Off-Topics / Fuera de tema

tal vez solo sea la suceción ,, no veo muy cercana aun una apertura democratica..
Ademas a jorgito no le interesa, en cuba no hay petroleo, si lo hubiera seguramente ,,, fidel tendria armas de destrcuccion masiva.

[quote:6794d3f977="slashs"]tal vez solo sea la suceción ,, no veo muy cercana aun una apertura democratica..
Ademas a jorgito no le interesa, [b:6794d3f977]en cuba no hay petroleo[/b:6794d3f977], si lo hubiera seguramente ,,, fidel tendria armas de destrcuccion masiva.[/quote:6794d3f977]

Estimado slashs. Permitime corregir un poco el comentario. El tema del petroleo en Cuba no es tan así.
Te remito a éste artículo del año 2004. SI bien es cierto que no es un pais petrolero, tiene petróleo pero de baja calidad (con muchas penalizaciones por el contyenido de azufre).
http://www.terra.com/noticias/articulo/html/act188638.htm

Éste otro artículo muestra el interés de la expañola Repsol en la exploración de hidrocarburos. De hecho, por cuestiones familiares, no pude participar del proyecto (soy un técnico independiente) que focalizaba sus estudios sobre un determinado tipo especial de roca.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_4157000/4157308.stm

Finalmente, la "preocupación" norteamericana y su "interés" en el tema quedan expuestos en éste artículo del 2004.
http://www.aporrea.org/dameverbo.php?docid=18967


Hay más información sobre el tema, pero para no hacerla lunga pongo solo estos 3 ejemplos.


Slds,

Alpedista

[b:22fbe5c3ed]me parece a mi o esta thread seria como la contuniacion de la anterior que por desvirtuarla se cerro??[/b:22fbe5c3ed] :-k :-k :-k


[b:22fbe5c3ed]saludetes[/b:22fbe5c3ed] :wink:

Yo creo que hay que verlo con otros ojos...

Cuba es una isla llena de esclavos, que no se animaban contra un fidel autotiranico, pero no por eso deja de ser negocio para fidel, ya muerto su hermano raul apenas menor que el tambien tendra digamos unos años mas si puede sostener el poder hasta que le llegue su fin.

Se forma un clima prerevolucionario, yo lo llamaria la segunda revolucion isleña...

Donde el pueblo saldra masivamente a luchar por una democracia libre, y entraria en juego los americanos para tomar el poder y hacer de la isla lo mismo quepuerto rico un estado mas de los unidos.en el mejor de los casos.

O gracias a las politicas del fmi y sus buitres dejarian caer en la miseria total a los cubanos y luego de que esten desesperados ahi recien ahi estaria dispuestos a comprarlos por 2 bananas verdes, porque realmente los ven estos yankies como monos rapados.

sino esperen una isla llena de prostitutas, ladrones, y narcotraficantes caribeños, con el unico sustento de vida y modo de operar delinquiendo.

Saludos.

[quote:6eed5273d8="gb"]Desde la noche de ayer, los medios internacionales, y los nacionales, están atentos a el desarrollo de los acontecimientos en Cuba por la sesión del de parte de Fidel de la presidencia a su hermano Raul.

Será esto indicador de un inicio de un proceso de cambio del sistema?. y de ser asi, sera bueno?

Abrazos
Gustavo[/quote:6eed5273d8]

Por ahora es una sucesión que no implica nada mas que un cambio de persona. Nada indica que Raul Castro piense en cambiar el sistema.
Sobre tu pregunta de si sera bueno, habria que determinar bueno para quien.
Te mando un abrazo

[quote:e97cae359a="alpedista"][quote:e97cae359a="slashs"]tal vez solo sea la suceción ,, no veo muy cercana aun una apertura democratica..
Ademas a jorgito no le interesa, [b:e97cae359a]en cuba no hay petroleo[/b:e97cae359a], si lo hubiera seguramente ,,, fidel tendria armas de destrcuccion masiva.[/quote:e97cae359a]

Estimado slashs. Permitime corregir un poco el comentario. El tema del petroleo en Cuba no es tan así.
Te remito a éste artículo del año 2004. SI bien es cierto que no es un pais petrolero, tiene petróleo pero de baja calidad (con muchas penalizaciones por el contyenido de azufre).
http://www.terra.com/noticias/articulo/html/act188638.htm

Éste otro artículo muestra el interés de la expañola Repsol en la exploración de hidrocarburos. De hecho, por cuestiones familiares, no pude participar del proyecto (soy un técnico independiente) que focalizaba sus estudios sobre un determinado tipo especial de roca.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_4157000/4157308.stm

Finalmente, la "preocupación" norteamericana y su "interés" en el tema quedan expuestos en éste artículo del 2004.
http://www.aporrea.org/dameverbo.php?docid=18967


Hay más información sobre el tema, pero para no hacerla lunga pongo solo estos 3 ejemplos.


Slds,

Alpedista[/quote:e97cae359a]

Querido amigo Alpedista a partir de tu profesional aporte entiendo mas “la preocupación” que tiene EEUU por el pueblo cubano.
Te mando un fuerte abrazo

La cesión del poder es temporal, si se recupera se vuelve a agarrar a la silla como todos, por otro lado Raul Castro, está ya también bastante caduco.

Al ser un dirigente totalitario a su muerte sin duda, se notará el cambio y mucho, para unos para bien y para otros para mal. El Pueblo Cubano es el único que debe decidir, yo sólo me atrevo a opinar.

Recuerdo hace años en otro lugar, que a la muerte de otro dictador, general asesino, decía que "lo tenía todo atado y bien atado", ja a los pocos dias nacía la democracia, debil pero democracia.

Deseo que así ocurra en Cuba.

quizas estemos frente a uno de los momentos mas importantes de la historia contemporanea...veremos...el tiempo y el pueblo cubano diran.

saludos.

[quote:16c7c38c6f="Julià"]La cesión del poder es temporal, si se recupera se vuelve a agarrar a la silla como todos, por otro lado Raul Castro, está ya también bastante caduco.

Al ser un dirigente totalitario a su muerte sin duda, se notará el cambio y mucho, para unos para bien y para otros para mal. [size=18:16c7c38c6f][b:16c7c38c6f]El Pueblo Cubano es el único que debe decidir[/b:16c7c38c6f][/size:16c7c38c6f], yo sólo me atrevo a opinar.

Recuerdo hace años en otro lugar, que a la muerte de otro dictador, general asesino, decía que "lo tenía todo atado y bien atado", ja a los pocos dias nacía la democracia, debil pero democracia.

Deseo que así ocurra en Cuba.[/quote:16c7c38c6f]

Amigo Julià, total acuerdo con usted.

[quote:86a5ac6d63="gb"]Desde la noche de ayer, los medios internacionales, y los nacionales, están atentos a el desarrollo de los acontecimientos en Cuba por la sesión del de parte de Fidel de la presidencia a su hermano Raul.

Será esto indicador de un inicio de un proceso de cambio del sistema?. y de ser asi, sera bueno?

Abrazos
Gustavo[/quote:86a5ac6d63]
Para mi es mas de lo mismo. Solo cambia la cabeza de mando. :wink:

No se merece morir... Se merece desear morir y no poder hacerlo... Saludos

[quote:dc8c7f433a="reyfun"]Yo creo que hay que verlo con otros ojos...

Cuba es una isla llena de esclavos,[color=red:dc8c7f433a] que no se animaban contra un fidel autotiranico, pero no por eso deja de ser negocio para fidel, ya muerto su hermano raul apenas menor que el tambien tendra digamos unos años mas si puede sostener el poder hasta que le llegue su fin.[/color:dc8c7f433a]

Saludos.[/quote:dc8c7f433a]

=D> =D> =D> =D> =D>

[quote:cc9f283e21="gb"][quote:cc9f283e21="R134A"][b:cc9f283e21]me parece a mi o esta thread seria como la contuniacion de la anterior que por desvirtuarla se cerro??[/b:cc9f283e21] :-k :-k :-k


[b:cc9f283e21]saludetes[/b:cc9f283e21] :wink:[/quote:cc9f283e21]

Esperemos que no :cry:
Abrazos
Gustavo[/quote:cc9f283e21]

Esperemoslo.... :cry:

[quote:a3863ecabd="monstercock"]quizas estemos frente a uno de los momentos mas importantes de la historia contemporanea...veremos...el tiempo y [color=red:a3863ecabd]el pueblo cubano diran.[/color:a3863ecabd]
saludos.[/quote:a3863ecabd]

No creo que el pueblo pueda decir mucho por un cambio nada democrátrico.

Saludossssss!!!!

[quote:dbf88f964c="Julià"]

Al ser un dirigente totalitario a su muerte sin duda, se notará el cambio y mucho, para unos para bien y para otros para mal. [color=red:dbf88f964c]El Pueblo Cubano es el único que debe decidir, yo sólo me atrevo a opinar.[/color:dbf88f964c][/quote:dbf88f964c]
[b:dbf88f964c] Siempre que a su muerte, el pueblo pueda decidir............. :roll: [/b:dbf88f964c]

[quote:dbf88f964c="Julià"]Recuerdo hace años en otro lugar, que a la muerte de otro dictador, general asesino, decía que "lo tenía todo atado y bien atado", ja a los pocos dias nacía la democracia, debil pero democracia.

Deseo que así ocurra en Cuba. [/quote:dbf88f964c]

[b:dbf88f964c] Yo también lo deseo.[/b:dbf88f964c]

Un abrazo. [b:dbf88f964c] [/b:dbf88f964c]

[quote:d6853ab0d0="stantoon"][quote:d6853ab0d0="monstercock"]quizas estemos frente a uno de los momentos mas importantes de la historia contemporanea...veremos...el tiempo y [color=red:d6853ab0d0]el pueblo cubano diran.[/color:d6853ab0d0]
saludos.[/quote:d6853ab0d0]

[b:d6853ab0d0]No creo que el pueblo pueda decir mucho por un cambio nada democrátrico[/b:d6853ab0d0].

Saludossssss!!!![/quote:d6853ab0d0]

Hay por lo menos 2 generaciones de cubanos que no tienen idea del significado y los alcances de la palabra democracia tras casi 50 años de lavado de cerebro.
El proceso va a ser lento, porque [b:d6853ab0d0]lo que no se tuvo, no se extraña.[/b:d6853ab0d0].

Slds,

Alpedista

[quote:d38f5307b9="alpedista"][quote:d38f5307b9="stantoon"][quote:d38f5307b9="monstercock"]quizas estemos frente a uno de los momentos mas importantes de la historia contemporanea...veremos...el tiempo y [color=red:d38f5307b9]el pueblo cubano diran.[/color:d38f5307b9]
saludos.[/quote:d38f5307b9]

[b:d38f5307b9]No creo que el pueblo pueda decir mucho por un cambio nada democrátrico[/b:d38f5307b9].

Saludossssss!!!![/quote:d38f5307b9]

Hay por lo menos 2 generaciones de cubanos que no tienen idea del significado y los alcances de la palabra democracia tras casi 50 años de lavado de cerebro.
El proceso va a ser lento, porque [b:d38f5307b9]lo que no se tuvo, no se extraña.[/b:d38f5307b9].

Slds,

Alpedista[/quote:d38f5307b9]

La macana es que no creo que jamás Cuba haya tenido democracia...

Salute

[quote:714acf035c="alpedista"][quote:714acf035c="stantoon"][quote:714acf035c="monstercock"]quizas estemos frente a uno de los momentos mas importantes de la historia contemporanea...veremos...el tiempo y [color=red:714acf035c]el pueblo cubano diran.[/color:714acf035c]
saludos.[/quote:714acf035c]

[b:714acf035c]No creo que el pueblo pueda decir mucho por un cambio nada democrátrico[/b:714acf035c].

Saludossssss!!!![/quote:714acf035c]

Hay por lo menos 2 generaciones de cubanos que no tienen idea del significado y los alcances de la palabra democracia tras casi 50 años de lavado de cerebro.
El proceso va a ser lento, porque [b:714acf035c]lo que no se tuvo, no se extraña.[/b:714acf035c].

Slds,

Alpedista[/quote:714acf035c]

Tenés toda la razón, yo viví muchos años de mi vida, en la dictadura de Franco. Hasta su muerte, no me di cuenta de lo que me estaba perdiendo.

Saludoss!!

[quote:f2cb1f0fb5="BestiaPop"][quote:f2cb1f0fb5="alpedista"][quote:f2cb1f0fb5="stantoon"][quote:f2cb1f0fb5="monstercock"]quizas estemos frente a uno de los momentos mas importantes de la historia contemporanea...veremos...el tiempo y [color=red:f2cb1f0fb5]el pueblo cubano diran.[/color:f2cb1f0fb5]
saludos.[/quote:f2cb1f0fb5]

[b:f2cb1f0fb5]No creo que el pueblo pueda decir mucho por un cambio nada democrátrico[/b:f2cb1f0fb5].

Saludossssss!!!![/quote:f2cb1f0fb5]

Hay por lo menos 2 generaciones de cubanos que no tienen idea del significado y los alcances de la palabra democracia tras casi 50 años de lavado de cerebro.
El proceso va a ser lento, porque [b:f2cb1f0fb5]lo que no se tuvo, no se extraña.[/b:f2cb1f0fb5].

Slds,

Alpedista[/quote:f2cb1f0fb5]

La macana es que no creo que jamás Cuba haya tenido democracia...

Salute[/quote:f2cb1f0fb5]

Estoy de acuerdo contigo, se paso de un dictador a otro.

Saludoss!!!

[quote:0693cc0d7d="BestiaPop"]No se merece morir... Se merece desear morir y no poder hacerlo... Saludos[/quote:0693cc0d7d]

Yo a ese mercenario asesino lo quiero ver así :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:


[img:0693cc0d7d]http://img226.imageshack.us/img226/5880/fidelmuertork8.jpg[/img:0693cc0d7d]


Saludos
Mariano

[quote:2b50614687="Mariano"][quote:2b50614687="BestiaPop"]No se merece morir... Se merece desear morir y no poder hacerlo... Saludos[/quote:2b50614687]

Yo a ese mercenario asesino lo quiero ver así :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:


[img:2b50614687]http://img226.imageshack.us/img226/5880/fidelmuertork8.jpg[/img:2b50614687]


Saludos
Mariano[/quote:2b50614687]

Como muchos............. :twisted:

[size=24:7b0a0f749e]
[b:7b0a0f749e][color=blue:7b0a0f749e]felicito al iniciador de este original y oportuno post[/color:7b0a0f749e][/size:7b0a0f749e][/b:7b0a0f749e]







.

[quote:a50c39b93d="iabo"][size=24:a50c39b93d]
[b:a50c39b93d][color=blue:a50c39b93d]felicito al iniciador de este original y oportuno post[/color:a50c39b93d][/size:a50c39b93d][/b:a50c39b93d]







.[/quote:a50c39b93d]

:lol: :lol: :lol: :lol: :wink:

[quote:ed46ac421b="stantoon"][quote:ed46ac421b="Mariano"][quote:ed46ac421b="BestiaPop"]No se merece morir... Se merece desear morir y no poder hacerlo... Saludos[/quote:ed46ac421b]

Yo a ese mercenario asesino lo quiero ver así :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:


[img:ed46ac421b]http://img226.imageshack.us/img226/5880/fidelmuertork8.jpg[/img:ed46ac421b]


Saludos
Mariano[/quote:ed46ac421b]

Como muchos............. :twisted:[/quote:ed46ac421b]
[size=18:ed46ac421b]
uuuu pero quien fue el que hizo de una imagen mis pensamientos de donde queres ver ese ser humano??[/size:ed46ac421b] :twisted: :twisted: :twisted:



[b:ed46ac421b]saludetes[/b:ed46ac421b] :wink:

[quote:c0ee339740="R134A"]
[size=18:c0ee339740]
uuuu pero quien fue el que hizo de una imagen mis pensamientos de donde queres ver ese ser humano??[/size:c0ee339740] :twisted: :twisted: :twisted:



[b:c0ee339740]saludetes[/b:c0ee339740] :wink:[/quote:c0ee339740]

Hoy pasaron en Argentina un corto sobre lo que está pasando en estos momentos en Cuba, con opiniones a favor y opiniones en contra, como despierta un personaje tan controversial como Castro,la sensación que me dejó es que el pueblo pueblo está con Castro y la Revolución, y allá no hay planes trabajar.

Una cosa, que no tiene nada que ver con el tema
Hay una dicotomía entre tu avatar y el glorioso primer "rollito" de tu firma.
Un abrazo

[quote:993d7603a0="Julià"]La cesión del poder es temporal, si se recupera se vuelve a agarrar a la silla como todos, por otro lado Raul Castro, está ya también bastante caduco.

Al ser un dirigente totalitario a su muerte sin duda, se notará el cambio y mucho, para unos para bien y para otros para mal. El Pueblo Cubano es el único que debe decidir, yo sólo me atrevo a opinar.

Recuerdo hace años en otro lugar, que a la muerte de otro dictador, general asesino, decía que "lo tenía todo atado y bien atado", ja a los pocos dias nacía la democracia, debil pero democracia.

Deseo que así ocurra en Cuba.[/quote:993d7603a0]

Tomo como mías tus palabras.

[quote:57a4ad966c="stantoon"][quote:57a4ad966c="BestiaPop"][quote:57a4ad966c="alpedista"][quote:57a4ad966c="stantoon"][quote:57a4ad966c="monstercock"]quizas estemos frente a uno de los momentos mas importantes de la historia contemporanea...veremos...el tiempo y [color=red:57a4ad966c]el pueblo cubano diran.[/color:57a4ad966c]
saludos.[/quote:57a4ad966c]

[b:57a4ad966c]No creo que el pueblo pueda decir mucho por un cambio nada democrátrico[/b:57a4ad966c].

Saludossssss!!!![/quote:57a4ad966c]

Hay por lo menos 2 generaciones de cubanos que no tienen idea del significado y los alcances de la palabra democracia tras casi 50 años de lavado de cerebro.
El proceso va a ser lento, porque [b:57a4ad966c]lo que no se tuvo, no se extraña.[/b:57a4ad966c].

Slds,

Alpedista[/quote:57a4ad966c]

La macana es que no creo que jamás Cuba haya tenido democracia...

Salute[/quote:57a4ad966c]

Estoy de acuerdo contigo, se paso de un dictador a otro.

Saludoss!!![/quote:57a4ad966c]
Es que el anterior dictador en Cuba era bien visto por los EE.UU y de ahi que vino la Revolucion de Castro.

[quote:6f4ccc3f1e="iabo"][quote:6f4ccc3f1e="R134A"]
[size=18:6f4ccc3f1e]
uuuu pero quien fue el que hizo de una imagen mis pensamientos de donde queres ver ese ser humano??[/size:6f4ccc3f1e] :twisted: :twisted: :twisted:



[b:6f4ccc3f1e]saludetes[/b:6f4ccc3f1e] :wink:[/quote:6f4ccc3f1e]

Hoy pasaron en Argentina un corto sobre lo que está pasando en estos momentos en Cuba, con opiniones a favor y opiniones en contra, como despierta un personaje tan controversial como Castro,la sensación que me dejó es que el pueblo pueblo está con Castro y la Revolución, y allá no hay planes trabajar.

Una cosa, que no tiene nada que ver con el tema
[color=red:6f4ccc3f1e]Hay una dicotomía entre tu avatar y el glorioso primer "rollito" de tu firma.[/color:6f4ccc3f1e]
Un abrazo[/quote:6f4ccc3f1e]
:?: :?: :?: :?: :?: [b:6f4ccc3f1e]no entendi[/b:6f4ccc3f1e]:oops: :roll: :roll:


[b:6f4ccc3f1e]saludetes[/b:6f4ccc3f1e] :wink:

[quote:dbd1e12ce6="R134A"]
:?: :?: :?: :?: :?: [b:dbd1e12ce6]no entendi[/b:dbd1e12ce6]:oops: :roll: :roll:


[b:dbd1e12ce6]saludetes[/b:dbd1e12ce6] :wink:[/quote:dbd1e12ce6]

Quizás mi locura llega lejos, pero desde que Adidas es sponsor de las gayinas, dejé de comprar esa marca a la que asocio con las batarazas de Nuñez.

[quote:ffa7eab6b5="iabo"][quote:ffa7eab6b5="R134A"]
:?: :?: :?: :?: :?: [b:ffa7eab6b5]no entendi[/b:ffa7eab6b5]:oops: :roll: :roll:


[b:ffa7eab6b5]saludetes[/b:ffa7eab6b5] :wink:[/quote:ffa7eab6b5]

Quizás mi locura llega lejos, pero desde que Adidas es sponsor de las gayinas, dejé de comprar esa marca a la que asocio con las batarazas de Nuñez.[/quote:ffa7eab6b5]
[b:ffa7eab6b5]iabo tenes razon, aunque creo que queda bien claro que ADIDAS es en este casi por los all black, que si miro mas a fondo el tema NO uso adidas sino LINE7 una marca que es buena en nz.
gracias por el comentario, cambiare pronto mi avatar cuando encuentre uno mejor
y tu locura no llega lejos, esta bien, la gripe aviar estaba a full hace semanas, ahora que tan afuera de la libertadores fijate que de gripe aviar todos nos curamos. y mejor me callo porque toy desvirtuando la thread :oops: :oops:

saludetes[/b:ffa7eab6b5] :wink:

[quote:df03f89e0f="iabo"][quote:df03f89e0f="R134A"]
[size=18:df03f89e0f]



[b:df03f89e0f]saludetes[/b:df03f89e0f] :wink:[/quote:df03f89e0f]

Hoy pasaron en Argentina un corto sobre lo que está pasando en estos momentos en Cuba, con opiniones a favor y opiniones en contra, como despierta un personaje tan controversial como Castro,la sensación que me dejó es que el pueblo pueblo está con Castro y la Revolución, y allá no hay planes trabajar.

Una cosa, que no tiene nada que ver con el tema
Hay una dicotomía entre tu avatar y el glorioso primer "rollito" de tu firma.
Un abrazo[/quote:df03f89e0f]

[size=24][color=red:df03f89e0f]Iabo [/color:df03f89e0f][/size:df03f89e0f]

[color=blue:df03f89e0f][size=18:df03f89e0f]Amigo los que salen a apoyar a Castro en manifestaciones lo hacen o porque tienen familia en el ejercito o porque el sistema los obliga, pero nadie sale a gritar por el por gusto propio...

Un amigo mio vive en Havana y me contaba eso, ademas los cubanos ya sabian que el dia que castro dejara de gobernar, lo haria su hermano ya lo tenian previsto...

abrazos[/size:df03f89e0f][/color:df03f89e0f]

[quote:53b9146e50="arzobispo"][quote:53b9146e50="iabo"][quote:53b9146e50="R134A"]
[size=18:53b9146e50]



[b:53b9146e50]saludetes[/b:53b9146e50] :wink:[/quote:53b9146e50]

Hoy pasaron en Argentina un corto sobre lo que está pasando en estos momentos en Cuba, con opiniones a favor y opiniones en contra, como despierta un personaje tan controversial como Castro,la sensación que me dejó es que el pueblo pueblo está con Castro y la Revolución, y allá no hay planes trabajar.

Una cosa, que no tiene nada que ver con el tema
Hay una dicotomía entre tu avatar y el glorioso primer "rollito" de tu firma.
Un abrazo[/quote:53b9146e50]

[size=24][color=red:53b9146e50]Iabo [/color:53b9146e50][/size:53b9146e50]

[color=blue:53b9146e50][size=18:53b9146e50]Amigo los que salen a apoyar a Castro en manifestaciones lo hacen o porque tienen familia en el ejercito o porque el sistema los obliga, pero nadie sale a gritar por el por gusto propio...

Un amigo mio vive en Havana y me contaba eso, ademas los cubanos ya sabian que el dia que castro dejara de gobernar, lo haria su hermano ya lo tenian previsto...

abrazos[/size:53b9146e50][/color:53b9146e50][/quote:53b9146e50]
[b:53b9146e50]bueno, digamos que muchos anos de vida no le quedan al hermano tampoco....[/b:53b9146e50] :roll: :roll:

[b:53b9146e50]
saludetes[/b:53b9146e50] :wink:

Bueno, es sólo para despedirme del tema del asunto.

Ya que supongo que a no tardar seguirá los pasos de un par en que participé y me quedé con la palabra en la boca, :shock: bueno mejor dicho en los dedos.

Y aprovechando; si, Fidel es el fin de un sistema, veremos que tal será el próximo.

ADEU.

:wink:

solamente se me ocurre:

POBRE CUBA, TAN LEJOS DE DIOS Y TAN CERCA DE LOS EEUU.... :?

Saludos.

[quote:f2f3580d02="Julià"]Bueno, es sólo para despedirme del tema del asunto.

Ya que supongo que a no tardar seguirá los pasos de un par en que participé y me quedé con la palabra en la boca, :shock: bueno mejor dicho en los dedos.

[color=red:f2f3580d02]Y aprovechando; si, Fidel es el fin de un sistema, veremos que tal será el próximo.[/color:f2f3580d02]
ADEU.

:wink:[/quote:f2f3580d02]

Juliá, por malo que sea un sistema, si es democrático, siempre sera mejor que una dictadura.

Es mi opinión.

ADEU.......... :wink:

[quote:af49fc50a9="R2D2"][quote:af49fc50a9="stantoon"][quote:af49fc50a9="BestiaPop"][quote:af49fc50a9="alpedista"][quote:af49fc50a9="stantoon"][quote:af49fc50a9="monstercock"]quizas estemos frente a uno de los momentos mas importantes de la historia contemporanea...veremos...el tiempo y [color=red:af49fc50a9]el pueblo cubano diran.[/color:af49fc50a9]
saludos.[/quote:af49fc50a9]

[b:af49fc50a9]No creo que el pueblo pueda decir mucho por un cambio nada democrátrico[/b:af49fc50a9].

Saludossssss!!!![/quote:af49fc50a9]

Hay por lo menos 2 generaciones de cubanos que no tienen idea del significado y los alcances de la palabra democracia tras casi 50 años de lavado de cerebro.
El proceso va a ser lento, porque [b:af49fc50a9]lo que no se tuvo, no se extraña.[/b:af49fc50a9].

Slds,

Alpedista[/quote:af49fc50a9]

La macana es que no creo que jamás Cuba haya tenido democracia...

Salute[/quote:af49fc50a9]

Estoy de acuerdo contigo, se paso de un dictador a otro.

Saludoss!!![/quote:af49fc50a9]
Es que el anterior dictador en Cuba era bien visto por los EE.UU y de ahi que vino la Revolucion de Castro.[/quote:af49fc50a9]

A lo que me refiero, es que se paso de dictadura a dictadura. Para mí, los EEUU no son importantes.

Amigos permitanme contarles algo que viví.
En 1952 una mujer, Eva Perón, se moría víctima del cáncer. La gente bienpensante escribía en las paredes “Viva el cáncer” y lamentaba que no fuera contagioso.
El 26 de julio de ese año, la abanderada de los humildes entró en la inmortalidad.
La gente bienpensante festejó con champagne la muerte de “La Perona” mientras el pueblo lloraba desconsoladamente.
Como todos ustedes saben, Eva era la esposa del dictador, y la gente bien pensante a pesar de querer la muerte de él, disfrutaba la de su mujer.
Perón inauguró su dictadura venciendo en las elecciones del 46 a una fórmula muy graciosa para mi (entiendan que sólo tenia 6 años), Tamborini-Mosca apoyada por radicales, conservadores, comunistas y el aval especial del embajador de EEUU, Braden.
Tanto va el cantaro a la fuente que al final se rompe. Luego de varias intentonas y un sanguinario bombardeo a la casa de gobierno, en setiembre de 1955 los liberadores consiguieron la tan ansiada caída de Perón, que a partir de ahí y con la prohibición de nombrarlo, paso a ser el tirano depuesto.
A partir de ese momento los liberadores empezaron su tarea en haras del bienestar del pueblo. Entre ellas la mal llamada guerra sucia fusilando a civiles y militares en los basurales de J.L. Suarez.
Los liberadores se fueron sucediendo y lograron dejarnos el país que tenemos, deshaciendo todo lo que había construido el tirano.
Inexplicablemente el tirano y su mujer aún son recordados por todos y jovenes que logicamente no los conocieron son peronistas.
Un presidente perteneciente a su partido, como él acusado de autoritario, hegemonico y facista (Carrió dixit) nos gobierna y tiene un 62% de intención de voto.
Cualquier similitud con la realidad cubana es pura coincidencia.
Un abrazo para todos.

[quote:07a7520351="katchzoo"]Amigos permitanme contarles algo que viví.
En 1952 una mujer, Eva Perón, se moría víctima del cáncer. La gente bienpensante escribía en las paredes “Viva el cáncer” y lamentaba que no fuera contagioso.
El 26 de julio de ese año, la abanderada de los humildes entró en la inmortalidad.
La gente bienpensante festejó con champagne la muerte de “La Perona” mientras el pueblo lloraba desconsoladamente.
Como todos ustedes saben, Eva era la esposa del dictador, y la gente bien pensante a pesar de querer la muerte de él, disfrutaba la de su mujer.
Perón inauguró su dictadura venciendo en las elecciones del 46 a una fórmula muy graciosa para mi (entiendan que sólo tenia 6 años), Tamborini-Mosca apoyada por radicales, conservadores, comunistas y el aval especial del embajador de EEUU, Braden.
Tanto va el cantaro a la fuente que al final se rompe. Luego de varias intentonas y un sanguinario bombardeo a la casa de gobierno, en setiembre de 1955 los liberadores consiguieron la tan ansiada caída de Perón, que a partir de ahí y con la prohibición de nombrarlo, paso a ser el tirano depuesto.
A partir de ese momento los liberadores empezaron su tarea en haras del bienestar del pueblo. Entre ellas la mal llamada guerra sucia fusilando a civiles y militares en los basurales de J.L. Suarez.
Los liberadores se fueron sucediendo y lograron dejarnos el país que tenemos, deshaciendo todo lo que había construido el tirano.
Inexplicablemente el tirano y su mujer aún son recordados por todos y jovenes que logicamente no los conocieron son peronistas.
Un presidente perteneciente a su partido, como él acusado de autoritario, hegemonico y facista (Carrió dixit) nos gobierna y tiene un 62% de intención de voto.
Cualquier similitud con la realidad cubana es pura coincidencia.
Un abrazo para todos.[/quote:07a7520351]


=D> =D> =D> =D> =D>

El problema con Fidel Castro, es que muchos ven en él a la revolución del pueblo contra la opresión. Muchos pusieron sus esperanzas en él. Creyeron que se iba a demostrar que un pais comunista funciona.

La realidad es que no libero a nadie, y él mismo se ha conveertido en un opresor. Todos los que depositaron alguna esperanza en él, no lo quieren ver. Y se ve en todo el mundo, que el sistema comunista no funciona.

Ejemplos:Ex-unión soviética,China.

saludosssss!!!!!

[quote:62dcb354c5="stantoon"][quote:62dcb354c5="Julià"]Bueno, es sólo para despedirme del tema del asunto.

Ya que supongo que a no tardar seguirá los pasos de un par en que participé y me quedé con la palabra en la boca, :shock: bueno mejor dicho en los dedos.

[color=red:62dcb354c5]Y aprovechando; si, Fidel es el fin de un sistema, veremos que tal será el próximo.[/color:62dcb354c5]
ADEU.

:wink:[/quote:62dcb354c5]

Juliá, por malo que sea un sistema, si es democrático, siempre sera mejor que una dictadura.

Es mi opinión.

ADEU.......... :wink:[/quote:62dcb354c5]

Stantoon!

Mis temores, no son porque se implante la democracia ojalá, es que hay ocasiones que ciertos vecinos están al acecho de la presa, y mas cuando está debil y es apetecible.

:wink:

[quote:d4f5ceefda="Julià"][quote:d4f5ceefda="stantoon"][quote:d4f5ceefda="Julià"]Bueno, es sólo para despedirme del tema del asunto.

Ya que supongo que a no tardar seguirá los pasos de un par en que participé y me quedé con la palabra en la boca, :shock: bueno mejor dicho en los dedos.

[color=red:d4f5ceefda]Y aprovechando; si, Fidel es el fin de un sistema, veremos que tal será el próximo.[/color:d4f5ceefda]
ADEU.

:wink:[/quote:d4f5ceefda]

Juliá, por malo que sea un sistema, si es democrático, siempre sera mejor que una dictadura.

Es mi opinión.

ADEU.......... :wink:[/quote:d4f5ceefda]

Stantoon!

Mis temores, no son porque se implante la democracia ojalá, es que hay ocasiones que ciertos vecinos están al acecho de la presa, y mas cuando está debil y es apetecible.

:wink:[/quote:d4f5ceefda]

Realmente, el tema de los buitres yankis, es una realidad constante. ¿Pero quién lo va a parar? No es cierto que sea por Fidel, que no entran en Cuba. Si lo quisieran hacer, lo harían como ya han hecho en otras partes.

Adeu amic meu.......... :wink:

Este si que es un tipo de gran corazon...

“La sorpresiva internación de Castro desató reacciones en todo el mundo. En Miami, la "capital" del exilio cubano, miles de personas celebraron. [b:2359b700db]En tanto, el gobernador del estado de Florida, Jeb Bush, hermano del presidente estadounidense, afirmó que las autoridades seguían de cerca la evolución de la salud de Fidel y preparaban planes de urgencia contra una eventual migración masiva desde Cuba hacia EE.UU.[/b:2359b700db]”

[quote:c6b1725b31="katchzoo"]Este si que es un tipo de gran corazon...

“La sorpresiva internación de Castro desató reacciones en todo el mundo. En Miami, la "capital" del exilio cubano, miles de personas celebraron. [b:c6b1725b31]En tanto, el gobernador del estado de Florida, Jeb Bush, hermano del presidente estadounidense, afirmó que las autoridades seguían de cerca la evolución de la salud de Fidel y preparaban planes de urgencia contra una eventual migración masiva desde Cuba hacia EE.UU.[/b:c6b1725b31]”[/quote:c6b1725b31]

es para reirse o para llorar? :?

[quote:4456250e84="katchzoo"]
Un presidente perteneciente a su partido, como él acusado de autoritario, hegemonico y facista (Carrió dixit) nos gobierna y tiene un 62% de intención de voto.

Un abrazo para todos.[/quote:4456250e84]

Sé que el DoctorK está entre tus preferencias para las próximas elecciones, pero sería desleal si no te digo lo que pienso.

En este país siempre tuvimos gente de mierda, recuerdo que cuando me enteré de las pintadas sobre el cáncer, era un pendejo, me shokeó bastante, el tiempo acercó a Evita al lugar que corresponde, y hoy podemos estudiar y debatir libremente sobre ella, tambien hay museos y calles
que en reconocimiento llevan su nombre.

Crecí en un hogar, donde mi querida madre, de escasísimos estudios, admiraba a Evita y quería a Perón, no sabía explicar porqué, eran puros sentimientos.

En cuanto a Perón, para mí falló en lo que siempre incurren los líderes como él, no dejó sucesores, porqué decir que ese es el pueblo, es muy lírico, pero la política es más jodida.

Y los que quedaron, sólo se aprovechan del nombre de Perón y del partido para sus ambiciones personales.

Menem obtuvo su reelección(lamentablemente) con un grado de aceptación enorme.

Y este tipo (por K) es un mentiroso, un mediocre y un inepto, hace poco hablando con un antiK me dijo que lo iba a votar, ante mi asombro, argumentó que tiene que ganar así se cae solito.

Disculpame si no pensamos igual, no soy peronista, pero si lo fuera estaría con mucha bronca, porqué es un tremendo traidor del peronismo.

Bueno amigo mío, las cosas son así.
Por las dudas un abrazo y un beso

[quote:9250f37306="iabo"][quote:9250f37306="katchzoo"]
Un presidente perteneciente a su partido, como él acusado de autoritario, hegemonico y facista (Carrió dixit) nos gobierna y tiene un 62% de intención de voto.

Un abrazo para todos.[/quote:9250f37306]

Sé que el DoctorK está entre tus preferencias para las próximas elecciones, pero sería desleal si no te digo lo que pienso.

En este país siempre tuvimos gente de mierda, recuerdo que cuando me enteré de las pintadas sobre el cáncer, era un pendejo, me shokeó bastante, el tiempo acercó a Evita al lugar que corresponde, y hoy podemos estudiar y debatir libremente sobre ella, tambien hay museos y calles
que en reconocimiento llevan su nombre.

Crecí en un hogar, donde mi querida madre, de escasísimos estudios, admiraba a Evita y quería a Perón, no sabía explicar porqué, eran puros sentimientos.

En cuanto a Perón, para mí falló en lo que siempre incurren los líderes como él, no dejó sucesores, porqué decir que ese es el pueblo, es muy lírico, pero la política es más jodida.

Y los que quedaron, sólo se aprovechan del nombre de Perón y del partido para sus ambiciones personales.

Menem obtuvo su reelección(lamentablemente) con un grado de aceptación enorme.

Y este tipo (por K) es un mentiroso, un mediocre y un inepto, hace poco hablando con un antiK me dijo que lo iba a votar, ante mi asombro, argumentó que tiene que ganar así se cae solito.

Disculpame si no pensamos igual, no soy peronista, pero si lo fuera estaría con mucha bronca, porqué es un tremendo traidor del peronismo.

Bueno amigo mío, las cosas son así.
Por las dudas un abrazo y un beso[/quote:9250f37306]

Mi querido amigo Iabo vos conoces bien mi respeto por tus dichos y tus ideas, aunque a veces no coincidamos.
Te valoro como ser humano y para mi eso es fundamental.
Te mando un fuerte abrazo

PD vos sabes que comparto muchas de las cosas que vos decis.
Como tu vieja mi viejo era peronista y yo uno de los unicos privilegiados que habia en esa epoca. Entiendo el sentimiento de mi viejo aunque no lo comparti en mi adolescencia y mi juventud.
Pero nos estamos yendo de tema. Un abrazo

[quote:ca4011e6aa="gb"]Me permito algunas reflexiones a lo escrito:

*Fidel, por mas que nos pese sí hizo una revolución, pero no para demostrar que el comunismo era viable, la hizo en función a un sistema imperante que era realemente atroz.[/quote:ca4011e6aa]
y todos mis respetos por ello: pero [b:ca4011e6aa][i:ca4011e6aa]ahora[/i:ca4011e6aa][/b:ca4011e6aa] Fidel es un dictador senil o finado: lo que discutimos es que va a pasar en Cuba; no si le hacemos una estatua.

[quote:ca4011e6aa="gb"]
*Conocen algun ¨democratico que ponga las pelotas sobre la mesa como las puso en su momento Fidel y la guerrilla?[/quote:ca4011e6aa]
Churchill

[quote:ca4011e6aa="gb"]
*Sigue habiendo en Cuba mucha gente que apoya la revolución, no porque no vivieron otra cosa o son militares, etc., simplemente poque estan convencidos.[/quote:ca4011e6aa]
los que no vivieron tambien estan convencidos: es dificil separar, Gustavo

[quote:ca4011e6aa="gb"]
*Se sabia que iba a ser Raul el sucesor, pero con gran injerencia del partido, entre los cuales hay una parte de la comunidad universitaria. De hecho hay algunos lideres universitarios, que realmente ahora no recuerdo los nombres que tienen mucha injerencia en el partido.[/quote:ca4011e6aa]
tambien se sabe que el Etna va a a entrar en erupcion en las proximas decadas, y no es muy tranquilizador

[quote:ca4011e6aa="gb"]
*La muerte de Fidel no soluciona por si sola.[/quote:ca4011e6aa]
pero era el punto de partida inevitable. creo que Cuba, para llegar a una situacion deseable; va a tener que gambetearse tres calamidades posibles:
:arrow: Raul
:arrow: una dictadura de signo opuesto, apoyada por los "marielitos" enrriquecidos
:arrow: una "democracia" a lo Irak

[quote:ca4011e6aa="gb"]
*No por ser democraticos los sistema funcionan....miramos un poco a nuestro alrededor?.[/quote:ca4011e6aa]
¿que quiere ver: un sistema democratico, o alrrededor? decidasé: yo no considero democracias ni a los regimenes de Argentina, ni Brasil, ni Venezuela, ni los U.S.A.
la democracia es un estilo de vida, unas costumbres, unas reglas sociales: el sistema electoral [i:ca4011e6aa]es necesario [/i:ca4011e6aa]en ese sistema; pero las elecciones, por si solas, [i:ca4011e6aa]como fetiches[/i:ca4011e6aa], no trasforman un pais en una democracia.

[quote:ca4011e6aa="gb"]
*Se le llama libertad a sistemas que no pueden asegurar los minimos requerimientos para una sobrevida digna, y digo sobrevida, no vida....de la ultima estoy segura que no.[/quote:ca4011e6aa]
lo cual no es un argumento en contra de la libertad, solo contra la charlataneria

[quote:ca4011e6aa="gb"]
*Alguien cree en serio que con democracia se come, se educa y no se cuanta basura mas?[/quote:ca4011e6aa]
yo
[quote:ca4011e6aa="gb"]
* Sí creo que el sistema cubano esta viciado de poder, pero me interesa mas la sociedad en general, y habra que ver que democracia se puede instaurar como para que el pueblo no se quede en bolas... probaremos como una del tipo de Iran? :)

Abrazos
Gustavo[/quote:ca4011e6aa] :shock:
que se yo: Cuba puede rebotar para cualquier lado: yo no diria [i:ca4011e6aa]nada[/i:ca4011e6aa] en joda; porque puede llegar a ser cierto

abrazos para usted

amigo cristobalito:

que es lo que le preocupa??

que se muera fidel y todo se vaya al carajo o que??

Cuando escucho o leo lo de la "democracia" siempre me pregunto lo mismo, tal cual usted, DE QUE CARAJO HABLAMOS?? de ir a votar cada 2 o tres años?? o de mantenerse permanentemente en alerta y exigir rendicion de cuenta en periodos de tiempo cortos ? me parece que esto seria ideal, pero como lo orquestamos, seria como estado de asamblea permanente, ideal pero dificil.

No se si Ud. lo sabe, me parece que no, pero Cuba tiene Asambleas (congresos) por cada pueblo o municipios (no se exacto como es la cuestion geografica) y tiene elecciones habitualmente.

Fidel esta ahi arriba, es un simbolo, ni mas ni menos. Y obvio que "baja linea".

Mal que les pese a los gusanos de "miami bich" en Cuba dudo que haya cambios muy significativos o a lo mejor le piden a bush que levante el bloqueo para que el mundo vea que lo del bloqueo era una "excusa" para someter a su pueblo, no le parece? podrian probar...

Le mando un saludo.

[quote:3e92e49a8b="gb"][quote:3e92e49a8b="cristobalito1492"][quote:3e92e49a8b="gb"]Me permito algunas reflexiones a lo escrito:

*Fidel, por mas que nos pese sí hizo una revolución, pero no para demostrar que el comunismo era viable, la hizo en función a un sistema imperante que era realemente atroz.[/quote:3e92e49a8b]
y todos mis respetos por ello: pero [b:3e92e49a8b][i:3e92e49a8b]ahora[/i:3e92e49a8b][/b:3e92e49a8b] Fidel es un dictador senil o finado: lo que discutimos es que va a pasar en Cuba; no si le hacemos una estatua.

[quote:3e92e49a8b="gb"]
[color=orange:3e92e49a8b]De respecto hablaba. Y hacia una referencia historica.[/color:3e92e49a8b]

*Conocen algun ¨democratico que ponga las pelotas sobre la mesa como las puso en su momento Fidel y la guerrilla?[/quote:3e92e49a8b]
Churchill
[color=orange:3e92e49a8b]Como primer ministro hizo una tarea brillante, y me habia olvidado de el en este caso. Merece mi respecto , a pesar de haber sido el iniciador de lo que es hoy la OTAN[/color:3e92e49a8b]

[quote:3e92e49a8b="gb"]
*Sigue habiendo en Cuba mucha gente que apoya la revolución, no porque no vivieron otra cosa o son militares, etc., simplemente poque estan convencidos.[/quote:3e92e49a8b]
los que no vivieron tambien estan convencidos: es dificil separar, Gustavo
[color=orange:3e92e49a8b]Acá hacia referencia a: porque lo que no se tuvo, no se extraña.. [/color:3e92e49a8b]


[quote:3e92e49a8b="gb"]
*Se sabia que iba a ser Raul el sucesor, pero con gran injerencia del partido, entre los cuales hay una parte de la comunidad universitaria. De hecho hay algunos lideres universitarios, que realmente ahora no recuerdo los nombres que tienen mucha injerencia en el partido.[/quote:3e92e49a8b]
tambien se sabe que el Etna va a a entrar en erupcion en las proximas decadas, y no es muy tranquilizador.

:)

[quote:3e92e49a8b="gb"]
*La muerte de Fidel no soluciona por si sola.[/quote:3e92e49a8b]
pero era el punto de partida inevitable. creo que Cuba, para llegar a una situacion deseable; va a tener que gambetearse tres calamidades posibles:
:arrow: Raul
:arrow: una dictadura de signo opuesto, apoyada por los "marielitos" enrriquecidos
:arrow: una "democracia" a lo Irak

[color=orange:3e92e49a8b]Totalmente de acuerdo, agregaria a Raul el partido.[/color:3e92e49a8b]

[quote:3e92e49a8b="gb"]
*No por ser democraticos los sistema funcionan....miramos un poco a nuestro alrededor?.[/quote:3e92e49a8b]
¿que quiere ver: un sistema democratico, o alrrededor? decidasé: yo no considero democracias ni a los regimenes de Argentina, ni Brasil, ni Venezuela, ni los U.S.A.
la democracia es un estilo de vida, unas costumbres, unas reglas sociales: el sistema electoral [i:3e92e49a8b]es necesario [/i:3e92e49a8b]en ese sistema; pero las elecciones, por si solas, [i:3e92e49a8b]como fetiches[/i:3e92e49a8b], no trasforman un pais en una democracia.

[color=orange:3e92e49a8b]Quiero ver un sistema democratico que los hay, que me permita mirar y ver alrededor un estilo de vida que merezca ser vivido.[/color:3e92e49a8b]

[quote:3e92e49a8b="gb"]
*Se le llama libertad a sistemas que no pueden asegurar los minimos requerimientos para una sobrevida digna, y digo sobrevida, no vida....de la ultima estoy segura que no.[/quote:3e92e49a8b]
lo cual no es un argumento en contra de la libertad, solo contra la charlataneria
[color=orange:3e92e49a8b]No es argumento en contra de la libertad, vale decir la libertad por si sola no alcanza. Entendiendo libertad como capacidad para la persona de ejercerla.[/color:3e92e49a8b]

[quote:3e92e49a8b="gb"]
*Alguien cree en serio que con democracia se come, se educa y no se cuanta basura mas?[/quote:3e92e49a8b]
yo
[color=orange:3e92e49a8b]Buenisimo.[/color:3e92e49a8b]
[quote:3e92e49a8b="gb"]
* Sí creo que el sistema cubano esta viciado de poder, pero me interesa mas la sociedad en general, y habra que ver que democracia se puede instaurar como para que el pueblo no se quede en bolas... probaremos como una del tipo de Iran? :)

Abrazos
Gustavo[/quote:3e92e49a8b] :shock:
que se yo: Cuba puede rebotar para cualquier lado: yo no diria [i:3e92e49a8b]nada[/i:3e92e49a8b] en joda; porque puede llegar a ser cierto
Totalmente de acuerdo! ! ! y lo digo no es en tan en joda, en realidad es en serio :wink:

abrazos para usted[/quote:3e92e49a8b]

[color=orange:3e92e49a8b]Abrazos para ud tambien, a pesar que salieron mis prespuestas medio para el o... , soy nuevo en estas cuestiones de quote y demas :)
Abrazo[/color:3e92e49a8b][/quote:3e92e49a8b]
le contesto aparte, para no enquilombar mucho:
:arrow: (Churchill)[color=orange:3e92e49a8b]Como primer ministro hizo una tarea brillante, y me habia olvidado de el en este caso. Merece mi respecto , a pesar de haber sido el iniciador de lo que es hoy la OTAN[/color:3e92e49a8b]
una necesidad, en su momento, como "antidoto" contra el pacto de Varsovia: recien en los 90´se convirtio en una herramienta del imperialismo.
:arrow:
[color=orange:3e92e49a8b]Acá hacia referencia a: porque lo que no se tuvo, no se extraña.. [/color:3e92e49a8b]

eso mismo queria decir yo
:arrow: [color=orange:3e92e49a8b]Totalmente de acuerdo, agregaria a Raul el partido.[/color:3e92e49a8b]
yo los sintetizaba en una misma cosa; pero de acuerdo

:arrow: [color=orange:3e92e49a8b]Quiero ver un sistema democratico que los hay, que me permita mirar y ver alrededor un estilo de vida que merezca ser vivido.[/color:3e92e49a8b]
tiene una democracia [i:3e92e49a8b]en serio [/i:3e92e49a8b]sin irse muy lejos: Uruguay. ahí acepto cualquier crítica que se le pueda hacer al sistema; que sin dudas tiene sus buenos defectos

:arrow: [color=orange:3e92e49a8b]No es argumento en contra de la libertad, vale decir la libertad por si sola no alcanza. Entendiendo libertad como capacidad para la persona de ejercerla.[/color:3e92e49a8b]
no alcanza, pero es imprescindible: "la esclavitud es el asesinato", decia un filósofo que no dijo otra cosa que me simpatice. a quien le falta la libertad, no se le puede ofrecer ninguna compensacion posible; porque el que no es libre, no vive: la expresion: "en tal parte no hay libertad, [i:3e92e49a8b]pero[/i:3e92e49a8b]...", que se escucha tan seguido, no tiene sentido: no hay nada con que rellenar ese "pero".
tambien es cierto que hay libertades garantizadas por las leyes, que no existen en los hechos por circunstancias económicas, culturales, etc.: es un asunto...

saludos de nuevo :wink:

[quote:46330b8a7c="monstercock"]amigo cristobalito:

que es lo que le preocupa??

que se muera fidel y todo se vaya al carajo o que??.[/quote:46330b8a7c]
ciertamente: en Cuba [i:46330b8a7c]hay[/i:46330b8a7c] algo que perder, pero tambien esta es una oportunidad para encausar la revolucion hacia algo mejor de lo que resultó en los hechos...tambien para que se vaya todo a la mierda.

[quote:46330b8a7c="monstercock"]Cuando escucho o leo lo de la "democracia" siempre me pregunto lo mismo, tal cual usted, DE QUE CARAJO HABLAMOS?? de ir a votar cada 2 o tres años?? o de mantenerse permanentemente en alerta y exigir rendicion de cuenta en periodos de tiempo cortos ? me parece que esto seria ideal, pero como lo orquestamos, seria como estado de asamblea permanente, ideal pero dificil.[/quote:46330b8a7c]
no me simpatiza mucho la democracia directa: en los hechos, siempre resultó ser una vago-cracia: se tienen derechos politicos en la medida en que se tenga tiempo libre.
tomemos el caso de Grecia: en tiempos del imperio macedón, Atenas tenia 150.000 ciudadanos nominales; pero Aristóteles llama "ciudadanos reales" a los 6000 que iban todos los dias a la asamblea; y razonaba: "alguien que trabaja, no puede ser ciudadano".
no es casual que a los medios de comunicacion les caiga tan bien ese sistema: hoy en dia, la democracia directa los convertiria en los soberanos de hecho.

[quote:46330b8a7c="monstercock"]No se si Ud. lo sabe, me parece que no, pero Cuba tiene Asambleas (congresos) por cada pueblo o municipios (no se exacto como es la cuestion geografica) y tiene elecciones habitualmente.[/quote:46330b8a7c]
usted confunde la ognorancia con la falta de interes: ¿de que sirven unas elecciones parciales, con un tirano manejando todo por arriba? es una farsa parecida a la "democracia" irakí.

saludos para usted :wink:

[size=18:4db266d90c][color=darkblue:4db266d90c]*Conocen algun ¨democratico que ponga las pelotas sobre la mesa como las puso en su momento Fidel y la guerrilla? [/color:4db266d90c]
[color=red:4db266d90c]
Churchill [/color:4db266d90c][/size:4db266d90c]
--------------------------------------------------------

Opinión respetable, pero discutible. Eso de democrático, no sé, no sé...

[color=blue:4db266d90c]¿Cómo explicar, si no, que la revista U.S. News and World Report haya llamado a Winston Churchill "El último héroe" en un artículo de portada del año 2000? Dicho artículo nos informaba de que Churchill creía en la "libertad, el imperio de la ley, y los derechos de la persona".

Como el mismo Sir Winston declaró: [b:4db266d90c]"la Historia se portará bien conmigo, porque pienso estar entre los que la escriben." [/b:4db266d90c]

[size=18:4db266d90c] Churchill criminal de guerra o racista.[/size:4db266d90c]

En 1910, en su calidad de Ministro del Interior, presentó una propuesta para esterilizar a aproximadamente 100.000 "degenerados mentales" y enviar a otros varios miles de personas a campos de concentración estatales. El objetivo de este proyecto era salvar a la raza británica de la inevitable decadencia en que se sumiría al permitir la reproducción de sus especímenes más ruines.

La Historia ha perdonado a Churchill por su papel en la invasión aliada de la Unión Soviética en 1917. Ministro de Guerra y del Aire en esa época, Churchill describió aquella misión como un intento de "estrangular en su nacimiento" al estado bolchevique. En 1929 escribió: "¿Estaban los Aliados en guerra contra Rusia? Por supuesto que no. Pero le disparaban a los rusos soviéticos nada más verlos. Penetraron como invasores en suelo ruso. Proporcionaron armas a los enemigos del gobierno soviético. Bloquearon sus puertos y hundieron sus barcos de guerra. Desearon su caída y conspiraron concienzudamente para tratar de conseguirla."

Dos años más tarde, Churchill era secretario de estado del gabinete de guerra cuando la Royal Air Force le pidió permiso para utilizar armas químicas contra "árabes recalcitrantes", a modo de experimento. Churchill dio su autorización sin tardanza [b:4db266d90c](sí, como gaseador de kurdos, Churchill se adelantó a Sadam Hussein en más de 70 años). [/b:4db266d90c]
"Estoy enfáticamente a favor del uso de gas venenoso contra tribus incivilizadas", declaró. Y defendió de nuevo esta misma doctrina en julio de 1944, cuando propuso a sus jefes de estado mayor que utilizaran gas venenoso "o cualquier otro método de guerra del que nos hayamos abstenido hasta ahora" contra los alemanes. A diferencia de lo que ocurrió en 1919, su propuesta fue rechazada... aunque indudablemente la historia lo habría absuelto de todos modos.

Winston Churchill dijo lo siguiente acerca de los palestinos en 1937: [b:4db266d90c]"Yo no creo que un perro en un comedero adquiera derechos sobre el comedero, aunque haya estado tumbado allí mucho tiempo. Yo no reconozco ese derecho. No reconozco, por ejemplo, que se haya cometido una gran injusticia contra los indios de América o los aborígenes de Australia. Niego que se haya cometido una injusticia contra estos pueblos sólo porque una raza más fuerte, una raza de categoría superior -una raza más mundana, para decirlo de otra forma- haya venido a quitarlos de su sitio." [/b:4db266d90c]

Cuando no estaba ocupado conspirando contra los bolcheviques, gaseando a los incivilizados o comparando a los palestinos con perros, Churchill encontraba tiempo para escribir cartas a su alma gemela, Benito Mussolini. En enero de 1927, Sir Winston le confesaba al Duce, "si yo fuera italiano, estoy seguro de que lo habría apoyado a usted desde el principio hasta el final en su lucha victoriosa contra los apetitos y pasiones bestiales del leninismo". Incluso después de iniciada la segunda guerra mundial, Churchill reservaba un lugar en su corazón para el dictador italiano. En 1940 dijo ante el Parlamento: "No me cabe duda de que es un gran hombre, pero se convirtió en un criminal cuando atacó a Inglaterra."

Independientemente de la criminalidad de Mussolini, [b:4db266d90c]Churchill tomó nota de las tácticas del Eje y señaló con indiferencia que "todo el mundo" bombardea civiles. "Es simplemente una cuestión de moda" -explicó- "como los vestidos, que a veces se llevan cortos y a veces largos." [/b:4db266d90c]

Churchill debía de ser un esclavo de la moda, ya que no tardó en ordenar el bombardeo incendiario sobre Hamburgo, en julio de 1943, durante el cual mató a un mínimo de 48.000 civiles. Luego reclutó a varios científicos británicos para que preparasen "un nuevo clima" en otra ciudad alemana más grande [Dresden].

En sus memorias de la guerra, Winston Churchill se absolvió a sí mismo de las innumerables víctimas civiles que había causado en la matanza de Dresden. "En el último mes realizamos un fuerte bombardeo sobre Dresden"-escribió eufemísticamente- "que entonces era el centro de comunicaciones del frente oriental alemán". [/color:4db266d90c]


Como dijo el Sir, La Historia la escriben los vencedores. :shock: :shock: :shock:

[quote:1b6130f9d5="cristobalito1492"][quote:1b6130f9d5="gb"]Me permito algunas reflexiones a lo escrito:

*Fidel, por mas que nos pese sí hizo una revolución, pero no para demostrar que el comunismo era viable, la hizo en función a un sistema imperante que era realemente atroz.[/quote:1b6130f9d5]
y todos mis respetos por ello: pero [b:1b6130f9d5][i:1b6130f9d5]ahora[/i:1b6130f9d5][/b:1b6130f9d5] Fidel es un dictador senil o finado: lo que discutimos es que va a pasar en Cuba; no si le hacemos una estatua.

[quote:1b6130f9d5="gb"]
*Conocen algun ¨democratico que ponga las pelotas sobre la mesa como las puso en su momento Fidel y la guerrilla?[/quote:1b6130f9d5]
Churchill

[quote:1b6130f9d5="gb"]
*Sigue habiendo en Cuba mucha gente que apoya la revolución, no porque no vivieron otra cosa o son militares, etc., simplemente poque estan convencidos.[/quote:1b6130f9d5]
los que no vivieron tambien estan convencidos: es dificil separar, Gustavo

[quote:1b6130f9d5="gb"]
*Se sabia que iba a ser Raul el sucesor, pero con gran injerencia del partido, entre los cuales hay una parte de la comunidad universitaria. De hecho hay algunos lideres universitarios, que realmente ahora no recuerdo los nombres que tienen mucha injerencia en el partido.[/quote:1b6130f9d5]
tambien se sabe que el Etna va a a entrar en erupcion en las proximas decadas, y no es muy tranquilizador

[quote:1b6130f9d5="gb"]
*La muerte de Fidel no soluciona por si sola.[/quote:1b6130f9d5]
pero era el punto de partida inevitable. creo que Cuba, para llegar a una situacion deseable; va a tener que gambetearse tres calamidades posibles:
:arrow: Raul
:arrow: una dictadura de signo opuesto, apoyada por los "marielitos" enrriquecidos
:arrow: una "democracia" a lo Irak

[quote:1b6130f9d5="gb"]
*No por ser democraticos los sistema funcionan....miramos un poco a nuestro alrededor?.[/quote:1b6130f9d5]
¿que quiere ver: un sistema democratico, o alrrededor? decidasé: yo no considero democracias ni a los regimenes de Argentina, ni Brasil, ni Venezuela, ni los U.S.A.
la democracia es un estilo de vida, unas costumbres, unas reglas sociales: el sistema electoral [i:1b6130f9d5]es necesario [/i:1b6130f9d5]en ese sistema; pero las elecciones, por si solas, [i:1b6130f9d5]como fetiches[/i:1b6130f9d5], no trasforman un pais en una democracia.

[quote:1b6130f9d5="gb"]
*Se le llama libertad a sistemas que no pueden asegurar los minimos requerimientos para una sobrevida digna, y digo sobrevida, no vida....de la ultima estoy segura que no.[/quote:1b6130f9d5]
lo cual no es un argumento en contra de la libertad, solo contra la charlataneria

[quote:1b6130f9d5="gb"]
*Alguien cree en serio que con democracia se come, se educa y no se cuanta basura mas?[/quote:1b6130f9d5]
yo
[quote:1b6130f9d5="gb"]
* Sí creo que el sistema cubano esta viciado de poder, pero me interesa mas la sociedad en general, y habra que ver que democracia se puede instaurar como para que el pueblo no se quede en bolas... probaremos como una del tipo de Iran? :)

Abrazos
Gustavo[/quote:1b6130f9d5] :shock:
que se yo: Cuba puede rebotar para cualquier lado: yo no diria [i:1b6130f9d5]nada[/i:1b6130f9d5] en joda; porque puede llegar a ser cierto

abrazos para usted[/quote:1b6130f9d5]

=D> =D> =D> =D> =D> =D>

Te aplaudo.... :D

[u:1b6130f9d5]En cuanto a lo de que la democracia no asegura los mínimos, eso es mentira; son los malos políticos, quienes no aseguran los mínimos. No confundamos los terminos Gb[/u:1b6130f9d5]

[quote:2348aed5b2="Julià"][size=18:2348aed5b2][color=darkblue:2348aed5b2]*Conocen algun ¨democratico que ponga las pelotas sobre la mesa como las puso en su momento Fidel y la guerrilla? [/color:2348aed5b2]
[color=red:2348aed5b2]
Churchill [/color:2348aed5b2][/size:2348aed5b2]
--------------------------------------------------------

Opinión respetable, pero discutible. Eso de democrático, no sé, no sé...

[color=blue:2348aed5b2]¿Cómo explicar, si no, que la revista U.S. News and World Report haya llamado a Winston Churchill "El último héroe" en un artículo de portada del año 2000? Dicho artículo nos informaba de que Churchill creía en la "libertad, el imperio de la ley, y los derechos de la persona".

Como el mismo Sir Winston declaró: [b:2348aed5b2]"la Historia se portará bien conmigo, porque pienso estar entre los que la escriben." [/b:2348aed5b2]

[size=18:2348aed5b2] Churchill criminal de guerra o racista.[/size:2348aed5b2]

En 1910, en su calidad de Ministro del Interior, presentó una propuesta para esterilizar a aproximadamente 100.000 "degenerados mentales" y enviar a otros varios miles de personas a campos de concentración estatales. El objetivo de este proyecto era salvar a la raza británica de la inevitable decadencia en que se sumiría al permitir la reproducción de sus especímenes más ruines.

La Historia ha perdonado a Churchill por su papel en la invasión aliada de la Unión Soviética en 1917. Ministro de Guerra y del Aire en esa época, Churchill describió aquella misión como un intento de "estrangular en su nacimiento" al estado bolchevique. En 1929 escribió: "¿Estaban los Aliados en guerra contra Rusia? Por supuesto que no. Pero le disparaban a los rusos soviéticos nada más verlos. Penetraron como invasores en suelo ruso. Proporcionaron armas a los enemigos del gobierno soviético. Bloquearon sus puertos y hundieron sus barcos de guerra. Desearon su caída y conspiraron concienzudamente para tratar de conseguirla."

Dos años más tarde, Churchill era secretario de estado del gabinete de guerra cuando la Royal Air Force le pidió permiso para utilizar armas químicas contra "árabes recalcitrantes", a modo de experimento. Churchill dio su autorización sin tardanza [b:2348aed5b2](sí, como gaseador de kurdos, Churchill se adelantó a Sadam Hussein en más de 70 años). [/b:2348aed5b2]
"Estoy enfáticamente a favor del uso de gas venenoso contra tribus incivilizadas", declaró. Y defendió de nuevo esta misma doctrina en julio de 1944, cuando propuso a sus jefes de estado mayor que utilizaran gas venenoso "o cualquier otro método de guerra del que nos hayamos abstenido hasta ahora" contra los alemanes. A diferencia de lo que ocurrió en 1919, su propuesta fue rechazada... aunque indudablemente la historia lo habría absuelto de todos modos.

Winston Churchill dijo lo siguiente acerca de los palestinos en 1937: [b:2348aed5b2]"Yo no creo que un perro en un comedero adquiera derechos sobre el comedero, aunque haya estado tumbado allí mucho tiempo. Yo no reconozco ese derecho. No reconozco, por ejemplo, que se haya cometido una gran injusticia contra los indios de América o los aborígenes de Australia. Niego que se haya cometido una injusticia contra estos pueblos sólo porque una raza más fuerte, una raza de categoría superior -una raza más mundana, para decirlo de otra forma- haya venido a quitarlos de su sitio." [/b:2348aed5b2]

Cuando no estaba ocupado conspirando contra los bolcheviques, gaseando a los incivilizados o comparando a los palestinos con perros, Churchill encontraba tiempo para escribir cartas a su alma gemela, Benito Mussolini. En enero de 1927, Sir Winston le confesaba al Duce, "si yo fuera italiano, estoy seguro de que lo habría apoyado a usted desde el principio hasta el final en su lucha victoriosa contra los apetitos y pasiones bestiales del leninismo". Incluso después de iniciada la segunda guerra mundial, Churchill reservaba un lugar en su corazón para el dictador italiano. En 1940 dijo ante el Parlamento: "No me cabe duda de que es un gran hombre, pero se convirtió en un criminal cuando atacó a Inglaterra."

Independientemente de la criminalidad de Mussolini, [b:2348aed5b2]Churchill tomó nota de las tácticas del Eje y señaló con indiferencia que "todo el mundo" bombardea civiles. "Es simplemente una cuestión de moda" -explicó- "como los vestidos, que a veces se llevan cortos y a veces largos." [/b:2348aed5b2]

Churchill debía de ser un esclavo de la moda, ya que no tardó en ordenar el bombardeo incendiario sobre Hamburgo, en julio de 1943, durante el cual mató a un mínimo de 48.000 civiles. Luego reclutó a varios científicos británicos para que preparasen "un nuevo clima" en otra ciudad alemana más grande [Dresden].

En sus memorias de la guerra, Winston Churchill se absolvió a sí mismo de las innumerables víctimas civiles que había causado en la matanza de Dresden. "En el último mes realizamos un fuerte bombardeo sobre Dresden"-escribió eufemísticamente- "que entonces era el centro de comunicaciones del frente oriental alemán". [/color:2348aed5b2]


Como dijo el Sir, La Historia la escriben los vencedores. :shock: :shock: :shock:[/quote:2348aed5b2]
´
Estimado Juliá, lo importante, es que cuando tuvo que decidir, se opuso a Hitler y a Mussolini.

Es demagógico hablar de muertes en una guera. Tu sinceramente piensas que las bajas civiles se pueden evitar....... En Cataluña, en los levantamientos contra el titere de turno de castilla, se mato a mucha gente........ ¿Eso lo ves como patriotismo? Pero lo de Churchill no....... :shock:

PARADOGICO!!!!

Saludos...

[quote:f5d32ce8ca="cristobalito1492"][quote:f5d32ce8ca="monstercock"]amigo cristobalito:

que es lo que le preocupa??

que se muera fidel y todo se vaya al carajo o que??.[/quote:f5d32ce8ca]
ciertamente: en Cuba [i:f5d32ce8ca]hay[/i:f5d32ce8ca] algo que perder, pero tambien esta es una oportunidad para encausar la revolucion hacia algo mejor de lo que resultó en los hechos...tambien para que se vaya todo a la mierda.

[quote:f5d32ce8ca="monstercock"]Cuando escucho o leo lo de la "democracia" siempre me pregunto lo mismo, tal cual usted, DE QUE CARAJO HABLAMOS?? de ir a votar cada 2 o tres años?? o de mantenerse permanentemente en alerta y exigir rendicion de cuenta en periodos de tiempo cortos ? me parece que esto seria ideal, pero como lo orquestamos, seria como estado de asamblea permanente, ideal pero dificil.[/quote:f5d32ce8ca]
no me simpatiza mucho la democracia directa: en los hechos, siempre resultó ser una vago-cracia: se tienen derechos politicos en la medida en que se tenga tiempo libre.
tomemos el caso de Grecia: en tiempos del imperio macedón, Atenas tenia 150.000 ciudadanos nominales; pero Aristóteles llama "ciudadanos reales" a los 6000 que iban todos los dias a la asamblea; y razonaba: "alguien que trabaja, no puede ser ciudadano".
no es casual que a los medios de comunicacion les caiga tan bien ese sistema: hoy en dia, la democracia directa los convertiria en los soberanos de hecho.

[quote:f5d32ce8ca="monstercock"]No se si Ud. lo sabe, me parece que no, pero Cuba tiene Asambleas (congresos) por cada pueblo o municipios (no se exacto como es la cuestion geografica) y tiene elecciones habitualmente.[/quote:f5d32ce8ca]
usted confunde la ognorancia con la falta de interes: ¿de que sirven unas elecciones parciales, con un tirano manejando todo por arriba? es una farsa parecida a la "democracia" irakí.

saludos para usted :wink:[/quote:f5d32ce8ca]

MAS...............:

=D> =D> =D> =D> =D>

Stanton: gracias por los aplausos

Juliá: :shock: tendía que haber dicho Mandela, nomas. no se por que lo cambié aúltimo momento

[quote:b47cf76c70="cristobalito1492"]Stanton: gracias por los aplausos

Juliá: :shock: tendía que haber dicho Mandela, nomas. no se por que lo cambié aúltimo momento[/quote:b47cf76c70]

Churchill a hecho en tiempos de guerra, lo mismo que el Che Guevara, y que otros tantos. En paz, es muy facil hablar de lo que esta bien o mal. Eso me recuerda a la traguedia de los Andes. Una mujer bien comida y bebida y servida, dijo:

-Que asco comerse a los muertos.....!!!!!

Que la vida no la ponga en la misma situación.......... :twisted:

[quote="stantoon"][quote:c862929f24="Julià"]
Estimado Juliá, lo importante, es que cuando tuvo que decidir, se opuso a Hitler y a Mussolini.

Es demagógico hablar de muertes en una guera. Tu sinceramente piensas que las bajas civiles se pueden evitar....... En Cataluña, en los levantamientos contra el titere de turno de castilla, se mato a mucha gente........ ¿Eso lo ves como patriotismo? Pero lo de Churchill no....... :shock:

PARADOGICO!!!!

Saludos...[/quote:c862929f24]

Estimado [b:c862929f24]Stantoon![/b:c862929f24]

En este caso no coincidimos sobre el concepto de importante, para mi tan importante es una cosa como la otra. Se puso a Churchil como ejemplo y yo no estoy de acuerdo.

Sobre el 2º apartado necesitaría que me aclarases a que época te refieres, si es últimamente o te refieres a hace tiempo, es que quiero contestarte como creo que te mereces.

Han habido varias fechas dignas de debatir. :wink:

Mi reflexion es simple, Castro ha perdurado en el poder mas de 40 años y cederle el puesto su hermano y este ser el hombre mas poderoso despues de el es confirmar el sistema o aferrarse por lo menos.

Mi vision sobre su sistema politico va a ser critico y no lo cambiare, no por ideologias que he visto que desencadeno peleas en el otro post y no quice participar mas por ello, con la aplicacion de justicia libertad democracia e igualdad en las opiniones y oportunidades de una persona no me saca el sueño ser de izquierda o derecha, vuelvo a repetir las dictaduras son en realidad sistemas que por mas que busquen un objetivo primario altruista terminan sometiendo al individuo en alguna de sus formas, el tema de el capitalismo o la derecha con su relacion al consumismo es una forma de cuartar la libertad y es de necios no ver este problema, asi y todo de alguna manera uno puede optar o si lo creyere necesario abandonar el sitio en donde reside e inmigrar, hasta les diria que uno aunque lo jodan puede protestar y asi y todo no cambiar nada en el mundo occidental y capitalista, no es perfecto y para nada un modelo de vida pero el famosos sistema de castro siempre me parecio una "reaccion" hacia el capitalismo o imperialismo que un sistema autonomo en si mismo, vive de la polaridad y enfrentamiento a otro sistema y no prospera en lo referente a libertades individuales de pensamiento y de manejo propia de la vida del ciudadadno que tenga el destino de haber nacido en la isla, si me dan a elegir prefiero la democracia inperfecta y manipuladora en la que vivo.

El tema del cambio seria bueno, si el sistema lo tolera, que se habra de a poco a la libertad para que se formen partidos politicos y haya elecciones de una vez por todas en cuba, recordemos que a Fidel lo encarcelo Batista por dos años cuando este dictador frustro las ellecciones en donde castro era una alternativa popular, el tema de su absolucion fue gracias a la presion popular por el lider que se avecinaba, la accion revolucionaria de castro fue inpecable desde el punto de vista de lo genuino que se perseguia, destituir a un dictador que habia usurpado el poder por la fuerza, Castro sin embargo tomo el poder por una revolucion y no supo o no quizo o no lo dejaron los acontencimientos externos para crear un sistema democratico en su pais que habia sido violentado por batista, en los papeles otro dictador que llego como liberador, los americanos no ayudaron nada en la situacion con sus presiones, pero tambien veamos que castro los amenazaba y seriamente en dos temas muy inportantes y sensibles para ellos, uno la alineacion con la URSS y segundo la exportacion de la revolucion a toda america, tema mas que jodido en el entorno de la guerra fria que se disputaba el mundo entero.

Lo de castro fue por lo menos hasta terminada la guerra fria una extorsion y muy habilmente manejada, no hay mejor aliciente para ala union de un pueblo que un buen enemigo, aunque la guerra fria haya terminado el se ancargo de no apagra ese fuego y si los americanos en la epoca de kennedy y su conflicto misilistico de octubre del 62 lo resolvieron pactando el desmantelamiento de los misiles a cambio de no invadir Cuba y de desmantelar sus misiles en turquia (esto en secreto pacto con la URSS) no veo que no lo hayan cumplido, recordemos que castro mando a militares a Angola por mas de 12 años a luchar para ganar un punto comunista en africa, o sea siempre vio la posibilidad de expandirse como el imperialismo, resulta ser que su bando perdio y como es un tipo muy inteligente ha creado la situacion de beligerancia necesaria para sostener su necesidad de liderazgo.

Creo que eso no es mas necesario y indefectiblemente Cuba tendria que integrarse a los paises de todo el mundo y dejar de una vez por todas que los cubanos puedan disernir la eleccion de sus candidatos, es anacronico pensar en Dictaduras a esta altura del Milenio.

No hay que confundir que Castro es una figura para estudiar su desempeño en la historia del siglo 20 con grandes aciertos y grandes errores, pero por lo magnifico de su record como Dictador de una Nacion no habria que felicitarlo o admirarlo, lejos esta de su discurso la palabra dictador aunque la ejerza a mano de hierro, estas contradicciones que trajeron lagrimas y sangre hay que decirlas con objetividad, la nacion cubana se ha retrasado en muchos aspectos con el resto del mundo, si ha logrado un sistema organizado en los referente a lo social pero ha perdido algo muy valioso que lleva el corazon de todo ser humano basico: la libertad :cry:

disculpen lo extenso me gusta el tema


Otto Zapp

amigo julià:

gracias por el relato acerca del veterano de "sangre sudor y lagrimas"

Yo no tengo claro cual es la razon, pero debe haber algo genetico en todos los personajes de la rubia albion que los hace RACISTAS y despreciativos del mundo que los rodea, estoy seguro que en su pueblo habra gente que no es asi, pero sus dirigentes...son jodidos para el planeta, igual que su "Hijapatria".

saludos.

[quote:4fccf005f3="cristobalito1492"][quote:4fccf005f3="monstercock"]amigo cristobalito:

que es lo que le preocupa??

que se muera fidel y todo se vaya al carajo o que??.[/quote:4fccf005f3]
ciertamente: en Cuba [i:4fccf005f3]hay[/i:4fccf005f3] algo que perder, pero tambien esta es una oportunidad para encausar la revolucion hacia algo mejor de lo que resultó en los hechos...tambien para que se vaya todo a la mierda.

[quote:4fccf005f3="monstercock"]Cuando escucho o leo lo de la "democracia" siempre me pregunto lo mismo, tal cual usted, DE QUE CARAJO HABLAMOS?? de ir a votar cada 2 o tres años?? o de mantenerse permanentemente en alerta y exigir rendicion de cuenta en periodos de tiempo cortos ? me parece que esto seria ideal, pero como lo orquestamos, seria como estado de asamblea permanente, ideal pero dificil.[/quote:4fccf005f3]
no me simpatiza mucho la democracia directa: en los hechos, siempre resultó ser una vago-cracia: se tienen derechos politicos en la medida en que se tenga tiempo libre.
tomemos el caso de Grecia: en tiempos del imperio macedón, Atenas tenia 150.000 ciudadanos nominales; pero Aristóteles llama "ciudadanos reales" a los 6000 que iban todos los dias a la asamblea; y razonaba: "alguien que trabaja, no puede ser ciudadano".
no es casual que a los medios de comunicacion les caiga tan bien ese sistema: hoy en dia, la democracia directa los convertiria en los soberanos de hecho.

[quote:4fccf005f3="monstercock"]No se si Ud. lo sabe, me parece que no, pero Cuba tiene Asambleas (congresos) por cada pueblo o municipios (no se exacto como es la cuestion geografica) y tiene elecciones habitualmente.[/quote:4fccf005f3]
[b:4fccf005f3]usted confunde la ognorancia con la falta de interes: ¿de que sirven unas elecciones parciales, con un tirano manejando todo por arriba? es una farsa parecida a la "democracia" irakí.[/b:4fccf005f3]
saludos para usted :wink:[/quote:4fccf005f3]

amigo cristobalito

le agradezco su respuesta pero le pido me aclare el ultimo punto, sinceramente no lo entiendo, ignorancia de quien?
No me parece que no deba tenerse en cuenta lo que ud. llama "eleccion parciales", es bueno que sean AHI donde uno vive y trabaja para seguir de cerca la cuestion, por supuesto que los lineamientos generales de una Nacion deben ser seguidos por tiranos (como Ud. lo llama) o presidentes o 1º ministros o lo que sea, pero las elecciones parciales no me parecen desatinadas.

sds.

[quote:37a645718c="monstercock"]amigo julià:

gracias por el relato acerca del veterano de "sangre sudor y lagrimas"

Yo no tengo claro cual es la razon, pero debe haber algo genetico en todos los personajes de la rubia albion que los hace RACISTAS y despreciativos del mundo que los rodea, estoy seguro que en su pueblo habra gente que no es asi, pero sus dirigentes...son jodidos para el planeta, igual que su "Hijapatria".

saludos.[/quote:37a645718c]

Nunca se debe generalizar, pero la Historia nos cuenta las múltiples traiciones de la[b:37a645718c] "Pérfida Albión"[/b:37a645718c].

:wink:

[quote:49533ef553="Otto Zapp"]

Lo de castro fue por lo menos hasta terminada la guerra fria una extorsion y muy habilmente manejada, no hay mejor aliciente para ala union de un pueblo que un buen enemigo, aunque la guerra fria haya terminado el se ancargo de no apagra ese fuego y si los americanos en la epoca de kennedy y su conflicto misilistico de octubre del 62 lo resolvieron pactando el desmantelamiento de los misiles a cambio de no invadir Cuba y de desmantelar sus misiles en turquia (esto en secreto pacto con la URSS) no veo que no lo hayan cumplido, recordemos que castro mando a militares a Angola por mas de 12 años a luchar para ganar un punto comunista en africa, o sea siempre vio la posibilidad de expandirse como el imperialismo, resulta ser que su bando perdio y como es un tipo muy inteligente ha creado la situacion de beligerancia necesaria para sostener su necesidad de liderazgo.


Otto Zapp[/quote:49533ef553]

Muy bueno tu análisis Otto Zapp
Pero no olvidemos el bloqueo que aún perdura.
Que sentido tiene hoy en día?
Sin descartar la dictadura de Castro, una pequeña isla, sin
guerras internas, sin hambre y con educación.
Hay países africanos con dictaduras y guerras fraticidas donde a EEUU no se le ocurre proponer un bloqueo.

[quote:f0f21d11aa="cristobalito1492"]Stanton: gracias por los aplausos

Juliá: :shock: tendía que haber dicho Mandela, nomas. no se por que lo cambié aúltimo momento[/quote:f0f21d11aa]

Nelson Mandela!

Ahí mis respetos. Tube la suerte de asistir a una conferencia que pronunció durante el ciclo de conferencias efectuadas en Barcelona en el [b:f0f21d11aa]Forum de las Culturas[/b:f0f21d11aa] con posterior cena y coloquio, [b:f0f21d11aa]un gran personaje[/b:f0f21d11aa]. Bajo mi punto de vista claro.

:wink:

[quote:c6b106b45e="iabo"][quote:c6b106b45e="Otto Zapp"]

Lo de castro fue por lo menos hasta terminada la guerra fria una extorsion y muy habilmente manejada, no hay mejor aliciente para ala union de un pueblo que un buen enemigo, aunque la guerra fria haya terminado el se ancargo de no apagra ese fuego y si los americanos en la epoca de kennedy y su conflicto misilistico de octubre del 62 lo resolvieron pactando el desmantelamiento de los misiles a cambio de no invadir Cuba y de desmantelar sus misiles en turquia (esto en secreto pacto con la URSS) no veo que no lo hayan cumplido, recordemos que castro mando a militares a Angola por mas de 12 años a luchar para ganar un punto comunista en africa, o sea siempre vio la posibilidad de expandirse como el imperialismo, resulta ser que su bando perdio y como es un tipo muy inteligente ha creado la situacion de beligerancia necesaria para sostener su necesidad de liderazgo.


Otto Zapp[/quote:c6b106b45e]

Muy bueno tu análisis Otto Zapp
Pero no olvidemos el bloqueo que aún perdura.
Que sentido tiene hoy en día?
Sin descartar la dictadura de Castro, una pequeña isla, sin
guerras internas, sin hambre y con educación.
[color=red:c6b106b45e][b:c6b106b45e]Hay países africanos con dictaduras y guerras fraticidas donde a EEUU no se le ocurre proponer un bloqueo[/b:c6b106b45e][/color:c6b106b45e].[/quote:c6b106b45e]

Ojo que ya se esta hablando en USA de levantar el bloqueo (nota en New York Times) http://www.clarin.com/diario/2006/08/03/elmundo/i-02601.htm aplausos

sds

[color=darkblue:a080d080c7][b:a080d080c7]ERA VERDAD ![/b:a080d080c7][/color:a080d080c7]

[b:a080d080c7]"No hay mal que dure 100 años"[/b:a080d080c7]

Respetuosos salu2,

Un recreo para al que le gusta la liturgia castrista

[color=blue:36c272a0f0][size=18:36c272a0f0]Aquí pensaban seguir
ganando el ciento por ciento
con casas de apartamentos
y echar al pueblo a sufrir
y seguir de modo cruel
contra el pueblo conspirando
para seguir explotando
y en eso, llegó Fidel

Aqui pensaban seguir
tragando y tragando tierra
sin sospechar que en la sierra
se alumbraba el porvenir
y seguir de modo cruel
la costumbre del delito
hacer de Cuba un garito
y en eso llegó Fidel

Aquí pensaban seguir
diciendo que los cuatreros
forajidos, bandoleros
asolaban al país.
y seguir de modo cruel
con la infamia del escudo
difamando a los barbudos
y en eso llegó Fidel

Aquí pensaban seguir
jugando a la democracia
y que el pueblo en su desgracia
se acabara de morir
y seguir de modo cruel
sin cuidarse ni la forma
con el robo como norma
y en eso llegó Fidel.

Carlos Puebla (1917-1989)[/size:36c272a0f0][/color:36c272a0f0]

[quote:101c809dff="iabo"]Un recreo para al que le gusta la liturgia castrista

[color=blue:101c809dff][size=18:101c809dff]Aquí pensaban seguir
ganando el ciento por ciento
con casas de apartamentos
y echar al pueblo a sufrir
y seguir de modo cruel
contra el pueblo conspirando
para seguir explotando
y en eso, llegó Fidel

Aqui pensaban seguir
tragando y tragando tierra
sin sospechar que en la sierra
se alumbraba el porvenir
y seguir de modo cruel
la costumbre del delito
hacer de Cuba un garito
y en eso llegó Fidel

Aquí pensaban seguir
diciendo que los cuatreros
forajidos, bandoleros
asolaban al país.
y seguir de modo cruel
con la infamia del escudo
difamando a los barbudos
y en eso llegó Fidel

Aquí pensaban seguir
jugando a la democracia
y que el pueblo en su desgracia
se acabara de morir
y seguir de modo cruel
sin cuidarse ni la forma
con el robo como norma
y en eso llegó Fidel.

Carlos Puebla (1917-1989)[/size:101c809dff][/color:101c809dff][/quote:101c809dff]

[size=18:101c809dff][b:101c809dff]se acabo la diversion llego el comandante y mando parar !![/b:101c809dff][/size:101c809dff]

era otro de los temas??

[quote:b11802d96d="monstercock"]

[size=18:b11802d96d][b:b11802d96d]se acabo la diversion llego el comandante y mando parar !![/b:b11802d96d][/size:b11802d96d]

[color=orange:b11802d96d]era otro de los temas[/color:b11802d96d]??[/quote:b11802d96d]

Parece que te la sabés de memoria, adrede no puse el estribillo
que exactamente es:
[color=blue:b11802d96d][size=18:b11802d96d]Y se acabó la diversión,
llegó el Comandante y mandó a parar[/size:b11802d96d][/color:b11802d96d]

[color=orange:b11802d96d]Esto no te lo entendí[/color:b11802d96d]

[quote:e0b8d59ae1="iabo"][quote:e0b8d59ae1="monstercock"]

[size=18:e0b8d59ae1][b:e0b8d59ae1]se acabo la diversion llego el comandante y mando parar !![/b:e0b8d59ae1][/size:e0b8d59ae1]

[color=orange:e0b8d59ae1]era otro de los temas[/color:e0b8d59ae1]??[/quote:e0b8d59ae1]

Parece que te la sabés de memoria, adrede no puse el estribillo
que exactamente es:
[color=blue:e0b8d59ae1][size=18:e0b8d59ae1]Y se acabó la diversión,
llegó el Comandante y mandó a parar[/size:e0b8d59ae1][/color:e0b8d59ae1]

[color=orange:e0b8d59ae1]Esto no te lo entendí[/color:e0b8d59ae1][/quote:e0b8d59ae1]



ME LA ENSEÑO FIDEL :lol:

Denuncian que Cuba puso en alerta a su "aparato represivo"

Tras la crisis de salud del dictador, desde el exilio aseguraron que se pretende amplificar la "cultura del miedo" para evitar la proliferación de protestas. Reclaman al Ejército de Cuba que no apoye la transición de poder a Raúl Castro. La salud del dictador sigue sumida en el misterio, aunque desde la isla insisten con que está "consciente"

El grupo más influyente del exilio cubano en EEUU aseguró que tienen conocimiento de que en La Habana ha convocado a las llamadas fuerzas de elite y que el Gobierno cubano busca extremar la vigilancia interna ante posibles levantamientos cívicos-militar.

"Están en máxima alerta para enfrentar lo que llaman la guerra de todos los pueblos, que es evitar una invasión de EEUU, y para aumentar la represión contra la disidencia interna", precisó Jorge Mas Santos, presidente de la junta directiva de la Fundación Nacional Cubano Americana (FNCA), en una conferencia de prensa.

Según Mas Santos este aumento de las “fuerzas represivas” está sustentado en la “cultura del miedo” entre los cubanos de la isla y provoca temor a futuros ataques a la oposición interna.

El titular del Directorio Democrático Cubano, Javier de Céspedes, sostuvo en un comunicado que "el primer blanco de los ataques de la policía política" son los prisioneros políticos y reclamó “la atención de la comunidad internacional y de los cubanos para que no aparten sus ojos de ellos".

En tanto, especialista de la contrarrevolución Otto Reich afirmó en Radio 10 que el traspaso de poder del dictador Fidel Castro a su hermano menor Raúl, puede ser “un truco para ver cómo reaccionan los generales o los líderes del Partido Comunista de Cuba, para ver quién quiere cortarle el paso de Raúl”

Reich también advirtió que “en los últimos 15 años hubo cientos de informes que aseguraban que Fidel estaba muerto o que estaba por morir, y este puede ser uno de ellos”.

Desde el exilio piden un golpe
La FNCA también pidió a las Fuerzas Armadas de Cuba que establezcan un gobierno de transición cívico-militar y que no apoyen la cesión provisional del poder de Fidel Castro a su hermano Raúl.

"Los militares tienen la oportunidad de prestar un generoso servicio a la patria estableciendo una autoridad transitoria cívico-militar que termine con la dictadura de los hermanos Castro", dijo Jorge Mas Santos.
Mas Santos aseguró que existen integrantes de la cúpula del poder cubano que no "quieren aceptar a Raúl como sucesor de su hermano porque no conducirá a Cuba hacia ningún camino nuevo".

Una señal de la división que existe en la isla, según Mas Santos, es la ausencia de Raúl Castro y otros importantes miembros del Gobierno que aún no han salido a hablar al pueblo cubano.

"Los hombres y mujeres de valentía (de Cuba) pueden tomar ventaja de esta oportunidad y pueden contar con el apoyo de la Fundación Nacional Cubano Americana (FNCA)", manifestó.

En su opinión, los militares deben unirse a los esfuerzos de los opositores de la isla para buscar una solución pacífica a lo que calificó como "nuestra tragedia nacional".

Al ser preguntado si estaba planteando un alzamiento militar, respondió: "Eso es una alternativa que tienen las personas, tanto militares como civiles".

De instalarse un gobierno cívico-militar, deberá garantizar la seguridad nacional, el respeto a los derechos civiles de todos los ciudadanos, liberar los presos políticos, convocar a elecciones libres, multipartidistas y transparentes en un plazo prudencial.

Nota de infobae...solo para saber de donde viene.

señores:
de varias personas de mi entorno he recibido criticas hacia el presidente y el gobierno argentino por abstenerse de condenar la dictadura cubana.digo yo ¿en caso de emitir una opinion(y sabiendo que dicho predispone al hecho)no incurririamos en el mismo horror que E.E.U.U?

[quote:f0de63b265="dugan270"]señores:
de varias personas de mi entorno he recibido criticas hacia el presidente y el gobierno argentino por abstenerse de condenar la dictadura cubana.digo yo ¿en caso de emitir una opinion(y sabiendo que dicho predispone al hecho)no incurririamos en el mismo horror que E.E.U.U?[/quote:f0de63b265]


que queres decir? :roll: que sr K reprime y censura? que pincha telefonos. o que maneja la publi oficial como prmio o castigo, o que los superpoderes sobre el dinero sean exclusivos, o quiere perpetuarse como fidel rotandose entre su esposa y el? vamos los argentinos nos gusta mirar la paja ajena del ojo vecino.... :?

y encima que el sr. K niegue plata a los pobres porque no le alcanza con el superhavit o siga con bonos para el 2020 pero pague al fmi cash, hay prioridades...yo vi en cqc que fidel pone en primer lugar al pueblo, haran lo mismo aca con la educacion, la slud y el salario?


saludos. :x

[quote:322f9d9678="reyfun"][quote:322f9d9678="dugan270"]señores:
de varias personas de mi entorno he recibido criticas hacia el presidente y el gobierno argentino por abstenerse de condenar la dictadura cubana.digo yo ¿en caso de emitir una opinion(y sabiendo que dicho predispone al hecho)no incurririamos en el mismo horror que E.E.U.U?[/quote:322f9d9678]


que queres decir? :roll: que sr K reprime y censura? que pincha telefonos. o que maneja la publi oficial como prmio o castigo, o que los superpoderes sobre el dinero sean exclusivos, o quiere perpetuarse como fidel rotandose entre su esposa y el? vamos los argentinos nos gusta mirar la paja ajena del ojo vecino.... :?

y encima que el sr. K niegue plata a los pobres porque no le alcanza con el superhavit o siga con bonos para el 2020 pero pague al fmi cash, hay prioridades...yo vi en cqc que fidel pone en primer lugar al pueblo, haran lo mismo aca con la educacion, la slud y el salario?


saludos. :x[/quote:322f9d9678]

MIRAVOS... YO PENSABA QUE SI PENSABAS PRIMERO EN LA GENTE LE DABAS LIBERTAD..... QUE TONTO!

[quote:7aa87f2181="reyfun"]

Nota de infobae...solo para saber de donde viene.[/quote:7aa87f2181]

Te pido disculpas reyfun por no haber leído el artículo, lo que pasa que con Infobae lo único que hago es envolver
huevos.

[quote:927447c930="monstercock"][quote:927447c930="cristobalito1492"][quote:927447c930="monstercock"]No se si Ud. lo sabe, me parece que no, pero Cuba tiene Asambleas (congresos) por cada pueblo o municipios (no se exacto como es la cuestion geografica) y tiene elecciones habitualmente.[/quote:927447c930]
[b:927447c930]usted confunde la ognorancia con la falta de interes: ¿de que sirven unas elecciones parciales, con un tirano manejando todo por arriba? es una farsa parecida a la "democracia" irakí.[/b:927447c930]
[/quote:927447c930]

amigo cristobalito

le agradezco su respuesta pero le pido me aclare el ultimo punto, sinceramente no lo entiendo, ignorancia de quien?
No me parece que no deba tenerse en cuenta lo que ud. llama "eleccion parciales", es bueno que sean AHI donde uno vive y trabaja para seguir de cerca la cuestion, por supuesto que los lineamientos generales de una Nacion deben ser seguidos por tiranos (como Ud. lo llama) o presidentes o 1º ministros o lo que sea, pero las elecciones parciales no me parecen desatinadas.

sds.[/quote:927447c930]
usted presuponia que yo ignoraba la existencia de elecciones en Cuba. y lo que pasa es que, sencillamente, no me importan: ¿para que votar consejeros escolares; si se van a limitar a obedecer ordenes de un tipo que no votamos?
usé "tirano" en su sentido original: individuo que gobierna autocraticamente, sin respaldo de ninguna institucion ( democratica o no). no es [i:927447c930]necesariamente[/i:927447c930] peyorativo, aunque no suelen ser tipos muy simpaticos. ejemplos recientes de tirania: Fuyimori, Sadam. es un error llamar "tirano" a Videla, porque estaba apoyado en el ejercito: toda esa bolsa de gatos que llamamos "dictaduras" esta formada por gobiernos muy distintos entre si: conviene separar un poco ( sin dejar de despreciarlos a todos).

saludos

[quote:5594d3d36d="guilleec"][quote:5594d3d36d="reyfun"][quote:5594d3d36d="dugan270"]señores:
de varias personas de mi entorno he recibido criticas hacia el presidente y el gobierno argentino por abstenerse de condenar la dictadura cubana.digo yo ¿en caso de emitir una opinion(y sabiendo que dicho predispone al hecho)no incurririamos en el mismo horror que E.E.U.U?[/quote:5594d3d36d]


que queres decir? :roll: que sr K reprime y censura? que pincha telefonos. o que maneja la publi oficial como prmio o castigo, o que los superpoderes sobre el dinero sean exclusivos, o quiere perpetuarse como fidel rotandose entre su esposa y el? vamos los argentinos nos gusta mirar la paja ajena del ojo vecino.... :?

y encima que el sr. K niegue plata a los pobres porque no le alcanza con el superhavit o siga con bonos para el 2020 pero pague al fmi cash, hay prioridades...yo vi en cqc que fidel pone en primer lugar al pueblo, haran lo mismo aca con la educacion, la slud y el salario?


saludos. :x[/quote:5594d3d36d]

MIRAVOS... YO PENSABA QUE SI PENSABAS PRIMERO EN LA GENTE LE DABAS LIBERTAD..... QUE TONTO![/quote:5594d3d36d]

por eso PRIEMRO EL PUEBLO...

se caga de hambre.
se exclavisa.
se reprime.
se mata.
y se horroriza.

Todo depende de que lado este, del lado del pueblo o del que manipula al pueblo, usandolo como una prostituta violada y deshechada, que queda abandonada y sin paga.

Saludos.

PD: no creo que vos hagas eso con ninguna prostituta, no creo vos seas un abusador de situaciones como fidel que aprovecha la pobreza para satifacerse con gente barata.
o sea nunca pagaste una escort barata y sabiendo que necesitaba te abusaste mas de la cuenta por su situacion, quiero creer que pasaste con ella porque te dio lastima y queria que gane un poco de dinero. :wink:

[quote:828ee3b3b6="iabo"]Un recreo para al que le gusta la liturgia castrista

[color=blue:828ee3b3b6][size=18:828ee3b3b6]Aquí pensaban seguir
ganando el ciento por ciento
con casas de apartamentos
y echar al pueblo a sufrir
y seguir de modo cruel
contra el pueblo conspirando
para seguir explotando
y en eso, llegó Fidel

Aqui pensaban seguir
tragando y tragando tierra
sin sospechar que en la sierra
se alumbraba el porvenir
y seguir de modo cruel
la costumbre del delito
hacer de Cuba un garito
y en eso llegó Fidel

Aquí pensaban seguir
diciendo que los cuatreros
forajidos, bandoleros
asolaban al país.
y seguir de modo cruel
con la infamia del escudo
difamando a los barbudos
y en eso llegó Fidel

Aquí pensaban seguir
jugando a la democracia
y que el pueblo en su desgracia
se acabara de morir
y seguir de modo cruel
sin cuidarse ni la forma
con el robo como norma
y en eso llegó Fidel.

Carlos Puebla (1917-1989)[/size:828ee3b3b6][/color:828ee3b3b6][/quote:828ee3b3b6]
alguien tendria que escribir un ensayo: "los malos poetas y el oficialismo"
creo que el lirismo inspirado de:
" (...)ganando el ciento por ciento
con casas de apartamentos(...)"
se lleva todos los premios ( aunque la rima: escudos / barbudos tambien tiene lo suyo).
lo que si, el tipo ( como suelen hacer todos los poetas asalariados), le escupió el guiso al patron: fijense en la rima: Fidel / cruel; que se repite en cada octava

[quote:a85f38b71a="dugan270"]señores:
de varias personas de mi entorno he recibido criticas hacia el presidente y el gobierno argentino por abstenerse de condenar la dictadura cubana.digo yo ¿en caso de emitir una opinion(y sabiendo que dicho predispone al hecho)no incurririamos en el mismo horror que E.E.U.U?[/quote:a85f38b71a]
una de las pocas cosas que respaldo de este gobierno, es su abstencion en el voto de condena a Cuba:
Fidel es un dictador; y el voto de condena es una farsa: un test de lamebotismo tercermundista hacia U.S.A.: la unica actitud digna es votar en blanco. [i:a85f38b71a]contestar es aceptar la pregunta[/i:a85f38b71a]; algo que no hay que dar por hecho.

[url]ttp://www.bbc.co.uk/blogs/spanish/2006/08/post.html[/url]

blog de la bbc.

sobre fidelito.

:wink:

[quote:968b2bdb48="cristobalito1492"][quote:968b2bdb48="monstercock"][quote:968b2bdb48="cristobalito1492"][quote:968b2bdb48="monstercock"]No se si Ud. lo sabe, me parece que no, pero Cuba tiene Asambleas (congresos) por cada pueblo o municipios (no se exacto como es la cuestion geografica) y tiene elecciones habitualmente.[/quote:968b2bdb48]
[b:968b2bdb48]usted confunde la ognorancia con la falta de interes: ¿de que sirven unas elecciones parciales, con un tirano manejando todo por arriba? es una farsa parecida a la "democracia" irakí.[/b:968b2bdb48]
[/quote:968b2bdb48]

amigo cristobalito

le agradezco su respuesta pero le pido me aclare el ultimo punto, sinceramente no lo entiendo, ignorancia de quien?
No me parece que no deba tenerse en cuenta lo que ud. llama "eleccion parciales", es bueno que sean AHI donde uno vive y trabaja para seguir de cerca la cuestion, por supuesto que los lineamientos generales de una Nacion deben ser seguidos por tiranos (como Ud. lo llama) o presidentes o 1º ministros o lo que sea, pero las elecciones parciales no me parecen desatinadas.

sds.[/quote:968b2bdb48]
usted presuponia que yo ignoraba la existencia de elecciones en Cuba. y lo que pasa es que, sencillamente, no me importan: ¿para que votar consejeros escolares; si se van a limitar a obedecer ordenes de un tipo que no votamos?
usé "tirano" en su sentido original: individuo que gobierna autocraticamente, sin respaldo de ninguna institucion ( democratica o no). no es [i:968b2bdb48]necesariamente[/i:968b2bdb48] peyorativo, aunque no suelen ser tipos muy simpaticos. ejemplos recientes de tirania: Fuyimori, Sadam. es un error llamar "tirano" a Videla, porque estaba apoyado en el ejercito: toda esa bolsa de gatos que llamamos "dictaduras" esta formada por gobiernos muy distintos entre si: conviene separar un poco ( sin dejar de despreciarlos a todos).

saludos[/quote:968b2bdb48]

ENTENDIDO, no estoy de acuerdo pero ahora si lo entendi.

gracias.

spanglish y los cubanos...

y el futuro de miami seria un gran exodo de cubanos que se le da la mixtura anglolatina pa evoluciona en la lengua proxima de la tierra de la liberty.

El famoso spanglish...

No discrimina clases sociales; lo habla desde un inmigrante indocumentado recién llegado, hasta un trabajador de clase media o un ejecutivo de clase alta.

doy un ejemplo too.

Me dieron mi grincar

"Oye papi, me llegó mi grincar ayer y estoy super happy", le escuché decir a una señora emocionada.

En este caso, todo se entiende. La frase clave es green card, el documento de identidad para residentes permanentes.

"Se me laqueó la troca", spanglish de la versión original "The truck is locked out", o del español, "la camioneta se quedó cerrada con las llaves adentro".

Soy un contador con experiencia: pague sus taxes a tiempo, es mandatorio", dice otro anuncio.

El spanglish tiene dos niveles a mi modo de ver. El primero consiste simplemente en mezclar los dos idiomas sin corromperlos. Por ejemplo, "Mary se ganó la lottery".

El otro nivel es una total descomposición del inglés para adaptarlo al español. "Voy a vacunear la carpeta", o sea, del inglés "To vacuum the carpet" que traducido es "aspirar la alfombra".

40 millones de latinos en Estados Unidos lo hablan en uno u otro nivel, es decir, un país completo. La cifra representa el 10% de la población de habla hispana a nivel mundial, por eso el futuro sera un revolucion o invacion cultutral.

Está el caso de Ilan Stavans, autor del libro "Spanglish: The Making of a New American Language", quien además de investigar los orígenes de este fenómeno idiomático se atrevió a traducir al spanglish el primer capítulo de "Don Quijote de la Mancha".

aca va el ejemplo del quijote....

In un placete de La Mancha of which nombre no quiero remembrearme, vivía, not so long ago, uno de esos gentlemen who always tienen una lanza in the rack, una buckler antigua, a skinny caballo y un grayhound para el chase.

A cazuela with más beef than mutón, carne choppeada para la dinner, un omelet pa' los Sábados, lentil pa' los viernes, y algún pigeon como delicacy especial pa' los Domingos, consumían tres cuarers de su income.

El resto lo employaba en una coat de broadcloth y en soketes de velvetín pa' los holidays, with sus slippers pa' combinar, while los otros días de la semana él cut a figura de los más finos cloths.

Livin with él eran una housekeeper en sus forties, una sobrina not yet twenty y un ladino del field y la marketa que le saddleaba el caballo al gentleman y wieldeaba un hookete pa' podear.

El gentleman andaba por allí por los fifty. Era de complexión robusta pero un poco fresco en los bones y una cara leaneada y gaunteada. La gente sabía that él era un early riser y que gustaba mucho huntear.

La gente say que su apellido was Quijada or Quesada -hay diferencia de opinión entre aquellos que han escrito sobre el sujeto- but acordando with las muchas conjecturas se entiende que era really Quejada.

But all this no tiene mucha importancia pa' nuestro cuento, providiendo que al cuentarlo no nos separemos pa' nada de las verdá.

8) 8)

GUD chao...

pd: mini diccionary...spanglish
[url]http://members.tripod.com/~nelson_g/spanglish.html[/url]

prefiero el portuñol... :?

[quote:491556b1c0="cristobalito1492"]
alguien tendria que escribir un ensayo: "los malos poetas y el oficialismo"
creo que el lirismo inspirado de:
" (...)ganando el ciento por ciento
con casas de apartamentos(...)"
se lleva todos los premios ( aunque la rima: escudos / barbudos tambien tiene lo suyo).
lo que si, el tipo ( como suelen hacer todos los poetas asalariados), le escupió el guiso al patron: fijense en la rima: Fidel / cruel; que se repite en cada octava[/quote:491556b1c0]
Lo mío fue un recreito sin ninguna otra intención, pero tu contestación me obliga recomendarte escuchar a Silvio Rodriguez, esperando que sepas separar arte de política.
Un abrazo

[quote:1d79bf54d0="cristobalito1492"]

una de las pocas cosas que respaldo de este gobierno, es su abstencion en el voto de condena a Cuba:
Fidel es un dictador; y el voto de condena es una farsa: un test de lamebotismo tercermundista hacia U.S.A.: la unica actitud digna es votar en blanco. [i:1d79bf54d0]contestar es aceptar la pregunta[/i:1d79bf54d0]; algo que no hay que dar por hecho.[/quote:1d79bf54d0]

Lo malo que este gobierno no lo hace por dignidad, sino porque no tiene huevos para definirse.

[quote:23946a0609="iabo"][quote:23946a0609="cristobalito1492"]
alguien tendria que escribir un ensayo: "los malos poetas y el oficialismo"
creo que el lirismo inspirado de:
" (...)ganando el ciento por ciento
con casas de apartamentos(...)"
se lleva todos los premios ( aunque la rima: escudos / barbudos tambien tiene lo suyo).
lo que si, el tipo ( como suelen hacer todos los poetas asalariados), le escupió el guiso al patron: fijense en la rima: Fidel / cruel; que se repite en cada octava[/quote:23946a0609]
Lo mío fue un recreito sin ninguna otra intención, pero tu contestación me obliga recomendarte escuchar a Silvio Rodriguez, esperando que sepas separar arte de política.
Un abrazo[/quote:23946a0609]
solo me estaba divirtiendo, analizando un poema abominable; pero es una buena recomendacion, la suya:
tal vez podriamos sobrevivir sin Silvio Rodriguez, pero, por ejemplo, la iglesia ha mantenido a miles de artistas extraordinarios a lo largo de siglos: es algo que uno no puede perderse.
saludos.

[quote:b3f789607f="gb"][quote:b3f789607f="stantoon"][quote:b3f789607f="cristobalito1492"][quote:b3f789607f="gb"]Me permito algunas reflexiones a lo escrito:

*Fidel, por mas que nos pese sí hizo una revolución, pero no para demostrar que el comunismo era viable, la hizo en función a un sistema imperante que era realemente atroz.[/quote:b3f789607f]
y todos mis respetos por ello: pero [b:b3f789607f][i:b3f789607f]ahora[/i:b3f789607f][/b:b3f789607f] Fidel es un dictador senil o finado: lo que discutimos es que va a pasar en Cuba; no si le hacemos una estatua.

[quote:b3f789607f="gb"]
*Conocen algun ¨democratico que ponga las pelotas sobre la mesa como las puso en su momento Fidel y la guerrilla?[/quote:b3f789607f]
Churchill

[quote:b3f789607f="gb"]
*Sigue habiendo en Cuba mucha gente que apoya la revolución, no porque no vivieron otra cosa o son militares, etc., simplemente poque estan convencidos.[/quote:b3f789607f]
los que no vivieron tambien estan convencidos: es dificil separar, Gustavo

[quote:b3f789607f="gb"]
*Se sabia que iba a ser Raul el sucesor, pero con gran injerencia del partido, entre los cuales hay una parte de la comunidad universitaria. De hecho hay algunos lideres universitarios, que realmente ahora no recuerdo los nombres que tienen mucha injerencia en el partido.[/quote:b3f789607f]
tambien se sabe que el Etna va a a entrar en erupcion en las proximas decadas, y no es muy tranquilizador

[quote:b3f789607f="gb"]
*La muerte de Fidel no soluciona por si sola.[/quote:b3f789607f]
pero era el punto de partida inevitable. creo que Cuba, para llegar a una situacion deseable; va a tener que gambetearse tres calamidades posibles:
:arrow: Raul
:arrow: una dictadura de signo opuesto, apoyada por los "marielitos" enrriquecidos
:arrow: una "democracia" a lo Irak

[quote:b3f789607f="gb"]
*No por ser democraticos los sistema funcionan....miramos un poco a nuestro alrededor?.[/quote:b3f789607f]
¿que quiere ver: un sistema democratico, o alrrededor? decidasé: yo no considero democracias ni a los regimenes de Argentina, ni Brasil, ni Venezuela, ni los U.S.A.
la democracia es un estilo de vida, unas costumbres, unas reglas sociales: el sistema electoral [i:b3f789607f]es necesario [/i:b3f789607f]en ese sistema; pero las elecciones, por si solas, [i:b3f789607f]como fetiches[/i:b3f789607f], no trasforman un pais en una democracia.

[quote:b3f789607f="gb"]
*Se le llama libertad a sistemas que no pueden asegurar los minimos requerimientos para una sobrevida digna, y digo sobrevida, no vida....de la ultima estoy segura que no.[/quote:b3f789607f]
lo cual no es un argumento en contra de la libertad, solo contra la charlataneria

[quote:b3f789607f="gb"]
*Alguien cree en serio que con democracia se come, se educa y no se cuanta basura mas?[/quote:b3f789607f]
yo
[quote:b3f789607f="gb"]
* Sí creo que el sistema cubano esta viciado de poder, pero me interesa mas la sociedad en general, y habra que ver que democracia se puede instaurar como para que el pueblo no se quede en bolas... probaremos como una del tipo de Iran? :)

Abrazos
Gustavo[/quote:b3f789607f] :shock:
que se yo: Cuba puede rebotar para cualquier lado: yo no diria [i:b3f789607f]nada[/i:b3f789607f] en joda; porque puede llegar a ser cierto

abrazos para usted[/quote:b3f789607f]

=D> =D> =D> =D> =D> =D>

Te aplaudo.... :D

[color=blue:b3f789607f][u:b3f789607f]En cuanto a lo de que la democracia no asegura los mínimos, eso es mentira; son los malos políticos, quienes no aseguran los mínimos. No confundamos los terminos Gb[/u:b3f789607f][/quote:b3f789607f][/color:b3f789607f]

No hay forma de democracia sin politicos, lamentablemente y por ahora :wink:[/quote:b3f789607f]

Totalmente cierto...........[b:b3f789607f] Es nuestra obligación votar a los mejores. Pero la democracia nos permite eso, cambiarlos....[/b:b3f789607f] [u:b3f789607f]Quién cambia a Fidel....[/u:b3f789607f] :wink:

[quote:d7171c3a30="iabo"][quote:d7171c3a30="monstercock"]

[size=18:d7171c3a30][b:d7171c3a30]se acabo la diversion llego el comandante y mando parar !![/b:d7171c3a30][/size:d7171c3a30]

[color=orange:d7171c3a30]era otro de los temas[/color:d7171c3a30]??[/quote:d7171c3a30]

Parece que te la sabés de memoria, adrede no puse el estribillo
que exactamente es:
[color=blue:d7171c3a30][size=18:d7171c3a30]Y se acabó la diversión,
llegó el Comandante y mandó a parar[/size:d7171c3a30][/color:d7171c3a30]

[color=orange:d7171c3a30]Esto no te lo entendí[/color:d7171c3a30][/quote:d7171c3a30]
[size=18:d7171c3a30]
Sip............. [/size:d7171c3a30] [size=24:d7171c3a30]MANDO ÉL PARAR, PARA QUE CUBA, EN EL BOLSILLO FIDEL PUDIERA GUARDAR..........[/size:d7171c3a30]

[quote:e46d22dc7e="monstercock"][quote:e46d22dc7e="iabo"][quote:e46d22dc7e="monstercock"]

[size=18:e46d22dc7e][b:e46d22dc7e]se acabo la diversion llego el comandante y mando parar !![/b:e46d22dc7e][/size:e46d22dc7e]

[color=orange:e46d22dc7e]era otro de los temas[/color:e46d22dc7e]??[/quote:e46d22dc7e]

Parece que te la sabés de memoria, adrede no puse el estribillo
que exactamente es:
[color=blue:e46d22dc7e][size=18:e46d22dc7e]Y se acabó la diversión,
llegó el Comandante y mandó a parar[/size:e46d22dc7e][/color:e46d22dc7e]

[color=orange:e46d22dc7e]Esto no te lo entendí[/color:e46d22dc7e][/quote:e46d22dc7e]



ME LA ENSEÑO FIDEL :lol:[/quote:e46d22dc7e]

[b:e46d22dc7e] [u:e46d22dc7e]Lo creo..........[/u:e46d22dc7e] [/b:e46d22dc7e]

:lol: :lol: :lol: :lol:

[quote:c529eec650="iabo"][quote:c529eec650="cristobalito1492"]

una de las pocas cosas que respaldo de este gobierno, es su abstencion en el voto de condena a Cuba:
Fidel es un dictador; y el voto de condena es una farsa: un test de lamebotismo tercermundista hacia U.S.A.: la unica actitud digna es votar en blanco. [i:c529eec650]contestar es aceptar la pregunta[/i:c529eec650]; algo que no hay que dar por hecho.[/quote:c529eec650]

Lo malo que este gobierno no lo hace por dignidad, sino porque no tiene huevos para definirse.[/quote:c529eec650]

No creo que sea cuestión de huevos, si no de intereses.....

[quote:b53e7b4e20="gb"][quote:b53e7b4e20="stantoon"][quote:b53e7b4e20="iabo"][quote:b53e7b4e20="cristobalito1492"]

una de las pocas cosas que respaldo de este gobierno, es su abstencion en el voto de condena a Cuba:
Fidel es un dictador; y el voto de condena es una farsa: un test de lamebotismo tercermundista hacia U.S.A.: la unica actitud digna es votar en blanco. [i:b53e7b4e20]contestar es aceptar la pregunta[/i:b53e7b4e20]; algo que no hay que dar por hecho.[/quote:b53e7b4e20]

Lo malo que este gobierno no lo hace por dignidad, sino porque no tiene huevos para definirse.[/quote:b53e7b4e20]

No creo que sea cuestión de huevos, si no de intereses.....[/quote:b53e7b4e20]

Y... de estomago? :roll: :)
Abrazo
Gustavo[/quote:b53e7b4e20]

Lo del estomago sucede siempre.... Muchas veces tienes que digerir a quién no toleras............. Pero eso es democracia.... En Cuba a quién Fidel no tolera, va en cana... :roll: :D

[quote:9d4d602bde="stantoon"][quote:9d4d602bde="iabo"][quote:9d4d602bde="monstercock"]

[size=18:9d4d602bde][b:9d4d602bde]se acabo la diversion llego el comandante y mando parar !![/b:9d4d602bde][/size:9d4d602bde]

[color=orange:9d4d602bde]era otro de los temas[/color:9d4d602bde]??[/quote:9d4d602bde]

Parece que te la sabés de memoria, adrede no puse el estribillo
que exactamente es:
[color=blue:9d4d602bde][size=18:9d4d602bde]Y se acabó la diversión,
llegó el Comandante y mandó a parar[/size:9d4d602bde][/color:9d4d602bde]

[color=orange:9d4d602bde]Esto no te lo entendí[/color:9d4d602bde][/quote:9d4d602bde]
[size=18:9d4d602bde]
Sip............. [/size:9d4d602bde] [size=24:9d4d602bde]MANDO ÉL PARAR, PARA QUE CUBA, EN EL BOLSILLO FIDEL PUDIERA GUARDAR..........[/size:9d4d602bde][/quote:9d4d602bde]

No sabía, amigo Stantoon que era cantautor :lol:

[quote:feb5b41533="cristobalito1492"][quote:feb5b41533="iabo"][quote:feb5b41533="cristobalito1492"]
alguien tendria que escribir un ensayo: "los malos poetas y el oficialismo"
creo que el lirismo inspirado de:
" (...)ganando el ciento por ciento
con casas de apartamentos(...)"
se lleva todos los premios ( aunque la rima: escudos / barbudos tambien tiene lo suyo).
lo que si, el tipo ( como suelen hacer todos los poetas asalariados), le escupió el guiso al patron: fijense en la rima: Fidel / cruel; que se repite en cada octava[/quote:feb5b41533]
Lo mío fue un recreito sin ninguna otra intención, pero tu contestación me obliga recomendarte escuchar a Silvio Rodriguez, esperando que sepas separar arte de política.
Un abrazo[/quote:feb5b41533]
solo me estaba divirtiendo, analizando un poema abominable; pero es una buena recomendacion, la suya:
tal vez podriamos sobrevivir sin Silvio Rodriguez, pero, por ejemplo, la iglesia ha mantenido a miles de artistas extraordinarios a lo largo de siglos: es algo que uno no puede perderse.
saludos.[/quote:feb5b41533]

Por supuesto, Cristobalito

[quote:b7affd8724="iabo"][quote:b7affd8724="stantoon"][quote:b7affd8724="iabo"][quote:b7affd8724="monstercock"]

[size=18:b7affd8724][b:b7affd8724]se acabo la diversion llego el comandante y mando parar !![/b:b7affd8724][/size:b7affd8724]

[color=orange:b7affd8724]era otro de los temas[/color:b7affd8724]??[/quote:b7affd8724]

Parece que te la sabés de memoria, adrede no puse el estribillo
que exactamente es:
[color=blue:b7affd8724][size=18:b7affd8724]Y se acabó la diversión,
llegó el Comandante y mandó a parar[/size:b7affd8724][/color:b7affd8724]

[color=orange:b7affd8724]Esto no te lo entendí[/color:b7affd8724][/quote:b7affd8724]
[size=18:b7affd8724]
Sip............. [/size:b7affd8724] [size=24:b7affd8724]MANDO ÉL PARAR, PARA QUE CUBA, EN EL BOLSILLO FIDEL PUDIERA GUARDAR..........[/size:b7affd8724][/quote:b7affd8724]

No sabía, amigo Stantoon que era cantautor :lol:[/quote:b7affd8724]

:lol: :lol: :wink:

[quote:8b474e86ee="iabo"][quote:8b474e86ee="Otto Zapp"]

Lo de castro fue por lo menos hasta terminada la guerra fria una extorsion y muy habilmente manejada, no hay mejor aliciente para ala union de un pueblo que un buen enemigo, aunque la guerra fria haya terminado el se ancargo de no apagra ese fuego y si los americanos en la epoca de kennedy y su conflicto misilistico de octubre del 62 lo resolvieron pactando el desmantelamiento de los misiles a cambio de no invadir Cuba y de desmantelar sus misiles en turquia (esto en secreto pacto con la URSS) no veo que no lo hayan cumplido, recordemos que castro mando a militares a Angola por mas de 12 años a luchar para ganar un punto comunista en africa, o sea siempre vio la posibilidad de expandirse como el imperialismo, resulta ser que su bando perdio y como es un tipo muy inteligente ha creado la situacion de beligerancia necesaria para sostener su necesidad de liderazgo.


Otto Zapp[/quote:8b474e86ee]

Muy bueno tu análisis Otto Zapp
[color=darkred:8b474e86ee][size=18:8b474e86ee]Pero no olvidemos el bloqueo que aún perdura.
Que sentido tiene hoy en día?[/size:8b474e86ee][/color:8b474e86ee]Sin descartar la dictadura de Castro, una pequeña isla, sin
guerras internas, sin hambre y con educación.
Hay países africanos con dictaduras y guerras fraticidas donde a EEUU no se le ocurre proponer un bloqueo.[/quote:8b474e86ee]

Iabo lo del bloqueo siempre fue un tema de varias aristas creo que podemos convenir en eso, por un lado el bloqueo se propuso en un momento de division de dos mundos y para presionar a los paises para que se alinien en algunos de los bandos, en lo estrictamente economico Cuba ha gozado de comercio con casi todo el mundo :wink: , sobre todo Europa, si no comercian con EE.UU es creo una idea reciproca de antipatia en comun, digamos con sinceridad que castro ha empujado a los sovieticos hasta 1989 ha comerciar con ellos con desventajas o irrealidades comerciales entre ambos en post de mantener el bastion comunista, cuando la situacion asistencialista mermo con la caida del comunismo Castro se las arreglo para reconvertir el asistencialismo en seducir a las grandes cadenas de hoteles españoles, franceses, etc, etc en la isla, la realidad dice que cuba nunca fue un problema para EE.UU desde el punto de vista militar salvo por el episodio de los misiles, el bloqueo obedece a que castro exporto revolucion a centroamerica fundamentalmente, america del sur y africa enpujando hasta a los sovieticos a esas aventuras, hay que reconocerle un buen manejo de los tiempos y de las crisis para sacarle provecho propio para con sus aliados y sus enemigos.

Si lo analizamos desde la optica del funcionamiento de un pais cualquiera, el embargo es excusa perfecta para muchas cosas que explicar o justificar de la realidad cubana, es ideal para echar culpas y mantenerse en el poder para contrarestar al opresor yanqui, error de calculo sideral de los halcones de Washinton creer que al aislarlo lo iban a debilitar, todo lo contrario lo mantuvieron en alerta y con la presion necesaria sobre el pueblo para justificar lo que en un desarrollono normal de un estado no hubiera resistido tanto

[quote:2bad4992d6="Otto Zapp"][quote:2bad4992d6="iabo"][quote:2bad4992d6="Otto Zapp"]

Lo de castro fue por lo menos hasta terminada la guerra fria una extorsion y muy habilmente manejada, no hay mejor aliciente para ala union de un pueblo que un buen enemigo, aunque la guerra fria haya terminado el se ancargo de no apagra ese fuego y si los americanos en la epoca de kennedy y su conflicto misilistico de octubre del 62 lo resolvieron pactando el desmantelamiento de los misiles a cambio de no invadir Cuba y de desmantelar sus misiles en turquia (esto en secreto pacto con la URSS) no veo que no lo hayan cumplido, recordemos que castro mando a militares a Angola por mas de 12 años a luchar para ganar un punto comunista en africa, o sea siempre vio la posibilidad de expandirse como el imperialismo, resulta ser que su bando perdio y como es un tipo muy inteligente ha creado la situacion de beligerancia necesaria para sostener su necesidad de liderazgo.


Otto Zapp[/quote:2bad4992d6]

Muy bueno tu análisis Otto Zapp
[color=darkred:2bad4992d6][size=18:2bad4992d6]Pero no olvidemos el bloqueo que aún perdura.
Que sentido tiene hoy en día?[/size:2bad4992d6][/color:2bad4992d6]Sin descartar la dictadura de Castro, una pequeña isla, sin
guerras internas, sin hambre y con educación.
Hay países africanos con dictaduras y guerras fraticidas donde a EEUU no se le ocurre proponer un bloqueo.[/quote:2bad4992d6]

Iabo lo del bloqueo siempre fue un tema de varias aristas creo que podemos convenir en eso, por un lado el bloqueo se propuso en un momento de division de dos mundos y para presionar a los paises para que se alinien en algunos de los bandos, en lo estrictamente economico Cuba ha gozado de comercio con casi todo el mundo :wink: , sobre todo Europa, si no comercian con EE.UU es creo una idea reciproca de antipatia en comun, digamos con sinceridad que castro ha empujado a los sovieticos hasta 1989 ha comerciar con ellos con desventajas o irrealidades comerciales entre ambos en post de mantener el bastion comunista, cuando la situacion asistencialista mermo con la caida del comunismo Castro se las arreglo para reconvertir el asistencialismo en seducir a las grandes cadenas de hoteles españoles, franceses, etc, etc en la isla, la realidad dice que cuba nunca fue un problema para EE.UU desde el punto de vista militar salvo por el episodio de los misiles, el bloqueo obedece a que castro exporto revolucion a centroamerica fundamentalmente, america del sur y africa enpujando hasta a los sovieticos a esas aventuras, hay que reconocerle un buen manejo de los tiempos y de las crisis para sacarle provecho propio para con sus aliados y sus enemigos.

