Off-Topics / Fuera de tema

Los mandamos a Neuquen para que Sobisch los fusile.

Hay que mandarlos a laburar a la cordillera.

[quote:87fab39f00="katchzoo"]Los mandamos a Neuquen para que Sobisch los fusile.[/quote:87fab39f00]

El error esta en "fusilar" o matar a quienes violan un derecho. Sin embargo (pese a que antes que el cuerpo estuviese frío ya muchos lo hiceron bandera para los proximos seis meses) El corte de ruta cualquiera que sea ESTA MAL. Nuestras leyes respetan el derecho a huelga y a manifestación pero el corte de ruta es privar a otro de otro derecho constitucional.

hace un corte parcial, tira petardos en plaza de mayo, convoca a los medios amarillos de siempre a una rueda de prensa y deci alguna barbaridad en la tele, que se yo. Hay miles de formas. Pero es inconcebible que a un don nadie le caguen la vida (por favor no tomar al pie de la letra lo de cagar, la vida es una expresion a lo mejor lo que te cagan es el dia y algo de plata) y tenga que o no llegar a donde va o tenga que dar tooda una vuelta enorme.

Te acordas cuando los piqueteros conrtaban el pte. pueyredon??? Sabes cuantos empleados que viven contando las moneditas perdieron premio de presentismo que les representa a algunos el 10% de su salario?
quien se lo paga a esa gente? quien me paga a mi el exceso que me cobra un flete porque tiene que desviarse porque la 14 esta cortada?
Eso hace que un reclamo que puede cer ciento por ciento justo, decaiga en la misma categoria que el mamarracho de los piqueteros cuando pidieron aginaldo.
Dejemonos de joder! la camuca no quiere que la blanquee porque le consiguieron un plan trabajar! y asi hay miles y esos miles piden aguinaldo???
El reclamo de los docentes es justo, la guita tiene que ser en blanco como la de cualquier empleado.
El muerto de neuquén fue doloroso pero esto ya es un abuso desmedido y como dijeron por ahí ahora hay categiría de muertos! por el maestro hacemos quilombos por dos yutas nada. Y ni en pedo recordar todos los casos inclonclusos que tiene la sociedad en su haber! si hiceramos un minuto de silencio por cada victima que lo merece pasariamos muchos años sin hablar.
Volviendo al tema de los cortes. Mi derecho derecho de circular libremente por la patria es igual de valido que el de los docentes, piqueteros, agrupaciones X y de cada vecino a manifestarse o a hacer huelga, pero basta de laburantes contra laburantes.

Hola Iabo
Los podemos dejar tranquilos ..... digo para que los piqueteros encapuchados ( y no tanto ) nos puedan agredir y pegar con los palos que usan .... como le paso al taxista en la 9 de julio ..... y a tantos otros ...... eso sera visto como violencia .....

Si fuera por mi les aplicaria directamente la ley vigente, hasta donde se ES UN DELITO CORTAR RUTAS Y CALLES .... apliquemos la ley .... o no se puede .... o no conviene ....

Seria bueno que alguna vez estos señores tambien respetaran los derechos nuestros, los que REALMENTE trabajamos y nos descuentan de nuestros haberes para pagarle el sueldo a los piqueteros.

Segun el ultimo codigo de convivencia ( me da risa esta palabra ), no se iban a permitir mas marchas con gente "encapuchada" ......

A parte no se dan cuanta de algo, a quien joden mas, al rico, al poderoso, a los gerentes de las empresas ..... no mis "estimados" piqueteros ..... al que mas joden es al pobre laburante que si llega tarde por culpa de los piqueteros le descuentan el presentismo, o tienen que gastar mas plata tomado diversos medios de transporte, pero claro .... por ahi es un poquito dificil de entender ...

saludos - Loreli

[quote:4f2615a5b6="LeoVaden"]Hay que mandarlos a laburar a la cordillera.[/quote:4f2615a5b6]

En el caso de los piqueteros con que laburen ya me conformo. sea donde sea pero ganandose el sustento.

Evidentemente, en ésta época en que recrudecen vuelve el tema al tapete.
Digo ésto desde una zona de corte crónico, donde desde hace más de seis años vivimos sitiados, aparentemente los cortes se inventaron aquí, creo que por Zapla o más o menos.
Un viaje de 1 hora se transforma aquí en cinco horas, los fletes se encarecen, la actividad económica se trastorna al ser constantes, los que más los sufren son la gente que viene en colectivo, tendrían que ver a la gente bajándose en época de lluvia de un colectivo de un lado del corte, caminar 1000 metros por las banquinas embarradas y subir a un colectivo del otro lado del corte, espeluznante, de otra galaxia.
Pierden los presentismos, y en general, en los numerosos cortes sobre una misma ruta, debe haber unas 20 personas en cada uno.
Evidentemente no se puede utilizar la represión como método universal, ni tampoco dejar como está.
Lo que no se puede entender es que no se haya intentado nada.
Lo que sí puedo decir es lo siguiente, por lo menos aquí, hasta ahora, lo sufre la gente, y al gobierno NO LE HACEN NADA LOS CORTES, NI SE DAN POR ENTERADOS, NI RESPONDEN JAMAS A LOS RECLAMOS DE LOS PIQUETEROS, PARA EL GOBIERNO NO EXISTEN,así que luego de seis años, en realidad no sé cuál es el beneficio palpable queobtienen los cortantes, por lo menos aquí, repito.

[quote:4eb06496c5="superetendart"]Evidentemente, en ésta época en que recrudecen vuelve el tema al tapete.
Digo ésto desde una zona de corte crónico, donde desde hace más de seis años vivimos sitiados, aparentemente los cortes se inventaron aquí, creo que por Zapla o más o menos.
Un viaje de 1 hora se transforma aquí en cinco horas, los fletes se encarecen, la actividad económica se trastorna al ser constantes, los que más los sufren son la gente que viene en colectivo, tendrían que ver a la gente bajándose en época de lluvia de un colectivo de un lado del corte, caminar 1000 metros por las banquinas embarradas y subir a un colectivo del otro lado del corte, espeluznante, de otra galaxia.
Pierden los presentismos, y en general, en los numerosos cortes sobre una misma ruta, debe haber unas 20 personas en cada uno.
Evidentemente no se puede utilizar la represión como método universal, ni tampoco dejar como está.
Lo que no se puede entender es que no se haya intentado nada.
Lo que sí puedo decir es lo siguiente, por lo menos aquí, hasta ahora, lo sufre la gente, y al gobierno NO LE HACEN NADA LOS CORTES, NI SE DAN POR ENTERADOS, NI RESPONDEN JAMAS A LOS RECLAMOS DE LOS PIQUETEROS, PARA EL GOBIERNO NO EXISTEN,así que luego de seis años, en realidad no sé cuál es el beneficio palpable queobtienen los cortantes, por lo menos aquí, repito.[/quote:4eb06496c5]

en ningun lugar del pais se le dieron ni se le dan pelota a los cortes de rutas. Hoy ya son parte del paisaje, de un paisaje muuuuuuuuy lamentable.

el gobierno jamas les va a hacer nada porque como dije en otras ocaciones les conviene muchisimo que haya pobres, hambrientos y sin educación! el voto es mas barato, en ves de hacer uan buena gestion los compras con un saché de leche y una manzana. Ojala lo que paso en misiones se traslade al resto del ispa, pero que queres que te diga prefiero no ilusionarme.

y ke te puedo decir

libertad de espresión, los laburantes tienen derecho a reclamar, mas aya ke los ke tan en los piketes nunca el 100% de la gente es la ke labura :?

y se los puede distinguir muy facilmente ... tira una pala en el medio de la concentración ... vas a ver cuántos salen corriendo :?

[quote:15ce2183e1="iabo"][quote:15ce2183e1="juanjo9XX"]y ke te puedo decir

libertad de espresión, los laburantes tienen derecho a reclamar, :?[/quote:15ce2183e1]
Nadie duda de eso, porque esa misma libertad de expresión es un derecho que tenemos todos los ciudadanos.
Poco me importa los motivos de una protesta, mientras el que lo hace está en su derecho y convencido.
El asunto es como se hacen esas protestas.
Estoy harto que me pinten el Cabildo, La Catedral y el Obelisco.

NOS VEMOS 8)[/quote:15ce2183e1]

ya es una cagada ke tengan ke salir a reclamar, pero en las manifestaciones kiénes son los laburantes ke tan cansados de ke le metan el dedo en el orto

yo kiero creer ke la gentes esa, la laburante no es la ke pinta, ni rompe nada, ya ke saben ke depues lo tenemos ke pagar entre todos con los impuestos y esas cosas

Iabo, me parece que la encuesta plantea una falsa opción, puesto que esta claro que la situación no puede continuar como hasta ahora -porque entre otras cosas, se rifan vidas humanas, y eso no es ni siquiera mínimamente aceptable, aunque para Sobisch eso sea tanto como un "daño colateral"-, pero además, debe serlo dentro de un contexto democrático, donde efectivamente se respete el derecho de todos. Por lo tanto, las dos alternativas son tanto ciertas como correctas.
El problema, creo yo, es que si bien todos pueden exigir el respeto de sus derechos, no todos los derechos tienen la misma jerarquía, no lo es desde el punto de vista constitucional ni meramente legal. No es lo mismo, por la mas elemental logicidad, reclamar por no tener qué comer ni un techo donde dormir, que por el hecho de que no me dejen transitar con mi automóvil. Ni el menos sensato de los ciudadanos podría llegar a pensar eso, y creo que ninguno de los foristas lo hace.
Y si hay algún oyente de Radio 10 que opina lo contrario, que reflexione, y pronto advertirá que la raíz de ese pensamiento está en el egoísmo, mas que en las convicciones.
El Derecho a Transitar Libremente esta consagrado constitucionalmente, de eso no hay duda, pero no se conculca en la medida en que existan vías alternativas, y aunque nos moleste sobremanera -y a mi me ocurre diariamente de encontrarme con alguna manifestación-, si una autopista esta bloqueada, pero existe un camino lateral de tierra apenas mayor que una huella, lo siento, nada podemos reclamar, porque en el sentido estricto de la palabra, tenemos libertad de circular. Y por otra parte, el Derecho a Manifestarse Libre y Públicamente esta también previsto por nuestra Constitución, es un típico caso de colisión de derechos, donde me parece se resuelve a partir de establecer qué tiene prioridad. Y la prioridad, no tengo dudas y así lo resolvería si fuera juez, la tiene este último, porque allí se expresan los que no tienen la voz por otros medios, a los que el estómago les exige una pronta resolución.
No es la mejor de las situaciones, en eso estoy de acuerdo, les repito que a mi me afecta diariamente cuando ando por el Centro y me cuesta unas cuantas rabias, pero normalidad se puede exigir en un país en condiciones normales, no en uno que recién esta empezando a salir de la situación en que estuvimos (y estamos, para qué engañarse...).
En fin, no hay una dicotomía entre "orden" y "derecho", a menos que se entienda por orden el fusilamiento de un trabajador que pedía un aumento de sueldo y condiciones dignas para trabajar. En todo caso, las dos cosas tienen necesariamente que convivir y nosotros aprender a tolerar, y solo exigir Justicia cuando existan excesos en el ejercicio de los derechos.
Perdón por la extensión del post. Un abrazo a todo el foro.

falta una opcion:

HAY QUE MATARLOS A TODOS !!!

Hola gente
No hay porque matar a nadie, tal vez podrian hacer algo mejor , se pueden ir a vivir a una tierra de paz y libertad como Venezuela y Cuba, no creo que Chavez o Fidel tengan problema alguno en recibir a sus amigos piqueteros ...... en serio lo digo, esas dos tierras prosperas seguramente necesitan mano de obra calificada y ahi podrian conseguir el trabajo digno que aca no se les puede dar ..... me parece una buena opcion ..... y asi quedamos todos en paz.
saludos - Loreli

[quote:72399051cb="gomita"]Iabo, me parece que la encuesta plantea una falsa opción, puesto que esta claro que la situación no puede continuar como hasta ahora -porque entre otras cosas, se rifan vidas humanas, y eso no es ni siquiera mínimamente aceptable, aunque para Sobisch eso sea tanto como un "daño colateral"-, pero además, debe serlo dentro de un contexto democrático, donde efectivamente se respete el derecho de todos. Por lo tanto, las dos alternativas son tanto ciertas como correctas.
[size=18:72399051cb][b:72399051cb]El problema, creo yo, es que si bien todos pueden exigir el respeto de sus derechos, no todos los derechos tienen la misma jerarquía, no lo es desde el punto de vista constitucional ni meramente legal. No es lo mismo, por la mas elemental logicidad, reclamar por no tener qué comer ni un techo donde dormir, que por el hecho de que no me dejen transitar con mi automóvil. Ni el menos sensato de los ciudadanos podría llegar a pensar eso, y creo que ninguno de los foristas lo hace.[/b:72399051cb]
[/size:72399051cb]Y si hay algún oyente de Radio 10 que opina lo contrario, que reflexione, y pronto advertirá que la raíz de ese pensamiento está en el egoísmo, mas que en las convicciones.
El Derecho a Transitar Libremente esta consagrado constitucionalmente, de eso no hay duda, pero no se conculca en la medida en que existan vías alternativas, y aunque nos moleste sobremanera -y a mi me ocurre diariamente de encontrarme con alguna manifestación-, si una autopista esta bloqueada, pero existe un camino lateral de tierra apenas mayor que una huella, lo siento, nada podemos reclamar, porque en el sentido estricto de la palabra, tenemos libertad de circular. Y por otra parte, el Derecho a Manifestarse Libre y Públicamente esta también previsto por nuestra Constitución, es un típico caso de colisión de derechos, donde me parece se resuelve a partir de establecer qué tiene prioridad. Y la prioridad, no tengo dudas y así lo resolvería si fuera juez, la tiene este último, porque allí se expresan los que no tienen la voz por otros medios, a los que el estómago les exige una pronta resolución.
No es la mejor de las situaciones, en eso estoy de acuerdo, les repito que a mi me afecta diariamente cuando ando por el Centro y me cuesta unas cuantas rabias, pero normalidad se puede exigir en un país en condiciones normales, no en uno que recién esta empezando a salir de la situación en que estuvimos (y estamos, para qué engañarse...).
En fin, no hay una dicotomía entre "orden" y "derecho", a menos que se entienda por orden el fusilamiento de un trabajador que pedía un aumento de sueldo y condiciones dignas para trabajar. En todo caso, las dos cosas tienen necesariamente que convivir y nosotros aprender a tolerar, y solo exigir Justicia cuando existan excesos en el ejercicio de los derechos.
Perdón por la extensión del post. Un abrazo a todo el foro.[/quote:72399051cb]

Como siempre lo suyo clarisimo.

Pd Relea amigo Gomita, relea :wink:

La sociedad argentina se rompió hace ya mucho tiempo...

[quote:7e44962bfd="monstercock"]falta una opcion:

HAY QUE MATARLOS A TODOS !!![/quote:7e44962bfd]


y si tienen olor a Castristas o Chavistas 2 TIROS POR LAS DUDAS. :wink:

Cuanta SOBERBIA no ? para poner QUE [u:7e44962bfd][b:7e44962bfd]HACEMOS[/b:7e44962bfd][/u:7e44962bfd] ?

[quote:40c3e98f63="monstercock"][quote:40c3e98f63="monstercock"]falta una opcion:

HAY QUE MATARLOS A TODOS !!![/quote:40c3e98f63]


y si tienen olor a Castristas o Chavistas 2 TIROS POR LAS DUDAS. :wink:

Cuanta SOBERBIA no ? para poner QUE [u:40c3e98f63][b:40c3e98f63]HACEMOS[/b:40c3e98f63][/u:40c3e98f63] ?[/quote:40c3e98f63]


yo me pregunto si hay tantos castristas rompiendo las guindas... porque no se van a cuba y experimentan de cerca las bondades del sistema???? mismo caso a los amantes de chavez. Seguramente en venezuela la gente es muy feliz.

de onda, no?

me parece que se estan mezclando cosas que no corresponden.

Lo que postea gomita esta claro y es cierto pero no por eso yo o quien sea tenemos que dejar de lado nuestro derecho a circular. Que pasa cuando una unica arteria esta cortada? como ser un puente o un paso sobre un rio?

es decir, si queres que te escuchen las autoridades rompeles las guindas en la puerta de sus casas y no en el puente que cruza un laburante que se levanto a las 5 de la matina para llegar a horario y ganar un presentismo de 100 mangos de un sueldo de 700 pesos.

No hace demasiados dias que me encontré en un corte de la Ronda del Litoral en la Ciudad de Barcelona, arteria vital en estos momentos para la circulación en la ciudad.
La habían cortado los vecinos de un barrio que segun ellos, les habían privado de lo esencial, ni me acuerdo que era.
Cabreado y acordandome de sus antepasados con dos cojones me encaré con uno de sus cabecillas, vino aquello de donde empieza la libertad de uno acaba la del otro, que si tenían cojones que se sentaran delante del gobierno de la Generalitat y que imprecaran al Gobierno en pleno, que si... etc. etc. dado que por su parte y por la mia intentamos que la educación imperara, acabamos cada uno con sus argumentos debajo del brazo y seguimos cada uno en nuestras cosas.

Con una mala leche integral y ya sentado en el asiento de mi coche, me vino a la mente unos pensamientos.

Yo llegaba tarde a una cita con un cliente, tenía eso si un telefono en el vehiculo por lo que podía llamar y se me ocurrió pensar que quizás no sería mala idea emplear mis dedos en anunciar mi retraso y pensar que el hecho de que personas que creían pisoteados sus derechos se merecían por mi parte un gesto de complicidad y que intentar comprender que sus peticiones habían sido rechazadas no dejaba de ser una devolución a la Sociedad de parte de lo que yo había recibido.

Si he de admitir que los improperios que yo dejé ir por mi boca, la educación me impide escribirlos aquí. No dejo de ser un ser imperfecto.

:wink:

No voté porque creo que mi voto sería para otra opción.

[quote:29770a3273="SieteHormigas"][quote:29770a3273="katchzoo"]Los mandamos a Neuquen para que Sobisch los fusile.[/quote:29770a3273]

El error esta en "fusilar" o matar a quienes violan un derecho. Sin embargo (pese a que antes que el cuerpo estuviese frío ya muchos lo hiceron bandera para los proximos seis meses) El corte de ruta cualquiera que sea ESTA MAL. Nuestras leyes respetan el derecho a huelga y a manifestación pero el corte de ruta es privar a otro de otro derecho constitucional.

hace un corte parcial, tira petardos en plaza de mayo, convoca a los medios amarillos de siempre a una rueda de prensa y deci alguna barbaridad en la tele, que se yo. Hay miles de formas. Pero es inconcebible que a un don nadie le caguen la vida (por favor no tomar al pie de la letra lo de cagar, la vida es una expresion a lo mejor lo que te cagan es el dia y algo de plata) y tenga que o no llegar a donde va o tenga que dar tooda una vuelta enorme.

Te acordas cuando los piqueteros conrtaban el pte. pueyredon??? Sabes cuantos empleados que viven contando las moneditas perdieron premio de presentismo que les representa a algunos el 10% de su salario?
quien se lo paga a esa gente? quien me paga a mi el exceso que me cobra un flete porque tiene que desviarse porque la 14 esta cortada?
Eso hace que un reclamo que puede cer ciento por ciento justo, decaiga en la misma categoria que el mamarracho de los piqueteros cuando pidieron aginaldo.
Dejemonos de joder! la camuca no quiere que la blanquee porque le consiguieron un plan trabajar! y asi hay miles y esos miles piden aguinaldo???
El reclamo de los docentes es justo, la guita tiene que ser en blanco como la de cualquier empleado.
El muerto de neuquén fue doloroso pero esto ya es un abuso desmedido y como dijeron por ahí ahora hay categiría de muertos! por el maestro hacemos quilombos por dos yutas nada. Y ni en pedo recordar todos los casos inclonclusos que tiene la sociedad en su haber! si hiceramos un minuto de silencio por cada victima que lo merece pasariamos muchos años sin hablar.
Volviendo al tema de los cortes. Mi derecho derecho de circular libremente por la patria es igual de valido que el de los docentes, piqueteros, agrupaciones X y de cada vecino a manifestarse o a hacer huelga, pero basta de laburantes contra laburantes.[/quote:29770a3273]

Como es lógico, vote por que hay que respetar los derechos de todos y no solo de los que protestan(DERECHOS LOS TENEMOS TODOS).

Muy buena tu argumentación 7Hormigas. :wink:

[quote:2ecbf78ba8="Gomita"]El problema, creo yo, es que si bien todos pueden exigir el respeto de sus derechos, no todos los derechos tienen la misma jerarquía, no lo es desde el punto de vista constitucional ni meramente legal. No es lo mismo, por la mas elemental logicidad, reclamar por no tener qué comer ni un techo donde dormir, que por el hecho de que no me dejen transitar con mi automóvil. Ni el menos sensato de los ciudadanos podría llegar a pensar eso, y creo que ninguno de los foristas lo hace. [/quote:2ecbf78ba8]

Vamos a ver, hay muchos que con el automovil, van a trabajar para poder comer también; no veo porque el reclamo de algunos(que comer comen) por ganar mas plata, tendría que ser mejor que el mio a ir a mi puesto de trabajo. :?

[quote:6bc1363c0f="stantoon"][quote:6bc1363c0f="Gomita"]El problema, creo yo, es que si bien todos pueden exigir el respeto de sus derechos, no todos los derechos tienen la misma jerarquía, no lo es desde el punto de vista constitucional ni meramente legal. No es lo mismo, por la mas elemental logicidad, reclamar por no tener qué comer ni un techo donde dormir, que por el hecho de que no me dejen transitar con mi automóvil. Ni el menos sensato de los ciudadanos podría llegar a pensar eso, y creo que ninguno de los foristas lo hace. [/quote:6bc1363c0f]

Vamos a ver, hay muchos que con el automovil, van a trabajar para poder comer también; no veo porque el reclamo de algunos(que comer comen) por ganar mas plata, tendría que ser mejor que el mio a ir a [b:6bc1363c0f][size=18:6bc1363c0f]mi puesto de trabajo.[/size:6bc1363c0f][/b:6bc1363c0f] :?[/quote:6bc1363c0f]

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

:oops: :oops: :oops: Perdon, se me escapo.

Te mando un fuerte abrazo, [size=8:6bc1363c0f]me hiciste agarrar hipo!!!![/size:6bc1363c0f]

[quote:346a6bf55a="katchzoo"][quote:346a6bf55a="stantoon"][quote:346a6bf55a="Gomita"]El problema, creo yo, es que si bien todos pueden exigir el respeto de sus derechos, no todos los derechos tienen la misma jerarquía, no lo es desde el punto de vista constitucional ni meramente legal. No es lo mismo, por la mas elemental logicidad, reclamar por no tener qué comer ni un techo donde dormir, que por el hecho de que no me dejen transitar con mi automóvil. Ni el menos sensato de los ciudadanos podría llegar a pensar eso, y creo que ninguno de los foristas lo hace. [/quote:346a6bf55a]

Vamos a ver, hay muchos que con el automovil, van a trabajar para poder comer también; no veo porque el reclamo de algunos(que comer comen) por ganar mas plata, tendría que ser mejor que el mio a ir a [b:346a6bf55a][size=18:346a6bf55a]mi puesto de trabajo.[/size:346a6bf55a][/b:346a6bf55a] :?[/quote:346a6bf55a]

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

:oops: :oops: :oops: Perdon, se me escapo.

Te mando un fuerte abrazo, [size=8:346a6bf55a]me hiciste agarrar hipo!!!![/size:346a6bf55a][/quote:346a6bf55a]

El hipo con un susto se pasa... :lol: :lol:

Personalice la acción, pero es extensible en tercera persona del singular y del plural(él-ellos) :wink:

Te mando un fuerte abrazo.

Los derechos de uno terminan donde empiezan los de los demás, y hay maneras y maneras de reclamar.

Estoy cansado de que con cada éxodo turístico se corten rutas para dar otro ejemplo.

lo unico que voy a decir es que el ceamse no va a brandsen gracias a los cortes de ruta, las marchas en baires y en la legislatura bonaerense.
las amenazas y todo eso no siriveron para frenarlo.
peeeeeeeeero no estoy de acuerdo con cortar por cortar. es raro, no es conveniencia. bue no se como ponerlo
saludos

[quote:2fa54c5416="Amigo Invisible"]Los derechos de uno terminan donde empiezan los de los demás, y hay maneras y maneras de reclamar.

Estoy cansado de que con cada éxodo turístico se corten rutas para dar otro ejemplo.[/quote:2fa54c5416]


y yo estoy cansado de que quieran llenar mi pueblo de basura.....

[quote:ea047d5503="LORELI"]Hola gente
No hay porque matar a nadie, tal vez podrian hacer algo mejor , se pueden ir a vivir a una tierra de paz y libertad como Venezuela y Cuba, no creo que Chavez o Fidel tengan problema alguno en recibir a sus amigos piqueteros ...... en serio lo digo, esas dos tierras prosperas seguramente necesitan mano de obra calificada y ahi podrian conseguir el trabajo digno que aca no se les puede dar ..... me parece una buena opcion ..... y asi quedamos todos en paz.
saludos - Loreli[/quote:ea047d5503]


patinaste.......

releyendo todo esto entonces el corte de neuquen y la muerte del profesor parece que fue un delito y no solo eso. tambien fue un hecho comunista-socialista!!!!

my god!

[quote:6f54ab8497="guilleec"][quote:6f54ab8497="LORELI"]Hola gente
No hay porque matar a nadie, tal vez podrian hacer algo mejor , se pueden ir a vivir a una tierra de paz y libertad como Venezuela y Cuba, no creo que Chavez o Fidel tengan problema alguno en recibir a sus amigos piqueteros ...... en serio lo digo, esas dos tierras prosperas seguramente necesitan mano de obra calificada y ahi podrian conseguir el trabajo digno que aca no se les puede dar ..... me parece una buena opcion ..... y asi quedamos todos en paz.
saludos - Loreli[/quote:6f54ab8497]


patinaste.......[/quote:6f54ab8497]

Yo no lo creo. Yo si amara tanto el comunismo como algunos dejan ver acá, te juro que me marchaba a Cuba. Que ahogo en un lugar donde no me gusta el sistema. Si a cada cosa que pasa, la culpa es del sistema(democracia-capitalismo). Matan a un profesor(cosa que es grave), la culpa es del sistema corrupto, pero si matan a dos policias por cumplir con su trabajo(no veo a nadie diciendo que el sistema funciona:por cierto, es el doble de grave la muerte de dos policias que la de un profesor...se van dos vidas en lugar de una.)

[quote:9058f16481="stantoon"][quote:9058f16481="guilleec"][quote:9058f16481="LORELI"]Hola gente
No hay porque matar a nadie, tal vez podrian hacer algo mejor , se pueden ir a vivir a una tierra de paz y libertad como Venezuela y Cuba, no creo que Chavez o Fidel tengan problema alguno en recibir a sus amigos piqueteros ...... en serio lo digo, esas dos tierras prosperas seguramente necesitan mano de obra calificada y ahi podrian conseguir el trabajo digno que aca no se les puede dar ..... me parece una buena opcion ..... y asi quedamos todos en paz.
saludos - Loreli[/quote:9058f16481]


patinaste.......[/quote:9058f16481]

Yo no lo creo. Yo si amara tanto el comunismo como algunos dejan ver acá, te juro que me marchaba a Cuba. Que ahogo en un lugar donde no me gusta el sistema. Si a cada cosa que pasa, la culpa es del sistema(democracia-capitalismo). Matan a un profesor(cosa que es grave), la culpa es del sistema corrupto, pero si matan a dos policias por cumplir con su trabajo(no veo a nadie diciendo que el sistema funciona:por cierto, es el doble de grave la muerte de dos policias que la de un profesor...se van dos vidas en lugar de una.)[/quote:9058f16481]

no creo que la cantidad sea valorativo.
el policia murio y cuando entras a ser policia sabes que es una posibilidad. en cambio un maestro que pedia una suba salarial no.
es todo relativo don stantoon. hoy veia el afiche de patricia walsh y decia: algo nuevo... o algo asi y pensaba, esta mina se viene postulando hace años, de que cosa nueva habla. pero es ahi donde pienso, quien soy yo para cuestionar la candidatura de un ciudadano que aparentemente no tiene causas ni nada por el estilo?

no es libre albedrio, pero por ejemplo, si no hubiesen existido protestas, capaz que todavia seguiriamos con las condiciones de trabajo del s XIX.


perdon me olvide lo del omunismo:
me parece que el preambulo de la constitucion no dice nada sobre ciudadanos de diferentes ideologias, eso me parece una boludez y a esta altura peyorativa

[quote:48a0f17dd0="guilleec"][quote:48a0f17dd0="stantoon"][quote:48a0f17dd0="guilleec"][quote:48a0f17dd0="LORELI"]Hola gente
No hay porque matar a nadie, tal vez podrian hacer algo mejor , se pueden ir a vivir a una tierra de paz y libertad como Venezuela y Cuba, no creo que Chavez o Fidel tengan problema alguno en recibir a sus amigos piqueteros ...... en serio lo digo, esas dos tierras prosperas seguramente necesitan mano de obra calificada y ahi podrian conseguir el trabajo digno que aca no se les puede dar ..... me parece una buena opcion ..... y asi quedamos todos en paz.
saludos - Loreli[/quote:48a0f17dd0]


patinaste.......[/quote:48a0f17dd0]

Yo no lo creo. Yo si amara tanto el comunismo como algunos dejan ver acá, te juro que me marchaba a Cuba. Que ahogo en un lugar donde no me gusta el sistema. Si a cada cosa que pasa, la culpa es del sistema(democracia-capitalismo). Matan a un profesor(cosa que es grave), la culpa es del sistema corrupto, pero si matan a dos policias por cumplir con su trabajo(no veo a nadie diciendo que el sistema funciona:por cierto, es el doble de grave la muerte de dos policias que la de un profesor...se van dos vidas en lugar de una.)[/quote:48a0f17dd0]

no creo que la cantidad sea valorativo.
el policia murio y cuando entras a ser policia sabes que es una posibilidad. en cambio un maestro que pedia una suba salarial no.
es todo relativo don stantoon. hoy veia el afiche de patricia walsh y decia: algo nuevo... o algo asi y pensaba, esta mina se viene postulando hace años, de que cosa nueva habla. pero es ahi donde pienso, quien soy yo para cuestionar la candidatura de un ciudadano que aparentemente no tiene causas ni nada por el estilo?

no es libre albedrio, pero por ejemplo, si no hubiesen existido protestas, capaz que todavia seguiriamos con las condiciones de trabajo del s XIX.[/quote:48a0f17dd0]

Por desgracia si es valorativo, porque además de la cualidad(asesinato) se une la cantidad. Si una muerte es grave, dos muertes son el doble de grave. Tan peligroso es ser policía(cuando estás haciendo un servicio), como ser un manifestante en una manifestación no pacífica(en todo el mundo las naifestaciones no pacíficas son disueltas con balas de goma).

Las protestas son legítimas, pero hay que hacerlas de forma no violenta y sin perjudicar a los demás.. Sino, acabaremos que yo, porque no se me da lo que quiero(personalizo pero es en general), voy y te quemo tu casa porque me estoy manifestando y tengo derecho a hacerme oir.

[quote:f046b75b34="stantoon"][quote:f046b75b34="guilleec"][quote:f046b75b34="stantoon"][quote:f046b75b34="guilleec"][quote:f046b75b34="LORELI"]Hola gente
No hay porque matar a nadie, tal vez podrian hacer algo mejor , se pueden ir a vivir a una tierra de paz y libertad como Venezuela y Cuba, no creo que Chavez o Fidel tengan problema alguno en recibir a sus amigos piqueteros ...... en serio lo digo, esas dos tierras prosperas seguramente necesitan mano de obra calificada y ahi podrian conseguir el trabajo digno que aca no se les puede dar ..... me parece una buena opcion ..... y asi quedamos todos en paz.
saludos - Loreli[/quote:f046b75b34]


patinaste.......[/quote:f046b75b34]

Yo no lo creo. Yo si amara tanto el comunismo como algunos dejan ver acá, te juro que me marchaba a Cuba. Que ahogo en un lugar donde no me gusta el sistema. Si a cada cosa que pasa, la culpa es del sistema(democracia-capitalismo). Matan a un profesor(cosa que es grave), la culpa es del sistema corrupto, pero si matan a dos policias por cumplir con su trabajo(no veo a nadie diciendo que el sistema funciona:por cierto, es el doble de grave la muerte de dos policias que la de un profesor...se van dos vidas en lugar de una.)[/quote:f046b75b34]

no creo que la cantidad sea valorativo.
el policia murio y cuando entras a ser policia sabes que es una posibilidad. en cambio un maestro que pedia una suba salarial no.
es todo relativo don stantoon. hoy veia el afiche de patricia walsh y decia: algo nuevo... o algo asi y pensaba, esta mina se viene postulando hace años, de que cosa nueva habla. pero es ahi donde pienso, quien soy yo para cuestionar la candidatura de un ciudadano que aparentemente no tiene causas ni nada por el estilo?

no es libre albedrio, pero por ejemplo, si no hubiesen existido protestas, capaz que todavia seguiriamos con las condiciones de trabajo del s XIX.[/quote:f046b75b34]

Por desgracia si es valorativo, porque además de la cualidad(asesinato) se une la cantidad. Si una muerte es grave, dos muertes son el doble de grave. Tan peligroso es ser policía(cuando estás haciendo un servicio), como ser un manifestante en una manifestación no pacífica(en todo el mundo las naifestaciones no pacíficas son disueltas con balas de goma).

Las protestas son legítimas, pero hay que hacerlas de forma no violenta y sin perjudicar a los demás.. Sino, acabaremos que yo, porque no se me da lo que quiero(personalizo pero es en general), voy y te quemo tu casa porque me estoy manifestando y tengo derecho a hacerme oir.[/quote:f046b75b34]


el tema es que vos mezclas manifestacion con bandalismo

[quote:d8c4826d98="guilleec"]

el tema es que vos mezclas manifestacion con bandalismo[/quote:d8c4826d98]

LAmentablemente Guillec cada dos manifestaciones una tercera va de la mano con el bandalismo y sino date una vuelta por el microcento y lee las paredes.

[quote:f79cddd034="guilleec"][quote:f79cddd034="stantoon"][quote:f79cddd034="guilleec"][quote:f79cddd034="stantoon"][quote:f79cddd034="guilleec"][quote:f79cddd034="LORELI"]Hola gente
No hay porque matar a nadie, tal vez podrian hacer algo mejor , se pueden ir a vivir a una tierra de paz y libertad como Venezuela y Cuba, no creo que Chavez o Fidel tengan problema alguno en recibir a sus amigos piqueteros ...... en serio lo digo, esas dos tierras prosperas seguramente necesitan mano de obra calificada y ahi podrian conseguir el trabajo digno que aca no se les puede dar ..... me parece una buena opcion ..... y asi quedamos todos en paz.
saludos - Loreli[/quote:f79cddd034]


patinaste.......[/quote:f79cddd034]

Yo no lo creo. Yo si amara tanto el comunismo como algunos dejan ver acá, te juro que me marchaba a Cuba. Que ahogo en un lugar donde no me gusta el sistema. Si a cada cosa que pasa, la culpa es del sistema(democracia-capitalismo). Matan a un profesor(cosa que es grave), la culpa es del sistema corrupto, pero si matan a dos policias por cumplir con su trabajo(no veo a nadie diciendo que el sistema funciona:por cierto, es el doble de grave la muerte de dos policias que la de un profesor...se van dos vidas en lugar de una.)[/quote:f79cddd034]

no creo que la cantidad sea valorativo.
el policia murio y cuando entras a ser policia sabes que es una posibilidad. en cambio un maestro que pedia una suba salarial no.
es todo relativo don stantoon. hoy veia el afiche de patricia walsh y decia: algo nuevo... o algo asi y pensaba, esta mina se viene postulando hace años, de que cosa nueva habla. pero es ahi donde pienso, quien soy yo para cuestionar la candidatura de un ciudadano que aparentemente no tiene causas ni nada por el estilo?

no es libre albedrio, pero por ejemplo, si no hubiesen existido protestas, capaz que todavia seguiriamos con las condiciones de trabajo del s XIX.[/quote:f79cddd034]

Por desgracia si es valorativo, porque además de la cualidad(asesinato) se une la cantidad. Si una muerte es grave, dos muertes son el doble de grave. Tan peligroso es ser policía(cuando estás haciendo un servicio), como ser un manifestante en una manifestación no pacífica(en todo el mundo las naifestaciones no pacíficas son disueltas con balas de goma).

Las protestas son legítimas, pero hay que hacerlas de forma no violenta y sin perjudicar a los demás.. Sino, acabaremos que yo, porque no se me da lo que quiero(personalizo pero es en general), voy y te quemo tu casa porque me estoy manifestando y tengo derecho a hacerme oir.[/quote:f79cddd034]


el tema es que vos mezclas manifestacion con bandalismo[/quote:f79cddd034]

No mezclo, hago ver, que determinadas manifestaciones acaban en vandalismo. Son las que la policia tiene que disolver a porrazos y balazos de goma, en esas hay policias golpeados y manifestantes golpeados; a veces incluso muertes. Toda manifestación que rompe los derechos de los demás, no son pacíficas y acaban en vandalismo.

[quote:6a94b29131="stantoon"]
No mezclo, hago ver, que determinadas manifestaciones acaban en vandalismo. Son las que la policia tiene que disolver a porrazos y balazos de goma, en esas hay policias golpeados y manifestantes golpeados; a veces incluso muertes. Toda manifestación que rompe los derechos de los demás, no son pacíficas y acaban en vandalismo.[/quote:6a94b29131]


entende tambien que hay montones de veces donde la policia va mal predispuesta. y son ellos lo que empiezan a hacer bardo

[quote:f9a13f6b01="guilleec"][quote:f9a13f6b01="stantoon"]
No mezclo, hago ver, que determinadas manifestaciones acaban en vandalismo. Son las que la policia tiene que disolver a porrazos y balazos de goma, en esas hay policias golpeados y manifestantes golpeados; a veces incluso muertes. Toda manifestación que rompe los derechos de los demás, no son pacíficas y acaban en vandalismo.[/quote:f9a13f6b01]


entende tambien que hay montones de veces donde la policia va mal predispuesta. y son ellos lo que empiezan a hacer bardo[/quote:f9a13f6b01]

Hoy en día, con el cagazo que llevan los policias, que saben que a la mínima, les puede costar el trabajo, te aseguro que ninguno busca bardo.

[quote:9c67002466="stantoon"][quote:9c67002466="guilleec"][quote:9c67002466="stantoon"]
No mezclo, hago ver, que determinadas manifestaciones acaban en vandalismo. Son las que la policia tiene que disolver a porrazos y balazos de goma, en esas hay policias golpeados y manifestantes golpeados; a veces incluso muertes. Toda manifestación que rompe los derechos de los demás, no son pacíficas y acaban en vandalismo.[/quote:9c67002466]


entende tambien que hay montones de veces donde la policia va mal predispuesta. y son ellos lo que empiezan a hacer bardo[/quote:9c67002466]

Hoy en día, con el cagazo que llevan los policias, que saben que a la mínima, les puede costar el trabajo, te aseguro que ninguno busca bardo.[/quote:9c67002466]

te aseguro que es todo lo contrario, mi vieja tiene 56 años y no pude matar una mosca, sin embargo se ligo varios palazos.... por estar parada al lado de una ruta, ni siquiera encima

[quote:a165be607e="stantoon"]

Hoy en día, con el cagazo que llevan los policias, que saben que a la mínima, les puede costar el trabajo, te aseguro que ninguno busca bardo.[/quote:a165be607e]

Acordate que al maestro de Neuquen lo mató un policia.

[quote:ac8356c888="guilleec"][quote:ac8356c888="stantoon"][quote:ac8356c888="guilleec"][quote:ac8356c888="stantoon"]
No mezclo, hago ver, que determinadas manifestaciones acaban en vandalismo. Son las que la policia tiene que disolver a porrazos y balazos de goma, en esas hay policias golpeados y manifestantes golpeados; a veces incluso muertes. Toda manifestación que rompe los derechos de los demás, no son pacíficas y acaban en vandalismo.[/quote:ac8356c888]


entende tambien que hay montones de veces donde la policia va mal predispuesta. y son ellos lo que empiezan a hacer bardo[/quote:ac8356c888]

Hoy en día, con el cagazo que llevan los policias, que saben que a la mínima, les puede costar el trabajo, te aseguro que ninguno busca bardo.[/quote:ac8356c888]

te aseguro que es todo lo contrario, mi vieja tiene 56 años y no pude matar una mosca, sin embargo se ligo varios palazos....[/quote:ac8356c888]

Yo en España me cruce en una manifestación en estampida,(disuelta a porrazos) y me dieron varios por error. Eso sin ir a una manifestación.

Yo no creo que ningún policia agrediera a tu vieja por que sí, creo que si ella estaba en la manifestación y empezaron las hostilidades, alguno pudo darle un golpe; pero eso sucede en el furor de la confrontación, que alguno de los manifestantes la copmenzó y tu vieja por estar ahí, ligo algún golpe. Yo en España solo he ido a una manifestación y fué pacífica:son esas que vas pides el permiso para manifestar lo que quieras, se te concede y vas por determinadas calles(un recorrido programado), manifestando lo que quieras(los policias intervendran a tu favor), si alguién quisiera impedirla. Ahora, si yo con un grupo de manifestantes me voy a cortar vias públicas sin más, nos pueden dar de hostias los policias, hasta en el DNI.

[quote:fa91d3dcfb="Javo"][quote:fa91d3dcfb="stantoon"]

Hoy en día, con el cagazo que llevan los policias, que saben que a la mínima, les puede costar el trabajo, te aseguro que ninguno busca bardo.[/quote:fa91d3dcfb]

Acordate que al maestro de Neuquen lo mató un policia.[/quote:fa91d3dcfb]

Yo no me creo que el policía pensara: [b:fa91d3dcfb]a este lo mato porque sí.[/b:fa91d3dcfb] Creo que se excedió en su deber y así será juzgado. Tomo una decisión peligrosa con resultados fatales. Ahora tendrá que afrentar las consecuencias.

[quote:3a161b5ecc="stantoon"][quote:3a161b5ecc="Javo"][quote:3a161b5ecc="stantoon"]

Hoy en día, con el cagazo que llevan los policias, que saben que a la mínima, les puede costar el trabajo, te aseguro que ninguno busca bardo.[/quote:3a161b5ecc]

Acordate que al maestro de Neuquen lo mató un policia.[/quote:3a161b5ecc]

Yo no me creo que el policía pensara: [b:3a161b5ecc]a este lo mato porque sí.[/b:3a161b5ecc] [size=18:3a161b5ecc]Creo que se excedió en su deber[/size:3a161b5ecc] y así será juzgado. Tomo una decisión peligrosa con resultados fatales. Ahora tendrá que afrentar las consecuencias.[/quote:3a161b5ecc]

Si es cierto lo que se dice, que le disparó (con bala de plomo, obvio) a menos de siete metros... Que exceso ni ocho cuartos, estamos frente a un asesino con uniforme.

[quote:934e523a3a="Javo"][quote:934e523a3a="stantoon"][quote:934e523a3a="Javo"][quote:934e523a3a="stantoon"]

Hoy en día, con el cagazo que llevan los policias, que saben que a la mínima, les puede costar el trabajo, te aseguro que ninguno busca bardo.[/quote:934e523a3a]

Acordate que al maestro de Neuquen lo mató un policia.[/quote:934e523a3a]

Yo no me creo que el policía pensara: [b:934e523a3a]a este lo mato porque sí.[/b:934e523a3a] [size=18:934e523a3a]Creo que se excedió en su deber[/size:934e523a3a] y así será juzgado. Tomo una decisión peligrosa con resultados fatales. Ahora tendrá que afrentar las consecuencias.[/quote:934e523a3a]

Si es cierto lo que se dice, que le disparó (con bala de plomo, obvio) a menos de siete metros... Que exceso ni ocho cuartos, estamos frente a un asesino con uniforme.[/quote:934e523a3a]

Pero se sabe ya si es cierto, porque yo he oido que fué una bala de goma. Ahora parece que fué un plomazo. Si fué con una bala de goma, se excedio, si fué con bala de plomo esta claro que hizo mucho más que excederse. La justicia lo condenara de forma diferente, dependiendo como halla sido el hecho(bala de plomo-bala de goma)

Pero la acción de ese policia, no quita que los manifestantes no tengan derecho a joder a los demás. Si quieren hacerlo, que lo hagan de forma democrática.

pero ninguno puede pisotear a otros. El problema de los cortes y piquetes, no es su utilización como método de protesta por algo particular, sino su utilización reiterada en forma abusiva, y por cualquier motivo (la guerra de Irak, la operación de Castro, porque a Chavez le dijeron maricon, etc.etc.), y es ahí donde la gente se cansa, y deja de ser un ejercicio legitimo de un derecho, para pasar a ser un abuso. Esto, más allá de la prepotencia, violencia, etc. que se despliega en cada uno de los cortes.

Este es el problema. No creo que nadie se queje por una protesta por un caso particular, y un tema particular de suficiente entidad, obvio, pero si por la protesta indiscriminada utilizada por grupusculos que encontraron la unica forma de ganr un espacio politico. O acaso hay que bancarse que por no les guste Bush, o esten en desacuerdo con la politica nuclear china, o lo que sea, jodan a medio mundo?
Si ese reclamo es legitimo -bah, lo es-, pero si ese es el derecho que esta sobre el mio y el de otros de circular, me estoy perdiendo de algo.

Y si hablamos de los otros cortes, los de cualquier hijo de vecino ue porque no le llega el cable o la banda ancha, corta la ruta 2, que se yo. O una de dos, o ya perdimos la confianza en la instituciones de tal forma que primero jodemos y despues pedimos por lo que deberían ser los canales naturales o han cambiado las reglas de la sociedad y de la convivencia.
Como siempre, veo que existen dos argentinas, la que opinamos y la que realmente hacemos

y mas allá de lo dije en el post anterior, que iba a otra cosa, si hay muertes que valen m,as que otras. Que la muerte de un policia tratando de ayudar a un tercero vale mucho menos que la de un maestro que murio por pedir un aumento salarial?
Perdonen que lo ponga tan crudo, pero es lo que se desprende de algunos post.

Por otro lado, y si alguien cree que todos estos progres, zurdos, etc. (y lo pongo así peyorativo porque descreo que lo sean a esta altura del mundo) podráin vivir sin policia ( la cuál es su blanco favorito y que mucho hace también, es cierto), solo vean actuar a sus muchachos de seguridad en una marcha.
pero como, la policia es prepotente, es violenta, etc. Solo miren como actúan los encapuchados con los palos, y después cuentenme.
Abrazos

[quote:9c1ac720a1="stantoon"][quote:9c1ac720a1="guilleec"][quote:9c1ac720a1="stantoon"]
No mezclo, hago ver, que determinadas manifestaciones acaban en vandalismo. Son las que la policia tiene que disolver a porrazos y balazos de goma, en esas hay policias golpeados y manifestantes golpeados; a veces incluso muertes. Toda manifestación que rompe los derechos de los demás, no son pacíficas y acaban en vandalismo.[/quote:9c1ac720a1]


entende tambien que hay montones de veces donde la policia va mal predispuesta. y son ellos lo que empiezan a hacer bardo[/quote:9c1ac720a1]

Hoy en día, con el cagazo que llevan los policias, que saben que a la mínima, les puede costar el trabajo, te aseguro que ninguno busca bardo.[/quote:9c1ac720a1]

El comisario Fachotti, asesino de Dario Santillán en la estación de Avellaneda, hasta lo último que sabía seguía cobrando su sueldo.
Poco antes de ese día el gobierno de Duhalde había declarado que si cortaban el puente lo iban a considerar como una acción bélica.

El 20 de diciembre del 2001 la policía tiraba con 9 mm de plomo-plomo y hubo más de 5 muertos solo en microcentro.

La lista de asesinados por la policía es muy larga y en muchísimos casos hay indicios o pruebas de clara intencionalidad.

Saludos.

[code:1:e18d142ad9]Que hacemos con los cortes y piquetes?[/code:1:e18d142ad9]
En realidad, nada...
Porque van a aumentar....

[quote:42608657fa="stantoon"][quote:42608657fa="guilleec"][quote:42608657fa="stantoon"][quote:42608657fa="guilleec"][quote:42608657fa="stantoon"]
No mezclo, hago ver, que determinadas manifestaciones acaban en vandalismo. Son las que la policia tiene que disolver a porrazos y balazos de goma, en esas hay policias golpeados y manifestantes golpeados; a veces incluso muertes. Toda manifestación que rompe los derechos de los demás, no son pacíficas y acaban en vandalismo.[/quote:42608657fa]


entende tambien que hay montones de veces donde la policia va mal predispuesta. y son ellos lo que empiezan a hacer bardo[/quote:42608657fa]

Hoy en día, con el cagazo que llevan los policias, que saben que a la mínima, les puede costar el trabajo, te aseguro que ninguno busca bardo.[/quote:42608657fa]

te aseguro que es todo lo contrario, mi vieja tiene 56 años y no pude matar una mosca, sin embargo se ligo varios palazos....[/quote:42608657fa]

Yo en España me cruce en una manifestación en estampida,(disuelta a porrazos) y me dieron varios por error. Eso sin ir a una manifestación.

Yo no creo que ningún policia agrediera a tu vieja por que sí, creo que si ella estaba en la manifestación y empezaron las hostilidades, alguno pudo darle un golpe; pero eso sucede en el furor de la confrontación, que alguno de los manifestantes la copmenzó y tu vieja por estar ahí, ligo algún golpe. Yo en España solo he ido a una manifestación y fué pacífica:son esas que vas pides el permiso para manifestar lo que quieras, se te concede y vas por determinadas calles(un recorrido programado), manifestando lo que quieras(los policias intervendran a tu favor), si alguién quisiera impedirla. Ahora, si yo con un grupo de manifestantes me voy a cortar vias públicas sin más, nos pueden dar de hostias los policias, hasta en el DNI.[/quote:42608657fa]

la policia staba avisada, los medios estaban ahi, mi vieja estaba parada y el policia le pegaba, asi como a mi vieja, a otras señoras. ahora resulta que no podes protestar. furor de concentracion?
habia 800 manifestantes y 1500 policias(LA MISMA CANTIDAD QUE SE USA PARA UN RIVER BOCA CON 60000 PERSONAS).
entende que hay intereses mucho mayores de lo que pensas y que se intenta amedrentar a los manifestantes, para meterles miedo y que se vayan.
me parece que le seguis errando, una cosa sera la policia de españa y otra es la BONAERENSE

[quote:ef9b67e4ff="guilleec"][quote:ef9b67e4ff="LORELI"]Hola gente
No hay porque matar a nadie, tal vez podrian hacer algo mejor , se pueden ir a vivir a una tierra de paz y libertad como Venezuela y Cuba, no creo que Chavez o Fidel tengan problema alguno en recibir a sus amigos piqueteros ...... en serio lo digo, esas dos tierras prosperas seguramente necesitan mano de obra calificada y ahi podrian conseguir el trabajo digno que aca no se les puede dar ..... me parece una buena opcion ..... y asi quedamos todos en paz.
saludos - Loreli[/quote:ef9b67e4ff]

patinaste.......[/quote:ef9b67e4ff]
Hola guilleec
Respeto mucho tus opiniones ........... me gustaria vos tambien respetes las mias, o hay una sola opinion y una sola forma de expresarse, le falte el respeto a alguien ....
yo no fui el que dijo que habia que matarlos ......

Estoy todo el dia en el microcentro sufriendo los piquetes y manifestaciones sin sentido que se hacen en este pais ..... los encapuchados piqueteros ( te recuerdo que esta prohibido manifestar encapuchado ) hacen lo que se les ocurre, protestan por los maestros, por lo okupas, porque Bush invadio Irak, porque vino a visitar Brasil y Uruguay, porque llueve, porque es el aniversario de montoto o porque no le dieron la guita para los punteros politicos o lo que sea y despues recibimos al forro de Chavez para que haga un acto con los piqueteros, en el cual el gobierno puso $ 600.000 para la organizacion de esa fantochada ...... si lo piqueteros estan tan avidos de trabajo, por ahi Chavez y Fidel les pueden dar trabajo, ya que aparentemente aca no consiguen ... que dije de malo ..... o el piquetero Delia no fue varias veces a Venezuela .....
te mando un abrazo - Loreli

[quote:1ba836db02="Baude"][quote:1ba836db02="stantoon"][quote:1ba836db02="guilleec"][quote:1ba836db02="stantoon"]
No mezclo, hago ver, que determinadas manifestaciones acaban en vandalismo. Son las que la policia tiene que disolver a porrazos y balazos de goma, en esas hay policias golpeados y manifestantes golpeados; a veces incluso muertes. Toda manifestación que rompe los derechos de los demás, no son pacíficas y acaban en vandalismo.[/quote:1ba836db02]


entende tambien que hay montones de veces donde la policia va mal predispuesta. y son ellos lo que empiezan a hacer bardo[/quote:1ba836db02]

Hoy en día, con el cagazo que llevan los policias, que saben que a la mínima, les puede costar el trabajo, te aseguro que ninguno busca bardo.[/quote:1ba836db02]

El comisario Fachotti, asesino de Dario Santillán en la estación de Avellaneda, hasta lo último que sabía seguía cobrando su sueldo.
Poco antes de ese día el gobierno de Duhalde había declarado que si cortaban el puente lo iban a considerar como una acción bélica.

El 20 de diciembre del 2001 la policía tiraba con 9 mm de plomo-plomo y hubo más de 5 muertos solo en microcentro.

La lista de asesinados por la policía es muy larga y en muchísimos casos hay indicios o pruebas de clara intencionalidad.

Saludos.[/quote:1ba836db02]

Vos me estás hablando de casos del 2000 y yo me refiero a la policia de ahora. En estas fechas, la policia va cagada, porque les cuesta el laburo, no es como antes.

Saludos.

[quote:7e3fe2ac4b="stantoon"]
Vos me estás hablando de casos del 2000 y yo me refiero a la policia de ahora. En estas fechas, la policia va cagada, porque les cuesta el laburo, no es como antes.

Saludos.[/quote:7e3fe2ac4b]
Yo a la policía la vi y la veo siempre igual, por lo menos siguen matando.
Ojalá que tengás razón y sea distinto y al asesino que mató al maestro le cueste el trabajo y la cárcel, cosa que hasta hora no me enteré que pasará
Ojalá que suceda.

Saludos.

[quote:6093c55a8e="guilleec"][quote:6093c55a8e="stantoon"][quote:6093c55a8e="guilleec"][quote:6093c55a8e="stantoon"][quote:6093c55a8e="guilleec"][quote:6093c55a8e="stantoon"]
No mezclo, hago ver, que determinadas manifestaciones acaban en vandalismo. Son las que la policia tiene que disolver a porrazos y balazos de goma, en esas hay policias golpeados y manifestantes golpeados; a veces incluso muertes. Toda manifestación que rompe los derechos de los demás, no son pacíficas y acaban en vandalismo.[/quote:6093c55a8e]


entende tambien que hay montones de veces donde la policia va mal predispuesta. y son ellos lo que empiezan a hacer bardo[/quote:6093c55a8e]

Hoy en día, con el cagazo que llevan los policias, que saben que a la mínima, les puede costar el trabajo, te aseguro que ninguno busca bardo.[/quote:6093c55a8e]

te aseguro que es todo lo contrario, mi vieja tiene 56 años y no pude matar una mosca, sin embargo se ligo varios palazos....[/quote:6093c55a8e]

Yo en España me cruce en una manifestación en estampida,(disuelta a porrazos) y me dieron varios por error. Eso sin ir a una manifestación.

Yo no creo que ningún policia agrediera a tu vieja por que sí, creo que si ella estaba en la manifestación y empezaron las hostilidades, alguno pudo darle un golpe; pero eso sucede en el furor de la confrontación, que alguno de los manifestantes la copmenzó y tu vieja por estar ahí, ligo algún golpe. Yo en España solo he ido a una manifestación y fué pacífica:son esas que vas pides el permiso para manifestar lo que quieras, se te concede y vas por determinadas calles(un recorrido programado), manifestando lo que quieras(los policias intervendran a tu favor), si alguién quisiera impedirla. Ahora, si yo con un grupo de manifestantes me voy a cortar vias públicas sin más, nos pueden dar de hostias los policias, hasta en el DNI.[/quote:6093c55a8e]

la policia staba avisada, los medios estaban ahi, mi vieja estaba parada y el policia le pegaba, asi como a mi vieja, a otras señoras. ahora resulta que no podes protestar. furor de concentracion?
habia 800 manifestantes y 1500 policias(LA MISMA CANTIDAD QUE SE USA PARA UN RIVER BOCA CON 60000 PERSONAS).
entende que hay intereses mucho mayores de lo que pensas y que se intenta amedrentar a los manifestantes, para meterles miedo y que se vayan.
me parece que le seguis errando, una cosa sera la policia de españa y otra es la BONAERENSE[/quote:6093c55a8e]

No creo que me hallas entendido. Con avisar a la policia no basta, hay que buscar una ruta que no altere la convivencia y los derechos de los demás..

En España avisas a la policia, pero te vas al aeropuerto a cortar la salida de los aviones y te comes todas las balas de goma que lleven.

La policía tiene que dar respeto y hacer que los manifestantes, que están trasgrediendo los derechos de otros, dejen de hacerlo.

Con respecto a la policia de España, te aseguro que en la forma de disolver las manifestaciones, la BONAERENSE parecen monjas de 90 años... La española reparte de verdad. Lo que no hace es tirar plomazos, pero con las balas de goma, envían varios al hospital.

[size=24:7237b5f75e][b:7237b5f75e]14 de noviembre de 1993[/b:7237b5f75e][/size:7237b5f75e]
Esta fecha es fundamental para entender muchos de nuestros problemas actuales...

[quote:46c3048986="Baude"][quote:46c3048986="stantoon"]
Vos me estás hablando de casos del 2000 y yo me refiero a la policia de ahora. En estas fechas, la policia va cagada, porque les cuesta el laburo, no es como antes.

Saludos.[/quote:46c3048986]
Yo a la policía la vi y la veo siempre igual, por lo menos siguen matando.
Ojalá que tengás razón y sea distinto y al asesino que mató al maestro le cueste el trabajo y la cárcel, cosa que hasta hora no me enteré que pasará
Ojalá que suceda.

Saludos.[/quote:46c3048986]

En todas las democracias, cuando un policía mata a un civil, primero se le suspende de empleo y sueldo, para luego realizar un juicio. Aquí, algunos con su opinión, parece que quisieran que lo lincharan como en el antiguo Oeste yankee. No entiendo tanta permisividad con los derechos de los delincuentes(asesinos, violadores, chorros), que vienen de los que defienden los DDHH, de estos criminales, y no se quieran respetar los que también tienen los policias(asesinos o no)

Saludos.

[quote:74b265bf72="stantoon"][quote:74b265bf72="Baude"][quote:74b265bf72="stantoon"]
Vos me estás hablando de casos del 2000 y yo me refiero a la policia de ahora. En estas fechas, la policia va cagada, porque les cuesta el laburo, no es como antes.

Saludos.[/quote:74b265bf72]
Yo a la policía la vi y la veo siempre igual, por lo menos siguen matando.
Ojalá que tengás razón y sea distinto y al asesino que mató al maestro le cueste el trabajo y la cárcel, cosa que hasta hora no me enteré que pasará
Ojalá que suceda.

Saludos.[/quote:74b265bf72]

En todas las democracias, cuando un policía mata a un civil, primero se le suspende de empleo y sueldo, para luego realizar un juicio. Aquí, algunos con su opinión, parece que quisieran que lo lincharan como en el antiguo Oeste yankee. No entiendo tanta permisividad con los derechos de los delincuentes(asesinos, violadores, chorros), que vienen de los que defienden los DDHH, de estos criminales, y no se quieran respetar los que también tienen los policias(asesinos o no)

Saludos.[/quote:74b265bf72]

Yo dije : [color=red:74b265bf72]"le cueste el trabajo y la cárcel"[/color:74b265bf72] en ningún momento pedí linchamiento.
Al comisario Fachotti ya le suspendieron el sueldo? no estoy muy actualizado.
No hice ninguna mención sobre violadores, chorros, ni DDHH.
Lo único que quiero es que el asesino del maestro vaya efectivamente en cana (y sin sueldo).

Saludos.

[quote:35a51cfbfb="iabo"][quote:35a51cfbfb="Hunter"][size=24:35a51cfbfb][b:35a51cfbfb]14 de noviembre de 1993[/b:35a51cfbfb][/size:35a51cfbfb]
Esta fecha es fundamental para entender muchos de nuestros problemas actuales...[/quote:35a51cfbfb]
Bonino?[/quote:35a51cfbfb]
Lo de Mario Bonino fue el 15 de noviembre de 1993
http://www.impunidad.com/cases/marioboninoS.html

[quote:eae6ce2f1c="iabo"][quote:eae6ce2f1c="Hunter"][quote:eae6ce2f1c="iabo"][quote:eae6ce2f1c="Hunter"][size=24:eae6ce2f1c][b:eae6ce2f1c]14 de noviembre de 1993[/b:eae6ce2f1c][/size:eae6ce2f1c]
Esta fecha es fundamental para entender muchos de nuestros problemas actuales...[/quote:eae6ce2f1c]
Bonino?[/quote:eae6ce2f1c]
Lo de Mario Bonino fue el 15 de noviembre de 1993
http://www.impunidad.com/cases/marioboninoS.html[/quote:eae6ce2f1c]
Bueno, no estuve tan lejos.
Y que pasó el 14?[/quote:eae6ce2f1c]
Algo en Olivos?

Saludos :-k

[quote:a0036b7656="Baude"][quote:a0036b7656="stantoon"][quote:a0036b7656="Baude"][quote:a0036b7656="stantoon"]
Vos me estás hablando de casos del 2000 y yo me refiero a la policia de ahora. En estas fechas, la policia va cagada, porque les cuesta el laburo, no es como antes.

Saludos.[/quote:a0036b7656]
Yo a la policía la vi y la veo siempre igual, por lo menos siguen matando.
Ojalá que tengás razón y sea distinto y al asesino que mató al maestro le cueste el trabajo y la cárcel, cosa que hasta hora no me enteré que pasará
Ojalá que suceda.

Saludos.[/quote:a0036b7656]

En todas las democracias, cuando un policía mata a un civil, primero se le suspende de empleo y sueldo, para luego realizar un juicio. Aquí, algunos con su opinión, parece que quisieran que lo lincharan como en el antiguo Oeste yankee. No entiendo tanta permisividad con los derechos de los delincuentes(asesinos, violadores, chorros), que vienen de los que defienden los DDHH, de estos criminales, y no se quieran respetar los que también tienen los policias(asesinos o no)

Saludos.[/quote:a0036b7656]

Yo dije : [color=red:a0036b7656]"le cueste el trabajo y la cárcel"[/color:a0036b7656] en ningún momento pedí linchamiento.
Al comisario Fachotti ya le suspendieron el sueldo? no estoy muy actualizado.
No hice ninguna mención sobre violadores, chorros, ni DDHH.
Lo único que quiero es que el asesino del maestro vaya efectivamente en cana (y sin sueldo).

Saludos.[/quote:a0036b7656]

Muchas de esas cosas, no iban para vos. A quienes iba dirigido, ellos ya lo saben. :wink: Disculpame por escribirlo de forma, que diera a entender que eso lo querías vos....¡SORRY! :wink:

[quote:b3f9f8177b="LORELI"]

Estoy todo el dia en el microcentro sufriendo los piquetes y manifestaciones sin sentido que se hacen en este pais ..... los encapuchados piqueteros ( te recuerdo que esta prohibido manifestar encapuchado ) hacen lo que se les ocurre, protestan por los maestros, por lo okupas, porque Bush invadio Irak, porque vino a visitar Brasil y Uruguay, porque llueve, porque es el aniversario de montoto o porque no le dieron la guita para los punteros politicos o lo que sea y despues recibimos al forro de Chavez para que haga un acto con los piqueteros, en el cual el gobierno puso $ 600.000 para la organizacion de esa fantochada ...... si lo piqueteros estan tan avidos de trabajo, por ahi Chavez y Fidel les pueden dar trabajo, ya que aparentemente aca no consiguen ... que dije de malo ..... o el piquetero Delia no fue varias veces a Venezuela .....
te mando un abrazo - Loreli[/quote:b3f9f8177b]

Amigo Loreli,totalmente de acuerdo con tu enfoque :wink:
Una sola duda:los piqueteros avidos de trabajo???? :roll: :roll: :roll:

Aprovecho para repetir aqui lo que dije en varias oportunidades.Estoy harto de los cortes,sea por el motivo que sea,aqui en La Quiaca,o en Ushuaia :evil:

¿Tan dificil es entender que nuestros derechos terminan donde empiezan los de los demás?

Me parece vergonzoso y lamentable que se aprovechen todas las ocasiones posibles para cortarles el paso a trabajadores,turistas de fin de semana,o simples ciudadanos que pretenden ejercer el derecho de circular libremente,y que el gobierno avale esta situación :evil:

[quote:16fe780639="iabo"][quote:16fe780639="guilleec"]releyendo todo esto entonces el corte de neuquen y la muerte del profesor parece que fue un delito y no solo eso. tambien fue un hecho comunista-socialista!!!!

my god![/quote:16fe780639]
Como iniciador del post, dejame aclararte que aunque el tema de Neuquen fue un disparador, al menos nunca pensé de ese echo ni por asomo lo que estas planteando.
Me referí en general al caos que se origina, cuando con buenas intenciones o no se corta una calle, y me pregunto hasta donde estaremos inmersos en medio de una anarquía.
Recuerdo muy bien el corte de Brandsen, participé en tu post, y justamente estaba esperando tu opinión, la de alguien que de alguna manera participó activamente en un corte de ruta.
Y un corte o manifestación,especialmente en Capital implica una serie de desmanes, que nada tienen que ver con reivindicaciones de ningun tipo, y[size=24:16fe780639] si pintan una pared estan pintando mi casa, y eso con el hambre o con un sueldo digno no tiene nada que ver.[/size:16fe780639][/quote:16fe780639]

Exactamente. Eso es vandalismo puro y duro.

[quote:142f12b550="LORELI"]
Hola guilleec
Respeto mucho tus opiniones ........... me gustaria vos tambien respetes las mias, o hay una sola opinion y una sola forma de expresarse, le falte el respeto a alguien ....
yo no fui el que dijo que habia que matarlos ......

Estoy todo el dia en el microcentro sufriendo los piquetes y manifestaciones sin sentido que se hacen en este pais ..... los encapuchados piqueteros ( te recuerdo que esta prohibido manifestar encapuchado ) hacen lo que se les ocurre, protestan por los maestros, por lo okupas, porque Bush invadio Irak, porque vino a visitar Brasil y Uruguay, porque llueve, porque es el aniversario de montoto o porque no le dieron la guita para los punteros politicos o lo que sea y despues recibimos al forro de Chavez para que haga un acto con los piqueteros, en el cual el gobierno puso $ 600.000 para la organizacion de esa fantochada ...... si lo piqueteros estan tan avidos de trabajo, por ahi Chavez y Fidel les pueden dar trabajo, ya que aparentemente aca no consiguen ... que dije de malo ..... o el piquetero Delia no fue varias veces a Venezuela .....
te mando un abrazo - Loreli[/quote:142f12b550]


MIRA, POR MI PENSA LO QUE QUIERAS YO SIMPLEMENTE TE DIJE QUE PATINASTE, el monopolio de las manifestaciones o de los cortes no los tienen ni los piqueteros ni el gobierno. se juegan cosas diferentes y mas pesadas en otras marchas. ahora poner que si queres bla bla bla te vayas a cuba... y si patinaste.

tambien paso gran parte de la semana en microcentro y?
es como que vos endilghas pura y exclusivamente el derecho de protesta a lo que hacen los piqueteros. por lo visto nunca tubiste que protestar porque hasta debajo de la alfombra te iban a llenar de basura..... me parece buenisimo que no pases por eso.... pero no todos son zapallitos.....

lo del trabajo tambien patinaste, es tipico comentario de new rich... o sea.... sino estan conmigo que se vayan....y no es asi. porque vos en tu vida habras tenido montones de oportunidades y muchos de esos tipos no tienen idea de lo que es una oportunidad...


[quote:142f12b550="stantoon"]

No creo que me hallas entendido. Con avisar a la policia no basta, hay que buscar una ruta que no altere la convivencia y los derechos de los demás..

En España avisas a la policia, pero te vas al aeropuerto a cortar la salida de los aviones y te comes todas las balas de goma que lleven.

La policía tiene que dar respeto y hacer que los manifestantes, que están trasgrediendo los derechos de otros, dejen de hacerlo.

Con respecto a la policia de España, te aseguro que en la forma de disolver las manifestaciones, la BONAERENSE parecen monjas de 90 años... La española reparte de verdad. Lo que no hace es tirar plomazos, pero con las balas de goma, envían varios al hospital.[/quote:142f12b550]

te comento, se corto a la altura del pato donde hay 3 caminos para desviarte...... que no se te hace un camino de 40 km..... se sumaran 15 km.... ahora diras: PERO SON 15 KM ES UNA INJUSTICIA!!! Y bue...

con respectoa lo del aeropuerto.... te estoy hablando de un ejemplo real que sucedio este año.... no me da para jugar sobre este tema..

la policia tiene que dar respeto pero no pegarle a la gente que esta tambien haciendo valer su respeto..... en todo caso la policia previene no empieza a pegar palazos desde el ppio

la policia española entonces me parece de lo mas violenta.


[quote:142f12b550="iabo"]
my god![/quote:142f12b550]
Como iniciador del post, dejame aclararte que aunque el tema de Neuquen fue un disparador, al menos nunca pensé de ese echo ni por asomo lo que estas planteando.
Me referí en general al caos que se origina, cuando con buenas intenciones o no se corta una calle, y me pregunto hasta donde estaremos inmersos en medio de una anarquía.
Recuerdo muy bien el corte de Brandsen, participé en tu post, y justamente estaba esperando tu opinión, la de alguien que de alguna manera participó activamente en un corte de ruta.
Y un corte o manifestación,especialmente en Capital implica una serie de desmanes, que nada tienen que ver con reivindicaciones de ningun tipo, y si pintan una pared estan pintando mi casa, y eso con el hambre o con un sueldo digno no tiene nada que ver.[/quote]

sabes lo que pasa iabo, es que por lo visto ese derecho es ppiedad de los piqueteros, comunistas y afines.
gracias a dios nadie aca tuvo que salir a manifestarse por el atropello del gobierno de la pcia al no respetar la autonomia municipal ni el deseo de los ciudadanos de cierto lugar. si corte una ruta(me pare al lado) y asi ayude a impedir que se estableciera el ceamse sobre uno de los acuiferos mas grandes de la pcia.....SOY PIQUETERO Y SOCIALISTA.

la policia ayuda muchisimo para que los cortes se desbanden. n un publo de 20000 habitantes se conocen todos, y los que metian ficha a la gente eran de afuera.... obvio que te imaginaras que eran mandados por quien.
sufri al ver como trataban a mi vieja por estar parada sin hacer nada. porque cierto boludo quiere imponer las cosas.... entonces, separen uds las cosas.... NO ES UN DERECHO PIQUETERO NI SOCIALISTA NI COMUNISTA.
no lo digo por vos, pero parece que "como yo no lo necesito, que lo borren"

[quote:68c258fc1b="guilleec"][quote:68c258fc1b="stantoon"]No creo que me hallas entendido. Con avisar a la policia no basta, hay que buscar una ruta que no altere la convivencia y los derechos de los demás..

En España avisas a la policia, pero te vas al aeropuerto a cortar la salida de los aviones y te comes todas las balas de goma que lleven.

La policía tiene que dar respeto y hacer que los manifestantes, que están trasgrediendo los derechos de otros, dejen de hacerlo.

Con respecto a la policia de España, te aseguro que en la forma de disolver las manifestaciones, la BONAERENSE parecen monjas de 90 años... La española reparte de verdad. Lo que no hace es tirar plomazos, pero con las balas de goma, envían varios al hospital.
[/quote:68c258fc1b]te comento, se corto a la altura del pato donde hay 3 caminos para desviarte...... que no se te hace un camino de 40 km..... se sumaran 15 km.... ahora diras: PERO SON 15 KM ES UNA INJUSTICIA!!! Y bue...

con respectoa lo del aeropuerto.... te estoy hablando de un ejemplo real que sucedio este año.... no me da para jugar sobre este tema..

la policia tiene que dar respeto pero no pegarle a la gente que esta tambien haciendo valer su respeto..... en todo caso la policia previene no empieza a pegar palazos desde el ppio

la policia española entonces me parece de lo mas violenta.[/quote:68c258fc1b]

guilleec, no se trata de que halla mas o menos kilómetros, sino que para manifestarse, no hay necesidad de cortar nada, ni de romper nada, ni de fastidiar al vecino, solo eso.

Con lo del aeropuerto no estaba jugando con el tema, era un ejemplo de fastidiar a los demás, solo eso.. Cortar carreteras, cortar el tráfico aereo..es lo mismo...fastidiar al prójimo.

La policía española no es violenta, a menos que se los ponga en situación de serlo. No van pegando a la gente porque sí, pero si incumples las leyes y te pones a realizar actos vandálicos, te pegaran y duro. Yo violentos, los veo a aquellos, que en defensa de sus intereses, me perjudican a mí y a los mios.

[quote:945c427c85="stantoon"][quote:945c427c85="guilleec"][quote:945c427c85="stantoon"]No creo que me hallas entendido. Con avisar a la policia no basta, hay que buscar una ruta que no altere la convivencia y los derechos de los demás..

En España avisas a la policia, pero te vas al aeropuerto a cortar la salida de los aviones y te comes todas las balas de goma que lleven.

La policía tiene que dar respeto y hacer que los manifestantes, que están trasgrediendo los derechos de otros, dejen de hacerlo.

Con respecto a la policia de España, te aseguro que en la forma de disolver las manifestaciones, la BONAERENSE parecen monjas de 90 años... La española reparte de verdad. Lo que no hace es tirar plomazos, pero con las balas de goma, envían varios al hospital.
[/quote:945c427c85]te comento, se corto a la altura del pato donde hay 3 caminos para desviarte...... que no se te hace un camino de 40 km..... se sumaran 15 km.... ahora diras: PERO SON 15 KM ES UNA INJUSTICIA!!! Y bue...

con respectoa lo del aeropuerto.... te estoy hablando de un ejemplo real que sucedio este año.... no me da para jugar sobre este tema..

la policia tiene que dar respeto pero no pegarle a la gente que esta tambien haciendo valer su respeto..... en todo caso la policia previene no empieza a pegar palazos desde el ppio

la policia española entonces me parece de lo mas violenta.[/quote:945c427c85]

guilleec, no se trata de que halla mas o menos kilómetros, sino que para manifestarse, no hay necesidad de cortar nada, ni de romper nada, ni de fastidiar al vecino, solo eso.

Con lo del aeropuerto no estaba jugando con el tema, era un ejemplo de fastidiar a los demás, solo eso.. Cortar carreteras, cortar el tráfico aereo..es lo mismo...fastidiar al prójimo.

La policía española no es violenta, a menos que se los ponga en situación de serlo. No van pegando a la gente porque sí, pero si incumples las leyes y te pones a realizar actos vandálicos, te pegaran y duro. Yo violentos, los veo a aquellos, que en defensa de sus intereses, me perjudican a mí y a los mios.[/quote:945c427c85]

YA SE, LO QUE PASA ES QUE YO LO VIVO DESDE EL HECHO DE QUE MANIFESTE EN ONTRA DE ALGO. Y POR ESO TE RECALCO QUE JAMAS CORTAMOS LA RUTA, SINO QUE NOS PONIAMOS AL COSTADO DE LA BANQUINA Y LA GENTE PANFLETEABA EN LOS PEAJES CUANDO TIENEN QUE FRENAR PARA PAGAR.

PERO LO QUE SI TE DIGO ES QUE LA POLICIA MUCHISIMAS VECES TE JUEGA EN CONTRA. Y QUE EN VEZ DE PREVENIR, TE JODEN. POR EJEMPLO PEGANDOTE TACAZOS EN EL ESTOMAGO PARA QUE AL TERCERO QUIERAS ROMPERLE TODO EL UNIFORME. LA HISTORIA DE GATILLO FACIL O DE ABUSO DE PODER, POR PARTE DE LA POLICIA POR EJEMPLO, EN ARGENTINA ES LARGA

[quote:1b53441cc4="guilleec"][quote:1b53441cc4="stantoon"][quote:1b53441cc4="guilleec"][quote:1b53441cc4="stantoon"]No creo que me hallas entendido. Con avisar a la policia no basta, hay que buscar una ruta que no altere la convivencia y los derechos de los demás..

En España avisas a la policia, pero te vas al aeropuerto a cortar la salida de los aviones y te comes todas las balas de goma que lleven.

La policía tiene que dar respeto y hacer que los manifestantes, que están trasgrediendo los derechos de otros, dejen de hacerlo.

Con respecto a la policia de España, te aseguro que en la forma de disolver las manifestaciones, la BONAERENSE parecen monjas de 90 años... La española reparte de verdad. Lo que no hace es tirar plomazos, pero con las balas de goma, envían varios al hospital.
[/quote:1b53441cc4]te comento, se corto a la altura del pato donde hay 3 caminos para desviarte...... que no se te hace un camino de 40 km..... se sumaran 15 km.... ahora diras: PERO SON 15 KM ES UNA INJUSTICIA!!! Y bue...

con respectoa lo del aeropuerto.... te estoy hablando de un ejemplo real que sucedio este año.... no me da para jugar sobre este tema..

la policia tiene que dar respeto pero no pegarle a la gente que esta tambien haciendo valer su respeto..... en todo caso la policia previene no empieza a pegar palazos desde el ppio

la policia española entonces me parece de lo mas violenta.[/quote:1b53441cc4]

guilleec, no se trata de que halla mas o menos kilómetros, sino que para manifestarse, no hay necesidad de cortar nada, ni de romper nada, ni de fastidiar al vecino, solo eso.

Con lo del aeropuerto no estaba jugando con el tema, era un ejemplo de fastidiar a los demás, solo eso.. Cortar carreteras, cortar el tráfico aereo..es lo mismo...fastidiar al prójimo.

La policía española no es violenta, a menos que se los ponga en situación de serlo. No van pegando a la gente porque sí, pero si incumples las leyes y te pones a realizar actos vandálicos, te pegaran y duro. Yo violentos, los veo a aquellos, que en defensa de sus intereses, me perjudican a mí y a los mios.[/quote:1b53441cc4]

YA SE, LO QUE PASA ES QUE YO LO VIVO DESDE EL HECHO DE QUE MANIFESTE EN ONTRA DE ALGO. Y POR ESO TE RECALCO QUE JAMAS CORTAMOS LA RUTA, SINO QUE NOS PONIAMOS AL COSTADO DE LA BANQUINA Y LA GENTE PANFLETEABA EN LOS PEAJES CUANDO TIENEN QUE FRENAR PARA PAGAR.

PERO LO QUE SI TE DIGO ES QUE LA POLICIA MUCHISIMAS VECES TE JUEGA EN CONTRA. Y QUE EN VEZ DE PREVENIR, TE JODEN. POR EJEMPLO PEGANDOTE TACAZOS EN EL ESTOMAGO PARA QUE AL TERCERO QUIERAS ROMPERLE TODO EL UNIFORME. LA HISTORIA DE GATILLO FACIL O DE ABUSO DE PODER, POR PARTE DE LA POLICIA POR EJEMPLO, EN ARGENTINA ES LARGA[/quote:1b53441cc4]

Sino se cortan rutas o algo parecido(perjudicar a terceros), la gente tiene derecho a manifestarse y a pedir lo que cree que es justo. Yo estoy a favor de las manifestaciones populares, siempre que no impliquen ir contra el derecho de nadie y sean pacíficas.

En cuanto a lo de la policia con gatillo facil, eso es horroroso incluso para la gran mayoría de policias. Un amigo mio policia, me dijo una vez:[b:1b53441cc4]por culpa de unos cuantos, llevamos el san benito de malos todos.[/b:1b53441cc4]

MUY INTERESANTE LA DISCUSION, REALMENTE ME GUSTO.
A TITULO INFORMATIVO, LOS PIQUETES EN LAS RUTAS NACIERON EN EL AÑO , SI MAL NO RECUERDO 87 U 88, EN MI PROVINCIA , MAS PRECISAMENTE EN LA LOCALIDAD DE LAS PALMAS.
ALLI HABIA UN INGENIO QUE ERA PROPIEDAD DE LA NACION Y FUE COMO CONSECUENCIA DE NO APORTAR LOS FONDOS NECESARIOS PARA PAGAR LOS SUELDOS.
SI HICIERON LOS PROCESOS FEDERALES Y FUERON CONDENADOS ALGUNOS GREMIALISTAS.
LAMENTABLEMENTE EL INGENIO MURIO.
CON LA DISTANCIA DE LOS AÑOS PIENSO QUE EL PIQUETE NO DEBERIA HABER SIDO HECHO EN LA RUTA 11, SINO EN CAPITAL FEDERAL, QUE ES DONDE ATIENDE DIOS.
ASI QUE CREO QUE VAMOS A SEGUIR ASI POR MUCHO TIEMPO HASTA CONSEGUIR FUNCIONARIOS QUE NOS DEN BOLILLAS A LOS RECLAMOS O POR LO MENOS QUE NO NOS JODAN LA VIDA (CREO QUE ESO DECIA TATO BORES).

[quote:e1439c54a7="stantoon"][quote:e1439c54a7="Baude"][quote:e1439c54a7="stantoon"][quote:e1439c54a7="guilleec"][quote:e1439c54a7="stantoon"]
No mezclo, hago ver, que determinadas manifestaciones acaban en vandalismo. Son las que la policia tiene que disolver a porrazos y balazos de goma, en esas hay policias golpeados y manifestantes golpeados; a veces incluso muertes. Toda manifestación que rompe los derechos de los demás, no son pacíficas y acaban en vandalismo.[/quote:e1439c54a7]


entende tambien que hay montones de veces donde la policia va mal predispuesta. y son ellos lo que empiezan a hacer bardo[/quote:e1439c54a7]

Hoy en día, con el cagazo que llevan los policias, que saben que a la mínima, les puede costar el trabajo, te aseguro que ninguno busca bardo.[/quote:e1439c54a7]

El comisario Fachotti, asesino de Dario Santillán en la estación de Avellaneda, hasta lo último que sabía seguía cobrando su sueldo.
Poco antes de ese día el gobierno de Duhalde había declarado que si cortaban el puente lo iban a considerar como una acción bélica.

El 20 de diciembre del 2001 la policía tiraba con 9 mm de plomo-plomo y hubo más de 5 muertos solo en microcentro.

La lista de asesinados por la policía es muy larga y en muchísimos casos hay indicios o pruebas de clara intencionalidad.

Saludos.[/quote:e1439c54a7]

Vos me estás hablando de casos del 2000 y yo me refiero a la policia de ahora. En estas fechas, la policia va cagada, porque les cuesta el laburo, [size=18:e1439c54a7][b:e1439c54a7][color=red:e1439c54a7]no es como antes[/color:e1439c54a7][/b:e1439c54a7][/size:e1439c54a7].

Saludos.[/quote:e1439c54a7]

Mi estimado amigo, tenes toda la razon, antes tenian piedra libre. Algo mejoramos. Los controles siempre son buenos.
Te mando un fuerte abrazo.

Primero, como es habitual, el tema se expandio.
De esa expansion he leido mensajes realmente muy buenos a los que adhiero plenamente.

Volviendo al tema original: [b:eb630cefcf]Que hacemos con los cortes y piquetes?[/b:eb630cefcf]

Pregunto: ¿Los piqueteres de Gualeguaychu tambien entran en la volteada?

Desvirtuando apenas: como toda manifestación o protesta, haga donde se haga, va a joder a alguien, propongo humildemente, e imbuido por el espiritu japones, que las manifestaciones futuras se hagan individualmente y cada uno en su propio hogar.
Un fuerte abrazo para todos.

La policia lo lleva en los genes, en todas partes.

[img:9f59f24327]http://www.20minutos.es/data/img/2006/05/22/438187.jpg[/img:9f59f24327]

Aquí se puede ver a un pobre policia defediendose del ataque de salvajes armados. :evil:

esto esta buenisimo !!!!




NO SE SI REIRME O LLORAR




PARECE QUE VIVIERAMOS EN NORUEGA




besos y abrazos

hoy me levante ironico

no se enojen (algunos).


guilleec, anda a ver gran hermano y dejate de pensar !!

vos baude...tambien

y vos katchzoo....tomaste la pastilla hoy ?

me voy a comprar un pantalon y vuelvo.



sds :wink:

[quote:d016f8f113="Anxaneta"]La policia lo lleva en los genes, en todas partes.

[img:d016f8f113]http://www.20minutos.es/data/img/2006/05/22/438187.jpg[/img:d016f8f113]

Aquí se puede ver a un pobre policia defediendose del ataque de salvajes armados. :evil:[/quote:d016f8f113]

¿Que sabes si no tienen un arma escondida? pinta de raritos tienen :roll: :roll: :roll: :roll:

PD mi estimado amigo, algo hemos mejorado, aqui ya no te meten preso por portar barba :wink:

[quote:68a28a2dc9="monstercock"]esto esta buenisimo !!!!




NO SE SI REIRME O LLORAR




PARECE QUE VIVIERAMOS EN NORUEGA




besos y abrazos

hoy me levante ironico

no se enojen (algunos).


guilleec, anda a ver gran hermano y dejate de pensar !!

vos baude...tambien

y vos katchzoo....tomaste la pastilla hoy ?

me voy a comprar un pantalon y vuelvo.



sds :wink:[/quote:68a28a2dc9]

¿Que pastilla?
Guillec no tiene tiempo de ver Gran Hermano, esta leyendo La razòn de mi vida.

Pues en un manifestación reciente ya no sólo apalearon a los agricultores sino a estos salvajes animales.

[img:60407fcc41]http://mishuevos.blogia.com/upload/20061119204856-mani-agricola-atocha-392-11.jpg[/img:60407fcc41]

En fin... hay que tener higado para convertirse en represon. :roll:

Yo la veo vien.

Se observa a las "fuerzas del orden" golpeando a unas ovejas. :cry:

[quote:12425ba05c="Anxaneta"]Yo la veo vien.

Se observa a las "fuerzas del orden" golpeando a unas ovejas. :cry:[/quote:12425ba05c]

Seguro que eran de izquierdas coño!!

[quote:ae9b107618="katchzoo"]Primero, como es habitual, el tema se expandio.
De esa expansion he leido mensajes realmente muy buenos a los que adhiero plenamente.

Volviendo al tema original: [b:ae9b107618]Que hacemos con los cortes y piquetes?[/b:ae9b107618]

Pregunto: ¿Los piqueteres de Gualeguaychu tambien entran en la volteada?

Desvirtuando apenas: como toda manifestación o protesta, haga donde se haga, va a joder a alguien, propongo humildemente, e imbuido por el espiritu japones, que las manifestaciones futuras se hagan individualmente y cada uno en su propio hogar.
Un fuerte abrazo para todos.[/quote:ae9b107618]

Reitero

[quote:26b497cbeb="guilleec"][quote:26b497cbeb="LORELI"]
Hola guilleec
Respeto mucho tus opiniones ........... me gustaria vos tambien respetes las mias, o hay una sola opinion y una sola forma de expresarse, le falte el respeto a alguien ....
yo no fui el que dijo que habia que matarlos ......

Estoy todo el dia en el microcentro sufriendo los piquetes y manifestaciones sin sentido que se hacen en este pais ..... los encapuchados piqueteros ( te recuerdo que esta prohibido manifestar encapuchado ) hacen lo que se les ocurre, protestan por los maestros, por lo okupas, porque Bush invadio Irak, porque vino a visitar Brasil y Uruguay, porque llueve, porque es el aniversario de montoto o porque no le dieron la guita para los punteros politicos o lo que sea y despues recibimos al forro de Chavez para que haga un acto con los piqueteros, en el cual el gobierno puso $ 600.000 para la organizacion de esa fantochada ...... si lo piqueteros estan tan avidos de trabajo, por ahi Chavez y Fidel les pueden dar trabajo, ya que aparentemente aca no consiguen ... que dije de malo ..... o el piquetero Delia no fue varias veces a Venezuela .....
te mando un abrazo - Loreli[/quote:26b497cbeb]


MIRA, POR MI PENSA LO QUE QUIERAS YO SIMPLEMENTE TE DIJE QUE PATINASTE, el monopolio de las manifestaciones o de los cortes no los tienen ni los piqueteros ni el gobierno. se juegan cosas diferentes y mas pesadas en otras marchas. ahora poner que si queres bla bla bla te vayas a cuba... y si patinaste.

tambien paso gran parte de la semana en microcentro y?
es como que vos endilghas pura y exclusivamente el derecho de protesta a lo que hacen los piqueteros. por lo visto nunca tubiste que protestar porque hasta debajo de la alfombra te iban a llenar de basura..... me parece buenisimo que no pases por eso.... pero no todos son zapallitos.....

lo del trabajo tambien patinaste, es tipico comentario de new rich... o sea.... sino estan conmigo que se vayan....y no es asi. porque vos en tu vida habras tenido montones de oportunidades y muchos de esos tipos no tienen idea de lo que es una oportunidad...
[/quote:26b497cbeb]
Hola guilleec
No hace falta que grites ( las mayusculas indican gritos, no ). Todo bien amigo, tu lema es pensa como yo o sos un new rich .... o sos esto o aquello .....
Ahora venime a decir que los piqueteros cortan las calles porque quieren trabajo ..... y lo de que se vayan lo dije en serio, si se pasan el dia con alabanzas a Cuba y Venezuela ...... haciendo huevo todo el dia .... eso si, cobrando guita por ir a las manifestaciones ( pero despues dicen que son de libre participacion ) .....o no ves los micros, como los traen para joder ..... mientras nosotros seguimos laburando y nos siguen descontando del sueldo para seguir manteniendo a esos vagos .....

Lo de la basura y demas, sabes como se arregla, aprendiendo a votar y dandole educacion a la gente.

Lo de haber tenido muchas oportunidades en la vida, te aseguro que no, vengo de una familia de clase media normal que vivia con el mango justo, y todo lo mucho o poco que tengo me lo gane en base al esfuerzo y a laburar horas y horas ..... mientras muchos se iban de joda .... y yo me quedaba laburando .....
Pero todo bien amigo, vos con tus ideas y pensamientos y yo con los mios, solo que yo no te endilgo ningun mote ...
te mando un abrazo - Loreli

[quote:2a9f34c744="LORELI"]Hola guilleec
No hace falta que grites ( las mayusculas indican gritos, no ). Todo bien amigo, tu lema es pensa como yo o sos un new rich .... o sos esto o aquello .....
Ahora venime a decir que los piqueteros cortan las calles porque quieren trabajo .....[size=18:2a9f34c744][color=red:2a9f34c744] [b:2a9f34c744]y lo de que se vayan lo dije en serio, si se pasan el dia con alabanzas a Cuba y Venezuela[/b:2a9f34c744][/color:2a9f34c744][/size:2a9f34c744] ...... haciendo huevo todo el dia .... eso si, cobrando guita por ir a las manifestaciones ( pero despues dicen que son de libre participacion ) .....o no ves los micros, como los traen para joder ..... mientras nosotros seguimos laburando y nos siguen descontando del sueldo para seguir manteniendo a esos vagos .....

Lo de la basura y demas, sabes como se arregla, aprendiendo a votar y dandole educacion a la gente.

Lo de haber tenido muchas oportunidades en la vida, te aseguro que no, vengo de una familia de clase media normal que vivia con el mango justo, y todo lo mucho o poco que tengo me lo gane en base al esfuerzo y a laburar horas y horas ..... mientras muchos se iban de joda .... y yo me quedaba laburando .....
Pero todo bien amigo, vos con tus ideas y pensamientos y yo con los mios, solo que yo no te endilgo ningun mote ...
te mando un abrazo - Loreli[/quote:2a9f34c744]

Mi estimado Lorelli creo sinceramente que ese comentario esta fuera de lugar, al pais, mal o bien, lo hacemos todos y se supone que nos estamos esforzando para construir una democracia donde convivamos todos con todos los quilombos que la convivencia, cualquiera sea, trae consigo.
Tengo pavor a los perros pero no se me ocurriria decirle a mi vecino que se mude de barrio porque me siento molesto, como no se me ocurriria decirte a vos que te vayas a EE.UU porque no te bancas a los tipos de izquierda.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:4c66ea130f="katchzoo"][quote:4c66ea130f="LORELI"]Hola guilleec
No hace falta que grites ( las mayusculas indican gritos, no ). Todo bien amigo, tu lema es pensa como yo o sos un new rich .... o sos esto o aquello .....
Ahora venime a decir que los piqueteros cortan las calles porque quieren trabajo .....[size=18:4c66ea130f][color=red:4c66ea130f] [b:4c66ea130f]y lo de que se vayan lo dije en serio, si se pasan el dia con alabanzas a Cuba y Venezuela[/b:4c66ea130f][/color:4c66ea130f][/size:4c66ea130f] ...... haciendo huevo todo el dia .... eso si, cobrando guita por ir a las manifestaciones ( pero despues dicen que son de libre participacion ) .....o no ves los micros, como los traen para joder ..... mientras nosotros seguimos laburando y nos siguen descontando del sueldo para seguir manteniendo a esos vagos .....

Lo de la basura y demas, sabes como se arregla, aprendiendo a votar y dandole educacion a la gente.

Lo de haber tenido muchas oportunidades en la vida, te aseguro que no, vengo de una familia de clase media normal que vivia con el mango justo, y todo lo mucho o poco que tengo me lo gane en base al esfuerzo y a laburar horas y horas ..... mientras muchos se iban de joda .... y yo me quedaba laburando .....
Pero todo bien amigo, vos con tus ideas y pensamientos y yo con los mios, solo que yo no te endilgo ningun mote ...
te mando un abrazo - Loreli[/quote:4c66ea130f]

Mi estimado Lorelli creo sinceramente que ese comentario esta fuera de lugar, al pais, mal o bien, lo hacemos todos y se supone que nos estamos esforzando para construir una democracia donde convivamos todos con todos los quilombos que la convivencia, cualquiera sea, trae consigo.
Tengo pavor a los perros pero no se me ocurriria decirle a mi vecino que se mude de barrio porque me siento molesto, como no se me ocurriria decirte a vos que te vayas a EE.UU porque no te bancas a los tipos de izquierda.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:4c66ea130f]
Hola katchzoo
Respeto tu opinion ...... pero lo de los piqueteros ..... ya no tiene gollete.
Los respetaria si realmente quisieran trabajar, pero todos sabemos cual es el negocio "piquetero" .......

Yo creo que el pais lo hacemos los que laburamos o los que realmente tienen la firme intencion de querer laburar o al menos tratar de buscar un laburo ......

Yo te puedo asegurar que muchisimos piqueteros NO les interesa buscar laburo ni laburar, y te podria dar un caso muy puntual de la empresa para la que trabajo y su ofrecimiento de trabajo .........
Si queres nos juntamos ( por ese cafe que teniamos pendiente ) y te lo cuento.
te mando un abrazo - Loreli

[quote:b79b378e19="LORELI"][quote:b79b378e19="katchzoo"][quote:b79b378e19="LORELI"]Hola guilleec
No hace falta que grites ( las mayusculas indican gritos, no ). Todo bien amigo, tu lema es pensa como yo o sos un new rich .... o sos esto o aquello .....
Ahora venime a decir que los piqueteros cortan las calles porque quieren trabajo .....[size=18:b79b378e19][color=red:b79b378e19] [b:b79b378e19]y lo de que se vayan lo dije en serio, si se pasan el dia con alabanzas a Cuba y Venezuela[/b:b79b378e19][/color:b79b378e19][/size:b79b378e19] ...... haciendo huevo todo el dia .... eso si, cobrando guita por ir a las manifestaciones ( pero despues dicen que son de libre participacion ) .....o no ves los micros, como los traen para joder ..... mientras nosotros seguimos laburando y nos siguen descontando del sueldo para seguir manteniendo a esos vagos .....

Lo de la basura y demas, sabes como se arregla, aprendiendo a votar y dandole educacion a la gente.

Lo de haber tenido muchas oportunidades en la vida, te aseguro que no, vengo de una familia de clase media normal que vivia con el mango justo, y todo lo mucho o poco que tengo me lo gane en base al esfuerzo y a laburar horas y horas ..... mientras muchos se iban de joda .... y yo me quedaba laburando .....
Pero todo bien amigo, vos con tus ideas y pensamientos y yo con los mios, solo que yo no te endilgo ningun mote ...
te mando un abrazo - Loreli[/quote:b79b378e19]

Mi estimado Lorelli creo sinceramente que ese comentario esta fuera de lugar, al pais, mal o bien, lo hacemos todos y se supone que nos estamos esforzando para construir una democracia donde convivamos todos con todos los quilombos que la convivencia, cualquiera sea, trae consigo.
Tengo pavor a los perros pero no se me ocurriria decirle a mi vecino que se mude de barrio porque me siento molesto, como no se me ocurriria decirte a vos que te vayas a EE.UU porque no te bancas a los tipos de izquierda.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:b79b378e19]
Hola katchzoo
Respeto tu opinion ...... pero lo de los piqueteros ..... ya no tiene gollete.
Los respetaria si realmente quisieran trabajar, pero todos sabemos cual es el negocio "piquetero" .......

Yo creo que el pais lo hacemos los que laburamos o los que realmente tienen la firme intencion de querer laburar o al menos tratar de buscar un laburo ......

Yo te puedo asegurar que muchisimos piqueteros NO les interesa buscar laburo ni laburar, y te podria dar un caso muy puntual de la empresa para la que trabajo y su ofrecimiento de trabajo .........
Si queres nos juntamos ( por ese cafe que teniamos pendiente ) y te lo cuento.
te mando un abrazo - Loreli[/quote:b79b378e19]

Mi estimado Lorelli la existencia de los piqueteros y demas desocupados [b:b79b378e19]es uno de los problema gravisimo que tenemos como sociedad[/b:b79b378e19], eso nadie te lo puede negar. Los piqueteros no son una causa, son una consecuencia.
¿Sabes que eran los piqueteros cuando vos eras un chico? Eran los que durante las huelgas iban a las esquinas de las fabricas (uno o dos a lo sumo) a controlar que ningun “carnero” entrara a laburar. Logicamente eso se perdio porque ya no existen frabricas y menos obreros.
Estoy seguro que hay muchos a los que no les gusta laburar (yo estaria incluido entre ellos :lol: ) pero tambien es cierto que si una empresa para un puesto de trabajo, un cadete por ejemplo, tiene a un tipo con estudios secundarios y pintita y a otro con “portacion de color y cara” no dudan mucho.
Acabo de subir un post que es el polo opuesto de lo que vos me planteas, es muy interesante. (Se llama hablando de piqueteros).
Te mando un fuerte abrazo

PD el lunes o martes te llamo para tomarnos un cafe y charlar.

[quote:568b424fdb="katchzoo"][quote:568b424fdb="monstercock"]esto esta buenisimo !!!!




NO SE SI REIRME O LLORAR




PARECE QUE VIVIERAMOS EN NORUEGA




besos y abrazos

hoy me levante ironico

no se enojen (algunos).


guilleec, anda a ver gran hermano y dejate de pensar !!

vos baude...tambien

y vos katchzoo....tomaste la pastilla hoy ?

me voy a comprar un pantalon y vuelvo.



sds :wink:[/quote:568b424fdb]

¿Que pastilla?
Guillec no tiene tiempo de ver Gran Hermano, esta leyendo La razòn de mi vida.[/quote:568b424fdb]

[b:568b424fdb]monster:[/b:568b424fdb]
tengo de fondo la tele con gran hermano...... :roll:

[b:568b424fdb]katchzoo:[/b:568b424fdb]
estoy lerdo, no toy leyendo nada. tengo un regalo para hacerte, lo queres o lo dejas pasar?

tanto filosofar me lleva a una conclusion muy muy muy simple.


Tengo los huevos al plato de que estos hijos de su |#|@#@~#€~¬€@#~madre vivan cagando al laburante.

queres hacerte escuchar hace una colecta y saca una solicitada, amenaza con prenderte fuego y llama a cronica. Pero deja que el que si quiere laburar labure.

lo de gualeguaychu es un tanto mas grave porque involucra derecho internacional.

no se como ni cuando y la verdad que me import muy muy poco y me cago en que me acusen de insensible (sobre todo pseudo socialistas con falsa cociencia social) pero no quiero un puto corte de ruta mas! o un corte con una alternativa! que den paso a UN carril genera u quilombo de transito pero no dejar de permitirle a alguien llegar a su destino.

sobre los piqueteros debe haber 50 que laburan o que quieren laburar, el resto son una manga de vagos! ya lo conte antes. La sra. que trabaja en casa no quiso que la blanquee para poder seguir combrando el plan trabajar.

este pais entre las cosas que perdio perdio cosas muy importantes la dignidad, la honestidad y la cultura del trabajo.

me revientan los afanos y que el que esta enrejado sea yo. me revienta que porque puedo darme ciertos placeres tenga que vivirlos con culpa porque otro no puede o que si me afanan por andar con un rolex por la calle que el cabo de turno que toma la denuncia me diga "ud. tambien! andar con un rolex!"

me calente! ya la mostaza no se me sube ala cabeza sino que me hierve!.

nadie quiere que muera gente pero tampoco por eso dejar que cualquier delirante te moje la oreja dia tras dia meiuntras te pelas el orto laburando.

el año pasado tuve que dejar el auto a cinco cuadras de la facultad porque en callo y corrientes habia protesta por un aiversario de unos tipos que se fugaron de rawson en el 70 y pico. Las banderas y las consignas no sabia si cagarme de risa o llorar por el futuro que nos espera al ver que los que la llevaban eran todos pendejos que apenas se saben limpiar el culo y masticar con la boca cerrada. Consignas como " POR UNA NUEVA CUBA " y burradas por el estilo.

es tan complicado adaptarse al sistema y laburar???? a mi me funciono eh? a mi no me regalo nadie nada me pele el culo laburando desde antes que me salgan pelos en las pelotas y hoy vivo tranquilo sin deber un mango a nadie y con un negocio que crece. Es tan dificil transmitir a la gente joven que hay que pelarse el culo laburando?? que no se peude esperar limosna del estado toda la vida??? es tan dificil enseñar que no puede uno cagarse en el progimo sino ayudarlo dentro de las posibilidades y circunstancias de cada uno????

disculpen el descargo pero tengo las bolas al plato de piqueteros, cortes y pseudo socialistas que defienden y pretenden elefantes de colores en vez de agarrar una pala y ponerse a laburar!

[quote:30f62d5ce6="stantoon"][quote:30f62d5ce6="Baude"][quote:30f62d5ce6="stantoon"]

En todas las democracias, cuando un policía mata a un civil, primero se le suspende de empleo y sueldo, para luego realizar un juicio. Aquí, algunos con su opinión, parece que quisieran que lo lincharan como en el antiguo Oeste yankee. No entiendo tanta permisividad con los derechos de los delincuentes(asesinos, violadores, chorros), que vienen de los que defienden los DDHH, de estos criminales, y no se quieran respetar los que también tienen los policias(asesinos o no)

Saludos.[/quote:30f62d5ce6]

Yo dije : [color=red:30f62d5ce6]"le cueste el trabajo y la cárcel"[/color:30f62d5ce6] en ningún momento pedí linchamiento.
Al comisario Fachotti ya le suspendieron el sueldo? no estoy muy actualizado.
No hice ninguna mención sobre violadores, chorros, ni DDHH.
Lo único que quiero es que el asesino del maestro vaya efectivamente en cana (y sin sueldo).

Saludos.[/quote:30f62d5ce6]

Muchas de esas cosas, no iban para vos. A quienes iba dirigido, ellos ya lo saben. :wink: Disculpame por escribirlo de forma, que diera a entender que eso lo querías vos....¡SORRY! :wink:[/quote:30f62d5ce6]

Perdoname Stan que use tu mensaje como disparador, pero mencionás un tema que me parece necesario profundizar.

[quote:30f62d5ce6="stantoon"] Aquí, algunos con su opinión, parece que quisieran que lo lincharan como en el antiguo Oeste yankee. No entiendo tanta permisividad con los derechos de los delincuentes(asesinos, violadores, chorros), que vienen de los que defienden los DDHH, de estos criminales, y no se quieran respetar los que también tienen los policias(asesinos o no)[/quote:30f62d5ce6]

Veamos. Me releí todo el thread y sinceramente no encontré una opinión de la que se desprenda la propuesta de linchar al asesino del maestro de Neuquén, por lo cual supongo que te referís a algo que se haya posteado en otro lugar y que yo no ví. Igual eso es lo de menos. Si alguien lo sugirió, coincido con vos; el mismo tratamiento para todos: si yo estoy en desacuerdo con la pena de muerte, no se me va a cruzar por la cabeza proponerla para este caso; si repudio la justicia por mano propia, tampoco la voy a legitimar para este caso. Creo que tu queja viene a que hay gente con doble discurso es este tipo de temas -disculpame si estoy leyéndote entre líneas- en lo cual coincido con vos; pero me parece apropiado que tengas en cuenta que ese doble discurso: 1) no lo tienen todos los que pertenecen a un determinado sector ideológico; 2) no es monopolio de ese sector ideológico. Pensalo, y si querés podemos debatirlo luego; es un tema interesante.

El otro tema, que es el que me parece necesario profundizar, es el segundo párrafo de tu post. Los DDHH son de todos, por algo el nombre que tienen. Cuando decís "los defensores de los DDHH" estás haciendo una generalización que cae en lo injusto y que, aunque supongo no es tu intención, es el caballito de batalla de quienes se alinean no contra los derechos humanos, sino contra el Estado de Derecho. ¿Cuál es esa generalización? Identificar a determinados grupos que indebidamente se arrogan la defensa de los DDHH como privativo de su postura política, como los "únicos" o "la totalidad de los" defensores de los DDHH. Esto es incorrecto, y a lo que lleva en última instancia es a la estupidez supina de quienes afirman que los DDHH y las garantías son un asunto de izquierda, generando una falsa opción: o uno es de derecha o está a favor de los derechos humanos y las garantías; o dicho de otro modo: si uno no está en contra de los DDHH y las garantías entonces es de izquierda. Y extremando el razonamiento, si uno está a favor de los DDHH y las garantías, es porque está a favor de los delincuentes o cuando menos aprueba los delitos que cometen. Esto es una falacia ideológica. Estoy seguro que esto no es tu caso, pero todas estas afirmaciones son recursos dialécticos tendientes a identificar el Estado de Derecho (como lo entendió siempre el liberalismo político: con DDHH y garantías) con la subversión, la guerrilla, el terrorismo y la delincuencia. Vos lo decís inocentemente, pero desde otros lugares se dice lo mismo muy conscientemente de estar deformando los conceptos.
Otro punto a aclarar, no en este thread porque está para otra cosa, es qué son los derechos humanos, cuándo se los está vulnerando, quién los vulnera, y cuándo se deben poner en marcha los mecanismos de protección de los mismos. Esto no está claro en general, a nivel social, y genera muchas confusiones. Los mecanismos de defensa de los DDHH se ponen en marcha cuando es el Estado quien directa o indirectamente los vulnera; los derechos humanos corresponden a obligaciones que el Estado encabeza frente a las personas; el Estado es el sujeto pasivo de la obligación, no los particulares, en cuyo caso intervienen otros derechos y otros mecanismos de protección. A qué viene ésto: es claro que el derecho a la vida, por ejemplo es un derecho de todas las personas. Es claro que quien priva a otro de la vida comete homicidio y se lo debe penar. Pero el tema de los derechos humanos entra en juego cuando el homicida es un agente del Estado y comete el homicidio en el marco de su actuación como tal; es en éste caso, cuando podemos estar frente a un caso de violación de los derechos humanos, y es allí lógicamente donde se ponen en marcha tanto los mecanismos formales de protección de los DDHH como quienes están imformalmente implicados en su defensa. Si una organización de DDHH (e insisto, comencemos a diferenciar la defensa de los DDHH de su utilización política) reclama ante el homicidio del maestro de Neuquén, no es porque el homicidio de dos policías no sea importante, sino porque el primero entra en su especialidad y el segundo no. Al maestro se lo mató en el marco de actuación de las fuerzas de seguridad del Estado, si hay responsabilidad del Estado por esa muerte, es un tema de DDHH; a los policías los mató un delincuente a quien el Estado debera juzgar, pero de estas dos muertes no es responsable el Estado. Aclaro esto porque se está errando el planteo: la diferencia entre uno y otro caso no es la víctima, sino el victimario; la diferencia no es que en un hecho muere un maestro y en otro un policía; la diferencia es que en un hecho el homicida es un particular y en el otro un policía en ejercicio de su cargo. No es que un hecho sea más o menos grave que el otro, ni que una vida sea más importante que la otra; la diferencia es que un hecho es adjudicable al accionar del Estado y el otro no. Y pongo el ejemplo del maestro porque es un caso extremo, no porque sea el único.

Perdón si me salió demasiado extenso el post y si quedaba mejor ubicado en otro lado, pero me parece que necesitamos poner en claro algunas cosas para discutir racionalmente y no utilizando (consciente o inconscientemente) slogans que a menudo se toman como verdades demostradas y que están muy, pero muy lejos de serlo.

[quote:e2d33fbfee="LORELI"]
Hola guilleec
No hace falta que grites ( las mayusculas indican gritos, no ). Todo bien amigo, tu lema es pensa como yo o sos un new rich .... o sos esto o aquello .....
Ahora venime a decir que los piqueteros cortan las calles porque quieren trabajo ..... y lo de que se vayan lo dije en serio, si se pasan el dia con alabanzas a Cuba y Venezuela ...... haciendo huevo todo el dia .... eso si, cobrando guita por ir a las manifestaciones ( pero despues dicen que son de libre participacion ) .....o no ves los micros, como los traen para joder ..... mientras nosotros seguimos laburando y nos siguen descontando del sueldo para seguir manteniendo a esos vagos .....

Lo de la basura y demas, sabes como se arregla, aprendiendo a votar y dandole educacion a la gente.

Lo de haber tenido muchas oportunidades en la vida, te aseguro que no, vengo de una familia de clase media normal que vivia con el mango justo, y todo lo mucho o poco que tengo me lo gane en base al esfuerzo y a laburar horas y horas ..... mientras muchos se iban de joda .... y yo me quedaba laburando .....
Pero todo bien amigo, vos con tus ideas y pensamientos y yo con los mios, solo que yo no te endilgo ningun mote ...
te mando un abrazo - Loreli[/quote:e2d33fbfee]

nunca entendi eso de las mayusculas... gritando?? entonces casi siempre grito pero bue.... no me llevo bien con esos lenguajes.
si sos new rich, a mi no me tiene porque importar y te felicito por haberlo hecho, el tema es que desvariaste con la opinion, no te estoy diciendo que pienses como yo, simplemente te expongo lo que yo pienso sobre tu comentario.

si hablan de cuba o de venezuela que tiene de malo? o sea mezclas porotos con garnazos. si son socialistas no tienen nada que ver con que se manifiesten. estoy de acuerdo en la industria de la manifestacion, pero tambien entende que hay gente que de la unica manera de que le entre un mango es de esta forma.

lo de la basura.... que pasa no se entiende el atropello? no se soluciona votando, porque sola en mi pueblo salio segundo..... y que culpa tiene mi pueblo de la inoperancia del gobierno pcial? a ver decime, si los demas votan mal, yo me tengo que comer tu basura? YO ARGENTINO!

si ganas tu dinero laburando, te felicito, somos dos boludos mas que no encontramos la manera de ser millonarios sin laburar.
lo del mote lo tomaste vos solito.


saludos guilleec

[quote:062e520146="SieteHormigas"]tanto filosofar me lleva a una conclusion muy muy muy simple.


Tengo los huevos al plato de que estos hijos de su |#|@#@~#€~¬€@#~madre vivan cagando al laburante.

queres hacerte escuchar hace una colecta y saca una solicitada, amenaza con prenderte fuego y llama a cronica. Pero deja que el que si quiere laburar labure.

lo de gualeguaychu es un tanto mas grave porque involucra derecho internacional.

[size=14:062e520146][color=red:062e520146][b:062e520146]no se como ni cuando y la verdad que me import muy muy poco y me cago en que me acusen de insensible (sobre todo pseudo socialistas con falsa cociencia social) pero no quiero un puto corte de ruta mas! o un corte con una alternativa! que den paso a UN carril genera u quilombo de transito pero no dejar de permitirle a alguien llegar a su destino.[/b:062e520146][/color:062e520146]
[/size:062e520146]
sobre los piqueteros debe haber 50 que laburan o que quieren laburar, el resto son una manga de vagos! ya lo conte antes. La sra. que trabaja en casa no quiso que la blanquee para poder seguir combrando el plan trabajar.

este pais entre las cosas que perdio perdio cosas muy importantes la dignidad, la honestidad y la cultura del trabajo.

me revientan los afanos y que el que esta enrejado sea yo. me revienta que porque puedo darme ciertos placeres tenga que vivirlos con culpa porque otro no puede o que si me afanan por andar con un rolex por la calle que el cabo de turno que toma la denuncia me diga "ud. tambien! andar con un rolex!"

me calente! ya la mostaza no se me sube ala cabeza sino que me hierve!.

nadie quiere que muera gente pero tampoco por eso dejar que cualquier delirante te moje la oreja dia tras dia meiuntras te pelas el orto laburando.

el año pasado tuve que dejar el auto a cinco cuadras de la facultad porque en callo y corrientes habia protesta por un aiversario de unos tipos que se fugaron de rawson en el 70 y pico. Las banderas y las consignas no sabia si cagarme de risa o llorar por el futuro que nos espera al ver que los que la llevaban eran todos pendejos que apenas se saben limpiar el culo y masticar con la boca cerrada. Consignas como " POR UNA NUEVA CUBA " y burradas por el estilo.

es tan complicado adaptarse al sistema y laburar???? a mi me funciono eh? a mi no me regalo nadie nada me pele el culo laburando desde antes que me salgan pelos en las pelotas y hoy vivo tranquilo sin deber un mango a nadie y con un negocio que crece. Es tan dificil transmitir a la gente joven que hay que pelarse el culo laburando?? que no se peude esperar limosna del estado toda la vida??? es tan dificil enseñar que no puede uno cagarse en el progimo sino ayudarlo dentro de las posibilidades y circunstancias de cada uno????

disculpen el descargo pero tengo las bolas al plato de piqueteros, cortes y pseudo socialistas que defienden y pretenden elefantes de colores en vez de agarrar una pala y ponerse a laburar![/quote:062e520146][size=18:062e520146][/size:062e520146]

Mi estimado Siete no se si alarmame o alegrarme pero estoy teniendo un monton de coincidencias contigo :lol: :lol:
Como seudo socialista (ya que no lo soy pero tengo real conciencia social de cuna) tambien no quiero un puto corte de ruta, calle o vereda mas!!!!!!. Quiero que se reabran las fabricas, que haya pleno empleo como cuando era pendejo y que los vagos que no quieren laburar sean solo una nota de color.

Otra coincidencia con vos es sobre que se perdio la cultura del trabajo. La cultura es algo que tambien se mama y es impresionante la cantidad de pibes de 15 años que nunca vieron laburar al padre y peor si el viejo al momento de perder el laburo tenia mas de 30 pirulos.

Con respecto a la señora que trabaja en tu casa la entiendo entre lo que gana y los 150 pesos debe redondear una suma que le permita sacar la cabeza a flote. No creo que lo haga por otra razon (salvo que le pagues una luca y media :lol:) Esto me hace acordar a las viudas que reinciden pero no se quieren casar para no perder la pension del finado. :lol:

No concuerdo con lo de los asesinatos de Trelew, verdaderamente un fusilamiento.

Por otro lado te digo que no es tan dificil adaptarte al sistema.... cuando el sistema anda :lol: :lol: . Aqui desgraciadamente tuvimos bastantes expertos en hacer mierda cualquier sistema :lol:

Por mi parte te disculpo el descargo y te mando un fuerte abrazo.

PD. Quiero ademas resaltar tu coherencia, a vos te rompen las pelotas todos los cortes, hasta el de Gualeguaychu, asi que no podes ser acusado de pseudo ecologista :lol:

En realidad, dentro de Argentina hay varias Argentinas y varias de ellas son irreconcilliables...

[quote:b8525ad2a2="Hunter"]En realidad, dentro de Argentina hay varias Argentinas y varias de ellas son irreconcilliables...[/quote:b8525ad2a2]

explayese

[quote:44745f7f41="guilleec"][quote:44745f7f41="Hunter"]En realidad, dentro de Argentina hay varias Argentinas y varias de ellas son irreconcilliables...[/quote:44745f7f41]

explayese[/quote:44745f7f41]
Se ve todos los días, en todas las calles...
En BA tenés la opulencia y la miseria, juntas, una al lado de la otra...
Y el odio crece...

