Ultimo Momento
Enviar Imprimir
23:20 | Internaron de urgencia a Carlos Menem por una descompensación
Sufrió una descompostura esta noche, mientras encabezaba un acto en la localidad cordobesa de La Calera. Fue trasladado de inmediato a una clínica de la capital provincial, donde permanece hospitalizado. Hace menos de un mes, el ex presidente se había sometido a "estudios de rutina" en un sanatorio porteño.
El País |
El ex presidente Carlos Saúl Menem fue internado esta noche de urgencia en un hospital de Córdoba, luego de sufrir una descompensación mientras encabezaba un acto en la localidad de La Calera.
Según la agencia DyN, Menem comenzó a sentirse mal apenas iniciado su discurso, ante unos mil partidarios. "Se dobló en dos, se tomó el pecho y la cintura", relató un testigo.
El ex presidente fue asistido de inmediato y trasladado poco después al Instituto Cardiológico de la capital provincial, donde quedó internado.
"Está consciente y bien; sólo se descompensó por el aire y la emoción de ver a tanta gente", aseguró esta noche Omar Menem, uno de los sobrinos del ex presidente. "Pidió por la gente antes de ser trasladado", agregó.
No es la primera vez en los últimos tiempos que el ex presidente es hospitalizado: el 8 de setiembre fue internado en una clínica porteña, donde según sus asistentes se sometió a un "chequeo de rutina".
SE NECESITAN DADORES DE LICUADORAS.... PRESENTARSE EN ADUANA-PARALELA
[color=darkblue:87df0874de][b:87df0874de]POBRE TURCO[/b:87df0874de][/color:87df0874de]
Ya ni siquiera es merecedor de figurar en el Sub-Foro "[b:87df0874de]POLÌTICA[/b:87df0874de]".
[color=blue:87df0874de]Generalidades[/color:87df0874de] ... y gracias!
Los que quedaron de Rìo Tercero y los ecuatorianos (ademàs de 36 millones de argentinos) de vigilia :shock:
Respetuosos salu2,
Un hdp o no.
Me dio bronca el morbo del programa de Graña que pasò la escena de Menem descopensandose como 12 veces.
No se preocupen que yerba mala...
No hubo canal que no pasara las imágenes.
Dijeron en uno de los tanto snoticieron q se debió a por la tarde le habían relaizado una intervención odontológica por la cual había perdido cierta cantidad de sangre. Y que no se debió a una complicación cardíaca.
Veía como le temblaba el brazo izquierdo...
si... seguro que no fue algo del corazón...
Ni para eso puede decir la verdad m*nd*z...
Más q temblarle, para soltarle las manos de la baranda un poco más le tienen q dar con un martillo, saltarle encima, patearlo, traelo a Zidane pa q le da su cabezazo, meterle un palo x el trasero... uyyy perdonen me envalentoné. :oops:
27/09/2006 1:23[quote:7e7d319b07="craps73"]Más q temblarle, para soltarle las manos de la baranda un poco más le tienen q dar con un martillo, saltarle encima, patearlo, traelo a Zidane pa q le da su cabezazo, meterle un palo x el trasero... uyyy perdonen me envalentoné. :oops:[/quote:7e7d319b07]
:D :D :D :D :D
Muchachos, yo tampoco lo quiero mucho a Menem.
Pero tengamos memoria. Fue presidente 10 anios y medio (recordar que asumio 6 meses antes por la renuncia de Alfonsin) con el voto de la gente.
En su segundo mandato, cuando ya lo conocian porque habia estado 6 anios y medio, lo volvieron a votar con mayor porcentaje, y ya habia ocurrido lo de Rio Tercero, ya habia ocurrido el narcovalijas de Amira, Ya habia privatizado todo, ya habia estallado lo de la Aduana paralela, y sin embargo, saco mas porcentaje de votos.
Y no gano con los votos de La Rioja o Catamarca, que no significan ni el 1% del padron. Gano con los votos de Capital Federal y Provincia de Buenos Aires, donde esta mas de la mitad del padron.
Estoy cansado de oir a taxistas, mozos, peluqueros, medicos etc..etc que dicen Yo nunca lo vote.
Y si nadie en el gran conglomerado urbano lo voto.....Entonces como ganaba?
Ah...Y en la primera vuelta del 2003 tambien salio primero.
Redondeando la idea. Menem puede ser Angel o Demonio, pero nunca usurpo nada. Todo el tiempo que fue presidente, lo fue con el apoyo masivo de la sociedad.
Simplemente una reflexion: Si un politico te coge por primera vez.......Porque lo votas con mas ganas una segunda vez?
...antonio
[quote:8a39e2d436="antonio soto"]Menem puede ser Angel o Demonio, pero nunca usurpo nada. ...antonio[/quote:8a39e2d436]
[color=darkblue:8a39e2d436][b:8a39e2d436]USURPACIÒN[/b:8a39e2d436][/color:8a39e2d436]
1. Usurpò los fondos (dineros) del Erario Pùblico.
2. Usurpò el limpio funcionamiento de la Aduana
3. La dignidad de funcionarios de carrera, designando amigos y hasta extrageros en puestos claves de la Administraciòn.
4. Usurpò a la Repùblica al violar la divisiòn de Poderes (a partir del Pacto de OLivos) con ma modificaciòn numeral de la C.S. de Justicia.
5. Usurpò la integridad del Poder Judicial designando a corruptos para administrar Justicia.
6. Usurpò la dignidad de nuestra moneda, sumplièndola por el Dòlar.
7. Usurpò la honra Argentina mediante la relaciòn carnal con los EE.UU.
8. Usurpò la honra Argentina frente a los hermanos latino-americanos con el contrabando de armas.
9. Usurpò la dignidad de la Quinta Presidencial de Olivos (donaciòn con cargo), convirtièndola en un burdel y salòn de fiestas.
10. Usurpò recursos estratègicos, entregàndoles a empresas privadas y/o extranjeras-
11. La lista es cuasi interminable...
Sin perjuicio de ello, fue votado y sus Presidencias fueron legìtimas. Pero, recordar las Plataformas polìticas que son las que se votaron y nunca cumplieron.
"[b:8a39e2d436]Siganme, no los voy a defraudar[/b:8a39e2d436]", pues bien nos ha defraudado!
Respetuosos salu2,
[i:8a39e2d436]P.D.: "[u:8a39e2d436]Que Dios y la Patria me lo demanden[/u:8a39e2d436]", Dios se ocuparà de Menem en su debido momento. Que hemos hecho los argentinos con demandar por sus incumplimientos?[/i:8a39e2d436]
[i:8a39e2d436]P.D.2: Dadle una máscara y dirá la verdad. Oscar Wilde [/i:8a39e2d436]
Se nos va, se nos va !!!! :D
27/09/2006 7:13No quise leer ningun comentario para no reprimirme
:ratonbailando: :ratonbailando: :ratonbailando: :ratonbailando:
\:D/ \:D/ \:D/ \:D/
Slashs
Corazon, que corazon si no tiene ese HDRP, pero Yerba mala nunca muere.
Saludos
[quote:c316d21744="slashs"][color=red:c316d21744][b:c316d21744]No quise leer ningun comentario para no reprimirme[/b:c316d21744][/color:c316d21744]
:ratonbailando: :ratonbailando: :ratonbailando: :ratonbailando:
\:D/ \:D/ \:D/ \:D/
Slashs[/quote:c316d21744]
:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:
[quote:376df51018="gustan"]Un hdp o no.
Me dio bronca el morbo del programa de Graña que pasò la escena de Menem descopensandose como 12 veces.[/quote:376df51018]
Lo pasaron tantas veces a ver si en alguna terminaba de espichar.!!!!!
[quote:db153c00c0="JerckOff"][quote:db153c00c0="antonio soto"]Menem puede ser Angel o Demonio, pero nunca usurpo nada. ...antonio[/quote:db153c00c0]
[color=darkblue:db153c00c0][b:db153c00c0]USURPACIÒN[/b:db153c00c0][/color:db153c00c0]
1. Usurpò los fondos (dineros) del Erario Pùblico.
2. Usurpò el limpio funcionamiento de la Aduana
3. La dignidad de funcionarios de carrera, designando amigos y hasta extrageros en puestos claves de la Administraciòn.
4. Usurpò a la Repùblica al violar la divisiòn de Poderes (a partir del Pacto de OLivos) con ma modificaciòn numeral de la C.S. de Justicia.
5. Usurpò la integridad del Poder Judicial designando a corruptos para administrar Justicia.
6. Usurpò la dignidad de nuestra moneda, sumplièndola por el Dòlar.
7. Usurpò la honra Argentina mediante la relaciòn carnal con los EE.UU.
8. Usurpò la honra Argentina frente a los hermanos latino-americanos con el contrabando de armas.
9. Usurpò la dignidad de la Quinta Presidencial de Olivos (donaciòn con cargo), convirtièndola en un burdel y salòn de fiestas.
10. Usurpò recursos estratègicos, entregàndoles a empresas privadas y/o extranjeras-
11. La lista es cuasi interminable...
[i:db153c00c0]P.D.2: Dadle una máscara y dirá la verdad. Oscar Wilde [/i:db153c00c0][/quote:db153c00c0]
De la presidencia de quien está hablando?
Dos consideraciones
Menem fue un presidente que despertó tantos odios como amores.
Es curioso como se lo usa ahora para desviar la atención.
Me parece increíble que los dos ancianos ex-presidentes sigan con sus alocadas ideas.
Uno tejiendo alianzas, como hizo siempre, para no sé que caraj., y el otro con la descabellada idea de volver a presentarse, cuando tendrian que estar jugando al dominó.
A lo largo de nuestra historia, siempre le faltamos el respeto a nuestros gobernantes, y pasado muchos años, comenzamos con los homenajes tardios (Rosas, Perón, Frondizi, San Martín, y siguen)
No dejo de reconocer que ellos algo hicieron para que sea así, pero...
[b:f121204342][color=indigo:f121204342]Veo que hay ciertos comentarios muy poco inteligentes. Se nota que no hay amplitud de observación social. Es inadmisible la comparación de uno de los personajes más nefastos de la historia Latinoamericana como lo fue y lo es Menem con otras personalidades de la historia. Solamente cabe la analogía con personalidades negativas.
No es necesario justificar miserias propias apoyando la desgracia creada por este tipo de personjes siniestros.
A.V.[/color:f121204342][/b:f121204342]
[quote:ec61148d0d="Magno07"][b:ec61148d0d][color=indigo:ec61148d0d]Veo que hay ciertos comentarios muy poco inteligentes. Se nota que no hay amplitud de observación social. Es inadmisible la comparación de uno de los personajes más nefastos de la historia Latinoamericana como lo fue y lo es Menem con otras personalidades de la historia. Solamente cabe la analogía con personalidades negativas.
No es necesario justificar miserias propias apoyando la desgracia creada por este tipo de personjes siniestros.
A.V.[/color:ec61148d0d][/b:ec61148d0d][/quote:ec61148d0d]
[color=darkblue:ec61148d0d][b:ec61148d0d]Veo que hay ciertos comentarios muy poco inteligentes.[/b:ec61148d0d][/color:ec61148d0d]
[b:4efad76161][size=18:4efad76161]Menen profetizó: "Pienso superar la edad de Ramsés II" [/size:4efad76161][/b:4efad76161]
[img:4efad76161]http://img291.imageshack.us/img291/7125/0927menemchjpg7223257951cz8.jpg[/img:4efad76161]
pobre tipo...
:^o
Muy complejo lo de Menem y tiene mucho para criticar5sele, por ahi lei que no usurpo el poder y es cierto al tipo se lo voto.
Si la usurpacion paso por sus actos en el gobierno la historia lo decidira, he visto a muchos que dicen que van a vender el avion presidencial y una vez que le colocann la banda no pasa nada :? , mucho folclore y jueguito para la tribuna, hoy en dia se esta manoteando plata del presupuesto y nadie dice nada, es como siempre y nuestros gobernantes lo saben mientras los bolsillos esten llenos y alcance para comer aunque sea nadie dice nada, despues cuando el arbol esta caido y nos jodemos todos nadie lo habia votado :lol:
Todos los tiempos no son iguales pero me parece que 10 años de gobierno y atravesar varias crisis mundiales con un panorama o coyuntura nio favorable a nuestro pais es un poco meritorio, quisiera ver a K con una crisis y sin la coyuntura al dedillo para nuestro pais que goza en la actualidad, me parece que no dura ni un mes y menos con el canivalismo politico que instauro hoy en dia.
Menem fue el tema es que el sucesor me parece peor y mas ambicioso que el, sin contar que es autoritario e intolerante :lol:
atte O Zapp
Atet
[quote:2157083d3f="JerckOff"][quote:2157083d3f="antonio soto"]Menem puede ser Angel o Demonio, pero nunca usurpo nada. ...antonio[/quote:2157083d3f]
[color=darkblue:2157083d3f][b:2157083d3f]USURPACIÒN[/b:2157083d3f][/color:2157083d3f]
1. Usurpò los fondos (dineros) del Erario Pùblico.
2. Usurpò el limpio funcionamiento de la Aduana
3. La dignidad de funcionarios de carrera, designando amigos y hasta extrageros en puestos claves de la Administraciòn.
4. Usurpò a la Repùblica al violar la divisiòn de Poderes (a partir del Pacto de OLivos) con ma modificaciòn numeral de la C.S. de Justicia.
5. Usurpò la integridad del Poder Judicial designando a corruptos para administrar Justicia.
6. Usurpò la dignidad de nuestra moneda, sumplièndola por el Dòlar.
7. Usurpò la honra Argentina mediante la relaciòn carnal con los EE.UU.
8. Usurpò la honra Argentina frente a los hermanos latino-americanos con el contrabando de armas.
9. Usurpò la dignidad de la Quinta Presidencial de Olivos (donaciòn con cargo), convirtièndola en un burdel y salòn de fiestas.
10. Usurpò recursos estratègicos, entregàndoles a empresas privadas y/o extranjeras-
11. La lista es cuasi interminable...
Sin perjuicio de ello, fue votado y sus Presidencias fueron legìtimas. Pero, recordar las Plataformas polìticas que son las que se votaron y nunca cumplieron.
"[b:2157083d3f]Siganme, no los voy a defraudar[/b:2157083d3f]", pues bien nos ha defraudado!
Respetuosos salu2,
[i:2157083d3f]P.D.: "[u:2157083d3f]Que Dios y la Patria me lo demanden[/u:2157083d3f]", Dios se ocuparà de Menem en su debido momento. Que hemos hecho los argentinos con demandar por sus incumplimientos?[/i:2157083d3f]
[i:2157083d3f]P.D.2: Dadle una máscara y dirá la verdad. Oscar Wilde [/i:2157083d3f][/quote:2157083d3f]
Y lo mas grave:
[size=24:2157083d3f][b:2157083d3f]ES (POR AHORA) UN TRAIDOR!![/b:2157083d3f][/size:2157083d3f]
[quote:5d6ba72975="iabo"][quote:5d6ba72975="Magno07"][b:5d6ba72975][color=indigo:5d6ba72975]Veo que hay ciertos comentarios muy poco inteligentes. Se nota que no hay amplitud de observación social. Es inadmisible la comparación de uno de los personajes más nefastos de la historia Latinoamericana como lo fue y lo es Menem con otras personalidades de la historia. Solamente cabe la analogía con personalidades negativas.
No es necesario justificar miserias propias apoyando la desgracia creada por este tipo de personjes siniestros.
A.V.[/color:5d6ba72975][/b:5d6ba72975][/quote:5d6ba72975]
[color=darkblue:5d6ba72975][b:5d6ba72975]Veo que hay ciertos comentarios muy poco inteligentes.[/b:5d6ba72975][/color:5d6ba72975][/quote:5d6ba72975]
[b:5d6ba72975][color=indigo:5d6ba72975]Me gusta cuando se intenta ser irónico y a cierta edad resulta casi patético.
En lo abstracto de ciertas conjugaciones se ve, de manera clarita, la connivencia de ciertas personas con las mismas miserias a las que "supuestamente" critican. En la teatralidad de esta cuestión se detiene ahora mismo la trágica y abundante ignorancia.
A.V.[/color:5d6ba72975][/b:5d6ba72975]
[color=blue:ea1fc9f2da]Menem es el diablo[/color:ea1fc9f2da]
[color=blue:ea1fc9f2da]A Dios lo tenemos acá[/color:ea1fc9f2da]
"Lo vengo a apoyar con toda mi decisión", dijo el Presidente al referirse a Rovira durante un masivo acto en Posadas. Poco antes, recordó que el gobernador de Misiones había sido uno de los primeros en respaldar su candidatura presidencial en 2003. "Estoy aquí porque creo en la consecuencia y en la lealtad", explicó Kirchner durante su discurso. El acto, en la Costanera de Posadas, fue montado para que el Gobierno anunciara obras en la provincia pero, sobre todo, para poder mostrar la foto de Rovira junto al Presidente.
Sin mencionar a ninguno de los religiosos que participarán por el opositor Frente Unidos por la Dignidad (FUD) en las elecciones a convencionales constituyentes del 29 de octubre, Kirchner embistió contra la Iglesia, que lo ha cuestionado recientemente en otras provincias: "Dicen que quieren poner equilibrio, ¿por qué no pusieron equilibrio durante la dictadura, cuando éramos perseguidos?, o creen que no tenemos memoria", dijo.
[b:ea1fc9f2da]"Soy cristiano, hijo de cristianos y criado en la educación católica.[/b:ea1fc9f2da] Siempre me dijeron que Dios no tiene partido, que nos ayuda a todos. Contiene los pecados de todos. En la lucha de ideas nuestro Señor está por arriba de cualquier circunstancia", agregó.
[quote:49dcec6d46="Magno07"][quote:49dcec6d46="iabo"][quote:49dcec6d46="Magno07"][b:49dcec6d46][color=indigo:49dcec6d46]Veo que hay ciertos comentarios muy poco inteligentes. Se nota que no hay amplitud de observación social. Es inadmisible la comparación de uno de los personajes más nefastos de la historia Latinoamericana como lo fue y lo es Menem con otras personalidades de la historia. Solamente cabe la analogía con personalidades negativas.
No es necesario justificar miserias propias apoyando la desgracia creada por este tipo de personjes siniestros.
A.V.[/color:49dcec6d46][/b:49dcec6d46][/quote:49dcec6d46]
[color=darkblue:49dcec6d46][b:49dcec6d46]Veo que hay ciertos comentarios muy poco inteligentes.[/b:49dcec6d46][/color:49dcec6d46][/quote:49dcec6d46]
[b:49dcec6d46][color=indigo:49dcec6d46]Me gusta cuando se intenta ser irónico y a cierta edad resulta casi patético.
En lo abstracto de ciertas conjugaciones se ve, de manera clarita, la connivencia de ciertas personas con las mismas miserias a las que "supuestamente" critican. En la teatralidad de esta cuestión se detiene ahora mismo la trágica y abundante ignorancia.
A.V.[/color:49dcec6d46][/b:49dcec6d46][/quote:49dcec6d46]
[color=darkblue:49dcec6d46][b:49dcec6d46]Me gusta cuando se intenta ser irónico y a cierta edad resulta casi patético.[/b:49dcec6d46][/color:49dcec6d46]
[quote:e4483d3d35="iabo"][quote:e4483d3d35="Magno07"][quote:e4483d3d35="iabo"][quote:e4483d3d35="Magno07"][b:e4483d3d35][color=indigo:e4483d3d35]Veo que hay ciertos comentarios muy poco inteligentes. Se nota que no hay amplitud de observación social. Es inadmisible la comparación de uno de los personajes más nefastos de la historia Latinoamericana como lo fue y lo es Menem con otras personalidades de la historia. Solamente cabe la analogía con personalidades negativas.
No es necesario justificar miserias propias apoyando la desgracia creada por este tipo de personjes siniestros.
A.V.[/color:e4483d3d35][/b:e4483d3d35][/quote:e4483d3d35]
[color=darkblue:e4483d3d35][b:e4483d3d35]Veo que hay ciertos comentarios muy poco inteligentes.[/b:e4483d3d35][/color:e4483d3d35][/quote:e4483d3d35]
[b:e4483d3d35][color=indigo:e4483d3d35]Me gusta cuando se intenta ser irónico y a cierta edad resulta casi patético.
En lo abstracto de ciertas conjugaciones se ve, de manera clarita, la connivencia de ciertas personas con las mismas miserias a las que "supuestamente" critican. En la teatralidad de esta cuestión se detiene ahora mismo la trágica y abundante ignorancia.
A.V.[/color:e4483d3d35][/b:e4483d3d35][/quote:e4483d3d35]
[color=darkblue:e4483d3d35][b:e4483d3d35]Me gusta cuando se intenta ser irónico y a cierta edad resulta casi patético.[/b:e4483d3d35][/color:e4483d3d35][/quote:e4483d3d35]
[b:e4483d3d35][color=indigo:e4483d3d35]Me gusta cuando se intenta ser irónico y se copia una frase por falta de creatividad.
A.V.
[/color:e4483d3d35][/b:e4483d3d35]
[quote:9d7c5b41ad="Magno07"]
[b:9d7c5b41ad][color=indigo:9d7c5b41ad]Me gusta cuando se intenta ser irónico y se copia una frase por falta de creatividad.
A.V.
[/color:9d7c5b41ad][/b:9d7c5b41ad][/quote:9d7c5b41ad]
[color=darkblue:9d7c5b41ad][b:9d7c5b41ad]A.V.[/b:9d7c5b41ad][/color:9d7c5b41ad]
[quote:f422f58d34="Magno07"][quote:f422f58d34="iabo"][quote:f422f58d34="Magno07"][b:f422f58d34][color=indigo:f422f58d34]Veo que hay ciertos comentarios muy poco inteligentes. Se nota que no hay amplitud de observación social. Es inadmisible la comparación de uno de los personajes más nefastos de la historia Latinoamericana como lo fue y lo es Menem con otras personalidades de la historia. Solamente cabe la analogía con personalidades negativas.
No es necesario justificar miserias propias apoyando la desgracia creada por este tipo de personjes siniestros.
A.V.[/color:f422f58d34][/b:f422f58d34][/quote:f422f58d34]
[color=darkblue:f422f58d34][b:f422f58d34]Veo que hay ciertos comentarios muy poco inteligentes.[/b:f422f58d34][/color:f422f58d34][/quote:f422f58d34]
[b:f422f58d34][color=indigo:f422f58d34]Me gusta cuando se intenta ser irónico y a cierta edad resulta casi patético.
En lo abstracto de ciertas conjugaciones se ve, de manera clarita, la connivencia de ciertas personas con las mismas miserias a las que "supuestamente" critican. En la teatralidad de esta cuestión se detiene ahora mismo la trágica y abundante ignorancia.
A.V.[/color:f422f58d34][/b:f422f58d34][/quote:f422f58d34]
Amigo [b:f422f58d34]Magno07[/b:f422f58d34], todo bien que manifiestes tu opinión sobre el tema que trata el thread, pero me parece que si vas a escribir con cierto grado de agresividad hacia los foristas y sus comentarios, esto está fuera de lugar y te pido que trates de no hacerlo.
El foro es un lugar de convivencia y de la buena, si lo ves de esta manera todo bien, sino me parece que te equivocaste de lugar.
Espero que me hayas comprendido y te mando un abrazo. Javier.
[quote:a45445b645="Magno07"][quote:a45445b645="iabo"][quote:a45445b645="Magno07"][quote:a45445b645="iabo"][quote:a45445b645="Magno07"][b:a45445b645][color=indigo:a45445b645]Veo que hay ciertos comentarios muy poco inteligentes. Se nota que no hay amplitud de observación social. Es inadmisible la comparación de uno de los personajes más nefastos de la historia Latinoamericana como lo fue y lo es Menem con otras personalidades de la historia. Solamente cabe la analogía con personalidades negativas.
No es necesario justificar miserias propias apoyando la desgracia creada por este tipo de personjes siniestros.
A.V.[/color:a45445b645][/b:a45445b645][/quote:a45445b645]
[color=darkblue:a45445b645][b:a45445b645]Veo que hay ciertos comentarios muy poco inteligentes.[/b:a45445b645][/color:a45445b645][/quote:a45445b645]
[b:a45445b645][color=indigo:a45445b645]Me gusta cuando se intenta ser irónico y a cierta edad resulta casi patético.
En lo abstracto de ciertas conjugaciones se ve, de manera clarita, la connivencia de ciertas personas con las mismas miserias a las que "supuestamente" critican. En la teatralidad de esta cuestión se detiene ahora mismo la trágica y abundante ignorancia.
A.V.[/color:a45445b645][/b:a45445b645][/quote:a45445b645]
[color=darkblue:a45445b645][b:a45445b645]Me gusta cuando se intenta ser irónico y a cierta edad resulta casi patético.[/b:a45445b645][/color:a45445b645][/quote:a45445b645]
[b:a45445b645][color=indigo:a45445b645]Me gusta cuando se intenta ser irónico y se copia una frase por falta de creatividad.
A.V.
[/color:a45445b645][/b:a45445b645][/quote:a45445b645]
Che y si dejas de quedar como un [color=red:a45445b645]XXXXXXX [/color:a45445b645]y cualquier diferencia que tengas la arreglas por MP?????
me parece que aca cada uno puede poner su punto de vista pero no IMPONER su punto de vista.
vos crees que todos nuestros proceres (la mayoria nombrados como tales a los apurones para el centenario de la patria, por no decir que eran inventados) no tuvieron su lado osucuro???
te guste o no al turco lo eligio la mayoria TRES veces 1989/1995/2003 si no hubiese sido por la segunda vuelta y porque no la ganaba ni en pedo hoy la noticia sería INTERNARON AL PRESIDENTE, y si cabe compararlo con PERSONALIDADES de la historia porque las PERSONALIDADES pueden o no ser buenas o malas. En ningun momento se lo comparó con HEROES PATRIOS
te pido encarecidamente que no desvirtues mas y si tenes algo que arreglar arreglalo por MP.
[color=red:a45445b645][b:a45445b645]
Puede ser sin agresiones, por favor. Javier.[/b:a45445b645][/color:a45445b645]
[quote:61c7a7b582="Magno07"]
[b:61c7a7b582][color=indigo:61c7a7b582]Me gusta cuando se intenta ser irónico y a cierta edad resulta casi patético.
En lo abstracto de ciertas conjugaciones se ve, de manera clarita, la connivencia de ciertas personas con las mismas miserias a las que "supuestamente" critican. En la teatralidad de esta cuestión se detiene ahora mismo la trágica y abundante ignorancia.
A.V.[/color:61c7a7b582][/b:61c7a7b582][/quote:61c7a7b582]
Lo único patético para mi resulta tu soberbia y hablar complicado, hay que respetar las opiniones de los demás y no creer que uno tiene la verdad absoluta.
Con respecto a Menem, no le deseo ningún mal y espero que se recupere. Fue nuestro presidente por dos períodos y elegido con el voto popular. Hizo cosas y buenas y muchas malas.
La mayoría de los puntos a criticarle fueron - son y serán repetidos por todos los gobirnos de turno.
A todos les gusta la acumulación de riquezas y sobre todo de poder y los que no participamos en política -me incluyo - y sòlo nos dedicamos a rompernos el culo para poder progresar y poder dejarles algo buenos a nuestros hijos, creo que somos en parte culpables de la no renovación de la clase dirigente, pero no se cual es la solución.
Dejando mi opinión los saludo y sigo trabajando.
[b:e34396d16b][color=indigo:e34396d16b]Nunca impuse ninguna idea y por sobre todo nunca utilizaría un insulto para manifestarme.
A.V.[/color:e34396d16b][/b:e34396d16b]
[b:6c2c20e91b]Amigos[/b:6c2c20e91b], aclarado el entredicho, por favor continuemos con el tema que dió origen al tread.
Un abrazo. Javier.
[quote:2834de8e4c="Javier"][b:2834de8e4c]Amigos[/b:2834de8e4c], aclarado el entredicho, por favor continuemos con el tema que dió origen al tread.
Un abrazo. Javier.[/quote:2834de8e4c]
SINCERAMENTE TE DIGO:
GRACIAS. :wink:
[quote:dee508e0f6="monstercock"][quote:dee508e0f6="Javier"][b:dee508e0f6]Amigos[/b:dee508e0f6], aclarado el entredicho, por favor continuemos con el tema que dió origen al tread.
Un abrazo. Javier.[/quote:dee508e0f6]
SINCERAMENTE TE DIGO:
GRACIAS. :wink:[/quote:dee508e0f6]
Amigo [b:dee508e0f6]monstercock[/b:dee508e0f6], las gracias se las tengo que dar yo, a los foristas que adultamente pueden entender errores propios y conciliar con educación y muy buena predisposición, pese a tener opiniones diferentes. Salud por esto.
Un abrazo. Javier.
[quote:7493594cef="padrillo"][quote:7493594cef="Magno07"]
[b:7493594cef][color=indigo:7493594cef]Me gusta cuando se intenta ser irónico y a cierta edad resulta casi patético.
En lo abstracto de ciertas conjugaciones se ve, de manera clarita, la connivencia de ciertas personas con las mismas miserias a las que "supuestamente" critican. En la teatralidad de esta cuestión se detiene ahora mismo la trágica y abundante ignorancia.
A.V.[/color:7493594cef][/b:7493594cef][/quote:7493594cef]
Lo único patético para mi resulta tu soberbia y hablar complicado, hay que respetar las opiniones de los demás y no creer que uno tiene la verdad absoluta.
Con respecto a Menem, no le deseo ningún mal y espero que se recupere. Fue nuestro presidente por dos períodos y elegido con el voto popular. Hizo cosas y buenas y muchas malas.
La mayoría de los puntos a criticarle fueron - son y serán repetidos por todos los gobirnos de turno.
[size=24:7493594cef][b:7493594cef]A todos les gusta la acumulación de riquezas y sobre todo de poder y los que no participamos en política -me incluyo - y sòlo nos dedicamos a rompernos el culo para poder progresar y poder dejarles algo buenos a nuestros hijos, creo que somos en parte culpables de la no renovación de la clase dirigente, pero no se cual es la solución.[/b:7493594cef][/size:7493594cef]
Dejando mi opinión los saludo y sigo trabajando.[/quote:7493594cef]
[color=green:7493594cef]Una de las soluciones es SABER QUE DURANTE LA DECADA INFAME DE LA RATA el reparto de la riqueza del sector trabajador bajo a la mitad historica (post-Peron).
Es como los borrachos o adictos a lo que sea, PRIMERO DEBEN SABER QUE SON....TAL COSA (LO QUE SEA) , despues pensemos la solucion.
Y segun me parece una de las cosas que nos dimos cuenta es que con LAS PRIVATIZACIONES NOS CAGARON y que va a ser muy complicado volver de esta situacion, pero seguro que habra cambios, seguro.[/color:7493594cef]
sds.
OttoZap escribió:
[quote:259afb55a8]Menem fue el tema es que el sucesor me parece peor y mas ambicioso que el, sin contar que es autoritario e intolerante[/quote:259afb55a8]
Perfecto, el armado de una trama de manejo es mucho más perfecta ahora, Menem nunca pudo controlar la provincia de Buenos Aires, en cambio ahora el poder de turno no tiene ningún contrapeso, nada, ni oposición, y los legisladores que se rasgan las vestiduras fueron los mismos que votaron las leyes de Menem, INCLUIDOS la pareja presidencial, que de haber estado en esa época seguramente habrían sido neoliberales, siempre el peronista de turno se amolda a la moda.
Por ello entiendo perfectamente lo que dice Iabo, y concuerdo con él, ya a mi edad he visto demasiadas veces la misma película, y alguien puede asegurar que en unos pocos años, no estarán los mismos que hoy aplauden criticando a ése que está hoy y ya no estará, y diciendo que nadie lo votó, y que a nadie le gustaba, y los diarios olfas haciendo su estrago correspondiente sobre quien los benefició, y Graña haciendo programas sobre el que ya no tiene poder????????
No dejar de lado que son los mismos, en el ejecutivo y en el legislativo, y que como dice OttoZap, la coyuntura externa es muy favorable, veamos que pasa, ojalá nada malo, pero el deterioro institucional que se está produciendo es gravísimo, pero por ahora, predomina el decir, lo que se dice sobre lo que se hace, y la propaganda ya sabemos, desde Goebbels, lo que es posible de conseguir.
Seguramente Menem tiene muchísimas más cosas malas que buenas, y debería hacerse cargo de ello, pero sería lo más importante para el país, que vigiláramos que no se vuelvan a producir, tenemos una tendencia a alabar lo que está y denostar lo que pasó, lo que le da via libre al que está, total nos daremos cuenta lo que hizo cuando se fue, y ellos lo saben.
Tenemos la costumbre de querer castigar lo que se hizo mal (hasta aquí todo bárbaro), pero no de evitar lo que se está haciendo mal, en todos los órdenes.
Por qué no podemos hacer dos cosas al mismo tiempo?
[quote:bd5a8ed372="superetendart"]OttoZap escribió:
[quote:bd5a8ed372]Menem fue el tema es que el sucesor me parece peor y mas ambicioso que el, sin contar que es autoritario e intolerante[/quote:bd5a8ed372]
Perfecto, el armado de una trama de manejo es mucho más perfecta ahora, Menem nunca pudo controlar la provincia de Buenos Aires, en cambio ahora el poder de turno no tiene ningún contrapeso, nada, ni oposición, y los legisladores que se rasgan las vestiduras fueron los mismos que votaron las leyes de Menem, INCLUIDOS la pareja presidencial, que de haber estado en esa época seguramente habrían sido neoliberales, siempre el peronista de turno se amolda a la moda.
Por ello entiendo perfectamente lo que dice Iabo, y concuerdo con él, ya a mi edad he visto demasiadas veces la misma película, y alguien puede asegurar que en unos pocos años, no estarán los mismos que hoy aplauden criticando a ése que está hoy y ya no estará, y diciendo que nadie lo votó, y que a nadie le gustaba, y los diarios olfas haciendo su estrago correspondiente sobre quien los benefició, y Graña haciendo programas sobre el que ya no tiene poder????????
No dejar de lado que son los mismos, en el ejecutivo y en el legislativo, y que como dice OttoZap, la coyuntura externa es muy favorable, veamos que pasa, ojalá nada malo, pero el deterioro institucional que se está produciendo es gravísimo, pero por ahora, predomina el decir, lo que se dice sobre lo que se hace, y la propaganda ya sabemos, desde Goebbels, lo que es posible de conseguir.
Seguramente Menem tiene muchísimas más cosas malas que buenas, y debería hacerse cargo de ello, pero sería lo más importante para el país, que vigiláramos que no se vuelvan a producir, tenemos una tendencia a alabar lo que está y denostar lo que pasó, lo que le da via libre al que está, total nos daremos cuenta lo que hizo cuando se fue, y ellos lo saben.
Tenemos la costumbre de querer castigar lo que se hizo mal (hasta aquí todo bárbaro), pero no de evitar lo que se está haciendo mal, en todos los órdenes.
Por qué no podemos hacer dos cosas al mismo tiempo?[/quote:bd5a8ed372]
Coincido contigo. Tanto Menem, como Alfonsín, como De La Rua y como Kirchner son todos una bosta. Pero el problema no son ellos, sino todo el sistema, creo que está todo prodrido, hay corrupción en todos lados, en el poder legislativo, en el judicial, en los sindicatos, en todos lados.
Sinceramente, Yo personalmente no tengo esperanzas de que esto alguna vez se solucione, creo que vamos a tener que convivir toda la vida con esto.
Saludos
[quote:4d08e5a72b="superetendart"]OttoZap escribió:
[quote:4d08e5a72b]Menem fue el tema es que el sucesor me parece peor y mas ambicioso que el, sin contar que es autoritario e intolerante[/quote:4d08e5a72b]
Perfecto, el armado de una trama de manejo es mucho más perfecta ahora, Menem nunca pudo controlar la provincia de Buenos Aires, en cambio ahora el poder de turno no tiene ningún contrapeso, nada, ni oposición, y los legisladores que se rasgan las vestiduras fueron los mismos que votaron las leyes de Menem, INCLUIDOS la pareja presidencial, que de haber estado en esa época seguramente habrían sido neoliberales, siempre el peronista de turno se amolda a la moda.
Por ello entiendo perfectamente lo que dice Iabo, y concuerdo con él, ya a mi edad he visto demasiadas veces la misma película, y alguien puede asegurar que en unos pocos años, no estarán los mismos que hoy aplauden criticando a ése que está hoy y ya no estará, y diciendo que nadie lo votó, y que a nadie le gustaba, y los diarios olfas haciendo su estrago correspondiente sobre quien los benefició, y Graña haciendo programas sobre el que ya no tiene poder????????
No dejar de lado que son los mismos, en el ejecutivo y en el legislativo, y que como dice OttoZap, la coyuntura externa es muy favorable, veamos que pasa, ojalá nada malo, pero el deterioro institucional que se está produciendo es gravísimo, pero por ahora, predomina el decir, lo que se dice sobre lo que se hace, y la propaganda ya sabemos, desde Goebbels, lo que es posible de conseguir.
[b:4d08e5a72b]Seguramente Menem tiene muchísimas más cosas malas que buenas, y debería hacerse cargo de ello[/b:4d08e5a72b],
[color=red:4d08e5a72b][b:4d08e5a72b]quedate tranki, YA NOS HICIMOS CARGO NOSOTROS...[/b:4d08e5a72b][/color:4d08e5a72b]
pero sería lo más importante para el país, que vigiláramos que no se vuelvan a producir, tenemos una tendencia a alabar lo que está y denostar lo que pasó, lo que le da via libre al que está, total nos daremos cuenta lo que hizo cuando se fue, y ellos lo saben.
Tenemos la costumbre de querer castigar lo que se hizo mal (hasta aquí todo bárbaro), pero no de evitar lo que se está haciendo mal, en todos los órdenes.
Por qué no podemos hacer dos cosas al mismo tiempo?[/quote:4d08e5a72b]
Una pregunta Monster, yo no lo veo como que alguien se haya hecho cargo porque está libre
27/09/2006 12:25[quote:b8c3925dd6="superetendart"]
Seguramente Menem tiene muchísimas más cosas malas que buenas, y debería hacerse cargo de ello, pero sería lo más importante para el país, que vigiláramos que no se vuelvan a producir, tenemos una tendencia a alabar lo que está y denostar lo que pasó, lo que le da via libre al que está, total nos daremos cuenta lo que hizo cuando se fue, y ellos lo saben.
Tenemos la costumbre de querer castigar lo que se hizo mal (hasta aquí todo bárbaro), pero no de evitar lo que se está haciendo mal, en todos los órdenes.
Por qué no podemos hacer dos cosas al mismo tiempo?[/quote:b8c3925dd6]
Tomo como mias tus palabras, encierran cabalmente mi pensamiento.
Es curioso como alguien se queja porque en la década dorada la distribucion de la riqueza al sector trabajador, disminuyó, tiene razón, lo importante es que por seguir dándole palos a Menem, no pierda de vista, que con la devaluación y la concentración de riqueza actual [b:b8c3925dd6]empeoró[/b:b8c3925dd6]
[quote:d0e9eef54f="slashs"]No quise leer ningun comentario para no reprimirme
:ratonbailando: :ratonbailando: :ratonbailando: :ratonbailando:
\:D/ \:D/ \:D/ \:D/
Slashs[/quote:d0e9eef54f]
che: con esas cosas no se jode :evil:
si el turko revienta, revienta; y si no, no. me resbala. pero no es para hacer chistes.
Insisto con la idea base: Si Menem no servia, si hacia todo mal, si se robaba todo.....PARA QUE CARAJO LO VOTARON POR SEGUNDA Y TERCERA VEZ?????????(Recordar que en la primera vuelta del 2003 salio primero)...antonio
27/09/2006 12:49[quote:823006060a="antonio soto"]Insisto con la idea base: Si Menem no servia, si hacia todo mal, si se robaba todo.....PARA QUE CARAJO LO VOTARON POR SEGUNDA Y TERCERA VEZ?????????(Recordar que en la primera vuelta del 2003 salio primero)...antonio[/quote:823006060a]
ESO ES UN GOLPE BAJO. MUY BAJO.
[quote:32e20b9ba9="superetendart"]Una pregunta Monster, yo no lo veo como que alguien se haya hecho cargo porque está libre[/quote:32e20b9ba9]
NOS HACEMOS CARGO DE TODAS LAS DESGRACIAS, DIGO.
[quote:34ccde2f00="monstercock"][quote:34ccde2f00="antonio soto"]Insisto con la idea base: Si Menem no servia, si hacia todo mal, si se robaba todo.....PARA QUE CARAJO LO VOTARON POR SEGUNDA Y TERCERA VEZ?????????(Recordar que en la primera vuelta del 2003 salio primero)...antonio[/quote:34ccde2f00]
ESO ES UN GOLPE BAJO. MUY BAJO.[/quote:34ccde2f00]
Con todo respeto, no creo que sea un golpe bajo. Es la Realidad. Alguna vez hagamonos cargo de nuestros errores. Basta entrar a la pagina del Ministerio del Interior, alli estan los resultados de todas las elecciones, distrito por distrito, desde 1983 hasta ahora.
Mi idea es simple:Si un tipo nos caga, no lo volvamos a votar...antonio
Menem fue lo peor que nos paso pero no es el unico culpable. Como siempre nos expresamos como si gobierno y dirigentes politicos pertenecieran a otra galaxia. Son integrantes de la misma sociedad que todos nosotros y existen con nuestro aval.
El que Menem haya sido elegido, reelegido y ganado la primera vuelta en las ultimas elecciones no habla mal de el, habla pesimo de nosotros.
Realmente me tiene sin cuidado lo que le pasa a ese individuo, no me alegra que se muera, pero tampoco me entristece.
[quote:c3f018a805="padrillo"][quote:c3f018a805="Magno07"]
[b:c3f018a805][color=indigo:c3f018a805]Me gusta cuando se intenta ser irónico y a cierta edad resulta casi patético.
En lo abstracto de ciertas conjugaciones se ve, de manera clarita, la connivencia de ciertas personas con las mismas miserias a las que "supuestamente" critican. En la teatralidad de esta cuestión se detiene ahora mismo la trágica y abundante ignorancia.
A.V.[/color:c3f018a805][/b:c3f018a805][/quote:c3f018a805]
Lo único patético para mi resulta tu soberbia y hablar complicado, hay que respetar las opiniones de los demás y no creer que uno tiene la verdad absoluta.
Con respecto a Menem, no le deseo ningún mal y espero que se recupere. Fue nuestro presidente por dos períodos y elegido con el voto popular. Hizo cosas y buenas y muchas malas.
La mayoría de los puntos a criticarle fueron - son y serán repetidos por todos los gobirnos de turno.
A todos les gusta la acumulación de riquezas y sobre todo de poder y los que no participamos en política -me incluyo - y sòlo nos dedicamos a rompernos el culo para poder progresar y poder dejarles algo buenos a nuestros hijos, creo que somos en parte culpables de la no renovación de la clase dirigente, pero no se cual es la solución.
Dejando mi opinión los saludo y sigo trabajando.[/quote:c3f018a805]
mi abogado defensor!!!! te extraño divina!! por donde andas!?
[size=18:e842996c43][color=darkblue:e842996c43][b:e842996c43]Menem Internado....
...la verdad que los médicos y enfermeras que les toque atenderlo merecen un aumento por laburo insalubre.
Digo porque no fue a internarse a Chile o a Suiza donde tiene la guita ? En vez de seguir saqueando a este país...no tuvo suficiente ya?[/b:e842996c43][/color:e842996c43][/size:e842996c43]
[quote:66eff2c538="katchzoo"]Menem fue lo peor que nos paso pero no es el unico culpable. Como siempre nos expresamos como si gobierno y dirigentes politicos pertenecieran a otra galaxia. Son integrantes de la misma sociedad que todos nosotros y existen con nuestro aval.
El que Menem haya sido elegido, reelegido y ganado la primera vuelta en las ultimas elecciones no habla mal de el, habla pesimo de nosotros.
Realmente me tiene sin cuidado lo que le pasa a ese individuo, no me alegra que se muera, pero tampoco me entristece.[/quote:66eff2c538]
Coincido con vos. La culpa no es del chancho sino de quien le da de comer,,,antonio
[quote:f9d01d16d3="antonio soto"][quote:f9d01d16d3="katchzoo"]Menem fue lo peor que nos paso pero no es el unico culpable. Como siempre nos expresamos como si gobierno y dirigentes politicos pertenecieran a otra galaxia. Son integrantes de la misma sociedad que todos nosotros y existen con nuestro aval.
El que Menem haya sido elegido, reelegido y ganado la primera vuelta en las ultimas elecciones no habla mal de el, habla pesimo de nosotros.
Realmente me tiene sin cuidado lo que le pasa a ese individuo, no me alegra que se muera, pero tampoco me entristece.[/quote:f9d01d16d3]
Coincido con vos. La culpa no es del chancho sino de quien le da de comer,,,antonio[/quote:f9d01d16d3]
O sea, lamentablemente, todos nosotros.
Un abrazo
[quote:5855118f1a="claudio"]Se nos va, se nos va !!!! :D[/quote:5855118f1a]
se nos va... a quedar pq ya lo dije, "yerba mala..."
[quote:577552bd98="iabo"][b:577552bd98][size=18:577552bd98]Menen profetizó: "Pienso superar la edad de Ramsés II" [/size:577552bd98][/b:577552bd98]
[img:577552bd98]http://img291.imageshack.us/img291/7125/0927menemchjpg7223257951cz8.jpg[/img:577552bd98][/quote:577552bd98]
jajajaja
Ya es mufa hasta consigo mismo.
´Habrá querido decir q es como Ramsés... tiene la cara de piedra.
[quote:4591aa1933="Magno07"][quote:4591aa1933="iabo"][quote:4591aa1933="Magno07"][b:4591aa1933][color=indigo:4591aa1933]Veo que hay ciertos comentarios muy poco inteligentes. Se nota que no hay amplitud de observación social. Es inadmisible la comparación de uno de los personajes más nefastos de la historia Latinoamericana como lo fue y lo es Menem con otras personalidades de la historia. Solamente cabe la analogía con personalidades negativas.
No es necesario justificar miserias propias apoyando la desgracia creada por este tipo de personjes siniestros.
A.V.[/color:4591aa1933][/b:4591aa1933][/quote:4591aa1933]
[color=darkblue:4591aa1933][b:4591aa1933]Veo que hay ciertos comentarios muy poco inteligentes.[/b:4591aa1933][/color:4591aa1933][/quote:4591aa1933]
[b:4591aa1933][color=indigo:4591aa1933]Me gusta cuando se intenta ser irónico y a cierta edad resulta casi patético.
En lo abstracto de ciertas conjugaciones se ve, de manera clarita, la connivencia de ciertas personas con las mismas miserias a las que "supuestamente" critican. En la teatralidad de esta cuestión se detiene ahora mismo la trágica y abundante ignorancia.
A.V.[/color:4591aa1933][/b:4591aa1933][/quote:4591aa1933]
Hola Magno. Sin saber si alguien te ha contestado este post, debo decirte que quien para mi gusto no tuvo un comentario muy feliz, fuiste vos. El decir... [quote:4591aa1933]Veo que hay ciertos comentarios muy poco inteligentes.[/quote:4591aa1933] lo dice todo.
Si no compartís el decir de algún forista o de varios podés decir que no lo compartís, e incluso tratar de demostrzar el por qué. Pero descalificar, no me parece muy lindo.
Saludos.
[quote:aadb3debd1="craps73"][quote:aadb3debd1="iabo"][b:aadb3debd1][size=18:aadb3debd1]Menen profetizó: "Pienso superar la edad de Ramsés II" [/size:aadb3debd1][/b:aadb3debd1]
[img:aadb3debd1]http://img291.imageshack.us/img291/7125/0927menemchjpg7223257951cz8.jpg[/img:aadb3debd1][/quote:aadb3debd1]
jajajaja
Ya es mufa hasta consigo mismo.
´Habrá querido decir q es como Ramsés... tiene la cara de piedra.[/quote:aadb3debd1] :juajuajua:
[quote:ec7d5944fa="antonio soto"]Insisto con la idea base: Si Menem no servia, si hacia todo mal, si se robaba todo.....PARA QUE CARAJO LO VOTARON POR SEGUNDA Y TERCERA VEZ?????????(Recordar que en la primera vuelta del 2003 salio primero)...antonio[/quote:ec7d5944fa]
Hola Antonio. Lo votó un porción del electorado. Y ya en el 2003 a las pruebas me remito, recibió muchos menos votos que en 1989 y 1995. Recibió en el 2003 el 24,25, por lo que un poquito más que el 75% de los ciudadanos decidió no acompañarlo.
El por qué lo votó quien lo hizo es algo que imagino alguien lo habrá analizado científicamente.
Saludos.
[quote:cc8557e233="katchzoo"][quote:cc8557e233="antonio soto"][quote:cc8557e233="katchzoo"]Menem fue lo peor que nos paso pero no es el unico culpable. Como siempre nos expresamos como si gobierno y dirigentes politicos pertenecieran a otra galaxia. Son integrantes de la misma sociedad que todos nosotros y existen con nuestro aval.
El que Menem haya sido elegido, reelegido y ganado la primera vuelta en las ultimas elecciones no habla mal de el, habla pesimo de nosotros.
Realmente me tiene sin cuidado lo que le pasa a ese individuo, no me alegra que se muera, pero tampoco me entristece.[/quote:cc8557e233]
Coincido con vos. La culpa no es del chancho sino de quien le da de comer,,,antonio[/quote:cc8557e233]
O sea, lamentablemente, todos nosotros.
Un abrazo[/quote:cc8557e233]
No no estimado Katchzoo. Como decía el cantito "yo no lo voté, ni una sola vez".
Saludos.
[quote:92d477364a="guilleec"]
mi abogado defensor!!!! te extraño divina!! por donde andas!?[/quote:92d477364a]
Estoy trabajando para un diputado, jajaja
Con mucho laburo, pero bien, Lindo.
PD: Cómo sigue Charlie???
[quote:9a5cc181ab="craps73"][quote:9a5cc181ab="katchzoo"][quote:9a5cc181ab="antonio soto"][quote:9a5cc181ab="katchzoo"]Menem fue lo peor que nos paso pero no es el unico culpable. Como siempre nos expresamos como si gobierno y dirigentes politicos pertenecieran a otra galaxia. Son integrantes de la misma sociedad que todos nosotros y existen con nuestro aval.
El que Menem haya sido elegido, reelegido y ganado la primera vuelta en las ultimas elecciones no habla mal de el, habla pesimo de nosotros.
Realmente me tiene sin cuidado lo que le pasa a ese individuo, no me alegra que se muera, pero tampoco me entristece.[/quote:9a5cc181ab]
Coincido con vos. La culpa no es del chancho sino de quien le da de comer,,,antonio[/quote:9a5cc181ab]
O sea, lamentablemente, todos nosotros.
Un abrazo[/quote:9a5cc181ab]
No no estimado Katchzoo. Como decía el cantito "yo no lo voté, ni una sola vez".
Saludos.[/quote:9a5cc181ab]
Estimado Craps yo tampoco lo vote, pero eso no me redime de la responsabilidad general.
[quote:fa0e6b5c8a="craps73"][quote:fa0e6b5c8a="katchzoo"][quote:fa0e6b5c8a="antonio soto"][quote:fa0e6b5c8a="katchzoo"]Menem fue lo peor que nos paso pero no es el unico culpable. Como siempre nos expresamos como si gobierno y dirigentes politicos pertenecieran a otra galaxia. Son integrantes de la misma sociedad que todos nosotros y existen con nuestro aval.
El que Menem haya sido elegido, reelegido y ganado la primera vuelta en las ultimas elecciones no habla mal de el, habla pesimo de nosotros.
Realmente me tiene sin cuidado lo que le pasa a ese individuo, no me alegra que se muera, pero tampoco me entristece.[/quote:fa0e6b5c8a]
Coincido con vos. La culpa no es del chancho sino de quien le da de comer,,,antonio[/quote:fa0e6b5c8a]
O sea, lamentablemente, todos nosotros.
Un abrazo[/quote:fa0e6b5c8a]
No no estimado Katchzoo. Como decía el cantito "yo no lo voté, ni una sola vez".
Saludos.[/quote:fa0e6b5c8a]
y la pregunta seria....
y vos ? a quien votaste ? (no lo digo especificamente por vos), lo digo por todos...
Procedo a explicarles lo mio:
1989: SI, LO VOTE (soy peronista y segui la "conducta partidaria"), pues bien, ME CAGO ! ME TRAICIONO!! HDMP!! Desde el mismo momento que vi a Bunge y Born en el Ministerio y despues a Maria Julia en Entel, dije:
DE ESTA NO VOLVEMOS ...y lamentablemente no me equivoque, resultados...A LA VISTA.
NUNCA MAS LO VOTE Y SIEMPRE LE DESEE ...JUSTICIA !! (y no DE DIOS, terrenal en lo posible...)
Y vos (ustedes)? :roll:
[quote:c625ca06aa="craps73"][quote:c625ca06aa="antonio soto"]Insisto con la idea base: Si Menem no servia, si hacia todo mal, si se robaba todo.....PARA QUE CARAJO LO VOTARON POR SEGUNDA Y TERCERA VEZ?????????(Recordar que en la primera vuelta del 2003 salio primero)...antonio[/quote:c625ca06aa]
Hola Antonio. Lo votó un porción del electorado. Y ya en el 2003 a las pruebas me remito, recibió muchos menos votos que en 1989 y 1995. Recibió en el 2003 el 24,25, por lo que un poquito más que el 75% de los ciudadanos decidió no acompañarlo.
El por qué lo votó quien lo hizo es algo que imagino alguien lo habrá analizado científicamente.
Saludos.[/quote:c625ca06aa]
Si te fijas bien, entre 1989 y 1997, hubo 6 elecciones legislativas, y en todas ganaron los candidatos de Menem.
Recordar que en 1993 gano Erman Gonzalez en la Capital Federal, algo que ni Peron nunca pudo conseguir.
Lo mismo sucede con De La Rua. Esta invicto en Elecciones desde 1973, cuando gano la Senaduria contra
Sanchez Sorondo, que era el candidato de Peron.
Despues gano en Capital Federal (para senador) en 1983, 1989, 1993, 1995. En 1997 gano para Jefe de Gobierno de la ciudad de Buenos Aires. Despues de 4 anios de inutil como jefe de Gobierno de Buenos
Aires, la ciudadania lo voto masivamente como presidente en 1999. Y paso lo que paso.
Yo lo que pido es que no nos hagamos los distraidos. Si los politicos nos cogen una y otra vez, es porque nosotros los seguimos votando cuando ya son moneda conocida...antonio
[quote:c7b2f8da76="padrillo"][quote:c7b2f8da76="guilleec"]
mi abogado defensor!!!! te extraño divina!! por donde andas!?[/quote:c7b2f8da76]
Estoy trabajando para un diputado, jajaja
Con mucho laburo, pero bien, Lindo.
PD: Cómo sigue Charlie???[/quote:c7b2f8da76]
mi vida.... mi madre esta en eso tambien..... mira vos!! asi que ya conoce a mi novia!!! :twisted: :twisted: :twisted: un paso menos para la union civil
parte medico: segun lo que dicen ya esta en una sala normal
[color=darkblue:fe2aed6c51][b:fe2aed6c51]YA SALIÒ DE TERAPIA[/b:fe2aed6c51][/color:fe2aed6c51]
Menem saliò de terapia intensiva.
Respetuosos salu2,
[quote:6663334347="JerckOff"][color=darkblue:6663334347][b:6663334347]YA SALIÒ DE TERAPIA[/b:6663334347][/color:6663334347]
Menem saliò de terapia intensiva.
Respetuosos salu2,[/quote:6663334347]
Me haces cagar de risa, con tu nick y con tus salidas...sos uno de mis traumas favoritos...antonio.
PD> Ya te di mi positivo?...por las dudas intento dartelo de nuevo
[quote:9f41c6b9c6="cristobalito1492"][quote:9f41c6b9c6="slashs"]No quise leer ningun comentario para no reprimirme
:ratonbailando: :ratonbailando: :ratonbailando: :ratonbailando:
\:D/ \:D/ \:D/ \:D/
Slashs[/quote:9f41c6b9c6]
che: con esas cosas no se jode :evil:
si el turko revienta, revienta; y si no, no. me resbala. pero no es para hacer chistes.[/quote:9f41c6b9c6]
Muy bueno lo suyo, lo aplaudo Don Cristobalito
Iabo
[quote:9eba2ad779="katchzoo"]Menem fue lo peor que nos paso pero no es el unico culpable. Como siempre nos expresamos como si gobierno y dirigentes politicos pertenecieran a otra galaxia. Son integrantes de la misma sociedad que todos nosotros y existen con nuestro aval.
El que Menem haya sido elegido, reelegido y ganado la primera vuelta en las ultimas elecciones no habla mal de el, habla pesimo de nosotros.
[b:9eba2ad779]Realmente me tiene sin cuidado lo que le pasa a ese individuo, no me alegra que se muera, pero tampoco me entristece[/b:9eba2ad779].[/quote:9eba2ad779]
Evidentemente, sos un buen tipo
Iabo
[quote:b22b733d03="craps73"]
No no estimado Katchzoo. Como decía el cantito "yo no lo voté, ni una sola vez".
Saludos.[/quote:b22b733d03]
Usted hace una de cal y una de arena
No se lave las manos, Ni el que lo votó, es culpable de los males del pais, ni el que no lo votó, está libre de todo pecado.
Te mando un abrazo
[quote:b8f0503c8f="monstercock"]
1989: SI, LO VOTE (soy peronista y segui la "conducta partidaria"), pues bien, ME CAGO ! ME TRAICIONO!! HDMP!! Desde el mismo momento que vi a Bunge y Born en el Ministerio y despues a Maria Julia en Entel, dije:
DE ESTA NO VOLVEMOS ...y lamentablemente no me equivoque, resultados...A LA VISTA.
NUNCA MAS LO VOTE Y SIEMPRE LE DESEE ...JUSTICIA !! (y no DE DIOS, terrenal en lo posible...)
Y vos (ustedes)? :roll:[/quote:b8f0503c8f]
Te paso la parte del mensaje a Craps sobre los que no lo votaron que al final decidí no ponerlo
"...tengo un amigo en el foro, que sin saberlo, estoy seguro que lo votó a Menem, porqué es peronista de Perón, y antes de asumir el turco encarnaba esa doctrina.
Y qué?
Hay que echarle la culpa?
Si él se debe haber sentido más defraudado que nadie.
En democracia voté a Luder, a la UCD, en la reeleccion, la verdad no recuerdo, y la última obviamente que a Menem.
Lo de la UCD no tiene justificativo, pero sí explicación en ese momento.
Lo de Menem en la última tiene justificativo y explicación,
siempre hablando desde mí, por supuesto.
[color=blue:b8f0503c8f]Si van a tirarme con algo, ruego tomates, lechuga y algun pepino.[/color:b8f0503c8f]
[quote:575f2e104f="iabo"][quote:575f2e104f="monstercock"]
1989: SI, LO VOTE (soy peronista y segui la "conducta partidaria"), pues bien, ME CAGO ! ME TRAICIONO!! HDMP!! Desde el mismo momento que vi a Bunge y Born en el Ministerio y despues a Maria Julia en Entel, dije:
DE ESTA NO VOLVEMOS ...y lamentablemente no me equivoque, resultados...A LA VISTA.
NUNCA MAS LO VOTE Y SIEMPRE LE DESEE ...JUSTICIA !! (y no DE DIOS, terrenal en lo posible...)
Y vos (ustedes)? :roll:[/quote:575f2e104f]
Te paso la parte del mensaje a Craps sobre los que no lo votaron que al final decidí no ponerlo
"...tengo un amigo en el foro, que sin saberlo, estoy seguro que lo votó a Menem, porqué es peronista de Perón, y antes de asumir el turco encarnaba esa doctrina.
Y qué?
Hay que echarle la culpa?
Si él se debe haber sentido más defraudado que nadie.
En democracia voté a Luder, a la UCD, en la reeleccion, la verdad no recuerdo, y la última obviamente que a Menem.
Lo de la UCD no tiene justificativo, pero sí explicación en ese momento.
Lo de Menem en la última tiene justificativo y explicación,
siempre hablando desde mí, por supuesto.
[color=blue:575f2e104f][color=red]Si van a tirarme con algo, ruego tomates, lechuga y algun pepino[/color:575f2e104f].[/color][/quote:575f2e104f]
y la goma no BEBE ? :lol:
[quote:f9ed8c75d8="iabo"][quote:f9ed8c75d8="craps73"]
No no estimado Katchzoo. Como decía el cantito "yo no lo voté, ni una sola vez".
Saludos.[/quote:f9ed8c75d8]
Usted hace una de cal y una de arena
No se lave las manos, Ni el que lo votó, [b:f9ed8c75d8]es culpable de los males del pais[/b:f9ed8c75d8], ni el que no lo votó, está libre de todo pecado.
Te mando un abrazo[/quote:f9ed8c75d8]
no, pero todavia LA TENGO ADENTRO y no me la puedo sacar... :shock: me duele , te juro que me duele, cuando veo a:
REPSOL
TELECOM
TELEFONICA
METROGAS
TGS
TINELLI
siempre me acuerdo de EL.... :?
[quote:3933e7e708="antonio soto"][quote:3933e7e708="craps73"][quote:3933e7e708="antonio soto"]Insisto con la idea base: Si Menem no servia, si hacia todo mal, si se robaba todo.....PARA QUE CARAJO LO VOTARON POR SEGUNDA Y TERCERA VEZ?????????(Recordar que en la primera vuelta del 2003 salio primero)...antonio[/quote:3933e7e708]
Hola Antonio. Lo votó un porción del electorado. Y ya en el 2003 a las pruebas me remito, recibió muchos menos votos que en 1989 y 1995. Recibió en el 2003 el 24,25, por lo que un poquito más que el 75% de los ciudadanos decidió no acompañarlo.
El por qué lo votó quien lo hizo es algo que imagino alguien lo habrá analizado científicamente.
Saludos.[/quote:3933e7e708]
Si te fijas bien, entre 1989 y 1997, hubo 6 elecciones legislativas, y en todas ganaron los candidatos de Menem.
Recordar que en 1993 gano Erman Gonzalez en la Capital Federal, algo que ni Peron nunca pudo conseguir.
Lo mismo sucede con De La Rua. Esta invicto en Elecciones desde 1973, cuando gano la Senaduria contra
Sanchez Sorondo, que era el candidato de Peron.
Despues gano en Capital Federal (para senador) en 1983, 1989, 1993, 1995. En 1997 gano para Jefe de Gobierno de la ciudad de Buenos Aires. Despues de 4 anios de inutil como jefe de Gobierno de Buenos
Aires, la ciudadania lo voto masivamente como presidente en 1999. Y paso lo que paso.
Yo lo que pido es que no nos hagamos los distraidos. Si los politicos nos cogen una y otra vez, es porque nosotros los seguimos votando cuando ya son moneda conocida...antonio[/quote:3933e7e708]
No descnozco la historia Antonio y tengo un recuerdo muy vívido de los resultados electorales.
Es más estuve en el Correo Central en el escrutinio electrónico q le dio la reelección y fue tremendo. Recuerdo que hasta q no llegaron los resultados de la Prov. de Bs As había ballotage. Llegados los votos del conurbano, la cuestión fue tremenda. Y por tv se los veía a Carlos, Cavallo y Neustadt brindado con Champagne Menem, se oían los estruendos de lo fuegos artificiales en Plaza de Mayo y a los empleados del Correo festejando como locos. Algo q no me olvidaré jamás. Que trago amargo.
Pero casi siempre fue más el porcentaje de argentinos q no lo apoyó que el q sí.
[quote:638d08fe7e="iabo"][quote:638d08fe7e="monstercock"]
1989: SI, LO VOTE (soy peronista y segui la "conducta partidaria"), pues bien, ME CAGO ! ME TRAICIONO!! HDMP!! Desde el mismo momento que vi a Bunge y Born en el Ministerio y despues a Maria Julia en Entel, dije:
DE ESTA NO VOLVEMOS ...y lamentablemente no me equivoque, resultados...A LA VISTA.
NUNCA MAS LO VOTE Y SIEMPRE LE DESEE ...JUSTICIA !! (y no DE DIOS, terrenal en lo posible...)
Y vos (ustedes)? :roll:[/quote:638d08fe7e]
Te paso la parte del mensaje a Craps sobre los que no lo votaron que al final decidí no ponerlo
"...tengo un amigo en el foro, que sin saberlo, estoy seguro que lo votó a Menem, porqué es peronista de Perón, y antes de asumir el turco encarnaba esa doctrina.
