Off-Topics / Fuera de tema

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[INF] 70 años de Guernica

Hilo del tema

“Empezó sobre las cuatro de la tarde. Aquí en aquellos tiempos los lunes venía mucha gente al mercado, como si fuera una fiesta. Yo estaba con ‘ama’ (mamá) en el mercado cuando empezaron las bombas. Lo dejamos todo y volvimos a casa corriendo. Los aviones grandes bombardeaban y los pequeños ametrallaban por todo alrededor. Todo era fuego.”

(Relato de Josefina Odriozola, que tenía 14 años cuando la aviación alemana al servicio del dictador Franco bombardeó el pequeño pueblo vasco. La matanza de civiles, de la que hoy se cumplen 70 años, quedó inmortalizada por el cuadro de Pablo Picasso.)

26/04/2007 9:28

[img:2aaabc55f0]http://www.cossio.net/actividades/pinacoteca/cuadros/minis/guernica_picaso.jpg[/img:2aaabc55f0]

Cuadro pintado por Pablo Ruiz Picasso, nació en Málaga en 1.881, muy joven se trasladó a Barcelona y, finalmente se estableció en París.

Pasó por varias etapas estilísticas como el periodo azul, el rosa, el cubista y el surrealismo. Fue un verdadero genio de la pintura universal y un gran innovador, permanentemente indagando en nuevos campos de expresión artística.

Murió el 8 de Abril de 1.973.

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[color=blue:2aaabc55f0]El 26 de Abril de 1.937 la villa vasca de Guernica fue objeto de un cruel bombardeo por parte de la aviación alemana, que produjo numerosas víctimas inocentes y cuantiosos daños materiales. El hecho se enmarca en el desarrollo de la Guerra Civil española (Cruzada), comenzada el 18 de Julio de 1.936, y que enfrentaba al gobierno de la República, democráticamente elegido, con el ejército rebelde de Franco, sublevado contra el poder legítimo. Franco obtenía abundante ayuda humana y material de la Italia de Mussolini y de la Alemania de Hitler. Los aviones Junker alemanes de la Luftwaffe realizaron un bombardeo-alfombra contra la desprotegida villa. La razón del ataque no podía ser la existencia de depósitos de armas, ni cuarteles o tropas, ni objetivos estratégicos ni que la villa fuese un nudo de comunicaciones. Guernica carecía de cualquier importancia militar o estratégica.

La vergonzosa razón fue probar en fuego real los nuevos aviones y su armamento ante el avecinamiento de la Segunda Guerra Mundial. Para explicar lo inexplicable, Franco en una delirante declaración echó la culpa del ataque a los republicanos que así habrían conseguido una excusa, bombardeando una ciudad de su zona, para poder acusar a los nacionalistas de Franco. Ni que decir tiene que este argumento no fue tomado en consideración por nadie.

El horror que causó este episodio fue muy alto en la opinión pública internacional, no sólo por el sacrificio absurdo de inocentes, sino, sobre todo, por ser la primera vez en la historia en que se atacaba desde el aire una ciudad. En poco tiempo, ciudades inglesas, alemanas y japonesas serían borradas del mapa con ese método.

Este tipo de desastre masacraría a millones de personas inocentes y dispararía la cifra de bajas hasta extremos escandalosos.[/color:2aaabc55f0]


Esta es una de las muchas "hazañas" del cabrón asesino, general golpista, que gobernó durante 40 años en el Estado Español, comandando las fuerzas invasoras fascistas. :evil:

26/04/2007 9:48

Me hiciste acordar de una cancion

GALLO ROJO (LOS DOS GALLOS)


Cuando canta el gallo negro
Es que ya se acaba el dia
Si cantara el gallo rojo
Otro gallo cantaria

Ay! si es que yo miento
Qu'el cantar qué yo canto
Lo borre el viento
Ay! qué desencanto
Si me borrara el viento
Lo que yo canto.

Se encontraron en la arena
Los dos gallos frente a frente
El gallo negro era grande
Pero el rojo era valiente

Se miraron a la cara
Y ataco el negro primero
El gallo rojo es valiente
Pero el negro es traicionero

Gallo negro, gallo negro
Gallo negro, te lo advierto
No se rinde un gallo rojo
Mas que cuando està ya muerto

26/04/2007 9:49

[img:fbb5c8797d]http://www.20minutos.es/data/img/2007/04/26/587927.jpg[/img:fbb5c8797d]

[color=blue:fbb5c8797d]El bombardeo sistemático de Gernika se prolongó durante más de tres horas y en él intervinieron aviones Heinkel 111 y Junker 52, de bombardeo; y Heinkel 51 de caza y ametrallamiento.

Hoy en día aún se ignora el número exacto de muertos que dejó el bombardeo; Hugh Thomas dice que las versiones hablan de entre 100 y 1.600, estimando que la cifra más probable sea de 1.000 muertos.

Cientos de personas resultaron heridas y se calcula que el 70% de los edificios de la villa vizcaína quedaron destruidos.[/color:fbb5c8797d]

26/04/2007 17:49

hoy lei que hay gente que piensa que es exagerado lo que paso en guernica, piensan igual que gente de aca que dice enojada que en Argentina no hubo 30000 desaparecidos sino 8000 :roll: , hasta lei que hay historiadores fanquistas que le hechaban la culpa a los bomberos de Guernica por que no apagaron el fuego

26/04/2007 19:06

Cuando oficiales alemanes le preguntaron a Picasso si el habia hecho eso (el Guernica), les contesto: Ustedes lo hicieron.

27/04/2007 9:41

[quote:f5c438a252="elyeti"]hoy lei que hay gente que piensa que es exagerado lo que paso en guernica, piensan igual que gente de aca que dice enojada que en Argentina no hubo 30000 desaparecidos sino 8000 :roll: , hasta lei que hay historiadores fanquistas que le hechaban la culpa a los bomberos de Guernica por que no apagaron el fuego[/quote:f5c438a252]


8001 elyeti, 8001

chiste TRAGICOMICO.

abrazo.

27/04/2007 9:47

Con la bandera vasca a media asta en el ayuntamiento y crespones negros de luto en los balcones, Guernica (País Vasco, norte) conmemoró ayer el 70 aniversario de su destrucción por las bombas de los nazis, aliados de las tropas franquistas durante la Guerra Civil Española. Sobrevivientes del primer ataque aéreo contra civiles de la historia y representantes de otras ciudades que sufrieron los bombardeos nazis participaron en las ceremonias de conmemoración. Estaba prevista también la lectura en varios idiomas de una declaración titulada “Guernica por la Paz” con motivo de la conmemoración de los bombardeos llevados a cabo el 26 de abril de 1937 por la Legión Cóndor alemana que causaron centenares de muertos y destruyeron las tres cuartas partes de la ciudad. El jefe del gobierno autónomo vasco, Juan José Ibarretxe, participó en las ceremonias junto con representantes de otras ciudades bombardeadas durante la guerra.

