Off-Topics / Fuera de tema

En mi opinión, lo del Evo es una locura. No niego que el pueblo boliviano haya sido explotado desde las épocas de la colonia (por los españoles) y por yanquilandia después.
Pero hay una cosa que se llama DERECHO INTERNACINAL. Los compromisos SON DEL ESTADO y NO de un gobierno. De manera que, si bien el objetivo es entendible y hasta aceptable, es obligación DEL ESTADO el respeto por los compromisos contraídos aunque hayan sido realizados por otros gobiernos.
[u:a2c90d72e0]La capacidad de liderazgo [/u:a2c90d72e0][u:a2c90d72e0]se ve en la forma en que se realizan y acuerdan los cambios estructurales y NO COMO SE LOS IMPONEN.[/u:a2c90d72e0]Por eso, basta recordar el quilombo de nuestro default. Pagos injustos y usurarios?: Por supuesto!!!. Sin embargo hizo falta muñeca política para salir adelante renegociando la deuda; es decir, mostrar intención.
Don Evo NO MUESTRA INTENCIÓN. Me da que, o le falta algún clavo en la cabeza o se ve obligado a cumplir con su promesa electoral sin tener idea del quilombo que se le va a armar (internamente, me refiero).

Cuando el Gral.se dió cuenta, allá por el 54 de la cagada que se habia mandado y recurriá, con la lógica pragmatica que siempre lo caracterizó, a la Standard Oil (hoy la Exxon entre otras) para negociar la exploración y explotación del petroleo, los milicos no le dieron tiempo... Y bien se sabe ahora, que los militares, siguiendo la doctrina del Gral.Mosconi, no se la perdonaron, fue la gota que rebalso el vaso y lo bajaron... Me parece una burrada y una bravuconada para la tribuna lo que hace Evo... Que podemos esperar acá?... Y mucho lamentaria que acá se haga lo mismo... Pero tambien mucho me temo que a Mr.K, la idea lo seduce... Sería otro default, cuándo recién ahora nos empiezan a ver un poquitin mas serios... Pero así es America Latina... No aprendemos de la historia, y por eso la repetimos... Y nos volvemos a mandar siempre las mismas cagadas... Acaso no va a ser presidente del Perú Alan Garcia, que lo echaron a patadas en el orto, como hicimos acá con Fernando???...

[quote:e73180dbb3="NeoBA"]....Y mucho lamentaria que acá se haga lo mismo... Pero tambien mucho me temo que a Mr.K, la idea lo seduce... [/quote:e73180dbb3]

Neo.. Acá es bastante difícil, porque la Constitución del 94 dice que los hidrcarburos son de las provincias y mas de uno saltaría, por ejemplo, Sobisch en Neuqén. Por eso nació ENARSA, de manera de que, a lo sumo, obliga a las operadoras a asociarse con el estado.
Fijate que ENARSA no tiene capacidad operativa. Es solo una oficina comandada por un ex gerente de la YPF estatal (a quien conozco y se que es un zorro, pero excelente técnico). ENARSA está obligada a asociarse a otras empresas, particularmente Petrobras y no me extrañaría PDVESA (Petróleos de Venezuela) porque ellos tienen el equipamiento y el [i:e73180dbb3]know how [/i:e73180dbb3]necesario.


[quote:e73180dbb3="NeoBA"]....Acaso no va a ser presidente del Perú Alan Garcia, que lo echaron a patadas en el orto, como hicimos acá con Fernando???...[/quote:e73180dbb3]

Eso es increíble. Tengo muy fresca la huida de A. García y hoy vuelve a estar ahí nomás. Es como si Frendnado de la Ruda se volviera a presentar y ganara. Solo que uno es chorro y el otro un huevón. Pero los pueblos ignorantes son (somos?) así. Nunca hay una verga que te haga doler lo suficiente como para no olvidarse lo que pasó.

coincido con Neo y con alpedista.

