Off-Topics / Fuera de tema

[quote:7c39cc64b2="el_lobo"]Y si, debo adminitir que muchas circunstancias me pueden y me hacen llorar...

Hoy vi una vez mas los horrores de las guerras, pero si hay algo que me supera ampliamente en mi mal llamada actitud de hombre de no llorar... es ver a los niños victimas de la guerra....

Hoy vi com dos niños libaneses huyendo de la guerra fueron sorprendidos por un misil Israeli que ataco un vehiculo civil en la ciudad de Beirut...

Una niña de poco mas de un año y un niño de casi nueve años quemados por el fuego y por fosforo (sustancia prohibida) del misil....

Gracias a Dios (el mismo de los cristianos, musulmanes, judios, etc.) ambos se salvaran, pero llore por verlos sufrir y alucinar por el dolor que sentian....ahora lloro nuevamente por imaginar lo que sentiria si le pasara algo parecido a mis amados sobrinos o si tuviera hijos a mis hijos....

Que causa puede justificar el dolor de estos niños? habra alguna vez razones para justicar algo asi? habra alguna vez un pretexto validero para obviar la culpabilidad de generar un dolor semejante?

No estoy de ningun bando, no soy judio y tampoco musulman, incluso creo que no pueda decir que soy catolico salvo por mi comunion; no conozco al detalle la causa de estas y otras reglas; solo se que un niño nuca deberia ser victima y lloro por que este mundo a través de estos niños muestra que es injusto, que esta mas cerca del infierno que del cielo.....; solo creo en Dios y te pido con mis magras oraciones que ellos no sean los martires una guerra maldita....

Me quebro lo que vi y lo queria compartir con Uds.

Ojala todos juntos podamos pedirle a nuestro Dios, la paz que todos necesitamos y la alegria para esos niños que no entienden de las "razones" de estas guerras....

Saludos para todos....

El lobo, mas triste que nunca.[/quote:7c39cc64b2]
me sospecho que los beligerantes tampoco tienen la menor idea de por que están peleando, lobo: simplemente tenian ganas de darsela entre ellos, quedara quien quedara en el medio.
sobre creencias religiosas; que se yo: yo no creo. ¡ hay tantas cosas diferentes que se llaman así!: hoy pensaba abrir un tema nada más que para citar esto:
"Dios es el nombre que la gente ha dado a demasiadas cosas: ellos llamaban "Dios" a lo que los llevaba a invadir a otros paises y asesinar a su gente" - de un sobreviviente de Auschwitz -

Lobo, sinceramente opino y me conmueve el tema como a Ud..
Creo que el tema da para mucho y es dificil de entender, pero creo que no solo la guerra injustamente castiga a estos niños, sino que además de ello, existen infinidades de cosas que también los castiga, como puede ser el hambre. Hay infinidades de niños en paises africanos, asiáticos y sudamenricanos muriendose de hambre, mientras los gobiernos mas poderosos gastan millones en armas bélicas.
Como dije, el tema da para mucho, pero lo más importante es que mientras se habla del tema, siguen muriendo niños alrededor del mundo, y por mas que hagamos lo que hagamos, no podemos devolverles la vida a aquellos que ya la perdieron. Habría que parar esto ya, es una locura.
No creo que ni el Dios católico, ni el Alá musulman ni el Dios Judio, ni el Buda del Budaismo estén de acuerdo con esta locura, por lo tanto, creo que no pasa por una cuestión religiosa, sino por una locura y una enfermedad completamente humana.
Saludos

Lobo, amigo. ¿Por qué los EE. UU. va a detener una guerra que a ellos les conviene? Les importa tres joracas quien muera, si total ellos le venden armas a los Israelíes (y seguro que por atras tambien a los Libaneses) La visita de Condolezza debe haber sido para firmar los contratos de compra de armamento, no el cese al fuego.
Lamentablemente, como siempre, los que pagan el pato son los civiles que nada tienen que ver con la política. Coincido con vos, es terrible ver a los niños sufrir las consecuencias de la guerra. Por desgracia todavía hay gente que cree que ese es el unico camino para salvar diferencias (o para adquirir recursos naturales) Parece que lo de ser civilizados es de la boca para fuera. Nos vemos.

[quote:420a982f3a="el_lobo"]
Una niña de poco mas de un año y un niño de casi nueve años quemados por el fuego y por fosforo (sustancia prohibida) del misil....
[/quote:420a982f3a]

[b:420a982f3a]Que se puede decir ante algo tan horrible..........[/b:420a982f3a] :evil:

[quote:f93bdafd40="stantoon"][quote:f93bdafd40="el_lobo"]
Una niña de poco mas de un año y un niño de casi nueve años quemados por el fuego y por fosforo (sustancia prohibida) del misil....
[/quote:f93bdafd40]

[b:f93bdafd40]Que se puede decir ante algo tan horrible..........[/b:f93bdafd40] :evil:[/quote:f93bdafd40]
no hay cosa mas horrible que esto creado por el hombreÑ las guerras. :wink:

sinceramente da lstima que dos etnias tan antiguas se traten asi.....cada uno que fomenta esta guerra contra hogares(no es nada mas que eso, atacan ciudades) es una basura

Tambien me conmovió ver la muerte de niños.
Y es algo que mi razón no alcanza a comprender.

Que si hay lugar para ensayar un análisis, podría decir que es parte de la demencial carrera de los EEUU, para combatir al terrorismo, que la Unión Europea tiene sus intereses creados en esta guerra(tengo entendido que los misiles libaneses son franceses)que a Siria e Iran le empezó a molestar Hezbollah,etc, etc...

Mi corazonada me dice que cuando acaba una guerra tiene que empezar otra porque la maquinaria industrial de armas no puede parar,por eso luego que ya comenzó esto, que hubo muertos y destrucciones los poderosos se
reunen para dar una tibia advertencia de alto el fuego.

Armas y drogas corren parejas en los intereses de los "primeros países".

Yo me pregunto,y es en serio, a nadie se le ocurrió usar toda esa guita para construir resorts en todo el mundo?

Soy un soñador, pero no soy el único J:W.L

Respeto las creencias religiosas de todos, pero estoy cada vez más convencido que Dios fué una creación del hombre, con todos sus defectos y virtudes.
Si al menos lo hubiesen creado los animales!!

Y un párrafo para decirles como me reconforta este foro,
y todo gracias a Uds. MIS AMIGOS

el_lobo
es extraño
que loco diría yo
pero uno siempre piensa que rezamos en un TEMPLO
aunque en lo personal, se reza cotidianamente sin necesidad de tener un rosario en la mano o a un Cristo crusificado frente a nuestros ojos
...que loco estoy,
y a la vez como me contagia tu angustia
así que, solo decirte que la comparto profundamente
y con estas palabras , va mi intención de hacerte compañía en todo cuanto pienses sobre este gran dolor...
tengo un pibito, rechiquito, y a veces pienso y siento que le estamos dejando un MUNDO DE MIERDA....
ojalá que no sea así, que solo sea un MAL SUEÑO y que pronto el SER HUMANO se dará cuenta de toda esta INHUMANIDAD....
como decimos.... (o digo)
un abrazo en Cristo
o un abrazo en BUDA
o un abrazo en MAHOMA
o en quien sea que sea, pero que SEA verdaderamente UN DIOS de AMOR y no de toda esta PUTA PAYASADA que lo único que hace es MATAR....... a estos INOCENTES que nada tienen que ver en esta TERRIBLE MIERDA.....

Ayer viendo el noticioso (que moderno, eh!) estaban pasando una nota acerca de los bombardeos de Israel al Líbano, y le hicieron unas preguntas a un Libanés, el cual, obviamente, habia perdido todo por los bombardeos. El tipo contesto algo así "Soy médico y nunca simpaticé con el Hezbollah. Hoy los apoyo 100%" La situación en que lo dijo era extrema ¿no? pero debe haber mucha gente que en este momento opina igual que él. No puedo más que pensar en que a Israel la jugada le salió muy mal, y en que toda la situación se puede ir a los caños (aunque muy lejos no esta)
Pero como dije antes, a ellos qué les importa (al gobierno de Israel, a EE. UU., etc) si los negocios siguen su curso ¿no?
Nos vemos.

PARA ESTOS TEMAS GOZO DE UNA FRIALDAD DE ECONOMISTA RETIRADO.
LOS NEGOCIOS ARMAMENTISTA(ESTA BIEN ASI?) SON OBVIAMENTE EN NEGRO.... EE UU DEBE DE SER EL MAYOR PRODUCTOR DE ARMAS DE TODO EL MUNDO.... QUE RARO NO? SIEMPRE ESTA METIDO EN TODOS LOS CONFLICTOS BELICOS..... O SINO LOS INVENTA.... LO QUE PROVOCA LA DEGRADACION HUMANA EN SU MAYOR EXPONENTE. MATAR POR MATAR. QUITARLE LA VIDA A OTRO POR EL SIMPLE HECHO DE LOGRAR ALGO QUE ME PLANTEO Y QUE COMO NO PUEDO POR MEDIOS DIPLOMATICOS. MATO AL PRIMERO QUE SE ME CRUZO.... Y DE PASO LE MUESTRO MI PODER.

CON RESPECTO A LA SITUACION EN ORIENTE PROXIMO........ES ALGO TAN RARO Y TAN PROMISCUO.... QUE A MI NO ME CIERRA NUNCA. ES COMO DEPORTE A ESTA ALTURA. ENCIMA LO PEOR QUE PUEDEN HACER ES SER MOTIVADAS POR NACIONES QUE NADA TIENEN QUE VER EN ESTO.

ESTO SE PREVENIA CON LA MUERTE DE ARAFAT? ISRAEL ESTABA ESPERANDO QUE ARAFAT(UNICO DIRIGENTE PALESTINOGROXO) MUERA PARA ATACAR?

Amigo el_lobo comparto plenamente tus sentimientos y siento angustia al leer tus palabras. Comparto tambien todo lo dicho por los participantes.
La guerra es una de las cosas mas inexplicables que existen, salvo que la veamos como negocio.

Tenes razón iabo, ojala nos hubieran creado a imagen y semejanza de los animales.
El “hombre” es el unico animal que mata por placer o interes. Las “bestias” solo lo hacen para subsistir.

Qb me uno a tu abrazo.

A todos gracias por permitirme leer sus sentidas opiniones.

[quote:db2ef839ee="Qb"]

tengo un pibito, rechiquito, y a veces pienso y siento que le estamos dejando un MUNDO DE MIERDA....
.....[/quote:db2ef839ee]
Querido Qb
Te comento lo que pienso
No somos todopoderosos, entonces no podemos hecharnos
la culpa por las bajezas del mundo.
Estoy seguro que tu hijo crecerá en un ambiente familiar donde le inculcarás los verdaderos valores.
Y así se formará del lado de LOS BUENOS, y así quizás, algun día sean más que los otros.
Soy particularmente pesimista, pero una guerra no nos debería ocultar que también pasan cosas buenas y que hay cosas bellas
Un abrazo

[quote:5a5e5db278="iabo"]Soy particularmente pesimista, pero una guerra no nos debería ocultar que también pasan cosas buenas y que hay cosas bellas
Un abrazo[/quote:5a5e5db278]
[b:5a5e5db278]Comparto ese pensamiento[/b:5a5e5db278] :D

Me uno al sentir unánime en contra de cualquier guerra.

Algun dato sobre el conflicto Israel- Hezbolá.
Ningun Pais utiliza sustancias prohibidas (fosforo blanco) en el conflicto, tal como lo ha comunicado la Cruz Roja Internacional. Esta noticia es falsa y falta a la verdad. Es que señores existen normas para matar según de los de la ONU, que asco.

Este conflicto en Oriente no tiene solución, existirá por años y años, ya que los fundamentalismos religiosos así lo imponen.

Por otro lado las potencias mundiales como USA, UK, etc. etc. necesitan dar salida a su producción de armas.
Si alguién lo desea le puedo facilitar quien fabrica y exporta las famosas "bombas racimo", es un Estado que se da por democrático y pacifista. tiene cojones la cosa.

Cuesta entender como un Estado como el Isarelí que tanto ha sufrido anteriormente efectue sobre otros lo que el padeció. Pero mas aun cuesta entender como los paises arabes a través de sus TV. adoctrinan a sus niños para convertirse en sanguinarios terroristas. [b:0d3a006826]Eso nadie me lo puede rebatir ya que yo lo he visto con mis propios ojos.[/b:0d3a006826]

Las armas que emplean las guerrillas de Hezbolá. son fabricadas por un consorcio con capital de empresas de Rusia y de empresas de varios paises occidentales entre ellos USA principal suministrador de armas a Israel, y financiadas por varios Estados como Siria y Arabia Saudita.

A mí tanto me duele y me hace asomar las lagrimas es ver seres muriendo sin importarme si son judios o arabes.

Cada vez que los palestinos efectúen un atentado con muertes en Israel, este responderá con ataques indiscriminados, encaminados a destruir las bases de los guerrilleros pero sin importarles las demás victimas, por eso Israel emplea el 56% de su presupuesto en defensa, según ellos es la única manera de subsistir.

Mientras los fundamentalistas islámicos sean los dueños de las mentes de sus seguidores, cada dia habrán mas terroristas dispuestos a morir y matar por sus creencias.

Y mientras tanto USA y sus aliados se frotan las manos con el excepcional negocio que se les viene encima. Que les importa a ellos unas cuantas vidas humanas, sean niños o mayores y sean del pais que sean.

Si alguien desea datos de lo escrito por MP a vuestra disposición. Real como la vida misma.

Aquí una imagen, igual no cenan por el fracaso de la cumbre de Roma, o sí?

[img:0d3a006826]http://www.20minutos.es/data/img/2006/07/26/500035.jpg[/img:0d3a006826]

:cry:

el tema de plantear la guerra comonegocio..........da lstima ese concepto de solo leerlo
les recomiendo la peli lord of the war o algo asi, es nueva de nicolas cage.
ironia pura

[quote:435e2d3eb7="el_lobo"][quote:435e2d3eb7="guilleec"]el tema de plantear la guerra comonegocio..........da lstima ese concepto de solo leerlo
les recomiendo la peli lord of the war o algo asi, es nueva de nicolas cage.
ironia pura[/quote:435e2d3eb7]

Tal cual la peli de Nicolas Cage no es solo ironia sino que esta basada en hechos reales....CHAN!!!! no la vi todavia pero lei el argumento y las criticas y el comentario que les acabo de hacer salio de alli....

Y las cosas que no sabremos, eso si de este gran negocio tambien participo Carlo, se acuerdan? y de hecho para tapar el negocio sucio hizo volar un pueblo completo (Rio Tercero) y demas esta decir que esta plenamente comprobado (por los peritos) de que no fue un accidente....

Es terrible....uno mas lo analiza y mas pena da...

El lobo.[/quote:435e2d3eb7]

Por desgracia, las guerras siempre se han hecho por negocio. Lamentable, pero real.

UFFFF. Tantas cosas que decir.......
Antes que nada [b:c411fa4f48]agradecerte[/b:c411fa4f48] Lobo por acercar el tema, el cual no nos tenemos que hacer los giles por mas que aca no pase (hasta que pasa).
Y gracias a todos por sus aportes.
Lo que mas lamento es que el ser humano no aprende de sus errores e historia (en este caso Israel, antes victima, hoy victimario). El ser humano, supongo ya que por naturaleza, es opresor u oprimido. Hoy es A contra B, mañana quiza es al reves..........
Gracias Iabo por tu toque optimista, realmente las guerras son una mierda, pero la vida tambien tiene cosas lindas
Nunca pense que podria debatir semejantes temas en un foro de estas caracteristicas.........Gracias miles
HOUDINI

[quote:5ea0939787="el_lobo"][quote:5ea0939787="guilleec"]el tema de plantear la guerra comonegocio..........da lstima ese concepto de solo leerlo
les recomiendo la peli lord of the war o algo asi, es nueva de nicolas cage.
ironia pura[/quote:5ea0939787]

Tal cual la peli de Nicolas Cage no es solo ironia sino que esta basada en hechos reales....CHAN!!!! no la vi todavia pero lei el argumento y las criticas y el comentario que les acabo de hacer salio de alli....

Y las cosas que no sabremos, eso si de este gran negocio tambien participo Carlo, se acuerdan? y de hecho para tapar el negocio sucio hizo volar un pueblo completo (Rio Tercero) y demas esta decir que esta plenamente comprobado (por los peritos) de que no fue un accidente....

Es terrible....uno mas lo analiza y mas pena da...

El lobo.[/quote:5ea0939787]

se comprobo que la explosion estuvo dirigida para el lado de la ciudad......... PARA EL OTRO LADO ESTA O ESTABA ATANOR Y HUBIESE SIDO UN DESASTRE MAYOR TODAVIA.

LA PELI: ANDA A VERLA.... GROXA

el lobo: la verdad un exelente tema...
yo pienso q es brutal ver esas imagenes por television, como si fuera una pelicula y lo mas triste de todo esto es q es real!!
creo q este conflicto no va a terminar nunca... es muy triste pero hace mas de 15 años q estos pueblos se pelean por la ocupacion de tierras,.
ademas detras de tanta muerte hay un gran negocio,q es lo q mas me repugna q se lucre con la muerte de tanta gente sean niños,ancianos, o mujeres..
es lo q yo digo siempre, en vez de ir para adelante vamos para atras como seres humanos.
con respecto al tema de la religion: para mi dios si existe!!
ojo, no soy creyente de niguna religion porque pienso q es otro negociado mas,pienso q no hace falta un templo o una iglesia para hablar con dios.. pero tampoco critico a las personas q pertenescan a alguna religion..cada uno es libre de elegir;
lo q yo pienso es q muchas veces la gente necesita creer en algo, tener fe, y alli es donde aparecen estos cultos o creencias q de una manera u otra le sacan dinero a la gente a cambio de falsas espectativas..
puedo nombrar un monton de ellas por ej: "la iglesia universal", "umbanda","los manochantas","sai baba",la secta moon", los santos inventados,y tantas otras q ya ni me acuerdo...en fin.
mi deceo mas profundo es q vivamos en paz, sin gerras cuidando la naturaleza y a los animales y ser mejores dia a dia como personas. gracias..
Carola. :roll:

Gente, mas o menos todos coincidimos en lo mismo. La guerra, sea por el motivo que sea, es una porquería, porque provoca la inútil pérdida de lo más valioso que tiene el ser humano: su vida. Y es más aborrecible cuando los verdaderos motivos de quienes la llevan adelante son económicos. Pero parece que no todos los seres humanos colocamos la vida antes que el dinero.
En cuanto a la religión les digo esto: soy Católico Apostólico Romano, pero solo en forma nominal. Tomé la Comunión y me confirmé. Pero no practico la religión, porque hay muchas cosas que no me cierran. Creo en la existencia, no de un Dios, sino de un Gran Arquitecto del Universo, como lo llaman los Masones. Sería más bien una Ley de Le Chatellier aplicable al universo completo. No tengo nada contra otras religiones, pues cada uno es libre de creer en lo que quiera, sea Jehová, Alá, Dios, Ra, lo que sea.
Para despedirme les dejo una frase de Stephen Hawking que me gusta mucho:

“...Somos unas criaturas insignificantes en un planeta menor de una estrella muy común en los suburbios exteriores de una entre un centenar de miles de millones de galaxias. Así, es difícil creer en un Dios que se preocupa de nosotros o siquiera repare en nuestra existencia...”

Nos vemos.

La verdad un horror lo que esta sucediendo, con los chicos inocentes, adultos y ancianos que nada tienen que ver con las decisiones de politicos hdp, que no tienen corazón, yo tambien soy catolico, bautizado y tome la comunion, como muchos de uds. no soy muy devoto de ir a la iglesia, pero es lo que nos inculcaron desde chicos, pero en estos momentos me pregunto si hay un dios para cualquiera de estas religiones o creencias, si realmente existe...donde esta ??? para poder parar toda esta locura que se esta viviendo en este mundo !!!

¡Que mal que llego a los viernes! Me puse a desvariar y no no mencioné el tema que me llevó a postear originalmente. La peli de Nicholas Cage no la vi pero la tengo más que agendada. La que si vi es Syriana y ¡es impresionante!
Es un poco lenta, pero muestra lo que son capaces de hacer los EE. UU. para adueñarse de un poco de petróleo, y como se meten en los asuntos internos de otros países. Realmente muy buena. Es todo. Nos vemos.

[quote:0483f15f7c="Brunus"]¡Que mal que llego a los viernes! Me puse a desvariar y no no mencioné el tema que me llevó a postear originalmente. La peli de Nicholas Cage no la vi pero la tengo más que agendada. La que si vi es Syriana y ¡es impresionante!
Es un poco lenta, pero muestra lo que son capaces de hacer los EE. UU. para adueñarse de un poco de petróleo, y como se meten en los asuntos internos de otros países. Realmente muy buena. Es todo. Nos vemos.[/quote:0483f15f7c]

syriana: muestran a usa como se vincula con el hermano mas idiota e inescrupuloso de la familia, mandando a matar al hermano que queria cambiar la manera de manejarse en el oriente proximo. excelente peli.

[quote:89b5ec83ae="el_lobo"]Y si, debo adminitir que muchas circunstancias me pueden y me hacen llorar...

Hoy vi una vez mas los horrores de las guerras, pero si hay algo que me supera ampliamente en mi mal llamada actitud de hombre de no llorar... es ver a los niños victimas de la guerra....

Hoy vi com dos niños libaneses huyendo de la guerra fueron sorprendidos por un misil Israeli que ataco un vehiculo civil en la ciudad de Beirut...

Una niña de poco mas de un año y un niño de casi nueve años quemados por el fuego y por fosforo (sustancia prohibida) del misil....

Gracias a Dios (el mismo de los cristianos, musulmanes, judios, etc.) ambos se salvaran, pero llore por verlos sufrir y alucinar por el dolor que sentian....ahora lloro nuevamente por imaginar lo que sentiria si le pasara algo parecido a mis amados sobrinos o si tuviera hijos a mis hijos....

Que causa puede justificar el dolor de estos niños? habra alguna vez razones para justicar algo asi? habra alguna vez un pretexto validero para obviar la culpabilidad de generar un dolor semejante?

No estoy de ningun bando, no soy judio y tampoco musulman, incluso creo que no pueda decir que soy catolico salvo por mi comunion; no conozco al detalle la causa de estas y otras reglas; solo se que un niño nuca deberia ser victima y lloro por que este mundo a través de estos niños muestra que es injusto, que esta mas cerca del infierno que del cielo.....; solo creo en Dios y te pido con mis magras oraciones que ellos no sean los martires una guerra maldita....

Me quebro lo que vi y lo queria compartir con Uds.

Ojala todos juntos podamos pedirle a nuestro Dios, la paz que todos necesitamos y la alegria para esos niños que no entienden de las "razones" de estas guerras....

Saludos para todos....

El lobo, mas triste que nunca.[/quote:89b5ec83ae]

[color=blue:89b5ec83ae][size=18:89b5ec83ae]Lobo

no habia leido tu tema al respecto y me habia puesto a pensar que talvez no habia nada escrito sobre la guerra, hasta hoy que me dio curisidad de leerte...

Interesante y a la vez triste el tema

Pienso que Israel es el pais que mas a violado todas las regulaciones de las Naciones Unidas en nombre de un pais que ellos le llaman sufrido...

En fin dicen que el holocausto ocurrio en la segunda guerra mundial, pero fue peor el holocausto de la colonia pues murieron millones de aboriguenes en toda America...

La razon por la cual hay tanta pelicula sobre el Holocausto es porque los duenios de Hollywood son los Judios...

Israel ha invadido todos los paises vecinos a todos les ha echo la guerra y luego se hacen los sufridos...

Cuando hay competencias internacionales como las eliminatorias del mundial israel nunca juega con los vecinos pues como todos los odian....

La ciudad donde vivo tiene 200.000 judios y aqui la pasan todo el tiempo tendiendo sus banderas apoyando a la guerra...

un abrazo Lobo[/size:89b5ec83ae][/color:89b5ec83ae]

Sábado 29 de julio 2006 La Vanguardia.
Lluís Foix
Periodista

[color=darkblue:44bd9a9047][b:44bd9a9047]La fuerza de las palabras y las imágenes [/b:44bd9a9047]

Las palabras, las imágenes, la propaganda y las pasiones son las armas más poderosas que permiten hasta cierto punto que la operación israelí en el sur de Líbano no consiga los objetivos esperados.

Más de dos semanas de bombardeos israelíes y de cientos de misiles lanzados por Hizbulá contra Israel no han alterado la libre circulación de información, de imágenes, de mensajes a través de Internet, de propaganda que llega a todos los rincones de la región.

Una de las primeras incursiones de los aviones israelíes cuando empezó la campaña de Líbano fue destruir las cinco plantas de la estación Al-Manar. Luego regresaron para bombardear sobre los escombros por si quedaba alguna instalación para seguir emitiendo.

A los dos minutos la señal volvía a estar en el aire con imágenes de destrucción, de sangre y sufrimiento, salpicados con mensajes de propaganda contra Israel.

Hizbulá había preparado esta resistencia desde que los israelíes abandonaron el sur del Líbano el año 2000. Un grupo reducido de ingenieros, los “fedayin” de Al-Manar, transportan los equipos emisores de un lugar a otro. Muchos de ellos han sido formados en universidades europeas o americanas.

Al-Manar no es la única estación que lanza al aire imágenes, palabras y gritos de venganza y odio hacia Israel. En el momento en que Europa se involucre directamente va a ser objeto de la misma estrategia.

Al Jazeera dice tener una audiencia de más de cincuenta millones y es seguida en directo, día a día, por la población musulmana. Su base está en Qatar. Al-Arabiya, emite desde Dubai, es más ponderada pero no sigue la línea informativa que favorezca a Israel.

Es a través de estas cadenas desde donde se emiten los mensajes de Bin Laden y de sus subordinados y se pasan videos sobre libaneses o palestinos secuestrados por israelíes. Al-Manar ha sustituido todos los programas de entretenimiento por informativos, debates políticos y entrevistas con heridos o desplazados por la incursión militar israelí.

Los servicios de inteligencia son prioritarios en cualquier guerra y por todos los bandos. Hizbulá o Hamás no deben tener un sistema sofisticado de captura de información. Los espías son la misma gente que presentan en las pantallas en directo.

Israel es muy superior en efectivos militares de todo orden. Pero no consiguen silenciar las palabras y ocultar las imágenes que estos movimientos ponen en circulación a través de las ondas.

Estamos en los primeros compases de las guerras del siglo XXI. Son las guerras de la era de la globalización. Los ingresos del petróleo pueden invertirse en televisiones, radios o periódicos. Sus efectos son tan devastadores como las armas más sofisticadas.

Estos instrumentos no han sido inventados ni siquiera fabricados por los movimientos terroristas de la zona. Vienen de Occidente, han aprendido a manejarlos en Europa o Estados Unidos, y no necesitan ejércitos ni estrategias para lanzarlos contra el adversario.

Si, además, como es el caso de Hizbulá, se dispone de armas, de unos quince mil misiles según estimaciones occidentales, será muy difícil, muy larga, muy dolorosa esta guerra que empezó para proteger a los israelíes que eran atacados en Galilea y ha entrado en una fase de conflicto más extendido.

Un conflicto en el que Siria, Irán y, sobre todo, la opinión pública del universo musulmán tienen versiones suministradas por estas cadenas. Hasta el punto que en países con mayoría sunita, como Egipto, está surgiendo incomprensiblemente una simpatía hacia Hizbulá que es un movimiento nacido en el seno de la radicalidad del chiísmo.

Se sabe dónde y desde dónde proceden las armas que se lanzan contra Líbano o contra Gaza. Lo que no saben en Israel ni en Estados Unidos es dónde está Hizbulá, quiénes son sus responsables, cómo se mantienen en el aire para difundir su visión y su propaganda hacia la población musulmana.

No veo otra salida a este conflicto en el sur de Líbano que una fuerza multinacional que establezca un corredor de seguridad. Israel se encuentra con la imprevista sorpresa de que dos semanas de ataques al sur de Líbano no han conseguido sus objetivos. En este proceso han muerto y mueren muchos civiles inocentes tanto en Líbano como en Israel.

Acabo de ver la rueda de prensa conjunta de Bush y Blair en la Casa Blanca. No han ofrecido respuestas convincentes, al margen de invocar la tregua, enviar nuevamente a la zona a Condoleezza Rice y, el lunes, presentar en las Naciones Unidas un plan rápido de despliegue de fuerzas internacionales.

Tenemos, todos, un serio problema. No se calculó la peligrosidad de las ondas.[/color:44bd9a9047]

Ni unos son tan malos ni los otros son tan buenos.

[quote:00c468ed1a="El Matador"][quote:00c468ed1a="el_lobo"]Y si, debo adminitir que muchas circunstancias me pueden y me hacen llorar...

Hoy vi una vez mas los horrores de las guerras, pero si hay algo que me supera ampliamente en mi mal llamada actitud de hombre de no llorar... es ver a los niños victimas de la guerra....

Hoy vi com dos niños libaneses huyendo de la guerra fueron sorprendidos por un misil Israeli que ataco un vehiculo civil en la ciudad de Beirut...

Una niña de poco mas de un año y un niño de casi nueve años quemados por el fuego y por fosforo (sustancia prohibida) del misil....

Gracias a Dios (el mismo de los cristianos, musulmanes, judios, etc.) ambos se salvaran, pero llore por verlos sufrir y alucinar por el dolor que sentian....ahora lloro nuevamente por imaginar lo que sentiria si le pasara algo parecido a mis amados sobrinos o si tuviera hijos a mis hijos....

Que causa puede justificar el dolor de estos niños? habra alguna vez razones para justicar algo asi? habra alguna vez un pretexto validero para obviar la culpabilidad de generar un dolor semejante?

No estoy de ningun bando, no soy judio y tampoco musulman, incluso creo que no pueda decir que soy catolico salvo por mi comunion; no conozco al detalle la causa de estas y otras reglas; solo se que un niño nuca deberia ser victima y lloro por que este mundo a través de estos niños muestra que es injusto, que esta mas cerca del infierno que del cielo.....; solo creo en Dios y te pido con mis magras oraciones que ellos no sean los martires una guerra maldita....

Me quebro lo que vi y lo queria compartir con Uds.

Ojala todos juntos podamos pedirle a nuestro Dios, la paz que todos necesitamos y la alegria para esos niños que no entienden de las "razones" de estas guerras....

Saludos para todos....

El lobo, mas triste que nunca.[/quote:00c468ed1a]

[color=blue:00c468ed1a][size=18:00c468ed1a]Lobo

no habia leido tu tema al respecto y me habia puesto a pensar que talvez no habia nada escrito sobre la guerra, hasta hoy que me dio curisidad de leerte...

Interesante y a la vez triste el tema

Pienso que Israel es el pais que mas a violado todas las regulaciones de las Naciones Unidas en nombre de un pais que ellos le llaman sufrido...

En fin dicen que el holocausto ocurrio en la segunda guerra mundial, pero fue peor el holocausto de la colonia pues murieron millones de aboriguenes en toda America...

La razon por la cual hay tanta pelicula sobre el Holocausto es porque los duenios de Hollywood son los Judios...

Israel ha invadido todos los paises vecinos a todos les ha echo la guerra y luego se hacen los sufridos...

Cuando hay competencias internacionales como las eliminatorias del mundial israel nunca juega con los vecinos pues como todos los odian....

La ciudad donde vivo tiene 200.000 judios y aqui la pasan todo el tiempo tendiendo sus banderas apoyando a la guerra...

un abrazo Lobo[/size:00c468ed1a][/color:00c468ed1a][/quote:00c468ed1a]

Mirá matador,no sé quien sos pero te fuiste al carajo :evil: :evil: :evil:

No pienso contestarte punto por punto porque tu mensaje es claramente antisemita,pero en todo lo que decis se nota la mala leche.

Ahora entiendo porque te inhabilitaron como votante,sos un peligro.

Este tema se venía tratando con altura y dignidad,lamentablemente apareciste vos para desentonar.

[quote:00ec238001="guilleec"]PARA ESTOS TEMAS GOZO DE UNA FRIALDAD DE ECONOMISTA RETIRADO.
[color=red:00ec238001]LOS NEGOCIOS ARMAMENTISTA(ESTA BIEN ASI?) SON OBVIAMENTE EN NEGRO.... [/color:00ec238001]EE UU DEBE DE SER EL MAYOR PRODUCTOR DE ARMAS DE TODO EL MUNDO.... QUE RARO NO? SIEMPRE ESTA METIDO EN TODOS LOS CONFLICTOS BELICOS..... O SINO LOS INVENTA.... LO QUE PROVOCA LA DEGRADACION HUMANA EN SU MAYOR EXPONENTE. MATAR POR MATAR. QUITARLE LA VIDA A OTRO POR EL SIMPLE HECHO DE LOGRAR ALGO QUE ME PLANTEO Y QUE COMO NO PUEDO POR MEDIOS DIPLOMATICOS. MATO AL PRIMERO QUE SE ME CRUZO.... Y DE PASO LE MUESTRO MI PODER.

CON RESPECTO A LA SITUACION EN ORIENTE PROXIMO........ES ALGO TAN RARO Y TAN PROMISCUO.... QUE A MI NO ME CIERRA NUNCA. ES COMO DEPORTE A ESTA ALTURA. ENCIMA LO PEOR QUE PUEDEN HACER ES SER MOTIVADAS POR NACIONES QUE NADA TIENEN QUE VER EN ESTO.

ESTO SE PREVENIA CON LA MUERTE DE ARAFAT? ISRAEL ESTABA ESPERANDO QUE ARAFAT(UNICO DIRIGENTE PALESTINOGROXO) MUERA PARA ATACAR?[/quote:00ec238001]
Lo que pasa en Medio Oriente es rarísimo, a no ser que se explique por la desmesura de EEUU por luchar contra el terrorismo, y el negocio de las armas, creo que también juega que el Lïbano, Irán y Siria se querían sacar del medio a Herzbollah.
Pero empezar esto por el secuestro de tres soldados?
[color=red:00ec238001]LAS PRINCIPALES FABRICAS DE ARMAS DE GUERRA ESTADOUNIDENSES COTIZAN EN LA BOLSA
[/color:00ec238001]
Te mando un abrazo

[quote:b3e87219f1="iabo"][quote:b3e87219f1="guilleec"]PARA ESTOS TEMAS GOZO DE UNA FRIALDAD DE ECONOMISTA RETIRADO.
[color=red:b3e87219f1]LOS NEGOCIOS ARMAMENTISTA(ESTA BIEN ASI?) SON OBVIAMENTE EN NEGRO.... [/color:b3e87219f1]EE UU DEBE DE SER EL MAYOR PRODUCTOR DE ARMAS DE TODO EL MUNDO.... QUE RARO NO? SIEMPRE ESTA METIDO EN TODOS LOS CONFLICTOS BELICOS..... O SINO LOS INVENTA.... LO QUE PROVOCA LA DEGRADACION HUMANA EN SU MAYOR EXPONENTE. MATAR POR MATAR. QUITARLE LA VIDA A OTRO POR EL SIMPLE HECHO DE LOGRAR ALGO QUE ME PLANTEO Y QUE COMO NO PUEDO POR MEDIOS DIPLOMATICOS. MATO AL PRIMERO QUE SE ME CRUZO.... Y DE PASO LE MUESTRO MI PODER.

CON RESPECTO A LA SITUACION EN ORIENTE PROXIMO........ES ALGO TAN RARO Y TAN PROMISCUO.... QUE A MI NO ME CIERRA NUNCA. ES COMO DEPORTE A ESTA ALTURA. ENCIMA LO PEOR QUE PUEDEN HACER ES SER MOTIVADAS POR NACIONES QUE NADA TIENEN QUE VER EN ESTO.

ESTO SE PREVENIA CON LA MUERTE DE ARAFAT? ISRAEL ESTABA ESPERANDO QUE ARAFAT(UNICO DIRIGENTE PALESTINOGROXO) MUERA PARA ATACAR?[/quote:b3e87219f1]
Lo que pasa en Medio Oriente es rarísimo, a no ser que se explique por la desmesura de EEUU por luchar contra el terrorismo, y el negocio de las armas, creo que también juega que el Lïbano, Irán y Siria se querían sacar del medio a Herzbollah.
Pero empezar esto por el secuestro de tres soldados?
[color=red:b3e87219f1]LAS PRINCIPALES FABRICAS DE ARMAS DE GUERRA ESTADOUNIDENSES COTIZAN EN LA BOLSA
[/color:b3e87219f1]
Te mando un abrazo[/quote:b3e87219f1]

Totalmente cierto.

[quote:92e85c97aa="iabo"]
Lo que pasa en Medio Oriente es rarísimo, a no ser que se explique por la desmesura de EEUU por luchar contra el terrorismo, y el negocio de las armas, creo que también juega que el Lïbano, Irán y Siria se querían sacar del medio a Herzbollah.
Pero empezar esto por el secuestro de tres soldados?
[color=red:92e85c97aa]LAS PRINCIPALES FABRICAS DE ARMAS DE GUERRA ESTADOUNIDENSES COTIZAN EN LA BOLSA
[/color:92e85c97aa]
Te mando un abrazo[/quote:92e85c97aa]

no me refiero a eso..... ME REFIERO A OTRA COSAAAAAA LAS EMPRESAS QUE FIGURAN EN LA BOLSA SEGURAMENTE DECLARAN SOLO EL MERCADO INTERNO......Y POCO DE LO EXTERNO.... SUPONGO QUE DEBE DE SER DIFICIL CONSEGUIR UN MISIL.....

[quote="betito"][quote:0a5c21b052="El Matador"]

Mirá matador,no sé quien sos pero te fuiste al carajo :evil: :evil: :evil:

No pienso contestarte punto por punto porque tu mensaje es claramente antisemita,pero en todo lo que decis se nota la mala leche.

Ahora entiendo porque te inhabilitaron como votante,sos un peligro.

Este tema se venía tratando con altura y dignidad,lamentablemente apareciste vos para desentonar.[/quote:0a5c21b052]

[color=blue:0a5c21b052][size=18:0a5c21b052]Senoir forista, tampoco tenia conocimiento de ti, en todo caso si no compartes mis puntos de vista y tienes tus propias simplemente las respeto, pienso que no he sido irrespetuoso en mi post asi que no esperaba de ti de que me tratases a esa altura... lo de los votos son cosas que a ti no te competen, la ciudad donde vivo tiene una gran influencia judia por ser la segunda en el mundo con la mayor comunidad fuera de Israel y mi opinion se basa en experiencias....

un saludo cordialmente[/size:0a5c21b052][/color:0a5c21b052]

[quote:40cee19423="guilleec"][quote:40cee19423="iabo"]
Lo que pasa en Medio Oriente es rarísimo, a no ser que se explique por la desmesura de EEUU por luchar contra el terrorismo, y el negocio de las armas, creo que también juega que el Lïbano, Irán y Siria se querían sacar del medio a Herzbollah.
Pero empezar esto por el secuestro de tres soldados?
[color=red:40cee19423]LAS PRINCIPALES FABRICAS DE ARMAS DE GUERRA ESTADOUNIDENSES COTIZAN EN LA BOLSA
[/color:40cee19423]
Te mando un abrazo[/quote:40cee19423]

no me refiero a eso..... ME REFIERO A OTRA COSAAAAAA LAS EMPRESAS QUE FIGURAN EN LA BOLSA SEGURAMENTE DECLARAN SOLO EL MERCADO INTERNO......Y POCO DE LO EXTERNO.... SUPONGO QUE DEBE DE SER DIFICIL CONSEGUIR UN MISIL.....[/quote:40cee19423]
No te pongassss assssí
No tengo intención de desvirtuar tu mensaje, únicamente que es un dato para aportar, como hacemos siempre.
De paso te amplio datos, las empresas armamentistas subieron en un 9% la cotización en bolsa, justamente por las armas y misiles que vendieron a Medio Oriente.
Tengo nombres y porcentajes exactos pero no vale la pena aburrirte con esto.
Y seguro que además hay mercado negro
Un aaaaaaaabrazo

[quote:5c317891fd="El Matador"]

En fin dicen que el holocausto ocurrio en la segunda guerra mundial, pero fue peor el holocausto de la colonia pues murieron millones de aboriguenes en toda America...

[/quote:5c317891fd]
Eso sería desconocer el holocauto alemán, no se trata de comparaciones, no sé si sos antisemita, pero el mensaje es típico.
[quote:5c317891fd="El Matador"]


La razon por la cual hay tanta pelicula sobre el Holocausto es porque los duenios de Hollywood son los Judios...

[/quote:5c317891fd]

Son norteamericanos
[quote:5c317891fd="El Matador"]


La ciudad donde vivo tiene 200.000 judios y aqui la pasan todo el tiempo tendiendo sus banderas apoyando a la guerra...

[/quote:5c317891fd]
Como los musulmanes en el mundo.
Seamos equitativos.

[quote:d1708d0506="Julià"]Sábado 29 de julio 2006 La Vanguardia.
Lluís Foix
Periodista

[color=darkblue][b:d1708d0506]La fuerza de las palabras y las imágenes [/b:d1708d0506]



Ni unos son tan malos ni los otros son tan buenos.[/quote:d1708d0506]

Siempre tus aportes son interesantísimos
Permitime comentar dos inquietudes.
Las imagenes se pueden usar a favor y en contra, y ésta es una guerra de imágenes, pues vemos toda la crudeza,
motivo por otra parte de este thread.

Los EEUU siguen teniendo el control de las ondas
Se vió algo del 9/11? NO
Se vió algo de la guerra de Irak? NO

Un abrazo

[quote:2eeb91fe74="iabo"][quote:2eeb91fe74="El Matador"]

La razon por la cual hay tanta pelicula sobre el Holocausto es porque los duenios de Hollywood son los Judios...

[/quote:2eeb91fe74]

Son norteamericanos
[quote:2eeb91fe74="El Matador"]

Iabo amigo un gusto de leer tus palabras, gracias por tu tema

[size=18:2eeb91fe74][color=blue:2eeb91fe74]La Pelicula Munich, sobre lo ocurrido en las olimpiadas, fue hecha por el director Steven Spillberg de origen judio ynacido en Estados unidos.[/color:2eeb91fe74][/size:2eeb91fe74]

La ciudad donde vivo tiene 200.000 judios y aqui la pasan todo el tiempo tendiendo sus banderas apoyando a la guerra...