27/04/2007 11:38

Cual es la diferencia entre 1 muerto y 1600? Es eso más o menos bárbaro? Es más o menos justificable?
Curiosa la actitud del dictador hispano, considerandose el primer patriota, y dejando que su patria se convirtiera en campo de ensayo para lo que los alemanes estaban preparando.
O quizas sería que no considerara a los vascos como parte de su patria.
Que se yo.

27/04/2007 11:48

[quote:14d2ae333e="neverending"]Cual es la diferencia entre 1 muerto y 1600? Es eso más o menos bárbaro? Es más o menos justificable?
Curiosa la actitud del dictador hispano, considerandose el primer patriota, y dejando que su patria se convirtiera en campo de ensayo para lo que los alemanes estaban preparando.
O quizas sería que no considerara a los vascos como parte de su patria.
Que se yo.[/quote:14d2ae333e]

Neverending los vascos no se consideran parte de España, ademas para Franco el primer patriota era dios.
Te mando un fuerte abrazo.

27/04/2007 12:03

[quote:b70f12d3a2="katchzoo"][quote:b70f12d3a2="neverending"]Cual es la diferencia entre 1 muerto y 1600? Es eso más o menos bárbaro? Es más o menos justificable?
Curiosa la actitud del dictador hispano, considerandose el primer patriota, y dejando que su patria se convirtiera en campo de ensayo para lo que los alemanes estaban preparando.
O quizas sería que no considerara a los vascos como parte de su patria.
Que se yo.[/quote:b70f12d3a2]

Neverending los vascos no se consideran parte de España, ademas para Franco el primer patriota era dios.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:b70f12d3a2]

:shock: Pero si los vascos, los catalanes y los gallegos no se consideran parte de España y encima hablan distintas lenguas, me pregunto: Si se le otorga la Independencia a esas gentes, sobre quien va a reinar el Rey? :shock:
Eso no es politicamente correcto, ya que los reinos deben agrandarse y no disminuirse. Creo :roll:

27/04/2007 12:19

[quote:2fd89e0d72="neverending"][quote:2fd89e0d72="katchzoo"][quote:2fd89e0d72="neverending"]Cual es la diferencia entre 1 muerto y 1600? Es eso más o menos bárbaro? Es más o menos justificable?
Curiosa la actitud del dictador hispano, considerandose el primer patriota, y dejando que su patria se convirtiera en campo de ensayo para lo que los alemanes estaban preparando.
O quizas sería que no considerara a los vascos como parte de su patria.
Que se yo.[/quote:2fd89e0d72]

Neverending los vascos no se consideran parte de España, ademas para Franco el primer patriota era dios.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:2fd89e0d72]

:shock: Pero si los vascos, los catalanes y los gallegos no se consideran parte de España y encima hablan distintas lenguas, me pregunto: Si se le otorga la Independencia a esas gentes, [b:2fd89e0d72]sobre quien va a reinar el Rey? [/b:2fd89e0d72]:shock:
Eso no es politicamente correcto, ya que los reinos deben [b:2fd89e0d72]agrandarse[/b:2fd89e0d72] y no disminuirse. Creo :roll:[/quote:2fd89e0d72]


:shock: :shock: :shock:

A ver.

En primer lugar el Rey que gobierne en su casa (si le dejan) y que no moleste al resto de ciudadanos. Esperemos que a no tardar el Jefe del Estado sea elegido demócraticamente en las urnas y que tenga la sangre roja como los demás mortales.
Y para agrandarse ya está Europa. :thumbright:

Existen ciudadanos de Euskadi y Catalunya que ya se encuentran bien dentro del Estado Español.
Otros opinamos que se debería efectuar un referendum de autodeterminación y que las urnas decidan el camino a seguir.

En realidad es muy simple y democrático. :wink:

27/04/2007 16:15

[b:228823f32a][color=red:228823f32a]Si no mal recuerdo el bombardeo fue hecho por la Legión Cóndor.[/color:228823f32a] :wink: [/b:228823f32a]

27/04/2007 17:54

[quote:3f482bdf02="neverending"][quote:3f482bdf02="Katchzoo"](Relato de Josefina Odriozola, que tenía 14 años [b:3f482bdf02]cuando la aviación alemana al servicio del dictador Franco bombardeó el pequeño pueblo vasco.[/b:3f482bdf02] La matanza de civiles, de la que hoy se cumplen 70 años, quedó inmortalizada por el cuadro de Pablo Picasso.)[/quote:3f482bdf02]Curiosa la actitud del dictador hispano, considerandose el primer patriota, [b:3f482bdf02]y dejando que su patria se convirtiera en campo de ensayo para lo que los alemanes estaban preparando[/b:3f482bdf02][/quote:3f482bdf02]

Katchzoo, las fuerzas alemanas de aviación, no estaban al servicio de Franco, neverending tiene razón, cuando dice que se uso esa zona de España, para ver como funcionaban las nuevas armas de Hitler. Alemanía uso a Franco y franco uso a Alemania para un problema interno. Con independencia que los dos eran unos HDP, nunca estuvieron al servicio de Franco, los aviones alemanes.

Te mando un fuerte abrazo.

27/04/2007 23:05

[quote:c2e789a6d6="stantoon"][quote:c2e789a6d6="neverending"][quote:c2e789a6d6="Katchzoo"](Relato de Josefina Odriozola, que tenía 14 años [b:c2e789a6d6]cuando la aviación alemana al servicio del dictador Franco bombardeó el pequeño pueblo vasco.[/b:c2e789a6d6] La matanza de civiles, de la que hoy se cumplen 70 años, quedó inmortalizada por el cuadro de Pablo Picasso.)[/quote:c2e789a6d6]Curiosa la actitud del dictador hispano, considerandose el primer patriota, [b:c2e789a6d6]y dejando que su patria se convirtiera en campo de ensayo para lo que los alemanes estaban preparando[/b:c2e789a6d6][/quote:c2e789a6d6]

Katchzoo, las fuerzas alemanas de aviación, no estaban al servicio de Franco, neverending tiene razón, cuando dice que se uso esa zona de España, para ver como funcionaban las nuevas armas de Hitler. Alemanía uso a Franco y franco uso a Alemania para un problema interno. Con independencia que los dos eran unos HDP, nunca estuvieron al servicio de Franco, los aviones alemanes.

