Off-Topics / Fuera de tema

Foro creado para todos los demás temas que no tengan nada que ver con Escorts (Acompañantes).

[PREG] Las Malvinas ya no seran mas Argentinas...

Hilo del tema

http://www.malvinense.com.ar/smalvi/n0108/00622.html

Malvinas y Antártida: La Constitución europea y la Convención de derechos del mar

Analizamos la nueva Constitución para Europa, donde figuran las Malvinas y Antártida como territorios británicos, anexados a Europa. Y además la problemática de reconocer la ampliación a 350 millas del territorio usurpado de Malvinas y la grave situación si Argentina no realiza la respectiva denuncia...

Aclaremos primeramente que la numerosa cantidad de correos electrónicos, las famosas "cadenas" anunciando sobre este tema no han sido iniciadas por nosotros (si bien han copiado nuestros textos e imágenes), fueron los propios lectores y miles de argentinos que se han dispuesto a difundir el tema por la gravedad de la situación.

Panorama de la situación

Si un Estado soberano, ante el actuar de otro Estado soberano sobre un territorio en disputa no realiza acción alguna para evitar o protestar por dicho accionar, reconoce soberanía sobre dicho Estado.

Es decir, el Estoppel es la renuncia de un Estado por inacción ante el accionar de otro Estado en un territorio en disputa.

PUNTO 1

En la Constitución europea, figuran las Islas y la Antártida como territorio británico.
Argentina no presentó queja formal sobre este hecho ni en la ONU ni en ningún país europeo. La Constitución de Europa entrará en vigencia el año próximo, y significará que el problema por la soberanía se extenderá a todos los países que conforman la Unión.

PUNTO 2

En mayo de 2009 vence el plazo para extender la plataforma continental de 200 a 350 millas. Solo los ESTADOS ribereños pueden presentar dicha ampliación. Gran Bretaña hará su presentación en el sector de Malvinas, presentándolo como ESTADO ribereño.
Si Argentina no denuncia en la ONU este hecho, estaría reconociendo a MALVINAS COMO ESTADO.

Y eso significaría perder los derechos soberanos que Argentina posee sobre las Islas.

Ese antecedente podría ser usado para Gran Bretaña alegando la doctrina de Estoppel y así decir que Argentina ha reconocido ante la mismísima ONU que las islas son un Estado independiente de toda vinculación con Argentina.


Constitución europea:

Los territorios de ultramar. Los Estados miembros convienen en asociar a la Unión los países y territorios no
europeos que mantienen relaciones especiales con Dinamarca, Francia, Países Bajos y Reino Unido. Dichos países y territorios, se enumeran en la lista a continuación.

ANEXO II: PAÍSES Y TERRITORIOS DE ULTRAMAR A LOS QUE SE APLICARAN LAS DISPOSICIONES DE LA CUARTA PARTE DEL TRATADO.

* - Groenlandia,
* - Nueva Caledonia y sus dependencias,
* - Polinesia francesa,
* - Tierras australes y antárticas francesas,
* - islas Wallis y Futuna,
* - Mayotte,
* - San Pedro y Miquelón,
* - Aruba,
* - Antillas neerlandesas:
o - Bonaire,
o - Curaçao,
o - Saba,
o - San Eustaquio,
o -San Martín,
* - Anguila,
* - islas Caimán,
* - islas Malvinas,
* - Georgia del Sur e islas Sandwich del Sur,
* - Montserrat,
* - Pitcairn,
* - Santa Elena y sus dependencias,
* - territorio antártico británico,
* - territorios británicos del Océano Índico,
* - islas Turcas y Caicos,
* - islas Vírgenes británicas,
* - Bermudas.

Para más detalles acerca de la cuarta parte del Tratado

http://www.malvinense.com.ar/foro/viewtopic.php?t=1159

Es decir, allí tenemos a las Malvinas y a la Antártida Argentina (el territorio antártico que reclama Gran Bretaña es el mismo que Argentina) figurando como territorios británicos.

Cancillería Argentina sabe de la existencia de este anexo desde hace años, y nunca emitió queja alguna ni cuestionó a ningún Estado europeo.

La Convención de derechos del mar y las 350 millas:

¿Quienes tienen derecho a ampliar su zona y ejercer soberanía hasta las 200 millas y 350?