Si lo analizamos desde la optica del funcionamiento de un pais cualquiera, el embargo es excusa perfecta para muchas cosas que explicar o justificar de la realidad cubana, es ideal para echar culpas y mantenerse en el poder para contrarestar al opresor yanqui, error de calculo sideral de los halcones de Washinton creer que al aislarlo lo iban a debilitar, todo lo contrario lo mantuvieron en alerta y con la presion necesaria sobre el pueblo para justificar lo que en un desarrollono normal de un estado no hubiera resistido tanto[/quote:2bad4992d6]

Muchas gracias Otto por ampliar la información.
es algo que en mayor o menor medida todos lo sabemos,
de ahí mi pregunta de porqué mantener el bloqueo en la actualidad, eliminadas las razones geopolíticas además considero que fue una saña sin sentido de EEUU hacia Cuba ´porque en otros países EEUU combatió la guerrilla sin ningun bloqueo.

Con respecto al intercambio comercial, EEUU impide a empresas multi que negocien con Cuba,país que no conozco, pero por amigos que estuvieron allí,me contaron, que La Habana está tan descuidada porque no pueden importar pintura, por ej.
Creo que hay algún forista que conoce mejor la isla y quizás pueda ampliar esto.

Otra cosa,se sabe bién que siempre es más conveniente importar algo de un país limítrofe,y si no tenemos el caso de Mexico.

Creo que EEUU nunca digirió la revolución que le hicieron en su jardín caribeño.

quiero dejar aclarado algo,para que no me malinterpreten,
lo mío trata de ser un modesto análisia de la situación, nada más.

Lo que tengo claro es que no quiero que Cuba se convierta en un programa de E!

[quote:4bfe19f131="Otto Zapp"][quote:4bfe19f131="iabo"][quote:4bfe19f131="Otto Zapp"]

Lo de castro fue por lo menos hasta terminada la guerra fria una extorsion y muy habilmente manejada, no hay mejor aliciente para ala union de un pueblo que un buen enemigo, aunque la guerra fria haya terminado el se ancargo de no apagra ese fuego y si los americanos en la epoca de kennedy y su conflicto misilistico de octubre del 62 lo resolvieron pactando el desmantelamiento de los misiles a cambio de no invadir Cuba y de desmantelar sus misiles en turquia (esto en secreto pacto con la URSS) no veo que no lo hayan cumplido, recordemos que castro mando a militares a Angola por mas de 12 años a luchar para ganar un punto comunista en africa, o sea siempre vio la posibilidad de expandirse como el imperialismo, resulta ser que su bando perdio y como es un tipo muy inteligente ha creado la situacion de beligerancia necesaria para sostener su necesidad de liderazgo.


Otto Zapp[/quote:4bfe19f131]

Muy bueno tu análisis Otto Zapp
[color=darkred:4bfe19f131][size=18:4bfe19f131]Pero no olvidemos el bloqueo que aún perdura.
Que sentido tiene hoy en día?[/size:4bfe19f131][/color:4bfe19f131]Sin descartar la dictadura de Castro, una pequeña isla, sin
guerras internas, sin hambre y con educación.
Hay países africanos con dictaduras y guerras fraticidas donde a EEUU no se le ocurre proponer un bloqueo.[/quote:4bfe19f131]

Iabo lo del bloqueo siempre fue un tema de varias aristas creo que podemos convenir en eso, por un lado el bloqueo se propuso en un momento de division de dos mundos y para presionar a los paises para que se alinien en algunos de los bandos, en lo estrictamente economico Cuba ha gozado de comercio con casi todo el mundo :wink: , sobre todo Europa, si no comercian con EE.UU es creo una idea reciproca de antipatia en comun, digamos con sinceridad que castro ha empujado a los sovieticos hasta 1989 ha comerciar con ellos con desventajas o irrealidades comerciales entre ambos en post de mantener el bastion comunista, cuando la situacion asistencialista mermo con la caida del comunismo Castro se las arreglo para reconvertir el asistencialismo en seducir a las grandes cadenas de hoteles españoles, franceses, etc, etc en la isla, la realidad dice que cuba nunca fue un problema para EE.UU desde el punto de vista militar salvo por el episodio de los misiles, el bloqueo obedece a que castro exporto revolucion a centroamerica fundamentalmente, america del sur y africa enpujando hasta a los sovieticos a esas aventuras, hay que reconocerle un buen manejo de los tiempos y de las crisis para sacarle provecho propio para con sus aliados y sus enemigos.

Si lo analizamos desde la optica del funcionamiento de un pais cualquiera, el embargo es excusa perfecta para muchas cosas que explicar o justificar de la realidad cubana, es ideal para echar culpas y mantenerse en el poder para contrarestar al opresor yanqui, error de calculo sideral de los halcones de Washinton creer que al aislarlo lo iban a debilitar, todo lo contrario lo mantuvieron en alerta y con la presion necesaria sobre el pueblo para justificar lo que en un desarrollono normal de un estado no hubiera resistido tanto[/quote:4bfe19f131]

Te felicito por la claridad de tu post................ =D> =D> =D> =D>

Amigos del foro luego de un dia de ausencia compruebo que el post ha crecido con el valioso aporte de algunos foristas que me llenaron de información desconocida. Muchisimas gracias.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-70957-2006-08-04.html

Aporto esta nota que tiene algunos datos interesantes.
Un abrazo

[quote:b98bc6c225="Otto Zapp"][quote:b98bc6c225="iabo"][quote:b98bc6c225="Otto Zapp"]

Lo de castro fue por lo menos hasta terminada la guerra fria una extorsion y muy habilmente manejada, no hay mejor aliciente para ala union de un pueblo que un buen enemigo, aunque la guerra fria haya terminado el se ancargo de no apagra ese fuego y si los americanos en la epoca de kennedy y su conflicto misilistico de octubre del 62 lo resolvieron pactando el desmantelamiento de los misiles a cambio de no invadir Cuba y de desmantelar sus misiles en turquia (esto en secreto pacto con la URSS) no veo que no lo hayan cumplido, recordemos que castro mando a militares a Angola por mas de 12 años a luchar para ganar un punto comunista en africa, o sea siempre vio la posibilidad de expandirse como el imperialismo, resulta ser que su bando perdio y como es un tipo muy inteligente ha creado la situacion de beligerancia necesaria para sostener su necesidad de liderazgo.


Otto Zapp[/quote:b98bc6c225]

Muy bueno tu análisis Otto Zapp
[color=darkred:b98bc6c225][size=18:b98bc6c225]Pero no olvidemos el bloqueo que aún perdura.
Que sentido tiene hoy en día?[/size:b98bc6c225][/color:b98bc6c225]Sin descartar la dictadura de Castro, una pequeña isla, sin
guerras internas, sin hambre y con educación.
Hay países africanos con dictaduras y guerras fraticidas donde a EEUU no se le ocurre proponer un bloqueo.[/quote:b98bc6c225]

Iabo lo del bloqueo siempre fue un tema de varias aristas creo que podemos convenir en eso, por un lado el bloqueo se propuso en un momento de division de dos mundos y para presionar a los paises para que se alinien en algunos de los bandos, en lo estrictamente economico Cuba ha gozado de comercio con casi todo el mundo :wink: , sobre todo Europa, si no comercian con EE.UU es creo una idea reciproca de antipatia en comun, digamos con sinceridad que castro ha empujado a los sovieticos hasta 1989 ha comerciar con ellos con desventajas o irrealidades comerciales entre ambos en post de mantener el bastion comunista, cuando la situacion asistencialista mermo con la caida del comunismo Castro se las arreglo para reconvertir el asistencialismo en seducir a las grandes cadenas de hoteles españoles, franceses, etc, etc en la isla, la realidad dice que cuba nunca fue un problema para EE.UU desde el punto de vista militar salvo por el episodio de los misiles, el bloqueo obedece a que castro exporto revolucion a centroamerica fundamentalmente, america del sur y africa enpujando hasta a los sovieticos a esas aventuras, hay que reconocerle un buen manejo de los tiempos y de las crisis para sacarle provecho propio para con sus aliados y sus enemigos.

Si lo analizamos desde la optica del funcionamiento de un pais cualquiera, el embargo es excusa perfecta para muchas cosas que explicar o justificar de la realidad cubana, es ideal para echar culpas y mantenerse en el poder para contrarestar al opresor yanqui, error de calculo sideral de los halcones de Washinton creer que al aislarlo lo iban a debilitar, todo lo contrario lo mantuvieron en alerta y con la presion necesaria sobre el pueblo para justificar lo que en un desarrollono normal de un estado no hubiera resistido tanto[/quote:b98bc6c225]

estimado otto:

Cuba ha podido comerciar con casi todo el mundo PERO EN CONDICIONES CLARAMENTE DESFAVORABLES, no le quedo otra y lo tuvo que hacer.
Sabia que todo lo que contiene niquel en el mundo es verificado por los EEUU para que ese niquel NO sea procedente de Cuba, sino tienen multas los paises ?
Sabia que Cuba NO puede acceder a prestamos del Banco Mundial ni del FMI, porque quien controla esas organizaciones (otra vez los "amigos" del norte) no lo permite?
Sabia que debe comerciar en OTRAS monedas que no sean U$S ?
Y varias mas...
Entonces, si el BLOQUEO es excusa para mantener "apretado" al pueblo, POR QUE RAZON NO LO LEVANTAN?
Por ahi he escuchado que un funcionario del gobierno cubano en conversaciones con algun enviado de la "administracion" le dijo: POR QUE NO HACEN LA PRUEBA DE LEVANTAR EL BLOQUEO POR 1 AÑO ?? obviamente, la respuesta fue negativa.

Su postura merece mi respeto, pero no mi acuerdo.

Saludos.

Creo que los cubanos no cometieron la ingenuidad de creer que Fidel es Highlander.
El cambio en Cuba no espera el final de Fidel, comenzó en el momento en que se derrumbó la URSS.
Es ingenuo pensar que todo en Cuba funciona por voluntad o capricho de Fidel. No se puede obviar la formación de dirigentes que se desarrolló en todos estos años y que orquestaron toda la apertura que les permitió sobrevivir a la caida del comunismo.
No se si lo que les preocupa a los cubanos, salvo a nivel de sentimientos, es la muerte de Fidel. Seguramente estan mas ocupados en planificar como sigue todo en un nuevo escenario.
También me resulta ingenuo pensar que esperan la muerte de Fidel para arrojarse en brazos de la democracia propiciada por su peor enemigo.
Una gallina que sobrevive entre una jauría de zorros desarrolla defensas que no tiene cualquier gallina.
Cuba seguramente llegara a la democracia, el devenir historico es imparable, pero seguramente no llegara a la democracia que nosotros conocemos donde votamos a alguien que no conocemos para luego putearlo porque hace lo que se le da la gana y más le conviene.
Realmente deseo que los cubanos no compren los espejitos de colores que “desinteresadamente” le ofrece el “mundo libre” y se fabriquen su propio espejo, aunque no tenga marco dorado.

Permitanme una disgresión para amenizar.
Un amigo terriblemente anti K me agregó una nueva versión a todas las que circulan. Segun el todo esto lo orquestaron en Cordoba K y Fidel para que la “atención publica” se distrajera y poder sancionar la ley de superpoderes. Esa fue la razón por la que Fidel fue el ultimo en irse (reunion secreta) del pais.
Personalmente creo que es una pelotudez pero como versión, agregada a las tantas existentes, no deja de ser original.

Disculpen la disgresión y les mando un abrazo. :lol: :lol:

[quote:7709e83ae0="monstercock"]

estimado otto:

Cuba ha podido comerciar con casi todo el mundo PERO EN CONDICIONES CLARAMENTE DESFAVORABLES, no le quedo otra y lo tuvo que hacer.
Sabia que todo lo que contiene niquel en el mundo es verificado por los EEUU para que ese niquel NO sea procedente de Cuba, sino tienen multas los paises ?
Sabia que Cuba NO puede acceder a prestamos del Banco Mundial ni del FMI, porque quien controla esas organizaciones (otra vez los "amigos" del norte) no lo permite?
Sabia que debe comerciar en OTRAS monedas que no sean U$S ?
Y varias mas...
Entonces, si el BLOQUEO es excusa para mantener "apretado" al pueblo, POR QUE RAZON NO LO LEVANTAN?
Por ahi he escuchado que un funcionario del gobierno cubano en conversaciones con algun enviado de la "administracion" le dijo: POR QUE NO HACEN LA PRUEBA DE LEVANTAR EL BLOQUEO POR 1 AÑO ?? obviamente, la respuesta fue negativa.

Su postura merece mi respeto, pero no mi acuerdo.

Saludos.[/quote:7709e83ae0]

=D> =D> =D>
Fuiste mucho mas claro que yo, y ampliaste la información
de lo que quise decir en mi respuesta al amigo Otto.

Con esto me retiro del post, ya expresé mi pensamiento,
y aunque no tenga nada que ver, me acabo de enterar el latrocinio que se está haciendo en el Chaco, con las tierras de los aborígenes, me voy a dedicar a eso.
Gracias a todos

[quote:b55f0be74b="katchzoo"]Creo que los cubanos no cometieron la ingenuidad de creer que Fidel es Highlander.
El cambio en Cuba no espera el final de Fidel, comenzó en el momento en que se derrumbó la URSS.
Es ingenuo pensar que todo en Cuba funciona por voluntad o capricho de Fidel. No se puede obviar la formación de dirigentes que se desarrolló en todos estos años y que orquestaron toda la apertura que les permitió sobrevivir a la caida del comunismo.
No se si lo que les preocupa a los cubanos, salvo a nivel de sentimientos, es la muerte de Fidel. Seguramente estan mas ocupados en planificar como sigue todo en un nuevo escenario.
También me resulta ingenuo pensar que esperan la muerte de Fidel para arrojarse en brazos de la democracia propiciada por su peor enemigo.
Una gallina que sobrevive entre una jauría de zorros desarrolla defensas que no tiene cualquier gallina.
Cuba seguramente llegara a la democracia, el devenir historico es imparable, pero seguramente no llegara a la democracia que nosotros conocemos donde votamos a alguien que no conocemos para luego putearlo porque hace lo que se le da la gana y más le conviene.
Realmente deseo que los cubanos no compren los espejitos de colores que “desinteresadamente” le ofrece el “mundo libre” y se fabriquen su propio espejo, aunque no tenga marco dorado.[/quote:b55f0be74b]

Le di mi +?, no me acuerdo :roll:

abrazo

[quote:87183b4251="katchzoo"]Permitanme una disgresión para amenizar.
Un amigo terriblemente anti K me agregó una nueva versión a todas las que circulan. Segun el todo esto lo orquestaron en Cordoba K y Fidel para que la “atención publica” se distrajera y poder sancionar la ley de superpoderes. Esa fue la razón por la que Fidel fue el ultimo en irse (reunion secreta) del pais.
Personalmente creo que es una pelotudez pero como versión, agregada a las tantas existentes, no deja de ser original.

Disculpen la disgresión y les mando un abrazo. :lol: :lol:[/quote:87183b4251]

Es una pelotudez...
Derivada de nuestro deseo de ser siempre el ombligo del mundo... si no pasa por la Argentina no existe.
Yo también soy anti K, pero ya bastantes cagadas hace K como para adjudicarle las que no hace.

[quote:dadf4a5b50="Chopper"]

Es una pelotudez...
Derivada de nuestro deseo de ser siempre el ombligo del mundo... si no pasa por la Argentina no existe.
[color=orange:dadf4a5b50]Yo también soy anti K[/color:dadf4a5b50], pero ya bastantes cagadas hace K como para adjudicarle las que no hace.[/quote:dadf4a5b50]

Otro más?
y de donde saca el 70% de aprobación?

yo soy PRO KK :roll:

[quote:2e011febd8="Chopper"][quote:2e011febd8="katchzoo"]Permitanme una disgresión para amenizar.
Un amigo terriblemente anti K me agregó una nueva versión a todas las que circulan. Segun el todo esto lo orquestaron en Cordoba K y Fidel para que la “atención publica” se distrajera y poder sancionar la ley de superpoderes. Esa fue la razón por la que Fidel fue el ultimo en irse (reunion secreta) del pais.
Personalmente creo que es una pelotudez pero como versión, agregada a las tantas existentes, no deja de ser original.

Disculpen la disgresión y les mando un abrazo. :lol: :lol:[/quote:2e011febd8]

Es una pelotudez...
Derivada de nuestro deseo de ser siempre el ombligo del mundo... si no pasa por la Argentina no existe.
Yo también soy anti K, pero ya bastantes cagadas hace K como para adjudicarle las que no hace.[/quote:2e011febd8]

Amigo Chopper estoy de acuerdo con vos pero no me digas que el ingenio humano es ilimitado.
Te mando un abrazo.

[quote:d86dbf293d="iabo"][quote:d86dbf293d="Chopper"]

Es una pelotudez...
Derivada de nuestro deseo de ser siempre el ombligo del mundo... si no pasa por la Argentina no existe.
[color=orange:d86dbf293d]Yo también soy anti K[/color:d86dbf293d], pero ya bastantes cagadas hace K como para adjudicarle las que no hace.[/quote:d86dbf293d]

Otro más?
y de donde saca el 70% de aprobación?[/quote:d86dbf293d]

Mi querido Iabo es facil, del 70% que no es anti K :lol: :lol: :lol:

[quote:eeee157c49="monstercock"]yo soy PRO KK :roll:[/quote:eeee157c49]

Siempre me desorientas, pense que eras PRO TTA. :lol: :lol:

[quote:d2099f8f7e="monstercock"]yo soy PRO KK :roll:[/quote:d2099f8f7e]

:risa3: :risa3: :risa3:

[quote:39ab28682d="katchzoo"][quote:39ab28682d="iabo"]

Otro más?
y de donde saca el 70% de aprobación?[/quote:39ab28682d]

Mi querido Iabo es facil, del 70% que no es anti K :lol: :lol: :lol:[/quote:39ab28682d]

HUMMMMMMMMMM
No me haga poner serio

[quote:e582096b65="katchzoo"][quote:e582096b65="monstercock"]yo soy PRO KK :roll:[/quote:e582096b65]

Siempre me desorientas, pense que eras PRO TTA. :lol: :lol:[/quote:e582096b65]

Hoy está con todas las luces encendidas
QUE LE DUREN TODA TARDE :roll:

[quote:2bafe49509="katchzoo"][quote:2bafe49509="monstercock"]yo soy PRO KK :roll:[/quote:2bafe49509]

Siempre me desorientas, pense que eras PRO TTA. :lol: :lol:[/quote:2bafe49509]

tambien :lol:

no desvirtuemos el tema, el que le parezca que habra un tema nuevo:

KK o no KK ? (no se olviden que son 2 , el y la jermu)

sds

[quote:0f0a5e563c="monstercock"][quote:0f0a5e563c="katchzoo"][quote:0f0a5e563c="monstercock"]yo soy PRO KK :roll:[/quote:0f0a5e563c]

Siempre me desorientas, pense que eras PRO TTA. :lol: :lol:[/quote:0f0a5e563c]

tambien :lol:

no desvirtuemos el tema, el que le parezca que habra un tema nuevo:

KK o no KK ? (no se olviden que son 2 , el y la jermu)

sds[/quote:0f0a5e563c]

Ya se me ocurrió, pero me parece que es mucha KK

[quote:b4fa487953="iabo"][quote:b4fa487953="monstercock"][quote:b4fa487953="katchzoo"][quote:b4fa487953="monstercock"]yo soy PRO KK :roll:[/quote:b4fa487953]

Siempre me desorientas, pense que eras PRO TTA. :lol: :lol:[/quote:b4fa487953]

tambien :lol:

no desvirtuemos el tema, el que le parezca que habra un tema nuevo:

KK o no KK ? (no se olviden que son 2 , el y la jermu)

sds[/quote:b4fa487953]

Ya se me ocurrió, pero me parece que es mucha KK[/quote:b4fa487953]


:lol: :lol:

[quote:761bcd5935="iabo"][quote:761bcd5935="monstercock"][quote:761bcd5935="katchzoo"][quote:761bcd5935="monstercock"]yo soy PRO KK :roll:[/quote:761bcd5935]

Siempre me desorientas, pense que eras PRO TTA. :lol: :lol:[/quote:761bcd5935]

tambien :lol:

no desvirtuemos el tema, el que le parezca que habra un tema nuevo:

KK o no KK ? (no se olviden que son 2 , el y la jermu)

sds[/quote:761bcd5935]

Ya se me ocurrió, pero me parece que es mucha KK[/quote:761bcd5935] :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

Me parece que me equivoque al incluir la disgresión. Pido disculpas a todos los participantes. Por favor retomemos el verdadero tema del post.
Un abrazo

[quote:05fb504b27="katchzoo"]Permitanme una disgresión para amenizar.
Un amigo terriblemente anti K me agregó una nueva versión a todas las que circulan. Segun el todo esto lo orquestaron en Cordoba K y Fidel para que la “atención publica” se distrajera y poder sancionar la ley de superpoderes. Esa fue la razón por la que Fidel fue el ultimo en irse (reunion secreta) del pais.
Personalmente creo que es una pelotudez pero como versión, agregada a las tantas existentes, no deja de ser original.

Disculpen la disgresión y les mando un abrazo. :lol: :lol:[/quote:05fb504b27]
hay que escuchar cada cosa :sad3:
es la idea de que todo el mundo vive pendiente de lo que pasa en la Argentina: fíjese que es lo primero que le preguntan los periodistas a cualquier extranjero que tengan a mano ( actriz porno, o premio Novel, o actriz porno premio Novel: es lo mismo): -"¿como ven a la Argentina en...?"- como si todo el planeta no tuviera otro tema de conversacion.

[quote:e3e0af844b="katchzoo"]Amigos del foro luego de un dia de ausencia compruebo que el post ha crecido con el valioso aporte de algunos foristas que me llenaron de información desconocida. Muchisimas gracias.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-70957-2006-08-04.html

Aporto esta nota que tiene algunos datos interesantes.
Un abrazo.[/quote:e3e0af844b]

EL GOBIERNO INTERINO DE RAUL CASTRO MANTIENE EL HERMETISMO EN CUBA
Un silencio que hace ruido en la isla
En la actual coyuntura de traspaso de mando en Cuba, la atmósfera es de calma. [b:e3e0af844b] [u:e3e0af844b]Están latentes los temores a una reacción de los sectores opositores, dentro y fuera del país.[/u:e3e0af844b] Según su hermana que reside en Miami, Fidel Castro salió de terapia intensiva. [/b:e3e0af844b]


Cuba mantiene la calma. Las manifestaciones en los centros de trabajo a favor del régimen continuaron, [b:e3e0af844b][u:e3e0af844b]siempre convocadas por el Partido Comunista de Cuba (PCC) y organizaciones sindicales y sociales.[/u:e3e0af844b] [/b:e3e0af844b]

En la isla insisten en que el traspaso de mando no ha provocado grandes cambios ni en el gobierno ni en la sociedad. Sin embargo, la tapa de ayer del diario oficial Granma se hacía eco de los temores, que desde el lunes acosan a los más de once millones de cubanos. “Los medios de combate están listos para defendernos”, tituló el matutino, haciendo referencia a las posibles [b:e3e0af844b]amenazas “del imperio”[u:e3e0af844b] y de la disidencia interna.[/u:e3e0af844b] [/b:e3e0af844b]


[size=18:e3e0af844b]Me parecieron interesantes esos puntos........[/size:e3e0af844b]

[quote:9cd77430be="gb"] [quote:9cd77430be="stantoon"][quote:9cd77430be="katchzoo"]Amigos del foro luego de un dia de ausencia compruebo que el post ha crecido con el valioso aporte de algunos foristas que me llenaron de información desconocida. Muchisimas gracias.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-70957-2006-08-04.html

Aporto esta nota que tiene algunos datos interesantes.
Un abrazo.[/quote:9cd77430be]

EL GOBIERNO INTERINO DE RAUL CASTRO MANTIENE EL HERMETISMO EN CUBA
Un silencio que hace ruido en la isla
En la actual coyuntura de traspaso de mando en Cuba, la atmósfera es de calma. [b:9cd77430be] [u:9cd77430be]Están latentes los temores a una reacción de los sectores opositores, dentro y fuera del país.[/u:9cd77430be] Según su hermana que reside en Miami, Fidel Castro salió de terapia intensiva. [/b:9cd77430be]


Cuba mantiene la calma. Las manifestaciones en los centros de trabajo a favor del régimen continuaron, [b:9cd77430be][u:9cd77430be]siempre convocadas por el Partido Comunista de Cuba (PCC) y organizaciones sindicales y sociales.[/u:9cd77430be] [/b:9cd77430be]

En la isla insisten en que el traspaso de mando no ha provocado grandes cambios ni en el gobierno ni en la sociedad. Sin embargo, la tapa de ayer del diario oficial Granma se hacía eco de los temores, que desde el lunes acosan a los más de once millones de cubanos. “Los medios de combate están listos para defendernos”, tituló el matutino, haciendo referencia a las posibles [b:9cd77430be]amenazas “del imperio”[u:9cd77430be] y de la disidencia interna.[/u:9cd77430be] [/b:9cd77430be]


[size=18:9cd77430be]Me parecieron interesantes esos puntos........[/size:9cd77430be][/quote:9cd77430be]

Tiene razon Stantoon (segunda vez que te la doy :) ...la razon digo...no se me equivoque mi viejo :x ).[/quote:9cd77430be]


Para mí, lo importante, es que ahora dialogamos... :D
Eso es lo que aprecio. No se trata de tener razón o no. Esta claro que con las ideas se puede o no estar de acuerdo, pero hay que debatirlo, hablarlo, como personas; sin la necesidad de sarcásmos o ironias inútiles.

[quote:9cd77430be="gb"]De todas maneras creo que gran parte del pueblo cubano esta tranqui.... [u:9cd77430be]saben que Fidel está y confian en si proceder.... [/u:9cd77430be] :wink: [/quote:9cd77430be]

Que hay gente en Cuba que apoya a Fidel, lo tengo claro. Pero a lo que yo me refiero, es si seguirian apoyandolo si pudieran hablar libremente... Es solo eso.

Un saludo y espero poder seguir dialogando contigo de esta manera.

[quote:874ad65d5f="stantoon"][quote:874ad65d5f="Julià"]Bueno, es sólo para despedirme del tema del asunto.

Ya que supongo que a no tardar seguirá los pasos de un par en que participé y me quedé con la palabra en la boca, :shock: bueno mejor dicho en los dedos.

[color=red:874ad65d5f]Y aprovechando; si, Fidel es el fin de un sistema, veremos que tal será el próximo.[/color:874ad65d5f]
ADEU.

:wink:[/quote:874ad65d5f]

Juliá, por malo que sea un sistema, si es democrático, siempre sera mejor que una dictadura.

Es mi opinión.

ADEU.......... :wink:[/quote:874ad65d5f]

La ecuacion es facil. El politico esta entrenado para gobernar (a pesar de sus torpezas o malas intenciones) y el militar para matar.
HOUDINI

[quote:ae98fb8a87="stantoon"][quote:ae98fb8a87="Julià"]Bueno, es sólo para despedirme del tema del asunto.

Ya que supongo que a no tardar seguirá los pasos de un par en que participé y me quedé con la palabra en la boca, :shock: bueno mejor dicho en los dedos.

[color=red:ae98fb8a87]Y aprovechando; si, Fidel es el fin de un sistema, veremos que tal será el próximo.[/color:ae98fb8a87]
ADEU.

:wink:[/quote:ae98fb8a87]

Juliá, por malo que sea un sistema, si es democrático, siempre sera mejor que una dictadura.

Es mi opinión.

ADEU.......... :wink:[/quote:ae98fb8a87]

La ecuacion es facil. El politico esta entrenado para gobernar (a pesar de sus torpezas o malas intenciones) y el militar para matar.
HOUDINI

[quote:706653b9bc="gb"]De todas maneras creo que gran parte del pueblo cubano esta tranqui.... saben que Fidel está y confian en si proceder.... :wink:[/quote:706653b9bc]

Querido Gb disculpame que discrepe con tus palabras.
Gran parte del pueblo cubano hace tiempo que sabe que Fidel no es Highlander. Estan tranquilos porque esté o no este Fidel ellos seguiran estando. Es mas hace tiempo que Fidel es simbolo. La mayoria de las reformas que se hicieron desde la caida de la URSS no son propiedad intelectual de Fidel.
Te mando un gran abrazo.

[quote:e2d2fbf161="gb"]Asi va a ser hombre...no creo otra manera que no sea dialogando podamos expresarnos y aceptarnos. Ud. me prece que se tomo en serio algunas jodas mias...pero bueno....

Yo creo, por lo que conozco de Cuba que hay mucha gente a favor, y obviamente mucha en contra....pero me acuerdo en una charla que tuve con algunos universitarios y demas, donde el tema era éste: quienes están en contra....y ahi podiamos observar que en realidad gran porcentaje de quienes estan en contra son aquellos que tiene acceso a determinados ¨beneficios¨por asi llamarlo del acceso al dolar por ejemplo.
La pregunta del millon es: si cambian el sistema, cuanta gente se queda afuera...ahi se me pone la piel de gallina.... y le digo por qué....

En el año 1988, hubo una reunión de empresarios americanos que se realizó en Cuba, precisamente en Cancún. La reunión fué bastante secreta (solo se conocía en algunos ambientes, y yo me enteré, colateralemente, porque trabajaba con un hotel de cancún ( yo tenia agencia de turismo en ese entonces)) en donde estuvo presente hasta el mismísimo rockefeller, y estos señores veían como imprescindible la apertura de cuba... se veian que algunos negocios, entre ellos los hoteleros, se les escapaban a consecuencia del bendito bloqueo, y . Obviamente hablaron de negocios, y el dinero es egoista y cruel. Por eso me pregunto... la apertura, con estos buitres, en que degenerará? solo pregunta....por ahora ...sin respuesta.... y ahi asocio... el total de la sociedad cubana va a estar incluido, o tendremos una suma millonaria de gente que quede afuera como pasa en nuestra latinoamerica?....preguntas tengo ..solo eso...

Abrazo...

Gustavo[/quote:e2d2fbf161]

Querido Gustavo no entiendo el fatalismo de que imperativamente la apertura o democratización de cuba esta indefectiblemente unida a EEUU.
Toda la apertura existente se hizo con capitales de otras partes del mundo. Si los cubanos hay algo que saben al dedillo es quien es su real enemigo. Me parece muy ingenuo, salvo que se impongan como suelen hacerlo, a bombazos, que los cubanos a ecepción de los de miami, se entreguen atados de pies y manos a los intereses de los buitres.
Un fuerte y sincero abrazo

[quote:c0da29a1b5="katchzoo"][quote:c0da29a1b5="iabo"][quote:c0da29a1b5="Chopper"]

Es una pelotudez...
Derivada de nuestro deseo de ser siempre el ombligo del mundo... si no pasa por la Argentina no existe.
[color=orange:c0da29a1b5]Yo también soy anti K[/color:c0da29a1b5], pero ya bastantes cagadas hace K como para adjudicarle las que no hace.[/quote:c0da29a1b5]

Otro más?
y de donde saca el 70% de aprobación?[/quote:c0da29a1b5]

Mi querido Iabo es facil, del 70% que no es anti K :lol: :lol: :lol:[/quote:c0da29a1b5]

O el 30% participa en el foro........

[quote:9dfe1e607c="gb"] [quote:9dfe1e607c="stantoon"][quote:9dfe1e607c="gb"] [quote:9dfe1e607c="stantoon"][quote:9dfe1e607c="katchzoo"]Amigos del foro luego de un dia de ausencia compruebo que el post ha crecido con el valioso aporte de algunos foristas que me llenaron de información desconocida. Muchisimas gracias.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-70957-2006-08-04.html

Aporto esta nota que tiene algunos datos interesantes.
Un abrazo.[/quote:9dfe1e607c]

EL GOBIERNO INTERINO DE RAUL CASTRO MANTIENE EL HERMETISMO EN CUBA
Un silencio que hace ruido en la isla
En la actual coyuntura de traspaso de mando en Cuba, la atmósfera es de calma. [b:9dfe1e607c] [u:9dfe1e607c]Están latentes los temores a una reacción de los sectores opositores, dentro y fuera del país.[/u:9dfe1e607c] Según su hermana que reside en Miami, Fidel Castro salió de terapia intensiva. [/b:9dfe1e607c]


Cuba mantiene la calma. Las manifestaciones en los centros de trabajo a favor del régimen continuaron, [b:9dfe1e607c][u:9dfe1e607c]siempre convocadas por el Partido Comunista de Cuba (PCC) y organizaciones sindicales y sociales.[/u:9dfe1e607c] [/b:9dfe1e607c]

En la isla insisten en que el traspaso de mando no ha provocado grandes cambios ni en el gobierno ni en la sociedad. Sin embargo, la tapa de ayer del diario oficial Granma se hacía eco de los temores, que desde el lunes acosan a los más de once millones de cubanos. “Los medios de combate están listos para defendernos”, tituló el matutino, haciendo referencia a las posibles [b:9dfe1e607c]amenazas “del imperio”[u:9dfe1e607c] y de la disidencia interna.[/u:9dfe1e607c] [/b:9dfe1e607c]


[size=18:9dfe1e607c]Me parecieron interesantes esos puntos........[/size:9dfe1e607c][/quote:9dfe1e607c]

Tiene razon Stantoon (segunda vez que te la doy :) ...la razon digo...no se me equivoque mi viejo :x ).[/quote:9dfe1e607c]


Para mí, lo importante, es que ahora dialogamos... :D
Eso es lo que aprecio. No se trata de tener razón o no. Esta claro que con las ideas se puede o no estar de acuerdo, pero hay que debatirlo, hablarlo, como personas; sin la necesidad de sarcásmos o ironias inútiles.

[quote:9dfe1e607c="gb"]De todas maneras creo que gran parte del pueblo cubano esta tranqui.... [u:9dfe1e607c]saben que Fidel está y confian en si proceder.... [/u:9dfe1e607c] :wink: [/quote:9dfe1e607c]

Que hay gente en Cuba que apoya a Fidel, lo tengo claro. Pero a lo que yo me refiero, es si seguirian apoyandolo si pudieran hablar libremente... Es solo eso.

Un saludo y espero poder seguir dialogando contigo de esta manera.[/quote:9dfe1e607c]

Asi va a ser hombre...no creo otra manera que no sea dialogando podamos expresarnos y aceptarnos. Ud. me prece que se tomo en serio algunas jodas mias...pero bueno....

Yo creo, por lo que conozco de Cuba que hay mucha gente a favor, y obviamente mucha en contra....pero me acuerdo en una charla que tuve con algunos universitarios y demas, donde el tema era éste: quienes están en contra....y ahi podiamos observar que en realidad gran porcentaje de quienes estan en contra son aquellos que tiene acceso a determinados ¨beneficios¨por asi llamarlo del acceso al dolar por ejemplo.
La pregunta del millon es: [u:9dfe1e607c]si cambian el sistema, cuanta gente se queda afuera...[/u:9dfe1e607c]ahi se me pone la piel de gallina.... y le digo por qué....[/quote:9dfe1e607c]

Quedaran fuera de......¿Que? Entraran dentro de un sistema capitalista, donde podrán vivir, como se hace en todos los lados y sistemas.[b:9dfe1e607c] No te entendí bien Gb[/b:9dfe1e607c]

[quote:9dfe1e607c="gb"]En el año 1988, hubo una reunión de empresarios americanos que se realizó en Cuba, precisamente en Cancún. La reunión fué bastante secreta (solo se conocía en algunos ambientes, y yo me enteré, colateralemente, porque trabajaba con un hotel de cancún ( yo tenia agencia de turismo en ese entonces)) en donde estuvo presente hasta el mismísimo rockefeller, y estos señores veían como imprescindible la apertura de cuba... se veian que algunos negocios, entre ellos los hoteleros, se les escapaban a consecuencia del bendito bloqueo, y . Obviamente hablaron de negocios, y el dinero es egoista y cruel. Por eso me pregunto... la apertura, con estos buitres, en que degenerará? solo pregunta....por ahora ...sin respuesta.... y ahi asocio... el total de la sociedad cubana va a estar incluido, o tendremos una suma millonaria de [u:9dfe1e607c] [b:9dfe1e607c]gente que quede afuera como pasa en nuestra latinoamerica?....preguntas tengo ..solo eso...[/b:9dfe1e607c][/u:9dfe1e607c]
Abrazo...

Gustavo [/quote:9dfe1e607c]

No entendí otra vez eso de quedar fuera.........¿De qué?

Un saludo.

[quote:570ad44029="katchzoo"][quote:570ad44029="gb"]Asi va a ser hombre...no creo otra manera que no sea dialogando podamos expresarnos y aceptarnos. Ud. me prece que se tomo en serio algunas jodas mias...pero bueno....

Yo creo, por lo que conozco de Cuba que hay mucha gente a favor, y obviamente mucha en contra....pero me acuerdo en una charla que tuve con algunos universitarios y demas, donde el tema era éste: quienes están en contra....y ahi podiamos observar que en realidad gran porcentaje de quienes estan en contra son aquellos que tiene acceso a determinados ¨beneficios¨por asi llamarlo del acceso al dolar por ejemplo.
La pregunta del millon es: si cambian el sistema, cuanta gente se queda afuera...ahi se me pone la piel de gallina.... y le digo por qué....

En el año 1988, hubo una reunión de empresarios americanos que se realizó en Cuba, precisamente en Cancún. La reunión fué bastante secreta (solo se conocía en algunos ambientes, y yo me enteré, colateralemente, porque trabajaba con un hotel de cancún ( yo tenia agencia de turismo en ese entonces)) en donde estuvo presente hasta el mismísimo rockefeller, y estos señores veían como imprescindible la apertura de cuba... se veian que algunos negocios, entre ellos los hoteleros, se les escapaban a consecuencia del bendito bloqueo, y . Obviamente hablaron de negocios, y el dinero es egoista y cruel. Por eso me pregunto... la apertura, con estos buitres, en que degenerará? solo pregunta....por ahora ...sin respuesta.... y ahi asocio... el total de la sociedad cubana va a estar incluido, o tendremos una suma millonaria de gente que quede afuera como pasa en nuestra latinoamerica?....preguntas tengo ..solo eso...

Abrazo...

Gustavo[/quote:570ad44029]

Querido Gustavo no entiendo el [b:570ad44029] [u:570ad44029]fatalismo de que imperativamente la apertura o democratización de cuba esta indefectiblemente unida a EEUU. [/u:570ad44029][/b:570ad44029]Toda la apertura existente se hizo con capitales de otras partes del mundo. Si los cubanos hay algo que saben al dedillo es quien es su real enemigo.[b:570ad44029] [u:570ad44029]Me parece muy ingenuo, salvo que se impongan como suelen hacerlo, a bombazos, que los cubanos a ecepción de los de miami, se entreguen atados de pies y manos a los intereses de los buitres[/u:570ad44029].[/b:570ad44029]
Un fuerte y sincero abrazo[/quote:570ad44029]

Totalmente de acuerdo con lo subrayado...

[quote:019b7cf267="HOUDINI"][quote:019b7cf267="katchzoo"][quote:019b7cf267="iabo"][quote:019b7cf267="Chopper"]

Es una pelotudez...
Derivada de nuestro deseo de ser siempre el ombligo del mundo... si no pasa por la Argentina no existe.
[color=orange:019b7cf267]Yo también soy anti K[/color:019b7cf267], pero ya bastantes cagadas hace K como para adjudicarle las que no hace.[/quote:019b7cf267]

Otro más?
y de donde saca el 70% de aprobación?[/quote:019b7cf267]

Mi querido Iabo es facil, del 70% que no es anti K :lol: :lol: :lol:[/quote:019b7cf267]

O el 30% participa en el foro........[/quote:019b7cf267]

:lol: :lol: :lol:

[quote:1b2ca4dcce="iabo"][quote:1b2ca4dcce="HOUDINI"][quote:1b2ca4dcce="katchzoo"][quote:1b2ca4dcce="iabo"][quote:1b2ca4dcce="Chopper"]

Es una pelotudez...
Derivada de nuestro deseo de ser siempre el ombligo del mundo... si no pasa por la Argentina no existe.
[color=orange:1b2ca4dcce]Yo también soy anti K[/color:1b2ca4dcce], pero ya bastantes cagadas hace K como para adjudicarle las que no hace.[/quote:1b2ca4dcce]

Otro más?
y de donde saca el 70% de aprobación?[/quote:1b2ca4dcce]

Mi querido Iabo es facil, del 70% que no es anti K :lol: :lol: :lol:[/quote:1b2ca4dcce]

O el 30% participa en el foro........[/quote:1b2ca4dcce]

:lol: :lol: :lol:[/quote:1b2ca4dcce]

Pareciera que nadie es afecto a Kirchner como nadie era afecto a Menem y los votaba el 70 %. Como parece que nadie es afecto a Castro. Sinceramente, me gustaria que alguien me diga algo bueno del tipo.........bueno, yo no tengo nada bueno que decir.........Ah! que buena calidad que tiene el uniforme....

[quote:52b66ddd02="katchzoo"][quote:52b66ddd02="gb"]Asi va a ser hombre...no creo otra manera que no sea dialogando podamos expresarnos y aceptarnos. Ud. me prece que se tomo en serio algunas jodas mias...pero bueno....

Yo creo, por lo que conozco de Cuba que hay mucha gente a favor, y obviamente mucha en contra....pero me acuerdo en una charla que tuve con algunos universitarios y demas, donde el tema era éste: quienes están en contra....y ahi podiamos observar que en realidad gran porcentaje de quienes estan en contra son aquellos que tiene acceso a determinados ¨beneficios¨por asi llamarlo del acceso al dolar por ejemplo.
La pregunta del millon es: si cambian el sistema, cuanta gente se queda afuera...ahi se me pone la piel de gallina.... y le digo por qué....

En el año 1988, hubo una reunión de empresarios americanos que se realizó en Cuba, precisamente en Cancún. La reunión fué bastante secreta (solo se conocía en algunos ambientes, y yo me enteré, colateralemente, porque trabajaba con un hotel de cancún ( yo tenia agencia de turismo en ese entonces)) en donde estuvo presente hasta el mismísimo rockefeller, y estos señores veían como imprescindible la apertura de cuba... se veian que algunos negocios, entre ellos los hoteleros, se les escapaban a consecuencia del bendito bloqueo, y . Obviamente hablaron de negocios, y el dinero es egoista y cruel. Por eso me pregunto... la apertura, con estos buitres, en que degenerará? solo pregunta....por ahora ...sin respuesta.... y ahi asocio... el total de la sociedad cubana va a estar incluido, o tendremos una suma millonaria de gente que quede afuera como pasa en nuestra latinoamerica?....preguntas tengo ..solo eso...

Abrazo...

Gustavo[/quote:52b66ddd02]

Querido Gustavo no entiendo el fatalismo de que imperativamente la apertura o democratización de cuba esta indefectiblemente unida a EEUU.
Toda la apertura existente se hizo con capitales de otras partes del mundo. [color=red:52b66ddd02]Si los cubanos hay algo que saben al dedillo es quien es su real enemigo.[/color:52b66ddd02] Me parece muy ingenuo, salvo que se impongan como suelen hacerlo, a bombazos, que los cubanos a ecepción de los de miami, se entreguen atados de pies y manos a los intereses de los buitres.
Un fuerte y sincero abrazo[/quote:52b66ddd02]

[quote:52b66ddd02="gb"]Vos sabes katchzoo que esto no podria asegurarlo. Cuando hablas con gente que tiene acceso al dolar esa linea realmente se hace muy difusa....[/quote:52b66ddd02]


[b:52b66ddd02]Esa gente que tiene acceso al dolar, saben que pueden vivir en un sistema capitalista.[/b:52b66ddd02]

[quote:52b66ddd02="gb"]como que creen realmente que van a tener acceso sin dudas a un modo de vivir,

Abrazo [/quote:52b66ddd02]

[b:52b66ddd02]¿Eso quiere decir, que porque se vuelvan capitalistas, le van a dar el pais a los yankis....?[/b:52b66ddd02]
[b:52b66ddd02]No creo que tenga nada que ver una cosa con la otra.[/b:52b66ddd02]

[quote:bb8e60dcd2="gb"][quote:bb8e60dcd2="katchzoo"][quote:bb8e60dcd2="gb"]Asi va a ser hombre...no creo otra manera que no sea dialogando podamos expresarnos y aceptarnos. Ud. me prece que se tomo en serio algunas jodas mias...pero bueno....

Yo creo, por lo que conozco de Cuba que hay mucha gente a favor, y obviamente mucha en contra....pero me acuerdo en una charla que tuve con algunos universitarios y demas, donde el tema era éste: quienes están en contra....y ahi podiamos observar que en realidad gran porcentaje de quienes estan en contra son aquellos que tiene acceso a determinados ¨beneficios¨por asi llamarlo del acceso al dolar por ejemplo.
La pregunta del millon es: si cambian el sistema, cuanta gente se queda afuera...ahi se me pone la piel de gallina.... y le digo por qué....

En el año 1988, hubo una reunión de empresarios americanos que se realizó en Cuba, precisamente en Cancún. La reunión fué bastante secreta (solo se conocía en algunos ambientes, y yo me enteré, colateralemente, porque trabajaba con un hotel de cancún ( yo tenia agencia de turismo en ese entonces)) en donde estuvo presente hasta el mismísimo rockefeller, y estos señores veían como imprescindible la apertura de cuba... se veian que algunos negocios, entre ellos los hoteleros, se les escapaban a consecuencia del bendito bloqueo, y . Obviamente hablaron de negocios, y el dinero es egoista y cruel. Por eso me pregunto... la apertura, con estos buitres, en que degenerará? solo pregunta....por ahora ...sin respuesta.... y ahi asocio... el total de la sociedad cubana va a estar incluido, o tendremos una suma millonaria de gente que quede afuera como pasa en nuestra latinoamerica?....preguntas tengo ..solo eso...

Abrazo...

Gustavo[/quote:bb8e60dcd2]

Querido Gustavo no entiendo el fatalismo de que imperativamente la apertura o democratización de cuba esta indefectiblemente unida a EEUU.
Toda la apertura existente se hizo con capitales de otras partes del mundo. [color=red:bb8e60dcd2]Si los cubanos hay algo que saben al dedillo es quien es su real enemigo.[/color:bb8e60dcd2] Me parece muy ingenuo, salvo que se impongan como suelen hacerlo, a bombazos, que los cubanos a ecepción de los de miami, se entreguen atados de pies y manos a los intereses de los buitres.
Un fuerte y sincero abrazo[/quote:bb8e60dcd2]

Vos sabes katchzoo que esto no podria asegurarlo. Cuando hablas con gente que tiene acceso al dolar esa linea realmente se hace muy difusa....como que creen realmente que van a tener acceso sin dudas a un modo de vivir, te diria como de la gente que visita la isla...realmente, para mi, es muy confuso en ese terreno el concepto....y la convicción obviamente....

Abrazo[/quote:bb8e60dcd2]

Querido Gb es real que existe una llamemosla “clase privilegiada” que se mueve en el circulo del turismo y seguramente hay cubanos de convicciones no tan firmes pero pensa que el dolar al cual acceden ahora precisamente no viene del “paraiso yanki” e independientemente de eso el cubano siempre quiso vivir como la gente que visita la isla, aun antes de esas visitas, te digo que casi con seguridad desde que se planteo la revolución. Si no lo lograron bien sabemos porque es.
Te mando un fuerte abrazo

[quote:11e586b529="gb"][quote:11e586b529="stantoon"][quote:11e586b529="gb"] [quote:11e586b529="stantoon"][quote:11e586b529="gb"] [quote:11e586b529="stantoon"][quote:11e586b529="katchzoo"]Amigos del foro luego de un dia de ausencia compruebo que el post ha crecido con el valioso aporte de algunos foristas que me llenaron de información desconocida. Muchisimas gracias.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-70957-2006-08-04.html

Aporto esta nota que tiene algunos datos interesantes.
Un abrazo.[/quote:11e586b529]

EL GOBIERNO INTERINO DE RAUL CASTRO MANTIENE EL HERMETISMO EN CUBA
Un silencio que hace ruido en la isla
En la actual coyuntura de traspaso de mando en Cuba, la atmósfera es de calma. [b:11e586b529] [u:11e586b529]Están latentes los temores a una reacción de los sectores opositores, dentro y fuera del país.[/u:11e586b529] Según su hermana que reside en Miami, Fidel Castro salió de terapia intensiva. [/b:11e586b529]


Cuba mantiene la calma. Las manifestaciones en los centros de trabajo a favor del régimen continuaron, [b:11e586b529][u:11e586b529]siempre convocadas por el Partido Comunista de Cuba (PCC) y organizaciones sindicales y sociales.[/u:11e586b529] [/b:11e586b529]

En la isla insisten en que el traspaso de mando no ha provocado grandes cambios ni en el gobierno ni en la sociedad. Sin embargo, la tapa de ayer del diario oficial Granma se hacía eco de los temores, que desde el lunes acosan a los más de once millones de cubanos. “Los medios de combate están listos para defendernos”, tituló el matutino, haciendo referencia a las posibles [b:11e586b529]amenazas “del imperio”[u:11e586b529] y de la disidencia interna.[/u:11e586b529] [/b:11e586b529]


[size=18:11e586b529]Me parecieron interesantes esos puntos........[/size:11e586b529][/quote:11e586b529]

Tiene razon Stantoon (segunda vez que te la doy :) ...la razon digo...no se me equivoque mi viejo :x ).[/quote:11e586b529]


Para mí, lo importante, es que ahora dialogamos... :D
Eso es lo que aprecio. No se trata de tener razón o no. Esta claro que con las ideas se puede o no estar de acuerdo, pero hay que debatirlo, hablarlo, como personas; sin la necesidad de sarcásmos o ironias inútiles.

[quote:11e586b529="gb"]De todas maneras creo que gran parte del pueblo cubano esta tranqui.... [u:11e586b529]saben que Fidel está y confian en si proceder.... [/u:11e586b529] :wink: [/quote:11e586b529]

Que hay gente en Cuba que apoya a Fidel, lo tengo claro. Pero a lo que yo me refiero, es si seguirian apoyandolo si pudieran hablar libremente... Es solo eso.

Un saludo y espero poder seguir dialogando contigo de esta manera.[/quote:11e586b529]

Asi va a ser hombre...no creo otra manera que no sea dialogando podamos expresarnos y aceptarnos. Ud. me prece que se tomo en serio algunas jodas mias...pero bueno....

Yo creo, por lo que conozco de Cuba que hay mucha gente a favor, y obviamente mucha en contra....pero me acuerdo en una charla que tuve con algunos universitarios y demas, donde el tema era éste: quienes están en contra....y ahi podiamos observar que en realidad gran porcentaje de quienes estan en contra son aquellos que tiene acceso a determinados ¨beneficios¨por asi llamarlo del acceso al dolar por ejemplo.
La pregunta del millon es: [u:11e586b529]si cambian el sistema, cuanta gente se queda afuera...[/u:11e586b529]ahi se me pone la piel de gallina.... y le digo por qué....[/quote:11e586b529]

Quedaran fuera de......¿Que? Entraran dentro de un sistema capitalista, donde podrán vivir, como se hace en todos los lados y sistemas.[b:11e586b529] No te entendí bien Gb[/b:11e586b529]

[quote:11e586b529="gb"]En el año 1988, hubo una reunión de empresarios americanos que se realizó en Cuba, precisamente en Cancún. La reunión fué bastante secreta (solo se conocía en algunos ambientes, y yo me enteré, colateralemente, porque trabajaba con un hotel de cancún ( yo tenia agencia de turismo en ese entonces)) en donde estuvo presente hasta el mismísimo rockefeller, y estos señores veían como imprescindible la apertura de cuba... se veian que algunos negocios, entre ellos los hoteleros, se les escapaban a consecuencia del bendito bloqueo, y . Obviamente hablaron de negocios, y el dinero es egoista y cruel. Por eso me pregunto... la apertura, con estos buitres, en que degenerará? solo pregunta....por ahora ...sin respuesta.... y ahi asocio... el total de la sociedad cubana va a estar incluido, o tendremos una suma millonaria de [u:11e586b529] [b:11e586b529]gente que quede afuera como pasa en nuestra latinoamerica?....preguntas tengo ..solo eso...[/b:11e586b529][/u:11e586b529]
Abrazo...

Gustavo [/quote:11e586b529]

No entendí otra vez eso de quedar fuera.........¿De qué?

Un saludo.[/quote:11e586b529]

Me referia a quedar afuera del sistema, vale decir, [u:11e586b529]no todos van a poder o tener acceso a ciertos ¨beneficios¨ de él....educación, salud, etc......[/u:11e586b529]De hecho el sistema capitalista tiene una cuota de segregacionismo mas que importante.....

Abrazo
Gustavo[/quote:11e586b529]

Depende del pais y los políticos de ese pais, habrá mejor o peor educación, sanidad, etc,etc...

Un saludo.

[quote:fbd933d134="gb"][quote:fbd933d134="stantoon"][quote:fbd933d134="katchzoo"][quote:fbd933d134="gb"]Asi va a ser hombre...no creo otra manera que no sea dialogando podamos expresarnos y aceptarnos. Ud. me prece que se tomo en serio algunas jodas mias...pero bueno....

Yo creo, por lo que conozco de Cuba que hay mucha gente a favor, y obviamente mucha en contra....pero me acuerdo en una charla que tuve con algunos universitarios y demas, donde el tema era éste: quienes están en contra....y ahi podiamos observar que en realidad gran porcentaje de quienes estan en contra son aquellos que tiene acceso a determinados ¨beneficios¨por asi llamarlo del acceso al dolar por ejemplo.
La pregunta del millon es: si cambian el sistema, cuanta gente se queda afuera...ahi se me pone la piel de gallina.... y le digo por qué....

En el año 1988, hubo una reunión de empresarios americanos que se realizó en Cuba, precisamente en Cancún. La reunión fué bastante secreta (solo se conocía en algunos ambientes, y yo me enteré, colateralemente, porque trabajaba con un hotel de cancún ( yo tenia agencia de turismo en ese entonces)) en donde estuvo presente hasta el mismísimo rockefeller, y estos señores veían como imprescindible la apertura de cuba... se veian que algunos negocios, entre ellos los hoteleros, se les escapaban a consecuencia del bendito bloqueo, y . Obviamente hablaron de negocios, y el dinero es egoista y cruel. Por eso me pregunto... la apertura, con estos buitres, en que degenerará? solo pregunta....por ahora ...sin respuesta.... y ahi asocio... el total de la sociedad cubana va a estar incluido, o tendremos una suma millonaria de gente que quede afuera como pasa en nuestra latinoamerica?....preguntas tengo ..solo eso...

Abrazo...

Gustavo[/quote:fbd933d134]

Querido Gustavo no entiendo el fatalismo de que imperativamente la apertura o democratización de cuba esta indefectiblemente unida a EEUU.
Toda la apertura existente se hizo con capitales de otras partes del mundo. [color=red:fbd933d134]Si los cubanos hay algo que saben al dedillo es quien es su real enemigo.[/color:fbd933d134] Me parece muy ingenuo, salvo que se impongan como suelen hacerlo, a bombazos, que los cubanos a ecepción de los de miami, se entreguen atados de pies y manos a los intereses de los buitres.
Un fuerte y sincero abrazo[/quote:fbd933d134]

[quote:fbd933d134="gb"]Vos sabes katchzoo que esto no podria asegurarlo. Cuando hablas con gente que tiene acceso al dolar esa linea realmente se hace muy difusa....[/quote:fbd933d134]


[b:fbd933d134]Esa gente que tiene acceso al dolar, saben que pueden vivir en un sistema capitalista.[/b:fbd933d134]

[quote:fbd933d134="gb"]como que creen realmente que van a tener acceso sin dudas a un modo de vivir,

Abrazo [/quote:fbd933d134]

[color=red:fbd933d134][b:fbd933d134]¿Eso quiere decir, que porque se vuelvan capitalistas, le van a dar el pais a los yankis....?[/b:fbd933d134][/color:fbd933d134]
[b:fbd933d134]No creo que tenga nada que ver una cosa con la otra.[/b:fbd933d134][/quote:fbd933d134]

No..no digo que le van a dar el pais a los yankees, [b:fbd933d134][u:fbd933d134]pero si que ya no creen en la revolucion....[/u:fbd933d134] [/b:fbd933d134]
Abrazo[/quote:fbd933d134]

Por supuesto. Esa gente tiene mentalidad capitalista, y no comulgan con la revolución de Castro.. Ahora si entendí.

Un saludo.

Me parece bien que se puedan intercambiar opiniones y que el tema no se desbande mal como el otro post, no tiene sentido y no ayuda, un ejemplo es que yo tengo mi analisis y iabo y monsterock el suyo, lo veo razonable y productivo para que ellos se enteren de cosas y yo de otras, discutir no creo que sea el alma de un foro creo mas en la palabra discernir o intercambiar, es la unica manera de nutrirse en un foro.

Para Iabo lei por ahi dos frases tuyas dentro de este trhead que hablaban de con que envolves los huevos y otra que referia a la mayoria K (70%) te recomiendo que no lo uses mas para guardar los huevos y lo leas es casi el vocero oficial (traducido esta comprado en su totalidad) :lol: , no te quiero decir que estes equivocado por creer cual era la orientacion del sr Hadad lo que te digo que lo leas porque todo se compra en algun momento y hoy el multimedios de hadad se vendio :wink:

Monsterrock escibio respondiendome al bloqueo economico con ciertas restricciones e imposiciones mundiales que efectua EE.UU contra cuba, las creo reales aunque no tenga la data y mas viniendo de esa potencia cosa que no me asombraria, lo que le quiero explicar al usuario es que no es verdad que la isla este aislada ya que en este mundo ademas de la subencionadora URSS que supo administrarle productos a cuba existe Corea, China, Vietnan, finlandia noruega (paises que parecen de otro planeta porque comercian con ambos lados) nosotros que hasta les dimos creditos, y algun otro mas que se me escapa ahora, con tan solo pensar en el poder y cantidad de productos que les puede proveer tan solo china me parece muy propagandistico decir que no pueden conseguir pintura :? , no son sus aliados? no representan al mundo mas justo y antimperialista? que no pueden hacer negocios entre ellos? :evil:

No me cierra muchachos 8) , aca hay manejo intencional de la informacion, si un grupo terrorista como el hezbolad puede armarse como un ejerito regular con misiles no entiendo como una nacion por mas que este enemistada con el sheriff no puede conseguir pintura?

Ya soy muy viejo y perdi la inocencia hace rato, que cada uno piense lo que crea legitimo pero de ahi a creerse todo lo que nos venden es demasiado lirico, Castro es un viejo zorro y hace de una verdad a medias un triunfo politico para su provecho, ese es el espiritu que quedo de la primera revolucion que encabezo que estuvo inspirada en conbatir a Batista y su golpe a la democracia el angel salvador se muto en lo mismo que conbatio, una dictadura con lindos versitos :?


muy agradecido que se me permita expresarme


Atte Otto Zapp

[quote:a31d82b2f6="Otto Zapp"]Me parece bien que se puedan intercambiar opiniones y que el tema no se desbande mal como el otro post, no tiene sentido y no ayuda, un ejemplo es que yo tengo mi analisis y iabo y monsterock el suyo, lo veo razonable y productivo para que ellos se enteren de cosas y yo de otras, discutir no creo que sea el alma de un foro creo mas en la palabra discernir o intercambiar, es la unica manera de nutrirse en un foro.

Para Iabo lei por ahi dos frases tuyas dentro de este trhead que hablaban de con que envolves los huevos y otra que referia a la mayoria K (70%) te recomiendo que no lo uses mas para guardar los huevos y lo leas es casi el vocero oficial (traducido esta comprado en su totalidad) :lol: , no te quiero decir que estes equivocado por creer cual era la orientacion del sr Hadad lo que te digo que lo leas porque todo se compra en algun momento y hoy el multimedios de hadad se vendio :wink:

Monsterrock escibio respondiendome al bloqueo economico con ciertas restricciones e imposiciones mundiales que efectua EE.UU contra cuba, las creo reales aunque no tenga la data y mas viniendo de esa potencia cosa que no me asombraria, [color=red:a31d82b2f6]lo que le quiero explicar al usuario es que no es verdad que la isla este aislada ya que en este mundo ademas de la subencionadora URSS que supo administrarle productos a cuba existe Corea, China, Vietnan, finlandia noruega (paises que parecen de otro planeta porque comercian con ambos lados) nosotros que hasta les dimos creditos, y algun otro mas que se me escapa ahora, con tan solo pensar en el poder y cantidad de productos que les puede proveer tan solo china me parece muy propagandistico decir que no pueden conseguir pintura :? , no son sus aliados? no representan al mundo mas justo y antimperialista? que no pueden hacer negocios entre ellos? :evil: [/color:a31d82b2f6]No me cierra muchachos 8) , [u:a31d82b2f6]aca hay manejo intencional de la informacion, si un grupo terrorista como el hezbolad puede armarse como un ejerito regular con misiles no entiendo como una nacion por mas que este enemistada con el sheriff no puede conseguir pintura?[/u:a31d82b2f6]
Ya soy muy viejo y perdi la inocencia hace rato, que cada uno piense lo que crea legitimo pero de ahi a creerse todo lo que nos venden es demasiado lirico, Castro es un viejo zorro y hace de una verdad a medias un triunfo politico [color=red:a31d82b2f6]para su provecho, ese es el espiritu que quedo de la primera revolucion que encabezo que estuvo inspirada en conbatir a Batista y su golpe a la democracia el angel salvador se muto en lo mismo que conbatio, una dictadura con lindos versitos :? [/color:a31d82b2f6]

muy agradecido que se me permita expresarme


Atte Otto Zapp[/quote:a31d82b2f6]

Coincido con vos al 100% y resalto lo que me parece mas importante.