Te mando un fuerte abrazo.[/quote:c2e789a6d6]
http://es.wikipedia.org/wiki/Legi%C3%B3n_C%C3%B3ndor

27/04/2007 23:10

[quote:ebb138b6e0="stantoon"][quote:ebb138b6e0="neverending"][quote:ebb138b6e0="Katchzoo"](Relato de Josefina Odriozola, que tenía 14 años [b:ebb138b6e0]cuando la aviación alemana al servicio del dictador Franco bombardeó el pequeño pueblo vasco.[/b:ebb138b6e0] La matanza de civiles, de la que hoy se cumplen 70 años, quedó inmortalizada por el cuadro de Pablo Picasso.)[/quote:ebb138b6e0]Curiosa la actitud del dictador hispano, considerandose el primer patriota, [b:ebb138b6e0]y dejando que su patria se convirtiera en campo de ensayo para lo que los alemanes estaban preparando[/b:ebb138b6e0][/quote:ebb138b6e0]

Katchzoo, las fuerzas alemanas de aviación,[size=18:ebb138b6e0] no estaban al servicio de Franco,[/size:ebb138b6e0] neverending tiene razón, cuando dice que se uso esa zona de España, para ver como funcionaban las nuevas armas de Hitler. Alemanía uso a Franco y franco uso a Alemania para un problema interno. Con independencia que los dos eran unos HDP, [size=18:ebb138b6e0]nunca estuvieron al servicio de Franco, los aviones alemanes.[/size:ebb138b6e0]

Te mando un fuerte abrazo.[/quote:ebb138b6e0]

[b:ebb138b6e0]Lo resaltado no es cierto[/b:ebb138b6e0]. A no ser que Stantoon y yo leamos diferentes crónicas de la [b:ebb138b6e0]"Historia"[/b:ebb138b6e0]

George Steer llegó a Gernika horas después del bombardeo y esa misma noche cablegrafió su reportaje de la ciudad mártir, que se publicó a la mañana siguiente en The Times y The New York Times y fue reproducido por la prensa de muchos países. Este artículo fue el que alertó al mundo y dio lugar a manifestaciones de protesta en las calles de Londres y Nueva York, que obligaron a una contraofensiva propagandística de los franquistas y sus aliados, la Alemania nazi y la Italia fascista. En estos países la prensa y la radio despotricaron contra las «hordas bolcheviques» que, según ellos, habían incendiado Gernika antes de evacuarla. Sus mentiras fueron rápidamente refutadas. El relato que la Historia retuvo es el de George Steer, que tiene una calle dedicada en Gernika, donde, en abril de 2006, se inauguró un busto suyo.

[color=blue:ebb138b6e0][b:ebb138b6e0][size=18:ebb138b6e0]La tragedia de Gernika [/size:ebb138b6e0]

De nuestro enviado especial George Steer
Bilbao, 27 de abril de 1937[/b:ebb138b6e0]

... Las tácticas de los bombarderos, que pueden ser de interés para los estudiantes de la nueva ciencia militar, fue como sigue: primero llegaron pequeños grupos de aviones que lanzaron bombas y granadas de mano por todo el pueblo, escogiendo ordenadamente zona tras zona. Después vinieron las ametralladoras, que mataron a tiros a quienes salían corriendo aterrorizados de los refugios subterráneos, algunos de los cuales habían sido alcanzados por bombas de 450 kg, que hacen socavones de siete metros. A muchas de estas personas las mataron cuando corrían. Un gran rebaño de ovejas que se dirigía al mercado también fue exterminado. Al parecer, el objetivo de este ataque era hacer que la población se escondiera de nuevo bajo tierra, porque después aparecieron no menos de 12 bombarderos que dejaron caer bombas incendiarias sobre las ruinas. Así, el ritmo de este bombardeo de un pueblo tuvo su lógica: primero, granadas de mano y bombas para hacer salir en estampida a la población; luego, ametrallamientos para hacer que se escondieran y, después, bombas incendiarias para destrozar las casas y quemarlas por encima de sus víctimas...

... Aquí, el efecto del bombardeo de Gernika, la ciudad sagrada de los vascos, ha sido profundo y ha dado lugar a que el presidente Aguirre haga pública la siguiente declaración en la prensa vasca de esta mañana: [b:ebb138b6e0]«Los aviadores alemanes,[size=24:ebb138b6e0] al servicio de los rebeldes españoles,[/size:ebb138b6e0] han bombardeado Gernika, quemando la ciudad histórica venerada por todos los vascos. Han intentado herirnos en lo más sensible de nuestros sentimientos patrióticos, mostrando una vez más que Euskadi no puede esperar nada de quienes no vacilan en destruir incluso el santuario que conserva los siglos de nuestra libertad y nuestra democracia». [/b:ebb138b6e0]

«Ante esta atrocidad nosotros, todos los vascos, debemos reaccionar con violencia, jurando desde el fondo de nuestros corazones defender los principios de nuestro pueblo con terquedad y heroísmo si es necesario. No podemos ocultar la gravedad del momento; pero el invasor nunca logrará la victoria si nos esforzamos por derrotarlo alzando nuestros espíritus a las alturas de la fuerza y la determinación».[/color:ebb138b6e0]

[b:ebb138b6e0]La Historia la escriben los vencedores.[/b:ebb138b6e0] :evil:

[size=18:ebb138b6e0]Pero hay otra Historia.[/size:ebb138b6e0] :wink:

28/04/2007 9:52

[quote:84bd9d442b="Anxaneta"][quote:84bd9d442b="stantoon"][quote:84bd9d442b="neverending"][quote:84bd9d442b="Katchzoo"](Relato de Josefina Odriozola, que tenía 14 años [b:84bd9d442b]cuando la aviación alemana al servicio del dictador Franco bombardeó el pequeño pueblo vasco.[/b:84bd9d442b] La matanza de civiles, de la que hoy se cumplen 70 años, quedó inmortalizada por el cuadro de Pablo Picasso.)[/quote:84bd9d442b]Curiosa la actitud del dictador hispano, considerandose el primer patriota, [b:84bd9d442b]y dejando que su patria se convirtiera en campo de ensayo para lo que los alemanes estaban preparando[/b:84bd9d442b][/quote:84bd9d442b]

Katchzoo, las fuerzas alemanas de aviación,[size=18:84bd9d442b] no estaban al servicio de Franco,[/size:84bd9d442b] neverending tiene razón, cuando dice que se uso esa zona de España, para ver como funcionaban las nuevas armas de Hitler. Alemanía uso a Franco y franco uso a Alemania para un problema interno. Con independencia que los dos eran unos HDP, [size=18:84bd9d442b]nunca estuvieron al servicio de Franco, los aviones alemanes.[/size:84bd9d442b]

Te mando un fuerte abrazo.[/quote:84bd9d442b]

[b:84bd9d442b]Lo resaltado no es cierto[/b:84bd9d442b]. A no ser que Stantoon y yo leamos diferentes crónicas de la [b:84bd9d442b]"Historia"[/b:84bd9d442b]

George Steer llegó a Gernika horas después del bombardeo y esa misma noche cablegrafió su reportaje de la ciudad mártir, que se publicó a la mañana siguiente en The Times y The New York Times y fue reproducido por la prensa de muchos países. Este artículo fue el que alertó al mundo y dio lugar a manifestaciones de protesta en las calles de Londres y Nueva York, que obligaron a una contraofensiva propagandística de los franquistas y sus aliados, la Alemania nazi y la Italia fascista. En estos países la prensa y la radio despotricaron contra las «hordas bolcheviques» que, según ellos, habían incendiado Gernika antes de evacuarla. Sus mentiras fueron rápidamente refutadas. El relato que la Historia retuvo es el de George Steer, que tiene una calle dedicada en Gernika, donde, en abril de 2006, se inauguró un busto suyo.