[/quote:2eeb91fe74]
Como los musulmanes en el mundo.
Seamos equitativos.[/quote:2eeb91fe74]

[size=18:2eeb91fe74][color=blue:2eeb91fe74]obvio, pero donde hay bastantes se siente la influencia mas marcada... de cualquiera que sea, logico que si se vive en una ciudad Musulmana se ven las cosas desde otro punto de vista...

abrazos amigo [/color:2eeb91fe74][/size:2eeb91fe74]

[size=24:b773da9a30][color=red:b773da9a30]iabo[/color:b773da9a30][/size:b773da9a30]

[size=18:b773da9a30][color=blue:b773da9a30]Me falto agregar otra pelicula sobre el tema tambien de Spillberg

Saving Private Ryan...

abrazos[/color:b773da9a30][/size:b773da9a30]

[quote:349d092460="El Matador"][size=24:349d092460][color=red:349d092460]iabo[/color:349d092460][/size:349d092460]

[size=18:349d092460][color=blue:349d092460]Me falto agregar otra pelicula sobre el tema tambien de Spillberg

Saving Private Ryan...

abrazos[/color:349d092460][/size:349d092460][/quote:349d092460]
Tambien podemos agregar La Lista de Schllinder
Pero lo que quise decir, que para un judío, si se lo decís así como lo ponés vos, que los dueños son judíos, casi seguro que te van a responder que son norteamericanos.
Como así tambien, si le decís, por ej., que allen es norteamericano, te van a decir que es judío.

[quote:92d78cfb2b="iabo"][quote:92d78cfb2b="El Matador"][size=24:92d78cfb2b][color=red:92d78cfb2b]iabo[/color:92d78cfb2b][/size:92d78cfb2b]

[size=18:92d78cfb2b][color=blue:92d78cfb2b]Me falto agregar otra pelicula sobre el tema tambien de Spillberg

Saving Private Ryan...

abrazos[/color:92d78cfb2b][/size:92d78cfb2b][/quote:92d78cfb2b]
Tambien podemos agregar La Lista de Schllinder
Pero lo que quise decir, que para un judío, si se lo decís así como lo ponés vos, que los dueños son judíos, casi seguro que te van a responder que son norteamericanos.
Como así tambien, si le decís, por ej., que allen es norteamericano, te van a decir que es judío.[/quote:92d78cfb2b]

[size=24:92d78cfb2b][color=red:92d78cfb2b]Iabo[/color:92d78cfb2b][/size:92d78cfb2b]

[color=blue:92d78cfb2b][size=18:92d78cfb2b]Entiendo tu punto, lo que quice decir fue su religion, pues nacidos en Israel no lo son...

No estoy seguro de que Roman polanski sea Judio o no, no se su religion, se que nacio en Paris en fin... fue el director de El Pianista (Adrian Brody)...
abrazos Iabo[/size:92d78cfb2b][/color:92d78cfb2b]

Normalmente hechos ocurridos antes de nuestras vidas no tenemos otra opcción que leer lo escrito, de nosotros depende que las creamos o no, teniendo en cuenta que la Historia la acostumbran a escribir los vencedores.

De lo que no vemos con nuestros ojos, nos quedan las imágenes, comentarios de entendidos, prensa escrita etc. etc. depende de cada tendencia de quien informa el hecho será de una manera o de otra. Yo acostumbro diariamente a leer 2 o 3 periodicos y ojeo varios; excepto en los resultados deportivos, las noticias son muy diferentes, manipuladas y en ocasiones subversivas.

Bien sobre el conflicto en el mal dicho Medio Oriente, el hecho no empieza ahora viene de años, esto es un capítulo mas del odio entre los pueblos.

Yo intento siempre ser lo máximo objetivo que puedo, pero también he de admitir que me muevo por sensaciones percibidas.

Como he comentado alguna vez durante 9 años hasta hace muy poco, cada mes durante 2 o 3 dias he viajado por trabajo a Israel, durante mis estancias cuando el trabajo me lo permitía, me gustó recorrer el Pais y poder desplazarme por sus territorios, atravesando en ocasiones las fronteras de Gaza y Cisjordania, y visitar también Jordania y Egipto.

No quiero escribir aquí las bajezas de que es capaz el ser humano, cuando mis ojos en alguna ocasión ha podido observar el comportamiento de ciertos sujetos, y sus consecuencias. En dos ocasiones me encontré a pocos metros de seres heridos, descuartizados y vilmente asesinados, (personas civiles israelitas) como también me podía encontrar a pocos metros de árabes muertos y asesinados.

Yo admiro al pueblo judio, pero a la vez soy capaz de escribir que han cometido atrocidades, y como nó también desprecio el terrorismo que hacen gala ciertos árabes.

Desengañémonos, esto no tiene remedio, durante horas y horas he hablado con israelitas y árabes, se matarán ante la ineficacia de sus dirigentes y el regocijo de quienes harán negocio con las armas, pero la mas lamentable es la cantidad de personas (no importa la edad) que han muerto, mueren y morirán.

En serio, unos no son mejores que otros, son como son...

:evil:

De hecho árabe es una expresión incorecta, árabes son los de Arabia Saudita, mas correcto sería islámicos o musulmanes.

Otro aporte.

[color=darkblue:68a76276c2][size=18:68a76276c2] El Estado de Israel[/size:68a76276c2]

El 14 de mayo de 1948, Israel proclamó su independencia. Menos de 24 horas más tarde, los ejércitos regulares de Egipto, Jordania, Siria, Líbano e Irak lo invadieron, forzando a Israel a defender la soberanía que había reconquistado en su patria ancestral.

En lo que pasó a ser conocido como la Guerra de la Independencia de Israel, las recientemente formadas y pobremente equipadas Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) rechazaron a los invasores en cruentos e intermitentes combates que se prolongaron por unos 15 meses, que demandaron más de 6.000 vidas (aproximadamente el uno por ciento del total de la población judía del país en ese momento).

Durante los primeros meses de 1949, se mantuvieron negociaciones directas, bajo el auspicio de la ONU, entre Israel y cada uno de los países invasores (excepto Irak, que se ha negado a negociar con Israel hasta la fecha); el resultado fue acuerdos de armisticio que reflejaron la situación al término de los combates. La planicie costera, la Galilea y todo el Néguev, quedaron bajo la soberanía de Israel, Judea y Samaria (la Margen Occidental) pasaron a dominio jordano, la Franja de Gaza bajo administración egipcia, y la ciudad de Jerusalem fue dividida, controlando Jordania la parte oriental, incluida la Ciudad Vieja, e Israel el sector occidental.[/color:68a76276c2]


Sobre si el Estado de Isarel tenía derecho a constituirse como estado en la zona, se recomienda leer[b:68a76276c2] El Génesis[/b:68a76276c2], libro escrito hace muchos, muchos años.
Si creemos que, (aparte de las creencias religiosas de cada uno, o las no creencias, me refiero a personajes históricos) en su dia existió Jesús de Nazaret y Mahoma, porqué no hemos de creer los que dictaba Javé a los que la Historia llama profetas. Yo no encuentro motivos para no aceptarlo, o en todo caso encuentro los mismos que para creerme que Los Vikingos invadieron la entonces Inglaterra, hoy UK.

[quote:5c678443f0="iabo"][quote:5c678443f0="guilleec"][quote:5c678443f0="iabo"]
Lo que pasa en Medio Oriente es rarísimo, a no ser que se explique por la desmesura de EEUU por luchar contra el terrorismo, y el negocio de las armas, creo que también juega que el Lïbano, Irán y Siria se querían sacar del medio a Herzbollah.
Pero empezar esto por el secuestro de tres soldados?
[color=red:5c678443f0]LAS PRINCIPALES FABRICAS DE ARMAS DE GUERRA ESTADOUNIDENSES COTIZAN EN LA BOLSA
[/color:5c678443f0]
Te mando un abrazo[/quote:5c678443f0]

no me refiero a eso..... ME REFIERO A OTRA COSAAAAAA LAS EMPRESAS QUE FIGURAN EN LA BOLSA SEGURAMENTE DECLARAN SOLO EL MERCADO INTERNO......Y POCO DE LO EXTERNO.... SUPONGO QUE DEBE DE SER DIFICIL CONSEGUIR UN MISIL.....[/quote:5c678443f0]
No te pongassss assssí
No tengo intención de desvirtuar tu mensaje, únicamente que es un dato para aportar, como hacemos siempre.
De paso te amplio datos, las empresas armamentistas subieron en un 9% la cotización en bolsa, justamente por las armas y misiles que vendieron a Medio Oriente.
Tengo nombres y porcentajes exactos pero no vale la pena aburrirte con esto.
Y seguro que además hay mercado negro
Un aaaaaaaabrazo[/quote:5c678443f0]

El mercado negro de armas, existe, pero mas que de EEUU; esas armas provienen de la ex-unión sovietica. Lógico, que las empresas armamentísticas, suban en bolsa al producirse guerras.

Un saludo.

[quote:d647d53ae0="El Matador"]



[color=blue:d647d53ae0][size=18:d647d53ae0]Entiendo tu punto, lo que quice decir fue su religion, pues nacidos en Israel no lo son...

No estoy seguro de que Roman polanski sea Judio o no, no se su religion, se que nacio en Paris en fin... fue el director de El Pianista (Adrian Brody)...
abrazos Iabo[/size:d647d53ae0][/color:d647d53ae0][/quote:d647d53ae0]
Si, Polansky es judío.
En un libro sobre la historia del Pueblo Judío, hay un capítulo acerca de las personalidades mundiales de origen judío.
Fué ahí cuando pensé que por interés o propaganda, se hace Hincapié de su religión, pues no ponían tal persona es Polaco Judío.
Que placer tu participación y tu entendimiento.

[quote:77ae6f7ad8="iabo"][quote:77ae6f7ad8="El Matador"]



[color=blue:77ae6f7ad8][size=18:77ae6f7ad8]Entiendo tu punto, lo que quice decir fue su religion, pues nacidos en Israel no lo son...

No estoy seguro de que Roman polanski sea Judio o no, no se su religion, se que nacio en Paris en fin... fue el director de El Pianista (Adrian Brody)...
abrazos Iabo[/size:77ae6f7ad8][/color:77ae6f7ad8][/quote:77ae6f7ad8]
Si, Polansky es judío.
En un libro sobre la historia del Pueblo Judío, hay un capítulo acerca de las personalidades mundiales de origen judío.
Fué ahí cuando pensé que por interés o propaganda, se hace Hincapié de su religión, pues no ponían tal persona es Polaco Judío.
Que placer tu participación y tu entendimiento.[/quote:77ae6f7ad8]

Por mi trato con multiples judios, aunque me gusta mas el termino de Israelitas, te diré que religión aparte, nacidos donde nazcan, son primero Israelitas y luego del pais de nacimiento: Ejemplo, Juan un amigo mio, nacido en España de padres Israelitas; el mismo se define no como Español, si no, como Israelita nacido en España. La banca en EEUU esta básicamente en las manos de los Israelitas, por lo que el apoyo a los candidatos al poder en ese pais,por las aportaciones dinerarias en las previas elecciones, es grande y decisoría en mas de una ocasión. Y para que no se me tache de Anti-judio, dire que tengo parientes lejanos en Israel(Sefarditas)........Por si acaso. :lol: :lol: :lol:

[quote:c7b0f66493="el_lobo"]

Igualmente yo no quiero encontrar culpables, pero si se que los niños no lo son y es aborrecible que estos sufran de uno u otro lado...

[color=red:c7b0f66493]Ojala Di-s, el Di-s de cada uno de nosotros tenga la posibilidad de detener esto....[/color:c7b0f66493]
Salutes.

El lobo.[/quote:c7b0f66493]
[color=red:c7b0f66493]Dios es el hombre, el hombre empezó esto y sólo él puede terminarlo, al menos lo entiendo así[/color:c7b0f66493]

El post nació por tus sentimientos hacia las consecuencias más brutales de la guerra y derivó en la visión y posición que tenemos cada uno frente a esto, creo que está muy interesante, te agradezco por haber dado el puntapié inicial y agradezco a todos sus valiosos aportes.

[quote:a7dbb796b2="iabo"][quote:a7dbb796b2="el_lobo"]

Igualmente yo no quiero encontrar culpables, pero si se que los niños no lo son y es aborrecible que estos sufran de uno u otro lado...

[color=red:a7dbb796b2]Ojala Di-s, el Di-s de cada uno de nosotros tenga la posibilidad de detener esto....[/color:a7dbb796b2]
Salutes.

El lobo.[/quote:a7dbb796b2]
[color=red:a7dbb796b2]Dios es el hombre, el hombre empezó esto y sólo él puede terminarlo, al menos lo entiendo así[/color:a7dbb796b2]

El post nació por tus sentimientos hacia las consecuencias más brutales de la guerra y derivó en la visión y posición que tenemos cada uno frente a esto, creo que está muy interesante, te agradezco por haber dado el puntapié inicial y agradezco a todos sus valiosos aportes.[/quote:a7dbb796b2]

Esto esta sacado de otro foro, por un forista llamada TG. Muy ilustrativo, ¿Que piensan?

[size=18:a7dbb796b2]Veo con agrado que aun en posisiones antagonicas nos estemos manejando con altura en la discusion y no caigamos en la burda agresion.

Uno puede pensar lo que quiera acerca de esta situacion en Medio Oriente que a algunos los toca muy de cerca y a otros por no.

Entiendo las posiciones de cada uno, pero reitero unas preguntas que hasta ahora nadie de los que posteo en este tema me respondio:

Que pasaria si un grupo de terroristas Chilenos cruzaran a la ciudad de San Rafael y secuestraran Gendarmes Argentinos y ademas se pusieran a disparar misiles contra la ciudad de Mendoza?.


Que pasaria si la Sra Bachelet no solo no hiciera nada, sino que por el contrario les diera proteccion?


Como deberia reaccionar el gobierno argentino??? Deberia dejar que nos tiren cohetes sin hacer nada???

Saldriamos a la calle para pedirle al gobierno que se defienda de los agresores???

Saludos y ojala esto se termine pronto y con el menor costo humano posible, sinceramente es mi mayor deseo.
TG?[/size:a7dbb796b2]

[quote="Julià"]

Yo intento siempre ser lo máximo objetivo que puedo, pero también he de admitir que me muevo por sensaciones percibidas.

[quote]
Tu trabajo de investigación es sorprendente y muy útil.
Tengo entendido que Zapatero es el que más está trabajando para el cese del fuego, es así?
Te lo pregunto, porqué sé que sos vecino de España :D

[quote:1cf3ee9dae="stantoon"][quote:1cf3ee9dae="iabo"]


[color=red:1cf3ee9dae]Dios es el hombre, el hombre empezó esto y sólo él puede terminarlo, al menos lo entiendo así[/color:1cf3ee9dae]

[/quote:1cf3ee9dae]

Esto esta sacado de otro foro, por un forista llamada TG. Muy ilustrativo, ¿Que piensan?


TG?[/quote:1cf3ee9dae]
Me encantó tu mensaje, no estoy acostumbrado a leerte cosas así.
Además te quiero aclarar, que si en otro foro pusieron lo mismo, pido disculpas, pero no estaba enterado, y no sé quien és TG, quién és?
Realmente puse lo que siento, en el post maldito, recuerdas?, ya había puesto algo parecido.
Un abrazo

[quote:8bda575c00="iabo"][quote:8bda575c00="stantoon"][quote:8bda575c00="iabo"]


[color=red:8bda575c00]Dios es el hombre, el hombre empezó esto y sólo él puede terminarlo, al menos lo entiendo así[/color:8bda575c00]

[/quote:8bda575c00]

Esto esta sacado de otro foro, por un forista llamada TG. Muy ilustrativo, ¿Que piensan?


TG?[/quote:8bda575c00]
Me encantó tu mensaje, no estoy acostumbrado a leerte cosas así.
Además te quiero aclarar, que si en otro foro pusieron lo mismo, pido disculpas, pero no estaba enterado, y no sé quien és TG, quién és?
Realmente puse lo que siento, en el post maldito, recuerdas?, ya había puesto algo parecido.
Un abrazo[/quote:8bda575c00]

Es un forista de otro foro, donde se toca un tema parecido a este. Ni yo lo conozco a TG, salvo por su Nick. Si, me acuerdo que pusiste algo muy similar. Yo lo he traido, para que el tema que tratamos, en vez de hablar de él, de una forma lejana, lo hagamos desde la cercana percepción, de que pasara aquí.

Un abrazo.

[quote:bb34b7470e="stantoon"]

Por mi trato con multiples judios, aunque me gusta mas el termino de Israelitas, te diré que religión aparte, nacidos donde nazcan, son primero Israelitas y luego del pais de nacimiento: Ejemplo, Juan un amigo mio, nacido en España de padres Israelitas; el mismo se define no como Español, si no, como Israelita nacido en España. La banca en EEUU esta básicamente en las manos de los Israelitas, por lo que el apoyo a los candidatos al poder en ese pais,por las aportaciones dinerarias en las previas elecciones, es grande y decisoría en mas de una ocasión. Y para que no se me tache de Anti-judio, dire que tengo parientes lejanos en Israel(Sefarditas)........Por si acaso. :lol: :lol: :lol:[/quote:bb34b7470e]

Le estaba por responder al aprendiz de Goebbels,pero me parece que no vale la pena :roll: ,me parece más consrtuctivo,responderte a ti,amigo Stantoon :wink:

Mirá,entiendo que no se puede generalizar:hay de todo.
No sé en España,pero aqui en Argentina los judíos argentinos nos sentimos argentinos de religión judía(tan argentinos como un argentino de religión cristiana o musulmana o ateo),y no tendría que plantearse un conflicto entre la pertenencia a una nación y la pertenencia a una religión.Pero repito,no se puede generalizar.

España es un caso particular,hubo una gran comunidad judía que contribuyó decisivamente a la formación de España(igual que los musulmanes) pero no quedó nadie despues de la expulsión de 1492.Poco tiempo despues serían expulsados los musulmanes.Despues de un vacío de 400 años empezaron lentamente a llegar judíos.Entiendo el caso de tu amigo,pero te repito en la Argentina es distinto,en defintiva aqui somos todos hijos o nietos o bisnietos de inmigrantes.

A lo mejor somos parientes,yo tambien soy judío sefardita. :lol: :lol: :lol:

Un abrazo,y hasta pronto quizás.

[quote:217f5c97b4="stantoon"]

Por mi trato con multiples judios, aunque me gusta mas el termino de Israelitas, te diré que religión aparte, nacidos donde nazcan, son primero Israelitas y luego del pais de nacimiento: Ejemplo, Juan un amigo mio, nacido en España de padres Israelitas; el mismo se define no como Español, si no, como Israelita nacido en España. La banca en EEUU esta básicamente en las manos de los Israelitas, por lo que el apoyo a los candidatos al poder en ese pais,por las aportaciones dinerarias en las previas elecciones, es grande y decisoría en mas de una ocasión. Y para que no se me tache de Anti-judio, dire que tengo parientes lejanos en Israel(Sefarditas)........Por si acaso. :lol: :lol: :lol: [/quote:217f5c97b4]

[quote:217f5c97b4="betito"]Le estaba por responder al aprendiz de Goebbels,pero me parece que no vale la pena :roll: ,me parece más consrtuctivo,responderte a ti,amigo Stantoon :wink: [/quote:217f5c97b4]
:lol: :lol: :lol:

[quote:217f5c97b4="betito"]Mirá,entiendo que no se puede generalizar:hay de todo.
No sé en España,pero aqui [color=red:217f5c97b4]en Argentina los judíos argentinos nos sentimos argentinos de religión judía[/color:217f5c97b4](tan argentinos como un argentino de religión cristiana o musulmana o ateo),y no tendría que plantearse un conflicto entre la pertenencia a una nación y la pertenencia a una religión.Pero repito,no se puede generalizar.[/quote:217f5c97b4]
Me encanta lo que me dices y por supuesto lo creo. Yo solo puedo hablar de España, y algunos casos que he visto en EEUU, no el 100% de la población judia en EEUU. Por supùesto que para mí, la religión no plantea problema, porque aunque no soy agnóstico, no creo que las religiones militarizadas.

[quote:217f5c97b4="betito"]España es un caso particular,hubo una gran comunidad judía que contribuyó decisivamente a la formación de España(igual que los musulmanes) pero no quedó nadie despues de la expulsión de 1492.Poco tiempo despues serían expulsados los musulmanes.Despues de un vacío de 400 años empezaron lentamente a llegar judíos.Entiendo el caso de tu amigo,pero te [color=red:217f5c97b4]repito en la Argentina es distinto,en defintiva aqui somos todos hijos o nietos o bisnietos de inmigrantes[/color:217f5c97b4].[/quote:217f5c97b4]

Para mí, es grato conocer a alguien de origen judio, que habla como vos........¡Te lo juro! :wink:

[quote:217f5c97b4="betito"]A lo mejor somos parientes,yo tambien soy judío sefardita. :lol: :lol: :lol:
:
Un abrazo,y hasta pronto quizás.[/quote:217f5c97b4]

Quién sabe........... :lol: :lol: :wink

Un abrazo, y hasta pronto seguro.

[quote="iabo"]

[quote:0aa04949a1]
Tu trabajo de investigación es sorprendente y muy útil.
[size=18:0aa04949a1]Tengo entendido que Zapatero es el que más está trabajando para el cese del fuego, es así?[/size:0aa04949a1]Te lo pregunto, porqué sé que sos vecino de España :D[/quote:0aa04949a1]

Hace años que el comportamiento de los dirigentes políticos de los diferentes Estados no merecen demasiado mis respetos.
Sobre lo subrayado sobre el Sr. José Luis Rodriguez Zapatero, sobre su trabajo para el cese del fuego. no sé..., no creo.

[color=blue:0aa04949a1]La mayor parte de la producción de armas cortas y munición españolas se destina al mercado de la exportación. En el período 1992-1998, España ha exportado armas ligeras por un valor anual medio de 11.000 millones de pesetas a países como Estados Unidos, Turquía, Bulgaria, Angola, e Indonesia -país al cual las cuatro organizaciones responsables de la campaña ya han pedido que no se suministren armas ligeras de pequeño calibre ni otras clases de material de seguridad, policial y militar-. En lo referente a la munición, los principales destinatarios de la producción española son Arabia, India, Ghana, Japón, Chipre, Malasia y Perú, entre otros.
[b:0aa04949a1]Algunos de los destinos de esta producción son países que están o han estado en conflicto, tienen niveles importantes de militarización o no respetan los derechos humanos.[/b:0aa04949a1][/color:0aa04949a1]

Hay varias empresas exportadoras españolas (según datos del anuario de Industrias Españolas de Defensa: 2002) implicadas en la fabricación de minas y de las famosas bombas racimo.

[color=blue:0aa04949a1]LAS RESPONSABLES son estas... con nombres y apellidos:
* Producción de minas terrestres:
BRESSEL, EDB, EXPAL, FAEX, UEE.
* Producción de Componentes explosivos para minas:
EDB, EXPAL, UEE.
* Producción de Bombas de racimo:
BRESSEL, EDB, EXPAL, FAEX, UEE, ITSA, SENER.
* Producción de programas de lanzadores de minas:
BRESSEL.
* Producción de dispositivos accionadores:
INSTALZA, UEE.
* Producción de municiones de racimo:
INSTALZA.
* Producción de siembraminas:
EXPAL.
* Producción de dispensadores de minas para helicópteros:
EXPAL.
* Producción de sistemas de neutralización de minas:
EDB, EXPAL, UEE, SPIYAI.
* Producción de Espoletas y cebos:
EDB, UEE, EXPAL, FAEX, INSTALZA, PLACENCIA DE ARMAS, STA. BÁRBARA, BRESSEL.
* Producción de sistema de rastreo de minas:
.[/color:0aa04949a1]

Algunas con subvenciones estatales.
Por lo que lo del trabajo del Presidente [b:0aa04949a1]"mentiroso" [/b:0aa04949a1][size=18:0aa04949a1]no, no creo.[/size:0aa04949a1] :evil:

Espero que el thread abierto por el_lobo, no degenere en opiniones pro-Israelitas o ant-Israelitas. No digo judios, puesto que los judios eran una tribu de Israel, que provenian del patriarca Juda. Israelitas son todas las tribus de Israel, judios una de esas tribus. Ninguno de los dos bandos son unos santos, ni ninguno unos demonios. Centremonos sin apasionamiento en el tema.

Un saludo a todos.

[quote:532da06488="el_lobo"]Gente, les agradezco de verdad sus opiniones, creo que el tema esta bastante claro, creo que todos pensamos que la guerra es brutal y sus consecuencias y victimas muchas veces exceden cualquier motivo o cualquier circunstancia que podamos analizar...

Para mi esta claro que no es mi intencion aondar en los temas religiosos, politicos, etc. solo hasta el punto en el que todos estemos o por lo menos nos sentimos comodos al hacerlo, pero si creo que no quiero que seamos respetuosos de nuestras creencias....

Por mi parte no me gusta el fundamentalismo de ningun tipo de creencia y los hay en todas partes, aquellos que se dicen pragmaticos, o practicos o frivolos muchas veces lo son...y a causa de ellos se generan tremendos conflictos....

[color=red:532da06488]Yo no creo en las "razones" que justifiquen una matanza, un bombardeo, o una guerra preventiva por eso es que detesto a algunos cristianos, a otros musulmanes, algunos judios, y otros de miles de otras religiones por que no estan marcados por un signo religioso o por una creencia sino por el odio solamente el odio....pero lo mas peligroso es que muchas veces estan marcados y manejados por el dinero y eso aterra....mas bien entristese.[/color:532da06488]
Por esto los invito a usar esta imagen en su firma, no importa si sos Judio, Cristiano, Musulman o lo que fuere...creo que tenemos que demostrar que podemos coexistir tal como lo hemos hecho aca en nuestro pais...

[img:532da06488]http://it.geocities.com/kalimalamaga/coexist.jpg[/img:532da06488]

El lobo[/quote:532da06488]

Estimado amigo, en el nombre de Dios se ha matado a millones de seres humanos por desgracia......... :evil:

Yo ya agregue una de las imagines a mi firma. :wink:

[quote:bc2a534b71="iabo"]
No te pongassss assssí
No tengo intención de desvirtuar tu mensaje, únicamente que es un dato para aportar, como hacemos siempre.
De paso te amplio datos, las empresas armamentistas subieron en un 9% la cotización en bolsa, justamente por las armas y misiles que vendieron a Medio Oriente.
Tengo nombres y porcentajes exactos pero no vale la pena aburrirte con esto.
Y seguro que además hay mercado negro
Un aaaaaaaabrazo[/quote:bc2a534b71]

la bolsa tiende a nunca aburrirme...... no desvirtuas iabo
pero seguramente existe un mercado negro como en todos los rubros. en la bolsa no se declarara una venta de misiles a libia por ejemplo..... no porque sea delito(que tal vez lo sea) sino porque no seria lo politicamente correcto....... armar al enemigo..... :roll:


[quote:bc2a534b71="el_lobo"]

Guillec siguiendo con tu pensamiento, te cuento que conseguir un misil esta a solo un click de cualquiera que tenga el dinero y los contactos suficientes...

Y como vos decis es una cuestion del blanqueo del mercado negro, que realmente es varias veces mas grande de lo que imaginamos.

El lobo.[/quote:bc2a534b71]


LA VIDA ES UN CONTACTO!!

pd: mercado libre??


[quote:bc2a534b71="El Matador"][size=24:bc2a534b71][color=red:bc2a534b71]iabo[/color:bc2a534b71][/size:bc2a534b71]

[size=18:bc2a534b71][color=blue:bc2a534b71]Me falto agregar otra pelicula sobre el tema tambien de Spillberg

Saving Private Ryan...

abrazos[/color:bc2a534b71][/size:bc2a534b71][/quote:bc2a534b71]

PERDON! PERO ME PARECE A MI O ESA PELI TRATA DE QUE U.S.A. RESCATA A UN SOLDADO ESTADOUNIDENSE POR QUE LO TIENEN ATRAPADO LOS NAZIS O PORQUE ESTABA EN UN PELOTON Y LO TIENEN QUE LLEVAR DENUEVO CON SU MADRE POR LA PERDIDA DE 2 HERMANOS MAS.....PERDON NO RECUERDO BIEN EL ARGUMENTO............ NO ENTIENDO QUE TIENE QUE VER EL JUDAISMO O EL ISLAM EN TODO ESTE TEMA. LOS NAZIS TAMPOCO PERSEGUIAN SOLO A JUDIOS, SINO TAMBIEN A LOS GITANOS, NEGROS Y TESTIGOS DE JEHOVA- ENTRE OTROS -

FUERA DE ESTA CITA:
MARX DIJO QUE LA RELIGION ES EL OPIO DE LAS MASAS.....

POR OTRO LADO, "LAS CAUSAS" RELIGIOSAS SIEMPRE FUERON ACONTECIMIENTOS DE BARBARIE............. EN NOMBRE DE LA FE SE HA MATADO, SECUESTRADO Y TORTURADO. TODAS PERO TODAS LAS RELIGIONES(MENOS EL TIBET, OBVIO). LO QUE LLEVA A PENSAR QUE EL GRAN MOTOR DE LA RELIGION NO ES DIOS, NI LA FE NI EL HOMBRE, SINO LA SUPERVIVENCIA? O LAS GANACIAS DE LA SUPERVIVENCIA?

MAS ALLA DE LOS ENFRENTAMIENTOS CONTEMPORANEOS, EL CATOLICISMO FUE UNA "FUERZA" AMPLIAMENTE DESTRUCTIVA EN LA ANTIGUEDAD. LAS CRUZADAS, LA INQUISICION..... SON DOS EJEMPLOS BREVES DE LA LUCHA EN LA RELIGION.
HOBBES DIJO QUE EL HOMBRE ES MALO POR NATURALEZA, VIENDO ESTOS ACONTECIMIENTOS LO CREO.

SALUDOS GUILLEEC

PD: SOY BUDISTA.... O INTENTO SERLO.

NOTA ENTERA:
http://www.clarin.com/diario/2006/07/30/um/m-01243238.htm

PARTES DE LA NOTA:

Tras el bombardeo en Qana, Israel suspende por 48 horas los ataques aéreos

Horas después del ataque a un edificio en la aldea de Qana, al sur del Líbano, con un saldo de al menos 54 civiles muertos –[size=18:727bfc4729]muchos de ellos niños[/size:727bfc4729]-, el ejército Israelí decidió suspender por 48 horas sus bombardeos aéreos contra esa zona del país árabe, mientras investiga qué pasó en la fatal incursión. Así lo afirmó esta tarde el vocero del Departamento de Estado norteamericano, Adam Ereli.



[img:727bfc4729]http://www.clarin.com/diario/2006/07/30/um/qana.jpg[/img:727bfc4729]

[quote:6f94668511="el_lobo"][quote:6f94668511="coco0641"]La verdad un horror lo que esta sucediendo, con los chicos inocentes, adultos y ancianos que nada tienen que ver con las decisiones de politicos hdp, que no tienen corazón, yo tambien soy catolico, bautizado y tome la comunion, como muchos de uds. no soy muy devoto de ir a la iglesia, pero es lo que nos inculcaron desde chicos, pero en estos momentos me pregunto si hay un dios para cualquiera de estas religiones o creencias, si realmente existe...donde esta ??? para poder parar toda esta locura que se esta viviendo en este mundo !!![/quote:6f94668511]

Muchas veces pienso que solo nosotros tenemos que parar esta locura y no Di-s, pero será que muchas veces soy un entusiasta solamente....

El lobo.[/quote:6f94668511]

Si.. realmente tenes mucha razon esto lo tenemos que para nosotros, pero hay muchas personas no que piensan asi, solamente lo hacen en beneficio personal o por sus ideas religiosas y dejan de lado el valor de la vida humana.... por eso muchas veces me hago esta pregunta, quien para a estos asesinos que tiene en sus manos el derecho a la vida de millones de personas inocentes ...

[quote:ac60a858ed="guilleec"]


MAS ALLA DE LOS ENFRENTAMIENTOS CONTEMPORANEOS, EL CATOLICISMO FUE UNA "FUERZA" AMPLIAMENTE DESTRUCTIVA EN LA ANTIGUEDAD. LAS CRUZADAS, LA INQUISICION..... SON DOS EJEMPLOS BREVES DE LA LUCHA EN LA RELIGION.
HOBBES DIJO QUE EL HOMBRE ES MALO POR NATURALEZA, VIENDO ESTOS ACONTECIMIENTOS LO CREO.

SALUDOS GUILLEEC

PD: SOY BUDISTA.... O INTENTO SERLO.[/quote:ac60a858ed]


Espero que nadie lo tome a mal, ahí va un momento de distensión
http://www.argentina.co.il/index.php?command=a%3A4%3A%7Bs%3A7%3A%22page_id%22%3Bs%3A1%3A%223%22%3Bs%3A9%3A%22lang_code%22%3BN%3Bs%3A9%3A%22block_id0%22%3Bi%3A118%3Bs%3A7%3A%22params0%22%3Bs%3A6%3A%22id%3D512%22%3B%7D
Un abrazo

[quote:0caa513da2="iabo"][quote:0caa513da2="guilleec"]


MAS ALLA DE LOS ENFRENTAMIENTOS CONTEMPORANEOS, EL CATOLICISMO FUE UNA "FUERZA" AMPLIAMENTE DESTRUCTIVA EN LA ANTIGUEDAD. LAS CRUZADAS, LA INQUISICION..... SON DOS EJEMPLOS BREVES DE LA LUCHA EN LA RELIGION.
HOBBES DIJO QUE EL HOMBRE ES MALO POR NATURALEZA, VIENDO ESTOS ACONTECIMIENTOS LO CREO.

SALUDOS GUILLEEC

PD: SOY BUDISTA.... O INTENTO SERLO.[/quote:0caa513da2]

Querido Guillec
Hablando de Medio Oriente, parecés el "Ruso" Ribolzi, porqué dijo que las tiene grande y bien puestas, como vos.
Espero que nadie lo tome a mal, ahí va un momento de distensión
http://www.argentina.co.il/index.php?command=a%3A4%3A%7Bs%3A7%3A%22page_id%22%3Bs%3A1%3A%223%22%3Bs%3A9%3A%22lang_code%22%3BN%3Bs%3A9%3A%22block_id0%22%3Bi%3A118%3Bs%3A7%3A%22params0%22%3Bs%3A6%3A%22id%3D512%22%3B%7D
Un abrazo[/quote:0caa513da2]

ehhhhhhhhh!!!!????? :shock: :shock: :shock: :shock: no entendi nada

[quote:30da3da95e="el_lobo"]Me parece que no aparecen las imagenes anteriores por que son muy grandes...

Estoy intentando con estas a ver si sale....please prendanse en esta mini campaña....por la paz...

[img:30da3da95e]http://img141.imageshack.us/img141/3160/coexistsl7.jpg[/img:30da3da95e]

[img:30da3da95e]http://img226.imageshack.us/img226/169/coexistblacksl8.jpg[/img:30da3da95e]

El lobo.[/quote:30da3da95e]

Aca estoy con vos.
F. :wink:

[quote:d4f7758e57="guilleec"][quote:d4f7758e57="El Matador"][size=24:d4f7758e57][color=red:d4f7758e57]iabo[/color:d4f7758e57][/size:d4f7758e57]

[size=18:d4f7758e57][color=blue:d4f7758e57]Me falto agregar otra pelicula sobre el tema tambien de Spillberg

Saving Private Ryan...

abrazos[/color:d4f7758e57][/size:d4f7758e57][/quote:d4f7758e57]

PERDON! PERO ME PARECE A MI O ESA PELI TRATA DE QUE U.S.A. RESCATA A UN SOLDADO ESTADOUNIDENSE POR QUE LO TIENEN ATRAPADO LOS NAZIS O PORQUE ESTABA EN UN PELOTON Y LO TIENEN QUE LLEVAR DENUEVO CON SU MADRE POR LA PERDIDA DE 2 HERMANOS MAS.....PERDON NO RECUERDO BIEN EL ARGUMENTO............ NO ENTIENDO QUE TIENE QUE VER EL JUDAISMO O EL ISLAM EN TODO ESTE TEMA. LOS NAZIS TAMPOCO PERSEGUIAN SOLO A JUDIOS, SINO TAMBIEN A LOS GITANOS, NEGROS Y TESTIGOS DE JEHOVA- ENTRE OTROS -

FUERA DE ESTA CITA:
MARX DIJO QUE LA RELIGION ES EL OPIO DE LAS MASAS.....

POR OTRO LADO, "LAS CAUSAS" RELIGIOSAS SIEMPRE FUERON ACONTECIMIENTOS DE BARBARIE............. EN NOMBRE DE LA FE SE HA MATADO, SECUESTRADO Y TORTURADO. TODAS PERO TODAS LAS RELIGIONES(MENOS EL TIBET, OBVIO). LO QUE LLEVA A PENSAR QUE EL GRAN MOTOR DE LA RELIGION NO ES DIOS, NI LA FE NI EL HOMBRE, SINO LA SUPERVIVENCIA? O LAS GANACIAS DE LA SUPERVIVENCIA?

MAS ALLA DE LOS ENFRENTAMIENTOS CONTEMPORANEOS, EL CATOLICISMO FUE UNA "FUERZA" AMPLIAMENTE DESTRUCTIVA EN LA ANTIGUEDAD. LAS CRUZADAS, LA INQUISICION..... SON DOS EJEMPLOS BREVES DE LA LUCHA EN LA RELIGION.
HOBBES DIJO QUE EL HOMBRE ES MALO POR NATURALEZA, VIENDO ESTOS ACONTECIMIENTOS LO CREO.

SALUDOS GUILLEEC

PD: SOY BUDISTA.... O INTENTO SERLO.[/quote:d4f7758e57]

[color=red:d4f7758e57][size=24:d4f7758e57]GUILLEEC[/size:d4f7758e57][/color:d4f7758e57]

[color=blue:d4f7758e57][size=18:d4f7758e57]Gracias por tu post, Estas en lo cierto, Saving Private Ryan se basa en la busqueda de un soldado norteamericano al cual le han matado sus tres hermanos en la guerra, lo que viene al tema que veniamos compartiendo con Iabo, es la decendencia de el director de la pelicula (judia).

Por otro lado leyendo tu post comparto tu opinion de que muchos matan por religion pero al final la supervivencia es el motivo, de igual manera pasa con las guerrillas que un dia perdieron el apoyo de la URSS y hoy se volvio un negocio rentable secuestrar pues los ideales iniciales ya no existen...

un abrazo
pd. Interesante lo tuyo del budismo[/size:d4f7758e57][/color:d4f7758e57]

[quote:ee49cc2ae7="stantoon"]No digo judios, puesto que los judios eran una tribu de Israel, que provenian del patriarca Juda. Israelitas son todas las tribus de Israel, judios una de esas tribus.

Un saludo a todos.[/quote:ee49cc2ae7]

Permitime aclarar :wink:
A la muerte del rey Salomón ,en 920 A.C.,el reino se divide en dos,Israel al norte y Judá al sur.De las 12 tribus,10 se encontraban en el norte y en el sur solamente estaban las de Judá y Benjamin.De ahi el nombre del reino del sur.
En el año 722 A.C. cae el reino de Israel a manos de los asirios,y son deportados la gran mayoría de sus habitantes.De ahi surge la leyenda de "las 10 tribus perdidas de Israel",que obviamente no se perdieron sino que se mezclaron con otras poblaciones.
Por lo que solo quedó el reino de Judá.En la época romana fue la provincia de Judea.De ahí el término judíos.
Pero no hay problema en que se use indistintamente cualquiera de los dos términos.
Un abrazo.

[quote:e39c7ca936="el_lobo"][quote:e39c7ca936="Brunus"]Gente, mas o menos todos coincidimos en lo mismo. La guerra, sea por el motivo que sea, es una porquería, porque provoca la inútil pérdida de lo más valioso que tiene el ser humano: su vida. Y es más aborrecible cuando los verdaderos motivos de quienes la llevan adelante son económicos. Pero parece que no todos los seres humanos colocamos la vida antes que el dinero.
En cuanto a la religión les digo esto: soy Católico Apostólico Romano, pero solo en forma nominal. Tomé la Comunión y me confirmé. Pero no practico la religión, porque hay muchas cosas que no me cierran. Creo en la existencia, no de un Dios, sino de un Gran Arquitecto del Universo, como lo llaman los Masones. Sería más bien una Ley de Le Chatellier aplicable al universo completo. No tengo nada contra otras religiones, pues cada uno es libre de creer en lo que quiera, sea Jehová, Alá, Dios, Ra, lo que sea.
Para despedirme les dejo una frase de Stephen Hawking que me gusta mucho:

“...Somos unas criaturas insignificantes en un planeta menor de una estrella muy común en los suburbios exteriores de una entre un centenar de miles de millones de galaxias. Así, es difícil creer en un Dios que se preocupa de nosotros o siquiera repare en nuestra existencia...”

Nos vemos.[/quote:e39c7ca936]


Comparto 100% lo que pusiste al principio, pero debo decirte que la frase de Hawking no la comparto por que siempre tuve fe de que Di-s existe y que en algun punto cuendo puede se acuerda de nosotros....

Pero ni siquiera lo pido por mi sino solo por aquellos niños...

El lobo.[/quote:e39c7ca936]

Yo no solo pido por los niños, que en su inocencia tienen que sufrir por una guerra absurda (como todas), sino tambien por el resto de la gente, muchos de los cuales se encuentran en medio de una matanza de casualidad, más allá de sus ideales.
Con respecto a Dios, ya dí mi punto de vista. Estoy más cerca de la creencia masónica que de cualquier otra religión (debe ser mi lado racional que predomina). Como dije, respeto a las personas que profesan otras religiones, pero sobre todo respeto la vida, que es lo más importante.
Nos vemos.

Me acaba de llegar esto por mail.
Les aclaro que no pude verlo todo. Es realmente impresionante.

http://209.67.212.138/~lebanon/

[quote:84748259d1="iabo"][quote:84748259d1="El Matador"][size=24:84748259d1][color=red:84748259d1]iabo[/color:84748259d1][/size:84748259d1]

[size=18:84748259d1][color=blue:84748259d1]Me falto agregar otra pelicula sobre el tema tambien de Spillberg

Saving Private Ryan...

abrazos[/color:84748259d1][/size:84748259d1][/quote:84748259d1]
Tambien podemos agregar La Lista de Schllinder
Pero lo que quise decir, que para un judío, si se lo decís así como lo ponés vos, que los dueños son judíos, casi seguro que te van a responder que son norteamericanos.
Como así tambien, si le decís, por ej., que allen es norteamericano, te van a decir que es judío.[/quote:84748259d1]

Lamento estar tan de acuerdo con vos. Esa es una de las causas por la cual generan tanto rechazo. Primero esta su religion y despues el lugar de residencia. Por ejemplo en el caso de la Amia, insisten, buscan, insisten para que se aclare el caso y se busque culpables. En ese sentido, mi mas grande admiracion. Cuando es otro tema del pais que no los compete.........no los veo. Van a tener que aprender a integrarse. Aclaro que tengo mucho amigos judios, algunos viviendo en Israel, pero ninguno es asi ni hablamos de religion.
HOUDINI

[quote:03422f3675="Julià"]Normalmente hechos ocurridos antes de nuestras vidas no tenemos otra opcción que leer lo escrito, de nosotros depende que las creamos o no, teniendo en cuenta que la Historia la acostumbran a escribir los vencedores.

De lo que no vemos con nuestros ojos, nos quedan las imágenes, comentarios de entendidos, prensa escrita etc. etc. depende de cada tendencia de quien informa el hecho será de una manera o de otra. Yo acostumbro diariamente a leer 2 o 3 periodicos y ojeo varios; excepto en los resultados deportivos, las noticias son muy diferentes, manipuladas y en ocasiones subversivas.

Bien sobre el conflicto en el mal dicho Medio Oriente, el hecho no empieza ahora viene de años, esto es un capítulo mas del odio entre los pueblos.

Yo intento siempre ser lo máximo objetivo que puedo, pero también he de admitir que me muevo por sensaciones percibidas.

Como he comentado alguna vez durante 9 años hasta hace muy poco, cada mes durante 2 o 3 dias he viajado por trabajo a Israel, durante mis estancias cuando el trabajo me lo permitía, me gustó recorrer el Pais y poder desplazarme por sus territorios, atravesando en ocasiones las fronteras de Gaza y Cisjordania, y visitar también Jordania y Egipto.

No quiero escribir aquí las bajezas de que es capaz el ser humano, cuando mis ojos en alguna ocasión ha podido observar el comportamiento de ciertos sujetos, y sus consecuencias. En dos ocasiones me encontré a pocos metros de seres heridos, descuartizados y vilmente asesinados, (personas civiles israelitas) como también me podía encontrar a pocos metros de árabes muertos y asesinados.

Yo admiro al pueblo judio, pero a la vez soy capaz de escribir que han cometido atrocidades, y como nó también desprecio el terrorismo que hacen gala ciertos árabes.

Desengañémonos, esto no tiene remedio, durante horas y horas he hablado con israelitas y árabes, se matarán ante la ineficacia de sus dirigentes y el regocijo de quienes harán negocio con las armas, pero la mas lamentable es la cantidad de personas (no importa la edad) que han muerto, mueren y morirán.

En serio, unos no son mejores que otros, son como son...

:evil:

De hecho árabe es una expresión incorecta, árabes son los de Arabia Saudita, mas correcto sería islámicos o musulmanes.

Otro aporte.

[color=darkblue:03422f3675][size=18:03422f3675] El Estado de Israel[/size:03422f3675]

El 14 de mayo de 1948, Israel proclamó su independencia. Menos de 24 horas más tarde, los ejércitos regulares de Egipto, Jordania, Siria, Líbano e Irak lo invadieron, forzando a Israel a defender la soberanía que había reconquistado en su patria ancestral.

En lo que pasó a ser conocido como la Guerra de la Independencia de Israel, las recientemente formadas y pobremente equipadas Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) rechazaron a los invasores en cruentos e intermitentes combates que se prolongaron por unos 15 meses, que demandaron más de 6.000 vidas (aproximadamente el uno por ciento del total de la población judía del país en ese momento).

Durante los primeros meses de 1949, se mantuvieron negociaciones directas, bajo el auspicio de la ONU, entre Israel y cada uno de los países invasores (excepto Irak, que se ha negado a negociar con Israel hasta la fecha); el resultado fue acuerdos de armisticio que reflejaron la situación al término de los combates. La planicie costera, la Galilea y todo el Néguev, quedaron bajo la soberanía de Israel, Judea y Samaria (la Margen Occidental) pasaron a dominio jordano, la Franja de Gaza bajo administración egipcia, y la ciudad de Jerusalem fue dividida, controlando Jordania la parte oriental, incluida la Ciudad Vieja, e Israel el sector occidental.[/color:03422f3675]


Sobre si el Estado de Isarel tenía derecho a constituirse como estado en la zona, se recomienda leer[b:03422f3675] El Génesis[/b:03422f3675], libro escrito hace muchos, muchos años.
Si creemos que, (aparte de las creencias religiosas de cada uno, o las no creencias, me refiero a personajes históricos) en su dia existió Jesús de Nazaret y Mahoma, porqué no hemos de creer los que dictaba Javé a los que la Historia llama profetas. Yo no encuentro motivos para no aceptarlo, o en todo caso encuentro los mismos que para creerme que Los Vikingos invadieron la entonces Inglaterra, hoy UK.[/quote:03422f3675]

Gracias, como siempre, por tus aportes. Estoy de acuerdo que cuando se arma un conflicto, no hay buenos ni malos y pasan cosas desagradables en ambos casos. Mi punto era quien tiro la primera piedra........
Un abrazo,
HOUDINI

[quote:7abeff7e7c="stantoon"][quote:7abeff7e7c="iabo"][quote:7abeff7e7c="El Matador"]



[color=blue:7abeff7e7c][size=18:7abeff7e7c]Entiendo tu punto, lo que quice decir fue su religion, pues nacidos en Israel no lo son...

No estoy seguro de que Roman polanski sea Judio o no, no se su religion, se que nacio en Paris en fin... fue el director de El Pianista (Adrian Brody)...
abrazos Iabo[/size:7abeff7e7c][/color:7abeff7e7c][/quote:7abeff7e7c]
Si, Polansky es judío.
En un libro sobre la historia del Pueblo Judío, hay un capítulo acerca de las personalidades mundiales de origen judío.
Fué ahí cuando pensé que por interés o propaganda, se hace Hincapié de su religión, pues no ponían tal persona es Polaco Judío.
Que placer tu participación y tu entendimiento.[/quote:7abeff7e7c]

Por mi trato con multiples judios, aunque me gusta mas el termino de Israelitas, te diré que religión aparte, nacidos donde nazcan, son primero Israelitas y luego del pais de nacimiento: Ejemplo, Juan un amigo mio, nacido en España de padres Israelitas; el mismo se define no como Español, si no, como Israelita nacido en España. La banca en EEUU esta básicamente en las manos de los Israelitas, por lo que el apoyo a los candidatos al poder en ese pais,por las aportaciones dinerarias en las previas elecciones, es grande y decisoría en mas de una ocasión. Y para que no se me tache de Anti-judio, dire que tengo parientes lejanos en Israel(Sefarditas)........Por si acaso. :lol: :lol: :lol:[/quote:7abeff7e7c]

A eso me referia amigazo Stantoon........

[quote:5d6fc6a5c6="R134A"][quote:5d6fc6a5c6="katchzoo"]Me acaba de llegar esto por mail.
Les aclaro que no pude verlo todo. Es realmente impresionante.

http://209.67.212.138/~lebanon/[/quote:5d6fc6a5c6]

[b:5d6fc6a5c6]DE NO CREER LO QUE ESTA PASANDO, PARECE QUE LAS LECCIONES DEL PASADO JAMAS LAS APRENDEMOS[/b:5d6fc6a5c6] :cry: :cry:
[b:5d6fc6a5c6]GRACIAS POR EL LINK katchzoo[/b:5d6fc6a5c6]


[b:5d6fc6a5c6]SALUDETES[/b:5d6fc6a5c6] :cry:[/quote:5d6fc6a5c6]

Terrible lo de los 27 niños............ :evil:

[quote:b3efea5f5d="betito"][quote:b3efea5f5d="stantoon"]

Por mi trato con multiples judios, aunque me gusta mas el termino de Israelitas, te diré que religión aparte, nacidos donde nazcan, son primero Israelitas y luego del pais de nacimiento: Ejemplo, Juan un amigo mio, nacido en España de padres Israelitas; el mismo se define no como Español, si no, como Israelita nacido en España. La banca en EEUU esta básicamente en las manos de los Israelitas, por lo que el apoyo a los candidatos al poder en ese pais,por las aportaciones dinerarias en las previas elecciones, es grande y decisoría en mas de una ocasión. Y para que no se me tache de Anti-judio, dire que tengo parientes lejanos en Israel(Sefarditas)........Por si acaso. :lol: :lol: :lol:[/quote:b3efea5f5d]

Le estaba por responder al aprendiz de Goebbels,pero me parece que no vale la pena :roll: ,me parece más consrtuctivo,responderte a ti,amigo Stantoon :wink:

Mirá,entiendo que no se puede generalizar:hay de todo.
No sé en España,pero aqui en Argentina los judíos argentinos nos sentimos argentinos de religión judía(tan argentinos como un argentino de religión cristiana o musulmana o ateo),y no tendría que plantearse un conflicto entre la pertenencia a una nación y la pertenencia a una religión.Pero repito,no se puede generalizar.

España es un caso particular,hubo una gran comunidad judía que contribuyó decisivamente a la formación de España(igual que los musulmanes) pero no quedó nadie despues de la expulsión de 1492.Poco tiempo despues serían expulsados los musulmanes.Despues de un vacío de 400 años empezaron lentamente a llegar judíos.Entiendo el caso de tu amigo,pero te repito en la Argentina es distinto,en defintiva aqui somos todos hijos o nietos o bisnietos de inmigrantes.

A lo mejor somos parientes,yo tambien soy judío sefardita. :lol: :lol: :lol:

Un abrazo,y hasta pronto quizás.[/quote:b3efea5f5d]

betito, gracias por tu aporte y claridad. Gente como vos es la que tengo por amigos, pero tampoco es tan asi como decis. Quiza no sea con quien vos te rodeas. Para mi es lo mas parecido a lo manifestado por el amigazo Stantoon.......yo diria hasta que es 100 % igual.
HOUDINI

[quote:0191be2eff="HOUDINI"][quote:0191be2eff="betito"][quote:0191be2eff="stantoon"]

Por mi trato con multiples judios, aunque me gusta mas el termino de Israelitas, te diré que religión aparte, nacidos donde nazcan, son primero Israelitas y luego del pais de nacimiento: Ejemplo, Juan un amigo mio, nacido en España de padres Israelitas; el mismo se define no como Español, si no, como Israelita nacido en España. La banca en EEUU esta básicamente en las manos de los Israelitas, por lo que el apoyo a los candidatos al poder en ese pais,por las aportaciones dinerarias en las previas elecciones, es grande y decisoría en mas de una ocasión. Y para que no se me tache de Anti-judio, dire que tengo parientes lejanos en Israel(Sefarditas)........Por si acaso. :lol: :lol: :lol:[/quote:0191be2eff]

Le estaba por responder al aprendiz de Goebbels,pero me parece que no vale la pena :roll: ,me parece más consrtuctivo,responderte a ti,amigo Stantoon :wink:

Mirá,entiendo que no se puede generalizar:hay de todo.
No sé en España,pero aqui en Argentina los judíos argentinos nos sentimos argentinos de religión judía(tan argentinos como un argentino de religión cristiana o musulmana o ateo),y no tendría que plantearse un conflicto entre la pertenencia a una nación y la pertenencia a una religión.Pero repito,no se puede generalizar.

España es un caso particular,hubo una gran comunidad judía que contribuyó decisivamente a la formación de España(igual que los musulmanes) pero no quedó nadie despues de la expulsión de 1492.Poco tiempo despues serían expulsados los musulmanes.Despues de un vacío de 400 años empezaron lentamente a llegar judíos.Entiendo el caso de tu amigo,pero te repito en la Argentina es distinto,en defintiva aqui somos todos hijos o nietos o bisnietos de inmigrantes.

A lo mejor somos parientes,yo tambien soy judío sefardita. :lol: :lol: :lol:

Un abrazo,y hasta pronto quizás.[/quote:0191be2eff]

betito, gracias por tu aporte y claridad. Gente como vos es la que tengo por amigos, pero tampoco es tan asi como decis. Quiza no sea con quien vos te rodeas. Para mi es lo mas parecido a lo manifestado por el amigazo Stantoon.......yo diria hasta que es 100 % igual.
HOUDINI[/quote:0191be2eff]

betito, como te conteste en el mp que me mandaste no tengo nada que ocultar y te respondo en forma publica. Me parece que interpretaste mal mis palabras.
Dije que quiza, con la gente que vos te rodeas, no sean tan ortodoxos o fanaticos, al igual que mis amigos. Pero hay muchos fanaticos, que me quieren vender cosas que no son y no compro. Ni lo discuto ya que nunca nos vamos a poner de acuerdo.
Espero que lo hayas entendido
HOUDINI

[quote:d57a8d07b6="katchzoo"]Me acaba de llegar esto por mail.
Les aclaro que no pude verlo todo. Es realmente impresionante.

http://209.67.212.138/~lebanon/[/quote:d57a8d07b6]

Estimado Katchzoo, la verdad las fotos me conmovieron mucho sobre todo porque habia chicos que podrian ser hijos mios.
No se quien empezo toda esta porqueria, pero la verdad decir que son unos HDP es muy poco. Tengo mucha bronca hoy desde que abri el diario a la mañana.
Les deseo todo lo peor a esos zore..... mal cag...... (sean del lado que sean)
Perdonen si descarrile, pero me supero
HOUDINI

Creo que el problema que mas gravedad aqueja al planeta es que la ONU NO EXISTE, no existio por el problema de Irak (cuando recomendaron no atacar porque no habia pruebas del armamento y todas esas pelotudeces), no existe en el tema del bloqueo contra Cuba (hay una resolucion 59 que no acata USA, cuando solo 3 o 4 paises rechazan, justamente USA, Israel y UK) y tampoco existe ahora, Israel SE CAGA en lo que puedan decirle.
Hoy, quien pueda leala, hay una carta de lectores en el clarin que es muy interesante.

Saludos.

[quote:747635e94b="HOUDINI"][quote:747635e94b="HOUDINI"][quote:747635e94b="betito"][quote:747635e94b="stantoon"]

Por mi trato con multiples judios, aunque me gusta mas el termino de Israelitas, te diré que religión aparte, nacidos donde nazcan, son primero Israelitas y luego del pais de nacimiento: Ejemplo, Juan un amigo mio, nacido en España de padres Israelitas; el mismo se define no como Español, si no, como Israelita nacido en España. La banca en EEUU esta básicamente en las manos de los Israelitas, por lo que el apoyo a los candidatos al poder en ese pais,por las aportaciones dinerarias en las previas elecciones, es grande y decisoría en mas de una ocasión. Y para que no se me tache de Anti-judio, dire que tengo parientes lejanos en Israel(Sefarditas)........Por si acaso. :lol: :lol: :lol:[/quote:747635e94b]

Le estaba por responder al aprendiz de Goebbels,pero me parece que no vale la pena :roll: ,me parece más consrtuctivo,responderte a ti,amigo Stantoon :wink:

Mirá,entiendo que no se puede generalizar:hay de todo.
No sé en España,pero aqui en Argentina los judíos argentinos nos sentimos argentinos de religión judía(tan argentinos como un argentino de religión cristiana o musulmana o ateo),y no tendría que plantearse un conflicto entre la pertenencia a una nación y la pertenencia a una religión.Pero repito,no se puede generalizar.

España es un caso particular,hubo una gran comunidad judía que contribuyó decisivamente a la formación de España(igual que los musulmanes) pero no quedó nadie despues de la expulsión de 1492.Poco tiempo despues serían expulsados los musulmanes.Despues de un vacío de 400 años empezaron lentamente a llegar judíos.Entiendo el caso de tu amigo,pero te repito en la Argentina es distinto,en defintiva aqui somos todos hijos o nietos o bisnietos de inmigrantes.

A lo mejor somos parientes,yo tambien soy judío sefardita. :lol: :lol: :lol:

Un abrazo,y hasta pronto quizás.[/quote:747635e94b]

betito, gracias por tu aporte y claridad. Gente como vos es la que tengo por amigos, pero tampoco es tan asi como decis. Quiza no sea con quien vos te rodeas. Para mi es lo mas parecido a lo manifestado por el amigazo Stantoon.......yo diria hasta que es 100 % igual.
HOUDINI [/quote:747635e94b]

betito, como te conteste en el mp que me mandaste no tengo nada que ocultar y te respondo en forma publica. Me parece que interpretaste mal mis palabras.
Dije que quiza, con la gente que vos te rodeas, no sean tan ortodoxos o fanaticos, al igual que mis amigos. Pero hay muchos fanaticos, que me quieren vender cosas que no son y no compro. Ni lo discuto ya que nunca nos vamos a poner de acuerdo.
Espero que lo hayas entendido
HOUDINI[/quote:747635e94b]

Yo por lo vivido en España y EEUU, puedo afirmar que hay Israelitas nacidos en esos paises, que priman a Israel, por encima de su pais de nacimiento. Por supuesto no puedo hablar de Argentina.

Betito, mis comentarios no son con mala intención. Por favor no veas en ellos, mas allá, de una simple experiencia personal en EEUU y mi tierra. Te mando un gran abrazo.

[quote:b654ae22a8="HOUDINI"][quote:b654ae22a8="HOUDINI"][quote:b654ae22a8="betito"][quote:b654ae22a8="stantoon"]

Por mi trato con multiples judios, aunque me gusta mas el termino de Israelitas, te diré que religión aparte, nacidos donde nazcan, son primero Israelitas y luego del pais de nacimiento: Ejemplo, Juan un amigo mio, nacido en España de padres Israelitas; el mismo se define no como Español, si no, como Israelita nacido en España. La banca en EEUU esta básicamente en las manos de los Israelitas, por lo que el apoyo a los candidatos al poder en ese pais,por las aportaciones dinerarias en las previas elecciones, es grande y decisoría en mas de una ocasión. Y para que no se me tache de Anti-judio, dire que tengo parientes lejanos en Israel(Sefarditas)........Por si acaso. :lol: :lol: :lol:[/quote:b654ae22a8]

Le estaba por responder al aprendiz de Goebbels,pero me parece que no vale la pena :roll: ,me parece más consrtuctivo,responderte a ti,amigo Stantoon :wink:

Mirá,entiendo que no se puede generalizar:hay de todo.
No sé en España,pero aqui en Argentina los judíos argentinos nos sentimos argentinos de religión judía(tan argentinos como un argentino de religión cristiana o musulmana o ateo),y no tendría que plantearse un conflicto entre la pertenencia a una nación y la pertenencia a una religión.Pero repito,no se puede generalizar.

España es un caso particular,hubo una gran comunidad judía que contribuyó decisivamente a la formación de España(igual que los musulmanes) pero no quedó nadie despues de la expulsión de 1492.Poco tiempo despues serían expulsados los musulmanes.Despues de un vacío de 400 años empezaron lentamente a llegar judíos.Entiendo el caso de tu amigo,pero te repito en la Argentina es distinto,en defintiva aqui somos todos hijos o nietos o bisnietos de inmigrantes.

A lo mejor somos parientes,yo tambien soy judío sefardita. :lol: :lol: :lol:

Un abrazo,y hasta pronto quizás.[/quote:b654ae22a8]

betito, gracias por tu aporte y claridad. Gente como vos es la que tengo por amigos, pero tampoco es tan asi como decis. Quiza no sea con quien vos te rodeas. Para mi es lo mas parecido a lo manifestado por el amigazo Stantoon.......yo diria hasta que es 100 % igual.
HOUDINI[/quote:b654ae22a8]

betito, como te conteste en el mp que me mandaste no tengo nada que ocultar y te respondo en forma publica. Me parece que interpretaste mal mis palabras.
Dije que quiza, con la gente que vos te rodeas, no sean tan ortodoxos o fanaticos, al igual que mis amigos. Pero hay muchos fanaticos, que me quieren vender cosas que no son y no compro. Ni lo discuto ya que nunca nos vamos a poner de acuerdo.
Espero que lo hayas entendido
HOUDINI[/quote:b654ae22a8]

Yo tampoco no tengo nada para ocultar.
Y tampoco voy a atizar ninguna polémica.
Pero MP quiere decir mensaje privado.No tenés porque hacer público aqui que te mandé uno.Demostrás que no sos confiable.
Lo que tenía que decir sobre el tema,vos mismo lo citás.
No tengo nada para agregar.

Y siguen con sus trece.
Cada uno lo explica como le apetece.
Unos mostrando imágenes de las matanzas, otros acusando a los islamitas de usar sus niños como escudos humanos.

http://www.infolive.tv/index.php?chgLang=41

http://www.mundoarabe.org/al_yazira.htm


Este fin de semana viendo las dos televisiones, me preguntaba hasta donde serán capaces de llegar. No fuí capaz de responderme. :cry:

[quote:8a176e9e8f="Julià"]Y siguen con sus trece.
Cada uno lo explica como le apetece.
Unos mostrando imágenes de las matanzas, otros acusando a los islamitas de usar sus niños como escudos humanos.

http://www.infolive.tv/index.php?chgLang=41

http://www.mundoarabe.org/al_yazira.htm


Este fin de semana viendo las dos televisiones, me preguntaba hasta donde serán capaces de llegar. No fuí capaz de responderme. :cry:[/quote:8a176e9e8f]

En una guerra, siempre muere gente. Yo soy particularmente sensible a la muerte de niños, pero las armas no tienen sentimientos, y los hombres que hacen las guerras, tampoco. Cuando digo a los hombres que hacen las guerras, no me refiero a los soldados, que simplemente cumplen ordenes.

[quote="stantoon"][quote="HOUDINI"][quote="HOUDINI"][quote="betito"][quote:016af6731c="stantoon"]



Betito, mis comentarios no son con mala intención. Por favor no veas en ellos, mas allá, de una simple experiencia personal en EEUU y mi tierra. Te mando un gran abrazo.[/quote:016af6731c]

Está todo más que claro con vos,amigo Stantoon. :wink:
Te agradezco la delicadeza.
Otro gran abrazo.

Betito, me parecés una excelente persona, y ya por ideas mias, he perdido amigos; no me gustaría que pasara con vos. :wink:

Los otros ya me dan igual.

Te mando un gran abrazo.

[quote:4e42047ebb="HOUDINI"][quote:4e42047ebb="iabo"][quote:4e42047ebb="El Matador"][size=24:4e42047ebb][color=red:4e42047ebb]iabo[/color:4e42047ebb][/size:4e42047ebb]

[size=18:4e42047ebb][color=blue:4e42047ebb]Me falto agregar otra pelicula sobre el tema tambien de Spillberg

Saving Private Ryan...

abrazos[/color:4e42047ebb][/size:4e42047ebb][/quote:4e42047ebb]
Tambien podemos agregar La Lista de Schllinder
Pero lo que quise decir, que para un judío, si se lo decís así como lo ponés vos, que los dueños son judíos, casi seguro que te van a responder que son norteamericanos.
Como así tambien, si le decís, por ej., que allen es norteamericano, te van a decir que es judío.[/quote:4e42047ebb]

Lamento estar tan de acuerdo con vos. [size=18:4e42047ebb]Esa es una de las causas por la cual generan tanto rechazo.[/size:4e42047ebb] Primero esta su religion y despues el lugar de residencia. Por ejemplo en el caso de la Amia, insisten, buscan, insisten para que se aclare el caso y se busque culpables. En ese sentido, mi mas grande admiracion. Cuando es otro tema del pais que no los compete.........no los veo. [size=18:4e42047ebb]Van a tener que aprender a integrarse.[/size:4e42047ebb] Aclaro que tengo mucho amigos judios, algunos viviendo en Israel, pero ninguno es asi ni hablamos de religion.
HOUDINI[/quote:4e42047ebb][size=12:4e42047ebb][/size:4e42047ebb]

Querido Houdini
Por lo bien que me caés, debo decirte que no fue feliz tu mensaje, y creo que lo mejor es trasmitirtelo.
Aclaro que mi referencia , tuvo un carácter anecdotario, aunque despues de releer mi mensaje, no quedó muy claro.
A lo largo de mi vida me encontré con muchos antisemitas, que lo son por ignorancia.
Y estoy convencido que los judios estan integrados, de la misma manera que los italianos y los españoles.
La gran diferencia radica en que la historia del Pueblo Judío no se parece en nada a otras nacionalidades.
Lamentablemente a lo largo de los siglos, todos los intentos de ANIQUILACION QUE SUFRIERON, no les dejó otra salida que ayudarse mutuamente esten donde esten,
como única garantía de seguridad.
Esto, a la vista de otros los hace aparecer como un grupo cerrado, pero reitero, es por ignorancia al catalogarlos.
En mi epoca de juventud, sin ser judío, asistía,los viernes por la noche a un CENTRO JUVENIL, algunos sabrán de que hablo, y era uno más, no sé si a la inversa hubiera pasado lo mismo.
Siento, y esto es una persepción personal, que en esta guerra, se lo está poniendo a Israel como la fuerza del mal, y me molesta sobremanera escuchar a diario que no se puede decir nada en contra de Israel, para que no lo cataloguen como antisemita, dicho esto, largan barbaridades.
Soy 100% antibelicista, pero, con la guerra en marcha, no se puede perder de vista que pelean una Nación que defiende a sus ciudadanos, contra un grupo terrorista.
El tema es polémico, mi convicción con respecto a los judios, no
Un abrazo

Religión + Política = Siempre termina mal

Católicos, cristianos, judíos, musulmanes (está puesto en orden alfabético) son lo mismo...
Una vez leí que la religión une a la gente. Es mentira la separa y definitivamente... :cry: :cry:

[quote:70d0176dc7="iabo"][quote:70d0176dc7="HOUDINI"][quote:70d0176dc7="iabo"][quote:70d0176dc7="El Matador"][size=24:70d0176dc7][color=red:70d0176dc7]iabo[/color:70d0176dc7][/size:70d0176dc7]

[size=18:70d0176dc7][color=blue:70d0176dc7]Me falto agregar otra pelicula sobre el tema tambien de Spillberg

Saving Private Ryan...

abrazos[/color:70d0176dc7][/size:70d0176dc7][/quote:70d0176dc7]
Tambien podemos agregar La Lista de Schllinder
Pero lo que quise decir, que para un judío, si se lo decís así como lo ponés vos, que los dueños son judíos, casi seguro que te van a responder que son norteamericanos.
Como así tambien, si le decís, por ej., que allen es norteamericano, te van a decir que es judío.[/quote:70d0176dc7]

Lamento estar tan de acuerdo con vos. [size=18:70d0176dc7]Esa es una de las causas por la cual generan tanto rechazo.[/size:70d0176dc7] Primero esta su religion y despues el lugar de residencia. Por ejemplo en el caso de la Amia, insisten, buscan, insisten para que se aclare el caso y se busque culpables. En ese sentido, mi mas grande admiracion. Cuando es otro tema del pais que no los compete.........no los veo. [size=18:70d0176dc7]Van a tener que aprender a integrarse.[/size:70d0176dc7] Aclaro que tengo mucho amigos judios, algunos viviendo en Israel, pero ninguno es asi ni hablamos de religion.
HOUDINI[/quote:70d0176dc7][size=12:70d0176dc7][/size:70d0176dc7]

Querido Houdini
Por lo bien que me caés, debo decirte que no fue feliz tu mensaje, y creo que lo mejor es trasmitirtelo.
Aclaro que mi referencia , tuvo un carácter anecdotario, aunque despues de releer mi mensaje, no quedó muy claro.
A lo largo de mi vida me encontré con muchos antisemitas, que lo son por ignorancia.
Y estoy convencido que los judios estan integrados, de la misma manera que los italianos y los españoles.
La gran diferencia radica en que la historia del Pueblo Judío no se parece en nada a otras nacionalidades.
Lamentablemente a lo largo de los siglos, todos los intentos de ANIQUILACION QUE SUFRIERON, no les dejó otra salida que ayudarse mutuamente esten donde esten,
como única garantía de seguridad.
Esto, a la vista de otros los hace aparecer como un grupo cerrado, pero reitero, es por ignorancia al catalogarlos.
En mi epoca de juventud, sin ser judío, asistía,los viernes por la noche a un CENTRO JUVENIL, algunos sabrán de que hablo, y era uno más, no sé si a la inversa hubiera pasado lo mismo.
[color=red:70d0176dc7][b:70d0176dc7]Siento, y esto es una persepción personal, que en esta guerra, se lo está poniendo a Israel como la fuerza del mal, y me molesta sobremanera escuchar a diario que no se puede decir nada en contra de Israel, para que no lo cataloguen como antisemita[/b:70d0176dc7][/color:70d0176dc7], dicho esto, largan barbaridades.
Soy 100% antibelicista, pero, con la guerra en marcha, no se puede perder de vista que pelean una Nación que defiende a sus ciudadanos, contra un grupo terrorista.
El tema es polémico, mi convicción con respecto a los judios, no
Un abrazo[/quote:70d0176dc7]

COMPARTO 100%

amigo iabo:

perCepcion va con c :wink:

amigo iabo:

Con respecto a la facilidad con la que se llama TERRORISTA a todo aquello que se opone al imperio y sus sirvientes (en este caso Israel) no estoy de acuerdo.

Quien es el terrorista en Iraq??

Quien es el terrorista en Gaza?

Quien es el terrorista en Libano?

un abrazo.

[quote:a42e32bc70="monstercock"][quote:a42e32bc70="iabo"]


[color=red:a42e32bc70][b:a42e32bc70]Siento, y esto es una persepción personal, que en esta guerra, se lo está poniendo a Israel como la fuerza del mal, y me molesta sobremanera escuchar a diario que no se puede decir nada en contra de Israel, para que no lo cataloguen como antisemita[/b:a42e32bc70][/color:a42e32bc70], dicho esto, largan barbaridades.
Soy 100% antibelicista, pero, con la guerra en marcha, no se puede perder de vista que pelean una Nación que defiende a sus ciudadanos, contra un grupo terrorista.
El tema es polémico, mi convicción con respecto a los judios, no
Un abrazo[/quote:a42e32bc70]

COMPARTO 100%[/quote:a42e32bc70]
Querido Monster...
En la parte final de mi oración está el sentido que le quise dar, como no la marcaste no me queda claro en que estás
de acuerdo.
Un abrazo

[quote:ebd774d575="monstercock"]amigo iabo:

perCepcion va con c :wink:[/quote:ebd774d575]

Acabo de echar a mi secretaria, que fue quien redactó el mensaje.

No, en serio, con su persecusión, voy a aprender a escribir
Un abrazo

[quote:6a0422f600="iabo"][quote:6a0422f600="monstercock"][quote:6a0422f600="iabo"]


[color=red:6a0422f600][b:6a0422f600]Siento, y esto es una persepción personal, que en esta guerra, se lo está poniendo a Israel como la fuerza del mal, y me molesta sobremanera escuchar a diario que no se puede decir nada en contra de Israel, para que no lo cataloguen como antisemita[/b:6a0422f600][/color:6a0422f600], dicho esto, largan barbaridades.
Soy 100% antibelicista, pero, con la guerra en marcha, no se puede perder de vista que pelean una Nación que defiende a sus ciudadanos, contra un grupo terrorista.
El tema es polémico, mi convicción con respecto a los judios, no
Un abrazo[/quote:6a0422f600]

COMPARTO 100%[/quote:6a0422f600]
Querido Monster...
En la parte final de mi oración está el sentido que le quise dar, como no la marcaste no me queda claro en que estás
de acuerdo.
Un abrazo[/quote:6a0422f600]

quise decirte que estoy de acuerdo con lo que esta remarcado, con lo otro no estoy de acuerdo, te hice un post seguido.

abrazos

[quote:f85e6bed97="monstercock"]amigo iabo:

Con respecto a la facilidad con la que se llama TERRORISTA a todo aquello que se opone al imperio y sus sirvientes (en este caso Israel) no estoy de acuerdo.

Quien es el terrorista en Iraq??

Quien es el terrorista en Gaza?

Quien es el terrorista en Libano?

un abrazo.[/quote:f85e6bed97]
No es en el sentido que vos le das, que llamé a un bando de terroristas.
Creo que vamos a estar de acuerdo que EEUU impone el terror en el mundo de diversas maneras.

Pero Herzbollah y Hammas son autodefinidos terroristas por los medios ortodoxos que emplean para lograr sus fines.

Tengo en cuenta´, en el caso de Herzbollah, que una vez que formó parte del gobierno libanés, este último está haciendo esfuerzos para que depongan de las armas, y ellos se niegan.

Seguramente tendremos visiones diferentes de lo que está sucediendo, pero sí, hay otros terroristas.

y vos....de que lado estás???? Matías Martin

[quote:0e09000f76="monstercock"]


quise decirte que estoy de acuerdo con lo que esta remarcado, con lo otro no estoy de acuerdo, te hice un post seguido.

abrazos[/quote:0e09000f76]

AHHHHHHHH
Te reitero algo que ya te dije, creo que tenés la altura y capacidad suficiente, como para expresar tus ideas, sin que pases por antisemita

copio y pego alguna informacion:

[b:b718e3c410]¿Por qué Israel requiere demolerlo a toda costa?

El Hizbollah libanés: su origen y naturaleza[/b:b718e3c410]

[b:b718e3c410]Israel ha invadido el Líbano con el objetivo de minar a su enemigo: el Partido de Dios (Hizbollah). La guerra puede que dure mucho, pues se trata de un oponente difícil de aniquilar. A diferencia de un Estado al que al conquistarle se le puede doblegar, Hizbollah se forjó como una guerrilla y puede sacar provecho si su tierra es ocupada para reagruparse y resistir. ¿Cuál es su origen y naturaleza, y por qué Israel requiere demolerlo?

Este es el "Partido de Dios", que expresa a la principal minoría del Líbano (los chiitas: 40% de la población). En el Líbano ningún otro partido o milicia es tan fuerte y popular. Hizbollah representa el primer movimiento armado árabe que lanzó bombas humanas, y que ha obligado a Israel a retirarse de una invasión.

También tiene un modelo de partido vertical islámico antimperialista que sirve de ejemplo al Hamas palestino y a varios partidos chiitas de Iraq, en lo cual se combina una amplia red de instituciones religiosas y de beneficencia social ligadas a un disciplinado aparato armado.

Hizbollah se ha convertido en el partido más estructurado del Líbano poseyendo una red de hospitales, colegios y gobiernos locales. Tiene su propio canal satelital que transmitió la guerra iraquí y denunció a los agresores de Estados Unidos y Gran Bretaña, y su prédica tiene particular ascendencia dentro de los árabes chiitas de Iraq (un 60% de la población).

Su historia es poco conocida y muchas otras fuentes, como el conservador The Economist británico, lo han llegado a ver como un modelo de grupo armado que se integra al legalismo parlamentario.

Nació impulsado por el clero chiita después de dos importantes acontecimientos que cambiaron al Medio Oriente: la invasión israelí del Líbano (1978) y la Revolución iraní (1979).

En 1984, dos años después de la masacre de Sabra y Shatila y del arribo de 1 500 guardias revolucionarios iraníes, el Partido de Dios salió a la luz. Algunos de sus componentes han estado asociados con el mega-atentado de 1983, donde 240 marines estadounidenses perdieron la vida.

La inicial razón de ser del Hizbollah es la de luchar contra Israel y contra sus aliados del Ejército del Sur del Líbano, quienes hoy ya no existen. Los combatientes del Hizbollah conseguían la protección de la población civil chiita en emboscadas contra las tropas enemigas, llegando a patrocinar el empleo de atacantes suicidas contra blancos militares.

El Partido de Dios libanés reivindica que ha tenido más de 1 300 mártires en esa lucha y que es el único movimiento árabe que ha logrado derrotar a los sionistas.

En 1989 suscribió junto al resto de los partidos libaneses el acuerdo de Taif, con el cual se empezaría a poner fin a la guerra civil. Desde entonces, este movimiento se ha ido incorporando al sistema parlamentario.

Hizbollah cuenta con numerosas estaciones de radio, escuelas y centros de salud. Sus hospitales tienen la reputación de ser mejores que los nacionales y estar abiertos a pacientes no chiitas.

Su emblema son sus siglas en árabe con un puño que agarra un fusil, un libro y una espiga. Tanto su simbología como su discurso antimperialista y su base social hacen que Hizbollah pudiese aparentar afinidades con otros movimientos insurgentes tercermundistas. Sin embargo, no es ni marxista ni socialista. Combina posiciones anticolonialistas, proteccionistas y asistencialistas con fundamentalismo religioso y elementos de conservadurismo social.

Su líder es el sheikh Hassan Nasrallah, quien en 1992 reemplazó en esa labor al sheikh Abbas Mussawi, después de que este fue asesinado por Israel. Hizbollah públicamente condenó los actos del 11 de septiembre del 2001 contra Estados Unidos. (Versión del artículo de Isaac Bigio, Bolpress)[/b:b718e3c410]


igualmente sigo pensando que si la ONU NO EXISTE, estamos en problemas...EL PLANETA ESTA EN PROBLEMAS.

SALUDOS.

[size=18:8b503d0765]Organizaciones terroristas o de resistencia armada[/size:8b503d0765]

La denominación como terrorista o resistente normalmente depende del bando desde el que se describen. La lista que sigue trata de clasificar estas organizaciones según los diferentes contextos histórico-geográficos más calientes. El nivel de justificación de cada una de estas organizaciones es variable y depende, como siempre, de la subjetividad de la persona que los analice en cada caso, así como también el considerar, o no, algunas de estas organizaciones como terroristas. Lo único que tienen en común es que son grupos armados, normalmente fuera de la Ley, operando unos con más violencia que otros pero todos reivindicando algún tipo de causa que creen justa y que creen no poder lograr con medios pacíficos.
Desde la perspectiva de estos grupos son ellos los que se defienden de una agresión.
Desde la perspectiva de la ONU, que incluyen a varios de los siguientes grupos en sus respectivas listas de grupos terroristas, sus métodos en sí mismos constituyen una agresión independientemente de la justificación que se proporcione o no para ellos.
[color=blue:8b503d0765]

[b:8b503d0765]Terrorismo islamista internacional[/b:8b503d0765]

* Al Qaeda
* Jemaah Islamiya
* Brigadas de Abu Hafs Al Mashri
* Grupo Salafista para la Predicación y el Combate


[b:8b503d0765]Terrorismo en el conflicto palestino-israelí[/b:8b503d0765]

* Frente para la Liberación de Palestina (FLP)
* Frente Popular para la Liberación de Palestina (FPLP)
* Frente Democrático para la Liberación de Palestina (FDLP)
* Fuerza 17
* Hamas
* Hezbolá
* IRGUN
* Mártires de Al-Aqsa
* Organización para la Liberación de Palestina (OLP)
* Tanzim (parte del Fatah)
* Jihad Islámica


[b:8b503d0765]Conflicto del Ulster[/b:8b503d0765]

* IRA (Irish Republican Army)
* Asociación en Defensa del Ulster
* Fuerza Voluntaria del Ulster
* Fuerza Lealista del Ulster
* Defensores de la Mano Roja


[b:8b503d0765]Terrorismo en Sudamérica[/b:8b503d0765]

* AAA (Alianza Anticomunista Argentina)
* MRTA (Movimiento Revolucionario Tupac Amaru)
* Sendero Luminoso
* FARC (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia)
* ELN (Ejército de Liberación Nacional)
* MIR (Movimiento de Izquierda Revolucionaria)
* AUC (Autodefensas Unidas de Colombia)
* FPMR (Frente Patriótico Manuel Rodríguez)
* MLN-T (Movimiento de Liberación Nacional - Tupamaros) [4].


[b:8b503d0765]Terrorismo en España[/b:8b503d0765]

* Terrorismo anarquista en España
* ETA (Euskadi ta Askatasuna)
* GAL (Grupo Antiterroristas de Liberación)
* GRAPO (Grupo de Resistencia Antifascista Primero de Octubre)
* FAG ( Fuerzas armadas guanches )
* Terrorismo tardofranquista
* Exército Guerrilleiro do Povo Galego Ceibe
* Terra Lliure
* Atentados del 11 de marzo de 2004


[b:8b503d0765]Otros grupos[/b:8b503d0765]

* Baader Meinhof
* Brigate Rosse (Brigadas Rojas)
* Ku Klux Klan[/color:8b503d0765]

(Fuente Wikipedia)
----------------------------------

Otro tema es el Terrorismo de Estado, ese es otro tema y no menos importante.

[quote:32a43484be="iabo"][quote:32a43484be="HOUDINI"][quote:32a43484be="iabo"][quote:32a43484be="El Matador"][size=24:32a43484be][color=red:32a43484be]iabo[/color:32a43484be][/size:32a43484be]

[size=18:32a43484be][color=blue:32a43484be]Me falto agregar otra pelicula sobre el tema tambien de Spillberg

Saving Private Ryan...

abrazos[/color:32a43484be][/size:32a43484be][/quote:32a43484be]
Tambien podemos agregar La Lista de Schllinder
Pero lo que quise decir, que para un judío, si se lo decís así como lo ponés vos, que los dueños son judíos, casi seguro que te van a responder que son norteamericanos.
Como así tambien, si le decís, por ej., que allen es norteamericano, te van a decir que es judío.[/quote:32a43484be]

Lamento estar tan de acuerdo con vos. [size=18:32a43484be]Esa es una de las causas por la cual generan tanto rechazo.[/size:32a43484be] Primero esta su religion y despues el lugar de residencia. Por ejemplo en el caso de la Amia, insisten, buscan, insisten para que se aclare el caso y se busque culpables. En ese sentido, mi mas grande admiracion. Cuando es otro tema del pais que no los compete.........no los veo. [size=18:32a43484be]Van a tener que aprender a integrarse.[/size:32a43484be] Aclaro que tengo mucho amigos judios, algunos viviendo en Israel, pero ninguno es asi ni hablamos de religion.
HOUDINI[/quote:32a43484be][size=12:32a43484be][/size:32a43484be]

Querido Houdini
Por lo bien que me caés, debo decirte que no fue feliz tu mensaje, y creo que lo mejor es trasmitirtelo.
Aclaro que mi referencia , tuvo un carácter anecdotario, aunque despues de releer mi mensaje, no quedó muy claro.
A lo largo de mi vida me encontré con muchos antisemitas, que lo son por ignorancia.
Y estoy convencido que los judios estan integrados, de la misma manera que los italianos y los españoles.
La gran diferencia radica en que la historia del Pueblo Judío no se parece en nada a otras nacionalidades.
Lamentablemente a lo largo de los siglos, todos los intentos de ANIQUILACION QUE SUFRIERON, no les dejó otra salida que ayudarse mutuamente esten donde esten,
como única garantía de seguridad.
Esto, a la vista de otros los hace aparecer como un grupo cerrado, pero reitero, es por ignorancia al catalogarlos.
En mi epoca de juventud, sin ser judío, asistía,los viernes por la noche a un CENTRO JUVENIL, algunos sabrán de que hablo, y era uno más, no sé si a la inversa hubiera pasado lo mismo.
Siento, y esto es una persepción personal, que en esta guerra, se lo está poniendo a Israel como la fuerza del mal, y me molesta sobremanera escuchar a diario que no se puede decir nada en contra de Israel, para que no lo cataloguen como antisemita, dicho esto, largan barbaridades.
Soy 100% antibelicista, pero, con la guerra en marcha, no se puede perder de vista que pelean una Nación que defiende a sus ciudadanos, contra un grupo terrorista.
El tema es polémico, mi convicción con respecto a los judios, no
Un abrazo[/quote:32a43484be]

Iabo,tengo que decirte que me siento perfectamente interpretado por vos.Eso que pusiste en letras grandes es lo más irritante.Parece salido de un pasquin antisemita de cuarta.
Estoy sumamente molesto :evil:
Y dolido.Dolido porque esto pasó en un lugar al que le tomé gran cariño.Y esto me lleva a preguntarme si debo seguir participando :?
Además te felicito por tu valentía,otros en circunstancias como esta,miran para otro lado :roll:
Te merecés mi positivo.
Un abrazo(espero que otros no lo interpreten como el abrazo del oso) :roll:

[quote:54338e3f5a="betito"]
Y dolido.Dolido porque esto pasó en un lugar al que le tomé gran cariño.Y esto me lleva a preguntarme si debo seguir participando :?

Te merecés mi positivo.
Un abrazo(espero que otros no lo interpreten como el abrazo del oso) :roll:[/quote:54338e3f5a]

Betito:
Te agradezco el positivo y tu consideración.
Me gustaría sugerirte que sigas participando, yo también le tomé mucho cariño a este foro, y como dije tantísimas veces, aunque no nos conocemos, con la mayoría se creó una corriente de simpatía y amistad muy fuerte.

A mí me pasa que leo cosas que me indignan, pero sé que
otros se sentirán molestos por lo que puedo escribir, el tema está en que debatamos, los temas serios con la altura que nuestras capacidades nos puede dar, pero siempre tratando de aportar una mirada tan distinta, como distintos somos todos nosotros.

Un gran abrazo y espero seguir viéndote por acá
Iabo

Amigo Monster...

Muy buena tu investigación, hay algunos párrafos del artículo que merecen ser rebatidos.

Sabés quién es Isaac Bigio? (creo que se escribe así)

Un abrazo

Estimado Juliá

Usted haciendo las valijas y tomándose un tiempito para ilustrarnos.
Excelente aporte

[quote:23f842e2da="iabo"][quote:23f842e2da="monstercock"]


quise decirte que estoy de acuerdo con lo que esta remarcado, con lo otro no estoy de acuerdo, te hice un post seguido.

abrazos[/quote:23f842e2da]

AHHHHHHHH
Te reitero algo que ya te dije, creo que tenés la altura y capacidad suficiente, como para expresar tus ideas, sin que pases por antisemita[/quote:23f842e2da]

Gracias por tus palabras, pero permitime una aclaracion:

Existe como latiguillo la palabra "antisemita" y creo que hay un error, es como llamar americanos SOLO a los yankis, obviamente vos, yo y casi todos los que estamos en este foro tambien somos americanos. Casi lo mismo pasa con lo de antisemita, no solo los Hebreos son semitas, hay varios pueblos arabes que tambien lo son. Lo cual hace esta guerra mas patetica todavia, dado que es una guerra fratricida, una verdadera desgracia. Por las dudas aclaro que no quiero decir que las demas guerras no sean pateticas, todas lo son, pero esta guerra historica lo es aun mas.

un abrazo.

[quote:5a80e2fc50="iabo"]Amigo Monster...

Muy buena tu investigación, hay algunos párrafos del artículo que merecen ser rebatidos.

Sabés quién es Isaac Bigio? (creo que se escribe así)

Un abrazo[/quote:5a80e2fc50]

obvio que si, no es MI investigacion, es una nota que saque hace ya un tiempo de una pagina que se llama bolpress (prensa boliviana), me parecio un buen resumen.

abrazo

He vuelto a leer este post casi desde el inicio, y quisiera aportar unas palabras y pensamientos.

Yo por si no ha quedado claro, siento una cordial simpatía y afecto por el pueblo de Israel, por varios motivos, pero sobre todo por mis vivencias, sin entrar en detalles, admiro su espíritu trabajador y su amor hacía su Pais, en ningun lugar del mundo he visto como sus habitantes pagan sus impuestos con tanto entusiasmo, ellos saben que son vitales para la continuidad de su Pais como Estado.
He podido ver sus logros a nivel de agricultura y la he comparado con el otro lado de la frontera, árida y desierta.
He convivido en Kibutzs, escuchando las palabras de sus viejos residentes, etc. etc. Y como País que lucha por sus libertades me siento identificado. De más está que también soy capaz de darme cuenta que no son perfectos, como todos los Pueblos.

Pero escrito esto, no entiendo el enojo de [b:350fffe059]Betito[/b:350fffe059], creo sinceramente que [b:350fffe059]ElMatador[/b:350fffe059] y [b:350fffe059]Houdini[/b:350fffe059] no se merecían ciertas palabras.

No será que por intentar defender nuestras ideas y valores, no admitimos que otros puedan pensar de diferente manera, o si se me apura, igual no se han entendido de la manera que ellos las escribieron, en ocasiones ocurre.

[b:350fffe059]Betito[/b:350fffe059] se puede sentir dolido, pero yo no lo entiendo, sin duda debo ser limitado, o quizás yo no doy el mismo valor a la religión que otros, ni soy capaz de distinguir entre la diferencia de las razas, para mí todos somos quizás diferentes sí, pero ni mejores ni peores.

Bueno, creo que eso es todo. Soy un estudioso del comportamiento humano, y ya pocas cosas me sorprenden, pero opino que no deberíamos en ciertos temas radicalizarnos.

Y no deja de ser mi opinión.

:wink:

[quote:78a23b33c5="Julià"]He vuelto a leer este post casi desde el inicio, y quisiera aportar unas palabras y pensamientos.

Yo por si no ha quedado claro, siento una cordial simpatía y afecto por el pueblo de Israel, por varios motivos, pero sobre todo por mis vivencias, sin entrar en detalles, admiro su espíritu trabajador y su amor hacía su Pais, en ningun lugar del mundo he visto como sus habitantes pagan sus impuestos con tanto entusiasmo, ellos saben que son vitales para la continuidad de su Pais como Estado.
He podido ver sus logros a nivel de agricultura y la he comparado con el otro lado de la frontera, árida y desierta.
He convivido en Kibutzs, escuchando las palabras de sus viejos residentes, etc. etc. Y como País que lucha por sus libertades me siento identificado. De más está que también soy capaz de darme cuenta que no son perfectos, como todos los Pueblos.

Pero escrito esto, no entiendo el enojo de [b:78a23b33c5]Betito[/b:78a23b33c5], creo sinceramente que [b:78a23b33c5]ElMatador[/b:78a23b33c5] y [b:78a23b33c5]Houdini[/b:78a23b33c5] no se merecían ciertas palabras.

No será que por intentar defender nuestras ideas y valores, no admitimos que otros puedan pensar de diferente manera, o si se me apura, igual no se han entendido de la manera que ellos las escribieron, en ocasiones ocurre.

[b:78a23b33c5]Betito[/b:78a23b33c5] se puede sentir dolido, pero yo no lo entiendo, sin duda debo ser limitado, o quizás yo no doy el mismo valor a la religión que otros, ni soy capaz de distinguir entre la diferencia de las razas, para mí todos somos quizás diferentes sí, pero ni mejores ni peores.

Bueno, creo que eso es todo. Soy un estudioso del comportamiento humano, y ya pocas cosas me sorprenden, pero opino que no deberíamos en ciertos temas radicalizarnos.

Y no deja de ser mi opinión.

:wink:[/quote:78a23b33c5]

Creo que Betito se enojo, no por lo que se dijo, si no en la forma en que se dijo. El Matador, no estuvo afortunado con sus palabras. Yo dije lo mismo que Houdini, o Houdini reafirmo lo que yo dije, pero quizás en la forma de escribirlo él, Betito se sintio molesto.

Es mi opinión al respecto.

Un saludo a todos.

Buenas.
Tengo una posición tomada en el conflicto y seguramente por comentarios que vuelque quedará claro.
De todas ,maneras lo principal es que no soy partidario de las guerras. Pero sí estoy a favor del legítimo derecho de cualquier Estado a defenderse ante cualquier agresión (en este caso Israel por parte de Hezbolla).
Desconozco si alguien recodó en este thread que este grupo terrorista alias partido político llamado Hezbollah se reivindicó como autor de los atentados a la Embajada de Israel y la AMIA que año a año se recuerda.
Dentro del conflicto hubo un atauqe por parte de Hezbollah a un buque israelí. Para usar dichos misiles se necesita tener un radar, caso contrario esimposible. Oh casualidad que el grupo terrorista no posee radares, por lo que fue asistido por radares libaneses. La pregunta es entonces... ¿tan al margen está el Líbano del conflicto? En tantos años no logran desarmar a un partido político.
Israel como leí no es un servidor de los EEUU. Es un país donde impera la democracia, que desea vivir en paz sin importar quienes lo rodean, sean de la religión y nacionalidad que sean. Que mejor para una nación que poder usar sus recursos para educación, salud, promoción social y no tener que siempre aumentar el presupuesto en defensa.
Me explayé más de lo que pretendía pero eran algunos puntos que quería comentar entre tantos otros.
Es tremendo ver como livianamente muchos se olvidan de castigar con la misma dureza a grupos que poco les importa la vida.
Que paradójico. En Israel se pueden ver las manifestaciones de mucha gente en contra de la guerra, pacifistas que le piden a su gobiermo el cese de las acciones. Del otro lado, en la Autoridad Palestina, en El Líbano y otras naciones árabes las manifestaciones son pro destrucción de Israel y los Estados Unidos. No vaya a ser que algunas personas quieran manifestarse a favor de la paz en esos países. No se que les pasaría...

[quote:4d8462540a="craps73"]Buenas.
Tengo una posición tomada en el conflicto y seguramente por comentarios que vuelque quedará claro.
De todas ,maneras lo principal es que no soy partidario de las guerras. Pero sí estoy a favor del legítimo derecho de cualquier Estado a defenderse ante cualquier agresión (en este caso Israel por parte de Hezbolla).
Desconozco si alguien recodó en este thread que este grupo terrorista alias partido político llamado Hezbollah se reivindicó como autor de los atentados a la Embajada de Israel y la AMIA que año a año se recuerda.
Dentro del conflicto hubo un atauqe por parte de Hezbollah a un buque israelí. Para usar dichos misiles se necesita tener un radar, caso contrario esimposible. Oh casualidad que el grupo terrorista no posee radares, por lo que fue asistido por radares libaneses. La pregunta es entonces... ¿tan al margen está el Líbano del conflicto? En tantos años no logran desarmar a un partido político.
Israel como leí no es un servidor de los EEUU. Es un país donde impera la democracia, que desea vivir en paz sin importar quienes lo rodean, sean de la religión y nacionalidad que sean. Que mejor para una nación que poder usar sus recursos para educación, salud, promoción social y no tener que siempre aumentar el presupuesto en defensa.
Me explayé más de lo que pretendía pero eran algunos puntos que quería comentar entre tantos otros.
Es tremendo ver como livianamente muchos se olvidan de castigar con la misma dureza a grupos que poco les importa la vida.
Que paradójico. En Israel se pueden ver las manifestaciones de mucha gente en contra de la guerra, pacifistas que le piden a su gobiermo el cese de las acciones. Del otro lado, en la Autoridad Palestina, en El Líbano y otras naciones árabes las manifestaciones son pro destrucción de Israel y los Estados Unidos. No vaya a ser que algunas personas quieran manifestarse a favor de la paz en esos países. No se que les pasaría...[/quote:4d8462540a]

Tu posición es lícita, al igual de los que opinen en sentido contrario. Que ese y otros grupos árabes son terroristas, por lo menos para mí esta claro; pero la ultra derecha israelita, tiene muchos métodos igualmente calificables de terrorismo.

Un saludo.

[quote:43556e8ac0="Julià"]

[b:43556e8ac0]Terrorismo en Sudamérica[/b:43556e8ac0]

* AAA (Alianza Anticomunista Argentina)
* MRTA (Movimiento Revolucionario Tupac Amaru)
* Sendero Luminoso
* FARC (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia)
* ELN (Ejército de Liberación Nacional)
* MIR (Movimiento de Izquierda Revolucionaria)
* AUC (Autodefensas Unidas de Colombia)
* FPMR (Frente Patriótico Manuel Rodríguez)
* MLN-T (Movimiento de Liberación Nacional - Tupamaros) [4].




(Fuente Wikipedia)
----------------------------------

Otro tema es el Terrorismo de Estado, ese es otro tema y no menos importante.[/quote:43556e8ac0]
curiosa enumeracion la de la wikipedia.
antes que nada, hay al menos dos notables omisiones:
:arrow: MTP (movimiento todos por la patria)
:arrow: ERP (ejercito revolucionario del pueblo)
ambos argentinos y pro-soviéticos: el MTP, extraordinariamente feroz.

otros errores, menos importantes:
:arrow: no se sabe que significaba exactamente AAA: la que dice la wikipedia es la más probable, pero solo probable.
:arrow: la AAA no era exactamente un grupo terrorista, pues respondia a la ultraderecha peronista, aun en el poder. es un exelente ejemplo para mostrar lo difuso que es el limite entre "terrorismo" y "terrorismo de estado": pues a veces se habla de esos fenómenos como si, llamarlos con una misma palabra, fuera casi una metafora.

[quote:7e1da1fb49="iabo"][quote:7e1da1fb49="HOUDINI"][quote:7e1da1fb49="iabo"][quote:7e1da1fb49="El Matador"][size=24:7e1da1fb49][color=red:7e1da1fb49]iabo[/color:7e1da1fb49][/size:7e1da1fb49]

[size=18:7e1da1fb49][color=blue:7e1da1fb49]Me falto agregar otra pelicula sobre el tema tambien de Spillberg

Saving Private Ryan...

abrazos[/color:7e1da1fb49][/size:7e1da1fb49][/quote:7e1da1fb49]
Tambien podemos agregar La Lista de Schllinder
Pero lo que quise decir, que para un judío, si se lo decís así como lo ponés vos, que los dueños son judíos, casi seguro que te van a responder que son norteamericanos.
Como así tambien, si le decís, por ej., que allen es norteamericano, te van a decir que es judío.[/quote:7e1da1fb49]

Lamento estar tan de acuerdo con vos. [size=18:7e1da1fb49]Esa es una de las causas por la cual generan tanto rechazo.[/size:7e1da1fb49] Primero esta su religion y despues el lugar de residencia. Por ejemplo en el caso de la Amia, insisten, buscan, insisten para que se aclare el caso y se busque culpables. En ese sentido, mi mas grande admiracion. Cuando es otro tema del pais que no los compete.........no los veo. [size=18:7e1da1fb49]Van a tener que aprender a integrarse.[/size:7e1da1fb49] Aclaro que tengo mucho amigos judios, algunos viviendo en Israel, pero ninguno es asi ni hablamos de religion.
HOUDINI[/quote:7e1da1fb49][size=12:7e1da1fb49][/size:7e1da1fb49]

Querido Houdini
Por lo bien que me caés, debo decirte que no fue feliz tu mensaje, y creo que lo mejor es trasmitirtelo.
Aclaro que mi referencia , tuvo un carácter anecdotario, aunque despues de releer mi mensaje, no quedó muy claro.
A lo largo de mi vida me encontré con muchos antisemitas, que lo son por ignorancia.
Y estoy convencido que los judios estan integrados, de la misma manera que los italianos y los españoles.
La gran diferencia radica en que la historia del Pueblo Judío no se parece en nada a otras nacionalidades.
Lamentablemente a lo largo de los siglos, todos los intentos de ANIQUILACION QUE SUFRIERON, no les dejó otra salida que ayudarse mutuamente esten donde esten,
como única garantía de seguridad.
Esto, a la vista de otros los hace aparecer como un grupo cerrado, pero reitero, es por ignorancia al catalogarlos.
En mi epoca de juventud, sin ser judío, asistía,los viernes por la noche a un CENTRO JUVENIL, algunos sabrán de que hablo, y era uno más, no sé si a la inversa hubiera pasado lo mismo.
Siento, y esto es una persepción personal, que en esta guerra, se lo está poniendo a Israel como la fuerza del mal, y me molesta sobremanera escuchar a diario que no se puede decir nada en contra de Israel, para que no lo cataloguen como antisemita, dicho esto, largan barbaridades.
Soy 100% antibelicista, pero, con la guerra en marcha, no se puede perder de vista que pelean una Nación que defiende a sus ciudadanos, contra un grupo terrorista.
El tema es polémico, mi convicción con respecto a los judios, no
Un abrazo[/quote:7e1da1fb49]

Iabo, agradezco tu mensaje y si pensas que puedo estar equivocado o me exprese mal en algo, te agradezco que me lo hagas notar. Viniendo de vos, no tengo mas que considerarlo.
Lo que exprese es que segun mi convivencia con muchas personas de origen judio (muchos viviendo en Israel ahora, y yo con los huevos en la garganta), tenian ciertas caracteristicas que los asemejaba. Obviamente, no eran tan fanaticos por eso conviviamos con paz. Admiro que defiendan su religion con uñas y dientes como no lo hacen los catolicos y vemos como se va dispersando. Pero siempre les dije que a mi no me traten de vender fruta. Cada uno con su creencia y listo. No da ni para debatir cinco segundos porque nunca nos vamos a poner de acuerdo. Ayer, particularmente, me senti muy conmovido por lo que paso y quiza no estuve muy fino, pero lo mismo expresaron otros foristas de forma mas elegante. Igualmente, sigo pensando, que quien haya empezado esto (del lado que sea) es un hdp zoret... mal cag..... y eso no lo voy a dejar de pensar.
No pienso rectificarme con la persona que no entiendio el mensaje y encima me trata de antisemita. Porque no me conoce, se ve que no me leyo mucho y carece de criterio (obviamente no sos vos). A mi tambien me calento la estupidez que me dijo, pero el foro no esta para que se peleen dos tarados.
Un abrazo y sigamos debatiendo abiertamente, que si bien es un tema polemico, se ha tratado con mucha altura
HOUDINI

hay algo que me llama la atención en esta guerra:
todos los gobiernos salieron, desde el vamos, a lavarse las manos con "declaraciones" que no decian nada:
"Israel tiene derecho a defenderse; pero su réplica ha sido desmedida".
este es más o menos el modelo basico que han repetido todos: obra maestra de la charlataneria; pues parece expresar una postura clara, a la vez que puede llevárselo para cualquier parte.
quise averiguar cual es la opinion real del gobierno acerca del conflicto, a traves de sus perros falderos; y tampoco parece haber mucho:
clarin se la pasa contando anecdotas irrelevantes;
la razon, muestra una guerra inmaculada de soldados batiendose caballerescamente en el desierto;
la nacion, tiene , si, una postura clara de: "que malos que son los israelies"; pero debe ser por puro antisemitismo, porque no va acompañada de ninguna reivindicacion de la postura libanesa.

la pregunta es: ¿a todo el mundo lo tomó desprevenido la guerra, meses despues de las declaraciones del gobierno iraní de que iban a "borrar del mapa" a Israel? ¿o ( más probable); esperaban la guerra, si; [i:54ecd46bda]pero diferente [/i:54ecd46bda]a lo que realmente ocurrió?

[quote:a4b2e1c7db="cristobalito1492"][quote:a4b2e1c7db="Julià"]

[b:a4b2e1c7db]Terrorismo en Sudamérica[/b:a4b2e1c7db]

* AAA (Alianza Anticomunista Argentina)
* MRTA (Movimiento Revolucionario Tupac Amaru)
* Sendero Luminoso
* FARC (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia)
* ELN (Ejército de Liberación Nacional)
* MIR (Movimiento de Izquierda Revolucionaria)
* AUC (Autodefensas Unidas de Colombia)
* FPMR (Frente Patriótico Manuel Rodríguez)
* MLN-T (Movimiento de Liberación Nacional - Tupamaros) [4].




(Fuente Wikipedia)
----------------------------------

Otro tema es el Terrorismo de Estado, ese es otro tema y no menos importante.[/quote:a4b2e1c7db]
curiosa enumeracion la de la wikipedia.
antes que nada, hay al menos dos notables omisiones:
:arrow: MTP (movimiento todos por la patria)
:arrow: ERP (ejercito revolucionario del pueblo)
ambos argentinos y pro-soviéticos: el MTP, extraordinariamente feroz.

otros errores, menos importantes:
:arrow: no se sabe que significaba exactamente AAA: la que dice la wikipedia es la más probable, pero solo probable.
:arrow: la AAA no era exactamente un grupo terrorista, pues respondia a la ultraderecha peronista, aun en el poder. es un exelente ejemplo para mostrar lo difuso que es el limite entre "terrorismo" y "terrorismo de estado": pues a veces se habla de esos fenómenos como si, llamarlos con una misma palabra, fuera casi una metafora.[/quote:a4b2e1c7db]

Un gran aporte.. =D>

[quote:3981428756="HOUDINI"][quote:3981428756="iabo"][quote:3981428756="HOUDINI"][quote:3981428756="iabo"][quote:3981428756="El Matador"][size=24:3981428756][color=red:3981428756]iabo[/color:3981428756][/size:3981428756]

[size=18:3981428756][color=blue:3981428756]Me falto agregar otra pelicula sobre el tema tambien de Spillberg

Saving Private Ryan...

abrazos[/color:3981428756][/size:3981428756][/quote:3981428756]
Tambien podemos agregar La Lista de Schllinder
Pero lo que quise decir, que para un judío, si se lo decís así como lo ponés vos, que los dueños son judíos, casi seguro que te van a responder que son norteamericanos.
Como así tambien, si le decís, por ej., que allen es norteamericano, te van a decir que es judío.[/quote:3981428756]

Lamento estar tan de acuerdo con vos. [size=18:3981428756]Esa es una de las causas por la cual generan tanto rechazo.[/size:3981428756] Primero esta su religion y despues el lugar de residencia. Por ejemplo en el caso de la Amia, insisten, buscan, insisten para que se aclare el caso y se busque culpables. En ese sentido, mi mas grande admiracion. Cuando es otro tema del pais que no los compete.........no los veo. [size=18:3981428756]Van a tener que aprender a integrarse.[/size:3981428756] Aclaro que tengo mucho amigos judios, algunos viviendo en Israel, pero ninguno es asi ni hablamos de religion.
HOUDINI[/quote:3981428756][size=12:3981428756][/size:3981428756]

Querido Houdini
Por lo bien que me caés, debo decirte que no fue feliz tu mensaje, y creo que lo mejor es trasmitirtelo.
Aclaro que mi referencia , tuvo un carácter anecdotario, aunque despues de releer mi mensaje, no quedó muy claro.
A lo largo de mi vida me encontré con muchos antisemitas, que lo son por ignorancia.
Y estoy convencido que los judios estan integrados, de la misma manera que los italianos y los españoles.
La gran diferencia radica en que la historia del Pueblo Judío no se parece en nada a otras nacionalidades.
Lamentablemente a lo largo de los siglos, todos los intentos de ANIQUILACION QUE SUFRIERON, no les dejó otra salida que ayudarse mutuamente esten donde esten,
como única garantía de seguridad.
Esto, a la vista de otros los hace aparecer como un grupo cerrado, pero reitero, es por ignorancia al catalogarlos.
En mi epoca de juventud, sin ser judío, asistía,los viernes por la noche a un CENTRO JUVENIL, algunos sabrán de que hablo, y era uno más, no sé si a la inversa hubiera pasado lo mismo.
Siento, y esto es una persepción personal, que en esta guerra, se lo está poniendo a Israel como la fuerza del mal, y me molesta sobremanera escuchar a diario que no se puede decir nada en contra de Israel, para que no lo cataloguen como antisemita, dicho esto, largan barbaridades.
Soy 100% antibelicista, pero, con la guerra en marcha, no se puede perder de vista que pelean una Nación que defiende a sus ciudadanos, contra un grupo terrorista.
El tema es polémico, mi convicción con respecto a los judios, no
Un abrazo[/quote:3981428756]

Iabo, agradezco tu mensaje y si pensas que puedo estar equivocado o me exprese mal en algo, te agradezco que me lo hagas notar. Viniendo de vos, no tengo mas que considerarlo.
Lo que exprese es que segun mi convivencia con muchas personas de origen judio (muchos viviendo en Israel ahora, y yo con los huevos en la garganta), tenian ciertas caracteristicas que los asemejaba. Obviamente, no eran tan fanaticos por eso conviviamos con paz. Admiro que defiendan su religion con uñas y dientes como no lo hacen los catolicos y vemos como se va dispersando. Pero siempre les dije que a mi no me traten de vender fruta. Cada uno con su creencia y listo. No da ni para debatir cinco segundos porque nunca nos vamos a poner de acuerdo. Ayer, particularmente, me senti muy conmovido por lo que paso y quiza no estuve muy fino, pero lo mismo expresaron otros foristas de forma mas elegante. Igualmente, sigo pensando, que quien haya empezado esto (del lado que sea) es un hdp zoret... mal cag..... y eso no lo voy a dejar de pensar.
No pienso rectificarme con la persona que no entiendio el mensaje y encima me trata de antisemita. Porque no me conoce, se ve que no me leyo mucho y carece de criterio (obviamente no sos vos). A mi tambien me calento la estupidez que me dijo, pero el foro no esta para que se peleen dos tarados.
Un abrazo y sigamos debatiendo abiertamente, que si bien es un tema polemico, se ha tratado con mucha altura
HOUDINI[/quote:3981428756]

Si no me equivoco, el malentendido, vino por ratificar una opinión mia. Quizás, como ya he expresasdo en un post anterior, Betito se enojo por la forma en que lo expresaste. Porque por lo dicho está claro que no se enfado.

Te mando un saludo Houdini.

[quote:5a4223d931="Julià"]He vuelto a leer este post casi desde el inicio, y quisiera aportar unas palabras y pensamientos.

Yo por si no ha quedado claro, siento una cordial simpatía y afecto por el pueblo de Israel, por varios motivos, pero sobre todo por mis vivencias, sin entrar en detalles, admiro su espíritu trabajador y su amor hacía su Pais, en ningun lugar del mundo he visto como sus habitantes pagan sus impuestos con tanto entusiasmo, ellos saben que son vitales para la continuidad de su Pais como Estado.
He podido ver sus logros a nivel de agricultura y la he comparado con el otro lado de la frontera, árida y desierta.
He convivido en Kibutzs, escuchando las palabras de sus viejos residentes, etc. etc. Y como País que lucha por sus libertades me siento identificado. De más está que también soy capaz de darme cuenta que no son perfectos, como todos los Pueblos.

Pero escrito esto, no entiendo el enojo de [b:5a4223d931]Betito[/b:5a4223d931], creo sinceramente que [b:5a4223d931]ElMatador[/b:5a4223d931] y [b:5a4223d931]Houdini[/b:5a4223d931] no se merecían ciertas palabras.

No será que por intentar defender nuestras ideas y valores, no admitimos que otros puedan pensar de diferente manera, o si se me apura, igual no se han entendido de la manera que ellos las escribieron, en ocasiones ocurre.

[b:5a4223d931]Betito[/b:5a4223d931] se puede sentir dolido, pero yo no lo entiendo, sin duda debo ser limitado, o quizás yo no doy el mismo valor a la religión que otros, ni soy capaz de distinguir entre la diferencia de las razas, para mí todos somos quizás diferentes sí, pero ni mejores ni peores.

Bueno, creo que eso es todo. Soy un estudioso del comportamiento humano, y ya pocas cosas me sorprenden, pero opino que no deberíamos en ciertos temas radicalizarnos.

Y no deja de ser mi opinión.

:wink:[/quote:5a4223d931]

Estimado Julia, no fue mi intencion ofender a nadie, pero intuia que alguien iba a saltar. Igualmente, ayer estaba muy caliente y quiza no lo dije de la mejor manera. Pero tampoco me parecio como para que se me catalogue de antisemita (salvo que no conozca el termino). En fin.....
Un abrazo
HOUDINI

[quote:7141f76363="HOUDINI"]Esa es una de las causas por la cual generan tanto rechazo.[/quote:7141f76363]

tipico razonamiento antisemita: si uno es rechazado, tiene que haber dado un motivo que lo justifique.
asi quew acabo de descubrir que soy un estupido y un tarado; en fin: ¿ que se la a hacer? :(

[quote:f42d4811e7="stantoon"][quote:f42d4811e7="HOUDINI"][quote:f42d4811e7="iabo"][quote:f42d4811e7="HOUDINI"][quote:f42d4811e7="iabo"][quote:f42d4811e7="El Matador"][size=24:f42d4811e7][color=red:f42d4811e7]iabo[/color:f42d4811e7][/size:f42d4811e7]

[size=18:f42d4811e7][color=blue:f42d4811e7]Me falto agregar otra pelicula sobre el tema tambien de Spillberg

Saving Private Ryan...

abrazos[/color:f42d4811e7][/size:f42d4811e7][/quote:f42d4811e7]
Tambien podemos agregar La Lista de Schllinder
Pero lo que quise decir, que para un judío, si se lo decís así como lo ponés vos, que los dueños son judíos, casi seguro que te van a responder que son norteamericanos.
Como así tambien, si le decís, por ej., que allen es norteamericano, te van a decir que es judío.[/quote:f42d4811e7]

Lamento estar tan de acuerdo con vos. [size=18:f42d4811e7]Esa es una de las causas por la cual generan tanto rechazo.[/size:f42d4811e7] Primero esta su religion y despues el lugar de residencia. Por ejemplo en el caso de la Amia, insisten, buscan, insisten para que se aclare el caso y se busque culpables. En ese sentido, mi mas grande admiracion. Cuando es otro tema del pais que no los compete.........no los veo. [size=18:f42d4811e7]Van a tener que aprender a integrarse.[/size:f42d4811e7] Aclaro que tengo mucho amigos judios, algunos viviendo en Israel, pero ninguno es asi ni hablamos de religion.
HOUDINI[/quote:f42d4811e7][size=12:f42d4811e7][/size:f42d4811e7]

Querido Houdini
Por lo bien que me caés, debo decirte que no fue feliz tu mensaje, y creo que lo mejor es trasmitirtelo.
Aclaro que mi referencia , tuvo un carácter anecdotario, aunque despues de releer mi mensaje, no quedó muy claro.
A lo largo de mi vida me encontré con muchos antisemitas, que lo son por ignorancia.
Y estoy convencido que los judios estan integrados, de la misma manera que los italianos y los españoles.
La gran diferencia radica en que la historia del Pueblo Judío no se parece en nada a otras nacionalidades.
Lamentablemente a lo largo de los siglos, todos los intentos de ANIQUILACION QUE SUFRIERON, no les dejó otra salida que ayudarse mutuamente esten donde esten,
como única garantía de seguridad.
Esto, a la vista de otros los hace aparecer como un grupo cerrado, pero reitero, es por ignorancia al catalogarlos.
En mi epoca de juventud, sin ser judío, asistía,los viernes por la noche a un CENTRO JUVENIL, algunos sabrán de que hablo, y era uno más, no sé si a la inversa hubiera pasado lo mismo.
Siento, y esto es una persepción personal, que en esta guerra, se lo está poniendo a Israel como la fuerza del mal, y me molesta sobremanera escuchar a diario que no se puede decir nada en contra de Israel, para que no lo cataloguen como antisemita, dicho esto, largan barbaridades.
Soy 100% antibelicista, pero, con la guerra en marcha, no se puede perder de vista que pelean una Nación que defiende a sus ciudadanos, contra un grupo terrorista.
El tema es polémico, mi convicción con respecto a los judios, no
Un abrazo[/quote:f42d4811e7]

Iabo, agradezco tu mensaje y si pensas que puedo estar equivocado o me exprese mal en algo, te agradezco que me lo hagas notar. Viniendo de vos, no tengo mas que considerarlo.
Lo que exprese es que segun mi convivencia con muchas personas de origen judio (muchos viviendo en Israel ahora, y yo con los huevos en la garganta), tenian ciertas caracteristicas que los asemejaba. Obviamente, no eran tan fanaticos por eso conviviamos con paz. Admiro que defiendan su religion con uñas y dientes como no lo hacen los catolicos y vemos como se va dispersando. Pero siempre les dije que a mi no me traten de vender fruta. Cada uno con su creencia y listo. No da ni para debatir cinco segundos porque nunca nos vamos a poner de acuerdo. Ayer, particularmente, me senti muy conmovido por lo que paso y quiza no estuve muy fino, pero lo mismo expresaron otros foristas de forma mas elegante. Igualmente, sigo pensando, que quien haya empezado esto (del lado que sea) es un hdp zoret... mal cag..... y eso no lo voy a dejar de pensar.
No pienso rectificarme con la persona que no entiendio el mensaje y encima me trata de antisemita. Porque no me conoce, se ve que no me leyo mucho y carece de criterio (obviamente no sos vos). A mi tambien me calento la estupidez que me dijo, pero el foro no esta para que se peleen dos tarados.
Un abrazo y sigamos debatiendo abiertamente, que si bien es un tema polemico, se ha tratado con mucha altura
HOUDINI[/quote:f42d4811e7]

Si no me equivoco, el malentendido, vino por ratificar una opinión mia. Quizás, como ya he expresasdo en un post anterior, Betito se enojo por la forma en que lo expresaste. Porque por lo dicho está claro que no se enfado.

Te mando un saludo Houdini.[/quote:f42d4811e7]

Amigazo Stantoon, si bien ratifique algo que dijiste vos, le agregue dos cosas que ofendieron a esta persona. Por eso lo hice publico, porque si me fui al carajo me gustaria que me lo digan, ya que estaba muy sentido. Pero esta persona me dijo que no entendia muy bien lo que habia dicho yo y seguido de eso me trato de antisemita. Si bien me hizo calentar, deje pasar el tema ya que no suelo discutir con necios (seria como tratar de discutir con la bruja). Pero cerremos el incidente que hay gente que aporta datos mas interesantes.
Un gran abrazo
HOUDINI
PD. Entiendo tu apoyo hacia esta persona, particularmente nunca lei nada fuera de lugar, pero conmigo se paso y a pesar de ser cristiano, no doy la otra mejilla.

[quote:b403fb4413="HOUDINI"][quote:b403fb4413="stantoon"][quote:b403fb4413="HOUDINI"][quote:b403fb4413="iabo"][quote:b403fb4413="HOUDINI"][quote:b403fb4413="iabo"][quote:b403fb4413="El Matador"][size=24:b403fb4413][color=red:b403fb4413]iabo[/color:b403fb4413][/size:b403fb4413]

[size=18:b403fb4413][color=blue:b403fb4413]Me falto agregar otra pelicula sobre el tema tambien de Spillberg

Saving Private Ryan...

abrazos[/color:b403fb4413][/size:b403fb4413][/quote:b403fb4413]
Tambien podemos agregar La Lista de Schllinder
Pero lo que quise decir, que para un judío, si se lo decís así como lo ponés vos, que los dueños son judíos, casi seguro que te van a responder que son norteamericanos.
Como así tambien, si le decís, por ej., que allen es norteamericano, te van a decir que es judío.[/quote:b403fb4413]

Lamento estar tan de acuerdo con vos. [size=18:b403fb4413]Esa es una de las causas por la cual generan tanto rechazo.[/size:b403fb4413] Primero esta su religion y despues el lugar de residencia. Por ejemplo en el caso de la Amia, insisten, buscan, insisten para que se aclare el caso y se busque culpables. En ese sentido, mi mas grande admiracion. Cuando es otro tema del pais que no los compete.........no los veo. [size=18:b403fb4413]Van a tener que aprender a integrarse.[/size:b403fb4413] Aclaro que tengo mucho amigos judios, algunos viviendo en Israel, pero ninguno es asi ni hablamos de religion.
HOUDINI[/quote:b403fb4413][size=12:b403fb4413][/size:b403fb4413]

Querido Houdini
Por lo bien que me caés, debo decirte que no fue feliz tu mensaje, y creo que lo mejor es trasmitirtelo.
Aclaro que mi referencia , tuvo un carácter anecdotario, aunque despues de releer mi mensaje, no quedó muy claro.
A lo largo de mi vida me encontré con muchos antisemitas, que lo son por ignorancia.
Y estoy convencido que los judios estan integrados, de la misma manera que los italianos y los españoles.
La gran diferencia radica en que la historia del Pueblo Judío no se parece en nada a otras nacionalidades.
Lamentablemente a lo largo de los siglos, todos los intentos de ANIQUILACION QUE SUFRIERON, no les dejó otra salida que ayudarse mutuamente esten donde esten,
como única garantía de seguridad.
Esto, a la vista de otros los hace aparecer como un grupo cerrado, pero reitero, es por ignorancia al catalogarlos.
En mi epoca de juventud, sin ser judío, asistía,los viernes por la noche a un CENTRO JUVENIL, algunos sabrán de que hablo, y era uno más, no sé si a la inversa hubiera pasado lo mismo.
Siento, y esto es una persepción personal, que en esta guerra, se lo está poniendo a Israel como la fuerza del mal, y me molesta sobremanera escuchar a diario que no se puede decir nada en contra de Israel, para que no lo cataloguen como antisemita, dicho esto, largan barbaridades.
Soy 100% antibelicista, pero, con la guerra en marcha, no se puede perder de vista que pelean una Nación que defiende a sus ciudadanos, contra un grupo terrorista.
El tema es polémico, mi convicción con respecto a los judios, no
Un abrazo[/quote:b403fb4413]

Iabo, agradezco tu mensaje y si pensas que puedo estar equivocado o me exprese mal en algo, te agradezco que me lo hagas notar. Viniendo de vos, no tengo mas que considerarlo.
Lo que exprese es que segun mi convivencia con muchas personas de origen judio (muchos viviendo en Israel ahora, y yo con los huevos en la garganta), tenian ciertas caracteristicas que los asemejaba. Obviamente, no eran tan fanaticos por eso conviviamos con paz. Admiro que defiendan su religion con uñas y dientes como no lo hacen los catolicos y vemos como se va dispersando. Pero siempre les dije que a mi no me traten de vender fruta. Cada uno con su creencia y listo. No da ni para debatir cinco segundos porque nunca nos vamos a poner de acuerdo. Ayer, particularmente, me senti muy conmovido por lo que paso y quiza no estuve muy fino, pero lo mismo expresaron otros foristas de forma mas elegante. Igualmente, sigo pensando, que quien haya empezado esto (del lado que sea) es un hdp zoret... mal cag..... y eso no lo voy a dejar de pensar.
No pienso rectificarme con la persona que no entiendio el mensaje y encima me trata de antisemita. Porque no me conoce, se ve que no me leyo mucho y carece de criterio (obviamente no sos vos). A mi tambien me calento la estupidez que me dijo, pero el foro no esta para que se peleen dos tarados.
Un abrazo y sigamos debatiendo abiertamente, que si bien es un tema polemico, se ha tratado con mucha altura
HOUDINI[/quote:b403fb4413]

Si no me equivoco, el malentendido, vino por ratificar una opinión mia. Quizás, como ya he expresasdo en un post anterior, Betito se enojo por la forma en que lo expresaste. Porque por lo dicho está claro que no se enfado.

Te mando un saludo Houdini.[/quote:b403fb4413]

Amigazo Stantoon, si bien ratifique algo que dijiste vos, le agregue dos cosas que ofendieron a esta persona. Por eso lo hice publico, porque si me fui al carajo me gustaria que me lo digan, ya que estaba muy sentido. Pero esta persona me dijo que no entendia muy bien lo que habia dicho yo y seguido de eso me trato de antisemita. Si bien me hizo calentar, deje pasar el tema ya que no suelo discutir con necios (seria como tratar de discutir con la bruja). Pero cerremos el incidente que hay gente que aporta datos mas interesantes.
Un gran abrazo
HOUDINI
PD. Entiendo tu apoyo hacia esta persona, particularmente nunca lei nada fuera de lugar, pero conmigo se paso y a pesar de ser cristiano, no doy la otra mejilla.[/quote:b403fb4413]

No es cuestión de apoyo. Vos dijiste algo que yo afirme, pero agregando algunas palabras que creo que se malinterpretaron. Estoy convencido que no eres antisemita, pero cuando se habla de determinadas cosas, se pueden no interpretar correctamente.

Recuerdo una vez en New York, que hablando con afroamericanos, uno de ellos se enfado conmigo:

Uno dijo que los hombres de color, eran diferentes a los blancos. Yo le respondi que no, puesto que todos somos hombres de color; el negro y yo blanco. Yo no lo dije con intención de ofender, pero así lo interpreto Fred.

Un saludo.

Stantoon entiendo lo que decís.
De todas maneras creo comprender que cuando hablás de extrema derecha pensás del gobierno israelí. Quienes ganaron las últimas elecciones integran una coalición llamada Kadima (Adelante) compuesta por personas que provienen de distintos partidos como ser: Likud (derecha) y Laborismo (socialdemócrata). Por lo que no podemos hablar de extremos.
Por supuesto que todos pueden pensar y sostener lo que piensan y sienten. De ninguna manera quise negar algo así. Simplemente puse de manifiesto algunos temas.
En el caso del conflicto actual, todo empezó con el asesinato de 7 y el secuestro de otros 3 solados israelíes por parte de Hezbollah. Israel aún reclama por los soldados que dicho grupo se niega a devolver. Además se defiende de los miles de ataques diaiors con misiles hacia sus ciudades.
Cuando Israel se retiró de El Líbano, hubo una condición que al dia de hoy no se ha cumplido. Era el desarme por completo de Hezbollah. No sólo no lo hicieron sino que otros dos países como Irán y Siria los proveen constantemente de armamento para atacar a Israel.
La pregunta es... ¿Hezbollah ataca para defenderse? NO. Simplemente por el tremendo deseo de aniquilar a Israel.

Estimados:

Habiendo recibido innumerables críticas a este thread y dedicandome a leer completo, me parece que se está sobrepasando la escencia del foro, si bien se trata mucho off topic sería una lástima entrar en polémicas absurdas, que lo único que hacen es generar conflictos y herir suceptibilidades.-

Cierro el tema y espero que lo comprendan, cualquier cosa me avisan por MP.-

Un abrazo.-