Off-Topics / Fuera de tema

No se si seran esos numeros los de la encuesta. Pienso que más, lamentablemente.- Lo unico que rescato -mas allá de no compartir todo lo vivido- es el orgullo que tienen por sus cosas.
carlomagno

Lamentable [-X [-X [-X

Yo he vivido en Alemania y puedo asegurar, que vi con asombro, el racismo que existe en general en ese país. No me extraña nada, el artículo de guiller.

Saludos.

TAMBIEN HAY QUE TENER EN CUENTA QUE LA ECONOMIA ALEMANA MEJORO SUSTANCIALMENTE CON EL NAZISMO.
PASO DE LA HIPERINFLACION A SER UNA POTENCIA ECONOMICA EN EUROPA.
LA UNICA QUE LA SOBREPASABA ERA EEUU.
TAMBIEN HAYQUE TENER PRESENTE QUE TENIAN UN EJERCITO MUY PODEROSO.
QUE PAIS NO SE SIENTE PODEROSO CON UN EJERCITO FUERTE O EN LA ACTUALIDAD TENIENDO LA BOMBA ATOMICA.
CREO QUE POR ELLO LOS QUE VIVIERON ESE PASADO LO AÑORAN Y NO TANTO POR LOS CRIMENES QUE SE COMETIERON.
ALGO SIMILAR PASO CON LA ANTIGUA URSS Y EL COMUNISMO.

No creo que Alemania sea el pais más racista de Europa, por ejemplo en italia la Lazio entra con estandartes nazis y no pasa nada, es moneda corriente todos los partidos, en cambio en Alemaia no está permitido, además fachos hay en todos lados, nosotros lo vivimos diariamente.

europa es si misma racista, un poco mas o menos todos los del viejo continente tienen ese flajelo...
el lunes proximo a las 23 por the history channel, van a dar los familiares de hitler, puede ser interesante de ver...

La encuesta debe haber sido direccionada -como toda encuesta, aclaro- en cuanto a la forma de encarar las preguntas.

Convengamos algo: un pueblo que desde 1932 ó 1933 y hasta 1945 acompañó un régimen como el de AH, seguramente "sintió" que de modo alguno lo representaba.

Y, como no debería asombrarnos reconocer, cualquier dictador que se prolonga tanto tiempo en el poder ALGO le dá a su pueblo a cambio de ese apoyo.

Hitler, entre otras cosas, realizó cambios estructurales en la economía alemana, alejándola mas de los postulados prusianos de Otto Von Bismarck: mientras aquél quería una Alemania fuerte hacia afuera, exportadora e industrial y con una población "soportando" la carga de vender mas barato afuera que dentro del país, AH hizo lo contrario: priorizó el bienestar de la gente.

Así nacieron ideas como el "auto del pueblo": el Volkswagen, proyecto que encargó con asombrosa cantidad de detalles y que el genio de Ferdinand Porsche transfromó en realidad.

Este es sólo un ejemplo. Por eso, me parece que las generalizaciones son siempre incorrectas: no hay un sólo gobierno que haya hecho TODO MAL, especialmente en países blancos como los europeos. Todos sus gobiernos han tenido, en mayor o menor medida, logros que mostrar y que los harán perdurar en el recuerdo, NOS GUSTE O NO.

Que un 25% de los alemanes diga que el nacionalsocialismo tenía aspectos positivos no me "inquieta". Me inquietaría que el 100% de los alemanes crean que sólo hubo aspectos negativos; sería desmerecer su propia convicción y sentido histórico, además de mentirse como sociedad.

Estimados,

Creo, con todo el respecto que me merecen las opiniones aquí vertidas, que hay una equivocacion conceptual...

Europa NO es Racista, Europa ES Xenófoba, que es algo igualmente cuestionable pero diferente.

Racista es aquella sociedad que establece niveles jerárquicos basados en características antropométricas, biológicas y culturales (entiéndase como tales, en este último caso, la religión, costumbres, organización social, etc.) diferentes. En este tipo de sociedad no hay lugar para ningún tipo de integración con los grupos excluidos, generando contra tales grupos acciones de privación de derechos humanos, segregación, discriminación, llegando en algunos casos hasta distintas formas de inaceptable violencia...