[color=blue:84bd9d442b][b:84bd9d442b][size=18:84bd9d442b]La tragedia de Gernika [/size:84bd9d442b]

De nuestro enviado especial George Steer
Bilbao, 27 de abril de 1937[/b:84bd9d442b]

... Las tácticas de los bombarderos, que pueden ser de interés para los estudiantes de la nueva ciencia militar, fue como sigue: primero llegaron pequeños grupos de aviones que lanzaron bombas y granadas de mano por todo el pueblo, escogiendo ordenadamente zona tras zona. Después vinieron las ametralladoras, que mataron a tiros a quienes salían corriendo aterrorizados de los refugios subterráneos, algunos de los cuales habían sido alcanzados por bombas de 450 kg, que hacen socavones de siete metros. A muchas de estas personas las mataron cuando corrían. Un gran rebaño de ovejas que se dirigía al mercado también fue exterminado. Al parecer, el objetivo de este ataque era hacer que la población se escondiera de nuevo bajo tierra, porque después aparecieron no menos de 12 bombarderos que dejaron caer bombas incendiarias sobre las ruinas. Así, el ritmo de este bombardeo de un pueblo tuvo su lógica: primero, granadas de mano y bombas para hacer salir en estampida a la población; luego, ametrallamientos para hacer que se escondieran y, después, bombas incendiarias para destrozar las casas y quemarlas por encima de sus víctimas...

... Aquí, el efecto del bombardeo de Gernika, la ciudad sagrada de los vascos, ha sido profundo y ha dado lugar a que el presidente Aguirre haga pública la siguiente declaración en la prensa vasca de esta mañana: [b:84bd9d442b]«Los aviadores alemanes,[size=24:84bd9d442b] al servicio de los rebeldes españoles,[/size:84bd9d442b] han bombardeado Gernika, quemando la ciudad histórica venerada por todos los vascos. Han intentado herirnos en lo más sensible de nuestros sentimientos patrióticos, mostrando una vez más que Euskadi no puede esperar nada de quienes no vacilan en destruir incluso el santuario que conserva los siglos de nuestra libertad y nuestra democracia». [/b:84bd9d442b]

«Ante esta atrocidad nosotros, todos los vascos, debemos reaccionar con violencia, jurando desde el fondo de nuestros corazones defender los principios de nuestro pueblo con terquedad y heroísmo si es necesario. No podemos ocultar la gravedad del momento; pero el invasor nunca logrará la victoria si nos esforzamos por derrotarlo alzando nuestros espíritus a las alturas de la fuerza y la determinación».[/color:84bd9d442b]

[b:84bd9d442b]La Historia la escriben los vencedores.[/b:84bd9d442b] :evil:

[size=18:84bd9d442b]Pero hay otra Historia.[/size:84bd9d442b] :wink:[/quote:84bd9d442b]


si la historia la escriben los que ganan, eso quiere decir que hay otra historia, la verdadera historia... (fragmento de la cancion EVITA QUIEN QUIERA OIR QUE OIGA)

sds

28/04/2007 10:52

[quote:7b29e6f1f7="Anxaneta"][quote:7b29e6f1f7="stantoon"][quote:7b29e6f1f7="neverending"][quote:7b29e6f1f7="Katchzoo"](Relato de Josefina Odriozola, que tenía 14 años [b:7b29e6f1f7]cuando la aviación alemana al servicio del dictador Franco bombardeó el pequeño pueblo vasco.[/b:7b29e6f1f7] La matanza de civiles, de la que hoy se cumplen 70 años, quedó inmortalizada por el cuadro de Pablo Picasso.)[/quote:7b29e6f1f7]Curiosa la actitud del dictador hispano, considerandose el primer patriota, [b:7b29e6f1f7]y dejando que su patria se convirtiera en campo de ensayo para lo que los alemanes estaban preparando[/b:7b29e6f1f7][/quote:7b29e6f1f7]

Katchzoo, las fuerzas alemanas de aviación,[size=18:7b29e6f1f7] no estaban al servicio de Franco,[/size:7b29e6f1f7] neverending tiene razón, cuando dice que se uso esa zona de España, para ver como funcionaban las nuevas armas de Hitler. Alemanía uso a Franco y franco uso a Alemania para un problema interno. Con independencia que los dos eran unos HDP, [size=18:7b29e6f1f7]nunca estuvieron al servicio de Franco, los aviones alemanes.[/size:7b29e6f1f7]

Te mando un fuerte abrazo.[/quote:7b29e6f1f7]

[b:7b29e6f1f7]Lo resaltado no es cierto[/b:7b29e6f1f7]. A no ser que Stantoon y yo leamos diferentes crónicas de la [b:7b29e6f1f7]"Historia"[/b:7b29e6f1f7]

George Steer llegó a Gernika horas después del bombardeo y esa misma noche cablegrafió su reportaje de la ciudad mártir, que se publicó a la mañana siguiente en The Times y The New York Times y fue reproducido por la prensa de muchos países. Este artículo fue el que alertó al mundo y dio lugar a manifestaciones de protesta en las calles de Londres y Nueva York, que obligaron a una contraofensiva propagandística de los franquistas y sus aliados, la Alemania nazi y la Italia fascista. En estos países la prensa y la radio despotricaron contra las «hordas bolcheviques» que, según ellos, habían incendiado Gernika antes de evacuarla. Sus mentiras fueron rápidamente refutadas. El relato que la Historia retuvo es el de George Steer, que tiene una calle dedicada en Gernika, donde, en abril de 2006, se inauguró un busto suyo.

[color=blue:7b29e6f1f7][b:7b29e6f1f7][size=18:7b29e6f1f7]La tragedia de Gernika [/size:7b29e6f1f7]

De nuestro enviado especial George Steer
Bilbao, 27 de abril de 1937[/b:7b29e6f1f7]

... Las tácticas de los bombarderos, que pueden ser de interés para los estudiantes de la nueva ciencia militar, fue como sigue: primero llegaron pequeños grupos de aviones que lanzaron bombas y granadas de mano por todo el pueblo, escogiendo ordenadamente zona tras zona. Después vinieron las ametralladoras, que mataron a tiros a quienes salían corriendo aterrorizados de los refugios subterráneos, algunos de los cuales habían sido alcanzados por bombas de 450 kg, que hacen socavones de siete metros. A muchas de estas personas las mataron cuando corrían. Un gran rebaño de ovejas que se dirigía al mercado también fue exterminado. Al parecer, el objetivo de este ataque era hacer que la población se escondiera de nuevo bajo tierra, porque después aparecieron no menos de 12 bombarderos que dejaron caer bombas incendiarias sobre las ruinas. Así, el ritmo de este bombardeo de un pueblo tuvo su lógica: primero, granadas de mano y bombas para hacer salir en estampida a la población; luego, ametrallamientos para hacer que se escondieran y, después, bombas incendiarias para destrozar las casas y quemarlas por encima de sus víctimas...

