Lo novedoso es que ahora lo dice un Diario Inglés...
http://www.telam.com.ar/vernota.php?tipo=N&dis=&sec=&idPub=&id=140838&idnota=140838
[quote:60489af461]The Falklands were seized for Britain in January 1833 during an era of dramatic colonial expansion. Captain John Onslow of HMS Clio had instructions "to exercise the rights of sovereignty" over the islands, and he ordered the Argentinian commander to haul down his flag and withdraw his forces. Settlers from Argentina were replaced by those from Britain and elsewhere, notably Gibraltar. Britain and Argentina have disagreed ever since about the rights and wrongs of British occupation, and for much of the time the British authorities have been aware of the relative weakness of their case.[/quote:60489af461]
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,2047846,00.html
Otro fragmento:
[quote:f7e47796e2]Of course, some people argue that Britain's physical possession of the islands, and its declared intention to hold them against all comers, makes its claim superior to Argentina's. Some believe that the Argentine invasion of the islands in 1982, and their subsequent forced retreat, in some way invalidates their original claim. Britain, above all, owes some debt to the heirs to the settlers who were originally sent there, a debt recognised in the Foreign Office mantra that, in all dealings with Argentina about the islands' future, the wishes of the islanders will be "paramount". Yet no such debt was recognised in the case of the inhabitants of Diego Garcia, perhaps because Britain inherited them from the French rather than planting the settlers themselves.[/quote:f7e47796e2]
[quote:7c081d973c="Hunter"][quote:7c081d973c]The Falklands were seized for Britain in January 1833 during an era of dramatic colonial expansion. Captain John Onslow of HMS Clio had instructions "to exercise the rights of sovereignty" over the islands, and he ordered the Argentinian commander to haul down his flag and withdraw his forces. Settlers from Argentina were replaced by those from Britain and elsewhere, notably Gibraltar. Britain and Argentina have disagreed ever since about the rights and wrongs of British occupation, and for much of the time the British authorities have been aware of the relative weakness of their case.[/quote:7c081d973c]
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,2047846,00.html[/quote:7c081d973c]
Me ganaste de mano en el link original.
Igual pongo la parte más jugosa:
[quote:7c081d973c][i:7c081d973c]
"People sometimes ask me why Argentinians make such an endless fuss about the islands they call Las Malvinas. The answer is simple. [size=18:7c081d973c]The Falklands belong to Argentina[/size:7c081d973c]. They just happen to have been seized, occupied, populated and defended by Britain. [b:7c081d973c]Because Argentina's claim is perfectly valid,[/b:7c081d973c] its dispute with Britain will never go away, and because much of Latin America is now falling into the hands of the nationalist left, the government in Buenos Aires will enjoy growing rhetorical support in the continent (and indeed elsewhere, from the current government in Iraq, for example), to the increasing discomfiture of Britain. All governments in Argentina, of whatever stripe, will continue to claim the Malvinas, just as governments in Belgrade will always lay claim to Kosovo"[/i:7c081d973c][/quote:7c081d973c]
No se si es relevante politicamente hablando. Quizás no. Pero, sinceramente, no esperaba leer algo así antes del 2.030 :lol: :lol: :lol:
[quote:a3409d0c53="Javo"]No se si es relevante politicamente hablando. Quizás no. Pero, sinceramente, no esperaba leer algo así antes de l 2.030[/quote:a3409d0c53]
La verdad no lo se... pero cuando temas de este tipo aparecen en los medios, se instalan como tema de discusión en la gente...
[b:f339d96728]Para mi si lo es. Pero que lo hagan via diplomacia, no como la locura de hace 25 años. :wink: [/b:f339d96728]
03/04/2007 15:49Todo el mundo sabe, que fueron tomadas a la fuerza en 1833. Son argentinas y nada mas, le joda a quién le joda.
03/04/2007 15:57:shock:
SORPRENDENTE, REALMENTE MUY SORPRENDENTE !
y raro, muy raro.
[quote:d0160fa850="stantoon"]Todo el mundo sabe, que fueron tomadas a la fuerza en 1833. Son argentinas y nada mas, le joda a quién le joda.[/quote:d0160fa850]
como tambien es español el Peñon de Gibraltar
saludos
[quote:dc720eaa48="nobody"][quote:dc720eaa48="stantoon"]Todo el mundo sabe, que fueron tomadas a la fuerza en 1833. Son argentinas y nada mas, le joda a quién le joda.[/quote:dc720eaa48]
como tambien es español el Peñon de Gibraltar
saludos[/quote:dc720eaa48]
Hay una historia que s ecuenta que en el peñon habitan una especie de monos. Dicen que cuando lso monos dejen el peñon, este sera de vuelta a los españoles. :wink:
[quote:ab541ea7a1="nobody"][quote:ab541ea7a1="stantoon"]Todo el mundo sabe, que fueron tomadas a la fuerza en 1833. Son argentinas y nada mas, le joda a quién le joda.[/quote:ab541ea7a1]
como tambien es español el Peñon de Gibraltar
saludos[/quote:ab541ea7a1]
:wink:
[quote:cd700b20a0="stantoon"][quote:cd700b20a0="nobody"][quote:cd700b20a0="stantoon"]Todo el mundo sabe, que fueron tomadas a la fuerza en 1833. Son argentinas y nada mas, le joda a quién le joda.[/quote:cd700b20a0]
como tambien es español el Peñon de Gibraltar
saludos[/quote:cd700b20a0]
:wink:[/quote:cd700b20a0]
No quisiera "ensuciar" el tema. :oops:
Pero... lo de Gibraltar es diferente, eso que quede claro.
:wink:
[quote:37f74556ec="Anxaneta"][quote:37f74556ec="stantoon"][quote:37f74556ec="nobody"][quote:37f74556ec="stantoon"]Todo el mundo sabe, que fueron tomadas a la fuerza en 1833. Son argentinas y nada mas, le joda a quién le joda.[/quote:37f74556ec]
como tambien es español el Peñon de Gibraltar
saludos[/quote:37f74556ec]
:wink:[/quote:37f74556ec]
No quisiera "ensuciar" el tema. :oops:
Pero... lo de Gibraltar es diferente, eso que quede claro.
:wink:[/quote:37f74556ec]
Si, es inglés de toda la vida... :roll: :wink:
[quote:632f034248="Anxaneta"][quote:632f034248="stantoon"][quote:632f034248="nobody"][quote:632f034248="stantoon"]Todo el mundo sabe, que fueron tomadas a la fuerza en 1833. Son argentinas y nada mas, le joda a quién le joda.[/quote:632f034248]
como tambien es español el Peñon de Gibraltar
saludos[/quote:632f034248]
:wink:[/quote:632f034248]
No quisiera "ensuciar" el tema. :oops:
Pero... lo de Gibraltar es diferente, eso que quede claro.
:wink:[/quote:632f034248]
Por favor Anxaneta dame tu punto de vista asi entiendo mejor la situacion del Peñon, desde ya gracias
saludos
[quote:754e8fde27="stantoon"][quote:754e8fde27="Anxaneta"][quote:754e8fde27="stantoon"][quote:754e8fde27="nobody"][quote:754e8fde27="stantoon"]Todo el mundo sabe, que fueron tomadas a la fuerza en 1833. Son argentinas y nada mas, le joda a quién le joda.[/quote:754e8fde27]
como tambien es español el Peñon de Gibraltar
saludos[/quote:754e8fde27]
:wink:[/quote:754e8fde27]
No quisiera "ensuciar" el tema. :oops:
Pero... lo de Gibraltar es diferente, eso que quede claro.
:wink:[/quote:754e8fde27]
Si, es inglés de toda la vida... :roll: :wink:[/quote:754e8fde27]
Por ahi pasaron varios.
http://es.wikipedia.org/wiki/Gibraltar
[quote:e5dc16af8f="R2D2"][quote:e5dc16af8f="stantoon"][quote:e5dc16af8f="Anxaneta"][quote:e5dc16af8f="stantoon"][quote:e5dc16af8f="nobody"][quote:e5dc16af8f="stantoon"]Todo el mundo sabe, que fueron tomadas a la fuerza en 1833. Son argentinas y nada mas, le joda a quién le joda.[/quote:e5dc16af8f]
como tambien es español el Peñon de Gibraltar
saludos[/quote:e5dc16af8f]
:wink:[/quote:e5dc16af8f]
No quisiera "ensuciar" el tema. :oops:
Pero... lo de Gibraltar es diferente, eso que quede claro.
:wink:[/quote:e5dc16af8f]
Si, es inglés de toda la vida... :roll: :wink:[/quote:e5dc16af8f]
Por ahi pasaron varios.
http://es.wikipedia.org/wiki/Gibraltar[/quote:e5dc16af8f]
Ese peñón fué tomado por la fuerza como Las Malvinas, luego un imbecil de Rey español, en el Tratado de Utrech, cede ese terreno...., pero él no era nadie, para ceder algo que pertenece a todos los españoles. :wink: GIBRALTAR ES ESPAÑOL, le joda a quién le joda. :twisted:
Si alguien aparte de los Yankis me caen mal son los de[b:502e12d8cf] la Pérfida albión[/b:502e12d8cf], pero en su dia ya se aclaró el tema. http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=30399&highlight=gibraltar
Si alguien quiere se puede seguir allá y así no desvirtuamos este tema.
Lo encontré "chusmeando" por el foro. :lol:
:wink:
[quote:00491dabd1="stantoon"][quote:00491dabd1="R2D2"][quote:00491dabd1="stantoon"][quote:00491dabd1="Anxaneta"][quote:00491dabd1="stantoon"][quote:00491dabd1="nobody"][quote:00491dabd1="stantoon"]Todo el mundo sabe, que fueron tomadas a la fuerza en 1833. Son argentinas y nada mas, le joda a quién le joda.[/quote:00491dabd1]
como tambien es español el Peñon de Gibraltar
saludos[/quote:00491dabd1]
:wink:[/quote:00491dabd1]
No quisiera "ensuciar" el tema. :oops:
Pero... lo de Gibraltar es diferente, eso que quede claro.
:wink:[/quote:00491dabd1]
Si, es inglés de toda la vida... :roll: :wink:[/quote:00491dabd1]
Por ahi pasaron varios.
http://es.wikipedia.org/wiki/Gibraltar[/quote:00491dabd1]
Ese peñón fué tomado por la fuerza como Las Malvinas, luego un imbecil de Rey español, en el Tratado de Utrech, cede ese terreno...., pero él no era nadie, para ceder algo que pertenece a todos los españoles. :wink: GIBRALTAR ES ESPAÑOL, le joda a quién le joda. :twisted:[/quote:00491dabd1]
Esta vez mi estimado yoyega, estoy de acuerdo contigo, para mi es español
saludos
[quote:e76cd42ce6="Anxaneta"]Si alguien aparte de los Yankis me caen mal son los de[b:e76cd42ce6] la Pérfida albión[/b:e76cd42ce6], pero en su dia ya se aclaró el tema. http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=30399&highlight=gibraltar
Si alguien quiere se puede seguir allá y así no desvirtuamos este tema.
Lo encontré "chusmeando" por el foro. :lol:
:wink:[/quote:e76cd42ce6]
buena idea de seguirlo ahi. :wink:
[quote:47325732fe="Anxaneta"]Si alguien aparte de los Yankis me caen mal son los de[b:47325732fe] la Pérfida albión[/b:47325732fe], pero en su dia ya se aclaró el tema. http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=30399&highlight=gibraltar
Si alguien quiere se puede seguir allá y así no desvirtuamos este tema.
Lo encontré "chusmeando" por el foro. :lol:
:wink:[/quote:47325732fe]
No puedo acceder al tema, por lo visto es solo para UCOs
saludos
[quote:b709ffc6dd="stantoon"][quote:b709ffc6dd="R2D2"][quote:b709ffc6dd="stantoon"][quote:b709ffc6dd="Anxaneta"][quote:b709ffc6dd="stantoon"][quote:b709ffc6dd="nobody"][quote:b709ffc6dd="stantoon"]Todo el mundo sabe, que fueron tomadas a la fuerza en 1833. Son argentinas y nada mas, le joda a quién le joda.[/quote:b709ffc6dd]
como tambien es español el Peñon de Gibraltar
saludos[/quote:b709ffc6dd]
:wink:[/quote:b709ffc6dd]
No quisiera "ensuciar" el tema. :oops:
Pero... lo de Gibraltar es diferente, eso que quede claro.
:wink:[/quote:b709ffc6dd]
Si, es inglés de toda la vida... :roll: :wink:[/quote:b709ffc6dd]
Por ahi pasaron varios.
http://es.wikipedia.org/wiki/Gibraltar[/quote:b709ffc6dd]
Ese peñón fué tomado por la fuerza como Las Malvinas, luego un imbecil de Rey español, en el Tratado de Utrech, cede ese terreno...., pero él no era nadie, para ceder algo que pertenece a todos los españoles. :wink: GIBRALTAR ES ESPAÑOL, le joda a quién le joda. :twisted:[/quote:b709ffc6dd]
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:wink:
[quote:f24d9c57d7="nobody"][quote:f24d9c57d7="Anxaneta"]Si alguien aparte de los Yankis me caen mal son los de[b:f24d9c57d7] la Pérfida albión[/b:f24d9c57d7], pero en su dia ya se aclaró el tema. http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=30399&highlight=gibraltar
Si alguien quiere se puede seguir allá y así no desvirtuamos este tema.
Lo encontré "chusmeando" por el foro. :lol:
:wink:[/quote:f24d9c57d7]
No puedo acceder al tema, por lo visto es solo para UCOs
saludos[/quote:f24d9c57d7]
pero esta en el foro de politica y economia. debe registrarse ahi para acceder a esos temas. :wink:
[quote:e14ef80efd="nobody"][quote:e14ef80efd="Anxaneta"]Si alguien aparte de los Yankis me caen mal son los de[b:e14ef80efd] la Pérfida albión[/b:e14ef80efd], pero en su dia ya se aclaró el tema. http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=30399&highlight=gibraltar
Si alguien quiere se puede seguir allá y así no desvirtuamos este tema.
Lo encontré "chusmeando" por el foro. :lol:
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No puedo acceder al tema, por lo visto es solo para UCOs
saludos[/quote:e14ef80efd]
No es para UCOs está en el foro de Política y Economía.
No te suscribiste???
[quote:f495b561d1="R2D2"][quote:f495b561d1="nobody"][quote:f495b561d1="Anxaneta"]Si alguien aparte de los Yankis me caen mal son los de[b:f495b561d1] la Pérfida albión[/b:f495b561d1], pero en su dia ya se aclaró el tema. http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=30399&highlight=gibraltar
Si alguien quiere se puede seguir allá y así no desvirtuamos este tema.
Lo encontré "chusmeando" por el foro. :lol:
:wink:[/quote:f495b561d1]
No puedo acceder al tema, por lo visto es solo para UCOs
saludos[/quote:f495b561d1]
pero esta en el foro de politica y economia. debe registrarse ahi para acceder a esos temas. :wink:[/quote:f495b561d1]
Ahh no tengo ni idea de eso, en fin, gracias por tratarme de ud. artu (mas respeto) :D
Por cierto, ya que estamos:
1) Malvinas para los argentinos YA.
2) Gibraltar para los españoles YA.
3) El Ulster para los irlandeses YA.
Saludos
[quote:24280efc77="nobody"][quote:24280efc77="R2D2"][quote:24280efc77="nobody"][quote:24280efc77="Anxaneta"]Si alguien aparte de los Yankis me caen mal son los de[b:24280efc77] la Pérfida albión[/b:24280efc77], pero en su dia ya se aclaró el tema. http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=30399&highlight=gibraltar
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Lo encontré "chusmeando" por el foro. :lol:
:wink:[/quote:24280efc77]
No puedo acceder al tema, por lo visto es solo para UCOs
saludos[/quote:24280efc77]
pero esta en el foro de politica y economia. debe registrarse ahi para acceder a esos temas. :wink:[/quote:24280efc77]
Ahh no tengo ni idea de eso, en fin, gracias por tratarme de ud. artu (mas respeto) :D[/quote:24280efc77]
:lol: :lol:
[quote:491480eb80="danielko"][quote:491480eb80="nobody"][quote:491480eb80="Anxaneta"]Si alguien aparte de los Yankis me caen mal son los de[b:491480eb80] la Pérfida albión[/b:491480eb80], pero en su dia ya se aclaró el tema. http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=30399&highlight=gibraltar
Si alguien quiere se puede seguir allá y así no desvirtuamos este tema.
Lo encontré "chusmeando" por el foro. :lol:
:wink:[/quote:491480eb80]
No puedo acceder al tema, por lo visto es solo para UCOs
saludos[/quote:491480eb80]
No es para UCOs está en el foro de Política y Economía.
No te suscribiste???[/quote:491480eb80]
No danielko, la verdad que no tenia ni idea de que existia un lugar asi, es mas si me pasas el enlace para anotarme te agradezco porque estoy mas perdido que turco en la neblina y estaria bueno verlo
saludos
[quote:736eacb182="danielko"]Por cierto, ya que estamos:
1) Malvinas para los argentinos YA.
2) Gibraltar para los españoles YA.
3) [b:736eacb182]El Ulster para los irlandeses YA.[/b:736eacb182]
Saludos[/quote:736eacb182]
Otra nacion castigada por los ingleses que en su momento me olvide de nombrar en otro thread.
saludos
[color=red:4a14d921d3][b:4a14d921d3][size=24:4a14d921d3]FREE TIBET!!!![/size:4a14d921d3][/b:4a14d921d3][/color:4a14d921d3]
03/04/2007 18:55[quote:b05c3023c6="nobody"][quote:b05c3023c6="danielko"][quote:b05c3023c6="nobody"][quote:b05c3023c6="Anxaneta"]Si alguien aparte de los Yankis me caen mal son los de[b:b05c3023c6] la Pérfida albión[/b:b05c3023c6], pero en su dia ya se aclaró el tema. http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=30399&highlight=gibraltar
Si alguien quiere se puede seguir allá y así no desvirtuamos este tema.
Lo encontré "chusmeando" por el foro. :lol:
:wink:[/quote:b05c3023c6]
No puedo acceder al tema, por lo visto es solo para UCOs
saludos[/quote:b05c3023c6]
No es para UCOs está en el foro de Política y Economía.
No te suscribiste???[/quote:b05c3023c6]
No danielko, la verdad que no tenia ni idea de que existia un lugar asi, es mas si me pasas el enlace para anotarme te agradezco porque estoy mas perdido que turco en la neblina y estaria bueno verlo
saludos[/quote:b05c3023c6]
En el menú vas a GRUPOS, luego seleccionás Política y Economía y no me acuerdo bien cómo seguía, creo que hay un botón para pedir la suscripción; te analizan el pedido y luego te avisan si te lo aceptaron. En teoría es rápido, a mí me dieron ingreso bastante rápido y eso que era nuevo.
[quote:e129397de1="SieteHormigas"][color=red:e129397de1][b:e129397de1][size=24:e129397de1]FREE TIBET!!!![/size:e129397de1][/b:e129397de1][/color:e129397de1][/quote:e129397de1]
[b:e129397de1]Quien la tiene ahora?? Los inglese tambien?? :lol: :wink: [/b:e129397de1]
[quote:aa69158683="Anxaneta"][quote:aa69158683="stantoon"][quote:aa69158683="R2D2"][quote:aa69158683="stantoon"][quote:aa69158683="Anxaneta"][quote:aa69158683="stantoon"][quote:aa69158683="nobody"][quote:aa69158683="stantoon"]Todo el mundo sabe, que fueron tomadas a la fuerza en 1833. Son argentinas y nada mas, le joda a quién le joda.[/quote:aa69158683]
como tambien es español el Peñon de Gibraltar
saludos[/quote:aa69158683]
:wink:[/quote:aa69158683]
No quisiera "ensuciar" el tema. :oops:
Pero... lo de Gibraltar es diferente, eso que quede claro.
:wink:[/quote:aa69158683]
Si, es inglés de toda la vida... :roll: :wink:[/quote:aa69158683]
Por ahi pasaron varios.
http://es.wikipedia.org/wiki/Gibraltar[/quote:aa69158683]
Ese peñón fué tomado por la fuerza como Las Malvinas, luego un imbecil de Rey español, en el Tratado de Utrech, cede ese terreno...., pero él no era nadie, para ceder algo que pertenece a todos los españoles. :wink: GIBRALTAR ES ESPAÑOL, le joda a quién le joda. :twisted:[/quote:aa69158683]
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:wink:[/quote:aa69158683]
[b:aa69158683]Pérdida[/b:aa69158683]
Invasión de Gibraltar en 1704.I Asedio, huída de la población civil a las poblaciones colindantes e invasión inglesa.II Fracaso del capitán Villadarias de reconquistarloIII A pesar de llegar los nuevos refuerzos, Felipe V decide rendirse.
Invasión de Gibraltar en 1704.
I Asedio, huída de la población civil a las poblaciones colindantes e invasión inglesa.
II Fracaso del capitán Villadarias de reconquistarlo
III A pesar de llegar los nuevos refuerzos, Felipe V decide rendirse.
Los siguientes eventos significativos en la historia de Gibraltar tienen lugar a principios del siglo XVIII, durante la Guerra de Sucesión Española. Inglaterra y Holanda, aliados del pretendiente austriaco, el Archiduque Carlos, forman una flota conjunta y atacan varias localidades de la costa sur española. El 4 de agosto de 1704, tras un gran bombardeo, logran la rendición de la guarnición de Gibraltar e izan la bandera del pretendiente en la fortaleza. Aunque tropas franco-españolas tratan de recuperar la localidad, no lo logran, al tiempo que la mayor parte de la población gibraltareña huye de la ciudad, estableciéndose en diversos emplazamientos de la zona (fundamentalmente en torno a la ermita de San Roque, origen del actual San Roque y en Algeciras, despoblada y en ruinas hasta entonces). La posesión británica sería reconocida en el Tratado de Utrecht, que puso final a la guerra. Por este tratado, España cedía a perpetuidad el peñón a Gran Bretaña sin jurisdicción alguna, estableciéndose no obstante una cláusula por la cual si el territorio dejaba de ser británico pasaría a ser español.