Xenófoba, y este, desde mi punto de vista, sería el caso de Europa, es aquella sociedad que establece parámetros discriminitorios contra todas las etnias y expresiones socioculturales diferentes a aquellas que la conforman (Noten que en este caso no intervienen los aspectos antropométricos y biológicos).

Pero llegado este punto de definiciones es donde se produce la otra diferencia con el Racismo, porque la Xenofobia desaparece cuando se produce la asimilación de esas etnias y/o expresiones socioculturales diferentes. Es decir cuando los recien llegados se integran en la estructura basal de la sociedad mayoritaria, desaparece la razón básica del prejuicio.

No hay defensa en esta aclaración para ninguna de las dos expresiones, muy lejos estoy de sentir cualquier forma de simpatía o justificación hacia ambos tipos de sociedades, pero ambas son diferentes...

Un cordial saludo,

[quote:29e494249d="osiris"]Estimados,

Creo, con todo el respecto que me merecen las opiniones aquí vertidas, que hay una equivocacion conceptual...

Europa NO es Racista, Europa ES Xenófoba, que es algo igualmente cuestionable pero diferente.

Racista es aquella sociedad que establece niveles jerárquicos basados en características antropométricas, biológicas y culturales (entiéndase como tales, en este último caso, la religión, costumbres, organización social, etc.) diferentes. En este tipo de sociedad no hay lugar para ningún tipo de integración con los grupos excluidos, generando contra tales grupos acciones de privación de derechos humanos, segregación, discriminación, llegando en algunos casos hasta distintas formas de inaceptable violencia...

Xenófoba, y este, desde mi punto de vista, sería el caso de Europa, es aquella sociedad que establece parámetros discriminitorios contra todas las etnias y expresiones socioculturales diferentes a aquellas que la conforman (Noten que en este caso no intervienen los aspectos antropométricos y biológicos).

Pero llegado este punto de definiciones es donde se produce la otra diferencia con el Racismo, porque la Xenofobia desaparece cuando se produce la asimilación de esas etnias y/o expresiones socioculturales diferentes. Es decir cuando los recien llegados se integran en la estructura basal de la sociedad mayoritaria, desaparece la razón básica del prejuicio.

No hay defensa en esta aclaración para ninguna de las dos expresiones, muy lejos estoy de sentir cualquier forma de simpatía o justificación hacia ambos tipos de sociedades, pero ambas son diferentes...

Un cordial saludo,[/quote:29e494249d]

ME SORPRENDISTE CON ESTA ACLARACION. FELICITACIONES
CREO QUE ES TAL CUAL LO DECIS XENOFOBIA Y NO RACISMO.

[i:714687b42c]
Kalimera para todos

Yo como griego que soy, no me considero no xenofogo no racista, solamente un amante de la vida y de la gente que la compone.

Igualemte a los turkos no los soporto mucho y a los españoles que se creen mil casi que tampoco, OOOOOPPPPPAAAAAAA[/i:714687b42c]

[quote:68c2a44bfa="nikoPartokolas"][i:68c2a44bfa]
Kalimera para todos

Yo como griego que soy, no me considero no xenofogo no racista, solamente un amante de la vida y de la gente que la compone.

Igualemte a los turkos no los soporto mucho y a los españoles que se creen mil casi que tampoco, OOOOOPPPPPAAAAAAA[/i:68c2a44bfa][/quote:68c2a44bfa]

Usted me hace acordar a aquel que decía "no soy racista, odio a los negros, a los judíos y a los carteros por igual" y otro, que no se reconocía como racista, preguntaba "y a los carteros, ¿porqué?"...

[quote:664fc045b2="Clepsidra"]La encuesta debe haber sido direccionada -como toda encuesta, aclaro- en cuanto a la forma de encarar las preguntas.

Convengamos algo: un pueblo que desde 1932 ó 1933 y hasta 1945 acompañó un régimen como el de AH, seguramente "sintió" que de modo alguno lo representaba.

