Off-Topics / Fuera de tema

ud es peronista?

[quote:fb89e8f388="total.esunratito"]Don Siete Hormigas... soy peronista desde hace más de 40 años.
2 veces preso por serlo.[size=18:fb89e8f388] 2 veces funcionario y sigo trabajando para vivir.[/size:fb89e8f388]

Total.esunratito[/quote:fb89e8f388]
Te hago este comentario con el mayor de los respetos.
Pero ese comentario está de más, por eso nos vá tan mal como país.
Yo tambien sigo trabajando para vivir.
Pero entiendo que quisiste decir, que al ser funcionario uno tendría que estar "salvado"

Kirchner es peronista? Menem es peronista? Duhalde es peronista? Barrionuevo es peronista?
Creo que el ultimo peronista fue Perón :cry:

[color=blue:bcf06d35bb][size=24:bcf06d35bb]¡SOY PERONISTA ![/size:bcf06d35bb][/color:bcf06d35bb]

[quote:43451e8815="orquejo"]Kirchner es peronista? Menem es peronista? Duhalde es peronista? Barrionuevo es peronista?
Creo que el ultimo peronista fue Perón :cry:[/quote:43451e8815]


Es una larga discusion, muuuuy larga.

Mi teoria es que TODOS SOMOS PERONISTAS, de una forma u otra ARGENTINA solo puede ser gobernada (mal, bien, masomenos) por peronistas.

Los radichas ya demostraron largamente lo que son.

Sds.

Mi acercamiento al peronismo fue producto de la caida de Peron.
Como a la vieja, que uno la siente cuando ya no esta, entendi que significaba el peronismo a partir de la libertadora.
No soy peronista pero soy conciente que es uno de los movimientos politicos mas importantes que se dio en latinoamerica durante el siglo pasado.
El peronismo representa lo mejor y lo peor de nosotros como sociedad. Por eso es que algunos no entienden porque pueden estar en el mismo partido tipos tan opuestos como Menem y Kirchner.
Lo real es, como dice Monster, el peronismo es el unico partido que sabe que hacer con el poder.
Un fuerte abrazo para todos.

[quote:7f6ad00286="katchzoo"]Lo real es, como dice Monster, el peronismo es el unico partido que sabe que hacer con el poder.
Un fuerte abrazo para todos.[/quote:7f6ad00286]
Si, utilizarlos para beneficio propio, y cuando digo propio es en beneficio de TODOS los que ocupan cargos.

Aclaro: siempre vote a los peronistas, debe ser porque formo parte de esta manga idiotas que somos los argentinos, porque si no no se puede enteder como es que desde hace tantos años gobiernan la provincia mas rica del pais y funciona tan mal como funciona

[quote:00e635cf2a="el noble"][quote:00e635cf2a="katchzoo"]Lo real es, como dice Monster, el peronismo es el unico partido que sabe que hacer con el poder.
Un fuerte abrazo para todos.[/quote:00e635cf2a]
Si, utilizarlos para beneficio propio, y cuando digo propio es en beneficio de TODOS los que ocupan cargos.

Aclaro: siempre vote a los peronistas, debe ser porque formo parte de esta manga [b:00e635cf2a][size=18:00e635cf2a]idiota[/size:00e635cf2a][/b:00e635cf2a]s que somos los argentinos, porque si no no se puede enteder como es que desde hace tantos años gobiernan la provincia mas rica del pais y funciona tan mal como funciona[/quote:00e635cf2a]

El hecho que vos te consideres idiota no te habilita a que pienses que todos son de tu condicion.

[quote:217b73c1d7="monstercock"][quote:217b73c1d7="orquejo"]Kirchner es peronista? Menem es peronista? Duhalde es peronista? Barrionuevo es peronista?
Creo que el ultimo peronista fue Perón :cry:[/quote:217b73c1d7]


Es una larga discusion, muuuuy larga.

Mi teoria es que TODOS SOMOS PERONISTAS, de una forma u otra ARGENTINA solo puede ser gobernada (mal, bien, masomenos) por peronistas.

Los radichas ya demostraron largamente lo que son.

Sds.[/quote:217b73c1d7]

Ya lo puse en otro thread y lo repito aca ya que viene al caso

Dijo el general " ¿quieren saber como son los radicales? dejenlos gobernar"

[quote:5b163d1348="nobody"][quote:5b163d1348="monstercock"][quote:5b163d1348="orquejo"]Kirchner es peronista? Menem es peronista? Duhalde es peronista? Barrionuevo es peronista?
Creo que el ultimo peronista fue Perón :cry:[/quote:5b163d1348]


Es una larga discusion, muuuuy larga.

Mi teoria es que TODOS SOMOS PERONISTAS, de una forma u otra ARGENTINA solo puede ser gobernada (mal, bien, masomenos) por peronistas.

Los radichas ya demostraron largamente lo que son.

Sds.[/quote:5b163d1348]

Ya lo puse en otro thread y lo repito aca ya que viene al caso

Dijo el general " ¿quieren saber como son los radicales? [b:5b163d1348]dejenlos gobernar[/b:5b163d1348]"[/quote:5b163d1348]

El sentido del humor y la ironía que tenía el viejo eran impagables.
Recuerdo cuando decia en el exilio,
Nuestro gobierno fue bueno pero los que nos siguieron fueron tan desastrosos que nos convirtieron en excelentes.

[quote:ff97484179="katchzoo"][quote:ff97484179="nobody"][quote:ff97484179="monstercock"][quote:ff97484179="orquejo"]Kirchner es peronista? Menem es peronista? Duhalde es peronista? Barrionuevo es peronista?
Creo que el ultimo peronista fue Perón :cry:[/quote:ff97484179]


Es una larga discusion, muuuuy larga.

Mi teoria es que TODOS SOMOS PERONISTAS, de una forma u otra ARGENTINA solo puede ser gobernada (mal, bien, masomenos) por peronistas.

Los radichas ya demostraron largamente lo que son.

Sds.[/quote:ff97484179]

Ya lo puse en otro thread y lo repito aca ya que viene al caso

Dijo el general " ¿quieren saber como son los radicales? [b:ff97484179]dejenlos gobernar[/b:ff97484179]"[/quote:ff97484179]

El sentido del humor y la ironía que tenía el viejo eran impagables.
Recuerdo cuando decia en el exilio,
Nuestro gobierno fue bueno pero los que nos siguieron fueron tan desastrosos que nos convirtieron en excelentes.[/quote:ff97484179]
es cierto, yo lo conocia como "no es que nosotros seamos buenos, sino que los demas son peores" :D

[quote:bd18435f4e="el noble"][quote:bd18435f4e="katchzoo"]Lo real es, como dice Monster, el peronismo es el unico partido que sabe que hacer con el poder.
Un fuerte abrazo para todos.[/quote:bd18435f4e]
Si, utilizarlos para beneficio propio, y cuando digo propio es en beneficio de TODOS los que ocupan cargos.

Aclaro: siempre vote a los peronistas, debe ser porque formo parte de esta manga idiotas que somos los argentinos, porque si no no se puede enteder como es que desde hace tantos años gobiernan la provincia mas rica del pais y funciona tan mal como funciona[/quote:bd18435f4e]


problema suyo viejo

YO, IDIOTA, NO SOY.

para mi el peronismo se murio con Peron

En algo le doy la razón a Monstercok

Hay dos hechos puntuales muy cercanos, el cambio en la Argentina que comandó Menem (no estoy discutiendo si estuvo bien o mal) era fatalmente inevitable, y solo lo pudo hacer un gobierno peronista o salido de ese partido.
El ajuste posterior, despues de la debacle, y agravado por el gobierno del incapaz De La Rúa, solo lo pudo empezar a encauzar Duhalde.
No me puedo imaginar a un radical comandando estas empresas.

http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/espectaculos/8-5897-2007-04-04.html

Encontre esta nota.

[quote:430aed816a="iabo"]En algo le doy la razón a Monstercok

Hay dos hechos puntuales muy cercanos, el cambio en la Argentina que comandó Menem (no estoy discutiendo si estuvo bien o mal) era fatalmente inevitable, y solo lo pudo hacer un gobierno peronista o salido de ese partido.
El ajuste posterior, despues de la debacle, y agravado por el gobierno del incapaz De La Rúa, solo lo pudo empezar a encauzar Duhalde.
No me puedo imaginar a un radical comandando estas empresas.[/quote:430aed816a]

Exacto. Las cagadas del cotur, corregidas y aumentadas por chupete, las tuvo que “limpiar” el cabezon.
No es santo de mi devoción pero a partir de que agarro el hierro candente y no arrugo, comence a respetarlo.

[quote:7b210e75b1="katchzoo"][quote:7b210e75b1="iabo"]En algo le doy la razón a Monstercok

Hay dos hechos puntuales muy cercanos, el cambio en la Argentina que comandó Menem (no estoy discutiendo si estuvo bien o mal) era fatalmente inevitable, y solo lo pudo hacer un gobierno peronista o salido de ese partido.
El ajuste posterior, despues de la debacle, y agravado por el gobierno del incapaz De La Rúa, solo lo pudo empezar a encauzar Duhalde.
No me puedo imaginar a un radical comandando estas empresas.[/quote:7b210e75b1]

Exacto. Las cagadas del cotur, corregidas y aumentadas por chupete, las tuvo que “limpiar” el cabezon.
No es santo de mi devoción pero a partir de que agarro el hierro candente y no arrugo, comence a respetarlo.[/quote:7b210e75b1]

es cierto... fue un excelente piloto de tormenta. Si no le hubieran tirado los fiambres en el puente a lo mejor hubiera podido enderezar un poco mas el barco. Le salio por la culata El Dr. K tambien

Ahora....tampoco vamos a decir que el Sr. Cabezon es una maravilla no ????? :shock:

Pero, señores...los radichas NO SABEN, NI PUEDEN MANEJAR ESTE BARCO QUE SE LLAMA TITA....NO, PERDON :lol: [b:5c31a89bde]ARGENTINA[/b:5c31a89bde]

SDS

[quote:b418d86e54="monstercock"][b:b418d86e54]Ahora....tampoco vamos a decir que el Sr. Cabezon es una maravilla no ?????[/b:b418d86e54] :shock:

Pero, señores...los radichas NO SABEN, NI PUEDEN MANEJAR ESTE BARCO QUE SE LLAMA TITA....NO, PERDON :lol: [b:b418d86e54]ARGENTINA[/b:b418d86e54]

SDS[/quote:b418d86e54]

Sigue siendo un personaje medio obscuro de la politica nacional, pero sin embargo yo lo respeto por haber tomado el timon cuando todos saltaban por la borda.

yo pense que el barco era el SS MINNOW (Giligan)

[quote:06288e3fb4="SieteHormigas"][quote:06288e3fb4="monstercock"][b:06288e3fb4]Ahora....tampoco vamos a decir que el Sr. Cabezon es una maravilla no ?????[/b:06288e3fb4] :shock:

Pero, señores...los radichas NO SABEN, NI PUEDEN MANEJAR ESTE BARCO QUE SE LLAMA TITA....NO, PERDON :lol: [b:06288e3fb4]ARGENTINA[/b:06288e3fb4]

SDS[/quote:06288e3fb4]

Sigue siendo un personaje medio obscuro de la politica nacional, pero sin embargo yo lo respeto por haber tomado el timon cuando todos saltaban por la borda.

yo pense que el barco era el SS MINNOW (Giligan)[/quote:06288e3fb4]

Para mi fue un mal tipo (de mas esta decir que De la Rua era un inoperante) pero recuerdo que se junto con Alfonsin para lucubrar planes contra el gobierno de turno, entiendo el factor politico pero todas esas cosas solo hacian mas mal al pais.

Solo un comentario de este humilde servidor

Cuando dejarán surgir algo nuevo y respetable, como lo fué Perón en su momento.

Ni el justicialismo corrupto y patotero de hoy , ni la tremenda ineptitud de los radicales, puede llegarme.

Saludos.

[quote:b8b923920a="nobody"][quote:b8b923920a="SieteHormigas"][quote:b8b923920a="monstercock"][b:b8b923920a]Ahora....tampoco vamos a decir que el Sr. Cabezon es una maravilla no ?????[/b:b8b923920a] :shock:

Pero, señores...los radichas NO SABEN, NI PUEDEN MANEJAR ESTE BARCO QUE SE LLAMA TITA....NO, PERDON :lol: [b:b8b923920a]ARGENTINA[/b:b8b923920a]

SDS[/quote:b8b923920a]

Sigue siendo un personaje medio obscuro de la politica nacional, pero sin embargo yo lo respeto por haber tomado el timon cuando todos saltaban por la borda.

yo pense que el barco era el SS MINNOW (Giligan)[/quote:b8b923920a]

Para mi fue un mal tipo (de mas esta decir que De la Rua era un inoperante) pero recuerdo que se junto con Alfonsin para lucubrar planes contra el gobierno de turno, entiendo el factor politico pero todas esas cosas solo hacian mas mal al pais.

Solo un comentario de este humilde servidor[/quote:b8b923920a]

fenomenal, la solución del pais ¿solamente era devaluar?, pero los giles nos comemos cualquiera, devaluar devaluaba cualquiera que tuviese el consentimiento de todos los demas politicos atorrantes que nos gobiernan y el apoyo de las empresas que se beneficiaron con ello, entre ellas lCLARIN, que es quien mas aplaudió la medida, porque de esa manera licuó una deuda de $2.000.000.000,

(y yo solo soy el idiota)

[quote:e2e8db7e7d="el noble"][quote:e2e8db7e7d="nobody"][quote:e2e8db7e7d="SieteHormigas"][quote:e2e8db7e7d="monstercock"][b:e2e8db7e7d]Ahora....tampoco vamos a decir que el Sr. Cabezon es una maravilla no ?????[/b:e2e8db7e7d] :shock:

Pero, señores...los radichas NO SABEN, NI PUEDEN MANEJAR ESTE BARCO QUE SE LLAMA TITA....NO, PERDON :lol: [b:e2e8db7e7d]ARGENTINA[/b:e2e8db7e7d]

SDS[/quote:e2e8db7e7d]

Sigue siendo un personaje medio obscuro de la politica nacional, pero sin embargo yo lo respeto por haber tomado el timon cuando todos saltaban por la borda.

yo pense que el barco era el SS MINNOW (Giligan)[/quote:e2e8db7e7d]

Para mi fue un mal tipo (de mas esta decir que De la Rua era un inoperante) pero recuerdo que se junto con Alfonsin para lucubrar planes contra el gobierno de turno, entiendo el factor politico pero todas esas cosas solo hacian mas mal al pais.

Solo un comentario de este humilde servidor[/quote:e2e8db7e7d]

fenomenal, la solución del pais ¿solamente era devaluar?, pero los giles nos comemos cualquiera, devaluar devaluaba cualquiera que tuviese el consentimiento de todos los demas politicos atorrantes que nos gobiernan y el apoyo de las empresas que se beneficiaron con ello, entre ellas lCLARIN, que es quien mas aplaudió la medida, porque de esa manera licuó una deuda de $2.000.000.000,

(y yo solo soy el idiota)[/quote:e2e8db7e7d]

Ahora que sacas este tema al ruedo me vino a la mente un mail que me llego hace un tiempo (no se cuanta validez tenga pero vale la pena ponerlo en el publico, por ahi alguien sabe si es cierto o falso)

[b:e2e8db7e7d]La COIMA del siglo[/b:e2e8db7e7d]

_En "Telenoche Investiga" no lo vas a ver... Mi nombre es Constanza Larguía , y hasta la semana pasada trabajé en la producción de Telenoche Investiga.
_Estuve asignada, junto con otros tres productores, a la investigación de una denuncia sobre coimas que las empresas a las que les pesificaron sus deudas le pagaron a funcionarios del Gobierno.

_Durante nuestro trabajo encontramos pruebas de que el 12 de enero, por gestiones del Ministro de la Producción, José Ignacio de Mendiguren , el Presidente Duhalde, junto con el Ministro Remes Lenicov y el Jefe de Gabinete Capitanich se reunieron en secreto con varios grandes empresarios. Los empresarios reclamaron que se pesificaran todas las deudas, y no las menores a 100.000 dólares (como era el proyecto original).

_El Presidente Duhalde -según contó uno de los presentes en esa reunión- dijo que eso sería posible si los empresarios (a los que se les licuaría una deuda de más de 60.000 millones de dólares en conjunto) hacían una contribución para la 'caja' política.Esa colaboración debía ser de 500 millones de dólares, en esa divisa y en efectivo.Si no, no habría pesificación de deudas.

_Los empresarios presentes se asombraron por lo escandaloso de la cifra, pero en su gran mayoría aceptaron pagar.

_En nuestra investigación también determinamos el mecanismo por el cual los empresarios están consiguiendo los billetes de dólar para hacer los pagos. En su gran mayoría, están trayendo las divisas del exterior, vendiéndolas en el mercado libre y luego comprando dólares en el Banco Central (que los vende a un precio menor al de plaza, para regular el mercado). De esta manera, se ahorran un buen dinero. El problema es que, para vender eso dólares, el Central obligó
a los bancos a entregar los depósitos de los ahorristas.

_Según se supo, 200 millones fueron distribuídos entre diputados y senadores, para que aprueben todas las normas que fueran necesarias para la 'pesificación';

_75 fueron para Remes y su equipo;

_75 para Mendiguren por sus gestiones;

_25 para Capitanich;

_y 325 (el resto) para Duhalde.

_Uno de los empresarios que se negó a esta 'contribución' fue Gregorio Pérez Companc, al que en estos momentos lo está investigando la DGI para extorsionarlo y obligarlo a permanecer callado sobre este episodio.

_Cuando el equipo en el que trabajaba presentó sus conclusiones, el 15 de febrero, el productor general de Telenoche Investiga, Roberto Mayo, nos felicitó por el rigor periodístico de la investigación, y nos prometió poner al aire el trabajo en la primera emisión del ciclo 2002. Sin embargo, una semana después, a todos los integrantes del equipo de investigación nos informaron que nuestros contratos estaban rescindidos por 'razones presupuestarias'.

_Desde ese entonces, todos los integrantes del equipo recibimos llamados telefónicos en los cuales nos advertían que debíamos olvidarnos de todo. Tenemos miedo y yo, personalmente, estoy pensando en irme del país. Sin embargo, creo que esto es algo que todos los argentinos deberían saber, para que algún día podamos tener un país más honesto.

Constanza Larguía D.N.I.: 24.228.011.

HACELO CIRCULAR POR EL BIEN DE LA JUSTICIA

o sea lo de arriba es incomprobable, pero no dista de como se sancionan las leyes en arg....

sinceramente, no existe otro partido que pueda gobernar en la aergentina, lo cual es malo. porque por mas de que algunos sean "centenarios", cuando tuvieron la oportunidad la derrocaron.

aclaro SOY PERONISTA

Hola Chicos.
Yo tenía 8 años cuando pregunte por primera vez que era el peronismo.Con el correr del tiempo me preocupé por averiguarlo.Sin lugar a dudas el peronismo ocupa una parte muy elemental en la vida politica del país.
Durante el primer gobierno de Juan Domingo Perón se vivio una de las mejores épocas del país.
Muchos critican a esta fuerza,pero nunca debemos olvidar que es lo mas grande del pais.

[quote:3846ca98fd="edgardo120"]Hola Chicos.
Yo tenía 8 años cuando pregunte por primera vez que era el peronismo.Con el correr del tiempo me preocupé por averiguarlo.Sin lugar a dudas el peronismo ocupa una parte muy elemental en la vida politica del país.
Durante el primer gobierno de Juan Domingo Perón se vivio una de las mejores épocas del país.
Muchos critican a esta fuerza,pero nunca debemos olvidar que es lo mas grande del pais.[/quote:3846ca98fd]

Neto y contundente

saludos

[quote:3839f4195e="katchzoo"][quote:3839f4195e="nobody"][quote:3839f4195e="monstercock"][quote:3839f4195e="orquejo"]Kirchner es peronista? Menem es peronista? Duhalde es peronista? Barrionuevo es peronista?
Creo que el ultimo peronista fue Perón :cry:[/quote:3839f4195e]


Es una larga discusion, muuuuy larga.

Mi teoria es que TODOS SOMOS PERONISTAS, de una forma u otra ARGENTINA solo puede ser gobernada (mal, bien, masomenos) por peronistas.

Los radichas ya demostraron largamente lo que son.

Sds.[/quote:3839f4195e]

Ya lo puse en otro thread y lo repito aca ya que viene al caso

Dijo el general " ¿quieren saber como son los radicales? [b:3839f4195e]dejenlos gobernar[/b:3839f4195e]"[/quote:3839f4195e]

El sentido del humor y la ironía que tenía el viejo eran impagables.
Recuerdo cuando decia en el exilio,
Nuestro gobierno fue bueno pero los que nos siguieron fueron tan desastrosos que nos convirtieron en excelentes.[/quote:3839f4195e]

UFFF!!!
Tenía un sentido del humor...
Nos hizo la joda de darle alas a los Montoneros.
Nos hizo la joda de crear la triple A (primer atentado: setiembre del 73 el presidente era...)
Y por último, nos hizo la mejor joda de la Historia Política Argentina: ISABEL PERON DE VICE!!!
Que hermoso país sería este... si hubiesen votado a Tamborini / Mosca.

[quote:e4b348e74b="Chopper"][quote:e4b348e74b="katchzoo"][quote:e4b348e74b="nobody"][quote:e4b348e74b="monstercock"][quote:e4b348e74b="orquejo"]Kirchner es peronista? Menem es peronista? Duhalde es peronista? Barrionuevo es peronista?
Creo que el ultimo peronista fue Perón :cry:[/quote:e4b348e74b]


Es una larga discusion, muuuuy larga.

Mi teoria es que TODOS SOMOS PERONISTAS, de una forma u otra ARGENTINA solo puede ser gobernada (mal, bien, masomenos) por peronistas.

Los radichas ya demostraron largamente lo que son.

Sds.[/quote:e4b348e74b]

Ya lo puse en otro thread y lo repito aca ya que viene al caso

Dijo el general " ¿quieren saber como son los radicales? [b:e4b348e74b]dejenlos gobernar[/b:e4b348e74b]"[/quote:e4b348e74b]

El sentido del humor y la ironía que tenía el viejo eran impagables.
Recuerdo cuando decia en el exilio,
Nuestro gobierno fue bueno pero los que nos siguieron fueron tan desastrosos que nos convirtieron en excelentes.[/quote:e4b348e74b]

UFFF!!!
Tenía un sentido del humor...
Nos hizo la joda de darle alas a los Montoneros.
Nos hizo la joda de crear la triple A (primer atentado: setiembre del 73 el presidente era...)
Y por último, nos hizo la mejor joda de la Historia Política Argentina: ISABEL PERON DE VICE!!!
[size=18:e4b348e74b][color=red:e4b348e74b][b:e4b348e74b]Que hermoso país sería este... si hubiesen votado a Tamborini / Mosca[/b:e4b348e74b][/color:e4b348e74b][/size:e4b348e74b].[/quote:e4b348e74b]

[color=red:e4b348e74b]seguro !!! quedate tranquilo...LO TUVISTE A MENEM !!! no te olvides (seguro te acordas y decis :shock: CLARO !!!......SI ES LO MISMO...)
NO HAY NADA MAS GORILA Y ANTIPERONISTA QUE EL MENEMATO...NADA !!!!!!!![/color:e4b348e74b]

De cualquier manera, debo decirte que con respecto al General, tenes razon ! Yo soy de los que cree que no debio haber sido presidente en el ´73, no debio volver a la "rosada", debio dirigir TODO como siempre, desde afuera, eso, quizas , le hubisese dado una tranquilidad que no tuvo para manejar a Montos, AAA, etc.

Pero en lo ultimo ...te fuiste al carajo... :wink:

sds.

[quote:6c955b86f2="Chopper"][quote:6c955b86f2="katchzoo"][quote:6c955b86f2="nobody"][quote:6c955b86f2="monstercock"][quote:6c955b86f2="orquejo"]Kirchner es peronista? Menem es peronista? Duhalde es peronista? Barrionuevo es peronista?
Creo que el ultimo peronista fue Perón :cry:[/quote:6c955b86f2]


Es una larga discusion, muuuuy larga.

Mi teoria es que TODOS SOMOS PERONISTAS, de una forma u otra ARGENTINA solo puede ser gobernada (mal, bien, masomenos) por peronistas.

Los radichas ya demostraron largamente lo que son.

Sds.[/quote:6c955b86f2]

Ya lo puse en otro thread y lo repito aca ya que viene al caso

Dijo el general " ¿quieren saber como son los radicales? [b:6c955b86f2]dejenlos gobernar[/b:6c955b86f2]"[/quote:6c955b86f2]

El sentido del humor y la ironía que tenía el viejo eran impagables.
Recuerdo cuando decia en el exilio,
Nuestro gobierno fue bueno pero los que nos siguieron fueron tan desastrosos que nos convirtieron en excelentes.[/quote:6c955b86f2]

UFFF!!!
Tenía un sentido del humor...
Nos hizo la joda de darle alas a los Montoneros.
Nos hizo la joda de crear la triple A (primer atentado: setiembre del 73 el presidente era...)
Y por último, nos hizo la mejor joda de la Historia Política Argentina: ISABEL PERON DE VICE!!!
[size=18:6c955b86f2][color=red:6c955b86f2][color=red]Que hermoso país sería este... si hubiesen votado a Tamborini / Mosca[/color:6c955b86f2][/color][/size:6c955b86f2].[/quote:6c955b86f2]

En primer lugar, eso es incomprobable, básicamente porque no sucedió, y lo que no existe siempre cuenta con la ventaja del potencial, mientras que lo otro, siempre será juzgado por la realidad de los hechos consumados.
Pero además, te aclaro que detrás de la fórmula de la Unión Demócratica, Tamburrini (no Tamborini)-Mosca, estaba el inefable embajador de los EE.UU., Spruille Braden, un bandido intervencionista que, en todo caso, lo único que pretendía, era que cambiáramos de padrino, de la antigua potencia colonial (Gran Bretaña), a la nueva potencia occidental, los Estados Unidos de Norteamérica. Si eso en tu opinión representaba un futuro mejor que el que nos tocó, allá vos, pero no lo comparto en absoluto, sabemos por dónde van esas cosas.
No me parece que el peronismo haya sido la panacea del país, ni mucho menos, al contrario, hubo un avance serio sobre las libertades individuales. Pero también es innegable que la Justicia Social en estas tierras, plasmadas en su Constitución y leyes, comenzó con el General Perón y su movimiento y no antes. Ahí me parece que esta el verdadero legado del peronismo, así como las libertades políticas se las debemos a las luchas de los primeros radicales, que evidentemente eran bastante menos ineptos que los actuales.
Y para terminar, el Peronismo es, ante todo, "pragma", el sentido práctico de gobernar acorde a las necesidades y modas de turno, prescindiendo de los corsettes ideològicos, por eso es que se adaptan a toda situación. Habrá expresiones mas de derecha o de izquierda, pero no creo que les preocupe demasiado. Si eso es bueno o malo, no lo sé, por lo pronto al Movimiento le ha permitido subsistir con fuerza 60 años.
Aclaro, por si hiciera falta, que no soy justicialista, pero no dejo de reconocer su relevancia histórica.
Saludos.

querido gomita:

No acepto lo de "pragma".

En realidad lo que ocurre es que hoy por hoy y desde hace muchos años el PJ es una empresa que se dedica a la politica y adentro tiene todo tipo de gente (Macri sin ir mas lejos coqueteo en algun momento :? )
Tiene el manejo de sindicatos (no todos, pero muchos importantes), corrompe y es corrompido permanentemante.

Pero el peronismo en su esencia JAMAS HUBIERA PRIVATIZADO SUS SERVICIOS Y SUS RECURSOS NATURALES, es base en el General que el manejo de la economia de un pais debe ser CONTROLADO POR EL ESTADO (como en cualquier pais serio).

Por eso, disculpame que disienta en eso del pragmatismo, son corruptos y pragmaticos si queres...PERO NO PERONISTAS....POR LO MENOS...ORTODOXOS.

Es como decir que los Republicanos yankis acepten que su pais sea gobernado por LOS MEXICANOS... :wink:

abrazo.

Totalmente de acuerdo con muchas de las cosas que decís, Monster, pero es que justamente del primer peronismo, el que vos llamás ortodoxo (el único rescatable, en rigor de verdad, desde mi óptica), no queda nada, con excepción de Cafiero, eternizado en los cargos públicos -aunque el viejo, no sé por qué, me cae simpático-.
Si ese es el peronismo al que te referís, de acuerdo, tenía un sentido nacionalista y un claro giro social en su economía. Pero lo que vino después, no sé exactamente cómo definirlo, empezando con Isabelita y terminando con el mas corrupto entre los corruptos, Menem, por si hace falta aclararlo.
Por eso es que me parece que se han ido adaptando a lo que venga, con un sentido práctico -aunque no ético- y no atado a los principios fundacionales del partido. Y siempre lo han hecho con la bandera y los íconos del Justicialismo a cuestas.
Que algunos pocos hayan levantado la voz para decir que eso no era peronismo, no empalidece que la mayoría absoluta se encolumnara derás del gobernante de turno, siguiendo a rajatabla las premisas del discurso de moda. A eso me refería con lo de "pragmáticos", pero ni siquiera lo dije de una manera despectiva, a veces ser práctico es un signo de inteligencia y de adaptación. A veces no.
Otro abrazo afectuoso para vos.

[quote:f54a927ecf="gomita"]

En primer lugar, eso es incomprobable, básicamente porque no sucedió, y lo que no existe siempre cuenta con la ventaja del potencial, mientras que lo otro, siempre será juzgado por la realidad de los hechos consumados.
Pero además, te aclaro que detrás de la fórmula de la Unión Demócratica, Tamburrini (no Tamborini)-Mosca, estaba el inefable embajador de los EE.UU., Spruille Braden, un bandido intervencionista que, en todo caso, lo único que pretendía, era que cambiáramos de padrino, de la antigua potencia colonial (Gran Bretaña), a la nueva potencia occidental, los Estados Unidos de Norteamérica. Si eso en tu opinión representaba un futuro mejor que el que nos tocó, allá vos, pero no lo comparto en absoluto, sabemos por dónde van esas cosas.
No me parece que el peronismo haya sido la panacea del país, ni mucho menos, al contrario, hubo un avance serio sobre las libertades individuales. Pero también es innegable que la Justicia Social en estas tierras, plasmadas en su Constitución y leyes, comenzó con el General Perón y su movimiento y no antes. Ahí me parece que esta el verdadero legado del peronismo, así como las libertades políticas se las debemos a las luchas de los primeros radicales, que evidentemente eran bastante menos ineptos que los actuales.
Y para terminar, el Peronismo es, ante todo, "pragma", el sentido práctico de gobernar acorde a las necesidades y modas de turno, prescindiendo de los corsettes ideològicos, por eso es que se adaptan a toda situación. Habrá expresiones mas de derecha o de izquierda, pero no creo que les preocupe demasiado. Si eso es bueno o malo, no lo sé, por lo pronto al Movimiento le ha permitido subsistir con fuerza 60 años.
Aclaro, por si hiciera falta, que no soy justicialista, pero no dejo de reconocer su relevancia histórica.
Saludos.[/quote:f54a927ecf]


OPA NO SE QUIENES SON ESTOS
ERAN LOS NEOLIBERALES DE LA EPOCA?

Dentro de unos años (cuando se acabe esta bonanza económica, que no es en base a un plan económico sino a causa de las coyuntura internacional), vamos a estar reputenado a este presidente tambien ¿o acaso son tan necios como para no ver los negociados que se hacen todos los días?

(después no digan que no lo sabían che, porque la mayoria que lee esto son tipos grandes, y esto ya lo vivieron)

[quote:b2c2f3970d="el noble"]Dentro de unos años (cuando se acabe esta bonanza económica, que no es en base a un plan económico sino a causa de las coyuntura internacional), vamos a estar reputenado a este presidente tambien ¿o acaso son tan necios como para no ver los negociados que se hacen todos los días?

(después no digan que no lo sabían che, porque la mayoria que lee esto son tipos grandes, y esto ya lo vivieron)[/quote:b2c2f3970d]

mira me parece que el necio sos vos...... NO LEES QUE SE HABLA DE PERONISMO?

OK guilleec veo que los mas jóvenes son los mas despiertos, te felicito por tu claridad de pensamiento

bue

[quote:0b1b4000e9="monstercock"]

Pero el peronismo en su esencia JAMAS HUBIERA PRIVATIZADO SUS SERVICIOS Y SUS RECURSOS NATURALES, es base en el General que el manejo de la economia de un pais debe ser CONTROLADO POR EL ESTADO (como en cualquier pais serio).



abrazo.[/quote:0b1b4000e9]
No los hubiese privatizado como se hizo, y tampoco a todos los servicios.
Pero creo que en algunos caso fue la única manera de sacarnos del arcaísmo, y el atraso en que vivíamos.

Yo estoy convencido que si hubiese ganado Cafiero el camino iba a ser el mismo (repito quizás no de la manera que se hicieron)

[quote:ecea69e7f3="gomita"][quote:ecea69e7f3="Chopper"][quote:ecea69e7f3="katchzoo"][quote:ecea69e7f3="nobody"][quote:ecea69e7f3="monstercock"][quote:ecea69e7f3="orquejo"]Kirchner es peronista? Menem es peronista? Duhalde es peronista? Barrionuevo es peronista?
Creo que el ultimo peronista fue Perón :cry:[/quote:ecea69e7f3]


Es una larga discusion, muuuuy larga.

Mi teoria es que TODOS SOMOS PERONISTAS, de una forma u otra ARGENTINA solo puede ser gobernada (mal, bien, masomenos) por peronistas.

Los radichas ya demostraron largamente lo que son.

Sds.[/quote:ecea69e7f3]

Ya lo puse en otro thread y lo repito aca ya que viene al caso

Dijo el general " ¿quieren saber como son los radicales? [b:ecea69e7f3]dejenlos gobernar[/b:ecea69e7f3]"[/quote:ecea69e7f3]

El sentido del humor y la ironía que tenía el viejo eran impagables.
Recuerdo cuando decia en el exilio,
Nuestro gobierno fue bueno pero los que nos siguieron fueron tan desastrosos que nos convirtieron en excelentes.[/quote:ecea69e7f3]

UFFF!!!
Tenía un sentido del humor...
Nos hizo la joda de darle alas a los Montoneros.
Nos hizo la joda de crear la triple A (primer atentado: setiembre del 73 el presidente era...)
Y por último, nos hizo la mejor joda de la Historia Política Argentina: ISABEL PERON DE VICE!!!
[size=18:ecea69e7f3][color=red:ecea69e7f3][color=red]Que hermoso país sería este... si hubiesen votado a Tamborini / Mosca[/color:ecea69e7f3][/color][/size:ecea69e7f3].[/quote:ecea69e7f3]

[color=red:ecea69e7f3]En primer lugar, eso es incomprobable, básicamente porque no sucedió, y lo que no existe siempre cuenta con la ventaja del potencial, mientras que lo otro, siempre será juzgado por la realidad de los hechos consumados.[/color:ecea69e7f3]
[color=blue:ecea69e7f3]Pero además, te aclaro que detrás de la fórmula de la Unión Demócratica, Tamburrini (no Tamborini)-Mosca, estaba el inefable embajador de los EE.UU., Spruille Braden, un bandido intervencionista que, en todo caso, lo único que pretendía, era que cambiáramos de padrino, de la antigua potencia colonial (Gran Bretaña), a la nueva potencia occidental, los Estados Unidos de Norteamérica. Si eso en tu opinión representaba un futuro mejor que el que nos tocó, allá vos, pero no lo comparto en absoluto,[/color:ecea69e7f3] sabemos por dónde van esas cosas.
No me parece que el peronismo haya sido la panacea del país, ni mucho menos, al contrario, hubo un avance serio sobre las libertades individuales. Pero también es innegable que la Justicia Social en estas tierras, plasmadas en su Constitución y leyes, comenzó con el General Perón y su movimiento y no antes. Ahí me parece que esta el verdadero legado del peronismo, así como las libertades políticas se las debemos a las luchas de los primeros radicales, que evidentemente eran bastante menos ineptos que los actuales.
Y para terminar, el Peronismo es, ante todo, "pragma", el sentido práctico de gobernar acorde a las necesidades y modas de turno, prescindiendo de los corsettes ideològicos, por eso es que se adaptan a toda situación. Habrá expresiones mas de derecha o de izquierda, pero no creo que les preocupe demasiado. Si eso es bueno o malo, no lo sé, por lo pronto al Movimiento le ha permitido subsistir con fuerza 60 años.
Aclaro, por si hiciera falta, que no soy justicialista, pero no dejo de reconocer su relevancia histórica.
Saludos.[/quote:ecea69e7f3]

Te felicito por tus comentarios , lo que resalto en rojo es algo que tengo en comun contigo y que ya exprese en otro thread.
Lo que resalto en azul es algo que comparto al 100% contigo

saludos :!:

[quote:6acb0e7945="monstercock"][quote:6acb0e7945="Chopper"][quote:6acb0e7945="katchzoo"][quote:6acb0e7945="nobody"][quote:6acb0e7945="monstercock"][quote:6acb0e7945="orquejo"]Kirchner es peronista? Menem es peronista? Duhalde es peronista? Barrionuevo es peronista?
Creo que el ultimo peronista fue Perón :cry:[/quote:6acb0e7945]


Es una larga discusion, muuuuy larga.

Mi teoria es que TODOS SOMOS PERONISTAS, de una forma u otra ARGENTINA solo puede ser gobernada (mal, bien, masomenos) por peronistas.

Los radichas ya demostraron largamente lo que son.

Sds.[/quote:6acb0e7945]

Ya lo puse en otro thread y lo repito aca ya que viene al caso

Dijo el general " ¿quieren saber como son los radicales? [b:6acb0e7945]dejenlos gobernar[/b:6acb0e7945]"[/quote:6acb0e7945]

El sentido del humor y la ironía que tenía el viejo eran impagables.
Recuerdo cuando decia en el exilio,
Nuestro gobierno fue bueno pero los que nos siguieron fueron tan desastrosos que nos convirtieron en excelentes.[/quote:6acb0e7945]

UFFF!!!
Tenía un sentido del humor...
Nos hizo la joda de darle alas a los Montoneros.
Nos hizo la joda de crear la triple A (primer atentado: setiembre del 73 el presidente era...)
Y por último, nos hizo la mejor joda de la Historia Política Argentina: ISABEL PERON DE VICE!!!
[size=18:6acb0e7945][color=red:6acb0e7945][b:6acb0e7945]Que hermoso país sería este... si hubiesen votado a Tamborini / Mosca[/b:6acb0e7945][/color:6acb0e7945][/size:6acb0e7945].[/quote:6acb0e7945]

[color=red:6acb0e7945]seguro !!! quedate tranquilo...LO TUVISTE A MENEM !!! no te olvides (seguro te acordas y decis :shock: CLARO !!!......SI ES LO MISMO...)
NO HAY NADA MAS GORILA Y ANTIPERONISTA QUE EL MENEMATO...NADA !!!!!!!![/color:6acb0e7945]

De cualquier manera, debo decirte que con respecto al General, tenes razon ! Yo soy de los que cree que no debio haber sido presidente en el ´73, no debio volver a la "rosada", debio dirigir TODO como siempre, desde afuera, eso, quizas , le hubisese dado una tranquilidad que no tuvo para manejar a Montos, AAA, etc.

Pero en lo ultimo ...te fuiste al carajo... :wink:

sds.[/quote:6acb0e7945]

No veo que tiene que ver el riojano maldito con lo que yo escribí. Perón (que usaba buenas frases, la mayoría ajenas) decía que la única verdad es la realidad, y la realidad es que Menem es peronista.
Realmente yo creo que si no hubiese existido el peronismo este sería un país mejor, cosa totalmente incomprobable, como toda especulación histórica.
Y para el forista gomita, que me corrije el nombre de Tamborini, puedo decirle que el historiador Félix Luna escribió en La Nación: "Mi primer voto presidencial hubo de depositarse en 1946: no sufragué porque el día de la elección yo estaba en La Rioja acompañando a mi padre, candidato a gobernador por el radicalismo. Si hubiera votado, sin duda lo habría hecho por José Tamborini"

Seamos sinceros con Menem
Los peronistas lo votaron porque Menem era peronista, y los que no lo votaron justamente fue por la misma razón.

Chopper:

Menem es lo mas hermoso que les paso a los antiperonistas como vos, eso quiero decirte.


Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:

[quote:a2e204aa97="monstercock"]


Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:[/quote:a2e204aa97]
Estamos hablando de actualizar a las empresas de servicios.
No del regalo que se hizo.
Vos creés que algo no hubiese pasado a manos privadas?
Yo creo que sí, era algo que ya lo venian hablando los radicales, y era la ola que se venía en Latinoamérica.

Y tené en cuenta que nosotros no somos Bolivia, ni Venezuela.

[quote:65c156ef91="iabo"][quote:65c156ef91="monstercock"]


Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:[/quote:65c156ef91]
Estamos hablando de actualizar a las empresas de servicios.
No del regalo que se hizo.
Vos creés que algo no hubiese pasado a manos privadas?
Yo creo que sí, era algo que ya lo venian hablando los radicales, y era la ola que se venía en Latinoamérica.

Y tené en cuenta que nosotros no somos Bolivia, ni Venezuela.[/quote:65c156ef91]
Hay algo cierto, los radicales en tiempos de Alfnsin querian privatizar, pero la oposicion generada por los gremios se lo prohibio, cuandoMenem tomo el poder arreglo sin drama con los sindicalistas poderosos y fue negocio redondo para ellos.
saludos :(

[quote:1a65924ed5="iabo"][quote:1a65924ed5="monstercock"]


Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:[/quote:1a65924ed5]
Estamos hablando de actualizar a las empresas de servicios.
No del regalo que se hizo.
Vos creés que algo no hubiese pasado a manos privadas?
Yo creo que sí, era algo que ya lo venian hablando los radicales, y era la ola que se venía en Latinoamérica.

Y tené en cuenta que nosotros no somos Bolivia, ni Venezuela.[/quote:1a65924ed5]

durante el gobierno de don alfonso, fue Rodolfo Terragno quien hanblaba de privatizar las companías de telecomunciaciones (se acuerdan del plan megatel????) y TODO el bloque "peronista" se opuso en el congreso.
Unos pocos años despues Carlos I los privatiza y los mal privatiza, no hace falta recordar la figura nefasta de DROMI no?

coincido con Iabo que era necesaria la privatizacion, el estado no tenia los recursos apra adquirir la nueva tecnología necesaria. Desgracaidamente una vez mas algo que en los papeles y en el mundo de las ideas estaba todo genial, cuando se lelva ala practica resulto ser un flor de desastre.

vendimos la joyas de la abuela y lo gastamos todo en burros y putas pero nunca pagamos la luz y el gaz y hoy estamos a oscuras y cagados de frío.

[quote:d52d866886="SieteHormigas"][quote:d52d866886="iabo"][quote:d52d866886="monstercock"]


Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:[/quote:d52d866886]
Estamos hablando de actualizar a las empresas de servicios.
No del regalo que se hizo.
Vos creés que algo no hubiese pasado a manos privadas?
Yo creo que sí, era algo que ya lo venian hablando los radicales, y era la ola que se venía en Latinoamérica.

Y tené en cuenta que nosotros no somos Bolivia, ni Venezuela.[/quote:d52d866886]

durante el gobierno de don alfonso, fue Rodolfo Terragno quien hanblaba de privatizar las companías de telecomunciaciones (se acuerdan del plan megatel????) y TODO el bloque "peronista" se opuso en el congreso.
Unos pocos años despues Carlos I los privatiza y los mal privatiza, no hace falta recordar la figura nefasta de DROMI no?

coincido con Iabo que era necesaria la privatizacion, el estado no tenia los recursos apra adquirir la nueva tecnología necesaria. Desgracaidamente una vez mas algo que en los papeles y en el mundo de las ideas estaba todo genial, cuando se lelva ala practica resulto ser un flor de desastre.

vendimos la joyas de la abuela y lo gastamos todo en burros y putas pero nunca pagamos la luz y el gaz y hoy estamos aoscuras y cagados de frío.[/quote:d52d866886]

En algunas cosas coincido con vos 7hormigas, en otras no, por ejemplo lo que me parecio mal fue la venta de aerolineas argentinas, es ese momento una de las mas seguras y prestigiosas del mundo, practicamente se regalo junto con Austral, lo que siguio fue un caos, despidos masivos e injustificados, la idea era atomizarla y luego cerrarla para que los vuelos fueran unicamente por parte de Iberia, viaje por varias aerolineas y hasta el dia de hoy diria sin miedo que la mejor es aerolineas argentinas con su personal

saludos

[quote:98eda4eff7="nobody"][quote:98eda4eff7="SieteHormigas"][quote:98eda4eff7="iabo"][quote:98eda4eff7="monstercock"]


Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:[/quote:98eda4eff7]
Estamos hablando de actualizar a las empresas de servicios.
No del regalo que se hizo.
Vos creés que algo no hubiese pasado a manos privadas?
Yo creo que sí, era algo que ya lo venian hablando los radicales, y era la ola que se venía en Latinoamérica.

Y tené en cuenta que nosotros no somos Bolivia, ni Venezuela.[/quote:98eda4eff7]

durante el gobierno de don alfonso, fue Rodolfo Terragno quien hanblaba de privatizar las companías de telecomunciaciones (se acuerdan del plan megatel????) y TODO el bloque "peronista" se opuso en el congreso.
Unos pocos años despues Carlos I los privatiza y los mal privatiza, no hace falta recordar la figura nefasta de DROMI no?

coincido con Iabo que era necesaria la privatizacion, el estado no tenia los recursos apra adquirir la nueva tecnología necesaria. Desgracaidamente una vez mas algo que en los papeles y en el mundo de las ideas estaba todo genial, cuando se lelva ala practica resulto ser un flor de desastre.

vendimos la joyas de la abuela y lo gastamos todo en burros y putas pero nunca pagamos la luz y el gaz y hoy estamos aoscuras y cagados de frío.[/quote:98eda4eff7]

En algunas cosas coincido con vos 7hormigas, en otras no, por ejemplo lo que me parecio mal fue la venta de aerolineas argentinas, es ese momento una de las mas seguras y prestigiosas del mundo, practicamente se regalo junto con Austral, lo que siguio fue un caos, despidos masivos e injustificados, la idea era atomizarla y luego cerrarla para que los vuelos fueran unicamente por parte de Iberia, viaje por varias aerolineas y hasta el dia de hoy diria sin miedo que la mejor es aerolineas argentinas con su personal

saludos[/quote:98eda4eff7]
Tampoco hay que olvidar el gran apagon generado hace unos años atras por edesur, uno de los mas largos del mundo en duracion en las ultimas decadas, cientas de miles de eprsonas quedaron sin electricidad, para los comerciantes fue una pesadilla, y hasta murio un bebe, nunca mas tuve noticias sobre ese juicio laentablemente

saludos

[quote:2f03aa5c79="iabo"]Seamos sinceros con Menem
Los peronistas lo votaron porque Menem era peronista, y los que no lo votaron justamente fue por la misma razón.[/quote:2f03aa5c79]

En la época de las coimas de la banelco por la reforma laboral reflexionaba sobre cómo los partidos se han ido transformando en una mera etiqueta y perdido mucho de lo que representaba y los caracterizaba.

Históricamente la UCR se había caracterizado por el respeto a las instituciones republicanas y un saludable grado de transparencia; como contrapartida, se le podía achacar una grave debilidad al gobernar.

El peronismo por otra parte se caracterizó por ser una fuerza tendiente a la inclusión social, muy nacionalista y alineado con el bienestar de los sectores que el conservadurismo y el radicalismo habían descuidado. Como contraparte negativa, se le podía atribuir una fuerte tendencia a violentar los mecanismos y las instituciones republicanas para llevar a cabo sus políticas.

En los últimos veinte años creo que todo eso se trastornó por completo, y en lugar de mejorar, en líneas generales ambos partidos profundizaron sus propios defectos y por si fuera poco adoptaron los del otro partido. Primero un gobierno peronista que además de mostrar una total falta de respeto por las instituciones, traicionó sus propias consignas implantando un modelo de exlusión social, absolutamente regresivo y a costa de desproteger por completo a la mayor parte de la sociedad; por demás, un gobierno con un sentido nulo de nacionalismo que no hubiese dudado en izar otra bandera en lugar de la argentina si se llegaba a un buen arreglo... privado. Luego un presidente radical que a todos los defectos históricos del radicalismo le suma el mismo desapego por las formas y las instituciones republicanas que mostró su antecesor, corrupción incluida.

Es difícil a veces ubicarse en medio de todo este panorama. Decir hoy que el gobierno es peronista o radical no significa lo mismo que hace cincuenta o sesenta años, ya no orienta, ya no hace previsible hacia dónde se dirigirán sus políticas. Cada vez más, son etiquetas con muy poco contenido. No está mal que los partidos políticos se renueven, evolucionen, se adapten a los cambios. Pero no estoy muy seguro de que nuestros partidos hayan cambiado para bien.

[quote:5759febedf="nobody"][quote:5759febedf="SieteHormigas"][quote:5759febedf="iabo"][quote:5759febedf="monstercock"]


Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:[/quote:5759febedf]
Estamos hablando de actualizar a las empresas de servicios.
No del regalo que se hizo.
Vos creés que algo no hubiese pasado a manos privadas?
Yo creo que sí, era algo que ya lo venian hablando los radicales, y era la ola que se venía en Latinoamérica.

Y tené en cuenta que nosotros no somos Bolivia, ni Venezuela.[/quote:5759febedf]

durante el gobierno de don alfonso, fue Rodolfo Terragno quien hanblaba de privatizar las companías de telecomunciaciones (se acuerdan del plan megatel????) y TODO el bloque "peronista" se opuso en el congreso.
Unos pocos años despues Carlos I los privatiza y los mal privatiza, no hace falta recordar la figura nefasta de DROMI no?

coincido con Iabo que era necesaria la privatizacion, el estado no tenia los recursos apra adquirir la nueva tecnología necesaria. Desgracaidamente una vez mas algo que en los papeles y en el mundo de las ideas estaba todo genial, cuando se lelva ala practica resulto ser un flor de desastre.

vendimos la joyas de la abuela y lo gastamos todo en burros y putas pero nunca pagamos la luz y el gaz y hoy estamos aoscuras y cagados de frío.[/quote:5759febedf]

En algunas cosas coincido con vos 7hormigas, en otras no, por ejemplo lo que me parecio mal fue la venta de aerolineas argentinas, es ese momento una de las mas seguras y prestigiosas del mundo, practicamente se regalo junto con Austral, lo que siguio fue un caos, despidos masivos e injustificados, la idea era atomizarla y luego cerrarla para que los vuelos fueran unicamente por parte de Iberia, viaje por varias aerolineas y hasta el dia de hoy diria sin miedo que la mejor es aerolineas argentinas con su personal

saludos[/quote:5759febedf]

tanto aerolineas como YPF fueron mal vendidas. Eran empresas que debían ser saneads pero no necesariametn desprenderse de ellas mucho menos YPF. No existe una petrolera con el rango de actividades que tenía YPF (todo tipo de hidrocarburos!) que de perdida a no ser que estuviese mal administrada.

el estado no hubiera podido jamas bancar los costos de lo que se hiso con telefonos. Claro que asi nos fue nos pusieron las tarifas mas altas del mundo. Una locura. Como te digo en los papeles era una buena idea pero se implemento para el tujes.

[quote:c0611940c3="Danielko"][quote:c0611940c3="iabo"]Seamos sinceros con Menem
Los peronistas lo votaron porque Menem era peronista, y los que no lo votaron justamente fue por la misma razón.[/quote:c0611940c3]

En la época de las coimas de la banelco por la reforma laboral reflexionaba sobre cómo los partidos se han ido transformando en una mera etiqueta y perdido mucho de lo que representaba y los caracterizaba.

[b:c0611940c3]Históricamente la UCR se había caracterizado por el respeto a las instituciones republicanas y un saludable grado de transparencia;[/b:c0611940c3] como contrapartida, se le podía achacar una grave debilidad al gobernar.

El peronismo por otra parte se caracterizó por ser una fuerza tendiente a la inclusión social, muy nacionalista y alineado con el bienestar de los sectores que el conservadurismo y el radicalismo habían descuidado. Como contraparte negativa, se le podía atribuir una fuerte tendencia a violentar los mecanismos y las instituciones republicanas para llevar a cabo sus políticas.

En los últimos veinte años creo que todo eso se trastornó por completo, y en lugar de mejorar, en líneas generales ambos partidos profundizaron sus propios defectos y por si fuera poco adoptaron los del otro partido. Primero un gobierno peronista que además de mostrar una total falta de respeto por las instituciones, traicionó sus propias consignas implantando un modelo de exlusión social, absolutamente regresivo y a costa de desproteger por completo a la mayor parte de la sociedad; por demás, un gobierno con un sentido nulo de nacionalismo que no hubiese dudado en izar otra bandera en lugar de la argentina si se llegaba a un buen arreglo... privado. Luego un presidente radical que a todos los defectos históricos del radicalismo le suma el mismo desapego por las formas y las instituciones republicanas que mostró su antecesor, corrupción incluida.

Es difícil a veces ubicarse en medio de todo este panorama. Decir hoy que el gobierno es peronista o radical no significa lo mismo que hace cincuenta o sesenta años, ya no orienta, ya no hace previsible hacia dónde se dirigirán sus políticas. Cada vez más, son etiquetas con muy poco contenido. No está mal que los partidos políticos se renueven, evolucionen, se adapten a los cambios. Pero no estoy muy seguro de que nuestros partidos hayan cambiado para bien.[/quote:c0611940c3]

Creo que te daria la razon en todo lo que escribiste menos lo que te marque en negro, no olvidemos la semana tragica, ni los desbandes de Mitre, ni a Illia al que falsamente se lo llama presidente democratico cuando el peronismo estaba proscripto, en ese caso particular no se puede decir que haya habido respeto a las instituciones ni transparencia

saludos

[quote:0896433133="Danielko"][quote:0896433133="iabo"]Seamos sinceros con Menem
Los peronistas lo votaron porque Menem era peronista, y los que no lo votaron justamente fue por la misma razón.[/quote:0896433133]

En la época de las coimas de la banelco por la reforma laboral reflexionaba sobre cómo los partidos se han ido transformando en una mera etiqueta y perdido mucho de lo que representaba y los caracterizaba.

Históricamente la UCR se había caracterizado por el respeto a las instituciones republicanas y un saludable grado de transparencia; como contrapartida, se le podía achacar una grave debilidad al gobernar.

El peronismo por otra parte se caracterizó por ser una fuerza tendiente a la inclusión social, muy nacionalista y alineado con el bienestar de los sectores que el conservadurismo y el radicalismo habían descuidado. Como contraparte negativa, se le podía atribuir una fuerte tendencia a violentar los mecanismos y las instituciones republicanas para llevar a cabo sus políticas.

En los últimos veinte años creo que todo eso se trastornó por completo, y en lugar de mejorar, en líneas generales ambos partidos profundizaron sus propios defectos y por si fuera poco adoptaron los del otro partido. Primero un gobierno peronista que además de mostrar una total falta de respeto por las instituciones, traicionó sus propias consignas implantando un modelo de exlusión social, absolutamente regresivo y a costa de desproteger por completo a la mayor parte de la sociedad; por demás, un gobierno con un sentido nulo de nacionalismo que no hubiese dudado en izar otra bandera en lugar de la argentina si se llegaba a un buen arreglo... privado. Luego un presidente radical que a todos los defectos históricos del radicalismo le suma el mismo desapego por las formas y las instituciones republicanas que mostró su antecesor, corrupción incluida.

Es difícil a veces ubicarse en medio de todo este panorama. Decir hoy que el gobierno es peronista o radical no significa lo mismo que hace cincuenta o sesenta años, ya no orienta, ya no hace previsible hacia dónde se dirigirán sus políticas. Cada vez más, son etiquetas con muy poco contenido. No está mal que los partidos políticos se renueven, evolucionen, se adapten a los cambios. Pero no estoy muy seguro de que nuestros partidos hayan cambiado para bien.[/quote:0896433133]

cuanta razon tenes.

[quote:c3efb8f29b="SieteHormigas"][quote:c3efb8f29b="nobody"][quote:c3efb8f29b="SieteHormigas"][quote:c3efb8f29b="iabo"][quote:c3efb8f29b="monstercock"]


Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:[/quote:c3efb8f29b]
Estamos hablando de actualizar a las empresas de servicios.
No del regalo que se hizo.
Vos creés que algo no hubiese pasado a manos privadas?
Yo creo que sí, era algo que ya lo venian hablando los radicales, y era la ola que se venía en Latinoamérica.

Y tené en cuenta que nosotros no somos Bolivia, ni Venezuela.[/quote:c3efb8f29b]

durante el gobierno de don alfonso, fue Rodolfo Terragno quien hanblaba de privatizar las companías de telecomunciaciones (se acuerdan del plan megatel????) y TODO el bloque "peronista" se opuso en el congreso.
Unos pocos años despues Carlos I los privatiza y los mal privatiza, no hace falta recordar la figura nefasta de DROMI no?

coincido con Iabo que era necesaria la privatizacion, el estado no tenia los recursos apra adquirir la nueva tecnología necesaria. Desgracaidamente una vez mas algo que en los papeles y en el mundo de las ideas estaba todo genial, cuando se lelva ala practica resulto ser un flor de desastre.

vendimos la joyas de la abuela y lo gastamos todo en burros y putas pero nunca pagamos la luz y el gaz y hoy estamos aoscuras y cagados de frío.[/quote:c3efb8f29b]

En algunas cosas coincido con vos 7hormigas, en otras no, por ejemplo lo que me parecio mal fue la venta de aerolineas argentinas, es ese momento una de las mas seguras y prestigiosas del mundo, practicamente se regalo junto con Austral, lo que siguio fue un caos, despidos masivos e injustificados, la idea era atomizarla y luego cerrarla para que los vuelos fueran unicamente por parte de Iberia, viaje por varias aerolineas y hasta el dia de hoy diria sin miedo que la mejor es aerolineas argentinas con su personal

saludos[/quote:c3efb8f29b]

tanto aerolineas como YPF fueron mal vendidas. Eran empresas que debían ser saneads pero no necesariametn desprenderse de ellas mucho menos YPF. No existe una petrolera con el rango de actividades que tenía YPF (todo tipo de hidrocarburos!) que de perdida a no ser que estuviese mal administrada.

el estado no hubiera podido jamas bancar los costos de lo que se hiso con telefonos. Claro que asi nos fue nos pusieron las tarifas mas altas del mundo. Una locura. Como te digo en los papeles era una buena idea pero se implemento para el tujes.[/quote:c3efb8f29b]

estoy de cuardo contigo, ¿una empresa de petrolera que da perdida? es como hablar de un casino que da perdida, no existe.
Es cierto que entel necesitaba restructuracion (en moscu vi que tambien la reorganizacion telefonica estaba a manos de telecom francia) un dato a tener en cuenta es que entel tenia superávit pero era tan corrupta que no habia forma de manejarla :?

[quote:5ab0767733="nobody"][quote:5ab0767733="Danielko"][quote:5ab0767733="iabo"]Seamos sinceros con Menem
Los peronistas lo votaron porque Menem era peronista, y los que no lo votaron justamente fue por la misma razón.[/quote:5ab0767733]

En la época de las coimas de la banelco por la reforma laboral reflexionaba sobre cómo los partidos se han ido transformando en una mera etiqueta y perdido mucho de lo que representaba y los caracterizaba.

[b:5ab0767733]Históricamente la UCR se había caracterizado por el respeto a las instituciones republicanas y un saludable grado de transparencia;[/b:5ab0767733] como contrapartida, se le podía achacar una grave debilidad al gobernar.

El peronismo por otra parte se caracterizó por ser una fuerza tendiente a la inclusión social, muy nacionalista y alineado con el bienestar de los sectores que el conservadurismo y el radicalismo habían descuidado. Como contraparte negativa, se le podía atribuir una fuerte tendencia a violentar los mecanismos y las instituciones republicanas para llevar a cabo sus políticas.

En los últimos veinte años creo que todo eso se trastornó por completo, y en lugar de mejorar, en líneas generales ambos partidos profundizaron sus propios defectos y por si fuera poco adoptaron los del otro partido. Primero un gobierno peronista que además de mostrar una total falta de respeto por las instituciones, traicionó sus propias consignas implantando un modelo de exlusión social, absolutamente regresivo y a costa de desproteger por completo a la mayor parte de la sociedad; por demás, un gobierno con un sentido nulo de nacionalismo que no hubiese dudado en izar otra bandera en lugar de la argentina si se llegaba a un buen arreglo... privado. Luego un presidente radical que a todos los defectos históricos del radicalismo le suma el mismo desapego por las formas y las instituciones republicanas que mostró su antecesor, corrupción incluida.

Es difícil a veces ubicarse en medio de todo este panorama. Decir hoy que el gobierno es peronista o radical no significa lo mismo que hace cincuenta o sesenta años, ya no orienta, ya no hace previsible hacia dónde se dirigirán sus políticas. Cada vez más, son etiquetas con muy poco contenido. No está mal que los partidos políticos se renueven, evolucionen, se adapten a los cambios. Pero no estoy muy seguro de que nuestros partidos hayan cambiado para bien.[/quote:5ab0767733]

Creo que te daria la razon en todo lo que escribiste menos lo que te marque en negro, no olvidemos la semana tragica, ni los desbandes de Mitre, ni a Illia al que falsamente se lo llama presidente democratico cuando el peronismo estaba proscripto, en ese caso particular no se puede decir que haya habido respeto a las instituciones ni transparencia

saludos[/quote:5ab0767733]

Es acertado lo que señalás. Yo me refería a que, hace cuarenta o cincuenta años, uno y otro partido eran claramente identificables por estas características, salvo obviamente algunos hechos puntuales, injustificables por cierto, pero que nunca faltan. Respecto a Illia, hay que preguntarse hasta qué punto gobernó él por su cuenta y no los militares que le daban instrucciones poco menos que fusil en mano.

PD con lo de Mitre me dejaste intrigado... disculpame mi ignorancia, pero te referís a Bartolomé (:pukeleft: :pukeleft: :pukeleft:) , o a otro que no conozco :oops: :oops: :oops: ? Yo, aclaro, me refiero a la UCR; no por nada, creo, Alem se despegó de Mitre para fundarla.

Un abrazo.

[quote:f19cbc4dff="Danielko"][quote:f19cbc4dff="nobody"][quote:f19cbc4dff="Danielko"][quote:f19cbc4dff="iabo"]Seamos sinceros con Menem
Los peronistas lo votaron porque Menem era peronista, y los que no lo votaron justamente fue por la misma razón.[/quote:f19cbc4dff]

En la época de las coimas de la banelco por la reforma laboral reflexionaba sobre cómo los partidos se han ido transformando en una mera etiqueta y perdido mucho de lo que representaba y los caracterizaba.

[b:f19cbc4dff]Históricamente la UCR se había caracterizado por el respeto a las instituciones republicanas y un saludable grado de transparencia;[/b:f19cbc4dff] como contrapartida, se le podía achacar una grave debilidad al gobernar.

El peronismo por otra parte se caracterizó por ser una fuerza tendiente a la inclusión social, muy nacionalista y alineado con el bienestar de los sectores que el conservadurismo y el radicalismo habían descuidado. Como contraparte negativa, se le podía atribuir una fuerte tendencia a violentar los mecanismos y las instituciones republicanas para llevar a cabo sus políticas.

En los últimos veinte años creo que todo eso se trastornó por completo, y en lugar de mejorar, en líneas generales ambos partidos profundizaron sus propios defectos y por si fuera poco adoptaron los del otro partido. Primero un gobierno peronista que además de mostrar una total falta de respeto por las instituciones, traicionó sus propias consignas implantando un modelo de exlusión social, absolutamente regresivo y a costa de desproteger por completo a la mayor parte de la sociedad; por demás, un gobierno con un sentido nulo de nacionalismo que no hubiese dudado en izar otra bandera en lugar de la argentina si se llegaba a un buen arreglo... privado. Luego un presidente radical que a todos los defectos históricos del radicalismo le suma el mismo desapego por las formas y las instituciones republicanas que mostró su antecesor, corrupción incluida.

Es difícil a veces ubicarse en medio de todo este panorama. Decir hoy que el gobierno es peronista o radical no significa lo mismo que hace cincuenta o sesenta años, ya no orienta, ya no hace previsible hacia dónde se dirigirán sus políticas. Cada vez más, son etiquetas con muy poco contenido. No está mal que los partidos políticos se renueven, evolucionen, se adapten a los cambios. Pero no estoy muy seguro de que nuestros partidos hayan cambiado para bien.[/quote:f19cbc4dff]

Creo que te daria la razon en todo lo que escribiste menos lo que te marque en negro, no olvidemos la semana tragica, ni los desbandes de Mitre, ni a Illia al que falsamente se lo llama presidente democratico cuando el peronismo estaba proscripto, en ese caso particular no se puede decir que haya habido respeto a las instituciones ni transparencia

saludos[/quote:f19cbc4dff]

Es acertado lo que señalás. Yo me refería a que, hace cuarenta o cincuenta años, uno y otro partido eran claramente identificables por estas características, salvo obviamente algunos hechos puntuales, injustificables por cierto, pero que nunca faltan. Respecto a Illia, hay que preguntarse hasta qué punto gobernó él por su cuenta y no los militares que le daban instrucciones poco menos que fusil en mano.

PD con lo de Mitre me dejaste intrigado... disculpame mi ignorancia, pero te referís a Bartolomé (:pukeleft: :pukeleft: :pukeleft:) , o a otro que no conozco :oops: :oops: :oops: ? Yo, aclaro, me refiero a la UCR; no por nada, creo, Alem se despegó de Mitre para fundarla.

Un abrazo.[/quote:f19cbc4dff]

Excelente lo tuyo como de costumbre, tenes razon porque Mitre era el fundador de la union civica, de la que luego surgiria la u.c.r. como el resultado del alejamiento de Alem, luego Mitre cambiaria de nombre su partido a Unión Cívica Nacional, uf a veces la pasion del debate me apresura un poco

saludos :!:

por que ya pario filomena daba perdida?

simple, cuando una empresa es de un estado(como el nuestro), se piensa basicamente que se puede tomar produccion de esa empresa por parte de otras o delegaciones del estado.... total es todo lo mismo.... esto crea un pasivo por demas importante. con aerolineas pasaba exactamente lo mismo.

[quote:1de71b168f="nobody"][quote:1de71b168f="Danielko"][quote:1de71b168f="iabo"]Seamos sinceros con Menem
Los peronistas lo votaron porque Menem era peronista, y los que no lo votaron justamente fue por la misma razón.[/quote:1de71b168f]

En la época de las coimas de la banelco por la reforma laboral reflexionaba sobre cómo los partidos se han ido transformando en una mera etiqueta y perdido mucho de lo que representaba y los caracterizaba.

[b:1de71b168f]Históricamente la UCR se había caracterizado por el respeto a las instituciones republicanas y un saludable grado de transparencia;[/b:1de71b168f] como contrapartida, se le podía achacar una grave debilidad al gobernar.

El peronismo por otra parte se caracterizó por ser una fuerza tendiente a la inclusión social, muy nacionalista y alineado con el bienestar de los sectores que el conservadurismo y el radicalismo habían descuidado. Como contraparte negativa, se le podía atribuir una fuerte tendencia a violentar los mecanismos y las instituciones republicanas para llevar a cabo sus políticas.

En los últimos veinte años creo que todo eso se trastornó por completo, y en lugar de mejorar, en líneas generales ambos partidos profundizaron sus propios defectos y por si fuera poco adoptaron los del otro partido. Primero un gobierno peronista que además de mostrar una total falta de respeto por las instituciones, traicionó sus propias consignas implantando un modelo de exlusión social, absolutamente regresivo y a costa de desproteger por completo a la mayor parte de la sociedad; por demás, un gobierno con un sentido nulo de nacionalismo que no hubiese dudado en izar otra bandera en lugar de la argentina si se llegaba a un buen arreglo... privado. Luego un presidente radical que a todos los defectos históricos del radicalismo le suma el mismo desapego por las formas y las instituciones republicanas que mostró su antecesor, corrupción incluida.

Es difícil a veces ubicarse en medio de todo este panorama. Decir hoy que el gobierno es peronista o radical no significa lo mismo que hace cincuenta o sesenta años, ya no orienta, ya no hace previsible hacia dónde se dirigirán sus políticas. Cada vez más, son etiquetas con muy poco contenido. No está mal que los partidos políticos se renueven, evolucionen, se adapten a los cambios. Pero no estoy muy seguro de que nuestros partidos hayan cambiado para bien.[/quote:1de71b168f]

Creo que te daria la razon en todo lo que escribiste menos lo que te marque en negro, no olvidemos la semana tragica, ni los desbandes de Mitre, ni a Illia al que falsamente se lo llama presidente democratico cuando el peronismo estaba proscripto, en ese caso particular no se puede decir que haya habido respeto a las instituciones ni transparencia

saludos[/quote:1de71b168f]

SISISISISISISI NOBODY QUE BIEN ME LLEVO CON UD!!

[quote:1a0e6745cc="guilleec"][quote:1a0e6745cc="nobody"][quote:1a0e6745cc="Danielko"][quote:1a0e6745cc="iabo"]Seamos sinceros con Menem
Los peronistas lo votaron porque Menem era peronista, y los que no lo votaron justamente fue por la misma razón.[/quote:1a0e6745cc]

En la época de las coimas de la banelco por la reforma laboral reflexionaba sobre cómo los partidos se han ido transformando en una mera etiqueta y perdido mucho de lo que representaba y los caracterizaba.

[b:1a0e6745cc]Históricamente la UCR se había caracterizado por el respeto a las instituciones republicanas y un saludable grado de transparencia;[/b:1a0e6745cc] como contrapartida, se le podía achacar una grave debilidad al gobernar.

El peronismo por otra parte se caracterizó por ser una fuerza tendiente a la inclusión social, muy nacionalista y alineado con el bienestar de los sectores que el conservadurismo y el radicalismo habían descuidado. Como contraparte negativa, se le podía atribuir una fuerte tendencia a violentar los mecanismos y las instituciones republicanas para llevar a cabo sus políticas.

En los últimos veinte años creo que todo eso se trastornó por completo, y en lugar de mejorar, en líneas generales ambos partidos profundizaron sus propios defectos y por si fuera poco adoptaron los del otro partido. Primero un gobierno peronista que además de mostrar una total falta de respeto por las instituciones, traicionó sus propias consignas implantando un modelo de exlusión social, absolutamente regresivo y a costa de desproteger por completo a la mayor parte de la sociedad; por demás, un gobierno con un sentido nulo de nacionalismo que no hubiese dudado en izar otra bandera en lugar de la argentina si se llegaba a un buen arreglo... privado. Luego un presidente radical que a todos los defectos históricos del radicalismo le suma el mismo desapego por las formas y las instituciones republicanas que mostró su antecesor, corrupción incluida.

Es difícil a veces ubicarse en medio de todo este panorama. Decir hoy que el gobierno es peronista o radical no significa lo mismo que hace cincuenta o sesenta años, ya no orienta, ya no hace previsible hacia dónde se dirigirán sus políticas. Cada vez más, son etiquetas con muy poco contenido. No está mal que los partidos políticos se renueven, evolucionen, se adapten a los cambios. Pero no estoy muy seguro de que nuestros partidos hayan cambiado para bien.[/quote:1a0e6745cc]

Creo que te daria la razon en todo lo que escribiste menos lo que te marque en negro, no olvidemos la semana tragica, ni los desbandes de Mitre, ni a Illia al que falsamente se lo llama presidente democratico cuando el peronismo estaba proscripto, en ese caso particular no se puede decir que haya habido respeto a las instituciones ni transparencia

saludos[/quote:1a0e6745cc]

SISISISISISISI NOBODY QUE BIEN ME LLEVO CON UD!![/quote:1a0e6745cc]

Lo mismo digo Guille :D , a todo esto porque cambiaste el avatar de las tetas? pasame el link asi se donde se puede conseguir

saludos :!:

[quote:006df9a82c="SieteHormigas"][quote:006df9a82c="nobody"][quote:006df9a82c="SieteHormigas"][quote:006df9a82c="iabo"][quote:006df9a82c="monstercock"]


Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:[/quote:006df9a82c]
Estamos hablando de actualizar a las empresas de servicios.
No del regalo que se hizo.
Vos creés que algo no hubiese pasado a manos privadas?
Yo creo que sí, era algo que ya lo venian hablando los radicales, y era la ola que se venía en Latinoamérica.

Y tené en cuenta que nosotros no somos Bolivia, ni Venezuela.[/quote:006df9a82c]

durante el gobierno de don alfonso, fue Rodolfo Terragno quien hanblaba de privatizar las companías de telecomunciaciones (se acuerdan del plan megatel????) y TODO el bloque "peronista" se opuso en el congreso.
Unos pocos años despues Carlos I los privatiza y los mal privatiza, no hace falta recordar la figura nefasta de DROMI no?

coincido con Iabo que era necesaria la privatizacion, el estado no tenia los recursos apra adquirir la nueva tecnología necesaria. Desgracaidamente una vez mas algo que en los papeles y en el mundo de las ideas estaba todo genial, cuando se lelva ala practica resulto ser un flor de desastre.

vendimos la joyas de la abuela y lo gastamos todo en burros y putas pero nunca pagamos la luz y el gaz y hoy estamos aoscuras y cagados de frío.[/quote:006df9a82c]

En algunas cosas coincido con vos 7hormigas, en otras no, por ejemplo lo que me parecio mal fue la venta de aerolineas argentinas, es ese momento una de las mas seguras y prestigiosas del mundo, practicamente se regalo junto con Austral, lo que siguio fue un caos, despidos masivos e injustificados, la idea era atomizarla y luego cerrarla para que los vuelos fueran unicamente por parte de Iberia, viaje por varias aerolineas y hasta el dia de hoy diria sin miedo que la mejor es aerolineas argentinas con su personal

saludos[/quote:006df9a82c]

tanto aerolineas como YPF fueron mal vendidas. Eran empresas que debían ser saneads pero no necesariametn desprenderse de ellas mucho menos YPF. No existe una petrolera con el rango de actividades que tenía YPF (todo tipo de hidrocarburos!) que de perdida a no ser que estuviese mal administrada.

el estado no hubiera podido jamas bancar los costos de lo que se hiso con telefonos. Claro que asi nos fue nos pusieron las tarifas mas altas del mundo. Una locura. Como te digo en los papeles era una buena idea pero se implemento para el tujes.[/quote:006df9a82c]

Qué cierto que es todo esto. EL despojo de YPF fue el último regalito que nos dejó el califa. Privó al Estado de una importantísima palanca de la economía. Evidentemente, regalarla como lo hizo tenía un costo político mucho menor que el de hacerse cargo de un proceso de saneamiento (bueno, hay que entenderlo pobre, el cotur es absolutamente incapaz de sanear algo, es más fuerte que él) y debe haber dejado importantes beneficios económicos... Qué? A quién? Mejor ni preguntemos...

El caso de los teléfonos es similar. Por venir de una familia tradicionalmente vinculada al rubro, te puedo asegurar que si el Estado no podía solventar la modernización de los sistemas era por la enorme fuga de capitales a través de una corrupción generalizada y vergonzosa de ENTel solventada por empresarios y sindicalistas que vivieron siempre a costa del Estado. Lo más gracioso es que esa corrupción no se eliminó con la privatización, sino que se transfirió al sector privado, pero el precio lo seguimos pagando los usuarios, como siempre. Si los servicios de telecomunicaciones son caros, es porque el precio incluye las pérdidas por corrupción. Cuando algunas contratistas elaboran el presupuesto de una obra, uno de los ítems contemplados es "contribuciones al gremio y otros". Te podrás imaginar que no se refieren a impuestos ni a cargas sociales.

[quote:b245444ae2="nobody"][quote:b245444ae2="Danielko"][quote:b245444ae2="nobody"][quote:b245444ae2="Danielko"][quote:b245444ae2="iabo"]Seamos sinceros con Menem
Los peronistas lo votaron porque Menem era peronista, y los que no lo votaron justamente fue por la misma razón.[/quote:b245444ae2]

En la época de las coimas de la banelco por la reforma laboral reflexionaba sobre cómo los partidos se han ido transformando en una mera etiqueta y perdido mucho de lo que representaba y los caracterizaba.

[b:b245444ae2]Históricamente la UCR se había caracterizado por el respeto a las instituciones republicanas y un saludable grado de transparencia;[/b:b245444ae2] como contrapartida, se le podía achacar una grave debilidad al gobernar.

El peronismo por otra parte se caracterizó por ser una fuerza tendiente a la inclusión social, muy nacionalista y alineado con el bienestar de los sectores que el conservadurismo y el radicalismo habían descuidado. Como contraparte negativa, se le podía atribuir una fuerte tendencia a violentar los mecanismos y las instituciones republicanas para llevar a cabo sus políticas.

En los últimos veinte años creo que todo eso se trastornó por completo, y en lugar de mejorar, en líneas generales ambos partidos profundizaron sus propios defectos y por si fuera poco adoptaron los del otro partido. Primero un gobierno peronista que además de mostrar una total falta de respeto por las instituciones, traicionó sus propias consignas implantando un modelo de exlusión social, absolutamente regresivo y a costa de desproteger por completo a la mayor parte de la sociedad; por demás, un gobierno con un sentido nulo de nacionalismo que no hubiese dudado en izar otra bandera en lugar de la argentina si se llegaba a un buen arreglo... privado. Luego un presidente radical que a todos los defectos históricos del radicalismo le suma el mismo desapego por las formas y las instituciones republicanas que mostró su antecesor, corrupción incluida.

Es difícil a veces ubicarse en medio de todo este panorama. Decir hoy que el gobierno es peronista o radical no significa lo mismo que hace cincuenta o sesenta años, ya no orienta, ya no hace previsible hacia dónde se dirigirán sus políticas. Cada vez más, son etiquetas con muy poco contenido. No está mal que los partidos políticos se renueven, evolucionen, se adapten a los cambios. Pero no estoy muy seguro de que nuestros partidos hayan cambiado para bien.[/quote:b245444ae2]

Creo que te daria la razon en todo lo que escribiste menos lo que te marque en negro, no olvidemos la semana tragica, ni los desbandes de Mitre, ni a Illia al que falsamente se lo llama presidente democratico cuando el peronismo estaba proscripto, en ese caso particular no se puede decir que haya habido respeto a las instituciones ni transparencia

saludos[/quote:b245444ae2]

Es acertado lo que señalás. Yo me refería a que, hace cuarenta o cincuenta años, uno y otro partido eran claramente identificables por estas características, salvo obviamente algunos hechos puntuales, injustificables por cierto, pero que nunca faltan. Respecto a Illia, hay que preguntarse hasta qué punto gobernó él por su cuenta y no los militares que le daban instrucciones poco menos que fusil en mano.

PD con lo de Mitre me dejaste intrigado... disculpame mi ignorancia, pero te referís a Bartolomé (:pukeleft: :pukeleft: :pukeleft:) , o a otro que no conozco :oops: :oops: :oops: ? Yo, aclaro, me refiero a la UCR; no por nada, creo, Alem se despegó de Mitre para fundarla.

Un abrazo.[/quote:b245444ae2]

Excelente lo tuyo como de costumbre, tenes razon porque Mitre era el fundador de la union civica, de la que luego surgiria la u.c.r. como el resultado del alejamiento de Alem, luego Mitre cambiaria de nombre su partido a Unión Cívica Nacional, uf a veces la pasion del debate me apresura un poco

saludos :!:[/quote:b245444ae2]

No por eso dejás de tener razón en señalar lo otro, son cosas que no debemos olvidar nunca.

[quote:4410612c81="Danielko"][quote:4410612c81="SieteHormigas"][quote:4410612c81="nobody"][quote:4410612c81="SieteHormigas"][quote:4410612c81="iabo"][quote:4410612c81="monstercock"]


Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:[/quote:4410612c81]
Estamos hablando de actualizar a las empresas de servicios.
No del regalo que se hizo.
Vos creés que algo no hubiese pasado a manos privadas?
Yo creo que sí, era algo que ya lo venian hablando los radicales, y era la ola que se venía en Latinoamérica.

Y tené en cuenta que nosotros no somos Bolivia, ni Venezuela.[/quote:4410612c81]

durante el gobierno de don alfonso, fue Rodolfo Terragno quien hanblaba de privatizar las companías de telecomunciaciones (se acuerdan del plan megatel????) y TODO el bloque "peronista" se opuso en el congreso.
Unos pocos años despues Carlos I los privatiza y los mal privatiza, no hace falta recordar la figura nefasta de DROMI no?

coincido con Iabo que era necesaria la privatizacion, el estado no tenia los recursos apra adquirir la nueva tecnología necesaria. Desgracaidamente una vez mas algo que en los papeles y en el mundo de las ideas estaba todo genial, cuando se lelva ala practica resulto ser un flor de desastre.

vendimos la joyas de la abuela y lo gastamos todo en burros y putas pero nunca pagamos la luz y el gaz y hoy estamos aoscuras y cagados de frío.[/quote:4410612c81]

En algunas cosas coincido con vos 7hormigas, en otras no, por ejemplo lo que me parecio mal fue la venta de aerolineas argentinas, es ese momento una de las mas seguras y prestigiosas del mundo, practicamente se regalo junto con Austral, lo que siguio fue un caos, despidos masivos e injustificados, la idea era atomizarla y luego cerrarla para que los vuelos fueran unicamente por parte de Iberia, viaje por varias aerolineas y hasta el dia de hoy diria sin miedo que la mejor es aerolineas argentinas con su personal

saludos[/quote:4410612c81]

tanto aerolineas como YPF fueron mal vendidas. Eran empresas que debían ser saneads pero no necesariametn desprenderse de ellas mucho menos YPF. No existe una petrolera con el rango de actividades que tenía YPF (todo tipo de hidrocarburos!) que de perdida a no ser que estuviese mal administrada.

el estado no hubiera podido jamas bancar los costos de lo que se hiso con telefonos. Claro que asi nos fue nos pusieron las tarifas mas altas del mundo. Una locura. Como te digo en los papeles era una buena idea pero se implemento para el tujes.[/quote:4410612c81]

Qué cierto que es todo esto. EL despojo de YPF fue el último regalito que nos dejó el califa. Privó al Estado de una importantísima palanca de la economía. Evidentemente, regalarla como lo hizo tenía un costo político mucho menor que el de hacerse cargo de un proceso de saneamiento (bueno, hay que entenderlo pobre, el cotur es absolutamente incapaz de sanear algo, es más fuerte que él) y debe haber dejado importantes beneficios económicos... Qué? A quién? Mejor ni preguntemos...

El caso de los teléfonos es similar. Por venir de una familia tradicionalmente vinculada al rubro, te puedo asegurar que [b:4410612c81]si el Estado no podía solventar la modernización de los sistemas era por la enorme fuga de capitales a través de una corrupción generalizada y vergonzosa de ENTel solventada por empresarios y sindicalistas que vivieron siempre a costa del Estado. Lo más gracioso es que esa corrupción no se eliminó con la privatización, sino que se transfirió al sector privado, pero el precio lo seguimos pagando los usuarios, como siempre. Si los servicios de telecomunicaciones son caros, es porque el precio incluye las pérdidas por corrupción. Cuando algunas contratistas elaboran el presupuesto de una obra, uno de los ítems contemplados es "contribuciones al gremio y otros". Te podrás imaginar que no se refieren a impuestos ni a cargas sociales[/b:4410612c81].[/quote:4410612c81]

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Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:[/quote:907d062202]
Estamos hablando de actualizar a las empresas de servicios.
No del regalo que se hizo.
Vos creés que algo no hubiese pasado a manos privadas?
Yo creo que sí, era algo que ya lo venian hablando los radicales, y era la ola que se venía en Latinoamérica.

Y tené en cuenta que nosotros no somos Bolivia, ni Venezuela.[/quote:907d062202]

durante el gobierno de don alfonso, fue Rodolfo Terragno quien hanblaba de privatizar las companías de telecomunciaciones (se acuerdan del plan megatel????) y TODO el bloque "peronista" se opuso en el congreso.
Unos pocos años despues Carlos I los privatiza y los mal privatiza, no hace falta recordar la figura nefasta de DROMI no?

coincido con Iabo que era necesaria la privatizacion, el estado no tenia los recursos apra adquirir la nueva tecnología necesaria. Desgracaidamente una vez mas algo que en los papeles y en el mundo de las ideas estaba todo genial, cuando se lelva ala practica resulto ser un flor de desastre.

vendimos la joyas de la abuela y lo gastamos todo en burros y putas pero nunca pagamos la luz y el gaz y hoy estamos aoscuras y cagados de frío.[/quote:907d062202]

En algunas cosas coincido con vos 7hormigas, en otras no, por ejemplo lo que me parecio mal fue la venta de aerolineas argentinas, es ese momento una de las mas seguras y prestigiosas del mundo, practicamente se regalo junto con Austral, lo que siguio fue un caos, despidos masivos e injustificados, la idea era atomizarla y luego cerrarla para que los vuelos fueran unicamente por parte de Iberia, viaje por varias aerolineas y hasta el dia de hoy diria sin miedo que la mejor es aerolineas argentinas con su personal

saludos[/quote:907d062202]

tanto aerolineas como YPF fueron mal vendidas. Eran empresas que debían ser saneads pero no necesariametn desprenderse de ellas mucho menos YPF. No existe una petrolera con el rango de actividades que tenía YPF (todo tipo de hidrocarburos!) que de perdida a no ser que estuviese mal administrada.

el estado no hubiera podido jamas bancar los costos de lo que se hiso con telefonos. Claro que asi nos fue nos pusieron las tarifas mas altas del mundo. Una locura. Como te digo en los papeles era una buena idea pero se implemento para el tujes.[/quote:907d062202]

Qué cierto que es todo esto. EL despojo de YPF fue el último regalito que nos dejó el califa. Privó al Estado de una importantísima palanca de la economía. Evidentemente, regalarla como lo hizo tenía un costo político mucho menor que el de hacerse cargo de un proceso de saneamiento (bueno, hay que entenderlo pobre, el cotur es absolutamente incapaz de sanear algo, es más fuerte que él) y debe haber dejado importantes beneficios económicos... Qué? A quién? Mejor ni preguntemos...

El caso de los teléfonos es similar. Por venir de una familia tradicionalmente vinculada al rubro, te puedo asegurar que [b:907d062202]si el Estado no podía solventar la modernización de los sistemas era por la enorme fuga de capitales a través de una corrupción generalizada y vergonzosa de ENTel solventada por empresarios y sindicalistas que vivieron siempre a costa del Estado. Lo más gracioso es que esa corrupción no se eliminó con la privatización, sino que se transfirió al sector privado, pero el precio lo seguimos pagando los usuarios, como siempre. Si los servicios de telecomunicaciones son caros, es porque el precio incluye las pérdidas por corrupción. Cuando algunas contratistas elaboran el presupuesto de una obra, uno de los ítems contemplados es "contribuciones al gremio y otros". Te podrás imaginar que no se refieren a impuestos ni a cargas sociales[/b:907d062202].[/quote:907d062202]

=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>[/quote:907d062202]

Gracias :oops: . (espero que no haya un fiscal leyendo esto porque si no me van a llamar a declarar y después Telecom y Telefónica me van a poner en la lista negra ). :shock:

Esto me trae a colación otro tema que hablaba hace unos meses con uno de mis jefes (harto del funcionamiento del sistema). La corrupción en el sector privado es un tema que nunca se trata; obviamente, porque estamos todavía a años luz de llegar al punto de poder hacer algo al respecto mientras no bajemos los niveles en el sector público; pero por ese lado la sociedad pierde fondos a mansalva.

[quote:aa3b88bff5="Danielko"][quote:aa3b88bff5="nobody"][quote:aa3b88bff5="Danielko"][quote:aa3b88bff5="SieteHormigas"][quote:aa3b88bff5="nobody"][quote:aa3b88bff5="SieteHormigas"][quote:aa3b88bff5="iabo"][quote:aa3b88bff5="monstercock"]


Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:[/quote:aa3b88bff5]
Estamos hablando de actualizar a las empresas de servicios.
No del regalo que se hizo.
Vos creés que algo no hubiese pasado a manos privadas?
Yo creo que sí, era algo que ya lo venian hablando los radicales, y era la ola que se venía en Latinoamérica.

Y tené en cuenta que nosotros no somos Bolivia, ni Venezuela.[/quote:aa3b88bff5]

durante el gobierno de don alfonso, fue Rodolfo Terragno quien hanblaba de privatizar las companías de telecomunciaciones (se acuerdan del plan megatel????) y TODO el bloque "peronista" se opuso en el congreso.
Unos pocos años despues Carlos I los privatiza y los mal privatiza, no hace falta recordar la figura nefasta de DROMI no?

coincido con Iabo que era necesaria la privatizacion, el estado no tenia los recursos apra adquirir la nueva tecnología necesaria. Desgracaidamente una vez mas algo que en los papeles y en el mundo de las ideas estaba todo genial, cuando se lelva ala practica resulto ser un flor de desastre.

vendimos la joyas de la abuela y lo gastamos todo en burros y putas pero nunca pagamos la luz y el gaz y hoy estamos aoscuras y cagados de frío.[/quote:aa3b88bff5]

En algunas cosas coincido con vos 7hormigas, en otras no, por ejemplo lo que me parecio mal fue la venta de aerolineas argentinas, es ese momento una de las mas seguras y prestigiosas del mundo, practicamente se regalo junto con Austral, lo que siguio fue un caos, despidos masivos e injustificados, la idea era atomizarla y luego cerrarla para que los vuelos fueran unicamente por parte de Iberia, viaje por varias aerolineas y hasta el dia de hoy diria sin miedo que la mejor es aerolineas argentinas con su personal

saludos[/quote:aa3b88bff5]

tanto aerolineas como YPF fueron mal vendidas. Eran empresas que debían ser saneads pero no necesariametn desprenderse de ellas mucho menos YPF. No existe una petrolera con el rango de actividades que tenía YPF (todo tipo de hidrocarburos!) que de perdida a no ser que estuviese mal administrada.

el estado no hubiera podido jamas bancar los costos de lo que se hiso con telefonos. Claro que asi nos fue nos pusieron las tarifas mas altas del mundo. Una locura. Como te digo en los papeles era una buena idea pero se implemento para el tujes.[/quote:aa3b88bff5]

Qué cierto que es todo esto. EL despojo de YPF fue el último regalito que nos dejó el califa. Privó al Estado de una importantísima palanca de la economía. Evidentemente, regalarla como lo hizo tenía un costo político mucho menor que el de hacerse cargo de un proceso de saneamiento (bueno, hay que entenderlo pobre, el cotur es absolutamente incapaz de sanear algo, es más fuerte que él) y debe haber dejado importantes beneficios económicos... Qué? A quién? Mejor ni preguntemos...

El caso de los teléfonos es similar. Por venir de una familia tradicionalmente vinculada al rubro, te puedo asegurar que [b:aa3b88bff5]si el Estado no podía solventar la modernización de los sistemas era por la enorme fuga de capitales a través de una corrupción generalizada y vergonzosa de ENTel solventada por empresarios y sindicalistas que vivieron siempre a costa del Estado. Lo más gracioso es que esa corrupción no se eliminó con la privatización, sino que se transfirió al sector privado, pero el precio lo seguimos pagando los usuarios, como siempre. Si los servicios de telecomunicaciones son caros, es porque el precio incluye las pérdidas por corrupción. Cuando algunas contratistas elaboran el presupuesto de una obra, uno de los ítems contemplados es "contribuciones al gremio y otros". Te podrás imaginar que no se refieren a impuestos ni a cargas sociales[/b:aa3b88bff5].[/quote:aa3b88bff5]

=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>[/quote:aa3b88bff5]

Gracias :oops: . (espero que no haya un fiscal leyendo esto porque si no me van a llamar a declarar y después Telecom y Telefónica me van a poner en la lista negra ). :shock:

Esto me trae a colación otro tema que hablaba hace unos meses con uno de mis jefes (harto del funcionamiento del sistema). La corrupción en el sector privado es un tema que nunca se trata; obviamente, porque estamos todavía a años luz de llegar al punto de poder hacer algo al respecto mientras no bajemos los niveles en el sector público; pero por ese lado la sociedad pierde fondos a mansalva.[/quote:aa3b88bff5]

En que ambito no hay corrupcion??? mientras el hombre sea hombre tendrá ambición, la ambición asi como el apetito o los deseos sexuales son impulsos que hay que saber controlarlos porque su desenfreno no trae nada bueno.
Hasta en cosas muy sagrandas como la religión hay corrupción entonces si el mismo representante de Dios en la tierra puede ser corrupto, como no va a serlo un empresario o un funcionario? claro, son todos hombres. El tema es saberlo controlar y ver mas alla de la ambisión y pensar al menos un poquito en el bien común, en actuar por el bien de la sociedad.
Sigo pensando en que ambito no hay corrupción y no puedo pensar en ninguno.


p.d. Ojo! hable de religión y no de espiritualidad que a mi criterio no tienen nada que ver.

[quote:7b300b92e4="Danielko"][quote:7b300b92e4="iabo"]Seamos sinceros con Menem
Los peronistas lo votaron porque Menem era peronista, y los que no lo votaron justamente fue por la misma razón.[/quote:7b300b92e4]


Es difícil a veces ubicarse en medio de todo este panorama. Decir hoy que el gobierno es peronista o radical no significa lo mismo que hace cincuenta o sesenta años, ya no orienta, ya no hace previsible hacia dónde se dirigirán sus políticas. Cada vez más, son etiquetas con muy poco contenido. No está mal que los partidos políticos se renueven, evolucionen, se adapten a los cambios. Pero no estoy muy seguro de que nuestros partidos hayan cambiado para bien.[/quote:7b300b92e4]
Valga como descargo, que hace meses atrás debatíamos si existe o no el peronismo, y expresé palabras más o menos lo mismo que vos.
Es sólo un sello,para encolumnar a incautos y prebendarios.
Y sabrás que aún, hoy día,mucha gente vota a un candidato sólo porque se dice peronista, y en su boleta tiene la imagen de Perón y Evita.
Para no repetir lo expresado anteriormente lo resumí en la figura de Menem.

[quote:8b859cfcc4="iabo"][quote:8b859cfcc4="Danielko"][quote:8b859cfcc4="iabo"]Seamos sinceros con Menem
Los peronistas lo votaron porque Menem era peronista, y los que no lo votaron justamente fue por la misma razón.[/quote:8b859cfcc4]


Es difícil a veces ubicarse en medio de todo este panorama. Decir hoy que el gobierno es peronista o radical no significa lo mismo que hace cincuenta o sesenta años, ya no orienta, ya no hace previsible hacia dónde se dirigirán sus políticas. Cada vez más, son etiquetas con muy poco contenido. No está mal que los partidos políticos se renueven, evolucionen, se adapten a los cambios. Pero no estoy muy seguro de que nuestros partidos hayan cambiado para bien.[/quote:8b859cfcc4]
Valga como descargo, que hace meses atrás debatíamos si existe o no el peronismo, y expresé palabras más o menos lo mismo que vos.
Es sólo un sello,para encolumnar a incautos y prebendarios.
Y sabrás que aún, hoy día,mucha gente vota a un candidato sólo porque se dice peronista, y en su boleta tiene la imagen de Perón y Evita.
Para no repetir lo expresado anteriormente lo resumí en la figura de Menem.[/quote:8b859cfcc4]

Está claro. Lo que dije va en el mismo sentido que tu post que cité. Yo dije una etiqueta... vos un sello... cualquiera de los dos podría haber dicho una marca comercial. La política de partidos se ha ido transformando, desgraciadamente, en una cuestión de máketing. Más que nunca, una campaña política deja de ser una exposición de ideas y proyectos para pasar a convertirse en una televenta. Eso no ocurre sólo en nuestro país. Pero no por ello deja de ser lamentable. Lo peor es que si una campaña es así... qué se puede esperar del que gana.

[quote:3b682a8455="monstercock"]Chopper:

Menem es lo mas hermoso que les paso a los antiperonistas como vos, eso quiero decirte.


Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:[/quote:3b682a8455]

Un ANTIPERONISTA debería ser una persona que ante una situación determinada observa que actitud toma el peronismo e inmediatamente toma la actitud contraria. Pues bien: yo no soy antiperonista. Solo que el peronismo nunca coincide con lo que yo pienso. El que yo considere que el peronismo es, y ha sido, una desgracia para el país no es un preconcepto, es una conclusión a la que he llegado.

[quote:c2816c91f0="Chopper"][quote:c2816c91f0="monstercock"]Chopper:

Menem es lo mas hermoso que les paso a los antiperonistas como vos, eso quiero decirte.


Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:[/quote:c2816c91f0]

Un ANTIPERONISTA debería ser una persona que ante una situación determinada observa que actitud toma el peronismo e inmediatamente toma la actitud contraria. Pues bien: yo no soy antiperonista. Solo que el peronismo nunca coincide con lo que yo pienso. El que yo considere que el peronismo es, y ha sido, una desgracia para el país no es un preconcepto, es una conclusión a la que he llegado.[/quote:c2816c91f0]blindaje y megacanje

[quote:a72ab47383="SieteHormigas"][quote:a72ab47383="iabo"][quote:a72ab47383="monstercock"]


Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:[/quote:a72ab47383]
Estamos hablando de actualizar a las empresas de servicios.
No del regalo que se hizo.
Vos creés que algo no hubiese pasado a manos privadas?
Yo creo que sí, era algo que ya lo venian hablando los radicales, y era la ola que se venía en Latinoamérica.

Y tené en cuenta que nosotros no somos Bolivia, ni Venezuela.[/quote:a72ab47383]

durante el gobierno de don alfonso, fue Rodolfo Terragno quien hanblaba de privatizar las companías de telecomunciaciones (se acuerdan del plan megatel????) y TODO el bloque "peronista" se opuso en el congreso.
Unos pocos años despues Carlos I los privatiza y los mal privatiza, no hace falta recordar la figura nefasta de DROMI no?

coincido con Iabo que era necesaria la privatizacion, el estado no tenia los recursos apra adquirir la nueva tecnología necesaria. Desgracaidamente una vez mas algo que en los papeles y en el mundo de las ideas estaba todo genial, cuando se lelva ala practica resulto ser un flor de desastre.

[size=24:a72ab47383][b:a72ab47383]vendimos la joyas de la abuela y lo gastamos todo en burros y putas pero nunca pagamos la luz y el gaz y hoy estamos a oscuras y cagados de frío[/b:a72ab47383][/size:a72ab47383].[/quote:a72ab47383]





:shock:


en que quedamos ??? habia que privatizar o no ?? :roll:


siete:


todos los trabajos de inversion los debieron hacer LOS PRIVADOS....NO EL ESTADO.....

abrazo.

[quote:090a4eccce="monstercock"][quote:090a4eccce="SieteHormigas"][quote:090a4eccce="iabo"][quote:090a4eccce="monstercock"]


Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:[/quote:090a4eccce]
Estamos hablando de actualizar a las empresas de servicios.
No del regalo que se hizo.
Vos creés que algo no hubiese pasado a manos privadas?
Yo creo que sí, era algo que ya lo venian hablando los radicales, y era la ola que se venía en Latinoamérica.

Y tené en cuenta que nosotros no somos Bolivia, ni Venezuela.[/quote:090a4eccce]

durante el gobierno de don alfonso, fue Rodolfo Terragno quien hanblaba de privatizar las companías de telecomunciaciones (se acuerdan del plan megatel????) y TODO el bloque "peronista" se opuso en el congreso.
Unos pocos años despues Carlos I los privatiza y los mal privatiza, no hace falta recordar la figura nefasta de DROMI no?

coincido con Iabo que era necesaria la privatizacion, el estado no tenia los recursos apra adquirir la nueva tecnología necesaria. Desgracaidamente una vez mas algo que en los papeles y en el mundo de las ideas estaba todo genial, cuando se lelva ala practica resulto ser un flor de desastre.

[size=24:090a4eccce][b:090a4eccce]vendimos la joyas de la abuela y lo gastamos todo en burros y putas pero nunca pagamos la luz y el gaz y hoy estamos a oscuras y cagados de frío[/b:090a4eccce][/size:090a4eccce].[/quote:090a4eccce]





:shock:


en que quedamos ??? habia que privatizar o no ?? :roll:


siete:


todos los trabajos de inversion los debieron hacer LOS PRIVADOS....NO EL ESTADO.....

abrazo.[/quote:090a4eccce]

se tenía que privatizar. Ciertas companías necesitaban una cantidad de dinero que el estado no poseía y uan tecnología otalmente alejada de la realidad de nuestro pais. Otras companís como YPF tenian quesersaneadas pero jamas vendida.

Las privatizaciones se hicieron par el culo y la guita se licuó

[quote:a12dc540d3="SieteHormigas"][quote:a12dc540d3="nobody"][quote:a12dc540d3="SieteHormigas"][quote:a12dc540d3="iabo"][quote:a12dc540d3="monstercock"]


Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:[/quote:a12dc540d3]
Estamos hablando de actualizar a las empresas de servicios.
No del regalo que se hizo.
Vos creés que algo no hubiese pasado a manos privadas?
Yo creo que sí, era algo que ya lo venian hablando los radicales, y era la ola que se venía en Latinoamérica.

Y tené en cuenta que nosotros no somos Bolivia, ni Venezuela.[/quote:a12dc540d3]

durante el gobierno de don alfonso, fue Rodolfo Terragno quien hanblaba de privatizar las companías de telecomunciaciones (se acuerdan del plan megatel????) y TODO el bloque "peronista" se opuso en el congreso.
Unos pocos años despues Carlos I los privatiza y los mal privatiza, no hace falta recordar la figura nefasta de DROMI no?

coincido con Iabo que era necesaria la privatizacion, el estado no tenia los recursos apra adquirir la nueva tecnología necesaria. Desgracaidamente una vez mas algo que en los papeles y en el mundo de las ideas estaba todo genial, cuando se lelva ala practica resulto ser un flor de desastre.

vendimos la joyas de la abuela y lo gastamos todo en burros y putas pero nunca pagamos la luz y el gaz y hoy estamos aoscuras y cagados de frío.[/quote:a12dc540d3]

En algunas cosas coincido con vos 7hormigas, en otras no, por ejemplo lo que me parecio mal fue la venta de aerolineas argentinas, es ese momento una de las mas seguras y prestigiosas del mundo, practicamente se regalo junto con Austral, lo que siguio fue un caos, despidos masivos e injustificados, la idea era atomizarla y luego cerrarla para que los vuelos fueran unicamente por parte de Iberia, viaje por varias aerolineas y hasta el dia de hoy diria sin miedo que la mejor es aerolineas argentinas con su personal

saludos[/quote:a12dc540d3]

tanto aerolineas como YPF fueron mal vendidas. Eran empresas que debían ser saneads pero no necesariametn desprenderse de ellas mucho menos YPF. No existe una petrolera con el rango de actividades que tenía YPF (todo tipo de hidrocarburos!) que de perdida a no ser que estuviese mal administrada.

el estado no hubiera podido jamas bancar los costos de lo que se hiso con telefonos. [color=red:a12dc540d3][b:a12dc540d3]Claro que asi nos fue nos pusieron las tarifas mas altas del mundo. Una locura. [/b:a12dc540d3][/color:a12dc540d3]Como te digo en los papeles era una buena idea pero se implemento para el tujes.[/quote:a12dc540d3]


siete:

con esas tarifas vos y yo nos juntabamos y los telefonos andaban joya tambien...

es poco serio... :lol:

[quote:4fb92112ba="SieteHormigas"][quote:4fb92112ba="monstercock"][quote:4fb92112ba="SieteHormigas"][quote:4fb92112ba="iabo"][quote:4fb92112ba="monstercock"]


Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:[/quote:4fb92112ba]
Estamos hablando de actualizar a las empresas de servicios.
No del regalo que se hizo.
Vos creés que algo no hubiese pasado a manos privadas?
Yo creo que sí, era algo que ya lo venian hablando los radicales, y era la ola que se venía en Latinoamérica.

Y tené en cuenta que nosotros no somos Bolivia, ni Venezuela.[/quote:4fb92112ba]

durante el gobierno de don alfonso, fue Rodolfo Terragno quien hanblaba de privatizar las companías de telecomunciaciones (se acuerdan del plan megatel????) y TODO el bloque "peronista" se opuso en el congreso.
Unos pocos años despues Carlos I los privatiza y los mal privatiza, no hace falta recordar la figura nefasta de DROMI no?

coincido con Iabo que era necesaria la privatizacion, el estado no tenia los recursos apra adquirir la nueva tecnología necesaria. Desgracaidamente una vez mas algo que en los papeles y en el mundo de las ideas estaba todo genial, cuando se lelva ala practica resulto ser un flor de desastre.

[size=24:4fb92112ba][b:4fb92112ba]vendimos la joyas de la abuela y lo gastamos todo en burros y putas pero nunca pagamos la luz y el gaz y hoy estamos a oscuras y cagados de frío[/b:4fb92112ba][/size:4fb92112ba].[/quote:4fb92112ba]





:shock:


en que quedamos ??? habia que privatizar o no ?? :roll:


siete:


todos los trabajos de inversion los debieron hacer LOS PRIVADOS....NO EL ESTADO.....

abrazo.[/quote:4fb92112ba]

se tenía que privatizar. Ciertas companías necesitaban una cantidad de dinero que el estado no poseía y uan tecnología otalmente alejada de la realidad de nuestro pais. Otras companís como YPF tenian quesersaneadas pero jamas vendida.

Las privatizaciones se hicieron par el culo y la guita se licuó[/quote:4fb92112ba]


eso no es cierto, preguntales a los tecnicos de la BP (British Petroleum) que piensan de Gas del Estado ? (con respecto a la tecnologia)

la guita se consigue cuando sos estado y tenes recursos, AHORA , HOY TE QUIERO VER CONSEGUIR RECURSOS...

[quote:4f5992d8ce="monstercock"][quote:4f5992d8ce="SieteHormigas"][quote:4f5992d8ce="monstercock"][quote:4f5992d8ce="SieteHormigas"][quote:4f5992d8ce="iabo"][quote:4f5992d8ce="monstercock"]


Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:[/quote:4f5992d8ce]
Estamos hablando de actualizar a las empresas de servicios.
No del regalo que se hizo.
Vos creés que algo no hubiese pasado a manos privadas?
Yo creo que sí, era algo que ya lo venian hablando los radicales, y era la ola que se venía en Latinoamérica.

Y tené en cuenta que nosotros no somos Bolivia, ni Venezuela.[/quote:4f5992d8ce]

durante el gobierno de don alfonso, fue Rodolfo Terragno quien hanblaba de privatizar las companías de telecomunciaciones (se acuerdan del plan megatel????) y TODO el bloque "peronista" se opuso en el congreso.
Unos pocos años despues Carlos I los privatiza y los mal privatiza, no hace falta recordar la figura nefasta de DROMI no?

coincido con Iabo que era necesaria la privatizacion, el estado no tenia los recursos apra adquirir la nueva tecnología necesaria. Desgracaidamente una vez mas algo que en los papeles y en el mundo de las ideas estaba todo genial, cuando se lelva ala practica resulto ser un flor de desastre.

[size=24:4f5992d8ce][b:4f5992d8ce]vendimos la joyas de la abuela y lo gastamos todo en burros y putas pero nunca pagamos la luz y el gaz y hoy estamos a oscuras y cagados de frío[/b:4f5992d8ce][/size:4f5992d8ce].[/quote:4f5992d8ce]





:shock:


en que quedamos ??? habia que privatizar o no ?? :roll:


siete:


todos los trabajos de inversion los debieron hacer LOS PRIVADOS....NO EL ESTADO.....

abrazo.[/quote:4f5992d8ce]

se tenía que privatizar. Ciertas companías necesitaban una cantidad de dinero que el estado no poseía y uan tecnología otalmente alejada de la realidad de nuestro pais. Otras companís como YPF tenian quesersaneadas pero jamas vendida.

Las privatizaciones se hicieron par el culo y la guita se licuó[/quote:4f5992d8ce]


eso no es cierto, preguntales a los tecnicos de la BP (British Petroleum) que piensan de Gas del Estado ? (con respecto a la tecnologia)

la guita se consigue cuando sos estado y tenes recursos, AHORA , HOY TE QUIERO VER CONSEGUIR RECURSOS...[/quote:4f5992d8ce]

a vos te parece que luego de la hiperinflacion que tuvimos teniamos recursos de algun tipo???

las emrpesas que no se debeieron haber vendido jamas con YPF YCF y todas las empresas relacioandas con hidrocarburos. Esas tenian que ser saneadas pero a conciencia y en este pais no podemso hacer nada contra la corrupcion proque seria boicotear nuestra principal industria nacional.

tampoco los ferrocarriles. no se tendrian que haber vendido.

siete:

hubiera sido complicado, ni dudas, pero ahora es peor...AHORA NO TENEMOS NADA , NADA.

Pero eso si....TENEMOS LOS FONDOS PARA:

[b:8b7a2215b8][color=red:8b7a2215b8][size=24:8b7a2215b8]EDUCACION

SALUD

JUSTICIA[/size:8b7a2215b8][/color:8b7a2215b8][/b:8b7a2215b8]


:roll:


ABRAZO.

[quote:c45535ec60="monstercock"]siete:

hubiera sido complicado, ni dudas, pero ahora es peor...AHORA NO TENEMOS NADA , NADA.

Pero eso si....TENEMOS LOS FONDOS PARA:

[b:c45535ec60][color=red:c45535ec60][size=24:c45535ec60]EDUCACION

SALUD

JUSTICIA[/size:c45535ec60][/color:c45535ec60][/b:c45535ec60]


:roll:


ABRAZO.[/quote:c45535ec60]

que fondos? 3 metros de largo por seis de ancho??

yo no veo que se ponga guita en esos items que enlistaste

[quote:ae2d55bd1d="SieteHormigas"][quote:ae2d55bd1d="monstercock"]siete:

hubiera sido complicado, ni dudas, pero ahora es peor...AHORA NO TENEMOS NADA , NADA.

Pero eso si....TENEMOS LOS FONDOS PARA:

[b:ae2d55bd1d][color=red:ae2d55bd1d][size=24:ae2d55bd1d]EDUCACION

SALUD

JUSTICIA[/size:ae2d55bd1d][/color:ae2d55bd1d][/b:ae2d55bd1d]


:roll:


ABRAZO.[/quote:ae2d55bd1d]

que fondos? 3 metros de largo por seis de ancho??

yo no veo que se ponga guita en esos items que enlistaste[/quote:ae2d55bd1d]


por eso te puse :roll: , no te acordas que se decia que se privatizaba para que el Estado se ocupe de esas coas .... :roll:

Es una ironia siete.


abrazo

el temita de todo esto es asmilar los costos de las trafuegueadas que CUALQUIER argentino hace....y haria en ese momento de "privatizar"

[quote:1b623adb1d="guilleec"][quote:1b623adb1d="Chopper"][quote:1b623adb1d="monstercock"]Chopper:

Menem es lo mas hermoso que les paso a los antiperonistas como vos, eso quiero decirte.


Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:[/quote:1b623adb1d]

Un ANTIPERONISTA debería ser una persona que ante una situación determinada observa que actitud toma el peronismo e inmediatamente toma la actitud contraria. Pues bien: yo no soy antiperonista. Solo que el peronismo nunca coincide con lo que yo pienso. El que yo considere que el peronismo es, y ha sido, una desgracia para el país no es un preconcepto, es una conclusión a la que he llegado.[/quote:1b623adb1d]blindaje y megacanje[/quote:1b623adb1d]

??? Sindicalismo mafioso, Triple A, Montoneros, Ezeiza, Isabel, Menem... creo que no hay comparación, no?

[quote:a1c479efea="Chopper"][quote:a1c479efea="guilleec"][quote:a1c479efea="Chopper"][quote:a1c479efea="monstercock"]Chopper:

Menem es lo mas hermoso que les paso a los antiperonistas como vos, eso quiero decirte.


Iabo:

DE NINGUNA MANERA SE HUBIERA PRIVATIZADO...

El futuro llego y LA MODERNIDAD TAMBIEN...un encanto !!!...YO SE QUE VOS MIRAS ALREDEDOR TUYO...NO JODAS !! :wink:[/quote:a1c479efea]

Un ANTIPERONISTA debería ser una persona que ante una situación determinada observa que actitud toma el peronismo e inmediatamente toma la actitud contraria. Pues bien: yo no soy antiperonista. Solo que el peronismo nunca coincide con lo que yo pienso. El que yo considere que el peronismo es, y ha sido, una desgracia para el país no es un preconcepto, es una conclusión a la que he llegado.[/quote:a1c479efea]blindaje y megacanje[/quote:a1c479efea]

??? Sindicalismo mafioso, Triple A, Montoneros, Ezeiza, Isabel, Menem... creo que no hay comparación, no?[/quote:a1c479efea]

obvio que no, los dos que yo nombre formaron la crisis economica mas profunda de la historia de argentina y me animo a decir que una de las 3 peores crisis de la economia mundial
culpa de la mediocridad y del poco manejo que estos actores y autores tuvieron. habla tambien de la hipocresia del ser nacional con respecto a estos hechos..... como dice katchzoo: que facil que es hablar con la panza llena

Crisis de 1929
Crisis alemana de posguerra
Efecto Tequila
Crisis sudeste asiático 1997
Caída de las Bolsas 1998...

Que ganas de escribir pavadas si comparamos el blindaje y el megacanje con esto, no?

En cambio, solo una parte de lo que yo escribí (Triple A, Montoneros, Ezeiza, Isabel) llevaron al país a una virtual Guerra Civil.

[quote:df4bc53409="Chopper"]Crisis de 1929
Crisis alemana de posguerra
Efecto Tequila
Crisis sudeste asiático 1997
Caída de las Bolsas 1998...

Que ganas de escribir pavadas si comparamos el blindaje y el megacanje con esto, no?

En cambio, solo una parte de lo que yo escribí (Triple A, Montoneros, Ezeiza, Isabel) llevaron al país a una virtual Guerra Civil.[/quote:df4bc53409]

siempre lejos del pueblo che? menos lo de alemania,
las crisis que vos detallas son bursatiles.....LA PAVADA ES AFANARLE EL DINERO A LA GENTE? deja flaco

[quote:50b69adfc3="guilleec"][quote:50b69adfc3="Chopper"]Crisis de 1929
Crisis alemana de posguerra
Efecto Tequila
Crisis sudeste asiático 1997
Caída de las Bolsas 1998...

Que ganas de escribir pavadas si comparamos el blindaje y el megacanje con esto, no?

En cambio, solo una parte de lo que yo escribí (Triple A, Montoneros, Ezeiza, Isabel) llevaron al país a una virtual Guerra Civil.[/quote:50b69adfc3]

siempre lejos del pueblo che? menos lo de alemania,
las crisis que vos detallas son bursatiles.....LA PAVADA ES AFANARLE EL DINERO A LA GENTE? deja flaco[/quote:50b69adfc3]

Antes que nada te quiero aclarar que estamos en un foro de gente que le paga a una mina entre $100 y $300 para echarse un polvito, con lo cual el comentario anterior sobre las "panzas llenas" está un poco fuera de lugar.
Con respecto a estar lejos del pueblo, te digo sobre las crisis que enumeré anteriormente y que vos decís que fueron "bursátiles":
Debido a la crisis de 1929, en EEUU el 25% de los trabajadores estaban desocupados. El PNB (producto nacional bruto) había bajado un 33%.
De las crisis alemanas de posguerra (primera y segunda ya admitiste que golpearon fuertemente al pueblo.
La crisis del "efecto Tequila", de México en 1994, La crisis "Asiática" en 1997, La crisis del "efecto Vodka", de Rusia en 1998, La crisis del "efecto Caipirinha, de Brasil en 1999 y La crisis "Tango", en Argentina que data de 1998 (gobierno peronista de Menem) destruyeron las industrias, devaluaron la moneda, redujeron las exportaciones, paralizaron los salarios, inflaron los precios, distorsionaron el mercado, debilitaron el poder de negociación, disminuyo la producción y la inversión, se estancaron las obras, se generó recesión y una reducción presupuestaria.
Pero todo esto, según vos, aparentemente solo afectó a los agentes bursátiles, la gente no tuvo problemas...
Y recordá siempre que esto lo puede estar leyendo alguien que perdió un padre o un hermano durante la jodita que armaron entre los Montoneros (fogoneados por el "general" para armar quilombo interno y poder volver) y la Triple A (fogoneada por el "general" para sacarse a los Montoneros de encima).
Pero bueno, vos seguramente si te dió la edad habrás votado a Isabel para vice de un presidente anciano, habrás votado a Luder/Bittel/Herminio porque eran peronistas auténticos, habrás votado a Menem (89) porque era peronista renovador, habrás votado nuevamente a Menem (95) porque el peronismo era pragmático, habrás votado a Duhalde porque el peronismo era doctrinario y finalmente habrás votado a Kirchner, Menem o Rodríguez Saa, porque al fin de cuentas el peronismo es cualquier cosa. Ah! y vas a votar a Kirchner, o Cristina, o al que te pongan, porque son "leales".
Ustedes son el gran cancer que ha tenido la República.

[quote:08a30d3d21="Chopper"]
Antes que nada te quiero aclarar que estamos en un foro de gente que le paga a una mina entre $100 y $300 para echarse un polvito, con lo cual el comentario anterior sobre las "panzas llenas" está un poco fuera de lugar.
Con respecto a estar lejos del pueblo, te digo sobre las crisis que enumeré anteriormente y que vos decís que fueron "bursátiles":
Debido a la crisis de 1929, en EEUU el 25% de los trabajadores estaban desocupados. El PNB (producto nacional bruto) había bajado un 33%.
De las crisis alemanas de posguerra (primera y segunda ya admitiste que golpearon fuertemente al pueblo.
La crisis del "efecto Tequila", de México en 1994, La crisis "Asiática" en 1997, La crisis del "efecto Vodka", de Rusia en 1998, La crisis del "efecto Caipirinha, de Brasil en 1999 y La crisis "Tango", en Argentina que data de 1998 (gobierno peronista de Menem) destruyeron las industrias, devaluaron la moneda, redujeron las exportaciones, paralizaron los salarios, inflaron los precios, distorsionaron el mercado, debilitaron el poder de negociación, disminuyo la producción y la inversión, se estancaron las obras, se generó recesión y una reducción presupuestaria.
Pero todo esto, según vos, aparentemente solo afectó a los agentes bursátiles, la gente no tuvo problemas...
Y recordá siempre que esto lo puede estar leyendo alguien que perdió un padre o un hermano durante la jodita que armaron entre los Montoneros (fogoneados por el "general" para armar quilombo interno y poder volver) y la Triple A (fogoneada por el "general" para sacarse a los Montoneros de encima).
Pero bueno, vos seguramente si te dió la edad habrás votado a Isabel para vice de un presidente anciano, habrás votado a Luder/Bittel/Herminio porque eran peronistas auténticos, habrás votado a Menem (89) porque era peronista renovador, habrás votado nuevamente a Menem (95) porque el peronismo era pragmático, habrás votado a Duhalde porque el peronismo era doctrinario y finalmente habrás votado a Kirchner, Menem o Rodríguez Saa, porque al fin de cuentas el peronismo es cualquier cosa. Ah! y vas a votar a Kirchner, o Cristina, o al que te pongan, porque son "leales".
Ustedes son el gran cancer que ha tenido la República.[/quote:08a30d3d21]


aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ver vamos por partes
obvio, en este foro se gastan esas sumas de dinero, lo que no quiere decir es que todos lo hagan, que todos los dias o las semanas lo hagan o sea, la estadistica es un arma de doble filo. si yo me como dos manzanas y vos ninguna, estadisticamente nos da que los dos nos comimos una. te informo que en el FORO uno de los post con mas lecturas y respuestas es un post que habla sobre los lugares o pvs gasoleros..... por lo visto se te paso por alto.

con respecto a la crisis del 29, la crisis alemana(que te aclare que no entraba en las bursatiles)me importan un bledo. supongo que alguien tan capaz como vos, sabra que en ese momento de la economia mundial, argentina manejaba entre el 2% y el 0.8% del comercio mundial.... todo bien, hago negocios no amigos. si en alemania o en usa se cagaban de hambre..... no los voy a matar con el precio porque no me comprarian, pero jamas regalar. COMO EL GOBIERNO PERONISTA "INFAME" SI HIZO CON NUESTRA MADRE PATRIA :wink: .

con respecto a las crisis de los 90 que vos detallas, te comento una sola cosita. ojo, no es algo que lo sepa todo el mundo, pero vos alguna vez escuchaste hablar de glo-ba-li-za-cion? preguntate porque pasaron primero esas crisis, fijate quien o que saco su dinero de esos mercados y a quien le convenia que cayeran.... ubicate en ese fenomeno coyuntural para analizar las crisis que nombras. por otro lado te comento que el grueso de las cuentas bancarias de la clase media no, REPITO: NO COTIZA EN BOLSA. si cotizan los bancos donde la gente deposita su dinero, pero si las acciones pierden su valor no tienen nada que ver con los depositos o los prestamos que contrae LA POBLACION con esos bancos.

[i:08a30d3d21]
..."destruyeron las industrias, devaluaron la moneda, redujeron las exportaciones, paralizaron los salarios, inflaron los precios, distorsionaron el mercado, debilitaron el poder de negociación, disminuyo la producción y la inversión, se estancaron las obras, se generó recesión y una reducción presupuestaria"...[/i:08a30d3d21]

me llama poderosamente la atencion que no nombres el extremo periodo recesivo de 1983 a 1989.... ojo puede ser una casualidad enorme, pero supongo que en ese momento vivias en este pais. por si no vivias esa realidad te comento que la inflacion llego a estar en el 250%.--.. si bue, si es anual se pilotea.... EL PROBLEMA ES CUANDO ESA INFLACION ES MENSUAL Y EL PLAN AUSTRAL QUE SOLO FUE UN PLAN PARA FRENAR LA RECESION Y NADA MAS, TODO EL PUEBLO SE LO METIO EN EL ORTO. CAPAZ QUE NO SE ENTIENDE. 250% MENSUAL.......3000% ANUAL.... HELLO!!!. pero bueno, eso no provoco ninguna recesion ni nada. despues del nefasto alfonsin llego el tocur...... periodo en el cual atribuis.... la cita del parrafo anterior a las crisis economicas..... QUE RARO.... OTRA VEZ SE CONFUNDE DON.... las crisis de exportacion(lo siento, es un tema que me toca muy de cerca) no nace con esas crisis, nace con la convertibilidad que vos, el nosotros vosotros y ellos aprovechamos/aprovecharon... pero claro en ese momento la recesion, la falta de equidad en la balanza comercial, la disminucion de produccion y sobre todo la industria NO IMPORTABA, importaba lo que te podias comprar y lo que podias tener o viajar. hay algo que me llama la atencion.... cual era la inflacion con menem? la sabes? porque pones que en ese periodo(en el cual se desarrollan las crisis que nombras) en el cual no solo gobernaba menem sino que el dolar se mantenia a un precio fijo.
pensalo es solo una premisa.

pero bue sigamos.

te onfundis cuando supones que yo digo que esto solo afecto a los agentes bursatiles. yo dije y especifique varias veces que fueron crisis bursatiles y que NO LE AFANABAN LA GUITA DE LA CUENTA BANCARIA A LA GENTE.


[i:08a30d3d21]..."Y recordá siempre que esto lo puede estar leyendo alguien que perdió un padre o un hermano durante la jodita que armaron entre los Montoneros (fogoneados por el "general" para armar quilombo interno y poder volver) y la Triple A (fogoneada por el "general" para sacarse a los Montoneros de encima)"...[/i:08a30d3d21]

planteas que censure mi pensamiento con esa sensibleria? mira, las personas son responsables de sus actos. si te metes tenes que saber contra quien jugas, que riesgos corres y que consecuencias carreas. yo no digo que haya sido malo o bueno meterse, no vivi esa epoca, no supe lo que es vivir en estado de sitio. pero jugar con la sensibleria de que coaccione mi opinion no va.
lamentablemente y mal que me pese, el general no tuvo el poder, la salud, la vitalidad y la claridad de pegarle un voleo en el culo al cuervo.


[i:08a30d3d21]..."Pero bueno, vos seguramente si te dió la edad habrás votado a Isabel para vice de un presidente anciano, habrás votado a Luder/Bittel/Herminio porque eran peronistas auténticos, habrás votado a Menem (89) porque era peronista renovador, habrás votado nuevamente a Menem (95) porque el peronismo era pragmático, habrás votado a Duhalde porque el peronismo era doctrinario y finalmente habrás votado a Kirchner, Menem o Rodríguez Saa, porque al fin de cuentas el peronismo es cualquier cosa. Ah! y vas a votar a Kirchner, o Cristina, o al que te pongan, porque son "leales"...[/i:08a30d3d21]

jajajaja a isabel de vice un un presidente anciano, luder/bittel/herminio(a luder lo hubiese hecho), a menemx2, a duhalde y a DE LA RUA NO LOS VOTE.... TENGO 23 AÑOS-..... mi primer voto fue para una eleccion de senadores. y obviamente en mi primer eleccion para presidente lo vote a kirchner. a quien iba a votar? al bulldog? a carrio? A MENEM?? O A MOUREAU???

lo que no entiendo es que tiene que ver rodriguez saa.... porque te comento... fue un presidente elegido en el senado.... a quien vote yo a vos no te tiene que importar. te tiene que importar a quien votas vos y a que se dedica cada uno de los que vos votas y tenes que ver flaco que lo que vos pensas no es lo unico que existe.


[i:08a30d3d21]..."Ustedes son el gran cancer que ha tenido la República"... [/i:08a30d3d21]

le decis cancer a un chico de 23? o sea viva la juventud!!! o es simplemente que un pendejo te pasa el trapo en un dialogo que no podes refutar?(tengo el ego en las nubes) ahhh no!!!! vos viviste la crisis del 30!!! donde el peronismo fue protagonista. vos viviste la crisis de la alemania que sufrio el pacto de versalles!!! donde el peronismo tuvo toda la culpa. vos viviste todas las crisis que detallas de la decada del 90 y viviste la crisis del petroleo del 73 si queres. vivi toda las crisis que quieras y si queres ser martir ya mismo empezamos la construccion de una estatua en alguna plazoleta de las que enrrejan los que son condescendientes con tu pensar. pero entende una cosa, el dia que el argentino empiece a pensar y a trabajar para adentro y no para afuera....ese dia vamos a ser una NACION EN SERIO.

PERO JAMAS UNA CRISIS NACIONAL FUE TAN BAJA DE TOMAR HASTA EL ULTIMO CENTAVO DE LA GENTE QUE SE ROMPIO EL ORTO LABURANDO TODA SU VIDA. JAMAS HUBO UNA CRISIS INSTITUCIONAL(o te olvidas del estado de sitio??)+ CRISIS ECONOMICA + CIRSIS POLITICA Y SOBRE TODO CRISIS SOCIAL COMO LA QUE VIVIMOS A FINES DEL 2001.

ME ENFERMA LA FALTA DE MEMORIA QUE TIENEN ALGUNOS Y DE QUE DECLAREN QUE UN PARTIDO ES EL CANCER, LOS MALES Y LA POSTERIOR MUERTE DE UNA NACION. ME ENFERMA LA HIPOCRESIA DEL SER NACIONAL CUANDO SE TIENE QUE PONER LOS PANTALONES Y RECONOCER QUE VOTO Y MIRO PARA EL COSTADO O LE IMPORTO UNA PIJA LO QUE LE PASABA AL ESTADO, AL DE AL LADO O EN ALGUNA PCIA.
ES FACIL DECIR QUE EL PERONISMO ES EL CANCER DE LA ARGENTINA, SI LLEGO A PONER LO QUE PIENSO DE VOS CON ESTA FRASE ME ECHAN DE INTERNET, PERO ES COMPLICADISIMO HACER ALGO CON LOS QUE DESPOTRICAN CONTRA UN PARTIDO Y NO SE PONEN LOS PANTALONES.

SALUDOS FLACO

PD: SE ENTIENDE QUE TENGO 23 AÑOS??
PD: LA CRISIS DEL 2001 SE COMPARA A LA DE JUAREZ CELMAN

ME FUI A LA M? :roll:

[quote:66d7f55ebb="guilleec"]ME FUI A LA M? :roll:[/quote:66d7f55ebb]

un poquito
pero
es como con la "sopa" de la vieja....
no te gusta... pero te la "mandás"... y seguís creciendo
aunque nunca te guste....
ergo....
PEDAZO de PENDEJO!!!! :lol:
es bueno tener pendejos como vos
jujujuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
(menteeeeeEENDE..?) :lol:

y de todo lo que he leido hasta ahora.....
...yo que tengo casi el doble que vos...
...me quedo con esto.... :wink:

[b:66d7f55ebb][i:66d7f55ebb][size=16:66d7f55ebb]"...el dia que el argentino empiece a pensar y a trabajar para adentro y no para afuera....ese dia vamos a ser una NACION EN SERIO...."[/size:66d7f55ebb][/i:66d7f55ebb]
[/b:66d7f55ebb]

[quote:66d7f55ebb="guilleec"]ME FUI A LA M? :roll:[/quote:66d7f55ebb]

yo también...
..hace rato....
me entristece, me tira abajo... me saca esperanzas...
me saca el sueño....
ver
"tanta desigualdad"...
"tanto afano"...
"tanta hipocrecía"...
"tanta muerte"...
"tantos viejos desamparados"...
"tantos pobres sin laburo"....
"tantos piqueteros viviendo de arriba"...
"tantos planes trabajar..."
"tantos hospitales vacíos..."
"tantas escuelas arruinadas"....
"tantos chorros"...
"tantos poliladron´sssss"...
"tantos politicoladrons´sssss"...

...pero le sigo pegando pa´delante!...
no hay otra
tengo un pibe....
y como decía mi abuelo... luego mi viejo.... hoy lo digo yo!!
quiero, debo y NECESITO hacer algo para que este ISPA crezca.... y al menos mis......herederos.... podrán así,... alguna vez.. "disfrutarlo"....
así... que
por ello es que solo me quedo con algunas de tus palabras...
"de pendejo calentón"... pero no por ello "ignorante"...
laburo pa´dentro, brindo lo que puedo, trato de ser honesto... y sigo "aunque mal me pese" sin callar lo que pienso... en los ambientes en los que "convivo"...
.....sí, lo sé....
me dicen el "hinchapelotas".... el que siempre "encuentra" un "pelo en la sopa"..... pero me sigo quejando, y sigo diciendo y tratando de aportar alguito desde mi humilde lugar....
ojalá todos hicieramos lo mismo....
que siga el baileeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

PD:
esto capaz que no tenga nada que ver...
pero siento dejarlo acá... para compartir...
...hace poco murió alguien muy cercano a mí.....
de cáncer.... enfermedad del orto.... por la que tuve que pelearme con el "mismísimo director" de la obra social (argentina ACTUAL, SI SEÑOR!!!!)... en la que te podés morir, total mientras te estás muriendo también van a tratar de KAGARTE... (lo viví, no fue una pesadilla...)..
...después de que pasó el NUBARRON... y pasó lo que tenía que pasar....
...alguién , mate de por medio,.... me dijo... (un gran amigo)...
loco, aunque duela....LAMENTABLEMENTE a veces, solo con los GRANDES GOLPES, empezamos a mirar distinto.... y por ahí, hasta empezamos a REVALORAR otras cosas en nuestra VIDA.....
(...y le dí la razón....)...
...bueno... qué tiene que ver esto con lo otro????
qué se yo....
solo que siento y pienso esto...
...AHORA MATARON a UN "GIL MAS"...(sorry no es que piense que lo es...) es solo una expresión de IMPOTENCIA...
...ojalá!.... LAMENTABLEMENTE.... esa MUERTE...sirva para que este AÑO.... todos los ARGENTINOS sepamos pa´donde apuntar.....
...
asi que...
Guille, pendejo calentón... estoy con vos...
y no hablo desde mi "sensiblería"... hablo desde el dolor que me causa,... haber vivido lo que viví hace tan poquito.... y desde la "esperanza" de ver a mi "pechugo"... en una "argentina"... mejor....
obvio......
hay unos cuantos que se tienen que IR....
doy lista???
me parece que no hace falta...
todos sabemos en nuestro INTERIOR.... quién debe IRSE....(ojo, no sin antes... de dejar todo lo que tiene)... y quién debería tomar la SARTEN POR EL MANGO ahora....

un abrazo... desde la "locura"
:wink:

[quote:b05570b2a8="guilleec"]ME FUI A LA M? :roll:[/quote:b05570b2a8]


eeeee

mmmmmmmmmm


no. Creo que no. A lo mejor podrías haber explicado lo mismo un poquito mas calmo y con dos puntos menos de ego. Pero no importa el mensaje es claro y consiso. No puedo decirte que este o no de acuerdo proque yo de economia no entiendo nada. En lo uico que estoy de acuerdo es que la crisis del 2001 fue una de las mas fuertes vividas y ojala no tengamos otra peor ya que este pais se especialisa en romper records de catastrofes.

Ahora entiendo... tenés 23!
Un pibe de 23 cree que toda la historia se resume a su existencia (ni siquiera a eso, desde que tiene capacidad de razonar, o al menos desde que cree que la tiene). No entiende de Isabel, Mondelli, Rodrigo (no pibe, el cantante no), Firmenich, López Rega, Ottalagano. Por lo tanto cree que el inútil de De la Rúa es el personaje mas nefasto de la historia Argentina.
No entendés que si las acciones de la empresa donde labura tu viejo se derrumban, tu viejo pierde el empleo y no te puede pasar mas guita para que vayas a gatear. Si no entendés eso, es al pedo que trate de explicarte algo.
Ah! Rodriguez Saa, para tu información, fué candidato a la presidencia por el peronismo junto a Menem y a Kirchner.
Seguí mirando Gran Hermano, pibe...

[quote:bcd23df9a7="Chopper"]Ahora entiendo... tenés 23!
Un pibe de 23 cree que toda la historia se resume a su existencia (ni siquiera a eso, desde que tiene capacidad de razonar, o al menos desde que cree que la tiene). No entiende de Isabel, Mondelli, Rodrigo (no pibe, el cantante no), Firmenich, López Rega, Ottalagano. Por lo tanto cree que el inútil de De la Rúa es el personaje mas nefasto de la historia Argentina.
No entendés que si las acciones de la empresa donde labura tu viejo se derrumban, tu viejo pierde el empleo y no te puede pasar mas guita para que vayas a gatear. Si no entendés eso, es al pedo que trate de explicarte algo.
Ah! Rodriguez Saa, para tu información, fué candidato a la presidencia por el peronismo junto a Menem y a Kirchner.
Seguí mirando Gran Hermano, pibe...[/quote:bcd23df9a7]

Me parece despreciable minimizar a una persona por su edad, deberias saber que muchos de los personajes mas brillantes de la historia lograron su exito a la edad de guille y aun mas jovenes, creo que utilizar ese preconcepto es un desproposito

[quote:239f668c25="Chopper"]Ahora entiendo... tenés 23!
Un pibe de 23 cree que toda la historia se resume a su existencia (ni siquiera a eso, desde que tiene capacidad de razonar, o al menos desde que cree que la tiene). No entiende de Isabel, Mondelli, Rodrigo (no pibe, el cantante no), Firmenich, López Rega, Ottalagano. Por lo tanto cree que el inútil de De la Rúa es el personaje mas nefasto de la historia Argentina.
No entendés que si las acciones de la empresa donde labura tu viejo se derrumban, tu viejo pierde el empleo y no te puede pasar mas guita para que vayas a gatear. Si no entendés eso, es al pedo que trate de explicarte algo.
Ah! Rodriguez Saa, para tu información, fué candidato a la presidencia por el peronismo junto a Menem y a Kirchner.
Seguí mirando Gran Hermano, pibe...[/quote:239f668c25]

al pedo que lo bardies así!

el pibe te contesto a lo mejor un poco subido a su hego pero refutale desde los hechos y no verdugueando. Yo te leí otras veces choper vos sos un tipo al que le da la cabeza, si queres darle leñ dale pero desde los hechos.

Lo que es sorprendente es la imposibilidad de mantener un debate o controversia sin descalificar al que opina distinto. La idea sería descalificar lo [b:9051b2b028]que[/b:9051b2b028] dice y no a [b:9051b2b028]quien[/b:9051b2b028] lo dice.
Personalmente, no me gustan ni los peronistas ni los radicales, y mucho menos estas pseudo izquierdas y derechas argentinas, que atrasan 50 años, pero no se me ocurriria descalificar a quien defiende sus ideas. A lo sumo no estaré de acuerdo y trataré de rebatir sus postulados con los míos, pero de ahí a atacar su persona hay un largo trecho..
Porque eso se llama intolerancia, y de ahí a la dictadura y la tiranía solo hay un breve paso.
Disentamos, pero respetando a quien opina distinto. Y convengamos que no es lo mismo el peronismo de los 40 y 50 que el de los 70 o el de los 90 y actuales.
Y tambien convengamos que L.N. Além e Hipólito Yrigoyen tampoco son como De La Rúa o el Coti Nosiglia....no? :wink:

[quote:028fd45633="Chopper"]Ahora entiendo... tenés 23!
Un pibe de 23 cree que toda la historia se resume a su existencia (ni siquiera a eso, desde que tiene capacidad de razonar, o al menos desde que cree que la tiene). No entiende de Isabel, Mondelli, Rodrigo (no pibe, el cantante no), Firmenich, López Rega, Ottalagano. Por lo tanto cree que el inútil de De la Rúa es el personaje mas nefasto de la historia Argentina.
No entendés que si las acciones de la empresa donde labura tu viejo se derrumban, tu viejo pierde el empleo y no te puede pasar mas guita para que vayas a gatear. Si no entendés eso, es al pedo que trate de explicarte algo.
Ah! Rodriguez Saa, para tu información, fué candidato a la presidencia por el peronismo junto a Menem y a Kirchner.
Seguí mirando Gran Hermano, pibe...[/quote:028fd45633]

Chopper tengo 67 años y vivi la “dictadura” del General Peron. Creo que tu enumeracion es parcial e incompleta. Si bien en el peronismo hubo y hay seres execrables, no son privativos de esa fracción politica. No creo que haya nadie que pueda arrojar la primera piedra. La lista de los despreciables no peronista es innumerable y para muestra te nombre uno solo, el general fusilador Aramburu.

[quote:08ee3aef9b="Qb"][quote:08ee3aef9b="guilleec"]ME FUI A LA M? :roll:[/quote:08ee3aef9b]

un poquito
pero
es como con la "sopa" de la vieja....
no te gusta... pero te la "mandás"... y seguís creciendo
aunque nunca te guste....
ergo....
PEDAZO de PENDEJO!!!! :lol:
es bueno tener pendejos como vos
jujujuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
(menteeeeeEENDE..?) :lol:

y de todo lo que he leido hasta ahora.....
...yo que tengo casi el doble que vos...
...me quedo con esto.... :wink:

[b:08ee3aef9b][i:08ee3aef9b][size=16:08ee3aef9b]"...el dia que el argentino empiece a pensar y a trabajar para adentro y no para afuera....ese dia vamos a ser una NACION EN SERIO...."[/size:08ee3aef9b][/i:08ee3aef9b]
[/b:08ee3aef9b]

[quote:08ee3aef9b="guilleec"]ME FUI A LA M? :roll:[/quote:08ee3aef9b]

yo también...
..hace rato....
me entristece, me tira abajo... me saca esperanzas...
me saca el sueño....
ver
"tanta desigualdad"...
"tanto afano"...
"tanta hipocrecía"...
"tanta muerte"...
"tantos viejos desamparados"...
"tantos pobres sin laburo"....
"tantos piqueteros viviendo de arriba"...
"tantos planes trabajar..."
"tantos hospitales vacíos..."
"tantas escuelas arruinadas"....
"tantos chorros"...
"tantos poliladron´sssss"...
"tantos politicoladrons´sssss"...

...pero le sigo pegando pa´delante!...
no hay otra
tengo un pibe....
y como decía mi abuelo... luego mi viejo.... hoy lo digo yo!!
quiero, debo y NECESITO hacer algo para que este ISPA crezca.... y al menos mis......herederos.... podrán así,... alguna vez.. "disfrutarlo"....
así... que
por ello es que solo me quedo con algunas de tus palabras...
"de pendejo calentón"... pero no por ello "ignorante"...
laburo pa´dentro, brindo lo que puedo, trato de ser honesto... y sigo "aunque mal me pese" sin callar lo que pienso... en los ambientes en los que "convivo"...
.....sí, lo sé....
me dicen el "hinchapelotas".... el que siempre "encuentra" un "pelo en la sopa"..... pero me sigo quejando, y sigo diciendo y tratando de aportar alguito desde mi humilde lugar....
ojalá todos hicieramos lo mismo....
que siga el baileeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

PD:
esto capaz que no tenga nada que ver...
pero siento dejarlo acá... para compartir...
...hace poco murió alguien muy cercano a mí.....
de cáncer.... enfermedad del orto.... por la que tuve que pelearme con el "mismísimo director" de la obra social (argentina ACTUAL, SI SEÑOR!!!!)... en la que te podés morir, total mientras te estás muriendo también van a tratar de KAGARTE... (lo viví, no fue una pesadilla...)..
...después de que pasó el NUBARRON... y pasó lo que tenía que pasar....
...alguién , mate de por medio,.... me dijo... (un gran amigo)...
loco, aunque duela....LAMENTABLEMENTE a veces, solo con los GRANDES GOLPES, empezamos a mirar distinto.... y por ahí, hasta empezamos a REVALORAR otras cosas en nuestra VIDA.....
(...y le dí la razón....)...
...bueno... qué tiene que ver esto con lo otro????
qué se yo....
solo que siento y pienso esto...
...AHORA MATARON a UN "GIL MAS"...(sorry no es que piense que lo es...) es solo una expresión de IMPOTENCIA...
...ojalá!.... LAMENTABLEMENTE.... esa MUERTE...sirva para que este AÑO.... todos los ARGENTINOS sepamos pa´donde apuntar.....
...
asi que...
Guille, pendejo calentón... estoy con vos...
y no hablo desde mi "sensiblería"... hablo desde el dolor que me causa,... haber vivido lo que viví hace tan poquito.... y desde la "esperanza" de ver a mi "pechugo"... en una "argentina"... mejor....
obvio......
hay unos cuantos que se tienen que IR....
doy lista???
me parece que no hace falta...
todos sabemos en nuestro INTERIOR.... quién debe IRSE....(ojo, no sin antes... de dejar todo lo que tiene)... y quién debería tomar la SARTEN POR EL MANGO ahora....

un abrazo... [size=18:08ee3aef9b][b][color=red:08ee3aef9b]desde la "locura"[/[/color:08ee3aef9b]b][/size:08ee3aef9b]
:wink:[/quote:08ee3aef9b]

Nunca mejor definido.
Se lo digo de buena onda, Qb, no lo tome mal, pero hay días en que no le entiendo una mierda :wink:

He cometido un único y grave error: OLVIDE QUE ESTE ES UN FORO PARA HABLAR DE PUTAS.
Reafirmo todas y cada una de las palabras que he escrito hasta aquí, y seguiré escribiendo XP sobre putas en el subforo de Rosario. No puedo discutir con quienes solo han leído La razón de mi vida.

[quote:e4df5624a2="Qb"]
[b:e4df5624a2]...[/b:e4df5624a2]
un abrazo... desde la "locura"
:wink:[/quote:e4df5624a2]
Aplaudo tu "cuerda" locura

[quote:79967731e5="neverending"]Lo que es sorprendente es la imposibilidad de mantener un debate o controversia sin descalificar al que opina distinto. La idea sería descalificar lo [b:79967731e5]que[/b:79967731e5] dice y no a [b:79967731e5]quien[/b:79967731e5] lo dice.
Personalmente, no me gustan ni los peronistas ni los radicales, y mucho menos estas pseudo izquierdas y derechas argentinas, que atrasan 50 años, pero no se me ocurriria descalificar a quien defiende sus ideas. A lo sumo no estaré de acuerdo y trataré de rebatir sus postulados con los míos, pero de ahí a atacar su persona hay un largo trecho..
Porque eso se llama intolerancia, y de ahí a la dictadura y la tiranía solo hay un breve paso.
Disentamos, pero respetando a quien opina distinto.[/quote:79967731e5]



=D> =D> =D> =D>

[quote:138247598d="Danielko"][quote:138247598d="neverending"]Lo que es sorprendente es la imposibilidad de mantener un debate o controversia sin descalificar al que opina distinto. La idea sería descalificar lo [b:138247598d]que[/b:138247598d] dice y no a [b:138247598d]quien[/b:138247598d] lo dice.
Personalmente, no me gustan ni los peronistas ni los radicales, y mucho menos estas pseudo izquierdas y derechas argentinas, que atrasan 50 años, pero no se me ocurriria descalificar a quien defiende sus ideas. A lo sumo no estaré de acuerdo y trataré de rebatir sus postulados con los míos, pero de ahí a atacar su persona hay un largo trecho..
Porque eso se llama intolerancia, y de ahí a la dictadura y la tiranía solo hay un breve paso.
Disentamos, pero respetando a quien opina distinto.[/quote:138247598d]



=D> =D> =D> =D>[/quote:138247598d]
Yo tambien los aplaudo a los dos

[quote:096db7022e="Qb"][quote:096db7022e="guilleec"]ME FUI A LA M? :roll:[/quote:096db7022e]

un poquito
pero
es como con la "sopa" de la vieja....
no te gusta... pero te la "mandás"... y seguís creciendo
aunque nunca te guste....
ergo....
PEDAZO de PENDEJO!!!! :lol:
es bueno tener pendejos como vos
jujujuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
(menteeeeeEENDE..?) :lol:

y de todo lo que he leido hasta ahora.....
...yo que tengo casi el doble que vos...
...me quedo con esto.... :wink:

[b:096db7022e][i:096db7022e][size=16:096db7022e]"...el dia que el argentino empiece a pensar y a trabajar para adentro y no para afuera....ese dia vamos a ser una NACION EN SERIO...."[/size:096db7022e][/i:096db7022e]
[/b:096db7022e]

[quote:096db7022e="guilleec"]ME FUI A LA M? :roll:[/quote:096db7022e]

yo también...
..hace rato....
me entristece, me tira abajo... me saca esperanzas...
me saca el sueño....
ver
"tanta desigualdad"...
"tanto afano"...
"tanta hipocrecía"...
"tanta muerte"...
"tantos viejos desamparados"...
"tantos pobres sin laburo"....
"tantos piqueteros viviendo de arriba"...
"tantos planes trabajar..."
"tantos hospitales vacíos..."
"tantas escuelas arruinadas"....
"tantos chorros"...
"tantos poliladron´sssss"...
"tantos politicoladrons´sssss"...

...pero le sigo pegando pa´delante!...
no hay otra
tengo un pibe....
y como decía mi abuelo... luego mi viejo.... hoy lo digo yo!!
quiero, debo y NECESITO hacer algo para que este ISPA crezca.... y al menos mis......herederos.... podrán así,... alguna vez.. "disfrutarlo"....
así... que
por ello es que solo me quedo con algunas de tus palabras...
"de pendejo calentón"... pero no por ello "ignorante"...
laburo pa´dentro, brindo lo que puedo, trato de ser honesto... y sigo "aunque mal me pese" sin callar lo que pienso... en los ambientes en los que "convivo"...
.....sí, lo sé....
me dicen el "hinchapelotas".... el que siempre "encuentra" un "pelo en la sopa"..... pero me sigo quejando, y sigo diciendo y tratando de aportar alguito desde mi humilde lugar....
ojalá todos hicieramos lo mismo....
que siga el baileeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

PD:
esto capaz que no tenga nada que ver...
pero siento dejarlo acá... para compartir...
...hace poco murió alguien muy cercano a mí.....
de cáncer.... enfermedad del orto.... por la que tuve que pelearme con el "mismísimo director" de la obra social (argentina ACTUAL, SI SEÑOR!!!!)... en la que te podés morir, total mientras te estás muriendo también van a tratar de KAGARTE... (lo viví, no fue una pesadilla...)..
...después de que pasó el NUBARRON... y pasó lo que tenía que pasar....
...alguién , mate de por medio,.... me dijo... (un gran amigo)...
loco, aunque duela....LAMENTABLEMENTE a veces, solo con los GRANDES GOLPES, empezamos a mirar distinto.... y por ahí, hasta empezamos a REVALORAR otras cosas en nuestra VIDA.....
(...y le dí la razón....)...
...bueno... qué tiene que ver esto con lo otro????
qué se yo....
solo que siento y pienso esto...
...AHORA MATARON a UN "GIL MAS"...(sorry no es que piense que lo es...) es solo una expresión de IMPOTENCIA...
...ojalá!.... LAMENTABLEMENTE.... esa MUERTE...sirva para que este AÑO.... todos los ARGENTINOS sepamos pa´donde apuntar.....
...
asi que...
Guille, pendejo calentón... estoy con vos...
y no hablo desde mi "sensiblería"... hablo desde el dolor que me causa,... haber vivido lo que viví hace tan poquito.... y desde la "esperanza" de ver a mi "pechugo"... en una "argentina"... mejor....
obvio......
hay unos cuantos que se tienen que IR....
doy lista???
me parece que no hace falta...
todos sabemos en nuestro INTERIOR.... quién debe IRSE....(ojo, no sin antes... de dejar todo lo que tiene)... y quién debería tomar la SARTEN POR EL MANGO ahora....

un abrazo... desde la "locura"
:wink:[/quote:096db7022e]

gracias por entenderme y por entender el mensaje qb, no es defender solamente a mi ideal sino expresar todo lo que nos falta.


[quote:096db7022e="SieteHormigas"]

eeeee

mmmmmmmmmm


no. Creo que no. A lo mejor podrías haber explicado lo mismo un poquito mas calmo y con dos puntos menos de ego. Pero no importa el mensaje es claro y consiso. No puedo decirte que este o no de acuerdo proque yo de economia no entiendo nada. En lo uico que estoy de acuerdo es que la crisis del 2001 fue una de las mas fuertes vividas y ojala no tengamos otra peor ya que este pais se especialisa en romper records de catastrofes.[/quote:096db7022e]

seguramente tengo que "facturar" el ego, el tema es que lo hable a penitas con danielko por mp sobre derecho, la mayoria de la gente que habla de derecho lo hace desde el noticiero o desde alguna novela y la verdad no es esa. en economia pasa exactamente lo mismo. pero bue



[quote:096db7022e="Chopper"]Ahora entiendo... tenés 23!
Un pibe de 23 cree que toda la historia se resume a su existencia (ni siquiera a eso, desde que tiene capacidad de razonar, o al menos desde que cree que la tiene). No entiende de Isabel, Mondelli, Rodrigo (no pibe, el cantante no), Firmenich, López Rega, Ottalagano. Por lo tanto cree que el inútil de De la Rúa es el personaje mas nefasto de la historia Argentina.
No entendés que si las acciones de la empresa donde labura tu viejo se derrumban, tu viejo pierde el empleo y no te puede pasar mas guita para que vayas a gatear. Si no entendés eso, es al pedo que trate de explicarte algo.
Ah! Rodriguez Saa, para tu información, fué candidato a la presidencia por el peronismo junto a Menem y a Kirchner.
Seguí mirando Gran Hermano, pibe...[/quote:096db7022e]

con respecto a que el argumento sobre mi edad quiera decir mi ignorancia.... y bue, sos uno mas de los que no entienden nada. capaz que tratas de esconder la tuya con la mia. FLACO, VOS NACISTE SABIENDO??
por otro lado te comento algo, estudio comercio exterior, estoy a cargo de la oficina de exportacion de mi viejo en buenos aires, no me pasa guita, laburo y bastante. y si miro gran hrmano o no a vos que te interesa? si intentas desmerecerme con cuestiones tan banales, solo demuestra que no podes refutar lo que escribi arriba.
hablas de crisis economicas como si fueses latas de tomate, es tu problema no el mio. pero bueno, yo sere egocentrico pero vos sos necio.


[quote:096db7022e="Chopper"]He cometido un único y grave error: OLVIDE QUE ESTE ES UN FORO PARA HABLAR DE PUTAS.
Reafirmo todas y cada una de las palabras que he escrito hasta aquí, y seguiré escribiendo XP sobre putas en el subforo de Rosario. No puedo discutir con quienes solo han leído La razón de mi vida.[/quote:096db7022e]

si fuese un foro solo para hablar de eso, para que te desparramas por los lugares donde no hablan de xps?
y mi libro de cabecera es el ciclo de la ilusion y el desecanto, es medio carito..... trata de leerlo, de vez en cuando hace bien abrir la cabeza.

************************************

disclaimer:
soy peronista por herencia, mi abuelo fue de clase baja, de los que laburaban de sol a sol partienose la espalda como constructor, oficio que aprendio de mi bisabuelo. de esos que solo conocieron las vacaciones o los derechos con peron. los que se podian atender en un hospital gracias a peron. y los que no eran tratados como burros de laburo y carga POR PERON. mi viejo nacio n el 42 y laburo toda su vida. es peronista y paradojicamente fue el unico tesorero municipal de la pcia de buenos aires que en los periodos 92-93-94 tuvo superavit fiscal. mi mama es concejal y estuvo a la cabeza de la lucha contra el anclaje de millones de toneladas de basura del conurbano, inclusive peleandose contra autoridades de su mismo partido.
mis viejos no coaccionan para que yo elija o no ser peronista.


saludos guilleec

[quote:bbd1998b3a="Chopper"]He cometido un único y grave error: OLVIDE QUE ESTE ES UN FORO PARA HABLAR DE PUTAS.
Reafirmo todas y cada una de las palabras que he escrito hasta aquí, y seguiré escribiendo XP sobre putas en el subforo de Rosario. No puedo discutir con quienes solo han leído La razón de mi vida.[/quote:bbd1998b3a]


Sabes que mejor dedicate a hablar pura y exclusivamente de putas porque hoy dejaste muy muy muy muy en claro que sobre cualquier otro tema no sabes conversar ni sos capaz de sostener un intercambio de ideas. Entonces mejor dedicate a lo que te de y deja que el resto se entiende muy bien.

te mando un fuerte abrazo!

Arturo Jauretche



Juventud
Después de pasar su niñez y adolescencia en Lincoln se trasladó a Buenos Aires. Simpatizó con el nuevo modelo de integración social promovido por la Unión Cívica Radical, afiliándose al partido en el bando de Hipólito Yrigoyen, los llamados radicales personalistas; fue importante en ello la influencia del poeta y compositor Homero Manzi, que veía en ello una nueva y beneficiosa política de inserción de las clases trabajadoras, con las que el origen rural de Jauretche le hacía simpatizar.

En 1928, cuando Yrigoyen asumió su segundo mandato tras el interludio del gobierno de Marcelo T. de Alvear, fue nombrado funcionario, aunque sólo brevemente; dos años más tarde, el ejército promovería el primer golpe de estado de la época constitucional en Argentina, dando inicio a la llamada Década Infame. Jauretche combatió con las armas a los insurrectos, y luego desarrolló una intensa actividad política contra éstos. En 1933, en Corrientes, tomó parte en el alzamiento de los coroneles Francisco Bosch y Gregorio Pomar, que ya habían participado de la revolución del 6 de septiembre de 1930.

Tras la derrota del alzamiento, Jauretche fue encarcelado; en prisión escribiría su versión de los episodios en forma de poema gauchesco, al que tituló El Paso de los Libres. La publicaría en 1934 con prólogo de Jorge Luis Borges, de quien sin embargo lo separarían cada vez más marcadamente cuestiones de política social y cultural.


[editar] FORJA
El conflicto de Jauretche con la línea dirigente del radicalismo, encabezada por Alvear, no tardó en radicalizarse; cuando este último decidió en 1934 levantar la decisión de no presentarse a elecciones para mostrar el desacuerdo del partido con el régimen imperante, un importante grupo de la izquierda radical decidió formar una agrupación disidente. Junto con Manzi, Luis Dellepiane, Gabriel del Mazo, Manuel Ortíz Pereyra y otros fundó FORJA (acrónimo de Fuerza de Orientación Radical de la Joven Argentina), que desarrollaría los lineamientos del nacionalismo democrático, opuesto a la vez al nacionalismo conservador de los sectores reaccionarios y a la política liberalizadora del gobierno de Agustín P. Justo. Marginados de la esfera política partidaria, los actos de FORJA se realizaron sobre todo a través de manifestaciones callejeras y publicaciones de edición propia (los conocidos como Cuadernos de FORJA).

En ellos criticaban las medidas del gobierno, a partir del pacto Roca-Runciman, y argumentaban que el Banco Central había sido fundado para que los hombres de la finanzas ingleses controlaran el sistema monetario y financiero argentino, que se había conformado la Corporación del Transporte para que los ferrocarriles británicos no tuvieran competencia, que no convenía la ruptura de relaciones con la Unión Soviética, pues esta podía significar un importante comprador de los productos agropecuarios argentinos. Con respecto a la política interior, aducían que el gobierno de Justo intervenía las provincias donde ganaban partidos opositores al gobierno, y que el salario y la desocupación habían empeorado. Uno de sus principios incondicionales era el mantenimiento de la neutralidad argentina ante la próxima Segunda Guerra Mundial, siendo el único partido que lo apoyaba.

Hacia 1940 Jauretche rompió con Dellepiane y del Mazo, que se reincorporaron a la línea oficial de la UCR. FORJA se radicalizó así, dando lugar a elementos más nacionalistas. Raúl Scalabrini Ortiz, siempre próximo al ideario del movimiento, se afilió a él, formando junto con Jauretche la dupla dirigente. Se apartaría nuevamente hacia 1943, dejando a Jauretche en solitario al frente. Su oposición al gobierno de Ramón Castillo fue vehemente; aunque se mostró escéptico ante las intenciones de los militares que lo derrocaran, su firme posición de neutralidad frente a la Segunda Guerra Mundial hizo que saludara al gobierno de Pedro Pablo Ramírez con simpatía, y cuando el Grupo de Oficiales Unidos derrocó a Ramírez a su vez por romper con el Eje Roma-Berlín-Tokio, se mostró próximo al ascendente coronel Juan Domingo Perón.


[editar] El gobierno de Perón
Aunque siempre crítico, adhirió al peronismo desde el 17 de octubre de 1945. Apoyado por Domingo Mercante, gobernador de la provincia de Buenos Aires, y próximo al programa económico de Miguel Miranda, que promovía un proyecto de industrialización acelerada fomentado por el estado, con la idea de emplear los excelentes réditos del modelo agroexportador durante la coyuntura de la guerra en Europa para transformar el perfil productivo del país, fue nombrado presidente del Banco de la Provincia de Buenos Aires en 1946, cargo que ocuparía hasta 1951.

En ese cargo, desarrolló una política crediticia generosa con los proyectos de industrialización. Cuando el enfrentamiento de Mercante con Perón, por la posición relativamente inflexible de este último con la oposición, culminó en la caída en desgracia del primero, Jauretche abandonó el cargo y se retiró a la vida privada.


[editar] La oposición a Aramburu y el exilio
No volvería a aparecer públicamente hasta que en 1955 la Revolución Libertadora derrocara a Perón; exento en un primer momento de las persecuciones políticas por haber estado apartado del gobierno en los últimos años, fundó el periódico El Líder y el semanario El '45 para defender lo que consideraba los 10 años de gobierno popular, criticando duramente la acción política, económica y social del régimen de facto. En 1956 publicaría el ensayo El Plan Prebisch: retorno al coloniaje, refutando el informe que Raúl Prebisch, secretario de la Comisión Económica de América Latina, había escrito a pedido del régimen de Pedro Eugenio Aramburu. La dureza de su oposición le valdría la persecución política y el exilio en Montevideo.

Desde el extranjero publicaría en 1957 Los profetas del odio, un polémico estudio sobre las relaciones de clase en Argentina a partir del ascenso del peronismo. En ella criticaba varias aproximaciones a la historia política argentina que gozaban de considerable ascendiente, en especial la de Ezequiel Martínez Estrada. Estrada, autor de análisis bio-sociológicos en su premiada Radiografía de la pampa de la década del '30 —que, en la línea del Facundo sarmientino, sugería que la geografía argentina imponía a sus habitantes una vida inconexa con el flujo histórico—, había publicado con el título de ¿Qué es esto? un análisis demoledor del peronismo, en el que calificaba a Perón de encantador de serpientes, y sostenía que el modelo político del peronismo había instigado las "bajas pasiones populares", la venalidad y la "pornocracia". Jaureteche interpretó estas alusiones como expresiones de los prejuicios de la clase media intelectual, irritada por la irrupción de actores novedosos en un ambiente político que había sido exclusivo de la burguesía desde la generación del '80; aunque los intereses materiales de esta clase estuviesen ligados al desarrollo de una densa capa de consumidores, sus hábitos le imponían una espontánea reticencia —casi racista; la asimilación de la tilinguería con el racismo es explícita en su obra— hacia los hábitos de las clases populares, una "miopía" que Jauretche criticaría reiteradamente en sus sucesivas obras. También contra la representación que la clase media se hacía de la organización peronista como motivada por el "resentimiento" contra los más pudientes se quejaba en una amistosa carta al científico y escritor Ernesto Sábato, en la que afirmaba

Lo que movilizó las masas hacia Perón no fue el resentimiento, fue la esperanza. Recuerde usted aquellas multitudes de octubre del '45, dueñas de la ciudad durante dos días, que no rompieron una vidriera y cuyo mayor crimen fue lavarse los pies en la Plaza de Mayo, provocando la indignación de la señora de Oyuela, rodeada de artefactos sanitarios. Recuerde esas multitudes, aún en circunstancias trágicas y las recordará siempre cantando en coro —cosa absolutamente inusitada entre nosotros— y tan cantores todavía, que les han tenido que prohibir el canto por decreto-ley. No eran resentidos. Eran criollos alegres porque podían tirar las alpargatas para comprar zapatos y hasta libros, discos fonográficos, veranear, concurrir a los restaurantes, tener seguro el pan y el techo y asomar siquiera a formas de vida "occidentales" que hasta entonces les habían sido negadas. — Jauretche, Los profetas del odio

La propuesta de Jauretche era de integración, en la medida en que los intereses comunes de burguesía y proletariado están en el desarrollo de una sólida economía nacional. Esta posición, difícil de reconciliar con el populismo peronista, le granjeó a la vez la enemistad de los liberales y la de la dirigencia del justicialismo; el mismo Perón lo detestaba con cordialidad. En Los profetas del odio esbozaría por primera vez su representación de lo que entendía como la principal oposición al desarrollo nacional, la intelligentsia liberal y cosmopolita, que fascinada con la cultura europea intentaría aplicarla acríticamente a la situación argentina, sin ser consciente de las diferencias históricas y de las distintas posiciones en la articulación internacional de la economía que los continentes ocupan.


[editar] Jauretche y el revisionismo
El naciente revisionismo histórico se aliaría en la obra de Jauretche con su interpretación de la realidad contemporánea. Aunque autores revisionistas venían propugnando una reinterpretación de la historia argentina —criticando la visión canónica, consagrada sobre todo por Bartolomé Mitre y Sarmiento, que había representado el desarrollo nacional en términos de la oposición entre civilización y barbarie— ya desde la década del '30, no sería hasta que la Revolución Libertadora identificara explícitamente a Perón con Juan Manuel de Rosas que la misma comenzaría a cobrar fuerza. Así como los partidarios de Aramburu habían identificado el golpe contra Perón como "un nuevo Caseros", los historiadores revisionistas recogerían el guante, pero viendo en Caseros el comienzo de un fracaso histórico, que el gobierno de Rosas habría mantenido a raya sintetizando en la medida de lo posible los intereses de las distintas clases:

La Línea Mayo-Caseros ha sido el mejor instrumento para provocar las analogías que establecen entre el pasado y el presente la comprensión histórica (...) ¡Flor de revisionistas estos Libertadores! Así bastó que nos demostrasen que esto era el nuevo Caseros, para que mis paisanos se dieran cuenta, una vez por todas, de lo que fue el otro. Y una dosis un poco masiva de cipayismo para que mis paisanos se anoticiaran definitivamente de lo que significaron las tropas brasileñas desfilando a la vanguardia —más visibles pero menos ruidosas que las espoletas— del otro ejército libertador. — Jauretche, Aprendamos a leer los diarios

La obra de Jauretche —y la intelectualidad forjista en general— fue uno de los ejes claves para la transformación del revisionismo histórico, que de aliarse con el nacionalismo de cuño aristocrático y criollista en las décadas precedentes —cuando la identidad nacional se construía en la oposición simultánea al capital británico y a la inmigración europea, repudiada por la base liberal de la política que le había abierto las puertas del país— pasó a repensarse como expresión de lo popular en sentido amplio, integrando las protestas del movimiento obrero a la tradición montonera. En el gobierno de Perón consideraciones pragmáticas habían detenido el replanteo, preconizado por José María Rosa y otros precursores; caído éste, la politización de la interpretación histórica se haría patente, siguiendo el curso marcado por la profunda radicalización política y cultural de la época.

En 1959 Jauretche publicó Política Nacional y Revisionismo Histórico, donde elaboró su propia posición en el seno de una corriente revisionista profundamente dividida, tanto con respecto a su relación con las bases que lo habían hecho posible en las décadas precedentes como con respecto a las cuestiones propiamente históricas. En esa obra hacía una balance relativamente generoso de la figura de Rosas, a la que consideraba la "síntesis posible" de la situación de la época, y relativamente crítico de los caudillos federales del interior; con ello marcaba su diferencia con la postura de Jorge Abelardo Ramos, Rodolfo Puiggrós o Rodolfo Ortega Peña, que expresaban a la vez una crítica del rosismo —entendido como una versión atenuada del centralismo del puerto— y un fuerte temor a la raigambre atávica del nacionalismo tradicionalista, en el que veían no pocos rasgos del fascismo. En la división entre revisionistas y críticos del revisionismo, que en buena medida fue transversal a la de izquierda y derecha, Jauretche adoptó decididamente la primera vertiente.

Mientras tanto, y abogando por cualquier medio que permitiera interrumpir la continuidad de la Revolución Libertadora, rompió una vez más con Perón al abogar por el voto a Arturo Frondizi, mientras que el peronismo hacía suyo oficialmente el tradicional programa de protesta de la UCR, la abstención electoral. Durante la presidencia de Frondizi fue, sin embargo, sumamente crítico con su progreama desarrollista y con su impulso a la inversión extranjera, especialmente en materia petrolífera. En 1961 se postuló a senador nacional, en una reñida elección en la que varios candidatos se dividieron los votos del peronismo, consagrándose finalmente el socialista Alfredo Palacios.


[editar] Jauretche escritor
El agotamiento de sus posibilidades políticas indujo a Jaureteche a retomar la pluma; en la década del '60 publicaría con frecuencia e intensidad, tanto en revistas y periódicos como en volúmenes de ensayo que resultarán grandes éxitos de público. En 1962 apareció Forja y la Década Infame, dos años más tarde Filo, contrafilo y punta, y en 1966 El medio pelo en la sociedad argentina, una punzante interpelación a la clase media que tiene inmediata repercusión. Su afinidad con la CGT de los Argentinos lo lleva a sumarse a la Comisión de Afirmación Nacional de la Central.


[editar] Obras
1934: El Paso de los Libres. Edición prologada por Jorge Luis Borges. Una segunda edición en 1960 llevará el prólogo de Jorge Abelardo Ramos.
1956: El Plan Prebisch: retorno al coloniaje.
1957: Los profetas del Odio y la Yapa.
1958: Ejército y Política.
1959: Política Nacional y Revisionismo Histórico.
1960: Prosas de Hacha y Tiza.
1962: Forja y la Década Infame.
1964: Filo, Contrafilo y Punta.
1966: El Medio Pelo en la Sociedad Argentina.
1968: Manual de Zonceras Argentinas.
1969: Mano a Mano entre Nosotros.

[quote:ac620fd625="gomita"][quote:ac620fd625="Qb"][quote:ac620fd625="guilleec"]ME FUI A LA M? :roll:[/quote:ac620fd625]

un poquito
pero
es como con la "sopa" de la vieja....
no te gusta... pero te la "mandás"... y seguís creciendo
aunque nunca te guste....
ergo....
PEDAZO de PENDEJO!!!! :lol:
es bueno tener pendejos como vos
jujujuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
(menteeeeeEENDE..?) :lol:

y de todo lo que he leido hasta ahora.....
...yo que tengo casi el doble que vos...
...me quedo con esto.... :wink:

[b:ac620fd625][i:ac620fd625][size=16:ac620fd625]"...el dia que el argentino empiece a pensar y a trabajar para adentro y no para afuera....ese dia vamos a ser una NACION EN SERIO...."[/size:ac620fd625][/i:ac620fd625]
[/b:ac620fd625]

[quote:ac620fd625="guilleec"]ME FUI A LA M? :roll:[/quote:ac620fd625]

yo también...
..hace rato....
me entristece, me tira abajo... me saca esperanzas...
me saca el sueño....
ver
"tanta desigualdad"...
"tanto afano"...
"tanta hipocrecía"...
"tanta muerte"...
"tantos viejos desamparados"...
"tantos pobres sin laburo"....
"tantos piqueteros viviendo de arriba"...
"tantos planes trabajar..."
"tantos hospitales vacíos..."
"tantas escuelas arruinadas"....
"tantos chorros"...
"tantos poliladron´sssss"...
"tantos politicoladrons´sssss"...

...pero le sigo pegando pa´delante!...
no hay otra
tengo un pibe....
y como decía mi abuelo... luego mi viejo.... hoy lo digo yo!!
quiero, debo y NECESITO hacer algo para que este ISPA crezca.... y al menos mis......herederos.... podrán así,... alguna vez.. "disfrutarlo"....
así... que
por ello es que solo me quedo con algunas de tus palabras...
"de pendejo calentón"... pero no por ello "ignorante"...
laburo pa´dentro, brindo lo que puedo, trato de ser honesto... y sigo "aunque mal me pese" sin callar lo que pienso... en los ambientes en los que "convivo"...
.....sí, lo sé....
me dicen el "hinchapelotas".... el que siempre "encuentra" un "pelo en la sopa"..... pero me sigo quejando, y sigo diciendo y tratando de aportar alguito desde mi humilde lugar....
ojalá todos hicieramos lo mismo....
que siga el baileeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

PD:
esto capaz que no tenga nada que ver...
pero siento dejarlo acá... para compartir...
...hace poco murió alguien muy cercano a mí.....
de cáncer.... enfermedad del orto.... por la que tuve que pelearme con el "mismísimo director" de la obra social (argentina ACTUAL, SI SEÑOR!!!!)... en la que te podés morir, total mientras te estás muriendo también van a tratar de KAGARTE... (lo viví, no fue una pesadilla...)..
...después de que pasó el NUBARRON... y pasó lo que tenía que pasar....
...alguién , mate de por medio,.... me dijo... (un gran amigo)...
loco, aunque duela....LAMENTABLEMENTE a veces, solo con los GRANDES GOLPES, empezamos a mirar distinto.... y por ahí, hasta empezamos a REVALORAR otras cosas en nuestra VIDA.....
(...y le dí la razón....)...
...bueno... qué tiene que ver esto con lo otro????
qué se yo....
solo que siento y pienso esto...
...AHORA MATARON a UN "GIL MAS"...(sorry no es que piense que lo es...) es solo una expresión de IMPOTENCIA...
...ojalá!.... LAMENTABLEMENTE.... esa MUERTE...sirva para que este AÑO.... todos los ARGENTINOS sepamos pa´donde apuntar.....
...
asi que...
Guille, pendejo calentón... estoy con vos...
y no hablo desde mi "sensiblería"... hablo desde el dolor que me causa,... haber vivido lo que viví hace tan poquito.... y desde la "esperanza" de ver a mi "pechugo"... en una "argentina"... mejor....
obvio......
hay unos cuantos que se tienen que IR....
doy lista???
me parece que no hace falta...
todos sabemos en nuestro INTERIOR.... quién debe IRSE....(ojo, no sin antes... de dejar todo lo que tiene)... y quién debería tomar la SARTEN POR EL MANGO ahora....

un abrazo... [size=18:ac620fd625][color=red:ac620fd625]desde la "locura"[/color:ac620fd625][/size:ac620fd625]
:wink:[/quote:ac620fd625]

Nunca mejor definido.
Se lo digo de buena onda, Qb, no lo tome mal, pero hay días en que no le entiendo una mierda :wink:[/quote:ac620fd625]

Estimado "gomita"
lamentablemente ,... tengo la respuesta para "vos"....
y sí!!!....desde el dolor ...
ese dolor que solo sienten los "pueblos" con conciencia....
y desde mi "puta silla"... en el comedor....
viendo con "sorpresa" que apareció.... el webon de Mr. "K"..
para decir y "NO DECIR NADA"... te lo digo una vez más....
no me sirve escuchar a quien lleva la "sarten por el mango"... que le DUELE LO QUE PASA!!!....
entonces QUIEN GOBIERNA???
....
quizá que....
si gobernara el PUEBLO y los POLITICOS de MIERDA que HOY TENEMOS!!!! vivieran en nuestros ZAPATOS!....
la cosa sería AL REVES!!!....
o no!
pero ESTO
ya no dá para más!... o sí????

PD:
así que el WEBON del PINGÜINO....estaba en CALAFATE DESCANSANDO? desde hace NUEVE DIAS????
o eso también es NOTICIA FALSA?, o NOTICIA OPOSITORA?:........
qué raro NO?

"gomita" a eso me refiero cuando hablo de DOLOR....
encima tiene la CARADUREZ de SALIR EN LA TELE a jugar a DECIR y NO DECIR NADA!!!....
...
cuando era pendejo y me mandaba un "MOCO"... mi vieja me pegaba un "CHANCLETAZO" en la AZOTEA....
atrás venía la explicación...
y atrás venía la ENMIENDA!!!...
y... en adelante quedaba el aprendizaje de QUE NO HACER y QUE HACER para estar MEJOR....
pero este REVERENDO HIJO DE SU BUENA MADRE...
dejó que se MANIFESTARAN (Gobierno Nacional y Provincial...) (AMBOSDOS) (PERONISTAS Y NOPERONISTAS).... aclaro que para mi EL SALAME ESTE DEL PINGÜINO....TIENE MENOS DE PERONISTA que mi PERRO...
luego...
nos quiere hacer creer que ESTABA RESUELTO... (bah!, yo no le creí una mierda.... pero we!!!)...
y ahora QUE????
sí...
ta bien...
mezclo todo y es y parece una LOCURA total....
pero así andamos "gomita"..
o no?
bue!
ya me aburrí!
es tarde
mañana tiene que ser un DIA bieeeen PERONISTA
mucho SOL
y a LABURAR !...
:wink:

[quote:dd4087b9ba="Chopper"]He cometido un único y grave error: OLVIDE QUE ESTE ES UN FORO PARA HABLAR DE PUTAS.
Reafirmo todas y cada una de las palabras que he escrito hasta aquí, y seguiré escribiendo XP sobre putas en el subforo de Rosario. No puedo discutir con quienes solo han leído La razón de mi vida.[/quote:dd4087b9ba]


[size=18:dd4087b9ba]estoy tentado de darte mi +

por ser coherente

GORILA a mas no poder ![/size:dd4087b9ba] :lol:

[color=red:dd4087b9ba]un detalle: en tus apreciaciones mas arriba solo te falto poner como alguno de tus ancestros en el año 1952:[/color:dd4087b9ba]

[b:dd4087b9ba]VIVA EL CANCER !!![/b:dd4087b9ba]

no te mando un abrazo.

:?

guilleec:

sigamos viendo GRAN HERMANO mejor... :wink:

sds

[quote:84112b6aea="monstercock"]guilleec:

sigamos viendo GRAN HERMANO mejor... :wink:

sds[/quote:84112b6aea]

yeah!

A PEDIDO DE [size=24:83c68e71b7]SEVEN Y DE IABO[/size:83c68e71b7], ACA HAGO UN RESUMEN Y PEGO SOLO LA VIDA POLITICA

PD: SEPAN ENTENDERLOS, SON MAYORES.... SE LES CANSA LA VISTA


Simpatizó con el nuevo modelo de integración social promovido por la Unión Cívica Radical, afiliándose al partido en el bando de Hipólito Yrigoyen, los llamados radicales personalistas; fue importante en ello la influencia del poeta y compositor Homero Manzi, que veía en ello una nueva y beneficiosa política de inserción de las clases trabajadoras, con las que el origen rural de Jauretche le hacía simpatizar.

En 1928, cuando Yrigoyen asumió su segundo mandato fue nombrado funcionario, aunque sólo brevemente; dos años más tarde, el ejército promovería el primer golpe de estado de la época constitucional en Argentina, dando inicio a la llamada Década Infame. Jauretche combatió con las armas a los insurrectos, y luego desarrolló una intensa actividad política contra éstos. En 1933, en Corrientes, tomó parte en el alzamiento de los coroneles Francisco Bosch y Gregorio Pomar, que ya habían participado de la revolución del 6 de septiembre de 1930.

Tras la derrota del alzamiento, Jauretche fue encarcelado; en prisión escribiría su versión de los episodios en forma de poema gauchesco, al que tituló El Paso de los Libres

conflicto de Jauretche con la línea dirigente del radicalismo, encabezada por Alvear, no tardó en radicalizarse; cuando este último decidió en 1934 levantar la decisión de no presentarse a elecciones
Junto con Manzi, Luis Dellepiane, Gabriel del Mazo, Manuel Ortíz Pereyra y otros fundó FORJA (acrónimo de Fuerza de Orientación Radical de la Joven Argentina), que desarrollaría los lineamientos del nacionalismo democrático

Hacia 1940 Jauretche rompió con Dellepiane y del Mazo, que se reincorporaron a la línea oficial de la UCR. FORJA se radicalizó así, dando lugar a elementos más nacionalistas. Raúl Scalabrini Ortiz, siempre próximo al ideario del movimiento, se afilió a él, formando junto con Jauretche la dupla dirigente. Se apartaría nuevamente hacia 1943, dejando a Jauretche en solitario al frente. Su oposición al gobierno de Ramón Castillo fue vehemente; aunque se mostró escéptico ante las intenciones de los militares que lo derrocaran, su firme posición de neutralidad frente a la Segunda Guerra Mundial hizo que saludara al gobierno de Pedro Pablo Ramírez con simpatía, y cuando el Grupo de Oficiales Unidos derrocó a Ramírez a su vez por romper con el Eje Roma-Berlín-Tokio, se mostró próximo al ascendente coronel Juan Domingo Perón.

adhirió al peronismo desde el 17 de octubre de 1945. Apoyado por Domingo Mercante, gobernador de la provincia de Buenos Aires, y próximo al programa económico de Miguel Miranda, que promovía un proyecto de industrialización acelerada fomentado por el estado, con la idea de emplear los excelentes réditos del modelo agroexportador durante la coyuntura de la guerra en Europa para transformar el perfil productivo del país, fue nombrado presidente del Banco de la Provincia de Buenos Aires en 1946, cargo que ocuparía hasta 1951.

En ese cargo, desarrolló una política crediticia generosa con los proyectos de industrialización. Cuando el enfrentamiento de Mercante con Perón, por la posición relativamente inflexible de este último con la oposición, culminó en la caída en desgracia del primero, Jauretche abandonó el cargo y se retiró a la vida privada.

No volvería a aparecer públicamente hasta que en 1955 la Revolución Libertadora derrocara a Perón; exento en un primer momento de las persecuciones políticas por haber estado apartado del gobierno en los últimos años, fundó el periódico El Líder y el semanario El '45 para defender lo que consideraba los 10 años de gobierno popular, criticando duramente la acción política, económica y social del régimen de facto. En 1956 publicaría el ensayo El Plan Prebisch: retorno al coloniaje, refutando el informe que Raúl Prebisch, secretario de la Comisión Económica de América Latina, había escrito a pedido del régimen de Pedro Eugenio Aramburu. La dureza de su oposición le valdría la persecución política y el exilio en Montevideo

Perdón llegué tarde.
No soy peronista, pero.


AGUANTE GUILLEEC.

[quote:73cc6b139b="SieteHormigas"][quote:73cc6b139b="guilleec"]ME FUI A LA M? :roll:[/quote:73cc6b139b]


eeeee

mmmmmmmmmm


no. Creo que no. A lo mejor podrías haber explicado lo mismo un poquito mas calmo y con dos puntos menos de ego. Pero no importa el mensaje es claro y consiso. No puedo decirte que este o no de acuerdo proque yo de economia no entiendo nada. En lo uico que estoy de acuerdo es que la crisis del 2001 fue una de las mas fuertes vividas y ojala no tengamos otra peor ya que este pais se especialisa en romper records de catastrofes.[/quote:73cc6b139b]

No te preocupes.
a mas tardar en 5 años, nos embocan de nuevo.
Muchachos, si usan Banco, que sea NACIONAL

Saludos

R.

[quote:2a1862b1ba="Chopper"]Ahora entiendo... tenés 23!
Un pibe de 23 cree que toda la historia se resume a su existencia (ni siquiera a eso, desde que tiene capacidad de razonar, o al menos desde que cree que la tiene). No entiende de Isabel, Mondelli, Rodrigo (no pibe, el cantante no), Firmenich, López Rega, Ottalagano. Por lo tanto cree que el inútil de De la Rúa es el personaje mas nefasto de la historia Argentina.
No entendés que si las acciones de la empresa donde labura tu viejo se derrumban, tu viejo pierde el empleo y no te puede pasar mas guita para que vayas a gatear. Si no entendés eso, es al pedo que trate de explicarte algo.
Ah! Rodriguez Saa, para tu información, fué candidato a la presidencia por el peronismo junto a Menem y a Kirchner.
Seguí mirando Gran Hermano, pibe...[/quote:2a1862b1ba]
Chopper,
es mi deber decirle que su actitud es MUY reprochable.
No debe evaluar ideas por la edad que posee el que las expresa, sino por el valor que estas tienen ( o no )

Saludos.

R.

P.D.: Lea un poco de historia de autores extranjeros y va a conclusionar que Peron fue lo mejor que nos pasó. No así los que vinieron luedo de el.

[quote:535b36fb23="raulito54"][quote:535b36fb23="Chopper"]Ahora entiendo... tenés 23!
Un pibe de 23 cree que toda la historia se resume a su existencia (ni siquiera a eso, desde que tiene capacidad de razonar, o al menos desde que cree que la tiene). No entiende de Isabel, Mondelli, Rodrigo (no pibe, el cantante no), Firmenich, López Rega, Ottalagano. Por lo tanto cree que el inútil de De la Rúa es el personaje mas nefasto de la historia Argentina.
No entendés que si las acciones de la empresa donde labura tu viejo se derrumban, tu viejo pierde el empleo y no te puede pasar mas guita para que vayas a gatear. Si no entendés eso, es al pedo que trate de explicarte algo.
Ah! Rodriguez Saa, para tu información, fué candidato a la presidencia por el peronismo junto a Menem y a Kirchner.
Seguí mirando Gran Hermano, pibe...[/quote:535b36fb23]
Chopper,
es mi deber decirle que su actitud es MUY reprochable.
No debe evaluar ideas por la edad que posee el que las expresa, sino por el valor que estas tienen ( o no )

Saludos.

R.

P.D.: [b:535b36fb23]Lea un poco de historia de autores extranjeros y va a conclusionar que Peron fue lo mejor que nos pasó. No así los que vinieron luedo de el[/b:535b36fb23].[/quote:535b36fb23]

no sabia eso, libros para recomendar?

[quote:09e4433689="guilleec"][quote:09e4433689="raulito54"][quote:09e4433689="Chopper"]Ahora entiendo... tenés 23!
Un pibe de 23 cree que toda la historia se resume a su existencia (ni siquiera a eso, desde que tiene capacidad de razonar, o al menos desde que cree que la tiene). No entiende de Isabel, Mondelli, Rodrigo (no pibe, el cantante no), Firmenich, López Rega, Ottalagano. Por lo tanto cree que el inútil de De la Rúa es el personaje mas nefasto de la historia Argentina.
No entendés que si las acciones de la empresa donde labura tu viejo se derrumban, tu viejo pierde el empleo y no te puede pasar mas guita para que vayas a gatear. Si no entendés eso, es al pedo que trate de explicarte algo.
Ah! Rodriguez Saa, para tu información, fué candidato a la presidencia por el peronismo junto a Menem y a Kirchner.
Seguí mirando Gran Hermano, pibe...[/quote:09e4433689]
Chopper,
es mi deber decirle que su actitud es MUY reprochable.
No debe evaluar ideas por la edad que posee el que las expresa, sino por el valor que estas tienen ( o no )

Saludos.

R.

P.D.: [b:09e4433689]Lea un poco de historia de autores extranjeros y va a conclusionar que Peron fue lo mejor que nos pasó. No así los que vinieron luedo de el[/b:09e4433689].[/quote:09e4433689]

no sabia eso, libros para recomendar?[/quote:09e4433689]
En serio, recomendanos, yo lei al hdp de joseph page que habla peste :?

[quote:273e96d365="nobody"][quote:273e96d365="guilleec"][quote:273e96d365="raulito54"][quote:273e96d365="Chopper"]Ahora entiendo... tenés 23!
Un pibe de 23 cree que toda la historia se resume a su existencia (ni siquiera a eso, desde que tiene capacidad de razonar, o al menos desde que cree que la tiene). No entiende de Isabel, Mondelli, Rodrigo (no pibe, el cantante no), Firmenich, López Rega, Ottalagano. Por lo tanto cree que el inútil de De la Rúa es el personaje mas nefasto de la historia Argentina.
No entendés que si las acciones de la empresa donde labura tu viejo se derrumban, tu viejo pierde el empleo y no te puede pasar mas guita para que vayas a gatear. Si no entendés eso, es al pedo que trate de explicarte algo.
Ah! Rodriguez Saa, para tu información, fué candidato a la presidencia por el peronismo junto a Menem y a Kirchner.
Seguí mirando Gran Hermano, pibe...[/quote:273e96d365]
Chopper,
es mi deber decirle que su actitud es MUY reprochable.
No debe evaluar ideas por la edad que posee el que las expresa, sino por el valor que estas tienen ( o no )

Saludos.

R.

P.D.: [b:273e96d365]Lea un poco de historia de autores extranjeros y va a conclusionar que Peron fue lo mejor que nos pasó. No así los que vinieron luedo de el[/b:273e96d365].[/quote:273e96d365]

no sabia eso, libros para recomendar?[/quote:273e96d365]
En serio, recomendanos, yo lei al hdp de joseph page que habla peste :?[/quote:273e96d365]

VIVA PERON.

Como dije por ahi, no voto hace tiempo.
SI VIVIERA PERON ..... SERIA PERONISTA Y MILITANTE....
....DE LA LLAMADA TERCERA POSICION......
TIENE MI AGUANTE EL COLEGA DE 23 años....Bien por tu edad que puedas hacer los planteos que haces....

1: Menem pudo haber sido peronista.... pero dejo de serlo desde que el mismo Alsogaray (liberalismo encarnado) reconociera que no tenia sentido la UCEDE (partido liberal)....porque el programa (liberal obvio) lo estaba llevando a cabo "el peronismo renovador" (juego de palabras) desde el gobierno.


2: Peron era un gran peligro de posguerra.... Argentina granero del mundo (etc...) se conviertiera en Gran Nacion dado el desgaste de las potencias debido a la Guerra Mundial recien terminada.....Digamos un "Canada" del Sur....(mejor diria yo).....

3: La politica USA para Argentina es evitar a toda costa que eso de "gran nacion" llegue a ocurrir.

4. A Evita, enemiga declarada de la oligarquia, no la perdonaron ni muerta.....

5: A Peron.... Todavia le siguen dando. Objetivo: no permitir que los argentinos lo tengan como referente de politico querido, ni muchos menos elogiado.....

6: Sobre el libro de PAGE..... no conozco ningun autor anglo que hable bien del "general fascista" (uso la ironia, porque repito.... no se bancan un tipo con cualidades de estadista que le venga a desarmar el "esquema"....)

7: Recomiendo "Sinfonia del Sentimiento"´ pelicula de Leonardo Favio donde se resume toda la obra social justicialista. Es larga, pero es toda una "apologia".....un buen resumen de historia......

PERON ES UNIDAD.

[quote:e0663dcdba="dalex"][quote:e0663dcdba="nobody"][quote:e0663dcdba="guilleec"][quote:e0663dcdba="raulito54"][quote:e0663dcdba="Chopper"]Ahora entiendo... tenés 23!
Un pibe de 23 cree que toda la historia se resume a su existencia (ni siquiera a eso, desde que tiene capacidad de razonar, o al menos desde que cree que la tiene). No entiende de Isabel, Mondelli, Rodrigo (no pibe, el cantante no), Firmenich, López Rega, Ottalagano. Por lo tanto cree que el inútil de De la Rúa es el personaje mas nefasto de la historia Argentina.
No entendés que si las acciones de la empresa donde labura tu viejo se derrumban, tu viejo pierde el empleo y no te puede pasar mas guita para que vayas a gatear. Si no entendés eso, es al pedo que trate de explicarte algo.
Ah! Rodriguez Saa, para tu información, fué candidato a la presidencia por el peronismo junto a Menem y a Kirchner.
Seguí mirando Gran Hermano, pibe...[/quote:e0663dcdba]
Chopper,
es mi deber decirle que su actitud es MUY reprochable.
No debe evaluar ideas por la edad que posee el que las expresa, sino por el valor que estas tienen ( o no )

Saludos.

R.

P.D.: [b:e0663dcdba]Lea un poco de historia de autores extranjeros y va a conclusionar que Peron fue lo mejor que nos pasó. No así los que vinieron luedo de el[/b:e0663dcdba].[/quote:e0663dcdba]

no sabia eso, libros para recomendar?[/quote:e0663dcdba]
En serio, recomendanos, yo lei al hdp de joseph page que habla peste :?[/quote:e0663dcdba]

VIVA PERON.

Como dije por ahi, no voto hace tiempo.
SI VIVIERA PERON ..... SERIA PERONISTA Y MILITANTE....
....DE LA LLAMADA TERCERA POSICION......
TIENE MI AGUANTE EL COLEGA DE 23 años....Bien por tu edad que puedas hacer los planteos que haces....

1: Menem pudo haber sido peronista.... pero dejo de serlo desde que el mismo Alsogaray (liberalismo encarnado) reconociera que no tenia sentido la UCEDE (partido liberal)....porque el programa (liberal obvio) lo estaba llevando a cabo "el peronismo renovador" (juego de palabras) desde el gobierno.


2: Peron era un gran peligro de posguerra.... Argentina granero del mundo (etc...) se conviertiera en Gran Nacion dado el desgaste de las potencias debido a la Guerra Mundial recien terminada.....Digamos un "Canada" del Sur....(mejor diria yo).....

3: La politica USA para Argentina es evitar a toda costa que eso de "gran nacion" llegue a ocurrir.

4. A Evita, enemiga declarada de la oligarquia, no la perdonaron ni muerta.....

5: A Peron.... Todavia le siguen dando. Objetivo: no permitir que los argentinos lo tengan como referente de politico querido, ni muchos menos elogiado.....

6: Sobre el libro de PAGE..... no conozco ningun autor anglo que hable bien del "general fascista" (uso la ironia, porque repito.... no se bancan un tipo con cualidades de estadista que le venga a desarmar el "esquema"....)

[size=24:e0663dcdba][b:e0663dcdba]7: Recomiendo "Sinfonia del Sentimiento"´ pelicula de Leonardo Favio donde se resume toda la obra social justicialista. Es larga, pero es toda una "apologia".....un buen resumen de historia......[/b:e0663dcdba][/size:e0663dcdba]

PERON ES UNIDAD.[/quote:e0663dcdba]



:wink: compañero !!!

[quote:5be290ef4a="monstercock"][quote:5be290ef4a="dalex"][quote:5be290ef4a="nobody"][quote:5be290ef4a="guilleec"][quote:5be290ef4a="raulito54"][quote:5be290ef4a="Chopper"]Ahora entiendo... tenés 23!
Un pibe de 23 cree que toda la historia se resume a su existencia (ni siquiera a eso, desde que tiene capacidad de razonar, o al menos desde que cree que la tiene). No entiende de Isabel, Mondelli, Rodrigo (no pibe, el cantante no), Firmenich, López Rega, Ottalagano. Por lo tanto cree que el inútil de De la Rúa es el personaje mas nefasto de la historia Argentina.
No entendés que si las acciones de la empresa donde labura tu viejo se derrumban, tu viejo pierde el empleo y no te puede pasar mas guita para que vayas a gatear. Si no entendés eso, es al pedo que trate de explicarte algo.
Ah! Rodriguez Saa, para tu información, fué candidato a la presidencia por el peronismo junto a Menem y a Kirchner.
Seguí mirando Gran Hermano, pibe...[/quote:5be290ef4a]
Chopper,
es mi deber decirle que su actitud es MUY reprochable.
No debe evaluar ideas por la edad que posee el que las expresa, sino por el valor que estas tienen ( o no )

Saludos.

R.

P.D.: [b:5be290ef4a]Lea un poco de historia de autores extranjeros y va a conclusionar que Peron fue lo mejor que nos pasó. No así los que vinieron luedo de el[/b:5be290ef4a].[/quote:5be290ef4a]

no sabia eso, libros para recomendar?[/quote:5be290ef4a]
En serio, recomendanos, yo lei al hdp de joseph page que habla peste :?[/quote:5be290ef4a]

VIVA PERON.

Como dije por ahi, no voto hace tiempo.
SI VIVIERA PERON ..... SERIA PERONISTA Y MILITANTE....
....DE LA LLAMADA TERCERA POSICION......
TIENE MI AGUANTE EL COLEGA DE 23 años....Bien por tu edad que puedas hacer los planteos que haces....

1: Menem pudo haber sido peronista.... pero dejo de serlo desde que el mismo Alsogaray (liberalismo encarnado) reconociera que no tenia sentido la UCEDE (partido liberal)....porque el programa (liberal obvio) lo estaba llevando a cabo "el peronismo renovador" (juego de palabras) desde el gobierno.


2: Peron era un gran peligro de posguerra.... Argentina granero del mundo (etc...) se conviertiera en Gran Nacion dado el desgaste de las potencias debido a la Guerra Mundial recien terminada.....Digamos un "Canada" del Sur....(mejor diria yo).....

3: La politica USA para Argentina es evitar a toda costa que eso de "gran nacion" llegue a ocurrir.

4. A Evita, enemiga declarada de la oligarquia, no la perdonaron ni muerta.....

5: A Peron.... Todavia le siguen dando. Objetivo: no permitir que los argentinos lo tengan como referente de politico querido, ni muchos menos elogiado.....

6: Sobre el libro de PAGE..... no conozco ningun autor anglo que hable bien del "general fascista" (uso la ironia, porque repito.... no se bancan un tipo con cualidades de estadista que le venga a desarmar el "esquema"....)

[size=24:5be290ef4a][b:5be290ef4a]7: Recomiendo "Sinfonia del Sentimiento"´ pelicula de Leonardo Favio donde se resume toda la obra social justicialista. Es larga, pero es toda una "apologia".....un buen resumen de historia......[/b:5be290ef4a][/size:5be290ef4a]

PERON ES UNIDAD.[/quote:5be290ef4a]



:wink: compañero !!![/quote:5be290ef4a]

Che, cuantos peronistas hay todavia!!!! No lo entiendo, mira que mi hijo de 23 años me lo explica y me lo explica :oops: :oops: :oops: :oops:

PD un saludo especial para el compañero total.esunratito

[quote:764c2d942a="dalex"]

VIVA PERON.

Como dije por ahi, no voto hace tiempo.
SI VIVIERA PERON ..... SERIA PERONISTA Y MILITANTE....
....DE LA LLAMADA TERCERA POSICION......
TIENE MI AGUANTE EL COLEGA DE 23 años....Bien por tu edad que puedas hacer los planteos que haces....




2: Peron era un gran peligro de posguerra.... Argentina granero del mundo (etc...) se conviertiera en Gran Nacion dado el desgaste de las potencias debido a la Guerra Mundial recien terminada.....Digamos un "Canada" del Sur....(mejor diria yo).....



PERON ES UNIDAD.[/quote:764c2d942a]
De todo lo expuesto estoy casi totalmente de acuerdo.
De lo que recorté tengo dudas.
Creo que serías peronista UNICAMENTE si Perón viviese, porqué como estadista que fué, no se preocupò en dejar sucesores.

Te preguntaste porqué no llegamos a ser como Canadá?

Y lamentablemente Perón no fué ni es unidad, vos mismo decís que a él y a EVITA, le siguen dando.

Te reitero, son dudas, no verdades
PD: 100% de acuerdo con el título de tu mnsj

[quote:0365ce7379="total.esunratito"]Gracias por el saludo, amigo Katchzoo.

Cada dia hay mas peronistas porque es un sentimiento que se trasmite aún en aquellos que no conocieron a Perón ni vivieron durante su gobierno.
Mis hijos también me lo hacen saber, cada vez que leen o ven algo sobre el peronismo.
-¿Perón era mago? -me preguntaba el menor de mis hijos al enterarse que durante el Primer Plan Quinquenal se hicieron 76.000 obras públicas.
Y uno se pregunta, a su vez, a sí mismo... ¿Cómo hizo para implementar una filosofía, una estrategia, un plan de gobierno y poder llevarlo a cabo exitosamente?
No había casi técnicos, no había muchos ingenieros, estábamos repletos de abogados, mercachifles y obreros casi sin instrucción para pegar el salto tecnológico.
Creo que la "magia" fue la capacidad de contagiar, de entusiasmar, de enamorar a millones de argentinos para lanzarlos a realizar las utopías que desgranaban el puñado de colaboradores que tenía. Y esos millones veían que lo que ellos anhelaban, se realizaba. No era un verso de políticos carcamanes, sino que había un hacer.
¿Qué viejo forista no se acuerda que los ingleses nos habían convencido que no podíamos fabricar inhodoros porque no servían nuestras arenas. Los inhodoros y las agujas para coser venían de Inglaterra, porque era mejor loza y mejor acero.
Y fue con Perón que nos convencimos que podíamos fabricar, como lo hicimos, barcos, aviones, locomotoras, autos, camionetas, material militar, motores Diésel y miles de cosas que antes se importaban.
Sé que muchos añorarán la bella época aquella donde podían cagar en un inhodoro inglés, pues contra gustos no hay nada escrito.
Un abrazo a todos

Total.esunratito[/quote:0365ce7379]

Mi estimado amigo faltaban muchas cosas pero sobraban ganas y convencimiento para hacer. La prueba esta en que todavia seguimos viviendo de los restos de aquel pais.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:a9f0b1e671="katchzoo"][quote:a9f0b1e671="total.esunratito"]Gracias por el saludo, amigo Katchzoo.

Cada dia hay mas peronistas porque es un sentimiento que se trasmite aún en aquellos que no conocieron a Perón ni vivieron durante su gobierno.
Mis hijos también me lo hacen saber, cada vez que leen o ven algo sobre el peronismo.
-¿Perón era mago? -me preguntaba el menor de mis hijos al enterarse que durante el Primer Plan Quinquenal se hicieron 76.000 obras públicas.
Y uno se pregunta, a su vez, a sí mismo... ¿Cómo hizo para implementar una filosofía, una estrategia, un plan de gobierno y poder llevarlo a cabo exitosamente?
No había casi técnicos, no había muchos ingenieros, estábamos repletos de abogados, mercachifles y obreros casi sin instrucción para pegar el salto tecnológico.
Creo que la "magia" fue la capacidad de contagiar, de entusiasmar, de enamorar a millones de argentinos para lanzarlos a realizar las utopías que desgranaban el puñado de colaboradores que tenía. Y esos millones veían que lo que ellos anhelaban, se realizaba. No era un verso de políticos carcamanes, sino que había un hacer.
¿Qué viejo forista no se acuerda que los ingleses nos habían convencido que no podíamos fabricar inhodoros porque no servían nuestras arenas. Los inhodoros y las agujas para coser venían de Inglaterra, porque era mejor loza y mejor acero.
Y fue con Perón que nos convencimos que podíamos fabricar, como lo hicimos, barcos, aviones, locomotoras, autos, camionetas, material militar, motores Diésel y miles de cosas que antes se importaban.
Sé que muchos añorarán la bella época aquella donde podían cagar en un inhodoro inglés, pues contra gustos no hay nada escrito.
Un abrazo a todos

Total.esunratito[/quote:a9f0b1e671]

Mi estimado amigo faltaban muchas cosas pero sobraban ganas y convencimiento para hacer. La prueba esta en que todavia seguimos viviendo de los restos de aquel pais.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:a9f0b1e671]

Excelentes los comentarios de Total.esunratito y de Katchzoo

saludos :!:

[quote:f82427996e="total.esunratito"]
Creo que la "magia" fue la capacidad de contagiar, de entusiasmar, de enamorar a millones de argentinos para lanzarlos a realizar las utopías que desgranaban el puñado de colaboradores que tenía. Y esos millones veían que lo que ellos anhelaban, se realizaba. No era un verso de políticos carcamanes, sino que había un hacer.


Total.esunratito[/quote:f82427996e]
Más que magia, Perón tuvo la capacidad innata de ser un líder, y a un líder no se obedece, se lo respeta y se lo copia.
Y se valió de todo su aprendizaje militar.
Lástima que después la política ensucia todo,porqué sus resbalones se dió el general.

Ya lo dijo Isabelita: "A mi no me entorna nadie...........no me entornó el General......en todos estos años"
Cuando era chico la llamaba "la tonta"........y eso que tenía cuatro años

[quote:ed0ed3aefd="HOUDINI"]Ya lo dijo Isabelita: "A mi no me entorna nadie...........no me entornó el General......en todos estos años"
Cuando era chico la llamaba "la tonta"........y eso que tenía cuatro años[/quote:ed0ed3aefd]

De que estas hablando? de la ventana? :roll: :roll: :roll:

[quote:7403056aee="katchzoo"][quote:7403056aee="HOUDINI"]Ya lo dijo Isabelita: "A mi no me entorna nadie...........no me entornó el General......en todos estos años"
Cuando era chico la llamaba "la tonta"........y eso que tenía cuatro años[/quote:7403056aee]

De que estas hablando? de la ventana? :roll: :roll: :roll:[/quote:7403056aee]

JJuuuuaaassssss.........
Nunca entendí que quiso decir la susodicha.........me imagino que quiso decir que el General no la pudo manejar......

[quote:ab44411e0d="HOUDINI"]Ya lo dijo Isabelita: "A mi no me entorna nadie...........no me entornó el General......en todos estos años"
Cuando era chico la llamaba [size=18:ab44411e0d]"la tonta"........[/size:ab44411e0d]y eso que tenía cuatro años[/quote:ab44411e0d]
Que educado que eras, te duró poco

[quote:2b997c84cc="iabo"][quote:2b997c84cc="dalex"]

VIVA PERON.

Como dije por ahi, no voto hace tiempo.
SI VIVIERA PERON ..... SERIA PERONISTA Y MILITANTE....
....DE LA LLAMADA TERCERA POSICION......
TIENE MI AGUANTE EL COLEGA DE 23 años....Bien por tu edad que puedas hacer los planteos que haces....




2: Peron era un gran peligro de posguerra.... Argentina granero del mundo (etc...) se conviertiera en Gran Nacion dado el desgaste de las potencias debido a la Guerra Mundial recien terminada.....Digamos un "Canada" del Sur....(mejor diria yo).....



PERON ES UNIDAD.[/quote:2b997c84cc]
De todo lo expuesto estoy casi totalmente de acuerdo.
De lo que recorté tengo dudas.
Creo que serías peronista UNICAMENTE si Perón viviese, porqué como estadista que fué, no se preocupò en dejar sucesores.

Te preguntaste porqué no llegamos a ser como Canadá?

Y lamentablemente Perón no fué ni es unidad, vos mismo decís que a él y a EVITA, le siguen dando.

Te reitero, son dudas, no verdades
PD: 100% de acuerdo con el título de tu mnsj[/quote:2b997c84cc]

Te comento:

El peronismo es un movimiento. Así se define, con toda la intención de diferenciarlo de los "partidos".
En la medida en que se fractura en corrientes se convierte en "partidos": peronistas de derecha, de izquierda,...."redondos".... "cuadrados".... "violetas"....etc (un circo).
Cualquiera puede ser peronista....(Menem,-liberal- y Kirchner -montonero-..)

Para que esto no ocurra es IMPERATIVO que exista el lider conductor. Perón murió.....

No dejó sucesor. Históricamente los únicos que tenían asegurada la sucesión eran las monarquías.
No es casualidad que "las oligarquías" los tengan, porque justamente son círculos cerrados, "los adinerados" tienen el mismo régimen de "supervivencia".... las fortunas pasan a manos de "continuadores"..... (por ejemplo "lazos familiares" caso arquetipo Rockefeller, o organizaciones secretas como la masonería: tenés que ser del club...)


Si Rucci pudo haber sido un referente,es decir, el líder carismático, que lo supliera..(a Perón )...Rucci representaba el sindicalismo "no marxista".... lo acribillaron PRECISAMENTE POR ESTO.
Las tendencias en pugna en esa época se planteaban un problema obvio, Perón está viejo, QUIEN TOMA EL LIDERAZGO EN EL MOVIMIENTO PERONISTA.,...
En este marco se explica: "que salgan de la plaza los imberbes" (los montoneros) Expulsados por el mismo Perón.
Y se explica también que un tipo como López Rega estuviera tan cerca del General.
Había que parar a la "zurda armada" como sea.

La política de comité me resulta inaguantable. Por eso no participo, tampoco te podría citar un personaje que me merezca el esfuerzo de acompañarlo en una campaña.

Cuando Rodriguez Saa planteó el cese del pago de la deuda
externa, escena por todos vista en la legislatura....
Lo bajaron. Se acabó ahí. JUSTAMENTE NO ERA POLITICA DE COMITE....(lejos de mi el hacer un panegírico de Saa, pero un hecho de estas características ES NECESARIO...
De todos modos, lo real, es que el planteo que iba a hacer era la de discriminar la deuda entre "legítima" y "no legítima". Está hecho este estudio. Por algo será que NO ES VIABLE......

Me preguntás por qué no somos como Canadá?
!
1- Hay gente que cree que Argentina está bien supeditada a normativas externas. Caso USA-UK(liberales convencidos)

2- Hay gente no idónea para tener cargos ejecutivos y sin embargo llegan.

3- Hay grupos de poder extranjeros que definen la política internacional. Si Argentina no debe ser un país como Canadá, ....NO DEBE SERLO.....

Tampoco es casualidad que todos los congresistas, dirigentes, etc...."viven en Canadá".... a ellos no les toca el sueldo que cobra el pueblo "que dicen representar"....

Sobre la unidad peronista, el significado de la expresión se resume en un vaticinio muy conocido del General:

.....el 2000 nos encontrara UNIDOS o DOMINADOS....
..........¡¡¡¡¡acertó¡¡¡¡¡¡¡ :cry:

Se trata del concepto de comunidad organizada, el interés nacional, una política de estado: características esenciales de las naciones soberanas, independientes....
ESTO ES LA UNIDAD, las líneas de un programa que no puede ni debe estar sometido a las contingencias de las luchas partidarias.

Un saludo con los dedos en V.

[quote:01c6924767="dalex"]

Te comento:

El peronismo es un movimiento. Así se define, con toda la intención de diferenciarlo de los "partidos".
En la medida en que se fractura en corrientes se convierte en "partidos": peronistas de derecha, de izquierda,...."redondos".... "cuadrados".... "violetas"....etc (un circo).
Cualquiera puede ser peronista....(Menem,-liberal- y Kirchner -montonero-..)

Para que esto no ocurra es IMPERATIVO que exista el lider conductor. Perón murió.....

No dejó sucesor. Históricamente los únicos que tenían asegurada la sucesión eran las monarquías.
No es casualidad que "las oligarquías" los tengan, porque justamente son círculos cerrados, "los adinerados" tienen el mismo régimen de "supervivencia".... las fortunas pasan a manos de "continuadores"..... (por ejemplo "lazos familiares" caso arquetipo Rockefeller, o organizaciones secretas como la masonería: tenés que ser del club...)


Si Rucci pudo haber sido un referente,es decir, el líder carismático, que lo supliera..(a Perón )...Rucci representaba el sindicalismo "no marxista".... lo acribillaron PRECISAMENTE POR ESTO.
Las tendencias en pugna en esa época se planteaban un problema obvio, Perón está viejo, QUIEN TOMA EL LIDERAZGO EN EL MOVIMIENTO PERONISTA.,...
En este marco se explica: "que salgan de la plaza los imberbes" (los montoneros) Expulsados por el mismo Perón.
Y se explica también que un tipo como López Rega estuviera tan cerca del General.
Había que parar a la "zurda armada" como sea.

La política de comité me resulta inaguantable. Por eso no participo, tampoco te podría citar un personaje que me merezca el esfuerzo de acompañarlo en una campaña.

Cuando Rodriguez Saa planteó el cese del pago de la deuda
externa, escena por todos vista en la legislatura....
Lo bajaron. Se acabó ahí. JUSTAMENTE NO ERA POLITICA DE COMITE....(lejos de mi el hacer un panegírico de Saa, pero un hecho de estas características ES NECESARIO...
De todos modos, lo real, es que el planteo que iba a hacer era la de discriminar la deuda entre "legítima" y "no legítima". Está hecho este estudio. Por algo será que NO ES VIABLE......

Me preguntás por qué no somos como Canadá?
!
1- Hay gente que cree que Argentina está bien supeditada a normativas externas. Caso USA-UK(liberales convencidos)

2- Hay gente no idónea para tener cargos ejecutivos y sin embargo llegan.

3- Hay grupos de poder extranjeros que definen la política internacional. Si Argentina no debe ser un país como Canadá, ....NO DEBE SERLO.....

Tampoco es casualidad que todos los congresistas, dirigentes, etc...."viven en Canadá".... a ellos no les toca el sueldo que cobra el pueblo "que dicen representar"....

Sobre la unidad peronista, el significado de la expresión se resume en un vaticinio muy conocido del General:

.....el 2000 nos encontrara UNIDOS o DOMINADOS....
..........¡¡¡¡¡acertó¡¡¡¡¡¡¡ :cry:

Se trata del concepto de comunidad organizada, el interés nacional, una política de estado: características esenciales de las naciones soberanas, independientes....
ESTO ES LA UNIDAD, las líneas de un programa que no puede ni debe estar sometido a las contingencias de las luchas partidarias.

Un saludo con los dedos en V.[/quote:01c6924767]

Te agradezco la claridad y seriedad de tu mensaje, no soy "ísta" de ninguno, pero me acerco muchísimo a tu pensamiento, con las críticas obvias que conlleva la actividad política.

[quote:7ab8686477="dalex"][quote:7ab8686477="iabo"][quote:7ab8686477="dalex"]

VIVA PERON.

Como dije por ahi, no voto hace tiempo.
SI VIVIERA PERON ..... SERIA PERONISTA Y MILITANTE....
....DE LA LLAMADA TERCERA POSICION......
TIENE MI AGUANTE EL COLEGA DE 23 años....Bien por tu edad que puedas hacer los planteos que haces....




2: Peron era un gran peligro de posguerra.... Argentina granero del mundo (etc...) se conviertiera en Gran Nacion dado el desgaste de las potencias debido a la Guerra Mundial recien terminada.....Digamos un "Canada" del Sur....(mejor diria yo).....



PERON ES UNIDAD.[/quote:7ab8686477]
De todo lo expuesto estoy casi totalmente de acuerdo.
De lo que recorté tengo dudas.
Creo que serías peronista UNICAMENTE si Perón viviese, porqué como estadista que fué, no se preocupò en dejar sucesores.

Te preguntaste porqué no llegamos a ser como Canadá?

Y lamentablemente Perón no fué ni es unidad, vos mismo decís que a él y a EVITA, le siguen dando.

Te reitero, son dudas, no verdades
PD: 100% de acuerdo con el título de tu mnsj[/quote:7ab8686477]

Te comento:

El peronismo es un movimiento. Así se define, con toda la intención de diferenciarlo de los "partidos".
En la medida en que se fractura en corrientes se convierte en "partidos": peronistas de derecha, de izquierda,...."redondos".... "cuadrados".... "violetas"....etc (un circo).
Cualquiera puede ser peronista....(Menem,-liberal- y Kirchner -montonero-..)

Para que esto no ocurra es IMPERATIVO que exista el lider conductor. Perón murió.....

No dejó sucesor. Históricamente los únicos que tenían asegurada la sucesión eran las monarquías.
No es casualidad que "las oligarquías" los tengan, porque justamente son círculos cerrados, "los adinerados" tienen el mismo régimen de "supervivencia".... las fortunas pasan a manos de "continuadores"..... (por ejemplo "lazos familiares" caso arquetipo Rockefeller, o organizaciones secretas como la masonería: tenés que ser del club...)


Si Rucci pudo haber sido un referente,es decir, el líder carismático, que lo supliera..(a Perón )...Rucci representaba el sindicalismo "no marxista".... lo acribillaron PRECISAMENTE POR ESTO.
Las tendencias en pugna en esa época se planteaban un problema obvio, Perón está viejo, QUIEN TOMA EL LIDERAZGO EN EL MOVIMIENTO PERONISTA.,...
En este marco se explica: "que salgan de la plaza los imberbes" (los montoneros) Expulsados por el mismo Perón.
Y se explica también que un tipo como López Rega estuviera tan cerca del General.
Había que parar a la "zurda armada" como sea.

La política de comité me resulta inaguantable. Por eso no participo, tampoco te podría citar un personaje que me merezca el esfuerzo de acompañarlo en una campaña.

Cuando Rodriguez Saa planteó el cese del pago de la deuda
externa, escena por todos vista en la legislatura....
Lo bajaron. Se acabó ahí. JUSTAMENTE NO ERA POLITICA DE COMITE....(lejos de mi el hacer un panegírico de Saa, pero un hecho de estas características ES NECESARIO...
De todos modos, lo real, es que el planteo que iba a hacer era la de discriminar la deuda entre "legítima" y "no legítima". Está hecho este estudio. Por algo será que NO ES VIABLE......

Me preguntás por qué no somos como Canadá?
!
1- Hay gente que cree que Argentina está bien supeditada a normativas externas. Caso USA-UK(liberales convencidos)

2- Hay gente no idónea para tener cargos ejecutivos y sin embargo llegan.

3- Hay grupos de poder extranjeros que definen la política internacional. Si Argentina no debe ser un país como Canadá, ....NO DEBE SERLO.....

Tampoco es casualidad que todos los congresistas, dirigentes, etc...."viven en Canadá".... a ellos no les toca el sueldo que cobra el pueblo "que dicen representar"....

Sobre la unidad peronista, el significado de la expresión se resume en un vaticinio muy conocido del General:

.....el 2000 nos encontrara UNIDOS o DOMINADOS....
..........¡¡¡¡¡acertó¡¡¡¡¡¡¡ :cry:

Se trata del concepto de comunidad organizada, el interés nacional, una política de estado: características esenciales de las naciones soberanas, independientes....
ESTO ES LA UNIDAD, las líneas de un programa que no puede ni debe estar sometido a las contingencias de las luchas partidarias.

Un saludo con los dedos en V.[/quote:7ab8686477]
excelente

[quote:1aadaf412b="total.esunratito"]:hello1: :hello1: :hello1:
VUELVO A APLAUDIR A LOS FORISTAS por su extraordinaria participación.
Ya llevamos 13 paginas y seguimos opinando, lo que nos da la pauta porqué el peronismo sigue tan vigente...
y necesario.

Total.esunratito[/quote:1aadaf412b]
El peronismo es parte de la vida misma de la Argentina.
Y nadie duda que siquiera para debatir el peronismo está vigente.

Pero no desconozcamos que los argentinos cuando nos enrollamos en un tema la podemos seguir por toda la eternidad.

compañero dalex:

no le parece que nos debemos una discusion acerca del sindicalismo en la Argentina ?

le digo porque no creo que sea tan simple el tema del asesinato de Rucci...

me gustaria conversar acerca de un sindicalismo vandorista que me parece no era demasiado bueno para los trabajadores, me parece...es una duda no una afirmacion.


sds.

por otro lado...eso de ser CANADA !!! :?

Yo creo que ningun peronista se lo plantea.

En el 74´todavia eramos un pais con un buen reparto de la riqueza (PBI), me parece que eso es lo importante.


sds

[quote:9b879a9a3c="monstercock"]compañero dalex:

no le parece que nos debemos una discusion acerca del sindicalismo en la Argentina ?

le digo porque no creo que sea tan simple el tema del asesinato de Rucci...

me gustaria conversar acerca de un sindicalismo vandorista que me parece no era demasiado bueno para los trabajadores, me parece...es una duda no una afirmacion.


sds.[/quote:9b879a9a3c]

Por supuesto que no es nada simple el problema.

Mi intención era recalcar que el peronismo, en cierto sentido, desapareció como movimiento al fallecer su conductor natural.
Si hubiera que citar, en la época, quién podía interpretar al peronismo para darle una continuidad ......

No tengo esa respuesta.....(tengo preguntas....)

Sí está claro que se estaba usando la figura de Perón para un modelo de gobierno NO JUSTICIALISTA (me refiero a las organizaciones de izquierda).....
Era prioritario neutralizar a esas organizaciones armadas.
Perón lo tenía clarísimo esto.
El verso de la lucha de clases NO ES PERONISMO.
....¿y armado?.....
Se venía encima una guerra civil.....

Lamento acotarte que no comparto para nada la versión rosa que ahora está de moda sobre aquellos años...

Si Perón había vuelto después de tantos años de exilio...
y el pueblo lo esperaba ansiosamente.....
....de dónde sale el ejército montonero , el ejército revolucionario del pueblo,....???

De dónde sale la necesidad de tomar las armas para conquistar el poder... si el pueblo está con Perón...?

Es el gobierno peronista que pide sean aniquilados esos grupos.

Lo que hace de Argentina un punto especial en la materia es que el OBRERO no es marxista (porque son ficciones) es PERONISTA. El "campesinado" no se prende en la lucha de clases.... los tienen que ir a buscar a la facultad de filosofía.....de ahí salieron los militantes, los estudiantes que terminaron siendo carne de cañón...........

Sobre el sindicalismo, siento el mismo escepticismo general que me hace sentir toda la clase dirigente.......

Cuando uno se preocupa por la sucesión del líder que ya no está tiene -una garantía- que es el PROGRAMA DE GOBIERNO que ese gran hombre pudo establecer.
Lo que queda es seguir esos lineamientos, que en el caso del peronismo son TAN SENCILLOS COMO BASICOS Y FUNDAMENTALES. Las llamadas 20 verdades del peronismo....

Para no extenderme las citaré en otro spot...

Sobre lo de Canadá.... es solo un ejemplo.... Pude haber dicho Australia..... Son casos que se citan....
El sentido para no usar metáforas es ¨:

PODEMOS ASPIRAR A TENER UN PAIS PUJANTE, por la sencilla y natural razón de vivir en un territorio rico en recursos naturales y climas, extensión.....etc.
Una perogrullada.... pero como dicen en el extranjero cuando nos ven....."el milagro argentino"....¿cómo hacemos para estar como estamos?.....

PD: serán bienvenidos tus comentarios sobre sindicalismo... seguramente mi posición "extremadamente" negativa no te aliente....son opiniones.... "como todo spot"....

[quote:96ccf1c26e="dalex"]
Por supuesto que no es nada simple el problema...

"....[/quote:96ccf1c26e]
Sencillamente simple y profunda tu reflexión.
Creo que sos un verdadero peronista, análitico, convencido y no fanatizado.

PD:El mensaje lo corté para no repetir tanto las citas

[quote:9e9b1d025b="iabo"][quote:9e9b1d025b="dalex"]
Por supuesto que no es nada simple el problema...

"....[/quote:9e9b1d025b]
Sencillamente simple y profunda tu reflexión.
Creo que sos un verdadero peronista, análitico, convencido y no fanatizado.

PD:El mensaje lo corté para no repetir tanto las citas[/quote:9e9b1d025b]

Las veinte verdades, enunciadas por Perón el 17 de octubre de 1950 en la Plaza de Mayo.

1. La verdadera democracia es aquella donde el gobierno hace lo que el puebo quiere y defiende un solo interés: el del pueblo.

2. El peronismo es esencialmente popular. Todo círculo político es antipopular y por lo tanto no es peronista.

3. El peronista trabaja para el movimiento. El que en su nombre sirve a un círculo o a un caudillo lo es sólo de nombre.

4. No existe, para el peronismo, más que una sola clase de hombres: los que trabajan.

5. En la Nueva Argentina el trabajo es un derecho que crea la dignidad del hombre, y es su deber, porque es justicia, ganar por lo menos lo que consume.

6. Para un peronista no puede haber nada mejor que otro peronista.

7. Ningún peronista debe sentirse más de lo que es ni menos de lo que debe ser. Cuando un peronista comienza a sentirse más, empieza a convertrirse en oligarca.

8. En la acción política, la escala de valores de todo peronista es la siguiente: primero la patria, después el trabajo de los hombres.

9. La política no es para nosotros un fin sino sólo el medio para el bien de la patria, que es la felicidad de la política nacional.

10. Los dos brazos del peronismo son la justicia social y la ayuda social. Con ellos damos al pueblo un abrazo de justicia.

11. El peronismo anhela la unidad nacional y no la lucha. Desea héroes pero no mártires.

12. En la Nueva Argentina los únicos privilegiados son los niños.

13. Un gobierno sin doctrina es un cuerpo sin alma. por eso el peronismo tiene su propia doctrina política: el justicialismo.

14. El justicialismo es una nueva filosofía de la vida, simple, práctica, popular, profundamente cristiana y profundamente humanista.

15. Como doctrina política, el justicialismo realiza el equilibrio del derecho del individuo con el de la comunidad.

16. Como doctrina económica, el justicialismo realiza la economía social, poniendo el capital al servicio de la economía del bienestar social.

17. Como justicia social, el justicialismo realiza la justicia social que da a cada persona su derecho en función social.

18. Queremos una Argentina socialmente justa, económicamente libre y políticamente soberana.

19. Queremos un gobierno centralizado, un estado organizado y un pueblo libre.

20. En esta tierra, lo mejor que tenemos es el pueblo.

[quote:361568ec33="dalex"][quote:361568ec33="iabo"][quote:361568ec33="dalex"]
Por supuesto que no es nada simple el problema...

"....[/quote:361568ec33]
Sencillamente simple y profunda tu reflexión.
Creo que sos un verdadero peronista, análitico, convencido y no fanatizado.

PD:El mensaje lo corté para no repetir tanto las citas[/quote:361568ec33]

Las veinte verdades, enunciadas por Perón el 17 de octubre de 1950 en la Plaza de Mayo.

1. La verdadera democracia es aquella donde el gobierno hace lo que el puebo quiere y defiende un solo interés: el del pueblo.

2. El peronismo es esencialmente popular. Todo círculo político es antipopular y por lo tanto no es peronista.

3. El peronista trabaja para el movimiento. El que en su nombre sirve a un círculo o a un caudillo lo es sólo de nombre.

4. No existe, para el peronismo, más que una sola clase de hombres: los que trabajan.

5. En la Nueva Argentina el trabajo es un derecho que crea la dignidad del hombre, y es su deber, porque es justicia, ganar por lo menos lo que consume.

6. Para un peronista no puede haber nada mejor que otro peronista.

7. Ningún peronista debe sentirse más de lo que es ni menos de lo que debe ser. Cuando un peronista comienza a sentirse más, empieza a convertrirse en oligarca.

8. En la acción política, la escala de valores de todo peronista es la siguiente: primero la patria, después el trabajo de los hombres.

9. La política no es para nosotros un fin sino sólo el medio para el bien de la patria, que es la felicidad de la política nacional.

10. Los dos brazos del peronismo son la justicia social y la ayuda social. Con ellos damos al pueblo un abrazo de justicia.

11. El peronismo anhela la unidad nacional y no la lucha. Desea héroes pero no mártires.

12. En la Nueva Argentina los únicos privilegiados son los niños.

13. Un gobierno sin doctrina es un cuerpo sin alma. por eso el peronismo tiene su propia doctrina política: el justicialismo.

14. El justicialismo es una nueva filosofía de la vida, simple, práctica, popular, profundamente cristiana y profundamente humanista.

15. Como doctrina política, el justicialismo realiza el equilibrio del derecho del individuo con el de la comunidad.

16. Como doctrina económica, el justicialismo realiza la economía social, poniendo el capital al servicio de la economía del bienestar social.

17. Como justicia social, el justicialismo realiza la justicia social que da a cada persona su derecho en función social.

18. Queremos una Argentina socialmente justa, económicamente libre y políticamente soberana.

19. Queremos un gobierno centralizado, un estado organizado y un pueblo libre.

20. En esta tierra, lo mejor que tenemos es el pueblo.[/quote:361568ec33]

Gracias dalex por graficar las 20 verdades de las que muchos hablan pero de las que se olvidan al actuar.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:d26e9840d0="total.esunratito"]Para tu archivo, amigo Dalex:

En un reportaje que le hicieron a Perón en Puerta de Hierro, periodistas belgas y franceses, le preguntaron intrigados:
-"General, si el peronismo no es de izquierda ni de derecha, cómo lo define usted"?
Y Perón le respndió:
-"El peronismo es, simplemente, [b:d26e9840d0]humanismo[/b:d26e9840d0] en acción".


Total.esunratito[/quote:d26e9840d0]


eh???????????????

perdon pero esa definicion no deja de sorprenderme.

si bien peron aporto mucho tuvo ciertos arranques que eran dignos de mussolini. Con colonias de verano, y la fundacion eva peron regalando maquinas de cocer quien se puede acordar de lo que paso en el diario la prensa? quien se apuede acordar de ese discurso de eva que dijo " no quedar en pie un solo ladrillo que no sea peronista?" quien se va a acordar que obligaron a los empleados publicos a afiliarse al peronismo sino no cobraban el sueldo? quien puede acordarse de que al morir eva peron se pusieron bustos de ella en todas las oficina s publicas y los empleados debían guardar guardia al menos una vez en el año? quien se puede acordar de las pcias eva peron y juan domingo peron?
en fin el peronismo es un tema que tiene tantas aristas como betas un roble. En lo particular mi familia jamas se beneficio con o del peronismo de ninguna manera. La familia de mi mujer (mi suejo era gerente del bco nacion) la pasaron como el culo. Aveces pienso que pese a la generosidad que tuvo el gobierno en esos años para ellos la gente eran como peces de colores amaestrados. Es decir, los cuidas siempre y en cuando cumplan con cada truco que se te cruce por la cabeza.
En concreto creo que el peronismo despalzó al partido conservador que era el que dejaba algo al puebo, contra el radicalismo que siempre se rasco el higo. (parece loco pero el partido radical era conservador y el conservador radical... solo en argentina!) Para mi el Peronismo murió con Perón, incluso el ultimo gobierno de peron ya era un peronismo distinto, y hoy lo que queda es gente que usufructa el nombre y se aprovecha de la memoria emocional de algunos. Del peronismo quedo solo el escudo justicialista y el intento de sus miembros de desarrolar una personalidad carismatica para meterse a la gente en el bolsillo. Fuera de estas caracteristicas el peronismo lleva muuuuuuchos años muerto.

[quote:0dc108ba1f="dalex"][quote:0dc108ba1f="iabo"][quote:0dc108ba1f="dalex"]
Por supuesto que no es nada simple el problema...

"....[/quote:0dc108ba1f]
Sencillamente simple y profunda tu reflexión.
Creo que sos un verdadero peronista, análitico, convencido y no fanatizado.

PD:El mensaje lo corté para no repetir tanto las citas[/quote:0dc108ba1f]

Las veinte verdades, enunciadas por Perón el 17 de octubre de 1950 en la Plaza de Mayo.

1. La verdadera democracia es aquella donde el gobierno hace lo que el puebo quiere y defiende un solo interés: el del pueblo.

2. El peronismo es esencialmente popular. Todo círculo político es antipopular y por lo tanto no es peronista.

3. El peronista trabaja para el movimiento. El que en su nombre sirve a un círculo o a un caudillo lo es sólo de nombre.

4. No existe, para el peronismo, más que una sola clase de hombres: los que trabajan.

5. En la Nueva Argentina el trabajo es un derecho que crea la dignidad del hombre, y es su deber, porque es justicia, ganar por lo menos lo que consume.

6. Para un peronista no puede haber nada mejor que otro peronista.

7. Ningún peronista debe sentirse más de lo que es ni menos de lo que debe ser. Cuando un peronista comienza a sentirse más, empieza a convertrirse en oligarca.

8. En la acción política, la escala de valores de todo peronista es la siguiente: primero la patria, después el trabajo de los hombres.

9. La política no es para nosotros un fin sino sólo el medio para el bien de la patria, que es la felicidad de la política nacional.

10. Los dos brazos del peronismo son la justicia social y la ayuda social. Con ellos damos al pueblo un abrazo de justicia.

11. El peronismo anhela la unidad nacional y no la lucha. Desea héroes pero no mártires.

12. En la Nueva Argentina los únicos privilegiados son los niños.

13. Un gobierno sin doctrina es un cuerpo sin alma. por eso el peronismo tiene su propia doctrina política: el justicialismo.

14. El justicialismo es una nueva filosofía de la vida, simple, práctica, popular, profundamente cristiana y profundamente humanista.

15. Como doctrina política, el justicialismo realiza el equilibrio del derecho del individuo con el de la comunidad.

16. Como doctrina económica, el justicialismo realiza la economía social, poniendo el capital al servicio de la economía del bienestar social.

17. Como justicia social, el justicialismo realiza la justicia social que da a cada persona su derecho en función social.

18. Queremos una Argentina socialmente justa, económicamente libre y políticamente soberana.

19. Queremos un gobierno centralizado, un estado organizado y un pueblo libre.

20. En esta tierra, lo mejor que tenemos es el pueblo.[/quote:0dc108ba1f]


UUUUUUUUUUUUyyy !!!

la 20 verdades !!!

gracias por el recordatorio, cuando leo esto:

[b:0dc108ba1f]En la Nueva Argentina los únicos privilegiados son los niños.[/b:0dc108ba1f]


y veo la realidad actual.... :? me deprimo...y mucho mas cuando con el problema de inseguridad hablan de BAJAR LA EDAD DE IMPUTABILIDAD en lugar de OCUPARSE DE LOS PIBES....mi diosssssss!!!

sds

[quote:5828d62fba="monstercock"][quote:5828d62fba="dalex"][quote:5828d62fba="iabo"][quote:5828d62fba="dalex"]
Por supuesto que no es nada simple el problema...

"....[/quote:5828d62fba]
Sencillamente simple y profunda tu reflexión.
Creo que sos un verdadero peronista, análitico, convencido y no fanatizado.

PD:El mensaje lo corté para no repetir tanto las citas[/quote:5828d62fba]

Las veinte verdades, enunciadas por Perón el 17 de octubre de 1950 en la Plaza de Mayo.

1. La verdadera democracia es aquella donde el gobierno hace lo que el puebo quiere y defiende un solo interés: el del pueblo.

2. El peronismo es esencialmente popular. Todo círculo político es antipopular y por lo tanto no es peronista.

3. El peronista trabaja para el movimiento. El que en su nombre sirve a un círculo o a un caudillo lo es sólo de nombre.

4. No existe, para el peronismo, más que una sola clase de hombres: los que trabajan.

5. En la Nueva Argentina el trabajo es un derecho que crea la dignidad del hombre, y es su deber, porque es justicia, ganar por lo menos lo que consume.

6. Para un peronista no puede haber nada mejor que otro peronista.

7. Ningún peronista debe sentirse más de lo que es ni menos de lo que debe ser. Cuando un peronista comienza a sentirse más, empieza a convertrirse en oligarca.

8. En la acción política, la escala de valores de todo peronista es la siguiente: primero la patria, después el trabajo de los hombres.

9. La política no es para nosotros un fin sino sólo el medio para el bien de la patria, que es la felicidad de la política nacional.

10. Los dos brazos del peronismo son la justicia social y la ayuda social. Con ellos damos al pueblo un abrazo de justicia.

11. El peronismo anhela la unidad nacional y no la lucha. Desea héroes pero no mártires.

12. En la Nueva Argentina los únicos privilegiados son los niños.

13. Un gobierno sin doctrina es un cuerpo sin alma. por eso el peronismo tiene su propia doctrina política: el justicialismo.

14. El justicialismo es una nueva filosofía de la vida, simple, práctica, popular, profundamente cristiana y profundamente humanista.

15. Como doctrina política, el justicialismo realiza el equilibrio del derecho del individuo con el de la comunidad.

16. Como doctrina económica, el justicialismo realiza la economía social, poniendo el capital al servicio de la economía del bienestar social.

17. Como justicia social, el justicialismo realiza la justicia social que da a cada persona su derecho en función social.

18. Queremos una Argentina socialmente justa, económicamente libre y políticamente soberana.

19. Queremos un gobierno centralizado, un estado organizado y un pueblo libre.

20. En esta tierra, lo mejor que tenemos es el pueblo.[/quote:5828d62fba]


UUUUUUUUUUUUyyy !!!

la 20 verdades !!!

gracias por el recordatorio, cuando leo esto:

[b:5828d62fba]En la Nueva Argentina los únicos privilegiados son los niños.[/b:5828d62fba]


y veo la realidad actual.... :? me deprimo...y mucho mas cuando con el problema de inseguridad hablan de BAJAR LA EDAD DE IMPUTABILIDAD en lugar de OCUPARSE DE LOS PIBES....mi diosssssss!!!

sds[/quote:5828d62fba]


creo que las dos cosas son importantes. Primero ocuparse de los pibes. Y segundo para aquellos que ya tiene discernimiento ( 12 en adelante) si cometen un delito o un crimen como lo cometería un adulto debe ser castigado con una pena similar pero renforzando el caracter de tratar de recuperar un meimbro de la sociedad y no internarlo en la mejor escula del crimen.

[quote:f234f69fe2="SieteHormigas"][quote:f234f69fe2="total.esunratito"]Para tu archivo, amigo Dalex:

En un reportaje que le hicieron a Perón en Puerta de Hierro, periodistas belgas y franceses, le preguntaron intrigados:
-"General, si el peronismo no es de izquierda ni de derecha, cómo lo define usted"?
Y Perón le respndió:
-"El peronismo es, simplemente, [b:f234f69fe2]humanismo[/b:f234f69fe2] en acción".


Total.esunratito[/quote:f234f69fe2]


eh???????????????

perdon pero esa definicion no deja de sorprenderme.

si bien peron aporto mucho tuvo ciertos arranques que eran dignos de mussolini. Con colonias de verano, y la fundacion eva peron regalando maquinas de cocer quien se puede acordar de lo que paso en el diario la prensa? quien se apuede acordar de ese discurso de eva que dijo " no quedar en pie un solo ladrillo que no sea peronista?" quien se va a acordar que obligaron a los empleados publicos a afiliarse al peronismo sino no cobraban el sueldo? quien puede acordarse de que al morir eva peron se pusieron bustos de ella en todas las oficina s publicas y los empleados debían guardar guardia al menos una vez en el año? quien se puede acordar de las pcias eva peron y juan domingo peron?
en fin el peronismo es un tema que tiene tantas aristas como betas un roble. En lo particular mi familia jamas se beneficio con o del peronismo de ninguna manera. La familia de mi mujer (mi suejo era gerente del bco nacion) la pasaron como el culo. Aveces pienso que pese a la generosidad que tuvo el gobierno en esos años para ellos la gente eran como peces de colores amaestrados. Es decir, los cuidas siempre y en cuando cumplan con cada truco que se te cruce por la cabeza.
[color=red:f234f69fe2][size=18:f234f69fe2][b:f234f69fe2]En concreto creo que el peronismo despalzó al partido conservador que era el que dejaba algo al puebo[/b:f234f69fe2][/size:f234f69fe2][/color:f234f69fe2], contra el radicalismo que siempre se rasco el higo. (parece loco pero el partido radical era conservador y el conservador radical... solo en argentina!) Para mi el Peronismo murió con Perón, incluso el ultimo gobierno de peron ya era un peronismo distinto, y hoy lo que queda es gente que usufructa el nombre y se aprovecha de la memoria emocional de algunos. Del peronismo quedo solo el escudo justicialista y el intento de sus miembros de desarrolar una personalidad carismatica para meterse a la gente en el bolsillo. Fuera de estas caracteristicas el peronismo lleva muuuuuuchos años muerto.[/quote:f234f69fe2]

Siete me hiciste reir, el conservadorismo solo le dejo al pueblo hambre y miseria. Lo que si es dable reconocerles es que te eliminaban el molesto tramite de ir a votar. Les dabas la libreta y ellos se encargaban de todo.
Realmente pensaban en el bienestar del pueblo.
Gracias por la sonrisa que me hiciste aflorar, cosa invalorable en un lunes, siempre tan cargado de mal humor.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:9f1a5a9299="katchzoo"][quote:9f1a5a9299="SieteHormigas"][quote:9f1a5a9299="total.esunratito"]Para tu archivo, amigo Dalex:

En un reportaje que le hicieron a Perón en Puerta de Hierro, periodistas belgas y franceses, le preguntaron intrigados:
-"General, si el peronismo no es de izquierda ni de derecha, cómo lo define usted"?
Y Perón le respndió:
-"El peronismo es, simplemente, [b:9f1a5a9299]humanismo[/b:9f1a5a9299] en acción".


Total.esunratito[/quote:9f1a5a9299]


eh???????????????

perdon pero esa definicion no deja de sorprenderme.

si bien peron aporto mucho tuvo ciertos arranques que eran dignos de mussolini. Con colonias de verano, y la fundacion eva peron regalando maquinas de cocer quien se puede acordar de lo que paso en el diario la prensa? quien se apuede acordar de ese discurso de eva que dijo " no quedar en pie un solo ladrillo que no sea peronista?" quien se va a acordar que obligaron a los empleados publicos a afiliarse al peronismo sino no cobraban el sueldo? quien puede acordarse de que al morir eva peron se pusieron bustos de ella en todas las oficina s publicas y los empleados debían guardar guardia al menos una vez en el año? quien se puede acordar de las pcias eva peron y juan domingo peron?
en fin el peronismo es un tema que tiene tantas aristas como betas un roble. En lo particular mi familia jamas se beneficio con o del peronismo de ninguna manera. La familia de mi mujer (mi suejo era gerente del bco nacion) la pasaron como el culo. Aveces pienso que pese a la generosidad que tuvo el gobierno en esos años para ellos la gente eran como peces de colores amaestrados. Es decir, los cuidas siempre y en cuando cumplan con cada truco que se te cruce por la cabeza.
[color=red:9f1a5a9299][size=18:9f1a5a9299][b:9f1a5a9299]En concreto creo que el peronismo despalzó al partido conservador que era el que dejaba algo al puebo[/b:9f1a5a9299][/size:9f1a5a9299][/color:9f1a5a9299], contra el radicalismo que siempre se rasco el higo. (parece loco pero el partido radical era conservador y el conservador radical... solo en argentina!) Para mi el Peronismo murió con Perón, incluso el ultimo gobierno de peron ya era un peronismo distinto, y hoy lo que queda es gente que usufructa el nombre y se aprovecha de la memoria emocional de algunos. Del peronismo quedo solo el escudo justicialista y el intento de sus miembros de desarrolar una personalidad carismatica para meterse a la gente en el bolsillo. Fuera de estas caracteristicas el peronismo lleva muuuuuuchos años muerto.[/quote:9f1a5a9299]

Siete me hiciste reir, el conservadorismo solo le dejo al pueblo hambre y miseria. Lo que si es dable reconocerles es que te eliminaban el molesto tramite de ir a votar. Les dabas la libreta y ellos se encargaban de todo.
Realmente pensaban en el bienestar del pueblo.
Gracias por la sonrisa que me hiciste aflorar, cosa invalorable en un lunes, siempre tan cargado de mal humor.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:9f1a5a9299]


tenes razon.... hasta peron viviamos en el obscurantismo. por suerte trajo la antorcha..... :roll:

el resto del mensaje tambien te hiso reir mucho?

[quote:3743b904ad="SieteHormigas"][quote:3743b904ad="katchzoo"][quote:3743b904ad="SieteHormigas"][quote:3743b904ad="total.esunratito"]Para tu archivo, amigo Dalex:

En un reportaje que le hicieron a Perón en Puerta de Hierro, periodistas belgas y franceses, le preguntaron intrigados:
-"General, si el peronismo no es de izquierda ni de derecha, cómo lo define usted"?
Y Perón le respndió:
-"El peronismo es, simplemente, [b:3743b904ad]humanismo[/b:3743b904ad] en acción".


Total.esunratito[/quote:3743b904ad]


eh???????????????

perdon pero esa definicion no deja de sorprenderme.

si bien peron aporto mucho tuvo ciertos arranques que eran dignos de mussolini. Con colonias de verano, y la fundacion eva peron regalando maquinas de cocer quien se puede acordar de lo que paso en el diario la prensa? quien se apuede acordar de ese discurso de eva que dijo " no quedar en pie un solo ladrillo que no sea peronista?" quien se va a acordar que obligaron a los empleados publicos a afiliarse al peronismo sino no cobraban el sueldo? quien puede acordarse de que al morir eva peron se pusieron bustos de ella en todas las oficina s publicas y los empleados debían guardar guardia al menos una vez en el año? quien se puede acordar de las pcias eva peron y juan domingo peron?
en fin el peronismo es un tema que tiene tantas aristas como betas un roble. En lo particular mi familia jamas se beneficio con o del peronismo de ninguna manera. La familia de mi mujer (mi suejo era gerente del bco nacion) la pasaron como el culo. Aveces pienso que pese a la generosidad que tuvo el gobierno en esos años para ellos la gente eran como peces de colores amaestrados. Es decir, los cuidas siempre y en cuando cumplan con cada truco que se te cruce por la cabeza.
[color=red:3743b904ad][size=18:3743b904ad][b:3743b904ad]En concreto creo que el peronismo despalzó al partido conservador que era el que dejaba algo al puebo[/b:3743b904ad][/size:3743b904ad][/color:3743b904ad], contra el radicalismo que siempre se rasco el higo. (parece loco pero el partido radical era conservador y el conservador radical... solo en argentina!) Para mi el Peronismo murió con Perón, incluso el ultimo gobierno de peron ya era un peronismo distinto, y hoy lo que queda es gente que usufructa el nombre y se aprovecha de la memoria emocional de algunos. Del peronismo quedo solo el escudo justicialista y el intento de sus miembros de desarrolar una personalidad carismatica para meterse a la gente en el bolsillo. Fuera de estas caracteristicas el peronismo lleva muuuuuuchos años muerto.[/quote:3743b904ad]

Siete me hiciste reir, el conservadorismo solo le dejo al pueblo hambre y miseria. Lo que si es dable reconocerles es que te eliminaban el molesto tramite de ir a votar. Les dabas la libreta y ellos se encargaban de todo.
Realmente pensaban en el bienestar del pueblo.
Gracias por la sonrisa que me hiciste aflorar, cosa invalorable en un lunes, siempre tan cargado de mal humor.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:3743b904ad]


tenes razon.... hasta peron viviamos en el obscurantismo. por suerte trajo la antorcha..... :roll:

el resto del mensaje tambien te hiso reir mucho?[/quote:3743b904ad]

Para la mayoria del pueblo fue asi, no por nada despues de tanto tiempo sigue vigente.
Bueno al menos nos mejoro el humor :lol: :lol: :lol:
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:e7e585c8e5="katchzoo"][quote:e7e585c8e5="SieteHormigas"][quote:e7e585c8e5="katchzoo"][quote:e7e585c8e5="SieteHormigas"][quote:e7e585c8e5="total.esunratito"]Para tu archivo, amigo Dalex:

En un reportaje que le hicieron a Perón en Puerta de Hierro, periodistas belgas y franceses, le preguntaron intrigados:
-"General, si el peronismo no es de izquierda ni de derecha, cómo lo define usted"?
Y Perón le respndió:
-"El peronismo es, simplemente, [b:e7e585c8e5]humanismo[/b:e7e585c8e5] en acción".


Total.esunratito[/quote:e7e585c8e5]


eh???????????????

perdon pero esa definicion no deja de sorprenderme.

si bien peron aporto mucho tuvo ciertos arranques que eran dignos de mussolini. Con colonias de verano, y la fundacion eva peron regalando maquinas de cocer quien se puede acordar de lo que paso en el diario la prensa? quien se apuede acordar de ese discurso de eva que dijo " no quedar en pie un solo ladrillo que no sea peronista?" quien se va a acordar que obligaron a los empleados publicos a afiliarse al peronismo sino no cobraban el sueldo? quien puede acordarse de que al morir eva peron se pusieron bustos de ella en todas las oficina s publicas y los empleados debían guardar guardia al menos una vez en el año? quien se puede acordar de las pcias eva peron y juan domingo peron?
en fin el peronismo es un tema que tiene tantas aristas como betas un roble. En lo particular mi familia jamas se beneficio con o del peronismo de ninguna manera. La familia de mi mujer (mi suejo era gerente del bco nacion) la pasaron como el culo. Aveces pienso que pese a la generosidad que tuvo el gobierno en esos años para ellos la gente eran como peces de colores amaestrados. Es decir, los cuidas siempre y en cuando cumplan con cada truco que se te cruce por la cabeza.
[color=red:e7e585c8e5][size=18:e7e585c8e5][b:e7e585c8e5]En concreto creo que el peronismo despalzó al partido conservador que era el que dejaba algo al puebo[/b:e7e585c8e5][/size:e7e585c8e5][/color:e7e585c8e5], contra el radicalismo que siempre se rasco el higo. (parece loco pero el partido radical era conservador y el conservador radical... solo en argentina!) Para mi el Peronismo murió con Perón, incluso el ultimo gobierno de peron ya era un peronismo distinto, y hoy lo que queda es gente que usufructa el nombre y se aprovecha de la memoria emocional de algunos. Del peronismo quedo solo el escudo justicialista y el intento de sus miembros de desarrolar una personalidad carismatica para meterse a la gente en el bolsillo. Fuera de estas caracteristicas el peronismo lleva muuuuuuchos años muerto.[/quote:e7e585c8e5]

Siete me hiciste reir, el conservadorismo solo le dejo al pueblo hambre y miseria. Lo que si es dable reconocerles es que te eliminaban el molesto tramite de ir a votar. Les dabas la libreta y ellos se encargaban de todo.
Realmente pensaban en el bienestar del pueblo.
Gracias por la sonrisa que me hiciste aflorar, cosa invalorable en un lunes, siempre tan cargado de mal humor.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:e7e585c8e5]


tenes razon.... hasta peron viviamos en el obscurantismo. por suerte trajo la antorcha..... :roll:

el resto del mensaje tambien te hiso reir mucho?[/quote:e7e585c8e5]

Para la mayoria del pueblo fue asi, no por nada despues de tanto tiempo sigue vigente.
Bueno al menos nos mejoro el humor :lol: :lol: :lol:
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:e7e585c8e5]

senza parole! :?

yo solo me mando postear esto donde esta dirigido a fanaticos del peronismo. En fin :roll: :roll:

[quote:1dd7466d89="SieteHormigas"][quote:1dd7466d89="katchzoo"][quote:1dd7466d89="SieteHormigas"][quote:1dd7466d89="katchzoo"][quote:1dd7466d89="SieteHormigas"][quote:1dd7466d89="total.esunratito"]Para tu archivo, amigo Dalex:

En un reportaje que le hicieron a Perón en Puerta de Hierro, periodistas belgas y franceses, le preguntaron intrigados:
-"General, si el peronismo no es de izquierda ni de derecha, cómo lo define usted"?
Y Perón le respndió:
-"El peronismo es, simplemente, [b:1dd7466d89]humanismo[/b:1dd7466d89] en acción".


Total.esunratito[/quote:1dd7466d89]


eh???????????????

perdon pero esa definicion no deja de sorprenderme.

si bien peron aporto mucho tuvo ciertos arranques que eran dignos de mussolini. Con colonias de verano, y la fundacion eva peron regalando maquinas de cocer quien se puede acordar de lo que paso en el diario la prensa? quien se apuede acordar de ese discurso de eva que dijo " no quedar en pie un solo ladrillo que no sea peronista?" quien se va a acordar que obligaron a los empleados publicos a afiliarse al peronismo sino no cobraban el sueldo? quien puede acordarse de que al morir eva peron se pusieron bustos de ella en todas las oficina s publicas y los empleados debían guardar guardia al menos una vez en el año? quien se puede acordar de las pcias eva peron y juan domingo peron?
en fin el peronismo es un tema que tiene tantas aristas como betas un roble. En lo particular mi familia jamas se beneficio con o del peronismo de ninguna manera. La familia de mi mujer (mi suejo era gerente del bco nacion) la pasaron como el culo. Aveces pienso que pese a la generosidad que tuvo el gobierno en esos años para ellos la gente eran como peces de colores amaestrados. Es decir, los cuidas siempre y en cuando cumplan con cada truco que se te cruce por la cabeza.
[color=red:1dd7466d89][size=18:1dd7466d89][b:1dd7466d89]En concreto creo que el peronismo despalzó al partido conservador que era el que dejaba algo al puebo[/b:1dd7466d89][/size:1dd7466d89][/color:1dd7466d89], contra el radicalismo que siempre se rasco el higo. (parece loco pero el partido radical era conservador y el conservador radical... solo en argentina!) Para mi el Peronismo murió con Perón, incluso el ultimo gobierno de peron ya era un peronismo distinto, y hoy lo que queda es gente que usufructa el nombre y se aprovecha de la memoria emocional de algunos. Del peronismo quedo solo el escudo justicialista y el intento de sus miembros de desarrolar una personalidad carismatica para meterse a la gente en el bolsillo. Fuera de estas caracteristicas el peronismo lleva muuuuuuchos años muerto.[/quote:1dd7466d89]

Siete me hiciste reir, el conservadorismo solo le dejo al pueblo hambre y miseria. Lo que si es dable reconocerles es que te eliminaban el molesto tramite de ir a votar. Les dabas la libreta y ellos se encargaban de todo.
Realmente pensaban en el bienestar del pueblo.
Gracias por la sonrisa que me hiciste aflorar, cosa invalorable en un lunes, siempre tan cargado de mal humor.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:1dd7466d89]


tenes razon.... hasta peron viviamos en el obscurantismo. por suerte trajo la antorcha..... :roll:

el resto del mensaje tambien te hiso reir mucho?[/quote:1dd7466d89]

Para la mayoria del pueblo fue asi, no por nada despues de tanto tiempo sigue vigente.
Bueno al menos nos mejoro el humor :lol: :lol: :lol:
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:1dd7466d89]

senza parole! :?

yo solo me mando postear esto donde esta dirigido a fanaticos del peronismo. En fin :roll: :roll:[/quote:1dd7466d89]

:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

¡¡¡¡¡¡Vos sos de los hinchas de boca que van a la tribuna de River!!!!!!!!

SIETE:


ACA TODOS TENEMOS ESTAMPITAS DE EVITA CAPITANA Y LA VELA AL LADO.

DE LO DEMAS NO ENTENDEMOS NADA.

ES MAS,

YO NUNCA HABLO DE POLITICA, SOY PERONISTA.


sds :D

[quote:65b94701e5="katchzoo"][quote:65b94701e5="SieteHormigas"][quote:65b94701e5="katchzoo"][quote:65b94701e5="SieteHormigas"][quote:65b94701e5="katchzoo"][quote:65b94701e5="SieteHormigas"][quote:65b94701e5="total.esunratito"]Para tu archivo, amigo Dalex:

En un reportaje que le hicieron a Perón en Puerta de Hierro, periodistas belgas y franceses, le preguntaron intrigados:
-"General, si el peronismo no es de izquierda ni de derecha, cómo lo define usted"?
Y Perón le respndió:
-"El peronismo es, simplemente, [b:65b94701e5]humanismo[/b:65b94701e5] en acción".


Total.esunratito[/quote:65b94701e5]


eh???????????????

perdon pero esa definicion no deja de sorprenderme.

si bien peron aporto mucho tuvo ciertos arranques que eran dignos de mussolini. Con colonias de verano, y la fundacion eva peron regalando maquinas de cocer quien se puede acordar de lo que paso en el diario la prensa? quien se apuede acordar de ese discurso de eva que dijo " no quedar en pie un solo ladrillo que no sea peronista?" quien se va a acordar que obligaron a los empleados publicos a afiliarse al peronismo sino no cobraban el sueldo? quien puede acordarse de que al morir eva peron se pusieron bustos de ella en todas las oficina s publicas y los empleados debían guardar guardia al menos una vez en el año? quien se puede acordar de las pcias eva peron y juan domingo peron?
en fin el peronismo es un tema que tiene tantas aristas como betas un roble. En lo particular mi familia jamas se beneficio con o del peronismo de ninguna manera. La familia de mi mujer (mi suejo era gerente del bco nacion) la pasaron como el culo. Aveces pienso que pese a la generosidad que tuvo el gobierno en esos años para ellos la gente eran como peces de colores amaestrados. Es decir, los cuidas siempre y en cuando cumplan con cada truco que se te cruce por la cabeza.
[color=red:65b94701e5][size=18:65b94701e5][b:65b94701e5]En concreto creo que el peronismo despalzó al partido conservador que era el que dejaba algo al puebo[/b:65b94701e5][/size:65b94701e5][/color:65b94701e5], contra el radicalismo que siempre se rasco el higo. (parece loco pero el partido radical era conservador y el conservador radical... solo en argentina!) Para mi el Peronismo murió con Perón, incluso el ultimo gobierno de peron ya era un peronismo distinto, y hoy lo que queda es gente que usufructa el nombre y se aprovecha de la memoria emocional de algunos. Del peronismo quedo solo el escudo justicialista y el intento de sus miembros de desarrolar una personalidad carismatica para meterse a la gente en el bolsillo. Fuera de estas caracteristicas el peronismo lleva muuuuuuchos años muerto.[/quote:65b94701e5]

Siete me hiciste reir, el conservadorismo solo le dejo al pueblo hambre y miseria. Lo que si es dable reconocerles es que te eliminaban el molesto tramite de ir a votar. Les dabas la libreta y ellos se encargaban de todo.
Realmente pensaban en el bienestar del pueblo.
Gracias por la sonrisa que me hiciste aflorar, cosa invalorable en un lunes, siempre tan cargado de mal humor.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:65b94701e5]


tenes razon.... hasta peron viviamos en el obscurantismo. por suerte trajo la antorcha..... :roll:

el resto del mensaje tambien te hiso reir mucho?[/quote:65b94701e5]

Para la mayoria del pueblo fue asi, no por nada despues de tanto tiempo sigue vigente.
Bueno al menos nos mejoro el humor :lol: :lol: :lol:
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:65b94701e5]

senza parole! :?

yo solo me mando postear esto donde esta dirigido a fanaticos del peronismo. En fin :roll: :roll:[/quote:65b94701e5]

:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

¡¡¡¡¡¡Vos sos de los hinchas de boca que van a la tribuna de River!!!!!!!![/quote:65b94701e5]


seeee! :lol: :lol: :lol: :lol:

soy de los boludos que creen en el Dialogo !

en fin... :lol:

si, tene cuidado porque los peronistas son como los comunistas y a los chicos se los comen al horno y con papas...

y ademas les gustan las manifestaciones y ahi matan gente vio ????

je!!! tambien !!! como se nos ocurre salir a las calles a protestar !!!!

sds :D

[quote:447988a1ee="katchzoo"][quote:447988a1ee="SieteHormigas"]

yo solo me mando postear esto donde esta dirigido a fanaticos del peronismo. En fin :roll: :roll:[/quote:447988a1ee]

:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

¡¡¡¡¡¡Vos sos de los hinchas de boca que van a la tribuna de River!!!!!!!![/quote:447988a1ee]

:shock:

Siete es el heavy del aviso del analgésico que se tira del bondi en movimiento y le cambia de canal a los hinchas?


:shock:

[quote:496c0c4748="Danielko"][quote:496c0c4748="katchzoo"][quote:496c0c4748="SieteHormigas"]

yo solo me mando postear esto donde esta dirigido a fanaticos del peronismo. En fin :roll: :roll:[/quote:496c0c4748]

:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

¡¡¡¡¡¡Vos sos de los hinchas de boca que van a la tribuna de River!!!!!!!![/quote:496c0c4748]

:shock:

Siete es el heavy del aviso del analgésico que se tira del bondi en movimiento y le cambia de canal a los hinchas?


:shock:[/quote:496c0c4748]


cuando hiervo aceite meto el dedo para ver si esta a punto.

Voy a recitales de A.N.I.M.A.L. Con banderas que dicen AGUANTE MONTANER! y con remera de Ricky Martin.

Voy a raves y bailo cumbia.

Trato de mantenero dialogo en un thread sobre peronismo.


soy un loco barbaro!

[quote:34e91eb50e="monstercock"]si, tene cuidado porque los peronistas son como los comunistas y a los chicos se los comen al horno y con papas...

y ademas les gustan las manifestaciones y ahi matan gente vio ????

je!!! tambien !!! como se nos ocurre salir a las calles a protestar !!!!

sds :D[/quote:34e91eb50e]

el dia que logre entender porque para un peronista alguien que no piensa igual igual igual a ellos es un enemigo, entonces te responderé la paparruchada que acabas de escribir.

Hoy no existen antiperonistas

(perdon por lo escueto de mi mnsj pero estoy en medio de un pikete)

[quote:5820d3b019="SieteHormigas"][quote:5820d3b019="Danielko"][quote:5820d3b019="katchzoo"][quote:5820d3b019="SieteHormigas"]

yo solo me mando postear esto donde esta dirigido a fanaticos del peronismo. En fin :roll: :roll:[/quote:5820d3b019]

:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

¡¡¡¡¡¡Vos sos de los hinchas de boca que van a la tribuna de River!!!!!!!![/quote:5820d3b019]

:shock:

Siete es el heavy del aviso del analgésico que se tira del bondi en movimiento y le cambia de canal a los hinchas?


:shock:[/quote:5820d3b019]


cuando hiervo aceite meto el dedo para ver si esta a punto.

Voy a recitales de A.N.I.M.A.L. Con banderas que dicen AGUANTE MONTANER! y con remera de Ricky Martin.

Voy a raves y bailo cumbia.

Trato de mantenero dialogo en un thread sobre peronismo.


soy un loco barbaro![/quote:5820d3b019]

Video de Sietehormigas Exclusivo para Foroescorts:

[url]http://www.yoquieroverlo.com.ar/2006/11/04/anaflex-heavy/[/url]

[quote:46aefd0ea9="SieteHormigas"][quote:46aefd0ea9="Danielko"][quote:46aefd0ea9="katchzoo"][quote:46aefd0ea9="SieteHormigas"]

yo solo me mando postear esto donde esta dirigido a fanaticos del peronismo. En fin :roll: :roll:[/quote:46aefd0ea9]

:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

¡¡¡¡¡¡Vos sos de los hinchas de boca que van a la tribuna de River!!!!!!!![/quote:46aefd0ea9]

:shock:

Siete es el heavy del aviso del analgésico que se tira del bondi en movimiento y le cambia de canal a los hinchas?


:shock:[/quote:46aefd0ea9]


cuando hiervo aceite meto el dedo para ver si esta a punto.

[color=red:46aefd0ea9][size=18:46aefd0ea9][b:46aefd0ea9]Voy a recitales de A.N.I.M.A.L. Con banderas que dicen AGUANTE MONTANER! y con remera de Ricky Martin.
[/b:46aefd0ea9]
[/size:46aefd0ea9]Voy a raves y bailo cumbia.
[/color:46aefd0ea9]
Trato de mantenero dialogo en un thread sobre peronismo.


soy un loco barbaro![/quote:46aefd0ea9]


:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

Para loco que me voy a creer que hoy es martes!!!!!!!
Siete con un peronista siempre podes dialogar, pero corres el riesgo de que te convenza.

:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

[quote:d0029c8830="SieteHormigas"][quote:d0029c8830="monstercock"]si, tene cuidado porque los peronistas son como los comunistas y a los chicos se los comen al horno y con papas...

y ademas les gustan las manifestaciones y ahi matan gente vio ????

je!!! tambien !!! como se nos ocurre salir a las calles a protestar !!!!

sds :D[/quote:d0029c8830]

el dia que logre entender porque para un peronista alguien que no piensa igual igual igual a ellos es un enemigo, entonces te responderé la paparruchada que acabas de escribir.[/quote:d0029c8830]

vos pretendes demasiado...

explicame lo de paparruchada...

dije una? :shock:

una sola??


:D

Estimado [b:554ef0bf40]Sietehormigas[/b:554ef0bf40]

Te mando un mp

Y te mando un gran abrazo

[quote:7dda5b6c94="Danielko"]Video de Sietehormigas Exclusivo para Foroescorts:

[url]http://www.yoquieroverlo.com.ar/2006/11/04/anaflex-heavy/[/url][/quote:7dda5b6c94]

:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

Asi que ese es Siete?????? Me lo hacia mas viejo y medio pelado.

[quote:36b45962e8="katchzoo"][quote:36b45962e8="Danielko"]Video de Sietehormigas Exclusivo para Foroescorts:

[url]http://www.yoquieroverlo.com.ar/2006/11/04/anaflex-heavy/[/url][/quote:36b45962e8]

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Asi que ese es Siete?????? Me lo hacia mas viejo y medio pelado.[/quote:36b45962e8]

che que ahora me corte el pelo! y soy mas alto!

[quote:ac507b360c="SieteHormigas"][quote:ac507b360c="katchzoo"][quote:ac507b360c="Danielko"]Video de Sietehormigas Exclusivo para Foroescorts:

[url]http://www.yoquieroverlo.com.ar/2006/11/04/anaflex-heavy/[/url][/quote:ac507b360c]

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Asi que ese es Siete?????? Me lo hacia mas viejo y medio pelado.[/quote:ac507b360c]

che que ahora me corte el pelo! y soy mas alto![/quote:ac507b360c]

Siete jatejoder, que me estoy meando y no tengo pañal de repuesto :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

que cosa curiosa el peronismo en estos dias no?

parece que porque a la abuela peron le regalo una licuadora o una maquina de cocer (y la sidra con la cara de peron) entonces hay que darle via libre a cualquier hijo de puta que venga en nombre del peronismo a meternos un pijazo en el orto tal como hiso Carlos Saul Menem en el 89 y en el 95. De que peronismo hablan??? es como cuando las viejas del geriatrico leen radiolandia o antena. Leen cosas de otra epoca leen cosas que ya pasaron y que no suceden mas ni van a suceder. Estaría bueno que se sacudan el olor a naftalina y laburen un poco en ver como hacen para que se les caiga una idea y gobernar sin atacar las libertades personales o acarrear a los mas humildes como ganado.

[quote:cd35400638="SieteHormigas"]que cosa curiosa el peronismo en estos dias no?

parece que porque a la abuela peron le regalo una licuadora o una maquina de cocer (y la sidra con la cara de peron) entonces hay que darle via libre a cualquier hijo de puta que venga en nombre del peronismo a meternos un pijazo en el orto tal como hiso Carlos Saul Menem en el 89 y en el 95. De que peronismo hablan??? les como cuando las viejas del geriatrico leen radiolandia o antena. Leen cosas de otra epoca leen cosas que ya pasaron y que no suceden mas ni van a suceder. Estaría bueno que se sacudan el olor a naftalina y laburen un poco en ver como hacen para que se les caiga una idea y gobernar sin atacar las libertades personales o acarrear a los mas humildes como ganado.[/quote:cd35400638]

:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

En serio, cortala que mis compañeros me estan mirando de reojo y creo que estan llamando al Borda.

Mejor me voy
Total.esunratito disculpa el disloque pero teniamos ganas de joder un poco.

SIETE:

SIGO ESPERANDO A QUE PAPARRUCHADA TE REFERIS.

GRACIAS.

[quote:c6bf62fc86="katchzoo"][quote:c6bf62fc86="SieteHormigas"]que cosa curiosa el peronismo en estos dias no?

parece que porque a la abuela peron le regalo una licuadora o una maquina de cocer (y la sidra con la cara de peron) entonces hay que darle via libre a cualquier hijo de puta que venga en nombre del peronismo a meternos un pijazo en el orto tal como hiso Carlos Saul Menem en el 89 y en el 95. De que peronismo hablan??? les como cuando las viejas del geriatrico leen radiolandia o antena. Leen cosas de otra epoca leen cosas que ya pasaron y que no suceden mas ni van a suceder. Estaría bueno que se sacudan el olor a naftalina y laburen un poco en ver como hacen para que se les caiga una idea y gobernar sin atacar las libertades personales o acarrear a los mas humildes como ganado.[/quote:c6bf62fc86]

:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

En serio, cortala que mis compañeros me estan mirando de reojo y creo que estan llamando al Borda.

Mejor me voy
Total.esunratito disculpa el disloque pero teniamos ganas de joder un poco.[/quote:c6bf62fc86]

que cagada que la realidad te cause tanta gracia.

sera pro eso que nucna tendremos una sociedad en serio o un gobierno que nos tome en serio?

sera que son muchos los que se cagan de risa?

lo grave es que se rien de la gente. Se rien del mismo pelotudo que va y vota.


Por otro lado me molesta que lo que escribo enserio "lo tomes" como una humorada para restarle importancia o ridiculizarlo. Me sorprende de un tipo grande que use recursos tan bajos cuando por muchos otros threads se muestra tan ducho y abierto al debate .

[quote:cc127420b5="SieteHormigas"]que cosa curiosa el peronismo en estos dias no?

parece que porque a la abuela peron le regalo una licuadora o una maquina de cocer (y la sidra con la cara de peron) entonces hay que darle via libre a cualquier hijo de puta que venga en nombre del peronismo a meternos un pijazo en el orto tal como hiso Carlos Saul Menem en el 89 y en el 95. De que peronismo hablan??? es como cuando las viejas del geriatrico leen radiolandia o antena. Leen cosas de otra epoca leen cosas que ya pasaron y que no suceden mas ni van a suceder. Estaría bueno que se sacudan el olor a naftalina y laburen un poco en ver como hacen para que se les caiga una idea y gobernar sin atacar las libertades personales o acarrear a los mas humildes como ganado.[/quote:cc127420b5]

Es verdad, es curioso el peronismo, tan curioso es que no se puede pretender resumirlo en 8 renglones.

ES, FUE Y SERA CURIOSO.

Cuando se critica a Menem como PERONISTA, me rio y mucho, Ud. sabra entender.

sds

[quote:9c78a0fdbe="monstercock"]SIETE:

SIGO ESPERANDO A QUE PAPARRUCHADA TE REFERIS.

GRACIAS.[/quote:9c78a0fdbe]

queres las de este thread nada mas? o queres alguna mas?

relee lo que escribis asi me ahorras el laburo de copy y paste.

[quote:b9706a3025="monstercock"][quote:b9706a3025="SieteHormigas"]que cosa curiosa el peronismo en estos dias no?

parece que porque a la abuela peron le regalo una licuadora o una maquina de cocer (y la sidra con la cara de peron) entonces hay que darle via libre a cualquier hijo de puta que venga en nombre del peronismo a meternos un pijazo en el orto tal como hiso Carlos Saul Menem en el 89 y en el 95. De que peronismo hablan??? es como cuando las viejas del geriatrico leen radiolandia o antena. Leen cosas de otra epoca leen cosas que ya pasaron y que no suceden mas ni van a suceder. Estaría bueno que se sacudan el olor a naftalina y laburen un poco en ver como hacen para que se les caiga una idea y gobernar sin atacar las libertades personales o acarrear a los mas humildes como ganado.[/quote:b9706a3025]

Es verdad, es curioso el peronismo, tan curioso es que no se puede pretender resumirlo en 8 renglones.

ES, FUE Y SERA CURIOSO.

Cuando se critica a Menem como PERONISTA, me rio y mucho, Ud. sabra entender.

sds[/quote:b9706a3025]


a menem lo critico como politico. Como peronista lo critican lso que creen todavia en el peronismo. No les gusta reconocer que el turco salio de ahí es como cuando se tiene un hijo deforme y se lo quere esconder en el sotano.


o vas a negar que los peronistas lo votaron?

[quote:aae55cf630="SieteHormigas"][quote:aae55cf630="monstercock"]SIETE:

SIGO ESPERANDO A QUE PAPARRUCHADA TE REFERIS.

GRACIAS.[/quote:aae55cf630]

queres las de este thread nada mas? o queres alguna mas?

relee lo que escribis asi me ahorras el laburo de copy y paste.[/quote:aae55cf630]


:shock:

Y VOS PRETENDES - CON RESPUESTA COMO ESTA - QUE TE LEAMOS SERIAMENTE ??

sds.

[quote:3ede13318a="monstercock"][quote:3ede13318a="SieteHormigas"][quote:3ede13318a="monstercock"]SIETE:

SIGO ESPERANDO A QUE PAPARRUCHADA TE REFERIS.

GRACIAS.[/quote:3ede13318a]

queres las de este thread nada mas? o queres alguna mas?

relee lo que escribis asi me ahorras el laburo de copy y paste.[/quote:3ede13318a]


:shock:

Y VOS PRETENDES - CON RESPUESTA COMO ESTA - QUE TE LEAMOS SERIAMENTE ??

sds.[/quote:3ede13318a]

tenes razon... aca el unico serio y el mas vivo de la cuadra sos vos..... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Total.esunratito , te pido disculpas si mis intervenciones desvirtuaron el thread o lo llevaron para lados que no esperabas. Solo traté de tocar ciertos temas pero ha sido imposible y sin querer te termine desvirtuando el thread. Tal como te dije por MP te pido disculpas por la accion .


sigan discutiendo de peronismo sigan en la suya.

[quote:326a030ad3="SieteHormigas"][quote:326a030ad3="monstercock"][quote:326a030ad3="SieteHormigas"][quote:326a030ad3="monstercock"]SIETE:

SIGO ESPERANDO A QUE PAPARRUCHADA TE REFERIS.

GRACIAS.[/quote:326a030ad3]

queres las de este thread nada mas? o queres alguna mas?

relee lo que escribis asi me ahorras el laburo de copy y paste.[/quote:326a030ad3]


:shock:

Y VOS PRETENDES - CON RESPUESTA COMO ESTA - QUE TE LEAMOS SERIAMENTE ??

sds.[/quote:326a030ad3]

tenes razon... aca el unico serio y el mas vivo de la cuadra sos vos..... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote:326a030ad3]


CLICK

[quote:5b4ce9b8ea="SieteHormigas"][quote:5b4ce9b8ea="total.esunratito"]Para tu archivo, amigo Dalex:

En un reportaje que le hicieron a Perón en Puerta de Hierro, periodistas belgas y franceses, le preguntaron intrigados:
-"General, si el peronismo no es de izquierda ni de derecha, cómo lo define usted"?
Y Perón le respndió:
-"El peronismo es, simplemente, [b:5b4ce9b8ea]humanismo[/b:5b4ce9b8ea] en acción".


Total.esunratito[/quote:5b4ce9b8ea]


eh???????????????

perdon pero esa definicion no deja de sorprenderme.

si bien peron aporto mucho tuvo ciertos [b:5b4ce9b8ea]arranques que eran dignos de mussolini.[/b:5b4ce9b8ea] Con colonias de verano, y la fundacion eva peron regalando maquinas de cocer quien se puede acordar de lo que paso en el diario la prensa? quien se apuede acordar de ese discurso de eva que dijo " no quedar en pie un solo ladrillo que no sea peronista?" [b:5b4ce9b8ea]quien se va a acordar que obligaron a los empleados publicos a afiliarse al peronismo sino no cobraban el sueldo? [/b:5b4ce9b8ea]quien puede acordarse de que al morir eva peron se pusieron bustos de ella en todas las oficina s publicas y los empleados debían guardar guardia al menos una vez en el año? quien se puede acordar de las pcias eva peron y juan domingo peron?
en fin el peronismo es un tema que tiene tantas aristas como betas un roble. En lo particular mi familia jamas se beneficio con o del peronismo de ninguna manera. La familia de mi mujer (mi suejo era gerente del bco nacion) la pasaron como el culo. [b:5b4ce9b8ea]Aveces pienso que pese a la generosidad que tuvo el gobierno en esos años para ellos la gente eran como peces de colores amaestrados. Es decir, los cuidas siempre y en cuando cumplan con cada truco que se te cruce por la cabeza[/b:5b4ce9b8ea].
En concreto creo que el peronismo despalzó al partido conservador que era el que dejaba algo al puebo, contra el radicalismo que siempre se rasco el higo. (parece loco pero el partido radical era conservador y el conservador radical... solo en argentina!) Para mi el Peronismo murió con Perón, incluso el ultimo gobierno de peron ya era un peronismo distinto, y hoy lo que queda es gente que usufructa el nombre y se aprovecha de la memoria emocional de algunos. Del peronismo quedo solo el escudo justicialista y el intento de sus miembros de desarrolar una personalidad carismatica para meterse a la gente en el bolsillo. [b:5b4ce9b8ea]Fuera de estas caracteristicas el peronismo lleva muuuuuuchos años muerto[/b:5b4ce9b8ea].[/quote:5b4ce9b8ea]

Siete, como verás lo mío no es la política.........es decir mis argumentos son sólo experiencias personales y lo que veo, escucho y leo por diario y tv.
Todo lo que ves en negrita ...........estoy de acuerdo con vos. En la primera, no te olvidés que Perón antes de ser "Justicialista" .....era milico fascista de pura cepa.
En la experiencia personal de mi abuelo, que era jefe de telegrafistas del correo.....lo obligaron a afiliarse al correo sino.......no sólo no cobrabas el sueldo sino que te pegaban una patada en el *jete que no laburabas más. No te imaginás la calentura del pobre tipo que lo le importaba un joraca la cuestión política.
También estoy de acuerdo que te regalaban la maquinita y después ........a rendir cuentas. Como dice el dicho: "cuando la limosna es grande......."
Por último, y para variar la onda, a mi también me parece que el peronismo murió con Perón......los demás se cuelgan de sus bolas. Ya lo dijo el General (raro, presidente constitucional pero lo llamaba General) en su vuelta del exilio:"No es que yo sea bueno sino que los demás fueron peores"
Aclaro que no soy antiperonista ni amante de Siete.

querido houdini:

El GENERAL era eso GENERAL como otros presidentes era Doctores o lo que sea...por eso se le decis GENERAL.

Me parece a mi o lo tuyo son "lugares comunes" tipicos de quienes no encuentran en el peronismo NADA BUENO (pa no decir antiperonista asi no te enojas... :roll: )

A mi abuelo tambien lo obligaron a afiliarse, PERO con los años se dio cuenta que en definitiva era una pavada...

Es mas, yo estoy afiliado y despues de tantos traidores ya no tiene la mas minima importancia.

EL PERONISMO NO MURIO, ES COMO EL TANGO :D

sds

[quote="dalex"][quote:243df7f03e="monstercock"]
PD: serán bienvenidos tus comentarios sobre sindicalismo... seguramente mi posición "extremadamente" negativa no te aliente....son opiniones.... "como todo spot"....[/quote:243df7f03e]


Me acuerdo que en esa epoca habia un sindicalismo VANDORISTA y otro sindicalismo "trosko".

Sin que signifique compartir el "trosko", podemos decir que el sindicalismo Vandorista (Rucci) era "negociador" y no muy fiel al obrero. Es mas, creo que fue uno de los principales problemas del peronismo, dado que todos sabemos la fuerte ingerencia que tenia en el movimiento obrero.

Desde ya que los montos se fueron de mambo y con esto solo lograban ponerse mas en contra a los trabajadores peronistas.

Aclaracion: la palabra "negociador" no es buena en este caso. Siempre hay que negociar, pero no ENTREGAR.

sds

otro afiliado peronista

[quote:ab745ba463="monstercock"][quote:ab745ba463="SieteHormigas"]que cosa curiosa el peronismo en estos dias no?
[color=red:ab745ba463]
parece que porque a la abuela peron le regalo una licuadora o una maquina de cocer (y la sidra con la cara de peron)[/color:ab745ba463] entonces hay que darle via libre a cualquier hijo de puta que venga en nombre del peronismo a meternos un pijazo en el orto tal como hiso Carlos Saul Menem en el 89 y en el 95. De que peronismo hablan??? es como cuando las viejas del geriatrico leen radiolandia o antena. Leen cosas de otra epoca leen cosas que ya pasaron y que no suceden mas ni van a suceder. Estaría bueno que se sacudan el olor a naftalina y laburen un poco en ver como hacen para que se les caiga una idea y gobernar sin atacar las libertades personales o acarrear a los mas humildes como ganado.[/quote:ab745ba463]

Es verdad, es curioso el peronismo, tan curioso es que no se puede pretender resumirlo en 8 renglones.

ES, FUE Y SERA CURIOSO.

Cuando se critica a Menem como PERONISTA, me rio y mucho, Ud. sabra entender.

sds[/quote:ab745ba463]
A ambos les doy la razon en algunas cosas, pero disiento con 7 hormigas con la frase marcada en rojo, si lees a felix Luna (terrible antiperonista) el mismo reconoce los aportes constructivos del peronismo al pais, la fundacion de diversos policlinicos, escuelas,centros recreacionales, los hospitales mas grandes (como el Posadas que hoy esta en franco deterioro) y el ex albergue warnes que por el ignorante rencor de la contra quedo como un proyecto en abandono cuando iba a ser el complejo hospitalario mas grande de america latina, tambien se acordo de las provincias y las modernizo llevando al pais a un estado federal cuando antes era una nacion puramente mas unitaria, reconozco que tenia aspectos criticables, pero no recuerdo ningun politico que no los tenga.
saludos

mi bisabuela estaba internada en un hospital de san vicente.... cuando cayo peron.... aparecieron las DAMAS y le arrancaron la radio de terapia intensiva porque eran pobres.... es una boludez? nop, te marca como era la situacion

[quote:de819ebe2b="nobody"][quote:de819ebe2b="monstercock"][quote:de819ebe2b="SieteHormigas"]que cosa curiosa el peronismo en estos dias no?
[color=red:de819ebe2b]
parece que porque a la abuela peron le regalo una licuadora o una maquina de cocer (y la sidra con la cara de peron)[/color:de819ebe2b] entonces hay que darle via libre a cualquier hijo de puta que venga en nombre del peronismo a meternos un pijazo en el orto tal como hiso Carlos Saul Menem en el 89 y en el 95. De que peronismo hablan??? es como cuando las viejas del geriatrico leen radiolandia o antena. Leen cosas de otra epoca leen cosas que ya pasaron y que no suceden mas ni van a suceder. Estaría bueno que se sacudan el olor a naftalina y laburen un poco en ver como hacen para que se les caiga una idea y gobernar sin atacar las libertades personales o acarrear a los mas humildes como ganado.[/quote:de819ebe2b]

Es verdad, es curioso el peronismo, tan curioso es que no se puede pretender resumirlo en 8 renglones.

ES, FUE Y SERA CURIOSO.

Cuando se critica a Menem como PERONISTA, me rio y mucho, Ud. sabra entender.

sds[/quote:de819ebe2b]
A ambos les doy la razon en algunas cosas, pero disiento con 7 hormigas con la frase marcada en rojo, si lees a felix Luna (terrible antiperonista) el mismo reconoce los aportes constructivos del peronismo al pais, la fundacion de diversos policlinicos, escuelas,centros recreacionales, los hospitales mas grandes (como el Posadas que hoy esta en franco deterioro) y el ex albergue warnes que por el ignorante rencor de la contra quedo como un proyecto en abandono cuando iba a ser el complejo hospitalario mas grande de america latina, tambien se acordo de las provincias y las modernizo llevando al pais a un estado federal cuando antes era una nacion puramente mas unitaria, reconozco que tenia aspectos criticables, pero no recuerdo ningun politico que no los tenga.
saludos[/quote:de819ebe2b]

En sintesis, amigo Nobody, Peron hizo un pais tan poderoso que aun hoy vivimos de las sobras de el. Por esa sencilla razon es que aun existen tantos peronistas, a pesar de las persecuciones, las proscripciones, las fusilaciones y un monton de ones mas que sufrio el pueblo peronista desde la caida de Peron.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:537bc2abfd="katchzoo"][quote:537bc2abfd="nobody"][quote:537bc2abfd="monstercock"][quote:537bc2abfd="SieteHormigas"]que cosa curiosa el peronismo en estos dias no?
[color=red:537bc2abfd]
parece que porque a la abuela peron le regalo una licuadora o una maquina de cocer (y la sidra con la cara de peron)[/color:537bc2abfd] entonces hay que darle via libre a cualquier hijo de puta que venga en nombre del peronismo a meternos un pijazo en el orto tal como hiso Carlos Saul Menem en el 89 y en el 95. De que peronismo hablan??? es como cuando las viejas del geriatrico leen radiolandia o antena. Leen cosas de otra epoca leen cosas que ya pasaron y que no suceden mas ni van a suceder. Estaría bueno que se sacudan el olor a naftalina y laburen un poco en ver como hacen para que se les caiga una idea y gobernar sin atacar las libertades personales o acarrear a los mas humildes como ganado.[/quote:537bc2abfd]

Es verdad, es curioso el peronismo, tan curioso es que no se puede pretender resumirlo en 8 renglones.

ES, FUE Y SERA CURIOSO.

Cuando se critica a Menem como PERONISTA, me rio y mucho, Ud. sabra entender.

sds[/quote:537bc2abfd]
A ambos les doy la razon en algunas cosas, pero disiento con 7 hormigas con la frase marcada en rojo, si lees a felix Luna (terrible antiperonista) el mismo reconoce los aportes constructivos del peronismo al pais, la fundacion de diversos policlinicos, escuelas,centros recreacionales, los hospitales mas grandes (como el Posadas que hoy esta en franco deterioro) y el ex albergue warnes que por el ignorante rencor de la contra quedo como un proyecto en abandono cuando iba a ser el complejo hospitalario mas grande de america latina, tambien se acordo de las provincias y las modernizo llevando al pais a un estado federal cuando antes era una nacion puramente mas unitaria, reconozco que tenia aspectos criticables, pero no recuerdo ningun politico que no los tenga.
saludos[/quote:537bc2abfd]

En sintesis, amigo Nobody, Peron hizo un pais tan poderoso que aun hoy vivimos de las sobras de el. Por esa sencilla razon es que aun existen tantos peronistas, a pesar de las persecuciones, las proscripciones, las fusilaciones y un monton de ones mas que sufrio el pueblo peronista desde la caida de Peron.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:537bc2abfd]
Hola Katchzoo: creo que es en gran parte como vos decis, justamente por eso nombraba como ejemplo el Posadas, tengamos en cuenta esto: si la desgracia de cromagnon hubiera sucedido en provincia el numero de muertos seria probablemente el doble, eso sencillamente porque no hay infraestructura hospitalaria fuera de capital, el que se acordo de hacerla en su momento fue Peron, como decis, hoy nos queda la sobra de esos aspectos, en los años subsiguientes casi nadie se ocupo de cubrir esos espacios olvidados, aun los mismos historiadores yankees (antiperonistas) no pueden negar que el peronismo fue una etapa de prosperidad muy grande para Argentina

saludos

[quote:b22192f1cd="guilleec"]mi bisabuela estaba internada en un hospital de san vicente.... cuando cayo peron.... aparecieron las DAMAS y le arrancaron la radio de terapia intensiva porque eran pobres.... es una boludez? nop, te marca como era la situacion[/quote:b22192f1cd]


odios

muchos odios...

[quote:a6ab5a044f="nobody"]
A ambos les doy la razon en algunas cosas, pero disiento con 7 hormigas con la frase marcada en rojo, si lees a felix Luna (terrible antiperonista) el mismo reconoce los aportes constructivos del peronismo al pais, la fundacion de diversos policlinicos, escuelas,centros recreacionales, los hospitales mas grandes (como el Posadas que hoy esta en franco deterioro) y el ex albergue warnes que por el ignorante rencor de la contra quedo como un proyecto en abandono cuando iba a ser el complejo hospitalario mas grande de america latina, tambien se acordo de las provincias y las modernizo llevando al pais a un estado federal cuando antes era una nacion puramente mas unitaria, reconozco que tenia aspectos criticables, pero no recuerdo ningun politico que no los tenga.
saludos[/quote:a6ab5a044f]
[b:a6ab5a044f]Nobody[/b:a6ab5a044f], me encanta como explicás las cosas
[b:a6ab5a044f]Houdini[/b:a6ab5a044f], lo tuyo también, ya te lo dije millones de veces, con gracia e inteligencia

Es un gusto leerlos a los dos

[quote:614345c43f="nobody"][quote:614345c43f="katchzoo"][quote:614345c43f="nobody"][quote:614345c43f="monstercock"][quote:614345c43f="SieteHormigas"]que cosa curiosa el peronismo en estos dias no?
[color=red:614345c43f]
parece que porque a la abuela peron le regalo una licuadora o una maquina de cocer (y la sidra con la cara de peron)[/color:614345c43f] entonces hay que darle via libre a cualquier hijo de puta que venga en nombre del peronismo a meternos un pijazo en el orto tal como hiso Carlos Saul Menem en el 89 y en el 95. De que peronismo hablan??? es como cuando las viejas del geriatrico leen radiolandia o antena. Leen cosas de otra epoca leen cosas que ya pasaron y que no suceden mas ni van a suceder. Estaría bueno que se sacudan el olor a naftalina y laburen un poco en ver como hacen para que se les caiga una idea y gobernar sin atacar las libertades personales o acarrear a los mas humildes como ganado.[/quote:614345c43f]

Es verdad, es curioso el peronismo, tan curioso es que no se puede pretender resumirlo en 8 renglones.

ES, FUE Y SERA CURIOSO.

Cuando se critica a Menem como PERONISTA, me rio y mucho, Ud. sabra entender.

sds[/quote:614345c43f]
A ambos les doy la razon en algunas cosas, pero disiento con 7 hormigas con la frase marcada en rojo, si lees a felix Luna (terrible antiperonista) el mismo reconoce los aportes constructivos del peronismo al pais, la fundacion de diversos policlinicos, escuelas,centros recreacionales, los hospitales mas grandes (como el Posadas que hoy esta en franco deterioro) y el ex albergue warnes que por el ignorante rencor de la contra quedo como un proyecto en abandono cuando iba a ser el complejo hospitalario mas grande de america latina, tambien se acordo de las provincias y las modernizo llevando al pais a un estado federal cuando antes era una nacion puramente mas unitaria, reconozco que tenia aspectos criticables, pero no recuerdo ningun politico que no los tenga.
saludos[/quote:614345c43f]

En sintesis, amigo Nobody, Peron hizo un pais tan poderoso que aun hoy vivimos de las sobras de el. Por esa sencilla razon es que aun existen tantos peronistas, a pesar de las persecuciones, las proscripciones, las fusilaciones y un monton de ones mas que sufrio el pueblo peronista desde la caida de Peron.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:614345c43f]
Hola Katchzoo: creo que es en gran parte como vos decis, justamente por eso nombraba como ejemplo el Posadas, tengamos en cuenta esto: si la desgracia de cromagnon hubiera sucedido en provincia el numero de muertos seria probablemente el doble, eso sencillamente porque no hay infraestructura hospitalaria fuera de capital, el que se acordo de hacerla en su momento fue Peron, como decis, hoy nos queda la sobra de esos aspectos, en los años subsiguientes casi nadie se ocupo de cubrir esos espacios olvidados, aun los mismos historiadores yankees (antiperonistas) no pueden negar que el peronismo fue una etapa de prosperidad muy grande para Argentina

saludos[/quote:614345c43f]
Nobody varios años, cuando los hijos eran chicos, veraneamos en Salsipuedes. Un complejo turistico que habia hecho el General para que los obreros pudieran experimentar ese goce extraño que era vacacionar.
El lugar esta un poco caido pero es de una solidez que seguramente dentro de cien años y a pesar del poco mantenimiento, seguira en pie.
Las viviendas obreras, vivo cerca del barrio Simon Bolivar, Eva Peron y Curapaligue, hecho en tiempos de Peron con una vision humana increible (Varias manzanas con efificacion hacia las calles y un parque central para recreacion y descanso impresionante) sigue en pie.
Luego de el la vivienda popular fue y es, hecha para que dure hasta la ignauguración.
Bueno paro porque despues de todo yo no soy peronista :lol: :lol: :lol: y quizas se descrean mis palabras.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:68ccb72ae9="katchzoo"][quote:68ccb72ae9="nobody"][quote:68ccb72ae9="katchzoo"][quote:68ccb72ae9="nobody"][quote:68ccb72ae9="monstercock"][quote:68ccb72ae9="SieteHormigas"]que cosa curiosa el peronismo en estos dias no?
[color=red:68ccb72ae9]
parece que porque a la abuela peron le regalo una licuadora o una maquina de cocer (y la sidra con la cara de peron)[/color:68ccb72ae9] entonces hay que darle via libre a cualquier hijo de puta que venga en nombre del peronismo a meternos un pijazo en el orto tal como hiso Carlos Saul Menem en el 89 y en el 95. De que peronismo hablan??? es como cuando las viejas del geriatrico leen radiolandia o antena. Leen cosas de otra epoca leen cosas que ya pasaron y que no suceden mas ni van a suceder. Estaría bueno que se sacudan el olor a naftalina y laburen un poco en ver como hacen para que se les caiga una idea y gobernar sin atacar las libertades personales o acarrear a los mas humildes como ganado.[/quote:68ccb72ae9]

Es verdad, es curioso el peronismo, tan curioso es que no se puede pretender resumirlo en 8 renglones.

ES, FUE Y SERA CURIOSO.

Cuando se critica a Menem como PERONISTA, me rio y mucho, Ud. sabra entender.

sds[/quote:68ccb72ae9]
A ambos les doy la razon en algunas cosas, pero disiento con 7 hormigas con la frase marcada en rojo, si lees a felix Luna (terrible antiperonista) el mismo reconoce los aportes constructivos del peronismo al pais, la fundacion de diversos policlinicos, escuelas,centros recreacionales, los hospitales mas grandes (como el Posadas que hoy esta en franco deterioro) y el ex albergue warnes que por el ignorante rencor de la contra quedo como un proyecto en abandono cuando iba a ser el complejo hospitalario mas grande de america latina, tambien se acordo de las provincias y las modernizo llevando al pais a un estado federal cuando antes era una nacion puramente mas unitaria, reconozco que tenia aspectos criticables, pero no recuerdo ningun politico que no los tenga.
saludos[/quote:68ccb72ae9]

En sintesis, amigo Nobody, Peron hizo un pais tan poderoso que aun hoy vivimos de las sobras de el. Por esa sencilla razon es que aun existen tantos peronistas, a pesar de las persecuciones, las proscripciones, las fusilaciones y un monton de ones mas que sufrio el pueblo peronista desde la caida de Peron.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:68ccb72ae9]
Hola Katchzoo: creo que es en gran parte como vos decis, justamente por eso nombraba como ejemplo el Posadas, tengamos en cuenta esto: si la desgracia de cromagnon hubiera sucedido en provincia el numero de muertos seria probablemente el doble, eso sencillamente porque no hay infraestructura hospitalaria fuera de capital, el que se acordo de hacerla en su momento fue Peron, como decis, hoy nos queda la sobra de esos aspectos, en los años subsiguientes casi nadie se ocupo de cubrir esos espacios olvidados, aun los mismos historiadores yankees (antiperonistas) no pueden negar que el peronismo fue una etapa de prosperidad muy grande para Argentina

saludos[/quote:68ccb72ae9]
Nobody varios años, cuando los hijos eran chicos, veraneamos en Salsipuedes. Un complejo turistico que habia hecho el General para que los obreros pudieran experimentar ese goce extraño que era vacacionar.
El lugar esta un poco caido pero es de una solidez que seguramente dentro de cien años y a pesar del poco mantenimiento, seguira en pie.
Las viviendas obreras, vivo cerca del barrio Simon Bolivar, Eva Peron y Curapaligue, hecho en tiempos de Peron con una vision humana increible (Varias manzanas con efificacion hacia las calles y un parque central para recreacion y descanso impresionante) sigue en pie.
Luego de el la vivienda popular fue y es, hecha para que dure hasta la ignauguración.
Bueno paro porque despues de todo yo no soy peronista :lol: :lol: :lol: y quizas se descrean mis palabras.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:68ccb72ae9]


seguro que en esos deptos. hacian asado con la madera del piso... 8)

[quote:8ee6b31da0="monstercock"]seguro que en esos deptos. hacian asado con la madera del piso... 8)[/quote:8ee6b31da0]

Al menos los que yo vi tenian el piso enterito :lol: :lol: :lol:
Lo que si los peronistitas andaban en triciclo en el comedor.
Al viejo de un amigo de un amigo mio, ferroviario el, le adjudicaron uno y el pibe (ahora tremendo jovato) cuenta que uno de los recuerdos mas vívidos que tiene es él y el hermano corriendo carreras alrrededor de la mesa.
¡¡¡¡¡Que inconcientes!!!!

[quote:ff9e363d35="katchzoo"][quote:ff9e363d35="monstercock"]seguro que en esos deptos. hacian asado con la madera del piso... 8)[/quote:ff9e363d35]

Al menos los que yo vi tenian el piso enterito :lol: :lol: :lol:
Lo que si los peronistitas andaban en triciclo en el comedor.
Al viejo de un amigo de un amigo mio, ferroviario el, le adjudicaron uno y el pibe (ahora tremendo jovato) cuenta que uno de los recuerdos mas vívidos que tiene es él y el hermano corriendo carreras alrrededor de la mesa.
¡¡¡¡¡Que inconcientes!!!![/quote:ff9e363d35]


:risa3:

[quote="monstercock"][quote:f9b885c67b="dalex"][quote:f9b885c67b="monstercock"]
PD: serán bienvenidos tus comentarios sobre sindicalismo... seguramente mi posición "extremadamente" negativa no te aliente....son opiniones.... "como todo spot"....[/quote:f9b885c67b]


Me acuerdo que en esa epoca habia un sindicalismo VANDORISTA y otro sindicalismo "trosko".

Sin que signifique compartir el "trosko", podemos decir que el sindicalismo Vandorista (Rucci) era "negociador" y no muy fiel al obrero. Es mas, creo que fue uno de los principales problemas del peronismo, dado que todos sabemos la fuerte ingerencia que tenia en el movimiento obrero.

Desde ya que los montos se fueron de mambo y con esto solo lograban ponerse mas en contra a los trabajadores peronistas.

Aclaracion: la palabra "negociador" no es buena en este caso. Siempre hay que negociar, pero no ENTREGAR.

sds[/quote:f9b885c67b]

(Mis respuestas llegan con "delay" pues soy de los que necesitan locutorio para "forear"....)

Sobre el "fascismo", y/o demagogia del gobierno peronista
siempre se citan los argumentos que he leído en los últimos spot.....OJALA ASI PUDIERAMOS CRITICAR A TODOS LOS GOBIERNOS QUE SUCEDIERON A PERON....
Sumo el conocido caso de cambiarle los nombres a las provincias de La Pampa y Formosa.... Eva Perón y Juan Perón respectivamente (si mal no recuerdo )...
La lectura como texto escolar de La Razón de mi Vida....
Los bustos "omnipresentes" de los "mandatarios"......
Vuelvo a insitir .... ojalá criticáramos a un gobierno por estos motivos.....

Es más, lamentablemente, y en esto coincido con un análisis de Hugo Gambini (conocido socialista antiperonista) sobre la caída de Perón atribuída a : una sociedad "cansada" de "tanto peronismo"....

(es un argumento sin profundizar, pero real en cierto sentido.... los enemigos de Perón se agarraron de esto como de la jugada que le hicieron para producir un choque entre la Iglesia y él....= perder apoyo popular....)


Pero, agrego, cuántos de aquellos "cansados", con el tiempo se habrán dado cuenta que ERAN TRIVIALIDADES (el culto a la persona) AL LADO DE LOS DESASTRES a los que nos tienen acostumbrados todos los gobiernos.....

SOBRE SINDICALISMO, que es el tema que citaba.... te soy concreto:

EL SINDICALISMO EN EL PERONISMO ES GOBIERNO.

No tiene más razón de ser que la de asociar a los trabajadores.....

Cuando el gobierno no dicta leyes acorde a los derechos de los trabajadores, o peor, las leyes son contrarias....ANTE LA AUSENCIA y/o FALENCIA DEL EJECUTIVO aparecen los sindicatos "combativos"... o peor los "complacientes"....

Opinión: a veces consiguen buenos resultados, a veces compulsivamente obligan al trabajador a "participar"....

Hoy por hoy, para mi, les cabe la misma crítica que me merecen los partidos.....
La imagen de "mafia" que tienen.... lamento que no se aleja de la realidad.....

Item: Menem....
Si la CIA hubiera planeado copar el movimiento peronista con un infiltrado.... para hacer creer a la gente que podían votar un "poster" del General....para en realidad llevar a la presidencia un cipayo consumado y servilmente funcional..... MENEM LO HIZO

Sobre si el peronismo terminó con Perón....?.......
Anhelo "que reaparezca".....

[quote:031f796268="dalex"]

Sobre el "fascismo", y/o demagogia del gobierno peronista
siempre se citan los argumentos que he leído en los últimos spot.....OJALA ASI PUDIERAMOS CRITICAR A TODOS LOS GOBIERNOS QUE SUCEDIERON A PERON....
...

Item: Menem....
Si la CIA hubiera planeado copar el movimiento peronista con un infiltrado.... para hacer creer a la gente que podían votar un "poster" del General....para en realidad llevar a la presidencia un cipayo consumado y servilmente funcional..... MENEM LO HIZO

Sobre si el peronismo terminó con Perón....?.......
Anhelo "que reaparezca".....[/quote:031f796268]
Seguís siendo muy claro.
Algunas cosas se te pueden rebatir
No es ningun mérito hacer algo mal, cuando se podría haber hecho de otra manera, justificandolo con algo peor.

Menem: No creo que en toda su carrera política, haya sido un "infiltrado" del peronismo.

[quote:c1c4dc6196="iabo"][quote:c1c4dc6196="dalex"]

Sobre el "fascismo", y/o demagogia del gobierno peronista
siempre se citan los argumentos que he leído en los últimos spot.....OJALA ASI PUDIERAMOS CRITICAR A TODOS LOS GOBIERNOS QUE SUCEDIERON A PERON....
...

Item: Menem....
Si la CIA hubiera planeado copar el movimiento peronista con un infiltrado.... para hacer creer a la gente que podían votar un "poster" del General....para en realidad llevar a la presidencia un cipayo consumado y servilmente funcional..... MENEM LO HIZO

Sobre si el peronismo terminó con Perón....?.......
Anhelo "que reaparezca".....[/quote:c1c4dc6196]
Seguís siendo muy claro.
Algunas cosas se te pueden rebatir
No es ningun mérito hacer algo mal, cuando se podría haber hecho de otra manera, justificandolo con algo peor.

Menem: No creo que en toda su carrera política, haya sido un "infiltrado" del peronismo.[/quote:c1c4dc6196]

Si podés "rebatir".... hacelo....(dicho con toda honestidad),.....
una de las utilidades de estos spot son justamente comparar opiniones. Sobretodo porque a veces se ve un tema desde una perspectiva que a uno no "le parecía"....o sencillamente sumás un dato que otro no tiene....

Sobre la justificación de algo malo, con relación a algo peor.... no se si te entendí la idea pero por si hablás del culto a la personalidad que Perón no "frenó" y que esto es una pavada al lado de las calamidades habituales de nuestro últimos gobiernos..... NO JUSTIFICO PARA NADA EL CULTO A LA PERSONA.... solo que en comparación es un problema de índole mucho menor.
Es más lamento que no se haya tomado conciencia, en su momento, que se convertía en una carga para muchos....
Te soy gráfico al respecto, una persona que cursaba sus años de escolaridad en ese entonces recuerda como "ridiculés" y "medida pesada" el minuto de silencio que se tenía que hacer por la muerte de Evita en la escuela, no me acuerdo con qué frecuencia.... pero sé que "no era razonable"....
Ejemplos de estos debe haber un montón....
Lo interesante es que gente "gorila" no critica por temas trascendentes, sino por estas "anécdotas".....

Puede explicarse en parte porque Perón después de la muerte de Evita haya sentido el vacío, y la necesidad de reafirmar (excesiva) su presencia.....
Que los enemigos de Perón hayan festejado la muerte de Evita y se creyeran que tenían .... la "mitad" del asunto solucionado.....

Que esas exageraciones, en ese momento no eran "cursis" como lo serían ahora.....

Pero lo principal es que a Perón había que sacarlo....Esto por mandato EXTERNO..... En política hay temas que se definen por lineamientos de la política internacional:

LA CAIDA DE PERON RESPONDE 100% A ESTA ESTRATEGIA....

Todos los argumentos, por entendibles que sean, de los manejos que hacía el peronismo, como gobierno,....SON EXCUSAS.....

Nunca volvimos a tener políticos que pudieran resolver nuestros problemas nacionales, puertas adentro, que es lo mínimo que se puede exigir a un país , independiente, soberano.....
ESTO ES DE CAPITAL IMPORTANCIA.
Siempre estamos sujetos al paso que nos marcan desde afuera.... sea por intervención directa de los diplomáticos (los sucesores de Braden) , por las empresas extranjeras, .....
Mirá, hablé con gente que vivió esa época....
Una persona, a modo de ejemplo va esto....Me dice, "el día anterior el profesor en el colegio nos dice, están por ocurrir hechos gloriosos en el país."...(se trataba de alguien que estaba con el golpe)-año 1955-.... Gente que creía que estaba por ser derrocado el tirano excomulgado por la Iglesia.
Recordá que el golpe se realizó bajo el símbolo de una "V" con la Cruz cristiana adentro....Algo así como viva Cristo contra el monstruo de Perón....
Esta persona, lo que me quiso decir es que todo fue un delirio....Los que ganaron fueron los "Monstruos".....

Si después de Perón hubiéramos tenido algún personaje parecido.... yo no sentiría la ausencia de un tipo que a espaldas del pueblo pacta con los intereses de los enemigos de nuestro país que debe ser convertido en factoría... porque tiene todas las posibiliadades de ser una gran Nación.....
Tengo conversaciones con gente jóven 20 a 25 años, interesados en política, y lamentan no poder citar en los últimos años (cincuenta años) un gobierno que merezca ser recordado.... estamos siempre siendo "demolidos" por una causa o por otra.... siempre empezando desde "un desastre" "predecesor".....

SOBRE MENEM. Seguramente, fue un buen peronista, alguna vez.... Dejó de serlo, no porque fuera un "agente de la CIA", un "infiltrado".... es un modo de describir que funcionó como si lo fuera. Y el tema real es que los peores no son los traidores (aunque podría caberle el adjetivo), los peores son los que hacen daño creyendo que obran correctamente.
La actualización del peronismo?.... Terminó en las relaciones carnales de Di Tella.... TODO UN SIMBOLO DEL PERIODO.....Yo dudo que se puedan cometer errores de ese calibre de buena fe.....
Hubo mucha guita por izquierda para repartir a diestra y siniestra.... REMATARON AL PAIS.....

[quote:9ec4427a60="dalex"]
SOBRE MENEM. Seguramente, fue un buen peronista, alguna vez.... Dejó de serlo, no porque fuera un "agente de la CIA", un "infiltrado".... es un modo de describir que funcionó como si lo fuera. Y el tema real es que los peores no son los traidores (aunque podría caberle el adjetivo), los peores son los que hacen daño creyendo que obran correctamente.
La actualización del peronismo?.... Terminó en las relaciones carnales de Di Tella.... TODO UN SIMBOLO DEL PERIODO.....Yo dudo que se puedan cometer errores de ese calibre de buena fe.....
Hubo mucha guita por izquierda para repartir a diestra y siniestra.... REMATARON AL PAIS.....[/quote:9ec4427a60]

pero lo peor de todo es que luego de la dictadura (miedo) viene un proceso de DESCEREBRACION (perdon por el neologismo) muy fuerte, la vida farandulezca, la vulgar exhibicion de riquezas "mal habidas", en fin, la IDIOTIZACION mas absoluta en la cual LOS MEDIOS DE COMUNICACION TIENEN MUCHO QUE VER...(muchos de ellos son dueños de otros factores importantes de la economia y tambien de AGENCIAS DE SEGURIDAD, las cuales a su vez tienen tremenda relacion con MANO DE OBRA DESOCUPADA...o no tanto).

sds

[quote:18be43d647="monstercock"][quote:18be43d647="dalex"]
SOBRE MENEM. Seguramente, fue un buen peronista, alguna vez.... Dejó de serlo, no porque fuera un "agente de la CIA", un "infiltrado".... es un modo de describir que funcionó como si lo fuera. Y el tema real es que los peores no son los traidores (aunque podría caberle el adjetivo), los peores son los que hacen daño creyendo que obran correctamente.
La actualización del peronismo?.... Terminó en las relaciones carnales de Di Tella.... TODO UN SIMBOLO DEL PERIODO.....Yo dudo que se puedan cometer errores de ese calibre de buena fe.....
Hubo mucha guita por izquierda para repartir a diestra y siniestra.... REMATARON AL PAIS.....[/quote:18be43d647]

pero lo peor de todo es que luego de la dictadura (miedo) viene un proceso de DESCEREBRACION (perdon por el neologismo) muy fuerte, la vida farandulezca, la vulgar exhibicion de riquezas "mal habidas", en fin, la IDIOTIZACION mas absoluta en la cual LOS MEDIOS DE COMUNICACION TIENEN MUCHO QUE VER...(muchos de ellos son dueños de otros factores importantes de la economia y tambien de AGENCIAS DE SEGURIDAD, las cuales a su vez tienen tremenda relacion con MANO DE OBRA DESOCUPADA...o no tanto).

sds[/quote:18be43d647]

Farandulesca se escribe con s.

Con el resto en un todo de acuerdo. :wink:

wooow

vengo en tres cilindros y leo que Carlos Saul es enviado de la CIA?

no es mucho mulder? que viene ahora? bailando por un sueño esta diseñado por el mosad para colaborar con la cia?

[quote:b422918f93="katchzoo"][quote:b422918f93="monstercock"][quote:b422918f93="dalex"]
SOBRE MENEM. Seguramente, fue un buen peronista, alguna vez.... Dejó de serlo, no porque fuera un "agente de la CIA", un "infiltrado".... es un modo de describir que funcionó como si lo fuera. Y el tema real es que los peores no son los traidores (aunque podría caberle el adjetivo), los peores son los que hacen daño creyendo que obran correctamente.
La actualización del peronismo?.... Terminó en las relaciones carnales de Di Tella.... TODO UN SIMBOLO DEL PERIODO.....Yo dudo que se puedan cometer errores de ese calibre de buena fe.....
Hubo mucha guita por izquierda para repartir a diestra y siniestra.... REMATARON AL PAIS.....[/quote:b422918f93]

pero lo peor de todo es que luego de la dictadura (miedo) viene un proceso de DESCEREBRACION (perdon por el neologismo) muy fuerte, la vida farandulezca, la vulgar exhibicion de riquezas "mal habidas", en fin, la IDIOTIZACION mas absoluta en la cual LOS MEDIOS DE COMUNICACION TIENEN MUCHO QUE VER...(muchos de ellos son dueños de otros factores importantes de la economia y tambien de AGENCIAS DE SEGURIDAD, las cuales a su vez tienen tremenda relacion con MANO DE OBRA DESOCUPADA...o no tanto).

sds[/quote:b422918f93]

Farandulesca se escribe con s.

Con el resto en un todo de acuerdo. :wink:[/quote:b422918f93]


:x

turro !!

:shock:

pero tengo dudas...

[quote:6eb62f1532="dalex"]

Si podés "rebatir".... hacelo....(dicho con toda honestidad),.....
una de las utilidades de estos spot son justamente comparar opiniones. Sobretodo porque a veces se ve un tema desde una perspectiva que a uno no "le parecía"....o sencillamente sumás un dato que otro no tiene....

.....[/quote:6eb62f1532]
´Gracias por tu mensaje

Lo mío fue una fórmula de cortesía
Y por supuesto que hay errores y errores

[quote:152f83f2aa="monstercock"][quote:152f83f2aa="katchzoo"][quote:152f83f2aa="monstercock"][quote:152f83f2aa="dalex"]
SOBRE MENEM. Seguramente, fue un buen peronista, alguna vez.... Dejó de serlo, no porque fuera un "agente de la CIA", un "infiltrado".... es un modo de describir que funcionó como si lo fuera. Y el tema real es que los peores no son los traidores (aunque podría caberle el adjetivo), los peores son los que hacen daño creyendo que obran correctamente.
La actualización del peronismo?.... Terminó en las relaciones carnales de Di Tella.... TODO UN SIMBOLO DEL PERIODO.....Yo dudo que se puedan cometer errores de ese calibre de buena fe.....
Hubo mucha guita por izquierda para repartir a diestra y siniestra.... REMATARON AL PAIS.....[/quote:152f83f2aa]

pero lo peor de todo es que luego de la dictadura (miedo) viene un proceso de DESCEREBRACION (perdon por el neologismo) muy fuerte, la vida farandulezca, la vulgar exhibicion de riquezas "mal habidas", en fin, la IDIOTIZACION mas absoluta en la cual LOS MEDIOS DE COMUNICACION TIENEN MUCHO QUE VER...(muchos de ellos son dueños de otros factores importantes de la economia y tambien de AGENCIAS DE SEGURIDAD, las cuales a su vez tienen tremenda relacion con MANO DE OBRA DESOCUPADA...o no tanto).

sds[/quote:152f83f2aa]

Farandulesca se escribe con s.

Con el resto en un todo de acuerdo. :wink:[/quote:152f83f2aa]


:x

turro !!

:shock:

pero tengo dudas...[/quote:152f83f2aa]

Consulta la Wilki

[quote:4f6aeab79e="katchzoo"][quote:4f6aeab79e="monstercock"][quote:4f6aeab79e="katchzoo"][quote:4f6aeab79e="monstercock"][quote:4f6aeab79e="dalex"]
SOBRE MENEM. Seguramente, fue un buen peronista, alguna vez.... Dejó de serlo, no porque fuera un "agente de la CIA", un "infiltrado".... es un modo de describir que funcionó como si lo fuera. Y el tema real es que los peores no son los traidores (aunque podría caberle el adjetivo), los peores son los que hacen daño creyendo que obran correctamente.
La actualización del peronismo?.... Terminó en las relaciones carnales de Di Tella.... TODO UN SIMBOLO DEL PERIODO.....Yo dudo que se puedan cometer errores de ese calibre de buena fe.....
Hubo mucha guita por izquierda para repartir a diestra y siniestra.... REMATARON AL PAIS.....[/quote:4f6aeab79e]

pero lo peor de todo es que luego de la dictadura (miedo) viene un proceso de DESCEREBRACION (perdon por el neologismo) muy fuerte, la vida farandulezca, la vulgar exhibicion de riquezas "mal habidas", en fin, la IDIOTIZACION mas absoluta en la cual LOS MEDIOS DE COMUNICACION TIENEN MUCHO QUE VER...(muchos de ellos son dueños de otros factores importantes de la economia y tambien de AGENCIAS DE SEGURIDAD, las cuales a su vez tienen tremenda relacion con MANO DE OBRA DESOCUPADA...o no tanto).

sds[/quote:4f6aeab79e]

Farandulesca se escribe con s.

Con el resto en un todo de acuerdo. :wink:[/quote:4f6aeab79e]


:x

turro !!

:shock:

pero tengo dudas...[/quote:4f6aeab79e]

Consulta la Wilki[/quote:4f6aeab79e]


:carcajada: :risita:

[quote:e94864340b="dalex"][quote:e94864340b="iabo"][quote:e94864340b="dalex"]

Sobre el "fascismo", y/o demagogia del gobierno peronista
siempre se citan los argumentos que he leído en los últimos spot.....OJALA ASI PUDIERAMOS CRITICAR A TODOS LOS GOBIERNOS QUE SUCEDIERON A PERON....
...

Item: Menem....
Si la CIA hubiera planeado copar el movimiento peronista con un infiltrado.... para hacer creer a la gente que podían votar un "poster" del General....para en realidad llevar a la presidencia un cipayo consumado y servilmente funcional..... MENEM LO HIZO

Sobre si el peronismo terminó con Perón....?.......
Anhelo "que reaparezca".....[/quote:e94864340b]
Seguís siendo muy claro.
Algunas cosas se te pueden rebatir
No es ningun mérito hacer algo mal, cuando se podría haber hecho de otra manera, justificandolo con algo peor.

Menem: No creo que en toda su carrera política, haya sido un "infiltrado" del peronismo.[/quote:e94864340b]

Si podés "rebatir".... hacelo....(dicho con toda honestidad),.....
una de las utilidades de estos spot son justamente comparar opiniones. Sobretodo porque a veces se ve un tema desde una perspectiva que a uno no "le parecía"....o sencillamente sumás un dato que otro no tiene....

Sobre la justificación de algo malo, con relación a algo peor.... no se si te entendí la idea pero por si hablás del culto a la personalidad que Perón no "frenó" y que esto es una pavada al lado de las calamidades habituales de nuestro últimos gobiernos..... NO JUSTIFICO PARA NADA EL CULTO A LA PERSONA.... solo que en comparación es un problema de índole mucho menor.
Es más lamento que no se haya tomado conciencia, en su momento, que se convertía en una carga para muchos....
Te soy gráfico al respecto, una persona que cursaba sus años de escolaridad en ese entonces recuerda como "ridiculés" y "medida pesada" el minuto de silencio que se tenía que hacer por la muerte de Evita en la escuela, no me acuerdo con qué frecuencia.... pero sé que "no era razonable"....
Ejemplos de estos debe haber un montón....
Lo interesante es que gente "gorila" no critica por temas trascendentes, sino por estas "anécdotas".....

Puede explicarse en parte porque Perón después de la muerte de Evita haya sentido el vacío, y la necesidad de reafirmar (excesiva) su presencia.....
Que los enemigos de Perón hayan festejado la muerte de Evita y se creyeran que tenían .... la "mitad" del asunto solucionado.....

Que esas exageraciones, en ese momento no eran "cursis" como lo serían ahora.....

Pero lo principal es que a Perón había que sacarlo....Esto por mandato EXTERNO..... En política hay temas que se definen por lineamientos de la política internacional:

LA CAIDA DE PERON RESPONDE 100% A ESTA ESTRATEGIA....

Todos los argumentos, por entendibles que sean, de los manejos que hacía el peronismo, como gobierno,....SON EXCUSAS.....

Nunca volvimos a tener políticos que pudieran resolver nuestros problemas nacionales, puertas adentro, que es lo mínimo que se puede exigir a un país , independiente, soberano.....
ESTO ES DE CAPITAL IMPORTANCIA.
Siempre estamos sujetos al paso que nos marcan desde afuera.... sea por intervención directa de los diplomáticos (los sucesores de Braden) , por las empresas extranjeras, .....
Mirá, hablé con gente que vivió esa época....
Una persona, a modo de ejemplo va esto....Me dice, "el día anterior el profesor en el colegio nos dice, están por ocurrir hechos gloriosos en el país."...(se trataba de alguien que estaba con el golpe)-año 1955-.... Gente que creía que estaba por ser derrocado el tirano excomulgado por la Iglesia.
Recordá que el golpe se realizó bajo el símbolo de una "V" con la Cruz cristiana adentro....Algo así como viva Cristo contra el monstruo de Perón....
Esta persona, lo que me quiso decir es que todo fue un delirio....Los que ganaron fueron los "Monstruos".....

Si después de Perón hubiéramos tenido algún personaje parecido.... yo no sentiría la ausencia de un tipo que a espaldas del pueblo pacta con los intereses de los enemigos de nuestro país que debe ser convertido en factoría... porque tiene todas las posibiliadades de ser una gran Nación.....
Tengo conversaciones con gente jóven 20 a 25 años, interesados en política, y lamentan no poder citar en los últimos años (cincuenta años) un gobierno que merezca ser recordado.... estamos siempre siendo "demolidos" por una causa o por otra.... siempre empezando desde "un desastre" "predecesor".....

SOBRE MENEM. Seguramente, fue un buen peronista, alguna vez.... Dejó de serlo, no porque fuera un "agente de la CIA", un "infiltrado".... es un modo de describir que funcionó como si lo fuera. Y el tema real es que los peores no son los traidores (aunque podría caberle el adjetivo), los peores son los que hacen daño creyendo que obran correctamente.
La actualización del peronismo?.... Terminó en las relaciones carnales de Di Tella.... TODO UN SIMBOLO DEL PERIODO.....Yo dudo que se puedan cometer errores de ese calibre de buena fe.....
Hubo mucha guita por izquierda para repartir a diestra y siniestra.... REMATARON AL PAIS.....[/quote:e94864340b]


si bien esta redactado muy bonito no estoy de acuerdo para nada.

por empesar la consigna BRADEN PERON (vos le encajas el mote de sucesores a los actuales embajadores) fue un invento de los mismos peronistas o los que intregaban el priemr partido par armar una consigna politica. Mas de una vez se ha mostrado a Braden hablando muy bien de Peron y de la Argentina (antes y durante Peron). Por favor mantengamonos con datos concretos.

En cuanto que el culto a la persona es un mal menor. No se. Al peronismo no lo dejaron seguir "naturalmente" sino que lo bajaron con un golpe de estado, pero te recuerdo que estados fascistas como el Italiano tenia el mismo proceder de "culto a la persona" y no hablar de los rusos con Stalin pero eso es un sistema totalmente distinto.

Si peron fue bueno o malo es una cuestion personal de acuerdo a como cada uno vivio esa epoca. En mi casa jamas llego una ayuda del Estado de ningun tipo y jamas tampoco nos vimos perjudicados. Que peron hiso muchas cosas es cierto cumplio con sus roles de Presidente de la Nacion e hiso lo que tiene que hacer cualquier presidente y es gobernar para la gente y por la gente (como decia A. Lincoln no?).

Sin embargo por mas bonanza que hubiese en esa época y por mas desastroso que fue el porvenir, temas como la libertad de prensa o la libertad de afiliarse o no a un partido político, son (segun mi criterio) pilares muy importantes. Si estamos dispuestos a relegar o entregar esas libertades entonces señores esto desde la antigua Roma no cambio en nada porque estaríamos aceptando el Pan y Circo como politica de Estado.

Por mas obtuso que puedan parecerme algunos aspectos del peronismo considero que jamas debería haberse interrumpido el gobierno de Peron o el de cualquier otro presidente constitucional. Jamas apoyé un golpe ni lo apoyaría ya que el cumplimiento del mandato por mas que paresca algo minimo ayuda a la consolidación del sistema democratico que todavia esta verde. (dde mi punto de vista)

El peronismo desgraciadamente murió con Perón si es que no murío con el fin de su segundo mandato presidencial. Lo que lo sucedio fue un montón de libres interpretaciones que aparentemente conservaban la escencia del movimiento original. Preservar el poder para Perón para que gobierne nuevamente para el pueblo.
Peron murió no hubo ni hay a quien preservarle el poder ya que los ideales de Perón correspondia exclusivamente a su persona y nadie mas algunos podían compartirlos pero nadie podría jamas tener el mismo razonamiento que el ni el mismo accionar ni hablar del carisma que tenía. Lo que quedó fueron banderas y escudos y muchos tapandose con esos simbolos y evocando a la memoria emotiva de la gente acceden al poder y arman cualquier zafarrancho como ha hecho menem y como esta haciendo Kirchner.

No tengo ideología politica asociada a ningun partido político pero me revienta las peloas que me mojen la oreja o que me hagan renunciar a cualquier libertad o derecho garantído por la constitución nacional.

tambien quedamos algunos que le prendemos velas a EVA :roll:

Peron se escribe con mayusculas, porque es un nombre propio y porque es EL GENERAL JUAN DOMINGO PERON, el mas grande estadista que haya tenido la historia por estos pagos.

sds.

[quote:cc76fb6734="monstercock"]tambien quedamos algunos que le prendemos velas a EVA :roll:

Peron se escribe con mayusculas, porque es un nombre propio y porque es EL GENERAL JUAN DOMINGO PERON, el mas grande estadista que haya tenido la historia por estos pagos.

sds.[/quote:cc76fb6734]

es tu opinion y es respetable.

Eva Peron para mi fue una buena "gestora" de Juan Domingo , pero no le prendería una vela. No porque no quiera ser ereje sino proque no me nace.

Cada quien cree en lo que quiere o puede, lo importante es que si el de al lado cree algo distinto pueda creerlo y expresarlo libremente cosa que no creo que se haya podido hacer durante el gobierno de Perón (asi com tampoco en otros gobiernos no necesariamente peronistas o democraticos) Me pregunto que pasaría si alguno se negaba a las 20:45 levantarse de su butaca en el cine y guardar un minuto de silencio por doña Eva. Obviamente que repudio a los imbeciles que escribieron "viva el cancer"

Dicursos como "no quedara un ladrillo en pie que no sea peronista" a mi me hace poner la piel de gallina y no porque me emocione escucharla.

Hay que entender tambien el contesxto mundial que se vivia en esa época que si bien no estabamos tn globalizados n odeja de ser importante. Estaba el mundo regado de lideres carismaticos (anque algunos demagogos ) como ser Franco, Mussolini y el Hitler.

Poner como lectura obligtoria en los colegios "la razon de mi vida" es ciento por ciento un calco de lo que hicieron los alemanes con MEIN KAMPF.

[quote:0fa86ffd0a="SieteHormigas"][quote:0fa86ffd0a="monstercock"]tambien quedamos algunos que le prendemos velas a EVA :roll:

Peron se escribe con mayusculas, porque es un nombre propio y porque es EL GENERAL JUAN DOMINGO PERON, el mas grande estadista que haya tenido la historia por estos pagos.

sds.[/quote:0fa86ffd0a]

es tu opinion y es respetable.

Eva Peron para mi fue una buena "gestora" de Juan Domingo , pero no le prendería una vela. No porque no quiera ser ereje sino proque no me nace.

Cada quien cree en lo que quiere o puede, lo importante es que si el de al lado cree algo distinto pueda creerlo y expresarlo libremente cosa que no creo que se haya podido hacer durante el gobierno de Perón (asi com tampoco en otros gobiernos no necesariamente peronistas o democraticos) Me pregunto que pasaría si alguno se negaba a las 20:45 levantarse de su butaca en el cine y guardar un minuto de silencio por doña Eva. Obviamente que repudio a los imbeciles que escribieron "viva el cancer"

Dicursos como "no quedara un ladrillo en pie que no sea peronista" a mi me hace poner la piel de gallina y no porque me emocione escucharla.

Hay que entender tambien el contesxto mundial que se vivia en esa época que si bien no estabamos tn globalizados n odeja de ser importante. Estaba el mundo regado de lideres carismaticos (anque algunos demagogos ) como ser Franco, Mussolini y el Hitler.

Poner como lectura obligtoria en los colegios "la razon de mi vida" es ciento por ciento un calco de lo que hicieron los alemanes con MEIN KAMPF.[/quote:0fa86ffd0a]

Siete hasta los 15 años vivi bajo la “tirania” del General.
Como buenos pendejos “rebeldes” en mi division eramos todos antiperonistas y rosistas. Nunca me obligaron a afiliarme ni a ir a la UES. En mi escuela (Manuel Belgrano) ninguna division tenia delegados. La profe de geografia de segundo era esposa de un militar peronista y nunca hizo ninguna referencia, fue la primera que volo cuando vino la libertadora (junto con el rector que era liberal).
En ningun cine de los que iba se corto la proyección para homenajear a Eva.
Nunca lei la Razon de mi vida, estaba entre los libros recomendados pero ningun profesor le daba bola.
Cuando murio Eva estaba en 6º grado y no nos llevaron al velorio, muchos pibes del barrio fueron con sus viejos. Yo no fui, mi viejo era peronista, pero era un dominado y hacia lo que decia mi vieja. Dijo no van, estan locos.
A esta altura me pregunto, ¿vivi realmente en este pais en esa epoca o es solo una ilusión?
Como en todos lados y en todas epocas hay de todo. Conoci a muchos que sin ser peronistas, se afiliaron porque les convenia tacticamente.
Te mando un fuerte abrazo.

siete:

Interpreto el final de tu escrito querer asimilar al peronismo con el nazismo...arraigada costumbre gorila y absolutamente sin sentido.

sds

[quote:9ea21ed826="katchzoo"][quote:9ea21ed826="SieteHormigas"][quote:9ea21ed826="monstercock"]tambien quedamos algunos que le prendemos velas a EVA :roll:

Peron se escribe con mayusculas, porque es un nombre propio y porque es EL GENERAL JUAN DOMINGO PERON, el mas grande estadista que haya tenido la historia por estos pagos.

sds.[/quote:9ea21ed826]

es tu opinion y es respetable.

Eva Peron para mi fue una buena "gestora" de Juan Domingo , pero no le prendería una vela. No porque no quiera ser ereje sino proque no me nace.

Cada quien cree en lo que quiere o puede, lo importante es que si el de al lado cree algo distinto pueda creerlo y expresarlo libremente cosa que no creo que se haya podido hacer durante el gobierno de Perón (asi com tampoco en otros gobiernos no necesariamente peronistas o democraticos) Me pregunto que pasaría si alguno se negaba a las 20:45 levantarse de su butaca en el cine y guardar un minuto de silencio por doña Eva. Obviamente que repudio a los imbeciles que escribieron "viva el cancer"

Dicursos como "no quedara un ladrillo en pie que no sea peronista" a mi me hace poner la piel de gallina y no porque me emocione escucharla.

Hay que entender tambien el contesxto mundial que se vivia en esa época que si bien no estabamos tn globalizados n odeja de ser importante. Estaba el mundo regado de lideres carismaticos (anque algunos demagogos ) como ser Franco, Mussolini y el Hitler.

Poner como lectura obligtoria en los colegios "la razon de mi vida" es ciento por ciento un calco de lo que hicieron los alemanes con MEIN KAMPF.[/quote:9ea21ed826]

Siete hasta los 15 años vivi bajo la “tirania” del General.
Como buenos pendejos “rebeldes” en mi division eramos todos antiperonistas y rosistas. Nunca me obligaron a afiliarme ni a ir a la UES. En mi escuela (Manuel Belgrano) ninguna division tenia delegados. La profe de geografia de segundo era esposa de un militar peronista y nunca hizo ninguna referencia, fue la primera que volo cuando vino la libertadora (junto con el rector que era liberal).
En ningun cine de los que iba se corto la proyección para homenajear a Eva.
Nunca lei la Razon de mi vida, estaba entre los libros recomendados pero ningun profesor le daba bola.
Cuando murio Eva estaba en 6º grado y no nos llevaron al velorio, muchos pibes del barrio fueron con sus viejos. Yo no fui, mi viejo era peronista, pero era un dominado y hacia lo que decia mi vieja. Dijo no van, estan locos.
A esta altura me pregunto, ¿vivi realmente en este pais en esa epoca o es solo una ilusión?
Como en todos lados y en todas epocas hay de todo. Conoci a muchos que sin ser peronistas, se afiliaron porque les convenia tacticamente.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:9ea21ed826]

Seguramente en aquellos años habrá habido matices.

Yo conosco alguno nomas que se afiliaron (amigos de mi viejo) en aqueya época y era para poder cobrar el sueldo porque eran empleados del estado sino no veían un mango (algunos se afiliaron sin protestar y hasta alguno contento y otros a regañadientes). Se cobraba presentando el carnet de afiliacion.
Y tuvieron que hacer guardia al menos una vez en el año en el busto de eva (que aparecieron como hongos en la humedad). En Balcarce se paraban las proyecciones y el dia que espichó no se reanudo se cortó de una el cine y todos a sus casas, la mayoria queria escuchar en la radio lo que había pasado. (no existia cronica tv). Tengo una vecina en balcarce que todavía guarda su copia de "LA RAZON DE MI VIDA" que se la habían dado en el colegio.

No creo que hay sido una tiranía pero tampoco un modelo de democracia a seguir. talvez (y tengo ciertas dudas) si un modelo de gestión.

LO ANTERIOR A PERON ERA UNA TIRANIA ABSOLUTA
POR LO MENOS COBRABAN EL SUIELDO PRESENTANDO EL CARNET. MI ABUELO SE ROMPIO LA ESPALDA CON LA CALLE PPAL DE MI PUEBLO Y NUNCA VIO UN SOPE

[quote:228b37c925="monstercock"]siete:

Interpreto el final de tu escrito querer asimilar al peronismo con el nazismo...arraigada costumbre gorila y absolutamente sin sentido.

sds[/quote:228b37c925]

puede no gustarte pero ambos libros coinciden en que jamas lo escribieron los supuestos autores y tenian el mismo fin. Adoctrinar.

No estoy equiparando al peronismo con el nazismo pero ni ahí. Es una coincidencia. Lo que vos afirmas es tan traido de los pelos como que yo diga · EL QUE MANEJA UN VOLKSWAGEN ES UN NAZI!. (otra coincidencia "la cupe justicialista y la volkswagen!) Pero son cosas elementos imitados del nacionalismo en alemania (no del nazismo) considera la época en que se desarrollo todo esto, deja de dividir al mundo en peronistas y gorilas, hay gente que no es ni lo uno ni lo otro pero no por eso vamos a dejar de opinar sobre un episodio de nuestra historia. No lo equiparo con los nazis pero alguna simpatisación con la Alemania socialista (tal vez pre-guerra?) hubo y es inegable hay muchas mas coincidencias e imitaciones de aquel modelo. Esto no significa que perón hubiese sido nazi, incluso si el se hiso el oso y dejo entrar a los exiliados despues de la segunda, tampoco diria que perón fue nazi.

una lastima que solo veas gorilas y peronistas, podría haber sido un lindo debate.

Para monster con cariño

http://www.wokitoki.com.ar/tetris_peron/

[quote:fdddd0c584="guilleec"]LO ANTERIOR A PERON ERA UNA TIRANIA ABSOLUTA
POR LO MENOS COBRABAN EL SUIELDO PRESENTANDO EL CARNET. MI ABUELO SE ROMPIO LA ESPALDA CON LA CALLE PPAL DE MI PUEBLO Y NUNCA VIO UN SOPE[/quote:fdddd0c584]

otra vez justificamos el mal menor.

esta bien hoy a la distancia visto desde 2007 es solo un detalle. En ese momento lejodio (y con razon) a mas de uno, ya que asi como tu abuelo debería haber cobrado sin objeción alguna del mismo modo deberían haber cobrado sin necesidad de afilairse aquellos que fueron obligado a hacerlo.

[quote:ed79185ca2="SieteHormigas"][quote:ed79185ca2="guilleec"]LO ANTERIOR A PERON ERA UNA TIRANIA ABSOLUTA
POR LO MENOS COBRABAN EL SUIELDO PRESENTANDO EL CARNET. MI ABUELO SE ROMPIO LA ESPALDA CON LA CALLE PPAL DE MI PUEBLO Y NUNCA VIO UN SOPE[/quote:ed79185ca2]

otra vez justificamos el mal menor.

esta bien hoy a la distancia visto desde 2007 es solo un detalle. En ese momento lejodio (y con razon) a mas de uno, ya que asi como tu abuelo debería haber cobrado sin objeción alguna del mismo modo deberían haber cobrado sin necesidad de afilairse aquellos que fueron obligado a hacerlo.[/quote:ed79185ca2]

PERO COBRO..... AHORA QUIERO LA RETROACTIVIDAD DE MI ABUELO!

[quote:8daf1a01f6="guilleec"][quote:8daf1a01f6="SieteHormigas"][quote:8daf1a01f6="guilleec"]LO ANTERIOR A PERON ERA UNA TIRANIA ABSOLUTA
POR LO MENOS COBRABAN EL SUIELDO PRESENTANDO EL CARNET. MI ABUELO SE ROMPIO LA ESPALDA CON LA CALLE PPAL DE MI PUEBLO Y NUNCA VIO UN SOPE[/quote:8daf1a01f6]

otra vez justificamos el mal menor.

esta bien hoy a la distancia visto desde 2007 es solo un detalle. En ese momento lejodio (y con razon) a mas de uno, ya que asi como tu abuelo debería haber cobrado sin objeción alguna del mismo modo deberían haber cobrado sin necesidad de afilairse aquellos que fueron obligado a hacerlo.[/quote:8daf1a01f6]

PERO COBRO..... AHORA QUIERO LA RETROACTIVIDAD DE MI ABUELO![/quote:8daf1a01f6]


reclamala, seguro este justo y generoso gobierno peronista que tenemos hoy arraigado en las mas hermosas tradiciones del extinto Juan Domingo, te lo va a pagar.

[quote:1cca7aab02="SieteHormigas"][quote:1cca7aab02="guilleec"][quote:1cca7aab02="SieteHormigas"][quote:1cca7aab02="guilleec"]LO ANTERIOR A PERON ERA UNA TIRANIA ABSOLUTA
POR LO MENOS COBRABAN EL SUIELDO PRESENTANDO EL CARNET. MI ABUELO SE ROMPIO LA ESPALDA CON LA CALLE PPAL DE MI PUEBLO Y NUNCA VIO UN SOPE[/quote:1cca7aab02]

otra vez justificamos el mal menor.

esta bien hoy a la distancia visto desde 2007 es solo un detalle. En ese momento lejodio (y con razon) a mas de uno, ya que asi como tu abuelo debería haber cobrado sin objeción alguna del mismo modo deberían haber cobrado sin necesidad de afilairse aquellos que fueron obligado a hacerlo.[/quote:1cca7aab02]

PERO COBRO..... AHORA QUIERO LA RETROACTIVIDAD DE MI ABUELO![/quote:1cca7aab02]


reclamala, seguro este justo y generoso gobierno peronista que tenemos hoy arraigado en las mas hermosas tradiciones del extinto Juan Domingo, te lo va a pagar.[/quote:1cca7aab02]

desde el 83 al 89.... donde viviste? 99-01? :roll:

[quote:192f3b8de9="guilleec"][quote:192f3b8de9="SieteHormigas"][quote:192f3b8de9="guilleec"][quote:192f3b8de9="SieteHormigas"][quote:192f3b8de9="guilleec"]LO ANTERIOR A PERON ERA UNA TIRANIA ABSOLUTA
POR LO MENOS COBRABAN EL SUIELDO PRESENTANDO EL CARNET. MI ABUELO SE ROMPIO LA ESPALDA CON LA CALLE PPAL DE MI PUEBLO Y NUNCA VIO UN SOPE[/quote:192f3b8de9]

otra vez justificamos el mal menor.

esta bien hoy a la distancia visto desde 2007 es solo un detalle. En ese momento lejodio (y con razon) a mas de uno, ya que asi como tu abuelo debería haber cobrado sin objeción alguna del mismo modo deberían haber cobrado sin necesidad de afilairse aquellos que fueron obligado a hacerlo.[/quote:192f3b8de9]

PERO COBRO..... AHORA QUIERO LA RETROACTIVIDAD DE MI ABUELO![/quote:192f3b8de9]


reclamala, seguro este justo y generoso gobierno peronista que tenemos hoy arraigado en las mas hermosas tradiciones del extinto Juan Domingo, te lo va a pagar.[/quote:192f3b8de9]

desde el 83 al 89.... donde viviste? 99-01? :roll:[/quote:192f3b8de9]

por eso mismo como esos inmundos radichetas te la negaron seguramente este es el momento ideal para hacerlo ahora que somos pueblo y goberno uno solo otra vez!


p.d. tampoco soy radical

te dejo un chiste: viene un vago caminando por la calle y ve un tipo con un balde de mierda haciendo un mñeco y le dice:
-que haces??? -
-un peronista!-
el primero furioso le dice: y porque no haces un Radical LPQTP!?-.
El otro responde: - porque no alcanzaría la mierda!-.

moraleja, en escencia son todos la misma cagada.

Ya lo dije una vez, no creo en partidos politicos, creo en las personas.

[quote:b851b55b4c="SieteHormigas"]

reclamala, seguro este justo y generoso gobierno peronista que tenemos hoy arraigado en las mas hermosas tradiciones del extinto Juan Domingo, te lo va a pagar.[/quote:b851b55b4c]
Perón vive, reencarnado en kichner
Hoy una marchita de los camioneros, para agradecer el aumento de sueldo
Y el muy turro salió a saludar, esto no es pan y circo, es circo y circo

[quote:c6d4e1d674="iabo"][quote:c6d4e1d674="SieteHormigas"]

reclamala, seguro este justo y generoso gobierno peronista que tenemos hoy arraigado en las mas hermosas tradiciones del extinto Juan Domingo, te lo va a pagar.[/quote:c6d4e1d674]
Perón vive, reencarnado en kichner
Hoy una marchita de los camioneros, para agradecer el aumento de sueldo
Y el muy turro salió a saludar, esto no es pan y circo, es circo y circo[/quote:c6d4e1d674]

entonces es como el Dalai Lama? ya se sabe en quien reencarna despues?

Ahora entiendo a mi tío cuando decía que el peronismo par el era una religion!

influye en lago q peron haya sido militar?.....siempre me pregunte porq los peronistas detestan a los militares cuando su alma mater lo fue....
salu2
iceman000

[quote:8a241de2d8="iceman000"]influye en lago q peron haya sido militar?.....siempre me pregunte porq los peronistas detestan a los militares cuando su alma mater lo fue....
salu2
iceman000[/quote:8a241de2d8]

Aveces los hombres son mas importantes que las instituciones. Como pasó con Perón

[quote:046f6fd15a="SieteHormigas"][quote:046f6fd15a="guilleec"][quote:046f6fd15a="SieteHormigas"][quote:046f6fd15a="guilleec"][quote:046f6fd15a="SieteHormigas"][quote:046f6fd15a="guilleec"]LO ANTERIOR A PERON ERA UNA TIRANIA ABSOLUTA
POR LO MENOS COBRABAN EL SUIELDO PRESENTANDO EL CARNET. MI ABUELO SE ROMPIO LA ESPALDA CON LA CALLE PPAL DE MI PUEBLO Y NUNCA VIO UN SOPE[/quote:046f6fd15a]

otra vez justificamos el mal menor.

esta bien hoy a la distancia visto desde 2007 es solo un detalle. En ese momento lejodio (y con razon) a mas de uno, ya que asi como tu abuelo debería haber cobrado sin objeción alguna del mismo modo deberían haber cobrado sin necesidad de afilairse aquellos que fueron obligado a hacerlo.[/quote:046f6fd15a]

PERO COBRO..... AHORA QUIERO LA RETROACTIVIDAD DE MI ABUELO![/quote:046f6fd15a]


reclamala, seguro este justo y generoso gobierno peronista que tenemos hoy arraigado en las mas hermosas tradiciones del extinto Juan Domingo, te lo va a pagar.[/quote:046f6fd15a]

desde el 83 al 89.... donde viviste? 99-01? :roll:[/quote:046f6fd15a]

por eso mismo como esos inmundos radichetas te la negaron seguramente este es el momento ideal para hacerlo ahora que somos pueblo y goberno uno solo otra vez!


p.d. tampoco soy radical

te dejo un chiste: viene un vago caminando por la calle y ve un tipo con un balde de mierda haciendo un mñeco y le dice:
-que haces??? -
-un peronista!-
el primero furioso le dice: y porque no haces un Radical LPQTP!?-.
El otro responde: - porque no alcanzaría la mierda!-.

moraleja, en escencia son todos la misma cagada.

[size=18:046f6fd15a]Ya lo dije una vez, no creo en partidos politicos,[/size:046f6fd15a] creo en las personas.[/quote:046f6fd15a]


entonces por que la vehemencia de participar en un post que practicamente no tendria que importarte.... ya que en los pp.pp. no crees?

es como que yo diga: peron fue bueno
y vos: ni en pedo

si para vos no fue bueno y para vos los items que marcas son gravisimos... casi tanto como no cobrar un sueldo(una de las cosas mas indignas del mundo) el debate se va hacer kilometrico... y es cuando eso pierde esencia e interes.
no te digo que cambies de parecer ni que calles tus opiniones. solo que si este post se llama ser peronista... dejalo en eso y no trates de revatir cada opinion de a los que si les gusta ser peronistas..

abri un post que diga: porque no ser peronista: el debate
y barbaro....
pero esto se hace larguisimo y en cierto punto tedioso

NO HAGAS CASO ME FUI DE MAMBO

[quote:15d004c0a8="guilleec"][quote:15d004c0a8="SieteHormigas"][quote:15d004c0a8="guilleec"][quote:15d004c0a8="SieteHormigas"][quote:15d004c0a8="guilleec"][quote:15d004c0a8="SieteHormigas"][quote:15d004c0a8="guilleec"]LO ANTERIOR A PERON ERA UNA TIRANIA ABSOLUTA
POR LO MENOS COBRABAN EL SUIELDO PRESENTANDO EL CARNET. MI ABUELO SE ROMPIO LA ESPALDA CON LA CALLE PPAL DE MI PUEBLO Y NUNCA VIO UN SOPE[/quote:15d004c0a8]

otra vez justificamos el mal menor.

esta bien hoy a la distancia visto desde 2007 es solo un detalle. En ese momento lejodio (y con razon) a mas de uno, ya que asi como tu abuelo debería haber cobrado sin objeción alguna del mismo modo deberían haber cobrado sin necesidad de afilairse aquellos que fueron obligado a hacerlo.[/quote:15d004c0a8]

PERO COBRO..... AHORA QUIERO LA RETROACTIVIDAD DE MI ABUELO![/quote:15d004c0a8]


reclamala, seguro este justo y generoso gobierno peronista que tenemos hoy arraigado en las mas hermosas tradiciones del extinto Juan Domingo, te lo va a pagar.[/quote:15d004c0a8]

desde el 83 al 89.... donde viviste? 99-01? :roll:[/quote:15d004c0a8]

por eso mismo como esos inmundos radichetas te la negaron seguramente este es el momento ideal para hacerlo ahora que somos pueblo y goberno uno solo otra vez!


p.d. tampoco soy radical

te dejo un chiste: viene un vago caminando por la calle y ve un tipo con un balde de mierda haciendo un mñeco y le dice:
-que haces??? -
-un peronista!-
el primero furioso le dice: y porque no haces un Radical LPQTP!?-.
El otro responde: - porque no alcanzaría la mierda!-.

moraleja, en escencia son todos la misma cagada.

[size=18:15d004c0a8]Ya lo dije una vez, no creo en partidos politicos,[/size:15d004c0a8] creo en las personas.[/quote:15d004c0a8]


entonces por que la vehemencia de participar en un post que practicamente no tendria que importarte.... ya que en los pp.pp. no crees?

es como que yo diga: peron fue bueno
y vos: ni en pedo

si para vos no fue bueno y para vos los items que marcas son gravisimos... casi tanto como no cobrar un sueldo(una de las cosas mas indignas del mundo) el debate se va hacer kilometrico... y es cuando eso pierde esencia e interes.
no te digo que cambies de parecer ni que calles tus opiniones. solo que si este post se llama ser peronista... dejalo en eso y no trates de revatir cada opinion de a los que si les gusta ser peronistas..

abri un post que diga: porque no ser peronista: el debate
y barbaro....
pero esto se hace larguisimo y en cierto punto tedioso[/quote:15d004c0a8]

Listo mato tu onda. Hago mutis por el foro. Ni me gasto en responderte porque va a ser al recontra pedo, largo y tedioso.

[quote:13370c309a="SieteHormigas"][quote:13370c309a="guilleec"][quote:13370c309a="SieteHormigas"][quote:13370c309a="guilleec"][quote:13370c309a="SieteHormigas"][quote:13370c309a="guilleec"][quote:13370c309a="SieteHormigas"][quote:13370c309a="guilleec"]LO ANTERIOR A PERON ERA UNA TIRANIA ABSOLUTA
POR LO MENOS COBRABAN EL SUIELDO PRESENTANDO EL CARNET. MI ABUELO SE ROMPIO LA ESPALDA CON LA CALLE PPAL DE MI PUEBLO Y NUNCA VIO UN SOPE[/quote:13370c309a]

otra vez justificamos el mal menor.

esta bien hoy a la distancia visto desde 2007 es solo un detalle. En ese momento lejodio (y con razon) a mas de uno, ya que asi como tu abuelo debería haber cobrado sin objeción alguna del mismo modo deberían haber cobrado sin necesidad de afilairse aquellos que fueron obligado a hacerlo.[/quote:13370c309a]

PERO COBRO..... AHORA QUIERO LA RETROACTIVIDAD DE MI ABUELO![/quote:13370c309a]


reclamala, seguro este justo y generoso gobierno peronista que tenemos hoy arraigado en las mas hermosas tradiciones del extinto Juan Domingo, te lo va a pagar.[/quote:13370c309a]

desde el 83 al 89.... donde viviste? 99-01? :roll:[/quote:13370c309a]

por eso mismo como esos inmundos radichetas te la negaron seguramente este es el momento ideal para hacerlo ahora que somos pueblo y goberno uno solo otra vez!


p.d. tampoco soy radical

te dejo un chiste: viene un vago caminando por la calle y ve un tipo con un balde de mierda haciendo un mñeco y le dice:
-que haces??? -
-un peronista!-
el primero furioso le dice: y porque no haces un Radical LPQTP!?-.
El otro responde: - porque no alcanzaría la mierda!-.

moraleja, en escencia son todos la misma cagada.

[size=18:13370c309a]Ya lo dije una vez, no creo en partidos politicos,[/size:13370c309a] creo en las personas.[/quote:13370c309a]


entonces por que la vehemencia de participar en un post que practicamente no tendria que importarte.... ya que en los pp.pp. no crees?

es como que yo diga: peron fue bueno
y vos: ni en pedo

si para vos no fue bueno y para vos los items que marcas son gravisimos... casi tanto como no cobrar un sueldo(una de las cosas mas indignas del mundo) el debate se va hacer kilometrico... y es cuando eso pierde esencia e interes.
no te digo que cambies de parecer ni que calles tus opiniones. solo que si este post se llama ser peronista... dejalo en eso y no trates de revatir cada opinion de a los que si les gusta ser peronistas..

abri un post que diga: porque no ser peronista: el debate
y barbaro....
pero esto se hace larguisimo y en cierto punto tedioso[/quote:13370c309a]

Listo mato tu onda. Hago mutis por el foro. Ni me gasto en responderte porque va a ser al recontra pedo, largo y tedioso.[/quote:13370c309a]


calenton!!!! lee lo que puse despues!!!


[quote:13370c309a="guilleec"]NO HAGAS CASO ME FUI DE MAMBO[/quote:13370c309a]

[quote:2ba1de5d91="guilleec"][quote:2ba1de5d91="SieteHormigas"][quote:2ba1de5d91="guilleec"][quote:2ba1de5d91="SieteHormigas"][quote:2ba1de5d91="guilleec"][quote:2ba1de5d91="SieteHormigas"][quote:2ba1de5d91="guilleec"][quote:2ba1de5d91="SieteHormigas"][quote:2ba1de5d91="guilleec"]LO ANTERIOR A PERON ERA UNA TIRANIA ABSOLUTA
POR LO MENOS COBRABAN EL SUIELDO PRESENTANDO EL CARNET. MI ABUELO SE ROMPIO LA ESPALDA CON LA CALLE PPAL DE MI PUEBLO Y NUNCA VIO UN SOPE[/quote:2ba1de5d91]

otra vez justificamos el mal menor.

esta bien hoy a la distancia visto desde 2007 es solo un detalle. En ese momento lejodio (y con razon) a mas de uno, ya que asi como tu abuelo debería haber cobrado sin objeción alguna del mismo modo deberían haber cobrado sin necesidad de afilairse aquellos que fueron obligado a hacerlo.[/quote:2ba1de5d91]

PERO COBRO..... AHORA QUIERO LA RETROACTIVIDAD DE MI ABUELO![/quote:2ba1de5d91]


reclamala, seguro este justo y generoso gobierno peronista que tenemos hoy arraigado en las mas hermosas tradiciones del extinto Juan Domingo, te lo va a pagar.[/quote:2ba1de5d91]

desde el 83 al 89.... donde viviste? 99-01? :roll:[/quote:2ba1de5d91]

por eso mismo como esos inmundos radichetas te la negaron seguramente este es el momento ideal para hacerlo ahora que somos pueblo y goberno uno solo otra vez!


p.d. tampoco soy radical

te dejo un chiste: viene un vago caminando por la calle y ve un tipo con un balde de mierda haciendo un mñeco y le dice:
-que haces??? -
-un peronista!-
el primero furioso le dice: y porque no haces un Radical LPQTP!?-.
El otro responde: - porque no alcanzaría la mierda!-.

moraleja, en escencia son todos la misma cagada.

[size=18:2ba1de5d91]Ya lo dije una vez, no creo en partidos politicos,[/size:2ba1de5d91] creo en las personas.[/quote:2ba1de5d91]


entonces por que la vehemencia de participar en un post que practicamente no tendria que importarte.... ya que en los pp.pp. no crees?

es como que yo diga: peron fue bueno
y vos: ni en pedo

si para vos no fue bueno y para vos los items que marcas son gravisimos... casi tanto como no cobrar un sueldo(una de las cosas mas indignas del mundo) el debate se va hacer kilometrico... y es cuando eso pierde esencia e interes.
no te digo que cambies de parecer ni que calles tus opiniones. solo que si este post se llama ser peronista... dejalo en eso y no trates de revatir cada opinion de a los que si les gusta ser peronistas..

abri un post que diga: porque no ser peronista: el debate
y barbaro....
pero esto se hace larguisimo y en cierto punto tedioso[/quote:2ba1de5d91]

Listo mato tu onda. Hago mutis por el foro. Ni me gasto en responderte porque va a ser al recontra pedo, largo y tedioso.[/quote:2ba1de5d91]


calenton!!!! lee lo que puse despues!!!


[quote:2ba1de5d91="guilleec"]NO HAGAS CASO ME FUI DE MAMBO[/quote:2ba1de5d91][/quote:2ba1de5d91]


no lo habia visto. sory.

ta todo bien!!!!
perdon por lo mio

[b:1c00d3066d][size=18:1c00d3066d]Señores, los alejo un poco del mundo de los gorilas y los peronistas para recordarles que estamos queriendo organizar uan especie de cruzada solidaria en el foro. Esto nace de la iniciativa de un forista (BIKER) pero ya algunos adoptamos la idea como propia.

dense una vuelta por este link y ayudenos a organizarnos y armar algo que nos haga sentir orgullosos.

cuantas veces hablamos de hacer algo para que estemos mejor? o se hablo de igualdad social? o de dar una mano a quien lo necesita? bueno esto es chiquito pero requiere mucho esfuerzo pero entre todos los que participemos y pongamos el corazon algo vamos a lograr[/size:1c00d3066d][/b:1c00d3066d].

http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=54047&postdays=0&postorder=asc&v=1&start=130

[quote:8e31c0fd08="SieteHormigas"][quote:8e31c0fd08="monstercock"]siete:

Interpreto el final de tu escrito querer asimilar al peronismo con el nazismo...arraigada costumbre gorila y absolutamente sin sentido.

sds[/quote:8e31c0fd08]

puede no gustarte pero ambos libros coinciden en que jamas lo escribieron los supuestos autores y tenian el mismo fin. Adoctrinar.

No estoy equiparando al peronismo con el nazismo pero ni ahí. Es una coincidencia. Lo que vos afirmas es tan traido de los pelos como que yo diga · EL QUE MANEJA UN VOLKSWAGEN ES UN NAZI!. (otra coincidencia "la cupe justicialista y la volkswagen!) Pero son cosas elementos imitados del nacionalismo en alemania (no del nazismo) considera la época en que se desarrollo todo esto, deja de dividir al mundo en peronistas y gorilas, hay gente que no es ni lo uno ni lo otro pero no por eso vamos a dejar de opinar sobre un episodio de nuestra historia. No lo equiparo con los nazis pero alguna simpatisación con la Alemania socialista (tal vez pre-guerra?) hubo y es inegable hay muchas mas coincidencias e imitaciones de aquel modelo. Esto no significa que perón hubiese sido nazi, incluso si el se hiso el oso y dejo entrar a los exiliados despues de la segunda, tampoco diria que perón fue nazi.

una lastima que solo veas gorilas y peronistas, podría haber sido un lindo debate.[/quote:8e31c0fd08]

Yo simplemente saco conclusiones de lo que leo, realmente lamento que no te guste, pero podria quedarme callado, ignorar el asunto y listo, bueno, NO LO VOY A HACER, si me permitis voy a contestar cada una de estas cosas que decis, con bastante locuacidad dicho sea de paso.
El peronismo tienen una gran cantidad de cosas que criticar, pero cuando esa critica se limita al librito "La razon de mi vida" y algunas cosas por el estilo realmente carece de seriedad.

Te recuerdo a vos y a todos quienes no comulgan con el peronismo que todavia hoy la Argentina es diferente al resto de America Latina (todavia tiene una enorme clase media) gracias al General, por eso, entre otras cosas SOY PERONISTA y no Macrista (delincuente, entre otros, a quien el General dio lugar en esta sociedad a traves del Estado***).

sds.


*** algo a criticar del peronismo, por ejemplo...LA FALTA DE CONTROLES CON QUIEN NEGOCIABA CON EL ESTADO.

[quote:2308906973="monstercock"][quote:2308906973="SieteHormigas"][quote:2308906973="monstercock"]siete:

Interpreto el final de tu escrito querer asimilar al peronismo con el nazismo...arraigada costumbre gorila y absolutamente sin sentido.

sds[/quote:2308906973]

puede no gustarte pero ambos libros coinciden en que jamas lo escribieron los supuestos autores y tenian el mismo fin. Adoctrinar.

No estoy equiparando al peronismo con el nazismo pero ni ahí. Es una coincidencia. Lo que vos afirmas es tan traido de los pelos como que yo diga · EL QUE MANEJA UN VOLKSWAGEN ES UN NAZI!. (otra coincidencia "la cupe justicialista y la volkswagen!) Pero son cosas elementos imitados del nacionalismo en alemania (no del nazismo) considera la época en que se desarrollo todo esto, deja de dividir al mundo en peronistas y gorilas, hay gente que no es ni lo uno ni lo otro pero no por eso vamos a dejar de opinar sobre un episodio de nuestra historia. No lo equiparo con los nazis pero alguna simpatisación con la Alemania socialista (tal vez pre-guerra?) hubo y es inegable hay muchas mas coincidencias e imitaciones de aquel modelo. Esto no significa que perón hubiese sido nazi, incluso si el se hiso el oso y dejo entrar a los exiliados despues de la segunda, tampoco diria que perón fue nazi.

una lastima que solo veas gorilas y peronistas, podría haber sido un lindo debate.[/quote:2308906973]

Yo simplemente saco conclusiones de lo que leo, realmente lamento que no te guste, pero podria quedarme callado, ignorar el asunto y listo, bueno, NO LO VOY A HACER, si me permitis voy a contestar cada una de estas cosas que decis, con bastante locuacidad dicho sea de paso.
El peronismo tienen una gran cantidad de cosas que criticar, pero cuando esa critica se limita al librito "La razon de mi vida" y algunas cosas por el estilo realmente carece de seriedad.

Te recuerdo a vos y a todos quienes no comulgan con el peronismo que todavia hoy la Argentina es diferente al resto de America Latina (todavia tiene una enorme clase media) gracias al General, por eso, entre otras cosas SOY PERONISTA y no Macrista (delincuente, entre otros, a quien el General dio lugar en esta sociedad a traves del Estado***).

sds.


*** algo a criticar del peronismo, por ejemplo...LA FALTA DE CONTROLES CON QUIEN NEGOCIABA CON EL ESTADO.[/quote:2308906973]

Mirá lo que no me gusta es que no podamos mantener un debate sin que te calentes para el carajo con quienes no comunlgan al detalle con tus ideas politicas. feura de eso todo es bienvenido.

Psra vos lo del "librito" (asi despectivamente como lo nombraste vos) es una boludez. Para mi la intención de adoctrinar un pueblo y cortarle ciertas libertades no son una "tonteria" ni un "detalle" . Es algo que no me entra en la cabeza sea Peron o Juan Bartolo, no entiendo porque tenemos que dejar que alguien nos meta el dedo en el culo por el solo hecho que permitió que a gente viva decentemente. En escencia es lo unico que dije. Tampoco entiendo que tiene que ver Macri en esto pero bueh, parece que Macri tambien te molesta (tenes todo el derecho del mundo a que te moleste). Lamentablemente cuando te saques la vincha y dejes el bombo a un lado te vas a dar cuenta que Argentina ya no es diferente a los paises del resto de latino America. Por el contrario hay pasies que estan mucho mejor que nosotros (al menos estadisticamente no?).
Me llama la atencion como para vos las cosas carecen de seriedad por el solo hecho de que vos les restes importancia.

Bueno quedate tranquilo que este "gorilita" va a tratar de no meterse más en estos temas que se discuten desde el corazon y la emoción y no la razon.

siete:

no me gusta la forma despreciativa con la que hablas del tema:

que el bombo...y la vincha (nuevo)

que la vela a Evita...

la emocion y no la razon....(tambien nuevo)

macho!! no me digas que no me caliente... :?


que queres que haga? que me calle? ...

[quote:39435d6437="iceman000"]influye en lago q peron haya sido militar?.....siempre me pregunte porq los peronistas detestan a los militares cuando su alma mater lo fue....
salu2
iceman000[/quote:39435d6437]

ESTIMADO HOMBRE DE HIELO...... MUY BUENO EL DETALLE.......

¿Influye en algo?...... Fue desicivo.....

Te la hago corta y con la intención de tirar leña (para que no se apague el tema.... :lol: .....

El momento histórico en el que aparece el peronismo es

en lo nacional : un gobierno popular , que posterior a la décade infame,(a gobiernos más o menos oligárquicos)
abre una nueva
perspectiva: los argentinos nos gobernamos solos sin directivas ni políticas ni económicas extranjeras....

en lo internacional: un país que plantea la NO ALINEACION ni con USA NI CON LA URSSS.....(La tercera posición.....)

Para que un gobierno pueda en este contexto hacer frente a las presiones externas de los poderes hegemónicos hace falta un político con carácter y formación , con carisma.....
Perón (ver biografías) como militar reunió esas condiciones: tenía formación filosófica, estratégica y patriótica.
No hago la apología de los "milicos".... PERO NO FUE NINGUNA CASUALIDAD QUE FUERA MILITAR UN TIPO CON ESA DOTES.....

El asunto de Braden , que algunos llegan a decir estuvo arreglado entre ellos mismos.... (no creo en esta teoría, sino que Perón le iba a ganar en las urnas a Braden....
lo cual les revuelve las tripas a los yanquis que una democracia.... no vea en USA su modelo a seguir....
(CINISMO LISO Y LLANO....)
fundamental: NO INJERENCIA EXTERNA EN ASUNTOS DE POLITICA NACIONAL.....

Cuando relacioné a Menem con la CIA.... era una metáfora.... convengamos que la entrega menemista no ofrece discusión alguna.... lo siento por la arrogancia de la frase.....

A Sadam lo voltearon porque mataban a las minorías?
A Milosevic porque le daba a los albanos?
Estos son PERONES recientes.... qué quiero decir?....
Son personajes que no se someten a las directivas de la finanza internacional....

Los nazis son los yanquis¡¡¡¡¡¡

Los nazis que existen de verdad son los sionistas que en nombre del espacio vital le niegan una república independiente a los palestinos....

Qué le queda al político que se opone?...

Dejan al país sin crédito.... Serbia, por ejemplo: entregate MIlo... el pueblo no va a poder sobrellevar un estado de bloqueo..... Ahí fue Milo a ser juzgado por violaciones a los DDHH....
Sadam... que vengan.... no les vamos a ganar.... pero ellos acá tampoco....(leer en los diarios el estado de democracia en el que viveIrak....)
Cuba¡¡¡¡¡¡.... ahí tenés un ejemplo.....¿Quieren quedarse como los cubanos?...... NOOOOOO¡¡¡¡¡¡

SOMETANSE..... MENEM... LO HIZO con personajes que en mérito se superaban mutuamente..... Di Tella(anglofilo) Cavallo (stablishment) .....


Perón recibió a judíos que huían de Alemania.... Recibió alemanes nazis.... cuando nadie en el mundo todavía había escuchado qué había pasado en los campos de concentración..... no recibió violadores de derechos humanos...

Los yanquis y los rusos son potencias industriales-espaciales gracias al aporte de los científicos alemanes, cuyo país en los cuarenta aventajaba en varios años a las actuales potencias..... Los yanquis llegan a la luna de mano de Von Brown..... y no por esto son nazis.....

Lo son en cuanto a política internacional¡¡¡¡¡¡¡


Argentina entra en el FMI en el año 1957.... se puede saber por que no aparece un gobierno que nos saque de tamaño desatino?.....

[quote:abc0fb4df5="dalex"]


Argentina entra en el FMI en el año 1957.... se puede saber por que no aparece un gobierno que nos saque de tamaño desatino?.....[/quote:abc0fb4df5]


supongo que no es lo politicamente correcto
pero por otro lado no tenemos mas deudas con ellos
el argentino es como diners.... pertenecer tiene sus privilegios..... PERO JAMAS LOS VIMOS


SALUDOS

los ultimos msjs estan muy buenos y contienen valiosos comentarios y buen aporte de datos......
ahora la otra pregunta....puede un partido seguir sin un lider natural? quien lidera al peronismo ahora....peronismo.......no la mentira q intentan vender y hacer voto como si fuera river o boca,......voto pasional sin importar el candidato?
salu2
iceman000
glamour!!!

[quote:0e17858574="guilleec"][quote:0e17858574="dalex"]


Argentina entra en el FMI en el año 1957.... se puede saber por que no aparece un gobierno que nos saque de tamaño desatino?.....[/quote:0e17858574]


supongo que no es lo politicamente correcto
pero por otro lado no tenemos mas deudas con ellos
el argentino es como diners.... pertenecer tiene sus privilegios..... PERO JAMAS LOS VIMOS


SALUDOS[/quote:0e17858574]

¡NO TENEMOS DEUDAS?????

Estas confundiendo el pago de intereses con la deuda propiamente dicha....
Siempre estamos endeudados.....
POR SUPUESTO QUE SON VARIOS LOS ACREEDORES.....
Para el tema no tenes mas que ver el trabajo de Lanata en "La Deuda". Tambien el documental "La mayor estafa al pueblo argentino" (el titulo es todo un resumen)....Basado en un informe muy conocido , es la denuncia penal de Alejandro Olmos. Existe el libro.

En la primera -Lanata-, queda patente que no podes pedir un detalle para seguir el estado del endeudamiento porque no existe una oficina con las carpetas respectivas, en el Ministerio de Economia....(el misterio de economia)....

En la de -Olmos, no me acuerdo el nombre del director del documental- queda claro que la cifra que pasan los acreedores llega a traves de la banca....el City Bank para ser mas preciso......

El tema viene a raiz de la necesidad de una politica que corte este drenaje de divisas al exterior, permanente.
Para esto, se necesita un personaje con el caracter de Peron.... He aqui el tema del spot....
Y que la entrada en el FMI, como la del endeudamiento en general no es causualidad que haya comenzado con la Revolucion Libertadora..... libertadora de que?????

Agrego que los mismos golpistas se encargaron de falsificar las cifras de nuestra economia, de entonces, para justificar el derrocamiento de Peron.
Es Peron quien dice esto en el libro "Los Vendepatria" escrito en Venezuela mucho antes de que se instalara en España....
Como todo este asunto pasa a veces de a quien uno esta dispuesto a creerle....yo le creo a Peron. Y doy por seguro que no habia como ganarle en las urnas.... entonces....

En lo que hace a la actualidad sigue siendo un referente de como debe ser un mandatario, especialmente en un mundo donde las finanzas gobiernan. Tecnocracia.
Esa persona NO EXISTE por ahora ,que yo sepa.
Puede haber caricaturas de Peron... puede haber administradores que hacen de politicos.... puede haber honestos que no roben pero sin competencia ejecutiva....

PARA SALIR DEL ESTADO DE DEPENDENCIA HACE FALTA UN GIRO REVOLUCIONARIO....
ESTO LO PUEDE HACER -UN PERON- o -UN CHE GUEVARA-.... yo troskista no soy....
......(no descarto que un dia nos tengamos que poner de acuerdo.....
como dice el Martin Fierro: los hermanos sean unidos....

¡¡¡¡¡expulsemos a Estados Unidos¡¡¡¡¡¡¡¡

[quote:f0d70e8c5f="dalex"][quote:f0d70e8c5f="iceman000"]influye en lago q peron haya sido militar?.....siempre me pregunte porq los peronistas detestan a los militares cuando su alma mater lo fue....
salu2
iceman000[/quote:f0d70e8c5f]

ESTIMADO HOMBRE DE HIELO...... MUY BUENO EL DETALLE.......

¿Influye en algo?...... Fue desicivo.....

Te la hago corta y con la intención de tirar leña (para que no se apague el tema.... :lol: .....

El momento histórico en el que aparece el peronismo es

en lo nacional : un gobierno popular , que posterior a la décade infame,(a gobiernos más o menos oligárquicos)
abre una nueva
perspectiva: los argentinos nos gobernamos solos sin directivas ni políticas ni económicas extranjeras....

en lo internacional: un país que plantea la NO ALINEACION ni con USA NI CON LA URSSS.....(La tercera posición.....)

Para que un gobierno pueda en este contexto hacer frente a las presiones externas de los poderes hegemónicos hace falta un político con carácter y formación , con carisma.....
Perón (ver biografías) como militar reunió esas condiciones: tenía formación filosófica, estratégica y patriótica.
No hago la apología de los "milicos".... PERO NO FUE NINGUNA CASUALIDAD QUE FUERA MILITAR UN TIPO CON ESA DOTES.....

El asunto de Braden , que algunos llegan a decir estuvo arreglado entre ellos mismos.... (no creo en esta teoría, sino que Perón le iba a ganar en las urnas a Braden....
lo cual les revuelve las tripas a los yanquis que una democracia.... no vea en USA su modelo a seguir....
(CINISMO LISO Y LLANO....)
fundamental: NO INJERENCIA EXTERNA EN ASUNTOS DE POLITICA NACIONAL.....

Cuando relacioné a Menem con la CIA.... era una metáfora.... convengamos que la entrega menemista no ofrece discusión alguna.... lo siento por la arrogancia de la frase.....

A Sadam lo voltearon porque mataban a las minorías?
A Milosevic porque le daba a los albanos?
Estos son PERONES recientes.... qué quiero decir?....
Son personajes que no se someten a las directivas de la finanza internacional....

Los nazis son los yanquis¡¡¡¡¡¡

Los nazis que existen de verdad son los sionistas que en nombre del espacio vital le niegan una república independiente a los palestinos....

Qué le queda al político que se opone?...

Dejan al país sin crédito.... Serbia, por ejemplo: entregate MIlo... el pueblo no va a poder sobrellevar un estado de bloqueo..... Ahí fue Milo a ser juzgado por violaciones a los DDHH....
Sadam... que vengan.... no les vamos a ganar.... pero ellos acá tampoco....(leer en los diarios el estado de democracia en el que viveIrak....)
Cuba¡¡¡¡¡¡.... ahí tenés un ejemplo.....¿Quieren quedarse como los cubanos?...... NOOOOOO¡¡¡¡¡¡

SOMETANSE..... MENEM... LO HIZO con personajes que en mérito se superaban mutuamente..... Di Tella(anglofilo) Cavallo (stablishment) .....


Perón recibió a judíos que huían de Alemania.... Recibió alemanes nazis.... cuando nadie en el mundo todavía había escuchado qué había pasado en los campos de concentración..... no recibió violadores de derechos humanos...

Los yanquis y los rusos son potencias industriales-espaciales gracias al aporte de los científicos alemanes, cuyo país en los cuarenta aventajaba en varios años a las actuales potencias..... Los yanquis llegan a la luna de mano de Von Brown..... y no por esto son nazis.....

Lo son en cuanto a política internacional¡¡¡¡¡¡¡


Argentina entra en el FMI en el año 1957.... se puede saber por que no aparece un gobierno que nos saque de tamaño desatino?.....[/quote:f0d70e8c5f]

Sadam igual a Peron???? y el "gorila" soy yo?

Estados undiso tiene la misma politica exterior que lso nazis????

Hitler pretendía (en cuanto a politica exterior) la unificación de todos los pueblos de originalmente germanos. (Pangermanismo) luego de recuperar estos territorios se expandio para neutralizar enemigos.

Estados Unidos busca dominar los territorios con petroleo.

En lo único que podrían coincidir las politicas de uno y otro es en los fines que tenía Alemania poara toamr rusia (petroleo del norte de rusia)


me parece que las comparaciones que estas ahciendo son muy rebuscadas y traidas de los pelos.

Muy bien escrito, muy correctamente redactado pero no estoy tan de acuerdo con lo que decis.

[quote:3017a3b358="dalex"][quote:3017a3b358="guilleec"][quote:3017a3b358="dalex"]


Argentina entra en el FMI en el año 1957.... se puede saber por que no aparece un gobierno que nos saque de tamaño desatino?.....[/quote:3017a3b358]


supongo que no es lo politicamente correcto
pero por otro lado no tenemos mas deudas con ellos
el argentino es como diners.... pertenecer tiene sus privilegios..... PERO JAMAS LOS VIMOS


SALUDOS[/quote:3017a3b358]

¡NO TENEMOS DEUDAS?????

Estas confundiendo el pago de intereses con la deuda propiamente dicha....
Siempre estamos endeudados.....
POR SUPUESTO QUE SON VARIOS LOS ACREEDORES.....
Para el tema no tenes mas que ver el trabajo de Lanata en "La Deuda". Tambien el documental "La mayor estafa al pueblo argentino" (el titulo es todo un resumen)....Basado en un informe muy conocido , es la denuncia penal de Alejandro Olmos. Existe el libro.

En la primera -Lanata-, queda patente que no podes pedir un detalle para seguir el estado del endeudamiento porque no existe una oficina con las carpetas respectivas, en el Ministerio de Economia....(el misterio de economia)....

En la de -Olmos, no me acuerdo el nombre del director del documental- queda claro que la cifra que pasan los acreedores llega a traves de la banca....el City Bank para ser mas preciso......

El tema viene a raiz de la necesidad de una politica que corte este drenaje de divisas al exterior, permanente.
Para esto, se necesita un personaje con el caracter de Peron.... He aqui el tema del spot....
Y que la entrada en el FMI, como la del endeudamiento en general no es causualidad que haya comenzado con la Revolucion Libertadora..... libertadora de que?????

Agrego que los mismos golpistas se encargaron de falsificar las cifras de nuestra economia, de entonces, para justificar el derrocamiento de Peron.
Es Peron quien dice esto en el libro "Los Vendepatria" escrito en Venezuela mucho antes de que se instalara en España....
Como todo este asunto pasa a veces de a quien uno esta dispuesto a creerle....yo le creo a Peron. Y doy por seguro que no habia como ganarle en las urnas.... entonces....

En lo que hace a la actualidad sigue siendo un referente de como debe ser un mandatario, especialmente en un mundo donde las finanzas gobiernan. Tecnocracia.
Esa persona NO EXISTE por ahora ,que yo sepa.
Puede haber caricaturas de Peron... puede haber administradores que hacen de politicos.... puede haber honestos que no roben pero sin competencia ejecutiva....

PARA SALIR DEL ESTADO DE DEPENDENCIA HACE FALTA UN GIRO REVOLUCIONARIO....
ESTO LO PUEDE HACER -UN PERON- o -UN CHE GUEVARA-.... yo troskista no soy....
......(no descarto que un dia nos tengamos que poner de acuerdo.....
como dice el Martin Fierro: los hermanos sean unidos....

¡¡¡¡¡expulsemos a Estados Unidos¡¡¡¡¡¡¡¡[/quote:3017a3b358]

a lo que Guille hace referencia es al pago de la deuda del FMI y no habla del resto de los acreedores. El FMI era el que tenía mas influencia y al que mas guita se le debía

El resto de tu mje. no logro entender que queres justificar o rebatir.

[quote:ebec96b643="iceman000"]los ultimos msjs estan muy buenos y contienen valiosos comentarios y buen aporte de datos......
ahora la otra pregunta....puede un partido seguir sin un lider natural? quien lidera al peronismo ahora....peronismo.......no la mentira q intentan vender y hacer voto como si fuera river o boca,......voto pasional sin importar el candidato?
salu2
iceman000
glamour!!![/quote:ebec96b643]

Ese es el tema. Para mi no hay "herederos políticos" sino "libre interpretacionistas" por eso digo que el Peronismo esta muerto. Murio con Peron. O tal vez antes porque cuando volvio el los 70's las politicas que lo hicieron tan grande veinte años antes, ya no eran aplicables asi que tal vez el peronismo murió un par de años.

[quote:c8243e6aa4="SieteHormigas"][quote:c8243e6aa4="iceman000"]los ultimos msjs estan muy buenos y contienen valiosos comentarios y buen aporte de datos......
ahora la otra pregunta....puede un partido seguir sin un lider natural? quien lidera al peronismo ahora....peronismo.......no la mentira q intentan vender y hacer voto como si fuera river o boca,......voto pasional sin importar el candidato?
salu2
iceman000
glamour!!![/quote:c8243e6aa4]

Ese es el tema. Para mi no hay "herederos políticos" sino "libre interpretacionistas" por eso digo que el Peronismo esta muerto. Murio con Peron. O tal vez antes porque cuando volvio el los 70's las politicas que lo hicieron tan grande veinte años antes, ya no eran aplicables asi que tal vez el peronismo murió un par de años.[/quote:c8243e6aa4]
En estos 2 ultimos mensajes tengo que darte gran parte de razon, aunque no creo que el peronismo este muerto porque no estan muertos los peronistas, en todo caso lo que falta es un conductor legitimo (no necesariamente un Peron) que lleve a cabo su doctrina, algo que no se vio en los ultimos gobiernos

[quote="SieteHormigas"][quote="dalex"][quote:4878ae6bfd="iceman000"]








Sadam igual a Peron????





Estados undiso tiene la misma politica exterior que lso nazis????

Hitler pretendía (en cuanto a politica exterior) la unificación de todos los pueblos de originalmente germanos. (Pangermanismo) luego de recuperar estos territorios se expandio para neutralizar enemigos.

Estados Unidos busca dominar los territorios con petroleo.

En lo único que podrían coincidir las politicas de uno y otro es en los fines que tenía Alemania poara toamr rusia (petroleo del norte de rusia)


me parece que las comparaciones que estas ahciendo son muy rebuscadas y traidas de los pelos.

Muy bien escrito, muy correctamente redactado pero no estoy tan de acuerdo con lo que decis.[/quote:4878ae6bfd]Irak durante la guerra que tuvo contra Iran fue aliado de USA. Duro once años esa guerra....gano Irak, gano USA porque les interesaba derrotar al Ayatollah irani....
Desde que Sadam opta por una politica independiente de los dictados de USA deja de ser un aliado y pasa a ser un problema. Es basico lo que señalo.... Esa es la comparacion que le cabe a cualquier gobierno que pueda desestabilizar los planes regionales (de la region que sea) de los USA.
En el caso de Irak, Israel aliado fundamental de los yanquis "decretaron" que Sadam no podia seguir en el gobierno....
La primera guerra del golfo, porque Irak recupero territorio que considera propio: Kuwait.
Gano USA, obvio....
Pudieron seguir y llegar a Bagdad.... militarmente... politicamente era cuestion de tiempo....
Esperaron, inventaron las mentiras que todo el mundo conoce, y ahi estan... Sadam ahorcado... pais ocupado....
Excusa: llevar la democracia. ¡ESTO NO ES TERRORISMO??????.Quien puede ser tan ingenuo en creer en las buenas intenciones de los yanquis.....????

La politica de intromision en asuntos internos durante el gobierno de Peron responde a los mismos patrones....este el asunto que hace identico al caso,,,, no importa quien este arriba (en el gobierno), importa que se sujete a lo que determina el Pentagono...
Con Peron, el problema era la posibilidad de que Argentina se convirtiera en un pais con liderazgo al margen de la "hegemonia" norteamericana.

El famoso Braden o Peron, que resume graficamente el asunto empezo a partir de la publicacion del llamado libro Azul, del Departamento de Estado USA, en donde se acusaba a Peron de tramar junto a los nazis la creacion de un gobierno fascista. Esto fue en el mes de febrero, 1946. Antes de las elecciones¡¡¡¡¡.
Es sabido por todos que fue un tiro por la culata¡¡¡¡
Gano Peron....en todo el pais.
Braden fue reemplazado en el mes de diciembre.
La politica de intromision continuo con metodos menos groseros, pero no menos efectivos. De parte de Peron todo se reducia a realizar un fuerte panamericanismo en base a alianzas con los paises latinoamericanos y como existia tambien "la lucha contra el comunismo", mantener con USA relaciones basadas en este punto en comun....
Lo que no iban a aceptar los yanquis es la creacion de un bloque al margen.... "la tercera posicion".... De ahi la importancia de catalogar de nazi o fascista al justicialismo.

Acusar de nazis a los yanquis, es responderles con la misma difamacion.... es a proposito.
Y cuadra en cuanto responde al concepto de "raza superior", "pais predestinado".
Para hablar con precision lo que puedo decirte sin lugar a dudas es que no les importa la democracia. USA esta gobernada por un nucleo selecto de adinerados, una autentica oligarquia que se considera predestinada a regir el mundo, son las finanzas , no es la libertad ni la justicia, es el dominio sobre los demas.... eso es el imperio que han creado y que pretenden sostener a toda costa....
En esto son nazis, no limitados a dominar una raza en particular sino a todos...peor todavia.... ellos son los unicos que saben que es la libertad y que es democracia y como debe parcticarse¡¡¡¡¡¡¡¡
Cualquiera que no acepte ese orden mundial se convierte en un "terrorista", en un "genocida".... tenes adjetivos para todos los casos....

Yo deseo de todo corazon que un pais o una coalicion de paises puedan destruirlos algun dia.....

En cuanto a nuestro pais lamento que estemos lejos de que aparezca un personaje de las caracteristicas de Peron....la revolucion libertadora de que nos liberto?????......

[quote:0541215d5e="SieteHormigas"][quote:0541215d5e="dalex"][quote:0541215d5e="guilleec"][quote:0541215d5e="dalex"]


Argentina entra en el FMI en el año 1957.... se puede saber por que no aparece un gobierno que nos saque de tamaño desatino?.....[/quote:0541215d5e]


supongo que no es lo politicamente correcto
pero por otro lado no tenemos mas deudas con ellos
el argentino es como diners.... pertenecer tiene sus privilegios..... PERO JAMAS LOS VIMOS


SALUDOS[/quote:0541215d5e]

¡NO TENEMOS DEUDAS?????

Estas confundiendo el pago de intereses con la deuda propiamente dicha....
Siempre estamos endeudados.....
POR SUPUESTO QUE SON VARIOS LOS ACREEDORES.....
Para el tema no tenes mas que ver el trabajo de Lanata en "La Deuda". Tambien el documental "La mayor estafa al pueblo argentino" (el titulo es todo un resumen)....Basado en un informe muy conocido , es la denuncia penal de Alejandro Olmos. Existe el libro.

En la primera -Lanata-, queda patente que no podes pedir un detalle para seguir el estado del endeudamiento porque no existe una oficina con las carpetas respectivas, en el Ministerio de Economia....(el misterio de economia)....

En la de -Olmos, no me acuerdo el nombre del director del documental- queda claro que la cifra que pasan los acreedores llega a traves de la banca....el City Bank para ser mas preciso......

El tema viene a raiz de la necesidad de una politica que corte este drenaje de divisas al exterior, permanente.
Para esto, se necesita un personaje con el caracter de Peron.... He aqui el tema del spot....
Y que la entrada en el FMI, como la del endeudamiento en general no es causualidad que haya comenzado con la Revolucion Libertadora..... libertadora de que?????

Agrego que los mismos golpistas se encargaron de falsificar las cifras de nuestra economia, de entonces, para justificar el derrocamiento de Peron.
Es Peron quien dice esto en el libro "Los Vendepatria" escrito en Venezuela mucho antes de que se instalara en España....
Como todo este asunto pasa a veces de a quien uno esta dispuesto a creerle....yo le creo a Peron. Y doy por seguro que no habia como ganarle en las urnas.... entonces....

En lo que hace a la actualidad sigue siendo un referente de como debe ser un mandatario, especialmente en un mundo donde las finanzas gobiernan. Tecnocracia.
Esa persona NO EXISTE por ahora ,que yo sepa.
Puede haber caricaturas de Peron... puede haber administradores que hacen de politicos.... puede haber honestos que no roben pero sin competencia ejecutiva....

PARA SALIR DEL ESTADO DE DEPENDENCIA HACE FALTA UN GIRO REVOLUCIONARIO....
ESTO LO PUEDE HACER -UN PERON- o -UN CHE GUEVARA-.... yo troskista no soy....
......(no descarto que un dia nos tengamos que poner de acuerdo.....
como dice el Martin Fierro: los hermanos sean unidos....

¡¡¡¡¡expulsemos a Estados Unidos¡¡¡¡¡¡¡¡[/quote:0541215d5e]

a lo que Guille hace referencia es al pago de la deuda del FMI y no habla del resto de los acreedores. El FMI era el que tenía mas influencia y al que mas guita se le debía

El resto de tu mje. no logro entender que queres justificar o rebatir.[/quote:0541215d5e]


ECSACTO.....

[quote:d58d578340="guilleec"][quote:d58d578340="SieteHormigas"][quote:d58d578340="dalex"][quote:d58d578340="guilleec"][quote:d58d578340="dalex"]


Argentina entra en el FMI en el año 1957.... se puede saber por que no aparece un gobierno que nos saque de tamaño desatino?.....[/quote:d58d578340]


supongo que no es lo politicamente correcto
pero por otro lado no tenemos mas deudas con ellos
el argentino es como diners.... pertenecer tiene sus privilegios..... PERO JAMAS LOS VIMOS


SALUDOS[/quote:d58d578340]

¡NO TENEMOS DEUDAS?????

Estas confundiendo el pago de intereses con la deuda propiamente dicha....
Siempre estamos endeudados.....
POR SUPUESTO QUE SON VARIOS LOS ACREEDORES.....
Para el tema no tenes mas que ver el trabajo de Lanata en "La Deuda". Tambien el documental "La mayor estafa al pueblo argentino" (el titulo es todo un resumen)....Basado en un informe muy conocido , es la denuncia penal de Alejandro Olmos. Existe el libro.

En la primera -Lanata-, queda patente que no podes pedir un detalle para seguir el estado del endeudamiento porque no existe una oficina con las carpetas respectivas, en el Ministerio de Economia....(el misterio de economia)....

En la de -Olmos, no me acuerdo el nombre del director del documental- queda claro que la cifra que pasan los acreedores llega a traves de la banca....el City Bank para ser mas preciso......

El tema viene a raiz de la necesidad de una politica que corte este drenaje de divisas al exterior, permanente.
Para esto, se necesita un personaje con el caracter de Peron.... He aqui el tema del spot....
Y que la entrada en el FMI, como la del endeudamiento en general no es causualidad que haya comenzado con la Revolucion Libertadora..... libertadora de que?????

Agrego que los mismos golpistas se encargaron de falsificar las cifras de nuestra economia, de entonces, para justificar el derrocamiento de Peron.
Es Peron quien dice esto en el libro "Los Vendepatria" escrito en Venezuela mucho antes de que se instalara en España....
Como todo este asunto pasa a veces de a quien uno esta dispuesto a creerle....yo le creo a Peron. Y doy por seguro que no habia como ganarle en las urnas.... entonces....

En lo que hace a la actualidad sigue siendo un referente de como debe ser un mandatario, especialmente en un mundo donde las finanzas gobiernan. Tecnocracia.
Esa persona NO EXISTE por ahora ,que yo sepa.
Puede haber caricaturas de Peron... puede haber administradores que hacen de politicos.... puede haber honestos que no roben pero sin competencia ejecutiva....

PARA SALIR DEL ESTADO DE DEPENDENCIA HACE FALTA UN GIRO REVOLUCIONARIO....
ESTO LO PUEDE HACER -UN PERON- o -UN CHE GUEVARA-.... yo troskista no soy....
......(no descarto que un dia nos tengamos que poner de acuerdo.....
como dice el Martin Fierro: los hermanos sean unidos....

¡¡¡¡¡expulsemos a Estados Unidos¡¡¡¡¡¡¡¡[/quote:d58d578340]

a lo que Guille hace referencia es al pago de la deuda del FMI y no habla del resto de los acreedores. El FMI era el que tenía mas influencia y al que mas guita se le debía

El resto de tu mje. no logro entender que queres justificar o rebatir.[/quote:d58d578340]


ECSACTO.....[/quote:d58d578340]

EL SPOT HABLA SOBRE SER PERONISTA.
Como la revolucion que derroco a Peron se llamo libertadora.... es un chiste de humor negro.....
Claro que antes no existia el FMI..... Pero no seamos inocentes.... el endeudamiento del pais corresponde a un plan de sujecion no de ayuda financiera...

No leen ni los diarios...CHABON ¡¡¡¡
EL PAIS TIENE UNA DEUDA ASTRONOMICA¡¡¡¡¡
IMPAGABLE.....
No nos fuimos del FMI¡¡¡¡¡¡
Buscare datos sobre las cifras que se manejan.....
Me extraña araña..... no es un tema de discusion.....lo saben los niños de la primaria sin animo de ofender....
Cada vez que se habla de pago de la deuda son cancelaciones parciales de intereses¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡.
Los demas acreedores no tengo ni idea como se llaman....
Los trabajos mas difundidos son los de OLmos, el cual se utilizo para hacer una pelicula.
El de Lanata.....
Todos los informes coinciden en describir el misterio en el que se envuelve el asunto..... precisamente porque es una estafa.......

Dalex:

Sigo sin entender tu pasión por endemonizar a Estados Unidos (pasión compartida por muchos. Siempre es mas facil cargar las tintas sobre otro en vez de mirarnos el ombligo. Es mas facil inventarse teorias conspirativas de grandes potencias y grupos de elite de inteligencia extranjera que reconocer que tenemos el culo sucio. La corrupción reinante en este país no es un invento de los estados unidos para controlar mazas, el desgano y el desinteres por la educación tampoco. Cuando traes la comparativa de BRADEN o PERON carece de seriedad cualquier cosa que quieras exponer sobre peronismo. La consigna de Braden o Perón fue un invento de quienes estaba n llevando a Perón al gobierno. Braden reportó en dos ocasiones a los Estados Unidos que Argentina viva en una democracia sólida y habló muy bien de Perón. Una vez mas la necesidad de inventarse enemigos para justificar alguna chicana.

En cuanto a la deuda Guillec fue super claro y se entendia que hablaba del FMI. Te comento que no ahce falta estar endeudado para formar parte del FMI y que paises como Brasil que tambien pagó la deuda al organismo sigue participando ya que la unica funcion del FMI no es prestar guita sino que tiene foros economicos dependientes del FMI que son importantes y que aportan al desarrollo de ciertas naciones. Si nosotros no fuesemos miembros del FMI no podriasmos particiapr de las conferencias en Davos donde se negocia en pocos dias la carta economica del mundo para el resto del año. No podemos aislarnos.

Que hagas todo un speech sobre el resto de las deudas no tiene sentido alguno en este thread y si nos extendimos sobe el FMI es porque lo que dijiste carecia de sentido y habia que enderezar la conversación de algún modo.

Luego de leerte y volver a leerte y si bienrespeto tus opiniones (como las de cualquierotro miembro del foro) tengo la impresión que vos en ves de defender o apoyar al peronismo por sus logros o valro agregado de sus gestiones te preocupas mas por querer provar que el mundo se levanto contra el peronismo y que hubo alguna especie de conspiracion internacional que no permitio que el Peronismo se desarrolle en todosu potencial.

Traes al discurso la Revolución Libertadora. Ya sabemos que no nos libero de nada, nadie afirma o ha afiramdo lo contrario. La rev. libertadora era libertadora para los milicos que se la tenían jurada a Perón por haberse dado vuelta contra sus compañeros de armas. Mismo motivo que le costo la carcel cuando el fue ministro del Departamento de Trabajo (que luego fue Secretaría de trabajo) durante el gobierno de facto que fue del 43 al 46.
(el famoso 17 de octubre)

En conclusión sigo sin entender que defendes que apoyas o que estas queriendo demostrar y por otro lado me parece que muchos de los males argentinos son provocados pro los propios Argentinos. Es mucho mas facil poner la culpa en "el enemigo" que en nosotros. No somos ningunos corderos indefensos y muchos corderos son en realidad lobos disfrazados.

[quote:6ad341f4fd="nobody"][quote:6ad341f4fd="SieteHormigas"][quote:6ad341f4fd="iceman000"]los ultimos msjs estan muy buenos y contienen valiosos comentarios y buen aporte de datos......
ahora la otra pregunta....puede un partido seguir sin un lider natural? quien lidera al peronismo ahora....peronismo.......no la mentira q intentan vender y hacer voto como si fuera river o boca,......voto pasional sin importar el candidato?
salu2
iceman000
glamour!!![/quote:6ad341f4fd]

Ese es el tema. Para mi no hay "herederos políticos" sino "libre interpretacionistas" por eso digo que el Peronismo esta muerto. Murio con Peron. O tal vez antes porque cuando volvio el los 70's las politicas que lo hicieron tan grande veinte años antes, ya no eran aplicables asi que tal vez el peronismo murió un par de años.[/quote:6ad341f4fd]
En estos 2 ultimos mensajes tengo que darte gran parte de razon, aunque no creo que el peronismo este muerto porque no estan muertos los peronistas, en todo caso lo que falta es un conductor legitimo (no necesariamente un Peron) que lleve a cabo su doctrina, algo que no se vio en los ultimos gobiernos[/quote:6ad341f4fd]

que es el peronismo? para mi es un movimiento creado en torno a la figura de Perón. Desde el momento que ese lider carismatico desaparece, no hay forma de sostener o recuperar el rumbo del movimiento. Queda si ciertos parametros políticos sobre los que se cuadra en un principio el Partido Justicialista (hoy extinto ya que cada fraccion se presenta pro separado en las elecciones fiajte lo que paso con menem kirchner etc.). Puede haber dejado ciertos preceptos como para que se "continúe" algo similar enescencia pero eso me parece que no se hiso y lo que queda es mucha nostalgia.

bah! que se yo! es lo que me parece

URL: http://www.cadtm.org

Sitio Web albergado por el servidor independiente y autogestionado DOMAINE PUBLIC, realizado con el sistema de publicacion SPIP, bajo LICENCIA DE LOGICIEL LIBRE(GPL), u optimizado para FIREFOX.

Es el mejor resumen del asunto que encontre por ahora.
Esta ecrito en la epoca en que se hablaba del tema.
Quise copiar y pegar pero no pude.....
Van a ver que hay varios informes sobre deuda....
El que habla de la Argentina-Kirchner esta en la pagina 15 de un tal Lucita: el reembolso anticipado de Argentina y Brasil.

tambien esta el documental MEMORIA DEL SAQUEO de Pino Solanas en el que se ve el desastre al que NOS LLEVARON...

SDs
























es un poco tendencioso, eso si 8)

[b:62bfb6b0c0]PARA AMENIZAR UN POCO:[/b:62bfb6b0c0]

Antes de proclamarse la fórmula laborista, Juan Domingo Perón y Alfredo L. Palacios se entrevistaron en una casona de una isla del Tigre. Ya antes, después del 17 de octubre, Antonio López, dirigente sindical socialista devenido en peronista, tuvo con Palacios una reunión preparatoria. López 41 años y Alfredo 67 años. El más joven había sido y era obrero. El más viejo abogado y docente universitario. Y aunque el más joven había entrado al Partido Socialista cuando el más viejo ya había sido expulsado, tenían muchas cosas en común.
Se vieron en la casa de un amigo de ambos, en el barrio porteño de Palermo.

Doctor, se están definiendo cosas muy graves para la Nación -le dijo Antonio López cuando quedaron solos-, estos son tiempos históricos.

De lo que aquí y ahora hagamos, y de lo que aquí y ahora dejemos de hacer, daremos cuenta a la historia.

No tengo dudas, López, de eso no tengo dudas.

Usted sabe, hace meses que he dejado el Partido

Doctor, los hombres que rodeamos al coronel Perón queremos mantener y profundizar las conquistas obreras por las que usted luchó como nadie. Alfredo L. lo miró sin un solo gesto.

¿Todos?

¿Cómo?

¿Todos los hombres que rodean al coronel Perón quieren mantener y profundizar las conquistas obreras?

Todos, aunque cada uno a su manera mintió
Algunos, estimado compañero, de manera poco obrera.

No puedo negárselo.

Alfredo L. también tomo un sorbo de café y le soltó, sin anestesia alguna: ¿Cuánto de fascismo hay entre ustedes? López sintió que le transpiraban las manos, quizá no era él la persona más adecuada para conseguir lo que había venido a buscar.

Hacia una semana le había dicho a Perón que era necesario hablar con Palacios, el coronel se había mostrado de acuerdo y, a su manera calma, cuando se despidieron el coronel le dijo:

López, Palacios es capaz de ponernos en el poder, él llega a quien nosotros no llegamos, tiene en su mochila al electorado que está en contra de nosotros. Sí, Palacios es capaz de ponernos en el poder. Ya había abierto la puerta de la oficina cuando escuchó:

Confío en usted, López. Jugará la mitad de nuestras esperanzas.

Y allí estaba ahora, delante del socialista más carismático y respetado, acaso el único dirigente socialista que podía entenderlos. Allí estaba, pidiéndole a Palacios que rompiese con el Partido Socialista.

Dr. Palacios, detrás del coronel Perón no se encolumna un partido tradicional, detrás de él están, desordenadas y confundidas, todas las corrientes nacionales, todos aquellos que entienden la causa nacional y que pronuncian la palabra patria sin vergüenza.

Que triunfe un pensamiento obrero depende de nosotros, no de él.

Se desconoce si hubo alguna otra reunión entre López y Palacios antes de la final, que, con la presencia del coronel Perón, se desarrolló en la casona del Tigre. Es lógico suponer que la hubo, pero en ese caso habrá sido como la aquí narrada, sin testigos, ya que Alfredo L. había puesto como condición para cualquier encuentro que éste se mantuviese secreto. No era para menos, en manos de sus enemigos, aquello era un arma capaz de destruirlo.

La reunión entre Alfredo Palacios y Juan Perón fue breve. Perón por intermedio de López lo había invitado a entrar al peronismo y, según parece, puso a su disposición la candidatura que él quisiera, es decir la formula Perón-Palacios.

El dueño de casa les dejó café y les preguntó si querían un licor, ninguno bebía. Cuando se estaba yendo, le dijo a Antonio López por lo bajo:

¡Que dios proteja a nuestro país, está en manos de abstemios! [color=red:62bfb6b0c0][b:62bfb6b0c0](ESTO ES PARA VOS CLEP !!!!)[/b:62bfb6b0c0][/color:62bfb6b0c0]

Antonio López sonrió y acercó las sillas.

Doctor Palacios, los que estamos con la causa nacional -dijo el coronel- debemos estar juntos. Después de décadas de entrega ahora estamos en condiciones de llevar adelante una política de emancipación. Perón se levantó y sirvió él mismo los cafés.

Y éste es así doctor, porque ahora el movimiento obrero esta participando de la causa nacional. Por eso he querido verlo, porque usted es su mejor representante político. Antonio López no dejaba de sorprenderse con ese coronel, tan militar a veces, tan poco militar otras.

Como ya le ha dicho, López, ponemos a su disposición cualquier candidatura.

Hizo silencio. Esperó la respuesta.

Coronel, yo no he venido en busca de candidaturas, vea usted la causa nacional requiere de tres columnas: independencia económica, justicia social y democracia. Sé que uds. tienen claras las primeras dos, coronel, si quiere que luchemos juntos lo que yo reclamo es democracia.

Estamos de acuerdo.

No estoy seguro, coronel, de que democracia signifique lo mismo para usted que para mí.

Alfredo L. le extendió a Perón un papel, era una lista de personas cuya participación en un futuro gobierno era incompatible con la democracia y la libertad, y por ende incompatible con él. Esa fue la única vez que Perón y Palacios se vieron privadamente. La lista, aunque acertada y prudente, fue para el coronel del todo inaceptable. El 24 de febrero de 1946, cuando se cerraron los comicios, los diarios informaron lo increíble: el Partido Laborista obtuvo 1.487.886 votos y la Unión Democrática 1.207.080.

El gran perdedor de las elecciones fue el Partido Socialista, que, por primera vez desde 1912, no logró ni una sola banca. La clase obrera le había dado la espalda. Alfredo L. Palacios murió a las seis y diez de la tarde del 20 de abril de 1965, siendo senador de la Nación. Sus restos fueron velados en el Congreso de la Nación y una muchedumbre acompañó al líder socialista.

[color=blue:62bfb6b0c0]Bibliografía: Sorín, Daniel

“Palacios: un caballero socialista. Buenos Aires”, Sudamericana, 2004[/color:62bfb6b0c0]

Muy interesante Monster, esto da por tierra con los que dicen que Peron “robo” las leyes sociales de Palacios.
Este estaba advertido.

Gracias Monstercock!

Aclaro para los que leyeron y no entendieron: siempre digo que [b:c8ec5192c4]desconfío de los que no toman...[/b:c8ec5192c4]

¡Salud!

[quote:5c47639eb3="Clepsidra"]Gracias Monstercock!

Aclaro para los que leyeron y no entendieron: siempre digo que [b:5c47639eb3]desconfío de los que no toman...[/b:5c47639eb3]

¡Salud![/quote:5c47639eb3]

Son todos p........

[quote:a3bb8d3494="katchzoo"][quote:a3bb8d3494="Clepsidra"]Gracias Monstercock!

Aclaro para los que leyeron y no entendieron: siempre digo que [b:a3bb8d3494]desconfío de los que no toman...[/b:a3bb8d3494]

¡Salud![/quote:a3bb8d3494]

Son todos p........[/quote:a3bb8d3494]

¡No, no, no! Los que son todos p..os son los que prometen ir a reuniones y después no aparecen... ¿le suena?

[quote:0291f7019b="monstercock"]tambien esta el documental MEMORIA DEL SAQUEO de Pino Solanas en el que se ve el desastre al que NOS LLEVARON...

SDs[/quote:0291f7019b]

Trato de ver todo lo que sale en formato VHS o dvd y cuando voy , con la intencion de comprar esta pelicula no la encuentro...... Ya veré en alguna casa de videos documentales si la consigo.....
Pino Solanas esta en un grupo que se llama MORENO.... hasta lo que yo se es interesante.....

Pero como todo el tema que nos trae por estos spots, da para sacar la pregunta si un tipo como Chávez puede convertirse en el lider que fue Peron en su tiempo.....

Relaciono a Solanas con Chavez, a priori, generalizando, a proposito de las reivindicaciones sociales
y a proposito de un lider como Peron.... que es dificil de suplir/imitar/emular o .... aproximarse.....
..... .... pero ....los zurdos son muy buenos en discursos de barricada ..... (no esta mal)....
Lo dejo aca el tema.....

Vi el video de Solanas que hizo sobre los "olvidados", no me acuerdo el título..... esta muy bueno..... no hay nada que reprochar... al contrario.
"El país que no miramos".... (hago alusión a un programa que creo tenía canal siete... juego de palabras)

Lo de tendencioso.... como no vi Memoria de.... no puedo agregar comentario.... pero imagino a que te referís.

Te resumo mi posicion, pragmatica:
Con los zurdos tengo diferencias insalvables....
Con los que nos dominan, (extranjeros y cipayos) vivo en estado de guerra permanente.... especialmente cuando cobro a fin de mes....
Te cierro con una anecdota real:
un conocido, mas que amigo mio, es guevarista (MST Patricia Walsh)... que me dice:
"Vos sos el unico "nazi" que dejo entrar en mi casa...."

.....(yo no soy tan exagerado para catalogar a la gente)....

pero le digo:
"para sacarse de encima a los yanquis.... es necesario que estemos todos juntos....(Peron y el Che Guevara)....."

[quote:05d18c5f24="SieteHormigas"]Dalex:

. Es mas facil inventarse teorias conspirativas de grandes potencias y grupos de elite de inteligencia extranjera que reconocer que tenemos el culo sucio..[/quote:05d18c5f24]

Una cosa no quita la otra. Son los dos factores. A veces se dan las dos a la vez. Sobre conspiraciones de USA, yo digo intromisiones directas. En la historia de America Latina hay un monton.... No son secretas.

[quote:05d18c5f24="SieteHormigas"]Dalex:


La corrupción reinante en este país no es un invento de los estados unidos para controlar mazas, el desgano y el desinteres por la educación tampoco..[/quote:05d18c5f24]

Seguro que no. Ninguna duda. Los cipayos los venales y los incompetentes que nos gobiernan, y nos han gobernado son producto de sostener principios contrarios al bien del país. Por simple afán de lucro. Ambas cosas....
Tenes a todos los autores revisionistas que han sacado radiografía del asunto....

[quote:05d18c5f24="SieteHormigas"]Dalex:


Cuando traes la comparativa de BRADEN o PERON carece de seriedad cualquier cosa que quieras exponer sobre peronismo. La consigna de Braden o Perón fue un invento de quienes estaba n llevando a Perón al gobierno. Braden reportó en dos ocasiones a los Estados Unidos que Argentina viva en una democracia sólida y habló muy bien de Perón. Una vez mas la necesidad de inventarse enemigos para justificar alguna chicana. .[/quote:05d18c5f24]

El libro Azul que cito, fue publicado por orden del Departamento de Estado USA para decir que el peronismo era fascista, por lo tanto era una amenaza.
Braden como embajador fue autor de esa calificación .
Nadie discute este punto, es la primera vez que leo a alguien defendiendo a Braden.....Creo que faltaban un par de semanas para las elecciones.
Es evidente la intromision de un pais extranjero en politica interna....Claro que se inventó el slogan¡¡¡¡¡
Las cordialidades entre Peron y Braden tampoco las niego.
Braden se fue del país en diciembre....


[quote:05d18c5f24="SieteHormigas"]Dalex:


En cuanto a la deuda Guillec fue super claro y se entendia que hablaba del FMI. Te comento que no ahce falta estar endeudado para formar parte del FMI y que paises como Brasil que tambien pagó la deuda al organismo sigue participando ya que la unica funcion del FMI no es prestar guita sino que tiene foros economicos dependientes del FMI que son importantes y que aportan al desarrollo de ciertas naciones. Si nosotros no fuesemos miembros del FMI no podriasmos particiapr de las conferencias en Davos donde se negocia en pocos dias la carta economica del mundo para el resto del año. No podemos aislarnos. .[/quote:05d18c5f24]

ESTE PUNTO QUE ES CLAVE DE NUESTRA ECONOMIA.... ES IMPOSIBLE PONERSE DE ACUERDO....
Sin el FMI , no existimos.... es cierto. El FMI es igual que un auditor, sin la aprobacion de ellos no tenemos creditos ni prestamo alguno.....No podemos aislarnos????
.... la conclusion por ahora la ves todos los dias.... A fin de mes la veo siempre yo...
Por que la guita que se pide no llega a la calle?....
No vivimos como si estuviesemos aislados, bloqueados sin "bloqueo".....?
Yo prefiero una revolución.... de ahí a que sea realizable es otra cosa. El tema del spot es peronismo, lo que intentaba decir es que en situaciones como las nuestras tipos como Peron podrían darnos un pais mejor....estamos muy lejos de tener dirigentes que se le acerquen un poco....
[quote:05d18c5f24="SieteHormigas"]Dalex:
Que hagas todo un speech sobre el resto de las deudas no tiene sentido alguno en este thread y si nos extendimos sobe el FMI es porque lo que dijiste carecia de sentido y habia que enderezar la conversación de algún modo. .[/quote:05d18c5f24]

La deuda total Argentina redondeando: es de

180.000 millones de dolares. Creo que cito una cifra no del todo actualizada, porque escuché que ya llego a
200.000 millones
El pago que se realizó al FMI se hizo a pedido del mismo fondo. Los 9.530 millones de dólares se hicieron a través de dinero emitido por el Banco Central con quien el gobierno tiene ahora la deuda...
Es más de lo mismo. Se pagan deudas con deudas....
Sin embargo es un gobierno que dice ser peronista¿¿¿¡¡¡¡¡
ES PURA DEMAGOGIA EL ASUNTO, DEL MAS GROSERO....
Puede que alguien esté con Kirchner.... no lo sé....
Lo que quiero decir es que no podes decir que la mayor parte de nuestra deuda esté pagada:
NO TENES IDEA ,,,
Yo de economía se lo mismo que cualquiera....
Cómo vas a pensar que pagando nueve mil millones.... el principal acreedor quedó saldado???
VIVIMOS EN ESTADO DE BANCA ROTA, con las migajas que el sistema financiero nos deja......[/quote]

[quote:05d18c5f24="SieteHormigas"]Dalex:


Luego de leerte y volver a leerte y si bienrespeto tus opiniones (como las de cualquierotro miembro del foro) tengo la impresión que vos en ves de defender o apoyar al peronismo por sus logros o valro agregado de sus gestiones te preocupas mas por querer provar que el mundo se levanto contra el peronismo y que hubo alguna especie de conspiracion internacional que no permitio que el Peronismo se desarrolle en todosu potencial. .[/quote:05d18c5f24]

Quizás me faya la sintaxis....Es indiscutible que lo que cuenta son los logros-OBVIO- que son tantos y tan importantes que en vez de agarrar un libro (machetearme) cité en un spot la pelicula de Leonardo Favio: "Sinfonía del sentimiento". Dura más de cinco horas
Creo que es un resumen excelente.
Lo curioso, y viene a cuento, que justamente Leonardo Favio no deja de señalar la actividad "extranjera" en contra del gobierno de Perón.... La oposicón se reunía con el embajador norteamericano, están las filmaciones de los actos en los que se alertaba sobre la consolidación de un regimen fascista.... no son secretos.... todo lo contrario.
Es más, algo que me llamó la atención, porque no siempre se cuenta. La jugada de la Iglesia para crear un partido que le quitara a Peron los votos de los catolicos...EL invento de la Democracia Cristiana.....
No hubo conspiración, hubo actividad a la luz del dia en contra de la llamada amenaza "fascista"..[/quote]
[quote:05d18c5f24="SieteHormigas"]Dalex:


Traes al discurso la Revolución Libertadora. Ya sabemos que no nos libero de nada, nadie afirma o ha afiramdo lo contrario. .[/quote:05d18c5f24]

La mención de la Libertadora, fue con un doble sentido... la paradoja de llamarse libertadora y que fuera el mismo gobierno golpìsta el que tuviera el "honor" de hacernos ingresar en el FMI... todo un símbolo de la era que aun vivimos.... Nunca se ha revertido el estado de pais endeudado a perpetuidad..... esa fue la idea.

[quote:05d18c5f24="SieteHormigas"]Dalex:


En conclusión sigo sin entender que defendes que apoyas o que estas queriendo demostrar y por otro lado me parece que muchos de los males argentinos son provocados pro los propios Argentinos. Es mucho mas facil poner la culpa en "el enemigo" que en nosotros. No somos ningunos corderos indefensos y muchos corderos son en realidad lobos disfrazados.[/quote:05d18c5f24]


Defiendo un país sin FMI, sin vigilancia de organismos que responden al mecanismo de la usura, a la finanza internacional que es un grupo de personas que ejercen dominio, funcionales al poder politico mundial, hoy regido por la unipolaridad: USA. Supuesto modelo de democracia....
Defiendo la "aislación" de esos poderes. Basado en la politca de la tercera posicion.
El pueblo sí es cordero indefenso, y más indefenso en la medida que haya más y más cipayos y/o incompetentes.
Nuestra dirigencia, a mi modo de ver, es de terror....
Por eso no voto, ni voy para impugnar.....

[quote:b5885062ea="dalex"][quote:b5885062ea="monstercock"]tambien esta el documental MEMORIA DEL SAQUEO de Pino Solanas en el que se ve el desastre al que NOS LLEVARON...

SDs[/quote:b5885062ea]

Trato de ver todo lo que sale en formato VHS o dvd y cuando voy , con la intencion de comprar esta pelicula no la encuentro...... Ya veré en alguna casa de videos documentales si la consigo.....
..."[/quote:b5885062ea]
En el canal Encuentro lo pasan cada dos por tres.
Por las dudas si no lo sabés, es el canal 5 de Cablevisión.

Dalex te contaste una de cowboys que es uan lastima que no la pasen al cine.

Si vos te abstener de votar, que es la unica herramienta que tiene la ciudadania para ejercer su derecho mas sagrado, entonces como "luchas"??? con que derecho te quejas despues de los gobernantes elegidos si vos solo te haces a un lado????

Te leo y lo unico que leo es la misma cantinela de siempre.
"la culpa de todos los males es de afuera, otro pais o una organziacion y argentinos complices, nosotros somos unos pobres giles que esperamos el regreso del mesias" y meintras tanto que haces? no votas. Barbaro, quedate de brazos cruzados o resá que eso sirve mucho. Se coherente! si sos apolitico sos apolitico pero hacer discurso barato de junta vecinal y ensima despues no participar eso lo hace cualquiera. La politica de la terera posición no existe. Nosotros como país tenemos que aspirar a modelso como Australia, Canada, Finlandia (no saques pro favor el tema de las papeleras!) países que saben manejarse en armonia con las otras potencias y saben defender lo propio y oh! casualidad las grandes potencias parece que no conspiran contra ellos! parece que 37 millones de argentinos son mas peligrosos! despeus de todo si inventamos la birome, el colectivo, el dulce de leche, tenemos el mejor fulbo y las mejores minas, seguro que se cagan en las patas por nuestro graaan potencial! Y por eso desde hace 50 años conspiran contra Argentina!
Mezclas el che guevara con perón como si fueses Alan Parker, si te lee discepolo modifica cambalache!
Reforcemos las froteras! ahi viene el enemigo! adentro estamos todos perfecto.

la verdad te empece a leer y a responder porque creí que tenia algo de sustento lo que contabas pero la verdad que me llevé una gran desilución. Muy respetuoso pero vacio de concepto, repetis una y otra vez un folleto que vende humo

[quote:edc740afb5="SieteHormigas"]Dalex te contaste una de cowboys que es uan lastima que no la pasen al cine.

Si vos te abstener de votar, que es la unica herramienta que tiene la ciudadania para ejercer su derecho mas sagrado, entonces como "luchas"??? con que derecho te quejas despues de los gobernantes elegidos si vos solo te haces a un lado????

Te leo y lo unico que leo es la misma cantinela de siempre.
"la culpa de todos los males es de afuera, otro pais o una organziacion y argentinos complices, nosotros somos unos pobres giles que esperamos el regreso del mesias" y meintras tanto que haces? no votas. Barbaro, quedate de brazos cruzados o resá que eso sirve mucho. Se coherente! si sos apolitico sos apolitico pero hacer discurso barato de junta vecinal y ensima despues no participar eso lo hace cualquiera. La politica de la terera posición no existe. Nosotros como país tenemos que aspirar a modelso como Australia, Canada, Finlandia (no saques pro favor el tema de las papeleras!) países que saben manejarse en armonia con las otras potencias y saben defender lo propio y oh! casualidad las grandes potencias parece que no conspiran contra ellos! parece que 37 millones de argentinos son mas peligrosos! despeus de todo si inventamos la birome, el colectivo, el dulce de leche, tenemos el mejor fulbo y las mejores minas, seguro que se cagan en las patas por nuestro graaan potencial! Y por eso desde hace 50 años conspiran contra Argentina!
Mezclas el che guevara con perón como si fueses Alan Parker, si te lee discepolo modifica cambalache!
Reforcemos las froteras! ahi viene el enemigo! adentro estamos todos perfecto.

la verdad te empece a leer y a responder porque creí que tenia algo de sustento lo que contabas pero la verdad que me llevé una gran desilución. Muy respetuoso pero vacio de concepto, repetis una y otra vez un folleto que vende humo[/quote:edc740afb5]
Vos hablás así porque no viste Memorias del Saqueo

[quote:b9ebde92aa="SieteHormigas"]. Nosotros como país tenemos que aspirar a modelso como Australia, Canada, Finlandia (no saques pro favor el [/quote:b9ebde92aa]
Que yo sepa a australia le vendemos reactores nucleares, no es un pais que haya dado una cultura tan importante como la argentina, canada pais cipayo del commonwealth, no gracias, finlandia me suena mejor al igual que suiza, en fin, son solo opiniones

saludos

[quote:57fc2f78e7="nobody"][quote:57fc2f78e7="SieteHormigas"]. Nosotros como país tenemos que aspirar a modelso como Australia, Canada, Finlandia (no saques pro favor el [/quote:57fc2f78e7]
Que yo sepa a australia le vendemos reactores nucleares, no es un pais que haya dado una cultura tan importante como la argentina, canada pais cipayo del commonwealth, no gracias, finlandia me suena mejor al igual que suiza, en fin, son solo opiniones

saludos[/quote:57fc2f78e7]

Entonces cualquier pais dentro del commonwealth desde canada hasta las islas cook es cipayo? bueno entonces tendre que buscarte otro ejemplo. A lo que apunto es que eso de aislarse no sirve. Medio mundo necesita del otro medio, al menos para mi es asi. Yo te di esos ejemplos porque son países donde el balance entre estado y ciudadania es lo suficientemente sano y fuerte como para que los politicos sean solo administradores y que porque uno se va no se les desploma el pais. Paises donde la distribución de las riquezas son las mas parejas del mundo. Si bien Canada respeta como "simbolo" a la Reina ellos no responden a los caprichos de Inglaterra.
A lo que apunto es que las opciones no son tan extremistas como para quedarnos o con cuba o con estados unidos. Cualquier banana sale hoy a a hablar de "lucha social" y se caga en los vecinos. Todos se quejan del color que se pinto el pallier pero nadie va a las reuniones de consorcio. Hay mucho falso zurdo que asi los sacudas no se les cae una idea y repiten como loro.

[quote:92702c5f1d="iabo"][quote:92702c5f1d="SieteHormigas"]Dalex te contaste una de cowboys que es uan lastima que no la pasen al cine.

Si vos te abstener de votar, que es la unica herramienta que tiene la ciudadania para ejercer su derecho mas sagrado, entonces como "luchas"??? con que derecho te quejas despues de los gobernantes elegidos si vos solo te haces a un lado????

Te leo y lo unico que leo es la misma cantinela de siempre.
"la culpa de todos los males es de afuera, otro pais o una organziacion y argentinos complices, nosotros somos unos pobres giles que esperamos el regreso del mesias" y meintras tanto que haces? no votas. Barbaro, quedate de brazos cruzados o resá que eso sirve mucho. Se coherente! si sos apolitico sos apolitico pero hacer discurso barato de junta vecinal y ensima despues no participar eso lo hace cualquiera. La politica de la terera posición no existe. Nosotros como país tenemos que aspirar a modelso como Australia, Canada, Finlandia (no saques pro favor el tema de las papeleras!) países que saben manejarse en armonia con las otras potencias y saben defender lo propio y oh! casualidad las grandes potencias parece que no conspiran contra ellos! parece que 37 millones de argentinos son mas peligrosos! despeus de todo si inventamos la birome, el colectivo, el dulce de leche, tenemos el mejor fulbo y las mejores minas, seguro que se cagan en las patas por nuestro graaan potencial! Y por eso desde hace 50 años conspiran contra Argentina!
Mezclas el che guevara con perón como si fueses Alan Parker, si te lee discepolo modifica cambalache!
Reforcemos las froteras! ahi viene el enemigo! adentro estamos todos perfecto.

la verdad te empece a leer y a responder porque creí que tenia algo de sustento lo que contabas pero la verdad que me llevé una gran desilución. Muy respetuoso pero vacio de concepto, repetis una y otra vez un folleto que vende humo[/quote:92702c5f1d]
Vos hablás así porque no viste Memorias del Saqueo[/quote:92702c5f1d]
Sera porque el canal "encuentro" lo borre de mi tele igual que los de utilisima y gourmet?

[quote:9be96e6670="dalex"][quote:9be96e6670="monstercock"]tambien esta el documental MEMORIA DEL SAQUEO de Pino Solanas en el que se ve el desastre al que NOS LLEVARON...

SDs[/quote:9be96e6670]

Trato de ver todo lo que sale en formato VHS o dvd y cuando voy , con la intencion de comprar esta pelicula no la encuentro...... Ya veré en alguna casa de videos documentales si la consigo.....
Pino Solanas esta en un grupo que se llama MORENO.... hasta lo que yo se es interesante.....

Pero como todo el tema que nos trae por estos spots, da para sacar la pregunta si un tipo como Chávez puede convertirse en el lider que fue Peron en su tiempo.....

Relaciono a Solanas con Chavez, a priori, generalizando, a proposito de las reivindicaciones sociales
y a proposito de un lider como Peron.... que es dificil de suplir/imitar/emular o .... aproximarse.....
..... .... pero ....los zurdos son muy buenos en discursos de barricada ..... (no esta mal)....
Lo dejo aca el tema.....

[b:9be96e6670][color=red:9be96e6670]NO LO VEO A CHAVEZ "ZURDO", VOS SI ?, TE DIRIA QUE LO VEO BASTANTE PARECIDO AL GENERAL, CON UNA IDEA MAS LATINOAMERICANISTA, ES UN TIPO INTELIGENTE, SABE LO QUE HACE Y ESTA BASTANTE JUGADO[/color:9be96e6670].[/b:9be96e6670]

Vi el video de Solanas que hizo sobre los "olvidados", no me acuerdo el título..... esta muy bueno..... no hay nada que reprochar... al contrario.
"El país que no miramos".... (hago alusión a un programa que creo tenía canal siete... juego de palabras)

Lo de tendencioso.... como no vi Memoria de.... no puedo agregar comentario.... pero imagino a que te referís.

[b:9be96e6670][color=red:9be96e6670]DE MI PARTE ES SIMPLEMENTE UN CHISTE. CUALQUIER COSA PENSANTE ES TENDENCIOSA...(sigue el chiste, de mi parte)[/color:9be96e6670][/b:9be96e6670]

Te resumo mi posicion, pragmatica:
Con los zurdos tengo diferencias insalvables....
Con los que nos dominan, (extranjeros y cipayos) vivo en estado de guerra permanente.... especialmente cuando cobro a fin de mes....
Te cierro con una anecdota real:
un conocido, mas que amigo mio, es guevarista (MST Patricia Walsh)... que me dice:
"Vos sos el unico "nazi" que dejo entrar en mi casa...."

.....(yo no soy tan exagerado para catalogar a la gente)....

pero le digo:
"para sacarse de encima a los yanquis.... es necesario que estemos todos juntos....(Peron y el Che Guevara)....."[/quote:9be96e6670][color=red:9be96e6670][/color:9be96e6670][color=red:9be96e6670][/color:9be96e6670]

[b:9be96e6670][color=blue:9be96e6670]VEO QUE SOS LO QUE SE DICE (Y NO ES PEYORATIVO) UN PERONISTA "FOLCLORICO" Y A MI ESO ME GUSTA, CREO QUE LA IZQUIERDA TIENE COSAS MAS GORILAS QUE LA DERECHA, PERO CREO TAMBIEN Y MUCHO MAS DE ACUERDO EN ESO QUE PARA SACARSE DE ENCIMA LA LACRA CIPAYA (SIN ESTO ES IMPOSIBLE SACARSE AL IMPERIO DE ENCIMA) ES MUCHO MAS IMPORTANTE ESTAR DE ACUERDO QUE LOS NECESITAMOS (MST-PO-ETC.)...USARLOS? 8) Y...SI....POR QUE NO? UN POCO... :lol:

UN VERDADERO PLACER LEERLO, NO SE VAYA ![/color:9be96e6670][/b:9be96e6670]

Con guita cualquiera se hace el líder, para quedar en el bronce

[quote:9d48f4258a="monstercock"][quote:9d48f4258a="dalex"][quote:9d48f4258a="monstercock"]tambien esta el documental MEMORIA DEL SAQUEO de Pino Solanas en el que se ve el desastre al que NOS LLEVARON...

SDs[/quote:9d48f4258a]

Trato de ver todo lo que sale en formato VHS o dvd y cuando voy , con la intencion de comprar esta pelicula no la encuentro...... Ya veré en alguna casa de videos documentales si la consigo.....
Pino Solanas esta en un grupo que se llama MORENO.... hasta lo que yo se es interesante.....

Pero como todo el tema que nos trae por estos spots, da para sacar la pregunta si un tipo como Chávez puede convertirse en el lider que fue Peron en su tiempo.....

Relaciono a Solanas con Chavez, a priori, generalizando, a proposito de las reivindicaciones sociales
y a proposito de un lider como Peron.... que es dificil de suplir/imitar/emular o .... aproximarse.....
..... .... pero ....los zurdos son muy buenos en discursos de barricada ..... (no esta mal)....
Lo dejo aca el tema.....

[b:9d48f4258a][color=red:9d48f4258a]NO LO VEO A CHAVEZ "ZURDO", VOS SI ?, TE DIRIA QUE LO VEO BASTANTE PARECIDO AL GENERAL, CON UNA IDEA MAS LATINOAMERICANISTA, ES UN TIPO INTELIGENTE, SABE LO QUE HACE Y ESTA BASTANTE JUGADO[/color:9d48f4258a].[/b:9d48f4258a]

Vi el video de Solanas que hizo sobre los "olvidados", no me acuerdo el título..... esta muy bueno..... no hay nada que reprochar... al contrario.
"El país que no miramos".... (hago alusión a un programa que creo tenía canal siete... juego de palabras)

Lo de tendencioso.... como no vi Memoria de.... no puedo agregar comentario.... pero imagino a que te referís.

[b:9d48f4258a][color=red:9d48f4258a]DE MI PARTE ES SIMPLEMENTE UN CHISTE. CUALQUIER COSA PENSANTE ES TENDENCIOSA...(sigue el chiste, de mi parte)[/color:9d48f4258a][/b:9d48f4258a]

Te resumo mi posicion, pragmatica:
Con los zurdos tengo diferencias insalvables....
Con los que nos dominan, (extranjeros y cipayos) vivo en estado de guerra permanente.... especialmente cuando cobro a fin de mes....
Te cierro con una anecdota real:
un conocido, mas que amigo mio, es guevarista (MST Patricia Walsh)... que me dice:
"Vos sos el unico "nazi" que dejo entrar en mi casa...."

.....(yo no soy tan exagerado para catalogar a la gente)....

pero le digo:
"para sacarse de encima a los yanquis.... es necesario que estemos todos juntos....(Peron y el Che Guevara)....."[/quote:9d48f4258a][color=red:9d48f4258a][/color:9d48f4258a][color=red:9d48f4258a][/color:9d48f4258a]

[b:9d48f4258a][color=blue:9d48f4258a]VEO QUE SOS LO QUE SE DICE (Y NO ES PEYORATIVO) UN PERONISTA "FOLCLORICO" Y A MI ESO ME GUSTA, CREO QUE LA IZQUIERDA TIENE COSAS MAS GORILAS QUE LA DERECHA, PERO CREO TAMBIEN Y MUCHO MAS DE ACUERDO EN ESO QUE PARA SACARSE DE ENCIMA LA LACRA CIPAYA (SIN ESTO ES IMPOSIBLE SACARSE AL IMPERIO DE ENCIMA) ES MUCHO MAS IMPORTANTE ESTAR DE ACUERDO QUE LOS NECESITAMOS (MST-PO-ETC.)...USARLOS? 8) Y...SI....POR QUE NO? UN POCO... :lol:

UN VERDADERO PLACER LEERLO, NO SE VAYA ![/color:9d48f4258a][/b:9d48f4258a][/quote:9d48f4258a]

Se agradecen los comentarios. Los criticos tambien......

TRATARE DE EXPLICARME.....

Cuando uno habla de hechos pasados es, aunque sean hechos politicos.... mas historia que otra cosa..... no tiene mucho sentido decir Peron Vuelve, por dar un ejemplo nostalgico y folcklorico....
Cuando uno habla del presente toma posicion practica, a favor de, en contra de.....
No encuentro alguien que me merezca confianza como para ir a votarlo. Te puedo decir que una tipa como Carrio no me la imagino robando.... pero busco algo mas....que para mi no existe, por ahora en Argentina.....
Esto es un hecho que me supera.... no puedo participar por participar....
En mi trabajo, todos los dias trato de hacer las cosas lo mejor posible, esa es mi participacion.... leo para no estar "afuera".... veo gente que sabe mucho mas que yo....(estoy en el rubro libros).....

En USA la mayor parte de la gente no vota.... ni se meten .... viven su vida y solo esperan de los politicos, que para eso los son y cobran por trabajar de dirigentes, que las cosas funcionen.....

A mi nadie me paga por ofrecer alternativas....
¡¿quien puede darse el lujo de decir "esta es la posta"....??
nuestra dirigencia (el Congreso como paradigma) cobra como si fuera una empresa existosa....
Yo prefiero una opcion mas honesta....
A mi me gusta ser gente comun, SINCERAMENTE, no me interesa para nada la politiqueria......
AGREGO, SI FUERA QUE ME INTERESARA.... NO ESTARIA DISCUTIENDO CON UDS. EN ESTE FORO QUE TIENE UN PERFIL MAS "ANATOMICO"..... :lol: (
hay foros dedicados a todos los temas.... YO PASO.....

Esta bien asi.... charla de cafe.....


Sobre Chavez, todos saben que se perfila como un nuevo Peron en Latinoamerica.... Que esta intentando llevar a cabo el panamericanismo.... Se puede decir que recien empieza..... Ahora habla de marxismo como materia de enseñanza, en varios ambitos, parece ser, por lo que llegue a leer..... PARA MI ES UNA SEÑAL DE QUE SE VA A HUNDIR SOLO.....
Sobre Argentina, gente que veo mas o menos seguido, y esta en "lo economico" esta de acuerdo que estamos sostenidos por la SOJA..... Sin las toneladas de estos porotos.... de su cotizacion, de que el clima no arruine las cosechas, de las respectivas retenciones.... NO SOMOS NADA.....
Es una situacion precaria.....

Un placer estar por estas "virtualidades foreras"

[quote:987b74a799="SieteHormigas"][quote:987b74a799="nobody"][quote:987b74a799="SieteHormigas"]. Nosotros como país tenemos que aspirar a modelso como Australia, Canada, Finlandia (no saques pro favor el [/quote:987b74a799]
Que yo sepa a australia le vendemos reactores nucleares, no es un pais que haya dado una cultura tan importante como la argentina, canada pais cipayo del commonwealth, no gracias, finlandia me suena mejor al igual que suiza, en fin, son solo opiniones

saludos[/quote:987b74a799]

Entonces cualquier pais dentro del commonwealth desde canada hasta las islas cook es cipayo? bueno entonces tendre que buscarte otro ejemplo. A lo que apunto es que eso de aislarse no sirve. Medio mundo necesita del otro medio, al menos para mi es asi. Yo te di esos ejemplos porque son países donde el balance entre estado y ciudadania es lo suficientemente sano y fuerte como para que los politicos sean solo administradores y que porque uno se va no se les desploma el pais. Paises donde la distribución de las riquezas son las mas parejas del mundo. Si bien Canada respeta como "simbolo" a la Reina ellos no responden a los caprichos de Inglaterra.
A lo que apunto es que las opciones no son tan extremistas como para quedarnos o con cuba o con estados unidos. Cualquier banana sale hoy a a hablar de "lucha social" y se caga en los vecinos. Todos se quejan del color que se pinto el pallier pero nadie va a las reuniones de consorcio. Hay mucho falso zurdo que asi los sacudas no se les cae una idea y repiten como loro.[/quote:987b74a799]

Entiendo lo que queres decir y aunque disiento con una parte de tu escrito, estoy muy de acuerdo con la parte final del mismo.
saludos

[quote:1a8e9312ce="dalex"][quote:1a8e9312ce="monstercock"][quote:1a8e9312ce="dalex"][quote:1a8e9312ce="monstercock"]tambien esta el documental MEMORIA DEL SAQUEO de Pino Solanas en el que se ve el desastre al que NOS LLEVARON...

SDs[/quote:1a8e9312ce]

Trato de ver todo lo que sale en formato VHS o dvd y cuando voy , con la intencion de comprar esta pelicula no la encuentro...... Ya veré en alguna casa de videos documentales si la consigo.....
Pino Solanas esta en un grupo que se llama MORENO.... hasta lo que yo se es interesante.....

Pero como todo el tema que nos trae por estos spots, da para sacar la pregunta si un tipo como Chávez puede convertirse en el lider que fue Peron en su tiempo.....

Relaciono a Solanas con Chavez, a priori, generalizando, a proposito de las reivindicaciones sociales
y a proposito de un lider como Peron.... que es dificil de suplir/imitar/emular o .... aproximarse.....
..... .... pero ....los zurdos son muy buenos en discursos de barricada ..... (no esta mal)....
Lo dejo aca el tema.....

[b:1a8e9312ce][color=red:1a8e9312ce]NO LO VEO A CHAVEZ "ZURDO", VOS SI ?, TE DIRIA QUE LO VEO BASTANTE PARECIDO AL GENERAL, CON UNA IDEA MAS LATINOAMERICANISTA, ES UN TIPO INTELIGENTE, SABE LO QUE HACE Y ESTA BASTANTE JUGADO[/color:1a8e9312ce].[/b:1a8e9312ce]

Vi el video de Solanas que hizo sobre los "olvidados", no me acuerdo el título..... esta muy bueno..... no hay nada que reprochar... al contrario.
"El país que no miramos".... (hago alusión a un programa que creo tenía canal siete... juego de palabras)

Lo de tendencioso.... como no vi Memoria de.... no puedo agregar comentario.... pero imagino a que te referís.

[b:1a8e9312ce][color=red:1a8e9312ce]DE MI PARTE ES SIMPLEMENTE UN CHISTE. CUALQUIER COSA PENSANTE ES TENDENCIOSA...(sigue el chiste, de mi parte)[/color:1a8e9312ce][/b:1a8e9312ce]

Te resumo mi posicion, pragmatica:
Con los zurdos tengo diferencias insalvables....
Con los que nos dominan, (extranjeros y cipayos) vivo en estado de guerra permanente.... especialmente cuando cobro a fin de mes....
Te cierro con una anecdota real:
un conocido, mas que amigo mio, es guevarista (MST Patricia Walsh)... que me dice:
"Vos sos el unico "nazi" que dejo entrar en mi casa...."

.....(yo no soy tan exagerado para catalogar a la gente)....

pero le digo:
"para sacarse de encima a los yanquis.... es necesario que estemos todos juntos....(Peron y el Che Guevara)....."[/quote:1a8e9312ce][color=red:1a8e9312ce][/color:1a8e9312ce][color=red:1a8e9312ce][/color:1a8e9312ce]

[b:1a8e9312ce][color=blue:1a8e9312ce]VEO QUE SOS LO QUE SE DICE (Y NO ES PEYORATIVO) UN PERONISTA "FOLCLORICO" Y A MI ESO ME GUSTA, CREO QUE LA IZQUIERDA TIENE COSAS MAS GORILAS QUE LA DERECHA, PERO CREO TAMBIEN Y MUCHO MAS DE ACUERDO EN ESO QUE PARA SACARSE DE ENCIMA LA LACRA CIPAYA (SIN ESTO ES IMPOSIBLE SACARSE AL IMPERIO DE ENCIMA) ES MUCHO MAS IMPORTANTE ESTAR DE ACUERDO QUE LOS NECESITAMOS (MST-PO-ETC.)...USARLOS? 8) Y...SI....POR QUE NO? UN POCO... :lol:

UN VERDADERO PLACER LEERLO, NO SE VAYA ![/color:1a8e9312ce][/b:1a8e9312ce][/quote:1a8e9312ce]

Se agradecen los comentarios. Los criticos tambien......

TRATARE DE EXPLICARME.....

Cuando uno habla de hechos pasados es, aunque sean hechos politicos.... mas historia que otra cosa..... no tiene mucho sentido decir Peron Vuelve, por dar un ejemplo nostalgico y folcklorico....
Cuando uno habla del presente toma posicion practica, a favor de, en contra de.....
No encuentro alguien que me merezca confianza como para ir a votarlo. Te puedo decir que una tipa como Carrio no me la imagino robando.... pero busco algo mas....que para mi no existe, por ahora en Argentina.....
Esto es un hecho que me supera.... no puedo participar por participar....
En mi trabajo, todos los dias trato de hacer las cosas lo mejor posible, esa es mi participacion.... leo para no estar "afuera".... veo gente que sabe mucho mas que yo....(estoy en el rubro libros).....

En USA la mayor parte de la gente no vota.... ni se meten .... viven su vida y solo esperan de los politicos, que para eso los son y cobran por trabajar de dirigentes, que las cosas funcionen.....

A mi nadie me paga por ofrecer alternativas....
¡¿quien puede darse el lujo de decir "esta es la posta"....??
nuestra dirigencia (el Congreso como paradigma) cobra como si fuera una empresa existosa....
Yo prefiero una opcion mas honesta....
A mi me gusta ser gente comun, SINCERAMENTE, no me interesa para nada la politiqueria......
AGREGO, SI FUERA QUE ME INTERESARA.... NO ESTARIA DISCUTIENDO CON UDS. EN ESTE FORO QUE TIENE UN PERFIL MAS "ANATOMICO"..... :lol: (
hay foros dedicados a todos los temas.... YO PASO.....

Esta bien asi.... charla de cafe.....


Sobre Chavez, todos saben que se perfila como un nuevo Peron en Latinoamerica.... Que esta intentando llevar a cabo el panamericanismo.... Se puede decir que recien empieza..... Ahora habla de marxismo como materia de enseñanza, en varios ambitos, parece ser, por lo que llegue a leer..... PARA MI ES UNA SEÑAL DE QUE SE VA A HUNDIR SOLO.....
Sobre Argentina, gente que veo mas o menos seguido, y esta en "lo economico" esta de acuerdo que estamos sostenidos por la SOJA..... Sin las toneladas de estos porotos.... de su cotizacion, de que el clima no arruine las cosechas, de las respectivas retenciones.... NO SOMOS NADA.....
Es una situacion precaria.....

Un placer estar por estas "virtualidades foreras"[/quote:1a8e9312ce]

vos lo dijiste. Lo tuyo es una charla de café. Carece de seriedad.

nadie te dice que tires ideas parasalvar al mundo pero si no participas no entiendo como te da la cara para exigir.

[quote:31fdaba5c9="nobody"][quote:31fdaba5c9="SieteHormigas"][quote:31fdaba5c9="nobody"][quote:31fdaba5c9="SieteHormigas"]. Nosotros como país tenemos que aspirar a modelso como Australia, Canada, Finlandia (no saques pro favor el [/quote:31fdaba5c9]
Que yo sepa a australia le vendemos reactores nucleares, no es un pais que haya dado una cultura tan importante como la argentina, canada pais cipayo del commonwealth, no gracias, finlandia me suena mejor al igual que suiza, en fin, son solo opiniones

saludos[/quote:31fdaba5c9]

Entonces cualquier pais dentro del commonwealth desde canada hasta las islas cook es cipayo? bueno entonces tendre que buscarte otro ejemplo. A lo que apunto es que eso de aislarse no sirve. Medio mundo necesita del otro medio, al menos para mi es asi. Yo te di esos ejemplos porque son países donde el balance entre estado y ciudadania es lo suficientemente sano y fuerte como para que los politicos sean solo administradores y que porque uno se va no se les desploma el pais. Paises donde la distribución de las riquezas son las mas parejas del mundo. Si bien Canada respeta como "simbolo" a la Reina ellos no responden a los caprichos de Inglaterra.
A lo que apunto es que las opciones no son tan extremistas como para quedarnos o con cuba o con estados unidos. Cualquier banana sale hoy a a hablar de "lucha social" y se caga en los vecinos. Todos se quejan del color que se pinto el pallier pero nadie va a las reuniones de consorcio. Hay mucho falso zurdo que asi los sacudas no se les cae una idea y repiten como loro.[/quote:31fdaba5c9]

Entiendo lo que queres decir y aunque disiento con una parte de tu escrito, estoy muy de acuerdo con la parte final del mismo.
saludos[/quote:31fdaba5c9]

Nobo, mas importante (para mi) que estar de acuerdo es entendernos y respetar la postura u opinión del otro.

te mando un abrazo

[quote="SieteHormigas"][quote="dalex"][quote="SieteHormigas"][quote="dalex"][quote="monstercock"][quote="dalex"][quote:a866188f53="monstercock"]t


vos lo dijiste. Lo tuyo es una charla de café. Carece de seriedad.

nadie te dice que tires ideas parasalvar al mundo pero si no participas no entiendo como te da la cara para exigir.[/quote:a866188f53][quote="monstercock"][quote="dalex"][quote="monstercock"]t


Que sea una charla de cafe no significa que no sea en serio lo que uno dice.....y es participar....

Ideas para salvar al mundo las tiran los yanquis cada tanto.....La cruzada contra el terrorismo se lleva a cabo bajo esta consigna.... como las guerras preventivas.... como el control que pretenden hacer del uso de la energía nuclear en Iran.....

Creo que lo mio no paso de un ejercicio básico de revisionismo cuando hable de Peron.... No tuve más intencion que esa....(Perón está muerto, es historia).

Aclarando que lamento que no viva un tipo como él.
Y que la doctrina que legó no se practica, hablo de los mismos peronistas.


Sobre el concepto de participación, no entiendo exactamente que "debería" hacer según tu definición del concepto.... De buena fe , si podés darme un ejemplo para seguir la hilación del comentario.....

Por si acaso, si se trata de afiliación a un partido.... hay mucha gente que no se afilia a ningún partido....
La gente que no tiene ninguna vocación política.... la mayoría de la población....
Toda la gente que por un motivo u otro, edad, condicion social etc. etc. no se, estoy tratando de entender que sugeris?

Los ciudadanos tenemos derechos a exigir por simples ciudadanos.... es un asunto constitucional.... no se que tiene que ver el participar o no participar.....?.

Sobre el asunto del spot.... ser peronista.
Para mi ni el gobierno menemista, ni el actual son peronistas....











[

[quote:6fd50f69c5="SieteHormigas"][quote:6fd50f69c5="dalex"][quote:6fd50f69c5="monstercock"][quote:6fd50f69c5="dalex"][quote:6fd50f69c5="monstercock"]tambien esta el documental MEMORIA DEL SAQUEO de Pino Solanas en el que se ve el desastre al que NOS LLEVARON...

SDs[/quote:6fd50f69c5]

Trato de ver todo lo que sale en formato VHS o dvd y cuando voy , con la intencion de comprar esta pelicula no la encuentro...... Ya veré en alguna casa de videos documentales si la consigo.....
Pino Solanas esta en un grupo que se llama MORENO.... hasta lo que yo se es interesante.....

Pero como todo el tema que nos trae por estos spots, da para sacar la pregunta si un tipo como Chávez puede convertirse en el lider que fue Peron en su tiempo.....

Relaciono a Solanas con Chavez, a priori, generalizando, a proposito de las reivindicaciones sociales
y a proposito de un lider como Peron.... que es dificil de suplir/imitar/emular o .... aproximarse.....
..... .... pero ....los zurdos son muy buenos en discursos de barricada ..... (no esta mal)....
Lo dejo aca el tema.....

[b:6fd50f69c5][color=red:6fd50f69c5]NO LO VEO A CHAVEZ "ZURDO", VOS SI ?, TE DIRIA QUE LO VEO BASTANTE PARECIDO AL GENERAL, CON UNA IDEA MAS LATINOAMERICANISTA, ES UN TIPO INTELIGENTE, SABE LO QUE HACE Y ESTA BASTANTE JUGADO[/color:6fd50f69c5].[/b:6fd50f69c5]

Vi el video de Solanas que hizo sobre los "olvidados", no me acuerdo el título..... esta muy bueno..... no hay nada que reprochar... al contrario.
"El país que no miramos".... (hago alusión a un programa que creo tenía canal siete... juego de palabras)

Lo de tendencioso.... como no vi Memoria de.... no puedo agregar comentario.... pero imagino a que te referís.

[b:6fd50f69c5][color=red:6fd50f69c5]DE MI PARTE ES SIMPLEMENTE UN CHISTE. CUALQUIER COSA PENSANTE ES TENDENCIOSA...(sigue el chiste, de mi parte)[/color:6fd50f69c5][/b:6fd50f69c5]

Te resumo mi posicion, pragmatica:
Con los zurdos tengo diferencias insalvables....
Con los que nos dominan, (extranjeros y cipayos) vivo en estado de guerra permanente.... especialmente cuando cobro a fin de mes....
Te cierro con una anecdota real:
un conocido, mas que amigo mio, es guevarista (MST Patricia Walsh)... que me dice:
"Vos sos el unico "nazi" que dejo entrar en mi casa...."

.....(yo no soy tan exagerado para catalogar a la gente)....

pero le digo:
"para sacarse de encima a los yanquis.... es necesario que estemos todos juntos....(Peron y el Che Guevara)....."[/quote:6fd50f69c5][color=red:6fd50f69c5][/color:6fd50f69c5][color=red:6fd50f69c5][/color:6fd50f69c5]

[b:6fd50f69c5][color=blue:6fd50f69c5]VEO QUE SOS LO QUE SE DICE (Y NO ES PEYORATIVO) UN PERONISTA "FOLCLORICO" Y A MI ESO ME GUSTA, CREO QUE LA IZQUIERDA TIENE COSAS MAS GORILAS QUE LA DERECHA, PERO CREO TAMBIEN Y MUCHO MAS DE ACUERDO EN ESO QUE PARA SACARSE DE ENCIMA LA LACRA CIPAYA (SIN ESTO ES IMPOSIBLE SACARSE AL IMPERIO DE ENCIMA) ES MUCHO MAS IMPORTANTE ESTAR DE ACUERDO QUE LOS NECESITAMOS (MST-PO-ETC.)...USARLOS? 8) Y...SI....POR QUE NO? UN POCO... :lol:

UN VERDADERO PLACER LEERLO, NO SE VAYA ![/color:6fd50f69c5][/b:6fd50f69c5][/quote:6fd50f69c5]

Se agradecen los comentarios. Los criticos tambien......

TRATARE DE EXPLICARME.....

Cuando uno habla de hechos pasados es, aunque sean hechos politicos.... mas historia que otra cosa..... no tiene mucho sentido decir Peron Vuelve, por dar un ejemplo nostalgico y folcklorico....
Cuando uno habla del presente toma posicion practica, a favor de, en contra de.....
No encuentro alguien que me merezca confianza como para ir a votarlo. Te puedo decir que una tipa como Carrio no me la imagino robando.... pero busco algo mas....que para mi no existe, por ahora en Argentina.....
Esto es un hecho que me supera.... no puedo participar por participar....
En mi trabajo, todos los dias trato de hacer las cosas lo mejor posible, esa es mi participacion.... leo para no estar "afuera".... veo gente que sabe mucho mas que yo....(estoy en el rubro libros).....

En USA la mayor parte de la gente no vota.... ni se meten .... viven su vida y solo esperan de los politicos, que para eso los son y cobran por trabajar de dirigentes, que las cosas funcionen.....

A mi nadie me paga por ofrecer alternativas....
¡¿quien puede darse el lujo de decir "esta es la posta"....??
nuestra dirigencia (el Congreso como paradigma) cobra como si fuera una empresa existosa....
Yo prefiero una opcion mas honesta....
A mi me gusta ser gente comun, SINCERAMENTE, no me interesa para nada la politiqueria......
AGREGO, SI FUERA QUE ME INTERESARA.... NO ESTARIA DISCUTIENDO CON UDS. EN ESTE FORO QUE TIENE UN PERFIL MAS "ANATOMICO"..... :lol: (
hay foros dedicados a todos los temas.... YO PASO.....

Esta bien asi.... charla de cafe.....


Sobre Chavez, todos saben que se perfila como un nuevo Peron en Latinoamerica.... Que esta intentando llevar a cabo el panamericanismo.... Se puede decir que recien empieza..... Ahora habla de marxismo como materia de enseñanza, en varios ambitos, parece ser, por lo que llegue a leer..... PARA MI ES UNA SEÑAL DE QUE SE VA A HUNDIR SOLO.....
Sobre Argentina, gente que veo mas o menos seguido, y esta en "lo economico" esta de acuerdo que estamos sostenidos por la SOJA..... Sin las toneladas de estos porotos.... de su cotizacion, de que el clima no arruine las cosechas, de las respectivas retenciones.... NO SOMOS NADA.....
Es una situacion precaria.....

Un placer estar por estas "virtualidades foreras"[/quote:6fd50f69c5]

vos lo dijiste. Lo tuyo es una charla de café. Carece de seriedad.

nadie te dice que tires ideas parasalvar al mundo pero si no participas no entiendo como te da la cara para exigir.[/quote:6fd50f69c5]

:shock:

:?:

a la pelotita !!!

Chicas, aflojen un poco. Yo sé que discutir de política apasiona; pero no nos agredamos, por favor...

[quote:bbb35d0e9f="Clepsidra"]Chicas, aflojen un poco. Yo sé que discutir de política apasiona; pero no nos agredamos, por favor...[/quote:bbb35d0e9f]

MUY OPORTUNA LA APARICION DEL MODERADOR.

Bajemos los decibeles.....


Pregunto...
Porque, considerando que el peronismo tiene corrientes,.... y que obviamente yo no participo de la que hoy esta en el gobierno....

Sin animo de agredir, ni mucho menos, es para conocer la explicacion que pudiera darse al caso....

Y porque un colega venia preguntando por Chavez....

La pregunta es si en la estrategia de Venezuela, Bolivia y....Kirchner, dicha estrategia no renguea del lado argentino en materia de "recursos naturales", pues mientras los dos paises citados manifiestan su abierta posicion de control estatal de los recursos naturales en nuestro caso se dieron garantias de que YPF no se iba a nacionalizar.....

Repito es a titulo de "exposicion" de pareceres.....

[quote:3c6f1bb42b="dalex"][quote:3c6f1bb42b="Clepsidra"]Chicas, aflojen un poco. Yo sé que discutir de política apasiona; pero no nos agredamos, por favor...[/quote:3c6f1bb42b]

MUY OPORTUNA LA APARICION DEL MODERADOR.

Bajemos los decibeles.....


Pregunto...
Porque, considerando que el peronismo tiene corrientes,.... y que obviamente yo no participo de la que hoy esta en el gobierno....

Sin animo de agredir, ni mucho menos, es para conocer la explicacion que pudiera darse al caso....

Y porque un colega venia preguntando por Chavez....

La pregunta es si en la estrategia de Venezuela, Bolivia y....Kirchner, dicha estrategia no renguea del lado argentino en materia de "recursos naturales", pues mientras los dos paises citados manifiestan su abierta posicion de control estatal de los recursos naturales en nuestro caso se dieron garantias de que YPF no se iba a nacionalizar.....

Repito es a titulo de "exposicion" de pareceres.....[/quote:3c6f1bb42b]


es un golpe bajo !!! :lol:

pero tenes razon, esa es una de mis criticas a K. Y no solo YPF, hay algunos "chiches" mas que hoy disfrutan otros...

sds