Y qué?
Hay que echarle la culpa?
Si él se debe haber sentido más defraudado que nadie.
En democracia voté a Luder, a la UCD, en la reeleccion, la verdad no recuerdo, y la última obviamente que a Menem.
Lo de la UCD no tiene justificativo, pero sí explicación en ese momento.
Lo de Menem en la última tiene justificativo y explicación,
siempre hablando desde mí, por supuesto.
[color=blue:638d08fe7e]Si van a tirarme con algo, ruego tomates, lechuga y algun pepino.[/color:638d08fe7e][/quote:638d08fe7e]
Tomat ey lechuga pa ensalada. y el pepino?
Con el asunto de joderme a mí se hacen los zotas y quedo como el único paparulo que dijo a quien votó.
27/09/2006 17:02[quote:b04d3c6f32="iabo"]Con el asunto de joderme a mí se hacen los zotas y quedo como el único paparulo que dijo a quien votó.[/quote:b04d3c6f32]
che che!!! que yo ya hable....
:lol: me gusto lo de PAPARULO....
JA!! ANDA A FREIR CHURROS!!!!
:carcajada:
A MI ME GUSTARIA VERLO COLGADO EN PLAZA DE MAYO A DE LA RUA, A LOS 2 HIJOS Y A LA MUJER Y PERDON DE PASO A SHAQUIRA, LA PUTA QUE KLOS PARIO...
ESE HIJO DE PUTA CON CARA DE PELOTUDO FUE MAS DAÑINO QUE EL TURCO...
PERDON POR LA BRONCA, ES QUE A ESE CON CARA DE NABO NO LO SOPORTO Y LA GENTE DICE Y POBRE ESTABA ENFERMO... :x
[quote:16c8fdce18="victorio"]A MI ME GUSTARIA VERLO COLGADO EN PLAZA DE MAYO A DE LA RUA, A LOS 2 HIJOS Y A LA MUJER Y PERDON DE PASO A SHAQUIRA, LA PUTA QUE KLOS PARIO...
ESE HIJO DE PUTA CON CARA DE PELOTUDO FUE MAS DAÑINO QUE EL TURCO...
PERDON POR LA BRONCA, ES QUE A ESE CON CARA DE NABO NO LO SOPORTO Y LA GENTE DICE Y POBRE ESTABA ENFERMO... :x[/quote:16c8fdce18]
:shock: :shock: :shock: estimado Victorio, se me desbocó por completo. Jajajaja, se le soltó la cadena con Chupete?
se me salio el "enano fascista" del interior...
lo tire antes de "kipur"... :oops:
[quote:3b96819535="victorio"]se me salio el "enano fascista" del interior...
lo tire antes de "kipur"... :oops:[/quote:3b96819535]
y desp pide perdón.
[quote:c009b95af3="gustan"]Un hdp o no.
Me dio bronca el morbo del programa de Graña que pasò la escena de Menem descopensandose como 12 veces.[/quote:c009b95af3]
Una verdadera guachada lo de Graña, al margen que sea Menem o Juan Perez.
[quote:0b320e6383="victorio"]A MI ME GUSTARIA VERLO COLGADO EN PLAZA DE MAYO A DE LA RUA, A LOS 2 HIJOS Y A LA MUJER Y PERDON DE PASO A SHAQUIRA, LA PUTA QUE KLOS PARIO...
[color=cyan:0b320e6383]ESE HIJO DE PUTA CON CARA DE PELOTUDO FUE MAS DAÑINO QUE EL TURCO...
PERDON POR LA BRONCA, ES QUE A ESE CON CARA DE NABO NO LO SOPORTO Y LA GENTE DICE Y POBRE ESTABA ENFERMO...[/color:0b320e6383] :x[/quote:0b320e6383]
Coincido, y es la primera vez que encuentro a alguien que tiene una visión igual a la mia.
Pero eso de verlo colgado, no es para mí, ni a él ni a
nadie.
A shakira dejemela a mí, yo me encargo :roll:
yo insisto pa mi alfonso esta parejo parejo con menem... de delarua que se podia esperar?
mi voto
95: 12 años
2001: duhalde
2003: kirchner
[quote:8b661fa246="antonio soto"]Muchachos, yo tampoco lo quiero mucho a Menem.
Pero tengamos memoria. Fue presidente 10 anios y medio (recordar que asumio 6 meses antes por la renuncia de Alfonsin) con el voto de la gente.
En su segundo mandato, cuando ya lo conocian porque habia estado 6 anios y medio, lo volvieron a votar con mayor porcentaje, y ya habia ocurrido lo de Rio Tercero, ya habia ocurrido el narcovalijas de Amira, Ya habia privatizado todo, ya habia estallado lo de la Aduana paralela, y sin embargo, saco mas porcentaje de votos.
Y no gano con los votos de La Rioja o Catamarca, que no significan ni el 1% del padron. Gano con los votos de Capital Federal y Provincia de Buenos Aires, donde esta mas de la mitad del padron.
Estoy cansado de oir a taxistas, mozos, peluqueros, medicos etc..etc que dicen Yo nunca lo vote.
Y si nadie en el gran conglomerado urbano lo voto.....Entonces como ganaba?
Ah...Y en la primera vuelta del 2003 tambien salio primero.
Redondeando la idea. Menem puede ser Angel o Demonio, pero nunca usurpo nada. Todo el tiempo que fue presidente, lo fue con el apoyo masivo de la sociedad.
Simplemente una reflexion: Si un politico te coge por primera vez.......Porque lo votas con mas ganas una segunda vez?
...antonio[/quote:8b661fa246]
Y hubiera ganado nuevamente si Duhalde no le daba su apoyo al de S.Cruz.-Muy ciertos los conceptos que citás. En este momento en que todos le cae al turco es muy facil hablar mal.- Con todos los defectos modernizó la Argentina.
Victorio, realmente me llena de felicidad con sus comentarios de De La Rúa, un ser nefasto que batió todos los récords de mandarse equivocaciones en tan poco tiempo, supera el promedio del turco largamente, con los agravantes que había subido con el compromiso de enmendar los errores de Menem, y los agravó, podría haber compensado todo sin que explotara, no lo hizo, lo aceleró, megacanje, blindaje, desastres administrativos, el Pami un caos total, no podía dirigir nada,no revisó los contratos de las privatizadas, en su gobierno era imposible realizar alguna orden y que se cumpliese, ni siquiera podían hacer un censo, recuerdan?
No olvidaré jamás el reportaje que le hizo la Zuberbuhler (así se escribe?), irreal, de otro mundo, para llorar.
Nunca aclaró qué catzo ocurrió con los 30 mil millones de respaldo de la convertibilidad, que no eran los depósitos de la gente que se curraron los bancos, eran INTOCABLES, QUÉ SE HICIERON?
Sin embargo, por esas cosas de éste país generoso, parece haberse disuelto su imagen nefasta para quedar sólo su estupidez.
Muchos sabrán por mis comentarios en otro thread de mi afinidad por el Radicalismo. Y bue para lgunos será malo, pa mi un honor pertenecer como afiliado.
En el 89 no voté por tener 16.
En las tres elecciones siguientes voté por los candidatos de la UCR o Alianza. A Massacessi muy a pesar mío por conducta partidaria. A el amigo de Victorio, Fernando, luego terminé insultándolo pero en definitiva no repreochándome pues no había otro candidato votable. Y a Moreau para ser uno de los pocos que sumase voto a mi partido, aunq mucho no pude hacer.
Mirando al 2007, estoy más cerca de quines apoyarían a Lavagna aunq preferiría votar candidatos propios. Realmente ni idea que haré por entonces.
Otra vez nos fuimos de tema. Este thread era referido a la salud de Don Callllos. Leí q pasó a sala común del nosocomio o del neuropsiquiátrico.
[quote:ad745db837="superetendart"]Victorio, realmente me llena de felicidad con sus comentarios de De La Rúa, un ser nefasto que batió todos los récords de mandarse equivocaciones en tan poco tiempo, supera el promedio del turco largamente, con los agravantes que había subido con el compromiso de enmendar los errores de Menem, y los agravó, podría haber compensado todo sin que explotara, no lo hizo, lo aceleró, megacanje, blindaje, desastres administrativos, el Pami un caos total, no podía dirigir nada,no revisó los contratos de las privatizadas, en su gobierno era imposible realizar alguna orden y que se cumpliese, ni siquiera podían hacer un censo, recuerdan?
No olvidaré jamás el reportaje que le hizo la Zuberbuhler (así se escribe?), irreal, de otro mundo, para llorar.
Nunca aclaró qué catzo ocurrió con los 30 mil millones de respaldo de la convertibilidad, que no eran los depósitos de la gente que se curraron los bancos, eran INTOCABLES, QUÉ SE HICIERON?
Sin embargo, por esas cosas de éste país generoso, parece haberse disuelto su imagen nefasta para quedar sólo su estupidez.[/quote:ad745db837]
Un personaje tan NEFASTO no debe haber existido en la Argentina.- Debió ser juzgado con toda su fía o deportados de por vida.
[quote:0b1bd2c89e="superetendart"]Victorio, realmente me llena de felicidad con sus comentarios de De La Rúa, un ser nefasto que batió todos los récords de mandarse equivocaciones en tan poco tiempo, supera el promedio del turco largamente, con los agravantes que había subido con el compromiso de enmendar los errores de Menem, y los agravó, podría haber compensado todo sin que explotara, no lo hizo, lo aceleró, megacanje, blindaje, desastres administrativos, el Pami un caos total, no podía dirigir nada,no revisó los contratos de las privatizadas, en su gobierno era imposible realizar alguna orden y que se cumpliese, ni siquiera podían hacer un censo, recuerdan?
No olvidaré jamás el reportaje que le hizo la Zuberbuhler (así se escribe?), irreal, de otro mundo, para llorar.
Nunca aclaró qué catzo ocurrió con los 30 mil millones de respaldo de la convertibilidad, que no eran los depósitos de la gente que se curraron los bancos, eran INTOCABLES, QUÉ SE HICIERON?
Sin embargo, por esas cosas de éste país generoso, parece haberse disuelto su imagen nefasta para quedar sólo su estupidez.[/quote:0b1bd2c89e]
Creo no fueron errores los cometidos por Menem, DLR, Duhalde o lo q dicen q comete K. Son decisiones tomados a conciencia y hasta sabiendo que lo q generarán.
En mi barrio le dicen hijaputez
[quote:d999475395="superetendart"]Victorio, realmente me llena de felicidad con sus comentarios de De La Rúa, un ser nefasto que batió todos los récords de mandarse equivocaciones en tan poco tiempo, supera el promedio del turco largamente, con los agravantes que había subido con el compromiso de enmendar los errores de Menem, y los agravó, podría haber compensado todo sin que explotara, no lo hizo, lo aceleró, megacanje, blindaje, desastres administrativos, el Pami un caos total, no podía dirigir nada,no revisó los contratos de las privatizadas, en su gobierno era imposible realizar alguna orden y que se cumpliese, ni siquiera podían hacer un censo, recuerdan?
No olvidaré jamás el reportaje que le hizo la Zuberbuhler (así se escribe?), irreal, de otro mundo, para llorar.
Nunca aclaró qué catzo ocurrió con los 30 mil millones de respaldo de la convertibilidad, que no eran los depósitos de la gente que se curraron los bancos, eran INTOCABLES, QUÉ SE HICIERON?
Sin embargo, por esas cosas de éste país generoso, parece haberse disuelto su imagen nefasta para quedar sólo su estupidez.[/quote:d999475395]
Querido superetendart (no sabés como me cuesta escribir tu nik)
Tenemos tantas cosas en común, que nos podriamos juntar a llorar juntos :wink:
Sin cambiarle una coma,le reprocho a De La Rua lo mismo que vos.
Pero agrego, para muchos parece que entre Menem y el Dr K, no pasó nada.
Sabés lo que es para un país, estar dos años parado?
Es esto que estamos pasando ahora.
Y no acepto(1) lo que dice[b:d999475395] Guilleec[/b:d999475395],como dicen todos, que la supuesta estupidez de Chupete lo exime de todo.
(1)Ojo [b:d999475395]Guilleec[/b:d999475395], no estoy de acuerdo, pero estas en todo tu derecho de pensar lo que consideres.
[quote:474433043a="iabo"][quote:474433043a="superetendart"]Victorio, realmente me llena de felicidad con sus comentarios de De La Rúa, un ser nefasto que batió todos los récords de mandarse equivocaciones en tan poco tiempo, supera el promedio del turco largamente, con los agravantes que había subido con el compromiso de enmendar los errores de Menem, y los agravó, podría haber compensado todo sin que explotara, no lo hizo, lo aceleró, megacanje, blindaje, desastres administrativos, el Pami un caos total, no podía dirigir nada,no revisó los contratos de las privatizadas, en su gobierno era imposible realizar alguna orden y que se cumpliese, ni siquiera podían hacer un censo, recuerdan?
No olvidaré jamás el reportaje que le hizo la Zuberbuhler (así se escribe?), irreal, de otro mundo, para llorar.
Nunca aclaró qué catzo ocurrió con los 30 mil millones de respaldo de la convertibilidad, que no eran los depósitos de la gente que se curraron los bancos, eran INTOCABLES, QUÉ SE HICIERON?
Sin embargo, por esas cosas de éste país generoso, parece haberse disuelto su imagen nefasta para quedar sólo su estupidez.[/quote:474433043a]
Querido superetendart (no sabés como me cuesta escribir tu nik)
Tenemos tantas cosas en común, que nos podriamos juntar a llorar juntos :wink:
Sin cambiarle una coma,le reprocho a De La Rua lo mismo que vos.
Pero agrego, para muchos parece que entre Menem y el Dr K, no pasó nada.
Sabés lo que es para un país, estar dos años parado?
Es esto que estamos pasando ahora.
Y no acepto(1) lo que dice[b:474433043a] Guilleec[/b:474433043a],como dicen todos, que la supuesta estupidez de Chupete lo exime de todo.
(1)Ojo [b:474433043a]Guilleec[/b:474433043a], no estoy de acuerdo, pero estas en todo tu derecho de pensar lo que consideres.[/quote:474433043a]
Iabo la verdad estoy deacuerdo 100% lo que decis.
A Menem desde mi punto de vista se lo ha juzgado mal............ se lo acusa indebidamente de algunas cosas y no se lo acusa de lo que realmente hizo mal :?
Menem es un pragmatico como lo son la mayoria de los Peronistas con la exepcion de cafiero que se quedo con la vieja guardia y muere en la suya.
El tipo no invento la polvora el tipo leyo lo que pasaba en el mundo y fue consecuente con ello, no solo eso tambin miro a latinoamerica y deberiamos recordar a los cardoso o collor de melo (anteriormente) los fujimori y demas, la ideologia neoliberal fue la rosa de los vientos post caida muro de berlin el mundo se abrio definitivamente se creia en esa epoca al liberalismo y creo que don carlos fue consecuente a ese mundo y no le nos fue tan mal, o sea la eleccion y lectura del mundo y america la hizo a la perfeccion.
Su antecesor el Dr Alfonsin en cambio se puso parco y se fue aislando del mundo y por desgracia y le guste a quien no le guste la argentina esta en este planeta y al aislarse o elegir socios perdedores lo termina pagando mas trade o mas temprano, la testarudez de la 3ra posicion socialista me parec fyuera de tiempo, para el socialismo se necesita un plan y hacerlo con discurso no se puede sostener en el tiempo, todos sabemos como termino ese gobierno.
Menem sin lugar a dudas cambio el pais y lo transporto a nivel internacional, a los que no les guste ideologicamente los entiendo pero no le quitemos merito que hizo cuando goberno, su deficit fue simplemente creerse que con la sola postura y por hacer las cosas se solucionaban solas ese es el error principal, el estado que el proponia era ausente y dejaba la iniciativa al privado, pues bien si a ese metodo le aplicamos que ya que el estado esta medio al pedo, podria dedicarse a fomentar la competencia entre privados tanto nacionales como extranjeros, ayudar al pequeño y mediano empresario nacional y frenar el avance desmedido del capital extranjero y el monopolio que se pueda instaurar, fomentar la exportacion por medios de las embajadas que estaban de adorno y por sobre todas las cosas controlar la corrupcion, este tema tan metido entre los argentinos, no es privativo nuestro tambien se vive en europa y en EE.UU lo que pasa que ellos lo toleran en pequeñas dosis porque saben que les puede patear e infectar el sistema, aqui en realidad no se le dio la dimension que tiene que es la de reventar un sistema.
El ego fue siepre su talon de aquiles y hoy en dia lo sigue experimentando, creo que es su peor enemigo ya que tenia el poder de hacer cambios mas profundos y genuinos asi y todo con el mamarracho de la corrupcion el tipo logro muchas cosas y otras no, que hubiera sido si se privatizaba debidamente o se manejaban los fondos reinvirtiendo?, ni hablar de ponerles lo puntos bien marcados a las empresas extranjeras, la verdad se podia pero la coima era muy grande :lol:
Lo de De La Rua no tiene parangon, y el sequito que lo secundaban junto con el chacho son impresentables, adjudicarse que van a limpiar la corrupcion y establecer un gobierno progre y de sushi fue demasiado, y el chacho darse cuenta que de la Rua era un "caballo de estatua" dos años despues es porque o no le da o se subio a cualquier micro para llegar a destino, no me cierra lo del chacho no penso en el pais y el daño que le hizo, si le interesaba tendria que haberse quedado como lo hizo Scioli que etsuvo a un milimetro ya varias veces de que le hagan la cama y resiste, yo valoro eso ante la etica del desastre que hizo este tipo, muy bueno me hace acordar a pilatos, se dio cuenta en ese momento que ser gobierno implica estas maniobras palaciegas?, mucho mas prudente hubiera sido luchar desde adentro y no tirar la bomba y huir menos sabiendo y siendo conciente que le dajaba el camino a un tipo que ni sabe colocarse un zapato solo :lol:
Con K coincido en algunos aspectos que si no estarian tan manchados de idealismos trasnochados, cierto grado de autoritarismo del tipo patron de estancia, y mucha miopia a nivel mundial, podrian hacer una nacion muy importante, pero claro esta el tema que se gobierna al dia a dia y no hay un plan de construir sobre lo anterior, mas bien se dinamita lo pasado para tenerlo como trofeo politico, en eso veo un cierto grado de inseguridad que hoy la coyntura actual tiene adormecida, quisiera verlo pilotear en la tormenta y no en un dia claro y con el tanque lleno :lol:
atte O zapp
8) 8) 8) 8) he leido algunos mensajes algunos hablan de lo piola que son los politicos para estar y mantenerse en el poder sea quien sea sus deciciones afectan a lo que menos tienen y quienes mas afectaron al pueblo son la dictadura y mendez hdp los primeros con las armas el otro con su politica economica en ambos casos deberian ser juzgados por traicion a la patria y ser fusilados y no tendria problemas en apretar el gatillo par quienes joderion generaciones de argentinos nos va a llevar muchos años intentar areglar lo que estos hicieron :evil: :evil: :evil: :evil: :twisted: :twisted: :twisted: mendez :colgado: saludos
[color=darkblue:b7e431d019]sr spok larga vida y prosperidad al pueblo argentino[/color:b7e431d019]
Y bueno, yo tambien te digo que coincido en un 100% en el análisi tan detallado que hacés.
Al margen de todo esto, o no tanto, es la primera vez que veo que podemos hablar abiertamente de Menem.
Alguna vez se me ocurrio abrir un post[b:7dc32effc6] Menem, angel o demonio?[/b:7dc32effc6], pero iba a ser para quilombo, desde el momento que ante una sola insinuación, me ponian el innombrable, Mendez, y otras chiquilinadas mas.
Porque para opinar, bien o mal hay que ponerlo con todas las letras,ya proscribimos 18 años a Perón.al dope.
Fatalmente a Menem le tocó gobernar en esa época, y como parte de Latinoamérica, que nos movemos, y nos ven, como un sólo bloque, era el turno del neoliberalismo,
como fue la era de las dictaduras y ahora del seudo progresismo.
Los errores del turco?, ya lo dijiste vos.
Su ambición política? ya lo mandé a jugar al dominó.
Chacho? ya lo dije hasta el cansancio, trepador, acomodaticio, sin la menor intención de brindar un servicio público,y con una estrechez política calamitosa,se fué por la corrupción, pero no hizo jamás una denuncia, ni evaluó las consecuencias de su renuncia.
En lo que no concuerdo plenamente es con respecto al Doctor K, hasta ahora no me demostró en ninguna, que como estadista puede adelantarse a los problemas, con el agravante que el mismo los genera.
La última incongruencia, viene de apoyar una reelección indefinida en Misiones, y como el tanteo para la reforma le dió mal, hoy salió a hablar que en su gobierno jamás habrá reforma, pero si es algo que ya lo dijimos todos.
Para mí, es demagogo,mentiroso, autoritario, su equipo es de terror, no se le cae una idea.
Se tira contra los capitales (para la gilada) y va a mendigar inversiones,pero la guita de Santa Cruz no la trae,en eso el turco una vez que se dió vuelta fue mas sincero, y habló de relaciones carnales, y otras yerbas.
Y la Madama, posible candidata, va a Nueva York, ve una lamparita y se pone a hablar, la viste acá en alguna tribuna pública?, o dando conferencia de prensa?
Te juro, que busco y busco, y no le encontré ni una buena
al tipo.
Bueno, despues la seguimos
[color=darkblue:3fb43a0bca][b:3fb43a0bca]MENEM=RAMSÈS[/b:3fb43a0bca][/color:3fb43a0bca]
El "Carlo" se comparò con el Faraòn Egipcio :shock:
Parece que -atento el episodio cordobès- una delegaciòn de embalsamadores partìo de Egipto a Argentina, porlas!
Respetuosos salu2,
[quote:e73924f5e3="JerckOff"][color=darkblue:e73924f5e3][b:e73924f5e3]MENEM=RAMSÈS[/b:e73924f5e3][/color:e73924f5e3]
El "Carlo" se comparò con el Faraòn Egipcio :shock:
Parece que -atento el episodio cordobès- una delegaciòn de embalsamadores partìo de Egipto a Argentina, porlas!
Respetuosos salu2,[/quote:e73924f5e3]
Estimado socio
Podemos promocionar sin cargo a los embalsamadores egipcios????
Un abrazo
[quote:4029ec2956="SUPER_AGENTE_69"][quote:4029ec2956="JerckOff"][color=darkblue:4029ec2956][b:4029ec2956]MENEM=RAMSÈS[/b:4029ec2956][/color:4029ec2956]
El "Carlo" se comparò con el Faraòn Egipcio :shock:
Parece que -atento el episodio cordobès- una delegaciòn de embalsamadores partìo de Egipto a Argentina, porlas!
Respetuosos salu2,[/quote:4029ec2956]
Estimado socio
Podemos promocionar sin cargo a los embalsamadores egipcios????
Un abrazo[/quote:4029ec2956]
Ya me pongo en "[b:4029ec2956]Campaña[/b:4029ec2956]" (ò suena mal :shock: )
Un abrazo,
sres. despues de heberme leido casi todo lo que se escribio y algun que otro cruce que hubo , estoy convencido que de politica no se debe hablar, pero igual para mi todos tienen razon por una u otra causa, yo recuerdo que despues de años de gobiernos militares volvimos a la democracia, ella tan maltratada desde 1810
hasta nuestros dias, volvio con el sr Alfonsin, NUNCA ME VOY A OLVIDAR LA HIPERINFLACION, casi muertos y despues de ver a los carapintadas aparecio el CARLO y mejor que el no habia jugaba al futbol, al tenis, al golf
se cogia toda loca que se le cruzaba y despues de 10 añitos nos termino culiandoa todos juntos, ta bien con el conoci lo que era ir al banco y darle al cajero 100 pesos y me cambiaba 100 dolares, era mentiroso pero por lo menos una ves en la vida lo pude hacer, despues llego la alianza que entre el vice Chacho que renunciaba y Antonito que se comia a Yakira nos terminaron violando denuevo y esta ves al que tenia un pesito ahorrado se lo hiperculiaron, y despues se armo un tole tole por que habian tumbado a un presidente y sin ayuda de los militares en una semana no se cuantos presidentes hubo me acuerdo que el presidente del senado creo que se llamaba Puerta de apellido no queria saber nada con agarrar de presidente se tiraban la pelota entre ellos, despues aparecio el cabezon acomodo la cosa y piro y hoy lo tenemos al K. autoritario, manda la jermu, y mas vale que no estes en contra de el o seas milico por que te fusila, que cambio sres. nombres nada mas, aqui van a pasar muchos años hasta que llegue alguien que cambie esto pero por ahora fueron todos iguales, algunos estuvimos mejor con algunos y otros peor con otros, yo segui laburando y putiando como siempre mientras ellos se recorren el mundo a costillas nuestras, al viejo charli ya fue se cogia a medio mundo y una chilena lo convirtio en cornudo, yo creo que todo se paga aqui en esta tierra bendita. un besote como le digo siempre a una amiga paula algunos sabran de que les hablo eso es vida chauuu
[quote:b51bdc818f="cristobalito1492"][quote:b51bdc818f="slashs"]No quise leer ningun comentario para no reprimirme
:ratonbailando: :ratonbailando: :ratonbailando: :ratonbailando:
\:D/ \:D/ \:D/ \:D/
Slashs[/quote:b51bdc818f]
che: con esas cosas no se jode :evil:
si el turko revienta, revienta; y si no, no. me resbala. pero no es para hacer chistes.[/quote:b51bdc818f]
:gatitobailando: :gatitobailando: :bananabailando: :bananabailando: :gatitobailando: :gatitobailando: :gatitobailando: :gatitobailando: :bananabailando: :bananabailando:
[b:b51bdc818f]saludetes[/b:b51bdc818f] :wink:
[img:b51bdc818f]http://img86.imageshack.us/img86/8405/1ww5.gif[/img:b51bdc818f][img:b51bdc818f]http://img143.imageshack.us/img143/3424/2zg3.gif[/img:b51bdc818f]
[quote:2536117ba7="victorio"]A MI ME GUSTARIA VERLO COLGADO EN PLAZA DE MAYO A DE LA RUA, A LOS 2 HIJOS Y A LA MUJER Y PERDON DE PASO A SHAQUIRA, LA PUTA QUE KLOS PARIO...
ESE HIJO DE PUTA CON CARA DE PELOTUDO FUE MAS DAÑINO QUE EL TURCO...
PERDON POR LA BRONCA, ES QUE A ESE CON CARA DE NABO NO LO SOPORTO Y LA GENTE DICE Y POBRE ESTABA ENFERMO... :x[/quote:2536117ba7] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: [b:2536117ba7]saludetes[/b:2536117ba7] :wink:
[img:2536117ba7]http://img86.imageshack.us/img86/8405/1ww5.gif[/img:2536117ba7][img:2536117ba7]http://img143.imageshack.us/img143/3424/2zg3.gif[/img:2536117ba7]
Yo digo, ¿no es mucha casualidad que se este prendiendo fuego la provincia de Cordoba? por las dudas escribo esto tocandome el izquierdo no sea cosa que se me joda la pc...
Ahora hablando en serio, el mal no se le desea a nadie pero hay casos y casos :twisted:
[quote:619a3b889e="elcurioso"]Y hubiera ganado nuevamente si Duhalde no le daba su apoyo al de S.Cruz.-Muy ciertos los conceptos que citás. En este momento en que todos le cae al turco es muy facil hablar mal.- Con todos los defectos modernizó la Argentina.[/quote:619a3b889e]
[color=red:619a3b889e][size=18:619a3b889e][b:619a3b889e]¡¡¡¡¡¡QUE!!!!!!!!!! [/b:619a3b889e][/size:619a3b889e][/color:619a3b889e]
Donde esta la Argentina modernizada por Menen? Si modernizar es vender (regalar) el patrimonio nacional, estoy en un todo de acuerdo.
Pero mas bien creo que es delito y traicion, al modernizador este le corresponde la carcel.
[quote:15dc7f42af="Pepe Grillo"]Yo digo, ¿no es mucha casualidad que se este prendiendo fuego la provincia de Cordoba? por las dudas escribo esto tocandome el izquierdo no sea cosa que se me joda la pc... Ahora hablando en serio, el mal no se le desea a nadie pero hay casos y casos :twisted:[/quote:15dc7f42af]
[color=darkblue:15dc7f42af][b:15dc7f42af]AUNQUE UD NO LO CREA![/b:15dc7f42af][/color:15dc7f42af]
Estimado:
Esta mañana -luego de leer noticias varias- me vino esa cuestiòn a "la neurona".
Pensè es >>[color=darkred:15dc7f42af][b:15dc7f42af]EL MUFA[/b:15dc7f42af][/color:15dc7f42af]<< y lo voy a postear.
Bien, veo que no fui en ùnico :)
Respetuosos salu2,
[i:15dc7f42af]P.D.: Adhiera al sub-foro Maduras.[/i:15dc7f42af]
[quote:8635dbac30="superetendart"]Victorio, realmente me llena de felicidad con sus comentarios de De La Rúa, un ser nefasto que batió todos los récords de mandarse equivocaciones en tan poco tiempo, supera el promedio del turco largamente, con los agravantes que había subido con el compromiso de enmendar los errores de Menem, y los agravó, podría haber compensado todo sin que explotara, no lo hizo, lo aceleró, megacanje, blindaje, desastres administrativos, el Pami un caos total, no podía dirigir nada,no revisó los contratos de las privatizadas, en su gobierno era imposible realizar alguna orden y que se cumpliese, ni siquiera podían hacer un censo, recuerdan?
No olvidaré jamás el reportaje que le hizo la Zuberbuhler (así se escribe?), irreal, de otro mundo, para llorar.
Nunca aclaró qué [color=red:8635dbac30][size=18:8635dbac30][b:8635dbac30]catzo[/b:8635dbac30][/size:8635dbac30][/color:8635dbac30] ocurrió con los 30 mil millones de respaldo de la convertibilidad, que no eran los depósitos de la gente que se curraron los bancos, eran INTOCABLES, QUÉ SE HICIERON?
Sin embargo, por esas cosas de éste país generoso, parece haberse disuelto su imagen nefasta para quedar sólo su estupidez.[/quote:8635dbac30]
superetendart dos cosas: te voy a entablar una querella por uso indebido de nick (distorsionado) :lol: :lol: :lol: :lol: y dos aunque coincido en parte con tus apreciaciones sobre chupete no tenemos que perder de vista el campo minado que le dejo el turco. Igualmente creo que no hubiera hecho nada por incapacidad pero Mendez dejo la cosa a punto de caramelo.
[quote:c1b16be783="craps73"]Muchos sabrán por mis comentarios en otro thread de mi [color=red:c1b16be783][size=18:c1b16be783][b:c1b16be783]afinidad por el Radicalismo[/b:c1b16be783][/size:c1b16be783][/color:c1b16be783]. Y bue para lgunos será malo, pa mi un honor pertenecer como afiliado.
En el 89 no voté por tener 16.
En las tres elecciones siguientes voté por los candidatos de la UCR o Alianza. A Massacessi muy a pesar mío por conducta partidaria. A el amigo de Victorio, Fernando, luego terminé insultándolo pero en definitiva no repreochándome pues no había otro candidato votable. Y a Moreau para ser uno de los pocos que sumase voto a mi partido, aunq mucho no pude hacer.
Mirando al 2007, estoy más cerca de quines apoyarían a Lavagna aunq preferiría votar candidatos propios. Realmente ni idea que haré por entonces.
Otra vez nos fuimos de tema. Este thread era referido a la salud de Don Callllos. Leí q pasó a sala común del nosocomio o del neuropsiquiátrico.[/quote:c1b16be783]
Mi querido Craps un defecto lo tiene cualquiera. Eso no invalida que seas un buen tipo y te apreciemos igual :lol: :lol: :lol:
Le tuve gran simpatia a Alfonsin (lo vote, ahora me da un poco de pena) y creo que lo que esta haciendo junto con Duhalde para candidatear a Lavagna es lamentable, solo producto de la senectud, fisica y politica.
Espero que encuentres algun candidato para poder votar fuera de ese entuerto digno de la peor politiqueria a la que estamos acostumbrados.
Te mando un abrazo y te reitero mi afecto a pesar del karma que arrastras. :lol: :lol: :lol:
[quote:1c4182ebcf="Otto Zapp"]
Iabo la verdad estoy deacuerdo 100% lo que decis.
A Menem desde mi punto de vista se lo ha juzgado mal............ se lo acusa indebidamente de algunas cosas y no se lo acusa de lo que realmente hizo mal :?
Menem es un pragmatico como lo son la mayoria de los Peronistas con la exepcion de cafiero que se quedo con la vieja guardia y muere en la suya.
El tipo no invento la polvora el tipo leyo lo que pasaba en el mundo y fue consecuente con ello, no solo eso tambin miro a latinoamerica y deberiamos recordar a los cardoso o collor de melo (anteriormente) los fujimori y demas, la ideologia neoliberal fue la rosa de los vientos post caida muro de berlin el mundo se abrio definitivamente se creia en esa epoca al liberalismo y creo que don carlos fue consecuente a ese mundo y no le nos fue tan mal, o sea la eleccion y lectura del mundo y america la hizo a la perfeccion.
Su antecesor el Dr Alfonsin en cambio se puso parco y se fue aislando del mundo y por desgracia y le guste a quien no le guste la argentina esta en este planeta y al aislarse o elegir socios perdedores lo termina pagando mas trade o mas temprano, la testarudez de la 3ra posicion socialista me parec fyuera de tiempo, para el socialismo se necesita un plan y hacerlo con discurso no se puede sostener en el tiempo, todos sabemos como termino ese gobierno.
Menem sin lugar a dudas cambio el pais y lo transporto a nivel internacional, a los que no les guste ideologicamente los entiendo pero no le quitemos merito que hizo cuando goberno, su deficit fue simplemente creerse que con la sola postura y por hacer las cosas se solucionaban solas ese es el error principal, el estado que el proponia era ausente y dejaba la iniciativa al privado, pues bien si a ese metodo le aplicamos que ya que el estado esta medio al pedo, podria dedicarse a fomentar la competencia entre privados tanto nacionales como extranjeros, ayudar al pequeño y mediano empresario nacional y frenar el avance desmedido del capital extranjero y el monopolio que se pueda instaurar, fomentar la exportacion por medios de las embajadas que estaban de adorno y por sobre todas las cosas controlar la corrupcion, este tema tan metido entre los argentinos, no es privativo nuestro tambien se vive en europa y en EE.UU lo que pasa que ellos lo toleran en pequeñas dosis porque saben que les puede patear e infectar el sistema, aqui en realidad no se le dio la dimension que tiene que es la de reventar un sistema.
El ego fue siepre su talon de aquiles y hoy en dia lo sigue experimentando, creo que es su peor enemigo ya que tenia el poder de hacer cambios mas profundos y genuinos asi y todo con el mamarracho de la corrupcion el tipo logro muchas cosas y otras no, que hubiera sido si se privatizaba debidamente o se manejaban los fondos reinvirtiendo?, ni hablar de ponerles lo puntos bien marcados a las empresas extranjeras, la verdad se podia pero la coima era muy grande :lol:
Lo de De La Rua no tiene parangon, y el sequito que lo secundaban junto con el chacho son impresentables, adjudicarse que van a limpiar la corrupcion y establecer un gobierno progre y de sushi fue demasiado, y el chacho darse cuenta que de la Rua era un "caballo de estatua" dos años despues es porque o no le da o se subio a cualquier micro para llegar a destino, no me cierra lo del chacho no penso en el pais y el daño que le hizo, si le interesaba tendria que haberse quedado como lo hizo Scioli que etsuvo a un milimetro ya varias veces de que le hagan la cama y resiste, yo valoro eso ante la etica del desastre que hizo este tipo, muy bueno me hace acordar a pilatos, se dio cuenta en ese momento que ser gobierno implica estas maniobras palaciegas?, mucho mas prudente hubiera sido luchar desde adentro y no tirar la bomba y huir menos sabiendo y siendo conciente que le dajaba el camino a un tipo que ni sabe colocarse un zapato solo :lol:
Con K coincido en algunos aspectos que si no estarian tan manchados de idealismos trasnochados, cierto grado de autoritarismo del tipo patron de estancia, y mucha miopia a nivel mundial, podrian hacer una nacion muy importante, pero claro esta el tema que se gobierna al dia a dia y no hay un plan de construir sobre lo anterior, mas bien se dinamita lo pasado para tenerlo como trofeo politico, en eso veo un cierto grado de inseguridad que hoy la coyntura actual tiene adormecida, quisiera verlo pilotear en la tormenta y no en un dia claro y con el tanque lleno :lol:
atte O zapp[/quote:1c4182ebcf]
Mi estimado Otto realmente no entiendo tu posición, segun vos todo lo que hizo mal Carlos era lo correcto para estar a tono con el mundo.
Realmente no entiendo como si el mundo se esta suicidando lo correcto es alinearse con el suicidio y no intentar salvarse de el.
Es como si en una tormenta el capitan conduce el barco hacia el ojo de la misma porque es lo que manda la tendencia.
Lamentablemente el neoliberalismo mostro su fracaso a nivel mundial y nosotros debemos estar felices porque nos fuimos a la mierda con todos. Ese tipo de onda no lo entiendo.
Me hubiera gustado mas estar escribiendo lamentandome por el percance en la salud del hombre, que contra viento y marea nos hubiera salvado de la tendencia mundial que indicaba que para ser moderno habia que destruir todo lo que se construyo en siglos de historia.
Lamentablemente estoy escribiendo sobre un pobre e incapaz politiquito que primo sus ambiciones y veleidades personales al interes del pueblo que lo voto.
[quote:72a3bc93af="JerckOff"][color=darkblue:72a3bc93af][b:72a3bc93af]MENEM=RAMSÈS[/b:72a3bc93af][/color:72a3bc93af]
El "Carlo" se comparò con el Faraòn Egipcio :shock:
Parece que -atento el episodio cordobès- una delegaciòn de embalsamadores partìo de Egipto a Argentina, porlas!
Respetuosos salu2,[/quote:72a3bc93af]
:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:
Estimado Jerck, yo te tenia por un hombre serio.
[quote:43d7ab92ed="katchzoo"][quote:43d7ab92ed="superetendart"][color=red:43d7ab92ed][size=18:43d7ab92ed][b:43d7ab92ed]catzo[/b:43d7ab92ed][/size:43d7ab92ed][/color:43d7ab92ed][/quote:43d7ab92ed][/quote:43d7ab92ed]
[color=darkblue:43d7ab92ed][b:43d7ab92ed]CATZO=PENE[/b:43d7ab92ed][/color:43d7ab92ed]
Elegante forma ([i:43d7ab92ed]uso del italiano[/i:43d7ab92ed]) de llamar al [color=red:43d7ab92ed][b:43d7ab92ed]FALO[/b:43d7ab92ed][/color:43d7ab92ed]!
Respetuosos salu2,
[i:43d7ab92ed]P.D.: Adhieran al sub-foro Maduras.[/i:43d7ab92ed]
[quote:043af12e91="Pepe Grillo"]Yo digo, ¿no es mucha casualidad que se este prendiendo fuego la provincia de Cordoba? por las dudas escribo esto tocandome el izquierdo no sea cosa que se me joda la pc...
Ahora hablando en serio, el mal no se le desea a nadie pero hay casos y casos :twisted:[/quote:043af12e91]
:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:
[quote:a529d1a33e="JerckOff"][quote:a529d1a33e="katchzoo"][quote:a529d1a33e="superetendart"][color=red:a529d1a33e][size=18:a529d1a33e][b:a529d1a33e]catzo[/b:a529d1a33e][/size:a529d1a33e][/color:a529d1a33e][/quote:a529d1a33e][/quote:a529d1a33e]
[color=darkblue:a529d1a33e][b:a529d1a33e]CATZO=PENE[/b:a529d1a33e][/color:a529d1a33e]
Elegante forma ([i:a529d1a33e]uso del italiano[/i:a529d1a33e]) de llamar al [color=red:a529d1a33e][b:a529d1a33e]FALO[/b:a529d1a33e][/color:a529d1a33e]!
Respetuosos salu2,
[i:a529d1a33e]P.D.: Adhieran al sub-foro Maduras.[/i:a529d1a33e][/quote:a529d1a33e]
Mi estimado Jerck mi nick esta basado en la japonizacion (influido por mi admiracion a Kitano) del termino que pones en italiano y que superetendart uso en su forma e idioma original.
Te mando un abrazo.
[color=blue:893c446ee2][size=18:893c446ee2]Pregunto en serio, si no me retiro de este thread, aunque no le importe a nadie[/size:893c446ee2][/color:893c446ee2]
Porqué a Menem le dicen Mendez?
Porque le atribuyen mala suerte?
Mi escasa seriedad no me permite darme cuenta, por eso recurro a los serios, maduros e inteligentes foristas.
Con respecto a la palabra CATZO qué se le va a hacer, mi sangre italiana es incontrolable y surge de vez en cuando,lo importante es que surja cuando estoy con alguna señorita, con respecto a la pregunta de Iabo sobre las elecciones, digo algo que ya comenté con él, yo con respecto a las elecciones sinceramente hay veces que no recuerdo a quién voté, por llevar un récord del que no me enorgullezco pero tampoco me hago demasiado problema, NUNCA GANE UNA ELECCION, ni presidenciales, ni de gobernadores, siempre el votado por mí salió abajo del 3er o 4to puesto, creo en alguna oportunidad haber votado a Bordón, en la reelección de Menem estaba muy lejos de mi domicilio, lo mismo me pasó en la última, así que no voté, lo que sí, no recuerdo en cuál, creo que fue en el la de Alfonsín, me pasó algo creo que poco común, tal vez a alguien le pasó pero lo dudo:ME LEYERON EL VOTO POR RADIO, estaba escudando los resultados y justo presto atención cuando nombran la circunscripción y la mesa masculina mía, leen los votos, no recuerdo, pero supongamos UCR 180, Justicialista 120, etc, etc, y finalmente dicen MID UN (UNO)VOTO, SIIIIIIIIII, el mío, solito, creo que era Frigerio el candidato, me morí de risa.Eso me pasa por votar las propuestas, jamás ganaré una así.
28/09/2006 10:10[quote:55e77eb7ca="iabo"][color=blue:55e77eb7ca][size=18:55e77eb7ca]Pregunto en serio, si no me retiro de este thread, aunque no le importe a nadie[/size:55e77eb7ca][/color:55e77eb7ca]
Porqué a Menem le dicen Mendez?
Porque le atribuyen mala suerte?
Mi escasa seriedad no me permite darme cuenta, por eso recurro a los serios, maduros e inteligentes foristas.[/quote:55e77eb7ca]
Mi querido Iabo a pesar de ser un menemista confeso :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: vos sabes de mi afecto y realmente me joderia mucho que te retiraras de este thread.
Por tal razon paso a contestarte:
Segun algunas malas lenguas el turko es un agente de la mufa. Nombrarlo contagia por tal motivo se lo llama Mendez, innombrable, rata, turco y demas suterfugios con tal de no caer en su nombre propio.
Yo no se si esto es verdad pero por las dudas me agarro y huevo o lo llamo de cualquier manera.
Te mando un abrazo y te felicito por ser uno del 51% que lo voto, que lo reconoce publicamente. No esperaba menos de tu honorabilidad.
[quote:4fb915a0f2="superetendart"]Con respecto a la palabra CATZO qué se le va a hacer, mi sangre italiana es incontrolable y surge de vez en cuando,lo importante es que surja cuando estoy con alguna señorita, con respecto a la pregunta de Iabo sobre las elecciones, digo algo que ya comenté con él, yo con respecto a las elecciones sinceramente hay veces que no recuerdo a quién voté, por llevar un récord del que no me enorgullezco pero tampoco me hago demasiado problema, NUNCA GANE UNA ELECCION, ni presidenciales, ni de gobernadores, siempre el votado por mí salió abajo del 3er o 4to puesto, creo en alguna oportunidad haber votado a Bordón, en la reelección de Menem estaba muy lejos de mi domicilio, lo mismo me pasó en la última, así que no voté, lo que sí, no recuerdo en cuál, creo que fue en el la de Alfonsín, me pasó algo creo que poco común, tal vez a alguien le pasó pero lo dudo:ME LEYERON EL VOTO POR RADIO, estaba escudando los resultados y justo presto atención cuando nombran la circunscripción y la mesa masculina mía, leen los votos, no recuerdo, pero supongamos UCR 180, Justicialista 120, etc, etc, y finalmente dicen MID UN (UNO)VOTO, SIIIIIIIIII, el mío, solito, creo que era Frigerio el candidato, me morí de risa.Eso me pasa por votar las propuestas, jamás ganaré una así.[/quote:4fb915a0f2]
En la querella que le inicie al Guillec por el mismo motivo, al final la desestime porque lo unico que podia conseguir era un cafe y dos pepas. Si estas en esas mismas condiciones, desde ya desestimo todo inicio de acciones legales. :lol: :lol: :lol:
Creo que tu experiencia eleccionaria debe ser casi unica y motivo de orgullo para vos.
Te mando un abrazo.
[quote:b8932209c7="katchzoo"][quote:b8932209c7="JerckOff"][quote:b8932209c7="katchzoo"][quote:b8932209c7="superetendart"][color=red:b8932209c7][size=18:b8932209c7][b:b8932209c7]catzo[/b:b8932209c7][/size:b8932209c7][/color:b8932209c7][/quote:b8932209c7][/quote:b8932209c7]
[color=darkblue:b8932209c7][b:b8932209c7]CATZO=PENE[/b:b8932209c7][/color:b8932209c7]
Elegante forma ([i:b8932209c7]uso del italiano[/i:b8932209c7]) de llamar al [color=red:b8932209c7][b:b8932209c7]FALO[/b:b8932209c7][/color:b8932209c7]!
Respetuosos salu2,
[i:b8932209c7]P.D.: Adhieran al sub-foro Maduras.[/i:b8932209c7][/quote:b8932209c7]
Mi estimado Jerck mi nick esta basado en la japonizacion (influido por mi admiracion a Kitano) del termino que pones en italiano y que superetendart uso en su forma e idioma original.
Te mando un abrazo.[/quote:b8932209c7]
[size=18:b8932209c7][color=darkblue:b8932209c7][b:b8932209c7]KATZOSUSHI[/b:b8932209c7][/color:b8932209c7]
[/size:b8932209c7]
Estimadìsimo:
Asì vamos mejor :shock:
Un fuerte abrazo,
Estimado Katchzoo, lamentablemente le puedo decir que ni siquiera podría pagar los honorarios de los abogados, eso sí, le podría dar una bandera y un escudo de Boca Juniors, pero creo que eso habilitaría otra demanda de su parte.
Un abrazo
[quote:d3668dc17b="katchzoo"][quote:d3668dc17b="craps73"]Muchos sabrán por mis comentarios en otro thread de mi [color=red:d3668dc17b][size=18:d3668dc17b][b:d3668dc17b]afinidad por el Radicalismo[/b:d3668dc17b][/size:d3668dc17b][/color:d3668dc17b]. Y bue para lgunos será malo, pa mi un honor pertenecer como afiliado.
En el 89 no voté por tener 16.
En las tres elecciones siguientes voté por los candidatos de la UCR o Alianza. A Massacessi muy a pesar mío por conducta partidaria. A el amigo de Victorio, Fernando, luego terminé insultándolo pero en definitiva no repreochándome pues no había otro candidato votable. Y a Moreau para ser uno de los pocos que sumase voto a mi partido, aunq mucho no pude hacer.
Mirando al 2007, estoy más cerca de quines apoyarían a Lavagna aunq preferiría votar candidatos propios. Realmente ni idea que haré por entonces.
Otra vez nos fuimos de tema. Este thread era referido a la salud de Don Callllos. Leí q pasó a sala común del nosocomio o del neuropsiquiátrico.[/quote:d3668dc17b]
Mi querido Craps un defecto lo tiene cualquiera. Eso no invalida que seas un buen tipo y te apreciemos igual :lol: :lol: :lol:
Le tuve gran simpatia a Alfonsin (lo vote, ahora me da un poco de pena) y creo que lo que esta haciendo junto con Duhalde para candidatear a Lavagna es lamentable, solo producto de la senectud, fisica y politica.
Espero que encuentres algun candidato para poder votar fuera de ese entuerto digno de la peor politiqueria a la que estamos acostumbrados.
Estimado amigo, un fuerte abrazo radical.
Te mando un abrazo y te reitero mi afecto a pesar del karma que arrastras. :lol: :lol: :lol:[/quote:d3668dc17b]
:lol: Katchzoo, gracias por tus saludos, aprecio y compadecimiento. El ser radical va más allá de las barbaridades que cometan algunos de sus dirigentes. Comparto las ideas que dan origen al Radicalismo que supo tener grandes hombres probos y que hoy en día los tiene pese a q en lo cotidiano nos muestren a tipos que lo único que pretenden es un acomodaticio vivir.
Seguiré afiliado a la UCR, lo cual no me impide ver con claridad la carencia de dirigentes encumbrados interesados en la Nación y no en su bolsillo. Desgraciadamente, muchos de ellos son jóvenes aún e imagino q le darán a la guitarrita y seguirán cantando por mucho tiempo, pese q al Pueblo le moleste escuchar su voz.
En fin, "ser radical es fácil, lo difícil es morir siéndolo". Dios quiera falte mucho para ello, pero transito el camino manteniendo los principios.
[quote:595f7e4182="katchzoo"][quote:595f7e4182="Otto Zapp"]
Iabo la verdad estoy deacuerdo 100% lo que decis.
A Menem desde mi punto de vista se lo ha juzgado mal............ se lo acusa indebidamente de algunas cosas y no se lo acusa de lo que realmente hizo mal :? ..........
atte O zapp[/quote:595f7e4182]
Mi estimado Otto realmente no entiendo tu posición, segun vos todo lo que hizo mal Carlos era lo correcto para estar a tono con el mundo.
Realmente no entiendo como si el mundo se esta suicidando lo correcto es alinearse con el suicidio y no intentar salvarse de el.
Es como si en una tormenta el capitan conduce el barco hacia el ojo de la misma porque es lo que manda la tendencia.
Lamentablemente el neoliberalismo mostro su fracaso a nivel mundial y nosotros debemos estar felices porque nos fuimos a la mierda con todos. Ese tipo de onda no lo entiendo.
Me hubiera gustado mas estar escribiendo lamentandome por el percance en la salud del hombre, que contra viento y marea nos hubiera salvado de la tendencia mundial que indicaba que para ser moderno habia que destruir todo lo que se construyo en siglos de historia.
Lamentablemente estoy escribiendo sobre un pobre e incapaz politiquito que primo sus ambiciones y veleidades personales al interes del pueblo que lo voto.[/quote:595f7e4182]
Comparto lo dicho por Ud Katchzoo.
Ahora, no entiendo cuando habla de pobre e incapaz. Lo segundo, no creo que lo sea, es más, es capaz de hacer ´lo que hizo no? Y lo de pobre :shock: má q pobre.
[quote:32a505c38b="superetendart"]Con respecto a la palabra CATZO qué se le va a hacer, mi sangre italiana es incontrolable y surge de vez en cuando,lo importante es que surja cuando estoy con alguna señorita, con respecto a la pregunta de Iabo sobre las elecciones, digo algo que ya comenté con él, yo con respecto a las elecciones sinceramente hay veces que no recuerdo a quién voté, por llevar un récord del que no me enorgullezco pero tampoco me hago demasiado problema, NUNCA GANE UNA ELECCION, ni presidenciales, ni de gobernadores, siempre el votado por mí salió abajo del 3er o 4to puesto, creo en alguna oportunidad haber votado a Bordón, en la reelección de Menem estaba muy lejos de mi domicilio, lo mismo me pasó en la última, así que no voté, lo que sí, no recuerdo en cuál, creo que fue en el la de Alfonsín, me pasó algo creo que poco común, tal vez a alguien le pasó pero lo dudo:ME LEYERON EL VOTO POR RADIO, estaba escudando los resultados y justo presto atención cuando nombran la circunscripción y la mesa masculina mía, leen los votos, no recuerdo, pero supongamos UCR 180, Justicialista 120, etc, etc, y finalmente dicen MID UN (UNO)VOTO, SIIIIIIIIII, el mío, solito, creo que era Frigerio el candidato, me morí de risa.Eso me pasa por votar las propuestas, jamás ganaré una así.[/quote:32a505c38b]
Jajajaja :lol: voto cantado, voto cantado.
[quote:d1fb20c140="JerckOff"][quote:d1fb20c140="katchzoo"][quote:d1fb20c140="JerckOff"][quote:d1fb20c140="katchzoo"][quote:d1fb20c140="superetendart"][color=red:d1fb20c140][size=18:d1fb20c140][b:d1fb20c140]catzo[/b:d1fb20c140][/size:d1fb20c140][/color:d1fb20c140][/quote:d1fb20c140][/quote:d1fb20c140]
[color=darkblue:d1fb20c140][b:d1fb20c140]CATZO=PENE[/b:d1fb20c140][/color:d1fb20c140]
Elegante forma ([i:d1fb20c140]uso del italiano[/i:d1fb20c140]) de llamar al [color=red:d1fb20c140][b:d1fb20c140]FALO[/b:d1fb20c140][/color:d1fb20c140]!
Respetuosos salu2,
[i:d1fb20c140]P.D.: Adhieran al sub-foro Maduras.[/i:d1fb20c140][/quote:d1fb20c140]
Mi estimado Jerck mi nick esta basado en la japonizacion (influido por mi admiracion a Kitano) del termino que pones en italiano y que superetendart uso en su forma e idioma original.
Te mando un abrazo.[/quote:d1fb20c140]
[size=18:d1fb20c140][color=darkblue:d1fb20c140][b:d1fb20c140]KATZOSUSHI[/b:d1fb20c140][/color:d1fb20c140]
[/size:d1fb20c140]
Estimadìsimo:
Asì vamos mejor :shock:
Un fuerte abrazo,[/quote:d1fb20c140]
Estimado Jerck si bien tu agiornamiento de mi nick esta en la onda actual, no soy afecto al pescado y menos crudo. :lol: :lol: :lol: :lol:
Te mando un abrazo.
[quote:2aabc29df2="superetendart"]Estimado Katchzoo, lamentablemente le puedo decir que ni siquiera podría pagar los honorarios de los abogados, eso sí, le podría dar una bandera y un escudo de Boca Juniors, pero creo que eso habilitaría otra demanda de su parte.
Un abrazo[/quote:2aabc29df2]
En ese caso transfiero tu pago al amigo Iabo, bostero de ley. Pero si desprenderte de tales simbolos te causa pesar, te absuelvo de tal dolor y desestimo mis demandas. :lol: :lol: :lol:
Te mando un fuerte abrazo.
En este link detalla que hasta el actual Presidente de la Nación denoto el concepto de mufa hacia Carlos I. Muy gracioso la dirección web del sitio.
[url]http://www.eltopi.com.ar/cache/aHR0cCUzQSUyRiUyRnd3dy5ub3RpZXhwcmVzcy5jb20uYXIlMkZub3Rhcy5hc3AlM0Zub3RhaWQlM0Q0MTQ2NA==[/url]
Será cosa é mandinga pero escribiendo sobre Carlos la máquina me mandó un mensaje de error. :wink:
[quote:6df1678a40="katchzoo"][quote:6df1678a40="JerckOff"]
Mi estimado Jerck mi nick esta basado en la japonizacion [/quote:6df1678a40]
[size=18:6df1678a40][color=darkblue:6df1678a40][b:6df1678a40]KATZOSUSHI[/b:6df1678a40][/color:6df1678a40]
[/size:6df1678a40]
no soy afecto al pescado y menos crudo. :lol: :lol: :lol: :lol: [/quote:6df1678a40]
[color=darkblue:6df1678a40][b:6df1678a40]KATZOSUSHI II[/b:6df1678a40][/color:6df1678a40]
Estimadìsimo:
La "[b:6df1678a40]japonizacion[/b:6df1678a40]" ([i:6df1678a40]del verbo japonizar? [/i:6df1678a40]) la trajo Ud. al topic.
Lo de la fauna ictìcola ... :oops: y las almejas?
Respetuosìsimos salu2,
[quote:01c5557334="craps73"][color=blue:01c5557334][size=18:01c5557334]Muchos sabrán por mis comentarios en otro thread de mi afinidad por el Radicalismo[/size:01c5557334][/color:01c5557334]. Y bue para lgunos será malo, pa mi un honor pertenecer como afiliado.
En el 89 no voté por tener 16.
En las tres elecciones siguientes voté por los candidatos de la UCR o Alianza. A Massacessi muy a pesar mío por conducta partidaria. A el amigo de Victorio, Fernando, luego terminé insultándolo pero en definitiva no repreochándome pues no había otro candidato votable. Y a Moreau para ser uno de los pocos que sumase voto a mi partido, aunq mucho no pude hacer.
Mirando al 2007, estoy más cerca de quines apoyarían a Lavagna aunq preferiría votar candidatos propios. Realmente ni idea que haré por entonces.
Otra vez nos fuimos de tema. Este thread era referido a la salud de Don Callllos. Leí q pasó a sala común del nosocomio o del neuropsiquiátrico.[/quote:01c5557334]
Salvo que es mi amigo, no tiene ni una buena UD.
(es un chiste)
[quote:518b85c31e="craps73"] :lol: Katchzoo, gracias por tus saludos, aprecio y compadecimiento. El ser radical va más allá de las barbaridades que cometan algunos de sus dirigentes. Comparto las ideas que dan origen al Radicalismo que supo tener grandes hombres probos y que hoy en día los tiene pese a q en lo cotidiano nos muestren a tipos que lo único que pretenden es un acomodaticio vivir.
Seguiré afiliado a la UCR, lo cual no me impide ver con claridad la carencia de dirigentes encumbrados interesados en la Nación y no en su bolsillo. Desgraciadamente, muchos de ellos son jóvenes aún e imagino q le darán a la guitarrita y seguirán cantando por mucho tiempo, pese q al Pueblo le moleste escuchar su voz.
En fin, "ser radical es fácil, lo difícil es morir siéndolo". Dios quiera falte mucho para ello, pero transito el camino manteniendo los principios.[/quote:518b85c31e]
Mi estimado Craps el ser fiel a ideales es inerente a las buenas personas. Reconocerlas y defenderlas contra viento y marea dignifica al hombre que lo hace.
El partido Radical es uno de los pilares de nuestra nacionalidad y albergo a muchisimos hombres de bien, solo, a pesar de ser injusto con los demas, recordaré a Arturo H. Illia (sin duda el hombre mas integro que ejercio la presidencia de la Nación) y Don Juan Carlos Pugliese, hombres por los que profeso real estima y respeto.
Sinceramente, por el bien comun, espero que el centenario partido reencuentre el rumbo del que lo aparto la disciplina partidaria y vuelva a ser lo que fue en epocas cruciales de nuestra existencia.
Te mando un abrazo.
[quote:b244ddaa93="craps73"]
Comparto lo dicho por Ud Katchzoo.
Ahora, no entiendo cuando habla de pobre e incapaz. Lo segundo, no creo que lo sea, es más, es capaz de hacer ´lo que hizo no? Y lo de pobre :shock: má q pobre.[/quote:b244ddaa93]
Estimado Craps el hombre que lo tiene todo y no tiene nada, para mi es un pobre tipo. El ser capaz de hacer todo lo que hizo demuestra su incapacidad para entender las necesidades de su pueblo y cagarse en ellas para su propio beneficio.
Repito, para mi Mendez es un pobre e incapaz politiquito.
Te mando un abrazo.
[quote:0c8a5e128c="katchzoo"][quote:0c8a5e128c="craps73"] :lol: Katchzoo, gracias por tus saludos, aprecio y compadecimiento. El ser radical va más allá de las barbaridades que cometan algunos de sus dirigentes. Comparto las ideas que dan origen al Radicalismo que supo tener grandes hombres probos y que hoy en día los tiene pese a q en lo cotidiano nos muestren a tipos que lo único que pretenden es un acomodaticio vivir.
Seguiré afiliado a la UCR, lo cual no me impide ver con claridad la carencia de dirigentes encumbrados interesados en la Nación y no en su bolsillo. Desgraciadamente, muchos de ellos son jóvenes aún e imagino q le darán a la guitarrita y seguirán cantando por mucho tiempo, pese q al Pueblo le moleste escuchar su voz.
En fin, "ser radical es fácil, lo difícil es morir siéndolo". Dios quiera falte mucho para ello, pero transito el camino manteniendo los principios.[/quote:0c8a5e128c]
Mi estimado Craps el ser fiel a ideales es inerente a las buenas personas. Reconocerlas y defenderlas contra viento y marea dignifica al hombre que lo hace.
El partido Radical es uno de los pilares de nuestra nacionalidad y albergo a muchisimos hombres de bien, solo, a pesar de ser injusto con los demas, recordaré a Arturo H. Illia (sin duda el hombre mas integro que ejercio la presidencia de la Nación) y Don Juan Carlos Pugliese, hombres por los que profeso real estima y respeto.
Sinceramente, por el bien comun, espero que el centenario partido reencuentre el rumbo del que lo aparto la disciplina partidaria y vuelva a ser lo que fue en epocas cruciales de nuestra existencia.
Te mando un abrazo.[/quote:0c8a5e128c]
[color=darkblue:0c8a5e128c][b:0c8a5e128c]CHACHO JAROSLAVSKY[/b:0c8a5e128c][/color:0c8a5e128c]
No soy radical, pero [b:0c8a5e128c]NO[/b:0c8a5e128c] olvidar al entrerriano!
Respetuosos salu2,
[quote:ab51ec2d7b="craps73"]En este link detalla que hasta el actual Presidente de la Nación denoto el concepto de mufa hacia Carlos I. Muy gracioso la dirección web del sitio.
[url]http://www.eltopi.com.ar/cache/aHR0cCUzQSUyRiUyRnd3dy5ub3RpZXhwcmVzcy5jb20uYXIlMkZub3Rhcy5hc3AlM0Zub3RhaWQlM0Q0MTQ2NA==[/url]
Será cosa é mandinga pero escribiendo sobre Carlos la máquina me mandó un mensaje de error. :wink:[/quote:ab51ec2d7b]
Craps suerte que toco madera y no se agarro los huevos, cosa que tendria que hacer usted para que la maquina no le mande error. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Un abrazo.
[quote:4629f344c4="JerckOff"][quote:4629f344c4="katchzoo"][quote:4629f344c4="craps73"] :lol: Katchzoo, gracias por tus saludos, aprecio y compadecimiento. El ser radical va más allá de las barbaridades que cometan algunos de sus dirigentes. Comparto las ideas que dan origen al Radicalismo que supo tener grandes hombres probos y que hoy en día los tiene pese a q en lo cotidiano nos muestren a tipos que lo único que pretenden es un acomodaticio vivir.
Seguiré afiliado a la UCR, lo cual no me impide ver con claridad la carencia de dirigentes encumbrados interesados en la Nación y no en su bolsillo. Desgraciadamente, muchos de ellos son jóvenes aún e imagino q le darán a la guitarrita y seguirán cantando por mucho tiempo, pese q al Pueblo le moleste escuchar su voz.
En fin, "ser radical es fácil, lo difícil es morir siéndolo". Dios quiera falte mucho para ello, pero transito el camino manteniendo los principios.[/quote:4629f344c4]
Mi estimado Craps el ser fiel a ideales es inerente a las buenas personas. Reconocerlas y defenderlas contra viento y marea dignifica al hombre que lo hace.
El partido Radical es uno de los pilares de nuestra nacionalidad y albergo a muchisimos hombres de bien, solo, a pesar de ser injusto con los demas, recordaré a Arturo H. Illia (sin duda el hombre mas integro que ejercio la presidencia de la Nación) y Don Juan Carlos Pugliese, hombres por los que profeso real estima y respeto.
Sinceramente, por el bien comun, espero que el centenario partido reencuentre el rumbo del que lo aparto la disciplina partidaria y vuelva a ser lo que fue en epocas cruciales de nuestra existencia.
Te mando un abrazo.[/quote:4629f344c4]
[color=darkblue:4629f344c4][b:4629f344c4]CHACHO JAROSLAVSKY[/b:4629f344c4][/color:4629f344c4]
No soy radical, pero [b:4629f344c4]NO[/b:4629f344c4] olvidar al entrerriano!
Respetuosos salu2,[/quote:4629f344c4]
El Chacho!!!!! Gran personaje, el mas peronista de todos los radicales. Un afectuoso recuerdo para un tipo frontal como pocos, lamentablemente, en nuestra politica.
Un abrazo
[quote:173dab0135="katchzoo"][quote:173dab0135="iabo"][color=blue:173dab0135][size=18:173dab0135]Pregunto en serio, si no me retiro de este thread, aunque no le importe a nadie[/size:173dab0135][/color:173dab0135]
Porqué a Menem le dicen Mendez?
Porque le atribuyen mala suerte?
Mi escasa seriedad no me permite darme cuenta, por eso recurro a los serios, maduros e inteligentes foristas.[/quote:173dab0135]
Mi querido Iabo a pesar de ser un menemista confeso :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: vos sabes de mi afecto y realmente me joderia mucho que te retiraras de este thread.
Por tal razon paso a contestarte:
Segun algunas malas lenguas el turko es un agente de la mufa. Nombrarlo contagia por tal motivo se lo llama Mendez, innombrable, rata, turco y demas suterfugios con tal de no caer en su nombre propio.
Yo no se si esto es verdad pero por las dudas me agarro y huevo o lo llamo de cualquier manera.
Te mando un abrazo y te felicito por ser uno del 51% que lo voto, que lo reconoce publicamente. No esperaba menos de tu honorabilidad.[/quote:173dab0135]
Merecés algunas aclaraciones, por más que me querés hacer entrar.
No soy menemista
Te conté alguna vez, que no gané nunca una elección, a M....M lo voté en el 2003.
Realmente me parece mentira lo que me decís de la mufa,
si no te conociese todavía.
Y lo más importante, no tengo ningún interés de hablar de
M...M con vos, porqué sé lo que pensás, y no puedo permitir que un político distraiga nuestra amistad.
Es lo mismo que cuando me hablás de K, yo te escucho y con suma atención, pero estoy tan convencido de lo que pienso del monarca, que todo me resbala.
Lo de M...m es en honor a vos, pero ya vuelvo a la normalidad.
Aunque pensandolo bien? no será yeta en serio el turco?
(se entiende lo que digo?)
[quote:a064463c4d="katchzoo"][quote:a064463c4d="superetendart"]Estimado Katchzoo, lamentablemente le puedo decir que ni siquiera podría pagar los honorarios de los abogados, eso sí, le podría dar una bandera y un escudo de Boca Juniors, pero creo que eso habilitaría otra demanda de su parte.
Un abrazo[/quote:a064463c4d]
En ese caso transfiero tu pago al amigo Iabo, bostero de ley. Pero si desprenderte de tales simbolos te causa pesar, te absuelvo de tal dolor y desestimo mis demandas. :lol: :lol: :lol:
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:a064463c4d]
Un ser de gran corazón Katchzoo. Ya con el peso de esa cruz tiene suficiente. :lol:
[quote:164a3c48c2="iabo"][quote:164a3c48c2="craps73"][color=blue:164a3c48c2][size=18:164a3c48c2]Muchos sabrán por mis comentarios en otro thread de mi afinidad por el Radicalismo[/size:164a3c48c2][/color:164a3c48c2]. Y bue para lgunos será malo, pa mi un honor pertenecer como afiliado.
En el 89 no voté por tener 16.
En las tres elecciones siguientes voté por los candidatos de la UCR o Alianza. A Massacessi muy a pesar mío por conducta partidaria. A el amigo de Victorio, Fernando, luego terminé insultándolo pero en definitiva no repreochándome pues no había otro candidato votable. Y a Moreau para ser uno de los pocos que sumase voto a mi partido, aunq mucho no pude hacer.
Mirando al 2007, estoy más cerca de quines apoyarían a Lavagna aunq preferiría votar candidatos propios. Realmente ni idea que haré por entonces.
Otra vez nos fuimos de tema. Este thread era referido a la salud de Don Callllos. Leí q pasó a sala común del nosocomio o del neuropsiquiátrico.[/quote:164a3c48c2]
Salvo que es mi amigo, no tiene ni una buena UD.
(es un chiste)[/quote:164a3c48c2]
:risa3:
Qué casualidad no? Jajajaja a mi me pasa lo mismo?
:risa3:
[quote:5279bf6f5f="iabo"]Merecés algunas aclaraciones, por más que me querés hacer entrar.
No soy menemista
Te conté alguna vez, que no gané nunca una elección, a M....M lo voté en el 2003.
Realmente me parece mentira lo que me decís de la mufa,
si no te conociese todavía.
Y lo más importante, no tengo ningún interés de hablar de
M...M con vos, porqué sé lo que pensás, y no puedo permitir que un político distraiga nuestra amistad.
Es lo mismo que cuando me hablás de K, yo te escucho y con suma atención, pero estoy tan convencido de lo que pienso del monarca, que todo me resbala.
Lo de M...m es en honor a vos, pero ya vuelvo a la normalidad.
Aunque pensandolo bien? no será yeta en serio el turco?
(se entiende lo que digo?)[/quote:5279bf6f5f]
Aun dudas de la mufa? en tal caso porque escribis M...M?
Vos sabes que ni el turco ni K pueden afectar nuestra amistad. Ya se que no sos me.......ista (por las dudas) y estoy pensando que si lo votaste en el 2003, el mufa no seras vos? (patadita en devolución a la que me mandaste vos, te acordas?)
Un fuerte abrazo y sigamos divirtiendonos que de esto se trata la vida.
[quote:5adef33fda="craps73"]En este link detalla que hasta el actual Presidente de la Nación denoto el concepto de mufa hacia Carlos I. Muy gracioso la dirección web del sitio.
[url]http://www.eltopi.com.ar/cache/aHR0cCUzQSUyRiUyRnd3dy5ub3RpZXhwcmVzcy5jb20uYXIlMkZub3Rhcy5hc3AlM0Zub3RhaWQlM0Q0MTQ2NA==[/url]
Será cosa é mandinga pero escribiendo sobre Carlos la máquina me mandó un mensaje de error. :wink:[/quote:5adef33fda]
:risa3: :risa3: :risa3:
De no creer, gente grande!!!! (Ud. no el link)
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-73683-2006-09-28.html
¿Una sala comun? Que dirá Maria Julia. Un bajon total.
Iabo escribió:
[quote:5690318bc2]Aunque pensandolo bien? no será yeta en serio el turco?[/quote:5690318bc2]
Remember Iabo, que el turco es hincha de la banda, y que en su década difícilmente nos ganaban.
[quote:bcecef5221="katchzoo"]http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-73683-2006-09-28.html
¿Una sala comun? Que dirá Maria Julia. Un bajon total.[/quote:bcecef5221]
Que horrorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
[quote:c53bdf0411="craps73"][quote:c53bdf0411="iabo"][quote:c53bdf0411="craps73"][color=blue:c53bdf0411][size=18:c53bdf0411]Muchos sabrán por mis comentarios en otro thread de mi afinidad por el Radicalismo[/size:c53bdf0411][/color:c53bdf0411]. Y bue para lgunos será malo, pa mi un honor pertenecer como afiliado.
En el 89 no voté por tener 16.
En las tres elecciones siguientes voté por los candidatos de la UCR o Alianza. A Massacessi muy a pesar mío por conducta partidaria. A el amigo de Victorio, Fernando, luego terminé insultándolo pero en definitiva no repreochándome pues no había otro candidato votable. Y a Moreau para ser uno de los pocos que sumase voto a mi partido, aunq mucho no pude hacer.
Mirando al 2007, estoy más cerca de quines apoyarían a Lavagna aunq preferiría votar candidatos propios. Realmente ni idea que haré por entonces.
Otra vez nos fuimos de tema. Este thread era referido a la salud de Don Callllos. Leí q pasó a sala común del nosocomio o del neuropsiquiátrico.[/quote:c53bdf0411]
Salvo que es mi amigo, no tiene ni una buena UD.
(es un chiste)[/quote:c53bdf0411]
:risa3:
Qué casualidad no? Jajajaja a mi me pasa lo mismo?
:risa3:[/quote:c53bdf0411]
:risa3: :risa3: :risa3:
[color=blue:c53bdf0411][size=18:c53bdf0411]Hermano[/size:c53bdf0411][/color:c53bdf0411]
[quote:a4909f903c="katchzoo"][quote:a4909f903c="iabo"]Merecés algunas aclaraciones, por más que me querés hacer entrar.
No soy menemista
Te conté alguna vez, que no gané nunca una elección, a M....M lo voté en el 2003.
Realmente me parece mentira lo que me decís de la mufa,
si no te conociese todavía.
Y lo más importante, no tengo ningún interés de hablar de
M...M con vos, porqué sé lo que pensás, y no puedo permitir que un político distraiga nuestra amistad.
Es lo mismo que cuando me hablás de K, yo te escucho y con suma atención, pero estoy tan convencido de lo que pienso del monarca, que todo me resbala.
[size=18:a4909f903c]Lo de M...m es en honor a vos, pero ya vuelvo a la normalidad.[/size:a4909f903c]
Aunque pensandolo bien? no será yeta en serio el turco?
(se entiende lo que digo?)[/quote:a4909f903c]
Aun dudas de la mufa? en tal caso porque escribis M...M?
Vos sabes que ni el turco ni K pueden afectar nuestra amistad. Ya se que no sos me.......ista (por las dudas) y estoy pensando que si lo votaste en el 2003, el mufa no seras vos? (patadita en devolución a la que me mandaste vos, te acordas?)
Un fuerte abrazo y sigamos divirtiendonos que de esto se trata la vida.[/quote:a4909f903c]
Te contesto con lo que está remarcado en no sé que letra
perdí el machete.
Katchzoo, vos sabés que me divierto.
Aflojen un poquito y no hagan tanta leña del árbol caído.- A muchos simpatizantes de K. les aconsejo releer o ver el video de K, hablamdo de Menem y nombrándolo como el mejor presidente de la historia.- Y ahora se hace el payaso en un programa humorístico, en la propia Casa de Gobierno, tomándole el pelo.- Un poco de memoria Mr.K.y hablanos un poquito más de tu pasado t tus propiedades.
28/09/2006 11:36[quote:805a3416a0="iabo"][quote:805a3416a0="katchzoo"][quote:805a3416a0="iabo"]Merecés algunas aclaraciones, por más que me querés hacer entrar.
No soy menemista
Te conté alguna vez, que no gané nunca una elección, a M....M lo voté en el 2003.
Realmente me parece mentira lo que me decís de la mufa,
si no te conociese todavía.
Y lo más importante, no tengo ningún interés de hablar de
M...M con vos, porqué sé lo que pensás, y no puedo permitir que un político distraiga nuestra amistad.
Es lo mismo que cuando me hablás de K, yo te escucho y con suma atención, pero estoy tan convencido de lo que pienso del monarca, que todo me resbala.
[size=18:805a3416a0]Lo de M...m es en honor a vos, pero ya vuelvo a la normalidad.[/size:805a3416a0]
Aunque pensandolo bien? no será yeta en serio el turco?
(se entiende lo que digo?)[/quote:805a3416a0]
Aun dudas de la mufa? en tal caso porque escribis M...M?
Vos sabes que ni el turco ni K pueden afectar nuestra amistad. Ya se que no sos me.......ista (por las dudas) y estoy pensando que si lo votaste en el 2003, el mufa no seras vos? (patadita en devolución a la que me mandaste vos, te acordas?)
Un fuerte abrazo y sigamos divirtiendonos que de esto se trata la vida.[/quote:805a3416a0]
Te contesto con lo que está remarcado en no sé que letra
perdí el machete.
Katchzoo, vos sabés que me divierto.[/quote:805a3416a0]
Querido Iabo gracias por el homenaje y sigamos divirtiendonos, que es lo mas saludable que podemos hacer.
Un abrazo como el de la firma de Entel :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
[quote:ae73ba02c6="elcurioso"]Aflojen un poquito y no hagan tanta leña del árbol caído.- A muchos simpatizantes de K. les aconsejo releer o ver el video de K, hablamdo de Menem y nombrándolo como el mejor presidente de la historia.- Y ahora se hace el payaso en un programa humorístico, en la propia Casa de Gobierno, tomándole el pelo.- Un poco de memoria Mr.K.y hablanos un poquito más de tu pasado t tus propiedades.[/quote:ae73ba02c6]
me parece q al forista Elcurioso el Sr Presidente no le cae muy bien. :lol:
Bueno, no se preocupe, a mi tampoco.
[quote:ec6fa49a71="craps73"][quote:ec6fa49a71="elcurioso"]Aflojen un poquito y no hagan tanta leña del árbol caído.- A muchos simpatizantes de K. les aconsejo releer o ver el video de K, hablamdo de Menem y nombrándolo como el mejor presidente de la historia.- Y ahora se hace el payaso en un programa humorístico, en la propia Casa de Gobierno, tomándole el pelo.- Un poco de memoria Mr.K.y hablanos un poquito más de tu pasado t tus propiedades.[/quote:ec6fa49a71]
me parece q al forista Elcuriosos el Sr Presindete no le cae muy bien. :lol:
Bueno, no se preocupe, a mi tampoco.[/quote:ec6fa49a71]
Pongansen contentos!!!!! Pertenecen a una de las minorias del pais :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Craps querido, un abrazo.
[quote:9ee91a84da="katchzoo"][quote:9ee91a84da="craps73"][quote:9ee91a84da="elcurioso"]Aflojen un poquito y no hagan tanta leña del árbol caído.- A muchos simpatizantes de K. les aconsejo releer o ver el video de K, hablamdo de Menem y nombrándolo como el mejor presidente de la historia.- Y ahora se hace el payaso en un programa humorístico, en la propia Casa de Gobierno, tomándole el pelo.- Un poco de memoria Mr.K.y hablanos un poquito más de tu pasado t tus propiedades.[/quote:9ee91a84da]
me parece q al forista Elcuriosos el Sr Presindete no le cae muy bien. :lol:
Bueno, no se preocupe, a mi tampoco.[/quote:9ee91a84da]
Pongansen contentos!!!!! Pertenecen a una de las minorias del pais :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Craps querido, un abrazo.[/quote:9ee91a84da]
Otro para Ud Katchzoo.
Y bue no está mal pertenecer a las minorías de vez en cuando. :wink:
[quote:2d58d6a7f4="craps73"] Otro para Ud Katchzoo.
Y bue no está mal pertenecer a las minorías de vez en cuando. :wink:[/quote:2d58d6a7f4]
Digamelo a mi que siempre tengo que buscar cobijo a la hora de votar.
Un abrazo.
[quote:e874ac299e="katchzoo"][quote:e874ac299e="iabo"][quote:e874ac299e="katchzoo"][quote:e874ac299e="iabo"]Merecés algunas aclaraciones, por más que me querés hacer entrar.
No soy menemista
Te conté alguna vez, que no gané nunca una elección, a M....M lo voté en el 2003.
Realmente me parece mentira lo que me decís de la mufa,
si no te conociese todavía.
Y lo más importante, no tengo ningún interés de hablar de
M...M con vos, porqué sé lo que pensás, y no puedo permitir que un político distraiga nuestra amistad.
Es lo mismo que cuando me hablás de K, yo te escucho y con suma atención, pero estoy tan convencido de lo que pienso del monarca, que todo me resbala.
[size=18:e874ac299e]Lo de M...m es en honor a vos, pero ya vuelvo a la normalidad.[/size:e874ac299e]
Aunque pensandolo bien? no será yeta en serio el turco?
(se entiende lo que digo?)[/quote:e874ac299e]
Aun dudas de la mufa? en tal caso porque escribis M...M?
Vos sabes que ni el turco ni K pueden afectar nuestra amistad. Ya se que no sos me.......ista (por las dudas) y estoy pensando que si lo votaste en el 2003, el mufa no seras vos? (patadita en devolución a la que me mandaste vos, te acordas?)
Un fuerte abrazo y sigamos divirtiendonos que de esto se trata la vida.[/quote:e874ac299e]
Te contesto con lo que está remarcado en no sé que letra
perdí el machete.
Katchzoo, vos sabés que me divierto.[/quote:e874ac299e]
Querido Iabo gracias por el homenaje y sigamos divirtiendonos, que es lo mas saludable que podemos hacer.
[color=red:e874ac299e]Un abrazo como el de la firma de Entel [/color:e874ac299e]:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote:e874ac299e]
:lol: :lol: :lol: :lol:
R ELCURIOSO, ME SACO EL PENSAMIENTO DE LO QUE HIBA A ESCRIBIR, NO ME LO CONTARON, LO VI A TRISTAN DICIENDO QUE MENEM FUE EL MEJOR PRESIDENTE DE LA HISTORIA....
LO HABRA QUEMADO GRAÑA A ESE VIDEO?
NI TRISTAN NI LA REINA (ESPOSA) ME CAEN BIEN
SE ACUERDAN DE LOS CASSETES DE LA AMIA QUE SE HABIAN ENCONTRADO??? :x
[color=darkblue:ee8e80eb90][b:ee8e80eb90]NO ES JUSTO![/b:ee8e80eb90][/color:ee8e80eb90]
El "[color=red:ee8e80eb90][b:ee8e80eb90]mufa[/b:ee8e80eb90][/color:ee8e80eb90]" provoca los incendios en Còrdoba.
Al "[color=red:ee8e80eb90][b:ee8e80eb90]mufa[/b:ee8e80eb90][/color:ee8e80eb90]" le dan el alta.
[u:ee8e80eb90]Los incendios en la mediterrànea siguen[/u:ee8e80eb90]!
Respetuosos salu2,
[quote:16de3b7bfb="JerckOff"][color=darkblue:16de3b7bfb][b:16de3b7bfb]NO ES JUSTO![/b:16de3b7bfb][/color:16de3b7bfb]
El "[color=red:16de3b7bfb][b:16de3b7bfb]mufa[/b:16de3b7bfb][/color:16de3b7bfb]" provoca los incendios en Còrdoba.
Al "[color=red:16de3b7bfb][b:16de3b7bfb]mufa[/b:16de3b7bfb][/color:16de3b7bfb]" le dan el alta.
[u:16de3b7bfb]Los incendios en la mediterrànea siguen[/u:16de3b7bfb]!
Respetuosos salu2,[/quote:16de3b7bfb]
Estimado Jerck, el provoca, no soluciona. :lol: :lol: :lol:
Fijate que cuando dejo la presidencia los bolonquis siguieron.
Un abrazo.
Al menos la hija lo quiere.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-73771-2006-09-29.html
[quote:c15c1c2194="katchzoo"]Al menos la hija lo quiere.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-73771-2006-09-29.html[/quote:c15c1c2194]
Lo q quiere es verlo partir hacia otro mundo. fue a ver si había crepado y así quedarse con los morlaquiños.
[quote:aa93b05633="Otto Zapp"]
A Menem desde mi punto de vista se lo ha juzgado mal............ se lo acusa indebidamente de algunas cosas y no se lo acusa de lo que realmente hizo mal :?
Menem es un pragmatico como lo son la mayoria de los Peronistas con la exepcion de cafiero que se quedo con la vieja guardia y muere en la suya.
El tipo no invento la polvora el tipo leyo lo que pasaba en el mundo y fue consecuente con ello, no solo eso tambin miro a latinoamerica y deberiamos recordar a los cardoso o collor de melo (anteriormente) los fujimori y demas, la ideologia neoliberal fue la rosa de los vientos post caida muro de berlin el mundo se abrio definitivamente se creia en esa epoca al liberalismo y creo que don carlos fue consecuente a ese mundo y no le nos fue tan mal, o sea la eleccion y lectura del mundo y america la hizo a la perfeccion.
Su antecesor el Dr Alfonsin en cambio se puso parco y se fue aislando del mundo y por desgracia y le guste a quien no le guste la argentina esta en este planeta y al aislarse o elegir socios perdedores lo termina pagando mas trade o mas temprano, la testarudez de la 3ra posicion socialista me parec fyuera de tiempo, para el socialismo se necesita un plan y hacerlo con discurso no se puede sostener en el tiempo, todos sabemos como termino ese gobierno.
Menem sin lugar a dudas cambio el pais y lo transporto a nivel internacional, a los que no les guste ideologicamente los entiendo pero no le quitemos merito que hizo cuando goberno, su deficit fue simplemente creerse que con la sola postura y por hacer las cosas se solucionaban solas ese es el error principal, el estado que el proponia era ausente y dejaba la iniciativa al privado, pues bien si a ese metodo le aplicamos que ya que el estado esta medio al pedo, podria dedicarse a fomentar la competencia entre privados tanto nacionales como extranjeros, ayudar al pequeño y mediano empresario nacional y frenar el avance desmedido del capital extranjero y el monopolio que se pueda instaurar, fomentar la exportacion por medios de las embajadas que estaban de adorno y por sobre todas las cosas controlar la corrupcion, este tema tan metido entre los argentinos, no es privativo nuestro tambien se vive en europa y en EE.UU lo que pasa que ellos lo toleran en pequeñas dosis porque saben que les puede patear e infectar el sistema, aqui en realidad no se le dio la dimension que tiene que es la de reventar un sistema.
El ego fue siepre su talon de aquiles y hoy en dia lo sigue experimentando, creo que es su peor enemigo ya que tenia el poder de hacer cambios mas profundos y genuinos asi y todo con el mamarracho de la corrupcion el tipo logro muchas cosas y otras no, que hubiera sido si se privatizaba debidamente o se manejaban los fondos reinvirtiendo?, ni hablar de ponerles lo puntos bien marcados a las empresas extranjeras, la verdad se podia pero la coima era muy grande :lol:
Lo de De La Rua no tiene parangon, y el sequito que lo secundaban junto con el chacho son impresentables, adjudicarse que van a limpiar la corrupcion y establecer un gobierno progre y de sushi fue demasiado, y el chacho darse cuenta que de la Rua era un "caballo de estatua" dos años despues es porque o no le da o se subio a cualquier micro para llegar a destino, no me cierra lo del chacho no penso en el pais y el daño que le hizo, si le interesaba tendria que haberse quedado como lo hizo Scioli que etsuvo a un milimetro ya varias veces de que le hagan la cama y resiste, yo valoro eso ante la etica del desastre que hizo este tipo, muy bueno me hace acordar a pilatos, se dio cuenta en ese momento que ser gobierno implica estas maniobras palaciegas?, mucho mas prudente hubiera sido luchar desde adentro y no tirar la bomba y huir menos sabiendo y siendo conciente que le dajaba el camino a un tipo que ni sabe colocarse un zapato solo :lol:
Con K coincido en algunos aspectos que si no estarian tan manchados de idealismos trasnochados, cierto grado de autoritarismo del tipo patron de estancia, y mucha miopia a nivel mundial, podrian hacer una nacion muy importante, pero claro esta el tema que se gobierna al dia a dia y no hay un plan de construir sobre lo anterior, mas bien se dinamita lo pasado para tenerlo como trofeo politico, en eso veo un cierto grado de inseguridad que hoy la coyntura actual tiene adormecida, quisiera verlo pilotear en la tormenta y no en un dia claro y con el tanque lleno :lol:
atte O zapp[/quote:aa93b05633]
Estimado amigo (hace mucho que no lo veia!!!):
Ud. pretende decirnos que el tipo NO FUE UN MAL ESTADISTA?? o algo asi??
Voy a tratar de ser claro:
MENEM NO ES PERONISTA, NUNCA LO FUE.
Y me hago cargo de mi culpa (deberia haber sabido en el 89 que NO HAY BUENOS GOBERNADORES DE PROVINCIAS FEUDALES).
Pero no me diga que EL SUPO LEER LO QUE PASABA...
El tipo ademas de traidor ES UNA BESTIA (entiendase...un tipo bruto, inculto, "un arado"), el no leyo nada, NOS ENTREGO ATADOS DE PIES Y MANOS A LOS GRANDES GRUPOS NACIONALES (PATRIA CONTRATISTA) E INTERNACIONALES (aparentemente europeos...pero con el CITI detras).
Lamento que piense que NOS INSERTO en el mundo...Sabe que?? si ese (este) era el mundo...YO QUIERO VIVIR EN SATURNO (adonde iban a llegar los cohetes que el nos iba a traer LA RATA, se acuerda?... :? )
Aunque SI ACEPTO que no fue el solito quien hizo el desastre en el que estamos...empezo en el 75 (Rodrigazo mediante).
Resultados a la vista:
50% DE POBRES.
TE MATAN POR MONEDAS.
ESTADO INEXISTENTE.
EN MANOS DE UNOS CUANTOS GRUPOS ECONOMICOS.
Le mando un abrazo.
[quote:b2f7ba262d="monstercock"]
Voy a tratar de ser claro:
MENEM NO ES PERONISTA, NUNCA LO FUE.
Aunque SI ACEPTO que no fue el solito quien hizo el desastre en el que estamos...empezo en el 75 (Rodrigazo mediante).
Resultados a la vista:
50% DE POBRES.
TE MATAN POR MONEDAS.
ESTADO INEXISTENTE.
EN MANOS DE UNOS CUANTOS GRUPOS ECONOMICOS.
Le mando un abrazo.[/quote:b2f7ba262d]
Estoy de acuerdo que esto empezó en el 75, y el poder económico que nos chupó la sangre, siempre tuvo la habilidad de meterse en cuanto gobierno tuvimos.
Lo de que Menem no fué peronista, tengo mis dudas.
No seguí su campaña como gobernador en La Rioja, pero me parece que no escapó al modelo peronista.
Despues sí, al segundo día de haber ganado las elecciones, se dió vuelta.
Seguro que vos sabés más que yo
[quote:9a57b19ef2="craps73"][quote:9a57b19ef2="katchzoo"]Al menos la hija lo quiere.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-73771-2006-09-29.html[/quote:9a57b19ef2]
Lo q quiere es verlo partir hacia otro mundo. fue a ver si había crepado y así quedarse con los morlaquiños.[/quote:9a57b19ef2]
Me pregunto si nos habremos olvidado de De La Rúa y sus pequeños hijos.-
Nos guste o no en los 90 se modernizó el país.- Hubo corrupción y eso es lo más negativo.-
Discrepo con que nos "entregaron" a las multinacionales.- Las compañías siguen acá y las concesiones se revisan en cualquier momento ( como Aguas Argentinas), Thales, Correo etc.-
No hacer nada y seguir esperando 20 años para un teléfono, aumentar año a año los deficits del presupuesto por las pérdidas de las empresas estatales, no iba más.-
Menem dejó una situación conflictiva, sobre todo porque no profundizó sus reformas en el segundo mandato.-
Pero no hay nadie que esté en el Gobierno actual ( salvo los Monotos), incluso K. y Sra. que no hayan cantado loas
en su momento.- Son terribles hipócritas.-
Pero el que nos HUNDIÖ con moñito y todo fue el HDP de DE LA Rua.-
Cuantos muertos constó la represión? No redactó el novio de Shakira la implantación del estado de sitio.-?
Quién huyó en helicóptero y sobornó al senado?
Memoria, por favor.
Ese HDRMP sigue sueltito y todavía opina .-
[quote:f2c7ae083d="elcurioso"][quote:f2c7ae083d="craps73"][quote:f2c7ae083d="katchzoo"]Al menos la hija lo quiere.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-73771-2006-09-29.html[/quote:f2c7ae083d]
Lo q quiere es verlo partir hacia otro mundo. fue a ver si había crepado y así quedarse con los morlaquiños.[/quote:f2c7ae083d]
Me pregunto si nos habremos olvidado de De La Rúa y sus pequeños hijos.-
Nos guste o no en los 90 se modernizó el país.- Hubo corrupción y eso es lo más negativo.-
Discrepo con que nos "entregaron" a las multinacionales.- Las compañías siguen acá y las concesiones se revisan en cualquier momento ( como Aguas Argentinas), Thales, Correo etc.-
No hacer nada y seguir esperando 20 años para un teléfono, aumentar año a año los deficits del presupuesto por las pérdidas de las empresas estatales, no iba más.-
Menem dejó una situación conflictiva, sobre todo porque no profundizó sus reformas en el segundo mandato.-
Pero no hay nadie que esté en el Gobierno actual ( salvo los Monotos), incluso K. y Sra. que no hayan cantado loas
en su momento.- Son terribles hipócritas.-
Pero el que nos HUNDIÖ con moñito y todo fue el HDP de DE LA Rua.-
Cuantos muertos constó la represión? No redactó el novio de Shakira la implantación del estado de sitio.-?
Quién huyó en helicóptero y sobornó al senado?
Memoria, por favor.
Ese HDRMP sigue sueltito y todavía opina .-[/quote:f2c7ae083d]
Comparto su visión de los echos casi en un 100%
Se ve que es nuevito en el foro
Acá Menem no en Menem
Es LA Rata, Es Mendez, Es el Innombrable, O hay que nombrarlo agarrandose un goivo, toda una definición de la mentalidad abierta de algunos foristas
Le mando un abrazo
[quote:e32316cb84="elcurioso"][quote:e32316cb84="craps73"][quote:e32316cb84="katchzoo"]Al menos la hija lo quiere.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-73771-2006-09-29.html[/quote:e32316cb84]
Lo q quiere es verlo partir hacia otro mundo. fue a ver si había crepado y así quedarse con los morlaquiños.[/quote:e32316cb84]
Me pregunto si nos habremos olvidado de De La Rúa y sus pequeños hijos.-
Nos guste o no en los 90 se modernizó el país.- Hubo corrupción y eso es lo más negativo.-
Discrepo con que nos "entregaron" a las multinacionales.- Las compañías siguen acá y las concesiones se revisan en cualquier momento ( como Aguas Argentinas), Thales, Correo etc.-
No hacer nada y seguir esperando 20 años para un teléfono, aumentar año a año los deficits del presupuesto por las pérdidas de las empresas estatales, no iba más.-
Menem dejó una situación conflictiva, sobre todo porque no profundizó sus reformas en el segundo mandato.-
Pero no hay nadie que esté en el Gobierno actual ( salvo los Monotos), incluso K. y Sra. que no hayan cantado loas
en su momento.- Son terribles hipócritas.-
Pero el que nos HUNDIÖ con moñito y todo fue el HDP de DE LA Rua.-
Cuantos muertos constó la represión? No redactó el novio de Shakira la implantación del estado de sitio.-?
Quién huyó en helicóptero y sobornó al senado?
Memoria, por favor.
Ese HDRMP sigue sueltito y todavía opina .-[/quote:e32316cb84]
De La Rua fué un ineficaz total, pero lo de Menem fué más que terrorífico.
Recibió el gobierno con una deuda de 60 millones de dólares, vendió empresas por 55 millones de dólares (ó sea que casi podría bader dejado las cuentas al día), y sin embargo cuando se fué se debían 145 millones de dólares :shock:
Aparte de haber vendido a extranjeros un recurso no renovable como el petróleo, haber dejado casi sin peces el mar argentino por los contratos con las pesqueras extranjeras, dejarnos el problema minero que nos deja muchos perjuicios y nada de dividendos (sin hablar de la mafia del oro y la aduana paralela), el negociado y los crímenes por la venta de armas y el contrato IBM-Banco Nación, entre otras cosas más.
Para mí humilde opinión, no tiene defensa posible.
Y menos mal que pese a los incendios intencionales que producían en el sur (donde se quemaban árboles de más de 400 años, que es más que el doble que la historia argentina) no los dejamos privatizar los Parques Nacionales!.
Saludos
[quote:68455af508="HOCHI"]
Y menos mal que pese a los incendios intencionales que producían en el sur (donde se quemaban árboles de más de 400 años, que es más que el doble que la historia argentina) no los dejamos privatizar los Parques Nacionales!.
Saludos[/quote:68455af508]
Le sugiero que averigue un poco más, acerca de lo que está ocurriendo ACTUALMENTE con los Parques Nacionales.
Un abrazo
[quote:4c02f56f65="HOCHI"]
Recibió el gobierno con una deuda de 60 millones de dólares, vendió empresas por 55 millones de dólares (ó sea que casi podría bader dejado las cuentas al día), y sin embargo cuando se fué se debían 145 millones de dólares :shock:
Saludos[/quote:4c02f56f65]
Así,como lo expone, está mal planteado
[quote:53d30423c1="HOCHI"][quote:53d30423c1="elcurioso"][quote:53d30423c1="craps73"][quote:53d30423c1="katchzoo"]Al menos la hija lo quiere.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-73771-2006-09-29.html[/quote:53d30423c1]
Lo q quiere es verlo partir hacia otro mundo. fue a ver si había crepado y así quedarse con los morlaquiños.[/quote:53d30423c1]
Me pregunto si nos habremos olvidado de De La Rúa y sus pequeños hijos.-
Nos guste o no en los 90 se modernizó el país.- Hubo corrupción y eso es lo más negativo.-
Discrepo con que nos "entregaron" a las multinacionales.- Las compañías siguen acá y las concesiones se revisan en cualquier momento ( como Aguas Argentinas), Thales, Correo etc.-
No hacer nada y seguir esperando 20 años para un teléfono, aumentar año a año los deficits del presupuesto por las pérdidas de las empresas estatales, no iba más.-
Menem dejó una situación conflictiva, sobre todo porque no profundizó sus reformas en el segundo mandato.-
Pero no hay nadie que esté en el Gobierno actual ( salvo los Monotos), incluso K. y Sra. que no hayan cantado loas
en su momento.- Son terribles hipócritas.-
Pero el que nos HUNDIÖ con moñito y todo fue el HDP de DE LA Rua.-
Cuantos muertos constó la represión? No redactó el novio de Shakira la implantación del estado de sitio.-?
Quién huyó en helicóptero y sobornó al senado?
Memoria, por favor.
Ese HDRMP sigue sueltito y todavía opina .-[/quote:53d30423c1]
De La Rua fué un ineficaz total, pero lo de Menem fué más que terrorífico.
Recibió el gobierno con una deuda de 60 millones de dólares, vendió empresas por 55 millones de dólares (ó sea que casi podría bader dejado las cuentas al día), y sin embargo cuando se fué se debían 145 millones de dólares :shock:
Aparte de haber vendido a extranjeros un recurso no renovable como el petróleo, haber dejado casi sin peces el mar argentino por los contratos con las pesqueras extranjeras, dejarnos el problema minero que nos deja muchos perjuicios y nada de dividendos (sin hablar de la mafia del oro y la aduana paralela), el negociado y los crímenes por la venta de armas y el contrato IBM-Banco Nación, entre otras cosas más.
Para mí humilde opinión, no tiene defensa posible.
Y menos mal que pese a los incendios intencionales que producían en el sur (donde se quemaban árboles de más de 400 años, que es más que el doble que la historia argentina) no los dejamos privatizar los Parques Nacionales!.
Saludos[/quote:53d30423c1]
La mafia del oro, la aduana paralela, IBM Banco Nación y el tema armas no se ha podido demostar de manera alguna que sean negociados de Menem, sino hechos de corrupción durante su mandato.-
Son cosas bién distintas.-
Las cifras de las que se hablan en dólares no corresponden a la realidad, salvo que estén expresadas en miles de millones.-
Es cierto que se perdió la oportunidad de rescatar deuda, como opinaban muchos economistas calificados.-
Pero se optó por otra asignación de esos fondos, y eso es un tema de política económica totalmente opinable.-
El petróleo no se vendió.-
Es argentino y, entre otras empresas , hay contratos de explotación con Repsol, etc, que no solo nos permiten elautoabastecimiento sino colocan al país en condiciones de exportar.
En todos los países del mundo se llaman a empresas para exploración y explotación del petróleo.-
Estar hablando de eso parece hacer retroceder la discusión a 1955.- Yo creo que eso ya no se discute.-
Menem no provocó los incendios y jamás se pensó en privatizar Parques.- Hablemos con buena fé.
En cuanto a la minería no hay capitales nacionales para su explotación.- O llamamos al capital extranjero, " respetando nuestras reglas soberanas" o dejamos toda la riqueza bajo tierra.-
Reitero: las privatizaciones había que hacerlas sí o sí.-
Supongo que a nadie le gusta el atraso y la pobreza.-
Se pudieron hacer mejor? Puede ser, pero hay que demostrarlo técnicamente y no dejarse guiar por un falso nacionalismo.-
Hubo corrupción, sí. Como en todos los gobiernos.- Pero lo negativo es que hubo un exceso de frivolidad que puso mas en evidencia esa corrupción.-
Ganó las elecciones en tres oportunidades.- En la última se retiró por un fenómeno sociológico que sería largo analizar.-
Pero este Sr K. hereda otro país que en el 90, cuando Alfonsín debió renunciar porque la economía y la hiperinflación lo desbordaron.- Argentina no existía en el mundo.-Ojalá tenga éxito en su gestión.
Otro radical, Fernando de la Rúa, retomó la obra de hundirla.-
Saludos, y celebro las discrepancias con respeto.-
Perdón por las cifras, me referiá a miles de millones de dólares.
Por suerte esto es cosa del pasado, y espero que no vuelva.
Igualmente hay otros por los que preocuparse, para que no pase lo mismo.
[quote:62bde7b71e="HOCHI"]Perdón por las cifras, me referiá a miles de millones de dólares.
Por suerte esto es cosa del pasado, y espero que no vuelva.
Igualmente hay otros por los que preocuparse, para que no pase lo mismo.[/quote:62bde7b71e]
Tenés mucha razón
[quote:d0a4550b7c="HOCHI"][quote:d0a4550b7c="elcurioso"][quote:d0a4550b7c="craps73"][quote:d0a4550b7c="katchzoo"]Al menos la hija lo quiere.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-73771-2006-09-29.html[/quote:d0a4550b7c]
Lo q quiere es verlo partir hacia otro mundo. fue a ver si había crepado y así quedarse con los morlaquiños.[/quote:d0a4550b7c]
Me pregunto si nos habremos olvidado de De La Rúa y sus pequeños hijos.-
Nos guste o no en los 90 se modernizó el país.- Hubo corrupción y eso es lo más negativo.-
Discrepo con que nos "entregaron" a las multinacionales.- Las compañías siguen acá y las concesiones se revisan en cualquier momento ( como Aguas Argentinas), Thales, Correo etc.-
No hacer nada y seguir esperando 20 años para un teléfono, aumentar año a año los deficits del presupuesto por las pérdidas de las empresas estatales, no iba más.-
Menem dejó una situación conflictiva, sobre todo porque no profundizó sus reformas en el segundo mandato.-
Pero no hay nadie que esté en el Gobierno actual ( salvo los Monotos), incluso K. y Sra. que no hayan cantado loas
en su momento.- Son terribles hipócritas.-
Pero el que nos HUNDIÖ con moñito y todo fue el HDP de DE LA Rua.-
Cuantos muertos constó la represión? No redactó el novio de Shakira la implantación del estado de sitio.-?
Quién huyó en helicóptero y sobornó al senado?
Memoria, por favor.
Ese HDRMP sigue sueltito y todavía opina .-[/quote:d0a4550b7c]
De La Rua fué un ineficaz total, pero lo de Menem fué más que terrorífico.
Recibió el gobierno con una deuda de 60 millones de dólares, vendió empresas por 55 millones de dólares (ó sea que casi podría bader dejado las cuentas al día), y sin embargo cuando se fué se debían 145 millones de dólares :shock:
Aparte de haber vendido a extranjeros un recurso no renovable como el petróleo, haber dejado casi sin peces el mar argentino por los contratos con las pesqueras extranjeras, dejarnos el problema minero que nos deja muchos perjuicios y nada de dividendos (sin hablar de la mafia del oro y la aduana paralela), el negociado y los crímenes por la venta de armas y el contrato IBM-Banco Nación, entre otras cosas más.
Para mí humilde opinión, no tiene defensa posible.
Y menos mal que pese a los incendios intencionales que producían en el sur (donde se quemaban árboles de más de 400 años, que es más que el doble que la historia argentina) [u:d0a4550b7c][b:d0a4550b7c]no los dejamos privatizar los Parques Nacionales!.[/b:d0a4550b7c][/u:d0a4550b7c]Saludos[/quote:d0a4550b7c]
ja!! se acuerda?? habia un proyecto no se si del Fondo, del BM o peor de algun cipayo local que era DEUDA X NATURALEZA....INCREIBLE!!
RATA INMUNDA TRAIDOR Y MAL PARIDO :x
[quote:28bb84d4d3="monstercock"]
ja!! se acuerda?? habia un proyecto no se si del Fondo, del BM o peor de algun cipayo local que era DEUDA X NATURALEZA....INCREIBLE!!
RATA INMUNDA TRAIDOR Y MAL PARIDO :x[/quote:28bb84d4d3]
Hoy es Naturaleza por nada.
Averigue lo que está pasando en Neuquén y en Salta
Lo digo con conocimiento
[quote:6eec002987="iabo"][quote:6eec002987="monstercock"]
ja!! se acuerda?? habia un proyecto no se si del Fondo, del BM o peor de algun cipayo local que era DEUDA X NATURALEZA....INCREIBLE!!
RATA INMUNDA TRAIDOR Y MAL PARIDO :x[/quote:6eec002987]
Hoy es Naturaleza por nada.
Averigue lo que está pasando en Neuquén y en Salta
Lo digo con conocimiento[/quote:6eec002987]
TENES RAZON...
ANTES ERA MEJOR.
[quote:1e14e381cb="monstercock"][quote:1e14e381cb="iabo"][quote:1e14e381cb="monstercock"]
ja!! se acuerda?? habia un proyecto no se si del Fondo, del BM o peor de algun cipayo local que era DEUDA X NATURALEZA....INCREIBLE!!
RATA INMUNDA TRAIDOR Y MAL PARIDO :x[/quote:1e14e381cb]
Hoy es Naturaleza por nada.
Averigue lo que está pasando en Neuquén y en Salta
Lo digo con conocimiento[/quote:1e14e381cb]
TENES RAZON...
ANTES ERA MEJOR.[/quote:1e14e381cb]
No boncha, no quise decir eso
Pero con usted no se puede.
Siga despotricando contra Menem y gritando Viva Perón
[quote:6a864f5f32="iabo"][quote:6a864f5f32="monstercock"][quote:6a864f5f32="iabo"][quote:6a864f5f32="monstercock"]
ja!! se acuerda?? habia un proyecto no se si del Fondo, del BM o peor de algun cipayo local que era DEUDA X NATURALEZA....INCREIBLE!!
RATA INMUNDA TRAIDOR Y MAL PARIDO :x[/quote:6a864f5f32]
Hoy es Naturaleza por nada.
Averigue lo que está pasando en Neuquén y en Salta
Lo digo con conocimiento[/quote:6a864f5f32]
TENES RAZON...
ANTES ERA MEJOR.[/quote:6a864f5f32]
No boncha, no quise decir eso
Pero con usted no se puede.
Siga despotricando contra Menem y gritando Viva Perón[/quote:6a864f5f32]
Hermano!! me tenes un poquito los huevos al plato con tus cuestionamientos a K por donde te sea posible, FINISHELA!!
Escorts acompañantes en Buenos Aires - Capital Federal Argentina
Escorts in Buenos Aires - Escorts In Argentina - The most popular escorts website.
últimas escorts ingresadas, last added escorts;
Escorts Independientes - Escorts Nivel VIP Escorts independientes en Buenos Aires
Call Girls - Independent Escorts in Buenos Aires - Capital Federal - Argentina
últimas escorts ingresadas/cambios de books, last added escorts/changed photos;
Selfie Escorts - Only Selfie Photos. Escorts acompañantes 100% reales, fotos sin retoque fotograficos.
All real selfies! 100% guarantee - 100% real photos. selfie escorts website.
últimas escorts ingresadas, last added escorts;