España hizo varios intentos para recuperar la plaza durante el siglo XVIII. El más duradero y persistente tuvo lugar entre 1779 y 1783, pero fue igualmente infructuoso. Al margen de la guarnición británica, en la la plaza se fue estableciendo población de origen diverso (fundamentalmente genovesa, pero también norteafricana, maltesa o judía) y finalmente recibió en 1830 el estatus de colonia. Durante el siglo XIX se acordó la creación de una zona neutral en el istmo entre el peñón y las fortificaciones españolas, cuya mitad más próxima a Gibraltar fue ocupada por los británicos posteriormente. La apertura del canal de Suez (1869) subrayó la importancia estratégica de Gibraltar.
No te parece amigo Anxaneta, que entraron los ingleses por la fuerza... :shock: :shock: :shock:
:wink:
[quote:eb2656cd40="danielko"][quote:eb2656cd40="nobody"][quote:eb2656cd40="danielko"][quote:eb2656cd40="nobody"][quote:eb2656cd40="Anxaneta"]Si alguien aparte de los Yankis me caen mal son los de[b:eb2656cd40] la Pérfida albión[/b:eb2656cd40], pero en su dia ya se aclaró el tema. http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=30399&highlight=gibraltar
Si alguien quiere se puede seguir allá y así no desvirtuamos este tema.
Lo encontré "chusmeando" por el foro. :lol:
:wink:[/quote:eb2656cd40]
No puedo acceder al tema, por lo visto es solo para UCOs
saludos[/quote:eb2656cd40]
No es para UCOs está en el foro de Política y Economía.
No te suscribiste???[/quote:eb2656cd40]
No danielko, la verdad que no tenia ni idea de que existia un lugar asi, es mas si me pasas el enlace para anotarme te agradezco porque estoy mas perdido que turco en la neblina y estaria bueno verlo
saludos[/quote:eb2656cd40]
En el menú vas a GRUPOS, luego seleccionás Política y Economía y no me acuerdo bien cómo seguía, creo que hay un botón para pedir la suscripción; te analizan el pedido y luego te avisan si te lo aceptaron. En teoría es rápido, a mí me dieron ingreso bastante rápido y eso que era nuevo.[/quote:eb2656cd40]
gracias Danielko :!: :!:
[quote:d2a2a7e418="nobody"][quote:d2a2a7e418="danielko"][quote:d2a2a7e418="nobody"][quote:d2a2a7e418="danielko"][quote:d2a2a7e418="nobody"][quote:d2a2a7e418="Anxaneta"]Si alguien aparte de los Yankis me caen mal son los de[b:d2a2a7e418] la Pérfida albión[/b:d2a2a7e418], pero en su dia ya se aclaró el tema. http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=30399&highlight=gibraltar
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saludos[/quote:d2a2a7e418]
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No danielko, la verdad que no tenia ni idea de que existia un lugar asi, es mas si me pasas el enlace para anotarme te agradezco porque estoy mas perdido que turco en la neblina y estaria bueno verlo
saludos[/quote:d2a2a7e418]
En el menú vas a GRUPOS, luego seleccionás Política y Economía y no me acuerdo bien cómo seguía, creo que hay un botón para pedir la suscripción; te analizan el pedido y luego te avisan si te lo aceptaron. En teoría es rápido, a mí me dieron ingreso bastante rápido y eso que era nuevo.[/quote:d2a2a7e418]
gracias Danielko :!: :!:[/quote:d2a2a7e418]
Bien, ya me anote, ahora es cuestion de esperar, reitero mi agradecimiento
saludos
[quote:75cf94765c="nobody"][quote:75cf94765c="danielko"][quote:75cf94765c="nobody"][quote:75cf94765c="danielko"][quote:75cf94765c="nobody"][quote:75cf94765c="Anxaneta"]Si alguien aparte de los Yankis me caen mal son los de[b:75cf94765c] la Pérfida albión[/b:75cf94765c], pero en su dia ya se aclaró el tema. http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=30399&highlight=gibraltar
Si alguien quiere se puede seguir allá y así no desvirtuamos este tema.
Lo encontré "chusmeando" por el foro. :lol:
:wink:[/quote:75cf94765c]
No puedo acceder al tema, por lo visto es solo para UCOs
saludos[/quote:75cf94765c]
No es para UCOs está en el foro de Política y Economía.
No te suscribiste???[/quote:75cf94765c]
No danielko, la verdad que no tenia ni idea de que existia un lugar asi, es mas si me pasas el enlace para anotarme te agradezco porque estoy mas perdido que turco en la neblina y estaria bueno verlo
saludos[/quote:75cf94765c]
En el menú vas a GRUPOS, luego seleccionás Política y Economía y no me acuerdo bien cómo seguía, creo que hay un botón para pedir la suscripción; te analizan el pedido y luego te avisan si te lo aceptaron. En teoría es rápido, a mí me dieron ingreso bastante rápido y eso que era nuevo.[/quote:75cf94765c]
gracias Danielko :!: :!:[/quote:75cf94765c]
:thumbleft:
Nos vemos ahí!!!
[quote:20b3bc7143="R2D2"][quote:20b3bc7143="SieteHormigas"][color=red:20b3bc7143][b:20b3bc7143][size=24:20b3bc7143]FREE TIBET!!!![/size:20b3bc7143][/b:20b3bc7143][/color:20b3bc7143][/quote:20b3bc7143]
[b:20b3bc7143]Quien la tiene ahora?? Los inglese tambien?? :lol: :wink: [/b:20b3bc7143][/quote:20b3bc7143]
peor.
http://www.freetibet.org/
[quote:efd6877ce3="SieteHormigas"][quote:efd6877ce3="R2D2"][quote:efd6877ce3="SieteHormigas"][color=red:efd6877ce3][b:efd6877ce3][size=24:efd6877ce3]FREE TIBET!!!![/size:efd6877ce3][/b:efd6877ce3][/color:efd6877ce3][/quote:efd6877ce3]
[b:efd6877ce3]Quien la tiene ahora?? Los inglese tambien?? :lol: :wink: [/b:efd6877ce3][/quote:efd6877ce3]
peor.
http://www.freetibet.org/[/quote:efd6877ce3]
los chinos. :wink:
[size=18:0bfcb69956][b:0bfcb69956]enfermaron al mundo con el opio
robaron cuanta fortuna anduviera por los mares
ocuparon tierras por todo el planeta que no les pertenecieron JAMAS.
pudrieron medio oriente haciendo las separaciones de los paises arabes a su antojo y conveniencia (petroleo)
provocaron la OPROBIOSA guerra de la triple alianza en la que masacramos a los hermanos guaranies-paraguayos.
van detras de todo conflicto que inventen o creen sus hijos, los yankis.
Y..............................(AGREGUEN LO QUE SEA)
SON, TAL CUAL DIJO Anxaneta = LA PERFIDA ALBION. [/b:0bfcb69956][/size:0bfcb69956]
pero me gusta su musica... :oops: HDP !!!! :cry:
[quote:92c205581c="monstercock"][size=18:92c205581c][b:92c205581c]enfermaron al mundo con el opio
robaron cuanta fortuna anduviera por los mares
ocuparon tierras por todo el planeta que no les pertenecieron JAMAS.
pudrieron medio oriente haciendo las separaciones de los paises arabes a su antojo y conveniencia (petroleo)
provocaron la OPROBIOSA guerra de la triple alianza en la que masacramos a los hermanos guaranies-paraguayos.
van detras de todo conflicto que inventen o creen sus hijos, los yankis.
Y..............................(AGREGUEN LO QUE SEA)
SON, TAL CUAL DIJO Anxaneta = LA PERFIDA ALBION. [/b:92c205581c][/size:92c205581c]
pero me gusta su musica... :oops: HDP !!!! :cry:[/quote:92c205581c]
Permítame suscribir todo lo dicho, y lo de su música inclusive.
Cuando hablábamos de piratas habría que agregar al mayor pirata de la historia universal, el almirante Nelson.
El que robara para la corona no lo hace menos pirata, es, a lo sumo, el pirata de los piratas.
[quote:8ee5bfa475="monstercock"][size=18:8ee5bfa475][b:8ee5bfa475]enfermaron al mundo con el opio
robaron cuanta fortuna anduviera por los mares
ocuparon tierras por todo el planeta que no les pertenecieron JAMAS.
pudrieron medio oriente haciendo las separaciones de los paises arabes a su antojo y conveniencia (petroleo)
provocaron la OPROBIOSA guerra de la triple alianza en la que masacramos a los hermanos guaranies-paraguayos.
van detras de todo conflicto que inventen o creen sus hijos, los yankis.
Y..............................(AGREGUEN LO QUE SEA)
SON, TAL CUAL DIJO Anxaneta = LA PERFIDA ALBION. [/b:8ee5bfa475][/size:8ee5bfa475]
pero me gusta su musica... :oops: HDP !!!! :cry:[/quote:8ee5bfa475]
si bien estoy de acuerdo en l oque decis, yo quisiera saber que paraguayo en paraguay nos considera hermanos asi como vos los consideras a ellos.
[quote:56a0848468="SieteHormigas"][quote:56a0848468="monstercock"][size=18:56a0848468][b:56a0848468]enfermaron al mundo con el opio
robaron cuanta fortuna anduviera por los mares
ocuparon tierras por todo el planeta que no les pertenecieron JAMAS.
pudrieron medio oriente haciendo las separaciones de los paises arabes a su antojo y conveniencia (petroleo)
provocaron la OPROBIOSA guerra de la triple alianza en la que masacramos a los hermanos guaranies-paraguayos.
van detras de todo conflicto que inventen o creen sus hijos, los yankis.
Y..............................(AGREGUEN LO QUE SEA)
SON, TAL CUAL DIJO Anxaneta = LA PERFIDA ALBION. [/b:56a0848468][/size:56a0848468]
pero me gusta su musica... :oops: HDP !!!! :cry:[/quote:56a0848468]
si bien estoy de acuerdo en l oque decis, yo quisiera saber que paraguayo en paraguay nos considera hermanos asi como vos los consideras a ellos.[/quote:56a0848468]
Es un problema de algunos paraguayos, no mio.
abrazo.
[quote:779369eab3="monstercock"][quote:779369eab3="SieteHormigas"][quote:779369eab3="monstercock"][size=18:779369eab3][b:779369eab3]enfermaron al mundo con el opio
robaron cuanta fortuna anduviera por los mares
ocuparon tierras por todo el planeta que no les pertenecieron JAMAS.
pudrieron medio oriente haciendo las separaciones de los paises arabes a su antojo y conveniencia (petroleo)
provocaron la OPROBIOSA guerra de la triple alianza en la que masacramos a los hermanos guaranies-paraguayos.
van detras de todo conflicto que inventen o creen sus hijos, los yankis.
Y..............................(AGREGUEN LO QUE SEA)
SON, TAL CUAL DIJO Anxaneta = LA PERFIDA ALBION. [/b:779369eab3][/size:779369eab3]
pero me gusta su musica... :oops: HDP !!!! :cry:[/quote:779369eab3]
si bien estoy de acuerdo en l oque decis, yo quisiera saber que paraguayo en paraguay nos considera hermanos asi como vos los consideras a ellos.[/quote:779369eab3]
Es un problema de algunos paraguayos, no mio.
abrazo.[/quote:779369eab3]
la guerra fue ya hace un par de centurias atras, sin embargo el odio entre habitantes de los dos pueblos nunca desaparecio.
[quote:32e16061a9="monstercock"]
pero me gusta su musica... :oops: HDP !!!! :cry:[/quote:32e16061a9]
Muchos de los músicos que te gustan, seguramente que estan en contra de ideas colonizadoras y expansionistas.
La música y el arte en general casi siempre van por cuerdas separadas con la política.
Al menos hasta que se aburguesen
[quote:b09f683a0b="iabo"][quote:b09f683a0b="monstercock"]
pero me gusta su musica... :oops: HDP !!!! :cry:[/quote:b09f683a0b]
Muchos de los músicos que te gustan, seguramente que estan en contra de ideas colonizadoras y expansionistas.
La música y el arte en general casi siempre van por cuerdas separadas con la política.
Al menos hasta que se aburguesen[/quote:b09f683a0b]
Seguramente.
Sin ir mas lejos, tuvieron uy tienen un alto rechazo por la guerra en Irak (su pueblo, en general).
[quote:c6948cb089="monstercock"][quote:c6948cb089="iabo"][quote:c6948cb089="monstercock"]
pero me gusta su musica... :oops: HDP !!!! :cry:[/quote:c6948cb089]
Muchos de los músicos que te gustan, seguramente que estan en contra de ideas colonizadoras y expansionistas.
La música y el arte en general casi siempre van por cuerdas separadas con la política.
Al menos hasta que se aburguesen[/quote:c6948cb089]
Seguramente.
Sin ir mas lejos, tuvieron uy tienen un alto rechazo por la guerra en Irak (su pueblo, en general).[/quote:c6948cb089]
Bien ahí Iabo, se me adelantó en el pensamiento. Sólo hay que agregar que la música y el arte en general suelen ser la punta del iceberg, detrás de ellos, suele haber una gran parte de la población que nada tiene que ver con los desaguisados que arman sus gobiernos.
[quote:ee8ed3996a="monstercock"][size=18:ee8ed3996a][b:ee8ed3996a]ocuparon tierras por todo el planeta que no les pertenecieron JAMAS.[/b:ee8ed3996a][/size:ee8ed3996a][/quote:ee8ed3996a]
Creo que para el caso nosotros también habitamos tierras que no nos pertenecen. Recordemos que los españoles liquidaron a los indios que habitaban estas tierras, y encima ponen como excusa que vinieron a evangelizar.
Sinceramente no los culpo tanto a los ingleses, en esa época no eran los únicos colonizadores, y creo que simplemente eran mejores que otros colonizadores como España en este caso.
Es mi opinión.
[b:ee8ed3996a]Por otro lado recomiendo con énfasis que vean los comentarios que hacen los ingleses debajo de ese artícuo de The Guardian. Siempre es bueno escuchar la otra campana también.[/b:ee8ed3996a]
[quote:58bd059d1f="Amigo Invisible"][quote:58bd059d1f="monstercock"][size=18:58bd059d1f][b:58bd059d1f]ocuparon tierras por todo el planeta que no les pertenecieron JAMAS.[/b:58bd059d1f][/size:58bd059d1f][/quote:58bd059d1f]
Creo que para el caso nosotros también habitamos tierras que no nos pertenecen. Recordemos que los españoles liquidaron a los indios que habitaban estas tierras, y encima ponen como excusa que vinieron a evangelizar.
Sinceramente no los culpo tanto a los ingleses, en esa época no eran los únicos colonizadores, y creo que simplemente eran mejores que otros colonizadores como España en este caso.
Es mi opinión.
[b:58bd059d1f]Por otro lado recomiendo con énfasis que vean los comentarios que hacen los ingleses debajo de ese artícuo de The Guardian. Siempre es bueno escuchar la otra campana también.[/b:58bd059d1f][/quote:58bd059d1f]
Su opinion, como todas es respetada, PERO NI POR ASOMO COMPARTIDA...
Yo critique, critico y criticare TODOS LOS COLONIALISMOS SIEMPRE. Pero le recuerdo que en la actualidad son los sajones (en general) los que SIGUEN SIENDO COLONIALISTAS (por tierras, por economia, por lo que sea).
Es muy bueno escuchar la otra campana, escuchela Ud.
sds.
[quote:df1e6f4c96="monstercock"][size=18:df1e6f4c96][b:df1e6f4c96]enfermaron al mundo con el opio
robaron cuanta fortuna anduviera por los mares
ocuparon tierras por todo el planeta que no les pertenecieron JAMAS.
pudrieron medio oriente haciendo las separaciones de los paises arabes a su antojo y conveniencia (petroleo)
provocaron la OPROBIOSA guerra de la triple alianza en la que masacramos a los hermanos guaranies-paraguayos.
van detras de todo conflicto que inventen o creen sus hijos, los yankis.
Y..............................(AGREGUEN LO QUE SEA)
SON, TAL CUAL DIJO Anxaneta = LA PERFIDA ALBION. [/b:df1e6f4c96][/size:df1e6f4c96]
pero me gusta su musica... :oops: HDP !!!! :cry:[/quote:df1e6f4c96]
MUY, PERO QUE MUY CIERTO..... =D> =D> =D> =D> =D>
[quote:aebdae7e98="monstercock"][quote:aebdae7e98="Amigo Invisible"][quote:aebdae7e98="monstercock"][size=18:aebdae7e98][b:aebdae7e98]ocuparon tierras por todo el planeta que no les pertenecieron JAMAS.[/b:aebdae7e98][/size:aebdae7e98][/quote:aebdae7e98]
Creo que para el caso nosotros también habitamos tierras que no nos pertenecen. Recordemos que los españoles liquidaron a los indios que habitaban estas tierras, y encima ponen como excusa que vinieron a evangelizar.
Sinceramente no los culpo tanto a los ingleses, en esa época no eran los únicos colonizadores, y creo que simplemente eran mejores que otros colonizadores como España en este caso.
Es mi opinión.
[b:aebdae7e98]Por otro lado recomiendo con énfasis que vean los comentarios que hacen los ingleses debajo de ese artícuo de The Guardian. Siempre es bueno escuchar la otra campana también.[/b:aebdae7e98][/quote:aebdae7e98]
Su opinion, como todas es respetada, PERO NI POR ASOMO COMPARTIDA...
Yo critique, critico y criticare TODOS LOS COLONIALISMOS SIEMPRE. Pero le recuerdo que en la actualidad son los sajones (en general) los que SIGUEN SIENDO COLONIALISTAS (por tierras, por economia, por lo que sea).
Es muy bueno escuchar la otra campana, escuchela Ud.
sds.[/quote:aebdae7e98]
Me estoy empezando a preocupar, pero es la segunda vez que estoy de acuerdo con vos....¡EN ESTE THREAD! :shock: :shock:
Sin quitar el hecho que como todo COLONIALISMO es terrible, la diferencia entre el Inglés y el Español es muy notoria. El inglés, entre otras cosas, era meter a los indios que no mataban(por que los mataban y mataban mas que los españoles), en reservas de las que no podían salir.
[quote:6aaf37416e="monstercock"][quote:6aaf37416e="SieteHormigas"][quote:6aaf37416e="monstercock"][size=18:6aaf37416e][b:6aaf37416e]enfermaron al mundo con el opio
robaron cuanta fortuna anduviera por los mares
ocuparon tierras por todo el planeta que no les pertenecieron JAMAS.
pudrieron medio oriente haciendo las separaciones de los paises arabes a su antojo y conveniencia (petroleo)
provocaron la OPROBIOSA guerra de la triple alianza en la que masacramos a los hermanos guaranies-paraguayos.
van detras de todo conflicto que inventen o creen sus hijos, los yankis.
Y..............................(AGREGUEN LO QUE SEA)
SON, TAL CUAL DIJO Anxaneta = LA PERFIDA ALBION. [/b:6aaf37416e][/size:6aaf37416e]
pero me gusta su musica... :oops: HDP !!!! :cry:[/quote:6aaf37416e]
si bien estoy de acuerdo en l oque decis, yo quisiera saber que paraguayo en paraguay nos considera hermanos asi como vos los consideras a ellos.[/quote:6aaf37416e]
Es un problema de algunos paraguayos, no mio.
abrazo.[/quote:6aaf37416e]
[b:6aaf37416e]
estoy totalmente de acuerdo con Monster, se podria agregar el trato escavista a Irlanda, el colonialismo a China, Sudafrica, India y la maquinacion de enfrentar mahometanos y brahamnistas para dividir esa nacion y formar Pakistan, que estan enfrentadas hasta el dia de hoy, cuando ese pais historicamente era un pilar de la tolerancia religiosa, hay claro mas ejemplos[/b:6aaf37416e](sin olvidar la mierda de Churchill)
en cuanto a Paraguay, no olvidemos que nos dio su apoyo en Malvinas, y que usualmente en lo que refiere a politica internacional nos da su voto, asi como ellos nos deben haber evitado una guerra entre su vecino Bolivia que finalmente nos brindo nuestro primer premio Nobel de la paz
saludos
[quote:96441ddce3="Amigo Invisible"][quote:96441ddce3="monstercock"][b:96441ddce3]Por otro lado recomiendo con énfasis que vean los comentarios que hacen los ingleses debajo de ese artícuo de The Guardian. Siempre es bueno escuchar la otra campana también.[/b:96441ddce3][/quote:96441ddce3]
Es muy bueno escuchar la otra campana, escuchela Ud.[/quote:96441ddce3]
Galtieri pensó igual que vos.
[quote:c68bc7c772="nobody"][quote:c68bc7c772="monstercock"][quote:c68bc7c772="SieteHormigas"][quote:c68bc7c772="monstercock"][size=18:c68bc7c772][b:c68bc7c772]enfermaron al mundo con el opio
robaron cuanta fortuna anduviera por los mares
ocuparon tierras por todo el planeta que no les pertenecieron JAMAS.
pudrieron medio oriente haciendo las separaciones de los paises arabes a su antojo y conveniencia (petroleo)
provocaron la OPROBIOSA guerra de la triple alianza en la que masacramos a los hermanos guaranies-paraguayos.
van detras de todo conflicto que inventen o creen sus hijos, los yankis.