Saludossss!!!!

[quote:b6947ceff5="Otto Zapp"]Me parece bien que se puedan intercambiar opiniones y que el tema no se desbande mal como el otro post, no tiene sentido y no ayuda, un ejemplo es que yo tengo mi analisis y iabo y monsterock el suyo, lo veo razonable y productivo para que ellos se enteren de cosas y yo de otras, discutir no creo que sea el alma de un foro creo mas en la palabra discernir o intercambiar, es la unica manera de nutrirse en un foro.

Para Iabo lei por ahi dos frases tuyas dentro de este trhead que hablaban de con que envolves los huevos y otra que referia a la mayoria K (70%) te recomiendo que no lo uses mas para guardar los huevos y lo leas es casi el vocero oficial (traducido esta comprado en su totalidad) :lol: , no te quiero decir que estes equivocado por creer cual era la orientacion del sr Hadad lo que te digo que lo leas porque todo se compra en algun momento y hoy el multimedios de hadad se vendio :wink:

Atte Otto Zapp[/quote:b6947ceff5]

Es un gusto intercambiar opiniones con gente como vos que guarda el respeto que todos nos merecemos.
No te hagas el viejo, que todavia sos un pende.
Con respecto a lo que me decís, o no te entendí, o vos no me entendiste a mí.
Si es lo que yo creo, te aclaro que estoy dentro del 30%
Hoy por casualidad escuché a Feinmann que hablaba de la inflación de este mes , la comparaba con la del año pasado
y remarcaba que en ese entonces estaba Lavagna .
El chango Torres, otrora ultramenemista, no se cansa de ponderar hasta los pedos que se tira K.
No, si yo trato de leer y escuchar todo, pero estos recontravendidos, no sòlo a K, sino al poder de turno, que me pueden dejar en limpio?.
AGUANTE PERFIL (que todavia es independiente)

Disculpá si algo no te entendí

Estimado otto:

Ya le dije que CLARO QUE PUEDE COMERCIAR CON OTROS PAISES, pero en condiciones claramente desventajosas, entonces deben tener mucho cuidado dado que pierden siempre en el tipo de cambio, en las triangulaciones que tienen que hacer, que hace que cualquier producto que necesiten sea carisimo.

Eso es absolutamente REAL y no es manejo INTENCIONAL de la informacion.

Un abrazo.

Internet y las apuestas dan para todo. Ahora se apuesta si Castro vivira o se morira. Hasta se apuesta su fecha estimativa de su deceso.

primero:con respecto a para que sirve sirve un foro no hace mucho una persona me dijo que era para poder desahogarce (siempre con el debido respeto).
segundo:yo uso el clarin para envolver los huevos, con el infobae limpio la parrilla.

[quote:61370567f8="dugan270"]primero:con respecto a para que sirve sirve un foro no hace mucho una persona me dijo que era para poder desahogarce (siempre con el debido respeto).
segundo[size=18:61370567f8]:yo uso el clarin para envolver los huevos, con el infobae limpio la parrilla[/size:61370567f8].[/quote:61370567f8]

:lol: :D :o :lol: :D :o

DUGAN? QUE DUGAN?
PABLO?

[quote:eba0e802cb="monstercock"]Estimado otto:

Ya le dije que CLARO QUE PUEDE COMERCIAR CON OTROS PAISES, pero en condiciones claramente desventajosas, entonces deben tener mucho cuidado dado que pierden siempre en el tipo de cambio, en las triangulaciones que tienen que hacer, que hace que cualquier producto que necesiten sea carisimo.

Eso es absolutamente REAL y no es manejo INTENCIONAL de la informacion.

Un abrazo.[/quote:eba0e802cb]

[b:eba0e802cb]El 51% de todas las inversiones que se realizan el la isla, son del estado.[/b:eba0e802cb]

no pibe, es con la letra P pero no es pablo.
[i:0a729c6b2c]more luck for the next try[/i:0a729c6b2c]

[quote:b69b9d00f5="monstercock"]Estimado otto:

Ya le dije que CLARO QUE PUEDE COMERCIAR CON OTROS PAISES, pero en condiciones claramente desventajosas, entonces deben tener mucho cuidado dado que pierden siempre en el tipo de cambio, en las triangulaciones que tienen que hacer, que hace que cualquier producto que necesiten sea carisimo.

Eso es absolutamente REAL y no es manejo INTENCIONAL de la informacion.

Un abrazo.[/quote:b69b9d00f5]


A ver si no me explique correctamente, lo que digo es que durante la epoca de la cortina de hierro existio un comercio casi exclusivo enter los dos bandos sin cruces de mercancias, existian boicot de uno y otro bando para fomentar que paises no alineados no comercien con los dos o sea que se definan, por ejemplo un pais que comerciaba simultaneamente con la URSS y con EE.UU era presionado para que eligiera un bando por parte de las dos superpontencias, Cuba en este caso se declaro abiertamente aliada tanto en lo politico como en lo comercial con la URSS lo del bloqueo no es caprichoso fue una manera de contrarestar el avance del comunismo en America central sobre todo, Cuba como el unico bastion Marxista en el continente tenia como principal objetivo desparramar esa ideologia y aumentar la cantidad de miembros del bloque, se lo obstaculizaron cosa que creo que hicieron de igual manera a Polonia cuando se le ocurrio a Lech Valesa proponer que se hagan elecciones para elegir un presidente, le llevo mucha carcel y persecucion lograrlo y si lo logro fue porque el castillo de naipes cayo sino estaria hoy en dia en Siberia :lol: .

Paises con regimenes tan duros como el de castro como la China comunista han comerciado con los bloques socialistas y hasta competido entre ellos, es verdad que son muchos y tienen mas recursos que los cubanos, pero tambien es verdad que han sido comunistas desde lo organizativo y no desde lo dialectico como Fidel que pregono el enfrentamiento y la provocacion durante 50 años, que no lo hayan volado de cuba obedece a un pacto entre Kennedy y Krushef nada mas no hubiera sido muy dificil sacarlo y mas despues de la caida del muro, muchos analistas dicen que es lo que queria castro despues de la caida del muro y parece ser que esa materia EE.UU la aprendio bien, no prestarle mas interes a las provocaciones de Castro.

Yo no comerciaria con un pais que restringe las libertades del pueblo comun y deja a los artistas que les conviene que hagan de embajadores de la revolucion por todo el mundo me parece falaz que unos sean mas que otros en lo que respecta a su libertad de traslado, el que no lo quiera entender lo invito a que se haga un viajecito como hice yo y recorra la Havana ahi quisiera verlos como ciudadanos comunes que les restrinjan no solo la libertad de movilizarse sino tambien la libertad de hacer lo que uno quiere con su vida, todos los que escribimos aca mamamos esa libertad como un derecho adquirido y no lo valoramos si por un momento lo perdieramos nos dariamos cuenta lo importante que es y ni por las tapas habalriamos de lo simpatico que es el personaje de Fidel, para mi es un dictador y de los mas crueles que hubo, sacarle eso a un ser humano es matarlo en vida.

Los Cubanos de 50 años nacieron con el regimen y si les hablas de libertad para ellos esa es la libertad, a mi me parece que para hablar con alguien que tenga amplitud de conocimiento es necesario que no le hayan machacado el bocho desde la primaria con los lideres de la nueva patria, es lo que conocen y su pobre conocimiento esta demas decir que es limitado, estan programados por un regimen que les paso el disco durante toda la vida, ya estan moldeados eso dista muy lejos de lo que conocemos como libertad.

Las balsas no las manda EE.UU o el coche lancha que vi hace poco cruzando a la florida, eso no es propaganda Yanqui es mas no les permiten el acceso, asi que muchachos todo muy lindo pero creo que nadie de nosostros se bancaria vivir ahi, piensen que este foro no estaria permitido y lo que estamos discutinedo ahora seria para el paredon por atentar contra la patria :?

gracias paso prefiero 500.000 De la Rua antes que a un castro

Atte Otto Zapp

[quote:b70f12d3a2="Otto Zapp"][quote:b70f12d3a2="monstercock"]Estimado otto:

Ya le dije que CLARO QUE PUEDE COMERCIAR CON OTROS PAISES, pero en condiciones claramente desventajosas, entonces deben tener mucho cuidado dado que pierden siempre en el tipo de cambio, en las triangulaciones que tienen que hacer, que hace que cualquier producto que necesiten sea carisimo.

Eso es absolutamente REAL y no es manejo INTENCIONAL de la informacion.

Un abrazo.[/quote:b70f12d3a2]


A ver si no me explique correctamente, lo que digo es que durante la epoca de la cortina de hierro existio un comercio casi exclusivo enter los dos bandos sin cruces de mercancias, existian boicot de uno y otro bando para fomentar que paises no alineados no comercien con los dos o sea que se definan, por ejemplo un pais que comerciaba simultaneamente con la URSS y con EE.UU era presionado para que eligiera un bando por parte de las dos superpontencias, Cuba en este caso se declaro abiertamente aliada tanto en lo politico como en lo comercial con la URSS lo del bloqueo no es caprichoso fue una manera de contrarestar el avance del comunismo en America central sobre todo, Cuba como el unico bastion Marxista en el continente tenia como principal objetivo desparramar esa ideologia y aumentar la cantidad de miembros del bloque, se lo obstaculizaron cosa que creo que hicieron de igual manera a Polonia cuando se le ocurrio a Lech Valesa proponer que se hagan elecciones para elegir un presidente, le llevo mucha carcel y persecucion lograrlo y si lo logro fue porque el castillo de naipes cayo sino estaria hoy en dia en Siberia :lol: .

Paises con regimenes tan duros como el de castro como la China comunista han comerciado con los bloques socialistas y hasta competido entre ellos, es verdad que son muchos y tienen mas recursos que los cubanos, pero tambien es verdad que han sido comunistas desde lo organizativo y no desde lo dialectico como Fidel que pregono el enfrentamiento y la provocacion durante 50 años, que no lo hayan volado de cuba obedece a un pacto entre Kennedy y Krushef nada mas no hubiera sido muy dificil sacarlo y mas despues de la caida del muro, muchos analistas dicen que es lo que queria castro despues de la caida del muro y parece ser que esa materia EE.UU la aprendio bien, no prestarle mas interes a las provocaciones de Castro.

Yo no comerciaria con un pais que restringe las libertades del pueblo comun y deja a los artistas que les conviene que hagan de embajadores de la revolucion por todo el mundo me parece falaz que unos sean mas que otros en lo que respecta a su libertad de traslado, el que no lo quiera entender lo invito a que se haga un viajecito como hice yo y recorra la Havana ahi quisiera verlos como ciudadanos comunes que les restrinjan no solo la libertad de movilizarse sino tambien la libertad de hacer lo que uno quiere con su vida, todos los que escribimos aca mamamos esa libertad como un derecho adquirido y no lo valoramos si por un momento lo perdieramos nos dariamos cuenta lo importante que es y ni por las tapas habalriamos de lo simpatico que es el personaje de Fidel, para mi es un dictador y de los mas crueles que hubo, sacarle eso a un ser humano es matarlo en vida.

Los Cubanos de 50 años nacieron con el regimen y si les hablas de libertad para ellos esa es la libertad, a mi me parece que para hablar con alguien que tenga amplitud de conocimiento es necesario que no le hayan machacado el bocho desde la primaria con los lideres de la nueva patria, es lo que conocen y su pobre conocimiento esta demas decir que es limitado, estan programados por un regimen que les paso el disco durante toda la vida, ya estan moldeados eso dista muy lejos de lo que conocemos como libertad.

Las balsas no las manda EE.UU o el coche lancha que vi hace poco cruzando a la florida, eso no es propaganda Yanqui es mas no les permiten el acceso, asi que muchachos todo muy lindo pero creo que nadie de nosostros se bancaria vivir ahi, piensen que este foro no estaria permitido y lo que estamos discutinedo ahora seria para el paredon por atentar contra la patria :?

gracias paso prefiero 500.000 De la Rua antes que a un castro

Atte Otto Zapp[/quote:b70f12d3a2]

Se podra escribir con letras mas grandes, pero no mas claro. =D> =D> =D> =D> =D>

Un saludo.

[quote:601f06d695="dugan270"]no pibe, es con la letra P pero no es pablo.
[i:601f06d695]more luck for the next try[/i:601f06d695][/quote:601f06d695]

Sonreí un poco más,pibe

[quote:e3eba6fec4="Otto Zapp"]

Yo no comerciaria con un pais que restringe las libertades del pueblo comun


Atte Otto Zapp[/quote:e3eba6fec4]

Ya dije que me retiraba, sino le contestaría esta frase.

[size=18:bd9d0976a4][color=blue:bd9d0976a4]Cuba un dia seras libre[/color:bd9d0976a4][/size:bd9d0976a4]

[img:bd9d0976a4]http://ar.geocities.com/arqvitecture/DSC08438.JPG[/img:bd9d0976a4]

[img:bd9d0976a4]http://ar.geocities.com/arqvitecture/poemas_incover2.jpg[/img:bd9d0976a4]

Mande por error no se como borrarlo. Disculpen y al que lo borre, gracias.

[quote:462e5720aa="Otto Zapp"]

A ver si no me explique correctamente, lo que digo es que durante la epoca de la cortina de hierro existio un comercio casi exclusivo enter los dos bandos sin cruces de mercancias, existian boicot de uno y otro bando para fomentar que paises no alineados no comercien con los dos o sea que se definan, por ejemplo un pais que comerciaba simultaneamente con la URSS y con EE.UU era presionado para que eligiera un bando por parte de las dos superpontencias, Cuba en este caso se declaro abiertamente aliada tanto en lo politico como en lo comercial con la URSS lo del bloqueo no es caprichoso fue una manera de contrarestar el avance del comunismo en America central sobre todo, Cuba como el unico bastion Marxista en el continente tenia como principal objetivo desparramar esa ideologia y aumentar la cantidad de miembros del bloque, se lo obstaculizaron cosa que creo que hicieron de igual manera a Polonia cuando se le ocurrio a Lech Valesa proponer que se hagan elecciones para elegir un presidente, le llevo mucha carcel y persecucion lograrlo y si lo logro fue porque el castillo de naipes cayo sino estaria hoy en dia en Siberia :lol: .

Paises con regimenes tan duros como el de castro como la China comunista han comerciado con los bloques socialistas y hasta competido entre ellos, es verdad que son muchos y tienen mas recursos que los cubanos, pero tambien es verdad que han sido comunistas desde lo organizativo y no desde lo dialectico como Fidel que pregono el enfrentamiento y la provocacion durante 50 años, que no lo hayan volado de cuba obedece a un pacto entre Kennedy y Krushef nada mas no hubiera sido muy dificil sacarlo y mas despues de la caida del muro, muchos analistas dicen que es lo que queria castro despues de la caida del muro y parece ser que esa materia EE.UU la aprendio bien, no prestarle mas interes a las provocaciones de Castro.

Yo no comerciaria con un pais que restringe las libertades del pueblo comun y deja a los artistas que les conviene que hagan de embajadores de la revolucion por todo el mundo me parece falaz que unos sean mas que otros en lo que respecta a su libertad de traslado, el que no lo quiera entender lo invito a que se haga un viajecito como hice yo y recorra la Havana ahi quisiera verlos como ciudadanos comunes que les restrinjan no solo la libertad de movilizarse sino tambien la libertad de hacer lo que uno quiere con su vida, todos los que escribimos aca mamamos esa libertad como un derecho adquirido y no lo valoramos si por un momento lo perdieramos nos dariamos cuenta lo importante que es y ni por las tapas habalriamos de lo simpatico que es el personaje de Fidel, para mi es un dictador y de los mas crueles que hubo, sacarle eso a un ser humano es matarlo en vida.

Los Cubanos de 50 años nacieron con el regimen y si les hablas de libertad para ellos esa es la libertad, a mi me parece que para hablar con alguien que tenga amplitud de conocimiento es necesario que no le hayan machacado el bocho desde la primaria con los lideres de la nueva patria, es lo que conocen y su pobre conocimiento esta demas decir que es limitado, estan programados por un regimen que les paso el disco durante toda la vida, ya estan moldeados eso dista muy lejos de lo que conocemos como libertad.

Las balsas no las manda EE.UU o el coche lancha que vi hace poco cruzando a la florida, eso no es propaganda Yanqui es mas no les permiten el acceso, asi que muchachos todo muy lindo pero creo que nadie de nosostros se bancaria vivir ahi, piensen que este foro no estaria permitido y lo que estamos discutinedo ahora seria para el paredon por atentar contra la patria :?

[b:462e5720aa][size=18:462e5720aa]gracias paso prefiero 500.000 De la Rua antes que a un castro[/size:462e5720aa] [/b:462e5720aa]

Atte Otto Zapp[/quote:462e5720aa]

Querido Otto leí atentamente tu mensaje y con todo respeto no comparto muchos puntos de vista con lo por vos expresado. Respeto tu opinion como toda opinión de una persona bien intencionada. Podriamos hablar mucho tiempo intercambiando puntos de vista sobre el pueblo cubano, Fidel, EEUU y la URSS llegando seguramente a puntos de coincidencia.
Donde no llegariamos a nada bueno seria con respecto a tu ultima frase que resalte.
Respetuosamente permitime una pregunta. Vos estabas en el pais durante el gobierno de De la Rua????? :shock: :shock: :shock: :shock:
Durante ese nefasto gobierno se cometieron muchas de las atrocidades de las que se lo acusa a Castro.
No quisiera entrar en detalles sobre ese período porque sinceramente me pone muy mal, realmente mal, como creo le sucedera a millones de argentinos que vieron culminada la obra empezada hace muchos años de convertirnos en [b:462e5720aa][color=red:462e5720aa][size=18:462e5720aa]mierda[/size:462e5720aa][/color:462e5720aa]
[/b:462e5720aa]Sinceramente te digo con todo respeto, mis viejos eran pobres y dignos, asi me criaron. La vida me favoreció y gocé de ciertos privilegios, De la Rua y compañía, siguiendo la obra de sus antecesores, nos convirtieron en pobres indignos.
Recapacita, entiendo tu vehemencia, pero recapacita.
Te mando un fuerte abrazo.

PD Disculpen si me fui de tema.

[quote:875b923989="katchzoo"][quote:875b923989="Otto Zapp"]

A ver si no me explique correctamente, lo que digo es que durante la epoca de la cortina de hierro existio un comercio casi exclusivo enter los dos bandos sin cruces de mercancias, existian boicot de uno y otro bando para fomentar que paises no alineados no comercien con los dos o sea que se definan, por ejemplo un pais que comerciaba simultaneamente con la URSS y con EE.UU era presionado para que eligiera un bando por parte de las dos superpontencias, Cuba en este caso se declaro abiertamente aliada tanto en lo politico como en lo comercial con la URSS lo del bloqueo no es caprichoso fue una manera de contrarestar el avance del comunismo en America central sobre todo, Cuba como el unico bastion Marxista en el continente tenia como principal objetivo desparramar esa ideologia y aumentar la cantidad de miembros del bloque, se lo obstaculizaron cosa que creo que hicieron de igual manera a Polonia cuando se le ocurrio a Lech Valesa proponer que se hagan elecciones para elegir un presidente, le llevo mucha carcel y persecucion lograrlo y si lo logro fue porque el castillo de naipes cayo sino estaria hoy en dia en Siberia :lol: .

Paises con regimenes tan duros como el de castro como la China comunista han comerciado con los bloques socialistas y hasta competido entre ellos, es verdad que son muchos y tienen mas recursos que los cubanos, pero tambien es verdad que han sido comunistas desde lo organizativo y no desde lo dialectico como Fidel que pregono el enfrentamiento y la provocacion durante 50 años, que no lo hayan volado de cuba obedece a un pacto entre Kennedy y Krushef nada mas no hubiera sido muy dificil sacarlo y mas despues de la caida del muro, muchos analistas dicen que es lo que queria castro despues de la caida del muro y parece ser que esa materia EE.UU la aprendio bien, no prestarle mas interes a las provocaciones de Castro.

Yo no comerciaria con un pais que restringe las libertades del pueblo comun y deja a los artistas que les conviene que hagan de embajadores de la revolucion por todo el mundo me parece falaz que unos sean mas que otros en lo que respecta a su libertad de traslado, el que no lo quiera entender lo invito a que se haga un viajecito como hice yo y recorra la Havana ahi quisiera verlos como ciudadanos comunes que les restrinjan no solo la libertad de movilizarse sino tambien la libertad de hacer lo que uno quiere con su vida, todos los que escribimos aca mamamos esa libertad como un derecho adquirido y no lo valoramos si por un momento lo perdieramos nos dariamos cuenta lo importante que es y ni por las tapas habalriamos de lo simpatico que es el personaje de Fidel, para mi es un dictador y de los mas crueles que hubo, sacarle eso a un ser humano es matarlo en vida.

Los Cubanos de 50 años nacieron con el regimen y si les hablas de libertad para ellos esa es la libertad, a mi me parece que para hablar con alguien que tenga amplitud de conocimiento es necesario que no le hayan machacado el bocho desde la primaria con los lideres de la nueva patria, es lo que conocen y su pobre conocimiento esta demas decir que es limitado, estan programados por un regimen que les paso el disco durante toda la vida, ya estan moldeados eso dista muy lejos de lo que conocemos como libertad.

Las balsas no las manda EE.UU o el coche lancha que vi hace poco cruzando a la florida, eso no es propaganda Yanqui es mas no les permiten el acceso, asi que muchachos todo muy lindo pero creo que nadie de nosostros se bancaria vivir ahi, piensen que este foro no estaria permitido y lo que estamos discutinedo ahora seria para el paredon por atentar contra la patria :?

[b:875b923989][size=18:875b923989]gracias paso prefiero 500.000 De la Rua antes que a un castro[/size:875b923989] [/b:875b923989]

Atte Otto Zapp[/quote:875b923989]

Querido Otto leí atentamente tu mensaje y con todo respeto no comparto muchos puntos de vista con lo por vos expresado. Respeto tu opinion como toda opinión de una persona bien intencionada. Podriamos hablar mucho tiempo intercambiando puntos de vista sobre el pueblo cubano, Fidel, EEUU y la URSS llegando seguramente a puntos de coincidencia.
Donde no llegariamos a nada bueno seria con respecto a tu ultima frase que resalte.
Respetuosamente permitime una pregunta. Vos estabas en el pais durante el gobierno de De la Rua????? :shock: :shock: :shock: :shock:
[size=18:875b923989] [b:875b923989]Durante ese nefasto gobierno se cometieron muchas de las atrocidades de las que se lo acusa a Castro.[/b:875b923989] [/size:875b923989][/quote:875b923989]

[b:875b923989] [i:875b923989]El amigo no dice que De la Rua sea maravilloso. Dice que entre él y Castro, lo prefiere a él.[/i:875b923989] [/b:875b923989]

[b:875b923989]A De la RUA se le culpa.................. Pero a Castro solo se le acusa por las atrocidades.......... Tan malo uno como el otro.[/b:875b923989]

[quote:447555e2e0="katchzoo"][quote:447555e2e0="Otto Zapp"]

A ver si no me explique correctamente, lo que digo es que durante la epoca de la cortina de hierro existio un comercio casi exclusivo enter los dos bandos sin cruces de mercancias, existian boicot de uno y otro bando para fomentar que paises no alineados no comercien con los dos o sea que se definan, por ejemplo un pais que comerciaba simultaneamente con la URSS y con EE.UU era presionado para que eligiera un bando por parte de las dos superpontencias, Cuba en este caso se declaro abiertamente aliada tanto en lo politico como en lo comercial con la URSS lo del bloqueo no es caprichoso fue una manera de contrarestar el avance del comunismo en America central sobre todo, Cuba como el unico bastion Marxista en el continente tenia como principal objetivo desparramar esa ideologia y aumentar la cantidad de miembros del bloque, se lo obstaculizaron cosa que creo que hicieron de igual manera a Polonia cuando se le ocurrio a Lech Valesa proponer que se hagan elecciones para elegir un presidente, le llevo mucha carcel y persecucion lograrlo y si lo logro fue porque el castillo de naipes cayo sino estaria hoy en dia en Siberia :lol: .

Paises con regimenes tan duros como el de castro como la China comunista han comerciado con los bloques socialistas y hasta competido entre ellos, es verdad que son muchos y tienen mas recursos que los cubanos, pero tambien es verdad que han sido comunistas desde lo organizativo y no desde lo dialectico como Fidel que pregono el enfrentamiento y la provocacion durante 50 años, que no lo hayan volado de cuba obedece a un pacto entre Kennedy y Krushef nada mas no hubiera sido muy dificil sacarlo y mas despues de la caida del muro, muchos analistas dicen que es lo que queria castro despues de la caida del muro y parece ser que esa materia EE.UU la aprendio bien, no prestarle mas interes a las provocaciones de Castro.

Yo no comerciaria con un pais que restringe las libertades del pueblo comun y deja a los artistas que les conviene que hagan de embajadores de la revolucion por todo el mundo me parece falaz que unos sean mas que otros en lo que respecta a su libertad de traslado, el que no lo quiera entender lo invito a que se haga un viajecito como hice yo y recorra la Havana ahi quisiera verlos como ciudadanos comunes que les restrinjan no solo la libertad de movilizarse sino tambien la libertad de hacer lo que uno quiere con su vida, todos los que escribimos aca mamamos esa libertad como un derecho adquirido y no lo valoramos si por un momento lo perdieramos nos dariamos cuenta lo importante que es y ni por las tapas habalriamos de lo simpatico que es el personaje de Fidel, para mi es un dictador y de los mas crueles que hubo, sacarle eso a un ser humano es matarlo en vida.

Los Cubanos de 50 años nacieron con el regimen y si les hablas de libertad para ellos esa es la libertad, a mi me parece que para hablar con alguien que tenga amplitud de conocimiento es necesario que no le hayan machacado el bocho desde la primaria con los lideres de la nueva patria, es lo que conocen y su pobre conocimiento esta demas decir que es limitado, estan programados por un regimen que les paso el disco durante toda la vida, ya estan moldeados eso dista muy lejos de lo que conocemos como libertad.

Las balsas no las manda EE.UU o el coche lancha que vi hace poco cruzando a la florida, eso no es propaganda Yanqui es mas no les permiten el acceso, asi que muchachos todo muy lindo pero creo que nadie de nosostros se bancaria vivir ahi, piensen que este foro no estaria permitido y lo que estamos discutinedo ahora seria para el paredon por atentar contra la patria :?

[b:447555e2e0][size=18:447555e2e0]gracias paso prefiero 500.000 De la Rua antes que a un castro[/size:447555e2e0] [/b:447555e2e0]

Atte Otto Zapp[/quote:447555e2e0]

Querido Otto leí atentamente tu mensaje y con todo respeto no comparto muchos puntos de vista con lo por vos expresado. Respeto tu opinion como toda opinión de una persona bien intencionada. Podriamos hablar mucho tiempo intercambiando puntos de vista sobre el pueblo cubano, Fidel, EEUU y la URSS llegando seguramente a puntos de coincidencia.
Donde no llegariamos a nada bueno seria con respecto a tu ultima frase que resalte.
Respetuosamente permitime una pregunta. Vos estabas en el pais durante el gobierno de De la Rua????? :shock: :shock: :shock: :shock:
Durante ese nefasto gobierno se cometieron muchas de las atrocidades de las que se lo acusa a Castro.
No quisiera entrar en detalles sobre ese período porque sinceramente me pone muy mal, realmente mal, como creo le sucedera a millones de argentinos que vieron culminada la obra empezada hace muchos años de convertirnos en [b:447555e2e0][color=red:447555e2e0][size=18:447555e2e0]mierda[/size:447555e2e0][/color:447555e2e0]
[/b:447555e2e0]Sinceramente te digo con todo respeto, mis viejos eran pobres y dignos, asi me criaron. La vida me favoreció y gocé de ciertos privilegios, De la Rua y compañía, siguiendo la obra de sus antecesores, nos convirtieron en pobres indignos.
Recapacita, entiendo tu vehemencia, pero recapacita.
Te mando un fuerte abrazo.

PD Disculpen si me fui de tema.[/quote:447555e2e0]

Buena observacion y entiendo tu preocupacion, es igual la mia, lo que quiero decir es que a pesar del desastre (que me provoco personalmente) y a la mayoria del pueblo lo prefiero porque tenes la opcion de darle la espalda y protestarle en la casa de gobierno eso en Cuba es imposible, nada mas que por eso, es para poner graficamente la diferencia que existe de dos sistemas inperfectos en donde uno te da la oportunidad de manifestar tu descontento mientras que en el otro te lo cuartan.

gracias por involucrarte en el tema


Atte Otto Zapp

yo creo (ultimamente me cuesta creer,sobre todo en algo que valga la pena)que el gobierno de fernando de la rua fue el punto mas bajo de una caida al vacio que veniamos realizando de decadas y gobiernos atras.El milenio todavia no sabia limpiarse ni la nariz y nosotros nos hicimos bosta contra el piso.Fuimos una gran bolsa llena de basura (y tambien muchas otras cosas) que se estrello contra la baldosa mas sucia y vieja de toda la vereda (esa que te tira agua en el pantalon los dias de lluvia)con el consabido desparramo de mierda que salpico a mas de uno.
yo no se si Fidel es mejor o peor que De la rua,pero se que fernando fue responsabilidad mia y de todos argentino por eso es que me resulta tan repulsivo,con fidel que se arreglen los cubanos.
pd:Iabo por favor no te abstengas de opinar, no estaremos ante el primer caso de (auto)censura en el foro
(ja,ja,etc)

Amigo otto zapp:

Permitame ordenar los temas (ya se que todos estan ligados), pero si a Ud. le parece lo podriamos hacer un poco mas ordenado:


1/ El bloqueo no es caprichoso, no cabe duda, el bloqueo esta hecho para llevar al pueblo a la miseria mas absoluta posible, ademas se hizo fundamentalmente para que no puedan comerciar con el tremendo pais y mas tremenda “sociedad de consumo” que tienen a 200 km, seria para Cuba un elemento de mejora de su economia impresionante. Obviamente la mente pequeña (¿?) de los bush, jamas lo permitiria (es claro que no es decisión de ellos – los bush – es decisión de quien manda en EEUU, que son las corporaciones multinacionales)

2/ Ud. dice que Fidel pregono el enfrentamiento y la provocación ? : Esta Ud. muy seguro de ello? Y ademas dice que EEUU no presta atención a esto?, pues digame entonces si esto no es cierto:
Entrega desde el ´59 decenas de millones de dolares para la Radio y Tv Marti y a los cubanos de Miami, sin embargo no logran derrocarlo, ademas : EEUU no manda lanchas ahora, pero mando tropas, los quiso invadir (Fueron rchazados, derrotados – PLAYA GIRON), manda agroquimicos para pudrirles el agua, les derriba aviones civiles (Cubana de aviación año ´76), ademas de los varios intentos (no se cuantos, pero es cierto que los hubo) de asesinar a Fidel, y ademas OBVIAMENTE EL BLOQUEO.

3/Ud. no comerciaria con paises que restringen la libertad de sus pueblos, pues le diria que EEUU SI, fijese como son las cosas, ES SOLO UNA CUESTION DE INTERESES [color=red:70c1278846][b:70c1278846]*[/b:70c1278846][/color:70c1278846] Justamente eso le dijeron los EEUU a Cuba, que el bloqueo es PORQUE NO TIENEN DEMOCRACIA, pues entonces POR QUE EEUU COMERCIA CON CHINA ??

4/ No nos coloquemos en cubanos, no se si en algun lado lo dije, si lo dije perdon por la repetición:

A mi no me interesa ser Cuba, sencillamente porque no lo necesitamos, tenemos un poder economico absolutamente superior (habria que ver como se arregla la cuestion de que este en pocas manos, pero ese es otro tema, o no?)
Pero si me interesa defender a una islita de mierda que tanto nos preocupa, a favor y en contra…

5/ La libertad: hermoso tema, lamento ese desprecio por el que maneja el tema hacia los ciudadanos de Cuba, lamentable pensar que no conocen otra cosa, pero si eso ES ASI (no lo creo, pero pensemos que SI), yo SI conozco otra cosa y le digo que no es una cosa muy hermosa la libertad como la que vivimos en paises como el nuestro con 50% de pobres y lo que ello acarrea (miseria, violencia, clientelismo, etc.), mortalidad infantil que triplica la que tiene Cuba y por causas perfectamente EVITABLES, con una educación publica desastrosa, etc. La LIBERTAD en nuestros paises es solo posible CON DINERO y asi y todo es muy peligrosa…
No vivo en Noruega ni en Suecia ni en Dinamarca, si asi fuera quizas la critica fuera diferente y la forma de pensar tambien...


Alguien que dice que prefiere 500000 delarua, no es alguien inteligente como creo Ud. lo es, estoy seguro que esta es una frase “poco feliz”.

[color=red:70c1278846][b:70c1278846]*[/b:70c1278846][/color:70c1278846] ACLARACION: YO NO OLVIDO QUE CUBA SIGUIO MANTENIENDO RELACIONES CON LA DICTADURA ARGENTINA, NO ME OLVIDO A PESAR DE DEFENDER LA SOBERANIA CUBANA.

sds

[color=red:cc1a9947ed][size=24:cc1a9947ed]Cuba va a cambiar muy rápido después de la partida de Fidel[/size:cc1a9947ed][/color:cc1a9947ed]


[color=orange:cc1a9947ed][size=18:cc1a9947ed]La imagen eterna de Fidel Castro[/size:cc1a9947ed][/color:cc1a9947ed]

[color=blue:cc1a9947ed][size=18:cc1a9947ed]Fidel Castro parecía eterno. Era la sensación que le quedaba a uno después de hablar con algún cubano. Quienes lo odiaban relataban los infinitos males que les había causado en un tiempo sin tasa ni medida y uno sentía que habían perdido la esperanza de que algún día se fuera. Quienes lo querían y admiraban no podían imaginar un futuro sin él.


Los lectores pueden pensar que en este párrafo inicial me esforcé para hacer una hipérbole que pudiera capturar su atención sobre alguien que se ha robado los titulares de los principales diarios del mundo en estos días y de quien se han escrito miles de artículos. Pero no. La hipérbole sobre Fidel es propiedad de los cubanos.


En el transcurso de mi vida he hablado con muchos cubanos en el exterior y en el suelo cubano. En sus labios, Fidel era un genio del mal o un genio del bien. Lo podía todo. Recuerdo vivamente a Jesús, un habanero que hacía labores de limpieza en una empresa en Ámsterdam después de haber huido de la isla.


Me decía que los colombianos debíamos pedir en préstamo a Fidel por un año y en ese tiempo se producirían dos hechos afortunados: la resolución de nuestro conflicto armado interno y un largo respiro para el pueblo cubano. Tenía en su corazón, extrañamente amalgamados, sentimientos de odio, admiración, miedo y respeto.


Fidel ha empezado a irse. Por primera vez ha aceptado una grave enfermedad y ha delegado el poder, pero es tal la imagen de eternidad que ha proyectado, que tanto las demostraciones de júbilo de sus detractores como las de dolor de sus seguidores son recatadas. Nadie quiere dar por cierto que está caminando hacia la muerte.


Quería transmitir estas sensaciones para apoyar una idea aventurada. Creo que Cuba va a cambiar muy rápido después de la partida de Fidel. Nadie puede reemplazarlo. Nadie puede despertar esos sentimientos en el pueblo cubano. Ni el propio hermano Raúl, al que no le faltan habilidades para manejar el poder.


Una parte de los estudiosos de la situación cubana que he leído en estos días señalan que el escenario más probable es una persistencia del actual régimen por un tiempo largo. Que hay suficiente liderazgo, fuerza y control de la sociedad para mantener el tipo de gobierno que ha imperado en la isla. Que allí se forjó en más de cuarenta años un Estado con rasgos totalitarios difícil de remover en corto tiempo.


No creo. Los cubanos han tenido durante casi cincuenta años una relación personal con el poder. El gobierno ha sido Fidel. Él ha concentrado la solidaridad o la anima adversión. Él ha simbolizado las reglas. No es una cosa extraña en América Latina. Aquí -la idea es de Jorge Luis Borges- no tenemos una noción fundada de Estado. Las instituciones son aún poco comprensibles. Sucumbimos ante líderes de recio carácter, fácilmente prohijamos caudillos.


Si se rompe esa relación personal, el gobierno cubano perderá buena parte del afecto y la solidaridad que una parte de la población le prodiga y también se acabarán el respeto y el temor que otra parte le tiene. La sola fuerza no será suficiente para mantener el actual orden. Se abalanzarán también sobre la isla miles de opositores que ahora viven en el exilio y Estados Unidos jugará sus cartas con la pasión y la fuerza que dan cuarenta años de espera.


Cuando Fidel parta definitivamente se acelerará la transición y los que amamos esa isla emblemática hacemos votos por una transformación pacífica. Es dificil que esto ocurra, pero sería una lección especial para el mundo que los cubanos lograran en corto tiempo conquistar el pluralismo político, la democracia, las libertades plenas y un nuevo modelo de desarrollo manteniendo a la vez conquistas como la atención principal a los niños y la lucha contra la desigualdad social.

León Valencia. Columnista de EL TIEMPO. [/size:cc1a9947ed][/color:cc1a9947ed]

amigo matador:

Ud. tambien "sueña" con la transicion. Que quiere decir TRANSICION ???

Realmente cree que todo cambiara?

Los que estan en contra de Fidel (como Ud.) solo hablaron con los que se fueron porque estaban en contra o por lo que fuera,le pregunto SOLO HABLARON CON ESOS CUBANOS, nunca tuvieron la posibilidad de hablar con los que apoyan el "regimen"?

saludos.

[quote:5fc6eadb72="Otto Zapp"]
Buena observacion y entiendo tu preocupacion, es igual la mia, lo que quiero decir es que a pesar del desastre (que me provoco personalmente) y a la mayoria del pueblo lo prefiero porque tenes la opcion de darle la espalda y protestarle en la casa de gobierno eso en Cuba es imposible, nada mas que por eso, es para poner graficamente la diferencia que existe de dos sistemas inperfectos en donde uno te da la oportunidad de manifestar tu descontento mientras que en el otro te lo cuartan.

gracias por involucrarte en el tema


Atte Otto Zapp[/quote:5fc6eadb72]

Querido amigo cuando se ponen ejemplos o comparaciones hay que ser muy cuidadoso para que sea irrebatible.
En este caso la pifiaste fiero. Pensa un poco y si lo seguis prefiriendo alla vos.
Te mando un abrazo

[quote:94f8c5e3fd="monstercock"]amigo matador:

Ud. tambien "sueña" con la transicion. Que quiere decir TRANSICION ???

Realmente cree que todo cambiara?

Los que estan en contra de Fidel (como Ud.) solo hablaron con los que se fueron porque estaban en contra o por lo que fuera,le pregunto SOLO HABLARON CON ESOS CUBANOS, nunca tuvieron la posibilidad de hablar con los que apoyan el "regimen"?

saludos.[/quote:94f8c5e3fd]

[color=blue:94f8c5e3fd][size=18:94f8c5e3fd]Gracias por tu post monstercock, yo hablo con los que se pudieron ir y con los que conozco, pues tambien tengo familia en la Habana la cual visite el anio anterior y que desafortunadamente no han podido salir, pero que si se ven obligados a salir a gritar por Fidel a la plaza publica pues asi el regimen lo exige.

abrazos[/size:94f8c5e3fd][/color:94f8c5e3fd]

[quote:215537afbd="katchzoo"][quote:215537afbd="Otto Zapp"]
Buena observacion y entiendo tu preocupacion, es igual la mia, lo que quiero decir es que a pesar del desastre (que me provoco personalmente) y a la mayoria del pueblo lo prefiero porque tenes la opcion de darle la espalda y protestarle en la casa de gobierno eso en Cuba es imposible, nada mas que por eso, es para poner graficamente la diferencia que existe de dos sistemas inperfectos en donde uno te da la oportunidad de manifestar tu descontento mientras que en el otro te lo cuartan.

gracias por involucrarte en el tema


Atte Otto Zapp[/quote:215537afbd]

Querido amigo cuando se ponen ejemplos o comparaciones hay que ser muy cuidadoso para que sea irrebatible.
[color=darkred:215537afbd][size=18:215537afbd][color=darkred]En este caso la pifiaste fiero[/color:215537afbd][/size:215537afbd][/color]. Pensa un poco y si lo seguis prefiriendo alla vos.
Te mando un abrazo[/quote:215537afbd]

Es lo que pienso y me tome el trabajo de explicartelo.
Veo que preferis lo otro y me parece que es tu manera de verlo, la respeto pero evidentemente no la comparto, hoy tenes otro gobierno gracias a la protesta alli hace 50 años que es lo mismo sin posibilidad de rotacion de nueva gente, ni libertad de tan solo proponer a otros, me cuesta calificar que es eso pero de algo estoy seguro, no es una democracia. :? , con eso me basta para no adoptarla como modelo o no?

Veniamos bien hasta que propusiste otro campo de juego......... el de la desaprobacion, lo lamento por vos por no estar a la altura. :cry:


Atte Otto Zapp

[quote:6d636da96d="Otto Zapp"][quote:6d636da96d="katchzoo"][quote:6d636da96d="Otto Zapp"]
Buena observacion y entiendo tu preocupacion, es igual la mia, lo que quiero decir es que a pesar del desastre (que me provoco personalmente) y a la mayoria del pueblo lo prefiero porque tenes la opcion de darle la espalda y protestarle en la casa de gobierno eso en Cuba es imposible, nada mas que por eso, es para poner graficamente la diferencia que existe de dos sistemas inperfectos en donde uno te da la oportunidad de manifestar tu descontento mientras que en el otro te lo cuartan.

gracias por involucrarte en el tema


Atte Otto Zapp[/quote:6d636da96d]

Querido amigo cuando se ponen ejemplos o comparaciones hay que ser muy cuidadoso para que sea irrebatible.
[color=darkred:6d636da96d][size=18:6d636da96d][color=darkred]En este caso la pifiaste fiero[/color:6d636da96d][/size:6d636da96d][/color]. Pensa un poco y si lo seguis prefiriendo alla vos.
Te mando un abrazo[/quote:6d636da96d]

Es lo que pienso y me tome el trabajo de explicartelo.
Veo que preferis lo otro y me parece que es tu manera de verlo, la respeto pero evidentemente no la comparto, hoy tenes otro gobierno gracias a la protesta alli hace 50 años que es lo mismo sin posibilidad de rotacion de nueva gente, ni libertad de tan solo proponer a otros, me cuesta calificar que es eso pero de algo estoy seguro, no es una democracia. :? , con eso me basta para no adoptarla como modelo o no?

Veniamos bien hasta que propusiste otro campo de juego......... el de la desaprobacion, lo lamento por vos por no estar a la altura. :cry:


Atte Otto Zapp[/quote:6d636da96d]

Amigo Otto, aquí si no se esta con ellos, parece que se está contra ellos......... :wink:

Un abrazo.

[quote:f192643c9a="Otto Zapp"]Es lo que pienso y me tome el trabajo de explicartelo.
Veo que preferis lo otro y me parece que es tu manera de verlo, la respeto pero evidentemente no la comparto, hoy tenes otro gobierno gracias a la protesta alli hace 50 años que es lo mismo sin posibilidad de rotacion de nueva gente, ni libertad de tan solo proponer a otros, me cuesta calificar que es eso pero de algo estoy seguro, no es una democracia. :? , con eso me basta para no adoptarla como modelo o no?

[b:f192643c9a][size=18:f192643c9a]Veniamos bien hasta que propusiste otro campo de juego......... el de la desaprobacion, lo lamento por vos por no estar a la altura. :cry:[/size:f192643c9a] [/b:f192643c9a]


Atte Otto Zapp[/quote:f192643c9a]

Querido Otto Zapp explicame que desapruebo y a la altura de que no estoy. Gracias
Te mando un abrazo

[quote:bb45030fed="monstercock"]Amigo otto zapp:

Permitame ordenar los temas (ya se que todos estan ligados), pero si a Ud. le parece lo podriamos hacer un poco mas ordenado:


1/ El bloqueo no es caprichoso, no cabe duda, el bloqueo esta hecho para llevar al pueblo a la miseria mas absoluta posible, ademas se hizo fundamentalmente para que no puedan comerciar con el tremendo pais y mas tremenda “sociedad de consumo” que tienen a 200 km, seria para Cuba un elemento de mejora de su economia impresionante. Obviamente la mente pequeña (¿?) de los bush, jamas lo permitiria (es claro que no es decisión de ellos – los bush – es decisión de quien manda en EEUU, que son las corporaciones multinacionales)

2/ Ud. dice que Fidel pregono el enfrentamiento y la provocación ? : Esta Ud. muy seguro de ello? Y ademas dice que EEUU no presta atención a esto?, pues digame entonces si esto no es cierto:
Entrega desde el ´59 decenas de millones de dolares para la Radio y Tv Marti y a los cubanos de Miami, sin embargo no logran derrocarlo, ademas : EEUU no manda lanchas ahora, pero mando tropas, los quiso invadir (Fueron rchazados, derrotados – PLAYA GIRON), manda agroquimicos para pudrirles el agua, les derriba aviones civiles (Cubana de aviación año ´76), ademas de los varios intentos (no se cuantos, pero es cierto que los hubo) de asesinar a Fidel, y ademas OBVIAMENTE EL BLOQUEO.

3/Ud. no comerciaria con paises que restringen la libertad de sus pueblos, pues le diria que EEUU SI, fijese como son las cosas, ES SOLO UNA CUESTION DE INTERESES [color=red:bb45030fed][b:bb45030fed]*[/b:bb45030fed][/color:bb45030fed] Justamente eso le dijeron los EEUU a Cuba, que el bloqueo es PORQUE NO TIENEN DEMOCRACIA, pues entonces POR QUE EEUU COMERCIA CON CHINA ??

4/ No nos coloquemos en cubanos, no se si en algun lado lo dije, si lo dije perdon por la repetición:

A mi no me interesa ser Cuba, sencillamente porque no lo necesitamos, tenemos un poder economico absolutamente superior (habria que ver como se arregla la cuestion de que este en pocas manos, pero ese es otro tema, o no?)
Pero si me interesa defender a una islita de mierda que tanto nos preocupa, a favor y en contra…

5/ La libertad: hermoso tema, lamento ese desprecio por el que maneja el tema hacia los ciudadanos de Cuba, lamentable pensar que no conocen otra cosa, pero si eso ES ASI (no lo creo, pero pensemos que SI), yo SI conozco otra cosa y le digo que no es una cosa muy hermosa la libertad como la que vivimos en paises como el nuestro con 50% de pobres y lo que ello acarrea (miseria, violencia, clientelismo, etc.), mortalidad infantil que triplica la que tiene Cuba y por causas perfectamente EVITABLES, con una educación publica desastrosa, etc. La LIBERTAD en nuestros paises es solo posible CON DINERO y asi y todo es muy peligrosa…
No vivo en Noruega ni en Suecia ni en Dinamarca, si asi fuera quizas la critica fuera diferente y la forma de pensar tambien...


Alguien que dice que prefiere 500000 delarua, no es alguien inteligente como creo Ud. lo es, estoy seguro que esta es una frase “poco feliz”.

[color=red:bb45030fed][b:bb45030fed]*[/b:bb45030fed][/color:bb45030fed] ACLARACION: YO NO OLVIDO QUE CUBA SIGUIO MANTENIENDO RELACIONES CON LA DICTADURA ARGENTINA, NO ME OLVIDO A PESAR DE DEFENDER LA SOBERANIA CUBANA.

sds[/quote:bb45030fed]


Del debate se aprende y le agradezco sinceramente su aporte porque lo que dice es todo real, eso no habilita a EE.UU como un modelo a seguir y aqui todos estamos deacuerdo con esto, el tema central es que Cuiba no es un buen ejemplo y es lo que trato de decir y no creo estar tan lejos del diagnostico con las cosas que pasan alli, si una dictadura militar hubiera desarrollado la alfabetizacion y todos los logros cubanos por mas de 50 años seguiria siendo una dictadura y es lo que digo de Cuba y Castro nada mas, darle status de otra cosa por estar enfrentado a un moustruo injusto no la habilita de condonarle las injusticias, creo que ahi es donde se pierde objetividad.

Disculpe compalñero que siga prefiriendo a los 500.000 chupetes pero despues de todo lo elegimos nosotros y lo sacamos nosotros sigo y seguire pensando que ese es el sistema a seguir, el ateniense me parace mas sabio quie el troskista, una cuestion ideologica que no resiste debate ya que cada uno pregona sus creencias, lo que debato son las realidades de las libertades si alguno se anima a decir que no es asi lo escucho.

Atte Otto Zapp

[quote:ebe7d5dd05="Otto Zapp"][quote:ebe7d5dd05="monstercock"]Amigo otto zapp:

Permitame ordenar los temas (ya se que todos estan ligados), pero si a Ud. le parece lo podriamos hacer un poco mas ordenado:


1/ El bloqueo no es caprichoso, no cabe duda, el bloqueo esta hecho para llevar al pueblo a la miseria mas absoluta posible, ademas se hizo fundamentalmente para que no puedan comerciar con el tremendo pais y mas tremenda “sociedad de consumo” que tienen a 200 km, seria para Cuba un elemento de mejora de su economia impresionante. Obviamente la mente pequeña (¿?) de los bush, jamas lo permitiria (es claro que no es decisión de ellos – los bush – es decisión de quien manda en EEUU, que son las corporaciones multinacionales)

2/ Ud. dice que Fidel pregono el enfrentamiento y la provocación ? : Esta Ud. muy seguro de ello? Y ademas dice que EEUU no presta atención a esto?, pues digame entonces si esto no es cierto:
Entrega desde el ´59 decenas de millones de dolares para la Radio y Tv Marti y a los cubanos de Miami, sin embargo no logran derrocarlo, ademas : EEUU no manda lanchas ahora, pero mando tropas, los quiso invadir (Fueron rchazados, derrotados – PLAYA GIRON), manda agroquimicos para pudrirles el agua, les derriba aviones civiles (Cubana de aviación año ´76), ademas de los varios intentos (no se cuantos, pero es cierto que los hubo) de asesinar a Fidel, y ademas OBVIAMENTE EL BLOQUEO.

3/Ud. no comerciaria con paises que restringen la libertad de sus pueblos, pues le diria que EEUU SI, fijese como son las cosas, ES SOLO UNA CUESTION DE INTERESES [color=red:ebe7d5dd05][b:ebe7d5dd05]*[/b:ebe7d5dd05][/color:ebe7d5dd05] Justamente eso le dijeron los EEUU a Cuba, que el bloqueo es PORQUE NO TIENEN DEMOCRACIA, pues entonces POR QUE EEUU COMERCIA CON CHINA ??

4/ No nos coloquemos en cubanos, no se si en algun lado lo dije, si lo dije perdon por la repetición:

A mi no me interesa ser Cuba, sencillamente porque no lo necesitamos, tenemos un poder economico absolutamente superior (habria que ver como se arregla la cuestion de que este en pocas manos, pero ese es otro tema, o no?)
Pero si me interesa defender a una islita de mierda que tanto nos preocupa, a favor y en contra…

5/ La libertad: hermoso tema, lamento ese desprecio por el que maneja el tema hacia los ciudadanos de Cuba, lamentable pensar que no conocen otra cosa, pero si eso ES ASI (no lo creo, pero pensemos que SI), yo SI conozco otra cosa y le digo que no es una cosa muy hermosa la libertad como la que vivimos en paises como el nuestro con 50% de pobres y lo que ello acarrea (miseria, violencia, clientelismo, etc.), mortalidad infantil que triplica la que tiene Cuba y por causas perfectamente EVITABLES, con una educación publica desastrosa, etc. La LIBERTAD en nuestros paises es solo posible CON DINERO y asi y todo es muy peligrosa…
No vivo en Noruega ni en Suecia ni en Dinamarca, si asi fuera quizas la critica fuera diferente y la forma de pensar tambien...


Alguien que dice que prefiere 500000 delarua, no es alguien inteligente como creo Ud. lo es, estoy seguro que esta es una frase “poco feliz”.

[color=red:ebe7d5dd05][b:ebe7d5dd05]*[/b:ebe7d5dd05][/color:ebe7d5dd05] ACLARACION: YO NO OLVIDO QUE CUBA SIGUIO MANTENIENDO RELACIONES CON LA DICTADURA ARGENTINA, NO ME OLVIDO A PESAR DE DEFENDER LA SOBERANIA CUBANA.

sds[/quote:ebe7d5dd05]


Del debate se aprende y le agradezco sinceramente su aporte porque lo que dice es todo real, eso no habilita a EE.UU como un modelo a seguir y aqui todos estamos deacuerdo con esto, el tema central es que Cuiba no es un buen ejemplo y es lo que trato de decir y no creo estar tan lejos del diagnostico con las cosas que pasan alli, si una dictadura militar hubiera desarrollado la alfabetizacion y todos los logros cubanos por mas de 50 años seguiria siendo una dictadura y es lo que digo de Cuba y Castro nada mas, darle status de otra cosa por estar enfrentado a un moustruo injusto no la habilita de condonarle las injusticias, creo que ahi es donde se pierde objetividad.

Disculpe compalñero que siga prefiriendo a [color=red:ebe7d5dd05]los 500.000 chupetes pero despues de todo lo elegimos nosotros y lo sacamos nosotros [/color:ebe7d5dd05]sigo y seguire pensando que ese es el sistema a seguir, el ateniense me parace mas sabio quie el troskista, una cuestion ideologica que no resiste debate ya que cada uno pregona sus creencias, lo que debato son las realidades de las libertades si alguno se anima a decir que no es asi lo escucho.

Atte Otto Zapp[/quote:ebe7d5dd05]

[color=red:ebe7d5dd05]Base de la democracia. Se ponen en el poder y se les hecha............[/color:ebe7d5dd05]¿Quién hecha a Castro? Una de las consignas para saber que alguién es un dictador, es la de ver como se perpetua en el poder por voluntad propia.

[quote:3432d06f85="katchzoo"][quote:3432d06f85="Otto Zapp"]Es lo que pienso y me tome el trabajo de explicartelo.
Veo que preferis lo otro y me parece que es tu manera de verlo, la respeto pero evidentemente no la comparto, hoy tenes otro gobierno gracias a la protesta alli hace 50 años que es lo mismo sin posibilidad de rotacion de nueva gente, ni libertad de tan solo proponer a otros, me cuesta calificar que es eso pero de algo estoy seguro, no es una democracia. :? , con eso me basta para no adoptarla como modelo o no?

[b:3432d06f85][size=18:3432d06f85]Veniamos bien hasta que propusiste otro campo de juego......... el de la desaprobacion, lo lamento por vos por no estar a la altura. :cry:[/size:3432d06f85] [/b:3432d06f85]


Atte Otto Zapp[/quote:3432d06f85]

Querido Otto Zapp [color=darkred:3432d06f85][size=24:3432d06f85]explicame que desapruebo y a la altura de que no estoy[/size:3432d06f85][/color:3432d06f85]. Gracias
Te mando un abrazo[/quote:3432d06f85]

Gracias a los "pifies" mios usted goza de un sistema en donde me puede preguntar y debatir, o sea participar en un foro.

Calificar de un "pifie" defender o preferir la mas fracasada democracia en contra de una que no lo es, simplemente obedece a no estar a la altura de un debate donde yo defiendo la democracia y se la califica de pifie.

Los debates se desarrollan en las democracias nada mas.

atte Otto Zapp

Diría que en tema del asunto la palabra que mas se ha usado es LIBERTAD:

[b:d08e5478ee]LIBERTADES?[/b:d08e5478ee]

Libertad de expresión.
Libertad religiosa.
Libertad de prensa.
Libertad de derecho (de iure). La expresada en las leyes.
Libertad de espíritu.
Libertad individual y libertad colectiva.
Libertad de querer: capacidad que tenemos de querer o elegir entre una cosa u otra. Esta clase de libertad plantea un problema filosófico, [b:d08e5478ee]el problema de si la libertad existe o no existe. [/b:d08e5478ee]
Tolerancia
Libertad intelectual etc. etc.

Yo a lo largo de mi vida he buscado la libertad, aún sigo buscando.
Libertad como designa la facultad del hombre que le permite decidir llevar a cabo una determinada obra o no llevarla a cabo. En otras palabras, lo que permite al hombre decidir si quiere hacer algo o no,[b:d08e5478ee] lo hace libre, pero también responsable de sus actos.[/b:d08e5478ee]

No estaremos buscando una utopía.

La libertad total no existe, o al menos yo no he conseguido encontrarla.

Pero almenos que todos puedan acercarse a lo que entendemos por libertad, aunque sea un poco, y eso en una Dictadura seguro que no se encuentra. Y en la democracia creo que tampoco.

Dejemos que el pueblo cubano decida lo que quiere ser de ahora en adelante, [size=18:d08e5478ee]pero sin ingerencias externas.[/size:d08e5478ee] [size=24:d08e5478ee]Y cercanas.[/size:d08e5478ee]

:wink:

[quote:7e74f29c02="Otto Zapp"][quote:7e74f29c02="katchzoo"][quote:7e74f29c02="Otto Zapp"]Es lo que pienso y me tome el trabajo de explicartelo.
Veo que preferis lo otro y me parece que es tu manera de verlo, la respeto pero evidentemente no la comparto, hoy tenes otro gobierno gracias a la protesta alli hace 50 años que es lo mismo sin posibilidad de rotacion de nueva gente, ni libertad de tan solo proponer a otros, me cuesta calificar que es eso pero de algo estoy seguro, no es una democracia. :? , con eso me basta para no adoptarla como modelo o no?

[b:7e74f29c02][size=18:7e74f29c02]Veniamos bien hasta que propusiste otro campo de juego......... el de la desaprobacion, lo lamento por vos por no estar a la altura. :cry:[/size:7e74f29c02] [/b:7e74f29c02]


Atte Otto Zapp[/quote:7e74f29c02]

Querido Otto Zapp [color=darkred:7e74f29c02][size=24:7e74f29c02]explicame que desapruebo y a la altura de que no estoy[/size:7e74f29c02][/color:7e74f29c02]. Gracias
Te mando un abrazo[/quote:7e74f29c02]

Gracias a los "pifies" mios usted goza de un sistema en donde me puede preguntar y debatir, o sea participar en un foro.

Calificar de un "pifie" defender o preferir la mas fracasada democracia en contra de una que no lo es, simplemente obedece a no estar a la altura de un debate donde yo defiendo la democracia y se la califica de pifie.

Los debates se desarrollan en las democracias nada mas.

atte Otto Zapp[/quote:7e74f29c02]

Yo lo que no entiendo, es que si la democracia es tan mala, como algunos la quieren hacer pasar..........¿Porque viven en ella? Yo estuve laburando en Alemania, no me gusto ese pais por motivos X, y me agarré mis maletas y me fuí.

[quote:b6529b68db="dugan270"]
pd:Iabo por favor no te abstengas de opinar, no estaremos ante el primer caso de (auto)censura en el foro
(ja,ja,etc)[/quote:b6529b68db]

Gracias Pablito (ja,ja,ja,)
Por si no entendiste, me dá por el quinto forro, los que hacen chistes boludos y se escudan en el (ja,ja,ja)
Dejá que se rían los demás.

No me autocensuré, sólo que ya dije todo lo que pensaba, y veo que estamos dando vueltas sobre lo mismo.
Los que estan en contra de Castro no le ven ni una a favor, con una horrible estrechez de pensamiento.

Particularmente, no me bancaría tener 40 años al mismo presidente, pero hoy veo con simpatía el romanticismo de la Revolución Cubana.
No desconozco la falta de libertad en Cuba, pero otra sería mi mirada sobre Castro si no estuviese el bloqueo.

El que no comerciaría, con el régimen, no sé a que te dedicás, yo, y el 99,99% , cuando vendemos algo no le preguntamos al comprador si es castrista o anticastrista.

Y al que dijo que hay cubanos que nacieron con el régimen y no conocen la libertad, hay cosas innatas al ser
humano, no creo que desde acá debamos desmerecer a los cubanos orgullosos de la revolución. Como tampoco dejar de oír la voces en contra.

[quote:f399a89633="Julià"]Diría que en tema del asunto la palabra que mas se ha usado es LIBERTAD:

[b:f399a89633]LIBERTADES?[/b:f399a89633]

Libertad de expresión.
Libertad religiosa.
Libertad de prensa.
Libertad de derecho (de iure). La expresada en las leyes.
Libertad de espíritu.
Libertad individual y libertad colectiva.
Libertad de querer: capacidad que tenemos de querer o elegir entre una cosa u otra. Esta clase de libertad plantea un problema filosófico, [b:f399a89633]el problema de si la libertad existe o no existe. [/b:f399a89633]
Tolerancia
Libertad intelectual etc. etc.

Yo a lo largo de mi vida he buscado la libertad, aún sigo buscando.
Libertad como designa la facultad del hombre que le permite decidir llevar a cabo una determinada obra o no llevarla a cabo. En otras palabras, lo que permite al hombre decidir si quiere hacer algo o no,[b:f399a89633] lo hace libre, pero también responsable de sus actos.[/b:f399a89633]

No estaremos buscando una utopía.

La libertad total no existe, o al menos yo no he conseguido encontrarla.

Pero almenos que todos puedan acercarse a lo que entendemos por libertad, aunque sea un poco, y eso en una Dictadura seguro que no se encuentra. Y en la democracia creo que tampoco.

[u:f399a89633]Dejemos que el pueblo cubano decida lo que quiere ser de ahora en adelante,[/u:f399a89633] [size=18:f399a89633]pero sin ingerencias externas.[/size:f399a89633] [size=24:f399a89633]Y cercanas.[/size:f399a89633]

:wink:[/quote:f399a89633]

[u:f399a89633]Juliá, el pueblo cubano no puede decidir con libertad.[/u:f399a89633]
Segundo, puesto que vos mismo decís que la libertad absoluta no existe, estarás de acuerdo conmigo, que lo mas cercana a ella es la democracia... ¿No?

[quote:7f3a347ef5="Otto Zapp"]Calificar de un "pifie" defender o preferir la mas fracasada democracia en contra de una que no lo es, simplemente obedece a no estar a la altura de un debate donde yo defiendo la democracia y se la califica de pifie.

Los debates se desarrollan en las democracias nada mas.

atte Otto Zapp[/quote:7f3a347ef5]

Querido Otto en ningun momento califique de pifie a la democracia que vos defendes y creo es la misma donde yo vivo.
Te dije que la pifiaste a elegir a De la Rua como ejemplo comparativo pudiendo haber elegido a otros presidentes que con errores y aciertos hicieron mucho más honor al cargo.
Te mando un abrazo

[quote:5cc835db92="stantoon"]

[u:5cc835db92]Juliá, el pueblo cubano no puede decidir con libertad.[/u:5cc835db92]
Segundo, puesto que vos mismo decís que la libertad absoluta no existe, estarás de acuerdo conmigo, que lo mas cercana a ella es la democracia... ¿No?[/quote:5cc835db92]

El pueblo cubano si se le deja tranquilo estoy convencido que dentro de poco podrá decidir, como seres humanos no se diferencian de otros. El acercarse a cualquier principio de libertad no es patrimonio de nadie.

Cualquier principio filosófico, político o cualquier creencia religiosa en si tiene mis respetos aunque no los comparta, es en la práctica cuando fallan, por la sencilla razón que los aplican los hombres o mujeres.

Y sí, creo que el que mas se acerca es la democracia.
La democracia es el menos malo de los sistemas.

:wink:

[quote:3faed64a69="katchzoo"][quote:3faed64a69="Otto Zapp"]Calificar de un "pifie" defender o preferir la mas fracasada democracia en contra de una que no lo es, simplemente obedece a no estar a la altura de un debate donde yo defiendo la democracia y se la califica de pifie.

Los debates se desarrollan en las democracias nada mas.

atte Otto Zapp[/quote:3faed64a69]

Querido Otto en ningun momento califique de pifie a la democracia que vos defendes y creo es la misma donde yo vivo.
Te dije que la pifiaste a elegir a De la Rua como ejemplo comparativo pudiendo haber elegido a otros presidentes que con errores y aciertos hicieron mucho más honor al cargo.
Te mando un abrazo[/quote:3faed64a69]

Pués yo creo que fué una buena elección... Un mal dirigente puesto por el pueblo y depuesto por el pueblo... ¿Quién hecha a Castro? ¿Quién elige a Castro?

[quote:b4b645134e="Julià"]
Dejemos que el pueblo cubano decida lo que quiere ser de ahora en adelante, [size=18:b4b645134e]pero sin ingerencias externas.[/size:b4b645134e] [size=24:b4b645134e]Y cercanas.[/size:b4b645134e]

:wink:[/quote:b4b645134e]

:hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:

[quote:55ab038de9="gb"][quote:55ab038de9="stantoon"][quote:55ab038de9="Otto Zapp"][quote:55ab038de9="katchzoo"][quote:55ab038de9="Otto Zapp"]Es lo que pienso y me tome el trabajo de explicartelo.
Veo que preferis lo otro y me parece que es tu manera de verlo, la respeto pero evidentemente no la comparto, hoy tenes otro gobierno gracias a la protesta alli hace 50 años que es lo mismo sin posibilidad de rotacion de nueva gente, ni libertad de tan solo proponer a otros, me cuesta calificar que es eso pero de algo estoy seguro, no es una democracia. :? , con eso me basta para no adoptarla como modelo o no?

[b:55ab038de9][size=18:55ab038de9]Veniamos bien hasta que propusiste otro campo de juego......... el de la desaprobacion, lo lamento por vos por no estar a la altura. :cry:[/size:55ab038de9] [/b:55ab038de9]


Atte Otto Zapp[/quote:55ab038de9]

Querido Otto Zapp [color=darkred:55ab038de9][size=24:55ab038de9]explicame que desapruebo y a la altura de que no estoy[/size:55ab038de9][/color:55ab038de9]. Gracias
Te mando un abrazo[/quote:55ab038de9]

Gracias a los "pifies" mios usted goza de un sistema en donde me puede preguntar y debatir, o sea participar en un foro.

Calificar de un "pifie" defender o preferir la mas fracasada democracia en contra de una que no lo es, simplemente obedece a no estar a la altura de un debate donde yo defiendo la democracia y se la califica de pifie.

Los debates se desarrollan en las democracias nada mas.

atte Otto Zapp[/quote:55ab038de9]

[color=red:55ab038de9]Yo lo que no entiendo, es que si la democracia es tan mala, como algunos la quieren hacer pasar..........¿Porque viven en ella? Yo estuve laburando en Alemania, no me gusto ese pais por motivos X, y me agarré mis maletas y me fuí[/color:55ab038de9].[/quote:55ab038de9]

[size=18:55ab038de9]Porque muchos no tienen esa posibilidad. [/size:55ab038de9]Abrazo
Gustavo[/quote:55ab038de9]

De verdad decís eso en serio............. :?

¿Quién se lo impide? Yo de querer vivir en Cuba, me iria allí. He decidido vivir en Argentina y lo he hecho. Creo que los demás también lo pueden hacer.

Un abrazo.

[quote:d7f6e74057="katchzoo"][quote:d7f6e74057="Julià"]
Dejemos que el pueblo cubano decida lo que quiere ser de ahora en adelante, [size=18:d7f6e74057]pero sin ingerencias externas.[/size:d7f6e74057] [size=24:d7f6e74057][u:d7f6e74057]Y cercanas[/u:d7f6e74057].[/size:d7f6e74057]

:wink:[/quote:d7f6e74057]

:hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:[/quote:d7f6e74057]

Sobre todo las cercanas que moran dentro de la isla.. :roll: El partido........ :twisted:

[quote:5de52e0857="gb"][quote:5de52e0857="stantoon"][quote:5de52e0857="gb"][quote:5de52e0857="stantoon"][quote:5de52e0857="Otto Zapp"][quote:5de52e0857="katchzoo"][quote:5de52e0857="Otto Zapp"]Es lo que pienso y me tome el trabajo de explicartelo.
Veo que preferis lo otro y me parece que es tu manera de verlo, la respeto pero evidentemente no la comparto, hoy tenes otro gobierno gracias a la protesta alli hace 50 años que es lo mismo sin posibilidad de rotacion de nueva gente, ni libertad de tan solo proponer a otros, me cuesta calificar que es eso pero de algo estoy seguro, no es una democracia. :? , con eso me basta para no adoptarla como modelo o no?

[b:5de52e0857][size=18:5de52e0857]Veniamos bien hasta que propusiste otro campo de juego......... el de la desaprobacion, lo lamento por vos por no estar a la altura. :cry:[/size:5de52e0857] [/b:5de52e0857]


Atte Otto Zapp[/quote:5de52e0857]

Querido Otto Zapp [color=darkred:5de52e0857][size=24:5de52e0857]explicame que desapruebo y a la altura de que no estoy[/size:5de52e0857][/color:5de52e0857]. Gracias
Te mando un abrazo[/quote:5de52e0857]

Gracias a los "pifies" mios usted goza de un sistema en donde me puede preguntar y debatir, o sea participar en un foro.

Calificar de un "pifie" defender o preferir la mas fracasada democracia en contra de una que no lo es, simplemente obedece a no estar a la altura de un debate donde yo defiendo la democracia y se la califica de pifie.

Los debates se desarrollan en las democracias nada mas.

atte Otto Zapp[/quote:5de52e0857]

[color=red:5de52e0857]Yo lo que no entiendo, es que si la democracia es tan mala, como algunos la quieren hacer pasar..........¿Porque viven en ella? Yo estuve laburando en Alemania, no me gusto ese pais por motivos X, y me agarré mis maletas y me fuí[/color:5de52e0857].[/quote:5de52e0857]

[size=18:5de52e0857]Porque muchos no tienen esa posibilidad. [/size:5de52e0857]Abrazo
Gustavo[/quote:5de52e0857]

De verdad decís eso en serio............. :?

¿Quién se lo impide? Yo de querer vivir en Cuba, me iria allí. He decidido vivir en Argentina y lo he hecho. Creo que los demás también lo pueden hacer.

Un abrazo.[/quote:5de52e0857]

A ver...se lo impide, por ejemplo: .... no tener para el pasaje.
Abrazo
Gustavo[/quote:5de52e0857]

Gustavo, por favor............... No voy a ser irónico, porque a mí no me gusta que lo sean conmigo, cuando hablo de un tema que creo importante......... Pero lo del pasaje es una boberia.... Si vos querés ir, y vivir en Cuba con Fidel, pero para quedarte ahí......... YO TE LO PAGO.

Un abrazo.

[quote:2fa14861e0="katchzoo"][quote:2fa14861e0="Julià"]
Dejemos que el pueblo cubano decida lo que quiere ser de ahora en adelante, [size=18:2fa14861e0]pero sin ingerencias externas.[/size:2fa14861e0] [size=24:2fa14861e0]Y cercanas.[/size:2fa14861e0]

:wink:[/quote:2fa14861e0]

:hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:[/quote:2fa14861e0]

Che Katchzoo
Yo escribí lo mismo y no me aplaudiste
Sí, ESTOY CELOSO

[quote:43764bd328="gb"][quote:43764bd328="stantoon"][quote:43764bd328="gb"][quote:43764bd328="stantoon"][quote:43764bd328="Otto Zapp"][quote:43764bd328="katchzoo"][quote:43764bd328="Otto Zapp"]Es lo que pienso y me tome el trabajo de explicartelo.
Veo que preferis lo otro y me parece que es tu manera de verlo, la respeto pero evidentemente no la comparto, hoy tenes otro gobierno gracias a la protesta alli hace 50 años que es lo mismo sin posibilidad de rotacion de nueva gente, ni libertad de tan solo proponer a otros, me cuesta calificar que es eso pero de algo estoy seguro, no es una democracia. :? , con eso me basta para no adoptarla como modelo o no?

[b:43764bd328][size=18:43764bd328]Veniamos bien hasta que propusiste otro campo de juego......... el de la desaprobacion, lo lamento por vos por no estar a la altura. :cry:[/size:43764bd328] [/b:43764bd328]


Atte Otto Zapp[/quote:43764bd328]

Querido Otto Zapp [color=darkred:43764bd328][size=24:43764bd328]explicame que desapruebo y a la altura de que no estoy[/size:43764bd328][/color:43764bd328]. Gracias
Te mando un abrazo[/quote:43764bd328]

Gracias a los "pifies" mios usted goza de un sistema en donde me puede preguntar y debatir, o sea participar en un foro.

Calificar de un "pifie" defender o preferir la mas fracasada democracia en contra de una que no lo es, simplemente obedece a no estar a la altura de un debate donde yo defiendo la democracia y se la califica de pifie.

Los debates se desarrollan en las democracias nada mas.

atte Otto Zapp[/quote:43764bd328]

[color=red:43764bd328]Yo lo que no entiendo, es que si la democracia es tan mala, como algunos la quieren hacer pasar..........¿Porque viven en ella? Yo estuve laburando en Alemania, no me gusto ese pais por motivos X, y me agarré mis maletas y me fuí[/color:43764bd328].[/quote:43764bd328]

[size=18:43764bd328]Porque muchos no tienen esa posibilidad. [/size:43764bd328]Abrazo
Gustavo[/quote:43764bd328]

De verdad decís eso en serio............. :?

¿Quién se lo impide? Yo de querer vivir en Cuba, me iria allí. He decidido vivir en Argentina y lo he hecho. Creo que los demás también lo pueden hacer.

Un abrazo.[/quote:43764bd328]

A ver...se lo impide, por ejemplo: .... no tener para el pasaje.
Abrazo
Gustavo[/quote:43764bd328]

Cuando estuve en en el Aeropuerto de Santiago de Cuba, [color=blue:43764bd328][size=18:43764bd328]conoci una senora llebaba todo el dia en el aeropuerto, esperando a que hubiese sillas disponibles en un avion, para llevarla a ella y su hijita a Habana, pues la prioridad en Cuba son los turistas, por cada peso Cubano que usan los Turistas en Cuba, representa 25 pesos de la moneda que los cubanos usan, pues tienen 2 monedas diferentes...

Un dolar Canadiense en Cuba vale 80 centavos de peso Cubano y un dolar de USA vale 30 centavos de peso cubano, lo que quiere decir de que en Cuba el peso cubano vale mas que todas las monedas... pero el peso de los extranjeros, pues el de los cubanos vale 25 veces menos... asi que la senora que esperaba sillas para viajar, podra estar dias en el aeropuerto, pues vale mas darle la silla a un extranjero que a un cubano...[/size:43764bd328][/color:43764bd328]

[quote:6b64fccec6="iabo"][quote:6b64fccec6="katchzoo"][quote:6b64fccec6="Julià"]
Dejemos que el pueblo cubano decida lo que quiere ser de ahora en adelante, [size=18:6b64fccec6]pero sin ingerencias externas.[/size:6b64fccec6] [size=24:6b64fccec6]Y cercanas.[/size:6b64fccec6]

:wink:[/quote:6b64fccec6]

:hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:[/quote:6b64fccec6]

Che Katchzoo
Yo escribí lo mismo y no me aplaudiste
Sí, ESTOY CELOSO[/quote:6b64fccec6]

Querido Iabo disculpame si se me paso tu mensaje, espero no sea tarde :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:

[img:ab1a07bf79]http://img175.imageshack.us/img175/2880/fidelmuertork8cj9.jpg[/img:ab1a07bf79]


:hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:

[quote:9d1a67658a="Otto Zapp"][quote:9d1a67658a="monstercock"]Amigo otto zapp:

Permitame ordenar los temas (ya se que todos estan ligados), pero si a Ud. le parece lo podriamos hacer un poco mas ordenado:


1/ El bloqueo no es caprichoso, no cabe duda, el bloqueo esta hecho para llevar al pueblo a la miseria mas absoluta posible, ademas se hizo fundamentalmente para que no puedan comerciar con el tremendo pais y mas tremenda “sociedad de consumo” que tienen a 200 km, seria para Cuba un elemento de mejora de su economia impresionante. Obviamente la mente pequeña (¿?) de los bush, jamas lo permitiria (es claro que no es decisión de ellos – los bush – es decisión de quien manda en EEUU, que son las corporaciones multinacionales)

2/ Ud. dice que Fidel pregono el enfrentamiento y la provocación ? : Esta Ud. muy seguro de ello? Y ademas dice que EEUU no presta atención a esto?, pues digame entonces si esto no es cierto:
Entrega desde el ´59 decenas de millones de dolares para la Radio y Tv Marti y a los cubanos de Miami, sin embargo no logran derrocarlo, ademas : EEUU no manda lanchas ahora, pero mando tropas, los quiso invadir (Fueron rchazados, derrotados – PLAYA GIRON), manda agroquimicos para pudrirles el agua, les derriba aviones civiles (Cubana de aviación año ´76), ademas de los varios intentos (no se cuantos, pero es cierto que los hubo) de asesinar a Fidel, y ademas OBVIAMENTE EL BLOQUEO.

3/Ud. no comerciaria con paises que restringen la libertad de sus pueblos, pues le diria que EEUU SI, fijese como son las cosas, ES SOLO UNA CUESTION DE INTERESES [color=red:9d1a67658a][b:9d1a67658a]*[/b:9d1a67658a][/color:9d1a67658a] Justamente eso le dijeron los EEUU a Cuba, que el bloqueo es PORQUE NO TIENEN DEMOCRACIA, pues entonces POR QUE EEUU COMERCIA CON CHINA ??

4/ No nos coloquemos en cubanos, no se si en algun lado lo dije, si lo dije perdon por la repetición:

A mi no me interesa ser Cuba, sencillamente porque no lo necesitamos, tenemos un poder economico absolutamente superior (habria que ver como se arregla la cuestion de que este en pocas manos, pero ese es otro tema, o no?)
Pero si me interesa defender a una islita de mierda que tanto nos preocupa, a favor y en contra…

5/ La libertad: hermoso tema, lamento ese desprecio por el que maneja el tema hacia los ciudadanos de Cuba, lamentable pensar que no conocen otra cosa, pero si eso ES ASI (no lo creo, pero pensemos que SI), yo SI conozco otra cosa y le digo que no es una cosa muy hermosa la libertad como la que vivimos en paises como el nuestro con 50% de pobres y lo que ello acarrea (miseria, violencia, clientelismo, etc.), mortalidad infantil que triplica la que tiene Cuba y por causas perfectamente EVITABLES, con una educación publica desastrosa, etc. La LIBERTAD en nuestros paises es solo posible CON DINERO y asi y todo es muy peligrosa…
No vivo en Noruega ni en Suecia ni en Dinamarca, si asi fuera quizas la critica fuera diferente y la forma de pensar tambien...


Alguien que dice que prefiere 500000 delarua, no es alguien inteligente como creo Ud. lo es, estoy seguro que esta es una frase “poco feliz”.

[color=red:9d1a67658a][b:9d1a67658a]*[/b:9d1a67658a][/color:9d1a67658a] ACLARACION: YO NO OLVIDO QUE CUBA SIGUIO MANTENIENDO RELACIONES CON LA DICTADURA ARGENTINA, NO ME OLVIDO A PESAR DE DEFENDER LA SOBERANIA CUBANA.

sds[/quote:9d1a67658a]


Del debate se aprende y le agradezco sinceramente su aporte porque lo que dice es todo real, eso no habilita a EE.UU como un modelo a seguir y aqui todos estamos deacuerdo con esto, el tema central es que Cuiba no es un buen ejemplo y es lo que trato de decir y no creo estar tan lejos del diagnostico con las cosas que pasan alli, si una dictadura militar hubiera desarrollado la alfabetizacion y todos los logros cubanos por mas de 50 años seguiria siendo una dictadura y es lo que digo de Cuba y Castro nada mas, darle status de otra cosa por estar enfrentado a un moustruo injusto no la habilita de condonarle las injusticias, creo que ahi es donde se pierde objetividad.

Disculpe compalñero que siga prefiriendo a los 500.000 chupetes pero despues de todo lo elegimos nosotros y lo sacamos nosotros sigo y seguire pensando que ese es el sistema a seguir, el ateniense me parace mas sabio quie el troskista, una cuestion ideologica que no resiste debate ya que cada uno pregona sus creencias, lo que debato son las realidades de las libertades si alguno se anima a decir que no es asi lo escucho.

Atte Otto Zapp[/quote:9d1a67658a]

Pero mi amigo, el bloque se lo hace EEUU a Cuba , no NORUEGA, es por eso que con toda razonabilidad nos tenemos que agarrar con EEUU, donde dicho sea de paso ser senador cuesta un par de millones de dolares y presidente unos 100 millones, me entiende?

Entre el sabio ateniense y el trotskista (no se a quien se refiere) prefiero al PERONISTA, :lol:

un abrazo.

[quote:47070b6839="gb"][quote:47070b6839="stantoon"][quote:47070b6839="gb"][quote:47070b6839="stantoon"][quote:47070b6839="gb"][quote:47070b6839="stantoon"][quote:47070b6839="Otto Zapp"][quote:47070b6839="katchzoo"][quote:47070b6839="Otto Zapp"]Es lo que pienso y me tome el trabajo de explicartelo.
Veo que preferis lo otro y me parece que es tu manera de verlo, la respeto pero evidentemente no la comparto, hoy tenes otro gobierno gracias a la protesta alli hace 50 años que es lo mismo sin posibilidad de rotacion de nueva gente, ni libertad de tan solo proponer a otros, me cuesta calificar que es eso pero de algo estoy seguro, no es una democracia. :? , con eso me basta para no adoptarla como modelo o no?

[b:47070b6839][size=18:47070b6839]Veniamos bien hasta que propusiste otro campo de juego......... el de la desaprobacion, lo lamento por vos por no estar a la altura. :cry:[/size:47070b6839] [/b:47070b6839]


Atte Otto Zapp[/quote:47070b6839]

Querido Otto Zapp [color=darkred:47070b6839][size=24:47070b6839]explicame que desapruebo y a la altura de que no estoy[/size:47070b6839][/color:47070b6839]. Gracias
Te mando un abrazo[/quote:47070b6839]

Gracias a los "pifies" mios usted goza de un sistema en donde me puede preguntar y debatir, o sea participar en un foro.

Calificar de un "pifie" defender o preferir la mas fracasada democracia en contra de una que no lo es, simplemente obedece a no estar a la altura de un debate donde yo defiendo la democracia y se la califica de pifie.

Los debates se desarrollan en las democracias nada mas.

atte Otto Zapp[/quote:47070b6839]

[color=red:47070b6839]Yo lo que no entiendo, es que si la democracia es tan mala, como algunos la quieren hacer pasar..........¿Porque viven en ella? Yo estuve laburando en Alemania, no me gusto ese pais por motivos X, y me agarré mis maletas y me fuí[/color:47070b6839].[/quote:47070b6839]

[size=18:47070b6839]Porque muchos no tienen esa posibilidad. [/size:47070b6839]Abrazo
Gustavo[/quote:47070b6839]

De verdad decís eso en serio............. :?

¿Quién se lo impide? Yo de querer vivir en Cuba, me iria allí. He decidido vivir en Argentina y lo he hecho. Creo que los demás también lo pueden hacer.

Un abrazo.[/quote:47070b6839]

A ver...se lo impide, por ejemplo: .... no tener para el pasaje.
Abrazo
Gustavo[/quote:47070b6839]

Gustavo, por favor............... No voy a ser irónico, porque a mí no me gusta que lo sean conmigo, cuando hablo de un tema que creo importante......... Pero lo del pasaje es una boberia.... Si vos querés ir, y vivir en Cuba con Fidel, pero para quedarte ahí......... YO TE LO PAGO.

Un abrazo.[/quote:47070b6839]

Yo no me quiero ir, suena gracioso lo del pasaje, pero es asi.
A veces la libertad depende de la posibilidad que uno tenga de ejercerla. Hace un tiempo hice un viaje al sur, y fuimos de Calafate a Torres del Paine, en mitad del camino cargamos combustible en una estación de servicio que estaba en el medio de la nada, atendida por un matrimonio con un nene de 3/4 años. Yo les pregunte sobre colegio y demas, a lo que respondieron con una sonrisa timida, y me dieron a entender que generalmente, por el tiempo, o por movilidad ni siquiera iba. Vos crees que esa gente tiene posibilidad, o libertad de irse de ese lugar? no hablemos de irse del pais....ni siquiera llegan a Gallegos, que es una ciudad cercana.
No tienen casi dinero para moverse de ese lugar...
Esto pasa en muchos lados.....ni siquiera es necasario irse tan lejos.....

Abrazo
Gustavo[/quote:47070b6839]

Me gusta, porque contigo puedo debatir......... Como Juliá a dicho, la libertad absoluta no existe. Entiendo que con todos los sistemas que hay, en la práctica, no se solucionan todos los problemas sociales. Ni con las izquierdas, ni con las derechas. Pero en una democracia hay mas libertad, que en cualquier otro sistema. Libertad de elegir, de ir, de pensar y trasmitir lo pensado, de hacer.

Un Abrazo.l

[quote:4ca2c7ab1c="stantoon"][quote:4ca2c7ab1c="katchzoo"][quote:4ca2c7ab1c="Julià"]
Dejemos que el pueblo cubano decida lo que quiere ser de ahora en adelante, [size=18:4ca2c7ab1c]pero sin ingerencias externas.[/size:4ca2c7ab1c] [size=24:4ca2c7ab1c][u:4ca2c7ab1c]Y cercanas[/u:4ca2c7ab1c].[/size:4ca2c7ab1c]

:wink:[/quote:4ca2c7ab1c]

:hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:[/quote:4ca2c7ab1c]

Sobre todo las cercanas que moran dentro de la isla.. :roll: El partido........ :twisted:[/quote:4ca2c7ab1c]

Stantoon!

No me refería a esas, El partido durará menos que un caramelo en la puerta de un colegio.

Me estraña tu aporte, es que por ventura no rcuerdas algo parecido que ocurrió en un lugar que tu y yo conocemos bien. Y que por cierto tenemos aún pendiente cierta plática.

[b:4ca2c7ab1c]Se podrán matar los poetas, pero nunca se podrá matar la poesía. (Eso lo escribo dedicado a mis 3.000).[/b:4ca2c7ab1c]

:wink:

[quote:1e6d48737e="monstercock"][quote:1e6d48737e="Otto Zapp"][quote:1e6d48737e="monstercock"]Amigo otto zapp:

Permitame ordenar los temas (ya se que todos estan ligados), pero si a Ud. le parece lo podriamos hacer un poco mas ordenado:


1/ El bloqueo no es caprichoso, no cabe duda, el bloqueo esta hecho para llevar al pueblo a la miseria mas absoluta posible, ademas se hizo fundamentalmente para que no puedan comerciar con el tremendo pais y mas tremenda “sociedad de consumo” que tienen a 200 km, seria para Cuba un elemento de mejora de su economia impresionante. Obviamente la mente pequeña (¿?) de los bush, jamas lo permitiria (es claro que no es decisión de ellos – los bush – es decisión de quien manda en EEUU, que son las corporaciones multinacionales)

2/ Ud. dice que Fidel pregono el enfrentamiento y la provocación ? : Esta Ud. muy seguro de ello? Y ademas dice que EEUU no presta atención a esto?, pues digame entonces si esto no es cierto:
Entrega desde el ´59 decenas de millones de dolares para la Radio y Tv Marti y a los cubanos de Miami, sin embargo no logran derrocarlo, ademas : EEUU no manda lanchas ahora, pero mando tropas, los quiso invadir (Fueron rchazados, derrotados – PLAYA GIRON), manda agroquimicos para pudrirles el agua, les derriba aviones civiles (Cubana de aviación año ´76), ademas de los varios intentos (no se cuantos, pero es cierto que los hubo) de asesinar a Fidel, y ademas OBVIAMENTE EL BLOQUEO.

3/Ud. no comerciaria con paises que restringen la libertad de sus pueblos, pues le diria que EEUU SI, fijese como son las cosas, ES SOLO UNA CUESTION DE INTERESES [color=red:1e6d48737e][b:1e6d48737e]*[/b:1e6d48737e][/color:1e6d48737e] Justamente eso le dijeron los EEUU a Cuba, que el bloqueo es PORQUE NO TIENEN DEMOCRACIA, pues entonces POR QUE EEUU COMERCIA CON CHINA ??

4/ No nos coloquemos en cubanos, no se si en algun lado lo dije, si lo dije perdon por la repetición:

A mi no me interesa ser Cuba, sencillamente porque no lo necesitamos, tenemos un poder economico absolutamente superior (habria que ver como se arregla la cuestion de que este en pocas manos, pero ese es otro tema, o no?)
Pero si me interesa defender a una islita de mierda que tanto nos preocupa, a favor y en contra…

5/ La libertad: hermoso tema, lamento ese desprecio por el que maneja el tema hacia los ciudadanos de Cuba, lamentable pensar que no conocen otra cosa, pero si eso ES ASI (no lo creo, pero pensemos que SI), yo SI conozco otra cosa y le digo que no es una cosa muy hermosa la libertad como la que vivimos en paises como el nuestro con 50% de pobres y lo que ello acarrea (miseria, violencia, clientelismo, etc.), mortalidad infantil que triplica la que tiene Cuba y por causas perfectamente EVITABLES, con una educación publica desastrosa, etc. La LIBERTAD en nuestros paises es solo posible CON DINERO y asi y todo es muy peligrosa…
No vivo en Noruega ni en Suecia ni en Dinamarca, si asi fuera quizas la critica fuera diferente y la forma de pensar tambien...


Alguien que dice que prefiere 500000 delarua, no es alguien inteligente como creo Ud. lo es, estoy seguro que esta es una frase “poco feliz”.

[color=red:1e6d48737e][b:1e6d48737e]*[/b:1e6d48737e][/color:1e6d48737e] ACLARACION: YO NO OLVIDO QUE CUBA SIGUIO MANTENIENDO RELACIONES CON LA DICTADURA ARGENTINA, NO ME OLVIDO A PESAR DE DEFENDER LA SOBERANIA CUBANA.

sds[/quote:1e6d48737e]


Del debate se aprende y le agradezco sinceramente su aporte porque lo que dice es todo real, eso no habilita a EE.UU como un modelo a seguir y aqui todos estamos deacuerdo con esto, el tema central es que Cuiba no es un buen ejemplo y es lo que trato de decir y no creo estar tan lejos del diagnostico con las cosas que pasan alli, si una dictadura militar hubiera desarrollado la alfabetizacion y todos los logros cubanos por mas de 50 años seguiria siendo una dictadura y es lo que digo de Cuba y Castro nada mas, darle status de otra cosa por estar enfrentado a un moustruo injusto no la habilita de condonarle las injusticias, creo que ahi es donde se pierde objetividad.

Disculpe compalñero que siga prefiriendo a los 500.000 chupetes pero despues de todo lo elegimos nosotros y lo sacamos nosotros sigo y seguire pensando que ese es el sistema a seguir, el ateniense me parace mas sabio quie el troskista, una cuestion ideologica que no resiste debate ya que cada uno pregona sus creencias, lo que debato son las realidades de las libertades si alguno se anima a decir que no es asi lo escucho.

Atte Otto Zapp[/quote:1e6d48737e]

Pero mi amigo, el bloque se lo hace EEUU a Cuba , no NORUEGA, es por eso que con toda razonabilidad nos tenemos que agarrar con EEUU, donde dicho sea de paso ser senador cuesta un par de millones de dolares y presidente unos 100 millones, me entiende?

Entre el sabio ateniense y el trotskista (no se a quien se refiere) prefiero al PERONISTA, :lol:

un abrazo.[/quote:1e6d48737e]

De acuerdo....los EEUU son unos HDP..........muy bien. Pero Castro rentabiliza el bloqueo como Dios al diablo. Gracias a eso, hay gente como tú, que cree que el dictador no lo es, y que toda la culpa la tiene EEUU.

[quote:f77f6e21e0="Julià"][quote:f77f6e21e0="stantoon"][quote:f77f6e21e0="katchzoo"][quote:f77f6e21e0="Julià"]
Dejemos que el pueblo cubano decida lo que quiere ser de ahora en adelante, [size=18:f77f6e21e0]pero sin ingerencias externas.[/size:f77f6e21e0] [size=24:f77f6e21e0][u:f77f6e21e0]Y cercanas[/u:f77f6e21e0].[/size:f77f6e21e0]

:wink:[/quote:f77f6e21e0]

:hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:[/quote:f77f6e21e0]

Sobre todo las cercanas que moran dentro de la isla.. :roll: El partido........ :twisted:[/quote:f77f6e21e0]

Stantoon!

No me refería a esas, El partido durará menos que un caramelo en la puerta de un colegio.

Me estraña tu aporte, es que por ventura no rcuerdas algo parecido que ocurrió en un lugar que tu y yo conocemos bien. Y que por cierto tenemos aún pendiente cierta plática.

[b:f77f6e21e0]Se podrán matar los poetas, pero nunca se podrá matar la poesía. (Eso lo escribo dedicado a mis 3.000).[/b:f77f6e21e0]

:wink:[/quote:f77f6e21e0]

felicitaciones por sus 3000 !!!

no deje de aportar sus pensamientos, es agradable contar con sus ideas.

[quote:400531d7d4="gb"][quote:400531d7d4="El Matador"][quote:400531d7d4="gb"][quote:400531d7d4="stantoon"][quote:400531d7d4="gb"][quote:400531d7d4="stantoon"][quote:400531d7d4="Otto Zapp"][quote:400531d7d4="katchzoo"][quote:400531d7d4="Otto Zapp"]Es lo que pienso y me tome el trabajo de explicartelo.
Veo que preferis lo otro y me parece que es tu manera de verlo, la respeto pero evidentemente no la comparto, hoy tenes otro gobierno gracias a la protesta alli hace 50 años que es lo mismo sin posibilidad de rotacion de nueva gente, ni libertad de tan solo proponer a otros, me cuesta calificar que es eso pero de algo estoy seguro, no es una democracia. :? , con eso me basta para no adoptarla como modelo o no?

[b:400531d7d4][size=18:400531d7d4]Veniamos bien hasta que propusiste otro campo de juego......... el de la desaprobacion, lo lamento por vos por no estar a la altura. :cry:[/size:400531d7d4] [/b:400531d7d4]


Atte Otto Zapp[/quote:400531d7d4]

Querido Otto Zapp [color=darkred:400531d7d4][size=24:400531d7d4]explicame que desapruebo y a la altura de que no estoy[/size:400531d7d4][/color:400531d7d4]. Gracias
Te mando un abrazo[/quote:400531d7d4]

Gracias a los "pifies" mios usted goza de un sistema en donde me puede preguntar y debatir, o sea participar en un foro.

Calificar de un "pifie" defender o preferir la mas fracasada democracia en contra de una que no lo es, simplemente obedece a no estar a la altura de un debate donde yo defiendo la democracia y se la califica de pifie.

Los debates se desarrollan en las democracias nada mas.

atte Otto Zapp[/quote:400531d7d4]

[color=red:400531d7d4]Yo lo que no entiendo, es que si la democracia es tan mala, como algunos la quieren hacer pasar..........¿Porque viven en ella? Yo estuve laburando en Alemania, no me gusto ese pais por motivos X, y me agarré mis maletas y me fuí[/color:400531d7d4].[/quote:400531d7d4]

[size=18:400531d7d4]Porque muchos no tienen esa posibilidad. [/size:400531d7d4]Abrazo
Gustavo[/quote:400531d7d4]

De verdad decís eso en serio............. :?

¿Quién se lo impide? Yo de querer vivir en Cuba, me iria allí. He decidido vivir en Argentina y lo he hecho. Creo que los demás también lo pueden hacer.

Un abrazo.[/quote:400531d7d4]

A ver...se lo impide, por ejemplo: .... no tener para el pasaje.
Abrazo
Gustavo[/quote:400531d7d4]

Cuando estuve en en el Aeropuerto de Santiago de Cuba, [color=blue:400531d7d4][size=18:400531d7d4]conoci una senora llebaba todo el dia en el aeropuerto, esperando a que hubiese sillas disponibles en un avion, para llevarla a ella y su hijita a Habana, pues la prioridad en Cuba son los turistas, por cada peso Cubano que usan los Turistas en Cuba, representa 25 pesos de la moneda que los cubanos usan, pues tienen 2 monedas diferentes...

Un dolar Canadiense en Cuba vale 80 centavos de peso Cubano y un dolar de USA vale 30 centavos de peso cubano, lo que quiere decir de que en Cuba el peso cubano vale mas que todas las monedas... pero el peso de los extranjeros, pues el de los cubanos vale 25 veces menos... asi que la senora que esperaba sillas para viajar, podra estar dias en el aeropuerto, pues vale mas darle la silla a un extranjero que a un cubano...[/size:400531d7d4][/color:400531d7d4][/quote:400531d7d4]

Yo conozco gente, demasiada para mi gusto, que no puede ni ir a un aeropuerto......No digo que sea pero ni mejor....digo que la libertad a veces es una palabra que no tiene ningun significado real y concreto.....

Por suerte, yo tengo libertad de muchas cosas, pero me falta libertad para muchas otras....

Abrazo

Gustavo[/quote:400531d7d4]

no te vayas gb, quedate, aqui esta TODO POR HACERSE.

sds

[quote:4ab9841275="Julià"][b:4ab9841275]Se podrán matar los poetas, pero nunca se podrá matar la poesía. (Eso lo escribo dedicado a mis 3.000).[/b:4ab9841275]

:wink:[/quote:4ab9841275]

:hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:

Amigo Julia, usted es un lujo!!!!!!

[quote:9c0567a9c6="stantoon"][quote:9c0567a9c6="katchzoo"][quote:9c0567a9c6="Julià"]
Dejemos que el pueblo cubano decida lo que quiere ser de ahora en adelante, [size=18:9c0567a9c6]pero sin ingerencias externas.[/size:9c0567a9c6] [size=24:9c0567a9c6][u:9c0567a9c6]Y cercanas[/u:9c0567a9c6].[/size:9c0567a9c6]

:wink:[/quote:9c0567a9c6]

:hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: [/quote:9c0567a9c6]

Sobre todo las cercanas que moran dentro de la isla.. :roll: El partido........ :twisted:[/quote:9c0567a9c6]

[quote:9c0567a9c6="Julià"]Stantoon!

No me refería a esas, [u:9c0567a9c6]El partido durará menos que un caramelo en la puerta de un colegio[/u:9c0567a9c6].[/quote:9c0567a9c6]
¡OJALA! :?



[quote:9c0567a9c6="Julià"] Me estraña tu aporte, es que por ventura no rcuerdas algo parecido que ocurrió en un lugar que tu y yo conocemos bien. Y que por cierto tenemos aún pendiente cierta plática.[/quote:9c0567a9c6]
La tenemos pendiente para dentro de unos dias. Pero ya sabes que tenemos ideas diferentes. En eso yo miro para adelante y tu para atras. No obstante tenemos lo principal que nos une [b:9c0567a9c6]Nostra terra[/b:9c0567a9c6] :wink:

[quote:9c0567a9c6="Julià"][b:9c0567a9c6]Se podrán matar los poetas, pero nunca se podrá matar la poesía. (Eso lo escribo dedicado a mis 3.000).[/b:9c0567a9c6]

:wink: [/quote:9c0567a9c6]

Me gusto............ Mis poetas cantan la libertad...

Un abrazo.

PD:Interpretació d' estats de la nació.... :wink:

pequenio aporte fotografico

1- Plaza de la Catedral Habana

[img:c6052acaf5]http://ar.geocities.com/arqvitecture/cuba.JPG[/img:c6052acaf5]

2- Plaza de la revolucion, Monumento a Jose Marti Habana

[img:c6052acaf5]http://ar.geocities.com/arqvitecture/plazadelarev.JPG[/img:c6052acaf5]

3- Capitolio Nacional Habana

[img:c6052acaf5]http://ar.geocities.com/arqvitecture/capitoliohabana.JPG[/img:c6052acaf5]

4- Frente a la representacion de Estados unidos en Habana esta la Plaza Anti Imperialista, tiene concinas politicas contra el imperio americano fotografias de torturas a los presos en Guantanamo Bay (Habana, Cuba)

[img:c6052acaf5]http://ar.geocities.com/arqvitecture/plazaantiimp.JPG[/img:c6052acaf5]

[quote:48402f87fa="gb"]Me convenciste! ! ! Voy a [b:48402f87fa][color=blue:48402f87fa]elegir [/color:48402f87fa][/b:48402f87fa]quedarme ! ! ![/quote:48402f87fa]

:hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:

0tras 2

lo que Fidel le dice a su pueblo

[img:4acc98a17d]http://ar.geocities.com/arqvitecture/valla1.JPG[/img:4acc98a17d]

[img:4acc98a17d]http://ar.geocities.com/arqvitecture/valla2.JPG[/img:4acc98a17d]

Lo que está pasando me recuerda a la agonía del general Franco(UN DICTADOR COMO FIDEL), el entonces principe asumió los poderes del estado, el boletín médico habitual nos informaba de los avances en la recuperación de la salud, nadie del régimen se movía ni hacía la menor declaración, la vida continuaba normalmente, etc.

Un día me levanté para ir al colegio y cuando llegué me dijeron que regresara a casa que Franco había muerto.

Espero por el bien de Cuba y los cubanos que tras la muerte del dictador, se inicie un transición política que cierre heridas y culmine en una república libre y democrática


Un saludo.

[quote:d5182be06f="Julià"]Diría que en tema del asunto la palabra que mas se ha usado es LIBERTAD:

[b:d5182be06f]LIBERTADES?[/b:d5182be06f]

Libertad de expresión.
Libertad religiosa.
Libertad de prensa.
Libertad de derecho (de iure). La expresada en las leyes.
Libertad de espíritu.
Libertad individual y libertad colectiva.
Libertad de querer: capacidad que tenemos de querer o elegir entre una cosa u otra. Esta clase de libertad plantea un problema filosófico, [b:d5182be06f]el problema de si la libertad existe o no existe. [/b:d5182be06f]
Tolerancia
Libertad intelectual etc. etc.

Yo a lo largo de mi vida he buscado la libertad, aún sigo buscando.
Libertad como designa la facultad del hombre que le permite decidir llevar a cabo una determinada obra o no llevarla a cabo. En otras palabras, lo que permite al hombre decidir si quiere hacer algo o no,[b:d5182be06f] lo hace libre, pero también responsable de sus actos.[/b:d5182be06f]

No estaremos buscando una utopía.

La libertad total no existe, o al menos yo no he conseguido encontrarla.

Pero almenos que todos puedan acercarse a lo que entendemos por libertad, aunque sea un poco, [color=darkred:d5182be06f][size=24:d5182be06f]y eso en una Dictadura seguro que no se encuentra. Y en la democracia creo que tampoco.[/size:d5182be06f][/color:d5182be06f]
Dejemos que el pueblo cubano decida lo que quiere ser de ahora en adelante, [size=18:d5182be06f]pero sin ingerencias externas.[/size:d5182be06f] [size=24:d5182be06f]Y cercanas.[/size:d5182be06f]

:wink:[/quote:d5182be06f]


Ante todo lo felicito por los 3000 post.

En lo que remarque creo sin hablar ni de fidel ni de la argentina, no me caben dudas que no estoy deacuerdo con lo que sostenes, en la dictadura no hay libertad y por el contrario en las verdaderas democracias si, sin llevarlo al plano filosofico que atiende a cuestiones anarquistas de desconocer un cierto grado de organizacion social, creo en lo profundo de mi ser que la democracia alcanza a la mano de cada uno el marco mas parecido a la libertad siempre jugando el juego de su organizacion y desarrollo, pretender una libertad total es en realidad sacarle su valor porque por la libertad tenemos tambien obligaciones con los demas, el famoso apostolado de la libertad total me parece mas un tema de la lirica de la realidad, mi libertad termina cuando empieza la tuya :wink:

No ahondemos en temas de exesiva libertad ya que ese proyecto de libertinaje no condice con la organizacion de una sociedad y aqui lo que se discute son los grados de libertad de los pueblos.

Les mando un abrazo

Otto Zapp

[quote:12506f1ab9="Otto Zapp"][quote:12506f1ab9="Julià"]Diría que en tema del asunto la palabra que mas se ha usado es LIBERTAD:

[b:12506f1ab9]LIBERTADES?[/b:12506f1ab9]

Libertad de expresión.
Libertad religiosa.
Libertad de prensa.
Libertad de derecho (de iure). La expresada en las leyes.
Libertad de espíritu.
Libertad individual y libertad colectiva.
Libertad de querer: capacidad que tenemos de querer o elegir entre una cosa u otra. Esta clase de libertad plantea un problema filosófico, [b:12506f1ab9]el problema de si la libertad existe o no existe. [/b:12506f1ab9]
Tolerancia
Libertad intelectual etc. etc.

Yo a lo largo de mi vida he buscado la libertad, aún sigo buscando.
Libertad como designa la facultad del hombre que le permite decidir llevar a cabo una determinada obra o no llevarla a cabo. En otras palabras, lo que permite al hombre decidir si quiere hacer algo o no,[b:12506f1ab9] lo hace libre, pero también responsable de sus actos.[/b:12506f1ab9]

No estaremos buscando una utopía.

La libertad total no existe, o al menos yo no he conseguido encontrarla.

Pero almenos que todos puedan acercarse a lo que entendemos por libertad, aunque sea un poco, [color=darkred:12506f1ab9][size=24:12506f1ab9]y eso en una Dictadura seguro que no se encuentra. Y en la democracia creo que tampoco.[/size:12506f1ab9][/color:12506f1ab9]
Dejemos que el pueblo cubano decida lo que quiere ser de ahora en adelante, [size=18:12506f1ab9]pero sin ingerencias externas.[/size:12506f1ab9] [size=24:12506f1ab9]Y cercanas.[/size:12506f1ab9]

:wink:[/quote:12506f1ab9]


Ante todo lo felicito por los 3000 post.

En lo que remarque creo sin hablar ni de fidel ni de la argentina, no me caben dudas que no estoy deacuerdo con lo que sostenes, en la dictadura no hay libertad y por el contrario en las verdaderas democracias si, sin llevarlo al plano filosofico que atiende a cuestiones anarquistas de desconocer un cierto grado de organizacion social, creo en lo profundo de mi ser que la democracia alcanza a la mano de cada uno el marco mas parecido a la libertad siempre jugando el juego de su organizacion y desarrollo, pretender una libertad total es en realidad sacarle su valor porque por la libertad tenemos tambien obligaciones con los demas, el famoso apostolado de la libertad total me parece mas un tema de la lirica de la realidad, mi libertad termina cuando empieza la tuya :wink:

No ahondemos en temas de exesiva libertad ya que ese proyecto de libertinaje no condice con la organizacion de una sociedad y aqui lo que se discute son los grados de libertad de los pueblos.

Les mando un abrazo

Otto Zapp[/quote:12506f1ab9]

[size=18:12506f1ab9][color=blue:12506f1ab9]No hay mal que dure 100 anios ni cuerpo que lo resista...

todo regimen o imperio, nace, florece y lleva en si mismo el mergen de su propia destruccion pues nada es perfecto...[/color:12506f1ab9][/size:12506f1ab9]

[quote:33cb789fd9="dugan270"]primero:con respecto a para que sirve sirve un foro no hace mucho una persona me dijo que era para poder desahogarce (siempre con el debido respeto).
segundo:yo uso el clarin para envolver los huevos, con el infobae limpio la parrilla.[/quote:33cb789fd9]

Yo para envolver los huevos uso boxers........ :wink:
Hoy lei por el diario (medio que hay que creerles a medias) que vamos a vender comida por armas con Rusia........espejitos de colores por......?????
Sin palabras
HOUDINI

[quote:6c98037bb7="El Matador"]
[size=18:6c98037bb7][color=blue:6c98037bb7]No hay mal que dure 100 anios ni cuerpo que lo resista...

todo regimen o imperio, nace, florece y lleva en si mismo el mergen de su propia destruccion pues nada es perfecto...[/color:6c98037bb7][/size:6c98037bb7][/quote:6c98037bb7]

Palabras muy ciertas El Matador, en 66 años he visto caer varios imperios y espero que la vida me depare la dicha de ver caer algunos mas.
Un abrazo

[quote:5660606a69="katchzoo"][quote:5660606a69="El Matador"]
[size=18:5660606a69][color=blue:5660606a69]No hay mal que dure 100 anios ni cuerpo que lo resista...

todo regimen o imperio, nace, florece y lleva en si mismo el mergen de su propia destruccion pues nada es perfecto...[/color:5660606a69][/size:5660606a69][/quote:5660606a69]

Palabras muy ciertas El Matador, en 66 años he visto caer varios imperios y espero que la vida me depare la dicha de ver caer algunos mas.
Un abrazo[/quote:5660606a69]

[color=blue:5660606a69][size=18:5660606a69]Bueno es cierto, el imperio romano duro muchos anios y un dia se cayo igual la colonia de espania en America termino, supuestamente el imperio americano se viene perfecionando o mas bien corrigiendo sus propios errores... pero un dia cae, porque en si no tiene fundamentos, la cultura la tiene Europa los monumentos, palacios, y en sur america, los ancestros... una cultura creada por Hollywood es solo fantasia, y de fantasia no se vive sino de realidades..[/size:5660606a69][/color:5660606a69]

[quote:33267a4f56="El Matador"][color=blue:33267a4f56][size=18:33267a4f56]Bueno es cierto, el imperio romano duro muchos anios y un dia se cayo igual la colonia de espania en America termino, supuestamente el imperio americano se viene perfecionando o mas bien corrigiendo sus propios errores... pero un dia cae, porque en si no tiene fundamentos, la cultura la tiene Europa los monumentos, palacios, y en sur america, los ancestros... una cultura creada por Hollywood es solo fantasia, y de fantasia no se vive sino de realidades..[/size:33267a4f56][/color:33267a4f56][/quote:33267a4f56]

Amigo El Matador das por sentado que me referia al imperio del norte y decis que se viene perfeccionando o mas bien corrigiendo sus propios errores, permitime disentir, creo que esta repitiendo sus propios errores. Por suerte para la humanidad cuando cae un imperio solo se pierden sus apetencias economicas y sus ambiciones expansionistas, y permanecen incolumes las obras de arte y los aportes a la cultura, que en el caso de EEUU realmente no son pocas. Si me dijeran que al caer el imperio nos olvidariamos de Polock, Whitman, Hemmingay, Falkner, Hammet, Chandler, Orson Welles, John Huston, Woody Allen, hermanos Marx, arquitectos, etc. y tantos miles mas que me olvido, te diria que hasta seria capaz de seguir sufriendolo.
Te mando un abrazo

[quote:3db58bdc0c="El Matador"]

[color=blue:3db58bdc0c][size=18:3db58bdc0c]Bueno es cierto, el imperio romano duro muchos anios y un dia se cayo igual la colonia de espania en America termino, supuestamente el imperio americano se viene perfecionando o mas bien corrigiendo sus propios errores... pero un dia cae, porque en si no tiene fundamentos, la cultura la tiene Europa los monumentos, palacios, y en sur america, los ancestros... una cultura creada por Hollywood es solo fantasia, y de fantasia no se vive sino de realidades..[/size:3db58bdc0c][/color:3db58bdc0c][/quote:3db58bdc0c]

Me alegra Matador que pienses así, coincidimos en un 100%, aunque América (salvo EEUU) dió algo más que ancestros.
Un abrazo

[quote:113d6ca9c9="Julià"]

[b:113d6ca9c9]Se podrán matar los poetas, pero nunca se podrá matar la poesía. (Eso lo escribo dedicado a mis 3.000).[/b:113d6ca9c9]

[/quote:113d6ca9c9]
:hello1: :hello1: :hello1: :headbang: :cheers:

[quote:4c14045379="Julià"][quote:4c14045379="stantoon"][quote:4c14045379="katchzoo"][quote:4c14045379="Julià"]
Dejemos que el pueblo cubano decida lo que quiere ser de ahora en adelante, [size=18:4c14045379]pero sin ingerencias externas.[/size:4c14045379] [size=24:4c14045379][u:4c14045379]Y cercanas[/u:4c14045379].[/size:4c14045379]

:wink:[/quote:4c14045379]

:hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:[/quote:4c14045379]

Sobre todo las cercanas que moran dentro de la isla.. :roll: El partido........ :twisted:[/quote:4c14045379]

Stantoon!

No me refería a esas, El partido durará menos que un caramelo en la puerta de un colegio.

Me estraña tu aporte, es que por ventura no rcuerdas algo parecido que ocurrió en un lugar que tu y yo conocemos bien. Y que por cierto tenemos aún pendiente cierta plática.

[b:4c14045379]Se podrán matar los poetas, pero nunca se podrá matar la poesía. (Eso lo escribo dedicado a mis 3.000).[/b:4c14045379]

:wink:[/quote:4c14045379]

Para mi es un privilegio poder leerlo........
Salutes
HOUDINI

Bueno estoy liado con unos preparativos y aunque hubiese deseado contestar personalmente a varios y estimados contertulios, lo haré en general.

Yo creo que soy un soñador, pero prefiero ser soñador que doblegarme a ciertos sistemas que pululan a lo largo de nuestra sociedad.

Siento un gran respeto y admiración por la revolución cubana, y que ojalá se hubiese hecho antes, que coño tiene que ver que luego se traicionasen las ilusiones de un pueblo, que una vez mas los dirigentes políticos sean dictadores o demócratas desprecien los valores de unos ideales, eso para mi es secundario, lo importante es que se creyó en un mundo mejor, y volverán de nuevo a hacerlo y a luchar por su respeto como seres humanos, su sangre no puede quedar olvidada y por lo tanto una vez mas las personas pasan, pero la dignidad como pueblo deberá prevalecer.

Que muchos han padecido privación de libertad, pués si; ha sido un tiempo doloroso e indigno, pero el futuro es suyo.

--------------------------------

Debo pero hacer un pequeño aparte.

[b:7b50424ffe]Stantoon![/b:7b50424ffe]

[color=blue:7b50424ffe]La tenemos pendiente para dentro de unos dias. Pero ya sabes que tenemos ideas diferentes. En eso yo miro para adelante y tu para atras. [/color:7b50424ffe]

Yo cuando conduzco siempre miro para adelante, pero el retrovisor del coche me sirve para evitar posibles peligros que acechan. Y cuando no conduzco también.

Yo vivo por la libertad, la autodeterminación, el respeto, la dignidad, la convivencia y la solidaridad. y nadie ni nada podrá hacerme cambiar de idea. A no ser claro (cosa que dudo) que los argumentos me hagan cambiar de idea.

La historia no la podremos cambiar, pero la memoria vivida tampoco. Jamás perdonaré ni olvidaré los atropellos, el etnocidio sufrido y el desprecio y persecución a un Pais, una lengua y una cultura.

Aun tengo grabada una frase que me dijo mi abuelo después de pasar 20 años condenado a trabajos forzados, y en su lecho de muerte.
-Me han destrozado el cuerpo, pero no pudieron con mis ideales-

El recuerdo, respeto y la memoria de nuestros mayores, puede que sea mirar para atrás, pero dejar a nuestros menores una sociedad mas justa, libre y equitativa es mirar para adelante.

Y como no un cordial abrazo.

:wink:

[quote:50d1c0500c="katchzoo"][quote:50d1c0500c="El Matador"][color=blue:50d1c0500c][size=18:50d1c0500c]Bueno es cierto, el imperio romano duro muchos anios y un dia se cayo igual la colonia de espania en America termino, supuestamente el imperio americano se viene perfecionando o mas bien corrigiendo sus propios errores... pero un dia cae, porque en si no tiene fundamentos, la cultura la tiene Europa los monumentos, palacios, y en sur america, los ancestros... una cultura creada por Hollywood es solo fantasia, y de fantasia no se vive sino de realidades..[/size:50d1c0500c][/color:50d1c0500c][/quote:50d1c0500c]

Amigo El Matador das por sentado que me referia al imperio del norte y decis que se viene perfeccionando o mas bien corrigiendo sus propios errores, permitime disentir, creo que esta repitiendo sus propios errores. Por suerte para la humanidad cuando cae un imperio solo se pierden sus apetencias economicas y sus ambiciones expansionistas, y permanecen incolumes las obras de arte y los aportes a la cultura, que en el caso de EEUU realmente no son pocas. Si me dijeran que al caer el imperio nos olvidariamos de Polock, Whitman, Hemmingay, Falkner, Hammet, Chandler, Orson Welles, John Huston, Woody Allen, hermanos Marx, arquitectos, etc. y tantos miles mas que me olvido, te diria que hasta seria capaz de seguir sufriendolo.
Te mando un abrazo[/quote:50d1c0500c]

[color=red:50d1c0500c][size=24:50d1c0500c]katchzoo[/size:50d1c0500c][/color:50d1c0500c]

[color=blue:50d1c0500c][size=18:50d1c0500c]
Gracias por tu post.

El gran error del norte es creer que todo es para el norte, mientras Europa se une en un tratado de libre comercio supuestamente igualitario, Estados Unidos quiere la union pero para su propio beneficio, de ahi las protestas en la cumbre de Mar del Plata... ya nadie le da bola a Bush pues el capitalismo tampoco funciona en Estados Unidos, donde hoy en dia ya se ve pobreza y cada vez la clase alta toma mas distancia, la clase media esta desapareciendo, y esa idea de un pais con una mayoria de clase media ya no existe, Estados Unidos puso las empresas en India y China, hoy en dia es mas dificil conseguir empleo en norteamerica, pues las empresas han emigrado y la globalizacion permite que otras economias surgan, cuando un norteamericano llama a pedir asistencia al cliente por un producto que ha comprado, ya no le contestan en Los Angeles sino alguien que lo hace a menor precio pero que tiene buen Ingles en Nueva Deli, un plano arquitectonico que yo gasto horas haciendo y cobro entre 20 a 40 dolares por hora, en India lo hacen completo apenas por 20 dolares y se lo envian por internet a el arquitecto donde quiera que este su estudio... el dia de maniana el imperio sera indu o chino...

un abrazo amigo[/size:50d1c0500c][/color:50d1c0500c]

[quote:7f12f9c320="iabo"][quote:7f12f9c320="El Matador"]

[color=blue:7f12f9c320][size=18:7f12f9c320]Bueno es cierto, el imperio romano duro muchos anios y un dia se cayo igual la colonia de espania en America termino, supuestamente el imperio americano se viene perfecionando o mas bien corrigiendo sus propios errores... pero un dia cae, porque en si no tiene fundamentos, la cultura la tiene Europa los monumentos, palacios, y en sur america, los ancestros... una cultura creada por Hollywood es solo fantasia, y de fantasia no se vive sino de realidades..[/size:7f12f9c320][/color:7f12f9c320][/quote:7f12f9c320]

Me alegra Matador que pienses así, coincidimos en un 100%, aunque América (salvo EEUU) dió algo más que ancestros.
Un abrazo[/quote:7f12f9c320]

[size=24:7f12f9c320][color=red:7f12f9c320]iabo[/color:7f12f9c320][/size:7f12f9c320]

[color=blue:7f12f9c320][size=18:7f12f9c320]Gracias por tu post y tus palabras amigo, yo he visitado muchos lugares de los Estados Unidos y me he dado cuenta de que realmente no hay una cultura, quizas la Apache o la Pieleroja seran la exepcion, pero ni ellos mismos le dan bola, fijate que al ir a otro pais a conocer, siempre alguien tiene una historia interesante por contarte, pero ir a los Estados Unidos, todas las ciudades son demasiado parecidas, estuve en Las Vegas y el boulevard de Las Vegas es espectacular lleno de luces, vas una cuadra al este u o este y la ciudad es como cualquier otra en norte america, la ciudad esta hecha solo para mostrar una imagen en ciertas areas, lo cual le podemos llamar mostrar solo el frente y adentro nada... exactamente a lo que Hollywood muestra el estudio de filmacion muestra solo el frente y adentro no hay nada...


abrazos amigo[/size:7f12f9c320][/color:7f12f9c320]

[quote:941a3be2ef="Julià"]
Debo pero hacer un pequeño aparte.

[b:941a3be2ef]Stantoon![/b:941a3be2ef]

[color=blue:941a3be2ef]La tenemos pendiente para dentro de unos dias. Pero ya sabes que tenemos ideas diferentes. En eso yo miro para adelante y tu para atras. [/color:941a3be2ef]

Yo cuando conduzco siempre miro para adelante, pero el retrovisor del coche me sirve para evitar posibles peligros que acechan. Y cuando no conduzco también.
[/quote:941a3be2ef]
Si. Pero el espejo retrovisor del coche, lo miras poco,lo justo para tener la seguridad en determinadas maniobras. Lo lógico es mirar mas tiempo hacía adelante para no chocar. Con un pais es exactamente lo mismo. Hay que mirar mas tiempo hacia delante, que para atras. Para atras lo justo.

[quote:941a3be2ef="Julià"]
Yo vivo por la libertad, la autodeterminación, el respeto, la dignidad, la convivencia y la solidaridad. y nadie ni nada podrá hacerme cambiar de idea. A no ser claro (cosa que dudo) que los argumentos me hagan cambiar de idea.
[/quote:941a3be2ef]
La libertad solo de los catalanes.La autodeterminación de los catalanes.El respeto hacia el catalán. Y la convivencia y la solidaridad en Cataluña. Yo creo en la libertad de los españoles(Catalanes y no catalanes).No creo en la autodeterminación, a menos que no sea la Europea(CREO EN UNA EUROPA UNIDA), a ver si le damos por el culo a los EEUU de una vez. La convivencia, la solidarida, para toda España(No solo Cataluña). Lo mismo con el respeto y la dignidad, para toda España.


[quote:941a3be2ef="Julià"]
La historia no la podremos cambiar, pero la memoria vivida tampoco. Jamás perdonaré ni olvidaré los atropellos, el etnocidio sufrido y el desprecio y persecución a un Pais, una lengua y una cultura.
[/quote:941a3be2ef]
Hoy en dia, no se persigue ni se denigra a nadie en cataluña. Y te lo digo yo, que en su dia, he recibido varios golpes de porra, por hablar catalán.........¡Franco ya murio!
Miremos ha´cia adelante...... Lo pasado, pasado está.


[quote:941a3be2ef="Julià"]
Aun tengo grabada una frase que me dijo mi abuelo después de pasar 20 años condenado a trabajos forzados, y en su lecho de muerte.
-Me han destrozado el cuerpo, pero no pudieron con mis ideales-
[/quote:941a3be2ef]
No vivas por tu abuelo y sus ideales. Vive por los tuyos. Y si los tuyos son los de tu abuelo..... Dime...¿No hay democracia ahora en España? ¿No puedes hablar Catalán? ¿No puedes decir lo que quieres?

[quote:941a3be2ef="Julià"]
El recuerdo, respeto y la memoria de nuestros mayores, puede que sea mirar para atrás, pero dejar a nuestros menores una sociedad mas justa, libre y equitativa es mirar para adelante.

Y como no un cordial abrazo.

:wink: [/quote:941a3be2ef]
Para mí, dejar a nuestros menores una sociedad mas justa, no pasa por separar a cataluña de España.

Dicho esto, agrego.... Espero, que tu que eres una persona con una gran capacidad mental, y algo soñador, no haga que nuestras diferencias sean motivo de enemistad. De tí espero algo más, que de algunos contertulios de este thread, que cuando no piensas como ellos, ni tan siquiera responden a tus post. Haciendo lo mismo que Fidel Castro, si no estás conmigo y como pienso, te encarcelo o te desprecio o ignoro.

Som amics. :wink:

Stantoon!

Quizás no me explico bien, aunque creo que si, pero...
Ya hablaremos personalmente, creo que no es el lugar, además nos desviamos del tema, yo empecé pero en ocasiones me lanzo.

Pero te dejo un pequeño aporte.

La Independencia es un derecho, no un privilegio, por lo tanto nadie te la puede conceder, ni nadie te la puede negar.
[b:48d3a06043]Aquel que la niega es un enemigo de la libertad y aquel que no la quiere es un enemigo de si mismo.[/b:48d3a06043]
La vida no tiene sentido sin Independencia, porque es a través de la Independencia que las personas nos realizamos individualmente y colectivamente.
Independencia quiere decir asumir responsabilidades y asumir responsabilidades quiere decir madurez.
Aceptar el derecho a "ser" es el gérmen de la sabiduria.

Yo no aspiro sólo a mi libertad, aspiro a que mi libertad sea igual y parecida a la de otros pueblos hermanos y poder vivir en franca armonia y respeto de igual.
Jamás el derecho de conquista tendrá para mi validez.

Bueno ya seguimos si te parece personalmente.

Dejo a tu criterio cualquier aporte al respecto.

[b:48d3a06043]Una encaixada.[/b:48d3a06043]

:wink:

[quote:57ed2ec8c2="Julià"]Stantoon!

Quizás no me explico bien, aunque creo que si, pero...
Ya hablaremos personalmente, creo que no es el lugar, además nos desviamos del tema, yo empecé pero en ocasiones me lanzo.

Pero te dejo un pequeño aporte.

La Independencia es un derecho, no un privilegio, por lo tanto nadie te la puede conceder, ni nadie te la puede negar.
[b:57ed2ec8c2]Aquel que la niega es un enemigo de la libertad y aquel que no la quiere es un enemigo de si mismo.[/b:57ed2ec8c2]
La vida no tiene sentido sin Independencia, porque es a través de la Independencia que las personas nos realizamos individualmente y colectivamente.
Independencia quiere decir asumir responsabilidades y asumir responsabilidades quiere decir madurez.
Aceptar el derecho a "ser" es el gérmen de la sabiduria.

Yo no aspiro sólo a mi libertad, aspiro a que mi libertad sea igual y parecida a la de otros pueblos hermanos y poder vivir en franca armonia y respeto de igual.
Jamás el derecho de conquista tendrá para mi validez.

Bueno ya seguimos si te parece personalmente.

Dejo a tu criterio cualquier aporte al respecto.

[b:57ed2ec8c2]Una encaixada.[/b:57ed2ec8c2]

:wink:[/quote:57ed2ec8c2]

Lo hablaremos en persona. No es en este thread el lugar.

Un abrazo y te espero con ganas. Así me recuerdas nuestra tierra. :wink:

Fins tot seguit... :D

[quote:56f2f1ea27="stantoon"]

Lo hablaremos en persona. No es en este thread el lugar.

Un abrazo y te espero con ganas. Así me recuerdas nuestra tierra. :wink:

Fins tot seguit... :D[/quote:56f2f1ea27]

[img:56f2f1ea27]http://postales.ya.com/sites/ya/images_postcards/dedo_arriba_p.jpg[/img:56f2f1ea27]

:wink:

[quote:47f669051a="El Matador"]

, cuando un norteamericano llama a pedir asistencia al cliente por un producto que ha comprado, ya no le contestan en Los Angeles sino alguien que lo hace a menor precio pero que tiene buen Ingles en Nueva Deli, el dia de maniana el imperio sera indu o chino...

un abrazo amigo[/size][/color][/quote:47f669051a]

Un pequeño aporte
Mi sobrina trabaja en una de estas empresas, con sede en
Buenos Aires.
Las anécdotas que cuenta son desopilantes, por ejemplo, ccuando no puede solucionar rápidamente el problema que le plantean, le quieren hablar personalmente, no se imagina el cliente que está a miles de km de distancia.
Tambien le preguntan de que parte de los EEUU es, por el acento.
Laboralmente, es una porquería,solucione o no la cuestión por la que llama el cliente, la llamada no puede exceder los 5minutos, si no le ponen puntos en contra que repercuten en su sueldo mensual.

[quote:2813c50eb5="iabo"][quote:2813c50eb5="El Matador"]

, cuando un norteamericano llama a pedir asistencia al cliente por un producto que ha comprado, ya no le contestan en Los Angeles sino alguien que lo hace a menor precio pero que tiene buen Ingles en Nueva Deli, el dia de maniana el imperio sera indu o chino...

un abrazo amigo[/size][/color][/quote:2813c50eb5]

Un pequeño aporte
Mi sobrina trabaja en una de estas empresas, con sede en
Buenos Aires.
Las anécdotas que cuenta son desopilantes, por ejemplo, ccuando no puede solucionar rápidamente el problema que le plantean, le quieren hablar personalmente, no se imagina el cliente que está a miles de km de distancia.
Tambien le preguntan de que parte de los EEUU es, por el acento.
Laboralmente, es una porquería,solucione o no la cuestión por la que llama el cliente, la llamada no puede exceder los 5minutos, si no le ponen puntos en contra que repercuten en su sueldo mensual.[/quote:2813c50eb5]

[color=blue:2813c50eb5][size=18:2813c50eb5]Totalmente deacuerdo Iabo

aqui sucede algo llamado telemarketing imagino tendran lo mismo alla, lo llaman a uno a ofrecerle servicios o productos, los pobres que llaman se ganan nuestros insultos pues no tenemos interes, yo trato de ser decente, pero cansa de que te llamen todos los dias.. en fin el cuento es si no hacen varias ventas por hora no les pagan pues trabajan por venta y los mandan a casa, alguna vez participe en una empresa como estas, era para la General Motors rifamos 1000 automoviles y yo entregaba los premios, la gente cuando la llamaba no me creia que fuera verdad y me cortaban pues quien va a creer que se ha ganado un malibu o un Hummer sin pagar un peso...

abrazos amigo[/size:2813c50eb5][/color:2813c50eb5]

[color=indigo:00ccebe1d9][b:00ccebe1d9]Sinceramente estaba por postear mi opinión con repecto a este tema, al cual considero muy importante y de tal manera pienso que debe ser tratado con la seriedad debida, queda excluido por completo, a mi entender, la cuestión casi futbolística que mucha veces aparece.

Sin embargo no voy a postear nada propio sino recomendar una nota que resume mi punto de vista de manera brillante. El autor es Eduardo Aliverti, para mí uno de los mejores periodistas que existen, y la nota se publicó en Página 12.[/b:00ccebe1d9][/color:00ccebe1d9]

[b:00ccebe1d9][color=black:00ccebe1d9]link: www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/subnotas/71090-23091-2006-08-07.html [/color:00ccebe1d9][/b:00ccebe1d9]

[color=indigo:00ccebe1d9][b:00ccebe1d9]saludos.

A.V.[/b:00ccebe1d9][/color:00ccebe1d9]

[quote:ea6a1904f0="Julià"]Bueno estoy liado con unos preparativos y aunque hubiese deseado contestar personalmente a varios y estimados contertulios, lo haré en general.

Yo creo que soy un soñador, pero prefiero ser soñador que doblegarme a ciertos sistemas que pululan a lo largo de nuestra sociedad.

Siento un gran respeto y admiración por la revolución cubana, y que ojalá se hubiese hecho antes, que coño tiene que ver que luego se traicionasen las ilusiones de un pueblo, que una vez mas los dirigentes políticos sean dictadores o demócratas desprecien los valores de unos ideales, eso para mi es secundario, lo importante es que se creyó en un mundo mejor, y volverán de nuevo a hacerlo y a luchar por su respeto como seres humanos, su sangre no puede quedar olvidada y por lo tanto una vez mas las personas pasan, pero la dignidad como pueblo deberá prevalecer.

Que muchos han padecido privación de libertad, pués si; ha sido un tiempo doloroso e indigno, pero el futuro es suyo.
[/quote:ea6a1904f0]

Amigo Julia permitame robarle sus palabras que con tanta claridad expresan mi pensamiento. Ni aunque me pasara cien años intentando lograría volcar mis sentimientos con su maestria.
Como siempre le reitero el placer de leer sus intervenciones.
Le mando un fuerte abrazo.

[quote:477b9322c0="Magno07"][color=indigo:477b9322c0][b:477b9322c0]Sinceramente estaba por postear mi opinión con repecto a este tema, al cual considero muy importante y de tal manera pienso que debe ser tratado con la seriedad debida, queda excluido por completo, a mi entender, la cuestión casi futbolística que mucha veces aparece.

Sin embargo no voy a postear nada propio sino recomendar una nota que resume mi punto de vista de manera brillante. El autor es Eduardo Aliverti, para mí uno de los mejores periodistas que existen, y la nota se publicó en Página 12.[/b:477b9322c0][/color:477b9322c0]

[b:477b9322c0][color=black:477b9322c0]link: www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/subnotas/71090-23091-2006-08-07.html [/color:477b9322c0][/b:477b9322c0]

[color=indigo:477b9322c0][b:477b9322c0]saludos.

A.V.[/b:477b9322c0][/color:477b9322c0][/quote:477b9322c0]

Amigo Magno07 aunque no soy devoto de Aliverti debo reconocer que esta nota es magistral.
Muchas gracias.
Te mando un abrazo

[b:94f553b578]Hay hombres que luchan un día
y son buenos
Hay otros que luchan un año
y son mejores
Hay quienes luchan muchos años
y son muy buenos
Pero hay los que luchan toda la vida
esos son los Imprescindibles
B.B.[/b:94f553b578]

[quote:de91c0ecc1="katchzoo"][quote:de91c0ecc1="Magno07"][color=indigo:de91c0ecc1][b:de91c0ecc1]Sinceramente estaba por postear mi opinión con repecto a este tema, al cual considero muy importante y de tal manera pienso que debe ser tratado con la seriedad debida, queda excluido por completo, a mi entender, la cuestión casi futbolística que mucha veces aparece.

Sin embargo no voy a postear nada propio sino recomendar una nota que resume mi punto de vista de manera brillante. El autor es Eduardo Aliverti, para mí uno de los mejores periodistas que existen, y la nota se publicó en Página 12.[/b:de91c0ecc1][/color:de91c0ecc1]

[b:de91c0ecc1][color=black:de91c0ecc1]link: www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/subnotas/71090-23091-2006-08-07.html [/color:de91c0ecc1][/b:de91c0ecc1]

[color=indigo:de91c0ecc1][b:de91c0ecc1]saludos.

A.V.[/b:de91c0ecc1][/color:de91c0ecc1][/quote:de91c0ecc1]

Amigo Magno07 aunque no soy devoto de Aliverti debo reconocer que esta nota es magistral.
Muchas gracias.
Te mando un abrazo[/quote:de91c0ecc1]

[b:de91c0ecc1][color=indigo:de91c0ecc1]Estimado: agradezco la solidaridad. Esa nota verdaderamente me pareció impecable.

saludos desde el Sur.

A.V.[/color:de91c0ecc1][/b:de91c0ecc1]

[quote:e2d773d673="El Matador"]Gracias por tu post.

El gran error del norte es creer que todo es para el norte, mientras Europa se une en un tratado de libre comercio supuestamente igualitario, Estados Unidos quiere la union pero para su propio beneficio, de ahi las protestas en la cumbre de Mar del Plata... ya nadie le da bola a Bush pues el capitalismo tampoco funciona en Estados Unidos, donde hoy en dia ya se ve pobreza y cada vez la clase alta toma mas distancia, la clase media esta desapareciendo, y esa idea de un pais con una mayoria de clase media ya no existe, Estados Unidos puso las empresas en India y China, hoy en dia es mas dificil conseguir empleo en norteamerica, pues las empresas han emigrado y la globalizacion permite que otras economias surgan, cuando un norteamericano llama a pedir asistencia al cliente por un producto que ha comprado, ya no le contestan en Los Angeles sino alguien que lo hace a menor precio pero que tiene buen Ingles en Nueva Deli, un plano arquitectonico que yo gasto horas haciendo y cobro entre 20 a 40 dolares por hora, en India lo hacen completo apenas por 20 dolares y se lo envian por internet a el arquitecto donde quiera que este su estudio... el dia de maniana el imperio sera indu o chino...

un abrazo amigo[/size][/color][/quote:e2d773d673]

Amigo El Matador permitime agregarle a Nueva Deli, Buenos Aires, un amigo de mi hijo es soporte técnico de Microsoft, pero gana en argentino.
Te mando un gran abrazo

PD personalmente sufro lo mismo que vos, siempre hay alguien que cobra menos que uno. Quisiera conocer al que lo llega a hacer gratis :lol: :lol: :lol:

A partir de la nota que gentilmente nos acercó Magno07,
nace desde lo más profundo de mí un reconocimiento y agradecimiento a todos los foristas, que aún sin simpatizar con un régimen político, y mucho menos sin ser comunistas, (por caso yo mismo), han volcado en este foro, demostrando que se puede ver más allá, la misma idea de Aliverti, que por su ejercicio profesional lo hizo de una manera, quizás, más prolija.

Este foro es un lujo

[quote:79be63ca3c="Magno07"][color=indigo:79be63ca3c][b:79be63ca3c]Sinceramente estaba por postear mi opinión con repecto a este tema, al cual considero muy importante y de tal manera pienso que debe ser tratado con la seriedad debida, queda excluido por completo, a mi entender, la cuestión casi futbolística que mucha veces aparece.

Sin embargo no voy a postear nada propio sino recomendar una nota que resume mi punto de vista de manera brillante. El autor es Eduardo Aliverti, para mí uno de los mejores periodistas que existen, y la nota se publicó en Página 12.[/b:79be63ca3c][/color:79be63ca3c]

[b:79be63ca3c][color=black:79be63ca3c]link: www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/subnotas/71090-23091-2006-08-07.html [/color:79be63ca3c][/b:79be63ca3c]

[color=indigo:79be63ca3c][b:79be63ca3c]saludos.

A.V.[/b:79be63ca3c][/color:79be63ca3c][/quote:79be63ca3c]


Amigo magno07:

Lo escuche personalmente el sabado por la mañana, te cuento que estaba trabajando y deje TODO LO QUE ESTBA HACIENDO para terminar de escuchar la SINTESIS MAS IMPRESIONANTE DE LA "CUESTION CUBANA", maravilloso, sencillamente IRREFUTABLE.
Eduardo Aliverti debe ser uno de los pocos PERIODISTAS DE INVESTIGACION mas serios que tiene nuestro pais, un capo.

Saludos y gracias por la nota.

dice Aliverti:
"[i:c51c1572cf]Tengamos honor intelectual. No puede caerse así como así en la banalidad de decir que lo insoportable de Cuba es su falta de libertad. A los tilingos que piensan sin más de ese modo les cabe la inmortal frase de Anatole France: “Todos los pobres tienen la libertad de morirse de hambre bajo los puentes de París”. Lo insoportable de Cuba es que ha demostrado que se puede otra cosa. Que se puede resistir, y en soledad, al imperio más formidable de la historia[/i:c51c1572cf]."

la misma idea ya se expresó en este mismo tema, aunque no con tan buena prosa.
ahora bien; el mismo razonamiento es perfectamente reversible: no hay que caer en la banalidad de creer que lo que les simpatiza de Cuba, a los nostálgicos del segundo imperio más formidable de la historia, es que en la isla no haya hambre:
si me quieren vender la dictadura comunista, no me vengan con sus propiedades nutritivas: la nota de Pagina 12 son hipócritas denunciando a otros hipócritas.

[quote:578eed3d6e="cristobalito1492"] Pagina 12 son hipócritas [/quote:578eed3d6e]

Lo único rescatable de tu mensaje

[quote:cb5e736baf="cristobalito1492"]dice Aliverti:
"[i:cb5e736baf]Tengamos honor intelectual. No puede caerse así como así en la banalidad de decir que lo insoportable de Cuba es su falta de libertad. A los tilingos que piensan sin más de ese modo les cabe la inmortal frase de Anatole France: “Todos los pobres tienen la libertad de morirse de hambre bajo los puentes de París”. Lo insoportable de Cuba es que ha demostrado que se puede otra cosa. Que se puede resistir, y en soledad, al imperio más formidable de la historia[/i:cb5e736baf]."

la misma idea ya se expresó en este mismo tema, aunque no con tan buena prosa.
ahora bien; el mismo razonamiento es perfectamente reversible: no hay que caer en la banalidad de creer que lo que les simpatiza de Cuba, a los nostálgicos del segundo imperio más formidable de la historia, es que en la isla no haya hambre:
si me quieren vender la dictadura comunista, no me vengan con sus propiedades nutritivas: la nota de Pagina 12 son hipócritas denunciando a otros hipócritas.[/quote:cb5e736baf]


:shock: NO ENTENDI, ME LO PODRIA ACLARAR?

SDS Y GRACIAS.

[quote:cb624b421c="iabo"][quote:cb624b421c="cristobalito1492"] Pagina 12 son hipócritas [/quote:cb624b421c]

Lo único rescatable de tu mensaje[/quote:cb624b421c]

Querido amigo Iabo, no sería más certero decir que toda la prensa es hipócrita? y si en pos de honestidad, incluir a gran parte de nuestra sociedad?
Te mando un abrazo

Ojalá sea positivo para los habitantes de la isla...si es que hay un cambio político.
[quote:0da80824d1="gb"]Desde la noche de ayer, los medios internacionales, y los nacionales, están atentos a el desarrollo de los acontecimientos en Cuba por la sesión del de parte de Fidel de la presidencia a su hermano Raul.

Será esto indicador de un inicio de un proceso de cambio del sistema?. y de ser asi, sera bueno?

Abrazos
Gustavo[/quote:0da80824d1]

[quote:73504c0d1c="iabo"][quote:73504c0d1c="cristobalito1492"] Pagina 12 son hipócritas [/quote:73504c0d1c]

Lo único rescatable de tu mensaje[/quote:73504c0d1c]
lo que me gusta de usted, iabo, es la delicadeza que tiene para decir las cosas

[quote:60f5ffe2a5="cristobalito1492"]dice Aliverti:
"[i:60f5ffe2a5]Tengamos honor intelectual. No puede caerse así como así en la banalidad de decir que lo insoportable de Cuba es su falta de libertad. A los tilingos que piensan sin más de ese modo les cabe la inmortal frase de Anatole France: “Todos los pobres tienen la libertad de morirse de hambre bajo los puentes de París”. Lo insoportable de Cuba es que ha demostrado que se puede otra cosa. Que se puede resistir, y en soledad, al imperio más formidable de la historia[/i:60f5ffe2a5]."

la misma idea ya se expresó en este mismo tema, aunque no con tan buena prosa.
ahora bien; el mismo razonamiento es perfectamente reversible: no hay que caer en la banalidad de creer que lo que les simpatiza de Cuba, a los nostálgicos del segundo imperio más formidable de la historia, es que en la isla no haya hambre:
si me quieren vender la dictadura comunista, no me vengan con sus propiedades nutritivas: la nota de Pagina 12 son hipócritas denunciando a otros hipócritas.[/quote:60f5ffe2a5]

Relei la nota y en el contexto la frase de Anatole France es solo una metafora.
Todo es reversible segun el punto de vista que lo mires o donde mas comodamente te ubiques, lo que no te impide que veas todos los distintos puntos de vista que rodean al tuyo.
Te mando un abrazo

[quote:161dc688da="cristobalito1492"]dice Aliverti:
"[i:161dc688da]Tengamos honor intelectual. No puede caerse así como así en la banalidad de decir que lo insoportable de Cuba es su falta de libertad. A los tilingos que piensan sin más de ese modo les cabe la inmortal frase de Anatole France: “Todos los pobres tienen la libertad de morirse de hambre bajo los puentes de París”. Lo insoportable de Cuba es que ha demostrado que se puede otra cosa. Que se puede resistir, y en soledad, al imperio más formidable de la historia[/i:161dc688da]."

la misma idea ya se expresó en este mismo tema, aunque no con tan buena prosa.
ahora bien; el mismo razonamiento es perfectamente reversible: no hay que caer en la banalidad de creer que lo que les simpatiza de Cuba, a los nostálgicos del segundo imperio más formidable de la historia, es que en la isla no haya hambre:
si me quieren vender la dictadura comunista, no me vengan con sus propiedades nutritivas: la nota de Pagina 12 son hipócritas denunciando a otros hipócritas.[/quote:161dc688da]

Perfecto............... Para toda tesis, hay una anti-tesis. Y la que he leido en esa página, es la oda a la dictadura comunista en base a la alimentación y la educación(Que para nada sirve desde un punto social en Cuba).

Un saludo Cristobalito.

Querido, ni te gastes. Aquí todo lo que sea un cambio de la famosa revolución, no la quieren los contertulios.... :wink:


[quote:38d39bdfb1="Borocoto Junior"]Ojalá sea positivo para los habitantes de la isla...si es que hay un cambio político.
[quote:38d39bdfb1="gb"]Desde la noche de ayer, los medios internacionales, y los nacionales, están atentos a el desarrollo de los acontecimientos en Cuba por la sesión del de parte de Fidel de la presidencia a su hermano Raul.

Será esto indicador de un inicio de un proceso de cambio del sistema?. y de ser asi, sera bueno?

Abrazos
Gustavo[/quote:38d39bdfb1][/quote:38d39bdfb1]

Releyendo un poco los mensajes noto que dos de las palabras mas repetidas son libertad y democracia.
Con respecto a la libertad me remito y comparto lo escrito por Juliá.
En cuanto a democracia creo que no responde a los fundamentos griegos, demos=pueblo, kratos=autoridad.
Sigo creyendo que la mejor democracia es aquella donde ningun hombre sea tan pobre como para venderse y ninguno sea tan rico como para comprarlo.

[quote:3eec9d7161="katchzoo"]Releyendo un poco los mensajes noto que dos de las palabras mas repetidas son libertad y democracia.
Con respecto a la libertad me remito y comparto lo escrito por Juliá.
En cuanto a democracia creo que no responde a los fundamentos griegos, demos=pueblo, kratos=autoridad.
Sigo creyendo que la mejor democracia es aquella donde ningun hombre sea tan pobre como para venderse y ninguno sea tan rico como para comprarlo.[/quote:3eec9d7161]

:shock: comparto lo del amigo gb

lo suyo es demasiado....

sds

[quote:ecb996032f="gb"][quote:ecb996032f="stantoon"][quote:ecb996032f="cristobalito1492"]dice Aliverti:
"[i:ecb996032f]Tengamos honor intelectual. No puede caerse así como así en la banalidad de decir que lo insoportable de Cuba es su falta de libertad. A los tilingos que piensan sin más de ese modo les cabe la inmortal frase de Anatole France: “Todos los pobres tienen la libertad de morirse de hambre bajo los puentes de París”. Lo insoportable de Cuba es que ha demostrado que se puede otra cosa. Que se puede resistir, y en soledad, al imperio más formidable de la historia[/i:ecb996032f]."

la misma idea ya se expresó en este mismo tema, aunque no con tan buena prosa.
ahora bien; el mismo razonamiento es perfectamente reversible: no hay que caer en la banalidad de creer que lo que les simpatiza de Cuba, a los nostálgicos del segundo imperio más formidable de la historia, es que en la isla no haya hambre:
si me quieren vender la dictadura comunista, no me vengan con sus propiedades nutritivas: la nota de Pagina 12 son hipócritas denunciando a otros hipócritas.[/quote:ecb996032f]

Perfecto............... Para toda tesis, hay una anti-tesis. Y la que he leido en esa página, [b:ecb996032f][color=red:ecb996032f]es la oda a la dictadura comunista en base a la alimentación y la educación(Que para nada sirve desde un punto social en Cuba).[/color:ecb996032f][/b:ecb996032f]

Un saludo Cristobalito.[/quote:ecb996032f]

Me mataste Stantoon !

Abrazo[/quote:ecb996032f]

Te digo Gb, que vos sos una gran persona. A pesar de nuestras diferencias, sos lo suficiente persona, hombre, y demócrata, para intercambiar ideas. ¡No cambies!

Un abrazo.

[quote:225e0289b4="katchzoo"]Releyendo un poco los mensajes noto que dos de las palabras mas repetidas son libertad y democracia.
Con respecto a la libertad me remito y comparto lo escrito por Juliá.
En cuanto a democracia creo que no responde a los fundamentos griegos, demos=pueblo, kratos=autoridad.
[u:225e0289b4] [color=red:225e0289b4]Sigo creyendo que la mejor democracia es aquella donde ningun hombre sea tan pobre como para venderse y ninguno sea tan rico como para comprarl[/color:225e0289b4]o [/u:225e0289b4].[/quote:225e0289b4]

Pués luchemos por ella. Pero no es apoyando a Fidel, como se mejoraría una democracia.

[quote:55b10facd2="monstercock"][quote:55b10facd2="katchzoo"]Releyendo un poco los mensajes noto que dos de las palabras mas repetidas son libertad y democracia.
Con respecto a la libertad me remito y comparto lo escrito por Juliá.
En cuanto a democracia creo que no responde a los fundamentos griegos, demos=pueblo, kratos=autoridad.
Sigo creyendo que la mejor democracia es aquella donde ningun hombre sea tan pobre como para venderse y ninguno sea tan rico como para comprarlo.[/quote:55b10facd2]

:shock: comparto lo del amigo gb

lo suyo es demasiado....

sds[/quote:55b10facd2]

:shock: :shock: :shock:

[quote="gb"][quote:adc96256ee="katchzoo"]Releyendo un poco los mensajes noto que dos de las palabras mas repetidas son libertad y democracia.
Con respecto a la libertad me remito y comparto lo escrito por Juliá.
En cuanto a democracia creo que no responde a los fundamentos griegos, demos=pueblo, kratos=autoridad.
[b:adc96256ee][color=red:adc96256ee]Sigo creyendo que la mejor democracia es aquella donde ningun hombre sea tan pobre como para venderse y ninguno sea tan rico como para comprarlo.[/[/color:adc96256ee][/b:adc96256ee]quote]

:hello1: .....ahora un poco sus mensajes me confunden con ese ojete que me puso amigo ! :wink:

Abrazo
Gustavo[/quote:adc96256ee]

Querido Gb lee sin mirar la firma y despues tenes tiempo de solazarte.
Un abrazo :lol: :lol:

PD los pescados ya daban olor

[quote:ee1c9c03c9="katchzoo"][quote:ee1c9c03c9="iabo"][quote:ee1c9c03c9="cristobalito1492"] Pagina 12 son hipócritas [/quote:ee1c9c03c9]

Lo único rescatable de tu mensaje[/quote:ee1c9c03c9]

Querido amigo Iabo, no sería más certero decir que toda la prensa es hipócrita? y si en pos de honestidad, incluir a gran parte de nuestra sociedad?
Te mando un abrazo[/quote:ee1c9c03c9]

[b:ee1c9c03c9]TAMBIEN[/b:ee1c9c03c9]

Hago un aparte
Esto es muy subjetivo, pero su firma bajó de 10 a 1 punto.
Ya debo estar en la chochez, pero leer uno de sus profundos, ecuánimes y acertados análisis, terminando con esa firma,...no sé,le quita un poquito

[quote:c6fb260a08="iabo"][quote:c6fb260a08="katchzoo"][quote:c6fb260a08="iabo"][quote:c6fb260a08="cristobalito1492"] Pagina 12 son hipócritas [/quote:c6fb260a08]

Lo único rescatable de tu mensaje[/quote:c6fb260a08]

Querido amigo Iabo, no sería más certero decir que toda la prensa es hipócrita? y si en pos de honestidad, incluir a gran parte de nuestra sociedad?
Te mando un abrazo[/quote:c6fb260a08]

[b:c6fb260a08]TAMBIEN[/b:c6fb260a08]

Hago un aparte
Esto es muy subjetivo, pero su firma bajó de 10 a 1 punto.
Ya debo estar en la chochez, pero leer uno de sus profundos, ecuánimes y acertados análisis, terminando con esa firma,...no sé,le quita un poquito[/quote:c6fb260a08]

Es un homenaje a Walt Disney, mañana la cambio y pongo una mas seria acorde a la tematica del foro :oops: :oops: :oops:

Te mando un abrazo (seguro que si fueran tetas no te quejarias)

libertad.
(Del lat. libertas, -ātis).
[color=blue:b0557815ec]1. f. Facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de otra, y de no obrar, por lo que es responsable de sus actos. [/color:b0557815ec] 2. f. Estado o condición de quien no es esclavo.
[color=red:b0557815ec]3. f. Estado de quien no está preso. [/color:b0557815ec]

[quote="katchzoo"][quote:3fba5302b0="iabo"][quote:3fba5302b0="katchzoo"][quote:3fba5302b0="iabo"][quote:3fba5302b0="cristobalito1492"] Pagina 12 son hipócritas [/quote:3fba5302b0]

Lo único rescatable de tu mensaje[/quote:3fba5302b0]

Querido amigo Iabo, no sería más certero decir que toda la prensa es hipócrita? y si en pos de honestidad, incluir a gran parte de nuestra sociedad?
Te mando un abrazo[/quote:3fba5302b0]

[b:3fba5302b0]TAMBIEN[/b:3fba5302b0]

Hago un aparte
Esto es muy subjetivo, pero su firma bajó de 10 a 1 punto.
Ya debo estar en la chochez, pero leer uno de sus profundos, ecuánimes y acertados análisis, terminando con esa firma,...no sé,le quita un poquito[/quote:3fba5302b0]

Es un homenaje a Walt Disney, mañana la cambio y pongo una mas seria acorde a la tematica del foro :oops: :oops: :oops:

Te mando un abrazo[size=18:3fba5302b0] (seguro que si fueran tetas no te quejarias)[/[/size:3fba5302b0]quote]

Hacé la prueba

[color=blue:bfdc356ef7]"Todos sabemos que Cuba es un gran decorado con pocos protagonistas y muchos figurantes".

"Yo no quería hacer una película para decirles a los cubanos lo que deben hacer, ellos son los que tienen el derecho de criticar esa realidad"

"Lo especial que tiene Cuba es algo mágico que no se puede explicar" y la culpable de ello es "la revolución, que ha hecho muchísimas cosas buenas y ha cometido muchos errores" pero ha creado una sociedad en la que lo fundamental no es lo economía, lo que "provoca una contradicción diaria"

El ser extranjero "tiene sus ventajas e incovenientes" a la hora de contar la historia. "La ventaja es que puedes observar desde fuera" con mayor objetividad si "sabes escuchar", pero el inconveniente es que "al no ser tu país hay temas que no podía tocar porque es responsabilidad de los cubanos hablar de ellos".[/color:bfdc356ef7]

Rescato unas palabras de un reportaje que le hicieron a mi admirado Benito Zambrano cuando estrenó 'Habana Blues'. Tuve el privilegio de compartir mantel con el en una cena coloquio al finalizar la presentación de su obra el año pasado.

Recuerdo una de las preguntas.

[b:bfdc356ef7]-Pero dinos tu opinión sobre la realidad de Cuba-[/b:bfdc356ef7]
A lo que el contestó.
[b:bfdc356ef7] -Me la reservo, y no la diré en público aunque sea en ámbitos restringidos, pero amo y admiro al pueblo cubano-[/b:bfdc356ef7]

Era mas o menos ya que escribo de memoria, yo entendí que no quería expresar en público lo que vió, su realidad, pero aún y así me cautivó por el gran respeto de que hablaba de otro País, en ningún momento quiso entrar en individualidades, prefirió bajo mi punto de vista hablar del pueblo llano.
Sin duda no salió entusiasmado del comportamiento de sus dirigentes, pero si nos transmitió los valores de sus gentes.

Y es por eso que hace ya unas páginas escribí [b:bfdc356ef7]que el futuro es suyo.[/b:bfdc356ef7]

:wink:

[quote:91aadad1ce="gb"][quote:91aadad1ce="stantoon"][quote:91aadad1ce="gb"][quote:91aadad1ce="stantoon"][quote:91aadad1ce="cristobalito1492"]dice Aliverti:
"[i:91aadad1ce]Tengamos honor intelectual. No puede caerse así como así en la banalidad de decir que lo insoportable de Cuba es su falta de libertad. A los tilingos que piensan sin más de ese modo les cabe la inmortal frase de Anatole France: “Todos los pobres tienen la libertad de morirse de hambre bajo los puentes de París”. Lo insoportable de Cuba es que ha demostrado que se puede otra cosa. Que se puede resistir, y en soledad, al imperio más formidable de la historia[/i:91aadad1ce]."

la misma idea ya se expresó en este mismo tema, aunque no con tan buena prosa.
ahora bien; el mismo razonamiento es perfectamente reversible: no hay que caer en la banalidad de creer que lo que les simpatiza de Cuba, a los nostálgicos del segundo imperio más formidable de la historia, es que en la isla no haya hambre:
si me quieren vender la dictadura comunista, no me vengan con sus propiedades nutritivas: la nota de Pagina 12 son hipócritas denunciando a otros hipócritas.[/quote:91aadad1ce]

Perfecto............... Para toda tesis, hay una anti-tesis. Y la que he leido en esa página, [b:91aadad1ce][color=red:91aadad1ce]es la oda a la dictadura comunista en base a la alimentación y la educación(Que para nada sirve desde un punto social en Cuba).[/color:91aadad1ce][/b:91aadad1ce]

Un saludo Cristobalito.[/quote:91aadad1ce]

Me mataste Stantoon !

Abrazo[/quote:91aadad1ce]

Te digo Gb, que vos sos una gran persona. A pesar de nuestras diferencias, sos lo suficiente persona, hombre, y demócrata, para intercambiar ideas. ¡No cambies!

Un abrazo.[/quote:91aadad1ce]

Gracias! ! ![color=red:91aadad1ce] es que me dejaste dando vueltas con un trompo...pero ya pare [/color:91aadad1ce] :wink:
Abrazo[/quote:91aadad1ce]

[color=red:91aadad1ce]No creo.[/color:91aadad1ce] :wink:

[quote:add16fe6aa="Julià"][color=blue:add16fe6aa]"Todos sabemos que Cuba es un gran decorado con pocos protagonistas y muchos figurantes".

"Yo no quería hacer una película para decirles a los cubanos lo que deben hacer, ellos son los que tienen el derecho de criticar esa realidad"

"Lo especial que tiene Cuba es algo mágico que no se puede explicar" y la culpable de ello es "la revolución, que ha hecho muchísimas cosas buenas y ha cometido muchos errores" pero ha creado una sociedad en la que lo fundamental no es lo economía, lo que "provoca una contradicción diaria"

El ser extranjero "tiene sus ventajas e incovenientes" a la hora de contar la historia. "La ventaja es que puedes observar desde fuera" con mayor objetividad si "sabes escuchar", pero el inconveniente es que "al no ser tu país hay temas que no podía tocar porque es responsabilidad de los cubanos hablar de ellos".[/color:add16fe6aa]

Rescato unas palabras de un reportaje que le hicieron a mi admirado Benito Zambrano cuando estrenó 'Habana Blues'. Tuve el privilegio de compartir mantel con el en una cena coloquio al finalizar la presentación de su obra el año pasado.

Recuerdo una de las preguntas.

[b:add16fe6aa]-Pero dinos tu opinión sobre la realidad de Cuba-[/b:add16fe6aa]
A lo que el contestó.
[b:add16fe6aa] -Me la reservo, y no la diré en público aunque sea en ámbitos restringidos, pero amo y admiro al pueblo cubano-[/b:add16fe6aa]

Era mas o menos ya que escribo de memoria, yo entendí que no quería expresar en público lo que vió, su realidad, pero aún y así me cautivó por el gran respeto de que hablaba de otro País, en ningún momento quiso entrar en individualidades, prefirió bajo mi punto de vista hablar del pueblo llano.
Sin duda no salió entusiasmado del comportamiento de sus dirigentes, pero si nos transmitió los valores de sus gentes.

Y es por eso que hace ya unas páginas escribí [b:add16fe6aa]que el futuro es suyo.[/b:add16fe6aa]

:wink:[/quote:add16fe6aa]

:hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:

Estimado Julia siempre sus mensajes son portadores de claridad y sensatez.
Permitame expresarle mi admiración.

[quote:b577121023="Julià"][color=blue:b577121023]"Todos sabemos que Cuba es un gran decorado con pocos protagonistas y muchos figurantes".

"Yo no quería hacer una película para decirles a los cubanos lo que deben hacer, ellos son los que tienen el derecho de criticar esa realidad"

"Lo especial que tiene Cuba es algo mágico que no se puede explicar" y la culpable de ello es "la revolución, que ha hecho muchísimas cosas buenas y ha cometido muchos errores" pero ha creado una sociedad en la que lo fundamental no es lo economía, lo que "provoca una contradicción diaria"

El ser extranjero "tiene sus ventajas e incovenientes" a la hora de contar la historia. "La ventaja es que puedes observar desde fuera" con mayor objetividad si "sabes escuchar", pero el inconveniente es que "al no ser tu país hay temas que no podía tocar porque es responsabilidad de los cubanos hablar de ellos".[/color:b577121023]

Rescato unas palabras de un reportaje que le hicieron a mi admirado Benito Zambrano cuando estrenó 'Habana Blues'. Tuve el privilegio de compartir mantel con el en una cena coloquio al finalizar la presentación de su obra el año pasado.

Recuerdo una de las preguntas.

[b:b577121023]-Pero dinos tu opinión sobre la realidad de Cuba-[/b:b577121023]
A lo que el contestó.
[b:b577121023] -Me la reservo, y no la diré en público aunque sea en ámbitos restringidos, pero amo y admiro al pueblo cubano-[/b:b577121023]

Era mas o menos ya que escribo de memoria, yo entendí que no quería expresar en público lo que vió, su realidad, pero aún y así me cautivó por el gran respeto de que hablaba de otro País, en ningún momento quiso entrar en individualidades, prefirió bajo mi punto de vista hablar del pueblo llano.
Sin duda no salió entusiasmado del comportamiento de sus dirigentes, pero si nos transmitió los valores de sus gentes.

Y es por eso que hace ya unas páginas escribí [b:b577121023]que el futuro es suyo.[/b:b577121023]

:wink:[/quote:b577121023]

Es curioso que siempre se habla del pueblo cubano. De los logros del pueblo cubano.........¿Que pueblo cubano? El pueblo cubano, no pinta nada que Fidel no quiera.... :roll:

[b:303e8ae85c]Stantoon![/b:303e8ae85c]
Fidel se acaba, demos un poco de tiempo.

Mira para adelante :lol: :lol: :lol:

:wink:

:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :-& :-& :-& :-& :-&

:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

[quote:ef38def3ac="Julià"][b:ef38def3ac]Stantoon![/b:ef38def3ac]
Fidel se acaba, demos un poco de tiempo.

Mira para adelante :lol: :lol: :lol:

:wink:[/quote:ef38def3ac]

Cuando tu mires para adelante, podrás pedirme lo mismo......¿No crees? :wink:

[quote:a28dd726fc="katchzoo"]:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:[/quote:a28dd726fc]

Esas mismas risas, me provocaron lo de Felicitas y tu propuesta. :wink:

[quote:e78c5fefb4="katchzoo"]:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:[/quote:e78c5fefb4]

Perdón, de que se ríe?

[quote:27b2ff9921="iabo"][quote:27b2ff9921="katchzoo"]:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:[/quote:27b2ff9921]

Perdón, de que se ríe?[/quote:27b2ff9921]

Me acorde de un chiste despues te cuento

[quote:d8e27a90e5="katchzoo"]

Estimado Julia siempre sus mensajes son portadores de claridad y sensatez.
[/quote:d8e27a90e5]

Es que llama mucho la atención como todos, yo incluido hablamos y opinamos de los asuntos de Cuba, cuando en realidad son ellos los que tienen que encontrar la solución.

A mí no gusta el Fidel Castro de muchos años acá, es más [b:d8e27a90e5]como dictador lo rechazo totalmente[/b:d8e27a90e5], si yo escribo es por el pueblo cubano, porque creo que no se merece lo que ha vivido, pero tampoco a mi me toca ser Juez, la Historia y sus conciudadanos lo juzgarán.

:wink:

[quote:21a4d265e8="stantoon"][quote:21a4d265e8="Julià"][b:21a4d265e8]Stantoon![/b:21a4d265e8]
Fidel se acaba, demos un poco de tiempo.

Mira para adelante :lol: :lol: :lol:

:wink:[/quote:21a4d265e8]

Cuando tu mires para adelante, podrás pedirme lo mismo......¿No crees? :wink:[/quote:21a4d265e8]

Yo siempre miro adelante, pero con el retrovisor cerca. :lol:

:wink:

[quote:bdda87a1ec="Julià"][quote:bdda87a1ec="stantoon"][quote:bdda87a1ec="Julià"][b:bdda87a1ec]Stantoon![/b:bdda87a1ec]
Fidel se acaba, demos un poco de tiempo.

Mira para adelante :lol: :lol: :lol:

:wink:[/quote:bdda87a1ec]

Cuando tu mires para adelante, podrás pedirme lo mismo......¿No crees? :wink:[/quote:bdda87a1ec]

Yo siempre miro adelante, pero con el retrovisor cerca. :lol:

:wink:[/quote:bdda87a1ec]

Eso no es lo que escribiste ayer............ :roll: :lol: :wink:

[quote:ae639d1baa="katchzoo"][quote:ae639d1baa="iabo"][quote:ae639d1baa="katchzoo"]:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:[/quote:ae639d1baa]

Perdón, de que se ríe?[/quote:ae639d1baa]

Me acorde de un chiste despues te cuento[/quote:ae639d1baa]

:carcajada: :carcajada: :carcajada: :carcajada: :carcajada:

Yo me acabo de acordar de uno que no lo conocía.

[quote:686f134855="Julià"][quote:686f134855="katchzoo"]

Estimado Julia siempre sus mensajes son portadores de claridad y sensatez.
[/quote:686f134855]

Es que llama mucho la atención como todos, yo incluido hablamos y opinamos de los asuntos de Cuba, cuando en realidad son ellos los que tienen que encontrar la solución.

A mí no gusta el Fidel Castro de muchos años acá, es más [b:686f134855]como dictador lo rechazo totalmente[/b:686f134855], si yo escribo es por el pueblo cubano, porque creo que no se merece lo que ha vivido, pero tampoco a mi me toca ser Juez, la Historia y sus conciudadanos lo juzgarán.

:wink:[/quote:686f134855]

Estimado Julia otra vez tengo que coincidir plenamente con usted.
El pueblo cubano que tan dignamente afrontaron tantas dificultades merece el respeto de todos y que no nos metamos a decir lo que deben hacer. Parece como que los cubanos son unos corderos zombis y aterrados que estan esperando que muera el pastor para cambiar la piel por un jean de marca. Y la cosa no es asi.
Le mando un fuerte abrazo.

[quote:53cdb74c6c="Julià"][quote:53cdb74c6c="katchzoo"]

Estimado Julia siempre sus mensajes son portadores de claridad y sensatez.
[/quote:53cdb74c6c]


A mí no gusta el Fidel Castro de muchos años acá, es más [b:53cdb74c6c]como dictador lo rechazo totalmente[/b:53cdb74c6c]
:wink:[/quote:53cdb74c6c]

:hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:

[quote:3eb22528fb="iabo"][quote:3eb22528fb="katchzoo"][quote:3eb22528fb="iabo"][quote:3eb22528fb="katchzoo"]:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:[/quote:3eb22528fb]

Perdón, de que se ríe?[/quote:3eb22528fb]

Me acorde de un chiste despues te cuento[/quote:3eb22528fb]

:carcajada: :carcajada: :carcajada: :carcajada: :carcajada:

Yo me acabo de acordar de uno que no lo conocía.[/quote:3eb22528fb]

Si no te lo cuenta, no te preocupes.......Preguntale a Felicitas..
:juajuajua: :juajuajua: :juajuajua: :juajuajua: :juajuajua:

[quote:40d361925d="stantoon"][quote:40d361925d="Julià"][quote:40d361925d="stantoon"][quote:40d361925d="Julià"][b:40d361925d]Stantoon![/b:40d361925d]
Fidel se acaba, demos un poco de tiempo.

Mira para adelante :lol: :lol: :lol:

:wink:[/quote:40d361925d]

Cuando tu mires para adelante, podrás pedirme lo mismo......¿No crees? :wink:[/quote:40d361925d]

Yo siempre miro adelante, pero con el retrovisor cerca. :lol:

:wink:[/quote:40d361925d]

Eso no es lo que escribiste ayer............ :roll: :lol: :wink:[/quote:40d361925d]

Yo creo que si, es que en ocasiones no se me explicar muy bien en castellano :lol: , PERO LAS IDEAS LAS TENGO CLARAS.

[b:40d361925d]Stantoon![/b:40d361925d]

Como voy a estar unos dias algo ocupado, por eso hoy le doy al tema, :lol: :lol: y así de paso me quito los nervios del vuelo, acojonado estoy. pero bue... que conste que no es para incordiarte. Si en el fondo eres un revolucionario. #-o

:wink:

[quote:62883fd3a2="Julià"][quote:62883fd3a2="katchzoo"]

Estimado Julia siempre sus mensajes son portadores de claridad y sensatez.
[/quote:62883fd3a2]

Es que llama mucho la atención como todos, yo incluido hablamos y opinamos de los asuntos de Cuba, cuando en realidad son ellos los que tienen que encontrar la solución.

A mí no gusta el Fidel Castro de muchos años acá, es más [b:62883fd3a2]como dictador lo rechazo totalmente[/b:62883fd3a2], si yo escribo es por el pueblo cubano, porque creo que no se merece lo que ha vivido, pero tampoco a mi me toca ser Juez, la Historia y sus conciudadanos lo juzgarán.

:wink:[/quote:62883fd3a2]
Querido Juliá
Como ya se lo he dicho en otra oportunidad, admiro su claridad y sensatez.
Cuando nos ponemos serios, e intercambiamos nuestras ideas acerca de Cuba, Fidel y el pueblo, está más que claro que no nos ponemos en Juez de nadie.

Que mérito tengo yo para juzgar a otro pueblo de mi querida América? seguro que ninguno.

Sólo expresamos nuestro parecer, y trasmitimos nuestras esperanzas.

Por enésima vez, y coincidiendo con Ud., digo, sólo los cubanos
serán artífices de su destino, y los hombres de bien desearán que sea el mejor.
Un abrazo
Iabo

[quote:52c464015d="iabo"][quote:52c464015d="Julià"][quote:52c464015d="katchzoo"]

Estimado Julia siempre sus mensajes son portadores de claridad y sensatez.
[/quote:52c464015d]

Es que llama mucho la atención como todos, yo incluido hablamos y opinamos de los asuntos de Cuba, cuando en realidad son ellos los que tienen que encontrar la solución.

A mí no gusta el Fidel Castro de muchos años acá, es más [b:52c464015d]como dictador lo rechazo totalmente[/b:52c464015d], si yo escribo es por el pueblo cubano, porque creo que no se merece lo que ha vivido, pero tampoco a mi me toca ser Juez, la Historia y sus conciudadanos lo juzgarán.

:wink:[/quote:52c464015d]
Querido Juliá
Como ya se lo he dicho en otra oportunidad, admiro su claridad y sensatez.
Cuando nos ponemos serios, e intercambiamos nuestras ideas acerca de Cuba, Fidel y el pueblo, está más que claro que no nos ponemos en Juez de nadie.

Que mérito tengo yo para juzgar a otro pueblo de mi querida América? seguro que ninguno.

Sólo expresamos nuestro parecer, y trasmitimos nuestras esperanzas.

Por enésima vez, y coincidiendo con Ud., digo, sólo los cubanos
serán artífices de su destino, [b:52c464015d][size=18:52c464015d]y los hombres de bien desearán que sea el mejor.
[/size:52c464015d]Un abrazo
[/b:52c464015d]Iabo[/quote:52c464015d]

Querido amigo concuerdo con vos

ademas, creo saber por que los argentinos les tenemos tanto cariño a los cubanos y es proque debe ser el UNICO LUGAR DE AMERICA LATINA donde no nos dicen YANKIS DEL SUBDESARROLLO...como me dijeron en Peru, Bolivia y hasta en Brasil !!!

sds

[quote:ec608744bb="iabo"][quote:ec608744bb="Julià"][quote:ec608744bb="katchzoo"]

Estimado Julia siempre sus mensajes son portadores de claridad y sensatez.
[/quote:ec608744bb]

Es que llama mucho la atención como todos, yo incluido hablamos y opinamos de los asuntos de Cuba, cuando en realidad son ellos los que tienen que encontrar la solución.

A mí no gusta el Fidel Castro de muchos años acá, es más [b:ec608744bb]como dictador lo rechazo totalmente[/b:ec608744bb], si yo escribo es por el pueblo cubano, porque creo que no se merece lo que ha vivido, pero tampoco a mi me toca ser Juez, la Historia y sus conciudadanos lo juzgarán.

:wink:[/quote:ec608744bb]
Querido Juliá
Como ya se lo he dicho en otra oportunidad, admiro su claridad y sensatez.
Cuando nos ponemos serios, e intercambiamos nuestras ideas acerca de Cuba, Fidel y el pueblo, está más que claro que no nos ponemos en Juez de nadie.

Que mérito tengo yo para juzgar a otro pueblo de mi querida América? seguro que ninguno.

Sólo expresamos nuestro parecer, y trasmitimos nuestras esperanzas.

Por enésima vez, y coincidiendo con Ud., digo, sólo los cubanos
serán artífices de su destino, y los hombres de bien desearán que sea el mejor.
Un abrazo
Iabo[/quote:ec608744bb]

Es cierto y ahora en serio, no estuve demasiado afortunado en esta intervención, si yo opino y rechazo a otros desafortunados dirigentes, también lo puedo hacer de este.

El inicio del tema se refería a una persona no a un pueblo.

Por lo tanto [b:ec608744bb]Touché [/b:ec608744bb] :oops:

:wink:

[quote:c2c84035ac="Julià"][quote:c2c84035ac="stantoon"][quote:c2c84035ac="Julià"][quote:c2c84035ac="stantoon"][quote:c2c84035ac="Julià"][b:c2c84035ac]Stantoon![/b:c2c84035ac]
Fidel se acaba, demos un poco de tiempo.

Mira para adelante :lol: :lol: :lol:

:wink:[/quote:c2c84035ac]

Cuando tu mires para adelante, podrás pedirme lo mismo......¿No crees? :wink:[/quote:c2c84035ac]

Yo siempre miro adelante, pero con el retrovisor cerca. :lol:

:wink:[/quote:c2c84035ac]

Eso no es lo que escribiste ayer............ :roll: :lol: :wink:[/quote:c2c84035ac]

[color=red:c2c84035ac]Yo creo que si, es que en ocasiones no se me explicar muy bien en castellano [/color:c2c84035ac] :lol: , PERO LAS IDEAS LAS TENGO CLARAS.

[b:c2c84035ac]Stantoon![/b:c2c84035ac]

Como voy a estar unos dias algo ocupado, por eso hoy le doy al tema, :lol: :lol: y así de paso me quito los nervios del vuelo, acojonado estoy. pero bue... [color=blue:c2c84035ac]que conste que no es para incordiarte.[/color:c2c84035ac] Si en el fondo eres un revolucionario. #-o

:wink:[/quote:c2c84035ac]

[color=red:c2c84035ac]Escribemelas en catalán..........[/color:c2c84035ac] :lol: :lol: :lol:

A mí solo me incordia el doble lenguaje... Tu no lo tienes. Tu dices claramente que Fidel hoy en dia es un dictador, y que solo quieres que el pueblo cubano decida una vez muerto. A mi me jode, esos que dicen que él es un dictador, pero que bien que lo hace en Cuba. :roll:
Y después sueltan un rollo metafísico de la libertad absoluta... :lol: :lol: :lol:

El 10 nos vemos. :wink:

[quote:d2e146b668="cristobalito1492"]dice Aliverti:
"[i:d2e146b668]Tengamos honor intelectual. No puede caerse así como así en la banalidad de decir que lo insoportable de Cuba es su falta de libertad. [color=darkred:d2e146b668][size=18:d2e146b668]A los tilingos que piensan sin más de ese modo les cabe la inmortal frase de Anatole France: “Todos los pobres tienen la libertad de morirse de hambre bajo los puentes de París”. Lo insoportable de Cuba es que ha demostrado que se puede otra cosa. Que se puede resistir, y en soledad, al imperio más formidable de la historia[/size:d2e146b668][/color:d2e146b668][/i:d2e146b668]."

la misma idea ya se expresó en este mismo tema, aunque no con tan buena prosa.
ahora bien; el mismo razonamiento es perfectamente reversible: no hay que caer en la banalidad de creer que lo que les simpatiza de Cuba, a los nostálgicos del segundo imperio más formidable de la historia, es que en la isla no haya hambre:
si me quieren vender la dictadura comunista, no me vengan con sus propiedades nutritivas: la nota de Pagina 12 son hipócritas denunciando a otros hipócritas.[/quote:d2e146b668]


Creo que es brillante la frase y verdadera en su totalidad las democracias y sus tendencias tanto de Izquierda centro y derecha tienen falencias de uno o otro aspecto y nadie en sus cabales podria aseverar que son infalibles lejos estan de esto.

Reemplazarlas con autoritarismo y una forma de gobierno unipersonal y dictatorial no me parece una salida a mirar todo lo contrario es un escalon inferior a la democracia ya que no en todas las democracias se viven con indigencias y atropellos a las clases inferiores, entonces es un tema de inplememntacion y de quines y que cultura lo aplica y no del sistema en si. Por ahora es lo mas cercano a la igualdad no veo otra alternativa mas igualitaria y que respete garantice la carata de derechos Humanos de la ONU obviamente que mal apliacada puede ser una democracia como la del Hitler o Mussollini que en realidad comenzaron como democracias y avasallaron a los otros poderes y se convirtieron en Dictaduras, no hay que confundir los logros con el precio que se paga por ellos.


[b:d2e146b668][i:d2e146b668]Lo insoportable de Cuba es que ha demostrado que se puede otra cosa. Que se puede resistir, y en soledad, al imperio más formidable de la historia[/i:d2e146b668][/b:d2e146b668]

Ese logro del que habla el texto esta pintado mas que como capricho mas que logro, yo llamo logro a que una sociedad se desarrolle en su plenitud y no tenga como motor de subsistencia la lucha o el enfrentamiento, antes que me salgan a cruzar con las barbaridades que les hicieron los yanquis a Cuba es razonable decir que a EE.UU no lo desvela cuba es un tema mas de la potencia pero para nada un tema central.

Muy bueno hubiera sido si este logro de la resistencia estuviera acompañado con elecciones libres y con que los ciudadanos del Cuba viajen por el mundo y entren a su pais cuando les plazca, quizas no puedan realizarlo por temas economicos, pero yo creria mas los logros del regimen si esto fuera asi y que ningun cubano tenga miedo de decirme lo que piensa, hay dos cubas la que esta en la isla y la que se exilio, escuchar a la exiliada en todos los casos de un perseguido politico se le cree, veo a los intelectuales de izquierda creerles a todos los exiliados salvo a los cubanos por que sera?

amigo otto: esto escribio Ud:

[b:21dcd3dcc8]Ese logro del que habla el texto esta pintado mas que como capricho mas que logro, yo llamo logro a que una sociedad se desarrolle en su plenitud y no tenga como motor de subsistencia la lucha o el enfrentamiento, antes que me salgan a cruzar con las barbaridades que les hicieron los yanquis a Cuba es razonable decir que a EE.UU no lo desvela cuba es un tema mas de la potencia pero para nada un tema central. [/b:21dcd3dcc8]

y entonces por que siguieron con el bloqueo por casi 50 años ???

los yankis son cualquier cosa menos tontos, le reitero que quien manda son las corporaciones, no bush, ni siquiera condolezza...y a las corporaciones les jode y mucho la dignidad, son un ejemplo muy jodido...

sds

[quote:761c5d3ed7="Otto Zapp"][quote:761c5d3ed7="cristobalito1492"]dice Aliverti:
"[i:761c5d3ed7]Tengamos honor intelectual. No puede caerse así como así en la banalidad de decir que lo insoportable de Cuba es su falta de libertad. [color=darkred:761c5d3ed7][size=18:761c5d3ed7]A los tilingos que piensan sin más de ese modo les cabe la inmortal frase de Anatole France: “Todos los pobres tienen la libertad de morirse de hambre bajo los puentes de París”. Lo insoportable de Cuba es que ha demostrado que se puede otra cosa. Que se puede resistir, y en soledad, al imperio más formidable de la historia[/size:761c5d3ed7][/color:761c5d3ed7][/i:761c5d3ed7]."

la misma idea ya se expresó en este mismo tema, aunque no con tan buena prosa.
ahora bien; el mismo razonamiento es perfectamente reversible: no hay que caer en la banalidad de creer que lo que les simpatiza de Cuba, a los nostálgicos del segundo imperio más formidable de la historia, es que en la isla no haya hambre:
si me quieren vender la dictadura comunista, no me vengan con sus propiedades nutritivas: la nota de Pagina 12 son hipócritas denunciando a otros hipócritas.[/quote:761c5d3ed7]


Creo que es brillante la frase y verdadera en su totalidad las democracias y sus tendencias tanto de Izquierda centro y derecha tienen falencias de uno o otro aspecto y nadie en sus cabales podria aseverar que son infalibles lejos estan de esto.

[u:761c5d3ed7]Reemplazarlas con autoritarismo y una forma de gobierno unipersonal y dictatorial no me parece una salida a mirar todo lo contrario es un escalon inferior a la democracia ya que no en todas las democracias se viven con indigencias y atropellos a las clases inferiores, entonces es un tema de inplememntacion y de quines y que cultura lo aplica y no del sistema en si.[/u:761c5d3ed7] Por ahora es lo mas cercano a la igualdad no veo otra alternativa mas igualitaria y que respete garantice la carata de derechos Humanos de la ONU obviamente que mal apliacada puede ser una democracia como la del Hitler o Mussollini que en realidad comenzaron como democracias y avasallaron a los otros poderes y se convirtieron en Dictaduras, no hay que confundir los logros con el precio que se paga por ellos.


[b:761c5d3ed7][i:761c5d3ed7]Lo insoportable de Cuba es que ha demostrado que se puede otra cosa. Que se puede resistir, y en soledad, al imperio más formidable de la historia[/i:761c5d3ed7][/b:761c5d3ed7]

Ese logro del que habla el texto esta pintado mas que como capricho mas que logro, yo llamo logro a que una sociedad se desarrolle en su plenitud y no tenga como motor de subsistencia la lucha o el enfrentamiento, antes que me salgan a cruzar con las barbaridades que les hicieron los yanquis a Cuba es razonable decir que a EE.UU no lo desvela cuba es un tema mas de la potencia pero para nada un tema central.

Muy bueno hubiera sido si este logro de la resistencia estuviera acompañado con elecciones libres y con que los ciudadanos del Cuba viajen por el mundo y entren a su pais cuando les plazca, quizas no puedan realizarlo por temas economicos, pero yo creria mas los logros del regimen si esto fuera asi y que ningun cubano tenga miedo de decirme lo que piensa, hay dos cubas la que esta en la isla y la que se exilio, escuchar a la exiliada en todos los casos de un perseguido politico se le cree, veo a los intelectuales de izquierda creerles a todos los exiliados salvo a los cubanos por que sera?[/quote:761c5d3ed7]

Aplaudo todo el post, pero especialmente lo subrallado.

[quote:61abe8069a="Otto Zapp"]
yo llamo logro a que una sociedad se desarrolle en su plenitud

[/quote:61abe8069a]

Y cuando lograremos algo nosotros?

[quote:0550747376="Otto Zapp"][quote:0550747376="cristobalito1492"]dice Aliverti:
"[i:0550747376]Tengamos honor intelectual. No puede caerse así como así en la banalidad de decir que lo insoportable de Cuba es su falta de libertad. [color=darkred:0550747376][size=18:0550747376]A los tilingos que piensan sin más de ese modo les cabe la inmortal frase de Anatole France: “Todos los pobres tienen la libertad de morirse de hambre bajo los puentes de París”. Lo insoportable de Cuba es que ha demostrado que se puede otra cosa. Que se puede resistir, y en soledad, al imperio más formidable de la historia[/size:0550747376][/color:0550747376][/i:0550747376]."

la misma idea ya se expresó en este mismo tema, aunque no con tan buena prosa.
ahora bien; el mismo razonamiento es perfectamente reversible: no hay que caer en la banalidad de creer que lo que les simpatiza de Cuba, a los nostálgicos del segundo imperio más formidable de la historia, es que en la isla no haya hambre:
si me quieren vender la dictadura comunista, no me vengan con sus propiedades nutritivas: la nota de Pagina 12 son hipócritas denunciando a otros hipócritas.[/quote:0550747376]


Creo que es brillante la frase y verdadera en su totalidad las democracias y sus tendencias tanto de Izquierda centro y derecha tienen falencias de uno o otro aspecto y nadie en sus cabales podria aseverar que son infalibles lejos estan de esto.

Reemplazarlas con autoritarismo y una forma de gobierno unipersonal y dictatorial no me parece una salida a mirar todo lo contrario es un escalon inferior a la democracia ya que no en todas las democracias se viven con indigencias y atropellos a las clases inferiores, entonces es un tema de inplememntacion y de quines y que cultura lo aplica y no del sistema en si. Por ahora es lo mas cercano a la igualdad no veo otra alternativa mas igualitaria y que respete garantice la carata de derechos Humanos de la ONU obviamente que mal apliacada puede ser una democracia como la del Hitler o Mussollini que en realidad comenzaron como democracias y avasallaron a los otros poderes y se convirtieron en Dictaduras, no hay que confundir los logros con el precio que se paga por ellos.


[b:0550747376][i:0550747376]Lo insoportable de Cuba es que ha demostrado que se puede otra cosa. Que se puede resistir, y en soledad, al imperio más formidable de la historia[/i:0550747376][/b:0550747376]

Ese logro del que habla el texto esta pintado mas que como capricho mas que logro, yo llamo logro a que una sociedad se desarrolle en su plenitud y no tenga como motor de subsistencia la lucha o el enfrentamiento, antes que me salgan a cruzar con las barbaridades que les hicieron los yanquis a Cuba es razonable decir que a EE.UU no lo desvela cuba es un tema mas de la potencia pero para nada un tema central.

Muy bueno hubiera sido si este logro de la resistencia estuviera acompañado con elecciones libres y con que los ciudadanos del Cuba viajen por el mundo y entren a su pais cuando les plazca, quizas no puedan realizarlo por temas economicos, pero yo creria mas los logros del regimen si esto fuera asi y que ningun cubano tenga miedo de decirme lo que piensa, hay dos cubas la que esta en la isla y la que se exilio, escuchar a la exiliada en todos los casos de un perseguido politico se le cree, veo a los intelectuales de izquierda creerles a todos los exiliados salvo a los cubanos por que sera?[/quote:0550747376]

[b:0550747376]Otto Zapp![/b:0550747376]

Ante todo un placer, como antaño.

Siempre un exiliado político tendrá todos mis respetos.

Lo que ocurre que bajo mi punto de vista el comportamiento de ciertos cubanos que viven en Maimi, tampoco es para hechar cohetes. O así me lo parece.

:wink:

[quote:b304907e30="monstercock"]amigo otto: esto escribio Ud:

[b:b304907e30]Ese logro del que habla el texto esta pintado mas que como capricho mas que logro, yo llamo logro a que una sociedad se desarrolle en su plenitud y no tenga como motor de subsistencia la lucha o el enfrentamiento, antes que me salgan a cruzar con las barbaridades que les hicieron los yanquis a Cuba es razonable decir que a EE.UU no lo desvela cuba es un tema mas de la potencia pero para nada un tema central. [/b:b304907e30]

y entonces por que siguieron con el bloqueo por casi 50 años ???

los yankis son cualquier cosa menos tontos, le reitero que quien manda son las corporaciones, no bush, ni siquiera condolezza...y a las corporaciones les jode y mucho la dignidad, son un ejemplo muy jodido...

sds[/quote:b304907e30]

Como que a las corporaciones y multinacionales, les importa tanto un pedacito de tierra........ :lol: :lol:

Tienen todo un mundo donde hacer negocios. :roll:

[quote:2214e7195a="Julià"][quote:2214e7195a="Otto Zapp"][quote:2214e7195a="cristobalito1492"]dice Aliverti:
"[i:2214e7195a]Tengamos honor intelectual. No puede caerse así como así en la banalidad de decir que lo insoportable de Cuba es su falta de libertad. [color=darkred:2214e7195a][size=18:2214e7195a]A los tilingos que piensan sin más de ese modo les cabe la inmortal frase de Anatole France: “Todos los pobres tienen la libertad de morirse de hambre bajo los puentes de París”. Lo insoportable de Cuba es que ha demostrado que se puede otra cosa. Que se puede resistir, y en soledad, al imperio más formidable de la historia[/size:2214e7195a][/color:2214e7195a][/i:2214e7195a]."

la misma idea ya se expresó en este mismo tema, aunque no con tan buena prosa.
ahora bien; el mismo razonamiento es perfectamente reversible: no hay que caer en la banalidad de creer que lo que les simpatiza de Cuba, a los nostálgicos del segundo imperio más formidable de la historia, es que en la isla no haya hambre:
si me quieren vender la dictadura comunista, no me vengan con sus propiedades nutritivas: la nota de Pagina 12 son hipócritas denunciando a otros hipócritas.[/quote:2214e7195a]


Creo que es brillante la frase y verdadera en su totalidad las democracias y sus tendencias tanto de Izquierda centro y derecha tienen falencias de uno o otro aspecto y nadie en sus cabales podria aseverar que son infalibles lejos estan de esto.

Reemplazarlas con autoritarismo y una forma de gobierno unipersonal y dictatorial no me parece una salida a mirar todo lo contrario es un escalon inferior a la democracia ya que no en todas las democracias se viven con indigencias y atropellos a las clases inferiores, entonces es un tema de inplememntacion y de quines y que cultura lo aplica y no del sistema en si. Por ahora es lo mas cercano a la igualdad no veo otra alternativa mas igualitaria y que respete garantice la carata de derechos Humanos de la ONU obviamente que mal apliacada puede ser una democracia como la del Hitler o Mussollini que en realidad comenzaron como democracias y avasallaron a los otros poderes y se convirtieron en Dictaduras, no hay que confundir los logros con el precio que se paga por ellos.


[b:2214e7195a][i:2214e7195a]Lo insoportable de Cuba es que ha demostrado que se puede otra cosa. Que se puede resistir, y en soledad, al imperio más formidable de la historia[/i:2214e7195a][/b:2214e7195a]

Ese logro del que habla el texto esta pintado mas que como capricho mas que logro, yo llamo logro a que una sociedad se desarrolle en su plenitud y no tenga como motor de subsistencia la lucha o el enfrentamiento, antes que me salgan a cruzar con las barbaridades que les hicieron los yanquis a Cuba es razonable decir que a EE.UU no lo desvela cuba es un tema mas de la potencia pero para nada un tema central.

Muy bueno hubiera sido si este logro de la resistencia estuviera acompañado con elecciones libres y con que los ciudadanos del Cuba viajen por el mundo y entren a su pais cuando les plazca, quizas no puedan realizarlo por temas economicos, pero yo creria mas los logros del regimen si esto fuera asi y que ningun cubano tenga miedo de decirme lo que piensa, hay dos cubas la que esta en la isla y la que se exilio, escuchar a la exiliada en todos los casos de un perseguido politico se le cree, veo a los intelectuales de izquierda creerles a todos los exiliados salvo a los cubanos por que sera?[/quote:2214e7195a]

[b:2214e7195a]Otto Zapp![/b:2214e7195a]

Ante todo un placer, como antaño.

Siempre un exiliado político tendrá todos mis respetos.

Lo que ocurre que bajo mi punto de vista el comportamiento de ciertos cubanos que viven en Maimi, tampoco es para hechar cohetes. O así me lo parece.

:wink:[/quote:2214e7195a]

Cierto!! Como el comportamiento de algunos cubanos dentro de la isla. :wink:

[quote:1cace754d9="iabo"][quote:1cace754d9="Otto Zapp"]
yo llamo logro a que una sociedad se desarrolle en su plenitud

[/quote:1cace754d9]

Y cuando lograremos algo nosotros?[/quote:1cace754d9]

Cuando luchemos por la democracia, haciendola mejor, como en muchos paises europeos. No aplaudiendo las dos únicas ventajas de la isla del dictador.

[quote:6b154c8103="stantoon"]

Si no te lo cuenta, no te preocupes.......Preguntale a Felicitas..
:juajuajua: :juajuajua: :juajuajua: :juajuajua: :juajuajua:[/quote:6b154c8103]

Amigo Stantoon

Parece que Katchzoo está sordo.
Porqué no me cuenta lo de Felicitas?
Estoy desorientado como Fidel en un cuarto oscuro

[quote:010f323f91="iabo"][quote:010f323f91="stantoon"]

Si no te lo cuenta, no te preocupes.......Preguntale a Felicitas..
:juajuajua: :juajuajua: :juajuajua: :juajuajua: :juajuajua:[/quote:010f323f91]

Amigo Stantoon

Parece que Katchzoo está sordo.
Porqué no me cuenta lo de Felicitas?
Estoy desorientado como Fidel en un cuarto oscuro[/quote:010f323f91]

Katchzoo anda algo sordo... Insístele. :wink:

[quote:5b52a42be5="iabo"]A partir de la nota que gentilmente nos acercó Magno07,
nace desde lo más profundo de mí un reconocimiento y agradecimiento a todos los foristas, que aún sin simpatizar con un régimen político, y mucho menos sin ser comunistas, (por caso yo mismo), han volcado en este foro, demostrando que se puede ver más allá, la misma idea de Aliverti, que por su ejercicio profesional lo hizo de una manera, quizás, más prolija.

Este foro es un lujo[/quote:5b52a42be5]

iabo, de acuerdo con vos en un 100 %. :wink:
Quiero destacar a dos foristas de puta madre (como dirian ellos). Me refiero a Stantoon (el cabron amistoso) y a Julia (el soñador) que a pesar de sus marcadas diferencias se tratan con el respeto que se merecen sin apagar sus ideas y sus pasiones. Hasta se van a tomar un cafe (sin veneno y vayan a saber en que lugar.........y horario). Para ellos dos mis mas sinceros respeto y agradecimiento por participar de estos temas tan interesantes. :notworthy:
HOUDINI
PD. Tambien destaco a otros foristas algunos saben, otros no, pero hoy le toca a ellos.

[quote:046d87d921="HOUDINI"][quote:046d87d921="iabo"]A partir de la nota que gentilmente nos acercó Magno07,
nace desde lo más profundo de mí un reconocimiento y agradecimiento a todos los foristas, que aún sin simpatizar con un régimen político, y mucho menos sin ser comunistas, (por caso yo mismo), han volcado en este foro, demostrando que se puede ver más allá, la misma idea de Aliverti, que por su ejercicio profesional lo hizo de una manera, quizás, más prolija.

Este foro es un lujo[/quote:046d87d921]

iabo, de acuerdo con vos en un 100 %. :wink:
Quiero destacar a dos foristas de puta madre (como dirian ellos). [color=red:046d87d921]Me refiero a Stantoon (el cabron amistoso)[/color:046d87d921] y a Julia (el soñador) que a pesar de sus marcadas diferencias se tratan con el respeto que se merecen sin apagar sus ideas y sus pasiones. Hasta se van a tomar un cafe (sin veneno y vayan a saber en que lugar.........y horario). Para ellos dos mis mas sinceros respeto y agradecimiento por participar de estos temas tan interesantes. :notworthy:
HOUDINI
PD. Tambien destaco a otros foristas algunos saben, otros no, pero hoy le toca a ellos.[/quote:046d87d921]

Yo también te amo............ :lol: :lol: :lol:

Un abrazo. :wink:

[quote:e15eef3942="gb"]ahora un poco sus mensajes me confunden con ese ojete que me puso amigo ! [/quote:e15eef3942]
creo que lo de Katchzoo y Stantoon deberia ser considerado un modo desleal de argumentar: nos dejan a todos [i:e15eef3942]muy turbados [/i:e15eef3942]con sus firmas.

me extraña que algunos foristas no hayan entendido mi post anterior: le deben haber buscado un sentido más profundo del que realmente tenia; la idea es esta:
:arrow: H es un dictador, pero que tiene algunos méritos como gobernate. digamos: que bajo su régimen nadie pasa hambre (sea esto cierto o no en el caso de Cuba).
:arrow: P está en contra.
:arrow: Q está a favor.
ahora bien: :arrow: P dice que está en contra de H porque es un dictador: no porque quiera que sus gobernados se mueran de hambre.
:arrow: Q acusa a P de hipócrata; diciendo que lo que le molesta de H [b:e15eef3942][i:e15eef3942]no[/i:e15eef3942][/b:e15eef3942] es que sea un dictador, sino que su pueblo no se muera de hambre.
bueno: yo lo que decia es que el mismo razonamiento, pero al reves, se puede aplicar a esta acusacion. o sea:
:arrow: que Q es un hipócrita, al acusar de hipocrecia a P; porque él [b:e15eef3942][i:e15eef3942]no[/i:e15eef3942][/b:e15eef3942] está a favor de H porque sus gobernados no pasen hambre, sino porque es un dictador.

no es tan complicado...aunque creo que lo embrollé más con esta explicacion.

[quote:fd9a48b6e3="cristobalito1492"][quote:fd9a48b6e3="gb"]ahora un poco sus mensajes me confunden con ese ojete que me puso amigo ! [/quote:fd9a48b6e3]
creo que lo de Katchzoo y Stantoon deberia ser considerado un modo desleal de argumentar: nos dejan a todos [i:fd9a48b6e3]muy turbados [/i:fd9a48b6e3]con sus firmas.

me extraña que algunos foristas no hayan entendido mi post anterior: le deben haber buscado un sentido más profundo del que realmente tenia; la idea es esta:
:arrow: H es un dictador, pero que tiene algunos méritos como gobernate. digamos: que bajo su régimen nadie pasa hambre (sea esto cierto o no en el caso de Cuba).
:arrow: P está en contra.
:arrow: Q está a favor.
ahora bien: :arrow: P dice que está en contra de H porque es un dictador: no porque quiera que sus gobernados se mueran de hambre.
:arrow: Q acusa a P de hipócrata; diciendo que lo que le molesta de H [b:fd9a48b6e3][i:fd9a48b6e3]no[/i:fd9a48b6e3][/b:fd9a48b6e3] es que sea un dictador, sino que su pueblo no se muera de hambre.
bueno: yo lo que decia es que el mismo razonamiento, pero al reves, se puede aplicar a esta acusacion. o sea:
:arrow: que Q es un hipócrita, al acusar de hipocrecia a P; porque él [b:fd9a48b6e3][i:fd9a48b6e3]no[/i:fd9a48b6e3][/b:fd9a48b6e3] está a favor de H porque sus gobernados no pasen hambre, sino porque es un dictador.

no es tan complicado...aunque creo que lo embrollé más con esta explicacion.[/quote:fd9a48b6e3]

Sip.......... :lol:

[quote:bc06992da1="cristobalito1492"][quote:bc06992da1="gb"]ahora un poco sus mensajes me confunden con ese ojete que me puso amigo ! [/quote:bc06992da1]
creo que lo de Katchzoo y Stantoon deberia ser considerado un modo desleal de argumentar: nos dejan a todos [i:bc06992da1]muy turbados [/i:bc06992da1]con sus firmas.

me extraña que algunos foristas no hayan entendido mi post anterior: le deben haber buscado un sentido más profundo del que realmente tenia; la idea es esta:
:arrow: H es un dictador, pero que tiene algunos méritos como gobernate. digamos: que bajo su régimen nadie pasa hambre (sea esto cierto o no en el caso de Cuba).
:arrow: P está en contra.
:arrow: Q está a favor.
ahora bien: :arrow: P dice que está en contra de H porque es un dictador: no porque quiera que sus gobernados se mueran de hambre.
:arrow: Q acusa a P de hipócrata; diciendo que lo que le molesta de H [b:bc06992da1][i:bc06992da1]no[/i:bc06992da1][/b:bc06992da1] es que sea un dictador, sino que su pueblo no se muera de hambre.
bueno: yo lo que decia es que el mismo razonamiento, pero al reves, se puede aplicar a esta acusacion. o sea:
:arrow: que Q es un hipócrita, al acusar de hipocrecia a P; porque él [b:bc06992da1][i:bc06992da1]no[/i:bc06992da1][/b:bc06992da1] está a favor de H porque sus gobernados no pasen hambre, sino porque es un dictador.

no es tan complicado...aunque creo que lo embrollé más con esta explicacion.[/quote:bc06992da1]


Disculpame Cristobalito ya mismo bajo mi firma!!!!!!!!!!!!!! :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Pero por favor aclarame porque la neurona no me da (debe ser por mi firma)

[quote:9cfe1acc8b="cristobalito1492"][quote:9cfe1acc8b="gb"]ahora un poco sus mensajes me confunden con ese ojete que me puso amigo ! [/quote:9cfe1acc8b]
creo que lo de Katchzoo y Stantoon deberia ser considerado un modo desleal de argumentar: nos dejan a todos [i:9cfe1acc8b]muy turbados [/i:9cfe1acc8b]con sus firmas.

me extraña que algunos foristas no hayan entendido mi post anterior: le deben haber buscado un sentido más profundo del que realmente tenia; la idea es esta:
:arrow: H es un dictador, pero que tiene algunos méritos como gobernate. digamos: que bajo su régimen nadie pasa hambre (sea esto cierto o no en el caso de Cuba).
:arrow: P está en contra.
:arrow: Q está a favor.
ahora bien: :arrow: P dice que está en contra de H porque es un dictador: no porque quiera que sus gobernados se mueran de hambre.
:arrow: Q acusa a P de hipócrata; diciendo que lo que le molesta de H [b:9cfe1acc8b][i:9cfe1acc8b]no[/i:9cfe1acc8b][/b:9cfe1acc8b] es que sea un dictador, sino que su pueblo no se muera de hambre.
bueno: yo lo que decia es que el mismo razonamiento, pero al reves, se puede aplicar a esta acusacion. o sea:
:arrow: que Q es un hipócrita, al acusar de hipocrecia a P; porque él [b:9cfe1acc8b][i:9cfe1acc8b]no[/i:9cfe1acc8b][/b:9cfe1acc8b] está a favor de H porque sus gobernados no pasen hambre, sino porque es un dictador.

no es tan complicado...aunque creo que lo embrollé más con esta explicacion.[/quote:9cfe1acc8b]

no aclares que oscurece........

Acabo de leer esto y se los paso.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/subnotas/71121-23100-2006-08-08.html

[quote:6a757ca326="iabo"]A partir de la nota que gentilmente nos acercó Magno07,
nace desde lo más profundo de mí un reconocimiento y agradecimiento a todos los foristas, que aún sin simpatizar con un régimen político, y mucho menos sin ser comunistas, (por caso yo mismo), han volcado en este foro, demostrando que se puede ver más allá, la misma idea de Aliverti, que por su ejercicio profesional lo hizo de una manera, quizás, más prolija.

Este foro es un lujo[/quote:6a757ca326]

[b:6a757ca326][color=indigo:6a757ca326]Estimado: usted tiene la seriedad que necesitamos...salud!

A.V.[/color:6a757ca326][/b:6a757ca326]

[quote:f07e94bbe3="monstercock"][quote:f07e94bbe3="Magno07"][color=indigo:f07e94bbe3][b:f07e94bbe3]Sinceramente estaba por postear mi opinión con repecto a este tema, al cual considero muy importante y de tal manera pienso que debe ser tratado con la seriedad debida, queda excluido por completo, a mi entender, la cuestión casi futbolística que mucha veces aparece.

Sin embargo no voy a postear nada propio sino recomendar una nota que resume mi punto de vista de manera brillante. El autor es Eduardo Aliverti, para mí uno de los mejores periodistas que existen, y la nota se publicó en Página 12.[/b:f07e94bbe3][/color:f07e94bbe3]

[b:f07e94bbe3][color=black:f07e94bbe3]link: www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/subnotas/71090-23091-2006-08-07.html [/color:f07e94bbe3][/b:f07e94bbe3]

[color=indigo:f07e94bbe3][b:f07e94bbe3]saludos.

A.V.[/b:f07e94bbe3][/color:f07e94bbe3][/quote:f07e94bbe3]


Amigo magno07:

Lo escuche personalmente el sabado por la mañana, te cuento que estaba trabajando y deje TODO LO QUE ESTBA HACIENDO para terminar de escuchar la SINTESIS MAS IMPRESIONANTE DE LA "CUESTION CUBANA", maravilloso, sencillamente IRREFUTABLE.
Eduardo Aliverti debe ser uno de los pocos PERIODISTAS DE INVESTIGACION mas serios que tiene nuestro pais, un capo.

Saludos y gracias por la nota.[/quote:f07e94bbe3]

[b:f07e94bbe3][color=indigo:f07e94bbe3]Amigo: estamos juntos en esta carrera.
"El análisis por sobre el orgullo futbolero".

abrazos desde el sur.

A.V[/color:f07e94bbe3][/b:f07e94bbe3]

[quote:00c2a9f7fd="katchzoo"][quote:00c2a9f7fd="cristobalito1492"][quote:00c2a9f7fd="gb"]ahora un poco sus mensajes me confunden con ese ojete que me puso amigo ! [/quote:00c2a9f7fd]
creo que lo de Katchzoo y Stantoon deberia ser considerado un modo desleal de argumentar: nos dejan a todos [i:00c2a9f7fd]muy turbados [/i:00c2a9f7fd]con sus firmas.

me extraña que algunos foristas no hayan entendido mi post anterior: le deben haber buscado un sentido más profundo del que realmente tenia; la idea es esta:
:arrow: H es un dictador, pero que tiene algunos méritos como gobernate. digamos: que bajo su régimen nadie pasa hambre (sea esto cierto o no en el caso de Cuba).
:arrow: P está en contra.
:arrow: Q está a favor.
ahora bien: :arrow: P dice que está en contra de H porque es un dictador: no porque quiera que sus gobernados se mueran de hambre.
:arrow: Q acusa a P de hipócrata; diciendo que lo que le molesta de H [b:00c2a9f7fd][i:00c2a9f7fd]no[/i:00c2a9f7fd][/b:00c2a9f7fd] es que sea un dictador, sino que su pueblo no se muera de hambre.
bueno: yo lo que decia es que el mismo razonamiento, pero al reves, se puede aplicar a esta acusacion. o sea:
:arrow: que Q es un hipócrita, al acusar de hipocrecia a P; porque él [b:00c2a9f7fd][i:00c2a9f7fd]no[/i:00c2a9f7fd][/b:00c2a9f7fd] está a favor de H porque sus gobernados no pasen hambre, sino porque es un dictador.

no es tan complicado...aunque creo que lo embrollé más con esta explicacion.[/quote:00c2a9f7fd]


Disculpame Cristobalito ya mismo bajo mi firma!!!!!!!!!!!!!! :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Pero por favor aclarame porque la neurona no me da (debe ser por mi firma)[/quote:00c2a9f7fd]
se suponia que esa era la aclaracion :(
dejemonos de tanta logica rebuscada:
Fidel es un dictador y en Cuba se morfa.
supuesto esto; los yankis y sus perros falderos dicen que Fidel les cae mal porque es un dictador; cuando la realidad es que les molesta que los cubanos morfen.
el zurdaje pseudo-popular (Pagina 12), dice que son unos hipócritas (y con mucha razon); pero lo mismo se puede decir de ellos: a ellos les simpatiza Fidel porque es un dictador; pero fingen que lo apoyan porque en Cuba se morfa. lo apoyarian lo mismo aunque en Cuba se estuvieran muriendo de hambre y no vieran un libro hace generaciones: del mismo modo en que apoyan a Chaves, Lula y otras alimañas por el estilo

[quote:bae28085e0="katchzoo"]Acabo de leer esto y se los paso.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/subnotas/71121-23100-2006-08-08.html[/quote:bae28085e0]

Pido perdon de antemano a todos aquellos a quienes no les gustan las ironias, pero me la dejaron picando:

YO PREGUNTO, POR QUE, INTELECTUALES, LIBREPENSADORES, COMUNISTAS, SOCIALISTAS, RADICALES, PERONISTAS, LALINISTAS :lol: ESTAN TAN PREOCUPADOS HABLANDO DE AGRESION, ATAJANDOSE AL RESPECTO...

Amigos, lo que la bestia del norte quiere es TRANSICION, NO AGRESION :lol: :lol: :lol: :lol:

[size=18:bae28085e0][b:bae28085e0]Dios mio! (REPITO)...Pobre Cuba, tan lejos de Dios y tan cerca de los EEUU.[/b:bae28085e0][/size:bae28085e0]
mis respetos.

[quote:baee1de8fe="cristobalito1492"][quote:baee1de8fe="katchzoo"][quote:baee1de8fe="cristobalito1492"][quote:baee1de8fe="gb"]ahora un poco sus mensajes me confunden con ese ojete que me puso amigo ! [/quote:baee1de8fe]
creo que lo de Katchzoo y Stantoon deberia ser considerado un modo desleal de argumentar: nos dejan a todos [i:baee1de8fe]muy turbados [/i:baee1de8fe]con sus firmas.

me extraña que algunos foristas no hayan entendido mi post anterior: le deben haber buscado un sentido más profundo del que realmente tenia; la idea es esta:
:arrow: H es un dictador, pero que tiene algunos méritos como gobernate. digamos: que bajo su régimen nadie pasa hambre (sea esto cierto o no en el caso de Cuba).
:arrow: P está en contra.
:arrow: Q está a favor.
ahora bien: :arrow: P dice que está en contra de H porque es un dictador: no porque quiera que sus gobernados se mueran de hambre.
:arrow: Q acusa a P de hipócrata; diciendo que lo que le molesta de H [b:baee1de8fe][i:baee1de8fe]no[/i:baee1de8fe][/b:baee1de8fe] es que sea un dictador, sino que su pueblo no se muera de hambre.
bueno: yo lo que decia es que el mismo razonamiento, pero al reves, se puede aplicar a esta acusacion. o sea:
:arrow: que Q es un hipócrita, al acusar de hipocrecia a P; porque él [b:baee1de8fe][i:baee1de8fe]no[/i:baee1de8fe][/b:baee1de8fe] está a favor de H porque sus gobernados no pasen hambre, sino porque es un dictador.

no es tan complicado...aunque creo que lo embrollé más con esta explicacion.[/quote:baee1de8fe]


Disculpame Cristobalito ya mismo bajo mi firma!!!!!!!!!!!!!! :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Pero por favor aclarame porque la neurona no me da (debe ser por mi firma)[/quote:baee1de8fe]
se suponia que esa era la aclaracion :(
dejemonos de tanta logica rebuscada:
Fidel es un dictador y en Cuba se morfa.
supuesto esto; los yankis y sus perros falderos dicen que Fidel les cae mal porque es un dictador; cuando la realidad es que les molesta que los cubanos morfen.
el zurdaje pseudo-popular (Pagina 12), dice que son unos hipócritas (y con mucha razon); pero lo mismo se puede decir de ellos: a ellos les simpatiza Fidel porque es un dictador; pero fingen que lo apoyan porque en Cuba se morfa. lo apoyarian lo mismo aunque en Cuba se estuvieran muriendo de hambre y no vieran un libro hace generaciones: del mismo modo en que apoyan a Chaves, Lula y otras alimañas por el estilo[/quote:baee1de8fe]

Era la firma nomas, ahora esta clarito, clarito.
Gracias Cristobalito!!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:

amigo cristobalito:

CLARITO COMO EL AGUA.

muchas gracias por su aclaracion, ahora si!

sds.

[quote:5cc4eff099="monstercock"]amigo cristobalito:

CLARITO COMO EL AGUA.

muchas gracias por su aclaracion, ahora si!

sds.[/quote:5cc4eff099]

IDEM

[quote:e409d5acdd="cristobalito1492"][quote:e409d5acdd="katchzoo"][quote:e409d5acdd="cristobalito1492"][quote:e409d5acdd="gb"]ahora un poco sus mensajes me confunden con ese ojete que me puso amigo ! [/quote:e409d5acdd]
creo que lo de Katchzoo y Stantoon deberia ser considerado un modo desleal de argumentar: nos dejan a todos [i:e409d5acdd]muy turbados [/i:e409d5acdd]con sus firmas.

me extraña que algunos foristas no hayan entendido mi post anterior: le deben haber buscado un sentido más profundo del que realmente tenia; la idea es esta:
:arrow: H es un dictador, pero que tiene algunos méritos como gobernate. digamos: que bajo su régimen nadie pasa hambre (sea esto cierto o no en el caso de Cuba).
:arrow: P está en contra.
:arrow: Q está a favor.
ahora bien: :arrow: P dice que está en contra de H porque es un dictador: no porque quiera que sus gobernados se mueran de hambre.
:arrow: Q acusa a P de hipócrata; diciendo que lo que le molesta de H [b:e409d5acdd][i:e409d5acdd]no[/i:e409d5acdd][/b:e409d5acdd] es que sea un dictador, sino que su pueblo no se muera de hambre.
bueno: yo lo que decia es que el mismo razonamiento, pero al reves, se puede aplicar a esta acusacion. o sea:
:arrow: que Q es un hipócrita, al acusar de hipocrecia a P; porque él [b:e409d5acdd][i:e409d5acdd]no[/i:e409d5acdd][/b:e409d5acdd] está a favor de H porque sus gobernados no pasen hambre, sino porque es un dictador.

no es tan complicado...aunque creo que lo embrollé más con esta explicacion.[/quote:e409d5acdd]


Disculpame Cristobalito ya mismo bajo mi firma!!!!!!!!!!!!!! :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Pero por favor aclarame porque la neurona no me da (debe ser por mi firma)[/quote:e409d5acdd]
se suponia que esa era la aclaracion :(
dejemonos de tanta logica rebuscada:
Fidel es un dictador y en Cuba se morfa.
supuesto esto; los yankis y sus perros falderos dicen que Fidel les cae mal porque es un dictador; cuando la realidad es que les molesta que los cubanos morfen.
el zurdaje pseudo-popular (Pagina 12), dice que son unos hipócritas (y con mucha razon); pero lo mismo se puede decir de ellos: a ellos les simpatiza Fidel porque es un dictador; pero fingen que lo apoyan porque en Cuba se morfa. lo apoyarian lo mismo aunque en Cuba se estuvieran muriendo de hambre y no vieran un libro hace generaciones: del mismo modo en que apoyan a Chaves, Lula y otras alimañas por el estilo[/quote:e409d5acdd]

No solo ahora lo dejaste claro, sino que además comparto lo que dices.

me parce que el que no entendiste fuiste vos, ese par de jas fueron en respuesta de tu pedido de mas ilaridad de mi parte pero crei que el "etc" dejaba en claro mi postura con respecto a estas expresiones.
coincido con vos en dos cosas:primero yo tambien me considero un romantico aunque el termino termina por generarme cierta renuencia (segun un famoso escritor argentino sucede lo mismo con la palabra "fantastico") a lo mejor es porque lo primero que se me viene a la mente es la cara transpirada de leo mateoli.Segundo, en eso de que debo reir mas ya que no sos el primero que me hace una referencia al tema.
saludos.

[quote:bcf9a5bfbf="dugan270"]me parce que el que no entendiste fuiste vos, ese par de jas fueron en respuesta de tu pedido de mas ilaridad de mi parte pero crei que el "etc" dejaba en claro mi postura con respecto a estas expresiones.
coincido con vos en dos cosas:primero yo tambien me considero un romantico aunque el termino termina por generarme cierta renuencia (segun un famoso escritor argentino sucede lo mismo con la palabra "fantastico") a lo mejor es porque lo primero que se me viene a la mente es la cara transpirada de leo mateoli.Segundo, en eso de que debo reir mas ya que no sos el primero que me hace una referencia al tema.
saludos.[/quote:bcf9a5bfbf]

[size=24:bcf9a5bfbf]FANTÁSTICO!!!!![/size:bcf9a5bfbf]

[quote:205f0f6c80="katchzoo"][quote:205f0f6c80="El Matador"]Gracias por tu post.

El gran error del norte es creer que todo es para el norte, mientras Europa se une en un tratado de libre comercio supuestamente igualitario, Estados Unidos quiere la union pero para su propio beneficio, de ahi las protestas en la cumbre de Mar del Plata... ya nadie le da bola a Bush pues el capitalismo tampoco funciona en Estados Unidos, donde hoy en dia ya se ve pobreza y cada vez la clase alta toma mas distancia, la clase media esta desapareciendo, y esa idea de un pais con una mayoria de clase media ya no existe, Estados Unidos puso las empresas en India y China, hoy en dia es mas dificil conseguir empleo en norteamerica, pues las empresas han emigrado y la globalizacion permite que otras economias surgan, cuando un norteamericano llama a pedir asistencia al cliente por un producto que ha comprado, ya no le contestan en Los Angeles sino alguien que lo hace a menor precio pero que tiene buen Ingles en Nueva Deli, un plano arquitectonico que yo gasto horas haciendo y cobro entre 20 a 40 dolares por hora, en India lo hacen completo apenas por 20 dolares y se lo envian por internet a el arquitecto donde quiera que este su estudio... el dia de maniana el imperio sera indu o chino...

un abrazo amigo[/size][/color][/quote:205f0f6c80]

Amigo El Matador permitime agregarle a Nueva Deli, Buenos Aires, un amigo de mi hijo es soporte técnico de Microsoft, pero gana en argentino.
Te mando un gran abrazo

PD personalmente sufro lo mismo que vos, siempre hay alguien que cobra menos que uno. Quisiera conocer al que lo llega a hacer gratis :lol: :lol: :lol:[/quote:205f0f6c80]

[color=blue:205f0f6c80][size=18:205f0f6c80]Ciertamente katchzoo, hay media sociedad que vive de la otra media y mientras en norteamerica te venden productos a un dolar (en la tienda del dolar) en China pagan menos de un cetavo de dolar a un menor que lo fabrico...

abrazos[/size:205f0f6c80][/color:205f0f6c80]

[quote:220d5ff8dd="El Matador"][quote:220d5ff8dd="katchzoo"][quote:220d5ff8dd="El Matador"]Gracias por tu post.

El gran error del norte es creer que todo es para el norte, mientras Europa se une en un tratado de libre comercio supuestamente igualitario, Estados Unidos quiere la union pero para su propio beneficio, de ahi las protestas en la cumbre de Mar del Plata... ya nadie le da bola a Bush pues el capitalismo tampoco funciona en Estados Unidos, donde hoy en dia ya se ve pobreza y cada vez la clase alta toma mas distancia, la clase media esta desapareciendo, y esa idea de un pais con una mayoria de clase media ya no existe, Estados Unidos puso las empresas en India y China, hoy en dia es mas dificil conseguir empleo en norteamerica, pues las empresas han emigrado y la globalizacion permite que otras economias surgan, cuando un norteamericano llama a pedir asistencia al cliente por un producto que ha comprado, ya no le contestan en Los Angeles sino alguien que lo hace a menor precio pero que tiene buen Ingles en Nueva Deli, un plano arquitectonico que yo gasto horas haciendo y cobro entre 20 a 40 dolares por hora, en India lo hacen completo apenas por 20 dolares y se lo envian por internet a el arquitecto donde quiera que este su estudio... el dia de maniana el imperio sera indu o chino...

un abrazo amigo[/size][/color][/quote:220d5ff8dd]

Amigo El Matador permitime agregarle a Nueva Deli, Buenos Aires, un amigo de mi hijo es soporte técnico de Microsoft, pero gana en argentino.
Te mando un gran abrazo

PD personalmente sufro lo mismo que vos, siempre hay alguien que cobra menos que uno. Quisiera conocer al que lo llega a hacer gratis :lol: :lol: :lol:[/quote:220d5ff8dd]

[color=blue:220d5ff8dd][size=18:220d5ff8dd]Ciertamente katchzoo, hay media sociedad que vive de la otra media y mientras en norteamerica te venden productos a un dolar (en la tienda del dolar) [u:220d5ff8dd]en China pagan menos de un cetavo de dolar a un menor que lo fabrico...[/u:220d5ff8dd]
abrazos[/size:220d5ff8dd][/color:220d5ff8dd][/quote:220d5ff8dd]

Eso de hacer laburar a los pibes es deleznable. :evil:

[quote:79b351a787="stantoon"][quote:79b351a787="El Matador"][quote:79b351a787="katchzoo"][quote:79b351a787="El Matador"]Gracias por tu post.

El gran error del norte es creer que todo es para el norte, mientras Europa se une en un tratado de libre comercio supuestamente igualitario, Estados Unidos quiere la union pero para su propio beneficio, de ahi las protestas en la cumbre de Mar del Plata... ya nadie le da bola a Bush pues el capitalismo tampoco funciona en Estados Unidos, donde hoy en dia ya se ve pobreza y cada vez la clase alta toma mas distancia, la clase media esta desapareciendo, y esa idea de un pais con una mayoria de clase media ya no existe, Estados Unidos puso las empresas en India y China, hoy en dia es mas dificil conseguir empleo en norteamerica, pues las empresas han emigrado y la globalizacion permite que otras economias surgan, cuando un norteamericano llama a pedir asistencia al cliente por un producto que ha comprado, ya no le contestan en Los Angeles sino alguien que lo hace a menor precio pero que tiene buen Ingles en Nueva Deli, un plano arquitectonico que yo gasto horas haciendo y cobro entre 20 a 40 dolares por hora, en India lo hacen completo apenas por 20 dolares y se lo envian por internet a el arquitecto donde quiera que este su estudio... el dia de maniana el imperio sera indu o chino...

un abrazo amigo[/size][/color][/quote:79b351a787]

Amigo El Matador permitime agregarle a Nueva Deli, Buenos Aires, un amigo de mi hijo es soporte técnico de Microsoft, pero gana en argentino.
Te mando un gran abrazo

PD personalmente sufro lo mismo que vos, siempre hay alguien que cobra menos que uno. Quisiera conocer al que lo llega a hacer gratis :lol: :lol: :lol:[/quote:79b351a787]

[color=blue:79b351a787][size=18:79b351a787]Ciertamente katchzoo, hay media sociedad que vive de la otra media y mientras en norteamerica te venden productos a un dolar (en la tienda del dolar) [u:79b351a787]en China pagan menos de un cetavo de dolar a un menor que lo fabrico...[/u:79b351a787]
abrazos[/size:79b351a787][/color:79b351a787][/quote:79b351a787]

Eso de hacer laburar a los pibes es deleznable. :evil:[/quote:79b351a787]

[color=blue:79b351a787][size=18:79b351a787]Infortunadamente asi sucede...[/size:79b351a787][/color:79b351a787]

De todo este tema aprendi algo al interactuar con todos ustedes, sin animo personal cada uno de nosostros atomizamos lo que opina el general de la gente en una escala diminuta pero valida al fin:

Hay quienes justifican una restrincion de las libertades para lograr ser una opcion distinta.

Hay un convencimiento de algun sector que cree que la gente es realmente feliz en ese sistema.

Hay quienes sostienen que las penurias que pueda sufrir el sistema no es por el mismo sino por sus vecinos y el embargo.

Hay gente que lo reconoce como dictador pero le causa simpatia.

Hay un sector que lo ve como una habil politico que se movio con las circunstancias y que su sistema esta basado en el personalismo.

Hay gente que no ve nada democratico en ningun acto de su gobierno

Hay opiniones coincidentes en decir que todo lo bueno es por castro y todo lo malo es por EE.UU



No se quien tendra razon lo unico es que si el alma del post era el sistema creo que no es un modelo a seguir ya no porque si es perfecto o inperfecto, mas bien porque deja muchas divisiones e interrogantes y si es verdad que su desarrollo fue perjudicado por la potencia, creo que fracaso porque es un sistema que estara siempre en contarpunto con alguna potencia, salvo claro esta que algun dia logre tranformarse en una. :wink:

gracias por la altura y lo rico del debate :wink:

Atte Otto Zapp

[quote:78d9bcc3cc="Otto Zapp"]


No se quien tendra razon lo unico es que si el alma del post era el sistema creo que no es un modelo a seguir ya no porque si es perfecto o inperfecto, mas bien porque deja muchas divisiones e interrogantes y si es verdad que su desarrollo fue perjudicado por la potencia, creo que fracaso[color=orange:78d9bcc3cc] porque es un sistema que estara siempre en contarpunto con alguna potencia, [/color:78d9bcc3cc]salvo claro esta que algun dia logre tranformarse en una. :wink:

gracias por la altura y lo rico del debate :wink:

Atte Otto Zapp[/quote:78d9bcc3cc]

Si cambiamos la frase "alguna potencia" por "todos"
me haría recordar a un gobierno actual

[quote:8ec31ba294="Otto Zapp"]De todo este tema aprendi algo al interactuar con todos ustedes, sin animo personal cada uno de nosostros atomizamos lo que opina el general de la gente en una escala diminuta pero valida al fin:

Hay quienes justifican una restrincion de las libertades para lograr ser una opcion distinta.

Hay un convencimiento de algun sector que cree que la gente es realmente feliz en ese sistema.

Hay quienes sostienen que las penurias que pueda sufrir el sistema no es por el mismo sino por sus vecinos y el embargo.

Hay gente que lo reconoce como dictador pero le causa simpatia.

Hay un sector que lo ve como una habil politico que se movio con las circunstancias y que su sistema esta basado en el personalismo.

Hay gente que no ve nada democratico en ningun acto de su gobierno

Hay opiniones coincidentes en decir que todo lo bueno es por castro y todo lo malo es por EE.UU



No se quien tendra razon lo unico es que si el alma del post era el sistema creo que no es un modelo a seguir ya no porque si es perfecto o inperfecto, mas bien porque deja muchas divisiones e interrogantes y si es verdad que su desarrollo fue perjudicado por la potencia, creo que fracaso porque es un sistema que estara siempre en contarpunto con alguna potencia, salvo claro esta que algun dia logre tranformarse en una. :wink:

gracias por la altura y lo rico del debate :wink:

Atte Otto Zapp[/quote:8ec31ba294]

Gracias a tí, por tu clara forma de exponer los hechos. :wink:

Yo creo que también he dejado clara mi postura, y ahora dejo que los amigos del sistema, se vanaglorien de él. Me voy en busca de minas, que esto es un foro gatero.

Saludosss!!!!

[quote:42e26484e5="dugan270"]me parce que el que no entendiste fuiste vos, ese par de jas fueron en respuesta de tu pedido de mas ilaridad de mi parte pero crei que el "etc" dejaba en claro mi postura con respecto a estas expresiones.
coincido con vos en dos cosas:primero yo tambien me considero un romantico aunque el termino termina por generarme cierta renuencia (segun un famoso escritor argentino sucede lo mismo con la palabra "fantastico") a lo mejor es porque lo primero que se me viene a la mente es la cara transpirada de leo mateoli.Segundo, en eso de que debo reir mas ya que no sos el primero que me hace una referencia al tema.
saludos.[/quote:42e26484e5]

Tenés razon, no entendí tu ironía.
No sé si tenés que reirte más, a lo mejor no tomarte tan a pecho alguna broma pelotu.. que te hice,contestando a un mensaje tuyo que además me había gustado.

Particularmente creo que romántico no tiene nada que ver con fantástico,y menos hablando de la revolución.

Me refería a cierta nostalgia que provoca en mí algo tan perimido como una revolución por las armas, y este personaje viviente que es Fidel, me retrotrae a épocas de mi juventud, sin que ello implique una posición política.

[quote:a63cfd957f="stantoon"]

Yo creo que también he dejado clara mi postura, y ahora dejo que los amigos del sistema, se vanaglorien de él. Me voy en busca de minas, que esto es un foro gatero.

Saludosss!!!![/quote:a63cfd957f]
Adiós amigo Stantoon
Le quiero decir que si este post sigue lo voy a extrañar.
Con el respeto que se merece y con el que siempre me trató a mí, quiero decirle que esperaba sus mensajes, defendiendo con tanto ahínco su postura,casi obsecionado,que hasta llegó a confundir las reales posiciones de otros foristas.
Pero siempre con el derecho y convencimiento que su razón le dicta.
Me arrancó más de una sonrisa.
Un abrazo
Iabo

:shock:

QUE¿?? NO SE HABRA TERMINADO, NO??

Miren que Fidel, que es el presidente de una islita de mierda a 200 km de la BESTIA del planeta TODAVIA NO SE MURIO EH!!

sds.

[quote:0ce06876fe="monstercock"]:shock:

QUE¿?? NO SE HABRA TERMINADO, NO??

Miren que Fidel, que es el presidente de una islita de mierda a 200 km de la BESTIA del planeta TODAVIA NO SE MURIO EH!!

sds.[/quote:0ce06876fe]

[b:0ce06876fe]Tenes comentarios que siempre me sacan una sonrisa[/b:0ce06876fe] :lol: :lol: :lol:

[b:0ce06876fe]gracias por los aportes[/b:0ce06876fe] :)


[b:0ce06876fe]saludetes[/b:0ce06876fe] :wink:

[quote:a0750ac0e8="monstercock"]:shock:

QUE¿?? NO SE HABRA TERMINADO, NO??

Miren que Fidel, que es el presidente de una islita de mierda a 200 km de la BESTIA del planeta TODAVIA NO SE MURIO EH!!

sds.[/quote:a0750ac0e8]
No, Stanton anunció que se retiraba del foro.
Querés amargarte un poco, leé esto
http://www.clarin.com/diario/2006/08/09/elmundo/i-02801.htm
Y LRPTMQLP

[quote:557eb9024c="iabo"][quote:557eb9024c="monstercock"]:shock:

QUE¿?? NO SE HABRA TERMINADO, NO??

Miren que Fidel, que es el presidente de una islita de mierda a 200 km de la BESTIA del planeta TODAVIA NO SE MURIO EH!!

sds.[/quote:557eb9024c]
No, Stanton anunció que se retiraba del foro.
Querés amargarte un poco, leé esto
http://www.clarin.com/diario/2006/08/09/elmundo/i-02801.htm
Y LRPTMQLP[/quote:557eb9024c]

Siempre tan solidarios, esperemos que no levanten un muro en la costa.
En realidad no lo hacen de malos, sino de prevenidos, vaya a saber quien entra. :lol: :lol:

[quote:82aa9895b5="katchzoo"][quote:82aa9895b5="iabo"][quote:82aa9895b5="monstercock"]:shock:

QUE¿?? NO SE HABRA TERMINADO, NO??

Miren que Fidel, que es el presidente de una islita de mierda a 200 km de la BESTIA del planeta TODAVIA NO SE MURIO EH!!

sds.[/quote:82aa9895b5]
No, Stanton anunció que se retiraba del foro.
Querés amargarte un poco, leé esto
http://www.clarin.com/diario/2006/08/09/elmundo/i-02801.htm
Y LRPTMQLP[/quote:82aa9895b5]

Siempre tan solidarios, esperemos que no levanten un muro en la costa.
En realidad no lo hacen de malos, sino de prevenidos, vaya a saber quien entra. :lol: :lol:[/quote:82aa9895b5]
Hola Katchzoo
Y decí que están entretenidos en el Líbano y con lo que pasa en Cuba, ya van a seguir jodiendo por acá, gracias a Chavez.
Venezuela rompe relaciones con Israel con un argumento sin sustento
Venezuela se acercó a Irán
Argentina se acerca a Venezuela para conseguir la plata que no le pide al Fondo.
No me gusta nada esta ecuación.

[quote:fd2fa54b07="iabo"][quote:fd2fa54b07="katchzoo"][quote:fd2fa54b07="iabo"][quote:fd2fa54b07="monstercock"]:shock:

QUE¿?? NO SE HABRA TERMINADO, NO??

Miren que Fidel, que es el presidente de una islita de mierda a 200 km de la BESTIA del planeta TODAVIA NO SE MURIO EH!!

sds.[/quote:fd2fa54b07]
No, Stanton anunció que se retiraba del foro.
Querés amargarte un poco, leé esto
http://www.clarin.com/diario/2006/08/09/elmundo/i-02801.htm
Y LRPTMQLP[/quote:fd2fa54b07]

Siempre tan solidarios, esperemos que no levanten un muro en la costa.
En realidad no lo hacen de malos, sino de prevenidos, vaya a saber quien entra. :lol: :lol:[/quote:fd2fa54b07]
Hola Katchzoo
Y decí que están entretenidos en el Líbano y con lo que pasa en Cuba, ya van a seguir jodiendo por acá, gracias a Chavez.
Venezuela rompe relaciones con Israel con un argumento sin sustento
Venezuela se acercó a Irán
Argentina se acerca a Venezuela para conseguir la plata que no le pide al Fondo.
No me gusta nada esta ecuación.[/quote:fd2fa54b07]

Entramos en el primer mundo :shock: :shock: :shock:

[quote:bac83f8b84="iabo"][quote:bac83f8b84="monstercock"]:shock:

QUE¿?? NO SE HABRA TERMINADO, NO??

Miren que Fidel, que es el presidente de una islita de mierda a 200 km de la BESTIA del planeta TODAVIA NO SE MURIO EH!!

sds.[/quote:bac83f8b84]
No, Stanton anunció que se retiraba del foro.
Querés amargarte un poco, leé esto
http://www.clarin.com/diario/2006/08/09/elmundo/i-02801.htm
Y LRPTMQLP[/quote:bac83f8b84]


amargarme ??

Por que??

No, ELLOS estan preocupados por la gente... :lol:

no te olvides que son muy humanitarios, jajaja!!

Me imagino la conversacion entre Condolezza y George:

GEORGE: que hacemos con estos tipos??

CONDOLEZZA: le mandamos los F 16 y listo

GEORGE: noooo, creo que seria mejor unos 10 o 20 tomahawk y listo DEMOCRACIA RESTABLECIDA!!!

sinceramente no creo que este muy lejos de esto... :?

por favor no desvirtuar el tema, creo que la cuestion Venezuela es una cuestion aparte, interesante, pero aparte, sino terminamos mezclando todo y pensando que es todo lo mismo, argumento absolutamente sin ningun valor de analisis.

[quote:2cc499ee60="monstercock"]

No, ELLOS estan preocupados por la gente... :lol:

no te olvides que son muy humanitarios, jajaja!!

Me imagino la conversacion entre Condolezza y George:

GEORGE: que hacemos con estos tipos??

CONDOLEZZA: le mandamos los F 16 y listo

GEORGE: noooo, creo que seria mejor unos 10 o 20 tomahawk y listo DEMOCRACIA RESTABLECIDA!!!

[color=orange:2cc499ee60]sinceramente no creo que este muy lejos de esto... [/color:2cc499ee60]:?[/quote:2cc499ee60]

Quizás sea un soñador, pero yo tengo esperanza que no sea tan drámatico, y que el desembarco en Cuba sea más a nivel comercial, aunque aquí se presenta otro problema no menos grave.
Les impondrán las "bondades" de la globalización y en poco tiempo harán mier.. la cultura cubana

[quote:6d5e8a963b="iabo"][quote:6d5e8a963b="monstercock"]

No, ELLOS estan preocupados por la gente... :lol:

no te olvides que son muy humanitarios, jajaja!!

Me imagino la conversacion entre Condolezza y George:

GEORGE: que hacemos con estos tipos??

CONDOLEZZA: le mandamos los F 16 y listo

GEORGE: noooo, creo que seria mejor unos 10 o 20 tomahawk y listo DEMOCRACIA RESTABLECIDA!!!

[color=orange:6d5e8a963b]sinceramente no creo que este muy lejos de esto... [/color:6d5e8a963b]:?[/quote:6d5e8a963b]

Quizás sea un soñador, pero yo tengo esperanza que no sea tan drámatico, y que el desembarco en Cuba sea más a nivel comercial, aunque aquí se presenta otro problema no menos grave.
[b:6d5e8a963b]Les impondrán las "bondades" de la globalización y en poco tiempo harán mier.. la cultura cubana[/b:6d5e8a963b][/quote:6d5e8a963b]

Che Iabo ahora te pones dramatico vos. (a ver si te alegra la firma)

[quote:5d8da2b6fd="katchzoo"]


Che Iabo ahora te pones dramatico vos. (a ver si te alegra la firma)[/quote:5d8da2b6fd]

No leiste el último mensaje de Monster.
Parecía un maestro de la primaria, así que a ponerse serios.
Estoy tan tentado de tirar un anzuelo.

Me quedo con la del medio. :roll:

No creo que vaya a cambiar en algo Cuba, un amigo cubano con quien trabaje muchos años me dijo mas de una vez que el dia que Fidel muera y asuma el hermano la cosa se iba a ponerbrava porque Raul Castro es mucho mas HDP que Fidel. EL tema es que Fidel sigue internado y veremos que sucede. Algo que muchos imaginan y no se que tan posible sea, que el dia que Fidel Castro muera desde GUANTANAMO van a salir los tanques y tomar Cuba. Y si eso sucede tal vez se convierta en lo que debería haberse convertido si Fulgencio Batista hubiese seguido en el poder. Se habria convertido en el patio de juegos de Republicanos Ricos Americanos, quienes hoy se ven obligados a apostar en Las Vegas.
Me parece equívoca la postura de muchos de poner a Fidel como Heroe.
Al forista que satirizó un dialogo entre Bush Jr. y Condolezza, es sabido que Bush es un idota y un inoperante, que tiene mucho miedo; mucho miedo de volver a beber y el gobierno esta en realidad (como siempre fue) en manos de Dick y de la cupula del partido republicano.

Pensar que este HDRMP de Bush mata miles a diario y es Heroe y Billy Clintoris por un polvete casi crucifican. Eso me hace pensar aveces que el mundo esta manejado por viejas malcojidas.

[quote:4d2feb46ce="SieteHormigas"]No creo que vaya a cambiar en algo Cuba, un amigo cubano con quien trabaje muchos años me dijo mas de una vez que el dia que Fidel muera y asuma el hermano la cosa se iba a ponerbrava porque Raul Castro es mucho mas HDP que Fidel. EL tema es que Fidel sigue internado y veremos que sucede. Algo que muchos imaginan y no se que tan posible sea, que el dia que Fidel Castro muera desde GUANTANAMO van a salir los tanques y tomar Cuba. Y si eso sucede tal vez se convierta en lo que debería haberse convertido si Fulgencio Batista hubiese seguido en el poder. Se habria convertido en el patio de juegos de Republicanos Ricos Americanos, quienes hoy se ven obligados a apostar en Las Vegas.
Me parece equívoca la postura de muchos de poner a Fidel como Heroe.
Al forista que satirizó un dialogo entre Bush Jr. y Condolezza, es sabido que Bush es un idota y un inoperante, que tiene mucho miedo; mucho miedo de volver a beber y el gobierno esta en realidad (como siempre fue) en manos de Dick y de la cupula del partido republicano.

Pensar que este HDRMP de Bush mata miles a diario y es Heroe y Billy Clintoris por un polvete casi crucifican. Eso me hace pensar aveces que el mundo esta manejado por viejas malcojidas.[/quote:4d2feb46ce]

Ojalá yo llegue a los 98 con esa claridad.

[quote:c00ad4bc73="iabo"][quote:c00ad4bc73="SieteHormigas"]No creo que vaya a cambiar en algo Cuba, un amigo cubano con quien trabaje muchos años me dijo mas de una vez que el dia que Fidel muera y asuma el hermano la cosa se iba a ponerbrava porque Raul Castro es mucho mas HDP que Fidel. EL tema es que Fidel sigue internado y veremos que sucede. Algo que muchos imaginan y no se que tan posible sea, que el dia que Fidel Castro muera desde GUANTANAMO van a salir los tanques y tomar Cuba. Y si eso sucede tal vez se convierta en lo que debería haberse convertido si Fulgencio Batista hubiese seguido en el poder. Se habria convertido en el patio de juegos de Republicanos Ricos Americanos, quienes hoy se ven obligados a apostar en Las Vegas.
Me parece equívoca la postura de muchos de poner a Fidel como Heroe.
Al forista que satirizó un dialogo entre Bush Jr. y Condolezza, es sabido que Bush es un idota y un inoperante, que tiene mucho miedo; mucho miedo de volver a beber y el gobierno esta en realidad (como siempre fue) en manos de Dick y de la cupula del partido republicano.

Pensar que este HDRMP de Bush mata miles a diario y es Heroe y Billy Clintoris por un polvete casi crucifican. Eso me hace pensar aveces que el mundo esta manejado por viejas malcojidas.[/quote:c00ad4bc73]

Ojalá yo llegue a los 98 con esa claridad.[/quote:c00ad4bc73]

Iabo, si no fuese por tu comentario no me hubiese dado cuenta del error al registrarme. Gracias !

[quote:53b82d1ec3="iabo"][quote:53b82d1ec3="monstercock"]

No, ELLOS estan preocupados por la gente... :lol:

no te olvides que son muy humanitarios, jajaja!!

Me imagino la conversacion entre Condolezza y George:

GEORGE: que hacemos con estos tipos??

CONDOLEZZA: le mandamos los F 16 y listo

GEORGE: noooo, creo que seria mejor unos 10 o 20 tomahawk y listo DEMOCRACIA RESTABLECIDA!!!

[color=orange:53b82d1ec3]sinceramente no creo que este muy lejos de esto... [/color:53b82d1ec3]:?[/quote:53b82d1ec3]

Quizás sea un soñador, pero yo tengo esperanza que no sea tan drámatico, y que el desembarco en Cuba sea más a nivel comercial, aunque aquí se presenta otro problema no menos grave.
Les impondrán las "bondades" de la globalización y en poco tiempo harán mier.. la cultura cubana[/quote:53b82d1ec3]


seigual... :?

copio y pego lo que me dijo un amigo:

[color=darkblue:53b82d1ec3]A mi pesar creo que no van a poder resistir el vendaval desesperado y terrorista de un capitalismo soberbio, desesperado y agonizante si lo medimos en términos históricos y no biológicos, desgraciadamente.[/color:53b82d1ec3]

SOLO ESPERO QUE LOS CUBANOS PUEDAN RESOLVER [u:53b82d1ec3][b:53b82d1ec3]SU[/b:53b82d1ec3][/u:53b82d1ec3] SITUACION SIN INJERENCIA, PERO LAMENTABLEMENTE LO DUDO...

sds

[quote:9e37c01c5e="monstercock"]:shock:

QUE¿?? NO SE HABRA TERMINADO, NO??

Miren que Fidel, que es el presidente de una islita de mierda a 200 km de la BESTIA del planeta TODAVIA NO SE MURIO EH!!

sds.[/quote:9e37c01c5e]

[size=18:9e37c01c5e]Tu sigue con esto:[/size:9e37c01c5e]

[img:9e37c01c5e]http://img187.imageshack.us/img187/8913/fidelmuertork8fn8.jpg[/img:9e37c01c5e]
[size=24:9e37c01c5e]
Que yo me voy con esta :roll: :roll: :roll: :[/size:9e37c01c5e]
[img:9e37c01c5e]http://img340.imageshack.us/img340/3757/bloupsk10yp0.jpg[/img:9e37c01c5e]

:lol: :lol: :lol: :lol:

[quote:14305e9602="gb"][quote:14305e9602="monstercock"][quote:14305e9602="iabo"][quote:14305e9602="monstercock"]

No, ELLOS estan preocupados por la gente... :lol:

no te olvides que son muy humanitarios, jajaja!!

Me imagino la conversacion entre Condolezza y George:

GEORGE: que hacemos con estos tipos??

CONDOLEZZA: le mandamos los F 16 y listo

GEORGE: noooo, creo que seria mejor unos 10 o 20 tomahawk y listo DEMOCRACIA RESTABLECIDA!!!

[color=orange:14305e9602]sinceramente no creo que este muy lejos de esto... [/color:14305e9602]:?[/quote:14305e9602]

Quizás sea un soñador, pero yo tengo esperanza que no sea tan drámatico, y que el desembarco en Cuba sea más a nivel comercial, aunque aquí se presenta otro problema no menos grave.
Les impondrán las "bondades" de la globalización y en poco tiempo harán mier.. la cultura cubana[/quote:14305e9602]


seigual... :?

copio y pego lo que me dijo un amigo:

[color=darkblue:14305e9602]A mi pesar creo que no van a poder resistir el vendaval desesperado y terrorista de un capitalismo soberbio, desesperado y agonizante si lo medimos en términos históricos y no biológicos, desgraciadamente.[/color:14305e9602]

SOLO ESPERO QUE LOS CUBANOS PUEDAN RESOLVER [u:14305e9602][b:14305e9602]SU[/b:14305e9602][/u:14305e9602] SITUACION SIN INJERENCIA, PERO LAMENTABLEMENTE LO DUDO...

sds[/quote:14305e9602]

Que prolifico respecto al tema, con la aclaración :roll: de una migo del foro y todo! ! !

Solo me pregunto....En serio creen que el pueblo cubano puede resolver por si mismo. Me refiero a los cubanos y a cualquier pueblo sobre la faz de la tierra...

Yo creo que los pueblos son siempre y en todos los casos quiados en gran medida.....

Abrazos
Gustavo[/quote:14305e9602]

Querido Gb te recuerdo lo que decia un viejo general que sabia algo del tema. El pueblo marcha con sus dirigentes a la cabeza o a la cabeza de sus dirigentes.
La vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida cantaba Blades.
Un abrazo

[quote:b994565a6d="katchzoo"][quote:b994565a6d="gb"][quote:b994565a6d="monstercock"][quote:b994565a6d="iabo"][quote:b994565a6d="monstercock"]

No, ELLOS estan preocupados por la gente... :lol:

no te olvides que son muy humanitarios, jajaja!!

Me imagino la conversacion entre Condolezza y George:

GEORGE: que hacemos con estos tipos??

CONDOLEZZA: le mandamos los F 16 y listo

GEORGE: noooo, creo que seria mejor unos 10 o 20 tomahawk y listo DEMOCRACIA RESTABLECIDA!!!

[color=orange:b994565a6d]sinceramente no creo que este muy lejos de esto... [/color:b994565a6d]:?[/quote:b994565a6d]

Quizás sea un soñador, pero yo tengo esperanza que no sea tan drámatico, y que el desembarco en Cuba sea más a nivel comercial, aunque aquí se presenta otro problema no menos grave.
Les impondrán las "bondades" de la globalización y en poco tiempo harán mier.. la cultura cubana[/quote:b994565a6d]


seigual... :?

copio y pego lo que me dijo un amigo:

[color=darkblue:b994565a6d]A mi pesar creo que no van a poder resistir el vendaval desesperado y terrorista de un capitalismo soberbio, desesperado y agonizante si lo medimos en términos históricos y no biológicos, desgraciadamente.[/color:b994565a6d]

SOLO ESPERO QUE LOS CUBANOS PUEDAN RESOLVER [u:b994565a6d][b:b994565a6d]SU[/b:b994565a6d][/u:b994565a6d] SITUACION SIN INJERENCIA, PERO LAMENTABLEMENTE LO DUDO...

sds[/quote:b994565a6d]

Que prolifico respecto al tema, con la aclaración :roll: de una migo del foro y todo! ! !

Solo me pregunto....En serio creen que el pueblo cubano puede resolver por si mismo. Me refiero a los cubanos y a cualquier pueblo sobre la faz de la tierra...

Yo creo que los pueblos son siempre y en todos los casos quiados en gran medida.....

Abrazos
Gustavo[/quote:b994565a6d]

Querido Gb te recuerdo lo que decia un viejo general que sabia algo del tema. El pueblo marcha con sus dirigentes a la cabeza o [b:b994565a6d]CON[/b:b994565a6d] la cabeza de sus dirigentes.
La vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida cantaba Blades.
Un abrazo[/quote:b994565a6d]

Pequeña, pero no menos importante correccion, perdon ! :wink:

Gracias Monster por la corrección, estaba en la duda y escribi la equivocada.
Ayer en una cena de amigos no podia faltar el tema y uno nos conto el siguiente cuento.

Fidel Castro es operado y ante la posibilidad de que muera, en el cielo se reunen Dios y San Pedro.
–Si muere el diablo no piensa recibirlo -dice San Pedro.
–¿Por que razón? -inquiere Dios.
–Teme que le quite el liderazgo del infierno -contesta San Pedro.
Dios sonríe y dice:
–¡2000 años contra 50 ejerciendo el poder!, no lo hacia tan flojo a Lucifer.
San Pedro se encoge de hombros.
–Bueno, no podemos dejarlo en el purgatorio -comentó Dios.
–¡¡¡No, nunca, revolucionaría todo!!! -dijo espantado San Pedro.
–Prepara todo para recibirlo en caso de ser necesario. Ya veremos que hacer con él -ordena Dios.
–De acuerdo, -contesta San Pedro- pero antes trataré de ubicacarlo en algún infierno privado de esos que están promocionando los EEUU.

Lo postee aqui porque esta dentro del tema.
Un abrazo

[quote:7068f48385="katchzoo"]Gracias Monster por la corrección, estaba en la duda y escribi la equivocada.
Ayer en una cena de amigos no podia faltar el tema y uno nos conto el siguiente cuento.

Fidel Castro es operado y ante la posibilidad de que muera, en el cielo se reunen Dios y San Pedro.
–Si muere el diablo no piensa recibirlo -dice San Pedro.
–¿Por que razón? -inquiere Dios.
–Teme que le quite el liderazgo del infierno -contesta San Pedro.
Dios sonríe y dice:
–¡2000 años contra 50 ejerciendo el poder!, no lo hacia tan flojo a Lucifer.
San Pedro se encoge de hombros.
–Bueno, no podemos dejarlo en el purgatorio -comentó Dios.
–¡¡¡No, nunca, revolucionaría todo!!! -dijo espantado San Pedro.
–Prepara todo para recibirlo en caso de ser necesario. Ya veremos que hacer con él -ordena Dios.
–De acuerdo, -contesta San Pedro- pero antes trataré de [color=orange:7068f48385]ubicacarlo[/color:7068f48385] en algún infierno privado de esos que están promocionando los EEUU.

Lo postee aqui porque esta dentro del tema.
Un abrazo[/quote:7068f48385]
Ubicacarlo o ubicagarlo?

el que escribe mal, escribe tres veces
-proverbio que acabo de inventar-

[quote:5f55cc869f="iabo"][quote:5f55cc869f="katchzoo"]Gracias Monster por la corrección, estaba en la duda y escribi la equivocada.
Ayer en una cena de amigos no podia faltar el tema y uno nos conto el siguiente cuento.

Fidel Castro es operado y ante la posibilidad de que muera, en el cielo se reunen Dios y San Pedro.
–Si muere el diablo no piensa recibirlo -dice San Pedro.
–¿Por que razón? -inquiere Dios.
–Teme que le quite el liderazgo del infierno -contesta San Pedro.
Dios sonríe y dice:
–¡2000 años contra 50 ejerciendo el poder!, no lo hacia tan flojo a Lucifer.
San Pedro se encoge de hombros.
–Bueno, no podemos dejarlo en el purgatorio -comentó Dios.
–¡¡¡No, nunca, revolucionaría todo!!! -dijo espantado San Pedro.
–Prepara todo para recibirlo en caso de ser necesario. Ya veremos que hacer con él -ordena Dios.
–De acuerdo, -contesta San Pedro- pero antes trataré de [color=orange:5f55cc869f]ubicacarlo[/color:5f55cc869f] en algún infierno privado de esos que están promocionando los EEUU.

Lo postee aqui porque esta dentro del tema.
Un abrazo[/quote:5f55cc869f]
Ubicacarlo o ubicagarlo?[/quote:5f55cc869f]

Un profesor de guion cinematografico que tuve decia que cuando despues de ver una pelicula uno solo notaba la belleza de la musica o la calidad de la escenografia, la pelicula era mala.
Con tu acotación me estas diciendo el el cuento no te gusto ¿no?
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
¿y la firma?

[quote:a1059fb26f="katchzoo"]

Un profesor de guion cinematografico que tuve decia que cuando despues de ver una pelicula uno solo notaba la belleza de la musica o la calidad de la escenografia, la pelicula era mala.
Con tu acotación me estas diciendo el el cuento no te gusto ¿no?
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
¿y la firma?[/quote:a1059fb26f]
Parece que el día te puso sensible
Sabés que siempre me gustaron tus mensajes.
Pero hoy, no sé, estan [color=blue:a1059fb26f]SOBERBIOS,EXPECTACULARES,INIGUALABLES,FANTASTICOS,INCONMENSURABLES.[/color:a1059fb26f]
Te estan saliendo redonditos, redonditos.

PD: Por la firma te contesté en otro foro,El de Luli, que ahí te descubrí hoy, no recibiste respuesta?

Que conste que no hice mención que pusiste dos veces el

No nos vayamos del tema que sino se enojan.

[quote:40effc3881="iabo"][quote:40effc3881="katchzoo"]

Un profesor de guion cinematografico que tuve decia que cuando despues de ver una pelicula uno solo notaba la belleza de la musica o la calidad de la escenografia, la pelicula era mala.
Con tu acotación me estas diciendo el el cuento no te gusto ¿no?
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
¿y la firma?[/quote:40effc3881]
Parece que el día te puso sensible
Sabés que siempre me gustaron tus mensajes.
Pero hoy, no sé, estan [color=blue:40effc3881]SOBERBIOS,EXPECTACULARES,INIGUALABLES,FANTASTICOS,INCONMENSURABLES.[/color:40effc3881]
Te estan saliendo redonditos, redonditos.

PD: Por la firma te contesté en otro foro,El de Luli, que ahí te descubrí hoy, no recibiste respuesta?

Que conste que no hice mención que pusiste dos veces el

No nos vayamos del tema que sino se enojan.[/quote:40effc3881]

Gracias por todo Iabo, hoy no pego ununa. :lol: :lol:

[quote:21ffe4d6fa="katchzoo"][quote:21ffe4d6fa="iabo"][quote:21ffe4d6fa="katchzoo"]

Un profesor de guion cinematografico que tuve decia que cuando despues de ver una pelicula uno solo notaba la belleza de la musica o la calidad de la escenografia, la pelicula era mala.
Con tu acotación me estas diciendo el el cuento no te gusto ¿no?
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
¿y la firma?[/quote:21ffe4d6fa]
Parece que el día te puso sensible
Sabés que siempre me gustaron tus mensajes.
Pero hoy, no sé, estan [color=blue:21ffe4d6fa]SOBERBIOS,EXPECTACULARES,INIGUALABLES,FANTASTICOS,INCONMENSURABLES.[/color:21ffe4d6fa]
Te estan saliendo redonditos, redonditos.

PD: Por la firma te contesté en otro foro,El de Luli, que ahí te descubrí hoy, no recibiste respuesta?

Que conste que no hice mención que pusiste dos veces el

No nos vayamos del tema que sino se enojan.[/quote:21ffe4d6fa]

Gracias por todo Iabo, hoy no pego [color=red:21ffe4d6fa]ununa[/color:21ffe4d6fa]. :lol: :lol:[/quote:21ffe4d6fa]

:lol: :lol: :lol: :lol:
Parafraseando un trapo futbolero:
"gracias por otra alegría"

[quote:204d8210a1="iabo"][quote:204d8210a1="katchzoo"][quote:204d8210a1="iabo"][quote:204d8210a1="katchzoo"]

Un profesor de guion cinematografico que tuve decia que cuando despues de ver una pelicula uno solo notaba la belleza de la musica o la calidad de la escenografia, la pelicula era mala.
Con tu acotación me estas diciendo el el cuento no te gusto ¿no?
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
¿y la firma?[/quote:204d8210a1]
Parece que el día te puso sensible
Sabés que siempre me gustaron tus mensajes.
Pero hoy, no sé, estan [color=blue:204d8210a1]SOBERBIOS,EXPECTACULARES,INIGUALABLES,FANTASTICOS,INCONMENSURABLES.[/color:204d8210a1]
Te estan saliendo redonditos, redonditos.

PD: Por la firma te contesté en otro foro,El de Luli, que ahí te descubrí hoy, no recibiste respuesta?

Que conste que no hice mención que pusiste dos veces el

No nos vayamos del tema que sino se enojan.[/quote:204d8210a1]

Gracias por todo Iabo, hoy no pego [color=red:204d8210a1]ununa[/color:204d8210a1]. :lol: :lol:[/quote:204d8210a1]

:lol: :lol: :lol: :lol:
Parafraseando un trapo futbolero:
"gracias por otra alegría"[/quote:204d8210a1]

katchzoo, Gracias por la magia y por tanto talento........y las fotos..........
Un abrazo
HOUDINI

Dale Katchzoo seguí escribiendo.
Sobre cualquier cosa, no importa

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

http://www.granma.cu/espanol/2006/agosto/sabado5/personalidades.html

Antes de irme encontre esto. Iabo vos que sos un tipo de la cultura.

[size=24:f9ad6ff7d7][color=red:f9ad6ff7d7]Y ahora para donde ira el hombre???[/color:f9ad6ff7d7][/size:f9ad6ff7d7]

[img:f9ad6ff7d7]http://ar.geocities.com/arqvitecture/castro.JPG[/img:f9ad6ff7d7]

AYER FUI A JUGAR AL GOLF, Y LUEGO EN EL CLUBHOUSE MIENTRAS TOMABAMOS UN LEMONCCELLO CON AMIGOS
ME CONTARON ESTO
SE QUE ALGUNOS LO VAN A DISFRUTAR
[b:196601b562]------------------------------------------------------
Un cubano le dice a otro
Oye hermano, estoy harto de las colas, colas pa´esto´,colas pa´lotro ¡voy a matar a Fidel!
Al cabo de dos meses regresa y el amigo pregunta
-¿qué pasó con lo de matar a Fidel?
No, chico, que pa´matar a Fidel...!también hay que hacer cola!
-------------------------------------------
pepito ¿qué es el Capitalismo? pregunta la maestra
El Capitalismo es un basurero lleno de carros, juguetes y comida
Muy bien, Pepito...y el comunismo?
El mismo basurero pero vacío
--------------------------------------------------
Un inspector de escuela le pregunta a Pepito
Pepito, ¿quién es tu madre?
La Patria, inspector
Y tu padre?
Fidel, inspector
Y tú ¿qué quisieras ser,Pepito?
Huérfano, inspector
-----------------------------------------------------
La maestra cuelga un retrato de Bush y pregunta a la clase-¿De quién es ese retrato?
Silencio absoluto
-Les voy a ayudar un poquito. Por culpa de este señor estamos pasando hambre.
Pepito dice:
-Ah, maestra! es que sin uniforme y sin barba no lo conocía.
----------------------------------------------------
Al regreso de la delegación cubana, de su histórico juego contra los Orioles de Baltimore, un periodista le pregunta a uno de los entrenadores más viejos del equipo:
-Bueno mi hermano, ¿cómo viste a los Estados Unidos?
-Mira mi sangre, en honor a la verdad, ¡están muy atrazados!
-¿Cómo atrazados?
-Sí atrazados... figúrate que comen lo mismo qué nosotros comíamos, ¡en 1959!
-------------------------------------------------------------
En la pasada visita del Papa a Cuba, se dejo escuchar lo siguiente:
El Papa: ¡Pueblo de Cuba! Los felicito por su líder Fidel, ¡se parece a Jesucristo!
El Pueblo: ¡Viva Fidel, Viva Fidel!
El Papa: ¡Tiene los mismos ojos!
El Pueblo: ¡Viva Fidel, Viva Fidel!
El Papa: ¡Tiene los mismos labios!
El Pueblo: ¡Viva Fidel, Viva Fidel!
El Papa: ¡Tiene la misma Barba!
El Pueblo: ¡Viva Fidel, Viva Fidel!
El Papa: ¿Qué carajo esperan para crucificarlo?!!!
--------------------------------------------------------------[/b:196601b562]

[quote:65d16efa71="iabo"]AYER FUI A JUGAR AL GOLF, Y LUEGO EN EL CLUBHOUSE MIENTRAS TOMABAMOS UN LEMONCCELLO CON AMIGOS
ME CONTARON ESTO
SE QUE ALGUNOS LO VAN A DISFRUTAR
[b:65d16efa71]------------------------------------------------------
Un cubano le dice a otro
Oye hermano, estoy harto de las colas, colas pa´esto´,colas pa´lotro ¡voy a matar a Fidel!
Al cabo de dos meses regresa y el amigo pregunta
-¿qué pasó con lo de matar a Fidel?
No, chico, que pa´matar a Fidel...!también hay que hacer cola!
-------------------------------------------
pepito ¿qué es el Capitalismo? pregunta la maestra
El Capitalismo es un basurero lleno de carros, juguetes y comida
Muy bien, Pepito...y el comunismo?
El mismo basurero pero vacío
--------------------------------------------------
Un inspector de escuela le pregunta a Pepito
Pepito, ¿quién es tu madre?
La Patria, inspector
Y tu padre?
Fidel, inspector
Y tú ¿qué quisieras ser,Pepito?
Huérfano, inspector
-----------------------------------------------------
La maestra cuelga un retrato de Bush y pregunta a la clase-¿De quién es ese retrato?
Silencio absoluto
-Les voy a ayudar un poquito. Por culpa de este señor estamos pasando hambre.
Pepito dice:
-Ah, maestra! es que sin uniforme y sin barba no lo conocía.
----------------------------------------------------
Al regreso de la delegación cubana, de su histórico juego contra los Orioles de Baltimore, un periodista le pregunta a uno de los entrenadores más viejos del equipo:
-Bueno mi hermano, ¿cómo viste a los Estados Unidos?
-Mira mi sangre, en honor a la verdad, ¡están muy atrazados!
-¿Cómo atrazados?
-Sí atrazados... figúrate que comen lo mismo qué nosotros comíamos, ¡en 1959!
-------------------------------------------------------------
En la pasada visita del Papa a Cuba, se dejo escuchar lo siguiente:
El Papa: ¡Pueblo de Cuba! Los felicito por su líder Fidel, ¡se parece a Jesucristo!
El Pueblo: ¡Viva Fidel, Viva Fidel!
El Papa: ¡Tiene los mismos ojos!
El Pueblo: ¡Viva Fidel, Viva Fidel!
El Papa: ¡Tiene los mismos labios!
El Pueblo: ¡Viva Fidel, Viva Fidel!
El Papa: ¡Tiene la misma Barba!
El Pueblo: ¡Viva Fidel, Viva Fidel!
El Papa: ¿Qué carajo esperan para crucificarlo?!!!
--------------------------------------------------------------[/b:65d16efa71][/quote:65d16efa71]


SI, tipicos chistes de "clubhouse"... :?

Me gustaría conocer los canales de expresión existentes dentro de Cuba pero tengo entendido que en muchos aspectos nos superan en participación.Sabían que existen cargos electivos para la Asamblea General y que funcionan todo tipo de credos religiosos ( por supuesto bancados por los propios feligreses ya que el Estado tiene cosas mas importantes que atender ) Su situación de bloqueo no le permite poder mostrar logros en los aspectos que hacen al nivel de consumo de la gente porque lo poco que hay se destina a lo básico ( esas casas viejas sin pintura, que horror !) Estando a 150 km de la mayor potencia belicista en la historia de la humanidad el margen de maniobra se achica. Es que en las actuales condiciones la oposición se parece mas a una deserción ya que la realidad habla de una agresión constante por haber tocado intereses que molestaron a empresas americanas y sus socios ahora exiliados. Es como en si en 1810 se permitiese la espontánea manifestación de realistas en plaza de mayo. En que hubiese acabado los principios de la revolución
(aunque terminamos mal ).

Por supuesto que no hay sistemas perfectos y que se han cometido a mi entender graves errores. Lo de las libertades individuales es un tema siempre pospuesto por las urgencias del momento y que generan intimamente grandes preguntas y contradicciones .Cuando lo quiso llevar a la práctica cierto presidente chileno terminó sus días acribillado.Creo que está pendiente un debate sobre el significado de la palabra democracia que en definitiva es el gobierno el pueblo y no necesariamente el concepto de democracia delegativa en la que se votan grupos que representan escencialmente intereses sectoriales parciales que no representan los generales de la comunidad. También ese debate debe alcanzar a cierto centralismo burocratizado que no ha demostrado efectividad para defender los principios para los cuales fue instaurado.

ME PUSE SERIO.

[quote:5794468d1f="todadentro"]Me gustaría conocer los canales de expresión existentes dentro de Cuba pero tengo entendido que en muchos aspectos nos superan en participación.Sabían que existen cargos electivos para la Asamblea General y que funcionan todo tipo de credos religiosos ( por supuesto bancados por los propios feligreses ya que el Estado tiene cosas mas importantes que atender ) Su situación de bloqueo no le permite poder mostrar logros en los aspectos que hacen al nivel de consumo de la gente porque lo poco que hay se destina a lo básico ( esas casas viejas sin pintura, que horror !) Estando a 150 km de la mayor potencia belicista en la historia de la humanidad el margen de maniobra se achica. Es que en las actuales condiciones la oposición se parece mas a una deserción ya que la realidad habla de una agresión constante por haber tocado intereses que molestaron a empresas americanas y sus socios ahora exiliados. Es como en si en 1810 se permitiese la espontánea manifestación de realistas en plaza de mayo. En que hubiese acabado los principios de la revolución
(aunque terminamos mal ).

Por supuesto que no hay sistemas perfectos y que se han cometido a mi entender graves errores. Lo de las libertades individuales es un tema siempre pospuesto por las urgencias del momento y que generan intimamente grandes preguntas y contradicciones .Cuando lo quiso llevar a la práctica cierto presidente chileno terminó sus días acribillado.Creo que está pendiente un debate sobre el significado de la palabra democracia que en definitiva es el gobierno el pueblo y no necesariamente el concepto de democracia delegativa en la que se votan grupos que representan escencialmente intereses sectoriales parciales que no representan los generales de la comunidad. También ese debate debe alcanzar a cierto centralismo burocratizado que no ha demostrado efectividad para defender los principios para los cuales fue instaurado.

ME PUSE SERIO.[/quote:5794468d1f]

Todadentro me permitis estar de acuerdo con vos?
Un abrazo

[quote:c29bb93408="iabo"]AYER FUI A JUGAR AL GOLF, Y LUEGO EN EL CLUBHOUSE MIENTRAS TOMABAMOS UN LEMONCCELLO CON AMIGOS
ME CONTARON ESTO
SE QUE ALGUNOS LO VAN A DISFRUTAR
[b:c29bb93408]------------------------------------------------------
Un cubano le dice a otro
Oye hermano, estoy harto de las colas, colas pa´esto´,colas pa´lotro ¡voy a matar a Fidel!
Al cabo de dos meses regresa y el amigo pregunta
-¿qué pasó con lo de matar a Fidel?
No, chico, que pa´matar a Fidel...!también hay que hacer cola!
-------------------------------------------
pepito ¿qué es el Capitalismo? pregunta la maestra
El Capitalismo es un basurero lleno de carros, juguetes y comida
Muy bien, Pepito...y el comunismo?
El mismo basurero pero vacío
--------------------------------------------------
Un inspector de escuela le pregunta a Pepito
Pepito, ¿quién es tu madre?
La Patria, inspector
Y tu padre?
Fidel, inspector
Y tú ¿qué quisieras ser,Pepito?
Huérfano, inspector
-----------------------------------------------------
La maestra cuelga un retrato de Bush y pregunta a la clase-¿De quién es ese retrato?
Silencio absoluto
-Les voy a ayudar un poquito. Por culpa de este señor estamos pasando hambre.
Pepito dice:
-Ah, maestra! es que sin uniforme y sin barba no lo conocía.
----------------------------------------------------
Al regreso de la delegación cubana, de su histórico juego contra los Orioles de Baltimore, un periodista le pregunta a uno de los entrenadores más viejos del equipo:
-Bueno mi hermano, ¿cómo viste a los Estados Unidos?
-Mira mi sangre, en honor a la verdad, ¡están muy atrazados!
-¿Cómo atrazados?
-Sí atrazados... figúrate que comen lo mismo qué nosotros comíamos, ¡en 1959!
-------------------------------------------------------------
En la pasada visita del Papa a Cuba, se dejo escuchar lo siguiente:
El Papa: ¡Pueblo de Cuba! Los felicito por su líder Fidel, ¡se parece a Jesucristo!
El Pueblo: ¡Viva Fidel, Viva Fidel!
El Papa: ¡Tiene los mismos ojos!
El Pueblo: ¡Viva Fidel, Viva Fidel!
El Papa: ¡Tiene los mismos labios!
El Pueblo: ¡Viva Fidel, Viva Fidel!
El Papa: ¡Tiene la misma Barba!
El Pueblo: ¡Viva Fidel, Viva Fidel!
El Papa: ¿Qué carajo esperan para crucificarlo?!!!
--------------------------------------------------------------[/b:c29bb93408][/quote:c29bb93408]

Che Iabo no vayas mas a jugar al golf, los gusanos te van a comer el cerebro.
Te voy a dejar la firma un dia mas a ver si te mejoras :lol: :lol: :lol:

Amigos hasta ahora en el post podemos diferenciar varios tipos de mensajes.

Los que estan a favor de Fidel
Los que estan en contra de Fidel
Los que estan en contra de EEUU
Los que estan en contra de EEUU y de Fidel

Faltarian (corrijanme si me equivoco)
Los que estan a favor de EEUU
y Los que estan a favor de EEUU y de Fidel

De esto se puede inferir algo o no?
Un abrazo

[quote:03ef434dae="katchzoo"]Amigos hasta ahora en el post podemos diferenciar varios tipos de mensajes.

Los que estan a favor de Fidel
Los que estan en contra de Fidel
Los que estan en contra de EEUU
Los que estan en contra de EEUU y de Fidel

Faltarian (corrijanme si me equivoco)
Los que estan a favor de EEUU
y Los que estan a favor de EEUU y de Fidel

De esto se puede inferir algo o no?
Un abrazo[/quote:03ef434dae]

[color=darkblue:03ef434dae][b:03ef434dae]TIPOS DE MENSAJES (POSTS)[/b:03ef434dae]
[/color:03ef434dae]

Podrìamos agregar:

Los que estàn a favor de los intereses ARGENTINOS
Los que se "fregan" en los intereses ARGENTINOS
Los que estàn en contra de los intereses ARGENTINOS

Respetuosos salu2,

[size=9:03ef434dae][i:03ef434dae]P.D.: Me refiero a los de los habitantes y no de nuestros Gobiernos de turno.[/i:03ef434dae][/size:03ef434dae]

[quote:c430501c9c="katchzoo"]Amigos hasta ahora en el post podemos diferenciar varios tipos de mensajes.

Los que estan a favor de Fidel
Los que estan en contra de Fidel
Los que estan en contra de EEUU
Los que estan en contra de EEUU y de Fidel

Faltarian (corrijanme si me equivoco)
Los que estan a favor de EEUU
y [color=red:c430501c9c][b:c430501c9c]Los que estan a favor de EEUU y de Fidel[/b:c430501c9c][/color:c430501c9c]
De esto se puede inferir algo o no?
Un abrazo[/quote:c430501c9c]



:risa3:

[quote:507f936813="monstercock"][quote:507f936813="katchzoo"]Amigos hasta ahora en el post podemos diferenciar varios tipos de mensajes.

Los que estan a favor de Fidel
Los que estan en contra de Fidel
Los que estan en contra de EEUU
Los que estan en contra de EEUU y de Fidel

Faltarian (corrijanme si me equivoco)
Los que estan a favor de EEUU
y [color=red:507f936813][b:507f936813]Los que estan a favor de EEUU y de Fidel[/b:507f936813][/color:507f936813]
De esto se puede inferir algo o no?
Un abrazo[/quote:507f936813]



:risa3:[/quote:507f936813]

No te rias Monster, quizas no el el foro pero $eguramente hay mucho$ que e$tan tratando que $e amiguen, me entende$$$$$$$$$$

[quote:0fe0173cbc="JerckOff"]

[color=darkblue:0fe0173cbc][b:0fe0173cbc]TIPOS DE MENSAJES (POSTS)[/b:0fe0173cbc]
[/color:0fe0173cbc]

Podrìamos agregar:

Los que estàn a favor de los intereses ARGENTINOS
Los que se "fregan" en los intereses ARGENTINOS
Los que estàn en contra de los intereses ARGENTINOS

Respetuosos salu2,

[size=9:0fe0173cbc][i:0fe0173cbc]P.D.: Me refiero a los de los habitantes y no de nuestros Gobiernos de turno.[/i:0fe0173cbc][/size:0fe0173cbc][/quote:0fe0173cbc]

Estimado Jerk Off podes explicitar un poco mas. Quizas es problema mio pero no me queda claro si tiene relacion con el post o si no convendría abrir uno nuevo con el tema de los argentinos que..... y aqui agregaria las tres variantes que vos propones.
Te comento que personalmente es un tema que me interesa mucho.
Te agradezco cualquier aclaración y te mando un abrazo.

Se suman respaldos a la no intervención de EEUU en los asuntos internos de Cuba

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-71202-2006-08-10.html

[quote:8e285d7f18="gb"][quote:8e285d7f18="katchzoo"]Se suman respaldos a la no intervención de EEUU en los asuntos internos de Cuba

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-71202-2006-08-10.html[/quote:8e285d7f18]

Ayer escuche en un informativo, que no recuerdo cual, que los yankees le están dando manija a todas las actividades de los anti castristas, como por ejemplo a programas comicos, confiados en la gran cantida de antenas que captan la TV americana en la isla, y que estos son vistos por los cuabanos.

Evidenemente ya empezaron con la propaganda, poniendo bastante guita como para generar kilombos que despues tengan que aplacar a lo cohetazos como acostumbran a hacer.

Slds
Gustavo[/quote:8e285d7f18]

Duplicaron las horas de transmisión de televisión a la isla.
En Telenoche pasaron algo donde se veia una satira (como imagen de fondo, sin sonido) de Raul Castro.
Guerra y propaganda son dos rubros que les encantan y donde “invierten” mucha plata.
Te mando un abrazo.

[quote:1656d364f0="gb"][quote:1656d364f0="katchzoo"][quote:1656d364f0="gb"][quote:1656d364f0="katchzoo"]Se suman respaldos a la no intervención de EEUU en los asuntos internos de Cuba

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-71202-2006-08-10.html[/quote:1656d364f0]

Ayer escuche en un informativo, que no recuerdo cual, que los yankees le están dando manija a todas las actividades de los anti castristas, como por ejemplo a programas comicos, confiados en la gran cantida de antenas que captan la TV americana en la isla, y que estos son vistos por los cuabanos.

Evidenemente ya empezaron con la propaganda, poniendo bastante guita como para generar kilombos que despues tengan que aplacar a lo cohetazos como acostumbran a hacer.

Slds
Gustavo[/quote:1656d364f0]

Duplicaron las horas de transmisión de televisión a la isla.
En Telenoche pasaron algo donde se veia una satira (como imagen de fondo, sin sonido) de Raul Castro.
Guerra y propaganda son dos rubros que les encantan y donde “invierten” mucha plata.
Te mando un abrazo.[/quote:1656d364f0]

Me parece que era telenoche entonces donde lo vi.....

Lo que me llama la atención es que hay gente que piensa que a USA no le importa un carajo la isla.....

Abrazo[/quote:1656d364f0]

No les interesa :lol: :lol: :lol: Lo hacen por filantropia. :lol: :lol: :lol: :lol:

[quote:83e788a4d2="katchzoo"][quote:83e788a4d2="gb"][quote:83e788a4d2="katchzoo"][quote:83e788a4d2="gb"][quote:83e788a4d2="katchzoo"]Se suman respaldos a la no intervención de EEUU en los asuntos internos de Cuba

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-71202-2006-08-10.html[/quote:83e788a4d2]

Ayer escuche en un informativo, que no recuerdo cual, que los yankees le están dando manija a todas las actividades de los anti castristas, como por ejemplo a programas comicos, confiados en la gran cantida de antenas que captan la TV americana en la isla, y que estos son vistos por los cuabanos.

Evidenemente ya empezaron con la propaganda, poniendo bastante guita como para generar kilombos que despues tengan que aplacar a lo cohetazos como acostumbran a hacer.

Slds
Gustavo[/quote:83e788a4d2]

Duplicaron las horas de transmisión de televisión a la isla.
En Telenoche pasaron algo donde se veia una satira (como imagen de fondo, sin sonido) de Raul Castro.
Guerra y propaganda son dos rubros que les encantan y donde “invierten” mucha plata.
Te mando un abrazo.[/quote:83e788a4d2]

Me parece que era telenoche entonces donde lo vi.....

Lo que me llama la atención es que hay gente que piensa que a USA no le importa un carajo la isla.....

Abrazo[/quote:83e788a4d2]

No les interesa :lol: :lol: :lol: Lo hacen por filantropia. :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote:83e788a4d2]

deben quere ayudar :roll:

[quote:d35fb22d1e="katchzoo"][quote:d35fb22d1e="JerckOff"]

[color=darkblue:d35fb22d1e][b:d35fb22d1e]TIPOS DE MENSAJES (POSTS)[/b:d35fb22d1e]
[/color:d35fb22d1e]

Podrìamos agregar:

Los que estàn a favor de los intereses ARGENTINOS
Los que se "fregan" en los intereses ARGENTINOS
Los que estàn en contra de los intereses ARGENTINOS

Respetuosos salu2,

[size=9:d35fb22d1e][i:d35fb22d1e]P.D.: Me refiero a los de los habitantes y no de nuestros Gobiernos de turno.[/i:d35fb22d1e][/size:d35fb22d1e][/quote:d35fb22d1e]

Estimado Jerk Off podes explicitar un poco mas. Quizas es problema mio pero no me queda claro si tiene relacion con el post o si no convendría abrir uno nuevo con el tema de los argentinos que..... y aqui agregaria las tres variantes que vos propones.
Te comento que personalmente es un tema que me interesa mucho.
Te agradezco cualquier aclaración y te mando un abrazo.[/quote:d35fb22d1e]

[color=darkblue:d35fb22d1e][b:d35fb22d1e]SOLO RECUERDO[/b:d35fb22d1e][/color:d35fb22d1e]

Estimado:

Desde los sesenta, recuerdo las exportaciones argentinas FATE -neumàticos (Gelbard), vehìculos GM a Cuba y que nunca se pagaron.(unos U$S 500 millones)
Recuerdo que Nestor I, le condonò a Cuba su deuda ergo la pagamos todos los argentinos.
Recuerdo lo que nos exportò Fidel al sur del continente, Tupamaros en Uruguay y FAP, FAR, ERP y Montoneros a los habitantes de Argentina. Su amigo (traicionado como Cienfuegos) el Che, se mando solito a la boca del lobo (trampa) en Bolivia.
Y -modestamente- sobran ejemplos que nos podrìan ilustrar sobre "[u:d35fb22d1e]contra ò a favor de que ò quienes deberìamos estar[/u:d35fb22d1e]".

Respetuosos salu2.

[quote:29dc9928d4="JerckOff"]Recuerdo lo que nos exportò Fidel al sur del continente, Tupamaros en Uruguay y FAP, FAR, ERP y Montoneros a los habitantes de Argentina. Su amigo (traicionado como Cienfuegos) el Che, se mando solito a la boca del lobo (trampa) en Bolivia.
Y -modestamente- sobran ejemplos que nos podrìan ilustrar sobre "[u:29dc9928d4]contra ò a favor de que ò quienes deberìamos estar[/u:29dc9928d4]".

Respetuosos salu2.[/quote:29dc9928d4]

la verdad que, para estar tan en contra del "imperialismo", Fidel no ha dejado pais sin joder.
y eso que se le pasaron otras exportaciones made in Cuba: la guerrila salvadoreña, las FARC, la invacion al Congo...además de sus [i:29dc9928d4]importaciones[/i:29dc9928d4], provenientes de sus viejos amigotes, los rusos, con las que casi mete al planeta entero en guerra

[quote:e557f0fd3c="JerckOff"] Su amigo (traicionado como Cienfuegos) el Che, se mando solito a la boca del lobo (trampa) en Bolivia[/quote:e557f0fd3c]

La muerte de Camilo Cienfuegos nunca se aclaró, sólo que
murió misteriosamente en un accidente de avión.
Tampoco te olvides que el barbeta mercenario traicionó también al segundo líder de la "robolución" a Huber Matos que estuvo [b:e557f0fd3c] 20 años preso[/b:e557f0fd3c] de condena efectiva.

[img:e557f0fd3c]http://img142.imageshack.us/img142/9353/fideldiablomh5.gif[/img:e557f0fd3c]

Saludos
Mariano

[quote:ed87b166d3="JerckOff"][quote:ed87b166d3="katchzoo"][quote:ed87b166d3="JerckOff"]

[color=darkblue:ed87b166d3][b:ed87b166d3]TIPOS DE MENSAJES (POSTS)[/b:ed87b166d3]
[/color:ed87b166d3]

Podrìamos agregar:

Los que estàn a favor de los intereses ARGENTINOS
Los que se "fregan" en los intereses ARGENTINOS
Los que estàn en contra de los intereses ARGENTINOS

Respetuosos salu2,

[size=9:ed87b166d3][i:ed87b166d3]P.D.: Me refiero a los de los habitantes y no de nuestros Gobiernos de turno.[/i:ed87b166d3][/size:ed87b166d3][/quote:ed87b166d3]

Estimado Jerk Off podes explicitar un poco mas. Quizas es problema mio pero no me queda claro si tiene relacion con el post o si no convendría abrir uno nuevo con el tema de los argentinos que..... y aqui agregaria las tres variantes que vos propones.
Te comento que personalmente es un tema que me interesa mucho.
Te agradezco cualquier aclaración y te mando un abrazo.[/quote:ed87b166d3]

[color=darkblue:ed87b166d3][b:ed87b166d3]SOLO RECUERDO[/b:ed87b166d3][/color:ed87b166d3]

Estimado:

Desde los sesenta, recuerdo las exportaciones argentinas FATE -neumàticos (Gelbard), vehìculos GM a Cuba y que nunca se pagaron.(unos U$S 500 millones)
Recuerdo que Nestor I, le condonò a Cuba su deuda ergo la pagamos todos los argentinos.
Recuerdo lo que nos exportò Fidel al sur del continente, Tupamaros en Uruguay y FAP, FAR, ERP y Montoneros a los habitantes de Argentina. Su amigo (traicionado como Cienfuegos) el Che, se mando solito a la boca del lobo (trampa) en Bolivia.
Y -modestamente- sobran ejemplos que nos podrìan ilustrar sobre "[u:ed87b166d3]contra ò a favor de que ò quienes deberìamos estar[/u:ed87b166d3]".

Respetuosos salu2.[/quote:ed87b166d3]

Estimado Jerck Off la deuda que tiene Cuba con Argentina existe y no fue condonada hasta donde se (si tenes material que me ilustre, te agradecere me lo pases) . Cuba tiene voluntad de pago. No se cobro porque se nos ordeno romper todo tipo de relación con la isla. Esa deuda es producto del unico acto contra el bloqueo que realizó pais alguno. GM no podia vender y Peron amenazo con nacionalizar la empresa, ante la posibilidad de perder la torta, se olvidaron de las convicciones y accedieron a la venta. La condonación a la que te referis debe ser la que supuestamente se le iba a hacer a Paraguay por deudas de Yacireta, pero Nestor I, como vos lo llamas, lo desmintió.
Estoy de acuerdo con vos en que nos tendriamos que preocupar mucho mas por lograr que nos paguen todo lo que nos deben y extendería esa ambición desde el robo del tesoro en las primeras invasiones inglesas hasta nuestros dias. Nestor I recupero algo con la quita de la deuda externa pero falta muchisimo más.
Los movimientos de liberación o guerrillas existen mucho antes de la de Cuba y por lo general no responden a modas o exportaciones sino a las condiciones politico-economicas de cada pais.
En el nuestro a partir del 55 se gesto la resistencia peronista que fue el germen de los movimientos gerrilleros que crecieron gracias a la acción de los sucesivos gobiernos o desgobiernos que padecimos (revolución libertadora, Frondizi, Guido, Illia, revolución argentina, Campora, Peron, Isabel, proceso).
Siempre hay traiciones y luchas de poder y la revolución cubana no esta exenta de ellas. El poder corrompe indefectiblemente.
Comparto tu interes por que los argentinos nos ocupemos mas de nuestras cosas, actitud que habitualmente no tenemos por el indivudualismo que nos caracteriza y que fue acrecentado en los ultimos 20 años (salvese quien pueda). Quizas un modestisimo pero no desdeñable aporte seria que participaramos del post sobre las elecciones del 2007 que abrió el amigo Irlandes.
Te mando un fuerte abrazo.

Echarle la culpa a Fidel de los Tupas, los montos, etc. es como echarle la culpa a Bush de los hippies....
Disculpame, pero no es comprensible que pienses eso.
Las terribles injusticias sociales en los paises que se nombran son las unicas culpables de tan terrible e ignorante violencia y nacieron antes que la Revolucion Cubana.
La exportacion que se hizo a Cuba en la epoca del GENERAL fue la primera que ROMPIO el bloqueo momentaneamente (la operacion se hizo con la anuencia de las casas matrices en EEUU), no se tecnicamente - en la cuestion del pago - como se hizo la operacion, supongo que el credito lo dio el Estado Argentino ( o sea, todos), lamento que no se lo haya hecho pagar a la GM...De cualquier manera le hemos pagado tanto al Fondo que relamente esa guita no me preocupa, es mas, me agrada ayudar a mis amigos siempre.

Noto en la gente que esta en contra de Fidel lo siguiente:

En mas de una ocasion veo con cierta sorpresa algo asi como un RESPETO hacia el Che Guevara o Camilo, por ejemplo y me pregunto al pasar:

SABEN LO QUE HUBIERA SIDO EL CHE EN EL PODER ??? Les aseguro que Fidel seria una "carmelita descalza" al lado del gran Guerrillero Argentino Internacionalista.

NOTA: realmente siento una enorme alegria que el tema se haya enriquecido ultimamente con nuevos aportes contrarios a Fidel.

Mariano: muy lindo el efecto ese con Fidel, no lo tenes con Bush tambien? Le quedaria mas lindo, digo, el planeta hoy asi lo siente...o no?

Saludos.

[quote:c1d290b55f="JerckOff"]


Y -modestamente- sobran ejemplos que nos podrìan ilustrar sobre "[u:c1d290b55f]contra ò a favor de que ò quienes deberìamos estar[/u:c1d290b55f]".

Respetuosos salu2.[/quote:c1d290b55f]

MUCHAS GRACIAS JERCKOFF POR "ILUSTRARME" TANTO
DE TU MENSAJE, QUE COMO BATIDORA, MEZCLAS TODO, RESCATO UNA SOLA COSA:
EL ESCUDO DE BOCA

[quote:7c102f69ca="cristobalito1492"]

la verdad que, para estar tan en contra del "imperialismo", Fidel no ha dejado pais sin joder.
y eso que se le pasaron otras exportaciones made in Cuba: la guerrila salvadoreña, las FARC, la invacion al Congo...además de sus [i:7c102f69ca]importaciones[/i:7c102f69ca], provenientes de sus viejos amigotes, los rusos, con las que casi mete al planeta entero en guerra[/quote:7c102f69ca]

POR SUERTE PARA COMPENSAR ESTAN LOS EEUU, QUE NUNCA JODIERON A NADIE, Y EN VEZ DE ENTRENAR GUERRILLEROS ENTRENAN MILICOS.

[quote:2c5d359fcd="katchzoo"]



Estimado Jerck Off la deuda que tiene Cuba con Argentina existe y no fue condonada hasta donde se (si tenes material que me ilustre, te agradecere me lo pases) .
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:2c5d359fcd]

LA DEUDA FUE CONDONADA, ME ESTOY PONIENDO EN CAMPAÑA PARA TRATAR DE ACERCARTE ALGUN MATERIAL, DEL QUE NO DISPONGO EN ESTOS MOMENTOS.
UN ABRAZO
IABO

[quote:d13e425f8c="monstercock"]Echarle la culpa a Fidel de los Tupas, los montos, etc. es como echarle la culpa a Bush de los hippies....
Disculpame, pero no es comprensible que pienses eso.
Las terribles injusticias sociales en los paises que se nombran son las unicas culpables de tan terrible e ignorante violencia y nacieron antes que la Revolucion Cubana.
La exportacion que se hizo a Cuba en la epoca del GENERAL fue la primera que ROMPIO el bloqueo momentaneamente (la operacion se hizo con la anuencia de las casas matrices en EEUU), no se tecnicamente - en la cuestion del pago - como se hizo la operacion, supongo que el credito lo dio el Estado Argentino ( o sea, todos), lamento que no se lo haya hecho pagar a la GM...De cualquier manera le hemos pagado tanto al Fondo que relamente esa guita no me preocupa, es mas, me agrada ayudar a mis amigos siempre.

Noto en la gente que esta en contra de Fidel lo siguiente:

En mas de una ocasion veo con cierta sorpresa algo asi como un RESPETO hacia el Che Guevara o Camilo, por ejemplo y me pregunto al pasar:

SABEN LO QUE HUBIERA SIDO EL CHE EN EL PODER ??? Les aseguro que Fidel seria una "carmelita descalza" al lado del gran Guerrillero Argentino Internacionalista.

NOTA: realmente siento una enorme alegria que el tema se haya enriquecido ultimamente con nuevos aportes contrarios a Fidel.

Mariano: muy lindo el efecto ese con Fidel, no lo tenes con Bush tambien? Le quedaria mas lindo, digo, el planeta hoy asi lo siente...o no?

Saludos.[/quote:d13e425f8c]
HOLA MONSTER
MUY CLARO TU MENSAJE.
EN LO QUE NO COINCIDO, ES QUE NO LE TENDRIAMOS QUE HABER PERDONADO LA DEUDA, NO PORQUE SEA CUBA, SERIA LO MISMO CON CUALQUIER PAIS, Y EN UNA RELACION COMERCIAL BIEN HECHA HAY QUE PAGAR.
ADEMAS SE LA PERDONAMOS POR UN ARRANQUE MAS DE
DOCTORK PARA GANARSE AL ZURDAJE ARGENTINO, QUE SIEMPRE ESTÁ MAS PARA EL FOLKLORE QUE PARA LOS ANALISIS.
UN ABRAZO

[quote:ae0c1f53d8="iabo"][quote:ae0c1f53d8="JerckOff"]


Y -modestamente- sobran ejemplos que nos podrìan ilustrar sobre "[u:ae0c1f53d8]contra ò a favor de que ò quienes deberìamos estar[/u:ae0c1f53d8]".

Respetuosos salu2.[/quote:ae0c1f53d8]

MUCHAS GRACIAS JERCKOFF POR "ILUSTRARME" TANTO
DE TU MENSAJE, QUE COMO BATIDORA, MEZCLAS TODO, RESCATO UNA SOLA COSA:
EL ESCUDO DE BOCA[/quote:ae0c1f53d8]

[color=darkblue:ae0c1f53d8][b:ae0c1f53d8]ANTE TODO: EDUCACIÒN Ò BUENOS
MODALES[/b:ae0c1f53d8][/color:ae0c1f53d8]

Estimado:

Sin perjuicio del encabezado, deberìa Ud. LEER los posts.
No hay frase o palabra alguna escrita por quien suscribe que pretenda ò sugiera ilustraciòn alguna.
"[u:ae0c1f53d8]A modo de ilustraciòn[/u:ae0c1f53d8]" se referie -en general- a los que de la lectura cotidiana y a travès de los medios nos informamos.
Por ello mi menciòn generica.
"[b:ae0c1f53d8]Solo se que nada se[/b:ae0c1f53d8]"
Lo cortes no quita lo valiente, y si Ud. es valiente ... sea cortes y no CÌNICO Y/O SARCÀSTICO.

Gracias.
Respetuosos salu2,

[i:ae0c1f53d8]P.D.: Sugiero apague Ud. el procesador cerebral. resetee y trate de no desvirtur este Thread (amplio de por sì).[/i:ae0c1f53d8]

[quote:80138a56f1="iabo"][quote:80138a56f1="monstercock"]Echarle la culpa a Fidel de los Tupas, los montos, etc. es como echarle la culpa a Bush de los hippies....
Disculpame, pero no es comprensible que pienses eso.
Las terribles injusticias sociales en los paises que se nombran son las unicas culpables de tan terrible e ignorante violencia y nacieron antes que la Revolucion Cubana.
La exportacion que se hizo a Cuba en la epoca del GENERAL fue la primera que ROMPIO el bloqueo momentaneamente (la operacion se hizo con la anuencia de las casas matrices en EEUU), no se tecnicamente - en la cuestion del pago - como se hizo la operacion, supongo que el credito lo dio el Estado Argentino ( o sea, todos), lamento que no se lo haya hecho pagar a la GM...De cualquier manera le hemos pagado tanto al Fondo que relamente esa guita no me preocupa, es mas, me agrada ayudar a mis amigos siempre.

Noto en la gente que esta en contra de Fidel lo siguiente:

En mas de una ocasion veo con cierta sorpresa algo asi como un RESPETO hacia el Che Guevara o Camilo, por ejemplo y me pregunto al pasar:

SABEN LO QUE HUBIERA SIDO EL CHE EN EL PODER ??? Les aseguro que Fidel seria una "carmelita descalza" al lado del gran Guerrillero Argentino Internacionalista.

NOTA: realmente siento una enorme alegria que el tema se haya enriquecido ultimamente con nuevos aportes contrarios a Fidel.

Mariano: muy lindo el efecto ese con Fidel, no lo tenes con Bush tambien? Le quedaria mas lindo, digo, el planeta hoy asi lo siente...o no?

Saludos.[/quote:80138a56f1]
HOLA MONSTER
MUY CLARO TU MENSAJE.
EN LO QUE NO COINCIDO, ES QUE NO LE TENDRIAMOS QUE HABER PERDONADO LA DEUDA, NO PORQUE SEA CUBA, SERIA LO MISMO CON CUALQUIER PAIS, Y EN UNA RELACION COMERCIAL BIEN HECHA HAY QUE PAGAR.
ADEMAS SE LA PERDONAMOS POR UN ARRANQUE MAS DE
DOCTORK PARA GANARSE AL ZURDAJE ARGENTINO, QUE SIEMPRE ESTÁ MAS PARA EL FOLKLORE QUE PARA LOS ANALISIS.
UN ABRAZO[/quote:80138a56f1]

por supuesto iabo, seguro que si...

lo mio es, digamos... si le pagamos la deuda no se cuantas veces al fondo y a los organismos intern. por que carajo no le podemos pagar algo a un amigo :wink: , ya se que no es un analisis serio...pero bue che!! no me pidan siempre seriedad que me dan ganas de ir con la negraza otra vez!!! MAMITA !! :lol:

abrazo iabo!

[quote:5bdb22f2a5="iabo"][quote:5bdb22f2a5="katchzoo"]



Estimado Jerck Off la deuda que tiene Cuba con Argentina existe y no fue condonada hasta donde se (si tenes material que me ilustre, te agradecere me lo pases) .
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:5bdb22f2a5]

LA DEUDA FUE CONDONADA, ME ESTOY PONIENDO EN CAMPAÑA PARA TRATAR DE ACERCARTE ALGUN MATERIAL, DEL QUE NO DISPONGO EN ESTOS MOMENTOS.
UN ABRAZO
IABO[/quote:5bdb22f2a5]

[color=darkblue:5bdb22f2a5][b:5bdb22f2a5]DEUDA[/b:5bdb22f2a5][/color:5bdb22f2a5]

No quiero hacer perder el tiempo a nadie, ni perderlo.
[i:5bdb22f2a5]"La ùnica verdad, es la realidad"[/i:5bdb22f2a5]

http://ctp.iccas.miami.edu/FACTS_Web/spn/Cuba%20Facts%20Issue%208%20SPANISH.htm
Argentina (2) $1.967 billones (2004)

http://www.cubanet.org/CNews/y03/oct03/14o4.htm
Cuba pagará la deuda con medicamentos
La Nación Line, Argentina, 14 de octubre de 2003.
El Gobierno aceptó una quita del 75% a cambio, entre otras cosas, de atención médica de argentinos en hospitales cubanos

Alcances de la propuesta

La propuesta para cancelar la deuda que ayer realizó Cuba, y que será analizada por una comisión mixta de técnicos argentinos y cubanos a partir del mes próximo, contempla una quita del 75% del monto total de la deuda, según informó a LA NACION el secretario de Asuntos Latinoamericanos de la Cancillería, Eduardo Sguiglia. Es el mismo porcentaje que el ministro de Economía, Roberto Lavagna, presentó a los acreedores privados el mes último, en los Emiratos Arabes.
Si la Argentina acepta la propuesta, algo esperable dado que el preacuerdo fue considerado un "éxito total" por la delegación argentina, el restante 25%, unos 475 millones de dólares, sería cancelado del siguiente modo:
El pago de los intereses en efectivo desde el momento de la firma del acuerdo.
El envío a la Argentina de medicamentos de uso popular de fabricación cubana.
La atención gratuita en la isla durante los próximos cinco años de ciudadanos argentinos de bajos recursos que necesiten tratamientos de alta complejidad, por un total de 50 millones de dólares.
La capacitación en Cuba en biotecnología y educación para científicos y docentes argentinos.
"Nos pareció positivo que aceptaran oficialmente la deuda y que reanuden las negociaciones con una oferta concreta", indicó a LA NACION Sguiglia, encargado de los aspectos técnicos del preacuerdo.
Altas fuentes del Palacio de Hacienda indicaron ayer a LA NACION que "la idea es cobrar como sea una deuda que ya tiene más de 20 años". La deuda fue contraída en 1973, durante la tercera presidencia de Juan Perón.

http://www.liberalismo.org/foros/4/0/123101/
El único motivo por el que Castro forma tanto barullo con el tema del Embargo, es para recibir créditos de los bancos y empresas norteamericanas para con esa plata seguir manteniendo su maquinaria represiva.
I. CUBA: Deuda en Moneda Fuerte* (Dic. 2004)
Acreedores por país Deuda (en US $)
Japón (1) $2.331 billones
Argentina (2) $1.967 billones
* La deuda externa Argentina con Cuba fue reducida al 25% por el patriota e inclaudicable defensor de los derechos argentinos Nestor Kirchner y la mitad de esa deuda creo que iba a ser pagada con colaboración medica, pero jamás vi a un solo medico cubano en un hospital publico argentino (estaran muy ocupados en Venezuela, supongo).
Por otra parte ¿esta incluida en esa deuda los 30 millones que los montoneros depositaron en Cuba del secuestro de los hermanos Born y que Castro jamás devolvio, ni a los montoneros ni a los gobiernos argentinos que los reclamaron?

http://www.sitiosargentina.com.ar/notas/notas_viejas/33.htm
Los argentinos y la deuda: generosos con Fidel, pero sólo si paga el Estado
Sendas encuestas de Clarín.com reflejan que, mientras la mayoría de los argentinos acepta la quita del 75 por ciento de la deuda que Cuba tiene con la Argentina, si fueran acreedores de nuestro país, otro sería el cantar...
Cuando el dinero es del Estado argentino y el deudor es Cuba, la mayoría de los argentinos acepta la quita del 75 por ciento de los 1.900 millones de dólares que la isla que gobierna Fidel Castro le debe a nuestro país. En cambio, puestos en el lugar de acreedores de la siempre impredecible Argentina, son muy pocos los que aceptan la quita del 75 por ciento que el ministro de Economía, Roberto Lavagna, propuso a los acreedores. ¿Se puede hablar de solidaridad con Cuba?, ¿Será que es tan poco el dinero que nos debe la isla que la gente privilegia las buenas relaciones? ¿O es que los argentinos somos muchísimo más “generosos” con los dineros del Estado que con la plata de nuestro propio bolsillo?

Mas información en: http://www.clarin.com/diario/hoy/t-645112.htm

Respetuosos salu2,

[quote:e8e889fd0e="JerckOff"]
[color=darkblue:e8e889fd0e][b:e8e889fd0e]DEUDA[/b:e8e889fd0e][/color:e8e889fd0e]

No quiero hacer perder el tiempo a nadie, ni perderlo.
[i:e8e889fd0e]"La ùnica verdad, es la realidad"[/i:e8e889fd0e]

http://ctp.iccas.miami.edu/FACTS_Web/spn/Cuba%20Facts%20Issue%208%20SPANISH.htm
Argentina (2) $1.967 billones (2004)

http://www.cubanet.org/CNews/y03/oct03/14o4.htm
Cuba pagará la deuda con medicamentos
La Nación Line, Argentina, 14 de octubre de 2003.
El Gobierno aceptó una quita del 75% a cambio, entre otras cosas, [color=red:e8e889fd0e][b:e8e889fd0e]de atención médica de argentinos en hospitales cubanos [/b:e8e889fd0e][/color:e8e889fd0e]

Alcances de la propuesta

La propuesta para cancelar la deuda que ayer realizó Cuba, y que será analizada por una comisión mixta de técnicos argentinos y cubanos a partir del mes próximo, contempla una quita del 75% del monto total de la deuda, según informó a LA NACION el secretario de Asuntos Latinoamericanos de la Cancillería, Eduardo Sguiglia. Es el mismo porcentaje que el ministro de Economía, Roberto Lavagna, presentó a los acreedores privados el mes último, en los Emiratos Arabes.
Si la Argentina acepta la propuesta, algo esperable dado que el preacuerdo fue considerado un "éxito total" por la delegación argentina, el restante 25%, unos 475 millones de dólares, sería cancelado del siguiente modo:
El pago de los intereses en efectivo desde el momento de la firma del acuerdo.
El envío a la Argentina de medicamentos de uso popular de fabricación cubana.
La atención gratuita en la isla durante los próximos cinco años de ciudadanos argentinos de bajos recursos que necesiten tratamientos de alta complejidad, por un total de 50 millones de dólares.
La capacitación en Cuba en biotecnología y educación para científicos y docentes argentinos.
"Nos pareció positivo que aceptaran oficialmente la deuda y que reanuden las negociaciones con una oferta concreta", indicó a LA NACION Sguiglia, encargado de los aspectos técnicos del preacuerdo.
Altas fuentes del Palacio de Hacienda indicaron ayer a LA NACION que "la idea es cobrar como sea una deuda que ya tiene más de 20 años". La deuda fue contraída en 1973, durante la tercera presidencia de Juan Perón.

http://www.liberalismo.org/foros/4/0/123101/
El único motivo por el que Castro forma tanto barullo con el tema del Embargo, es para recibir créditos de los bancos y empresas norteamericanas para con esa plata seguir manteniendo su maquinaria represiva.
I. CUBA: Deuda en Moneda Fuerte* (Dic. 2004)
Acreedores por país Deuda (en US $)
Japón (1) $2.331 billones
Argentina (2) $1.967 billones
* La deuda externa Argentina con Cuba fue reducida al 25% por el patriota e inclaudicable defensor de los derechos argentinos Nestor Kirchner y [color=red:e8e889fd0e][b:e8e889fd0e]la mitad de esa deuda creo que iba a ser pagada con colaboración medica, pero jamás vi a un solo medico cubano en un hospital publico argentino (estaran muy ocupados en Venezuela, supongo).
[/b:e8e889fd0e][/color:e8e889fd0e]Por otra parte ¿esta incluida en esa deuda los 30 millones que los montoneros depositaron en Cuba del secuestro de los hermanos Born y que Castro jamás devolvio, ni a los montoneros ni a los gobiernos argentinos que los reclamaron?

http://www.sitiosargentina.com.ar/notas/notas_viejas/33.htm
Los argentinos y la deuda: generosos con Fidel, pero sólo si paga el Estado
Sendas encuestas de Clarín.com reflejan que, mientras la mayoría de los argentinos acepta la quita del 75 por ciento de la deuda que Cuba tiene con la Argentina, si fueran acreedores de nuestro país, otro sería el cantar...
Cuando el dinero es del Estado argentino y el deudor es Cuba, la mayoría de los argentinos acepta la quita del 75 por ciento de los 1.900 millones de dólares que la isla que gobierna Fidel Castro le debe a nuestro país. En cambio, puestos en el lugar de acreedores de la siempre impredecible Argentina, son muy pocos los que aceptan la quita del 75 por ciento que el ministro de Economía, Roberto Lavagna, propuso a los acreedores. ¿Se puede hablar de solidaridad con Cuba?, ¿Será que es tan poco el dinero que nos debe la isla que la gente privilegia las buenas relaciones? [color=green:e8e889fd0e][b:e8e889fd0e]¿O es que los argentinos somos muchísimo más “generosos” con los dineros del Estado que con la plata de nuestro propio bolsillo?[/b:e8e889fd0e]
[/color:e8e889fd0e]
Mas información en: http://www.clarin.com/diario/hoy/t-645112.htm

Respetuosos salu2,[/quote:e8e889fd0e]

Estimado JerckOff en principio muchas gracias por la información aportada y que me aclara muchas dudas que tenia.
Como yo suponia la deuda no fue condonada como señalaste en tu anterior mensaje y como cree Iabo.
Si se hizo una generosa quita. Y esta bien claro en el link que adjuntaste.
La parte que no entiendo supongo debe ser un error tuyo es la resaltada con rojo.
Otra cosa que no entiendo es lo resaltado en verde. Quizas este equivocado pero hasta ahora creia que los dineros del Estado eran dineros nuestros.
Te reitero mi agradecimiento por el material y señalo la seriedad de tus mensajes, aunque no comparta partes de su contenido.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:60e07e483e="JerckOff"]

[color=darkblue:60e07e483e][b:60e07e483e]DEUDA[/b:60e07e483e][/color:60e07e483e]

No quiero hacer perder el tiempo a nadie, ni perderlo.
[i:60e07e483e]"La ùnica verdad, es la realidad"[/i:60e07e483e]


Respetuosos salu2,[/quote:60e07e483e]

En primer lugar le aclaro que respondí su mensaje en el mismo tenor que lo recibí.
Pero sinceramente no quiero seguirla, porqué no es mi intención, porqué aburririamos al resto, y porqué me quiero seguir nutriendo con los aportes suyos y del resto de los foristas.
Y paso por alto su pd

En segundo lugar, le agradezco la información volcada sobre la deuda.

Un abrazo

[quote:7d60cc5b16="monstercock"]Echarle la culpa a Fidel de los Tupas, los montos, etc. es como echarle la culpa a Bush de los hippies....
.[/quote:7d60cc5b16]
si Bush les diera armas y apoyo logístico a los hippies, yo se la echaria.

[quote:5d36c7ecef="gb"][quote:5d36c7ecef="cristobalito1492"][quote:5d36c7ecef="JerckOff"]Recuerdo lo que nos exportò Fidel al sur del continente, Tupamaros en Uruguay y FAP, FAR, ERP y Montoneros a los habitantes de Argentina. Su amigo (traicionado como Cienfuegos) el Che, se mando solito a la boca del lobo (trampa) en Bolivia.
Y -modestamente- sobran ejemplos que nos podrìan ilustrar sobre "[u:5d36c7ecef]contra ò a favor de que ò quienes deberìamos estar[/u:5d36c7ecef]".

Respetuosos salu2.[/quote:5d36c7ecef]

la verdad que, para estar tan en contra del "imperialismo", Fidel no ha dejado pais sin joder.
y eso que se le pasaron otras exportaciones made in Cuba: la guerrila salvadoreña, las FARC, la invacion al Congo...además de sus [i:5d36c7ecef]importaciones[/i:5d36c7ecef], provenientes de sus viejos amigotes, los rusos, con las que casi mete al planeta entero en guerra[/quote:5d36c7ecef]

Me parecen que se estan olvidando del contexto historico en que se dan todas estas situaciones. La idea revolucionaria, ahora ahogada y olvidada, fue muy importante en el seno de muchas sociedades.

Si no tenemos en cuenta ese contexto, me parece, nos quedamos con el anecdotario de acciones o supuestos puntuales, que en definitiva no dejan de ser demasiado acotados en sustancia

Abrazos[/quote:5d36c7ecef]
muy cierto: si no analizamos la historia; nos quedamos con ese personalismo boludo de los historiadores yankis, segun el cual la segunda guerra mundial fué causada por un solo tipo; muy maaalo.
pero las FARC [b:5d36c7ecef][i:5d36c7ecef]matan[/i:5d36c7ecef][/b:5d36c7ecef]: el crimen nunca es una "anecdota".