... Aquí, el efecto del bombardeo de Gernika, la ciudad sagrada de los vascos, ha sido profundo y ha dado lugar a que el presidente Aguirre haga pública la siguiente declaración en la prensa vasca de esta mañana: [b:7b29e6f1f7]«Los aviadores alemanes,[size=24:7b29e6f1f7] al servicio de los rebeldes españoles,[/size:7b29e6f1f7] han bombardeado Gernika, quemando la ciudad histórica venerada por todos los vascos. Han intentado herirnos en lo más sensible de nuestros sentimientos patrióticos, mostrando una vez más que Euskadi no puede esperar nada de quienes no vacilan en destruir incluso el santuario que conserva los siglos de nuestra libertad y nuestra democracia». [/b:7b29e6f1f7]

«Ante esta atrocidad nosotros, todos los vascos, debemos reaccionar con violencia, jurando desde el fondo de nuestros corazones defender los principios de nuestro pueblo con terquedad y heroísmo si es necesario. No podemos ocultar la gravedad del momento; pero el invasor nunca logrará la victoria si nos esforzamos por derrotarlo alzando nuestros espíritus a las alturas de la fuerza y la determinación».[/color:7b29e6f1f7]

[b:7b29e6f1f7]La Historia la escriben los vencedores.[/b:7b29e6f1f7] :evil:

[size=18:7b29e6f1f7]Pero hay otra Historia.[/size:7b29e6f1f7] :wink:[/quote:7b29e6f1f7]

[b:7b29e6f1f7]Lo que yo resalté es cierto y lo que has puesto, en nada lo desmiente...[/b:7b29e6f1f7]

[color=blue:7b29e6f1f7]Adolf Hitler, a sugerencia de su jefe de la Luftwaffe, Herman Goering y con la intención de probar el arma aérea alemana en una guerra convencional, presto su aviación a Franco(por motivos propios e intereses propios), que consistio en: Que la intervención alemana en la Guerra Civil española, permitió mejorar la calidad de sus aparatos y reparar los defectos de su arma aérea, preparándola para la ofensiva mundial que Hitler estaba planeando.[/color:7b29e6f1f7]

28/04/2007 18:52

[b:6c8471df34]Stantoon![/b:6c8471df34]

Pués presento mis escusas, yo quizás por torpeza interpreté que habías escrito que la aviación alemana [size=18:6c8471df34]no estaba al servicio[/size:6c8471df34] del general golpista asesino.

Otra vez me fijaré mas. :wink:

28/04/2007 19:41

[quote:a60afff066="Anxaneta"][b:a60afff066]Stantoon![/b:a60afff066]

Pués presento mis escusas, yo quizás por torpeza interpreté que habías escrito que la aviación alemana [size=18:a60afff066][color=red:a60afff066]no estaba al servicio[/color:a60afff066][/size:a60afff066] del general golpista asesino.

Otra vez me fijaré mas. :wink:[/quote:a60afff066]

Y no lo estaba. Alemania quería probar sus armas y le vino bien la guerra civil española. A Franco le fué bien y a Hitler también, pero eso no quiere decir que estuvieran al servicio de Franco. Tu te crees, que si franco les dijera a la aviación alemana, que bombardeara Berlín, [b:a60afff066]¿lo haría esa fuerza aerea?[/b:a60afff066] :wink:

28/04/2007 20:01

[quote:617af623ef="stantoon"][quote:617af623ef="Anxaneta"][b:617af623ef]Stantoon![/b:617af623ef]

Pués presento mis escusas, yo quizás por torpeza interpreté que habías escrito que la aviación alemana [size=18:617af623ef][color=red:617af623ef]no estaba al servicio[/color:617af623ef][/size:617af623ef] del general golpista asesino.

Otra vez me fijaré mas. :wink:[/quote:617af623ef]

Y no lo estaba. Alemania quería probar sus armas y le vino bien la guerra civil española. A Franco le fué bien y a Hitler también, pero eso no quiere decir que estuvieran al servicio de Franco. Tu te crees, que si franco les dijera a la aviación alemana, que bombardeara Berlín, [b:617af623ef]¿lo haría esa fuerza aerea?[/b:617af623ef] :wink:[/quote:617af623ef]
No concuerdo con eso. Mi opinion y basado en fuentes, si lo estaban. :wink:

28/04/2007 20:05

[quote:5d64b66cde="R2D2"][quote:5d64b66cde="stantoon"][quote:5d64b66cde="Anxaneta"][b:5d64b66cde]Stantoon![/b:5d64b66cde]

Pués presento mis escusas, yo quizás por torpeza interpreté que habías escrito que la aviación alemana [size=18:5d64b66cde][color=red:5d64b66cde]no estaba al servicio[/color:5d64b66cde][/size:5d64b66cde] del general golpista asesino.

Otra vez me fijaré mas. :wink:[/quote:5d64b66cde]

Y no lo estaba. Alemania quería probar sus armas y le vino bien la guerra civil española. A Franco le fué bien y a Hitler también, pero eso no quiere decir que estuvieran al servicio de Franco. Tu te crees, que si franco les dijera a la aviación alemana, que bombardeara Berlín, [b:5d64b66cde]¿lo haría esa fuerza aerea?[/b:5d64b66cde] :wink:[/quote:5d64b66cde]
No concuerdo con eso. Mi opinion y basado en fuentes, si lo estaban. :wink:[/quote:5d64b66cde]
¿De verdad que vos crees, que si Franco le pide a la aviación alemana, bombardear Berlin lo harían? :?

28/04/2007 20:13

[quote:ecc160b43d="stantoon"][quote:ecc160b43d="R2D2"][quote:ecc160b43d="stantoon"][quote:ecc160b43d="Anxaneta"][b:ecc160b43d]Stantoon![/b:ecc160b43d]

Pués presento mis escusas, yo quizás por torpeza interpreté que habías escrito que la aviación alemana [size=18:ecc160b43d][color=red:ecc160b43d]no estaba al servicio[/color:ecc160b43d][/size:ecc160b43d] del general golpista asesino.

Otra vez me fijaré mas. :wink:[/quote:ecc160b43d]

Y no lo estaba. Alemania quería probar sus armas y le vino bien la guerra civil española. A Franco le fué bien y a Hitler también, pero eso no quiere decir que estuvieran al servicio de Franco. Tu te crees, que si franco les dijera a la aviación alemana, que bombardeara Berlín, [b:ecc160b43d]¿lo haría esa fuerza aerea?[/b:ecc160b43d] :wink:[/quote:ecc160b43d]
No concuerdo con eso. Mi opinion y basado en fuentes, si lo estaban. :wink:[/quote:ecc160b43d]
¿De verdad que vos crees, que si Franco le pide a la aviación alemana, bombardear Berlin lo harían? :?[/quote:ecc160b43d]
Ya se a donde queres llegar con tu pregunta. Entonces porque dejo que bombardearan en su territorio. Un acto bien ejemplar de un dictador, capaz de atentar contra su propio pueblo con tal de mantenerse en el poder.

28/04/2007 20:18

[quote:024859f96b="R2D2"][quote:024859f96b="stantoon"][quote:024859f96b="R2D2"][quote:024859f96b="stantoon"][quote:024859f96b="Anxaneta"][b:024859f96b]Stantoon![/b:024859f96b]

Pués presento mis escusas, yo quizás por torpeza interpreté que habías escrito que la aviación alemana [size=18:024859f96b][color=red:024859f96b]no estaba al servicio[/color:024859f96b][/size:024859f96b] del general golpista asesino.

Otra vez me fijaré mas. :wink:[/quote:024859f96b]

Y no lo estaba. Alemania quería probar sus armas y le vino bien la guerra civil española. A Franco le fué bien y a Hitler también, pero eso no quiere decir que estuvieran al servicio de Franco. Tu te crees, que si franco les dijera a la aviación alemana, que bombardeara Berlín, [b:024859f96b]¿lo haría esa fuerza aerea?[/b:024859f96b] :wink:[/quote:024859f96b]
No concuerdo con eso. Mi opinion y basado en fuentes, si lo estaban. :wink:[/quote:024859f96b]
¿De verdad que vos crees, que si Franco le pide a la aviación alemana, bombardear Berlin lo harían? :?[/quote:024859f96b]
Ya se a donde queres llegar con tu pregunta. Entonces porque dejo que bombardearan en su territorio. Un acto bien ejemplar de un dictador, capaz de atentar contra su propio pueblo con tal de mantenerse en el poder.[/quote:024859f96b]

Franco fué un HDP, eso no lo niego..Lo que yo digo, es que las fuerzas aéreas alemanas, estaban al servicio de alemania y no de Franco. Los alemanes se estaban preparando militarmente para la segunda guerra mundial y España fué el lugar de pruebas de la fuerza de aviación alemana(para beneficio de alemania), que Franco se aprovechara de eso, no quiere decir que las fuerzas alemanas estuvieran a su servicio(ordenes).

28/04/2007 20:22

[quote:de5bc583cc="stantoon"][quote:de5bc583cc="R2D2"][quote:de5bc583cc="stantoon"][quote:de5bc583cc="R2D2"][quote:de5bc583cc="stantoon"][quote:de5bc583cc="Anxaneta"][b:de5bc583cc]Stantoon![/b:de5bc583cc]

Pués presento mis escusas, yo quizás por torpeza interpreté que habías escrito que la aviación alemana [size=18:de5bc583cc][color=red:de5bc583cc]no estaba al servicio[/color:de5bc583cc][/size:de5bc583cc] del general golpista asesino.

Otra vez me fijaré mas. :wink:[/quote:de5bc583cc]

Y no lo estaba. Alemania quería probar sus armas y le vino bien la guerra civil española. A Franco le fué bien y a Hitler también, pero eso no quiere decir que estuvieran al servicio de Franco. Tu te crees, que si franco les dijera a la aviación alemana, que bombardeara Berlín, [b:de5bc583cc]¿lo haría esa fuerza aerea?[/b:de5bc583cc] :wink:[/quote:de5bc583cc]
No concuerdo con eso. Mi opinion y basado en fuentes, si lo estaban. :wink:[/quote:de5bc583cc]
¿De verdad que vos crees, que si Franco le pide a la aviación alemana, bombardear Berlin lo harían? :?[/quote:de5bc583cc]
Ya se a donde queres llegar con tu pregunta. Entonces porque dejo que bombardearan en su territorio. Un acto bien ejemplar de un dictador, capaz de atentar contra su propio pueblo con tal de mantenerse en el poder.[/quote:de5bc583cc]

Franco fué un HDP, eso no lo niego..Lo que yo digo, es que las fuerzas aéreas alemanas, estaban al servicio de alemania y no de Franco. Los alemanes se estaban preparando militarmente para la segunda guerra mundial y España fué el lugar de pruebas de la fuerza de aviación alemana(para beneficio de alemania), que Franco se aprovechara de eso, no quiere decir que las fuerzas alemanas estuvieran a su servicio(ordenes).[/quote:de5bc583cc]
[color=orange:de5bc583cc]Pues yo sostengo, que si lo estaban. [/color:de5bc583cc]

28/04/2007 20:33

[quote:f4a85b84e1="R2D2"][quote:f4a85b84e1="stantoon"][quote:f4a85b84e1="R2D2"][quote:f4a85b84e1="stantoon"][quote:f4a85b84e1="R2D2"][quote:f4a85b84e1="stantoon"][quote:f4a85b84e1="Anxaneta"][b:f4a85b84e1]Stantoon![/b:f4a85b84e1]

Pués presento mis escusas, yo quizás por torpeza interpreté que habías escrito que la aviación alemana [size=18:f4a85b84e1][color=red:f4a85b84e1]no estaba al servicio[/color:f4a85b84e1][/size:f4a85b84e1] del general golpista asesino.

Otra vez me fijaré mas. :wink:[/quote:f4a85b84e1]

Y no lo estaba. Alemania quería probar sus armas y le vino bien la guerra civil española. A Franco le fué bien y a Hitler también, pero eso no quiere decir que estuvieran al servicio de Franco. Tu te crees, que si franco les dijera a la aviación alemana, que bombardeara Berlín, [b:f4a85b84e1]¿lo haría esa fuerza aerea?[/b:f4a85b84e1] :wink:[/quote:f4a85b84e1]
No concuerdo con eso. Mi opinion y basado en fuentes, si lo estaban. :wink:[/quote:f4a85b84e1]
¿De verdad que vos crees, que si Franco le pide a la aviación alemana, bombardear Berlin lo harían? :?[/quote:f4a85b84e1]
Ya se a donde queres llegar con tu pregunta. Entonces porque dejo que bombardearan en su territorio. Un acto bien ejemplar de un dictador, capaz de atentar contra su propio pueblo con tal de mantenerse en el poder.[/quote:f4a85b84e1]

Franco fué un HDP, eso no lo niego..Lo que yo digo, es que las fuerzas aéreas alemanas, estaban al servicio de alemania y no de Franco. Los alemanes se estaban preparando militarmente para la segunda guerra mundial y España fué el lugar de pruebas de la fuerza de aviación alemana(para beneficio de alemania), que Franco se aprovechara de eso, no quiere decir que las fuerzas alemanas estuvieran a su servicio(ordenes).[/quote:f4a85b84e1]
[color=orange:f4a85b84e1]Pues yo sostengo, que si lo estaban. [/color:f4a85b84e1][/quote:f4a85b84e1]
Y bueno, si lo estaban, a las ordenes de Franco, te vuelvo a hacer la misma pregunta:Crees que si Franco le hubiera ordenado atacar Berlin..¿lo harían?

28/04/2007 20:42

Vergonzoso el hecho en si.

No se trata de descifrar el juego de palabras, eso sólo lo saben los protagonistas de la historia.

El hecho es que el dictador permitió, aprobó o toleró que unas fuerzas extranjeras masacraran a un pueblo, los alemanes eran aliados del dictador y sus fuerzas facistas.
Un persona normal no lo hubiera permitido, que hace luego el infame asesino?, manda a la división azul a pelear al lado de los alemanes como agradecimiento.
Que el golpista no dió la orden del bombardeo, es posible. Pero que al enterarse tuvo una eyaculación de satisfación también es posible, mejor dicho probable. :evil:

[img:70182c08dd]http://www.elplural.com/media/0000006000/0000006478.jpg[/img:70182c08dd]

28/04/2007 21:02

[quote:e72dbf70b9="Anxaneta"]Vergonzoso el hecho en si.

No se trata de descifrar el juego de palabras, eso sólo lo saben los protagonistas de la historia.

El hecho es que el dictador permitió, aprobó o toleró que unas fuerzas extranjeras masacraran a un pueblo, los alemanes eran aliados del dictador y sus fuerzas facistas.
Un persona normal no lo hubiera permitido, que hace luego el infame asesino?, manda a la división azul a pelear al lado de los alemanes como agradecimiento.
Que el golpista no dió la orden del bombardeo, es posible. Pero que al enterarse tuvo una eyaculación de satisfación también es posible, mejor dicho probable. :evil:

[img:e72dbf70b9]http://www.elplural.com/media/0000006000/0000006478.jpg[/img:e72dbf70b9][/quote:e72dbf70b9]

[b:e72dbf70b9]El hecho es de una infamia total.[/b:e72dbf70b9] [u:e72dbf70b9]Y además si creo que Franco dió la premisa de bombardear guernica,[/u:e72dbf70b9](yo no digo lo contrario) lo que digo, es que las fuerzas alemanas no estaban a las ordenes de Franco(al servicio de él), sino al servicio de probar en utilidad del beneficio aleman, su poderío militar, para poner a punto sus armas. No sé si me sé explico bien.

28/04/2007 21:13

Estimados colegas,

Sin dudas una fecha nefasta para la humanidad. Sea cual fuera la razón, jamás se justifica el asesinato de inocentes en una guerra...JAMAS.

En la obra de Picasso, se puede apreciar el horror de aquello. La tragedia.

Franco...me repugna nombrarlo... :pukeright: ...un ser absolutamente despreciable.

Gracias a kachtzoo y a Anxaneta por recordar esta fecha y por los conceptos vertidos por ambos.

Saludos y a disfrutar. :twisted: :twisted: :twisted:

28/04/2007 21:17

[quote:61b8ee7d31="stantoon"][quote:61b8ee7d31="R2D2"][quote:61b8ee7d31="stantoon"][quote:61b8ee7d31="R2D2"][quote:61b8ee7d31="stantoon"][quote:61b8ee7d31="R2D2"][quote:61b8ee7d31="stantoon"][quote:61b8ee7d31="Anxaneta"][b:61b8ee7d31]Stantoon![/b:61b8ee7d31]

Pués presento mis escusas, yo quizás por torpeza interpreté que habías escrito que la aviación alemana [size=18:61b8ee7d31][color=red:61b8ee7d31]no estaba al servicio[/color:61b8ee7d31][/size:61b8ee7d31] del general golpista asesino.

Otra vez me fijaré mas. :wink:[/quote:61b8ee7d31]

Y no lo estaba. Alemania quería probar sus armas y le vino bien la guerra civil española. A Franco le fué bien y a Hitler también, pero eso no quiere decir que estuvieran al servicio de Franco. Tu te crees, que si franco les dijera a la aviación alemana, que bombardeara Berlín, [b:61b8ee7d31]¿lo haría esa fuerza aerea?[/b:61b8ee7d31] :wink:[/quote:61b8ee7d31]
No concuerdo con eso. Mi opinion y basado en fuentes, si lo estaban. :wink:[/quote:61b8ee7d31]
¿De verdad que vos crees, que si Franco le pide a la aviación alemana, bombardear Berlin lo harían? :?[/quote:61b8ee7d31]
Ya se a donde queres llegar con tu pregunta. Entonces porque dejo que bombardearan en su territorio. Un acto bien ejemplar de un dictador, capaz de atentar contra su propio pueblo con tal de mantenerse en el poder.[/quote:61b8ee7d31]

Franco fué un HDP, eso no lo niego..Lo que yo digo, es que las fuerzas aéreas alemanas, estaban al servicio de alemania y no de Franco. Los alemanes se estaban preparando militarmente para la segunda guerra mundial y España fué el lugar de pruebas de la fuerza de aviación alemana(para beneficio de alemania), que Franco se aprovechara de eso, no quiere decir que las fuerzas alemanas estuvieran a su servicio(ordenes).[/quote:61b8ee7d31]
[color=orange:61b8ee7d31]Pues yo sostengo, que si lo estaban. [/color:61b8ee7d31][/quote:61b8ee7d31]
Y bueno, si lo estaban, a las ordenes de Franco, te vuelvo a hacer la misma pregunta:Crees que si Franco le hubiera ordenado atacar Berlin..¿lo harían?[/quote:61b8ee7d31]
No. Pero por el simple hecho de que las acciones fueron en españa y no en alemania.

28/04/2007 21:57

[quote:947eaa74df="R2D2"][quote:947eaa74df="stantoon"][quote:947eaa74df="R2D2"][quote:947eaa74df="stantoon"][quote:947eaa74df="R2D2"][quote:947eaa74df="stantoon"][quote:947eaa74df="R2D2"][quote:947eaa74df="stantoon"][quote:947eaa74df="Anxaneta"][b:947eaa74df]Stantoon![/b:947eaa74df]

Pués presento mis escusas, yo quizás por torpeza interpreté que habías escrito que la aviación alemana [size=18:947eaa74df][color=red:947eaa74df]no estaba al servicio[/color:947eaa74df][/size:947eaa74df] del general golpista asesino.

Otra vez me fijaré mas. :wink:[/quote:947eaa74df]

Y no lo estaba. Alemania quería probar sus armas y le vino bien la guerra civil española. A Franco le fué bien y a Hitler también, pero eso no quiere decir que estuvieran al servicio de Franco. Tu te crees, que si franco les dijera a la aviación alemana, que bombardeara Berlín, [b:947eaa74df]¿lo haría esa fuerza aerea?[/b:947eaa74df] :wink:[/quote:947eaa74df]
No concuerdo con eso. Mi opinion y basado en fuentes, si lo estaban. :wink:[/quote:947eaa74df]
¿De verdad que vos crees, que si Franco le pide a la aviación alemana, bombardear Berlin lo harían? :?[/quote:947eaa74df]
Ya se a donde queres llegar con tu pregunta. Entonces porque dejo que bombardearan en su territorio. Un acto bien ejemplar de un dictador, capaz de atentar contra su propio pueblo con tal de mantenerse en el poder.[/quote:947eaa74df]

Franco fué un HDP, eso no lo niego..Lo que yo digo, es que las fuerzas aéreas alemanas, estaban al servicio de alemania y no de Franco. Los alemanes se estaban preparando militarmente para la segunda guerra mundial y España fué el lugar de pruebas de la fuerza de aviación alemana(para beneficio de alemania), que Franco se aprovechara de eso, no quiere decir que las fuerzas alemanas estuvieran a su servicio(ordenes).[/quote:947eaa74df]
[color=orange:947eaa74df]Pues yo sostengo, que si lo estaban. [/color:947eaa74df][/quote:947eaa74df]
Y bueno, si lo estaban, a las ordenes de Franco, te vuelvo a hacer la misma pregunta:Crees que si Franco le hubiera ordenado atacar Berlin..¿lo harían?[/quote:947eaa74df]
No. Pero por el simple hecho de que las acciones fueron en españa y no en alemania.[/quote:947eaa74df]

Estimado Artur, las acciones fueron en territorio español, precisamente porque las fuerzas alemanas no iban a bombardear Alemania. :wink: Ellos necesitaban probar sus nuevas armas y Franco les propicio el tema en guernica. Favorecio a Franco, pero a ellos les daba igual guernica, que sajonia; querían probar su armamento y nada más. :wink:

28/04/2007 22:04

[quote:9ad29d5ddd="stantoon"][quote:9ad29d5ddd="R2D2"][quote:9ad29d5ddd="stantoon"][quote:9ad29d5ddd="R2D2"][quote:9ad29d5ddd="stantoon"][quote:9ad29d5ddd="R2D2"][quote:9ad29d5ddd="stantoon"][quote:9ad29d5ddd="Anxaneta"][b:9ad29d5ddd]Stantoon![/b:9ad29d5ddd]

Pués presento mis escusas, yo quizás por torpeza interpreté que habías escrito que la aviación alemana [size=18:9ad29d5ddd][color=red:9ad29d5ddd]no estaba al servicio[/color:9ad29d5ddd][/size:9ad29d5ddd] del general golpista asesino.

Otra vez me fijaré mas. :wink:[/quote:9ad29d5ddd]

Y no lo estaba. Alemania quería probar sus armas y le vino bien la guerra civil española. A Franco le fué bien y a Hitler también, pero eso no quiere decir que estuvieran al servicio de Franco. Tu te crees, que si franco les dijera a la aviación alemana, que bombardeara Berlín, [b:9ad29d5ddd]¿lo haría esa fuerza aerea?[/b:9ad29d5ddd] :wink:[/quote:9ad29d5ddd]
No concuerdo con eso. Mi opinion y basado en fuentes, si lo estaban. :wink:[/quote:9ad29d5ddd]
¿De verdad que vos crees, que si Franco le pide a la aviación alemana, bombardear Berlin lo harían? :?[/quote:9ad29d5ddd]
Ya se a donde queres llegar con tu pregunta. Entonces porque dejo que bombardearan en su territorio. Un acto bien ejemplar de un dictador, capaz de atentar contra su propio pueblo con tal de mantenerse en el poder.[/quote:9ad29d5ddd]

Franco fué un HDP, eso no lo niego..Lo que yo digo, es que las fuerzas aéreas alemanas, estaban al servicio de alemania y no de Franco. Los alemanes se estaban preparando militarmente para la segunda guerra mundial y España fué el lugar de pruebas de la fuerza de aviación alemana(para beneficio de alemania), que Franco se aprovechara de eso, no quiere decir que las fuerzas alemanas estuvieran a su servicio(ordenes).[/quote:9ad29d5ddd]
[color=orange:9ad29d5ddd]Pues yo sostengo, que si lo estaban. [/color:9ad29d5ddd][/quote:9ad29d5ddd]
Y bueno, si lo estaban, a las ordenes de Franco, te vuelvo a hacer la misma pregunta:Crees que si Franco le hubiera ordenado atacar Berlin..¿lo harían?[/quote:9ad29d5ddd]

Franco no ordenaba a las fuerzas aereas alemanas, simplemente eran aliados y por consiguiente permitio que bombardearan Guernica, logicamente que recibiendo ordenes de la los jefes alemanes, esta totalmente claro.

30/04/2007 14:45

[quote:6f04d9a87b="katchzoo"][quote:6f04d9a87b="stantoon"][quote:6f04d9a87b="R2D2"][quote:6f04d9a87b="stantoon"][quote:6f04d9a87b="R2D2"][quote:6f04d9a87b="stantoon"][quote:6f04d9a87b="R2D2"][quote:6f04d9a87b="stantoon"][quote:6f04d9a87b="Anxaneta"][b:6f04d9a87b]Stantoon![/b:6f04d9a87b]

Pués presento mis escusas, yo quizás por torpeza interpreté que habías escrito que la aviación alemana [size=18:6f04d9a87b][color=red:6f04d9a87b]no estaba al servicio[/color:6f04d9a87b][/size:6f04d9a87b] del general golpista asesino.

Otra vez me fijaré mas. :wink:[/quote:6f04d9a87b]

Y no lo estaba. Alemania quería probar sus armas y le vino bien la guerra civil española. A Franco le fué bien y a Hitler también, pero eso no quiere decir que estuvieran al servicio de Franco. Tu te crees, que si franco les dijera a la aviación alemana, que bombardeara Berlín, [b:6f04d9a87b]¿lo haría esa fuerza aerea?[/b:6f04d9a87b] :wink:[/quote:6f04d9a87b]
No concuerdo con eso. Mi opinion y basado en fuentes, si lo estaban. :wink:[/quote:6f04d9a87b]
¿De verdad que vos crees, que si Franco le pide a la aviación alemana, bombardear Berlin lo harían? :?[/quote:6f04d9a87b]
Ya se a donde queres llegar con tu pregunta. Entonces porque dejo que bombardearan en su territorio. Un acto bien ejemplar de un dictador, capaz de atentar contra su propio pueblo con tal de mantenerse en el poder.[/quote:6f04d9a87b]

Franco fué un HDP, eso no lo niego..Lo que yo digo, es que las fuerzas aéreas alemanas, estaban al servicio de alemania y no de Franco. Los alemanes se estaban preparando militarmente para la segunda guerra mundial y España fué el lugar de pruebas de la fuerza de aviación alemana(para beneficio de alemania), que Franco se aprovechara de eso, no quiere decir que las fuerzas alemanas estuvieran a su servicio(ordenes).[/quote:6f04d9a87b]
[color=orange:6f04d9a87b]Pues yo sostengo, que si lo estaban. [/color:6f04d9a87b][/quote:6f04d9a87b]
Y bueno, si lo estaban, a las ordenes de Franco, te vuelvo a hacer la misma pregunta:Crees que si Franco le hubiera ordenado atacar Berlin..¿lo harían?[/quote:6f04d9a87b]

Franco no ordenaba a las fuerzas aereas alemanas, simplemente eran aliados y por consiguiente permitio que bombardearan Guernica, logicamente que recibiendo ordenes de la los jefes alemanes, esta totalmente claro.[/quote:6f04d9a87b]

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30/04/2007 22:23
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