ARTICULO 76

Definición de la plataforma continental

1. La plataforma continental de un Estado ribereño comprende el lecho y el subsuelo de las áreas submarinas que se extienden más allá de su mar territorial y a todo lo largo de la prolongación natural de su territorio hasta el borde exterior del margen continental, o bien hasta una distancia de 200 millas marinas contadas desde las líneas de base a partir de las cuales se mide la anchura del mar territorial, en los casos en fue el borde exterior del margen continental no llegue a esa distancia.

3. El margen continental comprende la prolongación sumergida de la masa continental del Estado ribereño y está constituido por el lecho y el subsuelo de la plataforma, el talud y la emersión continental. No comprende el fondo oceánico profundo con sus crestas oceánicas ni su subsuelo.

En el caso de Malvinas, no habría lugar a que se reclame si quiera por 200 millas, ya que no posee mar territorial, siendo este correspondiente a la Argentina continental. Pero claro, nunca hubo reclamo serio alguno por parte de los Cancilleres desde 1986 a la fecha, y por ello Gran Bretaña sigue avanzando, y cada día quiere más.

Ahora bien, si se aprueba la ampliación de 350 millas, se reconocería ante la comunidad internacional, que las Malvinas son Estado ribereño, por el hecho de que si bien en su momento impuso por la fuerza la extensión de 200 millas, la nueva ampliación y el silencio argentino, legalizaría la maniobra de Gran Bretaña.

ARTICULO 77

Derechos del Estado ribereño sobre la plataforma continental

1. El Estado ribereño ejerce derechos de soberanía sobre la plataforma continental a los efectos de su exploración y de la explotación de sus recursos naturales.

4. Los recursos naturales mencionados en esta Parte son los recursos minerales y otros recursos no vivos del lecho del mar y su subsuelo, así como los organismos vivos pertenecientes a especies sedentarias, es decir, aquellos que en el período de explotación están inmóviles en el lecho del mar o en su subsuelo o sólo pueden moverse en constante contacto físico con el lecho o el subsuelo.

Es decir, si Argentina no protesta en la ONU la ampliación británica en sector de Malvinas, perderemos nuestro derecho soberano sobre las islas.

La protesta debe ser mencionando que SOLO LOS ESTADOS RIBEREÑOS pueden presentar dicha ampliación, y Malvinas no es ningún ESTADO, pues es un territorio en disputa que ha sido usurpado por Inglaterra.


Queda en cada lector obtener sus propias conclusiones y si así lo desea investigar por su cuenta, todos estos datos son de público conocimiento, nosotros tan solo los analizamos y publicamos para alertar de la nueva arremetida británica y de la inacción del gobierno nacional, que sabe todo esto pero nada hace para evitarlo.

*****************************************
¿SABÍAS QUE ...

...en mayo de 2009 vence el plazo para presentar ante la ONU la extensión de 200 a 350 millas de plataforma continental, y Argentina aún no la presentó ni posee el 50% de los estudios hechos?

...que Gran Bretaña ya lo ha hecho e incluye en sus pretensiones a la Isla de los Estados (Tierra del Fuego) y gran parte del Mar Argentino?

..que en la nueva Constitución Europea figuran las Malvinas y la Antártida como territorios ya no de Inglaterra sino de toda EUROPA?

...que si Argentina no realiza las protestas formales en la ONU, permitirá que Gran Bretaña amplíe su plataforma continental a 350 millas.

Argentina se encuentra ante una grave situación. Hay en juego más de 3.000.000 de kilómetros cuadrados. El gobierno nacional nada hace al respecto, y como en estos cinco años de gobierno de los Kirchner, le miente al pueblo con soberbia y prepotencia. Estamos ante una situación de entrega de territorio inminente.

[size=24:1509878a14][color=red:1509878a14][b:1509878a14]Los medios callan...NO es 'este' país el que se está rifando. ES NUESTRO PAÍS. [/b:1509878a14][/color:1509878a14][/size:1509878a14]

Vez pasada leyendo otro thread en donde se hablaba lo de la muerte de tantos soldados esos ejemplos de ciudadanos ellos que perdieron la vida en lucha aguerrida ante una potencia me dije valio la pena ese sacrificio? Alguien dijo alguna vez celebremos con los sobrevivientes tal acto de valentia.........
porque carajo nadie tiene huevos de hacer una pelicula como lo que fue ese momento......
Iluminados por el fuego es la realidad que ex combatientes me contaron cuando era pibe...Salvando la distancia se merecerian una pelicula tipo 300....
Cuando estuve en US y tuve charlas con Texanos me saludaban con honor diciendome que aviacion que tuvieron la verdad que ellos hicieron cosas magnificas en esa guerra....eran mejores que los Kamikases....iban a morir pero volvian sanos y salvos.....
La verdad leer que esa guerra fue una pantalla me pone de un humor tan de mierda....

Pedir ciudadania Britanica sera mucho? :evil:

Un abrazo la verdad que cada vez que me entero de estas cosas lamento tanto haber vuelto a la Argentina......

Tenemos lo que nos merecemos....es tristisimo pero es asi... :evil:
Si estoy equivocado diganme en que...

Saludos


Luke_draco

23/04/2008 8:36

Y si, desde los ositos que les regalo a los isleños DI TELLA en el gobierno de Menen....se puede esperar cualquier cosa......

Además, desde la historia, todos los territorios ganados en combate por la argentina, fueron perdidos en la mesa de negociacion por nuestros diplomaticos...

No se olviden de los hielos continentales....

saludos.

carlomagno

23/04/2008 8:57

[b:9068f50855][size=18:9068f50855][/size:9068f50855]Ya que no podemos cambiar el país, cambiemos de conversación... (James Joyce)

Cuando ya no podamos cambiar de conversación... Cambiemos el País... (Yo)

A alguien se le ocurre como???

Ya intenté con la política y me retiré asqueado...

Hay alguna otra forma???

Saludos!!![/b:9068f50855]

23/04/2008 9:07

[quote:12ec5e9bfb="CARLOS CARLOMAGNO"]Y si, desde los ositos que les regalo a los isleños DI TELLA en el gobierno de Menen....se puede esperar cualquier cosa......

Además, desde la historia, todos los territorios ganados en combate por la argentina, fueron perdidos en la mesa de negociacion por nuestros diplomaticos...

No se olviden de los hielos continentales....

saludos.

carlomagno[/quote:12ec5e9bfb]

Todo es una bosta me imagino que se pierde en la mesa de negociaciones porque los hijos de puta de los ministros arreglan un numero...

Cada vez que veo estas cosas me engrano y engrano mas...
En Rusia que se hizo con Nicolas....ahhhhh...si ya me acuerdo los fusilaron a todos por traidores a la patria aca hace falta algo asi....

Ojala que nunca me hagan presidente.... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

23/04/2008 10:19

[quote:18d31b497b="gato_nqn"][b:18d31b497b][size=18:18d31b497b][/size:18d31b497b]Ya que no podemos cambiar el país, cambiemos de conversación... (James Joyce)

Cuando ya no podamos cambiar de conversación... Cambiemos el País... (Yo)

A alguien se le ocurre como???

Ya intenté con la política y me retiré asqueado...

Hay alguna otra forma???

Saludos!!![/b:18d31b497b][/quote:18d31b497b]
Podemos pensar en lo que hacen otros paises limitrofes como Brasil por ej... :roll: :roll: :roll: ....mmmmm.....no me des ideas no me des ideas...una vez que comienzo nadie me para.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

23/04/2008 10:21

Sería bueno darle menos pelota a las cadenas de mails, propaladoras de inmensa cantidad de pescado podrido. El Estado Argentino viene reclamando en el foro correspondiente desde hace decadas (La ONU). Ese es el único tramite que puede hacer por el camino de la diplomacia.

Lo de las millas maritimas es una discusión que recien se inicia y no tiene muchas posibilidades de prosperar. Ya que con ese criterio el territorio insular japones pasaría a manos chinas.

Ahora bien, si la idea es darle entidad a una información que no tiene ningún sustento o credibilidad, entonces habría que informarse mas. Si el tema no esta en los medios, cosa que no es cierto , es porque no existe tal falacia. Es facil reproducir las huevadas que a diario circulan por Internet y no agregar mas data.

Sería tan creible como cuando un nuevo usuario habla de una escort que nadie conoce. Lo lógico es dudar y buscar mas información. Pero no entiendo porque no se aplica el mismo criterio cuando se habla de un tema muchisimo mas serio y complejo.

23/04/2008 12:40

[quote:c20942c62d="Irlandes"]Sería bueno darle menos pelota a las cadenas de mails, propaladoras de inmensa cantidad de pescado podrido. El Estado Argentino viene reclamando en el foro correspondiente desde hace decadas (La ONU). Ese es el único tramite que puede hacer por el camino de la diplomacia.

Lo de las millas maritimas es una discusión que recien se inicia y no tiene muchas posibilidades de prosperar. Ya que con ese criterio el territorio insular japones pasaría a manos chinas.

Ahora bien, si la idea es darle entidad a una información que no tiene ningún sustento o credibilidad, entonces habría que informarse mas. Si el tema no esta en los medios, cosa que no es cierto , es porque no existe tal falacia. Es facil reproducir las huevadas que a diario circulan por Internet y no agregar mas data.

Sería tan creible como cuando un nuevo usuario habla de una escort que nadie conoce. Lo lógico es dudar y buscar mas información. Pero no entiendo porque no se aplica el mismo criterio cuando se habla de un tema muchisimo mas serio y complejo.[/quote:c20942c62d]

Bien si tenes datos concretos te invito a que lo cuelgues asi en todo caso edito esto o pido la baja...
La posta no creo que ni vos ni yo la tengamos a menos que estemos en la parte consular..

Otra vez lo repito y no es para agredirte estoy inflado en la bolas de perder suelo Argentino y como otro medio 100% creible no tengo de que eso que decis sea cierto me atengo a lo que veo.

Posta Irlandes si tenes datos concretos te invito a que los pongas aca asi damos de baja este thread...

Saludos

Luke_draco

23/04/2008 12:51

Antes que nada quisiera decir que la información que brinda el usuario Luke_Drako es traída de un foro de ex combatientes y allegados al partido militar. Es importante destacar que ninguno de esos "artículos" tiene firma. Entonces pido que se permita expresar mi duda.

Luke Drako, me estás pidiendo que refute lo que decís con pruebas cuando vos no hiciste lo mismo. Te agarraste de un texto anónimo que no tiene ninguna fuente de información. Pero como no me gusta que me digan que hablo por hablar, cito algunas fuentes confiables para debatir con elementos verdaderos y no con operaciones de prensa "carapintadas"

[b:6c5a07ca70]Algunos artículos que la prensa escrita publicó, refutando el supuesto "silencio" de los medios.[/b:6c5a07ca70]

http://www.lanacion.com.ar/opinion/nota.asp?nota_id=1005323

http://www.clarin.com/diario/2007/04/18/opinion/o-02901.htm

http://www.ambiente-ecologico.com/ediciones/068-03-2000/068-luisfernandez.html

[b:6c5a07ca70]Trabajo preliminar sobre el tema que debe ser presentado en Mayo del 2009 por la Comisión Nacional del Límite Exterior de la Plataforma Continental. Esta Comisión fué creada en 1998 y desde ese momento se esta trabajando con el informe.[/b:6c5a07ca70]

http://www.hidro.gov.ar/Copla/Coplainfo.asp

[b:6c5a07ca70]Carta del embajador Eduardo Airaldi, Director General de Malvinas y Atlántico Sur, al diario Critica Digital, pagina 45
[/b:6c5a07ca70]
http://criticadigital.com/tapaedicion/diario_49_entero_web.pdf

Me dirijo a ustedes en relación
con la carta del Sr.
Gerónimo Garrido, publicada
el pasado 10 de abril, referida
a varios aspectos vinculados
con la cuestión de las islas
Malvinas. Se recuerda que por
Ley 24.815 se creó la Comisión
Nacional del Límite Exterior de
la Plataforma Continental, que
preside la Cancillería, y que
hace diez años trabaja en la
elaboración de la presentación
argentina sobre delimitación
exterior de la plataforma continental
a la Comisión de Límites
creada por la Convención
de Naciones Unidas sobre el
Derecho del Mar. Ha organizado
varias campañas de recolección
de datos científi cos, entre ellas
la que realiza el buque “Puerto
Deseado”, para levantar los
datos necesarios. Nuestra presentación
incluirá obviamente
al Sector Antártico Argentino,
así como a las islas Malvinas,
Georgias del Sur y Sandwich del
Sur por ser parte integrante del
territorio nacional argentino. El
Reino Unido no efectuó ninguna
presentación de delimitación
exterior de una pretendida plataforma
continental alrededor
de las islas Malvinas ni ninguna
otra parte del territorio argentino.
Si tal fuera la intención
británica, como manifestó el ex
presidente Kirchner en 2007
ante la Asamblea General de la
ONU, la Argentina objetará tal
presentación. La Comisión de
Límites no podrá considerar tal
presentación, según sus reglas
de procedimiento, por referirse
a una parte del territorio
nacional argentino ocupada
ilegítimamente y, por ello,
objeto de una disputa de soberanía
reconocida por la ONU.
No existe una “constitución
europea”. El Tratado de Lisboa
menciona a las islas Malvinas,
Georgias del Sur y Sandwich
del Sur y el llamado “territorio
antártico británico” en la lista
de territorios no europeos a los
que se aplica un “régimen de
asociación”. No “pertenecen” a
la UE ni integran su territorio.
Desde que el Reino Unido los
incluyó en la lista, en 1972,
la Argentina siempre lo ha
rechazado. Cuando se fi rmó el
Tratado de Lisboa en diciembre
de 2007, el Gobierno argentino
rechazó, ante las instituciones
y Estados miembros de la UE, la
pretensión de incluir a partes
del territorio argentino en la
lista de países y territorios a
los que se aplica el régimen
de “Asociación de los Países
y Territorios de Ultramar”,
reafi rmando nuestros legítimos
derechos de soberanía.

Embajador Eduardo Airaldi
Director General de Malvinas y
Atlántico Sur. Ministerio de
Relaciones Exteriores
Cartas



Lo importante es entender que mas allá de lo que yo sienta por este gobierno, se viene realizando un trabajo de Estado desde antes del actual mandato presidencial. Que se esta a tiempo para hacer la presentación correspondiente. Entonces no se entiende la paranoia que despertó esta cadena de mails, cuando aún hay un reclamo pendiente, que se actualiza año tras año, desde hace decadas, sobre la soberanía de las islas.


Tal como lo pide el usuario Luke_Drako, doy pruebas de lo que digo. Con nombres, apellidos y fuentes. Algo que el omitió a la hora de publicar un artículo sin ningún respaldo.



Irlandes

23/04/2008 16:59

[quote:48d3e2abeb="Irlandes"]Antes que nada quisiera decir que la información que brinda el usuario Luke_Drako es traída de un foro de ex combatientes y allegados al partido militar. Es importante destacar que ninguno de esos "artículos" tiene firma. Entonces pido que se permita expresar mi duda.

Luke Drako, me estás pidiendo que refute lo que decís con pruebas cuando vos no hiciste lo mismo. Te agarraste de un texto anónimo que no tiene ninguna fuente de información. Pero como no me gusta que me digan que hablo por hablar, cito algunas fuentes confiables para debatir con elementos verdaderos y no con operaciones de prensa "carapintadas"

[b:48d3e2abeb]Algunos artículos que la prensa escrita publicó, refutando el supuesto "silencio" de los medios.[/b:48d3e2abeb]

http://www.lanacion.com.ar/opinion/nota.asp?nota_id=1005323

http://www.clarin.com/diario/2007/04/18/opinion/o-02901.htm

http://www.ambiente-ecologico.com/ediciones/068-03-2000/068-luisfernandez.html

[b:48d3e2abeb]Trabajo preliminar sobre el tema que debe ser presentado en Mayo del 2009 por la Comisión Nacional del Límite Exterior de la Plataforma Continental. Esta Comisión fué creada en 1998 y desde ese momento se esta trabajando con el informe.[/b:48d3e2abeb]

http://www.hidro.gov.ar/Copla/Coplainfo.asp

[b:48d3e2abeb]Carta del embajador Eduardo Airaldi, Director General de Malvinas y Atlántico Sur, al diario Critica Digital, pagina 45
[/b:48d3e2abeb]
http://criticadigital.com/tapaedicion/diario_49_entero_web.pdf

Me dirijo a ustedes en relación
con la carta del Sr.
Gerónimo Garrido, publicada
el pasado 10 de abril, referida
a varios aspectos vinculados
con la cuestión de las islas
Malvinas. Se recuerda que por
Ley 24.815 se creó la Comisión
Nacional del Límite Exterior de
la Plataforma Continental, que
preside la Cancillería, y que
hace diez años trabaja en la
elaboración de la presentación
argentina sobre delimitación
exterior de la plataforma continental
a la Comisión de Límites
creada por la Convención
de Naciones Unidas sobre el
Derecho del Mar. Ha organizado
varias campañas de recolección
de datos científi cos, entre ellas
la que realiza el buque “Puerto
Deseado”, para levantar los
datos necesarios. Nuestra presentación
incluirá obviamente
al Sector Antártico Argentino,
así como a las islas Malvinas,
Georgias del Sur y Sandwich del
Sur por ser parte integrante del
territorio nacional argentino. El
Reino Unido no efectuó ninguna
presentación de delimitación
exterior de una pretendida plataforma
continental alrededor
de las islas Malvinas ni ninguna
otra parte del territorio argentino.
Si tal fuera la intención
británica, como manifestó el ex
presidente Kirchner en 2007
ante la Asamblea General de la
ONU, la Argentina objetará tal
presentación. La Comisión de
Límites no podrá considerar tal
presentación, según sus reglas
de procedimiento, por referirse
a una parte del territorio
nacional argentino ocupada
ilegítimamente y, por ello,
objeto de una disputa de soberanía
reconocida por la ONU.
No existe una “constitución
europea”. El Tratado de Lisboa
menciona a las islas Malvinas,
Georgias del Sur y Sandwich
del Sur y el llamado “territorio
antártico británico” en la lista
de territorios no europeos a los
que se aplica un “régimen de
asociación”. No “pertenecen” a
la UE ni integran su territorio.
Desde que el Reino Unido los
incluyó en la lista, en 1972,
la Argentina siempre lo ha
rechazado. Cuando se fi rmó el
Tratado de Lisboa en diciembre
de 2007, el Gobierno argentino
rechazó, ante las instituciones
y Estados miembros de la UE, la
pretensión de incluir a partes
del territorio argentino en la
lista de países y territorios a
los que se aplica el régimen
de “Asociación de los Países
y Territorios de Ultramar”,
reafi rmando nuestros legítimos
derechos de soberanía.

Embajador Eduardo Airaldi
Director General de Malvinas y
Atlántico Sur. Ministerio de
Relaciones Exteriores
Cartas



Lo importante es entender que mas allá de lo que yo sienta por este gobierno, se viene realizando un trabajo de Estado desde antes del actual mandato presidencial. Que se esta a tiempo para hacer la presentación correspondiente. Entonces no se entiende la paranoia que despertó esta cadena de mails, cuando aún hay un reclamo pendiente, que se actualiza año tras año, desde hace decadas, sobre la soberanía de las islas.


Tal como lo pide el usuario Luke_Drako, doy pruebas de lo que digo. Con nombres, apellidos y fuentes. Algo que el omitió a la hora de publicar un artículo sin ningún respaldo.



Irlandes[/quote:48d3e2abeb]

Puse info y no tengo porque poner en tela juicio de quien viene y mas si eso que leo es algo que magnifica un malestar que tengo desde mi juventud.
Oia en este texto habia un link no?
http://www.malvinense.com.ar/smalvi/n0108/00622.html

Ahora no te quedo en claro que lo colgue yo no?

Vivimos en democracia creo? tengo mi derecho a pensar y opinar siempre y cuando no trasgreda los derechos de otro no es asi?

Pero si vos si decis no esta bien vos me tenes que demostrar a mi lo contrario demostrarme que estoy equivocado en mi manera de ver las cosas.

Yo colgue lo que a mi manera de ver es parte de mi malestrar respecto al pais en el que vivo.

Ah Irlandes mi nombre real es Ruben no me hace falta esconderme de nadie, milite polictamente en el 98 y soy afiliado al PJ.

No soy un nick de fantasia ni necesito mascaras.

Quedate tranquilo que cuando me equivoque voy a esponer dar las disculpas del caso.

Pido ante algun MOD cierre este tema.

Saludos

23/04/2008 17:24

Perdon que interrumpa, pero que nos digan que estan trabajando en el tema no significa que sea verdad ...... por ahi le encargaron este estudio al INDEC y dicen que esta todo bien, que la fruta bajo de precio, que lo ganaderos quemaron sus campos de forma intempestiva y descontrolada, que no hay inseguridad, que estan haciendo los estudios ...... etc, etc .....

Mas alla de lo "que yo sienta" por este gobierno ( nada bueno aclaro ) sigo sin creerles nada de lo que dicen ....

PD. el gobierno, no hace tambien operaciones de prensa ? ..... hay ... hay ... hay .... hay ..... no, me debo haber equivocado ..... en fin.

Cierro a pedido del autor.

saludos - Loreli

23/04/2008 17:26
La información de ésta página esta desactualizada y es una version antigua del foro cuando se encontraba en otro dominio.

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