Y..............................(AGREGUEN LO QUE SEA)
SON, TAL CUAL DIJO Anxaneta = LA PERFIDA ALBION. [/b:c68bc7c772][/size:c68bc7c772]
pero me gusta su musica... :oops: HDP !!!! :cry:[/quote:c68bc7c772]
si bien estoy de acuerdo en l oque decis, yo quisiera saber que paraguayo en paraguay nos considera hermanos asi como vos los consideras a ellos.[/quote:c68bc7c772]
Es un problema de algunos paraguayos, no mio.
abrazo.[/quote:c68bc7c772]
[b:c68bc7c772]
estoy totalmente de acuerdo con Monster, se podria agregar el trato escavista a Irlanda, el colonialismo a China, Sudafrica, India y la maquinacion de enfrentar mahometanos y brahamnistas para dividir esa nacion y formar Pakistan, que estan enfrentadas hasta el dia de hoy, cuando ese pais historicamente era un pilar de la tolerancia religiosa, hay claro mas ejemplos[/b:c68bc7c772](sin olvidar la mierda de Churchill)
en cuanto a Paraguay, no olvidemos que nos dio su apoyo en Malvinas, y que usualmente en lo que refiere a politica internacional nos da su voto, asi como ellos nos deben haber evitado una guerra entre su vecino Bolivia que finalmente nos brindo nuestro primer premio Nobel de la paz
saludos[/quote:c68bc7c772]
Ademas tenemos adentro (dicen) cerca de 1 millon de paraguas...A algunos los conozco y se que van a dejar sus huesos en esta tierra, que como me dicen, es muy generosa, ja!! no tengo dudas de eso y no lo digo por ellos !!!
[quote:50d990a14f="Amigo Invisible"][quote:50d990a14f="Amigo Invisible"][quote:50d990a14f="monstercock"][b:50d990a14f]Por otro lado recomiendo con énfasis que vean los comentarios que hacen los ingleses debajo de ese artícuo de The Guardian. Siempre es bueno escuchar la otra campana también.[/b:50d990a14f][/quote:50d990a14f]
Es muy bueno escuchar la otra campana, escuchela Ud.[/quote:50d990a14f]
Galtieri pensó igual que vos.[/quote:50d990a14f]
me corres EQUIVOCADAMENTE.
Trata de no equivocarte asi podemos seguir conversando.
Yo, a los ingleses NO LES CREO NI CUANDO DICEN QUE NUESTRO RECLAMO ES JUSTO....
Te queda claro?? :wink:
escuchalos vos.
[quote:1216da254e="monstercock"][quote:1216da254e="nobody"][quote:1216da254e="monstercock"][quote:1216da254e="SieteHormigas"][quote:1216da254e="monstercock"][size=18:1216da254e][b:1216da254e]enfermaron al mundo con el opio
robaron cuanta fortuna anduviera por los mares
ocuparon tierras por todo el planeta que no les pertenecieron JAMAS.
pudrieron medio oriente haciendo las separaciones de los paises arabes a su antojo y conveniencia (petroleo)
provocaron la OPROBIOSA guerra de la triple alianza en la que masacramos a los hermanos guaranies-paraguayos.
van detras de todo conflicto que inventen o creen sus hijos, los yankis.
Y..............................(AGREGUEN LO QUE SEA)
SON, TAL CUAL DIJO Anxaneta = LA PERFIDA ALBION. [/b:1216da254e][/size:1216da254e]
pero me gusta su musica... :oops: HDP !!!! :cry:[/quote:1216da254e]
si bien estoy de acuerdo en l oque decis, yo quisiera saber que paraguayo en paraguay nos considera hermanos asi como vos los consideras a ellos.[/quote:1216da254e]
Es un problema de algunos paraguayos, no mio.
abrazo.[/quote:1216da254e]
[b:1216da254e]
estoy totalmente de acuerdo con Monster, se podria agregar el trato escavista a Irlanda, el colonialismo a China, Sudafrica, India y la maquinacion de enfrentar mahometanos y brahamnistas para dividir esa nacion y formar Pakistan, que estan enfrentadas hasta el dia de hoy, cuando ese pais historicamente era un pilar de la tolerancia religiosa, hay claro mas ejemplos[/b:1216da254e](sin olvidar la mierda de Churchill)
en cuanto a Paraguay, no olvidemos que nos dio su apoyo en Malvinas, y que usualmente en lo que refiere a politica internacional nos da su voto, asi como ellos nos deben haber evitado una guerra entre su vecino Bolivia que finalmente nos brindo nuestro primer premio Nobel de la paz
saludos[/quote:1216da254e]
Ademas tenemos adentro (dicen) cerca de 1 millon de paraguas...A algunos los conozco y se que van a dejar sus huesos en esta tierra, que como me dicen, es muy generosa, ja!! no tengo dudas de eso y no lo digo por ellos !!![/quote:1216da254e]
Sin dudas, yo conozco gente de Paraguay por la que siento profundo afecto, y creo que tus palabras no son erradas
saludos
[quote:e9fc728531="monstercock"][quote:e9fc728531="Amigo Invisible"][quote:e9fc728531="Amigo Invisible"][quote:e9fc728531="monstercock"][b:e9fc728531]Por otro lado recomiendo con énfasis que vean los comentarios que hacen los ingleses debajo de ese artícuo de The Guardian. Siempre es bueno escuchar la otra campana también.[/b:e9fc728531][/quote:e9fc728531]
Es muy bueno escuchar la otra campana, escuchela Ud.[/quote:e9fc728531]
Galtieri pensó igual que vos.[/quote:e9fc728531]
me corres EQUIVOCADAMENTE.
Trata de no equivocarte asi podemos seguir conversando.
Yo, a los ingleses NO LES CREO NI CUANDO DICEN QUE NUESTRO RECLAMO ES JUSTO....
Te queda claro?? :wink:
escuchalos vos.[/quote:e9fc728531]
Lamentablemente el foro siempre se llena de esas dialecticas culposas , no ayudan en mucho
[quote:914df58c04="monstercock"]me corres EQUIVOCADAMENTE.
Trata de no equivocarte asi podemos seguir conversando.
Yo, a los ingleses NO LES CREO NI CUANDO DICEN QUE NUESTRO RECLAMO ES JUSTO....
Te queda claro?? :wink:
escuchalos vos.[/quote:914df58c04]
Ok, es tu opinión.
Ya no tiene que ver tanto con esto, pero si tengo que serte sincero personalmente les creo mucho más a los ingleses que a los progres caviar con doble discurso que nos gobiernan.
Nuestro tan patriota presidente que por las dudas tiene su guita afuera (ver fondos de Santa Cruz) se cagó al tener que ir a la conmemoracion por Malvinas y los 600 y pico de caídos. Ni el canal oficial ATC mostró esa conmemoración y mientras pasaban un programa cómico.
Blair sí recibió a lo veteranos de guerra ingleses el lunes pasado.
[quote:1b26422822="Amigo Invisible"][quote:1b26422822="monstercock"]me corres EQUIVOCADAMENTE.
Trata de no equivocarte asi podemos seguir conversando.
Yo, a los ingleses NO LES CREO NI CUANDO DICEN QUE NUESTRO RECLAMO ES JUSTO....
Te queda claro?? :wink:
escuchalos vos.[/quote:1b26422822]
Ok, es tu opinión.
Ya no tiene que ver tanto con esto, pero si tengo que serte sincero personalmente les creo mucho más a los ingleses que a los progres caviar con doble discurso que nos gobiernan.
Nuestro tan patriota presidente que por las dudas tiene su guita afuera (ver fondos de Santa Cruz) se cagó al tener que ir a la conmemoracion por Malvinas y los 600 y pico de caídos. Ni el canal oficial ATC mostró esa conmemoración y mientras pasaban un programa cómico.
Blair sí recibió a lo veteranos de guerra ingleses el lunes pasado.[/quote:1b26422822]
una cosa no quita la otra.
SDS.
[quote:d2f318ebd7="Amigo Invisible"]
Nuestro tan patriota presidente que por las dudas tiene su guita afuera (ver fondos de Santa Cruz) se cagó al tener que ir a la conmemoracion por Malvinas y los 600 y pico de caídos. Ni el canal oficial ATC mostró esa conmemoración y mientras pasaban un programa cómico.
[/quote:d2f318ebd7]
Me parece imperdonable lo que hizo el Presidente. :evil: :evil:
Por una simple protesta gremial,y despues de un insólito manipuleo de la información,desistió de ir al acto de Ushuaia.Hace cualquier cosa con tal de mantener su imagen inmaculada.¿Es más importante la campaña electoral que nuestro reclamo por Malvinas,y sobretodo que el reconocimiento a los que lucharon ahi? :evil:
Vergonzoso tambien lo del canal oficial,que despues de varias idas y venidas,ignoró el acto,no lo televisó e hizo como que no existía :evil:
Por esta visión miope de las cosas,no me extrañaría que ,a la hora de las elecciones,se sufran las consecuencias,porque la gente tan boluda no es...
No digo que arriesga la elección,pero a la larga todo suma.
Además,ya se escucharon algunos comentarios irónicos de parte de los ingleses:"Tan importante son las Malvinas para los argentinos,que ni siquiera el Presidente va al acto conmemorativo?" :?
Lamentable.
Así es, nos ponemos la escarapela para defender 2 islas que estarán perdidas por décadas o siglos y el resto del tiempo nos garcamos entre nosotros con el corralito, no pagando los impuestos que nos corresponden porque si no somos unos boludos, el riachuelo está que apesta desde hace décadas, se miente descaradamente en los índices y una infinidad de cosas más.
Esto no quita que el reclamo sea válido.
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.
[quote:c348f21905="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:c348f21905]
La verdad que me da vergüenza... :roll:
[quote:7f1e3e2de5="Calama"][quote:7f1e3e2de5="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:7f1e3e2de5]
La verdad que me da vergüenza... :roll:[/quote:7f1e3e2de5]
ava es donde me doy cuenta que soy un tipo violento porque ahí nomas le parto un botellazo en la sabiola. Y despues le explico que parte de que no podamos dirigir nuestro pais, que no hayamos salido del modelo agroexportador y de ser una exonomia satelite que todavia busca donde orbitar, es en parte a las políticas britanicas de la priemr mitad del SXX y fines de SXIX
[quote:5c7ec3d74b="SieteHormigas"][quote:5c7ec3d74b="Calama"][quote:5c7ec3d74b="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:5c7ec3d74b]
La verdad que me da vergüenza... :roll:[/quote:5c7ec3d74b]
ava es donde me doy cuenta que soy un tipo violento porque ahí nomas le parto un botellazo en la sabiola. Y despues le explico que parte de que no podamos dirigir nuestro pais, que no hayamos salido del modelo agroexportador y de ser una exonomia satelite que todavia busca donde orbitar, es en parte a las políticas britanicas de la priemr mitad del SXX y fines de SXIX[/quote:5c7ec3d74b]
Es una de esas frases que si te agarra en caliente no sabés qué contestarle.
Convengamos que ellos para llegar a donde llegaron tardaron unos 800 y pico de años... no fue de la noche a la mañana. Y en cuanto a manejar, durante casi trescientos años no se sabía a ciencia cierta quién manejaba Inglaterra, si los ingleses o los franceses, jaja!!!
[quote:4847ec218e="danielko"][quote:4847ec218e="SieteHormigas"][quote:4847ec218e="Calama"][quote:4847ec218e="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:4847ec218e]
La verdad que me da vergüenza... :roll:[/quote:4847ec218e]
ava es donde me doy cuenta que soy un tipo violento porque ahí nomas le parto un botellazo en la sabiola. Y despues le explico que parte de que no podamos dirigir nuestro pais, que no hayamos salido del modelo agroexportador y de ser una exonomia satelite que todavia busca donde orbitar, es en parte a las políticas britanicas de la priemr mitad del SXX y fines de SXIX[/quote:4847ec218e]
Es una de esas frases que si te agarra en caliente no sabés qué contestarle.
Convengamos que ellos para llegar a donde llegaron tardaron unos 800 y pico de años... no fue de la noche a la mañana. Y en cuanto a manejar, durante casi trescientos años no se sabía a ciencia cierta quién manejaba Inglaterra, si los ingleses o los franceses, jaja!!![/quote:4847ec218e]
Y además, manejar de la manera que manejaban, es mas facil que ahora... Con todo y eso, a mí, no me hubiera tapado la boca...Le hubiera dicho algo sobre su reina. :roll:
[quote:7375f4b83c="stantoon"][quote:7375f4b83c="danielko"][quote:7375f4b83c="SieteHormigas"][quote:7375f4b83c="Calama"][quote:7375f4b83c="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:7375f4b83c]
La verdad que me da vergüenza... :roll:[/quote:7375f4b83c]
ava es donde me doy cuenta que soy un tipo violento porque ahí nomas le parto un botellazo en la sabiola. Y despues le explico que parte de que no podamos dirigir nuestro pais, que no hayamos salido del modelo agroexportador y de ser una exonomia satelite que todavia busca donde orbitar, es en parte a las políticas britanicas de la priemr mitad del SXX y fines de SXIX[/quote:7375f4b83c]
Es una de esas frases que si te agarra en caliente no sabés qué contestarle.
Convengamos que ellos para llegar a donde llegaron tardaron unos 800 y pico de años... no fue de la noche a la mañana. Y en cuanto a manejar, durante casi trescientos años no se sabía a ciencia cierta quién manejaba Inglaterra, si los ingleses o los franceses, jaja!!![/quote:7375f4b83c]
Y además, manejar de la manera que manejaban, es mas facil que ahora... Con todo y eso, a mí, no me hubiera tapado la boca...Le hubiera dicho algo sobre su reina. :roll:[/quote:7375f4b83c]
:roll: :roll:
No me la dejés picando porque la pudro pa la mierda!!
[quote:e91e0cb825="Calama"][quote:e91e0cb825="stantoon"][quote:e91e0cb825="danielko"][quote:e91e0cb825="SieteHormigas"][quote:e91e0cb825="Calama"][quote:e91e0cb825="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:e91e0cb825]
La verdad que me da vergüenza... :roll:[/quote:e91e0cb825]
ava es donde me doy cuenta que soy un tipo violento porque ahí nomas le parto un botellazo en la sabiola. Y despues le explico que parte de que no podamos dirigir nuestro pais, que no hayamos salido del modelo agroexportador y de ser una exonomia satelite que todavia busca donde orbitar, es en parte a las políticas britanicas de la priemr mitad del SXX y fines de SXIX[/quote:e91e0cb825]
Es una de esas frases que si te agarra en caliente no sabés qué contestarle.
Convengamos que ellos para llegar a donde llegaron tardaron unos 800 y pico de años... no fue de la noche a la mañana. Y en cuanto a manejar, durante casi trescientos años no se sabía a ciencia cierta quién manejaba Inglaterra, si los ingleses o los franceses, jaja!!![/quote:e91e0cb825]
Y además, manejar de la manera que manejaban, es mas facil que ahora... Con todo y eso, a mí, no me hubiera tapado la boca...Le hubiera dicho algo sobre su reina. :roll:[/quote:e91e0cb825]
:roll: :roll:
No me la dejés picando porque la pudro pa la mierda!![/quote:e91e0cb825]
:lol: :lol: :lol:
[quote:5796d35483="Calama"][quote:5796d35483="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:5796d35483]
La verdad que me da vergüenza... :roll:[/quote:5796d35483]
Somos dos, te lo aseguro, después de leer este thread me invade una terrible tristeza, como queremos tener una patria grande si no recordamos nuestros martires en Malvinas y encima vanagloriamos a los que mataron a nuestros pibes o no recordamos el cobarde hundimiento del Gral. Belgrano por un submarino británico fuera de la zona de exclusión, un barco que era insignia de nuestra flota y que solo hacía tareas de reconocimiento y que debido a su obsoleta tecnología no representaba ningún peligro. Y no vengan con que era una guerra, eso fue un acto de asesinato en masa.
Pero no quiero opinar mucho más del tema, me da mucha verguenza ajena muchas de las cosas que se dijeron en este thread, ya sea por ignorancia o porque muchos se pasan la patria por las bolas y eso nos hace ser el pobre país que somos como sociedad porque nuestra tierra es hermosa el problema es la gente que la habita.
Lo único que les puedo decir es que amo a mi Argentina, pese a sus gobiernos, a las injusticias de todos los días, a los hipócritas que viven criticando a los demás sin ver que nosotros somos los culpables de nuestros males y por sobre todo la amo porque nací en ella, crecí en ella y voy a morir en ella. Y voy a tratar por todos los medios que están a mi alcance enseñarles a mis hijos que amen como yo su patria, nuestra patria , la de todos.
Un abrazo. Javier.
[quote:2cc379b511="stantoon"][quote:2cc379b511="danielko"][quote:2cc379b511="SieteHormigas"][quote:2cc379b511="Calama"][quote:2cc379b511="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:2cc379b511]
La verdad que me da vergüenza... :roll:[/quote:2cc379b511]
ava es donde me doy cuenta que soy un tipo violento porque ahí nomas le parto un botellazo en la sabiola. Y despues le explico que parte de que no podamos dirigir nuestro pais, que no hayamos salido del modelo agroexportador y de ser una exonomia satelite que todavia busca donde orbitar, es en parte a las políticas britanicas de la priemr mitad del SXX y fines de SXIX[/quote:2cc379b511]
Es una de esas frases que si te agarra en caliente no sabés qué contestarle.
Convengamos que ellos para llegar a donde llegaron tardaron unos 800 y pico de años... no fue de la noche a la mañana. Y en cuanto a manejar, durante casi trescientos años no se sabía a ciencia cierta quién manejaba Inglaterra, si los ingleses o los franceses, jaja!!![/quote:2cc379b511]
Y además, manejar de la manera que manejaban, es mas facil que ahora... Con todo y eso, a mí, no me hubiera tapado la boca...Le hubiera dicho algo sobre su reina. :roll:[/quote:2cc379b511]
El mundo era mucho más simple. Además, vuelvo sobre lo que ya dije: ellos no nacieron potencia, les tomó varios siglos llegar a una posición de dominio... (y el inglés que hoy te tira una frase así es heredero de todo eso, personalmente no contribuyó en nada... con qué derecho lo dice???). Y por otra parte... esclavizando y pasando por encima pueblo tras pueblo por los cuatro puntos cardinales del planeta... no me parece que sea una forma de dominio para enorgullecerse...
[quote:ee8676bb76="danielko"][quote:ee8676bb76="stantoon"][quote:ee8676bb76="danielko"][quote:ee8676bb76="SieteHormigas"][quote:ee8676bb76="Calama"][quote:ee8676bb76="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:ee8676bb76]
La verdad que me da vergüenza... :roll:[/quote:ee8676bb76]
ava es donde me doy cuenta que soy un tipo violento porque ahí nomas le parto un botellazo en la sabiola. Y despues le explico que parte de que no podamos dirigir nuestro pais, que no hayamos salido del modelo agroexportador y de ser una exonomia satelite que todavia busca donde orbitar, es en parte a las políticas britanicas de la priemr mitad del SXX y fines de SXIX[/quote:ee8676bb76]
Es una de esas frases que si te agarra en caliente no sabés qué contestarle.
Convengamos que ellos para llegar a donde llegaron tardaron unos 800 y pico de años... no fue de la noche a la mañana. Y en cuanto a manejar, durante casi trescientos años no se sabía a ciencia cierta quién manejaba Inglaterra, si los ingleses o los franceses, jaja!!![/quote:ee8676bb76]
Y además, manejar de la manera que manejaban, es mas facil que ahora... Con todo y eso, a mí, no me hubiera tapado la boca...Le hubiera dicho algo sobre su reina. :roll:[/quote:ee8676bb76]
El mundo era mucho más simple. Además, vuelvo sobre lo que ya dije: ellos no nacieron potencia, les tomó varios siglos llegar a una posición de dominio... (y el inglés que hoy te tira una frase así es heredero de todo eso, personalmente no contribuyó en nada... con qué derecho lo dice???). Y por otra parte... esclavizando y pasando por encima pueblo tras pueblo por los cuatro puntos cardinales del planeta... no me parece que sea una forma de dominio para enorgullecerse...[/quote:ee8676bb76]
Es que no les importa y si creo que están orgullosos de eso...
son demasiado pragmáticos...
[quote:f356e60b43="Hunter"][quote:f356e60b43="danielko"][quote:f356e60b43="stantoon"][quote:f356e60b43="danielko"][quote:f356e60b43="SieteHormigas"][quote:f356e60b43="Calama"][quote:f356e60b43="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:f356e60b43]
La verdad que me da vergüenza... :roll:[/quote:f356e60b43]
ava es donde me doy cuenta que soy un tipo violento porque ahí nomas le parto un botellazo en la sabiola. Y despues le explico que parte de que no podamos dirigir nuestro pais, que no hayamos salido del modelo agroexportador y de ser una exonomia satelite que todavia busca donde orbitar, es en parte a las políticas britanicas de la priemr mitad del SXX y fines de SXIX[/quote:f356e60b43]
Es una de esas frases que si te agarra en caliente no sabés qué contestarle.
Convengamos que ellos para llegar a donde llegaron tardaron unos 800 y pico de años... no fue de la noche a la mañana. Y en cuanto a manejar, durante casi trescientos años no se sabía a ciencia cierta quién manejaba Inglaterra, si los ingleses o los franceses, jaja!!![/quote:f356e60b43]
Y además, manejar de la manera que manejaban, es mas facil que ahora... Con todo y eso, a mí, no me hubiera tapado la boca...Le hubiera dicho algo sobre su reina. :roll:[/quote:f356e60b43]
El mundo era mucho más simple. Además, vuelvo sobre lo que ya dije: ellos no nacieron potencia, les tomó varios siglos llegar a una posición de dominio... (y el inglés que hoy te tira una frase así es heredero de todo eso, personalmente no contribuyó en nada... con qué derecho lo dice???). Y por otra parte... esclavizando y pasando por encima pueblo tras pueblo por los cuatro puntos cardinales del planeta... no me parece que sea una forma de dominio para enorgullecerse...[/quote:f356e60b43]
Es que no les importa y si creo que están orgullosos de eso...
son demasiado pragmáticos...[/quote:f356e60b43]
Allá ellos... yo estoy orgulloso de poder decir que mi país no se engrandeció sometiendo a medio mundo... tal vez sea demasiado ingenuo... pero no cambiaría de lugar con ellos.
[quote:85825105dd="danielko"][quote:85825105dd="Hunter"][quote:85825105dd="danielko"][quote:85825105dd="stantoon"][quote:85825105dd="danielko"][quote:85825105dd="SieteHormigas"][quote:85825105dd="Calama"][quote:85825105dd="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:85825105dd]
La verdad que me da vergüenza... :roll:[/quote:85825105dd]
ava es donde me doy cuenta que soy un tipo violento porque ahí nomas le parto un botellazo en la sabiola. Y despues le explico que parte de que no podamos dirigir nuestro pais, que no hayamos salido del modelo agroexportador y de ser una exonomia satelite que todavia busca donde orbitar, es en parte a las políticas britanicas de la priemr mitad del SXX y fines de SXIX[/quote:85825105dd]
Es una de esas frases que si te agarra en caliente no sabés qué contestarle.
Convengamos que ellos para llegar a donde llegaron tardaron unos 800 y pico de años... no fue de la noche a la mañana. Y en cuanto a manejar, durante casi trescientos años no se sabía a ciencia cierta quién manejaba Inglaterra, si los ingleses o los franceses, jaja!!![/quote:85825105dd]
Y además, manejar de la manera que manejaban, es mas facil que ahora... Con todo y eso, a mí, no me hubiera tapado la boca...Le hubiera dicho algo sobre su reina. :roll:[/quote:85825105dd]
El mundo era mucho más simple. Además, vuelvo sobre lo que ya dije: ellos no nacieron potencia, les tomó varios siglos llegar a una posición de dominio... (y el inglés que hoy te tira una frase así es heredero de todo eso, personalmente no contribuyó en nada... con qué derecho lo dice???). Y por otra parte... esclavizando y pasando por encima pueblo tras pueblo por los cuatro puntos cardinales del planeta... no me parece que sea una forma de dominio para enorgullecerse...[/quote:85825105dd]
Es que no les importa y si creo que están orgullosos de eso...
son demasiado pragmáticos...[/quote:85825105dd]
Allá ellos... yo estoy orgulloso de poder decir que mi país no se engrandeció sometiendo a medio mundo... tal vez sea demasiado ingenuo... pero no cambiaría de lugar con ellos.[/quote:85825105dd]
Eso es un tema para P&E... acá sigamos con Malvinas...
[quote:96a8909550="Hunter"][quote:96a8909550="danielko"][quote:96a8909550="Hunter"][quote:96a8909550="danielko"][quote:96a8909550="stantoon"][quote:96a8909550="danielko"][quote:96a8909550="SieteHormigas"][quote:96a8909550="Calama"][quote:96a8909550="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:96a8909550]
La verdad que me da vergüenza... :roll:[/quote:96a8909550]
ava es donde me doy cuenta que soy un tipo violento porque ahí nomas le parto un botellazo en la sabiola. Y despues le explico que parte de que no podamos dirigir nuestro pais, que no hayamos salido del modelo agroexportador y de ser una exonomia satelite que todavia busca donde orbitar, es en parte a las políticas britanicas de la priemr mitad del SXX y fines de SXIX[/quote:96a8909550]
Es una de esas frases que si te agarra en caliente no sabés qué contestarle.
Convengamos que ellos para llegar a donde llegaron tardaron unos 800 y pico de años... no fue de la noche a la mañana. Y en cuanto a manejar, durante casi trescientos años no se sabía a ciencia cierta quién manejaba Inglaterra, si los ingleses o los franceses, jaja!!![/quote:96a8909550]
Y además, manejar de la manera que manejaban, es mas facil que ahora... Con todo y eso, a mí, no me hubiera tapado la boca...Le hubiera dicho algo sobre su reina. :roll:[/quote:96a8909550]
El mundo era mucho más simple. Además, vuelvo sobre lo que ya dije: ellos no nacieron potencia, les tomó varios siglos llegar a una posición de dominio... (y el inglés que hoy te tira una frase así es heredero de todo eso, personalmente no contribuyó en nada... con qué derecho lo dice???). Y por otra parte... esclavizando y pasando por encima pueblo tras pueblo por los cuatro puntos cardinales del planeta... no me parece que sea una forma de dominio para enorgullecerse...[/quote:96a8909550]
Es que no les importa y si creo que están orgullosos de eso...
son demasiado pragmáticos...[/quote:96a8909550]
Allá ellos... yo estoy orgulloso de poder decir que mi país no se engrandeció sometiendo a medio mundo... tal vez sea demasiado ingenuo... pero no cambiaría de lugar con ellos.[/quote:96a8909550]
Eso es un tema para P&E... acá sigamos con Malvinas...[/quote:96a8909550]
No entiendo, disculpame, tal vez estoy más lento de lo habitual. No creo haberme de ido tanto de tema; a lo sumo venía siguiendo el hilo de los posts que estamos citando. Tal vez hay reglas que todavía desconozco; no sabía que hay temas que no se puedan tocar en Off-Topics. Si es así, te pido disculpas por mi ignorancia y te agradezco el aviso.
[quote:95c39b41cb="danielko"][quote:95c39b41cb="Hunter"][quote:95c39b41cb="danielko"][quote:95c39b41cb="Hunter"][quote:95c39b41cb="danielko"][quote:95c39b41cb="stantoon"][quote:95c39b41cb="danielko"][quote:95c39b41cb="SieteHormigas"][quote:95c39b41cb="Calama"][quote:95c39b41cb="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:95c39b41cb]
La verdad que me da vergüenza... :roll:[/quote:95c39b41cb]
ava es donde me doy cuenta que soy un tipo violento porque ahí nomas le parto un botellazo en la sabiola. Y despues le explico que parte de que no podamos dirigir nuestro pais, que no hayamos salido del modelo agroexportador y de ser una exonomia satelite que todavia busca donde orbitar, es en parte a las políticas britanicas de la priemr mitad del SXX y fines de SXIX[/quote:95c39b41cb]
Es una de esas frases que si te agarra en caliente no sabés qué contestarle.
Convengamos que ellos para llegar a donde llegaron tardaron unos 800 y pico de años... no fue de la noche a la mañana. Y en cuanto a manejar, durante casi trescientos años no se sabía a ciencia cierta quién manejaba Inglaterra, si los ingleses o los franceses, jaja!!![/quote:95c39b41cb]
Y además, manejar de la manera que manejaban, es mas facil que ahora... Con todo y eso, a mí, no me hubiera tapado la boca...Le hubiera dicho algo sobre su reina. :roll:[/quote:95c39b41cb]
El mundo era mucho más simple. Además, vuelvo sobre lo que ya dije: ellos no nacieron potencia, les tomó varios siglos llegar a una posición de dominio... (y el inglés que hoy te tira una frase así es heredero de todo eso, personalmente no contribuyó en nada... con qué derecho lo dice???). Y por otra parte... esclavizando y pasando por encima pueblo tras pueblo por los cuatro puntos cardinales del planeta... no me parece que sea una forma de dominio para enorgullecerse...[/quote:95c39b41cb]
Es que no les importa y si creo que están orgullosos de eso...
son demasiado pragmáticos...[/quote:95c39b41cb]
Allá ellos... yo estoy orgulloso de poder decir que mi país no se engrandeció sometiendo a medio mundo... tal vez sea demasiado ingenuo... pero no cambiaría de lugar con ellos.[/quote:95c39b41cb]
Eso es un tema para P&E... acá sigamos con Malvinas...[/quote:95c39b41cb]
No entiendo, disculpame, tal vez estoy más lento de lo habitual. No creo haberme de ido tanto de tema; a lo sumo venía siguiendo el hilo de los posts que estamos citando. Tal vez hay reglas que todavía desconozco; no sabía que hay temas que no se puedan tocar en Off-Topics. Si es así, te pido disculpas por mi ignorancia y te agradezco el aviso.[/quote:95c39b41cb]
No... sólo decía que es un tema interesante para tratar en P&E... No te preocupes!!! :wink:
[quote:e278391376="Hunter"][quote:e278391376="danielko"][quote:e278391376="Hunter"][quote:e278391376="danielko"][quote:e278391376="Hunter"][quote:e278391376="danielko"][quote:e278391376="stantoon"][quote:e278391376="danielko"][quote:e278391376="SieteHormigas"][quote:e278391376="Calama"][quote:e278391376="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:e278391376]
La verdad que me da vergüenza... :roll:[/quote:e278391376]
ava es donde me doy cuenta que soy un tipo violento porque ahí nomas le parto un botellazo en la sabiola. Y despues le explico que parte de que no podamos dirigir nuestro pais, que no hayamos salido del modelo agroexportador y de ser una exonomia satelite que todavia busca donde orbitar, es en parte a las políticas britanicas de la priemr mitad del SXX y fines de SXIX[/quote:e278391376]
Es una de esas frases que si te agarra en caliente no sabés qué contestarle.
Convengamos que ellos para llegar a donde llegaron tardaron unos 800 y pico de años... no fue de la noche a la mañana. Y en cuanto a manejar, durante casi trescientos años no se sabía a ciencia cierta quién manejaba Inglaterra, si los ingleses o los franceses, jaja!!![/quote:e278391376]
Y además, manejar de la manera que manejaban, es mas facil que ahora... Con todo y eso, a mí, no me hubiera tapado la boca...Le hubiera dicho algo sobre su reina. :roll:[/quote:e278391376]
El mundo era mucho más simple. Además, vuelvo sobre lo que ya dije: ellos no nacieron potencia, les tomó varios siglos llegar a una posición de dominio... (y el inglés que hoy te tira una frase así es heredero de todo eso, personalmente no contribuyó en nada... con qué derecho lo dice???). Y por otra parte... esclavizando y pasando por encima pueblo tras pueblo por los cuatro puntos cardinales del planeta... no me parece que sea una forma de dominio para enorgullecerse...[/quote:e278391376]
Es que no les importa y si creo que están orgullosos de eso...
son demasiado pragmáticos...[/quote:e278391376]
Allá ellos... yo estoy orgulloso de poder decir que mi país no se engrandeció sometiendo a medio mundo... tal vez sea demasiado ingenuo... pero no cambiaría de lugar con ellos.[/quote:e278391376]
Eso es un tema para P&E... acá sigamos con Malvinas...[/quote:e278391376]
No entiendo, disculpame, tal vez estoy más lento de lo habitual. No creo haberme de ido tanto de tema; a lo sumo venía siguiendo el hilo de los posts que estamos citando. Tal vez hay reglas que todavía desconozco; no sabía que hay temas que no se puedan tocar en Off-Topics. Si es así, te pido disculpas por mi ignorancia y te agradezco el aviso.[/quote:e278391376]
No... sólo decía que es un tema interesante para tratar en P&E... No te preocupes!!! :wink:[/quote:e278391376]
Todo bien... por ahí me dejé llevar por el devirtue :oops: .
A todo esto, ya hay como cinco o seis threads distintos sobre Malvinas. Está bueno que sean tantos, pero medio que se dispersó el tema. :!: Lástima que no quedó todo en un sólo thread.
[quote:e4917e31d2="Javier"][quote:e4917e31d2="Calama"][quote:e4917e31d2="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:e4917e31d2]
La verdad que me da vergüenza... :roll:[/quote:e4917e31d2]
Somos dos, te lo aseguro, después de leer este thread me invade una terrible tristeza, como queremos tener una patria grande si no recordamos nuestros martires en Malvinas y encima vanagloriamos a los que mataron a nuestros pibes o no recordamos el cobarde hundimiento del Gral. Belgrano por un submarino británico fuera de la zona de exclusión, un barco que era insignia de nuestra flota y que solo hacía tareas de reconocimiento y que debido a su obsoleta tecnología no representaba ningún peligro. Y no vengan con que era una guerra, eso fue un acto de asesinato en masa.
Pero no quiero opinar mucho más del tema, me da mucha verguenza ajena muchas de las cosas que se dijeron en este thread, ya sea por ignorancia o porque muchos se pasan la patria por las bolas y eso nos hace ser el pobre país que somos como sociedad porque nuestra tierra es hermosa el problema es la gente que la habita.
Lo único que les puedo decir es que amo a mi Argentina, pese a sus gobiernos, a las injusticias de todos los días, a los hipócritas que viven criticando a los demás sin ver que nosotros somos los culpables de nuestros males y por sobre todo la amo porque nací en ella, crecí en ella y voy a morir en ella. Y voy a tratar por todos los medios que están a mi alcance enseñarles a mis hijos que amen como yo su patria, nuestra patria , la de todos.
Un abrazo. Javier.[/quote:e4917e31d2]
Coincido contigo Javier, va mi +
saludos
[quote:0f04a00c77="danielko"][quote:0f04a00c77="Hunter"][quote:0f04a00c77="danielko"][quote:0f04a00c77="stantoon"][quote:0f04a00c77="danielko"][quote:0f04a00c77="SieteHormigas"][quote:0f04a00c77="Calama"][quote:0f04a00c77="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:0f04a00c77]
La verdad que me da vergüenza... :roll:[/quote:0f04a00c77]
ava es donde me doy cuenta que soy un tipo violento porque ahí nomas le parto un botellazo en la sabiola. Y despues le explico que parte de que no podamos dirigir nuestro pais, que no hayamos salido del modelo agroexportador y de ser una exonomia satelite que todavia busca donde orbitar, es en parte a las políticas britanicas de la priemr mitad del SXX y fines de SXIX[/quote:0f04a00c77]
Es una de esas frases que si te agarra en caliente no sabés qué contestarle.
Convengamos que ellos para llegar a donde llegaron tardaron unos 800 y pico de años... no fue de la noche a la mañana. Y en cuanto a manejar, durante casi trescientos años no se sabía a ciencia cierta quién manejaba Inglaterra, si los ingleses o los franceses, jaja!!![/quote:0f04a00c77]
Y además, manejar de la manera que manejaban, es mas facil que ahora... Con todo y eso, a mí, no me hubiera tapado la boca...Le hubiera dicho algo sobre su reina. :roll:[/quote:0f04a00c77]
El mundo era mucho más simple. Además, vuelvo sobre lo que ya dije: ellos no nacieron potencia, les tomó varios siglos llegar a una posición de dominio... (y el inglés que hoy te tira una frase así es heredero de todo eso, personalmente no contribuyó en nada... con qué derecho lo dice???). Y por otra parte... esclavizando y pasando por encima pueblo tras pueblo por los cuatro puntos cardinales del planeta... no me parece que sea una forma de dominio para enorgullecerse...[/quote:0f04a00c77]
Es que no les importa y si creo que están orgullosos de eso...
son demasiado pragmáticos...[/quote:0f04a00c77]
Allá ellos... yo estoy orgulloso de poder decir que mi país no se engrandeció sometiendo a medio mundo... tal vez sea demasiado ingenuo... pero no cambiaría de lugar con ellos.[/quote:0f04a00c77]
100% de acuerdo contigo (hice un comentario similar en otro thread)
saludos
[quote:820555d65d="Amigo Invisible"]Así es, nos ponemos la escarapela para defender 2 islas que estarán perdidas por décadas o siglos y el resto del tiempo nos garcamos entre nosotros con el corralito, no pagando los impuestos que nos corresponden porque si no somos unos boludos, el riachuelo está que apesta desde hace décadas, se miente descaradamente en los índices y una infinidad de cosas más.
Esto no quita que el reclamo sea válido.
[color=red:820555d65d][b:820555d65d]En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/b:820555d65d][/color:820555d65d][/quote:820555d65d]
[size=24:820555d65d][color=red:820555d65d]y claro...LO APLAUDISTE TAMBIEN ???[/color:820555d65d][/size:820555d65d]
:?
[quote:bab8aa757a="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:bab8aa757a]
Jamás me taparía la boca una expresión así.
Independientemente que discutir con un inglés es al dope, porque lo que menos tienen ellos es dignidad, yo sí la tengo y más por mi país.
Una cosa es que tengamos quilombos internos, y otra que ante una pelotudez como esa no sepa que decir.
El pelotudo ese está orgulloso de tener en su país riquezas arquitectonicas afanadas a otros países?
Es muy pobre eso
Es como si nosotros hubiesemos afanado parte del Machu Pichu, y hagamos un museo para lucirlo.
Prefiero tener los típicos quilombos de un país sudaméricano, pero estar orgulloso de lo nuestro, y te aseguro que es algo que cada vez más los ingleses y gringos envidian.
No, no me taparía la boca, al contrario, tendría mucho que decir, prefiero un rifle con mira telescopica nocturna menos, pero la calidez, cultura y forma de vida, que ellos no pueden comprar.
[quote:8b503d0765="danielko"]Allá ellos... yo estoy orgulloso de poder decir que mi país no se engrandeció sometiendo a medio mundo... tal vez sea demasiado ingenuo... pero no cambiaría de lugar con ellos.[/quote:8b503d0765]
Sometiendo a medio mundo no, pero a los indígenas nativos sí.
[quote:8b503d0765="monstercock"]y claro...LO APLAUDISTE TAMBIEN ???:?[/quote:8b503d0765]
No, simplemente no le pude responder.
Javier, creo que todos recordamos a nuestros mártires de Malvinas como bien decís, excepto nuestro presidente y el canal oficial que mientras mostraba un programa cómico como mencioné anteriormente. Ese tipo de cosas me hacen ver que no avanzamos. Al final tanto patriotismo y DD.HH. de parte del gobierno... creo que quienes se pasan la patria por las bolas son ellos.
Respecto de que "vanagloriamos a los que mataron a nuestros pibes", los que mataron a nuestro pibes indiscutiblemente fueron los militares de acá, convocando por la fuerza a pibes de entre 18-20 años a pelear contra el ejército profesional inglés. Eso fue un acto de genocidio contra chicos argentinos.
[quote:0edfa13dad="iabo"][quote:0edfa13dad="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:0edfa13dad]
Jamás me taparía la boca una expresión así.
Independientemente que discutir con un inglés es al dope, porque lo que menos tienen ellos es dignidad, yo sí la tengo y más por mi país.
Una cosa es que tengamos quilombos internos, y otra que ante una pelotudez como esa no sepa que decir.
El pelotudo ese está orgulloso de tener en su país riquezas arquitectonicas afanadas a otros países?
Es muy pobre eso
Es como si nosotros hubiesemos afanado parte del Machu Pichu, y hagamos un museo para lucirlo.
Prefiero tener los típicos quilombos de un país sudaméricano, pero estar orgulloso de lo nuestro, y te aseguro que es algo que cada vez más los ingleses y gringos envidian.
No, no me taparía la boca, al contrario, tendría mucho que decir, prefiero un rifle con mira telescopica nocturna menos, pero la calidez, cultura y forma de vida, que ellos no pueden comprar.[/quote:0edfa13dad]
:chickenlittle: :hello1: :chickenlittle: :hello1:
[quote:eee7b320ff="Amigo Invisible"][quote:eee7b320ff="danielko"]Allá ellos... yo estoy orgulloso de poder decir que mi país no se engrandeció sometiendo a medio mundo... tal vez sea demasiado ingenuo... pero no cambiaría de lugar con ellos.[/quote:eee7b320ff]
Sometiendo a medio mundo no, pero a los indígenas nativos sí.
[quote:eee7b320ff="monstercock"]y claro...LO APLAUDISTE TAMBIEN ???:?[/quote:eee7b320ff]
No, simplemente no le pude responder.
Javier, creo que todos recordamos a nuestros mártires de Malvinas como bien decís, excepto nuestro presidente y el canal oficial que mientras mostraba un programa cómico como mencioné anteriormente. Ese tipo de cosas me hacen ver que no avanzamos. Al final tanto patriotismo y DD.HH. de parte del gobierno... creo que quienes se pasan la patria por las bolas son ellos.
Respecto de que "vanagloriamos a los que mataron a nuestros pibes", los que mataron a nuestro pibes indiscutiblemente fueron los militares de acá, convocando por la fuerza a pibes de entre 18-20 años a pelear contra el ejército profesional inglés. Eso fue un acto de genocidio contra chicos argentinos.[/quote:eee7b320ff]
el EJERCITO PROFESIONAL INGLES QUE SE VAYA A LA RECONCHA DE SU PUTA MADRE...
Eso le tendrias que haber dicho al ingles FORRO ese que hablo con vos.
sds
[quote:16c3ef8aa7="iabo"][quote:16c3ef8aa7="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:16c3ef8aa7]
Jamás me taparía la boca una expresión así.
Independientemente que discutir con un inglés es al dope, porque lo que menos tienen ellos es dignidad, yo sí la tengo y más por mi país.
Una cosa es que tengamos quilombos internos, y otra que ante una pelotudez como esa no sepa que decir.
El pelotudo ese está orgulloso de tener en su país riquezas arquitectonicas afanadas a otros países?
Es muy pobre eso
Es como si nosotros hubiesemos afanado parte del Machu Pichu, y hagamos un museo para lucirlo.
Prefiero tener los típicos quilombos de un país sudaméricano, pero estar orgulloso de lo nuestro, y te aseguro que es algo que cada vez más los ingleses y gringos envidian.
No, no me taparía la boca, al contrario, tendría mucho que decir, prefiero un rifle con mira telescopica nocturna menos, pero la calidez, cultura y forma de vida, que ellos no pueden comprar.[/quote:16c3ef8aa7]
sos un tipo muy inteligente centrado y sensible. Pero sobre todo una gran persona.
estoy de acuerdo en lo decis.
aunque como dije antes yo le hubiera partido un botellazo en la cabeza al ingles.
[quote:2f1308b9fa="SieteHormigas"][quote:2f1308b9fa="iabo"][quote:2f1308b9fa="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:2f1308b9fa]
Jamás me taparía la boca una expresión así.
Independientemente que discutir con un inglés es al dope, porque lo que menos tienen ellos es dignidad, yo sí la tengo y más por mi país.
Una cosa es que tengamos quilombos internos, y otra que ante una pelotudez como esa no sepa que decir.
El pelotudo ese está orgulloso de tener en su país riquezas arquitectonicas afanadas a otros países?
Es muy pobre eso
Es como si nosotros hubiesemos afanado parte del Machu Pichu, y hagamos un museo para lucirlo.
Prefiero tener los típicos quilombos de un país sudaméricano, pero estar orgulloso de lo nuestro, y te aseguro que es algo que cada vez más los ingleses y gringos envidian.
No, no me taparía la boca, al contrario, tendría mucho que decir, prefiero un rifle con mira telescopica nocturna menos, pero la calidez, cultura y forma de vida, que ellos no pueden comprar.[/quote:2f1308b9fa]
sos un tipo muy inteligente centrado y sensible. Pero sobre todo una gran persona.
estoy de acuerdo en lo decis.
[b:2f1308b9fa]aunque como dije antes yo le hubiera partido un botellazo en la cabeza al ingles[/b:2f1308b9fa].[/quote:2f1308b9fa]
[b:2f1308b9fa]yo tambien!!![/b:2f1308b9fa] maldito cerdo sajon!!!
Yo creo que hay que compartir lo que el tipo dice para NO DECIRLE NADA...
[quote:36a87815bb="monstercock"][quote:36a87815bb="SieteHormigas"][quote:36a87815bb="iabo"][quote:36a87815bb="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:36a87815bb]
Jamás me taparía la boca una expresión así.
Independientemente que discutir con un inglés es al dope, porque lo que menos tienen ellos es dignidad, yo sí la tengo y más por mi país.
Una cosa es que tengamos quilombos internos, y otra que ante una pelotudez como esa no sepa que decir.
El pelotudo ese está orgulloso de tener en su país riquezas arquitectonicas afanadas a otros países?
Es muy pobre eso
Es como si nosotros hubiesemos afanado parte del Machu Pichu, y hagamos un museo para lucirlo.
Prefiero tener los típicos quilombos de un país sudaméricano, pero estar orgulloso de lo nuestro, y te aseguro que es algo que cada vez más los ingleses y gringos envidian.
No, no me taparía la boca, al contrario, tendría mucho que decir, prefiero un rifle con mira telescopica nocturna menos, pero la calidez, cultura y forma de vida, que ellos no pueden comprar.[/quote:36a87815bb]
sos un tipo muy inteligente centrado y sensible. Pero sobre todo una gran persona.
estoy de acuerdo en lo decis.
[b:36a87815bb]aunque como dije antes yo le hubiera partido un botellazo en la cabeza al ingles[/b:36a87815bb].[/quote:36a87815bb]
[b:36a87815bb]yo tambien!!![/b:36a87815bb] maldito cerdo sajon!!!
Yo creo que hay que compartir lo que el tipo dice para NO DECIRLE NADA...[/quote:36a87815bb]
algunos tienen sangre de pato.
otros aveces se sienten abrumados. Tal vez se lo dijo en pub ingles en un partido del manchester.
[quote:e08a1f9831="iabo"][quote:e08a1f9831="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:e08a1f9831]
Jamás me taparía la boca una expresión así.
Independientemente que discutir con un inglés es al dope, porque lo que menos tienen ellos es dignidad, yo sí la tengo y más por mi país.
Una cosa es que tengamos quilombos internos, y otra que ante una pelotudez como esa no sepa que decir.
El pelotudo ese está orgulloso de tener en su país riquezas arquitectonicas afanadas a otros países?
Es muy pobre eso
Es como si nosotros hubiesemos afanado parte del Machu Pichu, y hagamos un museo para lucirlo.
Prefiero tener los típicos quilombos de un país sudaméricano, pero estar orgulloso de lo nuestro, y te aseguro que es algo que cada vez más los ingleses y gringos envidian.
No, no me taparía la boca, al contrario, tendría mucho que decir, prefiero un rifle con mira telescopica nocturna menos, pero la calidez, cultura y forma de vida, que ellos no pueden comprar.[/quote:e08a1f9831]
Ok Iabo, sin dudas hay muchas verdades en lo que estás diciendo.
Pero lo que me llama la atención es que entre ellos no se garcan, la corrupción es ampliamente menor que acá, vas por la calle y no te tiran los autos encima, el presidente rinde homenaje como corresponde a los ex combatientes y así se pueden seguir nombrando unas cuantas cosas.
En su época colonialista hicieron atrocidades, no lo vamos a discutir, pero todas las potencias de esa época las hacían. Argentina no creció de las flores precisamente tampoco.
[quote:834eab2fda="Amigo Invisible"][quote:834eab2fda="iabo"][quote:834eab2fda="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:834eab2fda]
Jamás me taparía la boca una expresión así.
Independientemente que discutir con un inglés es al dope, porque lo que menos tienen ellos es dignidad, yo sí la tengo y más por mi país.
Una cosa es que tengamos quilombos internos, y otra que ante una pelotudez como esa no sepa que decir.
El pelotudo ese está orgulloso de tener en su país riquezas arquitectonicas afanadas a otros países?
Es muy pobre eso
Es como si nosotros hubiesemos afanado parte del Machu Pichu, y hagamos un museo para lucirlo.
Prefiero tener los típicos quilombos de un país sudaméricano, pero estar orgulloso de lo nuestro, y te aseguro que es algo que cada vez más los ingleses y gringos envidian.
No, no me taparía la boca, al contrario, tendría mucho que decir, prefiero un rifle con mira telescopica nocturna menos, pero la calidez, cultura y forma de vida, que ellos no pueden comprar.[/quote:834eab2fda]
Ok Iabo, sin dudas hay muchas verdades en lo que estás diciendo.
Pero lo que me llama la atención es que [b:834eab2fda]entre ellos no se garcan, la corrupción es ampliamente menor[/b:834eab2fda] que acá, vas por la calle y no te tiran los autos encima, el presidente rinde homenaje como corresponde a los ex combatientes y así se pueden seguir nombrando unas cuantas cosas.
En su época colonialista hicieron atrocidades, no lo vamos a discutir, pero todas las potencias de esa época las hacían. Argentina no creció de las flores precisamente tampoco.[/quote:834eab2fda]
no quiero entrar en una discusion sobre mercantilismo y rol ingles. asi que me voy a centrar en lo resaltado.
papa que vos no veas al cana siendo coimeado no significa que haya menos corrupcion la cantidad es la misma o mayor pero se maneja en otros niveles y no en el chiquitaje como aca. Y entre ellos se garcan porque la ambision como la violencia son condiciones naturales de los seres humanos. Algunos la suprimen y otros no.
VIVA
UNITED KINGDOM
QUIERO PERTENECER AL CONMOWELT O NO SE COMO CARAJO SE ESCRIBE !!!!!!!!!!
SI NO HUBIERAMOS ECHADO A LOS INGLESES EN LAS INVASIONES HOY ESTARIAMOS MEJOR (SERIAMOS INGLESES O KELPERS...VAYA A SABER...)
estoy asqueado. :pukeright:
chau.
[quote:5e37357cf0="monstercock"]VIVA
UNITED KINGDOM
QUIERO PERTENECER AL CONMOWELT O NO SE COMO CARAJO SE ESCRIBE !!!!!!!!!!
SI NO HUBIERAMOS ECHADO A LOS INGLESES EN LAS INVASIONES HOY ESTARIAMOS MEJOR (SERIAMOS INGLESES O KELPERS...VAYA A SABER...)
estoy asqueado. :pukeright:
chau.[/quote:5e37357cf0]
o la india o cualquier pais africano
[quote:3e3b70cb2d="Amigo Invisible"]
Ok Iabo, sin dudas hay muchas verdades en lo que estás diciendo.
Pero lo que me llama la atención es que entre ellos no se garcan, la corrupción es ampliamente menor que acá, vas por la calle y no te tiran los autos encima, el presidente rinde homenaje como corresponde a los ex combatientes y así se pueden seguir nombrando unas cuantas cosas.
En su época colonialista hicieron atrocidades, no lo vamos a discutir, pero todas las potencias de esa época las hacían. Argentina no creció de las flores precisamente tampoco.[/quote:3e3b70cb2d]
Estoy tan indignado como vos, con lo que pusiste del 2 de abril, me jode soberanamente las pequeñas injusticias diarias y domésticas, como que no somos todos iguales ante la ley, con privilegios y prebendas para algunos pocos.
A así podría seguir hasta el infinito, pero es algo que tenemos que arreglar entre nosotros, pero un inglés no tiene ninguna estatura moral para venir a decirme a mí lo que tengo que arreglar de este país.
Estoy seguro que ellos envidian la gratuita picardía del Diego en el ´86, o que una vez en la vida, puedan estacionar tocando al coche de adelante, y encima en un lugar prohibido, o que yo sin conocerte personalmente, mañana nos podamos reunir a tomar un café, quedarnos tres horas, y sentirnos amigos desde siempre.
[quote:58a360edc7="Amigo Invisible"][quote:58a360edc7="danielko"]Allá ellos... yo estoy orgulloso de poder decir que mi país no se engrandeció sometiendo a medio mundo... tal vez sea demasiado ingenuo... pero no cambiaría de lugar con ellos.[/quote:58a360edc7]
Sometiendo a medio mundo no, pero a los indígenas nativos sí.
[/quote:58a360edc7]
Desde luego que eso no es algo para enorgullecerse. Sin embargo son cosas diferentes.
Lo que se hizo co la población autóctona fue un auténtico genocidio. No hay justificación alguna. Pero hay dos puntos en los cuales se diferencia de lo que estamos hablando. En primer lugar, el primer proceso de colonización lo llevaron a cabo los conquistadores, no nuestro país. Adjudicarle la responsabilidad de esa parte de la historia a la Argentina, o en su caso a cualquier país de América, Asia o África que haya estado bajo dominio colonial, sería como culpar a los ingleses porque el Imperio Romano sometió a su población celta originaria.
El segundo período de sometimiento de los pueblos indígenas -es decir, la mal llamada campaña del desierto y demás- es un genocidio en toda regla del cual sí debemos hacernos cargo como nación y hoy por hoy la forma de hacernos cargo es haciendo realidad los derechos especiales que se le otorgan a los pueblos originarios en la Constitución. algo que ha quedado injustamente postergado, como otros tantos objetivos de nuestra ley fundamental. Lo que se hizo, decía, no tiene justificación y es aberrante. Pero no quiero pasar por alto una diferencia con el caso inglés: la Argentina no salió a recorrer el mundo para hacer esto. Se trató de un proceso interno, de consolidar el dominio efectivo, por el gobierno argentino, de la totalidad del territorio nacional. De más está decir que el método utilizado fue el peor imaginable (cuando digo que la campaña del desierto está mal llamada lo digo porque no fué una campaña sino una expedición de exterminio, y no era ningún desierto).
Por supuesto, estoy con vos en que esto no es algo para enorgullecerse (como lo ven muchos libros de historia) sino más bien todo lo contrario. Y no hay justificación posible para lo que se hizo. Eso no te lo discuto. Sólo quiero marcar la diferencia entre un caso y otro.
Lo dejo acá y de ser necesario tal vez convendría que abramos otro thread al respecto, porque con todo esto nos estamos yendo de tema. No lo digo para cortar el debate, todo lo contrario, me parece que habría que ampliarlo. Es algo que nos debemos.
Saludos cordiales.
[quote:ec8292c46e="SieteHormigas"][quote:ec8292c46e="Amigo Invisible"][quote:ec8292c46e="iabo"][quote:ec8292c46e="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:ec8292c46e]
Jamás me taparía la boca una expresión así.
Independientemente que discutir con un inglés es al dope, porque lo que menos tienen ellos es dignidad, yo sí la tengo y más por mi país.
Una cosa es que tengamos quilombos internos, y otra que ante una pelotudez como esa no sepa que decir.
El pelotudo ese está orgulloso de tener en su país riquezas arquitectonicas afanadas a otros países?
Es muy pobre eso
Es como si nosotros hubiesemos afanado parte del Machu Pichu, y hagamos un museo para lucirlo.
Prefiero tener los típicos quilombos de un país sudaméricano, pero estar orgulloso de lo nuestro, y te aseguro que es algo que cada vez más los ingleses y gringos envidian.
No, no me taparía la boca, al contrario, tendría mucho que decir, prefiero un rifle con mira telescopica nocturna menos, pero la calidez, cultura y forma de vida, que ellos no pueden comprar.[/quote:ec8292c46e]
Ok Iabo, sin dudas hay muchas verdades en lo que estás diciendo.
Pero lo que me llama la atención es que [b:ec8292c46e]entre ellos no se garcan, la corrupción es ampliamente menor[/b:ec8292c46e] que acá, vas por la calle y no te tiran los autos encima, el presidente rinde homenaje como corresponde a los ex combatientes y así se pueden seguir nombrando unas cuantas cosas.
En su época colonialista hicieron atrocidades, no lo vamos a discutir, pero todas las potencias de esa época las hacían. Argentina no creció de las flores precisamente tampoco.[/quote:ec8292c46e]
no quiero entrar en una discusion sobre mercantilismo y rol ingles. asi que me voy a centrar en lo resaltado.
papa que vos no veas al cana siendo coimeado no significa que haya menos corrupcion la cantidad es la misma o mayor pero se maneja en otros niveles y no en el chiquitaje como aca. Y entre ellos se garcan porque la ambision como la violencia son condiciones naturales de los seres humanos. Algunos la suprimen y otros no.[/quote:ec8292c46e]
Amigo Invisible, no quiero ir al choque con vos pero el tema de la corrupción, si me lo dijera un inglés le diría que no puede ser tan hipoócrita. La corrupción de ellos fue y es hacia afuera, fue parte de su política exterior siempre y en grados que la corrupción interna nuestra queda chiquitita. Todo eso no justifica nuestra propia corrupción, pero pretender que ellos son el país más transparente del mundo es como decir que un chorro, violador y asesino es una buena y honesta persona porque va a la iglesia y se lleva bien con la familia.
Ok, dije lo que tenía que decir. Agradezco especialmente a Iabo y a Danielko por discutir el tema con altura y sin descalificaciones a pesar de mis opiniones contarias en varios puntos.
Cierro diciendo que para arreglar las injusticias con el resto del mundo tenemos que escuchar la otra campana, nos guste o no, si no nunca llegaremos a acuerdos.
Por la fuerza o la prepotencia está claro que jamás podremos recuperar lo que nos pertenece.
[quote:49084cb45b="danielko"][quote:49084cb45b="Hunter"][quote:49084cb45b="danielko"][quote:49084cb45b="Hunter"][quote:49084cb45b="danielko"][quote:49084cb45b="stantoon"][quote:49084cb45b="danielko"][quote:49084cb45b="SieteHormigas"][quote:49084cb45b="Calama"][quote:49084cb45b="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:49084cb45b]
La verdad que me da vergüenza... :roll:[/quote:49084cb45b]
ava es donde me doy cuenta que soy un tipo violento porque ahí nomas le parto un botellazo en la sabiola. Y despues le explico que parte de que no podamos dirigir nuestro pais, que no hayamos salido del modelo agroexportador y de ser una exonomia satelite que todavia busca donde orbitar, es en parte a las políticas britanicas de la priemr mitad del SXX y fines de SXIX[/quote:49084cb45b]
Es una de esas frases que si te agarra en caliente no sabés qué contestarle.
Convengamos que ellos para llegar a donde llegaron tardaron unos 800 y pico de años... no fue de la noche a la mañana. Y en cuanto a manejar, durante casi trescientos años no se sabía a ciencia cierta quién manejaba Inglaterra, si los ingleses o los franceses, jaja!!![/quote:49084cb45b]
Y además, manejar de la manera que manejaban, es mas facil que ahora... Con todo y eso, a mí, no me hubiera tapado la boca...Le hubiera dicho algo sobre su reina. :roll:[/quote:49084cb45b]
El mundo era mucho más simple. Además, vuelvo sobre lo que ya dije: ellos no nacieron potencia, les tomó varios siglos llegar a una posición de dominio... (y el inglés que hoy te tira una frase así es heredero de todo eso, personalmente no contribuyó en nada... con qué derecho lo dice???). Y por otra parte... esclavizando y pasando por encima pueblo tras pueblo por los cuatro puntos cardinales del planeta... no me parece que sea una forma de dominio para enorgullecerse...[/quote:49084cb45b]
Es que no les importa y si creo que están orgullosos de eso...
son demasiado pragmáticos...[/quote:49084cb45b]
Allá ellos... yo estoy orgulloso de poder decir que mi país no se engrandeció sometiendo a medio mundo... tal vez sea demasiado ingenuo... pero no cambiaría de lugar con ellos.[/quote:49084cb45b]
Eso es un tema para P&E... acá sigamos con Malvinas...[/quote:49084cb45b]
No entiendo, disculpame, tal vez estoy más lento de lo habitual. No creo haberme de ido tanto de tema; a lo sumo venía siguiendo el hilo de los posts que estamos citando. Tal vez hay reglas que todavía desconozco; no sabía que hay temas que no se puedan tocar en Off-Topics. Si es así, te pido disculpas por mi ignorancia y te agradezco el aviso.[/quote:49084cb45b]
No creo que te hallas salido nada del tema. La economia inglesa, tiene mucho que ver con el colonialismo inglés y las Malvinas.
[quote:04c2466b79="monstercock"][quote:04c2466b79="Amigo Invisible"][quote:04c2466b79="danielko"]Allá ellos... yo estoy orgulloso de poder decir que mi país no se engrandeció sometiendo a medio mundo... tal vez sea demasiado ingenuo... pero no cambiaría de lugar con ellos.[/quote:04c2466b79]
Sometiendo a medio mundo no, pero a los indígenas nativos sí.
[quote:04c2466b79="monstercock"]y claro...LO APLAUDISTE TAMBIEN ???:?[/quote:04c2466b79]
No, simplemente no le pude responder.
Javier, creo que todos recordamos a nuestros mártires de Malvinas como bien decís, excepto nuestro presidente y el canal oficial que mientras mostraba un programa cómico como mencioné anteriormente. Ese tipo de cosas me hacen ver que no avanzamos. Al final tanto patriotismo y DD.HH. de parte del gobierno... creo que quienes se pasan la patria por las bolas son ellos.
Respecto de que "vanagloriamos a los que mataron a nuestros pibes", los que mataron a nuestro pibes indiscutiblemente fueron los militares de acá, convocando por la fuerza a pibes de entre 18-20 años a pelear contra el ejército profesional inglés. Eso fue un acto de genocidio contra chicos argentinos.[/quote:04c2466b79]
[color=red:04c2466b79]el EJERCITO PROFESIONAL INGLES QUE SE VAYA A LA RECONCHA DE SU PUTA MADRE...[/color:04c2466b79]
Eso le tendrias que haber dicho al ingles FORRO ese que hablo con vos.
sds[/quote:04c2466b79]
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[quote:f264fa5181="monstercock"][quote:f264fa5181="SieteHormigas"][quote:f264fa5181="iabo"][quote:f264fa5181="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:f264fa5181]
Jamás me taparía la boca una expresión así.
Independientemente que discutir con un inglés es al dope, porque lo que menos tienen ellos es dignidad, yo sí la tengo y más por mi país.
Una cosa es que tengamos quilombos internos, y otra que ante una pelotudez como esa no sepa que decir.
El pelotudo ese está orgulloso de tener en su país riquezas arquitectonicas afanadas a otros países?
Es muy pobre eso
Es como si nosotros hubiesemos afanado parte del Machu Pichu, y hagamos un museo para lucirlo.
Prefiero tener los típicos quilombos de un país sudaméricano, pero estar orgulloso de lo nuestro, y te aseguro que es algo que cada vez más los ingleses y gringos envidian.
No, no me taparía la boca, al contrario, tendría mucho que decir, prefiero un rifle con mira telescopica nocturna menos, pero la calidez, cultura y forma de vida, que ellos no pueden comprar.[/quote:f264fa5181]
sos un tipo muy inteligente centrado y sensible. Pero sobre todo una gran persona.
estoy de acuerdo en lo decis.
[b:f264fa5181]aunque como dije antes yo le hubiera partido un botellazo en la cabeza al ingles[/b:f264fa5181].[/quote:f264fa5181]
[b:f264fa5181]yo tambien!!![/b:f264fa5181] maldito cerdo sajon!!!
Yo creo que hay que compartir lo que el tipo dice para NO DECIRLE NADA...[/quote:f264fa5181]
Yo tengo el justo, de haber roto algunas bocas inglesas en España, por cosas por el estilo.
[quote:4844f9f2f5="stantoon"][quote:4844f9f2f5="monstercock"][quote:4844f9f2f5="SieteHormigas"][quote:4844f9f2f5="iabo"][quote:4844f9f2f5="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:4844f9f2f5]
Jamás me taparía la boca una expresión así.
Independientemente que discutir con un inglés es al dope, porque lo que menos tienen ellos es dignidad, yo sí la tengo y más por mi país.
Una cosa es que tengamos quilombos internos, y otra que ante una pelotudez como esa no sepa que decir.
El pelotudo ese está orgulloso de tener en su país riquezas arquitectonicas afanadas a otros países?
Es muy pobre eso
Es como si nosotros hubiesemos afanado parte del Machu Pichu, y hagamos un museo para lucirlo.
Prefiero tener los típicos quilombos de un país sudaméricano, pero estar orgulloso de lo nuestro, y te aseguro que es algo que cada vez más los ingleses y gringos envidian.
No, no me taparía la boca, al contrario, tendría mucho que decir, prefiero un rifle con mira telescopica nocturna menos, pero la calidez, cultura y forma de vida, que ellos no pueden comprar.[/quote:4844f9f2f5]
sos un tipo muy inteligente centrado y sensible. Pero sobre todo una gran persona.
estoy de acuerdo en lo decis.
[b:4844f9f2f5]aunque como dije antes yo le hubiera partido un botellazo en la cabeza al ingles[/b:4844f9f2f5].[/quote:4844f9f2f5]
[b:4844f9f2f5]yo tambien!!![/b:4844f9f2f5] maldito cerdo sajon!!!
Yo creo que hay que compartir lo que el tipo dice para NO DECIRLE NADA...[/quote:4844f9f2f5]
Yo tengo el justo, de haber roto algunas bocas inglesas en España, por cosas por el estilo.[/quote:4844f9f2f5]
le metio un chupón a un hooligan
[quote:6c77a79272="SieteHormigas"][quote:6c77a79272="stantoon"][quote:6c77a79272="monstercock"][quote:6c77a79272="SieteHormigas"][quote:6c77a79272="iabo"][quote:6c77a79272="Amigo Invisible"]
En una discusión boluda por internet durante un mundial un inglés me dijo "nosotros llegamos a dominar 1/4 del planeta y uds. no pueden administrar ni su propio país". Me tapó la boca.[/quote:6c77a79272]
Jamás me taparía la boca una expresión así.
Independientemente que discutir con un inglés es al dope, porque lo que menos tienen ellos es dignidad, yo sí la tengo y más por mi país.
Una cosa es que tengamos quilombos internos, y otra que ante una pelotudez como esa no sepa que decir.
El pelotudo ese está orgulloso de tener en su país riquezas arquitectonicas afanadas a otros países?
Es muy pobre eso
Es como si nosotros hubiesemos afanado parte del Machu Pichu, y hagamos un museo para lucirlo.
Prefiero tener los típicos quilombos de un país sudaméricano, pero estar orgulloso de lo nuestro, y te aseguro que es algo que cada vez más los ingleses y gringos envidian.
No, no me taparía la boca, al contrario, tendría mucho que decir, prefiero un rifle con mira telescopica nocturna menos, pero la calidez, cultura y forma de vida, que ellos no pueden comprar.[/quote:6c77a79272]
sos un tipo muy inteligente centrado y sensible. Pero sobre todo una gran persona.
estoy de acuerdo en lo decis.
[b:6c77a79272]aunque como dije antes yo le hubiera partido un botellazo en la cabeza al ingles[/b:6c77a79272].[/quote:6c77a79272]
[b:6c77a79272]yo tambien!!![/b:6c77a79272] maldito cerdo sajon!!!
Yo creo que hay que compartir lo que el tipo dice para NO DECIRLE NADA...[/quote:6c77a79272]
Yo tengo el justo, de haber roto algunas bocas inglesas en España, por cosas por el estilo.[/quote:6c77a79272]
le metio un chupón a un hooligan[/quote:6c77a79272]
Sip, chupones de codo en la boca.... :lol:
[quote:ab1459e9ce="Amigo Invisible"].
Javier, creo que todos recordamos a nuestros mártires de Malvinas como bien decís, excepto nuestro presidente y el canal oficial que mientras mostraba un programa cómico como mencioné anteriormente. Ese tipo de cosas me hacen ver que no avanzamos. Al final tanto patriotismo y DD.HH. de parte del gobierno... creo que quienes se pasan la patria por las bolas son ellos.
Respecto de que "vanagloriamos a los que mataron a nuestros pibes", los que mataron a nuestro pibes indiscutiblemente fueron los militares de acá, convocando por la fuerza a pibes de entre 18-20 años a pelear contra el ejército profesional inglés. Eso fue un acto de genocidio contra chicos argentinos.[/quote:ab1459e9ce]
[b:ab1459e9ce]Amigo Invisible[/b:ab1459e9ce], solo puedo decirte que me importa poco lo que haga el gobierno de turno que solo se maneja con hipocracía como todos, muchos anteriores gobiernos fueron a los actos del día del veterano y nunca firmaron un subsidio como la gente para nuestros Heroes de malvinas, por eso es lo que tendríamos que levantar firmas, claro pero no son tantos y esos votos no interesan a los políticos, es más facil dar planes trabajar por conveniencia política, pero bueno esa es otra historia.
Y disiento con vos en que nuestros militares mataron a 323 argentinos en el hundimiento del Gral. Belgrano, los dos cobardes torpedos fueron lanzados por el submarino [b:ab1459e9ce]MHS Conqueror[/b:ab1459e9ce] y eso no lo voy a olvidar jamas, los asesinos fueron los ingleses y ningún concepto que puedan vertir calmara mi indignación y me hará olvidar.
Los milicos que gobernaban el país en ese momento hicieron la barbaridad de llevarnos a una guerra y eso es imperdonable, pero quienes asesinaron a nuestros chicos fueron las armas inglesas y eso es la verdad, creo que nada más se puede decir sobre este tema, [b:ab1459e9ce]podré perdonarlos algún día, pero olvidar jamas.[/b:ab1459e9ce]
[b:ab1459e9ce]Desde lo profundo de mi corazón, solo les pido que recordemos a nuestros Heroes de Malvinas con el mayor orgullo y honor, se lo merecen y nunca pero nunca dejemos de recordarlos.[/b:ab1459e9ce]
Un abrazo. Javier.
[quote:dc8f288ebb="Javier"][quote:dc8f288ebb="Amigo Invisible"].
Javier, creo que todos recordamos a nuestros mártires de Malvinas como bien decís, excepto nuestro presidente y el canal oficial que mientras mostraba un programa cómico como mencioné anteriormente. Ese tipo de cosas me hacen ver que no avanzamos. Al final tanto patriotismo y DD.HH. de parte del gobierno... creo que quienes se pasan la patria por las bolas son ellos.
Respecto de que "vanagloriamos a los que mataron a nuestros pibes", los que mataron a nuestro pibes indiscutiblemente fueron los militares de acá, convocando por la fuerza a pibes de entre 18-20 años a pelear contra el ejército profesional inglés. Eso fue un acto de genocidio contra chicos argentinos.[/quote:dc8f288ebb]
[b:dc8f288ebb]Amigo Invisible[/b:dc8f288ebb], solo puedo decirte que me importa poco lo que haga el gobierno de turno que solo se maneja con hipocracía como todos, muchos anteriores gobiernos fueron a los actos del día del veterano y nunca firmaron un subsidio como la gente para nuestros Heroes de malvinas, por eso es lo que tendríamos que levantar firmas, claro pero no son tantos y esos votos no interesan a los políticos, es más facil dar planes trabajar por conveniencia política, pero bueno esa es otra historia.
[/quote:dc8f288ebb]
Qué cierto esto que decís. A mí en lo personal no me cierra la ausencia oficial, pero es bueno señalar la necesidad de que los gestos políticos, como la presencia en un acto, después sean acompañados por hechos concretos... es algo frente a lo cual cualquier discusión sobre si estuvo o no estuvo, pierde toda entidad y ya ves cómo todos hasta ahora lo habíamos pasado por alto.
[quote:dc8f288ebb="Javier"] Y disiento con vos en que nuestros militares mataron a 323 argentinos en el hundimiento del Gral. Belgrano, los dos cobardes torpedos fueron lanzados por el submarino [b:dc8f288ebb]MHS Conqueror[/b:dc8f288ebb] y eso no lo voy a olvidar jamas, los asesinos fueron los ingleses y ningún concepto que puedan vertir calmara mi indignación y me hará olvidar. Los milicos que gobernaban el país en ese momento hicieron la barbaridad de llevarnos a una guerra y eso es imperdonable, pero quienes asesinaron a nuestros chicos fueron las armas inglesas y eso es la verdad, creo que nada más se puede decir sobre este tema, [b:dc8f288ebb]podré perdonarlos algún día, pero olvidar jamas.[/b:dc8f288ebb]
[/quote:dc8f288ebb]
Coincido. Creo que la indignación por semejante acto de barbarie no se va a borrar jamás, con nada, y creo que jamás debemos olvidarlo. Hasta en la guerra hay límites, hay códigos, y lo del Belgrano fue un acto de sordidez intolerable, indigno, imperdonable. Un crimen.
La responsabilidad de la dictadura por toda esta locura es incuestionable, pero hay una diferencia importante entre mandar a alguien a afrontar la posibilidad de la muerte y matar, más cuando se mata de modo innecesario. La negligencia y la imprudencia de quienes enviaron a nuestros chicos a Malvinas no disculpa a quienes vinieron lisa y llanamente a matarlos donde y como fuera. Es algo tan obvio que me parece surrealista que tengamos que decirlo, pero lamentablemente sigue siendo necesario recordarlo.
[quote:dc8f288ebb="Javier"] [b:dc8f288ebb]Desde lo profundo de mi corazón, solo les pido que recordemos a nuestros Heroes de Malvinas con el mayor orgullo y honor, se lo merecen y nunca pero nunca dejemos de recordarlos.[/b:dc8f288ebb][/quote:dc8f288ebb]
Adhiero. Como dije en otro thread, fueron a dar su vida por nuestra soberanía y por una causa justa; si no era el modo o el momento, no es algo que nadie les pueda endilgar a ellos ni que desmerezca en lo más mínimo su sacrificio.
Javier, está clarísimo que el tema te afecta en lo más hondo de tu ser. Por eso mismo aplaudo la altura y el modo en que intervenís con este mensaje.
Te mando un fuerte abrazo.
ACABO DE LEER LAS 10 PAGS DE SPOTS.......
Me anoté como voluntario, estaba por cumplir 18 años...en el 82....
LO HARIA HOY SI FUERA NECESARIO....
AL USURPADOR -LEGALMENTE- SE LO PUEDE EXPULSAR POR LA FUERZA, AYER, HOY Y MAÑANA....
Lo discutible es lo PRUDENTE :-k o no de la medida, pero no hay ninguna objeción de derecho....
El pacifismo funcional al poder colonial, sirve para garantizarles la ocupación "sin sobresaltos"....
El gobierno de las "Falkland" ES UN GOBIERNO DE FACTO SOSTENIDO CON UNA FUERZA MILITAR -AD HOC-. angry9:
El arco revisionista, ENTERO :study: (derecha e izquierda) :study: es unánime en afirmar que tenemos "dirigencia cipaya".... que hace de un país rico naturalmente...VIVA EN ESTADO DE QUIEBRA CRONICA....desde la caída de Rosas....con dos excepciones destacadas: Yrigoyen y Perón. :sunny:
La guerra de aniquilación del pueblo paraguayo (la Triple Alianza) es un ejemplo de nuestros políticos imitando a sus amos... en el peor de los casos: una guerra injusta.
Como la ejecutada en el 82 por USA-UK. :evil3:
Nota: Perón devolvió todos los trofeos (no recuerdo el año)...en acto solemne. (A Stroesner pte. del Paraguay en aquel momento). :thumbright:
La década infame tiene su frase paradigmática cuando Julito Roca, el hijo del que fuera Pte. dijo al firmar acuerdos comerciales con los british: Argentina pasa a formar parte del Commonwelth (obsecuencia sin precedentes).... CIPAYOS
Menem: queremos ser aliados estratégicos de la OTAN...(le recordaron que la AN es Atlántico Norte....) Hago notar, también, que después de la convertibilidad venía la dolarización... "no hubo tiempo"....CIPAYOS
Las Malvinas es un ejemplo trágico de nuestra alineación con USA , en ese momento se utilizaba el término: Occidente Cristiano.... CIPAYOS
Firmábamos acuerdos comerciales con la URSS, les rompimos el bloqueo cerealero a los yanquis...creo en el ¡¡¡¡´81-80¡¡¡¡,....(les vendimos a los rusos)....
Los rusos no podían creer la oportunidad que se les venía en bandeja (en abril del ´82).... :besito: .Argentina acepta ayuda militar, no cede "ideológicamente", los yanquis ven que la desición argentina es terminante.... los british no hubieran dicho vamos "a un paseo".....
ES UN PLANTEO HIPOTETICO VISTO DESDE LA "TERCERA POSICION"......(la aceptación de la ayuda militar soviética a cambio de beneficios comerciales, ..... :idea1:
Los británicos ocuparon en la historia el lugar del protagonismo que dejó vacante la decadencia española....
QUE HAYA INGLESES O YANQUIS QUE HAGAN ALARDE DE SUS CONQUISTAS.... no sorprende.....
LO PREOCUPANTE SON LOS ¡¡¡¡¡COMPLICES VERNACULOS¡¡¡¡¡¡.....CIPAYOS..........
La batalla por Malvinas , militarmente se podía ganar con lo que teníamos. :thumbup: ....se perdió por ERROR/es POLITICO.....
:crybaby:
[quote:0f50f53491="dalex"]
QUE HAYA INGLESES O YANQUIS QUE HAGAN ALARDE DE SUS CONQUISTAS.... no sorprende.....
LO PREOCUPANTE SON LOS ¡¡¡¡¡COMPLICES VERNACULOS¡¡¡¡¡¡.....CIPAYOS..........
La batalla por Malvinas , militarmente se podía ganar con lo que teníamos. :thumbup: ....se perdió por ERROR/es POLITICO.....
:crybaby:[/quote:0f50f53491]
Con respecto al primer punto estoy de acuerdo con vos, en la Argentina tenemos cómplices por conveniencia económica y muchos cipayos de mente (los que se impresionan y envidian todo lo que viene del Norte)
En cuanto a que militarmente se podía ganar, permitime tener mis dudas
[quote:8d0f4948e3="iabo"][quote:8d0f4948e3="dalex"]
QUE HAYA INGLESES O YANQUIS QUE HAGAN ALARDE DE SUS CONQUISTAS.... no sorprende.....
LO PREOCUPANTE SON LOS ¡¡¡¡¡COMPLICES VERNACULOS¡¡¡¡¡¡.....CIPAYOS..........
La batalla por Malvinas , militarmente se podía ganar con lo que teníamos. :thumbup: ....se perdió por ERROR/es POLITICO.....
:crybaby:[/quote:8d0f4948e3]
Con respecto al primer punto estoy de acuerdo con vos, en la Argentina tenemos cómplices por conveniencia económica y muchos cipayos de mente (los que se impresionan y envidian todo lo que viene del Norte)
En cuanto a que militarmente se podía ganar, permitime tener mis dudas[/quote:8d0f4948e3]
Tal cual. Una cosa no quita la otra.
En el marco internacional en que sucedió todo, Inglaterra nunca iba a permitir que recuperáramos las Malvinas. No por la fuerza. Incluso aunque hubiéramos derrotado por completo a los primeros contingentes que enviaron, no iba a quedar así. Y el siguiente paso iba a ser extender el conflicto. Yo no creo que admitir la imposibilidad, a largo plazo, de ganar la guerra, implique hablar mal del país. Decir eso es totalizar el concepto de lo militar, como si lo bueno o malo de una nación se resumiera en la capacidad de su ejército para ganar una guerra.
[quote:0b79d936cd="dalex"]ACABO DE LEER LAS 10 PAGS DE SPOTS.......
Me anoté como voluntario, estaba por cumplir 18 años...en el 82....
LO HARIA HOY SI FUERA NECESARIO....
AL USURPADOR -LEGALMENTE- SE LO PUEDE EXPULSAR POR LA FUERZA, AYER, HOY Y MAÑANA....
Lo discutible es lo PRUDENTE :-k o no de la medida, pero no hay ninguna objeción de derecho....
El pacifismo funcional al poder colonial, sirve para garantizarles la ocupación "sin sobresaltos"....
El gobierno de las "Falkland" ES UN GOBIERNO DE FACTO SOSTENIDO CON UNA FUERZA MILITAR -AD HOC-. angry9:
El arco revisionista, ENTERO :study: (derecha e izquierda) :study: es unánime en afirmar que tenemos "dirigencia cipaya".... que hace de un país rico naturalmente...VIVA EN ESTADO DE QUIEBRA CRONICA....desde la caída de Rosas....con dos excepciones destacadas: Yrigoyen y Perón. :sunny:
La guerra de aniquilación del pueblo paraguayo (la Triple Alianza) es un ejemplo de nuestros políticos imitando a sus amos... en el peor de los casos: una guerra injusta.
Como la ejecutada en el 82 por USA-UK. :evil3:
Nota: Perón devolvió todos los trofeos (no recuerdo el año)...en acto solemne. (A Stroesner pte. del Paraguay en aquel momento). :thumbright:
La década infame tiene su frase paradigmática cuando Julito Roca, el hijo del que fuera Pte. dijo al firmar acuerdos comerciales con los british: Argentina pasa a formar parte del Commonwelth (obsecuencia sin precedentes).... CIPAYOS
Menem: queremos ser aliados estratégicos de la OTAN...(le recordaron que la AN es Atlántico Norte....) Hago notar, también, que después de la convertibilidad venía la dolarización... "no hubo tiempo"....CIPAYOS
Las Malvinas es un ejemplo trágico de nuestra alineación con USA , en ese momento se utilizaba el término: Occidente Cristiano.... CIPAYOS
Firmábamos acuerdos comerciales con la URSS, les rompimos el bloqueo cerealero a los yanquis...creo en el ¡¡¡¡´81-80¡¡¡¡,....(les vendimos a los rusos)....
Los rusos no podían creer la oportunidad que se les venía en bandeja (en abril del ´82).... :besito: .Argentina acepta ayuda militar, no cede "ideológicamente", los yanquis ven que la desición argentina es terminante.... los british no hubieran dicho vamos "a un paseo".....
ES UN PLANTEO HIPOTETICO VISTO DESDE LA "TERCERA POSICION"......(la aceptación de la ayuda militar soviética a cambio de beneficios comerciales, ..... :idea1:
Los británicos ocuparon en la historia el lugar del protagonismo que dejó vacante la decadencia española....
QUE HAYA INGLESES O YANQUIS QUE HAGAN ALARDE DE SUS CONQUISTAS.... no sorprende.....
LO PREOCUPANTE SON LOS ¡¡¡¡¡COMPLICES VERNACULOS¡¡¡¡¡¡.....CIPAYOS..........
La batalla por Malvinas , militarmente se podía ganar con lo que teníamos. :thumbup: ....se perdió por ERROR/es POLITICO.....
:crybaby:[/quote:0b79d936cd]
Imposible ganarlas militarmente con un planeamiento tan torpe y una logistica tan ineficaz.
un ejemplo? a nadie se le hubiera ocurrido desembarcar tanques en las costas de las Malvinas ya que el suelo no permitia la traccion.
las tres fuerzas peleaban por separado, jamas hubo una planificación o unificación de objetivos. Lo unico rescatable es la actitud de los soldados como ya se ha mencionado antes
Dejo posteado esto por si a alguien le resulta útil o interesante, ya que por ahí en algunos casos nos vamos de tema (este thread era originariamente sobre un artículo inglés admitiendo la justicia de nuestro reclamo por malvinas). Tal vez a alguien le pueda interesar pasar por estos otros threads relacionados, ya que cada uno tiene su temática específica.
Javier abrió un thread en homenaje a los veteranos:
[url]http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=53318&v=1[/url]
Stantoon abrió éste sobre la guerra en sí:
[url]http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=53330&v=1[/url]
y Cristobalito1492 abrió éste otro sobre los antecedentes históricos del conflicto:
[url]http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=53378&v=1[/url]
Creo que son todos.
Saludos cordiales.
[quote:064515f3bf="dalex"]ACABO DE LEER LAS 10 PAGS DE SPOTS.......
Me anoté como voluntario, estaba por cumplir 18 años...en el 82....
LO HARIA HOY SI FUERA NECESARIO....
AL USURPADOR -LEGALMENTE- SE LO PUEDE EXPULSAR POR LA FUERZA, AYER, HOY Y MAÑANA....
Lo discutible es lo PRUDENTE :-k o no de la medida, pero no hay ninguna objeción de derecho....
El pacifismo funcional al poder colonial, sirve para garantizarles la ocupación "sin sobresaltos"....
El gobierno de las "Falkland" ES UN GOBIERNO DE FACTO SOSTENIDO CON UNA FUERZA MILITAR -AD HOC-. angry9:
El arco revisionista, ENTERO :study: (derecha e izquierda) :study: es unánime en afirmar que tenemos "dirigencia cipaya".... que hace de un país rico naturalmente...VIVA EN ESTADO DE QUIEBRA CRONICA....desde la caída de Rosas....con dos excepciones destacadas: Yrigoyen y Perón. :sunny:
La guerra de aniquilación del pueblo paraguayo (la Triple Alianza) es un ejemplo de nuestros políticos imitando a sus amos... en el peor de los casos: una guerra injusta.
Como la ejecutada en el 82 por USA-UK. :evil3:
Nota: Perón devolvió todos los trofeos (no recuerdo el año)...en acto solemne. (A Stroesner pte. del Paraguay en aquel momento). :thumbright:
La década infame tiene su frase paradigmática cuando Julito Roca, el hijo del que fuera Pte. dijo al firmar acuerdos comerciales con los british: Argentina pasa a formar parte del Commonwelth (obsecuencia sin precedentes).... CIPAYOS
Menem: queremos ser aliados estratégicos de la OTAN...(le recordaron que la AN es Atlántico Norte....) Hago notar, también, que después de la convertibilidad venía la dolarización... "no hubo tiempo"....CIPAYOS
Las Malvinas es un ejemplo trágico de nuestra alineación con USA , en ese momento se utilizaba el término: Occidente Cristiano.... CIPAYOS
Firmábamos acuerdos comerciales con la URSS, les rompimos el bloqueo cerealero a los yanquis...creo en el ¡¡¡¡´81-80¡¡¡¡,....(les vendimos a los rusos)....
Los rusos no podían creer la oportunidad que se les venía en bandeja (en abril del ´82).... :besito: .Argentina acepta ayuda militar, no cede "ideológicamente", los yanquis ven que la desición argentina es terminante.... los british no hubieran dicho vamos "a un paseo".....
ES UN PLANTEO HIPOTETICO VISTO DESDE LA "TERCERA POSICION"......(la aceptación de la ayuda militar soviética a cambio de beneficios comerciales, ..... :idea1:
Los británicos ocuparon en la historia el lugar del protagonismo que dejó vacante la decadencia española....
QUE HAYA INGLESES O YANQUIS QUE HAGAN ALARDE DE SUS CONQUISTAS.... no sorprende.....
LO PREOCUPANTE SON LOS ¡¡¡¡¡COMPLICES VERNACULOS¡¡¡¡¡¡.....CIPAYOS..........
La batalla por Malvinas , militarmente se podía ganar con lo que teníamos. :thumbup: ....se perdió por ERROR/es POLITICO.....
:crybaby:[/quote:064515f3bf]
No pretendo ser apresurado, pero de momento diria que de todos los cerebros que he leido en este foro (hay gente muy inteligente) el tuyo es el mas lucido.
saludos
[quote:9c2cf7f53b="Amigo Invisible"]Ok, dije lo que tenía que decir. Agradezco especialmente a Iabo y a Danielko por discutir el tema con altura y sin descalificaciones a pesar de mis opiniones contarias en varios puntos.
Cierro diciendo que para arreglar las injusticias con el resto del mundo tenemos que escuchar la otra campana, nos guste o no, si no nunca llegaremos a acuerdos.
Por la fuerza o la prepotencia está claro que jamás podremos recuperar lo que nos pertenece.[/quote:9c2cf7f53b]
Vamos a hablar con Cancilleria para que te lleve a las conversaciones...lo mas probable es que los ingleses a partir de ahi (tu presencia) nos crean "gente muy buena, inteligente y no corrupta"....
sds
[quote:f23c0c8143="dalex"]ACABO DE LEER LAS 10 PAGS DE SPOTS.......
Me anoté como voluntario, estaba por cumplir 18 años...en el 82....
LO HARIA HOY SI FUERA NECESARIO....
AL USURPADOR -LEGALMENTE- SE LO PUEDE EXPULSAR POR LA FUERZA, AYER, HOY Y MAÑANA....
Lo discutible es lo PRUDENTE :-k o no de la medida, pero no hay ninguna objeción de derecho....
El pacifismo funcional al poder colonial, sirve para garantizarles la ocupación "sin sobresaltos"....
El gobierno de las "Falkland" ES UN GOBIERNO DE FACTO SOSTENIDO CON UNA FUERZA MILITAR -AD HOC-. angry9:
El arco revisionista, ENTERO :study: (derecha e izquierda) :study: es unánime en afirmar que tenemos "dirigencia cipaya".... que hace de un país rico naturalmente...VIVA EN ESTADO DE QUIEBRA CRONICA....desde la caída de Rosas....con dos excepciones destacadas: Yrigoyen y Perón. :sunny:
La guerra de aniquilación del pueblo paraguayo (la Triple Alianza) es un ejemplo de nuestros políticos imitando a sus amos... en el peor de los casos: una guerra injusta.
Como la ejecutada en el 82 por USA-UK. :evil3:
Nota: Perón devolvió todos los trofeos (no recuerdo el año)...en acto solemne. (A Stroesner pte. del Paraguay en aquel momento). :thumbright:
La década infame tiene su frase paradigmática cuando Julito Roca, el hijo del que fuera Pte. dijo al firmar acuerdos comerciales con los british: Argentina pasa a formar parte del Commonwelth (obsecuencia sin precedentes).... CIPAYOS
Menem: queremos ser aliados estratégicos de la OTAN...(le recordaron que la AN es Atlántico Norte....) Hago notar, también, que después de la convertibilidad venía la dolarización... "no hubo tiempo"....CIPAYOS
Las Malvinas es un ejemplo trágico de nuestra alineación con USA , en ese momento se utilizaba el término: Occidente Cristiano.... CIPAYOS
Firmábamos acuerdos comerciales con la URSS, les rompimos el bloqueo cerealero a los yanquis...creo en el ¡¡¡¡´81-80¡¡¡¡,....(les vendimos a los rusos)....
Los rusos no podían creer la oportunidad que se les venía en bandeja (en abril del ´82).... :besito: .Argentina acepta ayuda militar, no cede "ideológicamente", los yanquis ven que la desición argentina es terminante.... los british no hubieran dicho vamos "a un paseo".....
ES UN PLANTEO HIPOTETICO VISTO DESDE LA "TERCERA POSICION"......(la aceptación de la ayuda militar soviética a cambio de beneficios comerciales, ..... :idea1:
Los británicos ocuparon en la historia el lugar del protagonismo que dejó vacante la decadencia española....
[color=red:f23c0c8143][b:f23c0c8143]QUE HAYA INGLESES O YANQUIS QUE HAGAN ALARDE DE SUS CONQUISTAS.... no sorprende.....
LO PREOCUPANTE SON LOS ¡¡¡¡¡COMPLICES VERNACULOS¡¡¡¡¡¡.....CIPAYOS.......... ES EXACTAMENTE POR ESTO QUE DECIS QUE LA CADENA NO LA PUEDO TERMINAR DE COLOCAR, EN ESTE TEMA LA TENGO TOTALMENTE SALIDA [/color:f23c0c8143] :wink: [/b:f23c0c8143]
[b:f23c0c8143]La batalla por Malvinas , militarmente se podía ganar con lo que teníamos. :thumbup: ....se perdió por ERROR/es POLITICO..... ES POSIBLE...POR EJEMPLO...COMO CARAJO QUEREMOS GANAR UNA GUERRA A LOS PIRATAS CON UN EMPLEADO DE ELLOS Y LA BANCA SUIZA COMO MINISTRO DE ECONOMIA.... :? [/b:f23c0c8143] :crybaby:[/quote:f23c0c8143]
GRACIAS POR LEERTE.
VA MI + GRANDE COMO UNA CASA.
[quote:57d6f0cd9a="monstercock"][quote:57d6f0cd9a="dalex"]ACABO DE LEER LAS 10 PAGS DE SPOTS.......
Me anoté como voluntario, estaba por cumplir 18 años...en el 82....
LO HARIA HOY SI FUERA NECESARIO....
AL USURPADOR -LEGALMENTE- SE LO PUEDE EXPULSAR POR LA FUERZA, AYER, HOY Y MAÑANA....
Lo discutible es lo PRUDENTE :-k o no de la medida, pero no hay ninguna objeción de derecho....
El pacifismo funcional al poder colonial, sirve para garantizarles la ocupación "sin sobresaltos"....
El gobierno de las "Falkland" ES UN GOBIERNO DE FACTO SOSTENIDO CON UNA FUERZA MILITAR -AD HOC-. angry9:
El arco revisionista, ENTERO :study: (derecha e izquierda) :study: es unánime en afirmar que tenemos "dirigencia cipaya".... que hace de un país rico naturalmente...VIVA EN ESTADO DE QUIEBRA CRONICA....desde la caída de Rosas....con dos excepciones destacadas: Yrigoyen y Perón. :sunny:
La guerra de aniquilación del pueblo paraguayo (la Triple Alianza) es un ejemplo de nuestros políticos imitando a sus amos... en el peor de los casos: una guerra injusta.
Como la ejecutada en el 82 por USA-UK. :evil3:
Nota: Perón devolvió todos los trofeos (no recuerdo el año)...en acto solemne. (A Stroesner pte. del Paraguay en aquel momento). :thumbright:
La década infame tiene su frase paradigmática cuando Julito Roca, el hijo del que fuera Pte. dijo al firmar acuerdos comerciales con los british: Argentina pasa a formar parte del Commonwelth (obsecuencia sin precedentes).... CIPAYOS
Menem: queremos ser aliados estratégicos de la OTAN...(le recordaron que la AN es Atlántico Norte....) Hago notar, también, que después de la convertibilidad venía la dolarización... "no hubo tiempo"....CIPAYOS
Las Malvinas es un ejemplo trágico de nuestra alineación con USA , en ese momento se utilizaba el término: Occidente Cristiano.... CIPAYOS
Firmábamos acuerdos comerciales con la URSS, les rompimos el bloqueo cerealero a los yanquis...creo en el ¡¡¡¡´81-80¡¡¡¡,....(les vendimos a los rusos)....
Los rusos no podían creer la oportunidad que se les venía en bandeja (en abril del ´82).... :besito: .Argentina acepta ayuda militar, no cede "ideológicamente", los yanquis ven que la desición argentina es terminante.... los british no hubieran dicho vamos "a un paseo".....
ES UN PLANTEO HIPOTETICO VISTO DESDE LA "TERCERA POSICION"......(la aceptación de la ayuda militar soviética a cambio de beneficios comerciales, ..... :idea1:
Los británicos ocuparon en la historia el lugar del protagonismo que dejó vacante la decadencia española....
[color=red:57d6f0cd9a][b:57d6f0cd9a]QUE HAYA INGLESES O YANQUIS QUE HAGAN ALARDE DE SUS CONQUISTAS.... no sorprende.....
LO PREOCUPANTE SON LOS ¡¡¡¡¡COMPLICES VERNACULOS¡¡¡¡¡¡.....CIPAYOS.......... ES EXACTAMENTE POR ESTO QUE DECIS QUE LA CADENA NO LA PUEDO TERMINAR DE COLOCAR, EN ESTE TEMA LA TENGO TOTALMENTE SALIDA [/color:57d6f0cd9a] :wink: [/b:57d6f0cd9a]
[b:57d6f0cd9a]La batalla por Malvinas , militarmente se podía ganar con lo que teníamos. :thumbup: ....se perdió por ERROR/es POLITICO..... ES POSIBLE...POR EJEMPLO...COMO CARAJO QUEREMOS GANAR UNA GUERRA A LOS PIRATAS CON UN EMPLEADO DE ELLOS Y LA BANCA SUIZA COMO MINISTRO DE ECONOMIA.... :? [/b:57d6f0cd9a] :crybaby:[/quote:57d6f0cd9a]
GRACIAS POR LEERTE.
VA MI + GRANDE COMO UNA CASA.[/quote:57d6f0cd9a]
es un fenomeno como escribe Dalex, espero que se lo vea mas seguido por el foro
saludos
[quote:e1b9bb0141="monstercock"][quote:e1b9bb0141="Amigo Invisible"]Ok, dije lo que tenía que decir. Agradezco especialmente a Iabo y a Danielko por discutir el tema con altura y sin descalificaciones a pesar de mis opiniones contarias en varios puntos.
Cierro diciendo que para arreglar las injusticias con el resto del mundo tenemos que escuchar la otra campana, nos guste o no, si no nunca llegaremos a acuerdos.
Por la fuerza o la prepotencia está claro que jamás podremos recuperar lo que nos pertenece.[/quote:e1b9bb0141]
Vamos a hablar con Cancilleria para que te lleve a las conversaciones...lo mas probable es que los ingleses a partir de ahi (tu presencia) nos crean "gente muy buena, inteligente y no corrupta"....
sds[/quote:e1b9bb0141]
Una ironia muy inteligente
Estoy de acuerdo con todas las rectificaciones que han sumado....
La afirmación de que se podía ganar la guerra, la sostengo en base a lo dicho por algunos veteranos (es obvio también que dentro de los miles de ellos hay también opiniones diversas) y lo que tengo leído....
Cuando llegan a Pto.Argentino con la Task Force, Woodward cree que le basta su presencia y pide la rendición.... El almirante Otero (y no Menéndez) le contesta que traigan al principito.... (famosa la frase)....
Tantean si pueden hacer un desembarco directo sobre Pto Argentino.... y nuestra artillería antiaérea repele exitosamente todos lo vuelos de baja altura de los Harrier.
Con derribos incluidos. El bombardeo del 1 de mayo (que es el comienzo formal de la guerra) toma por sorpresa a la guarnición y por eso hacen blanco....
Los Vulcan que realizan varias operaciones para destruir la pista... no lo consiguieron nunca.... la tocaron pero se utilizó el costado que había quedado intacto y se "inventó"(otro cráter) para que en las fotografías que tomaban los Harriers apareciera como real.
LA SORPRESA QUE SIGNIFICÓ LA DEFENSA Y EL ATAQUE DE LAS PRIMERAS OLEADAS DE NUESTROS AVIONES , en donde se cree que fueron tocados el SHEFFIELD y también el HERMES (Portaaviones)....OBLIGA A LOS BRITANICOS A GOLPEARNOS EN ALGUN LUGAR PARA EMPATAR EL CONFLICTO....
¡¡¡¡¡¡¡¡¡HUNDAN AL BELGARNO¡¡¡¡¡¡¡¡¡.....el 2 de mayo.
Esta es una versión no oficial que sostiene la Fuerza Aérea.....
El desembarco:
Como no pueden conseguir el objetivo por la via fácil, estudian donde desembarcar sin riesgos...El estrecho de San Carlos...
Se avisa a Pto Argentino sobre la magnitud de las fuerzas empeñadas.... no se trata de una operación de diversión sino de algo en serio....LA CABEZA DE PLAYA.....
¿Còmo pararlos?...
El ejemplo más difundido es el de las bombas arrojadas por nuestros aviones, que si hubieran explotado en todos los casos.... los mismos británicos lo señalan como posible "giro de la guerra"... a favor nuestro. No podían darse el lujo de perder tanta cantidad de buques....
LA HORA DE GLORIA DE LA FUERZA AEREA
ES DECIR PODIAMOS GANAR....
Los generales en Pto Arg. analizan la posibilidad de mandar tropa a San Carlos, a Darwin.... ¿EL EJERCITO?...
Cuando debió movilizarse una gran masa de efectivos, porque el frente de combate había cambiado de posición... dijeron que no era factible... enviaron grupitos insignificantes y esperaron siempre que los ataques aèreos "solucionaran" el problema.....
Cuando cayó Darwin, el general Parada (quien era el responsable) estaba en Ptro. Arg. dando órdenes por teléfono....
Para algunos la guerra se perdió en este momento....
Pero faltaba todavía tomar Prto Arg.....
El ejército tenía tiempo de escribir SU PAGINA.....pero envía comandos (grupitos) a realizar tareas de observación, también se enfrentan con otros comandos... que hacían lo mismo....PERO SIGUE SIENDO POCO....
El 8 de junio.... el desastrre de Bahía Agradable.... los británicos se confían porque están avanzando hacia Pto Arg sin oposición.... Mandan tropa sin cobertura aérea...
Observadores argentinos pasan el dato del posible desembarco (creo que está a 20Km de Pto Arg)... la Fuerza Aèrea envía ataques.... hay imágenes muy difundidas de lo que pasó....
¿Y el Ejército?.... tampoco se movieron....Era una oportunidad de aniquilar esa nueva cabeza de playa...
FINAL:
Los montes que circundan a Pto Arg.
El avance británico se hace en pinza, un brazo al norte otro al sur.... Toman monte Kent.... (una versión dice que la guerra se perdió aquí)..... OK...
Siguen avanzando....
Mte Longdon, Two Sisters, Mte Tumbledown.... ¿qué pasó?:
-Los ataques fueron todos de noche, los radares que detectaban el movimiento enemigo estaban apagados, porque los buques utilizaban la señal para bombardear las posiciones argentinas... pero un británico pisó una mina...alertó todo el dispositivo....
-el criterio fue que por cada soldado en defensa avanzaran dos, tres o cuatro británicos.
SE PEDIA A PTO ARG QUE MOVILIZARA LA TROPA QUE NO HABIA ENTRADO EN COMBATE, es decir fresca bien alimentada, a LAS ALTURAS... DONDE HACIAN FALTA MÁS BOCAS DE FUEGO....
-en algunos casos mandaron diez, seis, ridiculeces.... algunos ni llegaron porque ya era tarde....
EL CAPITAN DEL BIM 5 CARLOS ROBACIO DICE (cito de memoria) que 5000 cinco mil soldados en Pto Argentino nunca entraron en la guerra.....
CONCLUSION.
Coincido que la falta de unidad entre las fuerzas, la mentalidad viciada con "americanismo" tanto de Galtieri como en Costa Méndez.... muchos detalles más para algunos determinantes.....no pueden obviarse....
Pero como nunca se habla de otras variantes.... señalo hechos QUE PUDIERON DARSE DE OTRO MODO CAMBIANDO ASI EL RESULTADO QUE NOS TOCO......Si a los británicos les costó tan caro ganarnos... si hubieramos cometido menos errores... quizás....TRATO DE PENSAR QUE NO FUE UNA DERROTA INEXORABLE.....
No pasa de una opinión,,,,,
¡NI VA A CAMBIAR EL RESULTADO DE LA GUERRA.....I know....
Dalex, la verdad, buenísima toda la info que aportás, se siente como si uno hubiera estado allí, en serio.
Yo en lo personal estimo, como ya dije anteriormente, que en el largo plazo no podíamos ganar porque se nos iba a hacer insostenible el esfuerzo. Habría que considerar además el efecto psicológico que hubiese tenido acá una extensión del conflicto; y no dudo que los ingleses hubieran puesto reparo alguno en extenderlo al continente si en primera instancia los derrotábamos (ésta posibilidad no la descarto en absoluto, también los ingleses se equivocaron pensando que con la task force que enviaron se les iba a ceder el terreno sin lucha). El interés del Reino Unido por retomar Malvinas se debía a la coyuntura política internacional; era inadmisible permitir en ese momento una derrota definitiva de un país de la OTAN a manos de un país latinoamericano. Hubiese sido un signo de debilidad que no se podían permitir, y un ejemplo que no iban a permitir nilos ingleses ni sus aliados. Costase lo que costase, Inglaterra, sola o con ayuda directa de aliados iba a retomar las islas.
Desde luego, lo mío tampoco pasa de ser una opinión y una visión de los hechos, por ende subjetiva y desde luego, discutible.
Y recalco de nuevo: el hecho de que a la larga hubiéramos perdido no desmerece en nada el esfuerzo, la bravura y la entrega de nuestros combatientes.
Dalex, por la info y por tus intervenciones anteriores va mi , súper merecido y yo también espero verte seguido aportando por acá.
[quote:4e6d2c62c0="dalex"]
La batalla por Malvinas , militarmente se podía ganar con lo que teníamos. :thumbright: ....se perdió por ERROR/es POLITICO.... :cry:[/quote:4e6d2c62c0]
No estoy de acuerdo contigo. El Reino Unido tiene armamento atómico y Margaret Tacher estaba dispuesta a usarlo. Argentina tiene la capacidad de crear la bomba atómica, pero no medios para llevarla hasta Inglaterra, una vez hecha la bomba.
De irle mal la guerra a los British, te aseguro que Córdoba hubiera sido el TARGET de ese armamento. El primer ministro francés, no habló, hasta haber acabado la guerra, lo cual apoya que no era hablar por hablar. Además, los submarinos con armamento atómico desplegados en aguas argentinas, no lo estaban para hacer bonito..No los trajeron para nada. Los trajeron por si había que usar el armamento atómico. ESA GUERRA JAMÁS SE PODÍA GANAR A LA LARGA.
Slds.
[quote:5e2819b6d0="stantoon"][quote:5e2819b6d0="dalex"]
La batalla por Malvinas , militarmente se podía ganar con lo que teníamos. :thumbright: ....se perdió por ERROR/es POLITICO.... :cry:[/quote:5e2819b6d0]
No estoy de acuerdo contigo. El Reino Unido tiene armamento atómico y Margaret Tacher estaba dispuesta a usarlo. Argentina tiene la capacidad de crear la bomba atómica, pero no medios para llevarla hasta Inglaterra, una vez hecha la bomba.
De irle mal la guerra a los British, te aseguro que Córdoba hubiera sido el TARGET de ese armamento. El primer ministro francés, no habló, hasta haber acabado la guerra, lo cual apoya que no era hablar por hablar. Además, los submarinos con armamento atómico desplegados en aguas argentinas, no lo estaban para hacer bonito..No los trajeron para nada. Los trajeron por si había que usar el armamento atómico. ESA GUERRA JAMÁS SE PODÍA GANAR A LA LARGA.
Slds.[/quote:5e2819b6d0]
Sacando lo del tema del armamento nuclear. Galtieri pensaba que le podia ganar a uno de los mejores ejercitos del mundo?? Por favor. :wink:
[quote:09491362ab="R2D2"][quote:09491362ab="stantoon"][quote:09491362ab="dalex"]
La batalla por Malvinas , militarmente se podía ganar con lo que teníamos. :thumbright: ....se perdió por ERROR/es POLITICO.... :cry:[/quote:09491362ab]
No estoy de acuerdo contigo. El Reino Unido tiene armamento atómico y Margaret Tacher estaba dispuesta a usarlo. Argentina tiene la capacidad de crear la bomba atómica, pero no medios para llevarla hasta Inglaterra, una vez hecha la bomba.
De irle mal la guerra a los British, te aseguro que Córdoba hubiera sido el TARGET de ese armamento. El primer ministro francés, no habló, hasta haber acabado la guerra, lo cual apoya que no era hablar por hablar. Además, los submarinos con armamento atómico desplegados en aguas argentinas, no lo estaban para hacer bonito..No los trajeron para nada. Los trajeron por si había que usar el armamento atómico. ESA GUERRA JAMÁS SE PODÍA GANAR A LA LARGA.
Slds.[/quote:09491362ab]
Sacando lo del tema del armamento nuclear. Galtieri pensaba que le podia ganar a uno de los mejores ejercitos del mundo?? Por favor. :wink:[/quote:09491362ab]
Lo que pasa, es que en una guerra, el armamento atómico, no lo podés poner a parte como sino existiera. ¡EXISTE! y en caso de necesidad se usa, digan lo que digan las otras naciones. Es una pena, pero es una realidad.
Dejo un link, donde se habla de la capacidad nuclear del Reino Unido; por supuesto, no ponen todo lo que hay... :lol:
http://nuclearweaponarchive.org/Uk/UKArsenalRecent.html
[quote:1445dc5b7c="stantoon"][quote:1445dc5b7c="R2D2"][quote:1445dc5b7c="stantoon"][quote:1445dc5b7c="dalex"]
La batalla por Malvinas , militarmente se podía ganar con lo que teníamos. :thumbright: ....se perdió por ERROR/es POLITICO.... :cry:[/quote:1445dc5b7c]
No estoy de acuerdo contigo. El Reino Unido tiene armamento atómico y Margaret Tacher estaba dispuesta a usarlo. Argentina tiene la capacidad de crear la bomba atómica, pero no medios para llevarla hasta Inglaterra, una vez hecha la bomba.
De irle mal la guerra a los British, te aseguro que Córdoba hubiera sido el TARGET de ese armamento. El primer ministro francés, no habló, hasta haber acabado la guerra, lo cual apoya que no era hablar por hablar. Además, los submarinos con armamento atómico desplegados en aguas argentinas, no lo estaban para hacer bonito..No los trajeron para nada. Los trajeron por si había que usar el armamento atómico. ESA GUERRA JAMÁS SE PODÍA GANAR A LA LARGA.
Slds.[/quote:1445dc5b7c]
Sacando lo del tema del armamento nuclear. Galtieri pensaba que le podia ganar a uno de los mejores ejercitos del mundo?? Por favor. :wink:[/quote:1445dc5b7c]
Lo que pasa, es que en una guerra, el armamento atómico, no lo podés poner a parte como sino existiera. ¡EXISTE! y en caso de necesidad se usa, digan lo que digan las otras naciones. Es una pena, pero es una realidad.[/quote:1445dc5b7c]
Ejemplos fueron Horoshima y Nagasaki.
:wink:
[quote:8b27f5dc19="stantoon"]Dejo un link, donde se habla de la capacidad nuclear del Reino Unido; por supuesto, no ponen todo lo que hay... :lol:
http://nuclearweaponarchive.org/Uk/UKArsenalRecent.html[/quote:8b27f5dc19]
De ese informe agrega a los submarinos nucleares al HMS Conqueror, que participo en Malvinas y fue quien hundio el 2 de mayo al ARA General Belgrano. :wink:
Yo sinceramente dudo mucho que hubieran llegado a usarse armas atómicas. Digo dudo, no que lo descarto por completo. Lo dudo porque a diferencia de EEUU hoy en día, que se pasa por el reverendo forro lo que diga la ONU y el resto de la comunidad inernacional, Inglaterra en esa época estaba bastante condicionada por este tipo de cosas. Al margen de cuestiones propias de derecho internacional (siempre relativas) como la prohibición vigente hace décadas respecto al uso efectivo de armamento nuclear, lo cierto es que desde que la tecnología necesaria para este tipo de armas dejó de ser una exclusiviada norteamericana jamás se volvió a tirar una, y se transformaron autómaticamente en elementos de disuasión, cuya utilidad estratégica radica en su mera presencia, especialmente cuando el enemigo también dispone de armas nucleares. Como venía diciendo, Inglaterra como mínimo lo hubiese pensado dos veces antes de usar este tipo de medida. Se hubiera puesto a toda la comunidad internacional en contra (hay que tener en cuenta además que todo esto sucedió en plena guerra fría, en un escenario y con un balance internacional de poder completamente distinto al actual) cuando inicialmente contó con un apoyo internacional bastante amplio debido fundamentalmente a dos motivos: primero, al tomar Malvinas por las armas rompiendo las negociaciones en curso y los mecanismos diplomáticos, se consideró a Argentina como país agresor -sí, ya sé, es injusto, si nosotros fuimos los agredidos en primer término, pero así son las cosas en política internacional-; en segundo lugar, no olvidemos que se trataba de una contienda entre una democracia líder y un régimen dictatorial con una imagen externa seriamente deteriorada ya por la cuestión de los derechos humanos. Por hipócrita que suene en este caso, Inglaterra y el resto de la OTAN, en última instancia, hubiesen transformado la guerra en una nueva cruzada en pro de las libertades, la democracia y los valores occidentales. Con ello, el uso de armas atómicas devenía absolutamente innecesario, además de contraproducente.
Desde luego no deja de ser una opinión más.
[quote:c3de15960e="Danielko"]Yo sinceramente dudo mucho que hubieran llegado a usarse armas atómicas. Digo dudo, no que lo descarto por completo. Lo dudo porque a diferencia de EEUU hoy en día, que se pasa por el reverendo forro lo que diga la ONU y el resto de la comunidad inernacional, Inglaterra en esa época estaba bastante condicionada por este tipo de cosas. Al margen de cuestiones propias de derecho internacional (siempre relativas) como la prohibición vigente hace décadas respecto al uso efectivo de armamento nuclear, lo cierto es que desde que la tecnología necesaria para este tipo de armas dejó de ser una exclusiviada norteamericana jamás se volvió a tirar una, y se transformaron autómaticamente en elementos de disuasión, cuya utilidad estratégica radica en su mera presencia, especialmente cuando el enemigo también dispone de armas nucleares. Como venía diciendo, Inglaterra como mínimo lo hubiese pensado dos veces antes de usar este tipo de medida. Se hubiera puesto a toda la comunidad internacional en contra (hay que tener en cuenta además que todo esto sucedió en plena guerra fría, en un escenario y con un balance internacional de poder completamente distinto al actual) cuando inicialmente contó con un apoyo internacional bastante amplio debido fundamentalmente a dos motivos: primero, al tomar Malvinas por las armas rompiendo las negociaciones en curso y los mecanismos diplomáticos, se consideró a Argentina como país agresor -sí, ya sé, es injusto, si nosotros fuimos los agredidos en primer término, pero así son las cosas en política internacional-; en segundo lugar, no olvidemos que se trataba de una contienda entre una democracia líder y un régimen dictatorial con una imagen externa seriamente deteriorada ya por la cuestión de los derechos humanos. Por hipócrita que suene en este caso, Inglaterra y el resto de la OTAN, en última instancia, hubiesen transformado la guerra en una nueva cruzada en pro de las libertades, la democracia y los valores occidentales. Con ello, el uso de armas atómicas devenía absolutamente innecesario, además de contraproducente.
Desde luego no deja de ser una opinión más.[/quote:c3de15960e]
Todo apunta, a que en caso de necesidad, Inglaterra hubiera empleado armamento atómico; desde las palabras que fueron hechas al presedente francés, hasta los submarinos que vinieron a aguas argentinas, demuestran que sí. Que se usaría en caso extremo[b:c3de15960e]"CLARO"[/b:c3de15960e], pero para mí, también es claro la intencionalidad de usarlas.
Como exmilitar, sé, que cuando se está en guerra, los mandos(incluso los políticos), se pasan por el forro, la legislación vigente en materia internacional.
Yo solo apunto a determinados hechos, que para mí son elocuentes. Por supuesto, tu opinión también es valida.
[quote:45e531f67b="stantoon"]De irle mal la guerra a los British, te aseguro que Córdoba hubiera sido el TARGET de ese armamento. El primer ministro francés, no habló, hasta haber acabado la guerra, lo cual apoya que no era hablar por hablar. Además, los submarinos con armamento atómico desplegados en aguas argentinas, no lo estaban para hacer bonito..No los trajeron para nada. Los trajeron por si había que usar el armamento atómico. ESA GUERRA JAMÁS SE PODÍA GANAR A LA LARGA.[/quote:45e531f67b]
También escuché esa versión y coincido con vos Stantoon.
Los que dicen que esa guerra estuvimos cerca de ganarla creo que toman de lo mismo que Galtieri. Durante la guerra la gente acá se creía que íbamos ganando por el manejo que había de la prensa.
Eso no resta mérito igualmente a todos los que lucharon y dejaron todo allá.
compatriota dalex:
Insisto, a pesar de su analisis tecnico, debo decirle que DUDO que pudieramos ganar con cipayos como alemann en el gobierno, solo dudo.
A lo sumo se pudiera haber extendido un poco mas, no mas que eso.
ACLARO QUE DIGO ESTO [u:c6dba607c3][b:c6dba607c3]CON DOLOR[/b:c6dba607c3][/u:c6dba607c3] Y NO LIVIANA Y FRIAMENTE...
Le mando un especial saludo.
El reclamo es 100% justo pero creo que colgarnos del "que hubiera sido" no tiene sentido alguno. La realidad es lo que paso y lo que se vivio. Nuestras FFAA no dieron pie con bola, y lamentablemente en la epoca que vivmos no alcanzacon tener soldados bravos y con huevos de acero como lo tuvieron los que fueron a pelear quienes tienen todo mi respeto y admiracion.
La cantidad de errores fueron muchisimos! claro que si no se hubiesen cometido tal vez hubiese sido mas extendido el combate, pero a la larga nos hubieran hecho percha. El armamento del ejercito (desconosco en las otras dos fuerzas) era mucho mas pobre que el que se tenñia en el 78 cuando estabamos preparandonos para ir a pelear contra Chile.
Los aviones no tenian combustible suficiente!!! salian con lo justo para la mision y volvian!
Cuado se toma Port Stanley (Pto Argentino) se rodea la ciudad a modo de defensa ante el inminente desembarco, en vez de bordear la costa!!! no hay que dejarlos desenbarcar porque donde ponian un pie en tierra el conflicto era mayor!
A quien carajo se le ocurre bajar tanques en las orillas de un suelo arcilloso????? TANQUES PATINANDO EN LA COSTA !!!!!!
desde la logistica hasta las ambisiones particulares de c/fuerza. Dese la promes politica e Galtieri a la armada hasta los que se quedaron con las donaciones para los soldados. Desde el sargento que estaba siempre en punta en blanco y bien afeitado hasta la comida vencida que le dieron a nuestros soldados, todo fue un GRAVISIMO ERROR!!!
La unica forma de haber ganado hubiera sido con un buen planeamiento, una buena logistica, FFAA comprometidas, otra realdiad politica y otra realdiad militar.
Lamentablemente con las buenas intenciones y el amor a la patria no se ganan las guerras.
Seguir especulando que abria sido si... es prueba evidente de nuestro resentimiento como sociedad, que es comprensible pero por algun motivo que no comprendo siempre gusto mas la idea de discutir "que hubiera sido si..." en vez ocuparnos de nuestros veteranos, de darles la atencion psicologica necesaria, de recuperarlos para que peudan insertarse en la sociedad y reclamar una pension justa para los ex combatientes y no dejarlos a la deriva.
pongamos los pies en la tierra para ganar la guerra tendriamos que haber sido otro pais con otra realidad y otras FFAA.
[quote:a411f0aca4="Amigo Invisible"][quote:a411f0aca4="stantoon"]De irle mal la guerra a los British, te aseguro que Córdoba hubiera sido el TARGET de ese armamento. El primer ministro francés, no habló, hasta haber acabado la guerra, lo cual apoya que no era hablar por hablar. Además, los submarinos con armamento atómico desplegados en aguas argentinas, no lo estaban para hacer bonito..No los trajeron para nada. Los trajeron por si había que usar el armamento atómico. ESA GUERRA JAMÁS SE PODÍA GANAR A LA LARGA.[/quote:a411f0aca4]
También escuché esa versión y coincido con vos Stantoon.
Los que dicen que esa guerra estuvimos cerca de ganarla creo que toman de lo mismo que Galtieri. Durante la guerra la gente acá se creía que íbamos ganando por el manejo que había de la prensa.
Eso no resta mérito igualmente a todos los que lucharon y dejaron todo allá.[/quote:a411f0aca4]
Todo lo contrario. Yo creo que eso le da mucho mérito a las tropas argentinas. En una lucha tan desigual, con el apoyo yankee y el apoyo chileno(una gran traición desde mi punto de vista),hacer lo que hizo el ejercito argentino, desde mi punto de vista solo es merecedor de reconocimiento para sus soldados.
Slds.
[quote:750f988b03="stantoon"]
Todo lo contrario. Yo creo que eso le da mucho mérito a las tropas argentinas. En una lucha tan desigual, con el apoyo yankee y [size=18:750f988b03][b:750f988b03]el apoyo chileno(una gran traición desde mi punto de vista),[/b:750f988b03][/size:750f988b03]hacer lo que hizo el ejercito argentino, desde mi punto de vista solo es merecedor de reconocimiento para sus soldados.
Slds.[/quote:750f988b03]
Desde ya, esto no se si voy a perdonarlo alguna vez, a veces pienso que tenemos poca memoria sobre los acontecimientos, porque muchos dijeron que ese apoyo fué dado por un gobierno militar (el del genocida Pinochet), pero nunca ningún gobierno democrático chileno pidió públicas disculpas por no haber sido en el conflicto neutral su país. Después se llenan la boca diciendo nuestros hermanos Argentinos.
Perdón por esta disgresión, pero es algo que me quedo muy curtido en mi memoria.
Un abrazo. Javier.
[quote:50d6cbb90f="Javier"][quote:50d6cbb90f="stantoon"]
Todo lo contrario. Yo creo que eso le da mucho mérito a las tropas argentinas. En una lucha tan desigual, con el apoyo yankee y [size=18:50d6cbb90f][b:50d6cbb90f]el apoyo chileno(una gran traición desde mi punto de vista),[/b:50d6cbb90f][/size:50d6cbb90f]hacer lo que hizo el ejercito argentino, desde mi punto de vista solo es merecedor de reconocimiento para sus soldados.
Slds.[/quote:50d6cbb90f]
Desde ya, esto no se si voy a perdonarlo alguna vez, a veces pienso que tenemos poca memoria sobre los acontecimientos, porque muchos dijeron que ese apoyo fué dado por un gobierno militar (el del genocida Pinochet), pero nunca ningún gobierno democrático chileno pidió públicas disculpas por no haber sido en el conflicto neutral su país. Después se llenan la boca diciendo nuestros hermanos Argentinos.
Perdón por esta disgresión, pero es algo que me quedo muy curtido en mi memoria.
Un abrazo. Javier.[/quote:50d6cbb90f]
¡¡Para mí algo imperdonable!! Muy bien que la decisión de Pinochet, para ganarse el apoyo british, fué de un gobierno militar, pero como vos has dicho...¿Donde están las disculpas del gobierno chileno democrático? Yo creo que alguién las debería de dar.
Un abrazo.
Bueno,nos explayamos mucho sobre el tema y quizas sería bueno ir redondeando.
Estoy de acuerdo que de nada sirve ahora plantearse si hubiera sido posible ganar esta guerra.Todo indica que Gran Bretaña y USA tenían la determinación de que Argentina no se salga con la suya,y por más que los errores técnicos hubieran sido menos,a la larga NO ibamos a ganar esta guerra.
Lo de Chile me parece lamentable.Durante mis ultimos viajes a Chile pude comprobar cuan exacerbado está el nacionalismo anti-argentino en ese pais.
Lamentable tambien es que no se haya hecho más para aliviar la situación anímica de los ex-combatientes,y evitar los numerosos suicidios que ocurrieron.¿Tanto costaba dar asistencia psicológica en serio,en un pais donde sobran los profesionales de esa epecialidad? :?
Digamoslo sin rodeos:si el objetivo nuestro es recuperar las Malvinas,estamos mucho más lejos ahora que antes de la invasión.No es menospreciar el sacrificio de muchos,reconocer que mejor hubiera sido no intentar recuperarlas por la fuerza.
Digamoslo sin rodeos tambien,pensando en el futuro:si el objetivo es recuperar las islas,tendremos que dialogar con los isleños,y en consecuencia tratar de entenderlos.
Porque Inglaterra,más allá de sus intereses económicos y geopolíticos,no va a hacer nada que los isleños no quieran.
Un ejemplo:el hecho de desplegar la bandera en el cementerio de Darwin a nosotros nos parece un hecho natural,una forma de homenajear a nuestros caidos y expresar nuestro patriotismo.Pero no podemos evitar que la otra parte lo vea de otro modo.
De todos modos el dialogo no debe asustarnos,porque la fuerza del derecho nos asiste,y retomando el titulo de este post:es justo el reclamo argentino.
[quote:9d957ad1d5="betito"]Bueno,nos explayamos mucho sobre el tema y quizas sería bueno ir redondeando.
Estoy de acuerdo que de nada sirve ahora plantearse si hubiera sido posible ganar esta guerra.Todo indica que Gran Bretaña y USA tenían la determinación de que Argentina no se salga con la suya,y por más que los errores técnicos hubieran sido menos,a la larga NO ibamos a ganar esta guerra.
Lo de Chile me parece lamentable.Durante mis ultimos viajes a Chile pude comprobar cuan exacerbado está el nacionalismo anti-argentino en ese pais.
Lamentable tambien es que no se haya hecho más para aliviar la situación anímica de los ex-combatientes,y evitar los numerosos suicidios que ocurrieron.¿Tanto costaba dar asistencia psicológica en serio,en un pais donde sobran los profesionales de esa epecialidad? :?
Digamoslo sin rodeos:si el objetivo nuestro es recuperar las Malvinas,estamos mucho más lejos ahora que antes de la invasión.No es menospreciar el sacrificio de muchos,reconocer que mejor hubiera sido no intentar recuperarlas por la fuerza.
Digamoslo sin rodeos tambien,pensando en el futuro:si el objetivo es recuperar las islas,tendremos que dialogar con los isleños,y en consecuencia tratar de entenderlos.
Porque Inglaterra,más allá de sus intereses económicos y geopolíticos,no va a hacer nada que los isleños no quieran.
Un ejemplo:el hecho de desplegar la bandera en el cementerio de Darwin a nosotros nos parece un hecho natural,una forma de homenajear a nuestros caidos y expresar nuestro patriotismo.Pero no podemos evitar que la otra parte lo vea de otro modo.
De todos modos el dialogo no debe asustarnos,porque la fuerza del derecho nos asiste,y retomando el titulo de este post:es justo el reclamo argentino.[/quote:9d957ad1d5]
Impecable, [b:9d957ad1d5]betito[/b:9d957ad1d5]
[quote:210ebfc173="betito"]Bueno,nos explayamos mucho sobre el tema y quizas sería bueno ir redondeando.
Estoy de acuerdo que de nada sirve ahora plantearse si hubiera sido posible ganar esta guerra.Todo indica que Gran Bretaña y USA tenían la determinación de que Argentina no se salga con la suya,y por más que los errores técnicos hubieran sido menos,a la larga NO ibamos a ganar esta guerra.
Lo de Chile me parece lamentable.Durante mis ultimos viajes a Chile pude comprobar cuan exacerbado está el nacionalismo anti-argentino en ese pais.
Lamentable tambien es que no se haya hecho más para aliviar la situación anímica de los ex-combatientes,y evitar los numerosos suicidios que ocurrieron.¿Tanto costaba dar asistencia psicológica en serio,en un pais donde sobran los profesionales de esa epecialidad? :?
Digamoslo sin rodeos:si el objetivo nuestro es recuperar las Malvinas,estamos mucho más lejos ahora que antes de la invasión.No es menospreciar el sacrificio de muchos,reconocer que mejor hubiera sido no intentar recuperarlas por la fuerza.
Digamoslo sin rodeos tambien,pensando en el futuro:si el objetivo es recuperar las islas,tendremos que dialogar con los isleños,y en consecuencia tratar de entenderlos.
Porque Inglaterra,más allá de sus intereses económicos y geopolíticos,no va a hacer nada que los isleños no quieran.
Un ejemplo:el hecho de desplegar la bandera en el cementerio de Darwin a nosotros nos parece un hecho natural,una forma de homenajear a nuestros caidos y expresar nuestro patriotismo.Pero no podemos evitar que la otra parte lo vea de otro modo.
De todos modos el dialogo no debe asustarnos,porque la fuerza del derecho nos asiste,y retomando el titulo de este post:es justo el reclamo argentino.[/quote:210ebfc173]
Totalmente cierto!!!!
[quote:31b5d6dbaa="monstercock"]compatriota dalex:
Insisto, a pesar de su analisis tecnico, debo decirle que DUDO que pudieramos ganar con cipayos como alemann en el gobierno, solo dudo.
A lo sumo se pudiera haber extendido un poco mas, no mas que eso.
ACLARO QUE DIGO ESTO [u:31b5d6dbaa][b:31b5d6dbaa]CON DOLOR[/b:31b5d6dbaa][/u:31b5d6dbaa] Y NO LIVIANA Y FRIAMENTE...
Le mando un especial saludo.[/quote:31b5d6dbaa]
Son argumentos, todos, razonables y bastante lógicos.
(los que se han planteado)....
Es también evidente que uno canaliza sus broncas o frustación....
Lo de cipayos es lo que les garantizó a los yanquis que Argentina no iba (por Malvinas)a causar una oscilación política en el continente.... en la hipótesis de la extención en tiempo y espacio de la guerra.... Si entrábamos a darnos junto con los bolivianos, peruanos, venezolanos....el peligro principal no era que Argentina se quedara con las islas... SINO QUE USA SE QUEDARA AFUERA DE AMERICA DEL SUR........
De todos modos quiero subrayar para que se entienda:
En nuestro paìs conviven "varias Argentinas"....
En 1982 una negociaba.... otra peleaba en las islas.... otra la miraba desde Buenos Aires.... otra la vivía en el interior...
Sobre los chilenos, a quienes ni mencioné..... se sabía en ese momento que la neutralidad era "diplomática" nada más.... Como chileno yo hubiera hecho lo mismo.... en este sentido el análisis no me ofrece dificultades (en absoluto).... si a nosotros nos iba bien.... después en el Beagle a ellos le iba a ir mal....
En el ´78 se paró una guerra....
Si hubo "alianzas" contra "la subversión marxista".... eso ya había pasado.....
Lo de "hermanos".... es cierto....( San Martín- Ohiggins )¡hay que irse muy atrás.....¡ y aveces las peleas entre hermanos también son crueles.... -ver: cain y abel....
NO TENGO REPROCHES.....SIGUEN SIENDO UN PROBLEMA.......( de vez en cuando apararecen mapas de la Patagonia en donde todo el territorio es chileno....)
No quiero dar largas al asunto......si el tema se presta a continuarlo..... NO PROBLEM.....
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