Y, como no debería asombrarnos reconocer, cualquier dictador que se prolonga tanto tiempo en el poder ALGO le dá a su pueblo a cambio de ese apoyo.

Hitler, entre otras cosas, realizó cambios estructurales en la economía alemana, alejándola mas de los postulados prusianos de Otto Von Bismarck: mientras aquél quería una Alemania fuerte hacia afuera, exportadora e industrial y con una población "soportando" la carga de vender mas barato afuera que dentro del país, AH hizo lo contrario: priorizó el bienestar de la gente.

Así nacieron ideas como el "auto del pueblo": el Volkswagen, proyecto que encargó con asombrosa cantidad de detalles y que el genio de Ferdinand Porsche transfromó en realidad.

Este es sólo un ejemplo. Por eso, me parece que las generalizaciones son siempre incorrectas: no hay un sólo gobierno que haya hecho TODO MAL, especialmente en países blancos como los europeos. Todos sus gobiernos han tenido, en mayor o menor medida, logros que mostrar y que los harán perdurar en el recuerdo, NOS GUSTE O NO.

Que un 25% de los alemanes diga que el nacionalsocialismo tenía aspectos positivos no me "inquieta". Me inquietaría que el 100% de los alemanes crean que sólo hubo aspectos negativos; sería desmerecer su propia convicción y sentido histórico, además de mentirse como sociedad.[/quote:664fc045b2]

Gracias por la aclaración ..... parece que muchos se quedaron en el 45.....
Yo tengo sangre austríaca, francesa y la cereza italiana......
Todos, sin excepción, se creían que eran los mejores y rechazaban al diferente......... me parece que es algo innato en el ser humano.......
Y como ya me presumía medio deforme......... me hice rosista!!!! :roll:

[quote:35d31fd2e0="Clepsidra"][quote:35d31fd2e0="nikoPartokolas"][i:35d31fd2e0]
Kalimera para todos

Yo como griego que soy, no me considero no xenofogo no racista, solamente un amante de la vida y de la gente que la compone.

Igualemte a los turkos no los soporto mucho y a los españoles que se creen mil casi que tampoco, OOOOOPPPPPAAAAAAA[/i:35d31fd2e0][/quote:35d31fd2e0]

Usted me hace acordar a aquel que decía "no soy racista, odio a los negros, a los judíos y a los carteros por igual" y otro, que no se reconocía como racista, preguntaba "y a los carteros, ¿porqué?"...[/quote:35d31fd2e0]

[i:35d31fd2e0]Kala Clepsidra, ese es el humor del foro?
Entonces estoy frito, va a ser dificil de igualar.

Usted no diria lo mismo si tuviera a un pais entero (turkos) tratando de invadirlo durante siglos.[/i:35d31fd2e0]

[quote:6afe00826d="nikoPartokolas"][quote:6afe00826d="Clepsidra"][quote:6afe00826d="nikoPartokolas"][i:6afe00826d]
Kalimera para todos

Yo como griego que soy, no me considero no xenofogo no racista, solamente un amante de la vida y de la gente que la compone.

Igualemte a los turkos no los soporto mucho y a los españoles que se creen mil casi que tampoco, OOOOOPPPPPAAAAAAA[/i:6afe00826d][/quote:6afe00826d]

Usted me hace acordar a aquel que decía "no soy racista, odio a los negros, a los judíos y a los carteros por igual" y otro, que no se reconocía como racista, preguntaba "y a los carteros, ¿porqué?"...[/quote:6afe00826d]

[i:6afe00826d]Kala Clepsidra, ese es el humor del foro?
Entonces estoy frito, va a ser dificil de igualar.

Usted no diria lo mismo si tuviera a un pais entero (turkos) tratando de invadirlo durante siglos.[/i:6afe00826d][/quote:6afe00826d]

Usted no sabe lo que es sufrir un robo en el country; usted no sabe que espanto es ir por Av. Quintana y ver a esos horribles cartoneros afeando todo; usted no tiene idea de lo desesperante que es que estés tomando el té en La Biela y venga uno de esos horribles nenitos sucios y te pidan monedas...