ES UNA BOLUDEZ MAS GRANDE QUE UNA CASA, TRATA DE DEMOSTRAR UN PODER QUE NO TIENE.
SEAMOS CLAROS EN ALGO. UN POZO DE PETROLEO NO EXPLOTADO, UNPOZO BRUTO NO ES RIQUEZA. NO VALE NADA. ESTATIZAR ALGO QUE NO LES PERTENECE, O SEA LA EMPRESA, ME PARECE UNA DE LAS PEORES DECICIONES DE LATINO AMERICA DE ESTE ULTIMO TIEMPO.

OJALA ME EQUIVOQUE Y UN MONTON DE EMPRESAS VENGAN A INVERTIR A LA ARGENTINA, BOLIVIA Y URUGUAY, BRASIL VEN Y EL RESTO DE LOS PAISES DEL CONO SUR. LAMENTABLEMENTE SEGUIMOS MUY LEJOS..


SALUDOS GUILLEEC

[quote:0138622f4a="guilleec"]..... UN POZO DE PETROLEO NO EXPLOTADO, UNPOZO BRUTO NO ES RIQUEZA. NO VALE NADA. .....[/quote:0138622f4a]

Guilleec.... Permitime una humilde corrección. El pozo NO explotado, si tene reservas VALE UN TOCO. El principal activo de una empresa petrolera son las reservas y, sobre ellas, cotiza el valor en bolsa (entre otras cosas).
De hecho, como información, se tienen en cuenta 3 diferentes tipos de reservas:
a) Comprobadas... son las que SI sabés que están porque el pozo perforado ya tiró algo.
b) Posibles... Son las que suponés encontrar a una determinada distancia del pozo ya que algunas características especiales (existencia de la roca que lo contiene, etc) sabés que están.
c) Probables.... Son aquellas que, a pesar de no tener comprobación, los estudios te permiten extrapolar la posibilidad de existencia de hidrocarburos hasta una distancia mayor.

Ahora bien. Con el GAS, la cosa es diferente. Vos podés estar parado arriba de un yacimiento de gas GIGANTE, pero si no tenés comprador NO VALE UN MANGO!.

Se que éste comentario no tiene que ver un pomo con el post original, pero creo que vale la pena aclarar un poco el tema para saber donde estamos parados.

El objeto del EVO (volviendo al post) es EL GAS y no el petróleo. Por que?. Porque hay compradores asegurados, parfticularmente Brasil y Argentina. Por eso los brazucas están que trinan, porque necesitan el gas a lo tonto y, además, Petrobras es la operadora del campo gasífero mas grande que tiene Bolivia (San Alberto), donde metió centenares de palos verdes de inversión y ahora le quieren bajar las regalías del 50% al 12%.
Repsol, con el campo Margarita, está también bastante comprometido, solo que Margarita no es la misma vaca lechera que San Alberto.

En fin... un pequeño comentario adicional para ayudar a la confusión (jejeje)

[quote:780e1de399="alpedista"][quote:780e1de399="guilleec"]..... UN POZO DE PETROLEO NO EXPLOTADO, UNPOZO BRUTO NO ES RIQUEZA. NO VALE NADA. .....[/quote:780e1de399]

Guilleec.... Permitime una humilde corrección. El pozo NO explotado, si tene reservas VALE UN TOCO. El principal activo de una empresa petrolera son las reservas y, sobre ellas, cotiza el valor en bolsa (entre otras cosas).
De hecho, como información, se tienen en cuenta 3 diferentes tipos de reservas:
a) Comprobadas... son las que SI sabés que están porque el pozo perforado ya tiró algo.
b) Posibles... Son las que suponés encontrar a una determinada distancia del pozo ya que algunas características especiales (existencia de la roca que lo contiene, etc) sabés que están.
c) Probables.... Son aquellas que, a pesar de no tener comprobación, los estudios te permiten extrapolar la posibilidad de existencia de hidrocarburos hasta una distancia mayor.

Ahora bien. Con el GAS, la cosa es diferente. Vos podés estar parado arriba de un yacimiento de gas GIGANTE, pero si no tenés comprador NO VALE UN MANGO!.

Se que éste comentario no tiene que ver un pomo con el post original, pero creo que vale la pena aclarar un poco el tema para saber donde estamos parados.

El objeto del EVO (volviendo al post) es EL GAS y no el petróleo. Por que?. Porque hay compradores asegurados, parfticularmente Brasil y Argentina. Por eso los brazucas están que trinan, porque necesitan el gas a lo tonto y, además, Petrobras es la operadora del campo gasífero mas grande que tiene Bolivia (San Alberto), donde metió centenares de palos verdes de inversión y ahora le quieren bajar las regalías del 50% al 12%.
Repsol, con el campo Margarita, está también bastante comprometido, solo que Margarita no es la misma vaca lechera que San Alberto.

En fin... un pequeño comentario adicional para ayudar a la confusión (jejeje)[/quote:780e1de399]

LO QUE SE PUEDE DECIR QUE ME INSTRUISTE A LO LOCO!
GRACIAS ALPEDISTA

Estimados,

Excelente tema para tratar. Van algunos pensamientos al respecto:

a) Desde mi óptica, la estrategia del Señor Evo Morales es total y absolutamente impropia (Cuidado que no estoy cuestionando los objetivos). Dicha estrategia, en el mediano plazo solo traerá más hambre y miseria al pueblo boliviano a través de un aislamiento que será cada vez mayor. Un Estado Soberano no puede actuar y/o ejecutar sus acciones a través de decretos dictatoriales, máxime cuando existe, para ello, un parlamento constitucionalmente electo por el pueblo.

b) Mi concepto de estrategia alude a LA FORMA y AL MOMENTO. La FORMA elegida por el presidente de Bolivia va a contramano de las más elementales normas de jurisprudencia internacional. El MOMENTO elegido por Morales, cuando aún no ha construído poder interno real, es un desatino total. El anuncio en sí, me ha parecido más un discurso de barricada, que un decisión profundamente analizada y orquestada en todos sus detalles. Adicionalmente, el hecho de enviar al ejército a tomar el control de los campos petrolíferos se asemeja más a una fantochada prepotente propia de un típico dictadorzuelo (afortunadamente ya casi extinguida raza) que la de un presidente que desea dar una imágen de estadista aplomado y deseoso de insertarse en el escenario político mundial.

c) Argentina ha hecho algo similar (salvando las distancias) cuando declaró en forma unilateral el default, pero.... Bolivia NO ES Argentina. Respetuosamente, y como observador natural de un tercer país, me permito opinar que en el consenso estratégico regional, el papel de Bolivia es sustancialmente diferente al de Argentina. El potencial de Argentina y su desarrollo socio económico y político se encuentra a años luz del de Bolivia, lo cual, guste o no, implica una serie de consideraciones por parte de las potencias. Consideraciones que no tendrán para con Bolivia...

d) Morales dimensiona incorrectamente sus alianzas. Fidel Castro no tiene peso en América Latina, ergo, su apoyo no pasa de lo retórico. Hugo Chávez posee poder real, el que le da el petroleo, pero dentro del escenario de América Latina, sería poco certero pensar que privilegiará su relación con Bolivia en detrimento de su alianza con el eje Brasil - Argentina. Otro desatino total...

e) Elaboremos un supuesto. Morales ha nacionalizado sus hidrocarburos (sea petroleo o gas). Ahora debe explotarlos... Quién tomará a su cargo la explotación de los mismos bajo condiciones de tamaña inseguridad jurídica?... Otro dislate...

f) Segundo supuesto, basado exclusivamente en el gas. Los gasoductos existentes en territorio boliviano, privilegian y se encuentran orientados a los dos grandes consumidores regionales, Brasil y Argentina, quienes consumen el 70% de la producción. Morales desea discutir un precio del metro cúbico de gas que se encuentre dentro de los precios internacionales. Ahora bien, no dimensiona Morales que Hugo Chávez se lo devorará crudo una vez que se implemente el megagasoducto latinoamericano?. Y la razón es por demás sencilla... Chávez NECESITA al eje Brasil - Argentina, y el gas no es un factor de peso en el marco del PBI de Venezuela. La respuesta, entonces, cae por su propio peso... Chávez puede subsidiar (y de hecho lo hará) el precio del gas para Brasil y Argentina...

Un cordial saludo,

[quote:c216dc1b3d="monstercock"]:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:



volve Menem, te perdonamos......

ah !! no, nos podemos quedar tranquilos, ESTA SOBISCH (con SU constitucion provincial), MACRI, EL BULDOG ,

Cuantos analisis !!

Falto la consabida: "Seguridad juridica", de las empresas , claro, como siempre, el pueblo?? que pueblo?? aaa esos negros de mierda que no tienen cloacas, agua, GAS??
Que se mueran!! lo importante son las "inversiones", esas inversiones que como la de Repsol en la Argentina pagan $ 0 (cero) de impuesto a las Ganancias en la Rep. Argentina, cuando muchos de Uds. y yo pagamos como giles....
Pero eso si, SE SIGUEN DIVIRTIENDO, perdon!! INVIRTIENDO....


[size=18:c216dc1b3d]Un poco de humor chicos!![/size:c216dc1b3d] :roll:

Saludos.[/quote:c216dc1b3d]

si queres que lo tomemos como chiste plantealo como tal......

[quote:ab8663e5e9="osiris"]Estimados,

Excelente tema para tratar. Van algunos pensamientos al respecto:

a) Desde mi óptica, la estrategia del Señor Evo Morales es total y absolutamente impropia (Cuidado que no estoy cuestionando los objetivos). Dicha estrategia, en el mediano plazo solo traerá más hambre y miseria al pueblo boliviano a través de un aislamiento que será cada vez mayor. Un Estado Soberano no puede actuar y/o ejecutar sus acciones a través de decretos dictatoriales, máxime cuando existe, para ello, un parlamento constitucionalmente electo por el pueblo.

b) Mi concepto de estrategia alude a LA FORMA y AL MOMENTO. La FORMA elegida por el presidente de Bolivia va a contramano de las más elementales normas de jurisprudencia internacional. El MOMENTO elegido por Morales, cuando aún no ha construído poder interno real, es un desatino total. El anuncio en sí, me ha parecido más un discurso de barricada, que un decisión profundamente analizada y orquestada en todos sus detalles. Adicionalmente, el hecho de enviar al ejército a tomar el control de los campos petrolíferos se asemeja más a una fantochada prepotente propia de un típico dictadorzuelo (afortunadamente ya casi extinguida raza) que la de un presidente que desea dar una imágen de estadista aplomado y deseoso de insertarse en el escenario político mundial.

c) Argentina ha hecho algo similar (salvando las distancias) cuando declaró en forma unilateral el default, pero.... Bolivia NO ES Argentina. Respetuosamente, y como observador natural de un tercer país, me permito opinar que en el consenso estratégico regional, el papel de Bolivia es sustancialmente diferente al de Argentina. El potencial de Argentina y su desarrollo socio económico y político se encuentra a años luz del de Bolivia, lo cual, guste o no, implica una serie de consideraciones por parte de las potencias. Consideraciones que no tendrán para con Bolivia...

d) Morales dimensiona incorrectamente sus alianzas. Fidel Castro no tiene peso en América Latina, ergo, su apoyo no pasa de lo retórico. Hugo Chávez posee poder real, el que le da el petroleo, pero dentro del escenario de América Latina, sería poco certero pensar que privilegiará su relación con Bolivia en detrimento de su alianza con el eje Brasil - Argentina. Otro desatino total...

e) Elaboremos un supuesto. Morales ha nacionalizado sus hidrocarburos (sea petroleo o gas). Ahora debe explotarlos... Quién tomará a su cargo la explotación de los mismos bajo condiciones de tamaña inseguridad jurídica?... Otro dislate...

f) Segundo supuesto, basado exclusivamente en el gas. Los gasoductos existentes en territorio boliviano, privilegian y se encuentran orientados a los dos grandes consumidores regionales, Brasil y Argentina, quienes consumen el 70% de la producción. Morales desea discutir un precio del metro cúbico de gas que se encuentre dentro de los precios internacionales. Ahora bien, no dimensiona Morales que Hugo Chávez se lo devorará crudo una vez que se implemente el megagasoducto latinoamericano?. Y la razón es por demás sencilla... Chávez NECESITA al eje Brasil - Argentina, y el gas no es un factor de peso en el marco del PBI de Venezuela. La respuesta, entonces, cae por su propio peso... Chávez puede subsidiar (y de hecho lo hará) el precio del gas para Brasil y Argentina...

Un cordial saludo,[/quote:ab8663e5e9]


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como te explico, me dejaste asi, excelente osiris!!!

[quote:db3d41e662]volve [b:db3d41e662]M***m[/b:db3d41e662], te perdonamos......[/quote:db3d41e662]

¿Podemos editar la parte donde se nombra a este personaje maléfico?

Si el foro es lo mejor que hay.
Evitemos la mala suerte!!!! :evil: :evil:

Y lo digo enserio!!!
A ese ni... NADA DE NADA!!!!

Estimado Osiris... Tu análisis es un lujo.

Estimado monster.... En algunas cosas que mencionás estoy de acuerdo y en otras no tanto (y ese no es problema, obviamente). Sin embargo separé un párrafo de tu respuesta, sobre el que quiero comentar algunas cosas:

[quote="monstercock"].....e) Elaboremos un supuesto. Morales ha nacionalizado sus hidrocarburos (sea petroleo o gas). Ahora debe explotarlos... Quién tomará a su cargo la explotación de los mismos bajo condiciones de tamaña inseguridad jurídica?... Otro dislate…
[color=red:7a071fb9dd]ESTO SUENA A CHICANA, A PRESION, ES DECIR: "SI NO VOLVES PARA ATRÁS LA DECISION, NOS VAMOS Y VOS SOLO NO PODES HACER NADA" … VEREMOS…ARGENTINA TIENE GENTE CONOCEDORA DEL TEMA, BRASIL TAMBIEN Y OBVIAMENTE VENEZUELA, CLARO QUE LUEGO DE SOLUCIONAR ALGUNOS TEMAS (ELEMENTO CLAVE DE DECISION PARA EL PRECIO DEL GAS, POR EJ.). ATENCION CUANDO DIGO ARGENTINA, DIGO SUS PERSONAS, SUS TECNICOS Y NO REPSOL ! [/color:7a071fb9dd]

En mi opinión no es ni chicana ni presión. Simplemente es REALIDAD. Nadie arregla por un determinado % de ganancia, invierte parvas de millones de verdes para que después de digan... "Ah Gracias por hacerme el laburo... ahora que pusiste la guita, las ganancias serán mayoritariamente mias". Quizás, si el acuerdo inicial fue leonino, agua y ajo.. (aguantarse y joderse). Ya se firmó y punto. Es como si vos pusieras parte de tus ahorros en comprar un auto, depositás en el banco x la compra y cuando lo vas a retirar te dicen. "mirá. quiero el doble de lo que acordamos". [b:7a071fb9dd]Para mi, eso se llama estafa[/b:7a071fb9dd].

Por otra parte hacés referencia a los técnicos argentinos (no a Repsol). Te diría que Técnicos Argentinos, sin compromisos, hoy x hoy NO HAY. Estamos todos a full y no hay disponibilidad. Los que no trabajan en privadas (Repsol, Chevron, Apache, Tecpetrol, Capsa, etc) lo hacemos en forma independiente. Y si yo tengo que elegir entre facturarle a una petrolera o a un estado (Boliviano, en este caso) mi decisión, creo que es más que obvia por una cuestión de GARANTIAS DE COBRO!. A ver si le hago un laburo al EVO y después me corre con que me pagan en BoCo´s (BONOS COYA)!!!.
BOLIVIA, por su cuenta, NO PUEDE HACER NADA!. No tiene capacidad financiera, no tiene personal técnico especializado y, sobre todo, no tiene cultura de país con hidrocarburos. Conozco bastante bien a los profesionales bolivianos y son excelentes tipos, muy buena gente, da gusto tomarse unas Paceñas y salir los "viernes de soltero", pero para el petróleo/gas necesitan de una guía. solos no pueden. No saben planificar solos. Necesitan constante atención!!. OJO, no es culpa de ellos. Simplemente digo que se trata de tipos que están acostumbrados a que les digan que hacer y, sobre todo, COMO HACERLO.

Con la jugada del Evo, olvidate que Brasil le ofrezca mano de obra pensante y técnica. Lula es el más perjudicado en todo ésto!, porque San Pablo es el principal consumidor/importador del gas boliviano, con lo que implica la industria de San Pablo en la economía brasileña.
Del lado Argentino...si, jode. Pero solo el 6% del gas que se consume en Argentina viene de Bolivia, de manera que no pega tanto. Es solo una piedra en el zapato, básicamente por el aumento de precio que trae involucrado y que, por los % que se manejan en volumen, no debería ser de gran impacto.
Por el lado de España, Repsol también puso una parva de guita en Bolivia, dió trabajo y recursos. Para nuestra madre patria el problema es más económico que otra cosa. [b:7a071fb9dd]Para Brasil, el problema es de subsistencia[/b:7a071fb9dd].

Finalmente, Venezuela. Chavez NO NECESITA de Bolivia y con eso está todo dicho. Si le da una mano es solo por la orientación política y no porque sea una cuestión estratégica de estado.

Okidoki.. Perdón por lo largo... pero me enganché. Además... me parecen muy interesantes las opiniones que están poniendo.

[quote:8132c0f7d3="monstercock"]
No mi viejo, yo se que las leyes y los contratos hay que cumplirlos, pero si son leyes o contratos hechos por ELLOS y al pais no le sirven, [b:8132c0f7d3]se renegocian y listo, que en definitiva es lo que va a ocurrir aqui[/b:8132c0f7d3].

Un abrazo.[/quote:8132c0f7d3]

Absolutamente de acuerdo. No cabe otra alternativa.
A sentarse a la mesa urgente!.

Estimados,

Realmente me gusta el tema propuesto, pero aún más me agrada que podamos debatir puntos de vista encontrados u opuestos con la altura con la cual lo estamos haciendo.

Me parecen muy sensatas y de quien domina el tema desde el campo las apreciaciones de Alpedista, y también muy propias de alguien que tiene claros objetivos de equidad y justicia, las opiniones de Monstercock. A ambos, por contestar sin agresiones y con madurez, y darnos una nueva óptica sobre el tema (la cual puedo compartir o no, pero igual es importante) les agradezco profundamente.

También me gusta, porque siempre me ha agradado, que sea cual sea el tema, podamos poner una cuota de humor (que sinceramente me ha hecho esbozar generosas risas), tal como lo han hecho Guilleec y Hunter.

Ojala todos los debates o tratamientos temáticos que se hacen en el foro, tuvieran este agradable tono de intercambio de ideas entre buenos amigos.

Un abrazo para todos,

[quote:3bf5ee6d4f="osiris"]...... [b:3bf5ee6d4f]podamos poner una cuota de humor[/b:3bf5ee6d4f] (que sinceramente me ha hecho esbozar generosas risas......[/quote:3bf5ee6d4f]

ESO, ESO !!!!!!
[b:3bf5ee6d4f]A COGER que se acaba el GAS !!! [/b:3bf5ee6d4f]\:D/ \:D/ \:D/

creo que deberiamos imitar a evo en el sentido de reactivar la venta de pulloveres!!!!!

:shock: