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[INF] S.O.S. CONTAMINACION!!!

Hilo del tema

este post esta dirigido a las "famosas" papeleras. creo q nosotros como habitantes de este pais no podemos permitir q contaminen nuestros rios, maten los animales y contaminen los suelos,la pregunta q tenemos q hacernos es:REALMENTE ES JUSTO ?? q nosotros hagamos posible este genocidio ambiental? creo y quiero creer q no,. la empresa en si no es del Uruguay. es de capitales extranjeros a los q poco les importa a donde van a ir a parar los desechos y si la gente q vive en los alrededores sufre las consecuencias de los desechos q seguramente fluiran por los ramales del rio.antes de haber hecho el tratado tendrian q haber pensado en las consecuencias y haberse preguntado si nosotros los argentinos estabamos de acuerdo con esto.¿q podemos hacer al respecto? ,aunque me cueste admitirlo creo q la unica manera de hacer oir nuestros reclamos es con el corte del puente q une ambos paises, ya q las papeleras sigen avanzando y los tratados de ambos gobiernos siguen en la espera de nada. gracias y perdon por lo extenso.
Carola [-X =;
p.d: quise poner una encuesta y no pude help me!!!

25/04/2006 13:19

Lamentablemente, este tema va a quedar en la nada. Ojala me equivoque y la fuerza que estan haciendo desde entre rios logre sus objetivos.
El gobierno se lava las manos y no toma una decision sobre la posicion que deberia tener y especulan para dilatar en el tiempo la discucion.
Vuelvo a repetir "ojala me equivoque" pero la hisotoria de este pais me indica lo contrario.
Saludos
Matias

25/04/2006 13:57

Es un tire y afloje de ambos gobiernos, que pasara el tiempo y todo se olvidara lamentablemente.

25/04/2006 14:09

[quote:c1caba3a6b="carola"]
p.d: quise poner una encuesta y no pude help me!!![/quote:c1caba3a6b]

Listo! :wink:

25/04/2006 14:25

Por lo que pude escuchar de las tres partes en cuestion (Gobierno Uruguayo, Argentino y empresa Finlandesa) el tema es este: Empresa quiere instalarse en Uruguay y Argentina, comienza su viaje a Uru. y de parte del gobierno la exclamacion fue "yo te permito, pero Arg. no tiene nada que ver" (entiendase porcentaje) comienzan las obras y el gob de Entre Rios avisa a Presi de lo sucedido empiezan a deliverar y se dan cuenta que los pasaron por arriba. De ahi empiezan a generarse los cortes de ruta (piquete que baja desde gobierno hacia la gente). Por eso saco en conclusion que los cortes de ruta para mi no son la solucion (ya que no son en ningun caso comprobado, llamado desde la gente por la gente, sino por cuestionamiento politico). Entiendo Caro tu preocupacion y estoy completamente de acuerdo, pero tampoco olvido que en Misiones tenemos la empresa Alto Parana con sus 3 tomas de puertos (Esperanza, Bossetti y Piray) mas 2 nuevas plantas en la zona de Zarate y los distintos gobiernos las dejan contaminar y talar a mansalva, pero cobran porcentajes por lisitaciones y demas.
Perdon por ser tan extenso y gracias por dejarme opinar.

Abrazo

Nando

25/04/2006 14:51

nando: si lo q vos decis tambien es cierto, creo q hay q empezar por casa como siempre digo, lamento mucho q se contamine la mesopotamia, ya q es una de las mas lindas zonas de la Argentina;
pero me parece q si el gobierno no soluciona nada, los cortes son la mejor forma de protesta, no te olvides q gracias a los piquetes y cacerolasos, renuncio "De La Rua"
si la gente no hubiera salido a las calles el tipo seguiria gobernando. mas alla de los gobiernos los q realmente pueden hacer algo es el pueblo en si.
gracias por tu opinión, un besito!!! Carola :D

25/04/2006 18:02

Hoy salio una nota en Clarin a Bielsa, y por lo que comenta el tema viene desde que él era canciller y el presi de Uruguay era Batlle que fue el que firmo todo para que las papeleras se construyan, total su mandato ya terminaba y que el problema lo agarre otro, algo parecido a lo que heredamos acá del Carlo.
Pero la conclusion que saco es que si nos sentamos a esperar que POLITICAMENTE se solucione el conflicto, no creo que se llegue a nada. Tampoco creo que la solucion sea CORTAR las rutas y nada mas.
Pero si el corte sirve como MEDIO de presion para que los politicos hagan algo, es valido.
Es bueno que se haga ALGO en lo que podamos participar a nivel sociedad, aunque mal no sea en un simple debate como éste por ejemplo, porque sino siempre terminamos FUMANDONOS las cagadas de los politicos ya cuando estan concretadas, llamese PRIVATIZACIONES, AUMENTOS DE SUELDOS PARA ELLOS POR DECRETO, ASIGNACION A DEDO DE MINISTROS Y JUECES, VOTO DE LEYES EN EL CONGRESO QUE LOS BENEFICIAN, etc.etc.
Bueno no me quiero ir por las ramas, y disculpen por lo extenso.
Saludos a todos

25/04/2006 18:38

Las papeleras por un lado y alguien se acuerda de la venta de los reactores a Australia con la obligacion de recibir los desechos y tirarlos en la patagonia ¿en que quedo todo eso? yo no me acuerdo en que termino.¿alguien save algo? saludos

25/04/2006 19:17

Lamentablemente y como siempre, los intereses de turno son los que mandan, y al ocurrir esto... nos sobra experiencia de las consecuencias que traen aparejadas y quiénes son los perjudicados y postergados.

Saludos
Elisseo23.

25/04/2006 21:18

Papeleras=Cancer :evil: :evil:
Cancer!
Cancer!!
Cancer!!!
Cancer!!!!

26/04/2006 1:19

[quote:3d77701a65="burman"]Las papeleras por un lado y alguien se acuerda de [size=18:3d77701a65]la venta de los reactores a Australia con la obligacion de recibir los desechos y tirarlos en la patagonia[/size:3d77701a65] ¿en que quedo todo eso? yo no me acuerdo en que termino.¿alguien save algo? saludos[/quote:3d77701a65]

Cito tus palabras, porque me parecen muy ilustrativas.
Por lo que yo sé, una de las papeleras es Española, y tenía que haberse hecho en la parte Argentina. Pero(SEGÚN LA RUMOROLOGIA), fué tanta la coima que le pidieron, que decidio hacerlo desde el Uruguay.

Un saludo.

26/04/2006 1:34

En unos años esa contaminación va a llegar a BA. Cuando llegue ese momento ya va a ser muy tarde

26/04/2006 1:40

Lamentablemente, en este tema, puede haber cortes de ruta, protestas, pero.... soy esceptico, hay muchos capitales extranjeros en juego, entonces, se hace dificil. Ojo, no es imposible, pero....
Desde ya que las papeleras perjudican al medio ambiente y a la poblacion, pero esto poco les importa a los empresarios y politicos.
Es verdad que los cacerolazos influyeron en la caida de De la Rua y demas, pero aca es distinto, esta en juego mucha guita, guita con una G asi de grande...
Ojala se logre algo... como decia el comandante:
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!!!

26/04/2006 5:24

Estimados,

El tema de las papeleras es de una gran complejidad, y su correcto análisis demanda un [b:1d53c6630b]manejo y conocimiento de la información[/b:1d53c6630b], un [b:1d53c6630b]tiempo de debate [/b:1d53c6630b]y un [b:1d53c6630b]espacio de expresión e intercambio de ideas[/b:1d53c6630b]. No obstante, no por ello deja de ser una preocupación prioritaria respecto al impacto ambiental futuro que los efluentes de dichas industrias tendrán sobre la cuenca del Río Uruguay.

Noten ustedes que he mencionado tres elementos claves (resaltados en negrita) para que podamos realizar un análisis certero y exhaustivo.

Afortunadamente disponemos de este foro que generosamente nos concede un espacio casi ilimitado de expresión y discusión, de tal manera que podemos decir que tanto el segundo como el tercer elemento, se encuentran asegurados.

Ahora bien, el primer elemento es el que me preocupa, el manejo y conocimiento de la información. Creo, a fe cierta, que hay una gran falta información, que ni los medios ni los gobiernos se preocupan por suplir, sobre este tema. Tanto las opiniones de la mayoría de la gente, como las actitudes de aquellos que cortan las rutas, son vertidas o ejecutadas, según el caso, desde la sanguineidad, pero sin tener las herramientas mínimas necesarias para realizar un análisis criterioso, previo a la toma de posición o ejecución de una acción.

Por qué nos falta información?, quizás, presumo, por algunas de las siguientes razones (entre muchas otras que seguramente desconocemos):

Porque a los medios les resulta más rentable explotar las aristas sensacionalistas del tema que informarnos correctamente…

Porque hay un gobernador mesopotámico, al cual la temática de las papeleras, bajo la forma de un manejo ampuloso y de barricada, le resulta como anillo al dedo para incrementar su popularidad y para desviar la atención de sus gobernados respecto a su gestión…

Porque hay una clase política uruguaya que ha recibido el presente griego de privilegiar el proyecto de inversión más grande en la historia de su país y no desea exponerse a revisar el tema para verificar si todos los aspectos ambientales previos han sido correctamente contemplados…

Porque hay una clase política argentina que no dimensionó la magnitud que podría tomar este tema y ahora se encuentra en la encrucijada de asumir las consecuencias de un quiebre definitivo en el proyecto Mercosur (si es que Uruguay abandona el grupo) o recibir la reprobación de su pueblo si no fuerza el boicot a las papeleras…

Respecto a la información en si misma, existen una serie de tópicos que constituyen un factor clave a la hora de elaborar un juicio de valor, de los cuales les quisiera aportar solo dos:

En primer lugar, partamos dando por cierto que tanto Botnia (Finlandia) como Ence (España) cumplen y exceden la rigurosa normativa ambiental de la UE. Los niveles de emisión de dioxinas de cada una de las empresas se encuentran dentro de los máximos admisibles.

Ahora bien, el tema que se debe considerar (y del cual NO existe información), es el impacto acumulado de la emisión generada por ambas industrias. En el caso uruguayo se presenta la situación que ambas empresas tienen sus plantas a una distancia de 5 kilómetros una de la otra. Si analizamos cada planta por separado, a la luz de la normativa ambiental de la UE, seguramente veremos que el nivel de descarga de contaminantes se encuentra dentro de los máximos permitidos, pero que sucedería si analizamos el impacto de ambas plantas en su conjunto?... nadie lo sabe, aunque no me extrañaría que el impacto acumulado sería brutal para el ecosistema y el entorno humano.

El segundo aspecto es el cumplimiento de la normativa de la UE. Correcto, ambas empresas las cumplen… pero en Europa… Que sucederá en Latinoamérica donde no existen mecanismos u organismos de verificación y control que puedan constatar en forma continua el cumplimiento de la normativa?... Creo que ustedes ya deben presumir la respuesta.

Espero no haberlos aburrido demasiado. Un cordial saludo para todos,

26/04/2006 14:06

Osiris: simplemente mejor explicado imposible, gracias por participar del debate,; =D> =D>
Sigo pensando q se puede resolver este tema,lo q pasa es puntual,. Las papeleras van a contaminar gran parte de una de las zona con mas dibersidad animal y vegetal q tenemos en el pais,. y el rio Uruguay, etc. sin contar q algunas especies como el "pacu" sobrevive hace millones de años.los cortes de ruta por mas barbaros q nos parescan y anticonstitucionales, son la mejor opcion ante este conflicto ya q desde el gobierno no hay nada claro,.no me gusta decirlo pero es lo unico q se puede hacer desde mi punto de vista,.
Carola :diablito:

26/04/2006 14:41

El domingo 30 de Abril (o sea éste domingo que viene) supongo que aprovechando el finde largo, hay una convocatoria a nivel NACIONAL para concurrir al corte de Gualeguaychu.

26/04/2006 14:49

Osiris: IMPECABLE TU EXPOSICIÓN!! :thumbright:

Un abrazo.

26/04/2006 14:51

panchex: muy bueno tu aporte pienso q todo el q pueda deberia ir, yo en lo persona creo q si tengo tiempo voy!! :D :D Carola :P

26/04/2006 14:56

TODOS A GUALEGUAYCHU, tendria que ser la consigna para este fin de semana largo. Por al vida, por al naturaleza

26/04/2006 14:59

La convocatoria para el 30, se decidio en la asamblea del Sabado 22, ésto es lo que salió en Clarin:

"Papeleras: los ambientalistas de Gualeguaychú decidieron continuar con los cortes

En una nueva votación realizada esta noche, los vecinos resolvieron mantener el bloqueo en la Ruta 136 hasta el 1 de mayo. Más temprano, el gobernador entrerriano había pedido que liberen el tránsito para que la presentación hecha por Uruguay ante el Mercosur quede "abstracta".

La asamblea ambiental de Gualeguaychú decidió esta noche mantener el corte de la ruta que comunica con Fray Bentos hasta el próximo 1 de mayo y anunció la realización de una [b:d257a539e8]marcha para el 30 de abril[/b:d257a539e8] hasta el puente internacional General San Martín.

En el debate se expusieron las diferentes posturas y luego de una reñida votación se decidió continuar con el bloqueo. De esta manera se echó por tierra la especulación que el corte podía levantarse, medida que se iba a tomar en conformidad con la presentación que se hará el próximo 5 de mayo ante el Tribunal de La Haya.

[b:d257a539e8]Los asambleístas ratificaron también un a marcha para el 30 de abril próximo al Puente Internacional General San Martín, donde esperan que participacipen miles de personas y lograr mayor respaldo a su reclamo. [/b:d257a539e8]

Hoy por la mañana, el gobernador de Entre Ríos, Jorge Busti se mostró confiado en que los ciudadanos de Gualeguaychú levantarán el corte en el paso fronterizo con Uruguay. El mandatario provincial aseguró que si eso ocurre “quedará abstracta la presentación hecha por Uruguay ante el Mercosur”.

Busti destacó que levantan el corte “la presentación hecha por Uruguay ante el Mercosur queda como abstracta, porque desaparece el bloqueo, creo que esto lo ha entendido la gente de Gualeguaychú".

El gobernador reveló que estuvo “conversando con algunos asambleístas y creo que hay un muy buen ambiente, que hay un grado de madurez espectacular en la comunidad de Gualeguaychú”. Varios asambleístas coincidieron con la visión de Cancillería, que opina que la continuidad del corte de ruta debilita la postura ante La Haya y alienta al Uruguay a denunciar el hecho en el Mercosur, y se inclinan por el levantamiento del bloqueo."

Pero hay que estar atento porque seguro que el gobierno va a tratar de que NO prospere.
Seria algo MUY GROSO que sea realidad y que puede concurrir la mayor cantidad de gente.

26/04/2006 15:08

si creo q seria "muy" importante q se haga realidad esta marcha, si cede la gente de gualeguaychu, esta causa va a ser una causa perdida :cry: .
Carola :?

26/04/2006 15:21

bueno muy bueno el interes y las ganas q han puesto en este tema de las papelera pero vamos a lo mas simples las papeleras estan en el uruguay x la platita q los q ahora se quejan , ponen el grito en el cielo y se pegan en el pecho no pudieron arreglarse ellos y embolsillar. contaminan logico q si y como somos el culo del mundo lo mandan para estos lados x q tenemos una simple caracteristica los q ponemos en el gobierno x plata hacen cualquier cosa no piensan ni en sus hijos o nietos q son los q van a sufrir las penurias de esta contaminacion de la q todos somos algo responsables sin ir muy lejos cuantos son los q tiran el papel de un caramelo en la calle y no lo guardan para tirarlo en la basura alguien recicla la basura de su casa en fin miremos nuestros actos primero demostremos q hemos madurado. yo soy entrerriano y les puedo asegurar q x culpa de extranjeros estamos peliando contra hermanos y ellos son los unicos q se benefician ni uruguay ni la argentina gana nada con esto laburo si van a tener 200 o 300 puestos de trabajo con suerte y el resto dentro de 10 años va a sufrir de enfermedades q no tienen cura no van a poder vivir del rio etc... saludos gente
:wink:

26/04/2006 15:33

Martin parana: gracias por participar, se q a vos te toca mas directamente q a nosotros , ya q vivis muy cerca,es verdad lo q decis, ojala q nos equivoquemos y q esto no quede en la nada :wink:
te mando un saludo grande!!!! Carola :D

26/04/2006 18:16

en su momento, yo estuve de acuerdo con los cortes; pero tienen un defecto muy comun en las acciones populares: no saber cortarlas a tiempo.
si la gente no habiera hecho bardo, el banco mundial hubiera entregado los creditos; y el tribunal de la Haya no hubiera intervenido. pero creo qie, ahora, los cortes ya no sirven. ademas: la Argentina se arriesga a sanciones de esos mismos organismos, por los perjuicios causados a Uruguay

26/04/2006 18:29

cristobalito: si por un lado tenes razon, pero por otro lado los cortes de ruta son la forma q la gente tiene de hacer oir sus reclamos, si la gente no hubiera cortado el puente q une ambas ciudades, la obra quisas ya estaria terminada y nuestro pais estaria siendo contaminado, :? .
es insconstitucional pero lo es tambien en la capital con los piqueteros y nunca los sancionaron por hacerlo.
gracias por tu opiñon!! un saludo
Carola :D

27/04/2006 2:46

y lamentablemente SIGUEN HABIENDO MUCHAS mas
pero hay algo que me parece muy cierto, (coincido con OSIRIS)... la desinformación es TERRIBLEMENTE REAL.... y gracias a ella, los DE TURNO siguen haciendo LA VIDA LOCA.... (es muy triste pero es así).....
es la historia de siempre, mientras menos sepamos, mejor para ellos (URUGUAY, ARGENTINA, FINLANDESES y tantos otros....) juegan y especulan con ntra. falta de INFORMACION....
mientras nos preocupamos por SUBSISTIR de cualquier manera, ellos LA AMARROCAN, y les recontrachu** un huevo todo, y todos/as.... y me imagino que en este momento deben estar diciendo.... "MIRALOS" a los GILES, estan haciendo PIQUETES, juaaaaaaaaaaaaaaaa, y se siguen RIENDO de todos,.... encima ahora nos apuran con que POR AHI, tomen represalias económicas contra el PAIS en el MERCADO COMUN EUROPEO, juaaaaaaaaaaaa,
ahora me río yo, y digo, si siempre se cagaron???? en ntro, país??? o no???...... una vez más???? qué va a pasar no???.... o me equivoco????
y los URUGUAYOS????, perdón pero esta opinión no es contra el PUEBLO COMUN, es contra los políticos de TURNO del hermano país, ellos también estan amagando en PEDIRNOS, GUITA, y no se cuántos MILLONES, que según ELLOS ya están perdiendo por los cortes de ruta.....
en fin, .... todo es una maraña, y es tan pero tan GIGANTE, que los únicos que se siguen LLENANDO las góndolas son LOS DE TURNO,...
en lo personal, hace rato que vengo siguiendo de cerca todo cuanto se dice (Y LO QUE NO SE DICE???), respecto al tema.....
y por ahí encontré algo, que mepa que nadie sabe aún,....
entonces pregunto.........(mientras sigo buscando más información al respecto...),
ALGUIEN SABE CUAL ES EL MEJOR METODO DE FABRICACION DE LA PASTA DE PAPEL???
EL MENOS CONTAMINANTE????
CUAL ES EL METODO QUE VAN A EMPLEAR ESTAS PLANTAS que se están CONSTRUYENDO EN EL VECINO PAIS????
ALGUIEN SABE A NUMERO CIERTO???? CUAL ES EL VOLUMEN DE PRODUCCION DE ESTAS DOS PLANTAS????
lamentablemente yo no tengo la RESPUESTA CONTUNDENTE para estas cuestiones, pero mmmmmmmmmmm, que mal me huele TODO.....
seguimos siendo como los de aquella época de COLON,
para ellos, aunque MUCHO LO DISIMULEN SOMOS INDIOS ignorantes, o NOS LO QUIEREN HACER CREER.... ASI.....
entonces????
qué SOMOS????
NOS JUGAMOS???, NOS INFORMAMOS???
amigos, amigas, perdón, pero no hace falta ir tan lejos para ver cómo nos matamos a CONTAMINACION AMBIENTAL entre nosotros, ..... basta con salir un cachito de kilómetros de la capital, hacia LA PLATA y van a ver el OLOR a MIER** que tenés a un costado de la autopista,
...y en frente ntros. hermanos viven GARRAPIÑADOS como CERDOS en una inmensa VILLA MISERIA..
o vayan para el LADO DE QUILMES en las costas, donde antes uno iba a comprar VINO PATERO, ahora, metes un PIE y sacas una GANGRENA del agua PODRIDA de aquellas COSTAS,
...o si no, más cerca.....
ANDATE PARA EL LADO DE LA BOCA, y cruzá el riachuelo a PIE, ... se acuerdan de MARIA JULIA????, y de los PONJAS que iban a venir a sacar toda la PORQUERIA DEL RIACHUELO????
alguien SE OLVIDO DEL PROYECTO que habían sacado hasta con FOTOS EN 3D de los BALNEARIOS que se iban a construir en el RIACHUELO????... quién se comió toda esa GUITA????...... DE LA RUA, EL CARLO???, ALFONSIN???, KIRCHNER???; ALSOGARAY????, quién , quién, quién, ????
y podemos seguir enumerando TANTAS COSAS MAS..... en fin..... todo sigue en la nada,
así que solo me queda decir CON VOTOS DE BUEN DESEO, que esta HISTORIETA no sea una MAS........ y VAN... :( :( :( :( :(
apa, tengo ganas de seguir ENUMERANDO........
y la VILLA 31??????? dónde está toda la GUITA que se iba a destinar a SOLUCIONAR EL PROBLEMA DE VIVIENDA de esa GENTE????
LAS CLOACAS????, EL AGUA CORRIENTE???; LA LUZ???
puffffffffffffffff.......!!!!!!!!!
saben cúanto se recauda solo en LA CAPITAL FEDERAL POR AÑO de IMPUESTOS?????????
creo que estan en los 700.000.000 por año.... y dónde está ESA GUITA?????, las obras???, las mejoras????, los hospitales?????, que siguen quemando la basura hospitalaria a solo pasitos de dónde todos vivimos sin respetar una SOLA REGLA SANITARIA????
gentes, perdónenme por haberme ido al kara**, pero hay tantas cosas para RESOLVER acá a la vuelta misma de la esquina, que la verdad, ESTO DE LAS PAPELERAS ES UNA MANCHA MAS EN EL TIGRE....... que vuelvo a decir OJALA LO ARREGLEN, ..... (PERO QUE LO ARREGLEN ELLOS), y que se dejen de JODER, la guita ya la AGARRARON, ahora que se dejen de HACER LOS GILES, y que SE HAGAN CARGO DE UNA VEZ POR TODAS, nosotros somos pueblo, laburantes, con hijos, con un FUTURO SIEMPRE INCIERTO, encima tenemos que preocuparnos por que A ELLOS QUE además de ROBARNOS???, SOLUCIONARLES los KILOMBOS ECOLÖGICOS QUE CAUSAN????
...y SIGO....
ALGUIEN FUE ULTIMAMENTE AL TIGRE?????
se acuerdan cuando eramos PIBES???, (YO ME ACUERDO...).... en el tigre te PODIAS BAÑAR loco/ca,. ahora te tirás y SOS BOLETA.... así no más, Y?????, la contaminación??????? ahi???? dónde está???, se hacen todos los GILES también..... y nadie hizo, y hace NADA, por que la GUITA ya se la mandukaron,. ... así de simple....
querés más????.... tengo más......
qué pasó con todo aquel bolonqui que armaban con las FRUTAS Y VERDURAS que tiraban en el MERCADO CENTRAL?????,..... no se tira más???, o se sigue tirando..????
SE SIGUE TIRANNNNDOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!
y????, qué se HIZO???
FUE NOTICIA, fue tapa de DIARIOS, vendió un TOKO, DIO RAITING....!.... pero ahora??? en qué quedó?????
sigue todo IGUAL, todito IGUAL IGUAL IGUAL que hace dos o tres años...... NADA CAMBIO..... y los pibes y pibitas de mi barrio y el tuyo, se siguen cagando de hambre y mendigando en la calle, che.... QUE MAL!!!!
contaminación?????, qué es ESO?????
habría que primero DESCONTAMINAR EL CORAZON DE UNOS CUANTOS, y EL CEREBRO de OTROS QUEMARLOS, en una de esas algo CAMBIA.......
bue por ahora, aunque desordenamo como es mi costumbre pero descargando bronca y VERGUENZA propia, lo dejo ahí, pero toy MAS KALIENTE que MONA EN BAILE....... :) :) :) :)
y para aquel a quien le interese.... les dejo UN LINK, a ver qué onda....

http://www.fao.org/documents/show_cdr.asp?url_file=/docrep/n8595s/n8595s02.htm

es muy largo pero ahí tenemos LA VERDAD DE LA MILANESA..... lamentablemente van a descubrir que ESTOS WACHOS siguen usando el METODO MAS ECONOMICO Y MENOS RECOMENDADO por ELLOS MISMOS, en la producción......
en fin (POR ULTIMO,......ESTE ESTUDIO mepa que es del AÑO 1980)... así que miren que LEJOS NOS TIENEN, y qué CLARA la TIENEN,.... estos PIBES,....

un abrazo pa´la banda.....

27/04/2006 4:06

[quote:7b8938f52f="stantoon"][quote:7b8938f52f="burman"]Las papeleras por un lado y alguien se acuerda de [size=18:7b8938f52f]la venta de los reactores a Australia con la obligacion de recibir los desechos y tirarlos en la patagonia[/size:7b8938f52f] ¿en que quedo todo eso? yo no me acuerdo en que termino.¿alguien save algo? saludos[/quote:7b8938f52f]

Cito tus palabras, porque me parecen muy ilustrativas.
Por lo que yo sé, una de las papeleras es Española, y tenía que haberse hecho en la parte Argentina. Pero(SEGÚN LA RUMOROLOGIA), fué tanta la coima que le pidieron, que decidio hacerlo desde el Uruguay.

Un saludo.[/quote:7b8938f52f]

hola a todos, es triste pero real lo que voy a comentar (real desde mi punto de vista).
AUSTRALIA es un pais super poderoso a nivel mundial, un pais que silencionsamente esta en los primeros puestos de poderio, pero como esta en una esquina del mundo y solo nadie le da importancia, siempre mira para eeuu y europa.

Vivo en nueva zelanda hace muchos anos , Nueva zelanda es el pais vecino y hermano de australia, y aca un detalle muy a tener en cuenta es el de la ecologia y mantener todo lo mas intacto posible(australia es igual).
lo que sucede es que como en cualquier otro pais del mundo aca(n.z) y en australia se produce basura.
aunque los sistema de reciclaje son muy exigentes y la gente se ocupa de ellos, hay ciertos desechos que no quedan en estos paises, siempre son llevados al exterior y los destinos son los paises que tienen menos poder, siendo los del contiente africano y latin america.
Nueva zelanda es un pais extremandamente limpio, pero aca todos sabemos que nos mantenemos limpios gracias a la politica que hay, que saca esos residuos del pais hacia el exterior.
lo vivo, lo se y todos los que vivimos aca lo sabemos y vivimos super bien.
Pero como argentino, me pone triste saber que la basura de aca se lleve hacia alla(arg) viajo anualmente a arg y cada dia la veo mejor y tengo todas las experanzas que todo el poder que argentina se merece tener lo tenga pronto y sea asi respetado en el mundo.
yo estoy bien, pero como les dije, mis compatriotas reciven las basura de este pais y eso NO me gusta para nada, que puedo hacer yo? la verdad NADA ya que aca hay mucho dinero en toda la politica y los negocios es la prioridad y de negocios los australianos y neozeolandeses saben mucho , pero mucho de verdad.

mi humilde aporte y estoy a favor de los cortes, ya que en latin americana es la unica forma que se escuche al pueblo, de otra forma siempre la negativa y el olvido son caracteristicas del gobierno de turno.

saludetes desde new zealand :wink:

27/04/2006 4:31

[quote:9406ebed6c="Hunter"]En unos años esa contaminación va a llegar a BA. Cuando llegue ese momento ya va a ser muy tarde[/quote:9406ebed6c]


Conoces Soldati ?? La Boca ?? lamento avisarte que ya llego y hace un tiempo bastante largo...

27/04/2006 9:27

[quote:b3be77973a="monstercock"][quote:b3be77973a="Hunter"]En unos años esa contaminación va a llegar a BA. Cuando llegue ese momento ya va a ser muy tarde[/quote:b3be77973a]


Conoces Soldati ?? La Boca ?? lamento avisarte que ya llego y hace un tiempo bastante largo...[/quote:b3be77973a]

[size=18:b3be77973a]ESO es contaminacion propia, no del extranjero.[/size:b3be77973a]
me parece a mi :roll:

saludetes :wink:

27/04/2006 9:39

Carola tu preocupacion es encomiable, sobre todo por tu edad, si todos los que portamos mas años nos hubieramos calentado como vos a tu edad, este mundo seria otro. Lamentablemente permanecimos indiferentes cuando se empezo a rifar nuestro pais y los que compraron los numeros hacen lo que quieren.
Creo que los cortes del puente sirvieron para poner el tema a la vista, pero a esta altura ya estan jugando en contra. Paso en Colon donde mas que perjudicar a las grandes empresas, perjudicaron a los comerciantes y si no me equivoco en Gualeguaychu estan pensando en levantarlos. La cosa se pone jodida cuando se convierte en una lucha entre hermanos. Eso le conviene al real enemigo porque se olvidan de el.
La contaminación es cosa de todos los dias y a todo nivel y seria genial que todos, individualmente, tomaramos conciencia y dejaramos de hacer nuestros aportes.
Por suerte tu generación, tiene mas conciencia que las nuestras y seguramente conseguiran que el problema, si no se erradica, al menos se atempere.
Un parrafo para la claridad y sapiencia de Osiris que me ayudo a aclaran un poco mis confusas ideas.
Gracias Carola por iniciar esto, gente como vos me enorgullece de estar en este mundo.

27/04/2006 10:14

CREO QUE HAY MUCHOS INTERESES ECONÓMICOS EN JUEGO, PERO NADIE PUEDE DISCUTIR LA LEGITIMIDAD DEL RECLAMO DE LOS HABITANTES DE ESA ZONA Y SU PREOCUPACION POR EL FUTURO DE SUS FAMILIAS.

27/04/2006 10:17

[quote:a7fa3361a8="R134A"][quote:a7fa3361a8="monstercock"][quote:a7fa3361a8="Hunter"]En unos años esa contaminación va a llegar a BA. Cuando llegue ese momento ya va a ser muy tarde[/quote:a7fa3361a8]


Conoces Soldati ?? La Boca ?? lamento avisarte que ya llego y hace un tiempo bastante largo...[/quote:a7fa3361a8]

[size=18:a7fa3361a8]ESO es contaminacion propia, no del extranjero.[/size:a7fa3361a8]
me parece a mi :roll:

saludetes :wink:[/quote:a7fa3361a8]

La contaminacion no tiene nacionalidad, nos jode a todos por igual.

27/04/2006 10:19

[quote:14d264fc01="katchzoo"].........
Por suerte tu generación, tiene mas conciencia que las nuestras y seguramente conseguiran que el problema, si no se erradica, al menos se atempere.........[/quote:14d264fc01]

es cierto,
estas cosas DESTACABLES POR SI,
son para TENER y TOMAR de EJEMPLO
la pende!.... además, ES lo que muchos no hemos sido en su momento (hablo por mí..... y al que le quepa el poncho tb....)

...así que ESTOY de acuerdo con vos Mr. KATCHZOO....
ojalá que todo el "pibitaje" de ahora quiera más ntras. pequeñas cosas de cada día.... a nosotros los viejazos nos queda eso por hacer, no se si educarlos, pues ahora estamos viendo el resultado de ntra. necedad, pero SI acompañarlos y recontrareapoyarlos en todo........

LO QUE TENEMOS HOY respecto a las PAPELERAS......
(y me siguen haciendo racag** de la riza.... estos WACHOS...)

[b:14d264fc01][size=18:14d264fc01]1)[/size:14d264fc01][/b:14d264fc01]
...[b:14d264fc01][color=red:14d264fc01]vieron que el GOBIERNO "K" ahora se quiere hacer cargo de los sueldos de los obreros de las PAPELERAS???? en el caso de que siguieren los CORTES??????[/color:14d264fc01][/b:14d264fc01]
.... (PERDON...)
[b:14d264fc01][color=darkblue:14d264fc01]juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaJUAAAAjuaaaaaJUAJUAJUA!!![/color:14d264fc01][/b:14d264fc01]
que triste...
que payaso...
que hdpt...
...por ahí, en una de esas se le ocurre la gran TRAGICOMICA IDEA de mandarles un PLAN TRABAJAR también a ellos.....!! :shock: :shock:
PREGUNTA PA´EL MIYON.....
DE DONNNNNNNNNNDE SALE LA GUITA PA PAGA TODO ESOOOOOOOOOO????
POR QUE NOSOTROSSSSSSSSSSSSSS??????
DEVOLVEME LOS IMPUESTOSSSSSSSSSSSSSSSSS
EN OBRAS,
EN EDUCACION,
EN SALUD,
A LOS JUBILADOS,
A LOS PIBES DE LA CALLE,
A LOS COMEDORES,
A LOS COLEGIOS QUE SE CAEN A PEDAZOS,
A LAS SALITAS DE RIOBA QUE NO TIENEN NI UNA MISERABLE GASA PA´CUANDO TE LASTIMASSSSSSSS
...(estoy gritando en SILENCIO.....), perdón, qué TRISTE
TODO ESTO.....!!!! :( :( :(
[b:14d264fc01][size=18:14d264fc01]2)[/size:14d264fc01][/b:14d264fc01]
....[b:14d264fc01][color=red:14d264fc01]vieron que el GOBIERNO "K" ahora se haría cargo de los gastos :shock: :shock: que ocacionare UN ESTUDIO SOBRE EL IMPACTO AMBIENTAL :shock: :shock: ???[/color:14d264fc01][/b:14d264fc01]
.... (PERDON...)
[b:14d264fc01][size=24:14d264fc01]pero cómo hdlgp!,???[/size:14d264fc01][/b:14d264fc01] no es que las EMPRESAS botnia y la otra que nunca me acuerdo el nombre TIENEN LA OBLIGACION DE PRESENTAR TAL ESTUDIO????, dónde está ESO, alguien LO VIO???, el gran BONETE TAL VEZ????

POR QUE NOS METE A TODOS EN LA MISMA BOLSAAAAAAAAAAA??????
POR QUE SI EL ES UN BOLU** TAMBIEN HACE CREER QUE TODOS LO SOMOSSSSSSSSSSSS???????
POR QUE HACE LA QUE SE LA KANTA EL WEBO CON LA NUESTRAAAAAAAAAA?????????
Y LOS EMPRESARIOS QUE COMEN DEL MISMO PLATO??????
NO OPINAN????
hasta ahora no he escuchado a ningún EMPRESARIO que SALTE A DECIR, ESTO NO ES UN GRAN NEGOCIO...
o toy CRAZY????
.... (ULTIMO PERDON...)
siguen creyéndonos IDIOTAS, vieron?????
bah!, YO SOY BASTANTE pelotu**, pero LOCO, tanto cuesta entender???? que no somos BOLUD**????
o por ahí lo somos y ellos siguen aprovechando la bolada para HACER DIFERENCIA.........

a ESTA SOCIEDAD de la que somos PARTE, le hace falta
RESPUESTAS amigos/as.....(no bolu**o)
ACCION
INFORMACION
COMPROMISO
y no tanto bolud** de los POLITIQUEROS de turno, que ya ni eso SON, si no son más que RATAS de caño, che....
por que encima siguen creyendo que somos todos IGNORANTES....

27/04/2006 10:46

[quote:e031c1831b="katchzoo"][quote:e031c1831b="R134A"][quote:e031c1831b="monstercock"][quote:e031c1831b="Hunter"]En unos años esa contaminación va a llegar a BA. Cuando llegue ese momento ya va a ser muy tarde[/quote:e031c1831b]


Conoces Soldati ?? La Boca ?? lamento avisarte que ya llego y hace un tiempo bastante largo...[/quote:e031c1831b]

[size=18:e031c1831b]ESO es contaminacion propia, no del extranjero.[/size:e031c1831b]
me parece a mi :roll:

saludetes :wink:[/quote:e031c1831b]


eso !

La contaminacion no tiene nacionalidad, nos jode a todos por igual.[/quote:e031c1831b]

27/04/2006 11:04

Y si faltaba que se meta alguien en el conflicto, aparecio EEUU, porque parece que le conviene que el quilombo empeore porque si terminamos peleandonos entre Argentina, Uruguay, Brasil, etc. Ellos pueden llegar a pedir que se disuelva el Mercosur porque no sirve para nada si estamos todos peleados.
Mas o menos es lo que entendi, no me quiero imaginar en que puede terminar todo ésto.

27/04/2006 12:30

QB: gracias por participar!!!. lamentable pero real, todo lo q decis, la desinformacion desde mi punto de vista es a proposito,; vi en la tele a greenpeace en otros lugares donde ya habia plantas de este tipo,mostraba las aguas envenenadas y la cantidad de animales q ellos trataban de sacar de las aguas,casi todos muertos". :? te mando un beso!!! Carola :D

27/04/2006 13:18

R134A: q bueno q escribas desde tan lejos,es lamentable q los q mas plata tienen sean los mas sucios"", porq digo esto??, porq los señores mandan la basura de ellos a los pobres de otros paises, en muchos paises como por ej: India la gente es tan pobre q la comida la va a buscar a los basurales, digo; es justo q la gente de otros paises tenga q convivir con basura ajena??. es asi , y hay tanta plata de por medio q poco podemos hacer los paises menos desarollados :? .
Te mando un besito super grande!!!!
Carola :D

27/04/2006 13:24

[size=18:42221d1c94][color=red:42221d1c94][b:42221d1c94]Que buen tema Carola!!!..
Es un problema de fuerte actualidad...y parece por lo que leo es bastante opinable..

Asi y todo..creo hay que consultar a los especialistas en el tema..y analizar hasta donde es tolerable estas estaciones de trabajo sobre la frontera...

En lo personal estoy en contra de la contaminacion por supuesto..pero decir al otro que no haga tal o cual cosa..es propio de nuestro gobierno..
No quiero meterme en la politica..ni herir la suceptibilidad de nadie...
Una cosa es cierta.. se van a construir..y terminar estas estaciones de trabajo..
Y seran operativas en el mediano plazo..

Lo ideal seria un fuerte control por parte de ambos gobiernos.. y aplicar la ley..

Tambien es cierto que estas empresas aprovechan la debil legislacion vigente en nuestros paises..donde no esta pautado los indices minimos de tolerancia sobre contaminacion acustica..contaminacion termica y otros indices...

Otra cosa...como se puede evitar algo que todavia no sucedio?..todavia no hay delito..tecnicamente hablando ..

Tambien sabemos que una vez que empiecen a funcionar..por mas que contaminen..sera dificil aplicarles la ley a estos capitales...que son muy fuertes..y siempre queda la duda sobre la corrupcion del gobierno de turno..

Y otra cosa muy importante..habra mucha demanda de madera...no quiero ni pensar que queden muchas hectareas hecha polvo ...sin una inteligente reposicion de la misma...

Piensen esto..habra peligro para diversas especies..en la fauna cercana al lugar..
Esto ya paso en Brasil...En Chile tien una situacion similar..

Es un tema apasionante...donde se mezcla la politica, la economia..la biologia y la quimica..y lo mas importante..
Nuestra Tierra!!!...Cuna de la humanidad!!!

Que es el lugar donde vivimos..

Pronto opinare algo mas en detalle..

Felicitaciones Carola por sugerir tan importante tema!!

Let us take care of our Earth![/b:42221d1c94][/color:42221d1c94][/size:42221d1c94]

27/04/2006 13:34

[size=18:15421a6227][color=red:15421a6227][b:15421a6227]Que buen tema Carola!!!..
Es un problema de fuerte actualidad...y parece por lo que leo es bastante opinable..

Asi y todo..creo hay que consultar a los especialistas en el tema..y analizar hasta donde es tolerable estas estaciones de trabajo sobre la frontera...

En lo personal estoy en contra de la contaminacion por supuesto..pero decir al otro que no haga tal o cual cosa..es propio de nuestro gobierno..
No quiero meterme en la politica..ni herir la suceptibilidad de nadie...
Una cosa es cierta.. se van a construir..y terminar estas estaciones de trabajo..
Y seran operativas en el mediano plazo..

Lo ideal seria un fuerte control por parte de ambos gobiernos.. y aplicar la ley..

Tambien es cierto que estas empresas aprovechan la debil legislacion vigente en nuestros paises..donde no esta pautado los indices minimos de tolerancia sobre contaminacion acustica..contaminacion termica y otros indices...

Otra cosa...como se puede evitar algo que todavia no sucedio?..todavia no hay delito..tecnicamente hablando ..

Tambien sabemos que una vez que empiecen a funcionar..por mas que contaminen..sera dificil aplicarles la ley a estos capitales...que son muy fuertes..y siempre queda la duda sobre la corrupcion del gobierno de turno..

Y otra cosa muy importante..habra mucha demanda de madera...no quiero ni pensar que queden muchas hectareas hecha polvo ...sin una inteligente reposicion de la misma...

Piensen esto..habra peligro para diversas especies..en la fauna cercana al lugar..
Esto ya paso en Brasil...En Chile tien una situacion similar..

Es un tema apasionante...donde se mezcla la politica, la economia..la biologia y la quimica..y lo mas importante..
Nuestra Tierra!!!...Cuna de la humanidad!!!

Que es el lugar donde vivimos..

Pronto opinare algo mas en detalle..

Felicitaciones Carola por sugerir tan importante tema!!

Let us take care of our Earth![/b:15421a6227][/color:15421a6227][/size:15421a6227]

27/04/2006 13:34

Por un error mio escribi dos veces lo mismo...
Pido las disculpas del caso..

Buen fin de semana todos!!!

Me encanto el tema Carola!!!! :D

27/04/2006 13:36

Estimada Carola y camaradas del foro, uno siempre piensa en el futuro en los futuros hijos, nietos y demas que les vamos a dejar, yo creo que lo mejor es empezar a responder ahora que estamos haciendo para cambiar y lo bueno seria (como dice Felipe Pigna, a quien admiro mucho) reveer nuestro pasado. No seria malo leer unos libros de el para saber porque estamos asi (es por influencia del pasado y al no haberlo cambiado en el presente nos deja este futuro).
Lamentablemente hay mucha politiqueria (en vez de politica) demasiados tratados de los cuales nos enteramos una vez puestas las cosas. Y como dijo alguien miremos el Riachuelo una de nuestras salidas al mar y nuestra cuenca petrolifera en la zona de Dock Sud la cual si algun dia llega a explotar una de todas esas plantas mitad de Buenos Aires desaparece.

Un abrazo

Nando

27/04/2006 13:49

katchzoo: muchas gracias por tus palabras!!!, si me siento bien cuando pienso q se puede vivir mejor ,esta en nosotros hacerlo posible, yo estoy orgullosa de haber nacido y vivido toda la vida en este hermoso pais. :D :D
Carola :P

27/04/2006 14:18

primero, pienso q el gobierno "k" , vio q lo tapaba el agua entonces esta tirando manotasos para donde pude;, para mi en lo personal es lamentable, ya q yo hera una de las personas q pensaba q hera un buen gobierno, como ciudadana me siento muy defraudada, y como ecologista me siento peor, porq se q es muy posible q esto quede en la nada y todo por lo cual yo suspiro se puede agotar o terminar vacio,. :? .
yo por lo pronto creo q lo mejor es apoyar a la gente q la esta peliando desde la frontera y tratar de poner mi granito de arena en las cosas cotidianas,
Carola :director: :crybaby: :laughing3:

27/04/2006 14:29

[quote:db14c4d146="carola"]katchzoo: muchas gracias por tus palabras!!!, si me siento bien cuando pienso q se puede vivir mejor ,esta en nosotros hacerlo posible, yo estoy orgullosa de haber nacido y vivido toda la vida en este hermoso pais. :D :D
Carola :P[/quote:db14c4d146]

Carola yo me siento bien cuando los pibes de tu edad (tengo un hijo de 22) anteponen al interes economico, valores humanos mas importantes. Te mando un beso y segui pensando y procediendo asi.

27/04/2006 14:29

el tema riachuelo, etcetera; evidencia que a don K la contaminacion le importa tres carajos. tambien es evidente que, si USA se mete en un tema interno del mercosur, va a ser solo para meter pua. no para arreglar nada. y tambien llama la atencion que los "ecologistas" de greenpeace solo parecen calentarse cuando los intereses de la naturaleza coinciden con los de la union europea.

ahora, dejando de lado todos esos manejos; esta claro que la preocupacion por las papeleras en Uruguay es totalmente lejitima: no se trata de dejar contaminar el planeta solo porque sabemos que algunos maquiavelos van a sacar provecho del asunto.

27/04/2006 16:05

[quote:12312134c6="cristobalito1492"]el tema riachuelo, etcetera; evidencia que a don K la contaminacion le importa tres carajos. tambien es evidente que, si USA se mete en un tema interno del mercosur, va a ser solo para meter pua. no para arreglar nada. y tambien llama la atencion que los "ecologistas" de greenpeace solo parecen calentarse cuando los intereses de la naturaleza coinciden con los de la union europea.

ahora, dejando de lado todos esos manejos; esta claro que la preocupacion por las papeleras en Uruguay es totalmente lejitima: no se trata de dejar contaminar el planeta solo porque sabemos que algunos maquiavelos van a sacar provecho del asunto.[/quote:12312134c6]

Por el Riachuelo no te preocupes, ahora viene Macri a limpiarlo, creo que con los mismos que uso MariJuli.

27/04/2006 16:18

[quote:b4c63603ab="katchzoo"][quote:b4c63603ab="cristobalito1492"]el tema riachuelo, etcetera; evidencia que a don K la contaminacion le importa tres carajos. tambien es evidente que, si USA se mete en un tema interno del mercosur, va a ser solo para meter pua. no para arreglar nada. y tambien llama la atencion que los "ecologistas" de greenpeace solo parecen calentarse cuando los intereses de la naturaleza coinciden con los de la union europea.

ahora, dejando de lado todos esos manejos; esta claro que la preocupacion por las papeleras en Uruguay es totalmente lejitima: no se trata de dejar contaminar el planeta solo porque sabemos que algunos maquiavelos van a sacar provecho del asunto.[/quote:b4c63603ab]






Por el Riachuelo no te preocupes, ahora viene Macri a limpiarlo, creo que con los mismos que uso MariJuli.[/quote:b4c63603ab]



[size=24:b4c63603ab][b:b4c63603ab]JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/b:b4c63603ab][/size:b4c63603ab] \:D/

QUE SE VAYAN TODOS...QUE NO QUEDE 1 SOLO...

SE ACUERDAN ???

BUENO, ESTAN TODOS !!!!

Y CAGANDOSE DE LA RISA...

SALUDOS.

27/04/2006 16:52

el volante lo manejamos nosotros, esta en nosotros decir este si este no, con nuestros votos :wink:
Carola :D

27/04/2006 18:52

Ante todo, te felicito Carola, por tu intencion de aportar tu "granito de arena" en estos temas, que sin dudas son los mas importantes, ya que constituyen el futuro de la humanidad, mira que cosa importante, si las hay!!!
Muchas gracias a Osiris, y a Qb por los aportes, y gracias por la info (mucha de la cual yo no manejaba, o habia olvidado)
Y hablando del mismo tema (ecologia) ¿vieron el programa de "La liga" hablando e informando del tema de la soja transgenica y su vinculacion con la catastrofe de Tartagal? Linda se la hicieron a los salteños, tambien, eh ... aunque a eso hay que sumarle el salvaje desmonte en Brasil, que afecto el clima de toda la region, pero bueno, es un tema de nunca acabar ... (sin dobles sentidos, por favor)

27/04/2006 19:24

Me parece bárbaro que los argentinos vayamos tomando conciencia de la importancia de la ecología,porque hasta ahora venimos muy rezagados en ese sentido,si tomamos como referencia los paises más desarrollados.

Pero definitivamente, NO estoy de acuerdo con los cortes,ni en Entre Ríos,ni en el obelisco,ni en La Quiaca.

Te felicito,Carola,por plantear este tema.

27/04/2006 20:01

Quisiera dar mi opinión al respecto:

1- El tema de los cortes, si bien es verdad que si no fuera por los cortes de los puentes no se le hubiera dado bola a este tema, en general estoy en desacuerdo, porque cohartan la libertad constitucional que todos tenemos de transitar por los caminos del país.

2- Greenpeace: un gran negocio, no les creo nada. Es verdad que no reciben dinero de empresas, reciben acciones directamente. (por ejemplo, Shell)

3- Papeleras: El tema es bien jodido, por un lado no se puede permitir que se siga contaminando impunemente en donde se les dé la gana, los países del primer mundo ya tienen todo tan podrido, que para seguir ganando guita fácil, vienen a tirar la mierda acá, ya que montar una empresa en Europa les sale mucho más caro por todos los controles ambientales que tienen. Hay europeos que se escandalizan cuando se enteran que acá usamos agua potable para regar las plantas.
Pero también está el tema del desarrollo económico uruguayo, que bueno, nos podremos quejar todo lo que querramos, anteponer nosotros los intereses de nuestras generaciones por venir, etc., pero dudo que los empresarios antepongan nada antes de la guita.
La única solución que yo veo viable es la de armar un ente de control serio, con profesionales de Universidades Argentinas y Uruguayas, que se encarguen del monitoreo constante de la cuenca del río Uruguay, los suelos, la calidad del aire, y las aguas de las napas de las zonas potencialmente afectadas por estas empresas. Los gastos, obviamente costeados por las papeleras. Y que los datos encontrados sean de dominio público.
De esta forma, se estaría haciendo algo realmente por este tema, sin negarle la posibilidad a Uruguay de tener más fuentes de trabajo.
Hay leyes nacionales e internacionales sobre la contaminación, que con datos públicos generados por universidades nacionales no pueden pasar desapercibidos.

4- Medio Ambiente, era K, Riachuelo y Mary July. En Argentina, y en todo sudamérica, las leyes ambientales empezaron a tomar un poco de fuerza recién estos últimos años. Falta mucho todavía y además, las leyes Argentinas, y principalmente de la provincia de Buenos Aires, que tiene la secretaria de política ambiental provincial a la que todos toman como ejemplo, fueron vulgarmente traducidas de la EPA, de Estados Unidos, y debido a las innegables diferencias de poder económico de las empresas de este país con el nuestro, estas leyes son inaplicables.
El Riachuelo va a seguir así hasta que se dejen de tirarle mierda. Todo cuerpo de agua natural tiene la capacidad de autodepurarse, pero para que eso se logre va a pasar mucho tiempo, y como dije, hay que parar de tirar mierda para que se limpie.
Hubo en el noventaypico un proyecto serio y económicamente viable de limpieza del Riachuelo, propuesto por una escuela técnica del sur de GBA, que se basaba en unos ladrillos que retenían los contaminantes, y cada ladrillo costaba 50 pesos, o algo así.
Mary July tomó esto, se lo pasó a algún amigo, y de repente, exactamente el mismo proyecto lo presenta una empresa privada, con un costo de 5000 pesos por ladrillo.
El profesor que dirigió el proyecto levantó la perdiz, y le llegaron a la casa unas hermosas postales con vistas de su hija saliendo del colegio... en fin, quedó todo en la nada, y un par de millones más de negociados que fueron a parar a alguna cuenta suiza. Y nada, nadie se bañó en el Riachuelo a los 1000 días, nadie se hizo cargo de los incendios en la reserva ecológica ni en los bosques de Bariloche (tierras muy caras a los argentinos, principalmente a los que las venderían)

En fin, pequeño panorama ambiental Argentino. Estamos mejor de lo que parece, acá no pasa nada comparado con Europa, donde después de la revolución industrial se están pudriendo. Literalmente. Comparado con eso, el cono sur es tierra virgen.

Pero es crucial que no se siga contaminando, que se cuiden las cosas que tenemos, nuestro limpio ambiente, que siga así. Que se controlen las petroleras que hacen lo que quieren, las mineras, que se llevan el oro y nos dejan el cianuro, que deshacen una montaña y nos dejan todo deforestado y contaminado, Todo por un pedazo enorme de Oro, muchos pero muchos millones de dólares, de los que Argentina, si ve el 1% es mucho (Méndez lo hizo)

En fin, ya tiré muchas pálidas.

Muchachos y Damicelas, solo me queda una reflección: [size=18:e413cb6bba]¡A coger que se acaba el mundo![/size:e413cb6bba]


Edu X

28/04/2006 0:29

[quote:bba26c11c7="carola"]R134A: q bueno q escribas desde tan lejos,[color=red:bba26c11c7]es lamentable q los q mas plata tienen sean los mas sucios"[/color:bba26c11c7]", porq digo esto??, porq los señores mandan la basura de ellos a los pobres de otros paises, en muchos paises como por ej: India la gente es tan pobre q la comida la va a buscar a los basurales, digo; [color=blue:bba26c11c7]es justo q la gente de otros paises tenga q convivir con basura ajena??[/color:bba26c11c7]. es asi , [color=violet:bba26c11c7]y hay tanta plata de por medio q poco podemos hacer los paises menos desarollados :?[/color:bba26c11c7] .
Te mando un besito super grande!!!!
Carola :D[/quote:bba26c11c7]

hola carola y gracias por tu respuesta!!!


[color=red:bba26c11c7] si bien NEW ZEALAND (N.Z) tiene mucha plata y sabe como generarla, te cuento que es un ejemplo mundial de limpieza e invito algun forista que haya visitado NZ a dar fe de lo que digo, pero seremos bien limpios y sabemos reciclar lo que MAS podamos, pero NO toda la basura se puede reciclar y esa basura es la que va a los paises con menos desarrollo. [/color:bba26c11c7]

[color=blue:bba26c11c7]NO, NO es justo, pero sucede que emprearios de paises poderosos saben como mover las fichas en el tablero y ademas tambien como todos sabemos el dinero mueve al mundo, y ante ofertas millonarias de parte de paises poderosos hacia los menos desarrollados y necesitados de efectivo, no hacen mas que aceptar la basura de otros[/color:bba26c11c7]

[color=violet:bba26c11c7]esa es una excelente pregunta, desde mi punto de vista , se podria rechazar ese dinero que se ofrece por aceptar de paises desarrollados, pero en casi todos los casos, los paises menos desarrollados necesitan plata y un ingreso extra por el solo hecho de alojar material danino es el pais (siendo este tan grande) hace de ellos que hagan el negocio rapido. triste pero real [/color:bba26c11c7]

te felicito una vez mas por abrir esta thread.

saludos desde la tierra de THE LORD OF THE RINGS!! (el senor de los anillos) :wink:

28/04/2006 6:28

[quote:9e9fe06333="R134A"][quote:9e9fe06333="carola"]R134A: q bueno q escribas desde tan lejos,[color=red:9e9fe06333]es lamentable q los q mas plata tienen sean los mas sucios"[/color:9e9fe06333]", porq digo esto??, porq los señores mandan la basura de ellos a los pobres de otros paises, en muchos paises como por ej: India la gente es tan pobre q la comida la va a buscar a los basurales, digo; [color=blue:9e9fe06333]es justo q la gente de otros paises tenga q convivir con basura ajena??[/color:9e9fe06333]. es asi , [color=violet:9e9fe06333]y hay tanta plata de por medio q poco podemos hacer los paises menos desarollados :?[/color:9e9fe06333] .
Te mando un besito super grande!!!!
Carola :D[/quote:9e9fe06333]

hola carola y gracias por tu respuesta!!!


[color=red:9e9fe06333] si bien NEW ZEALAND (N.Z) tiene mucha plata y sabe como generarla, te cuento que es un ejemplo mundial de limpieza e invito algun forista que haya visitado NZ a dar fe de lo que digo, pero seremos bien limpios y sabemos reciclar lo que MAS podamos, pero NO toda la basura se puede reciclar y esa basura es la que va a los paises con menos desarrollo. [/color:9e9fe06333]

[color=blue:9e9fe06333]NO, NO es justo, pero sucede que emprearios de paises poderosos saben como mover las fichas en el tablero y ademas tambien como todos sabemos el dinero mueve al mundo, y ante ofertas millonarias de parte de paises poderosos hacia los menos desarrollados y necesitados de efectivo, no hacen mas que aceptar la basura de otros[/color:9e9fe06333]

[color=violet:9e9fe06333]esa es una excelente pregunta, desde mi punto de vista , se podria rechazar ese dinero que se ofrece por aceptar de paises desarrollados, pero en casi todos los casos, los paises menos desarrollados necesitan plata y un ingreso extra por el solo hecho de alojar material danino es el pais (siendo este tan grande) hace de ellos que hagan el negocio rapido. triste pero real [/color:9e9fe06333]

te felicito una vez mas por abrir esta thread.

saludos desde la tierra de THE LORD OF THE RINGS!! (el senor de los anillos) :wink:[/quote:9e9fe06333]


carola, luego de releer mi respuesta hacia vos, quiero decirte que de ninguna manera quiero ser agresivo :oops: :oops: ni nada por el estilo, simplemente doy mi punto de vista :roll:

te mando un beso enorme y espero conocerte pronto cuando vuelva a buenos aires por mis esperadas vacaciones.

saludetes :wink:

28/04/2006 6:44

No es novedad que el tema es delicado. Pero creo que de este conflicto afloran muchos problemas subyacentes de mayor envergadura.
La contaminación por supuesto que es dañina y se deben arbitrar los medios para tener un control sobre esto; pero alguien dijo por ahi que tambien deberiamos empezar por casa. Tenemos un cuasi alerta sanitario en el sur de la ciudad, tenemos un riachuelo que es un foco infeccioso y tendremos un montón de focos contaminantes que ni conocemos.
El problema mayor que surge es el manejo de las relaciones exteriores. El mundo tiende a unirse en bloques que agrupe mismas culturas, posición geografica y potencie su economía. El ejemplo mas claro es la UE, que es de donde provienen las empresas que invierten en el Uruguay. Si la posición de los miembros del Mercosur es de cada uno actuar a su libre albredio: yo los dejo invertir porque vos me relegas; yo me quejo en la Haya porque vos no cumplis los tratados; yo me voy a firmar un pacto con EEUU porque tu gente corta las rutas, damos pie a la desmembracion de un bloque regional y donde hay carroña revolotean cuervos.
Cortar las rutas es cortar el lazo que tenemos con un país (pocos países en el mundo tendran similar relacion con sus limitrofes como es en este caso) con un tramontina. El gobierno deja hacer a los asambleistas porque no tiene una estrategia diplomatica eficaz para abordar el tema.
A veces pareceria que para ciertos problemas la interrupcion del libre transito, un derecho soberano, sirve para mucho, para hacernos oir (las urnas seran mudas, pienso yo) y a veces anticonstitucional: caso Las Heras.
Alguien pensó en el daño economico que le estamos generando al país vecino, sin que este aún haya empezado a contaminar el río.
No estaria a favor de las papeleras si no tendriamos papeleras en nuestro país y focos contaminantes, aunque no estén de camino a Punta del Este. Hay expertos independientes que se podrian consultar pero si usamos la prepotencia en vez de la potencia vamos por mal camino.
Tender lazos no romperlos.
Trabajar por un país sin contaminación y dar el ejemplo.
Ayer vi un colectivo que detras de la nube de humo que emanaba llevaba un cartel: no a las papeleras.
Ayer vi la ciudad "empapelada" con afiches de programas de televisión, de publicidad basura. Ayer vacie mi buzon de papelitos de publicidad que terminan en el tacho. Ayer me llenaron de panfletitos de mierda en la avenida Corrientes.
No a la prepotencia. No al papel al pedo. Ciudemos primero nuestra quinta, luego nuestro barrio, luego nuestra ciudad y tal vez alcanzemos a ciudar el Planeta.

28/04/2006 9:29

Perdon que sea recurrente, pero no olvidemos que tenemos la planta de Alto Parana en Misiones con 3 salidas a puertos (Piray, Esperanza y Bossetti) y que acaba de abrir 2 mas en la zona de Zárate (Buenos Aires) y vamos con toda la comitiva nacional aver la inauguracion de dichas nuevas plantas, las de Misiones estan desde hace muchos años.
La unica diferencia hoy es que se corta el camino Punta del Este-Buenos Aires porque en Misiones a quien le importa un poquito de selva virgen???????

Nando

28/04/2006 9:45

[quote:a5cd2da0e1="carola"]el volante lo manejamos nosotros, esta en nosotros decir este si este no, con nuestros votos :wink:
Carola :D[/quote:a5cd2da0e1]

no es tan facil, en un pais en donde la EDUCACION es un gasto y no una INVERSION como deberia ser, somos muy facilmente manipulables a traves de LOS GRANDES MEDIOS DE COMUNICACION. Es exactamente como nos deciamos en el 2001/2002:

[u:a5cd2da0e1][b:a5cd2da0e1]NOS ESTAN MEANDO Y ELLOS DICEN QUE LLUEVE[/b:a5cd2da0e1][/u:a5cd2da0e1]

Y ojo no solamente manejan a la clase baja (o miserable, seria hoy), sino tambien y en forma perfecta a la clase media...

Carola, te voy a llamar aunque sea tomamos un cafe !! :wink:

28/04/2006 10:30

catlover: gracias a vos por participar del debate!!!, si lo q decis de Brazil es sumamente trajico, y es como siempre culpa de los gobiernos, :? :? . en este caso del señor Lula q vendio muchisimas ectareas del pulmon de la tierra :x .
un beso grande!!! Carola [-(

28/04/2006 13:18

betito: muchas gracias por tus palabras!!
cada uno tiene su punto de vista en el debate ,tu aporte tambien es bueno, un beso grande!!!
Carola :thumbright:

28/04/2006 13:24

edux: no son palidas para nada es la realidad q nos toco vivir; ojala q alguien se ponga las pilas y se empieze a hacer algo en favor de lo q verdaderamente nos influye a todos!! muchas gracias por participar del debate!!
Carola :P

28/04/2006 13:35

R143A: no amor no me lo tome a mal para nada es un debate esto!! jeje. lo de sucios no venia por como tienen ""su pais"" hera por dejar q la gente pobre se llene de enfermedades y pestes gracias a los residuos agenos:
un saludo Carola :thumbleft:

28/04/2006 13:38

bacusbacanal: tenes toda la razon , pero mi pregunta es, si un pais es tan"" hermano"" del otro, porq antes de hacer algo q perjudique a tu hermano no lo consultas???.
nadie le dijo nada a Argentina la cosa salio a flote cuando ya hera tarde y la construccion estaba en marcha, no te parece :? .
si es verdad cuando salio este tema salieron otros q estaban mucho antes mas arraigados,gracias a los canales de televison q le estan dando mas importancia a estos temas.con repecto a lo de los papeles basura"" estoy 100% de acuerdo con vos, a mi tambien me pasa de encontrar como 20 papeles de propaganda en la puerta de mi casa :? . para estos caso tenemos a los "cartoneros", aunque sean marginados por casi toda nuestra sociedad lo q hacen es "sumamente ecologico", ya q los papeles y cartones son vendidos y reciclados.
un beso y disculpa lo extenso!
Carola :D
Carola :sunny:

28/04/2006 13:52

nando. siiiii mas vale la selva es uno de los lugares q mas me gustan :D , como no me va a importar :wink: . besos!!
Carola :P

28/04/2006 13:58

monstercock: dale cuando quieras nos conocemos :wink:
Carola :D

28/04/2006 14:00

Caro,
una inversion de tal magnitud no sale de un día para otro. El tema es vox populi en Uruguay desde hace varios años. Uruguay inicio un campaña de forestación con este fin hace mucho tiempo y fue eje de la campaña de Vazques. ¿Te acordas de la propaganda en el programa de Lanata? "Invierta en forestación en el Uruguay?...
A lo que apunto es que me parece que el gobierno argentino y sobre todo su diplomacia cree que cuando el hierro esta caliente se puede gritar, patalear y nos van a dar bola porque somos los mas " " (dejo que pongas el adjetivo). Esto es prepotencia. En vez de haber tomado el toro por las astas cuando se la veian venir.

Los cartoneros y su trabajo ecologico lo veo excelente como una salida de conyuntura pero no podemos pensar en tirar papel de por vida para que de por vida haya gente en estado inhumano juntando basura para vivir. Seria cinico plantear que tiremos papeles de por vida porque hay cartoneros y de eso viven. Trabajo digno. Salarios dignos.

Perdón por la extension, pero el tema lo amerita. Quiero aclarar, tal vez fui un poco maniqueo y no estoy a favor de la contaminacion sino que no estoy a favor de la prepotencia, el patoterismo y los me dijomedijestehicistenohicimos.

Besos, diosa.

28/04/2006 14:21

bacusbacanal: sip es cieto,no es cinismo, es la realidad obvio q si tubieran un trabajo digno no lo harian , pero alli estan hace años,(cartoneros), . el tema de los papeles esta y aunque digamos lo q digamos, las imprentas siguen trabajando igual los diarios las revistas, etc.
mi punto iva dirigido al tema del reciclado en si, no al "trabajo". gracias un vez mas!!
Carola :D

28/04/2006 15:10

[quote:5606161753="katchzoo"][quote:5606161753="cristobalito1492"]el tema riachuelo, etcetera; evidencia que a don K la contaminacion le importa tres carajos. tambien es evidente que, si USA se mete en un tema interno del mercosur, va a ser solo para meter pua. no para arreglar nada. y tambien llama la atencion que los "ecologistas" de greenpeace solo parecen calentarse cuando los intereses de la naturaleza coinciden con los de la union europea.

ahora, dejando de lado todos esos manejos; esta claro que la preocupacion por las papeleras en Uruguay es totalmente lejitima: no se trata de dejar contaminar el planeta solo porque sabemos que algunos maquiavelos van a sacar provecho del asunto.[/quote:5606161753]

Por el Riachuelo no te preocupes, ahora viene Macri a limpiarlo, creo que con los mismos que uso MariJuli.[/quote:5606161753]

"¡no me nuembren ese bicho!" - el viejo vizcacha -

28/04/2006 15:27

[b:ea0933f9ff]LA MARCHA ES UN HECHO!!!!!!!!!!!!!!![/b:ea0933f9ff]

http://www.lanacion.com.ar/politica/nota.asp?nota_id=801368

En ésta nota se dan detalles de la marcha del 30, lugar de concentracion, horario, recorrido, etc.
Lo que me llamo la atencion es que conmemoran UN año desde que se realizo la primera marcha, a la que asistieron 40000 personas.
Estaria muy bueno que podamos ir todos para que se tome conciencia REAL de las dimensiones de ésto.
Y para participar del hoy y ahora de la lucha contra la contaminacion, y no dejarnos llevar por las ramas con temas del pasado (mariajulia, el riachuelo, las papeleras de misiones, el uranio de australia, la basura de francia, etc.etc.).
Lo que no pudimos hacer antes, ya no lo vamos a poder revertir, pero tenemos enfrente la posibilidad de participar de algo en favor de nuestro futuro y el de nuestros hijos.
Perdonen pero me embalé mal.
Saludos a todos

28/04/2006 16:04

jajajjajaja, panchex.sun maetro!!!! :cheers: :thumbright:
Carola :D

28/04/2006 16:18

interesante ver a La Nacion preocupada por un tema que afecte a la gente....

INTERESANTE.

28/04/2006 16:45

[quote:facba90471="monstercock"]interesante ver a La Nacion preocupada por un tema que afecte a la gente....

INTERESANTE.[/quote:facba90471]

:shock: :shock: :shock:

29/04/2006 1:06

A veces los cambios se logran rompiendo las reglas.
Los cortes fueron eso.
Un gran llamado de atención.

29/04/2006 2:16

Recuerden los reclamos de la gente ante los bancos.
A los banqueros no les molestaba, mientras no le tocaran su dinero.
Con las papeleras es lo mismo. Mientras sigan reclamando, igual se van a seguir contruyendo y van a seguir riéndose de nosotros.
Es encomiable la lucha de la gente por proteger su lugar y es mucho más de lo que hemos hecho en toda nuestra vida.

29/04/2006 2:22

Yo creo que los cortes fueron un punto de partida. Ahora tienen que avanzar.
Hay que pasar a la acción. La gente de Gualeguaychú tendría que conseguir abogados que compartan su causa y empezar a demandar a todos los que corresponda.
Pienso que es la única manera de parar la construcción, sino estamos listos.

29/04/2006 2:26

Y veamos un aspecto económico.
Cuando se construyan y comience la contaminación, van a aumentar muchas enfermedades derivadas de la misma y el estado se va a tener que hacer cargo de todos los costos.
Es dinero que vamos a tener que poner todos de nuestro bolsillo. A través de los impuestos, claro...
en fin...

29/04/2006 2:35

hunter: gracias por participar del debate!!!, si aunque se rian de nosotros no pueden cruzar el puente :twisted: .
con respecto al tema de las enfermedades, es logico q eso pasara si las papeleras se ponen en marcha, y eso seria lo minimo,. las reglas son para cumplirlas, pero cuando desde los dirigentes no se cumplen no se puede esperar menos respuesta q esta, te mando un beso grande!! Carola :thumbup:

30/04/2006 12:34

bueno el tema fue muy lindo, la verdad q me dio gusto encontrarme con gente q piensa en la ecologia y en los problemas q nos afectan a todos en general.
muchas gracias a todos!!!!!!!!!
Carola
:diablito: =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>

02/05/2006 12:38

Que se cerro ?

02/05/2006 14:42

panchex: no amor solo hera un agradecimiento para todos!! Carola :D

02/05/2006 18:34

[size=18:d2a03e270f][color=darkblue:d2a03e270f][b:d2a03e270f]Gracias a vos Carola por sugerir tan interesante de tema y de tanta actualidad en nuestros dias!!!..

Creo dependera de nosotros...lo que lo podamos hacer cada dia..en mantener nuestro habitad..y tener fuerte control desde las leyes...y mantenerlas acualizadas...acorde con la necesidad de nuestros dias..

Te mando un beso linda!!!!...y te felicito !!!!

Disfrutemos de nuestra Tierra!!!!.que es el lugar donde vivimos!!!!

Enjoy!!!! :D [/b:d2a03e270f][/color:d2a03e270f][/size:d2a03e270f]

02/05/2006 19:17

[size=18:018dc4687a][b:018dc4687a][color=blue:018dc4687a]...NO A LAS PAPELERAS...
...NO A LA CONTAMINACION...
...NO A LAS ENFERMEDADES...
...NO A LOS NEGOCIADOS POLITICOS...

...¡¡¡SI A LA VIDA!!!...[/color:018dc4687a][/b:018dc4687a][/size:018dc4687a]

[b:018dc4687a]
[color=blue:018dc4687a]"Remolinos de semillas buscando tierras para florecer"[/color:018dc4687a][/b:018dc4687a]

[b:018dc4687a][color=blue:018dc4687a]"Todo lo que tiras al rio, vuelve"[/color:018dc4687a][/b:018dc4687a][color=darkred:018dc4687a][/color:018dc4687a]

02/05/2006 20:39

Comparaciones odiosas:

Batlle es el [b:3fefbeb739]mnm [/b:3fefbeb739]uruguayo
Vázques es el [b:3fefbeb739]fdlr [/b:3fefbeb739]uruguayo
El primero armó todo el negociado y el segundo es un inutil el como el que echamos

03/05/2006 1:31

A propósito. ¿Vieron en el programa de R. Graña la canción de la murga uruguaya sobre las papeleras?

03/05/2006 1:33

Si, lo vi ... estuvo buenisimo!!! :wink:
Los uruguayos son unos maestros ... y los murgueros ... ni hablar!!! Son lo mas! :D No lo mandaron a decir, lo dijeron con todas las letras ... Asi es como son las cosas, viejo!! 8)

03/05/2006 1:52

diegui!!!! divino!!! gracias por participar del debate amor!!
te mando un beso!!! Carola :D

03/05/2006 16:09

hunter: no la verdad q me lo perdi :? :?
Carola :P

03/05/2006 16:15

Volviendo a las papeleras, y al poco interes ecologico que le da éste pais al tema (se preocupan mas por el tema politico, por ver si salimos o entramos al mercosur, por lo que dice Vazquez, Lula, Morales, Bush; que por medir o exigir que midan el efecto contaminante de las papeleras), la sensacion es que nos falta recorrer mucho camino para poder llegar a tomar conciencia del efecto negativo que produce la contaminacion en el medio ambiente.
Pero como por algo siempre se comienza, en la Capital se inauguró la PRIMERA planta recicladora de residuos

http://www.buenosaires.gov.ar/areas/med_ambiente/noticias/?modulo=ver&idioma=es&item_id=11&contenido_id=11704

Que en principio va a emplear a 30 cartoneros como operarios.

No se si vamos bien, pero reitero, siempre por algo se comienza.
Saludos a todos y espero que sirva

03/05/2006 16:36

panchex: si lo vi en la tele , en algun momento del post, yo comente q hacian un exelente trabajo, me alegra muchisimo , q ahora tengan una planta recicladora y q sean nuevos puestos de trabajo!!! =D> =D> =D>
Carola :D

03/05/2006 17:29

Despues de todo el esfuerzo de la gente de gualeguaychu.al fin una marcha MULTITUDINARIA!!!!, el presidente" k ", dijo q el problema iva a ser trasladado al tribunal , en este momento no me acuerdo el nombre,juazzzz. :lol:
pero lo importante es q al fin se tomo enserio este problema, FELICITACIONES GUALEGUAYCHU!!!! =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>

05/05/2006 19:45

Se referian al tribunal internacional de La Haya, ubicado en Holanda, donde se resuelven (esperemos que asi sea [-o< ) conflictos internacionales como este.
Aguante Carola :notworthy: :notworthy: , y gracias a vos por ocuparte de este tema en el foro; y como vos bien decis, aguante Gualeguaychu!! :thumbright:

05/05/2006 21:28

[quote:c19131a1bd="carola"]Despues de todo el esfuerzo de la gente de gualeguaychu.al fin una marcha MULTITUDINARIA!!!!, el presidente" k ", dijo q el problema iva a ser trasladado al tribunal , en este momento no me acuerdo el nombre,juazzzz. :lol:
pero lo importante es q al fin se tomo enserio este problema, FELICITACIONES GUALEGUAYCHU!!!! =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>[/quote:c19131a1bd]
Carola, lamento pincharte el grobo, pero si te referis al acto que hablo K el Viernes pasado, me da la impresion de que fué un aprovechamiento POLITICO de la situación de parte del gobierno, se dieron muchas situaciones que dan que sospechar:
1) De un dia para el otro somos los CAMPEONES de la ecologia y el gobierno SIEMPRE tuvo como PRIORIDAD éste tema para su gestion.
2) Da la casualidad que TODOS los Gobernadores e Intendentes que asistieron al acto son gobernadores e Intendentes oficialistas.
3) Habia micros contratados aca en Bs.As. para que concurran los muchachos del BOMBO, de hecho la gente de las asambleas ambientalistas se tuvieron que ubicar detras de ésta gente porque no tenian un lugar asignado.
4) En Entre Rios declararon ASUETO provincial para que la gente pueda concurir al acto porque era a la tarde.
5) El discurso de K, mas que un discurso ambientalista, parecia una postulacion a su REELECCION (Esto lo digo en base a los comentarios periodisticos ya que NO escuche ni lei el discursoen si).
6) Asistieron 40000 personas (la misma cantidad que asistio al primer corte de ruta del año pasado), contra 80000 que asistieron el 30 de Abril.

Resumiendo, parece que K le encontro la vuelta para que el tema de las papeleras juegue politicamente a su favor con un bajo costo, total hasta que se presente todo ante La Haya y el tribunal comience a estudiar el caso, pida las pruebas a las partes, etc. etc. va a pasar tanto tiempo que seguro que K, para cuando todo termine, ya va a estar REELECTO en el 2007.
Por ahi lo mio es muy paranoico, pero da que pensar un poquito, ojala me equivoque, pero siempre hablando de ECOLOGIA: ésto NO me huele bien.
Saludos a todos

08/05/2006 17:32

si puede ser panchex.pero se comprometio, y alli esta el punto, por mas q sea por politica, si no lo hace ahora lo van a escrachar en todos lados, esperemos q sea para bien. besitos!!!!
Carola :D

08/05/2006 18:37

estoy a favor de proteger el medio ambiente pero no seamos hipocritas primero kischer esta usando esto como campaña para kla re eleccion 2 en la argentina tenemos ya estanblecida papeleraas y no ahcemos nada por qu se vallan 3 uruguay se banca de nosotro la central atomica atocha que en cualquier momento puede ocurrir una tragedia ya que no esta mantenida
comprendo lo de la papelera pero realmente ir por la fuerza no da en ningun momento antes de los cortes se sentaron hablar con tabarez realmente nos cagamos en la hermandad sudamericana y eso haci no creo que deba ser.
creo que se deberia dejar el populismo y reaolmente charlar civilisadamente y no aprovechar esta situacion pro que aca no es tema politico si no economico pensemos si hubieran querido istalar las papeleras de este lado hubieramos echo tanto alboroto?

08/05/2006 18:58

Hola, me parece que primero tendriamos que preocuparnos por las empresas nuestras que contaminan y despues meternos en las deciciones de otro pais. A esta altura creo que Kirchner usa este tema para no hacerse cargo de la pobreza, desocupacion, etc.. Como una forma de distraccion.
Tambien confio mas en el presidente uruguayo y en la empresa finlandesa que en nuestro gobierno. Cuando limpiemos el riachuelo o me digan que la papelera que esta al norte de Rosario no contamina, hablamos
Saludos

08/05/2006 19:06

Estoy casi de acuerdo con las dos ultimas posturas aunque pienso que es un tema que nos compromete, por eso el país debe presionar para que se realizen los estudios medioambientales, que se pidieron, de manera exigente y a fondo.
Sigo con mi posición de que el tema no esta bien tratado desde el punto de vista diplomatico y politico. Se dejo pasar el tiempo y ahora, con los piquetes, el presidente no tiene margen de maniobra.
Me quedan algunas preguntas del acto del viernes pasado:

¿Porque no estaba el Secretario de Medio Ambiente?
El gobernado Sola ¿No habia declarado que si el proyecto hubiera sido en su provincia, no habria puesto tantos problemas?
¿Porque los ambientalistas estaban al fondo del corsodromo y delante habia gente traida por el Gdor. Busti?

Por favor. Basta de Realpolitik y un poco mas de compromiso.

sdos.

Bacus

09/05/2006 9:01

bacus: si alguna me quedaron a mi tambien en el tintero. con respecto a el discurso en si, y todos los argumentos.;
pero por mas q hagan toda la pantomima q quieran, la gente no es tonta, es mas todos nos dimos cuenta q fue una maniobra politica, para su re-candidatura,
por eso digo para mi lo q vale es el compromiso q el tomo, mas alla del bla,bla,bla. y como dije anterior mente q esto ojala sea para bien. te mando un saudo grande!!
Carola :wave:

09/05/2006 16:06

No veo a la gente protestando por la contaminación del Riachuelo.

10/05/2006 0:58

Hablar es facil.
Hay que poner...
Como puso la gente en Gualeguaychu

10/05/2006 1:02

En el tema del Riachuelo hay que hablar de responsabilidad y corresponsabilidad.
¿Culpables?:
Los políticos, por corruptos.
Las empresas que lo contaminan, por privilegiar las ganancias a la seguridad y sanidad.
Los ciudadanos, por no hacer nada.

10/05/2006 1:06

hunter: el tema del riachuelo es tan, o mas complejo q el de las papeleras, en su momento la señora "mery july", dijo q la gente se iva a poder bañar y todo en el riachuelo,y asi robo un monton de plata y eso nunca sucedio,es lamentable!!!, me pacere q la clupa de todo la tubo la gente por votar a menem, todo el mundo dijo cuando se destapo la oya_ yo no lo vote!!!!. pero yo me pregunto, como gano tantas veces si nadie lo voto??????.
en fin asi estamos y cada uno tiene q tratar de ser mejor persona, asi los demas dicen_pucha este tipo es buena gente, y encima le va bien!!!, y empezamos a cambiar un poco esta mentalidad corrupta y ventajista q tiene el pais.
un beso grande!! y perdon por la extenso!!
Carola :D

10/05/2006 14:11

el tema del riachuelo no es complejo el tea es que no es redituablemente politico, que uqiero decir la limpieza del riachueo no va a se de un año para otro si noi de varios años minimo 15 y realmente que lo empiese un presidente y qeu no lo pueda usar como campaña para la reeleccion ya que los resultados no stan por que falta, entoces deciden mirar para otro lado.
pero la culpa la tenemos nosotros pro que deberiamos reclamar por eso agruparnos y protestar hasta que alguien escuche.
no puede ser que fabricas como everedy tenga su caño de desperdicio en el riachuelo realmente deberian ponerse en capaña y llamar a una licitacion para limpieza del riachuelo y tomar como ejemplo el rio tamesis de londres donde antes era in pesnado navergar o bañarse hay por la xcontaminacion y sion enbargo lo tomaron como problema sde stado y hoy es un rio aceptablemente limpio
la lucha que se pierde es la que se abandona

10/05/2006 15:56

[quote:72aa812969="atsopa"]la lucha que se pierde es la que se abandona[/quote:72aa812969]
Si no se empezó :x :x

11/05/2006 2:02

Insisto.
Si los políticos no hacen nada (por lo que sea que no lo hacen)...
Tenemos que hacerlo nosotros...

11/05/2006 2:05

[quote:ed3328b4a1="Hunter"]Insisto.
Si los políticos no hacen nada (por lo que sea que no lo hacen)...
Tenemos que hacerlo nosotros...[/quote:ed3328b4a1]


Amigo Hunter:

Estoy de acuerdo con ello, lamentablemente el problema siempre es: ¿Hasta dónde podremos o hasta dónde nos dejarán llegar?

Saludos
Elisseo23.

11/05/2006 10:23

Diganme si esta no fue la mejor forma de protestar por las fucking papeleras:

http://www.clarin.com/diario/2006/05/12/um/m-01194223.htm

Quiero un piquete con este nivel. Hay que buscar formas mas originales de luchar por una causa. Esta es una de ellas. Saludos. Irlandes

12/05/2006 10:15

jajajajjajaaja exelente!!! a parte es una divina la chica!!
:hello1: :hello1: :hello1: \:D/ \:D/ \:D/ \:D/
Carola :D

12/05/2006 12:43

Posiblemente muchos de ustedes no se han enterado, de la venta de tierras en los Esteros del Ibera en el paraje Yahaveré (patrimonio de los Argentinos)a el multimillonario DOUGLAS TOMPKINS, quien ya tiene tierras en la patagonia, pueden poner en el buscador con este nombre o con Forestal Andina la empresa que compro terrenos en la zona, es un problema que nos ataña a todos los Argentinos, porque es una reserva de agua limpia sin contaminante, hechan a los lugareños, alambran las tierras y matan a los animales, para que los habitantes de ese lugar se retiren con lo puesto, lo mismo paso en el sur con los indios (en 1997)unicos habitantes en lago Argentino por lo que pierdimos soberania, en el sur propiedad del mismo DOUGLAS TOMPKINS, dejo algunos link http://www.soberaniachile.cl/patag5b.html
http://www.corrientesenelaire.com.ar/ no quiero aburrirlos pero por favor lean tambien esto.

12/05/2006 14:58

Cuando vi las primeras imagenes hoy por la tele (las lejanas) y vi a esta chica, pense: "Nooooo, no me digas que Carola se fue para Austria :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: ... ", hasta que unos segundos mas tarde, me di cuenta que no era asi, cuando escuche el nombre y la procedencia de la chica.
Ja, ja, ja, la verdad que la piba estuvo de 10.000.000 :D , y lo comico era verles las caruchas a algunos 8) ... pienso que si no se la llevaban tan pronto, mas de uno bajaba a pedirle el telefono, ja,ja,ja,ja ... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Como sea, siempre es valida toda manifestacion pacifica para informarle al mundo y poder llegar a evitar otra catastrofe ambiental. Esperemos que sirva.
Saludos gateros!!! 8)

12/05/2006 19:49

Evangelina se mandó un golazo mundial.
Bien merecido el título de reina!!!!!!!

13/05/2006 0:49

Evangelina 1 - Tabaré/Finlandia 0 :D :D :D

13/05/2006 0:53

YO TAMBIEN CREI QUE ERA CAROLA :roll:

[img:1f23dd3a37]http://www.clarin.com/diario/2006/05/13/um/austria.jpg[/img:1f23dd3a37]

saludetes :wink:

Y [size=24:1f23dd3a37]NO[/size:1f23dd3a37] a las PAPELERAS

13/05/2006 12:49

jajajajjaaj. enserio? naaa, ojala me hubiera encantado hacerlo, igual la super felicito a la chica!!
besos amores!! Carola :D :twisted:

13/05/2006 13:14

La verdad que estuvo bien, esto tuvo mas efecto que los cortes, la demagogia de Kirshner y demas pavadas

Saludos

13/05/2006 15:25

Felicitaciones a la señorita que se paseo sutilmente con su pancarta frente a la mirada atonita y desconcertada de los mandatarios.
Felicitaciones a los que financiaron su viaje.
Felicitaciones a los que la contrataran para la avenida Corrientes.
Felicitaciones a Rial, que sabra hacer jugo de la pulpa.
Felicitaciones a la prensa europea por desviar el centro de la discusion de Viena: la apertura de barreras para la exportacion de productos agricolas desde nuestras tierras.

Perla negra para ambos dos: K y V. Una mano no se le niega a nadie, un saludo no significa una rendicion, un gesto de cordialidad no implica una declinacion de posturas.

El 25 de mayo, esta señorita ¿estara en el palco oficial?

... el tiempo lo dira.

Sdos

bacus

16/05/2006 13:43

la verdad que la mina se re paso

la proxima vez habria que mandarle la "mini miss gualeguaychu" del programa de petinato

jajajajaja

la vi ayer y me mee de la risa

16/05/2006 13:46

bacus: siiii!!! exelentes todas las personas q hicieron esta protesta pacifica con tan linda anfitriona!!
besitos amor!! Carola :P

16/05/2006 15:33

Caro: sigo aplaudiendo este tipo de protestas, como sigo repudiando los cortes de ruta y como sigo apelando a la buena diplomacia.

como tambien te digo que es un poco naif creer que este tipo de protesta tenga resultados concretos. Lo veo como una nota de color para apaciguar el tono y dar un punto de inflexion a los cortes. Pergolini: estuviste barbaro !!!

Ahora tambien hubo cortes en el puente de Posadas, que nos une con el Paraguay, por la apertura de Yacireta.
¿El gobierno tambien detendra la apertura de la represa?

Politicas de prevision y planificacion. Contencion antes del derrame. Basta de parches brabucones.

17/05/2006 10:37

Coincido con vos, bacusbacanal, y recordando a todos nuevamente, que EL CORTE DE RUTAS ES UN DELITO FEDERAL, ya que la Constitucion Nacional consagra la libertad de transito por todo el territorio, como asi tambien lo son los peajes. :evil:
Pero volviendo al tema ecologico, espero que todo esto sirva para algo, aunque como bien decis, generalmente, a pesar de estas legitimas protestas (tanto las legales como las ilegales) no ha pasado nada en nuestro pais.
Veremos ... :roll:

17/05/2006 17:01

[b:95589065c6]Agradecere que participen..

[url]http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=37256&v=1[/url][/b:95589065c6]

21/05/2006 20:57
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