¡Alambremos la Capital YA! Seguro Mauri lo está pensando (yo se lo pedí...)

Bye bye!

[quote:f53d5fba34="Clepsidra"][quote:f53d5fba34="nikoPartokolas"][quote:f53d5fba34="Clepsidra"][quote:f53d5fba34="nikoPartokolas"][i:f53d5fba34]
Kalimera para todos

Yo como griego que soy, no me considero no xenofogo no racista, solamente un amante de la vida y de la gente que la compone.

Igualemte a los turkos no los soporto mucho y a los españoles que se creen mil casi que tampoco, OOOOOPPPPPAAAAAAA[/i:f53d5fba34][/quote:f53d5fba34]

Usted me hace acordar a aquel que decía "no soy racista, odio a los negros, a los judíos y a los carteros por igual" y otro, que no se reconocía como racista, preguntaba "y a los carteros, ¿porqué?"...[/quote:f53d5fba34]

[i:f53d5fba34]Kala Clepsidra, ese es el humor del foro?
Entonces estoy frito, va a ser dificil de igualar.

Usted no diria lo mismo si tuviera a un pais entero (turkos) tratando de invadirlo durante siglos.[/i:f53d5fba34][/quote:f53d5fba34]

Usted no sabe lo que es sufrir un robo en el country; usted no sabe que espanto es ir por Av. Quintana y ver a esos horribles cartoneros afeando todo; usted no tiene idea de lo desesperante que es que estés tomando el té en La Biela y venga uno de esos horribles nenitos sucios y te pidan monedas...

¡Alambremos la Capital YA! Seguro Mauri lo está pensando (yo se lo pedí...)

Bye bye![/quote:f53d5fba34]

YO UN NEGRITO, CABECITA NEGRA Y GRASOSA, PIDE POR FAVOR SABER QUE ES UN KAUNTRI ? :oops:
Y QUE TIENE DE BUENO LA QUINTANA, PARA MI ES IGUAL QUE LA FARRUCA. :?
SI NO ME DEJAN RECOGER CARTONES, QUIEN LO VA HACER, UDS ? :-k
LA BIELA ME SUENA, ESO ESTA EN EL MOTOR ?
NO SE LO AGARREN CON LOS NENES QUE LOS PONGO A LABURAR POR MONEDAS.

ATTE SU SERVIDOR :wink:

[quote:aaeb8f6fae="guiller"]Así, un 37% de los preguntados mayores de 60 años aseguraron ver cosas positivas en la época de Hitler.[/quote:aaeb8f6fae]
Lo que los mayores de 60 años le ven de positivo a esa época es que todavía se les paraba la pija :lol: :lol: :lol:

[b:b4217820fb]Osiris[/b:b4217820fb], has hecho la diferenciación oportuna.. =D> =D> =D>

"Europa NO es Racista, Europa ES Xenófoba, que es algo igualmente cuestionable pero diferente" osiris dixit...
excelente definicion!!! :cry:

Yo a todas las encuestas me las tomo con pinzas,y a esta más todavía :? ...

Quien va a decir que las autopistas no son algo bueno :roll: ....Por eso coincido con Clepsidra,esta encuesta está "direccionada"...

Me llaman la atención algunas cosas que lei:
Yo no entiendo que tiene que hacer el"orgullo por sus cosas" mezclado con algo tan aberrante como el regimen nazi....por favor :evil: :evil: :evil:

Pareciera que ahora Hitler tiene el merito de haber hecho de Alemania una potencia...en realidad ya a fines del siglo XIX ya su potencial industrial había superado al de Francia...por favor informemonos antes de emitir opiniones livianamente. :evil: :evil:

Historicamente en Alemania el componente racista siempre fue mucho más fuerte que en Italia,un partido de futbol no es parámetro para medir esa cosas. :?

No me llama la atención que los más nostalgicos de ese regimen aberrante sean los viejos....Alejandro 0001 dijo una gran verdad,extrañan la epoca en que se les paraba la pija :lol: :lol: