Off-Topics / Fuera de tema

Este Blumberg no me simpatiza... yo respeto que le mataron un hijo y yo en su lugar agarro a los secuestradores y los mato... pero lo que no megusta es que use su desgracia para tener alguna ventaja politica o algun futuro cargo en el gobierno. Ahora... esta gente de Abuelas de Plaza de Mayo que critican... no hacen lo mismo??? No utilizan a sus nietos o hijos desaparecidos para tambien tener una influencia en el gobierno?? Yo estoy de acuerdo con Blumberg que se endurezcan las penas a todos los delincuentes y hasta apoyo la pena de muerte... porque esta gente de desaparecidos siempre dice que son genocidas o fascistas??? Estamos todos locos??? A mi me parece que se confunden las cosas...
Aca el link de la queja de esta gente que tiene la cabeza lavada y que toman su desgracia para su beneficio... en cualquier momento crena un partido politico de izquierda asociado a toda la lacra comunista de nuestro pais.
http://ar.news.yahoo.com/060829/7/th40.html

Saludos

GUSTAVO

Interesante articulo el de Tomas Abraham.
Pero me parece que le da muchos palos al gobierno (aunque con razón) y, muy poco para Blumberg . Abraham le da una importancia tan pequeña al tema de bajar la edad de imputabilidad .. que realmente me sorprendio.

Me encantan las personas como Blumberg que a raiz de una gran tragedia, transforman el dolor en algo productivo, intentando cambiar lo que para ellos fue el causante de su desgracia, evitando así que le suceda a otros.

No es oportunista, la vida sin quererlo lo puso en esa posición.

Cómo se hace para cambiar las cosas si no es de adentro de la política? Existe otro forma?

Que quieren, que ponga un cajón de manzanas en la plaza de mayo y se pare arriba a predicar?

Lo apoyo 100 % se meta en política o no, poque tiene las pelotas de desafiar a quienes detentan el poder hoy y pretenden tener un monopolio de las opiniones.

Mis Felicitaciones!!!!

[quote:30cb00a3ff="padrillo"]Me encantan las personas como Blumberg que a raiz de una gran tragedia, transforman el dolor en algo productivo, intentando cambiar lo que para ellos fue el causante de su desgracia, evitando así que le suceda a otros.

No es oportunista, la vida sin quererlo lo puso en esa posición.

Cómo se hace para cambiar las cosas si no es de adentro de la política? Existe otro forma?

Que quieren, que ponga un cajón de manzanas en la plaza de mayo y se pare arriba a predicar?

Lo apoyo 100 % se meta en política o no, poque tiene las pelotas de desafiar a quienes detentan el poder hoy y pretenden tener un monopolio de las opiniones.

Mis Felicitaciones!!!![/quote:30cb00a3ff]


Totalmente de acuerdo con Padrillo

[quote:045c5c08e6="GustavoRodrigo"]Este Blumberg no me simpatiza... yo respeto que le mataron un hijo y yo en su lugar agarro a los secuestradores y los mato... pero lo que no megusta es que use su desgracia para tener alguna ventaja politica o algun futuro cargo en el gobierno. Ahora... esta gente de Abuelas de Plaza de Mayo que critican... no hacen lo mismo??? No utilizan a sus nietos o hijos desaparecidos para tambien tener una influencia en el gobierno?? Yo estoy de acuerdo con Blumberg que se endurezcan las penas a todos los delincuentes y hasta apoyo la pena de muerte... porque esta gente de desaparecidos siempre dice que son genocidas o fascistas??? Estamos todos locos??? A mi me parece que se confunden las cosas...
Aca el link de la queja de esta gente que tiene la cabeza lavada y que toman su desgracia para su beneficio... en cualquier momento crena un partido politico de izquierda asociado a toda la lacra comunista de nuestro pais.
http://ar.news.yahoo.com/060829/7/th40.html

Saludos

GUSTAVO[/quote:045c5c08e6]

VOLCASTE.... Y MAL

[quote:0fc92c76a2="guilleec"][quote:0fc92c76a2="GustavoRodrigo"]Este Blumberg no me simpatiza... yo respeto que le mataron un hijo y yo en su lugar agarro a los secuestradores y los mato... pero lo que no megusta es que use su desgracia para tener alguna ventaja politica o algun futuro cargo en el gobierno. Ahora... esta gente de Abuelas de Plaza de Mayo que critican... no hacen lo mismo??? No utilizan a sus nietos o hijos desaparecidos para tambien tener una influencia en el gobierno?? Yo estoy de acuerdo con Blumberg que se endurezcan las penas a todos los delincuentes y hasta apoyo la pena de muerte... porque esta gente de desaparecidos siempre dice que son genocidas o fascistas??? Estamos todos locos??? A mi me parece que se confunden las cosas...
Aca el link de la queja de esta gente que tiene la cabeza lavada y que toman su desgracia para su beneficio... en cualquier momento crena un partido politico de izquierda asociado a toda la lacra comunista de nuestro pais.
http://ar.news.yahoo.com/060829/7/th40.html

Saludos

GUSTAVO[/quote:0fc92c76a2]

VOLCASTE.... Y MAL[/quote:0fc92c76a2]

En donde volque?? Es asi o no es asi??
Explicame sino...

[quote:fd824bf342="padrillo"]Lo apoyo 100 % se meta en política o no, poque tiene las pelotas de desafiar a quienes detentan el poder hoy y [b:fd824bf342]pretenden tener un monopolio de las opiniones[/b:fd824bf342].[/quote:fd824bf342]
Qué bien dicho!
Estoy asqueado de escuchar que quien no opina como el gobierno es de "derecha", basta por favor!
Qué tiene que ver el proceso con quienes vamos a ir el jueves a la plaza? Si alguien lo sabe por favor dígamelo.

Apoyo 100% la manifestación pacífica que va a hacer el Ingeniero Blumberg. La actitud del gobierno es poco mas que vergonzosa, pero lógica con su accionar que vemos todos los dias en los diarios, contrarios a toda lógica y derecho.

[quote:0a27c24526="GustavoRodrigo"]Este Blumberg no me simpatiza... yo respeto que le mataron un hijo y yo en su lugar agarro a los secuestradores y los mato... pero lo que no megusta es que use su desgracia para tener alguna ventaja politica o algun futuro cargo en el gobierno. Ahora... esta gente de Abuelas de Plaza de Mayo que critican... no hacen lo mismo??? No utilizan a sus nietos o hijos desaparecidos para tambien tener una influencia en el gobierno?? Yo estoy de acuerdo con Blumberg que se endurezcan las penas a todos los delincuentes y hasta apoyo la pena de muerte... porque esta gente de desaparecidos siempre dice que son genocidas o fascistas??? Estamos todos locos??? A mi me parece que se confunden las cosas...
Aca el link de la queja de esta gente que tiene la cabeza lavada y que toman su desgracia para su beneficio... en cualquier momento crena un partido politico de izquierda asociado a toda la lacra comunista de nuestro pais.
http://ar.news.yahoo.com/060829/7/th40.html

Saludos

GUSTAVO[/quote:0a27c24526]

con respecto a la politica de influencias y las abuelas de plaza de mayo.... creo que estan en ese puesto en el gobierno por su labor con los derechos humanos.

frente a la pena de muerte, nadie es nadie para sacrle la vida al otro. si un asesino mata a una persona ese asesino tendria que morir...el que lo mataria se convertiria en asesino y quien lo mataria? es una controversia importante

con respecto a la creacion de un partido "comunista" tanto te interesa? si no van a ganar en su puta vida(perdon si daño suceptibilidades)

Donde dice "en [b:1448374e55]el[/b:1448374e55] gobierno" debería decir "en [b:1448374e55]este[/b:1448374e55] gobierno". Aspiro a que algún dia en el país haya un gobierno serio que se nutra de los aportes de gente que realmente defiende los Derechos Humanos de los Argentinos.
[quote:1448374e55="guilleec"]con respecto a la politica de influencias y clas abuelas de plaza de mayo.... creo que estan en ese puesto en el gobierno por su labor con los derechos humanos.[/quote:1448374e55]

100% de acuerdo. El único que te puede quitar la vida es Dios. Por otro lado no hay que inventar leyes, las leyes están, solo hay que cumplirlas.
[quote:1448374e55="guilleec"]frente a la pena de muerte, nadie es nadie para sacrle la vida al otro. si un asesino mata a una persona ese asesino tendria que morir...el que lo mataria se convertiria en asesino y quien lo mataria? es una controversia importante[/quote:1448374e55]

Un partido comunista en el siglo XXI?
[quote:1448374e55="guilleec"]con respecto a la creacion de un partido "comunista" tanto te interesa? si no van a ganar en su puta vida(perdon si daño suceptibilidades)[/quote:1448374e55]

iabo:

me gusta que pongas estos temas, muy bueno lo tuyo.

sds

Cualquier manifestación, sea donde sea y la haga quien la haga, es un derecho democrático y debería ser respetado por todos. Y el Poder Político no sólo las ha de aceptar sinó agradecer.
En Buenos Aires y en Kuala Lumpur.

:wink:

[quote:a39e52f298="iabo"][quote:a39e52f298="iabo"][quote:a39e52f298="padrillo"]Me encantan las personas como Blumberg que a raiz de una gran tragedia, transforman el dolor en algo productivo, intentando cambiar lo que para ellos fue el causante de su desgracia, evitando así que le suceda a otros.

No es oportunista, la vida sin quererlo lo puso en esa posición.

Cómo se hace para cambiar las cosas si no es de adentro de la política? Existe otro forma?

Que quieren, que ponga un cajón de manzanas en la plaza de mayo y se pare arriba a predicar?

Lo apoyo 100 % se meta en política o no, poque tiene las pelotas de desafiar a quienes detentan el poder hoy y pretenden tener un monopolio de las opiniones.

Mis Felicitaciones!!!![/quote:a39e52f298][/quote:a39e52f298]

[u:a39e52f298]Don padrillo[/u:a39e52f298]
Estoy de acuerdo con Ud. en un 100%
No tuvimos que soportar a la Fernandez Meijide acaso?
[color=red:a39e52f298][b:a39e52f298]Y si el tipo quiere hacer algo, que mejor que en política, un ámbito donde va a tener oposición, y adhesiones.[/b:a39e52f298][/color:a39e52f298]Es tan simplista decir que es facho y genocida, pero es la izquierda que supimos conseguir.

[u:a39e52f298]Borocotó y Amigo Invisible[/u:a39e52f298]
Creí que ya no quedaba gente en el foro que pensaran como uds., mis congratulaciones "amigos de derecha"[/quote:a39e52f298]

[color=red:a39e52f298]correcto, es un acto politico y no lo veo mal como tal, pero QUE NO ME DIGAN QUE ES POR MAS SEGURIDAD llanamente y sin mas, ES POR LA SEGURIDAD QUE BLUMBERG y la clase social que representa quieren.[/color:a39e52f298]
sds

[quote:f7c20eb319="iabo"][quote:f7c20eb319="monstercock"]

[color=red:f7c20eb319]correcto, es un acto politico y no lo veo mal como tal, pero QUE NO ME DIGAN QUE ES POR MAS SEGURIDAD llanamente y sin mas, ES POR LA SEGURIDAD QUE BLUMBERG y la clase social que representa quieren.[/color:f7c20eb319]
sds[/quote:f7c20eb319]
Puede ser que sea como vos decís, lo que veo mal es que los que no piensan igual, como única idea es descalificarlo,
llamandolo nazi y no sé cuantas cosas más. (no es tu caso)
Hoy la escuché a Lilita, piensa igual que vos, pero no le mandó ninguna a Blumberg, y me parece bien.
Tengo una reserva, no tengo claro si el gobierno no metió
los garfios para transformar la marcha en un acto político[/quote:f7c20eb319]

no mi amigo, la marcha es UN ACTO POLITICO DESDE EL VAMOS, mas alla de los grupos de choque que pueda enviar (D´Elia) el gobierno.

Pero si estemos de acuerdo que lo que hay que hacer es NO IMPEDIRLA, que la hagan y paralelamente expresar CUALES SERIAN LOS METODOS NECESARIOS PARA EVITAR TANTA INSEGURIDAD, mas alla de "meter bala" y reprimir solamente. Hay datos estadisticos de varios paises del mundo al respecto, nosotros tambien los tuvimos hasta el 2004.

un abrazo.

Monster, gusten o no Blumberg presentó proyectos de ley sobre el tema de la seguridad.
En vez de criticar la expresión de alquien q quiere Justicia por su hijo y/o hace una marcha política y a la vez amenazar a través de un funcionario cn una contramarcha, croe deberían hacerse cargo de mejorar la situación imperante en cuanto a seguridad hablamos.
Sobre la Madres o Abuelas y este Gobierno. Adhiero siempre a la manifestación de Madre Línea Fundadora y Abuelas, no así con Hebe de Bonafini. Pero ahí está el hijo de Carlotto como Diputado Nacional. Y no recuerdo más q la lucha de su madre. No la de él.
De todas maneras aquellos q critican la ambición política de Blumberg, deberían tb criticar el acercamiento político de Madres/ Madres L Fundadora y Abuela a este Gobierno, no?

[quote:d9bbba3545="craps73"]Monster, gusten o no Blumberg presentó proyectos de ley sobre el tema de la seguridad.
En vez de criticar la expresión de alquien q quiere Justicia por su hijo y/o hace una marcha política y a la vez amenazar a través de un funcionario cn una contramarcha, croe deberían hacerse cargo de mejorar la situación imperante en cuanto a seguridad hablamos.
Sobre la Madres o Abuelas y este Gobierno. Adhiero siempre a la manifestación de Madre Línea Fundadora y Abuelas, no así con Hebe de Bonafini. Pero ahí está el hijo de Carlotto como Diputado Nacional. Y no recuerdo más q la lucha de su madre. No la de él.
De todas maneras aquellos q critican la ambición política de Blumberg, deberían tb criticar el acercamiento político de Madres/ Madres L Fundadora y Abuela a este Gobierno, no?[/quote:d9bbba3545]


POR SUPUESTO, TODO ES POLITICA.

y no lo digo mal, porque no me parece mal que se haga politica, vos te imaginas lo que puede ser para Macri la plaza llena?? que no lo va a usar?? jajaja!!!

un abrazo.

Estoy pensando mi posicion sobre el tema y la expresare mas adelante.

Sds.

Seguramente a Macri le servirá como muestreo de la adhesión q puede recibir Blumberg. De todas maneras me parece q mucha gente dejará de asistir por el miedo a enfrentamientos en el acto con la columna pro K q hasta ahora no puedo adivinar si es sólo amedrentamiento y no concurrirán o poco apego a la libertad de expresión.

Sí vi el cambio de figura convocante.
Ahora, Pérez Esquivel mueve multitudes?
Menos mal q aclararon q no lo harán en Plaza de Mayo sino en el Obelisco. jjajaja, son millones de kms de distancia. Por favor qué gente. ¿Cuánto se tarde en recorrer esas escasas cuadras entre un lugar y el otro?

Tendré q llamrlo/a x su nuevo nombre Iabo?

Son de no creer.
Mientras en el movimiento de D´Elía hablan de acompañar a la marcha de Pérez Esquivel, el Premio Nobel adhiere a la marcha de D´Elía.
Q lo digan de una vez. Queremos ahuyentar a la gente q Blumberg tenga escaso apoyo y así tendremos el beneplácito del jefe.

Es todo muy patético.

Triste destino puede esperarnos si un presidente tiene que recurrir a que uno de sus funcionarios salga a meter temor en la gente para ejercer el derecho de manifestarse libremente.

Democracia? bien gracias...

[quote:befdf3da93="monstercock"]
[color=red:befdf3da93]correcto, es un acto politico y no lo veo mal como tal, pero QUE NO ME DIGAN QUE ES POR MAS SEGURIDAD llanamente y sin mas, ES POR LA SEGURIDAD QUE BLUMBERG y la clase social que representa quieren.[/color:befdf3da93]
sds[/quote:befdf3da93]

No entiendo a que clase te referíís. Para mi es por la seguridad de todos, ya que víctimas de la inseguridad somo tanto los de clase alta ( secuestro extorsivo, robo en elcountry, etc) - clase media alta o baja (secuestros express - al voleo - secuestros virtuales - robos en salideras, en tu casa, violaciones, etc) y clase baja ( robo a Jubilados que viven sólo de ésta, por poner un ejemplo.

La inseguridad no mira clases sociales ni poder adquisitivo, ya que en mayor o menor medida nos afecta a todos.

Quisiera expresar total acuerdo a las opiniones vertidas por Padrillo, ademas ya se ve como sigue todo aqui, para este gobierno nunca se puede exponer un tema y buscarle solucion, sino que es mas facil politizar todo y descalificar, PORQUE NO HACE ALGO POR LA INSEGURIDAD en lugar de decir que Blumber apoyaba a Videla, que antes, que despues, que ahora, EN ESTE PAIS NO SE PUEDE PRETENDER SOLUCIONAR NADA QUE RAPIDAMENTE SE VINCULA ALGO O ALGUIEN CON LOS MILITARES, CON LA HISTORIA, ETC, ETC, si Blumberg esta politizado o no, no hace a que dejemos de lado el tema principal de la seguridad, por que no se hace algo y asi inclusive lo podria capitalizar el propio gobierno politicamente si hace las cosas bien.
ES PEDIRLE PERAS AL OLMO
CON LAS EXCUSAS QUE ANTES ERA PEOR, QUE LOS OTROS NO LO HICIERON, QUE PENSABAN FEO, QUE SI, QUE NO, QUE LO PARIO, NUNCA VAN A HACER ALGO SERIO?

[quote:b43d394f40="Julià"]Cualquier manifestación, sea donde sea y la haga quien la haga, es un derecho democrático y debería ser respetado por todos. Y el Poder Político no sólo las ha de aceptar sinó agradecer. En Buenos Aires y en Kuala Lumpur. :wink:[/quote:b43d394f40]

[color=darkblue:b43d394f40][b:b43d394f40]DURA LEX SED LEX[/b:b43d394f40][/color:b43d394f40]:

Guste ò no guste, es la ley , es un derecho Constitucional.
Al que le intresa la convocatoria ... concurre, al que, no se dedica -sin joder- a otra cosa y seguramente tendrà su propia marcha ([i:b43d394f40]como la del 25 de mayo de 2006[/i:b43d394f40]).

Libertad de expresiòn y libertad de peticionar a las autoridades (aquì y en Kuala Lumpur [b:b43d394f40]Julià[/b:b43d394f40] dixit).

Respetuosos salu2,

[quote:b32cf0a87f="padrillo"][quote:b32cf0a87f="monstercock"]
[color=red:b32cf0a87f]correcto, es un acto politico y no lo veo mal como tal, pero QUE NO ME DIGAN QUE ES POR MAS SEGURIDAD llanamente y sin mas, ES POR LA SEGURIDAD QUE BLUMBERG y la clase social que representa quieren.[/color:b32cf0a87f]
sds[/quote:b32cf0a87f]

No entiendo a que clase te referíís. Para mi es por la seguridad de todos, ya que víctimas de la inseguridad somo tanto los de clase alta ( secuestro extorsivo, robo en elcountry, etc) - clase media alta o baja (secuestros express - al voleo - secuestros virtuales - robos en salideras, en tu casa, violaciones, etc) y clase baja ( robo a Jubilados que viven sólo de ésta, por poner un ejemplo.

La inseguridad no mira clases sociales ni poder adquisitivo, ya que en mayor o menor medida nos afecta a todos.[/quote:b32cf0a87f]



Es tonto pretender una vida idílica con tan monstruosa realidad de exclusión e inequidad.
Un pibe sin alimentos, educación y salud suficientes; un desocupado que no se jubilará nunca; un criminal que cruza con semáforo en rojo; un funcionario que permite que un loco porte un arma de guerra; un chico acribillado por portación de cara; una familia sin vivienda digna, también son manifestaciones de inseguridad.
Pero eso a Blumberg no le interesa. ME ENTIENDE?

sds

[quote:df69b62c1c="monstercock"]
Pero eso a Blumberg no le interesa. [b:df69b62c1c]ME ENTIENDE?[/b:df69b62c1c]

sds[/quote:df69b62c1c]
:D :D :D

[quote:07d52ae4fa="padrillo"]Me encantan las personas como Blumberg que a raiz de una gran tragedia, transforman el dolor en algo productivo, intentando cambiar lo que para ellos fue el causante de su desgracia, evitando así que le suceda a otros.

No es oportunista, la vida sin quererlo lo puso en esa posición.

Cómo se hace para cambiar las cosas si no es de adentro de la política? Existe otro forma?

Que quieren, que ponga un cajón de manzanas en la plaza de mayo y se pare arriba a predicar?

Lo apoyo 100 % se meta en política o no, poque tiene las pelotas de desafiar a quienes detentan el poder hoy y pretenden tener un monopolio de las opiniones.

Mis Felicitaciones!!!![/quote:07d52ae4fa]

[size=18:07d52ae4fa][color=black:07d52ae4fa][b:07d52ae4fa]adhiero 100%[/b:07d52ae4fa][/color:07d52ae4fa][/size:07d52ae4fa]

[size=18:07d52ae4fa][b:07d52ae4fa]¿alguien duda de que aca la victima es Blumberg?
[color=red:07d52ae4fa]no confundamos ni mezclemos Derechos Humanos con impunidad ....[/color:07d52ae4fa][/b:07d52ae4fa][/size:07d52ae4fa]

Monster creo q a Blumberg algo le interesa. Perdió a su hijo.
Será procesista, fascista o lo q quieras argumentar sobre su ideología.
Ahora todo lo q él representa, no lo invalida a querer justicia por el secuestro y asesinato de su hijo Axel.
Y si los proyectos de ley q presentó van en contra de los DDHH no serán más q su simple iniciativa y serás descartados por los Representas del Pueblo y las Provincias.

Sacando a Blumberg del medio, espero que en nuestro país tengamos políticas de tolerancia cero ante cualq tipo de delito. No hablo de mano dura sino de sentirme respaldado por leyes y funcionarios q no premian a quien comete un hecho punible.

[quote:4ee1a233dc]Me gustaría ver las quejas por lo política que es la marcha
del fantoche Esquivel, y una duda: Organizó alguna otra?[/quote:4ee1a233dc]

Seguro la marcha a cobrar el dinero q recibió por el Premio Nobel.
Mi recuerdo es siempre encabezando marchas junto a Hebe de Bonafini.

[quote:7723e31653="spawn"][quote:7723e31653="padrillo"]Me encantan las personas como Blumberg que a raiz de una gran tragedia, transforman el dolor en algo productivo, intentando cambiar lo que para ellos fue el causante de su desgracia, evitando así que le suceda a otros.

No es oportunista, la vida sin quererlo lo puso en esa posición.

Cómo se hace para cambiar las cosas si no es de adentro de la política? Existe otro forma?

Que quieren, que ponga un cajón de manzanas en la plaza de mayo y se pare arriba a predicar?

Lo apoyo 100 % se meta en política o no, poque tiene las pelotas de desafiar a quienes detentan el poder hoy y pretenden tener un monopolio de las opiniones.

Mis Felicitaciones!!!![/quote:7723e31653]

[size=18:7723e31653][color=black:7723e31653][b:7723e31653]adhiero 100%[/b:7723e31653][/color:7723e31653][/size:7723e31653]

[size=18:7723e31653][b:7723e31653]¿alguien duda de que aca la victima es Blumberg?
[color=red:7723e31653]no confundamos ni mezclemos Derechos Humanos con impunidad ....[/color:7723e31653][/b:7723e31653][/size:7723e31653][/quote:7723e31653]

Nadie duda de que Blumberg es una victima de un delito.
Pero no por eso voy a comulgar con las barbaridades que propone: Voto calificado, bajar la edad de imputabilidad, etc.
Por si alguno se olvido, les recuerdo que decia el petitorio http://www.clarin.com/diario/2004/04/01/um/m-734983.htm

En el punto 2 se propone que una persona que tenga antecedentes NO pueda comprar un celular... en fin.

Javo perdón, ¿dónde habla de voto calificado?
De todas maneras puede pedir cualquier guarangada q si así lo son serán desechadas.
Ahora, ¿eso le impide manifestarse?
¿Hace falta hacerle una marcha en el mismo moneto y a escasos metros?
Desp hablan de la nueva manera de hacer política.
Lamentablemente, para quienes realizan la manifestación anti Blumberg (pq no me vendan el buzón q es en defensa de los DDHH o lo q merda digan) muchos de los q estén en Plaza de Mayo serán autoconvocados y los del Obelisco aparato puro del Conurbano en su mayoría.

Muchachos, los Derechos Humanos tienen que ver con miles de años de lucha respecto de la defensa del individuo y de las personas frente a los abusos del estado. Los derechos Humanos son el producto de luchas y de muertos que enfrentaron a poderes religiosos (Inquisición), monárquicos, dictatoriales, fascistas , etc. que violaban, mataban, robaban, invadían, toruraban, y destruían a personas, culturas, ideologías, generaciones, razas o religiones con el solo afan de conquistar, dominar y en definitiva explotarlas para provecho propio.
ejemplos de esto los tenemos desde las invasiones romanas, pasando por los imperios del medioevo, la inquisición, las colonizaciónes, el comunismo stalinista, el fascismo, el nazismo, las dictaduras latinoamericanas y ahora la doctrina antiterrorista de Bush.
En definitiva los derechos humanos es una defensa de las personas frente a los abusos de quien usan el estado para atacar, porque en estos casos no hay defensa posible y el daño suele ser inmenso.
Como se verá nada tiene que ver en esto un delito común, que lo hacen particulares que violan la ley y es el estado quien debe garnatizar justicia y aplicarles la pena en base a reglas claras para que no se lo acuse sin fundamento y se lo persiga. Es así de simple.
También los derechos humanos son que se respete el derecho a la vivienda, a la alimentación, al trabajo, a una vida digna, si estas cosas no estan se genera una desiguldad y esto genera violencia. Esto no es teórico, si miran las cifras del delito, estas crecen con la marginalidad (que creció notablemente desde la dictadura y se disparo con el turco), Las estadisticas de USA son que a cada punto que sube el desempleo sube 5 puntos el indice del delito. Esta claro, aca y en Kuala Lumpur que el delito aumenta con la marginalidad y la exclusión (no confundir con pobreza). En Argentina durante 30 años el cinco por ciento más rico se enriqueció más que en cualquier lugar del mundo y el resto se empobreció. Esto son datos reales y estos son las consecunecias de que viovamos una guerra civil encubierta. Nada tiene que ver las penas con la seguridad, no es dificil de entender, salvo que seas de clase alta y no quieras que distribuir tus ganancias, en ese caso necesitas más policías para garantizar que todo siga como estas porque no estas dispuesto a que el sistema distribuya la guita. Esto es lo que blumberg representa, si se preocupa por la seguridad donde estaba cuando el turco vendía las empresas de todos con diputados truchos, o eso no es delito, donde estaba cuando se quedaban con los ahorros de los jubilados con las AFJP, donde estaba cuando cavallo nos hacia deber a todos plata de las empresas privados (esto no es un robo), El hecho que recien empezara a preocuparse por algo mas que su empresa y su propia ganancia lo hace entendible desde el dolor pero deslegitima más su vocación de servicio por un deseo (personal) de canalizarlo por algun lado (sin vocación de servicio). A su vez esta siendo el paladín de todos los que nos han robado para justificar y evitar que el dinero que se genere no se distribuya. Como sociedad nos debería dar verguenza ver una ciudad como Bs As donde conviven autos y casas de millones de dolares con gente que duerme en las calles. Si se quiere seguridad tiene que haber justicia no más policías y carceles.

Hola EpiCureo comparto algunas de tus palabras.
Pero reconozco en tus palabras una persona q respeta y defiende a los "DDHH".
Repito aunq ya suene pesado q por más q represente lo que represente Blumberg tiene el mismo derecho q cualquiera de nosotros a expresarse. Lo amparan los mismo derechos q a vos.
Si querés ir más a fondo... ¿dónde estaban todos los adultos argentinos cuándo en nuestro país se secuestraba y asesinaba gente? No eran sólo los Blumberg los q no se manifestaban. Muchos tenían miedo, otros no sabía, etc.
Y lo mismo de lo ocurrido en los ´90. ¿Eso invalida a una persona a manifestarse? Me sonaría totalitaria una medida así.
Pq se puede hacer una Plaza del Sí el 25 de mayo donde hubo gente q fue indultada por Menem por ejemplo y no pueda marchar Blumberg. Y si fuese a la inversa te diría lo mismo.

Dejo link para leer la [u:639cb96d8d]Declración Universal de los Derechos del Hombre[/u:639cb96d8d].
Saludos.

[url]http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm[/url]

[quote:b10baad817="Javo"][quote:b10baad817="spawn"][quote:b10baad817="padrillo"]Me encantan las personas como Blumberg que a raiz de una gran tragedia, transforman el dolor en algo productivo, intentando cambiar lo que para ellos fue el causante de su desgracia, evitando así que le suceda a otros.

No es oportunista, la vida sin quererlo lo puso en esa posición.

Cómo se hace para cambiar las cosas si no es de adentro de la política? Existe otro forma?

Que quieren, que ponga un cajón de manzanas en la plaza de mayo y se pare arriba a predicar?

Lo apoyo 100 % se meta en política o no, poque tiene las pelotas de desafiar a quienes detentan el poder hoy y pretenden tener un monopolio de las opiniones.

Mis Felicitaciones!!!![/quote:b10baad817]

[size=18:b10baad817][color=black:b10baad817][b:b10baad817]adhiero 100%[/b:b10baad817][/color:b10baad817][/size:b10baad817]

[size=18:b10baad817][b:b10baad817]¿alguien duda de que aca la victima es Blumberg?
[color=red:b10baad817]no confundamos ni mezclemos Derechos Humanos con impunidad ....[/color:b10baad817][/b:b10baad817][/size:b10baad817][/quote:b10baad817]

Nadie duda de que Blumberg es una victima de un delito.
Pero no por eso voy a comulgar con las barbaridades que propone: Voto calificado, bajar la edad de imputabilidad, etc.
Por si alguno se olvido, les recuerdo que decia el petitorio http://www.clarin.com/diario/2004/04/01/um/m-734983.htm

En el punto 2 se propone que una persona que tenga antecedentes NO pueda comprar un celular... en fin.[/quote:b10baad817]


Si las propuestas de Blumberg no son tan acertadas,,,, seguramente seran corregidas por los magnificos legisladores que tenemos, que seguramente contaran con el apoyo desinteresado de los (como llamarlos?) grupos de apoyo K.

Hola Craps, comparto totalmente que Blumberg pueda expresarse en la plaza, solamente dejo en claro que intereses defiende (por accion u omisión) y que lo pretende (o dice) defender no pasa por lo que el propone, al contrario le hace el juego a todos los que se enriquecieron a costa del hambre ajeno (Macri, Lopez Murphi). Solamente es bueno saberlo y pararse del lado de la plaza correcto y saber que nada tiene que ver la seguridad con esto, es una movida política (la que respeto muchisimo como instrumento de cambio y como discusión de lo público) de un sector que siente que puede perder privilegios, y que no se si sabe que es causa del mismo problema que pretende atacar, porque piden mas policias pero se quejan que el estado gasta mucho, piden mas carceles pero dicen que no hay que darles de comer a los delincuentes, piden mas control pero son los que arman un kilombo barbaro si les piden documentos no más o les hacen una multa por mal estacionamiento.
Yo he sido víctima de robos pero me siento mas inseguro con Menem en el senado, y con un 30 por ciento de argentinos que lo votaron para presidente despues de saber que hasta mando a volar un pueblo entero en Cordoba para ocultar pruebas de una venta de armas de un país donde estabamos como veedores para la paz, podría seguir pero esta claro que Blumber, Neustadt, Grondona y compañia pueden hacer la marcha, ahora los mismos que van a la plaza en forma *inocente* no son los mismos que durante los 70, como decis vos no hicieron nada, o dicen no saber, o votaron a Menem para que no les aumente la cuota. Se dice que es peor un boludo que un malo y en esta plazo veo que irán muchos malos seguidos por muchos boludos que ni se enteran de lo que esta pasando realmente, y despues opinan o se lavan las manos. Que blumberg haga la marcha, claro que si, pero si no voy arranquen muchachos...........

[quote:dae0716c24="EpiCureo"]Hola Craps, comparto totalmente que Blumberg pueda expresarse en la plaza, solamente dejo en claro que intereses defiende (por accion u omisión) y que lo pretende (o dice) defender no pasa por lo que el propone, al contrario le hace el juego a todos los que se enriquecieron a costa del hambre ajeno (Macri, Lopez Murphi). Solamente es bueno saberlo y pararse del lado de la plaza correcto y saber que nada tiene que ver la seguridad con esto, es una movida política (la que respeto muchisimo como instrumento de cambio y como discusión de lo público) de un sector que siente que puede perder privilegios, y que no se si sabe que es causa del mismo problema que pretende atacar, porque piden mas policias pero se quejan que el estado gasta mucho, piden mas carceles pero dicen que no hay que darles de comer a los delincuentes, piden mas control pero son los que arman un kilombo barbaro si les piden documentos no más o les hacen una multa por mal estacionamiento.
Yo he sido víctima de robos pero me siento mas inseguro con Menem en el senado, y con un 30 por ciento de argentinos que lo votaron para presidente despues de saber que hasta mando a volar un pueblo entero en Cordoba para ocultar pruebas de una venta de armas de un país donde estabamos como veedores para la paz, podría seguir pero esta claro que Blumber, Neustadt, Grondona y compañia pueden hacer la marcha, ahora los mismos que van a la plaza en forma *inocente* no son los mismos que durante los 70, como decis vos no hicieron nada, o dicen no saber, o votaron a Menem para que no les aumente la cuota. Se dice que es peor un boludo que un malo y en esta plazo veo que irán muchos malos seguidos por muchos boludos que ni se enteran de lo que esta pasando realmente, y despues opinan o se lavan las manos. Que blumberg haga la marcha, claro que si, pero si no voy arranquen muchachos...........[/quote:dae0716c24]


Sere tan pelotudo que aun creo que la marcha es CONTRA LA INSEGURIDAD???? Que me importa si luego Bluimberg se postula a lo que sea??? Alguna vez, los que no estamos en politica y la misma nos tiene las bolas infladas, debemos apoyar a alguien con iniciativas, no?

[color=darkblue:28e9d0a7d0][b:28e9d0a7d0]MARCHA-INSEGURIDAD[/b:28e9d0a7d0][/color:28e9d0a7d0]


[img:28e9d0a7d0]http://www.seprin.com/hoy/www.seprin.com/portal2/notas/fotos/blumberg2a.jpg[/img:28e9d0a7d0]

Lo que vaya a hacer Blumberg de su vida .... me "[b:28e9d0a7d0]chupa[/b:28e9d0a7d0]".

Hay inseguridad y los delincuentes y asesinos andan sueltos. Punto.

De hecho el funcionario del Gobierno K, D`Elìa; es un delincuente. Cometiò un delito al tomar la comisarìa.
Guste ò no esto es una realidad.

Dale Pinguino ... ocupate de la gente, del pueblo ... y dejate de joder con sumar poderes y fundar una "Monarquìa"!

Respetuosos salu2,

Estimado EpiCureo.
Si es por pedir una vida con una seguridad millones de veces mejor a la q tenemos estoy con todo la gente de bien q pide por ella.
Políticamente estoy en las antípodas de la ideología procesista sea o no esa la de Blumberg.
Pero mi vereda no está tampoco de la mano de D´Elía o K.
Así q si hay q estar en una de esas dos veredas ideológicas, ja me quedo en la mitad de la calle o busco otra vereda.

Estimado EpiCureo, o sea que no hay que hacer NADA?, vuelvo a repetir, despojandonos de ideologias, sinceramente pensas que no hay que hacer nada?
Con la excusa de la ideologia hay que dejar que maten por cualquier cosa?
Ademas te recuerdo, ya que mencionas a Macri, que es este mismo gobierno, el que lo tildo de contrabandista y ladron, el que le saco el correo, el mismo que lo hizo hace poco socio del ferrocarril, EN QUE QUEDAMOS?

Estoy viendo desde mi oficina por TV los dos actos.
Me tildarás de lo facho o lo q sea, q le voy a hacer. Pero estoy más cerca de los ciudadanos q fueron sin identificación alguna y con velas a Plaza de Mayo que de los manifestantes rentados, piqueteros, ex montoneros y fucionarios del Obelisco.
Encima dicen en TN que Pérez Esquivel se alejó con grupos defensores de los DDHH de la convocatoria de D´Elía.
Este último grita como energúmeno hablando de que Blumbeg ésto y Blumberg lo otro. Que sinvergüenza. Y loas a Kirchner.
Por favor, que lejos de la gente q están algunos.

[quote:f061a77214="craps73"]Javo perdón, ¿dónde habla de voto calificado?
[/quote:f061a77214]
En el link que puse no habla del voto calificado, eso salio de la boca del propio Blumberg. Aunque luego (algun asesor estuvo rápido de reflejos ...) salió con que ya no piensa asi http://www.clarin.com/diario/2004/08/26/elpais/p-01101.htm
Como se ve en este reportaje en Clarín.

[quote:f061a77214="craps73"]
Ahora, ¿eso le impide manifestarse?
[/quote:f061a77214]

Definitivamente no.

[quote:f061a77214="craps73"]
¿Hace falta hacerle una marcha en el mismo moneto y a escasos metros?
Desp hablan de la nueva manera de hacer política.
Lamentablemente, para quienes realizan la manifestación anti Blumberg (pq no me vendan el buzón q es en defensa de los DDHH o lo q merda digan) muchos de los q estén en Plaza de Mayo serán autoconvocados y los del Obelisco aparato puro del Conurbano en su mayoría.[/quote:f061a77214]

Coincido con vos en que no hay necesidad de hacerle un contramarcha y que es marcha de aparato. Como TODAS las marchas en Argentina, no?

Javo leí lo q decía. Eso me aleja de su ideología absolutamente.
Pero despego de toda la razón q tiene en pedir justicia por el asesinato de su hijo.
NO todas las marchas o movilizaciones son armadas, si la mayoría.
Los entierros de Yrigoyen, Perón, Evita por ejemplo movilizó a montones de personas espontáneamente.
Imagino lo mismo de la que se volcaba a saludar al Papa por ejemplo.
O cuando llegí la Selección en 1986 y 1990.
Digo eso no era militancia rentada.

Lo de Blumber es realmente una tragedia, perder un hijo asi......... :?

En un principio no me gusto el apoyo poco efusivo del gobierno hacia sus primeras marchas, hablan de poca humanidad ante la contundencia de aquellas expresiones de repudio, no me gusto la actitud fria del gobierno. :?

Ahora que se quiere meter en politica todo se trastoca, por un lado iria pero ya no es lo mismo, la metida de pata de un funcionario del poder al decir que lo convocaban si queria hacer politica y el no de blumberg hacia el gobierno y el acercamiento hacia la oposicion embarran la finalidad de este señor en cuantom a su cruzada por el tema de los muertos por la violencia :?

Por un lado no quiero ir porque se politizo mal y por otro me da por el quinto que le hagan una contramarcha, una expresion mas que al presi le importa un comino la vida y si lo desvela el poder.

Que se maten entre ellos la verdad me da verguenza que nos este gobernando este reaccionario.

atte O Zapp

Me molesta mucho que se mezcle lo de la inseguridad con el hambre o la pobreza.

La marcha es por la inseguridad no por el hambre del mundo.

Con ese razonamiento tampoco sería válido el reclamo de los del corralito o de los empleados que quieren ganar más, Como se van a quejar por más plata si hay gente que no tiene que comer!!!!!!!

Como vas a gastar guita en gatos si hay gente que no tiene para comer

Que no se haya quejado antes y sólo se haya dedicado a laburar para progresar en la vida - como hacemosla mayoría de nosotros- no lo invalida a que ahora le dé más valor a otras cosas, como la seguridad antes que al dinero, por favor son tìpicos comentarios chicaneros para meospreciar algo.

Banco a muerte a la gente que se anima a hacer cosas por el prógimo.

He Dicho

somos como somos. Cuando pasan este tipo de cosas, me doy cuenta porque como país en general no vamos para ningún lado.
No sabemos ni podemos discutir ni respetar de ninguna forma las ideas ajenas, y somos demasiado pasionales y/o soberbios y/o fanaticos, para aceptar nada.
estoy seguro que la mayoria de los que esta acá, en una charla de cafe, estaría en un 99 % de acuerdo en como hacer frente a la inseguridad, y que hay cosas que no se pueden perdonar, ni dejar pasar.
Que quiero decir, que no creo que nadie don dos dedos de frente, y despojado de cualquier pasión, no crea seriamente que la mejor forma de combatir la inseguridad es educar y dar fuentes dignas de trabajo, y opciones de vida, como tampoco creo que nadie en su sano juicio, pretenda que por más reclamo ancestral en contra de una sociedad que margina (de la que formamos parte todos, eh), uno tenga que ver, dejar, alentar y aplaudir como violan a tu hija y le meten un tiro a tu mujer pasivamente.

El problema es que confundimos y mezclamos todo, y aparte somos demasiado hipocritas.
Por que no me jodan, todos los que hablan de derechos humanos, si lo vienen a afanar, no va reaccionar?. Es natural y humano. O acaso cuando le roban el stereo del auto, dice, que bien, hoy un pibe chorro se droga tranquilo.
Y por el otro lado, los que hablan de mano dura, a ver si son capaces de meterle un tiro en la nuca a un delincuente, o mejor aún, aceptar que le peguen un tiro en la nuca por cualquier pequeña falta que alguna vez cometieron o cometeran?
Y finalmente, un pequeña gran critica para todos los que se llenan la boca hablando de los derechos humanos. Jamás los escuche (yo por lo menos), hablar de los pobres boludos que todos los días van al trabajo caminando, en bicicleta o como pueden, o que son personas comunes y corrientes, ni de clase alta, ni media alta, que todos los días son víctimas de los delincuentes, y que quiza, en lo que para algunos es solo un bien material, parta ellos es la comida de diez días. De esa gente quien se acuerda? de esos hechos cotidianos quien habla? Si reaccionan, son justicieros, fachos, etc. , si no reaccionan, quien sabe.
La mayoria de las veces, pareceria que el pobre honesto y laburante, es el delincuente.

Finalmente, les aclaro una cosa, cada vez mas entiendo mejor determinadas epocas de la Argentina, y la actitud del pueblo. Y para el que no le queda claro, que se fije las convocatorias de los dos actos de hoy.

[quote:e04dac9db0="padrillo"]Me encantan las personas como Blumberg que a raiz de una gran tragedia, transforman el dolor en algo productivo, intentando cambiar lo que para ellos fue el causante de su desgracia, evitando así que le suceda a otros.

No es oportunista, la vida sin quererlo lo puso en esa posición.

Cómo se hace para cambiar las cosas si no es de adentro de la política? Existe otro forma?

Que quieren, que ponga un cajón de manzanas en la plaza de mayo y se pare arriba a predicar?

Lo apoyo 100 % se meta en política o no, poque tiene las pelotas de desafiar a quienes detentan el poder hoy y pretenden tener un monopolio de las opiniones.

Mis Felicitaciones!!!![/quote:e04dac9db0]
Padrillo, coincido plenamente con vos.

Recien llego a casa ya que fui a la marcha, y con mas orgullo fui cuando me entere que el payaso piquetero y copador de comisarias habia "armado" ( con complicidad pinguinesca ) una contramarcha para meternos miedo, sobre todo cuando decia que el "no se hacia responsable" si alguno de sus muchachos cuando se desconcentraban se iba para la marcha y armaba lio, ese hdp tendria que estar preso ..... pero no, el pinguino premio la toma de la comisaria con un cargo publico que maneja millones de dolares a discrecion .... de sus bolsillos ....

la marcha estuvo muy emotiva y como catolico ( no practicante ) que soy me gusto mucho como hablo el rabino y Bloomberg ..... ambos tuvieron las pelotas bien puestas para decir lo que habia que decir ..... y lo que no se anima a hacer el pinguino .....

A proposito, piquetero, pinguino, ambos ministros con el mismo apellido y el "seudo" gobernador de Bs As, escucharon la silbatina de la gente .... y eramos de todas las clases sociales, sexo, edad y religion ..... aprendan, no sean emperadores ..... esos quedaron en los libros de historia ..... ustedes van a quedar ...... en nada .....

Ah, un parrafo especial para las organizaciones de derechos humanos ( que es eso ???? ) DONDE MIERDA ESTAN CUANDO MATAN , SECUESTRAN A ALGUIEN , VIOLAN A NUNA MUJER O MATAN A UN ANCIANO, DONDE ESTAN HDP ..... SI YA SE DONDE ESTAN ..... VIENDO COMO DEFIENDEN A LOS PRESOS, A QUEBRACHO, A LOS DELINCUENTES, A LOS NARCOS, A LOS TERRORISTAS .......

SE OLVIDAN DE ALGO, LOS DERECHOS HUMANOS SON PARA TODOS ..... TAL VEZ SI SE SACAN LA VENDA Y NO VEN SOLAMENTE CON EL OJO IZQUIERDO .... TAL VEZ AHI CAMBIEN ...... POR AHORA SON UNA BANDA DEFENSORA DE LOS "DERECHOS DESHUMANOS" ....

Me siento muy feliz de haber ido a la marcha con mi esposa y varios amigos .... al menos creo algo hice.
saludos - Loreli

Este mensaje es un mea culpa, y creo que muchos de los que escribieron aquí, con una mano en el corazón y en un acto de sinceridad también lo tendrían que hacer.
Me preocupa [u:aaaee72553]todo tipo de inseguridad[/u:aaaee72553], hasta aquellas por las cuales nadie hace marchas ni contramarchas.
Siempre me pregundo, se la respuesta y me averguenza, si Axel y tantas victimas no tan notorias no seguirian entre nosotros si toda esta [u:aaaee72553]preocupacion actual[/u:aaaee72553] se hubiera manifestado cuando estaban generandose las causas que provocaron nuestra situacion actual.
Me pregunto que pasaría ahora si con los mismos impetus nos hubieramos opuesto al vaciamiento del pais, a la venta, o mejor dicho rifa, [u:aaaee72553]de todo nuestro patrimonio[/u:aaaee72553], a la precarización y extinción del empleo.
Me pregunto porque toda la bronca que descargamos destruyendo bancos cuando el corralito no la usamos en el momento debido.
Me pregunto porque no usamos nuestro poder, el voto, para impedir que Menem complete en su segundo mandato la devastación que comenzó en el primero y completara la obra pacientemente construida desde los tiempos de Martinez de Hoz.
Lo que nos pasa hoy es consecuencia de todos [u:aaaee72553]nuestros actos anteriores [/u:aaaee72553], de nada nos sirve buscar chivos expiatorios. [u:aaaee72553]Es pura y exclusiva responsabilidad nuestra.[/u:aaaee72553]
Cada uno en su conciencia sabra lo que hizo, yo les puedo decir que hice yo y porque siento verguenza. Seguramente muchos de ustedes hicieron lo mismo.
Lamentablemente Axel y tantos otros pagaron con sus vidas nuestra desidia, y eso me averguenza terriblemente.
¿De que le serviria a Blumberg que yo hubiera ido ayer con una vela encendida? De nada, su hijo ya no esta.
Cito de memoria a Bertold Brecht.

[i:aaaee72553]Primero vinieron por los judios, no me hice problema, no soy judio.
Luego vinieron por los negros, no me preocupe, si no soy negro.
Despues vinieron por los comunistas, me quede tranquilo, no soy comunista.
Ahora estan golpeando la puerta de mi casa, y es demasiado tarde.[/i:aaaee72553]

[quote:277d8f6320="katchzoo"]Este mensaje es un mea culpa, y creo que muchos de los que escribieron aquí, con una mano en el corazón y en un acto de sinceridad también lo tendrían que hacer.
Me preocupa [u:277d8f6320]todo tipo de inseguridad[/u:277d8f6320], hasta aquellas por las cuales nadie hace marchas ni contramarchas.
Siempre me pregundo, se la respuesta y me averguenza, si Axel y tantas victimas no tan notorias no seguirian entre nosotros si toda esta [u:277d8f6320]preocupacion actual[/u:277d8f6320] se hubiera manifestado cuando estaban generandose las causas que provocaron nuestra situacion actual.
Me pregunto que pasaría ahora si con los mismos impetus nos hubieramos opuesto al vaciamiento del pais, a la venta, o mejor dicho rifa, [u:277d8f6320]de todo nuestro patrimonio[/u:277d8f6320], a la precarización y extinción del empleo.
Me pregunto porque toda la bronca que descargamos destruyendo bancos cuando el corralito no la usamos en el momento debido.
Me pregunto porque no usamos nuestro poder, el voto, para impedir que Menem complete en su segundo mandato la devastación que comenzó en el primero y completara la obra pacientemente construida desde los tiempos de Martinez de Hoz.
Lo que nos pasa hoy es consecuencia de todos [u:277d8f6320]nuestros actos anteriores [/u:277d8f6320], de nada nos sirve buscar chivos expiatorios. [u:277d8f6320]Es pura y exclusiva responsabilidad nuestra.[/u:277d8f6320]
Cada uno en su conciencia sabra lo que hizo, yo les puedo decir que hice yo y porque siento verguenza. Seguramente muchos de ustedes hicieron lo mismo.
Lamentablemente Axel y tantos otros pagaron con sus vidas nuestra desidia, y eso me averguenza terriblemente.
¿De que le serviria a Blumberg que yo hubiera ido ayer con una vela encendida? De nada, su hijo ya no esta.
Cito de memoria a Bertold Brecht.

[size=18:277d8f6320][b:277d8f6320][i:277d8f6320]Primero vinieron por los judios, no me hice problema, no soy judio.
Luego vinieron por los negros, no me preocupe, si no soy negro.
Despues vinieron por los comunistas, me quede tranquilo, no soy comunista.
Ahora estan golpeando la puerta de mi casa, y es demasiado tarde.[/i:277d8f6320][/quote:277d8f6320][/b:277d8f6320][/size:277d8f6320]


[color=blue:277d8f6320]El mayor castigo para quienes no se interesan por la política es que serán gobernados por personas que sí se interesan.[/color:277d8f6320]
Arnold J. Toynbee (1889-1975) Historiador inglés.

:wink:

[size=18:e2a9c29c8f][b:e2a9c29c8f]Una plaza en la que nadie vio a los políticos[/b:e2a9c29c8f][/size:e2a9c29c8f]

El discurso que màs me gusto ... el del Rabino (cuyo nombre no recuerdo y estoy rastreando).

Excelente!

Respetuosos salu2,

[quote:e71bdbff8d="JerckOff"][size=18:e71bdbff8d][b:e71bdbff8d]Una plaza en la que nadie vio a los políticos[/b:e71bdbff8d][/size:e71bdbff8d]

[color=red:e71bdbff8d]El discurso que màs me gusto ... el del Rabino (cuyo nombre no recuerdo y estoy rastreando).
[/color:e71bdbff8d]
Excelente!

Respetuosos salu2,[/quote:e71bdbff8d]

Sergio Bergman

UNA PREGUNTA SIN ANIMO DE OFENDER A NADIE.
SE DIJO QUE LA SEGURIDAD DE LA MARCHA DE COMPROMISO PARA EL CAMBIO LA HICIERON LOS SIN GORRA...... LOS SIN GORRA SON LOS POLICIAS EXONERADOS POR LA POLICIA BONAERENSE CON CAUSAS BASTANTE JODIDAS LIKE EXTORSION, SECUESTROS ETC....

QUE SE SIENTE QUE LA SEGURIDAD TE LA HAGA UN TIPO AL QUE LE PAGABAN POR CUIDARTE Y QUE DEMOSTRADO EN LA JUSTICIA ES UN DELINCUENTE DE TEMER???? SI YA SE.... ES LO MISMO QUE LA FEDERAL! JAJA

QUE LES PROVOCA QUE ESQUIVEL ESTE EN LA MARCHA DE D´ELIA?

...y que me dicen de quebracho, esos no son unos nazis de izquierda? encapuchados,palos, piedras, cortan la circulacion de vehiculos y peatones, y son 100,creo mucho, tipos ,y a quien representan ¨? quien losvota¨? pareecen los camisas negras de hitler, pero de izquierda.
los extremos como se parecen, tanto de izquierda como de derecha....

[quote="hebreo"]...y que me dicen de quebracho, esos no son unos nazis de izquierda? encapuchados,palos, piedras, cortan la circulacion de vehiculos y peatones, y son 100,creo mucho, tipos ,y a quien representan ¨? quien losvota¨? pareecen los camisas negras de hitler, pero de izquierda.
[size=18:11d11f077c][color=blue:11d11f077c]los extremos como se parecen, tanto de izquierda como de derecha....[/[/color:11d11f077c][/size:11d11f077c]quote]

HEMOS VISTO LA LUZ!

[quote:9cbb07c3e3="hebreo"]...y que me dicen de quebracho, esos no son unos nazis de izquierda? encapuchados,palos, piedras, cortan la circulacion de vehiculos y peatones, y son 100,creo mucho, tipos ,y a quien representan ¨? quien losvota¨? pareecen los camisas negras de hitler, pero de izquierda.
los extremos como se parecen, tanto de izquierda como de derecha....[/quote:9cbb07c3e3]


pero que tienen que ver aqui?

me parece que lo decis por lo de la embajada de Iran, no?

sds

[color=darkblue:6a68d6876b][b:6a68d6876b]QUEBRACHO-IRAN[/b:6a68d6876b][/color:6a68d6876b]

http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?p=375798#375798

Respetuosos salu2,

[quote:77ad09df96="JerckOff"][size=18:77ad09df96][b:77ad09df96]Una plaza en la que nadie vio a los políticos[/b:77ad09df96][/size:77ad09df96] El discurso que màs me gusto ... el del Rabino (cuyo nombre no recuerdo y estoy rastreando). Excelente! Respetuosos salu2,[/quote:77ad09df96]

[color=darkblue:77ad09df96][b:77ad09df96]RABINO Sergio Bergman[/b:77ad09df96][/color:77ad09df96]

[u:77ad09df96]Discurso del rabino [b:77ad09df96]Sergio Bergman[/b:77ad09df96] en Plaza de Mayo - Agosto 31, 2006[/u:77ad09df96]

El rabino Sergio Bergman, participó junto a integrantes de la Iglesia Católica y Evangélica de la marcha organizada por Juan Carlos Blumberg, en reclamo de seguridad. Bergman destacó que el ''proyecto del Gobierno se parece más a una monarquía institucional que a una democracia''. También instó a la ciudadanía a no ser ''clientes del sistema'' y dejar de lado ''la negligencia cultural de los argentinos''.
El rabino destacó que ''no estamos para avalar ideológicamente el contenido de la propuesta de Blumberg'', pero destacó que el ingeniero, desde el dolor, salió a golpear las puertas en busca de Justicia.

Debido a que Bergman fue uno de los oradores más claros en la marcha del jueves por la noche que convocó a una verdadera multitud en Plaza de Mayo a continuación reproducimos su discurso.

“Esta noche estamos aquí reunidos invocando al cielo su bendición, proclamando la paz, (Salam Shalom), para decirnos todos como uno que cuando no encontramos con lo que sucede en el mundo y en esta bendita tierra la Argentina, con tanto dolor dónde está Dios, debemos responder como lo hacemos esta noche diciendo que aquí está el hombre, hombres y mujeres de buena voluntad que hacen posible la expresión de Dios en un compromiso ciudadano que no vamos a permitir que el coraje cívico, que la religión de la espiritualidad, mucho menos la tragedia y el dolor se hagan se politice tomándonos como rehenes a los ciudadanos de una compulsa que no es la nuestra.

Estamos para proclamar palabras de bendición, pero la bendición de Dios comienza en el coraje cívico de hacer aquí en la tierra su reino, comenzando en este mismo lugar donde el Cabildo abierto y ciudadano que volvemos a reeditar esta noche, como fue un 22 de mayo de la gesta patria, para decir que es cierto, el pueblo sabe de qué se trata, pero el pueblo quiere saber también de qué se trata cuando la democracia en lugar de ser real se la quiere hacer sólo formal para tomar el poder y no servir a su pueblo sino servirse de él.

Estamos aquí para decir que el pueblo sabe de qué se trata, pero que quiere saber de qué se trata cuando las instituciones republicanas que deben proveernos a todos los ciudadanos por igual las garantías básicas del derecho constitucional, de la seguridad, de la paz, de la justicia, de la equidad, de la dignidad de ser argentinos, son amenazadas en un proyecto que se parece más a una monarquía constitucional que a la participación de todos y cada uno de nosotros en aquello que votamos y que ahora tenemos que sostener.

No se reza sólo con la palabra y con el corazón, se reza también con los pies y con las manos, y con las velas que ustedes tienen y con la memoria de los que murieron y que no serán víctimas del sinsentido sino que serán honradas en testimonio vivo de que hacemos memoria, que pedimos justicia y que rezamos actuando por un país para todos.

Estamos esta noche en un lugar histórico donde queremos volver a escribir la historia.

No la de algunos iluminados sino la de todos los ciudadanos en compromiso y en dedicación cívica, responsable y comprometida.

El pueblo sabe de qué se trata, pero el pueblo también quiere saber de qué se trata cuando no se quiere reconocer que la seguridad es también un derecho humano.

Que los derechos humanos no son de derecha o de izquierda, los derechos humanos son de la ciudadanía y son garantía de la Constitución Nacional.

Los derechos humanos son la dignidad religiosa, de la cual nos hacemos imagen y semejanza de lo divino, y no es para hacer política, es para hacer ciudadanía y construir un país para nuestros hijos que no sean asesinados ni tomados como rehenes.

Los derechos humanos no tienen que ver solamente con el pasado triste que no olvidamos, porque el pueblo sabe de qué se trata pero también quiere saber de qué se trata porque sin seguridad no tenemos posibilidad de una República y podemos volver a la violencia, al terror y al horror que ya vivimos y que tanta sangre nos costó.

Todos nosotros estamos aquí, venimos a decir, el pueblo sabe de qué se trata.

Pero también el pueblo quiere saber de qué se trata cuando nos quieren tomar como presas mediáticas de una compulsa, una discusión que no tiene que ver con el corazón del ciudadano, tiene que ver con el futuro de cada uno de nosotros.

El pueblo sabe de qué se trata cuando el poder es para servir y no para servirse, y cuando el poder no es para acumularlo sino para repartirlo en las instituciones que nos garantizan a cada uno de nosotros vivir en paz, tener justicia y tener la seguridad que la Constitución nos da.

El pueblo sabe de qué se trata cuando se hace de la Constitución un mamarracho para perpetuarse indefinidamente en el poder en lugar de servirse de la Constitución Nacional en valores, que no va a ser un país digno que soñaron nuestros inmigrantes y los hombres y las mujeres de la patria.

El pueblo sabe de qué se trata, el pueblo camina y sabe ser maduro de la memoria de su pasado, en el compromiso de su presente y en la siembra de un futuro mejor.

La paz al cercano y al lejano, para liberar a los oprimidos,
alimentar a los que tienen hambre, suplir a los desconsolados y traer la dignidad y la posibilidad de que nosotros somos sólo la expresión de un país dormido que comienza a caminar y a levantarse para poder vivir en la democracia que nos corresponde a todos por igual. La democracia que se sostiene no en el voto sino día a día.

La presencia del espíritu de la religión no es para avalar propuestas políticas es para hacer política ciudadana, cívica, con coraje, para no salir a la calle únicamente cuando arde el país, sino salir a la calle para que no arda, estar aquí juntos para poder saber que el poder fue delegado y no le pertenece a nadie sino a las instituciones que nos representan a todos. Estamos aquí para decir en este Cabildo que nos vio nacer como la patria que aún todavía nos debemos los argentinos, que la Argentina es bendita en todos nosotros y esa bendición la vamos a regar, la vamos a cuidar, la vamos a hacer florecer, para tener frutos que todos nosotros deseamos, que si no es para nosotros sea para los hijos y los hijos de nuestros hijos.

Esta noche el cielo está en sus manos, sus luces son las estrellas del firmamento terreno, concreto y cotidiano de un país que quiere volver a brillar, en el porvenir y en la esperanza, en la utopía y en la mística de un compromiso y un pensamiento que nos hace a todos hermanos por igual.

[i:77ad09df96]Por eso proclamamos[/i:77ad09df96]:

Oíd mortales este grito sagrado
Libertad, libertad, libertad,
Oíd mortales, conciudadano, el grito desgarrado del dolor
Seguridad, seguridad, seguridad.

El que hace la paz en las alturas celestiales traiga paz a nuestros corazones para que se exprese en la dignidad, del pan y del trabajo y de un país que viva en seguridad.”

Respetuosos salu2,

[i:77ad09df96]P.D.: Lo encontrè.[/i:77ad09df96]

Iabo, un gusto ver a diario que compartimos formas de pensar.

Estimado Guilleec, claro q no es bueno si tuvo seguridad privada de ese estilo.
De todas maneras el Ministerio del Interior garantizó la presencia de 1000 policías uniformados y desarmados.
Vuelvo a lo q muchas veces se mencionó en el thread.
Por más que piense lo que piense, puede realizar sus anifestaciones. Pero, si con ellas realiza algo discriminatorio, indebido o contra la ley, cualquiera q lo crea conveniente puede querellarlo.
Tb, desp q cada vez q puede Blumberg menosprecia a los organismos de seguridad q tenemos no es raro enterarse q busca seguridad de otra índole.
Y deberíamos preguntarnos de paso quiénes son los q integran la mano de obra ocupada en muchas empresas de seguridad privada.

Conozco al Rabino Sergio Bergman.
Puedo decir que es un hombre muy inteligente. Simpre ha estado muy involucrado en todo tipo de trabajo social.
Ha casado a una pareja amga mía y debo decir q ellos lo adoran, hablan de su excelente calidad humana.

una cosita:

veo que el Sr. Blumberg aparte de endurecer el codigo penal, de mas mano dura y mas carceles, el dia de ayer HABLO DE TRABAJO Y SOLIDARIDAD :shock: , me sorprendio gratamente.

sds

Tal cual Iabo. Si se presenta debera modificar el discurso en busca de atraer más "clientes".

[color=darkblue:5c1c1ffabf][b:5c1c1ffabf]CANDIDATO[/b:5c1c1ffabf][/color:5c1c1ffabf]

[quote:5c1c1ffabf="[color=olive:5c1c1ffabf][b:5c1c1ffabf]monstercock[/b:5c1c1ffabf][/color:5c1c1ffabf]"]una cosita: veo que el Sr. Blumberg aparte de endurecer el codigo penal, de mas mano dura y mas carceles, el dia de ayer HABLO DE TRABAJO Y SOLIDARIDAD :shock: , me sorprendio gratamente. sds[/quote:5c1c1ffabf]
[quote:5c1c1ffabf="[color=olive:5c1c1ffabf][b:5c1c1ffabf]iabo[/b:5c1c1ffabf][/color:5c1c1ffabf]"]Recuerde que ahora es candidato.[/quote:5c1c1ffabf]

[b:5c1c1ffabf]El Sr. J. C. Blumberg, NO es candidato a cargo electivo alguno, no le interesa y jamàs mencionò que ese fuera su objetivo.[/b:5c1c1ffabf]
Si es cierto que otras fuerzas pòliticas "se interesan" en èl. Obvio: atrae votos y no està "quemado".

Si a quien tanto le preocupa ù ocupa una eventual candidatura, le requiero que en Argentina hasta los extranjeros pueden ser electos (caso Concejales Municipales).
No serìa un acto de discriminaciòn negarle sus derechos cìvicos?

Lanzar -jocosamente- al aire una afirmaciòn "sin fundamento" es, el el menor de los casos TEMERARIO.

Dentro de la fundaciòn http://www.fundacionaxel.org.ar/index.php?dir= hay suficientes profesionales que analizan y estudian nuestra realidad.
Del puro dolor y bronca, el tema SEGURIDAD se amplia y torna abarcativo a las causas y/o raìces de este estado. [u:5c1c1ffabf]Se llega a la conclusiòn que no solo es un tema del Ejecutivo-Policial-Represivo, sino que la realidad sociològica es ò puede ser determinante/condicionante y ello se transmite[/u:5c1c1ffabf].

No puede llamar la atenciòn (para los que neuronas creemos tener) [b:5c1c1ffabf]NO [/b:5c1c1ffabf]simplificar. La inseguridad no se resuelve solamente con càrceles.

Y para el eventual supuesto que Blumberg si optara por ser candidato en compulsa electoral alguna, que?
A ver ... divaguemos ... que puede pasar en este Paìs? La hecatombe? El new "[i:5c1c1ffabf]corralito[/i:5c1c1ffabf]"? Otro helicòptero, Pizza & Champagne etc...

Si me preocupa y veo como peligroso a [b:5c1c1ffabf]JCB[/b:5c1c1ffabf], me acercarìa a la Fundaciòn a instruirme sobre que malèficas intenciones allì se tienen.

Como no lo pude encontrar, agradecerè -a quienes me anteceden- me hagan saber donde desaznarme respecto de la "[b:5c1c1ffabf]CANDIDATURA[/b:5c1c1ffabf]".
Gracias!

Respetuosos salu2,

[quote:456846d6db="iabo"][quote:456846d6db="EpiCureo"]Muchachos, los Derechos Humanos tienen que ver con miles de años de lucha respecto de la defensa del individuo y de las personas frente a los abusos del estado. Los derechos Humanos son el producto de luchas y de muertos que enfrentaron a poderes religiosos (Inquisición), monárquicos, dictatoriales, fascistas , etc. que violaban, mataban, robaban, invadían, toruraban, y destruían a personas, culturas, ideologías, generaciones, razas o religiones con el solo afan de conquistar, dominar y en definitiva explotarlas para provecho propio.
ejemplos de esto los tenemos desde las invasiones romanas, pasando por los imperios del medioevo, la inquisición, las colonizaciónes, el comunismo stalinista, el fascismo, el nazismo, las dictaduras latinoamericanas y ahora la doctrina antiterrorista de Bush.
En definitiva los derechos humanos es una defensa de las personas frente a los abusos de quien usan el estado para atacar, porque en estos casos no hay defensa posible y el daño suele ser inmenso.
Como se verá nada tiene que ver en esto un delito común, que lo hacen particulares que violan la ley y es el estado quien debe garnatizar justicia y aplicarles la pena en base a reglas claras para que no se lo acuse sin fundamento y se lo persiga. Es así de simple.
También los derechos humanos son que se respete el derecho a la vivienda, a la alimentación, al trabajo, a una vida digna, si estas cosas no estan se genera una desiguldad y esto genera violencia. Esto no es teórico, si miran las cifras del delito, estas crecen con la marginalidad (que creció notablemente desde la dictadura y se disparo con el turco), Las estadisticas de USA son que a cada punto que sube el desempleo sube 5 puntos el indice del delito. Esta claro, aca y en Kuala Lumpur que el delito aumenta con la marginalidad y la exclusión (no confundir con pobreza). En Argentina durante 30 años el cinco por ciento más rico se enriqueció más que en cualquier lugar del mundo y el resto se empobreció. Esto son datos reales y estos son las consecunecias de que viovamos una guerra civil encubierta. Nada tiene que ver las penas con la seguridad, no es dificil de entender, salvo que seas de clase alta y no quieras que distribuir tus ganancias, en ese caso necesitas más policías para garantizar que todo siga como estas porque no estas dispuesto a que el sistema distribuya la guita. Esto es lo que blumberg representa, si se preocupa por la seguridad [color=red:456846d6db]donde estaba cuando el turco vendía las empresas de todos con diputados truchos, o eso no es delito, donde estaba cuando se quedaban con los ahorros de los jubilados con las AFJP, donde estaba cuando cavallo nos hacia deber a todos plata de las empresas privados (esto no es un robo),[/color:456846d6db] El hecho que recien empezara a preocuparse por algo mas que su empresa y su propia ganancia lo hace entendible desde el dolor pero deslegitima más su vocación de servicio por un deseo (personal) de canalizarlo por algun lado (sin vocación de servicio). A su vez esta siendo el paladín de todos los que nos han robado para justificar y evitar que el dinero que se genere no se distribuya. Como sociedad nos debería dar verguenza ver una ciudad como Bs As donde conviven autos y casas de millones de dolares con gente que duerme en las calles. Si se quiere seguridad tiene que haber justicia no más policías y carceles.[/quote:456846d6db]

Y vos donde estabas?
En algunos párrafos te doy la razón
En otros hacés un análisis muy simplista.[/quote:456846d6db]

Mi querido amigo Iabo, donde estabamos todos no solo Epicureo.
Unos mensajes arriba hice un mea culpa e invite a todos a imitarme, creo que no fue leido o quizas leido e ignorado. Se que jode escarbar el pasado personal, pero creo que si queremos y exigimos autoridad moral, debemos empezar por nosotros mismos. Como decia mi vieja, es facil ver la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:05cef3732e="JerckOff"][color=darkblue:05cef3732e][b:05cef3732e]CANDIDATO[/b:05cef3732e][/color:05cef3732e]

[quote:05cef3732e="[color=olive:05cef3732e][b:05cef3732e]monstercock[/b:05cef3732e][/color:05cef3732e]"]una cosita: veo que el Sr. Blumberg aparte de endurecer el codigo penal, de mas mano dura y mas carceles, el dia de ayer HABLO DE TRABAJO Y SOLIDARIDAD :shock: , me sorprendio gratamente. sds[/quote:05cef3732e]
[quote:05cef3732e="[color=olive:05cef3732e][b:05cef3732e]iabo[/b:05cef3732e][/color:05cef3732e]"]Recuerde que ahora es candidato.[/quote:05cef3732e]

[b:05cef3732e]El Sr. J. C. Blumberg, NO es candidato a cargo electivo alguno, no le interesa y jamàs mencionò que ese fuera su objetivo.[/b:05cef3732e]
Si es cierto que otras fuerzas pòliticas "se interesan" en èl. Obvio: atrae votos y no està "quemado".

Si a quien tanto le preocupa ù ocupa una eventual candidatura, le requiero que en Argentina hasta los extranjeros pueden ser electos (caso Concejales Municipales).
No serìa un acto de discriminaciòn negarle sus derechos cìvicos?

Lanzar -jocosamente- al aire una afirmaciòn "sin fundamento" es, el el menor de los casos TEMERARIO.

Dentro de la fundaciòn http://www.fundacionaxel.org.ar/index.php?dir= hay suficientes profesionales que analizan y estudian nuestra realidad.
Del puro dolor y bronca, el tema SEGURIDAD se amplia y torna abarcativo a las causas y/o raìces de este estado. [u:05cef3732e]Se llega a la conclusiòn que no solo es un tema del Ejecutivo-Policial-Represivo, sino que la realidad sociològica es ò puede ser determinante/condicionante y ello se transmite[/u:05cef3732e].

No puede llamar la atenciòn (para los que neuronas creemos tener) [b:05cef3732e]NO [/b:05cef3732e]simplificar. La inseguridad no se resuelve solamente con càrceles.

Y para el eventual supuesto que Blumberg si optara por ser candidato en compulsa electoral alguna, que?
A ver ... divaguemos ... que puede pasar en este Paìs? La hecatombe? El new "[i:05cef3732e]corralito[/i:05cef3732e]"? Otro helicòptero, Pizza & Champagne etc...

Si me preocupa y veo como peligroso a [b:05cef3732e]JCB[/b:05cef3732e], me acercarìa a la Fundaciòn a instruirme sobre que malèficas intenciones allì se tienen.

Como no lo pude encontrar, agradecerè -a quienes me anteceden- ma hagan saber donde desaznarme respecto de la "[b:05cef3732e]CANDIDATURA[/b:05cef3732e]".
Gracias!

Respetuosos salu2,[/quote:05cef3732e]

Mi estimado Jerck Off por la salud mental del Sr. Blumberg (no me quiero ni imaginar lo que te puede causar la muerte violena de un hijo) me agradaria que hiciera oidos sordos a los cantos de sirena que arrecian sus oidos.
Personalmente creo que tendrá la suficiente lucidez para separar la paja del trigo y abocarse a lo que su corazon pide, elaborar un duelo cruento. No comparto sus ideas, creo que parten mas de la desesperación que de la razon, y me duele tremendamente verlo expuesto a las ansias de tanto incapaz inescrupuloso que solo esta buscando llevar agua para su molino.
Te mando un afectuoso abrazo.

[quote:d17e5d2c87="LORELI"][quote:d17e5d2c87="padrillo"]Me encantan las personas como Blumberg que a raiz de una gran tragedia, transforman el dolor en algo productivo, intentando cambiar lo que para ellos fue el causante de su desgracia, evitando así que le suceda a otros.

No es oportunista, la vida sin quererlo lo puso en esa posición.

Cómo se hace para cambiar las cosas si no es de adentro de la política? Existe otro forma?

Que quieren, que ponga un cajón de manzanas en la plaza de mayo y se pare arriba a predicar?

Lo apoyo 100 % se meta en política o no, poque tiene las pelotas de desafiar a quienes detentan el poder hoy y pretenden tener un monopolio de las opiniones.

Mis Felicitaciones!!!![/quote:d17e5d2c87]
Padrillo, coincido plenamente con vos.

Recien llego a casa ya que fui a la marcha, y con mas orgullo fui cuando me entere que el payaso piquetero y copador de comisarias habia "armado" ( con complicidad pinguinesca ) una contramarcha para meternos miedo, sobre todo cuando decia que el "no se hacia responsable" si alguno de sus muchachos cuando se desconcentraban se iba para la marcha y armaba lio, ese hdp tendria que estar preso ..... pero no, el pinguino premio la toma de la comisaria con un cargo publico que maneja millones de dolares a discrecion .... de sus bolsillos ....

la marcha estuvo muy emotiva y como catolico ( no practicante ) que soy me gusto mucho como hablo el rabino y Bloomberg ..... ambos tuvieron las pelotas bien puestas para decir lo que habia que decir ..... y lo que no se anima a hacer el pinguino .....

A proposito, piquetero, pinguino, ambos ministros con el mismo apellido y el "seudo" gobernador de Bs As, escucharon la silbatina de la gente .... y eramos de todas las clases sociales, sexo, edad y religion ..... aprendan, no sean emperadores ..... esos quedaron en los libros de historia ..... ustedes van a quedar ...... en nada .....

Ah, un parrafo especial para las organizaciones de derechos humanos ( que es eso ???? ) DONDE MIERDA ESTAN CUANDO MATAN , SECUESTRAN A ALGUIEN , VIOLAN A NUNA MUJER O MATAN A UN ANCIANO, DONDE ESTAN HDP ..... SI YA SE DONDE ESTAN ..... VIENDO COMO DEFIENDEN A LOS PRESOS, A QUEBRACHO, A LOS DELINCUENTES, A LOS NARCOS, A LOS TERRORISTAS .......

SE OLVIDAN DE ALGO, LOS DERECHOS HUMANOS SON PARA TODOS ..... TAL VEZ SI SE SACAN LA VENDA Y NO VEN SOLAMENTE CON EL OJO IZQUIERDO .... TAL VEZ AHI CAMBIEN ...... POR AHORA SON UNA BANDA DEFENSORA DE LOS "DERECHOS DESHUMANOS" ....

Me siento muy feliz de haber ido a la marcha con mi esposa y varios amigos .... al menos creo algo hice.
saludos - Loreli[/quote:d17e5d2c87]


cuando leo mensajes como este, MAS AMO A LOS CHORROS...

IMPRESENTABLE.

ASI ESTAMOS, HECHOS MIERDA, CON LA CABEZA DESTRUIDA, CREYENDO QUE EN ESTE PAIS NO PASO NADA. LA DESOCUPACION, LA ENTREGA DE NUESTROS BIENES, LA TINELIZACION DE LA CULTURA.

EXACTAMENTE ESTE ES EL RESULTADO.

adios.

[quote:1265e008f1="iabo"]Rercuerde que ahora es candidato.[/quote:1265e008f1]
Esta semana me cansé de escuchar difamaciones y lamentablemente las sigo escuchando.

Por favor, decí concretamente candidato a qué es Blumberg y por qué partido ya que lo afirmás.

[quote:74a585a54e="katchzoo"] Mi estimado Jerck Off ...(no me quiero ni imaginar lo que te puede causar la muerte violena de un hijo) Te mando un afectuoso abrazo.[/quote:74a585a54e]

Estimadìsimo:

Yo si lo sè.
1991 un conductor asesino y de contramano matò a mi hijo en la puerta del colegio (carteles, sendas peatonales y semàforo).
No pasò un solo dìa en prisiòn..... y a mi el Juez me suspende la matrìcula por "trompearlo", etc..

Otro abrazo,

Me pareció un buen artículo.

http://www.lanacion.com.ar/EdicionImpresa/politica/nota.asp?nota_id=837104

:wink:

[quote:3627ccd46b="JerckOff"][quote:3627ccd46b="katchzoo"] Mi estimado Jerck Off ...(no me quiero ni imaginar lo que te puede causar la muerte violena de un hijo) Te mando un afectuoso abrazo.[/quote:3627ccd46b]

Estimadìsimo:

Yo si lo sè.
1991 un conductor asesino y de contramano matò a mi hijo en la puerta del colegio (carteles, sendas peatonales y semàforo).
No pasò un solo dìa en prisiòn..... y a mi el Juez me suspende la matrìcula por "trompearlo", etc..

Otro abrazo,[/quote:3627ccd46b]

Estimado Jerck Off
Sabia esto por otro post, no puedo imaginarme lo que sentiste y lo que sentis, el solo hecho de pensarlo me desgarra el alma. Sentime cerca de tu corazon.
Te mando un sentido abrazo.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-72121-2006-08-28.html

[quote:456e94d946="Julià"]Me pareció un buen artículo.

http://www.lanacion.com.ar/EdicionImpresa/politica/nota.asp?nota_id=837104

:wink:[/quote:456e94d946]


PERO LEAN ESTO TAMBIEN.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-72403-2006-09-02.html

[quote:055febc1b6="EpiCureo"]Hola Craps, comparto totalmente que Blumberg pueda expresarse en la plaza, solamente dejo en claro que intereses defiende (por accion u omisión) y que lo pretende (o dice) defender no pasa por lo que el propone, al contrario le hace el juego a todos los que se enriquecieron a costa del hambre ajeno (Macri, Lopez Murphi). Solamente es bueno saberlo y pararse del lado de la plaza correcto y saber que nada tiene que ver la seguridad con esto, es una movida política (la que respeto muchisimo como instrumento de cambio y como discusión de lo público) de un sector que siente que puede perder privilegios, y que no se si sabe que es causa del mismo problema que pretende atacar, porque piden mas policias pero se quejan que el estado gasta mucho, piden mas carceles pero dicen que no hay que darles de comer a los delincuentes, piden mas control pero son los que arman un kilombo barbaro si les piden documentos no más o les hacen una multa por mal estacionamiento.
[color=red:055febc1b6][b:055febc1b6]Yo he sido víctima de robos pero me siento mas inseguro con Menem en el senado, y con un 30 por ciento de argentinos que lo votaron para presidente despues de saber que hasta mando a volar un pueblo entero en Cordoba para ocultar pruebas de una venta de armas de un país donde estabamos como veedores para la paz, podría seguir pero esta claro que Blumber, Neustadt, Grondona y compañia pueden hacer la marcha, ahora los mismos que van a la plaza en forma *inocente* no son los mismos que durante los 70, como decis vos no hicieron nada, o dicen no saber, o votaron a Menem para que no les aumente la cuota. Se dice que es peor un boludo que un malo y en esta plazo veo que irán muchos malos seguidos[u:055febc1b6] por muchos boludos que ni se enteran de lo que esta pasando realmente[/u:055febc1b6], y despues opinan o se lavan las manos. Que blumberg haga la marcha, claro que si, pero si no voy arranquen muchachos...........[/b:055febc1b6][/color:055febc1b6][/quote:055febc1b6]


:shock:

COMO SI HUBIERA HABLADO YO, TAL CUAL.

Permitime agregar una cosa: esos boludos van a terminar votando por quien les asegure que no va a aumentar la cuota de la licuadora...La Seguridad: bien, gracias.

sds.

[quote:9927df0073="iabo"][b:9927df0073]Jerckoff
Amigo Invisible[/b:9927df0073]

Lamento que mi mensaje no haya trasmitido su intención, en respuesta a una consideración anterior de otro forista.

Estoy lejos de pensar, por ahora, que Blumberg, haya pensado en ser candidato, las circunstancias lo pondrán en el lugar que deba estar, desde el momento que hace pública su lucha.

A modo de resarcimiento dejo parte de un artículo, que me pareció interesante

Por lo que pude percibir, y con esto termino, Blumberg acierta en claves racionales del discurso. Cuando habla de rescatar del delito a los niños de la calle. Entregados a la indecorosa mendicidad, la más deprimente. O cuando apunta a la indispensable dignificación de la Policía. Un elementalismo que los progresistas no se pueden permitir. [size=18:9927df0073][b:9927df0073]O cuando apunta a la urbanización de las villas de emergencia, que las quiere iluminadas.[/b:9927df0073][/size:9927df0073]
E decir, desde un supuesto lugar no político Blumberg se torna hegemónico en el tema sustancial de la seguridad. Y avanza, más allá, de lo que puede cualquier político. Apunta hacia lo que precisamente espera la sociedad. Al menos hacia la ilusión de una solución.
Aparte, Blumberg conmueve. Y aquí planta una diferencia atroz con el resto de la dirigencia. Puede decir “fundamente” por “fundamentalmente”. Y es como si el auditorio deseara equivocarse con su furcio. O puede lanzar el utopismo de los jueces, los que deben responsabilizarse por las excarcelaciones que conceden.
Y aquí termino de verdad, Blumberg registra un magnífico crecimiento que le hace adquirir conciencia del poderío. Menciona al Presidente para que lo abucheen, e inmediatamente suplica que no sea condenado con el abucheo que provoca. Con lo cual, Blumberg salva al presidente de la encerrona que le tiende. Si a Blumberg se le ocurre, por ejemplo, en la plaza, delante de la multitud, denigrarlo, para Kirchner resultaría letal. Si actuara como cotidianamente actúa el presidente, con cualquier objetivo de turno.[/quote:9927df0073]

¿No seria mejor que las quisiera totalmente erradicadas por viviendas dignas? Al menos no las quiere arrasadas.
Querido Iabo cita las fuentes por favor.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:b9924cdfe1="monstercock"][quote:b9924cdfe1="Julià"]Me pareció un buen artículo.

http://www.lanacion.com.ar/EdicionImpresa/politica/nota.asp?nota_id=837104

:wink:[/quote:b9924cdfe1]


PERO LEAN ESTO TAMBIEN.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-72403-2006-09-02.html[/quote:b9924cdfe1]

Todas las informaciones son bien recibidas por mí, cuanta mas mejor, luego ya saco yo mis conclusiones.

:wink:

[quote:3cf815c719="katchzoo"][quote:3cf815c719="iabo"][b:3cf815c719]Jerckoff
Amigo Invisible[/b:3cf815c719]

Lamento que mi mensaje no haya trasmitido su intención, en respuesta a una consideración anterior de otro forista.

Estoy lejos de pensar, por ahora, que Blumberg, haya pensado en ser candidato, las circunstancias lo pondrán en el lugar que deba estar, desde el momento que hace pública su lucha.

A modo de resarcimiento dejo parte de un artículo, que me pareció interesante

Por lo que pude percibir, y con esto termino, Blumberg acierta en claves racionales del discurso. Cuando habla de rescatar del delito a los niños de la calle. Entregados a la indecorosa mendicidad, la más deprimente. O cuando apunta a la indispensable dignificación de la Policía. Un elementalismo que los progresistas no se pueden permitir. [size=18:3cf815c719][b:3cf815c719]O cuando apunta a la urbanización de las villas de emergencia, que las quiere iluminadas.[/b:3cf815c719][/size:3cf815c719]
E decir, desde un supuesto lugar no político Blumberg se torna hegemónico en el tema sustancial de la seguridad. Y avanza, más allá, de lo que puede cualquier político. Apunta hacia lo que precisamente espera la sociedad. Al menos hacia la ilusión de una solución.
Aparte, Blumberg conmueve. Y aquí planta una diferencia atroz con el resto de la dirigencia. Puede decir “fundamente” por “fundamentalmente”. Y es como si el auditorio deseara equivocarse con su furcio. O puede lanzar el utopismo de los jueces, los que deben responsabilizarse por las excarcelaciones que conceden.
Y aquí termino de verdad, Blumberg registra un magnífico crecimiento que le hace adquirir conciencia del poderío. Menciona al Presidente para que lo abucheen, e inmediatamente suplica que no sea condenado con el abucheo que provoca. Con lo cual, Blumberg salva al presidente de la encerrona que le tiende. Si a Blumberg se le ocurre, por ejemplo, en la plaza, delante de la multitud, denigrarlo, para Kirchner resultaría letal. Si actuara como cotidianamente actúa el presidente, con cualquier objetivo de turno.[/quote:3cf815c719]

¿No seria mejor que las quisiera totalmente erradicadas por viviendas dignas? Al menos no las quiere arrasadas.
Querido Iabo cita las fuentes por favor.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:3cf815c719]

[color=darkblue:3cf815c719][b:3cf815c719]SIN PERJUICIO...[/b:3cf815c719][/color:3cf815c719]

Sin perjuicio, de estar de acuerdo.
No es el TODO...
Pero al menos es "una parte" ... y mientras los "jeropas" que gobiernan ... NARANJA.
Empezar por algo ... es comenzara desandar el tortuoso camino de la sociedad Argentina.

Respetuosos salu2,

[i:3cf815c719]P.D.: Donde estaba yo? Por ejemplo en 1977 (y contra el consejo de todos los colegas), metì un "Recurso de Amparo y Habeas Corpus" en el Departamento Judicial de San Isidro.[/i:3cf815c719]

[quote:ea96847adb="iabo"][quote:ea96847adb="monstercock"][quote:ea96847adb="EpiCureo"]Hola Craps, comparto totalmente que Blumberg pueda expresarse en la plaza, solamente dejo en claro que intereses defiende (por accion u omisión) y que lo pretende (o dice) defender no pasa por lo que el propone, al contrario le hace el juego a todos los que se enriquecieron a costa del hambre ajeno (Macri, Lopez Murphi). Solamente es bueno saberlo y pararse del lado de la plaza correcto y saber que nada tiene que ver la seguridad con esto, es una movida política (la que respeto muchisimo como instrumento de cambio y como discusión de lo público) de un sector que siente que puede perder privilegios, y que no se si sabe que es causa del mismo problema que pretende atacar, porque piden mas policias pero se quejan que el estado gasta mucho, piden mas carceles pero dicen que no hay que darles de comer a los delincuentes, piden mas control pero son los que arman un kilombo barbaro si les piden documentos no más o les hacen una multa por mal estacionamiento.
[color=red:ea96847adb][b:ea96847adb]Yo he sido víctima de robos pero me siento mas inseguro con Menem en el senado, y con un 30 por ciento de argentinos que lo votaron para presidente despues de saber que hasta mando a volar un pueblo entero en Cordoba para ocultar pruebas de una venta de armas de un país donde estabamos como veedores para la paz, podría seguir pero esta claro que Blumber, Neustadt, Grondona y compañia pueden hacer la marcha, ahora los mismos que van a la plaza en forma *inocente* no son los mismos que durante los 70, como decis vos no hicieron nada, o dicen no saber, o votaron a Menem para que no les aumente la cuota. Se dice que es peor un boludo que un malo y en esta plazo veo que irán muchos malos seguidos[u:ea96847adb] por muchos boludos que ni se enteran de lo que esta pasando realmente[/u:ea96847adb], y despues opinan o se lavan las manos. Que blumberg haga la marcha, claro que si, pero si no voy arranquen muchachos...........[/b:ea96847adb][/color:ea96847adb][/quote:ea96847adb]


:shock:

COMO SI HUBIERA HABLADO YO, TAL CUAL.

Permitime agregar una cosa: esos boludos van a terminar votando por quien les asegure que no va a aumentar la cuota de la licuadora...La Seguridad: bien, gracias.

sds.[/quote:ea96847adb]

Un dato y una pregunta
Faltó mencionar a Menotti
Donde estaba la trinchera de Uds. en el '78?
Y en el 89?
Y en el 95?
Y en el 2000?
Y ahora?
Muchachos, seamos serios[/quote:ea96847adb]

tenes razon, AHORA me entere lo que paso, vos?

sds

[quote:5dfa6d8611="iabo"][quote:5dfa6d8611="monstercock"][quote:5dfa6d8611="Julià"]Me pareció un buen artículo.

http://www.lanacion.com.ar/EdicionImpresa/politica/nota.asp?nota_id=837104

:wink:[/quote:5dfa6d8611]


PERO LEAN ESTO TAMBIEN.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-72403-2006-09-02.html[/quote:5dfa6d8611]

Podrias buscar algun artículo que no sea de un "organo oficial del gobierno"?
Seguramente será más interesante, para enterarnos
de que va la cosa[/quote:5dfa6d8611]


Estuve buscando en el Miami Herald pero no dice nada che!!

Lee mañana perfil y despues hablamos :wink:

Pero:

Vos no sabias de los tipos que asesoran a este señor?? en serio? digo, por eso de QUE VA LA COSA....

te mando un abrazo.

Recién me meto en el tema, puesto que hacía mucho que no andaba por el foro.

Ante todo me gustaría aclarar algo: me parece absolutamente legítimo que un grupo de personas se junte donde sea para hacer un reclamo ese es un derecho incuestionable, y en la medida en que no hagan apología del delito, hasta saludable. Y por cierto, escuché uno por uno los discursos de la marcha del 31 en la Plaza, y ninguno abogó por violencia, y hasta me parecieron sumamente respetuosos.

Otra aclaración: sin ser definitivamente de izquierda, siempre me sentí identificado con algunas de sus consignas, fundamentalmente su permamente reclamo por el respeto irrestricto de los Derechos Humanos. Pero la contramarcha al Obelisco fue un bochorno, eran tres gatos locos llevados en omnibus (los vi porque andaba por la zona); y un orador, D'Elía, que es un bocón descontrolado, un idiota útil que no tiene el menor empacho en decir y hacer barbaridades.

Ahora, en la cuestión de fondo es donde se manifiesta profundamente mi disenso con Marcha de la Plaza de Mayo. Y es que hasta ahora no he visto una sola iniciativa de Blumberg que haya sido efectiva en la lucha contra el delito, todas y cada una de sus propuestas han sido ciertamente nocivas para el sistema penal, han desquiciado nuestra legislación en la materia, y han ocasionado que el sistema de proporcionalidad esté defintivamente perdido. Como muestra basta un botón: un robo con arma de fuego (en donde no se ha realizado un solo disparo, donde nadie resulta lesionado, y así se haya sustraído $1), en ciertas condiciones objetivas, supera ampliamente la pena del homicidio. Y este es solo un ejemplo de una legislación espasmódica y tarambana, que se reforma según el titular del diario. Cada vez se cercena mas la posibilidad de los jueces de aplicar el derecho según su criterio, el sentido común, de atender las particularidades de cada caso, de conocer las motivaciones que tuvo una persona al delinquir, va dar lo mismo poner una computadora para que tarife cuánto vale cada acción.

Y no es que las reformas "Blumberg" no hayan tenido tiempo de ser implementadas, están vigentes desde mayo de 2004, hace casi dos años y medio, la mayoría de los hechos ya han sido sometidos a juicio (por lo menos los hechos comunes de todos los días). ¿Y qué resultado han tenido? Por lo pronto, ninguno positivo, y sí muchos definitivamente negativos.

Por otro lado, me parece auspicioso que Blumberg esté pensando en postularse para un cargo electivo. Quisiera ver con quién se alía; porque eso es lo bueno que tiene la democracia, nos obliga a sincerarnos con respecto a nuestra ideología. ¿Si el acto del 31 fue político? Definitivamente, pero no veo que tiene eso de malo, si las propuestas de fondo están dirigidas a construir políticas, en este caso, políticas de seguridad, eso es sano. Que yo no comparta esas políticas, es otra cosa.

Pero tengo mucha impotencia, he dedicado gran parte de mi tiempo al estudio de las ciencias penales y la criminología, pero siento que eso a nadie ya le importa, como no le importa que si el pibe es morochito, pobre, nacido en la Villa La Rana, e hijo de una familia de once hijos, aparezca muerto en un descampado. "Qué le vamos a hacer, era un vaguito que aspiraba Poxiran y robaba monedas, casi que le hicieron un favor a la sociedad", escuché decir. Esto último es una historia cierta, pasó hace apenas unas semanas, pero su rostro no ocupó ninguna primera plana de los diarios, apenas si quedó archivado en un cajón de la comisaría o de algún "tinterillo" del juzgado. El reclamo de Blumberg tiende a polarizar, no a integrar, hay formas mas efectivas de combatir el delito que permanentemente estar modificando las leyes para hacerlas mas duras.

Un abrazo a todos.

[color=darkblue:7b027259f8][b:7b027259f8]PÀGINA 12[/b:7b027259f8][/color:7b027259f8]

Bien -antes de vomitar- leo el artìculo propuesto en este "pasquìn", organo OFICIAL del Gobierno K.

Porque digo esto? Pura aritmètica: siendo el diario me MENOR tirada del paìs, tiene la mayor cantidad de "centimiles" de publicidad OFICIAL.

Eso como se llama? DINERO, y tanto el "Perro Traidor" como el resto de sus secuaces estàn en lo mismo. Lucran.

Nada que ver con Pàgina12 de LANATA!

No se puede leer y menos tomar como referencia seria ... ello sumado a que Aslanian hablando .... arcadas!

Periodismo referencial e independiente? :oops:

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-72403-2006-09-02.html

Respetuosos salu2,

[i:7b027259f8]P.D.: Prefiero leerlo al ex-diputado Zamora, es mas coherente![/i:7b027259f8]

[quote:433f26791d="gomita"]Recién me meto en el tema, puesto que hacía mucho que no andaba por el foro.

Ante todo me gustaría aclarar algo: me parece absolutamente legítimo que un grupo de personas se junte donde sea para hacer un reclamo ese es un derecho incuestionable, y en la medida en que no hagan apología del delito, hasta saludable. Y por cierto, escuché uno por uno los discursos de la marcha del 31 en la Plaza, y ninguno abogó por violencia, y hasta me parecieron sumamente respetuosos.

Otra aclaración: sin ser definitivamente de izquierda, siempre me sentí identificado con algunas de sus consignas, fundamentalmente su permamente reclamo por el respeto irrestricto de los Derechos Humanos. Pero la contramarcha al Obelisco fue un bochorno, eran tres gatos locos llevados en omnibus (los vi porque andaba por la zona); y un orador, D'Elía, que es un bocón descontrolado, un idiota útil que no tiene el menor empacho en decir y hacer barbaridades.

Ahora, en la cuestión de fondo es donde se manifiesta profundamente mi disenso con Marcha de la Plaza de Mayo. Y es que hasta ahora no he visto una sola iniciativa de Blumberg que haya sido efectiva en la lucha contra el delito, todas y cada una de sus propuestas han sido ciertamente nocivas para el sistema penal, han desquiciado nuestra legislación en la materia, y han ocasionado que el sistema de proporcionalidad esté defintivamente perdido. Como muestra basta un botón: un robo con arma de fuego (en donde o se ha realizado un solo disparo, donde nadie resulta lesionado, y así se haya sustraído $1), en ciertas condiciones objetivas, supera ampliamente la pena del homicidio. Y este es solo un ejemplo de una legislación espasmódica y tarambana, que se reforma según el titular del diario. Cada vez se cercena mas la posibilidad de los jueces de aplicar el derecho según su criterio, el sentido común, de atender las particularidades de cada caso, de conocer las motivaciones que tuvo una persona al delinquir, va dar lo mismo poner una computadora para que tarife cuánto vale cada acción.

Y no es que las reformas "Blumberg" no hayan tenido tiempo de ser implementadas, están vigentes desde mayo de 2004, hace casi dos años y medio, la mayoría de los hechos ya han sido sometidos a juicio (por lo menos los hechos comunes de todos los días). ¿Y qué resultado han tenido? Por lo pronto, ninguno positivo, y sí muchos definitivamente negativos.

Por otro lado, me parece auspicioso que Blumberg esté pensando en postularse para un cargo electivo. Quisiera ver con quién se alía; porque eso es lo bueno que tiene la democracia, nos obliga a sincerarnos con respecto a nuestra ideología. ¿Si el acto del 31 fue político? Definitivamente, pero no veo que tiene eso de malo, si las propuestas de fondo están dirigidas a construir políticas, en este caso, políticas de seguridad, eso es sano. Que yo no comparta esas políticas, es otra cosa.

Pero tengo mucha impotencia, he dedicado gran parte de mi tiempo al estudio de las ciencias penales y la criminología, pero siento que eso a nadie ya le importa, como no le importa que si el pibe es morochito, pobre, nacido en la Villa La Rana, e hijo de una familia de once hijos, aparezca muerto en un descampado. "Qué le vamos a hacer, era un vaguito que aspiraba Poxiran y robaba monedas, casi que le hicieron un favor a la sociedad", escuché decir. Esto último es una historia cierta, pasó hace apenas unas semanas, pero su rostro no ocupó ninguna primera plana de los diarios, apenas si quedó archivado en un cajón de la comisaría o de algún "tinterillo" del juzgado. El reclamo de Blumberg tiende a polarizar, no a integrar, hay formas mas efectivas de combatir el delito que permanentemente estar modificando las leyes para hacerlas mas duras.

Un abrazo a todos.[/quote:433f26791d]

Estimado Gomita estaba extrañando su claridad de exposición y su experiencia en un tema tan importante como en que se esta tratando.
Bienvenido y mejor recibido.
Un fuerte abrazo.

[quote:31b942e366="gomita"]Recién me meto en el tema, puesto que hacía mucho que no andaba por el foro.

Ante todo me gustaría aclarar algo: me parece absolutamente legítimo que un grupo de personas se junte donde sea para hacer un reclamo ese es un derecho incuestionable, y en la medida en que no hagan apología del delito, hasta saludable. Y por cierto, escuché uno por uno los discursos de la marcha del 31 en la Plaza, y ninguno abogó por violencia, y hasta me parecieron sumamente respetuosos.

Otra aclaración: sin ser definitivamente de izquierda, siempre me sentí identificado con algunas de sus consignas, fundamentalmente su permamente reclamo por el respeto irrestricto de los Derechos Humanos. Pero la contramarcha al Obelisco fue un bochorno, eran tres gatos locos llevados en omnibus (los vi porque andaba por la zona); y un orador, D'Elía, que es un bocón descontrolado, un idiota útil que no tiene el menor empacho en decir y hacer barbaridades.

Ahora, en la cuestión de fondo es donde se manifiesta profundamente mi disenso con Marcha de la Plaza de Mayo. Y es que hasta ahora no he visto una sola iniciativa de Blumberg que haya sido efectiva en la lucha contra el delito, todas y cada una de sus propuestas han sido ciertamente nocivas para el sistema penal, han desquiciado nuestra legislación en la materia, y han ocasionado que el sistema de proporcionalidad esté defintivamente perdido. Como muestra basta un botón: un robo con arma de fuego (en donde o se ha realizado un solo disparo, donde nadie resulta lesionado, y así se haya sustraído $1), en ciertas condiciones objetivas, supera ampliamente la pena del homicidio. Y este es solo un ejemplo de una legislación espasmódica y tarambana, que se reforma según el titular del diario. Cada vez se cercena mas la posibilidad de los jueces de aplicar el derecho según su criterio, el sentido común, de atender las particularidades de cada caso, de conocer las motivaciones que tuvo una persona al delinquir, va dar lo mismo poner una computadora para que tarife cuánto vale cada acción.

Y no es que las reformas "Blumberg" no hayan tenido tiempo de ser implementadas, están vigentes desde mayo de 2004, hace casi dos años y medio, la mayoría de los hechos ya han sido sometidos a juicio (por lo menos los hechos comunes de todos los días). ¿Y qué resultado han tenido? Por lo pronto, ninguno positivo, y sí muchos definitivamente negativos.

Por otro lado, me parece auspicioso que Blumberg esté pensando en postularse para un cargo electivo. Quisiera ver con quién se alía; porque eso es lo bueno que tiene la democracia, nos obliga a sincerarnos con respecto a nuestra ideología. ¿Si el acto del 31 fue político? Definitivamente, pero no veo que tiene eso de malo, si las propuestas de fondo están dirigidas a construir políticas, en este caso, políticas de seguridad, eso es sano. Que yo no comparta esas políticas, es otra cosa.

Pero tengo mucha impotencia, he dedicado gran parte de mi tiempo al estudio de las ciencias penales y la criminología, pero siento que eso a nadie ya le importa, como no le importa que si el pibe es morochito, pobre, nacido en la Villa La Rana, e hijo de una familia de once hijos, aparezca muerto en un descampado. "Qué le vamos a hacer, era un vaguito que aspiraba Poxiran y robaba monedas, casi que le hicieron un favor a la sociedad", escuché decir. Esto último es una historia cierta, pasó hace apenas unas semanas, pero su rostro no ocupó ninguna primera plana de los diarios, apenas si quedó archivado en un cajón de la comisaría o de algún "tinterillo" del juzgado. El reclamo de Blumberg tiende a polarizar, no a integrar, hay formas mas efectivas de combatir el delito que permanentemente estar modificando las leyes para hacerlas mas duras.

Un abrazo a todos.[/quote:31b942e366]

la ignorancia (la mia) agradecida.

sds

Les dejo el link al discurso del rabino Sergio Bergman, creo que fue lo mejor de la marcha de Blumberg. Vale la pena leerlo.

[url]http://www.seprin.com/portal2/notas/rabino_ber.htm[/url]

Gomita, no sé si es como decís que los pedidos de Blumberg están implementados desde el 2004. Te doy un ejemplo fundamental: Los DNI siguen siendo una joda, hasta los puedo falsificar yo.

Por otro lado creo que es una exageración de quienes se sienten molestados decir que JCB quiere "mano dura". Si los asesinos son liberados como si nada, salen en libertad condicional y asesinan (si lees los diarios hay casos de sobra) creo que hay cosas fundamentales para revisar.
Desde el principio JCB dice que es fundamental mejorar las condiciones de vida en las cárceles y que sean para rehabilitar, no un instituto de perfeccionamiento delictivo.

LA IZQUIERDA EN ARGENTINA TIENE UN PROBLEMA NO RESUELTO EN SU IDEOLOGIA, QUE ES EL DE SEGURIDAD.
LES MOLESTA LA PALABRAS: REPRESION, ORDEN, SEGURIDAD, CARCELES, DONDE TODA SOCIEDAD QUE SE DIGNE DE TAL,
LAS NECESITA.
EN NUESTRO PAIS, NOS VAMOS DE UN EXTERMO AL OTRO, DE LA REPRESION BRUTAL DE LA DICTADURA, AL LIBERTINAJE ACTUAL.
LO QUE HIZO UN GOBIERNO, VIENE OTRO Y POR SER DE IDEOLOGIA DISTINTA, DESTRUYE TODO LO ANTERIOR SIN VER Y DEJAR LO BUENO QUE PUDO HABER ECHO.
CON RESPECTO A LA SEGURIDAD, EN LOS PAISES CON MEJOR NIVEL DE VIDA DEL MUNDO, LEASE PAISES ESCANDINAVOS, SE RESPETA LA LEY, EXISTEN CARCELES Y SE REPRIME CUANDO SE NECESITA, ESTAS BIEN USADOS NO SON MALAS PALABRAS.
CONTINUARA...

Sobre el tema de qué hicimos frente al vejamen a los bolsillos y la cultura del menemismo entre tantas cosas q nos hicieron x entonces... me recuerdo marchando muchas veces. Y no olvido la Marcha N°100 de los Jubilados donde de repente apareció la Infantería por todos los costados de la Plaza de Mayo y empezó a disparar gases y repartir palos a quien se cruzara. Sean jóvenes o viejos, pibes o pibas, lo que viniera.
Tb me tuvo marchando en Santa Fe contra la Reforma Constitucional y el Pacto de Olivos.
Desgraciadamente podíamos ver a los compradores en cuotas que por miedo, avaricia por más videocaseteras o lo q fuere no confrotaron el vaciamiento del país.

Hola Amigo Invisible.

Con respecto a la pregunta sobre la candidatura de Blumberg.
Es sabido de un ofrecimiento formal del PRO de Mauricoi Macri para q JCB sea el candidato a Gobernador por la Provincia de Buenos Aires en el 2007.
Analizarán claro cómo mide en las encuestas.

Entiendo su "apoyo"a JCB o a su pedido de mayor seguridad. De todas maneras aunq comparta ese pedido, tampoco creamos que Blumberg es el Paladín de la Justicia.

Estimados Monster y EpiCureo.
No creo q el ciudadano sea un boludo por lo q elige como gobernante. Es muy simplista. Y se asemeja un poquito a lo q le decía Blumberg a su hijo cuando conversaban. Que creía en la necesidad del voto calificado. Así los "boludos" o los "incultos" dejan de votar cualq cosa.
Muchos emiten su voto confiando en promesas esperando las soluciones mágicas q no existen. Otros tienen convicciones políticas. A pesar de la falta de confianza al momento de votar reaparece la credulidad.

GOmita. Muy interesante su reflexión.

Katchzoo.
Creo q cuando se habla de urbanizar las villas se está hablando de construir viviendas dignas.
El Gobierno de la Ciudad de Bs As (desde la gestión DLR, pasando por Olivera, Ibarra y ahora Telerman) han sacado montones de casillas en varios de estos barrios pobres reemplazándolos por viviendas con todos los servicos públicos.
En todo caso hay q tomar un decisión de construir más aún con aportes del Estado Nacional. Pero de lo q estoy seguro es q no se debe regalar las viviendas. Sí entregarlas a cambio de trabajo comunitario.

Estimado Monster.
Con todo respeto cuando te leo hablando del Times o Perfil siento estar leyendo palabras de Cristina Fernández de K. Ella ataca a los medios para defender a su marido y funcionarios.
Para mi gusto, las acciones de Gobierno se deben defender con gestión y no atacando a los opositores, comprando voluntades o empaquetando al pueblo con espejitos de colores ni sacando cuadritos de las paredes de la ESMA.

[quote:fda8359496="Amigo Invisible"]Si los asesinos son liberados como si nada, salen en libertad condicional y asesinan (si lees los diarios hay casos de sobra) creo que hay cosas fundamentales para revisar.
[/quote:fda8359496]

Es bastante habitual escuchar la frase: "Los delicuentes entran por una puerta y salen por la otra".
Sin embargo, la realidad nos muestra que las carceles (y las comisarias, que en la practica cumplen la funcion de anexo de una carcel) se encuentran totalmente superpobladas. Por lo que los presos estan en condiciones de total hacinamiento.
Ergo, me parece que eso de que salen como si nada... no es mas que una "idea instalada".

[quote:71195ec6d3="Javo"][quote:71195ec6d3="Amigo Invisible"]Si los asesinos son liberados como si nada, salen en libertad condicional y asesinan (si lees los diarios hay casos de sobra) creo que hay cosas fundamentales para revisar.
[/quote:71195ec6d3]

Es bastante habitual escuchar la frase: "Los delicuentes entran por una puerta y salen por la otra".
Sin embargo, la realidad nos muestra que las carceles (y las comisarias, que en la practica cumplen la funcion de anexo de una carcel) se encuentran totalmente superpobladas. Por lo que los presos estan en condiciones de total hacinamiento.
Ergo, me parece que eso de que salen como si nada... no es mas que una "idea instalada".[/quote:71195ec6d3]

carceles de personas en proceso o de personas con sentencia firme??

Estimado Javo...
tené presente que hay una buena cantidad de casos donde presos salen a chorear para policías o agentes del Servicio Penitenciario y hasta terminan comitiendo crímenes.
Y otros tantos q consiguen salir de la cárcel gracias los oficios de "hábiles" abogados defensores. El tema es q muchos de los guardados no tienen la suficiente mosca para pagarse uno de estos.

[quote:2bbf57422c="guilleec"][quote:2bbf57422c="Javo"][quote:2bbf57422c="Amigo Invisible"]Si los asesinos son liberados como si nada, salen en libertad condicional y asesinan (si lees los diarios hay casos de sobra) creo que hay cosas fundamentales para revisar.
[/quote:2bbf57422c]

Es bastante habitual escuchar la frase: "Los delicuentes entran por una puerta y salen por la otra".
Sin embargo, la realidad nos muestra que las carceles (y las comisarias, que en la practica cumplen la funcion de anexo de una carcel) se encuentran totalmente superpobladas. Por lo que los presos estan en condiciones de total hacinamiento.
Ergo, me parece que eso de que salen como si nada... no es mas que una "idea instalada".[/quote:2bbf57422c]

carceles de personas en proceso o de personas con sentencia firme??[/quote:2bbf57422c]
Ambas. Aunque creo que el que esta procesado no deberia estar preso, no?

[quote:b148a1c2d1="iabo"][quote:b148a1c2d1="Javo"][quote:b148a1c2d1="guilleec"][quote:b148a1c2d1="Javo"][quote:b148a1c2d1="Amigo Invisible"]Si los asesinos son liberados como si nada, salen en libertad condicional y asesinan (si lees los diarios hay casos de sobra) creo que hay cosas fundamentales para revisar.
[/quote:b148a1c2d1]

Es bastante habitual escuchar la frase: "Los delicuentes entran por una puerta y salen por la otra".
Sin embargo, la realidad nos muestra que las carceles (y las comisarias, que en la practica cumplen la funcion de anexo de una carcel) se encuentran totalmente superpobladas. Por lo que los presos estan en condiciones de total hacinamiento.
Ergo, me parece que eso de que salen como si nada... no es mas que una "idea instalada".[/quote:b148a1c2d1]

carceles de personas en proceso o de personas con sentencia firme??[/quote:b148a1c2d1]
Ambas. Aunque creo que el que esta procesado no deberia estar preso, no?[/quote:b148a1c2d1]
Bueno, los centenares de políticos procesados estan libres[/quote:b148a1c2d1]
nombres iabo queremos nombres!

[quote:247c419b10="craps73"]
Y otros tantos q consiguen salir de la cárcel gracias los oficios de "hábiles" abogados defensores. El tema es q muchos de los guardados no tienen la suficiente mosca para pagarse uno de estos.[/quote:247c419b10]

Es posible, pero me parece que esta como sobre valorada la cuestion del abogado...

Javo...
Entiéndase habilidad de los abogados en q muchas veces son por nociones profesionales y otras tantas por $$$$$ para rreglar faltas de mérito y excarcelaciones.

Perdón Iabo, no se vació a nuestro país sino a China y Taiwan de sus producciones electrónicas y de huevaditas q se vendían en los infinitos "todo por $2"

Si, Macri le ofreció la candidatura.
por parte del Gobierno, no fue Elvio Vitali? Recuerdo a Blumberg hablando del ofrecimiento aunq no estoy seguro del nombre.

Perdón Iabo. No pensaba q era en serio la pregunta.
Me parece q saltan a las claras las formas en q vaciaron al país y los bolsillos de una gran parte de los argentinos.
Corrupción, mala administración, pago de intereses indebidos de la Deuda, falsa convertibilidad, congelamiento de sueldos, importación caníbal, infinitos cierres de comercios y fábricas, desculturalización. Y montones de otroas cosas.
Menem lo hizo.

Por supuesto q no. Sería muy necio decir eso de mi parte. Existió un arco muy grande de electores. Los hubo peronistas, UDeDeístas y otros derechosos enamorados de las políticas menemistas, votantes cuota, gente q por arrastre lo votó, gente contenta con el funcionamiento del país.
A ver no exceptúo a los otro gobernantes en cuanto a su responsabilidad por lo q luego vino. A cada uno su culpa.
pero lo de Menem fue nefasto para el país, al menos para mí.
Creo q a diferencia de los '70 donde la tortura fue física, durante el menemismo fue una tortura psicológica con un gran trabajo en busca de la desculturalización como te decía, de la pérdida de valores.

[color=darkblue:71a57d7d62][b:71a57d7d62]LOS ERRORES DEL EMPERADOR K[/b:71a57d7d62][/color:71a57d7d62]

Decidió que esa marcha no se haría y, a partir de ese momento, Blumberg y su concentración pasaron a ser sus enemigos. Una decisión simple que implicó, al mismo tiempo, un imponente error político. Néstor Kirchner terminó desafiado por primera vez en su propia plaza y vencido por espontáneos peatones. Levantó a Blumberg como un referente opositor del que carecía hasta el jueves último. Es cierto que no tenía respuestas sobre su destartalada gestión para enfrentar la inseguridad. Con todo, lo peor que le sucedió fue tener que mostrar una alianza sin disimulos con los ex piqueteros Luis D Elía y Emilio Pérsico.

Una encuesta de Julio Aurelio señaló que había más sectores sociales bajos que altos de acuerdo con la marcha de Blumberg y que las adhesiones comprendían tanto el sur como el norte de la Capital. Ni siquiera las edades de los consultados marcaron una diferencia significativa en aquella adhesión. Un 65 por ciento de los consultados en el área metropolitana (Capital Federal y Gran Buenos Aires) estuvo de acuerdo con la convocatoria de Blumberg, mientras que sólo un 8 por ciento manifestó su acuerdo con la contramarcha de D Elía.

Esas mediciones explican el tamaño del error cometido. Error más inexplicable aún si se tiene en cuenta que el Gobierno sufre de adicción a las encuestas. Pero la decisión de boicotear aquella convocatoria fue tan tajante que no se detuvo ni siquiera en la necesidad electoral de esconder a D Elía.

El discurso y los métodos de D Elía espantan a los sectores medios de la sociedad. Hace poco, el Gobierno culpó a los periodistas de exponer al ex piquetero para perjudicar a Kirchner; esta vez fue Kirchner quien lo expuso a D Elía ante la televisión en un acto financiado con recursos del Estado. A veces, el Presidente parece no conocer a la sociedad díscola e indomable que le toca conducir.

No fue el único error que cometió. La presencia pública de los viejos piqueteros les dio autonomía a ellos (y a otros grupos no tan cercanos al Gobierno) para recrear en Buenos Aires el conflicto de Medio Oriente como nunca había sucedido aquí hasta ahora. La dirigencia de la comunidad judía denunció penalmente a Quebracho (Pérsico fue uno de sus fundadores) por coacción, amenaza y uso de la fuerza. El propio discurso de D Elía, en la contramarcha, se metió de lleno en el conflicto de Medio Oriente. Empezó de ese modo a destruirse la vieja convivencia entre argentinos que profesan religiones distintas.

Los discursos tienen rangos de gravedad diferentes. Algunos cuestionan la reciente acción bélica de Israel en el Líbano; es un debate legítimo y la Argentina no es una excepción en el mundo. Sin embargo, una cosa es el reclamo de una solución para el pueblo palestino, que debe suceder, y otra es el apoyo a la militancia antijudía de Hezbollah.

Otras arengas locales son francamente antisionistas y ahí ya comienzan a herir muchas sensibilidades. El 90 por ciento del pueblo judío es sionista, si ser sionista es creer en la necesidad de un Estado nacional judío, más allá de los aciertos y los errores de sus líderes temporales.

El tercer rango es el más grave y remite directamente al antisemitismo. Quebracho tiene un discurso y una literatura antisemitas. En la Facultad de Filosofía y Letras hubo paredes pintadas con mensajes que no se pueden reproducir sin lastimar las convicciones de muchos. Tanto es así que el cardenal Jorge Bergoglio se ha hecho cargo de los problemas de la comunidad judía como si fueran propios.

El presidente de la DAIA, Jorge Kirszenbaum, debió reunirse con el decano de esa facultad como antes lo había hecho con el ministro del Interior, Aníbal Fernández. A los dos les planteó la inquietud de la comunidad que lidera por los repetidos actos de antisemitismo explícito o de otros que se acercan peligrosamente a esa aberración humana.

Sería una perversión de la realidad suponer que existe antisemitismo en el gobierno de Kirchner. No lo hay, y él ha sido un presidente especialmente preocupado por seducir a la comunidad judía. Pero en sus alrededores se dicen cosas que se parecen demasiado a una militancia contra el pueblo judío. Resaltan D Elía, Pérsico, Hebe de Bonafini y algunos sectores de la Cancillería, todos con acceso directo al despacho presidencial.

Kirchner perdió ahora la simpatía, que la tuvo, de gran parte de la comunidad judía. Pagó un precio demasiado caro por contar con fuerzas de choque para intimidar a sus opositores.

No fue así antes. Incluso, Kirchner promovió un acercamiento entre dirigentes judíos argentinos y mundiales con el caudillo venezolano Hugo Chávez. La comunidad judía venezolana es perseguida por el chavismo y muchos judíos venezolanos han optado por el exilio.

En la Argentina, varios de los laderos presidenciales que ofenden a los judíos tienen nexos importantes con Chávez y con sus petrodólares. ¿Cómo explicarle entonces a la comunidad judía argentina que Kirchner es un presidente confiable?

El Presidente ha cometido otros errores. No pudo tolerar nunca que los dirigentes socialistas hubieran asistido en Rosario al acto de inauguración de la convención radical. Socialistas y radicales son socios políticos en Santa Fe desde hace mucho tiempo. Kirchner vapuleó públicamente a los socialistas, que podrían ganar Santa Fe, un distrito clave, y que habían decidido no apoyar ninguna de las candidaturas presidenciales del año próximo. Está empujando a los socialistas a los brazos de Lavagna.

Alfonsín no arrastra a muchos radicales cuando se constituye en arquitecto de eventuales soluciones políticas. Pero tiene un público notable en su partido cuando subraya los actuales problemas institucionales y, sobre todo, cuando los radicales valoran su gestión para reinstalar la democracia y para crear en el país una noción colectiva sobre los derechos humanos. Alain Touraine suele decir que la Argentina de Alfonsín constituyó un ejemplo en el mundo por la revisión del pasado y por el enjuiciamiento de los jefes de la dictadura.

Kirchner ha señalado que ni él ni Alfonsín son mártires de la dictadura. Tiene razón. Pero hay una diferencia sustancial si no se quiere ofender a la historia: Alfonsín tuvo coraje cuando el coraje escaseaba. La revisión del pasado es mucho más fácil 23 años después, luego de que las instituciones democráticas han atravesado victoriosas las peores crisis económicas, sociales y políticas. Los militares de hoy son, además, una sombra de lo que eran en 1983.

Kirchner critica y no hace autocrítica. Es innegable la responsabilidad de los dos grandes partidos políticos argentinos en los fracasos de los últimos años. Y así lo dijo el Presidente, que perteneció, le guste o no, a la conducción del Partido Justicialista durante gran parte de los años 90 y accedió al poder gracias a él. La reforma constitucional de 1994, hecha tras el pacto de Olivos, fue aceptada y votada por Kirchner y su esposa.

Todo es viejo en la Argentina. El actual debate político e intelectual es una memorable antigualla. La discusión pública (política, económica o internacional) atrasa 30 años, por lo menos, tanto como algunos personajes encaramados en el espacio público. El país podría perder una de las mejores oportunidades que tuvo desde que lo inventaron como nación. Kirchner parece decidido a confirmar la sospecha de Manuel Vicent: ser argentino significa estar triste o estar lejos.

[size=9:71a57d7d62][i:71a57d7d62]Fuente: Joaquín Morales Solá http://www.lanacion.com.ar/837285[/i:71a57d7d62][/size:71a57d7d62]

Respetuosos salu2,

[i:71a57d7d62]P.D.: No se porque, pero me trajo el recuerdo de la quema del cajòn en oportunidad del acto de I.A. Luder[/i:71a57d7d62]

No respondí estimado Iabo pq dejé el foro x la noche de ayer. La patrona claro seguía durmiendo.
Al igual q Usted no caí en esas trampas. Y no es suerte, sin o el estar atento. Imagino q en Ud habrá sido lo mismo.
Y opr favor no agradezca la respuesta, no hace falta.
Saludos.

[quote:328a95b018="Amigo Invisible"]Gomita, no sé si es como decís que los pedidos de Blumberg están implementados desde el 2004. Te doy un ejemplo fundamental: Los DNI siguen siendo una joda, hasta los puedo falsificar yo.

Por otro lado creo que es una exageración de quienes se sienten molestados decir que JCB quiere "mano dura". Si los asesinos son liberados como si nada, salen en libertad condicional y asesinan (si lees los diarios hay casos de sobra) creo que hay cosas fundamentales para revisar.
[u:328a95b018][b:328a95b018]Desde el principio JCB dice que es fundamental mejorar las condiciones de vida en las cárceles y que sean para rehabilitar, no un instituto de perfeccionamiento delictivo.[/b:328a95b018][/u:328a95b018][/quote:328a95b018]

no te parece que seria mejor pensar en como se puede mejorar las CONDICIONES DE VIDA fuera de la carcel y que a su vez EN VEZ DE CARCELES DEBERIAMOS HACER (O ARREGLAR) ESCUELAS ???

Y para hacer propuestas:

Podriamos cambiar el sistema impositivo regresivo que tenemos y HACERLE PAGAR A LOS GRANDES GRUPOS ECONOMICOS IMPUESTOS "EN SERIO" para mejorar la educacion, iniciar emprendimientos productivos, de servicios, etc.

Propuestas un poco mas sanas por favor.

Gracias.

[quote:3c2cd20c94="monstercock"]EN VEZ DE CARCELES DEBERIAMOS HACER (O ARREGLAR) ESCUELAS ???
Gracias.[/quote:3c2cd20c94]

[color=darkblue:3c2cd20c94][b:3c2cd20c94]Y LAS DOS ?[/b:3c2cd20c94][/color:3c2cd20c94]

Porque no construir màs càrceles (delincuentes sobran) y màs escuelas que alumnos carenciados tambièn sobran.

Una cosa NO quita la otra.

Respetuosos salu2,

[quote:95044c793f="JerckOff"][quote:95044c793f="monstercock"]EN VEZ DE CARCELES DEBERIAMOS HACER (O ARREGLAR) ESCUELAS ???
Gracias.[/quote:95044c793f]

[color=darkblue:95044c793f][b:95044c793f]Y LAS DOS ?[/b:95044c793f][/color:95044c793f]

Porque no construir màs càrceles (delincuentes sobran) y màs escuelas que alumnos carenciados tambièn sobran.

Una cosa NO quita la otra.

Respetuosos salu2,[/quote:95044c793f]

Mi estimado Jerck Off permitime discrepar. Una cosa evita la otra.
Si durante tantos años de irracionalidad se hubieran seguido inaugurando escuelas (y todo lo demas), como en aquella epoca que vos señalaste en otro post (¿recordas?) actualmente la mayoria de las carceles hubieran sido convertidas en parques como la Penitenciaria Nacional.
Te mando un fuerte abrazo.

[color=darkblue:cd2e706f7b][b:cd2e706f7b]EXTRAÑO A SARMIENTO[/b:cd2e706f7b][/color:cd2e706f7b]

Obviamente si la Cultura y la Educaciòn y el Trabajo hubieran sido prioridades, distinta serìa nuestra realidad.

Mi observaciòn tenìa fundamento en la "opciones" de hierro que planteaba el colega.
Decìa "en vez de".

Por ello acotè "ademàs" dada [b:cd2e706f7b]ESTA[/b:cd2e706f7b] realidad.

Respetuosos salu,

Sobre Educación.
Desgraciadamente, en nuestro país nada nuevo que sea superador desde la Reforma Universitaria de 1918. Desde entonces es una materia pendiente en todo tipo de mejoras y reformas.

[quote:4dadaa6dd9="JerckOff"][quote:4dadaa6dd9="monstercock"]EN VEZ DE CARCELES DEBERIAMOS HACER (O ARREGLAR) ESCUELAS ???
Gracias.[/quote:4dadaa6dd9]

[color=darkblue:4dadaa6dd9][b:4dadaa6dd9]Y LAS DOS ?[/b:4dadaa6dd9][/color:4dadaa6dd9]

Porque no construir màs càrceles (delincuentes sobran) y màs escuelas que alumnos carenciados tambièn sobran.

Una cosa NO quita la otra.

Respetuosos salu2,[/quote:4dadaa6dd9]

si, UNA COSA QUITA O EVITA LA OTRA.

es una cuestion ideologico-politica.

sds

[quote:cc5c5fb49b="monstercock"][quote:cc5c5fb49b="JerckOff"][quote:cc5c5fb49b="monstercock"]EN VEZ DE CARCELES DEBERIAMOS HACER (O ARREGLAR) ESCUELAS ???
Gracias.[/quote:cc5c5fb49b]

[color=darkblue:cc5c5fb49b][b:cc5c5fb49b]Y LAS DOS ?[/b:cc5c5fb49b][/color:cc5c5fb49b]

Porque no construir màs càrceles (delincuentes sobran) y màs escuelas que alumnos carenciados tambièn sobran.

Una cosa NO quita la otra.

Respetuosos salu2,[/quote:cc5c5fb49b]

si, UNA COSA QUITA O EVITA LA OTRA.

es una cuestion ideologico-politica.

sds[/quote:cc5c5fb49b]

[color=darkblue:cc5c5fb49b][b:cc5c5fb49b]NO HAGO IDEOLOGÌA[/b:cc5c5fb49b][/color:cc5c5fb49b]

No hago ideologìa por no sentirme capacitado para ello.

Solamente y frente a una realidad, efectùo mis observaciones y/o comentarios.

1. Sobran delincuentes, faltan càrceles = hacer càrceles
2. Sobran alumnos, faltan escuelas = hacer escuelas
3. Sobran desocupados = crear fuentes de trabajo
4. Sobran villas = construir viviendas

Formula simple ... pero que funcionarìa (ideologìas aparte).

Respetuosos salu2,

[i:cc5c5fb49b]P.D.: Hace algunas dècadas escribì que "Querìa que el Ministro de Economìa fuera el Almacenero de la esquina de casa"[/i:cc5c5fb49b]

[size=18:d62d79f316][b:d62d79f316]Dos formas de ver a Blumberg[/b:d62d79f316][/size:d62d79f316]

[i:d62d79f316]Por Eduardo Aliverti[/i:d62d79f316]

La del instrumento Blumberg fue una manifestación muy considerable, y dejaremos de lado su composición. Nos quedaremos, simplemente, con que se trató de mucha gente. Tanta, más, mucha o muchísima más gente que la que le alcanza a la izquierda, al kirchnerismo o a los movimientos sociales orgánicos para decir que el pueblo se volcó a las calles; o que fue un signo de que la esperanza está viva, o cualquiera de esos eslóganes.

Sí cabe atender de entrada a que el número de participantes fue el que fue a pesar de que el Gobierno intentó disuadir a los participantes mediante el recurso de infundir miedo. Los vecinos sensibles desbordaron la Plaza. Pero sólo seguimos hablando de números (aunque, cuando un número como ése sale a la calle con consignas de izquierda, la derecha compara las decenas de miles con los millones que se quedaron en sus casas; ahora podría aplicársele a la derecha su propia medicina: ¿cuánta gente salió por Blumberg?, ¿40 mil, 70 mil, 100 mil? Los miles que se quiera, ¿cuántos son cotejados con un área geográfica donde habitan alrededor de 12 millones de personas? Chicana barata, ¿no? Porque la cosa es la potencia representativa que se demuestra a través de un sector activo, y nunca la comparación numérica seca. A tragarse esa píldora).

Otra tentación es caer, justamente, en los aspectos frívolos de las convocatorias del jueves. En los errores garrafales de un gobierno que, gracias a los raptos kirchneristas de setentismo culposo, le sirve los argumentos al enemigo. En cómo se sirven en bandeja al apetito de los medios. La bravuconada de D’Elía, la inconcebible ingenuidad de Pérez Esquivel, el insólito error del Gobierno agrandando la figura del instrumento Blumberg son cuestiones periodísticamente atractivas pero políticamente secundarias. En definitiva, lo del jueves fue importante pero por razones contrarias a las que se esgrimen.

El éxito del instrumento Blumberg es pírrico. Llenó la Plaza pero, de ahora en adelante, sólo le queda ser candidato o adherir a un partido. El mismo lo dijo, en su “apolítica” marcha: “Tenemos la fuerza del voto”. ¿El voto a quién, ingeniero? La masa que lo siguió es un coro que reclama mano dura, que en buena medida extraña a los milicos y que viene conformándose con la sensibilidad que le genera un tipo enfurecido por su tragedia personal, fotografiado inevitablemente con carpetas varias que le parecen, a esa masa, el símbolo de una política y unos políticos que no le dan pelota a “la gente”. Esa misma gente que fue a la Plaza lo quiere a Blumberg candidato y será la misma que, cuando Blumberg se decida de modo oficial, habrá de exigirle ser confiable para gobernar. Y Blumberg no podrá mostrar más que su tragedia. Igual que Macri. Que, tanto como Blumberg solamente desde su tragedia, es casi lo único que se les ocurre para jugar como éxito probable. Tuvieron que jugarlo a Macri, un empresario nene de papá, porque no les queda ningún dirigente político de fuste. Muerta la rata y herido de gravedad el discurso neoliberal, se les acabó la imaginación. No tienen cuadros y la carta que les queda –salvo la viscosidad de Lavagna– es una figura, Macri, que tiene problemas para conjugar sujeto, verbo y predicado. Blumberg es otro tanto. Su único atractivo deviene de su horrible drama y de la fuerza anímica que demostró y demuestra. Pero, a la hora de los bifes electorales, la gente que lo sigue querrá saber si además de carpetas y de la foto de su hijo asesinado tiene con qué asegurar los intereses de la clase que representa. O de la clase media que quisiera ser la clase que representa Blumberg. El biotipo de los que el jueves llenaron la Plaza es una gente que se pregunta por las inversiones extranjeras, la estabilidad del dólar y, sobre todo, la capacidad para controlar a los negros. Sentido en el cual Blumberg no es un tipo pobre, pero sí un pobre tipo. Igual que Macri en su rango. Blumberg llenó de velas la Plaza de Mayo pero el problema que tiene, él y el imaginario que representa, es que las velas ésas son capaces de terminar votando a Kirchner o a Cristina en tanto sean los mejores garantes de la estabilidad económica. Lo que les importa es un papá, macho o hembra. Y Blumberg no está en condiciones de ser eso. Tiene la foto del hijo, nada más. Y la gente que sigue a Blumberg llega hasta salir con la vela, no hasta formar una fuerza política. Más otro dato clave: Blumberg es un fenómeno porteño y gran bonaerense. Nada menos, pero nada más.

El Gobierno está montado en ese convencimiento y entonces otea tranquilo el horizonte de corto y mediano plazo, con lo cual comete otro error garrafal. Asume una postura casi autista y relega que la inseguridad es un problema no sólo real, sino asumido como tal y principal por la mayoría de la población. Su cálculo es meramente electoral y pierde de vista, con una irresponsabilidad atroz, lo que podría estar incubándose más allá de las posibilidades comiciales del instrumento Blumberg. Este gobierno, estructuralmente, no ha modificado ninguno de los pilares que sostienen al modelo de exclusión. Su mirada no alcanza al largo plazo y su día a día llega, como mucho, hasta las elecciones del año que viene. Como advierte Eduardo Pavlovsky, el hambre no se computa. Al igual que el crecimiento de las villas, de la droga, de la marginación.

Si desea mirárselo así, el jueves no pasó nada. La derecha política, hoy por hoy, no tiene más que esos miles portando velas en nombre del sexo de los ángeles (porque, acordemos, salir a la calle en contra de la inseguridad es como hacerlo a favor del amor). Pero si se tiene la responsabilidad de elevar esa mirada, en vez de sacar cálculos numéricos, lo que pasó es peligroso. Son dos formas de ver las cosas, que en cierto sentido no son contradictorias. Una electoral y otra social. Para la primera, la única militancia de esta gente es cantar “Color Esperanza” y son como los ahorristas del 2001, que en cuanto arreglaron con los bancos se volvieron a sus casas. Para la segunda, eso es nada más que por ahora porque van construyendo necesidad de resolver las cosas a los tiros.

El punto es: ¿en este país alguien piensa más allá del por ahora?

[quote:8dc2fc8f5d="iabo"]Que casualidad.
Aceptan la medida de Blumberg de cambiar los documentos.
Todo lo que implique mas recaudación para la inmobiliaria de K es bienvenida[/quote:8dc2fc8f5d]

Querido Iabo me haces acordar a la gata Flora :lol: :lol: :lol: :lol:
Te mando un fuerte abrazo
(Pero no me rasguñes que ya tengo suficiente con mi gatita)

[color=darkblue:3d92f6f112][b:3d92f6f112]OTRA CAMPANA[/b:3d92f6f112][/color:3d92f6f112]

Sin perjuicio del respeto que siento por [i:3d92f6f112]Aliberti[/i:3d92f6f112] (a quien leo), siempre he optado por buscar varias fuentes.

[b:3d92f6f112]Dos mundos tan próximos y tan distantes[/b:3d92f6f112]

Por [i:3d92f6f112]Mariano Grondona[/i:3d92f6f112]

Pocas veces se nos ofrece la oportunidad de comparar dos manifestaciones simultáneas y contiguas como las del último jueves. A las seis de la tarde, Luis D´ Elía reunió a sus adictos en el Obelisco. Una hora después, se realizó en Plaza de Mayo la marcha convocada por el ingeniero Blumberg.

La semejanza entre el acto de D´ Elía y el de Blumberg no pasó, sin embargo, de estas coincidencias de tiempo y lugar. En todo lo demás, difirieron abismalmente. D Elía convocó a menos de 3000 personas, a las que no se sumaron las ochenta que rodeaban al premio Nobel Pérez Esquivel porque éste, a último momento, se apartó del líder piquetero. En Plaza de Mayo, se congregaron alrededor de 50.000 personas.

A estas diferencias cuantitativas habría que agregar otras cualitativas. La gente que acompañó a Blumberg en su demanda de seguridad acudió a la plaza espontáneamente, sin que valieran las maniobras oficiales para desalentarla. La gente de D´ Elía llegó en ómnibus contratados. Los discursos de Plaza de Mayo fueron respetuosos y plurales, tanto los de los religiosos que abrieron la ceremonia como los del propio Blumberg y la señora Emilse Peralta. El discurso de D´ Elía superó en agresividad todo lo escuchado hasta ahora, llegando a un paroxismo deleznable cuando acusó al padre de Axel de "utilizar el cadáver de su hijo para sus propios fines políticos".

No se escuchó en el Obelisco, por otra parte, nada ni remotamente comparable al brillante pasaje en Plaza de Mayo durante el cual el rabino Bergman, recordando que en 1810 el pueblo quería saber "de qué se trata", trazó un paralelo elocuente al advertir que hoy el pueblo, que es otro y es el mismo a casi doscientos años de distancia, también quiere saber de qué se trata aunque, de alguna manera, ya lo sospecha. Un pueblo que quiere saber qué hará el Gobierno frente al desafío de la inseguridad, pero que intuye, asimismo, cuál es la bandera que en el fondo lo convoca: la defensa de la república frente al avance autoritario.

[u:3d92f6f112]Kirchner y D´ Elía[/u:3d92f6f112]

Algunos observadores se preguntaron después del acto por la relación entre Kirchner y D´ Elía. ¿Actúa el piquetero por cuenta propia? Y si lo hace, ¿no le impone al Presidente un alto costo político? Esta hipótesis se disolvería fácilmente si el Presidente, en vez de premiar a D´ Elía como lo hizo al darle un puesto público después del incendio de una comisaría, prescindiera sin más de sus servicios.

En el caso de que no lo haga después de su impúdica diatriba del jueves, ¿quién podrá suponer que el piquetero es independiente de la voluntad presidencial?

Queda por contestar, aun así, en qué podría servirle al Gobierno la acción del peor de sus colaboradores. Esta semana, Elisa Carrió ofreció su propia interpretación de la relación Kirchner-D´ Elía. Según la doctora Carrió, lejos de ser "disfuncional", D Elía es "funcional" al Presidente porque su misión es explorar mediante sucesivos globos de ensayo hasta dónde la sociedad argentina está dispuesta a tolerar la estrategia de "quiebre" entre amigos y enemigos que ya ha sido desplegada por Chávez y Evo Morales. Si la patrulla exploratoria que representa D Elía con sus dichos y con sus actos no encuentra resistencias significativas, presupone Carrió, entonces a la avanzada piquetera seguirá, en su momento, el cuerpo principal del ejército kirchnerista.

[u:3d92f6f112]Dignos y contratados[/u:3d92f6f112]

La ofensiva kirchnerista divide mientras tanto a la política argentina en dos mundos opuestos. De un lado queda un "núcleo" al que Carrió denomina "el resto": el resto de aquellos que resisten a pie firme las tentaciones del dinero presidencial. Del otro, se despliega un inmenso mar de adhesiones interesadas. Pero este mar, con ser vasto, es poco profundo porque no responde a un entusiasmo auténtico, a un carisma, como ocurrió en su momento con liderazgos como los de Yrigoyen y Perón y, aunque en menor medida, con Alfonsín y Menem, sino a pactos cuyo motor no es la convicción política sino el interés económico por las generosas dádivas presidenciales. Este mar es tan amplio que se pierde en el horizonte, pero es, según Carrió, sólo un mar "de tres centímetros de profundidad", capaz de agotarse no bien disminuya el líquido, la liquidez, que lo alimenta.

Aun así, el Presidente no deja de humillar de inmediato a quienes se inclinan ante sus promesas financieras, para marcar delante de todos que aquél que cede ante la tentación dineraria pierde de inmediato su dignidad.

El episodio más cruel de esta estrategia se vivió hace unos días en Mendoza, cuando el gobernador radical Julio Cobos debió soportar con rostro impávido cómo su nuevo jefe, el presidente Kirchner, denostaba al partido radical al cual Cobos pertenece, culpándolo impiadosamente por todos nuestros males. Al escuchar estas afrentas, alguien se habrá preguntado si Cobos, tocado en su dignidad, reaccionaría. El suyo fue un caso notable, empero, de parálisis facial.

Esta actitud de sumisión absoluta al Presidente no ha sido, por supuesto, la única que hemos contemplado en estos días. Pero, al multiplicarse por doquier la exhibición de radicales K, peronistas K y otros K, que se extiende por la geografía política argentina, es imposible no revisar de algún modo lo que, en su momento, significó el "escándalo Borocotó".

Como se recordará, este diputado se pasó con armas y bagajes al kirchnerismo aun antes de asumir su banca, para la cual había sido elegido por Pro, esto es, por los votantes antikirchneristas. En ese momento se pudo pensar que el "escándalo Borocotó" representaba solamente un caso deplorable pero infrecuente dentro del comportamiento político argentino.

A Borocotó lo siguieron después tumultuosamente, sin embargo, gobernadores, intendentes y legisladores supuestamente no kirchneristas. ¿Fue la suya, entonces, sólo una deshonrosa excepción? Hoy, a la vista de lo que pasó, debemos preguntarnos si Borocotó, más que un desertor, no fue un precursor.

Lo mismo que el jueves, dos escenarios contrapuestos se presentan entonces ante nuestros ojos. A uno lo ocupa, contra viento y marea, el "resto" que resiste a las compras de voluntades. Al otro lo ocupa el mar inmenso aunque superficial de las adhesiones interesadas. Un mar tan poco profundo, de sólo tres centímetros, que más bien parece un pantano.

¿Que tantos dirigentes políticos se presten ahora a la venta pura y simple de sus voluntades no debería llamarse "corrupción"? La corrupción ha sido y es una enfermedad endémica en nuestra sociedad. ¿Quién podría negarlo? Pero ella, en los tiempos anteriores al actual, le ofrecía a la honestidad, al menos, el homenaje de la vergüenza que la desviaba por caminos ocultos, tal como parece haber pasado con las coimas en el Senado.

Hoy, en cambio, la corrupción se anuncia y se proclama a cielo abierto tal como lo hizo Borocotó cuando aquello que ya no escandaliza todavía escandalizaba.

El jueves último pudimos contemplar las expresiones simultáneas de dos morales: la de los ciudadanos independientes y la de los contratados. Que aquella fuera multitudinaria y ésta insignificante habla a las claras de que la "Argentina invisible", esa Argentina a la que admiró Eduardo Mallea, todavía no ha tirado la toalla.

Respetuosos salu2,

iabo:

poco y nada en perfil del tema ....

lo que si vi fue el asunto de los HALCONES PEREGRINOS, muy interesante, en serio!!!

un abrazo.


sigo buscando en el MIAMI HERALD.... :roll:

[quote:3c2e7f6232="JerckOff"][color=darkblue:3c2e7f6232][b:3c2e7f6232]OTRA CAMPANA[/b:3c2e7f6232][/color:3c2e7f6232]


Por [i:3c2e7f6232]Mariano Grondona[/i:3c2e7f6232]


[b:3c2e7f6232]El jueves último pudimos contemplar las expresiones simultáneas de dos morales: la de los ciudadanos independientes y la de los contratados. Que aquella fuera multitudinaria y ésta insignificante habla a las claras de que la "Argentina invisible", esa Argentina a la que admiró Eduardo Mallea, todavía no ha tirado la toalla. [/b:3c2e7f6232]
Respetuosos salu2,[/quote:3c2e7f6232]


EL QUE ESTE LIBRE DE CONTRATO QUE HABLE...

NO MARIANITO PRECISAMENTE....(CIUDADANO INDEPENDIENTE...JA!!)

sds.

[quote:ba50123f6c="monstercock"][size=18:ba50123f6c][b:ba50123f6c]HALCONES PEREGRINOS[/b:ba50123f6c][/size:ba50123f6c], [/quote:ba50123f6c]

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Amplia Monster

[quote:278d76ef55="katchzoo"][quote:278d76ef55="monstercock"][size=18:278d76ef55][b:278d76ef55]HALCONES PEREGRINOS[/b:278d76ef55][/size:278d76ef55], [/quote:278d76ef55]

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Amplia Monster[/quote:278d76ef55]

Hace un tiempo que los estoy viendo que andan sobrevolando la ciudad y SE MORFAN A LAS PALOMAS. :wink:

[quote:4be0c2c853="iabo"][quote:4be0c2c853="katchzoo"][quote:4be0c2c853="monstercock"][size=18:4be0c2c853][b:4be0c2c853]HALCONES PEREGRINOS[/b:4be0c2c853][/size:4be0c2c853], [/quote:4be0c2c853]

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Amplia Monster[/quote:4be0c2c853]
Con todo respeto
QUE LENTO QUE ESTÁS HOY[/quote:4be0c2c853]

Y que queres Iabo, el reuma, la gota y para colmo se me rompio el baston. :lol: :lol:

No leo Perfil

[quote:b2d83f0989="iabo"][quote:b2d83f0989="monstercock"]iabo:

poco y nada en perfil del tema ....

lo que si vi fue el asunto de los HALCONES PEREGRINOS, muy interesante, en serio!!!

un abrazo.


sigo buscando en el MIAMI HERALD.... :roll:[/quote:b2d83f0989]
Te perdiste la nota de la separación de Pampita
Pero vos, qué leés?[/quote:b2d83f0989]

nooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!

ya mismo lo estoy releyendo...

abrazo

[quote:212c4d79e0="iabo"][quote:212c4d79e0="katchzoo"][quote:212c4d79e0="iabo"][quote:212c4d79e0="katchzoo"][quote:212c4d79e0="monstercock"][size=18:212c4d79e0][b:212c4d79e0]HALCONES PEREGRINOS[/b:212c4d79e0][/size:212c4d79e0], [/quote:212c4d79e0]

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Amplia Monster[/quote:212c4d79e0]
Con todo respeto
QUE LENTO QUE ESTÁS HOY[/quote:212c4d79e0]

Y que queres Iabo, el reuma, la gota y para colmo se me rompio el baston. :lol: :lol:

No leo Perfil[/quote:212c4d79e0]
No hacía falta leer perfil para darse cuenta de lo que quiso decir Monster.
No me vengas a preguntar ahora por la separación de Pampita.
[color=blue:212c4d79e0][size=18:212c4d79e0]CTR[/size:212c4d79e0][/color:212c4d79e0][/quote:212c4d79e0]

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

¿¿¿¿Quien es Pampita?????

[quote:ed21ca9ccb="katchzoo"][quote:ed21ca9ccb="iabo"][quote:ed21ca9ccb="katchzoo"][quote:ed21ca9ccb="iabo"][quote:ed21ca9ccb="katchzoo"][quote:ed21ca9ccb="monstercock"][size=18:ed21ca9ccb][b:ed21ca9ccb]HALCONES PEREGRINOS[/b:ed21ca9ccb][/size:ed21ca9ccb], [/quote:ed21ca9ccb]

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Amplia Monster[/quote:ed21ca9ccb]
Con todo respeto
QUE LENTO QUE ESTÁS HOY[/quote:ed21ca9ccb]

Y que queres Iabo, el reuma, la gota y para colmo se me rompio el baston. :lol: :lol:

No leo Perfil[/quote:ed21ca9ccb]
No hacía falta leer perfil para darse cuenta de lo que quiso decir Monster.
No me vengas a preguntar ahora por la separación de Pampita.
[color=blue:ed21ca9ccb][size=18:ed21ca9ccb]CTR[/size:ed21ca9ccb][/color:ed21ca9ccb][/quote:ed21ca9ccb]

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

¿¿¿¿Quien es Pampita?????[/quote:ed21ca9ccb]

que tipo INCULTO !!! :roll:

Muchachos no me gasten mas que ya estoy quedando poco.
Recobremos la seriedad :lol: :lol: :lol:

[u:f0b5b4abb9][b:f0b5b4abb9]Ideologia-politica[/b:f0b5b4abb9][/u:f0b5b4abb9]

Cuando digo esto, digo:

Me parece que la idea es bajar los niveles de inseguridad que tenemos, entonces:

Debemos aclarar de donde viene la inseguridad, de la nada, creo que no. Es sin dudas una situación derivada de la tremenda diferencias socio-economicas que se establecieron en nuestro pais en los ultimos 30 años (si, la cuenta es desde 1976, quizas un poco antes, Rodrigo – 1975 - ), si no podemos acordar en esto, es difícil seguir adelante.
Nuestro pais esta – mas que nunca – inserto en LATINOAMERICA, en donde historicamente las diferencias siempre fueron notables. Argentina era diferente, desde la irrupción del peronismo se formo una clase media muy importante, lo cual diferenciaba al pais del resto de Latinoamérica, hoy eso ya no es asi y por eso estamos hablando.

Seria importante en coincidir en POLITICAS DE ESTADO, sino estamos fritos. Si creemos que TODO nuestro problema son las penas mas duras estamos como estamos…

Los pibes chorros hoy no tienen criterio (codigos) estan perdidos, por un “mogra” te rompen la cabeza y no hay penas que los disuadan. Y por que? Precisamente por lo que digo: NO TIENEN CRITERIO, ahora, si vamos a ahorcar a cada uno que te afane por la calle entonces aca tenemos otro problema: NO VAN A ALCANZAR LOS CEMENTERIOS (CHACARITA YA NO DA ABASTO PARA LOS MUERTOS “NATURALES”, imaginate…)

Digo, POLITCA + IDEAS para llevarlas a cabo, o al reves, como mas les guste.

Abrazos.

[color=darkblue:6905362a4f][b:6905362a4f]NAZARENA VÈLEZ[/b:6905362a4f][/color:6905362a4f]

Estimados:

Viene a "[i:6905362a4f][b:6905362a4f]opinar y llorar[/b:6905362a4f][/i:6905362a4f]" N. Vèlez y "cartòn lleno"!

:D :D :D :D :D :D :D :D

Respetuosos salu2,

[i:6905362a4f]P.D.: "Pampita", cual la jugadora de Polo????????[/i:6905362a4f]

[quote:a7fe54739d="JerckOff"][color=darkblue:a7fe54739d][b:a7fe54739d]PÀGINA 12[/b:a7fe54739d][/color:a7fe54739d]

Bien -antes de vomitar- leo el artìculo propuesto en este "pasquìn", organo OFICIAL del Gobierno K.

Porque digo esto? Pura aritmètica: siendo el diario me MENOR tirada del paìs, tiene la mayor cantidad de "centimiles" de publicidad OFICIAL.

Eso como se llama? DINERO, y tanto el "Perro Traidor" como el resto de sus secuaces estàn en lo mismo. Lucran.

Nada que ver con Pàgina12 de LANATA!

No se puede leer y menos tomar como referencia seria ... ello sumado a que Aslanian hablando .... arcadas!

Periodismo referencial e independiente? :oops:

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-72403-2006-09-02.html

Respetuosos salu2,

[i:a7fe54739d]P.D.: Prefiero leerlo al ex-diputado Zamora, es mas coherente![/i:a7fe54739d][/quote:a7fe54739d]


Ud. lo pidido, Ud. lo tiene :wink:

http://www.ayl.org.ar/masinfo.php?id=275

sds

EL DICHO POPULAR DICE:

Dime con quien andas y te dire quien eres...

El Ingeniero necesita apoyo, pero por la salud de su proyecto, seria necesario que se despegue de algunos apoyos, a saber:

[b:23bacb704e]Eugenio Burzaco dijo presente en el acto del 31 de agosto.
Diputado provincial por el partido de RLM-Macri, es dueño de una empresa de seguridad y directivo de la asociación que las nuclea. En su página web, Burzaco promociona la seguridad privada y la venta de armas. Recientemente recibió un premio en Miami por su libro “Mano justa”, donde describe medidas para terminar con la inseguridad sintonizadas por el ex alcalde Giuliani, el Partido Republicano y los cubanos residentes en la Florida. El premio lo otorgó la central en EEUU de la Fundación Atlas, que también apoya a Blumberg.
La Fundación Atlas funciona apareada a su similar, la Fundación Bicentenario. La primera suele reunir al abogado Benegas Lynch, a la diputada María del Carmen Alarcón, al doctor Jorge Ávila, del Cema, al doctor Jorge Castro (vocero de Carlos Menem), al general (RE) Manuel Raimundes, a la locutora y dueña de Radio Belgrano Malú Kikuchi, al ex embajador y ex banquero fraudulento Diego Guelar, ahora militante del macrismo, al doctor Juan E. Curutchet, al periodista [u:23bacb704e]Marcelo Longobardi [/u:23bacb704e]de Radio 10, a Manuel Sacerdote del Bank Boston, al señor Grimoldi, funcionario de Martínez de Hoz, y otros.
Esas oenegés poseen distintos ámbitos donde desarrollan sus propuestas ultraliberales, como el Centro Tocqueville, la academia ESEADE, en Uriarte al 2400, y la UCES, Universidad de Ciencias Empresariales y Sociales, que lograron alcanzar tal rango con la política permisiva en 1992.
La Fundación Atlas para una Sociedad Libre, departamento de la multinacional Atlas Copco, está dirigida por Guillermo M. Yeatts y José A. Esteves (h). Graduado en Harvard, Yeats es accionista de Radio Belgrano, fue presidente de Sol Petróleo S.A. y Massey Ferguson Argentina, ejecutivo de Ford Motor Company, Citibank, y miembro de Mont Pelerin Society.
Esteves dirigió Sol Petróleo, fue miembro de la Cámara de la Industria del Petróleo, director de Occidental Boliviana Inc., presidente de la minera Cerro Castillo y de Hughes Tool Co.; asesor de la Secretaría de Energía cuando Martínez de Hoz era ministro, miembro vitalicio del Jockey Club, la Orden de Malta y el Círculo de Armas.[/b:23bacb704e]

esto esta copiado y pegado de aqui:

http://www.causapopular.com.ar/article1177.html

es interesante que lean todos los personajes que estuvieron en la plaza de los ciudadanos "independientes" como dice Marianito. Que no pongo en duda que la mayoria sea independientes, pero sepan DE QUE VA LA COSA (me gusto la frase iabo :wink: )

sds.

Bueno me quede pensando que no se habia entendido nada cuando alguien por ahí dijo una frase como ¨que tiene que ver la pobreza con la inseguridad¨ pero hubo muy buenos comentarios que lo aclaran, lo de Monstercock es bueno, En todo caso los que no lo entienden tienen otra idea o simplemente saben de lo que estan hablando.
Alguien lo puso a Mariano, el fusilador (Leer Operacion Masacre) y me acorde que ayer lo vi en un programa de cable, no se bien cual y hablaba de los Ingleses, y decía que el empezó a sentirse argentino (si señores) a partir del 82 por que los cabezitas negras (dixit) lo defendían y los que él habia admirado (los ingleses se entiende no?) nos atacaban. Siguió con otras barbaridades que creo que esta gaga porque por lo menos antes se cuidaba.
Para cerrar sito algo de Galeano, y recomiendo a los que dicen no entender o ser imparcial, o estan por la seguridad pero no con la represión a que se informe sobre los niveles de delito en otros paises, sus causas, los metodos de control social y otras cosas
¨La publicidad manda a consumir y la economía lo prohibe. Las órdenes de consumo, obligatoria para todos, pero imposibles para la mayoría, se traducen en invitaciones al delito. Este mundo, que ofrece el banquete a todos y cierra la puerta a tantos es al mismo tiempo, igualador y desigual, igualador en las ideas y en las costumbres y desigual en las oportunidades que brinda

Todos hablan de inseguridad y no dicen la verdad. En el momento actual lo que menos le interesa a todos es la seguridad. Lo importante es encontrar candidatos para las proximas elecciones.
Es archisabido que todos los partidos tienen problemas para cerrar algunos distritos con un candidato potable.
El peronismo tiene kilombos para llenar el vacio que se le produce en la Ciudad Autonoma de Buenos Aires.
El radicalismo no consigue ni candidatos a concejales y estan buscando junto a Duhalde alguien posible. Internamente lo unico presentable que tienen (sacando a Margarita en Bs.A.) es Terragno pero no arrastra gente.
La izquierda, recurrira a sus candidatos estables por enesima vez sabiendo de ante mano los resultados.
La derecha esta huerfana, Macri, Lopez Murphy o Sobich no dan para mucho, apenas una provincia.
Es tremenda la falta de candidatos posibles, ya que candidatos imposibles hay muchisimos.
Asi como Lavagna es la gran esperanza para lo que podemos denominar “centro”, Blumberg es la gran esperanza blanca de la derecha.
Si Blumblerg fuera un tipo de izquierda, que en su misma situación personal estuviera reclamando, para luchar contra la inseguridad, equidad social, mayores ingresos para los mas necesitados, educación y salud, en lugar de lo que esta pidiendo, toda la izquierda organica y muchos independientes estarian atrás de el tratando de convencerlo que fuera su candidato a algo.
Pero Blumberg es de derecha y se le pegaron los mas desesperados de la derecha vernácula.
¿Qué tanto le interesa a Macri la seguridad general (la suya si) cuando apaña, tolera y ayuda a la barra brava de Boca?
¿Qué tanto le interesa a Lopez Murphy que unas de sus primeras medidas como efimero ministro de economia de chupete fue rebajar sueldos y jubilaciones ademas de intentar podar el presupuesto universitario?
De Sobich no se pero por como reprime en su provincia poco debe ser lo que le importa.
Lo que si les importa a los tres y demas aportantes es conseguir alguien a quien lo vote alguien mas que la gente “como uno”.
Cayó Blumberg en el momento justo, del que espero que se siga manteniendo en la tesitura de no presentarse a ningun cargo electivo.
Recuerdo que en la primera marcha en el 2004 el sólo junto 140.000 personas haciendo el pedido explicito de no embanderarse politicamente. En el palco no habia ningun figuron de los que lo acompañaron el jueves donde juntaron entre todos como mucho 40.000.
No creo que a los otros 100.000 los haya espantado D’elia.
Espero que no caiga en la trampa que nada sutilmente le estan tendiendo, por su salud mental y por su salud fisica.
Deseo, si es posible cuanto antes, que elabore el duelo tremendo de su hijo muerto y se dedique a fortalecer su vida tan golpeada. Seguramente alli encontrará mayor apoyo de toda la gente.

La mejor manera de defenderse de los delincuentes.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-72549-2006-09-05.html

[quote:8c25a12a1e="iabo"][quote:8c25a12a1e="katchzoo"]¿Qué tanto le interesa a Macri la seguridad general (la suya si) cuando apaña, tolera y ayuda a la barra brava de Boca?

.[/quote:8c25a12a1e]
Esto mismo se lo escuché a un tal Ceballos de Barrios de Pié.
Lo que se les escapó a los dos , que el domingo el gol de Palermo fue Off side de Cardozo.

atentamente[/quote:8c25a12a1e]

Mi querido Iabo lo podras escuchar de boca de los muchos que lo vimos por TV.
Estoy hablando del señor que por casualidad es presidente del club de tus amores y que en su deseo de ampliar el negocio, aspira a ser al menos, gobernador de C.A.B.A.
Si sentis agredido tu corazoncito futbolero hacete cuervo que recibimos con cariño a todos nuestros hijos, aun a los desagradecidos que nos humillan en publico. :lol:
Te mando un fuerte abrazo, ingrato.

querido iabo:

lo de ceballos es una chicana absolutamente inconducente, 1º porque no es mentira lo de la 12 2º porque ceballos no es macri...o sea... :wink:

sds

[color=darkblue:fdb4fac626][b:fdb4fac626]LA MISMA VARA[/b:fdb4fac626][/color:fdb4fac626]

1. Cuando el equipo de nuestros amores gana: Vitoreamos al Presidente y al DT

2. Cuando perdemos, "puteamos" al Presidente y al DT.

Porque habrìamos de usar distinta vara con Macri y me refiero al Sr. Presidente de mi CLÙ!

Respetuosos salu2,

[i:fdb4fac626]P.D.: No mezclemos al polìtico.[/i:fdb4fac626]
[i:fdb4fac626]P.D.2: Descalificarìan al Dr. Favaloro por sus inclinaciones polìticas?[/i:fdb4fac626]
[i:fdb4fac626]P.D.3: Aguante Macri CABJ[/i:fdb4fac626]

[quote:8f10bbba2c="iabo"]
Lo de Ceballos no es chicana, en todo caso la chicana la hizo él.
No es que me quite el sueño, pero no me hace mucha gracia que piensen que lo estoy defendiendo a Macri, sólo trato de exponer hechos de la realidad.

Saludos Fiera
"La Doce"[/quote:8f10bbba2c]

Mi querido Iabo vos sabes lo que pienso de Macri.
Como presidente de Boca puede hacer lo que le venga en ganas mientras lo socios esten contentos.
Parodiando a Brecht, a mi no me preocupa porque no soy de Boca.
Me empieza a preocupar cuando viene a golpear mi puerta (sentido figurado) para convencerme que en la ciudad no va a permitir lo que permite en el club.
Cuando lo defendes como presidente de Boca te respeto aunque no comparta.
Si lo llegaras a defender como candidato ahi me preocuparia, pero quedate tranquilo porque se lo que pensas.
Te mando un fuerte abrazo, como siempre.

[quote:b5a23f74f0="JerckOff"][color=darkblue:b5a23f74f0][b:b5a23f74f0]LA MISMA VARA[/b:b5a23f74f0][/color:b5a23f74f0]

1. Cuando el equipo de nuestros amores gana: Vitoreamos al Presidente y al DT

2. Cuando perdemos, "puteamos" al Presidente y al DT.

Porque habrìamos de usar distinta vara con Macri y me refiero al Sr. Presidente de mi CLÙ!

Respetuosos salu2,

[i:b5a23f74f0]P.D.: No mezclemos al polìtico.[/i:b5a23f74f0]
[i:b5a23f74f0]P.D.2: Descalificarìan al Dr. Favaloro por sus inclinaciones polìticas?[/i:b5a23f74f0]
[i:b5a23f74f0]P.D.3: Aguante Macri CABJ[/i:b5a23f74f0][/quote:b5a23f74f0]

Estimado Jerck personalmente no mezclo, solo un poquito para que Iabo se enoje, (es tan bueno que me gusta verlo enojado) :lol: :lol: :lol:
No me preocupa en ese rol, lastima que quiere ampliarse e incursiono en politica, ahi si me preocupa, no el sino lo que que representa (no se porque no lo puedo despegar de su adhesion al menemismo).

En plan de no mezclar te propondria no mezclar a Favaloro con Macri, el doctor, ademas de prestigioso medico, era de la derecha con sentido nacional y social, lo que podriamos calificar como busguesia nacional, o sea que pensaba y obraba con el pais como meta, bastante alejado del redito comercial. (mi sentido homenaje a su memoria).
Te mando un afectuoso abrazo y ya los voy a gastar, a vos y a Iabo cuando San Lorenzo vuelva a tomar el rol de padre :lol: :lol:

[quote:258c7a341d="iabo"]
Ahora me voy a conocer a una chichí
Despues te contesto, no sé si acá o en el foro que iniciaste para los mameloneros.
Un abrazo
[b:258c7a341d]Auspició" Xyloprocto pomada"[/b:258c7a341d][/quote:258c7a341d]

:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

[quote:b5b42cc3c6="katchzoo"]Te mando un afectuoso abrazo y ya los voy a gastar, a vos y a Iabo cuando San Lorenzo vuelva a tomar el rol de padre :lol: :lol:[/quote:b5b42cc3c6]

[color=darkblue:b5b42cc3c6][b:b5b42cc3c6]VIDEOSCRACH[/b:b5b42cc3c6][/color:b5b42cc3c6]

Estimado:

Cuando llegue el momento (2007) creo que nos abocaremos a los "candidatos".

Por ahora, aguardo el momento para verlo por TV junto al "Cabezòn Tinelli" festejando .... :shock:

Serà cantando ò bailando :?:
([i:b5b42cc3c6]De terror[/i:b5b42cc3c6])

Respetuosos salu2,

[quote:688b946927="JerckOff"][quote:688b946927="katchzoo"]Te mando un afectuoso abrazo y ya los voy a gastar, a vos y a Iabo cuando San Lorenzo vuelva a tomar el rol de padre :lol: :lol:[/quote:688b946927]

[color=darkblue:688b946927][b:688b946927]VIDEOSCRACH[/b:688b946927][/color:688b946927]

Estimado:

Cuando llegue el momento (2007) creo que nos abocaremos a los "candidatos".

[size=18:688b946927][b:688b946927]Por ahora, aguardo el momento para verlo por TV junto al "Cabezòn Tinelli" festejando .... :shock:
[/b:688b946927][/size:688b946927]
Serà cantando ò bailando :?:
([i:688b946927]De terror[/i:688b946927])

Respetuosos salu2,[/quote:688b946927]

Estimado Jerck haria un esfuerzo para complacerlo, pero no me pida tanto!!!! A lo sumo me podria presentar como uno de los fenomenos a los que es afecto: el hombre que vomita con solo mirarle la cara al conductor!!!!!
Te mando un abrazo pero no tan afectuoso por desearme tal castigo :lol: :lol:

OIA, miren:

http://www.miami.com/mld/elnuevo/news/world/americas/15421538.htm

http://www.miami.com/mld/elnuevo/news/world/americas/15421538.htm

http://www.miami.com/mld/elnuevo/news/breaking_news/15410712.htm

[b:98b1d6933f]PERO, ESTE ULTIMO ES UNA JOYA PARA LOS ANAQUELES:

MIAMI HERALD HABLANDO DEL PERONISMO ES COMO YO DE FISICA CUANTICA, PERO ES IMPERDIBLE, LEER CON ATENCION EL ULTIMO PARRAFO, GRACIAS.[/b:98b1d6933f]

http://www.miami.com/mld/elnuevo/news/opinion/15427862.htm

iabo: se me ocurrio leer algo de la derecha mas reaccionaria del planeta y oh sorpresa!! como siempre en nuestro pais LES GANAMOS A TODOS...


SDS

[quote:d6c063e295="monstercock"]OIA, miren:

http://www.miami.com/mld/elnuevo/news/world/americas/15421538.htm

http://www.miami.com/mld/elnuevo/news/world/americas/15421538.htm

http://www.miami.com/mld/elnuevo/news/breaking_news/15410712.htm

[b:d6c063e295]PERO, ESTE ULTIMO ES UNA JOYA PARA LOS ANAQUELES:

MIAMI HERALD HABLANDO DEL PERONISMO ES COMO YO DE FISICA CUANTICA, PERO ES IMPERDIBLE, LEER CON ATENCION EL ULTIMO PARRAFO, GRACIAS.[/b:d6c063e295]

http://www.miami.com/mld/elnuevo/news/opinion/15427862.htm

iabo: se me ocurrio leer algo de la derecha mas reaccionaria del planeta y oh sorpresa!! como siempre en nuestro pais LES GANAMOS A TODOS...


SDS[/quote:d6c063e295]

Monster, seguro que este es un diario de derecha? :shock: :shock: :shock: :shock:

[quote:e827ee55e9="iabo"][quote:e827ee55e9="monstercock"]

iabo: se me ocurrio leer algo de la derecha mas reaccionaria del planeta y oh sorpresa!! como siempre en nuestro pais LES GANAMOS A TODOS...


SDS[/quote:e827ee55e9]
Queridisimo Monster
No leí los links porque ando escaso de tiempo (si me busca por ahí, se va a dar cuenta porqué)
Hablando en serio: NO ENTIENDO A QUE VIENE TU REFERENCIA.
Así, superficialmente es como que emparentás mis ideas
con la derecha, y más aún con la derecha reaccionaria.
Por historia personal, y por ideas adquiridas, estoy lejos de eso, no sé bien lo que quiero, pero estoy seguro de lo que no quiero.

Choque esa diestra[/quote:e827ee55e9]

todo bien iabo, simplemente te comentaba porq los otros dias vos me decias de pagina 12 que es un diario oficialista (cosa que puede ser real) pero como siempre las cosas las hacen los hombres y a veces se equivocan los que dirigen el diario y no los censuran me entendes, como el caso del herald, es notable pero pasa.

es largo, lo mejor es personalmente algun dia lo charlamos.

choco la diestra y te abrazo.

[quote:b109580e21="katchzoo"][quote:b109580e21="monstercock"]OIA, miren:

http://www.miami.com/mld/elnuevo/news/world/americas/15421538.htm

http://www.miami.com/mld/elnuevo/news/world/americas/15421538.htm

http://www.miami.com/mld/elnuevo/news/breaking_news/15410712.htm

[b:b109580e21]PERO, ESTE ULTIMO ES UNA JOYA PARA LOS ANAQUELES:

MIAMI HERALD HABLANDO DEL PERONISMO ES COMO YO DE FISICA CUANTICA, PERO ES IMPERDIBLE, LEER CON ATENCION EL ULTIMO PARRAFO, GRACIAS.[/b:b109580e21]

http://www.miami.com/mld/elnuevo/news/opinion/15427862.htm

iabo: se me ocurrio leer algo de la derecha mas reaccionaria del planeta y oh sorpresa!! como siempre en nuestro pais LES GANAMOS A TODOS...


SDS[/quote:b109580e21]

Monster, seguro que este es un diario de derecha? :shock: :shock: :shock: :shock:[/quote:b109580e21]


del PC cubano seguro que no es.

ponele la firma.

sds

[quote:caf49d83c6="iabo"][quote:caf49d83c6="katchzoo"]¿Qué tanto le interesa a Macri la seguridad general (la suya si) cuando apaña, tolera y ayuda a la barra brava de Boca?

.[/quote:caf49d83c6]
Esto mismo se lo escuché a un tal Ceballos de Barrios de Pié.
Lo que se les escapó a los dos , que el domingo el gol de Palermo fue Off side de Cardozo.

atentamente[/quote:caf49d83c6]

:lol:

[quote:dbd534c494="katchzoo"][color=red:dbd534c494]Todos hablan de inseguridad y no dicen la verdad. En el momento actual lo que menos le interesa a todos es la seguridad. Lo importante es encontrar candidatos para las proximas elecciones.[/color:dbd534c494]Es archisabido que todos los partidos tienen problemas para cerrar algunos distritos con un candidato potable.
El peronismo tiene kilombos para llenar el vacio que se le produce en la Ciudad Autonoma de Buenos Aires.
El radicalismo no consigue ni candidatos a concejales y estan buscando junto a Duhalde alguien posible. Internamente lo unico presentable que tienen (sacando a Margarita en Bs.A.) es Terragno pero no arrastra gente.
La izquierda, recurrira a sus candidatos estables por enesima vez sabiendo de ante mano los resultados.
La derecha esta huerfana, Macri, Lopez Murphy o Sobich no dan para mucho, apenas una provincia.
Es tremenda la falta de candidatos posibles, ya que candidatos imposibles hay muchisimos.
Asi como Lavagna es la gran esperanza para lo que podemos denominar “centro”, Blumberg es la gran esperanza blanca de la derecha.
Si Blumblerg fuera un tipo de izquierda, que en su misma situación personal estuviera reclamando, para luchar contra la inseguridad, equidad social, mayores ingresos para los mas necesitados, educación y salud, en lugar de lo que esta pidiendo, toda la izquierda organica y muchos independientes estarian atrás de el tratando de convencerlo que fuera su candidato a algo.
Pero Blumberg es de derecha y se le pegaron los mas desesperados de la derecha vernácula.
¿Qué tanto le interesa a Macri la seguridad general (la suya si) cuando apaña, tolera y ayuda a la barra brava de Boca?
¿Qué tanto le interesa a Lopez Murphy que unas de sus primeras medidas como efimero ministro de economia de chupete fue rebajar sueldos y jubilaciones ademas de intentar podar el presupuesto universitario?
De Sobich no se pero por como reprime en su provincia poco debe ser lo que le importa.
Lo que si les importa a los tres y demas aportantes es conseguir alguien a quien lo vote alguien mas que la gente “como uno”.
Cayó Blumberg en el momento justo, del que espero que se siga manteniendo en la tesitura de no presentarse a ningun cargo electivo.
Recuerdo que en la primera marcha en el 2004 el sólo junto 140.000 personas haciendo el pedido explicito de no embanderarse politicamente. En el palco no habia ningun figuron de los que lo acompañaron el jueves donde juntaron entre todos como mucho 40.000.
No creo que a los otros 100.000 los haya espantado D’elia.
Espero que no caiga en la trampa que nada sutilmente le estan tendiendo, por su salud mental y por su salud fisica.
Deseo, si es posible cuanto antes, que elabore el duelo tremendo de su hijo muerto y se dedique a fortalecer su vida tan golpeada. Seguramente alli encontrará mayor apoyo de toda la gente.[/quote:dbd534c494]

Estimado Katchzoo. Puede q a los candidatos poco les importe el tema de la seguridad.
Pero a todos nosotros simples y humildes ciudadanos sin cargos de funcionario o candidato nos importa y mucho.
Y con eso alcanza para que quienes conducen los destinos del país, de la CABA o de las provincias pongan algo de esmero en mejorar las condiciones actuales. Y no vendernos que bajó el índice de la misma manera graciosa con la q nos dicen q no hay inflación.

Se está realizando una marcha de la familia de Alfredo Marcenac, el joven asesinado hace poco en la Avenida Cabildo.
¿Se armará una contramarcha ya q éste es un nuevo accionar de la drecha retrógrada?

Craps muy buen punto


=D> =D> =D> =D> =D> =D>

[quote:b11d98287c="craps73"][quote:b11d98287c="katchzoo"][color=red:b11d98287c]Todos hablan de inseguridad y no dicen la verdad. En el momento actual lo que menos le interesa a todos es la seguridad. Lo importante es encontrar candidatos para las proximas elecciones.[/color:b11d98287c][/quote:b11d98287c]

Estimado Katchzoo. Puede q a los candidatos poco les importe el tema de la seguridad.
Pero a todos nosotros simples y humildes ciudadanos sin cargos de funcionario o candidato nos importa y mucho.
Y con eso alcanza para que quienes conducen los destinos del país, de la CABA o de las provincias pongan algo de esmero en mejorar las condiciones actuales. Y no vendernos que bajó el índice de la misma manera graciosa con la q nos dicen q no hay inflación.[/quote:b11d98287c]

Estimado Craps disculpame pero creo que no entendiste el sentido de mi mensaje. A todos nos interesa la seguridad, o mejor dicho a casi todos, no estoy seguro que eso ocurra con quienes venden “seguridad”.
Yo me referia a como ante la falta de candidatos votables, todos se abalanzan sobre los posibles que aparecen, Lavagna, Blumberg, sin importarles nada. El el caso de Blumberg a la mayoria de los que lo rodean y le tiran del saco lo que menos le importa es el dolor que el tipo siente.
Te mando un abrazo

Ese es un tema, dentro de este TEMA:

QUIENES SON LOS DUEÑOS DE LAS EMPRESAS DE SEGURIDAD PRIVADA ??? :roll:

Creo que nos podemos encontrar con mas de una sorpresita...

sds

[quote:b7b891a08a="iabo"]A Blumberg le podemos criticar cada uno de sus petitorios
Pero yo le reconozco, que instaló fuertemente el tema de la inseguridad, más allá que tenga ambiciones políticas, o que cualquier cazador furtivo se lo quiera llevar como presa.
Y eso es lo que nos hace falta, un gran debate, desde la marcha, sólo escucho hablar a todo tipo de gente, jueces, intendentes, politicos de la seguridad, ojalá salga algo en limpio.

O que nos llamen a nosotros, mentes iluminadas :wink:[/quote:b7b891a08a]


por supuesto que hace falta un debate, un debate de QUE PAIS QUEREMOS? y no solo de como cazar ladrones de autostereos o asesinos por 2 monedas !!

sds

[quote:0454481833="iabo"]A Blumberg le podemos criticar cada uno de sus petitorios
Pero yo le reconozco, que instaló fuertemente el tema de la inseguridad, más allá que tenga ambiciones políticas, o que cualquier cazador furtivo se lo quiera llevar como presa.
Y eso es lo que nos hace falta, un gran debate, desde la marcha, sólo escucho hablar a todo tipo de gente, jueces, intendentes, politicos de la seguridad, ojalá salga algo en limpio.

O que nos llamen a nosotros, mentes iluminadas :wink:[/quote:0454481833]

Mi querido Iabo no fue Blumberg el que instalo el tema de la inseguridad sino la prensa, anteriormente hubo muchisimas marchas y mucho mas importantes. No nos olvidemos de Maria Soledad.
Pero sin ir tan lejos recordemos la accion de los padres del “negrito” Bordon. Y si queremos un caso emblematico el pibe Bullacio.
Todos estos casos, salvo Maria Soledad, no contaron con tanta prensa como el ingeniero Blumberg.
Aunque nos parezca raro, hace mas de 30 años que vivimos inseguros.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:14f303d446="katchzoo"][quote:14f303d446="craps73"][quote:14f303d446="katchzoo"][color=red:14f303d446]Todos hablan de inseguridad y no dicen la verdad. En el momento actual lo que menos le interesa a todos es la seguridad. Lo importante es encontrar candidatos para las proximas elecciones.[/color:14f303d446][/quote:14f303d446]

Estimado Katchzoo. Puede q a los candidatos poco les importe el tema de la seguridad.
Pero a todos nosotros simples y humildes ciudadanos sin cargos de funcionario o candidato nos importa y mucho.
Y con eso alcanza para que quienes conducen los destinos del país, de la CABA o de las provincias pongan algo de esmero en mejorar las condiciones actuales. Y no vendernos que bajó el índice de la misma manera graciosa con la q nos dicen q no hay inflación.[/quote:14f303d446]

Ahora lo entiendo. Disculpe el error Katchzoo. De acuerdo con lo que manifiesta.

Es más no votaría a Blumberg x más que fuese candidato en la Ciudad Autónoma de Bs As que es donde vivo y voto.

Estimado Craps disculpame pero creo que no entendiste el sentido de mi mensaje. A todos nos interesa la seguridad, o mejor dicho a casi todos, no estoy seguro que eso ocurra con quienes venden “seguridad”.
Yo me referia a como ante la falta de candidatos votables, todos se abalanzan sobre los posibles que aparecen, Lavagna, Blumberg, sin importarles nada. El el caso de Blumberg a la mayoria de los que lo rodean y le tiran del saco lo que menos le importa es el dolor que el tipo siente.
Te mando un abrazo[/quote:14f303d446]

[quote:a94e6a9179="superetendart"]Craps muy buen punto


=D> =D> =D> =D> =D> =D>[/quote:a94e6a9179]

Gracias Superetendart.

[quote:2b0987575e="iabo"][quote:2b0987575e="monstercock"]

por supuesto que hace falta un debate, un debate de QUE PAIS QUEREMOS? y no solo de como cazar ladrones de autostereos o asesinos por 2 monedas !!

sds[/quote:2b0987575e]

Si, hermano Monster, amor y paz entre nosotros.
(desde que me enamoré veo todo de otra manera)[/quote:2b0987575e]

:shock: NO ESTARA FUMANDO COSAS NO? :roll:


ABRAZO :lol:

[quote:70168c3d4c="iabo"]No se si va acá, pero lo mando
Lo que pasó con Fernando Siro, es una muestra más que en general en este país, y en particular con este gobierno, no se puede pensar distinto.[/quote:70168c3d4c]

Mi querido Iabo si bien la sociedad argentina es bastante intolerante el caso especifico que planteas esta fuera de toda consideración.
Lo de Siro su mujer, lo de la Pando no es pensar distinto, es apologia del delito.
Te imaginas como le caeria a alguna de sus victimas que alguien defienda a Al Capone?
Los libertadores-fusiladores, prohibieron por decreto pensar distinto, proscribiendo al peronismo y prohibiendo mencionar al General.
Y te aclaro que el General no hizo ninguna de las barrabasadas que hicieron Videla y Cia.
Ahora nadie te prohibe que hables de Videla, pero si lo Justificas estas cometiendo un delito, que es lo que hicieron el finadito y señora.
Te mando un abrazo y te prohibo que hables mal de mi.

Algo que tiene que ver con el tema.
Desde ya lo digo antes que lo diga Iabo.
Pagina 12 es la rama oficialista del grupo Clarin.

http://www.pagina12.com.ar/diario/reportajes/25-72641-2006-09-07.html

[quote:60157e6805="iabo"]No se si va acá, pero lo mando
Lo que pasó con Fernando Siro, es una muestra más que en general en este país, y en particular con este gobierno, no se puede pensar distinto.[/quote:60157e6805]

no entiendo , que paso?

[quote:2de991c8a5="iabo"]

Mirá, si yo ahora digo algo de Siro, se va a pensar que pienso como él o cualquier verdura por el es tilo, mi intención es claramente otra.
Siro no comulgaba totalmente con su esposa (aclaro que sus declaraciones no se podian tolerar bajo ningun punto de vista), pero si hubiese incurrido en apología del delito, alguien lo tendría que haber denunciado.
Hoy se le prohíbe recibir las honras fúnebres como a cualquier actor.
Un actor de reparto por otra parte, no es que representaba a la escena nacional, así que tampoco lo pongamos a la altura de Al Capone.
Yo lo veo como una señal.
Con respecto al artículo del segundo gran diario argentino,
el tipo que habla no sabe nada, o no fue a San Pablo.
O mejor dicho está haciendo política, como seguramente tambien lo hace el intendente de Sao Paulo.

Y no me discuta más.[/quote:2de991c8a5]

Iabo querido, cada dia me haces acordar mas a Juancito, por eso cada dia te quiero mas.
Si Siro no pudo recibir las honras que recibe cualquier actor al morir, por mas figuron que sea, es porque tanto el como su benemerita mujer fueron expulsados de la Asociacion Argentina de Actores por unanimidad en un acto unico en toda su historia, precisamente porque consideraron que habian incurrido en apologia del delito.
Te aclaro por si no lo sabes que en la Asociación conviven actores y actrices de todas las ideologias habidas y por haber y nunca, con presidentes de izquierda o de derecha, tuvo ni tiene una actividad politica, su politica es defender los derechos gremiales del ultimo actor.
En su casa del teatro alojan a todos aquellos que por no haber tenido suerte o talento hoy estan en condiciones desfavorables.
Esa Asociacion dignamente excluyo a dos personas que comulgaban con aquellos que hicieron desaparecer o exiliar, en el mejor de los casos, a tantos de sus afiliados.
¿Te parece que semejante lacra merece honores?
En cuanto al diario, el tipo ese que no sabe nada tiene los dias contados, hoy hablo con K y te propongo a vos para que lo reemplaces (espero que despues te acordes de mi mi me tires un huesito). :lol: :lol:
Te mando un gran pero gran abrazo querido Iabo.

[color=darkblue:27b423a76a][b:27b423a76a]APOLOGÌA DEL DELITO[/b:27b423a76a][/color:27b423a76a]

Terrible tipificaciòn del Còdigo Penal Argentino.

Solamente condenable -en nuestros estrados judiciales-si eres de centro ò de derecha.

Ejemplos ... sobran.

Respetuosos salu2,

[i:27b423a76a]P.D.: La decisòn de la AAA me pareciò acertada y coherente.[/i:27b423a76a]

[quote:0bfcee27ee="JerckOff"][color=darkblue:0bfcee27ee][b:0bfcee27ee]APOLOGÌA DEL DELITO[/b:0bfcee27ee][/color:0bfcee27ee]

Terrible tipificaciòn del Còdigo Penal Argentino.

[b:0bfcee27ee]Solamente condenable -en nuestros estrados judiciales-si eres de centro ò de derecha.[/b:0bfcee27ee]

Ejemplos ... sobran.

Respetuosos salu2,

[i:0bfcee27ee]P.D.: La decisòn de la AAA me pareciò acertada y coherente.[/i:0bfcee27ee][/quote:0bfcee27ee]

Estimado Jerck coligo que siempre tuvimos una justicia de izquierda.
te mando un abrazo.

[quote:ceb549b62e="JerckOff"][color=darkblue:ceb549b62e][b:ceb549b62e]APOLOGÌA DEL DELITO[/b:ceb549b62e][/color:ceb549b62e]

Terrible tipificaciòn del Còdigo Penal Argentino.

Solamente condenable -en nuestros estrados judiciales-si eres de centro ò de derecha.

Ejemplos ... sobran.

Respetuosos salu2,

[i:ceb549b62e]P.D.: La decisòn de la AAA me pareciò acertada y coherente.[/i:ceb549b62e][/quote:ceb549b62e]


Quedese tranquilo a los de IZQUIERDA directamente los matan...

sds

[quote:1f3f100d98="monstercock"] Quedese tranquilo a los de IZQUIERDA directamente los matan... sds[/quote:1f3f100d98]

[color=darkblue:1f3f100d98][b:1f3f100d98]SUPONGO[/b:1f3f100d98][/color:1f3f100d98]

Nos estamos refieriendo a Gorriaràn Merlo, Firmenich, El Perro Verbitsky, Hebe etc.... ?
Se los ve "saludables".

Respetuosos salu2,

[quote:83c1cdc4f4="iabo"]
[b:83c1cdc4f4]No sabía que los habían expulsado, (yo hubiese hecho lo mismo, para que quede claro lo que pienso).
Hoy habló un ñato por la radio, y dijo que la sorpresa se la llevaron recién en el cementerio.
Puse honras funerarias porqué no se me ocurrió como decirlo.
Conozco la Casa del Teatro y lo que hacen.
En vista de todo esto, debo reconocer que la señal fue dada para el otro lado (nobleza obliga)[/b:83c1cdc4f4]


[b:83c1cdc4f4]Una cosa que me acerca a vos son tus chanzas inteligentes y bien intencionadas, esta te confieso que no la alcanzo a entender[/b:83c1cdc4f4]

Quien es Juancito?[/quote:83c1cdc4f4]

Iabo querido Juancito es un entrañable amigo de la infancia, del que te hable, y vos me lo reflejas fisica y siquicamente. Hasta hablas como el.
El turco Juancito era, y supongo que sigue siendo, hace 20 años que no lo veo, el tipo mas querible de la barra. A Juancito se le perdonaba todo, hasta la mas tremenda barbaridad. Si cualquiera colgaba una pelota era un boludo y se ligaba alguna trompada. Si la colgaba Juancito todos lo consolabamos y le deciamos que no era nada. Ese era Juancito un pendejo macanudo, tal cual sos vos.
Iabo creo que vos me sobrevaloras, muchas veces cometo boludeces nada graciosas. (la chanza que no entendes, por ejemplo).
No se quien es que hablo por radio pero evidentemente no era del palo. ¿Que esperaba que lo aplaudieran (A Siro)? (los actores despiden a sus colegas muertos con un cerrado aplauso. Jorge Luz dijo en el entierro de la genial Aida, su hermana, que esta habia salido de gira, una larga gira.)
Te mando un abrazo grande desde la infancia.

[quote:d9ff03ac1f="JerckOff"][quote:d9ff03ac1f="monstercock"] Quedese tranquilo a los de IZQUIERDA directamente los matan... sds[/quote:d9ff03ac1f]

[color=darkblue:d9ff03ac1f][b:d9ff03ac1f]SUPONGO[/b:d9ff03ac1f][/color:d9ff03ac1f]

Nos estamos refieriendo a Gorriaràn Merlo, Firmenich, El Perro Verbitsky, Hebe etc.... ?
Se los ve "saludables".

Respetuosos salu2,[/quote:d9ff03ac1f]

Si, claro.

[quote:44ffe779d0="katchzoo"][quote:44ffe779d0="iabo"]
[b:44ffe779d0]No sabía que los habían expulsado, (yo hubiese hecho lo mismo, para que quede claro lo que pienso).
Hoy habló un ñato por la radio, y dijo que la sorpresa se la llevaron recién en el cementerio.
Puse honras funerarias porqué no se me ocurrió como decirlo.
Conozco la Casa del Teatro y lo que hacen.
En vista de todo esto, debo reconocer que la señal fue dada para el otro lado (nobleza obliga)[/b:44ffe779d0]


[b:44ffe779d0]Una cosa que me acerca a vos son tus chanzas inteligentes y bien intencionadas, esta te confieso que no la alcanzo a entender[/b:44ffe779d0]

Quien es Juancito?[/quote:44ffe779d0]

Iabo querido Juancito es un entrañable amigo de la infancia, del que te hable, y vos me lo reflejas fisica y siquicamente. Hasta hablas como el.
El turco Juancito era, y supongo que sigue siendo, hace 20 años que no lo veo, el tipo mas querible de la barra. A Juancito se le perdonaba todo, hasta la mas tremenda barbaridad. Si cualquiera colgaba una pelota era un boludo y se ligaba alguna trompada. Si la colgaba Juancito todos lo consolabamos y le deciamos que no era nada. Ese era Juancito un pendejo macanudo, tal cual sos vos.
Iabo creo que vos me sobrevaloras, muchas veces cometo boludeces nada graciosas. (la chanza que no entendes, por ejemplo).
No se quien es que hablo por radio pero evidentemente no era del palo. ¿Que esperaba que lo aplaudieran (A Siro)? (los actores despiden a sus colegas muertos con un cerrado aplauso. Jorge Luz dijo en el entierro de la genial Aida, su hermana, que esta habia salido de gira, una larga gira.)
Te mando un abrazo grande desde la infancia.[/quote:44ffe779d0]

Permitanme agregar algo:

QUE DIOS LO TENGA EN LA GLORIA Y QUE NO LO SUELTE NUNCA MAS!!!

SDS.

[quote:d92ee85a0a="JerckOff"][quote:d92ee85a0a="monstercock"] Quedese tranquilo a los de IZQUIERDA directamente los matan... sds[/quote:d92ee85a0a]

[color=darkblue:d92ee85a0a][b:d92ee85a0a]SUPONGO[/b:d92ee85a0a][/color:d92ee85a0a]

Nos estamos refieriendo a Gorriaràn Merlo, Firmenich, El Perro Verbitsky, Hebe etc.... ?
Se los ve "saludables".

Respetuosos salu2,[/quote:d92ee85a0a]

Estmado Jerck me confirmas que desde Alfonsin hasta el dia de hoy la justicia es de izquierda.
De muchos no me extraña porque es publica su posicion, el que me sorprende es Nazareno.
Te mando un fuerte abrazo.

Me parece que en FErnando Siro y Elena Cruz se encontró chivos expiatorios para dar rienda suelta a la necesidad de mostrar el no olvido a las barbaridades ocurridas en los ´70. El tema es q quedó en ellos solamente y no en tantos otros colaboracionistas desde distintos ámbitos de las Juntas Militares.
Más q rendirle honores era dejar q lo guardasen en un nicho y que lo fuese a visitar su mujer y nadie más.
Me suena una típica bombita de humo como las tantas que vemos a diario x estos lares.

Sobre la Justiaic a de izquierda...
Se habló de Nazareno, sumo a Moliné O´Connor, Presidente en su momento de la Asociación Argentina de Tenis, el deporte blanco y pulcrito que ostentaba la derecha retrógrada. Encima les jodieron el polo cuando la barra de Chicago fue a alentar a La Dolfina. Les queda el cricket, el pato y el té canasta.