b:7cfb7e6c59]K[/b:7cfb7e6c59] y temina por [b:7cfb7e6c59]OO[/b:7cfb7e6c59] K.......OO... :lol: :lol: :lol:
En cuanto al segundo punto, [b:7cfb7e6c59]me tendrás que explicar, a que llamas enajenar los bienes del país.[/b:7cfb7e6c59]
En cuanto al tercero, creete que muchos de los navajeros-pistoleros, lo hacen nada más que por la dosis.
El cuarto punto es muy real. Conocí en España por accidente, a un mafioso ruso. Una cosa que me dijo y me sorprendio, es que a él le encantaba el ferreo control de armas, que existe en España, porqué así, para él era mucho mas facil hacer sus negocios y ponerse duro con los demás. ¡Como los otros no pueden llevarlas!
En el quinto punto, entiendo tus esxplicaciones y además las comparto.
Un abrazo.[/quote:7cfb7e6c59]
Mi querido amigo enajenar es vender pensando en lo que voy a embolsar y no en el provecho del pais. En vender los trenes para seguir subsidiandolos es un ejemplo. No hablemos de Entel y asi sucesivamente. Ojo aca yo no estoy culpabilizando solamente a los compradores. Esto fue un entente entre vivillos en prejuicio de nosotros. O sea vendimos las joyas de la abuela y si hubiera sido posible hubieramos vendido a la abuela. O sea sintetizando, no fueron privatizaciones cristalinas donde ambas partes se beneficiaban. Si se beneficia una sola parte ya es enajenación (no se si el termino corresponde legalmente) o vulgarmente regalo.
En cuanto al cuarto punto estoy de acuerdo con el mafioso ruso... solo en lo referente al control de armas. Si no hubiera tantas armas en disponibilidad, la cosa seria distinta. Me refiero a las legales e ilegales.
Me resulto gracioso porque me imagine al chorro frente al tipo encañonandolo y pensando, no el boncha no va a tirar porque no sabe que juez le puede tocar, o al reves el chorro encañonando al tipo y pensando, lo quemo total seguro me toca Mengano de juez y zafo. :lol: :lol: :lol:
En cuanto a los navajeros-pistoleros, gran parte son producto de la marginación que te hablaba y con seguridad una de las razones por las que afanan es para bancarse el vicio. Pero no estoy de acuerdo en andar matando enfermos. Porque con ese criterio mañana saldremos a matar cancerosos y pasado a hipertensos. :lol: :lol:
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:7cfb7e6c59]
Estimado Katchzoo, los canceroso y demás enfermos, no salen a la calle con pistolas y cuchillos, a matar al primero que le puedan sacar 20 pesos.
Un abrazo.
[quote:08fcc7a0ee="stantoon"][quote:08fcc7a0ee="katchzoo"][quote:08fcc7a0ee="stantoon"]La firma es el regalo de una excelente persona, que además es un buen amigo mio...Su nick empieza por [b:08fcc7a0ee]K[/b:08fcc7a0ee] y temina por [b:08fcc7a0ee]OO[/b:08fcc7a0ee] K.......OO... :lol: :lol: :lol:
En cuanto al segundo punto, [b:08fcc7a0ee]me tendrás que explicar, a que llamas enajenar los bienes del país.[/b:08fcc7a0ee]
En cuanto al tercero, creete que muchos de los navajeros-pistoleros, lo hacen nada más que por la dosis.
El cuarto punto es muy real. Conocí en España por accidente, a un mafioso ruso. Una cosa que me dijo y me sorprendio, es que a él le encantaba el ferreo control de armas, que existe en España, porqué así, para él era mucho mas facil hacer sus negocios y ponerse duro con los demás. ¡Como los otros no pueden llevarlas!
En el quinto punto, entiendo tus esxplicaciones y además las comparto.
Un abrazo.[/quote:08fcc7a0ee]
Mi querido amigo enajenar es vender pensando en lo que voy a embolsar y no en el provecho del pais. En vender los trenes para seguir subsidiandolos es un ejemplo. No hablemos de Entel y asi sucesivamente. Ojo aca yo no estoy culpabilizando solamente a los compradores. Esto fue un entente entre vivillos en prejuicio de nosotros. O sea vendimos las joyas de la abuela y si hubiera sido posible hubieramos vendido a la abuela. O sea sintetizando, no fueron privatizaciones cristalinas donde ambas partes se beneficiaban. Si se beneficia una sola parte ya es enajenación (no se si el termino corresponde legalmente) o vulgarmente regalo.
En cuanto al cuarto punto estoy de acuerdo con el mafioso ruso... solo en lo referente al control de armas. Si no hubiera tantas armas en disponibilidad, la cosa seria distinta. Me refiero a las legales e ilegales.
Me resulto gracioso porque me imagine al chorro frente al tipo encañonandolo y pensando, no el boncha no va a tirar porque no sabe que juez le puede tocar, o al reves el chorro encañonando al tipo y pensando, lo quemo total seguro me toca Mengano de juez y zafo. :lol: :lol: :lol:
En cuanto a los navajeros-pistoleros, gran parte son producto de la marginación que te hablaba y con seguridad una de las razones por las que afanan es para bancarse el vicio. Pero no estoy de acuerdo en andar matando enfermos. Porque con ese criterio mañana saldremos a matar cancerosos y pasado a hipertensos. :lol: :lol:
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:08fcc7a0ee]
Estimado Katchzoo, los canceroso y demás enfermos, no salen a la calle con pistolas y cuchillos, a matar al primero que le puedan sacar 20 pesos.
Un abrazo.[/quote:08fcc7a0ee]
No seas tan literal, es solo una metafora....
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:fb152b1b9a="katchzoo"][quote:fb152b1b9a="stantoon"][quote:fb152b1b9a="katchzoo"][quote:fb152b1b9a="stantoon"]La firma es el regalo de una excelente persona, que además es un buen amigo mio...Su nick empieza por [b:fb152b1b9a]K[/b:fb152b1b9a] y temina por [b:fb152b1b9a]OO[/b:fb152b1b9a] K.......OO... :lol: :lol: :lol:
En cuanto al segundo punto, [b:fb152b1b9a]me tendrás que explicar, a que llamas enajenar los bienes del país.[/b:fb152b1b9a]
En cuanto al tercero, creete que muchos de los navajeros-pistoleros, lo hacen nada más que por la dosis.
El cuarto punto es muy real. Conocí en España por accidente, a un mafioso ruso. Una cosa que me dijo y me sorprendio, es que a él le encantaba el ferreo control de armas, que existe en España, porqué así, para él era mucho mas facil hacer sus negocios y ponerse duro con los demás. ¡Como los otros no pueden llevarlas!
En el quinto punto, entiendo tus esxplicaciones y además las comparto.
Un abrazo.[/quote:fb152b1b9a]
Mi querido amigo enajenar es vender pensando en lo que voy a embolsar y no en el provecho del pais. En vender los trenes para seguir subsidiandolos es un ejemplo. No hablemos de Entel y asi sucesivamente. Ojo aca yo no estoy culpabilizando solamente a los compradores. Esto fue un entente entre vivillos en prejuicio de nosotros. O sea vendimos las joyas de la abuela y si hubiera sido posible hubieramos vendido a la abuela. O sea sintetizando, no fueron privatizaciones cristalinas donde ambas partes se beneficiaban. Si se beneficia una sola parte ya es enajenación (no se si el termino corresponde legalmente) o vulgarmente regalo.
En cuanto al cuarto punto estoy de acuerdo con el mafioso ruso... solo en lo referente al control de armas. Si no hubiera tantas armas en disponibilidad, la cosa seria distinta. Me refiero a las legales e ilegales.
Me resulto gracioso porque me imagine al chorro frente al tipo encañonandolo y pensando, no el boncha no va a tirar porque no sabe que juez le puede tocar, o al reves el chorro encañonando al tipo y pensando, lo quemo total seguro me toca Mengano de juez y zafo. :lol: :lol: :lol:
En cuanto a los navajeros-pistoleros, gran parte son producto de la marginación que te hablaba y con seguridad una de las razones por las que afanan es para bancarse el vicio. Pero no estoy de acuerdo en andar matando enfermos. Porque con ese criterio mañana saldremos a matar cancerosos y pasado a hipertensos. :lol: :lol:
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:fb152b1b9a]
Estimado Katchzoo, los canceroso y demás enfermos, no salen a la calle con pistolas y cuchillos, a matar al primero que le puedan sacar 20 pesos.
Un abrazo.[/quote:fb152b1b9a]
No seas tan literal, es solo una metafora....
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:fb152b1b9a]
:lol: :lol: :lol: :wink:
Te mando un fuerte abrazo.
PD:Gracias por mi fima de Garfield. :D
[quote:a18d1cb9aa="katchzoo"][quote:a18d1cb9aa="stantoon"]La firma es el regalo de una excelente persona, que además es un buen amigo mio...Su nick empieza por [b:a18d1cb9aa]K[/b:a18d1cb9aa] y temina por [b:a18d1cb9aa]OO[/b:a18d1cb9aa] K.......OO... :lol: :lol: :lol:
En cuanto al segundo punto, [b:a18d1cb9aa]me tendrás que explicar, a que llamas enajenar los bienes del país.[/b:a18d1cb9aa]
En cuanto al tercero, creete que muchos de los navajeros-pistoleros, lo hacen nada más que por la dosis.
El cuarto punto es muy real. Conocí en España por accidente, a un mafioso ruso. Una cosa que me dijo y me sorprendio, es que a él le encantaba el ferreo control de armas, que existe en España, porqué así, para él era mucho mas facil hacer sus negocios y ponerse duro con los demás. ¡Como los otros no pueden llevarlas!
En el quinto punto, entiendo tus esxplicaciones y además las comparto.
Un abrazo.[/quote:a18d1cb9aa]
Mi querido amigo enajenar es vender pensando en lo que voy a embolsar y no en el provecho del pais. En vender los trenes para seguir subsidiandolos es un ejemplo. No hablemos de Entel y asi sucesivamente. Ojo aca yo no estoy culpabilizando solamente a los compradores. Esto fue un entente entre vivillos en prejuicio de nosotros. O sea vendimos las joyas de la abuela y si hubiera sido posible hubieramos vendido a la abuela. [u:a18d1cb9aa][b:a18d1cb9aa]O sea sintetizando, no fueron privatizaciones cristalinas donde ambas partes se beneficiaban[/b:a18d1cb9aa][/u:a18d1cb9aa]. Si se beneficia una sola parte ya es enajenación (no se si el termino corresponde legalmente) o vulgarmente regalo.
[u:a18d1cb9aa][b:a18d1cb9aa]NEGOCIADO SE LLAMA[/b:a18d1cb9aa][/u:a18d1cb9aa]
En cuanto al cuarto punto estoy de acuerdo con el mafioso ruso... solo en lo referente al control de armas. Si no hubiera tantas armas en disponibilidad, la cosa seria distinta. Me refiero a las legales e ilegales.
Me resulto gracioso porque me imagine al chorro frente al tipo encañonandolo y pensando, no el boncha no va a tirar porque no sabe que juez le puede tocar, o al reves el chorro encañonando al tipo y pensando, lo quemo total seguro me toca Mengano de juez y zafo. :lol: :lol: :lol:
En cuanto a los navajeros-pistoleros, gran parte son producto de la marginación que te hablaba y con seguridad una de las razones por las que afanan es para bancarse el vicio. Pero no estoy de acuerdo en andar matando enfermos. Porque con ese criterio mañana saldremos a matar cancerosos y pasado a hipertensos. :lol: :lol:
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:a18d1cb9aa]
Stantoon:
este era un pais con recursos, a veces mal usados, muchas veces robados (pero nunca JAMAS EN SU TOTALIDAD...).
Hoy esos recursos se los llevan a:
ESPAÑA
ITALIA
FRANCIA
REINO UNIDO
ETC.
esa es la unica realidad, con las privatizaciones desaparecieron pueblos enteros (Petroleo, FFCC) entre otras cosas.
Nunca hubo en nuestro pais la cantidad terrible de hechos delictivos que hay en los ultimos años, eso no es generacion espontanea, eso se va generando de a poco a lo largo de los años, pero se precipita a partir de los ´90.
Tema aparte LA DROGA: una verdadera mierda... :? que degrada al punto de no importarles nada de nada...terrible. ANtes eramos un pais de transito, ya no.
abrazo.
[quote:ddcd9deaed="monstercock"][quote:ddcd9deaed="katchzoo"][quote:ddcd9deaed="stantoon"]La firma es el regalo de una excelente persona, que además es un buen amigo mio...Su nick empieza por [b:ddcd9deaed]K[/b:ddcd9deaed] y temina por [b:ddcd9deaed]OO[/b:ddcd9deaed] K.......OO... :lol: :lol: :lol:
En cuanto al segundo punto, [b:ddcd9deaed]me tendrás que explicar, a que llamas enajenar los bienes del país.[/b:ddcd9deaed]
En cuanto al tercero, creete que muchos de los navajeros-pistoleros, lo hacen nada más que por la dosis.
El cuarto punto es muy real. Conocí en España por accidente, a un mafioso ruso. Una cosa que me dijo y me sorprendio, es que a él le encantaba el ferreo control de armas, que existe en España, porqué así, para él era mucho mas facil hacer sus negocios y ponerse duro con los demás. ¡Como los otros no pueden llevarlas!
En el quinto punto, entiendo tus esxplicaciones y además las comparto.
Un abrazo.[/quote:ddcd9deaed]
Mi querido amigo enajenar es vender pensando en lo que voy a embolsar y no en el provecho del pais. En vender los trenes para seguir subsidiandolos es un ejemplo. No hablemos de Entel y asi sucesivamente. Ojo aca yo no estoy culpabilizando solamente a los compradores. Esto fue un entente entre vivillos en prejuicio de nosotros. O sea vendimos las joyas de la abuela y si hubiera sido posible hubieramos vendido a la abuela. [u:ddcd9deaed][b:ddcd9deaed]O sea sintetizando, no fueron privatizaciones cristalinas donde ambas partes se beneficiaban[/b:ddcd9deaed][/u:ddcd9deaed]. Si se beneficia una sola parte ya es enajenación (no se si el termino corresponde legalmente) o vulgarmente regalo.
[u:ddcd9deaed][b:ddcd9deaed]NEGOCIADO SE LLAMA[/b:ddcd9deaed][/u:ddcd9deaed]
En cuanto al cuarto punto estoy de acuerdo con el mafioso ruso... solo en lo referente al control de armas. Si no hubiera tantas armas en disponibilidad, la cosa seria distinta. Me refiero a las legales e ilegales.
Me resulto gracioso porque me imagine al chorro frente al tipo encañonandolo y pensando, no el boncha no va a tirar porque no sabe que juez le puede tocar, o al reves el chorro encañonando al tipo y pensando, lo quemo total seguro me toca Mengano de juez y zafo. :lol: :lol: :lol:
En cuanto a los navajeros-pistoleros, gran parte son producto de la marginación que te hablaba y con seguridad una de las razones por las que afanan es para bancarse el vicio. Pero no estoy de acuerdo en andar matando enfermos. Porque con ese criterio mañana saldremos a matar cancerosos y pasado a hipertensos. :lol: :lol:
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:ddcd9deaed]
Stantoon:
este era un pais con recursos, a veces mal usados, muchas veces robados (pero nunca JAMAS EN SU TOTALIDAD...).
Hoy esos recursos se los llevan a:
ESPAÑA
ITALIA
FRANCIA
REINO UNIDO
ETC.
esa es la unica realidad, con las privatizaciones desaparecieron pueblos enteros (Petroleo, FFCC) entre otras cosas.
Nunca hubo en nuestro pais la cantidad terrible de hechos delictivos que hay en los ultimos años, eso no es generacion espontanea, eso se va generando de a poco a lo largo de los años, pero se precipita a partir de los ´90.
Tema aparte LA DROGA: una verdadera mierda... :? que degrada al punto de no importarles nada de nada...terrible. ANtes eramos un pais de transito, ya no.
abrazo.[/quote:ddcd9deaed]
Realmente Argentina es una potencia en recursos naturales. Es por eso, que aunqué a sido robada por infinidad de personajes a lo largo de su historia, sigue saliendo a flote. Si en lugar de los chorros que la dirigen, hubiera políticos medianamente honrados, sería una potencia mundial.
Pero con sinceridad, no veo el porqué de la delincuencia, con las privatizaciones. Entiendo que se beneficiaron las empresas y los políticos argentinos, pero no que eso tenga que aumentar la delincuencia.
Te entiendo MONSTERCOCK, cuando en tus palabras se reflejan tus sueños de que esos servicios fueran dados por empresas argentinas. Yo en tu lugar, también lo querría así.
Un abrazo.
[quote:7c90ffdd2b="katchzoo"][quote:7c90ffdd2b="stantoon"]Hago unas reflexiones sobre el tema:
1º) No creo que la delincuencia actual en Argentina, sea motivada por que los recursos del país, están en manos extranjeras.
2º)La mayoría de los chorros, no lo son por hambre y sí por que es mas facil para algunos, dar un cohetazo que laburar.
3º)Muchos chorros roban por culpa de las drogas:[b:7c90ffdd2b]TOXICÓMANOS.[/b:7c90ffdd2b]
4º)Fallos como el actual, aún estando ajustado a derecho, hacen que muchos chorros piensen:"[b:7c90ffdd2b]Ahora se lo pensaran dos veces, antes de dispararme"[/b:7c90ffdd2b]
5º) Hechar la culpa al sistema es una tontería. Solo hemos de hacer, que el sistema funcione, hechando a la calle a aquellos fuerzas del sistema que no funcionen como deben.
Slds.[/quote:7c90ffdd2b]
Mi querido y premiado amigo (que buena firma te echaste!!! :wink: :wink:) con respecto a tus reflexiones comparto algo y otro no, paso a especificar.
Con el primero, la delincuencia empieza con la forma en que se enajenaron los bienes del pais. Aca siempre hubo empresas extranjeras y la delincuencia no crecia por esos motivos. Durante los ultimos 30 años esa enajenación produjo todos los cambios sociales que sufrio la Argentina, entre esos cambios se encuentra la tremenda voragine delictiva a todo nivel que soportamos.
El segundo punto lo comparto plenamente, es mas te diria que la mayoria de los delincuentes comen mejor que vos y que yo.
El tercero es por la mitad. Es real que muchos delincuentes actuan con la droga y por la droga. Nunca antes aqui hubo narcotrafico, aunque si consumidores. Lo que tambien creo es que mucha responsabilidad en la caida en la droga de muchos que terminan delinquiendo para seguir consumiendo, la tiene la marginalidad extrema que sufrimos.
El cuarto me parece muy divertido.
Echarle la culpa a un buen sistema es absurdo, pero nuestro actual sistema (judicial) es caotico, remendado e incoherente. Por tanto ese sistema cachuzo tiene gran responsabilidad. Si lo aplicaramos taxativamente quizas nos encontrariamos que un delito menor seria mas castigado que un crimen alevoso.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:7c90ffdd2b]
Antes que nada, te felicito por el premio Stantoon, bien merecido.
Ahora de tus cinco puntos.
El primero estoy de acuerdo con vos, el tema es mas profundo y no hay que mezclar las cosas.
El segundo, no se si es mas facil ir a "cohetear" como decis vos. Si que no tienen en mente la idea del laburo, pero el sistema marginal en el que se rodearon se ve como algo natural, asi como para nosotros es al reves.
El tercero es en el que mas de acuerdo estoy con los dos. La droga fue fundamental para que ocurran las cosas "en la forma" en que ocurren. Y ahora que se vino el Paco.......es mas barato, pero el pibe no tiene puta idea de lo que hace.
Perdon, pero el cuarto tambien me parecio gracioso igual que a "Kacho"
Y en el quinto estoy mas de acuerdo con cachito, ya que yo lo padezco todos los dias. No tenes una idea de lo que es el sistema judicial, del quilombo que es. Tambien lo vivi desde adentro. La duda que tuve siempre es si ese desorden no es a proposito.......
Un abrazo para ambos/sendos
[quote:cf5a841470="HOUDINI"][quote:cf5a841470="katchzoo"][quote:cf5a841470="stantoon"]Hago unas reflexiones sobre el tema:
1º) No creo que la delincuencia actual en Argentina, sea motivada por que los recursos del país, están en manos extranjeras.
2º)La mayoría de los chorros, no lo son por hambre y sí por que es mas facil para algunos, dar un cohetazo que laburar.
3º)Muchos chorros roban por culpa de las drogas:[b:cf5a841470]TOXICÓMANOS.[/b:cf5a841470]
4º)Fallos como el actual, aún estando ajustado a derecho, hacen que muchos chorros piensen:"[b:cf5a841470]Ahora se lo pensaran dos veces, antes de dispararme"[/b:cf5a841470]
5º) Hechar la culpa al sistema es una tontería. Solo hemos de hacer, que el sistema funcione, hechando a la calle a aquellos fuerzas del sistema que no funcionen como deben.
Slds.[/quote:cf5a841470]
Mi querido y premiado amigo (que buena firma te echaste!!! :wink: :wink:) con respecto a tus reflexiones comparto algo y otro no, paso a especificar.
Con el primero, la delincuencia empieza con la forma en que se enajenaron los bienes del pais. Aca siempre hubo empresas extranjeras y la delincuencia no crecia por esos motivos. Durante los ultimos 30 años esa enajenación produjo todos los cambios sociales que sufrio la Argentina, entre esos cambios se encuentra la tremenda voragine delictiva a todo nivel que soportamos.
El segundo punto lo comparto plenamente, es mas te diria que la mayoria de los delincuentes comen mejor que vos y que yo.
El tercero es por la mitad. Es real que muchos delincuentes actuan con la droga y por la droga. Nunca antes aqui hubo narcotrafico, aunque si consumidores. Lo que tambien creo es que mucha responsabilidad en la caida en la droga de muchos que terminan delinquiendo para seguir consumiendo, la tiene la marginalidad extrema que sufrimos.
El cuarto me parece muy divertido.
Echarle la culpa a un buen sistema es absurdo, pero nuestro actual sistema (judicial) es caotico, remendado e incoherente. Por tanto ese sistema cachuzo tiene gran responsabilidad. Si lo aplicaramos taxativamente quizas nos encontrariamos que un delito menor seria mas castigado que un crimen alevoso.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:cf5a841470]
Antes que nada, te felicito por el premio Stantoon, bien merecido.
Ahora de tus cinco puntos.
El primero estoy de acuerdo con vos, el tema es mas profundo y no hay que mezclar las cosas.
El segundo, no se si es mas facil ir a "cohetear" como decis vos. Si que no tienen en mente la idea del laburo, pero el sistema marginal en el que se rodearon se ve como algo natural, asi como para nosotros es al reves.
El tercero es en el que mas de acuerdo estoy con los dos. La droga fue fundamental para que ocurran las cosas "en la forma" en que ocurren. Y ahora que se vino el Paco.......es mas barato, pero el pibe no tiene puta idea de lo que hace.
Perdon, pero el cuarto tambien me parecio gracioso igual que a [b:cf5a841470]"Kacho"[/b:cf5a841470]
Y en el quinto estoy mas de acuerdo con cachito, ya que yo lo padezco todos los dias. No tenes una idea de lo que es el sistema judicial, del quilombo que es. Tambien lo vivi desde adentro. La duda que tuve siempre es si ese desorden no es a proposito.......
Un abrazo para ambos/sendos[/quote:cf5a841470]
Concretamente el quinto punto, tras leer a Katchzoo, comprendí que a veces cometo el error, de pensar que estoy en España; por lo que le dí la razón a [b:cf5a841470]"Kacho"[/b:cf5a841470]... :lol: :lol: :lol:
El cuarto, aunqué no lo creais, es cierto. Los delincuentes se arriesgan a ser coheteados. Si las leyes aunqué sea de forma indirecta los ayuda, ellos se crecen.
Gracias por tus felicitaciones. :wink:
Un abrazo.
[quote:3cceef1976="katchzoo"][quote:3cceef1976="betito"]Quizas a algunos les sorprenda que la encuesta reveló una abrumadora mayoría en contra del fallo.
Pero nuestro foro no es más que el fiel reflejo de la sociedad.
Me permito extraer algunas frases de dos cartas de lectores de Clarín,que se refieren al tema.Para los que quieran leer las cartas completas solo tienen que ir al sitio web de Clarin,ir a Edición impresa y Cartas de lectores.
1-"En ningun momento el empresario tuvo intención primaria de matar sino que reaccionó de esa manera frente a la impotencia que sentía y estará sintiendo ahora.Como siente y sufre la gran mayoría de esta sociedad que se enfrenta todos los días a una delincuencia sin control."
2-"La reacción del empresario es la reacción de una persona que se siente insegura,y que siente que la policía no está al servicio de la comunidad,cosa que la justicia se encargó de confirmar."
Todos tenemos derechos.Los delincuentes y la immensa mayoría de las personas que no lo son.Pero lo que no es admisible es que la justicia se empeñe en cuidar los derechos de los delincuentes sin poner el mismo esmero en cuidar los derechos (y la seguridad) de todos los demás.Hoy el presidente Kirchner parece haber salido de su burbuja y,gracias a Dios,dió una señal en ese sentido.
Me dirán que su motivación puede ser electoralista,pero en fin,de alguna manera se empieza.[/quote:3cceef1976]
Mi querido Betito a mi no me sorprende, tu razonamiento es super correcto. El foro no es mas que simple reflejo de la sociedad en que vivimos. No somos una burbuja. La sociedad no es perfecta, ergo nosotros tampoco lo somos.
La sociedad perdio los valores morales. ¿Porque habriamos de tenerlos nosotros?
La sociedad esta aterrada. Nosotros no somos heroes.
La sociedad esta enferma. ¿porque estariamos sanos nosotros?
No estimado amigo, no me extraña, esta encuesta no es una competencia entre buenos y malos, es un test de salud mental (ojo, no todos estamos locos). No me extraña, pero me duele terriblemente que seamos fiel reflejo de la sociedad. Me duele terriblemente la sociedad.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:3cceef1976]
betito, realmente tu reflexion me parecio maravillosa.
A mi el fallo me parecio correctisimo. Lo que pasa es que el arbol no nos deja ver el bosque.
Hoy estoy en contra del nono. No es que se perdieron los valores morales solamente. Repito, hemos perdido la nocion de lo que esta bien y lo que esta mal. Ojo!! en muchos fallos judiciales en donde exponen los motivos del fallo no estan excentos.......
[quote:57f14b5114="stantoon"][quote:57f14b5114="HOUDINI"][quote:57f14b5114="katchzoo"][quote:57f14b5114="stantoon"]Hago unas reflexiones sobre el tema:
1º) No creo que la delincuencia actual en Argentina, sea motivada por que los recursos del país, están en manos extranjeras.
2º)La mayoría de los chorros, no lo son por hambre y sí por que es mas facil para algunos, dar un cohetazo que laburar.
3º)Muchos chorros roban por culpa de las drogas:[b:57f14b5114]TOXICÓMANOS.[/b:57f14b5114]
4º)Fallos como el actual, aún estando ajustado a derecho, hacen que muchos chorros piensen:"[b:57f14b5114]Ahora se lo pensaran dos veces, antes de dispararme"[/b:57f14b5114]
5º) Hechar la culpa al sistema es una tontería. Solo hemos de hacer, que el sistema funcione, hechando a la calle a aquellos fuerzas del sistema que no funcionen como deben.
Slds.[/quote:57f14b5114]
Mi querido y premiado amigo (que buena firma te echaste!!! :wink: :wink:) con respecto a tus reflexiones comparto algo y otro no, paso a especificar.
Con el primero, la delincuencia empieza con la forma en que se enajenaron los bienes del pais. Aca siempre hubo empresas extranjeras y la delincuencia no crecia por esos motivos. Durante los ultimos 30 años esa enajenación produjo todos los cambios sociales que sufrio la Argentina, entre esos cambios se encuentra la tremenda voragine delictiva a todo nivel que soportamos.
El segundo punto lo comparto plenamente, es mas te diria que la mayoria de los delincuentes comen mejor que vos y que yo.
El tercero es por la mitad. Es real que muchos delincuentes actuan con la droga y por la droga. Nunca antes aqui hubo narcotrafico, aunque si consumidores. Lo que tambien creo es que mucha responsabilidad en la caida en la droga de muchos que terminan delinquiendo para seguir consumiendo, la tiene la marginalidad extrema que sufrimos.
El cuarto me parece muy divertido.
Echarle la culpa a un buen sistema es absurdo, pero nuestro actual sistema (judicial) es caotico, remendado e incoherente. Por tanto ese sistema cachuzo tiene gran responsabilidad. Si lo aplicaramos taxativamente quizas nos encontrariamos que un delito menor seria mas castigado que un crimen alevoso.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:57f14b5114]
Antes que nada, te felicito por el premio Stantoon, bien merecido.
Ahora de tus cinco puntos.
El primero estoy de acuerdo con vos, el tema es mas profundo y no hay que mezclar las cosas.
El segundo, no se si es mas facil ir a "cohetear" como decis vos. Si que no tienen en mente la idea del laburo, pero el sistema marginal en el que se rodearon se ve como algo natural, asi como para nosotros es al reves.
El tercero es en el que mas de acuerdo estoy con los dos. La droga fue fundamental para que ocurran las cosas "en la forma" en que ocurren. Y ahora que se vino el Paco.......es mas barato, pero el pibe no tiene puta idea de lo que hace.
Perdon, pero el cuarto tambien me parecio gracioso igual que a [b:57f14b5114]"Kacho"[/b:57f14b5114]
Y en el quinto estoy mas de acuerdo con cachito, ya que yo lo padezco todos los dias. No tenes una idea de lo que es el sistema judicial, del quilombo que es. Tambien lo vivi desde adentro. La duda que tuve siempre es si ese desorden no es a proposito.......
Un abrazo para ambos/sendos[/quote:57f14b5114]
Concretamente el quinto punto, tras leer a Katchzoo, comprendí que a veces cometo el error, de pensar que estoy en España; por lo que le dí la razón a [b:57f14b5114]"Kacho"[/b:57f14b5114]... :lol: :lol: :lol:
El cuarto, aunqué no lo creais, es cierto. Los delincuentes se arriesgan a ser coheteados. Si las leyes aunqué sea de forma indirecta los ayuda, ellos se crecen.
Gracias por tus felicitaciones. :wink:
Un abrazo.[/quote:57f14b5114]
Como dije antes, el tema es mucho mas profundo. Pero los pibes estan rodeados de un ambiente donde el que no es chorro, le pega en el palo. El viejo (que seguramente esta en cana o lo boletearon) tambien lo era, el vecino lo es, el tio lo es. Los pibes saben que puede ser su ultimo dia en este mundo......pero te drogas un poquito y despues no te das cuenta de nada.
No me quiero extender mas porque el tema es muy, muy largo. No es solo politica.
PD. Saliste bien en la foto de Garfield :lol: :lol: :lol:
[quote:73f7446b97="HOUDINI"][quote:73f7446b97="stantoon"][quote:73f7446b97="HOUDINI"][quote:73f7446b97="katchzoo"][quote:73f7446b97="stantoon"]Hago unas reflexiones sobre el tema:
1º) No creo que la delincuencia actual en Argentina, sea motivada por que los recursos del país, están en manos extranjeras.
2º)La mayoría de los chorros, no lo son por hambre y sí por que es mas facil para algunos, dar un cohetazo que laburar.
3º)Muchos chorros roban por culpa de las drogas:[b:73f7446b97]TOXICÓMANOS.[/b:73f7446b97]
4º)Fallos como el actual, aún estando ajustado a derecho, hacen que muchos chorros piensen:"[b:73f7446b97]Ahora se lo pensaran dos veces, antes de dispararme"[/b:73f7446b97]
5º) Hechar la culpa al sistema es una tontería. Solo hemos de hacer, que el sistema funcione, hechando a la calle a aquellos fuerzas del sistema que no funcionen como deben.
Slds.[/quote:73f7446b97]
Mi querido y premiado amigo (que buena firma te echaste!!! :wink: :wink:) con respecto a tus reflexiones comparto algo y otro no, paso a especificar.
Con el primero, la delincuencia empieza con la forma en que se enajenaron los bienes del pais. Aca siempre hubo empresas extranjeras y la delincuencia no crecia por esos motivos. Durante los ultimos 30 años esa enajenación produjo todos los cambios sociales que sufrio la Argentina, entre esos cambios se encuentra la tremenda voragine delictiva a todo nivel que soportamos.
El segundo punto lo comparto plenamente, es mas te diria que la mayoria de los delincuentes comen mejor que vos y que yo.
El tercero es por la mitad. Es real que muchos delincuentes actuan con la droga y por la droga. Nunca antes aqui hubo narcotrafico, aunque si consumidores. Lo que tambien creo es que mucha responsabilidad en la caida en la droga de muchos que terminan delinquiendo para seguir consumiendo, la tiene la marginalidad extrema que sufrimos.
El cuarto me parece muy divertido.
Echarle la culpa a un buen sistema es absurdo, pero nuestro actual sistema (judicial) es caotico, remendado e incoherente. Por tanto ese sistema cachuzo tiene gran responsabilidad. Si lo aplicaramos taxativamente quizas nos encontrariamos que un delito menor seria mas castigado que un crimen alevoso.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:73f7446b97]
Antes que nada, te felicito por el premio Stantoon, bien merecido.
Ahora de tus cinco puntos.
El primero estoy de acuerdo con vos, el tema es mas profundo y no hay que mezclar las cosas.
El segundo, no se si es mas facil ir a "cohetear" como decis vos. Si que no tienen en mente la idea del laburo, pero el sistema marginal en el que se rodearon se ve como algo natural, asi como para nosotros es al reves.
El tercero es en el que mas de acuerdo estoy con los dos. La droga fue fundamental para que ocurran las cosas "en la forma" en que ocurren. Y ahora que se vino el Paco.......es mas barato, pero el pibe no tiene puta idea de lo que hace.
Perdon, pero el cuarto tambien me parecio gracioso igual que a [b:73f7446b97]"Kacho"[/b:73f7446b97]
Y en el quinto estoy mas de acuerdo con cachito, ya que yo lo padezco todos los dias. No tenes una idea de lo que es el sistema judicial, del quilombo que es. Tambien lo vivi desde adentro. La duda que tuve siempre es si ese desorden no es a proposito.......
Un abrazo para ambos/sendos[/quote:73f7446b97]
Concretamente el quinto punto, tras leer a Katchzoo, comprendí que a veces cometo el error, de pensar que estoy en España; por lo que le dí la razón a [b:73f7446b97]"Kacho"[/b:73f7446b97]... :lol: :lol: :lol:
El cuarto, aunqué no lo creais, es cierto. Los delincuentes se arriesgan a ser coheteados. Si las leyes aunqué sea de forma indirecta los ayuda, ellos se crecen.
Gracias por tus felicitaciones. :wink:
Un abrazo.[/quote:73f7446b97]
Como dije antes, el tema es mucho mas profundo. Pero los pibes estan rodeados de un ambiente donde el que no es chorro, le pega en el palo. El viejo (que seguramente esta en cana o lo boletearon) tambien lo era, el vecino lo es, el tio lo es. Los pibes saben que puede ser su ultimo dia en este mundo......pero te drogas un poquito y despues no te das cuenta de nada.
No me quiero extender mas porque el tema es muy, muy largo. No es solo politica.
[color=red:73f7446b97]PD. Saliste bien en la foto de Garfield :[/color:73f7446b97]lol: :lol: :lol:[/quote:73f7446b97]
Katchzoo dió en el clavo al poner a Garfield. Es uno de los pocos dibujos animados que aún veo. :wink:
Slds.
[b:5f24a64a0d]KATCHZOO[/b:5f24a64a0d]
No creo que haya que ser tan pesimista,
hay una mayoría silenciosa con valores, si no me la voy a creer, que si veo un asesinato en la tele, no voy a salir a la calle, porque se deben estar matando entre todos.
[b:5f24a64a0d]HOUDINI[/b:5f24a64a0d]
El cuarto punto de Stantoon, está bien planteado, y vos lo debés saber mejor que yo, hay muchos chorros que saben lo que tienen que hacer y lo que no.
[quote:99f8aa97fa="iabo"][b:99f8aa97fa]KATCHZOO[/b:99f8aa97fa]
No creo que haya que ser tan pesimista,
hay una mayoría silenciosa con valores, si no me la voy a creer, que si veo un asesinato en la tele, no voy a salir a la calle, porque se deben estar matando entre todos.
[b:99f8aa97fa]HOUDINI[/b:99f8aa97fa]
[color=red:99f8aa97fa]El cuarto punto de Stantoon, está bien planteado, y vos lo debés saber mejor que yo, hay muchos chorros que saben lo que tienen que hacer y lo que no.[/color:99f8aa97fa][/quote:99f8aa97fa]
Aunqué a algunos les pueda parecer que no, es así.
betito:
A proposito del analisis de la pequeña encuesta, me gustaria decirle que LA HISTORIA NO TERMINA, LAS IDEOLOGIAS NO MURIERON y que no todo esta perdido.
No podemos poner como COSA JUZGADA o como UN EXPERTO JURADO una carta de lectores... (que entidad tiene??) como.... QUE ENTIDAD TENGO YO??? Solo son opiniones.
Esas cartas no dicen otra cosa que lo que dicen los diarios...Y LA VERDAD NO SIEMPRE ESTA A TU ALCANCE EN LOS MATUTINOS :wink:
stantoon:
Las privatizaciones tienen que ver con la delincuencia en cuanto TIENEN MUCHO QUE VER CON LA GRAN DESOCUPACION generada a partir de los ´90. Las privatizaciones forman parte de la GRAN CONCENTRACION DE RIQUEZA y el pesimo "reparto" que existe. Ese es el punto.
SDS.
[quote:775f8b63b3="monstercock"]betito:
A proposito del analisis de la pequeña encuesta, me gustaria decirle que LA HISTORIA NO TERMINA, LAS IDEOLOGIAS NO MURIERON y que no todo esta perdido.
No podemos poner como COSA JUZGADA o como UN EXPERTO JURADO una carta de lectores... (que entidad tiene??) como.... QUE ENTIDAD TENGO YO??? Solo son opiniones.
Esas cartas no dicen otra cosa que lo que dicen los diarios...Y LA VERDAD NO SIEMPRE ESTA A TU ALCANCE EN LOS MATUTINOS :wink:
[color=red:775f8b63b3]stantoon:
Las privatizaciones tienen que ver con la delincuencia en cuanto TIENEN MUCHO QUE VER CON LA GRAN DESOCUPACION generada a partir de los ´90. Las privatizaciones forman parte de la GRAN CONCENTRACION DE RIQUEZA y el pesimo "reparto" que existe. Ese es el punto.
[/color:775f8b63b3]
SDS.[/quote:775f8b63b3]
Tu error es considerar que es culpa de las privatizaciones, el actual estado de delincuencia. Eso no es debido a las privatizaciones, eso es debido a la mala gestión del presidente Carlos Saúl Menem. Él en un gesto populista puso el 1x1, creando la base para que las empresas argentinas, perdieran cuota de mercado, en los mercados exteriores. Al no poder exportar y solo vender en suelo propio, empezarón los recortes empresariales,despidos y la consecuente perdida del tejido empresarial. Si a eso sumamos, la avalancha de trabajadores de los paises limítrofes, por el beneficioso cambio para ellos de un peso argentino, equiparado al dolar, tenés una gran perdida de divisas que salian de argentina hacia esos paises.
Eso sí, aquí la gente podía pensar que como viajaba al exterior y le costaba en dólares mas barato(Mas salida de divisas de Argentina), todo era maravilloso. Como podía comprar cosas de otros paises más barato, todo es maravilloso.
La cruda realidad es que el 1x1 motivo la destrucción de las empresas argentinas, creando paro y delincuencia.
Las privatizaciones, que ocurrieron durante la primera gestión de gobierno de Carlos Menem, lo único que fué es una corruptela en donde muchos se metieron dinero en los bolsillos, a cambio de vender con cláusulas que favorecían a las empresas (extrangeras).
Fijate que Menem estuvo en el poder desde 1989 a 1999. Fué él y su mala política economico-financiera quiés es culpable del desastre y no las empresas extranjeras, como tampoco las privatizaciones.
Un abrazo.
[quote:c28b53a93a="stantoon"][quote:c28b53a93a="monstercock"]betito:
A proposito del analisis de la pequeña encuesta, me gustaria decirle que LA HISTORIA NO TERMINA, LAS IDEOLOGIAS NO MURIERON y que no todo esta perdido.
No podemos poner como COSA JUZGADA o como UN EXPERTO JURADO una carta de lectores... (que entidad tiene??) como.... QUE ENTIDAD TENGO YO??? Solo son opiniones.
Esas cartas no dicen otra cosa que lo que dicen los diarios...Y LA VERDAD NO SIEMPRE ESTA A TU ALCANCE EN LOS MATUTINOS :wink:
[color=red:c28b53a93a]stantoon:
Las privatizaciones tienen que ver con la delincuencia en cuanto TIENEN MUCHO QUE VER CON LA GRAN DESOCUPACION generada a partir de los ´90. Las privatizaciones forman parte de la GRAN CONCENTRACION DE RIQUEZA y el pesimo "reparto" que existe. Ese es el punto.
[/color:c28b53a93a]
SDS.[/quote:c28b53a93a]
Tu error es considerar que es culpa de las privatizaciones, el actual estado de delincuencia. Eso no es debido a las privatizaciones, eso es debido a la mala gestión del presidente Carlos Saúl Menem. Él en un gesto populista puso el 1x1, creando la base para que las empresas argentinas, perdieran cuota de mercado, en los mercados exteriores. Al no poder exportar y solo vender en suelo propio, empezarón los recortes empresariales,despidos y la consecuente perdida del tejido empresarial. Si a eso sumamos, la avalancha de trabajadores de los paises limítrofes, por el beneficioso cambio para ellos de un peso argentino, equiparado al dolar, tenés una gran perdida de divisas que salian de argentina hacia esos paises.
Eso sí, aquí la gente podía pensar que como viajaba al exterior y le costaba en dólares mas barato(Mas salida de divisas de Argentina), todo era maravilloso. Como podía comprar cosas de otros paises más barato, todo es maravilloso.
La cruda realidad es que el 1x1 motivo la destrucción de las empresas argentinas, creando paro y delincuencia.
Las privatizaciones, que ocurrieron durante la primera gestión de gobierno de Carlos Menem, lo único que fué es una corruptela en donde muchos se metieron dinero en los bolsillos, a cambio de vender con cláusulas que favorecían a las empresas (extrangeras).
Fijate que Menem estuvo en el poder desde 1989 a 1999. Fué él y su mala política economico-financiera quiés es culpable del desastre y no las empresas extranjeras, como tampoco las privatizaciones.
Un abrazo.[/quote:c28b53a93a]
estimado caballero:
me parece que no estas muy enterado de los acontecimientos de los ´90 y su desarrollo:
UNA DE LAS CONDICIONES DE LAS PRIVATIZACIONES ERA LA VIOLENTA REDUCCION DE PERSONAL y NO EL 1 A 1 Y LAS EXPORTACIONES...
Se privatizo con estas clausulas (entre otras) y por que? logico, porque SON EMPRESAS Y NO TIENEN PORQUE HACER NINGUN TIPO DE DESARROLLO SOCIAL , no es tema de ellos NO LES INTERESA, SOLO LES INTERESA EL LUCRO Y ABSOLUTAMENTE NADA MAS. El Estado fomentaba el desarrollo de pueblos con empresas como por ejemplo YPF que no solo daba trabajo sino que entre otras cosas tenia ESCUELAS y como Ud. y yo sabemos la EDUCACION PUBLICA no es un negocio.
y mi amigo...no se equivoque solo una pequeña porcion de la clase media argentina viaja al exterior...
las privatizaciones se hacian como se hicieron O NO SE HACIAN.
pero no te preocupes, porque no es CONTRA LOS EXTRANJEROS mi diatriba, yo me opongo a los "entregadores" que algun dia los voy a ver donde deben estar (la carcel) y a los extranjeros seguir haciendo negocios , pero NO NEGOCIADOS y conviviremos sin problemas.
Mientras no se cambie la ecuacion y las reglas de juego LA SITUACION SERA CADA VEZ PEOR.
No tengo dudas.
sds
[quote:00b6a1e472="monstercock"][quote:00b6a1e472="stantoon"][quote:00b6a1e472="monstercock"]betito:
A proposito del analisis de la pequeña encuesta, me gustaria decirle que LA HISTORIA NO TERMINA, LAS IDEOLOGIAS NO MURIERON y que no todo esta perdido.
No podemos poner como COSA JUZGADA o como UN EXPERTO JURADO una carta de lectores... (que entidad tiene??) como.... QUE ENTIDAD TENGO YO??? Solo son opiniones.
Esas cartas no dicen otra cosa que lo que dicen los diarios...Y LA VERDAD NO SIEMPRE ESTA A TU ALCANCE EN LOS MATUTINOS :wink:
[color=red:00b6a1e472]stantoon:
Las privatizaciones tienen que ver con la delincuencia en cuanto TIENEN MUCHO QUE VER CON LA GRAN DESOCUPACION generada a partir de los ´90. Las privatizaciones forman parte de la GRAN CONCENTRACION DE RIQUEZA y el pesimo "reparto" que existe. Ese es el punto.
[/color:00b6a1e472]
SDS.[/quote:00b6a1e472]
Tu error es considerar que es culpa de las privatizaciones, el actual estado de delincuencia. Eso no es debido a las privatizaciones, eso es debido a la mala gestión del presidente Carlos Saúl Menem. Él en un gesto populista puso el 1x1, creando la base para que las empresas argentinas, perdieran cuota de mercado, en los mercados exteriores. Al no poder exportar y solo vender en suelo propio, empezarón los recortes empresariales,despidos y la consecuente perdida del tejido empresarial. Si a eso sumamos, la avalancha de trabajadores de los paises limítrofes, por el beneficioso cambio para ellos de un peso argentino, equiparado al dolar, tenés una gran perdida de divisas que salian de argentina hacia esos paises.
Eso sí, aquí la gente podía pensar que como viajaba al exterior y le costaba en dólares mas barato(Mas salida de divisas de Argentina), todo era maravilloso. Como podía comprar cosas de otros paises más barato, todo es maravilloso.
La cruda realidad es que el 1x1 motivo la destrucción de las empresas argentinas, creando paro y delincuencia.
Las privatizaciones, que ocurrieron durante la primera gestión de gobierno de Carlos Menem, lo único que fué es una corruptela en donde muchos se metieron dinero en los bolsillos, a cambio de vender con cláusulas que favorecían a las empresas (extrangeras).
Fijate que Menem estuvo en el poder desde 1989 a 1999. Fué él y su mala política economico-financiera quiés es culpable del desastre y no las empresas extranjeras, como tampoco las privatizaciones.
Un abrazo.[/quote:00b6a1e472]
estimado caballero:
me parece que no estas muy enterado de los acontecimientos de los ´90 y su desarrollo:
UNA DE LAS CONDICIONES DE LAS PRIVATIZACIONES ERA LA VIOLENTA REDUCCION DE PERSONAL y NO EL 1 A 1 Y LAS EXPORTACIONES...
Se privatizo con estas clausulas (entre otras) y por que? logico, porque SON EMPRESAS Y NO TIENEN PORQUE HACER NINGUN TIPO DE DESARROLLO SOCIAL , no es tema de ellos NO LES INTERESA, SOLO LES INTERESA EL LUCRO Y ABSOLUTAMENTE NADA MAS. El Estado fomentaba el desarrollo de pueblos con empresas como por ejemplo YPF que no solo daba trabajo sino que entre otras cosas tenia ESCUELAS y como Ud. y yo sabemos la EDUCACION PUBLICA no es un negocio.
y mi amigo...no se equivoque solo una pequeña porcion de la clase media argentina viaja al exterior...
las privatizaciones se hacian como se hicieron O NO SE HACIAN.
pero no te preocupes, porque no es CONTRA LOS EXTRANJEROS mi diatriba, yo me opongo a los "entregadores" que algun dia los voy a ver donde deben estar (la carcel) y a los extranjeros seguir haciendo negocios , pero NO NEGOCIADOS y conviviremos sin problemas.
Mientras no se cambie la ecuacion y las reglas de juego LA SITUACION SERA CADA VEZ PEOR.
No tengo dudas.
sds[/quote:00b6a1e472]
Monstercock yo no voy por unos u otros. Pero creete, que el tejido empresarial se perdio por la baja competitividad de las empresas argentinas. [b:00b6a1e472]Antes vendian bien.[/b:00b6a1e472] [color=blue:00b6a1e472]¿Porqué dejaron de vender en los mercados internacionales?[/color:00b6a1e472] [u:00b6a1e472]Dejaron de vender, porqué dejaron de ser competitivas.[/u:00b6a1e472] Era mejor comprar una heladera USA, que una argentina valiendo lo mismo. Eso fué debido al 1x1, que resto mercado a los productos argentinos, en beneficio de los de otros paises. Eso lo sabe cualquier persona con un poco de conocimientos de economia.
En la época del 1x1 no viajaba al exterior solo una pequeña parte de la clase media argentina; viajaba todo Dios. En España, me acuerdo que muchos de mis amigos argentinos, eran asiduamente visitados por sus parientes de Argentina, debido a la bonanza(entre comillas) del cambio peso-dólar.
Slds.
estimado stantoon:
Yo no hablo de economia, hablo de GENTE.
Pero te repito lo que dije antes, creo que no hay forma de desmentirlo, la expusion de cientos de miles de personas era condicion para privatizar y algo mas que me olvide:
LO PAGAMOS NOSOTROS (EL ESTADO).
Los argumentos utilizados por el menemismo para privatizar fueron:
*Las empresas estatales son ineficientes y dan perdida.
* Al privatizar se desregularán los mercados, con la consiguiente "competencia" :D , mayor eficiencia y [b:8992308f26]rebaja de las tarifas.[/b:8992308f26] :D :D
* Las licitaciones internacionales atraerán inversores extranjeros, con la consiguiente creación de empleos y mejoramiento salarial de los empleados que pasen a la órbita privada. Esos compradores nos pagarán en parte con dinero que se utilizará [u:8992308f26]en aumentar el presupuesto educativa y la situación de los jubilados[/u:8992308f26]. Por otra parte nos pagarán con títulos de la deuda exterior, lo que la reducirá drásticamente...
* Las privatizaciones son una tendencia mundial y la Argentina debe ser parte de esa ola. El comunismo ya cayó, demostrándose supuestamente la imposibilidad de mantener grandes empresas estatales. Dante Caputo, por entonces canciller de Alfonsín y hoy en el Frente Grande (miembro del Foro de San Pablo) viajó a China en 1988 y volvió de Beijing con "nuevos" argumentos privatizadores. Menem viajó a China en 1990 y trajo de allí más "teorías" para privatizar y desregular los mercados.
Lo ocurrido en Argentina en los últimos años desmiente totalmente aquellos argumentos. No hubo más empleos, no bajaron las tarifas, siguió la corrupción y -por si todo esto fuera poco- la deuda externa aumentó en vez de reducirse.
sera verdad ?
sds
[quote:fc31b5f959="monstercock"]estimado stantoon:
Yo no hablo de economia, hablo de GENTE.
Pero te repito lo que dije antes, creo que no hay forma de desmentirlo, la expusion de cientos de miles de personas era condicion para privatizar y algo mas que me olvide:
LO PAGAMOS NOSOTROS (EL ESTADO).
Los argumentos utilizados por el menemismo para privatizar fueron:
*Las empresas estatales son ineficientes y dan perdida.
* Al privatizar se desregularán los mercados, con la consiguiente "competencia" :D , mayor eficiencia y [b:fc31b5f959]rebaja de las tarifas.[/b:fc31b5f959] :D :D
* Las licitaciones internacionales atraerán inversores extranjeros, con la consiguiente creación de empleos y mejoramiento salarial de los empleados que pasen a la órbita privada. Esos compradores nos pagarán en parte con dinero que se utilizará [u:fc31b5f959]en aumentar el presupuesto educativa y la situación de los jubilados[/u:fc31b5f959]. Por otra parte nos pagarán con títulos de la deuda exterior, lo que la reducirá drásticamente...
* Las privatizaciones son una tendencia mundial y la Argentina debe ser parte de esa ola. El comunismo ya cayó, demostrándose supuestamente la imposibilidad de mantener grandes empresas estatales. Dante Caputo, por entonces canciller de Alfonsín y hoy en el Frente Grande (miembro del Foro de San Pablo) viajó a China en 1988 y volvió de Beijing con "nuevos" argumentos privatizadores. Menem viajó a China en 1990 y trajo de allí más "teorías" para privatizar y desregular los mercados.
Lo ocurrido en Argentina en los últimos años desmiente totalmente aquellos argumentos. No hubo más empleos, no bajaron las tarifas, siguió la corrupción y -por si todo esto fuera poco- la deuda externa aumentó en vez de reducirse.
sera verdad ?
sds[/quote:fc31b5f959]
Estimado Monstercock, yo no digo que las privatizaciones no fueran un pelotazo para políticos y empresas extranjeras. De hecho si lo fué para ambos.
También es cierto que cuando se privatiza, se reducen las plantillas de trabajadores para optimizar la empresa desde un punto de vista de la empresa privada, que en nada es igual a la pública. Yo no estoy negando eso.
Lo que digo, es que el caos organizado en Argentina en el mandato de Menem, a traves de su mala gestión economica-financiera, es la culpable de las perdidas aún mayores de puestos de trabajo, que se dan al cerrar las empresas privadas y o a las drásticas reducciones de plantilla, derivadas de la perdida de competitividad en los mercados internacionales. Ejemplo:si la empresa no vende igual, no necesita igual cantidad de empleados. Si la empresa no vende igual, las pequeñas empresas satélite que viven de esa empresa y sus pedidos, quedan encerradas en el circulo vicioso y tambien, al no recibir la misma cantidad de pedidos, tienen que regularizar plantilla y en el peor de los casos cerrar. Menem se cargo el tejido industrial argentino con el 1x1, amén de las perdidas de divisa que acarreo la gran cantidad de emigrantes que venían a trabajar aquí, por la bonanza del cambio del peso argentino(creando una perdida de divisas), etc,etc
Eso es lo que empobrecio al pais creando delincuencia, no el pelotazo de las privatizaciones.
Slds.
PD:Un gusto poder debatir con vos. :wink:
[quote:45fa216457="iabo"][b:45fa216457]KATCHZOO[/b:45fa216457]
No creo que haya que ser tan pesimista,
hay una mayoría silenciosa con valores, si no me la voy a creer, que si veo un asesinato en la tele, no voy a salir a la calle, porque se deben estar matando entre todos.
[b:45fa216457]HOUDINI[/b:45fa216457]
El cuarto punto de Stantoon, está bien planteado, y vos lo debés saber mejor que yo, hay muchos chorros que saben lo que tienen que hacer y lo que no.[/quote:45fa216457]
Mi querido amigo me extraña que conociendome me consideres pesimista. Vos sabes que no soy nada pesimista, al contrario peco a veces de ser demasiado optimista para lo que permite la realidad. Muchisimas veces donde todos solo ven mierda yo suelo ver abono.
No soy pesimista sino que me duele que a esta altura de los acontecimientos mucha gente analice el todo de acuerdo a una parte. Como lo hacen los especialistas que te tratan como un corazon, una vejiga, un hueso o un moco, segun su especialidad, sin importarles la persona total.
No podes hacer un diagnostico de la realidad basandote en un hecho puntual. Todo tiene que ver con todo.
El pensar que la sociedad esta enferma no es pesimismo, creo que la cosa no es terminal, nos quedan innumerables reservas como para revivir plenamente.
El problema es cuando tenemos un tipo en terapia intensiva, conectado a un respirador, con falta de globulos rojos e insuficiencia renal y viene alguien y te dice, no todo eso no tiene nada que ver lo que realmente lo jode es el callito que tiene en el meñique.
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:dfbbff5be6="stantoon"][quote:dfbbff5be6="monstercock"]estimado stantoon:
Yo no hablo de economia, hablo de GENTE.
Pero te repito lo que dije antes, creo que no hay forma de desmentirlo, la expusion de cientos de miles de personas era condicion para privatizar y algo mas que me olvide:
LO PAGAMOS NOSOTROS (EL ESTADO).
Los argumentos utilizados por el menemismo para privatizar fueron:
*Las empresas estatales son ineficientes y dan perdida.
* Al privatizar se desregularán los mercados, con la consiguiente "competencia" :D , mayor eficiencia y [b:dfbbff5be6]rebaja de las tarifas.[/b:dfbbff5be6] :D :D
* Las licitaciones internacionales atraerán inversores extranjeros, con la consiguiente creación de empleos y mejoramiento salarial de los empleados que pasen a la órbita privada. Esos compradores nos pagarán en parte con dinero que se utilizará [u:dfbbff5be6]en aumentar el presupuesto educativa y la situación de los jubilados[/u:dfbbff5be6]. Por otra parte nos pagarán con títulos de la deuda exterior, lo que la reducirá drásticamente...
* Las privatizaciones son una tendencia mundial y la Argentina debe ser parte de esa ola. El comunismo ya cayó, demostrándose supuestamente la imposibilidad de mantener grandes empresas estatales. Dante Caputo, por entonces canciller de Alfonsín y hoy en el Frente Grande (miembro del Foro de San Pablo) viajó a China en 1988 y volvió de Beijing con "nuevos" argumentos privatizadores. Menem viajó a China en 1990 y trajo de allí más "teorías" para privatizar y desregular los mercados.
Lo ocurrido en Argentina en los últimos años desmiente totalmente aquellos argumentos. No hubo más empleos, no bajaron las tarifas, siguió la corrupción y -por si todo esto fuera poco- la deuda externa aumentó en vez de reducirse.
sera verdad ?
sds[/quote:dfbbff5be6]
Estimado Monstercock, yo no digo que las privatizaciones no fueran un pelotazo para políticos y empresas extranjeras. De hecho si lo fué para ambos.
También es cierto que cuando se privatiza, se reducen las plantillas de trabajadores para optimizar la empresa desde un punto de vista de la empresa privada, que en nada es igual a la pública. Yo no estoy negando eso.
Lo que digo, es que el caos organizado en Argentina en el mandato de Menem, a traves de su mala gestión economica-financiera, es la culpable de las perdidas aún mayores de puestos de trabajo, que se dan al cerrar las empresas privadas y o a las drásticas reducciones de plantilla, derivadas de la perdida de competitividad en los mercados internacionales. Ejemplo:si la empresa no vende igual, no necesita igual cantidad de empleados. Si la empresa no vende igual, las pequeñas empresas satélite que viven de esa empresa y sus pedidos, quedan encerradas en el circulo vicioso y tambien, al no recibir la misma cantidad de pedidos, tienen que regularizar plantilla y en el peor de los casos cerrar. Menem se cargo el tejido industrial argentino con el 1x1, amén de las perdidas de divisa que acarreo la gran cantidad de emigrantes que venían a trabajar aquí, por la bonanza del cambio del peso argentino(creando una perdida de divisas), etc,etc
Eso es lo que empobrecio al pais creando delincuencia, no el pelotazo de las privatizaciones.
Slds.
PD:Un gusto poder debatir con vos. :wink:[/quote:dfbbff5be6]
Mi querido amigo estoy en un 100% de acuerdo con vos en el desastre que produjo el menemato, frutilla de la torta de un largo proceso iniciado varios años antes. Ese desastroso gobierno produjo la mayor parte de la marginalidad, caldo de cultivo de la ola delictiva actual.
No se Monster, yo al menos no estoy en contra de las privatizaciones. Si estoy en contra de los negociados que hizo el carlo, donde entre el, sus amigos y los beneficiarios de esas privatizaciones se quedaron con todo y el pais con nada, no perdon, el pais, nosotros, se tuvo que hacer cargo de las deudas.
Igualmente soy de la idea que el Estado debe manejar ciertas cosas indelegablemente.
Suponiendo que Carlitos hubiera tenido mas tiempo, a esta altura la salud, la educación y la seguridad estarian mucho mas de lo que estan, en manos privadas no siempre idoneas en el tema que tocan.
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:e57cc731c4="katchzoo"][quote:e57cc731c4="stantoon"][quote:e57cc731c4="monstercock"]estimado stantoon:
Yo no hablo de economia, hablo de GENTE.
Pero te repito lo que dije antes, creo que no hay forma de desmentirlo, la expusion de cientos de miles de personas era condicion para privatizar y algo mas que me olvide:
LO PAGAMOS NOSOTROS (EL ESTADO).
Los argumentos utilizados por el menemismo para privatizar fueron:
*Las empresas estatales son ineficientes y dan perdida.
* Al privatizar se desregularán los mercados, con la consiguiente "competencia" :D , mayor eficiencia y [b:e57cc731c4]rebaja de las tarifas.[/b:e57cc731c4] :D :D
* Las licitaciones internacionales atraerán inversores extranjeros, con la consiguiente creación de empleos y mejoramiento salarial de los empleados que pasen a la órbita privada. Esos compradores nos pagarán en parte con dinero que se utilizará [u:e57cc731c4]en aumentar el presupuesto educativa y la situación de los jubilados[/u:e57cc731c4]. Por otra parte nos pagarán con títulos de la deuda exterior, lo que la reducirá drásticamente...
* Las privatizaciones son una tendencia mundial y la Argentina debe ser parte de esa ola. El comunismo ya cayó, demostrándose supuestamente la imposibilidad de mantener grandes empresas estatales. Dante Caputo, por entonces canciller de Alfonsín y hoy en el Frente Grande (miembro del Foro de San Pablo) viajó a China en 1988 y volvió de Beijing con "nuevos" argumentos privatizadores. Menem viajó a China en 1990 y trajo de allí más "teorías" para privatizar y desregular los mercados.
Lo ocurrido en Argentina en los últimos años desmiente totalmente aquellos argumentos. No hubo más empleos, no bajaron las tarifas, siguió la corrupción y -por si todo esto fuera poco- la deuda externa aumentó en vez de reducirse.
sera verdad ?
sds[/quote:e57cc731c4]
Estimado Monstercock, yo no digo que las privatizaciones no fueran un pelotazo para políticos y empresas extranjeras. De hecho si lo fué para ambos.
También es cierto que cuando se privatiza, se reducen las plantillas de trabajadores para optimizar la empresa desde un punto de vista de la empresa privada, que en nada es igual a la pública. Yo no estoy negando eso.
Lo que digo, es que el caos organizado en Argentina en el mandato de Menem, a traves de su mala gestión economica-financiera, es la culpable de las perdidas aún mayores de puestos de trabajo, que se dan al cerrar las empresas privadas y o a las drásticas reducciones de plantilla, derivadas de la perdida de competitividad en los mercados internacionales. Ejemplo:si la empresa no vende igual, no necesita igual cantidad de empleados. Si la empresa no vende igual, las pequeñas empresas satélite que viven de esa empresa y sus pedidos, quedan encerradas en el circulo vicioso y tambien, al no recibir la misma cantidad de pedidos, tienen que regularizar plantilla y en el peor de los casos cerrar. Menem se cargo el tejido industrial argentino con el 1x1, amén de las perdidas de divisa que acarreo la gran cantidad de emigrantes que venían a trabajar aquí, por la bonanza del cambio del peso argentino(creando una perdida de divisas), etc,etc
Eso es lo que empobrecio al pais creando delincuencia, no el pelotazo de las privatizaciones.
Slds.
PD:Un gusto poder debatir con vos. :wink:[/quote:e57cc731c4]
Mi querido amigo estoy en un 100% de acuerdo con vos en el desastre que produjo el menemato, frutilla de la torta de un largo proceso iniciado varios años antes. Ese desastroso gobierno produjo la mayor parte de la marginalidad, caldo de cultivo de la ola delictiva actual.
[color=red:e57cc731c4]No se Monster, yo al menos no estoy en contra de las privatizaciones. Si estoy en contra de los negociados que hizo el carlo, donde entre el, sus amigos y los beneficiarios de esas privatizaciones se quedaron con todo y el pais con nada, no perdon, el pais, nosotros, se tuvo que hacer cargo de las deudas.[/color:e57cc731c4]
Igualmente soy de la idea que el Estado debe manejar ciertas cosas indelegablemente.
Suponiendo que Carlitos hubiera tenido mas tiempo, a esta altura la salud, la educación y la seguridad estarian mucho mas de lo que estan, en manos privadas no siempre idoneas en el tema que tocan.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:e57cc731c4]
Exacto, las privatizaciones fueron un pelotazo para políticos, amigos de ellos y las empresas extranjeras; pero no son el caldo de cultivo de la actual delincuencia.
Te mando un gran abrazo.
amigo stantoon:
no nos vamos a poner de acuerdo, las privatizaciones NO FUERON LO UNICO, pero SI quizas lo mas importante del desastre y sabes la razon?
por lo que representaron :
LA ENTREGA.
de ahi en adelante ...todo fue posible.
sds
[quote:2cae22fa84="monstercock"]amigo stantoon:
no nos vamos a poner de acuerdo, las privatizaciones NO FUERON LO UNICO, pero SI quizas lo mas importante del desastre y sabes la razon?
por lo que representaron :
LA ENTREGA.
de ahi en adelante ...todo fue posible.
sds[/quote:2cae22fa84]
Respeto tu opinión, pero no la comparto. :wink:
Slds.
[quote:cb3c81546a="katchzoo"]
Mi querido amigo estoy en un 100% de acuerdo con vos en el desastre que produjo el menemato, frutilla de la torta de un largo proceso iniciado varios años antes. Ese desastroso gobierno produjo la mayor parte de la marginalidad, caldo de cultivo de la ola delictiva actual.
No se Monster, yo al menos no estoy en contra de las privatizaciones. Si estoy en contra de los negociados que hizo el carlo, donde entre el, sus amigos y los beneficiarios de esas privatizaciones se quedaron con todo y el pais con nada, no perdon, el pais, nosotros, se tuvo que hacer cargo de las deudas.
Igualmente soy de la idea que el Estado debe manejar ciertas cosas indelegablemente.
Suponiendo que Carlitos hubiera tenido mas tiempo, a esta altura la salud, la educación y la seguridad estarian mucho mas de lo que estan, en manos privadas no siempre idoneas en el tema que tocan.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:cb3c81546a]
Permitime puntualizar algunas cosa para completar lo expuesto.
Cavallo ya había endosado la deuda privada al estado en la época de los militares.
Entre las cosas que debe manejar el estado, está el de controlar a las empresas extranjeras, sino en la primera que puedan, esté quien esté gobernando, te la mandan guardar.
Con conocimiento, se está haciendo un trabajito fino y casi imperceptible, de la privatizeción de la salud.
Un abrazo
Voy con media falta una vez mas por llegar tarde.....
A ver.... creo que hincapié en la marca del reloj está de mas. Sea un Vacheron Constantain o un Casio "paraguayo" no cambia la historia, ya que pertenecía al empresario y no a los delincuentes.
Comparto lo que decía por ahí quien creo que era algún entendido en derecho, de que el momento de dispararles era al instante del robo y no cuando estos están escapando.
Plantearse si un Rolex vale o no dos vidas es una pregunta con un poco de trampa. Ya que al momento del disparo lo que le duele al empresario y lo que le dolería a cualquiera es "la metida de dedo en el OGT".
Sin llegar a estas lamentables instancias pasé por una circunstancia similar en casa. Cuando agarràs un arma obviamente que no es para asustar. Pero hay que tener discernimiento y creo que la idea es que si el estado nos autoriza a tener/portar un arma es entre otras cosas para proteger nuestra vida y patrimonio. Pero cuando nuestra vida ya deja de estar en peligro no tiene sentido dispararle por la espalda a nadie por mas que vueles de calentura y ganas.... Igual asi creo que la pena aplicada es excesiva.
Les mando un abrazo.....
[quote:937a791118="iabo"][b:937a791118]KATCHZOO[/b:937a791118]
No creo que haya que ser tan pesimista,
hay una mayoría silenciosa con valores, si no me la voy a creer, que si veo un asesinato en la tele, no voy a salir a la calle, porque se deben estar matando entre todos.
[b:937a791118]HOUDINI[/b:937a791118]
El cuarto punto de Stantoon, está bien planteado, y vos lo debés saber mejor que yo, hay muchos chorros que saben lo que tienen que hacer y lo que no.[/quote:937a791118]
Lo de Stantoon esta magnificamente planteado..........solo que no estoy tan de acuerdo. No es tan simple el razonamiento. Todos sabemos lo que tenemos que hacer y lo que no.
Yo te hago una pregunta: Si a vos te afanan en tu negocio vas a dejar de ir? No lo creo. A lo sumo, el primer dia se te funce el orto, del cagazo que tenes..........y a medida que pasen los dias ese panico se transformara en miedito. Esto es lo mismo........subiran las penas, al principio (un dia) se van a medir y despues va a seguir igual porque ellos no conocen otra cosa.........y ni hablar si la guita la necesitan para falopa. Vos te pensas que ese tipo razona como vos? Vos pensas que la vida de ellos vale lo mismo para el que para vos? Vos no sabes que el tipo sabe que puede ser su ultimo dia? A pesar de eso.......sigue adelante. El tema es muy largo, ojala fuera tan simple.
Conste en actas que no te dije "Queridisimo amigo", como dijo el chupamedias de Kacho.... :lol: :lol:
Me ovidaba de mi voto: Para mi estuvo bien el Fallo.
04/12/2006 18:11[quote:5245425d79="stantoon"][quote:5245425d79="monstercock"]amigo stantoon:
no nos vamos a poner de acuerdo, las privatizaciones NO FUERON LO UNICO, pero SI quizas lo mas importante del desastre y sabes la razon?
por lo que representaron :
LA ENTREGA.
de ahi en adelante ...todo fue posible.
sds[/quote:5245425d79]
Respeto tu opinión, pero no la comparto. :wink:
Slds.[/quote:5245425d79]
Mi querido amigo lastima que no anduviste por aqui en los noventa. Tu situacion es privilegiada, podes opinar sin haber vivido la epoca de fantasia y desazon que vivimos por estos lados.
Vos llegaste con la buena. Por mi aprecio hacia vos me congratulo de que asi haya sido, porque estar en un pais extraño y pasarlo jodido no es agradable para nadie.
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:5caf9b33c6="iabo"][quote:5caf9b33c6="katchzoo"]
Mi querido amigo estoy en un 100% de acuerdo con vos en el desastre que produjo el menemato, frutilla de la torta de un largo proceso iniciado varios años antes. Ese desastroso gobierno produjo la mayor parte de la marginalidad, caldo de cultivo de la ola delictiva actual.
No se Monster, yo al menos no estoy en contra de las privatizaciones. Si estoy en contra de los negociados que hizo el carlo, donde entre el, sus amigos y los beneficiarios de esas privatizaciones se quedaron con todo y el pais con nada, no perdon, el pais, nosotros, se tuvo que hacer cargo de las deudas.
Igualmente soy de la idea que el Estado debe manejar ciertas cosas indelegablemente.
Suponiendo que Carlitos hubiera tenido mas tiempo, a esta altura la salud, la educación y la seguridad estarian mucho mas de lo que estan, en manos privadas no siempre idoneas en el tema que tocan.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:5caf9b33c6]
Permitime puntualizar algunas cosa para completar lo expuesto.
Cavallo ya había endosado la deuda privada al estado en la época de los militares.
Entre las cosas que debe manejar el estado, está el de controlar a las empresas extranjeras, sino en la primera que puedan, esté quien esté gobernando, te la mandan guardar.
Con conocimiento, se está haciendo un trabajito fino y casi imperceptible, de la privatizeción de la salud.
Un abrazo[/quote:5caf9b33c6]
Mi querido amigo el hecho de que Cavallo sea un reverendo hdp no invalida en nada la hdeputez del rata carlo. Me sono como justificación y defensa de M??....m.
Acordate que debimos achicar el estado para agrandar la nación. ¿Se hizo algo de eso? mas bien que no.
Derrumbar una casa es cuestion de minutos, reconstruirla te lleva un poco mas de tiempo, si es que podes.
Tene por seguro que el campo esta minado y el poder real no pierde tiempo, sigue laburando. No te extrañe que un dia nos enteremos que ya no somos mas argentinos sino que a partir de ahora pertenecemos a alguna multinacional o a algun multimillonario que se compra una provincia con gente incluida.
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:a4665031af="katchzoo"][quote:a4665031af="stantoon"][quote:a4665031af="monstercock"]amigo stantoon:
no nos vamos a poner de acuerdo, las privatizaciones NO FUERON LO UNICO, pero SI quizas lo mas importante del desastre y sabes la razon?
por lo que representaron :
LA ENTREGA.
de ahi en adelante ...todo fue posible.
sds[/quote:a4665031af]
Respeto tu opinión, pero no la comparto. :wink:
Slds.[/quote:a4665031af]
Mi querido amigo lastima que no anduviste por aqui en los noventa. Tu situacion es privilegiada, podes opinar sin haber vivido la epoca de fantasia y desazon que vivimos por estos lados.
Vos llegaste con la buena. Por mi aprecio hacia vos me congratulo de que asi haya sido, porque estar en un pais extraño y pasarlo jodido no es agradable para nadie.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:a4665031af]
No lo viví de primera mano, pero recuerda que los familiares de mi mujer sí. Ellos vivian y aún viven en Argentina. El corralito les pilló como a todos o casi todos.
Te mando un fuerte abrazo.
[quote:22f429f1aa="stantoon"]No lo viví de primera mano, pero recuerda que los familiares de mi mujer sí. Ellos vivian y aún viven en Argentina. El corralito les pilló como a todos o casi todos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:22f429f1aa]
Mi querido amigo tuvieron suerte si solo los agarro el corralito.
Ves, yo de esa zafe porque a esa altura solo tenia deudas. En cambio no zafe del Plan Bonex, primer afano de ahorros perpetrado por Erman Gonzalez.
Te mando u fuerte abrazo.
[quote:95da2f7a80="katchzoo"]
Mi querido amigo lastima que no anduviste por aqui en los noventa. Tu situacion es privilegiada, podes opinar sin haber vivido la epoca de fantasia y desazon que vivimos por estos lados.
[size=18:95da2f7a80]Vos llegaste con la buena[/size:95da2f7a80]. Por mi aprecio hacia vos me congratulo de que asi haya sido, porque estar en un pais extraño y pasarlo jodido no es agradable para nadie.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:95da2f7a80]
Me alegro que la estés pasando bien.
[quote:95da2f7a80="katchzoo"]
Mi querido amigo el hecho de que Cavallo sea un reverendo hdp no invalida en nada la hdeputez del rata carlo. Me sono como justificación y defensa de M??....m. [/quote:95da2f7a80]
En absoluto, a no ser que quieras que cuando hable de algo o de alguien, mencione a Menem.
[quote:1f2b7b086d="iabo"][quote:1f2b7b086d="katchzoo"]
Mi querido amigo lastima que no anduviste por aqui en los noventa. Tu situacion es privilegiada, podes opinar sin haber vivido la epoca de fantasia y desazon que vivimos por estos lados.
[size=18:1f2b7b086d]Vos llegaste con la buena[/size:1f2b7b086d]. Por mi aprecio hacia vos me congratulo de que asi haya sido, porque estar en un pais extraño y pasarlo jodido no es agradable para nadie.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:1f2b7b086d]
[size=18:1f2b7b086d]Me alegro que la estés pasando bien.[/size:1f2b7b086d]
[b:1f2b7b086d]tipo jodido[/b:1f2b7b086d].... 8)
[quote:1f2b7b086d="katchzoo"]
Mi querido amigo el hecho de que Cavallo sea un reverendo hdp no invalida en nada la hdeputez del rata carlo. Me sono como justificación y defensa de M??....m. [/quote:1f2b7b086d]
En absoluto, a no ser que quieras que cuando hable de algo o de alguien, mencione a Menem.[/quote:1f2b7b086d]
[quote:2047864445="iabo"][quote:2047864445="katchzoo"]
Mi querido amigo lastima que no anduviste por aqui en los noventa. Tu situacion es privilegiada, podes opinar sin haber vivido la epoca de fantasia y desazon que vivimos por estos lados.
[size=18:2047864445]Vos llegaste con la buena[/size:2047864445]. Por mi aprecio hacia vos me congratulo de que asi haya sido, porque estar en un pais extraño y pasarlo jodido no es agradable para nadie.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:2047864445]
Me alegro que la estés pasando bien.
[quote:2047864445="katchzoo"]
Mi querido amigo el hecho de que Cavallo sea un reverendo hdp no invalida en nada la hdeputez del rata carlo. Me sono como justificación y defensa de M??....m. [/quote:2047864445]
En absoluto, a no ser que quieras que cuando hable de algo o de alguien, mencione a Menem.[/quote:2047864445]
Mezclaste temas. El que supuestamente la esta pasando bien es Stantoon. Hace un añito que esta por estos pagos.
En cuanto a Cavallo senti que lo nombraste para bajarle un poco la mochila al carlo. No entiendo lo que me contestaste.
Te mando un abrazo.
[quote:a1021d056e="HOUDINI"][quote:a1021d056e="iabo"][b:a1021d056e]KATCHZOO[/b:a1021d056e]
No creo que haya que ser tan pesimista,
hay una mayoría silenciosa con valores, si no me la voy a creer, que si veo un asesinato en la tele, no voy a salir a la calle, porque se deben estar matando entre todos.
[b:a1021d056e]HOUDINI[/b:a1021d056e]
El cuarto punto de Stantoon, está bien planteado, y vos lo debés saber mejor que yo, hay muchos chorros que saben lo que tienen que hacer y lo que no.[/quote:a1021d056e]
Lo de Stantoon esta magnificamente planteado..........solo que no estoy tan de acuerdo. No es tan simple el razonamiento. Todos sabemos lo que tenemos que hacer y lo que no.
Yo te hago una pregunta: Si a vos te afanan en tu negocio vas a dejar de ir? No lo creo. A lo sumo, el primer dia se te funce el orto, del cagazo que tenes..........y a medida que pasen los dias ese panico se transformara en miedito. Esto es lo mismo........subiran las penas, al principio (un dia) se van a medir y despues va a seguir igual porque ellos no conocen otra cosa.........y ni hablar si la guita la necesitan para falopa. Vos te pensas que ese tipo razona como vos? Vos pensas que la vida de ellos vale lo mismo para el que para vos? Vos no sabes que el tipo sabe que puede ser su ultimo dia? A pesar de eso.......sigue adelante. El tema es muy largo, ojala fuera tan simple.
.. :lol: :lol:[/quote:a1021d056e]
Gracias [size=18:a1021d056e]QUERIDISIMO AMIGO[/size:a1021d056e]
Te mando un gran abrazo
[quote:155ba53d3b="iabo"][quote:155ba53d3b="HOUDINI"][quote:155ba53d3b="iabo"][b:155ba53d3b]KATCHZOO[/b:155ba53d3b]
No creo que haya que ser tan pesimista,
hay una mayoría silenciosa con valores, si no me la voy a creer, que si veo un asesinato en la tele, no voy a salir a la calle, porque se deben estar matando entre todos.
[b:155ba53d3b]HOUDINI[/b:155ba53d3b]
El cuarto punto de Stantoon, está bien planteado, y vos lo debés saber mejor que yo, hay muchos chorros que saben lo que tienen que hacer y lo que no.[/quote:155ba53d3b]
Lo de Stantoon esta magnificamente planteado..........solo que no estoy tan de acuerdo. No es tan simple el razonamiento. Todos sabemos lo que tenemos que hacer y lo que no.
Yo te hago una pregunta: Si a vos te afanan en tu negocio vas a dejar de ir? No lo creo. A lo sumo, el primer dia se te funce el orto, del cagazo que tenes..........y a medida que pasen los dias ese panico se transformara en miedito. Esto es lo mismo........subiran las penas, al principio (un dia) se van a medir y despues va a seguir igual porque ellos no conocen otra cosa.........y ni hablar si la guita la necesitan para falopa. Vos te pensas que ese tipo razona como vos? Vos pensas que la vida de ellos vale lo mismo para el que para vos? Vos no sabes que el tipo sabe que puede ser su ultimo dia? A pesar de eso.......sigue adelante. El tema es muy largo, ojala fuera tan simple.
.. :lol: :lol:[/quote:155ba53d3b]
Gracias [size=18:155ba53d3b]QUERIDISIMO AMIGO[/size:155ba53d3b]
Te mando un gran abrazo[/quote:155ba53d3b]
Resultaste ser un tipo obediente :roll: :roll:
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