[quote:e6ba02b62f="Hunter"][quote:e6ba02b62f="guilleec"][quote:e6ba02b62f="Hunter"]En realidad, dentro de Argentina hay varias Argentinas y varias de ellas son irreconcilliables...[/quote:e6ba02b62f]

explayese[/quote:e6ba02b62f]
Se ve todos los días, en todas las calles...
En BA tenés la opulencia y la miseria, juntas, una al lado de la otra...
Y el odio crece...[/quote:e6ba02b62f]

Lo que vos decis se dio a partir del menemato mas abiertamente.

[quote:2e71ef3f1e="katchzoo"][quote:2e71ef3f1e="SieteHormigas"]tanto filosofar me lleva a una conclusion muy muy muy simple.


Tengo los huevos al plato de que estos hijos de su |#|@#@~#€~¬€@#~madre vivan cagando al laburante.

queres hacerte escuchar hace una colecta y saca una solicitada, amenaza con prenderte fuego y llama a cronica. Pero deja que el que si quiere laburar labure.

lo de gualeguaychu es un tanto mas grave porque involucra derecho internacional.

[size=14:2e71ef3f1e][color=red:2e71ef3f1e][b:2e71ef3f1e]no se como ni cuando y la verdad que me import muy muy poco y me cago en que me acusen de insensible (sobre todo pseudo socialistas con falsa cociencia social) pero no quiero un puto corte de ruta mas! o un corte con una alternativa! que den paso a UN carril genera u quilombo de transito pero no dejar de permitirle a alguien llegar a su destino.[/b:2e71ef3f1e][/color:2e71ef3f1e]
[/size:2e71ef3f1e]
sobre los piqueteros debe haber 50 que laburan o que quieren laburar, el resto son una manga de vagos! ya lo conte antes. La sra. que trabaja en casa no quiso que la blanquee para poder seguir combrando el plan trabajar.

este pais entre las cosas que perdio perdio cosas muy importantes la dignidad, la honestidad y la cultura del trabajo.

me revientan los afanos y que el que esta enrejado sea yo. me revienta que porque puedo darme ciertos placeres tenga que vivirlos con culpa porque otro no puede o que si me afanan por andar con un rolex por la calle que el cabo de turno que toma la denuncia me diga "ud. tambien! andar con un rolex!"

me calente! ya la mostaza no se me sube ala cabeza sino que me hierve!.

nadie quiere que muera gente pero tampoco por eso dejar que cualquier delirante te moje la oreja dia tras dia meiuntras te pelas el orto laburando.

el año pasado tuve que dejar el auto a cinco cuadras de la facultad porque en callo y corrientes habia protesta por un aiversario de unos tipos que se fugaron de rawson en el 70 y pico. Las banderas y las consignas no sabia si cagarme de risa o llorar por el futuro que nos espera al ver que los que la llevaban eran todos pendejos que apenas se saben limpiar el culo y masticar con la boca cerrada. Consignas como " POR UNA NUEVA CUBA " y burradas por el estilo.

es tan complicado adaptarse al sistema y laburar???? a mi me funciono eh? a mi no me regalo nadie nada me pele el culo laburando desde antes que me salgan pelos en las pelotas y hoy vivo tranquilo sin deber un mango a nadie y con un negocio que crece. Es tan dificil transmitir a la gente joven que hay que pelarse el culo laburando?? que no se peude esperar limosna del estado toda la vida??? es tan dificil enseñar que no puede uno cagarse en el progimo sino ayudarlo dentro de las posibilidades y circunstancias de cada uno????

disculpen el descargo pero tengo las bolas al plato de piqueteros, cortes y pseudo socialistas que defienden y pretenden elefantes de colores en vez de agarrar una pala y ponerse a laburar![/quote:2e71ef3f1e][size=18:2e71ef3f1e][/size:2e71ef3f1e]

Mi estimado Siete no se si alarmame o alegrarme pero estoy teniendo un monton de coincidencias contigo :lol: :lol:
Como seudo socialista (ya que no lo soy pero tengo real conciencia social de cuna) tambien no quiero un puto corte de ruta, calle o vereda mas!!!!!!. Quiero que se reabran las fabricas, que haya pleno empleo como cuando era pendejo y que los vagos que no quieren laburar sean solo una nota de color.

Otra coincidencia con vos es sobre que se perdio la cultura del trabajo. La cultura es algo que tambien se mama y es impresionante la cantidad de pibes de 15 años que nunca vieron laburar al padre y peor si el viejo al momento de perder el laburo tenia mas de 30 pirulos.

Con respecto a la señora que trabaja en tu casa la entiendo entre lo que gana y los 150 pesos debe redondear una suma que le permita sacar la cabeza a flote. No creo que lo haga por otra razon (salvo que le pagues una luca y media :lol:) Esto me hace acordar a las viudas que reinciden pero no se quieren casar para no perder la pension del finado. :lol:

No concuerdo con lo de los asesinatos de Trelew, verdaderamente un fusilamiento.

Por otro lado te digo que no es tan dificil adaptarte al sistema.... cuando el sistema anda :lol: :lol: . Aqui desgraciadamente tuvimos bastantes expertos en hacer mierda cualquier sistema :lol:

Por mi parte te disculpo el descargo y te mando un fuerte abrazo.

PD. Quiero ademas resaltar tu coherencia, a vos te rompen las pelotas todos los cortes, hasta el de Gualeguaychu, asi que no podes ser acusado de pseudo ecologista :lol:[/quote:2e71ef3f1e]


:hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:

agrego una cosita:

[size=24:2e71ef3f1e]QUE SISTEMA??[/size:2e71ef3f1e]

[size=7:2e71ef3f1e]lo de la empleada... excelente[/size:2e71ef3f1e]

[quote:b184e2a54a="Hunter"][quote:b184e2a54a="guilleec"][quote:b184e2a54a="Hunter"]En realidad, dentro de Argentina hay varias Argentinas y varias de ellas son irreconcilliables...[/quote:b184e2a54a]

explayese[/quote:b184e2a54a]
Se ve todos los días, en todas las calles...
En BA tenés la opulencia y la miseria, juntas, una al lado de la otra...
Y el odio crece...[/quote:b184e2a54a]

lo del odio no lo siento, lo demas si

[quote:94eab66194="katchzoo"][quote:94eab66194="Hunter"][quote:94eab66194="guilleec"][quote:94eab66194="Hunter"]En realidad, dentro de Argentina hay varias Argentinas y varias de ellas son irreconcilliables...[/quote:94eab66194]

explayese[/quote:94eab66194]
Se ve todos los días, en todas las calles...
En BA tenés la opulencia y la miseria, juntas, una al lado de la otra...
Y el odio crece...[/quote:94eab66194]

Lo que vos decis se dio a partir del menemato mas abiertamente.[/quote:94eab66194]
Muy cierto!!!
Esto lo dije antes
[quote:94eab66194="Hunter"][size=24:94eab66194][b:94eab66194]14 de noviembre de 1993[/b:94eab66194][/size:94eab66194]
Esta fecha es fundamental para entender muchos de nuestros problemas actuales...[/quote:94eab66194]

[quote:412b3b56f2="guilleec"][quote:412b3b56f2="katchzoo"][quote:412b3b56f2="SieteHormigas"]tanto filosofar me lleva a una conclusion muy muy muy simple.


Tengo los huevos al plato de que estos hijos de su |#|@#@~#€~¬€@#~madre vivan cagando al laburante.

queres hacerte escuchar hace una colecta y saca una solicitada, amenaza con prenderte fuego y llama a cronica. Pero deja que el que si quiere laburar labure.

lo de gualeguaychu es un tanto mas grave porque involucra derecho internacional.

[size=14:412b3b56f2][color=red:412b3b56f2][b:412b3b56f2]no se como ni cuando y la verdad que me import muy muy poco y me cago en que me acusen de insensible (sobre todo pseudo socialistas con falsa cociencia social) pero no quiero un puto corte de ruta mas! o un corte con una alternativa! que den paso a UN carril genera u quilombo de transito pero no dejar de permitirle a alguien llegar a su destino.[/b:412b3b56f2][/color:412b3b56f2]
[/size:412b3b56f2]
sobre los piqueteros debe haber 50 que laburan o que quieren laburar, el resto son una manga de vagos! ya lo conte antes. La sra. que trabaja en casa no quiso que la blanquee para poder seguir combrando el plan trabajar.

este pais entre las cosas que perdio perdio cosas muy importantes la dignidad, la honestidad y la cultura del trabajo.

me revientan los afanos y que el que esta enrejado sea yo. me revienta que porque puedo darme ciertos placeres tenga que vivirlos con culpa porque otro no puede o que si me afanan por andar con un rolex por la calle que el cabo de turno que toma la denuncia me diga "ud. tambien! andar con un rolex!"

me calente! ya la mostaza no se me sube ala cabeza sino que me hierve!.

nadie quiere que muera gente pero tampoco por eso dejar que cualquier delirante te moje la oreja dia tras dia meiuntras te pelas el orto laburando.

el año pasado tuve que dejar el auto a cinco cuadras de la facultad porque en callo y corrientes habia protesta por un aiversario de unos tipos que se fugaron de rawson en el 70 y pico. Las banderas y las consignas no sabia si cagarme de risa o llorar por el futuro que nos espera al ver que los que la llevaban eran todos pendejos que apenas se saben limpiar el culo y masticar con la boca cerrada. Consignas como " POR UNA NUEVA CUBA " y burradas por el estilo.

es tan complicado adaptarse al sistema y laburar???? a mi me funciono eh? a mi no me regalo nadie nada me pele el culo laburando desde antes que me salgan pelos en las pelotas y hoy vivo tranquilo sin deber un mango a nadie y con un negocio que crece. Es tan dificil transmitir a la gente joven que hay que pelarse el culo laburando?? que no se peude esperar limosna del estado toda la vida??? es tan dificil enseñar que no puede uno cagarse en el progimo sino ayudarlo dentro de las posibilidades y circunstancias de cada uno????

disculpen el descargo pero tengo las bolas al plato de piqueteros, cortes y pseudo socialistas que defienden y pretenden elefantes de colores en vez de agarrar una pala y ponerse a laburar![/quote:412b3b56f2][size=18:412b3b56f2][/size:412b3b56f2]

Mi estimado Siete no se si alarmame o alegrarme pero estoy teniendo un monton de coincidencias contigo :lol: :lol:
Como seudo socialista (ya que no lo soy pero tengo real conciencia social de cuna) tambien no quiero un puto corte de ruta, calle o vereda mas!!!!!!. Quiero que se reabran las fabricas, que haya pleno empleo como cuando era pendejo y que los vagos que no quieren laburar sean solo una nota de color.

Otra coincidencia con vos es sobre que se perdio la cultura del trabajo. La cultura es algo que tambien se mama y es impresionante la cantidad de pibes de 15 años que nunca vieron laburar al padre y peor si el viejo al momento de perder el laburo tenia mas de 30 pirulos.

Con respecto a la señora que trabaja en tu casa la entiendo entre lo que gana y los 150 pesos debe redondear una suma que le permita sacar la cabeza a flote. No creo que lo haga por otra razon (salvo que le pagues una luca y media :lol:) Esto me hace acordar a las viudas que reinciden pero no se quieren casar para no perder la pension del finado. :lol:

No concuerdo con lo de los asesinatos de Trelew, verdaderamente un fusilamiento.

Por otro lado te digo que no es tan dificil adaptarte al sistema.... cuando el sistema anda :lol: :lol: . Aqui desgraciadamente tuvimos bastantes expertos en hacer mierda cualquier sistema :lol:

Por mi parte te disculpo el descargo y te mando un fuerte abrazo.

PD. Quiero ademas resaltar tu coherencia, a vos te rompen las pelotas todos los cortes, hasta el de Gualeguaychu, asi que no podes ser acusado de pseudo ecologista :lol:[/quote:412b3b56f2]


:hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:

agrego una cosita:

[size=24:412b3b56f2]QUE SISTEMA??[/size:412b3b56f2]

[size=7:412b3b56f2]lo de la empleada... excelente[/size:412b3b56f2][/quote:412b3b56f2]

Yo el OSX para Mac :lol: :lol:

[quote:91085af315="guilleec"][quote:91085af315="Hunter"][quote:91085af315="guilleec"][quote:91085af315="Hunter"]En realidad, dentro de Argentina hay varias Argentinas y varias de ellas son irreconcilliables...[/quote:91085af315]

explayese[/quote:91085af315]
Se ve todos los días, en todas las calles...
En BA tenés la opulencia y la miseria, juntas, una al lado de la otra...
Y el odio crece...[/quote:91085af315]

lo del odio no lo siento, lo demas si[/quote:91085af315]
No estás prestando atención... pero está y es cada vez más fuerte...

[quote:28c1f1782b="Baude"][quote:28c1f1782b="iabo"][quote:28c1f1782b="Hunter"][quote:28c1f1782b="iabo"][quote:28c1f1782b="Hunter"][size=24:28c1f1782b][b:28c1f1782b]14 de noviembre de 1993[/b:28c1f1782b][/size:28c1f1782b]
Esta fecha es fundamental para entender muchos de nuestros problemas actuales...[/quote:28c1f1782b]
Bonino?[/quote:28c1f1782b]
Lo de Mario Bonino fue el 15 de noviembre de 1993
http://www.impunidad.com/cases/marioboninoS.html[/quote:28c1f1782b]
Bueno, no estuve tan lejos.
Y que pasó el 14?[/quote:28c1f1782b]
Algo en Olivos?

Saludos :-k[/quote:28c1f1782b]
Exacto!!!!
Una de las páginas negras de la historia argentina reciente... :evil: :evil: :evil: :evil:

[quote:2830488f61="Hunter"][quote:2830488f61="Baude"][quote:2830488f61="iabo"][quote:2830488f61="Hunter"][quote:2830488f61="iabo"][quote:2830488f61="Hunter"][size=24:2830488f61][b:2830488f61]14 de noviembre de 1993[/b:2830488f61][/size:2830488f61]
Esta fecha es fundamental para entender muchos de nuestros problemas actuales...[/quote:2830488f61]
Bonino?[/quote:2830488f61]
Lo de Mario Bonino fue el 15 de noviembre de 1993
http://www.impunidad.com/cases/marioboninoS.html[/quote:2830488f61]
Bueno, no estuve tan lejos.
Y que pasó el 14?[/quote:2830488f61]
Algo en Olivos?

Saludos :-k[/quote:2830488f61]
Exacto!!!!
Una de las páginas negras de la historia argentina reciente... :evil: :evil: :evil: :evil:[/quote:2830488f61]

se junto el tocur y el papa de craps¿?

[quote:bd26a8317d="guilleec"][quote:bd26a8317d="Hunter"][quote:bd26a8317d="Baude"][quote:bd26a8317d="iabo"][quote:bd26a8317d="Hunter"][quote:bd26a8317d="iabo"][quote:bd26a8317d="Hunter"][size=24:bd26a8317d][b:bd26a8317d]14 de noviembre de 1993[/b:bd26a8317d][/size:bd26a8317d]
Esta fecha es fundamental para entender muchos de nuestros problemas actuales...[/quote:bd26a8317d]
Bonino?[/quote:bd26a8317d]
Lo de Mario Bonino fue el 15 de noviembre de 1993
http://www.impunidad.com/cases/marioboninoS.html[/quote:bd26a8317d]
Bueno, no estuve tan lejos.
Y que pasó el 14?[/quote:bd26a8317d]
Algo en Olivos?

Saludos :-k[/quote:bd26a8317d]
Exacto!!!!
Una de las páginas negras de la historia argentina reciente... :evil: :evil: :evil: :evil:[/quote:bd26a8317d]

se junto el tocur y el papa de craps¿?[/quote:bd26a8317d]
Sip

[quote:41ce04498a="guilleec"][quote:41ce04498a="LORELI"]
Hola guilleec
No hace falta que grites ( las mayusculas indican gritos, no ). Todo bien amigo, tu lema es pensa como yo o sos un new rich .... o sos esto o aquello .....
Ahora venime a decir que los piqueteros cortan las calles porque quieren trabajo ..... y lo de que se vayan lo dije en serio, si se pasan el dia con alabanzas a Cuba y Venezuela ...... haciendo huevo todo el dia .... eso si, cobrando guita por ir a las manifestaciones ( pero despues dicen que son de libre participacion ) .....o no ves los micros, como los traen para joder ..... mientras nosotros seguimos laburando y nos siguen descontando del sueldo para seguir manteniendo a esos vagos .....

Lo de la basura y demas, sabes como se arregla, aprendiendo a votar y dandole educacion a la gente.

Lo de haber tenido muchas oportunidades en la vida, te aseguro que no, vengo de una familia de clase media normal que vivia con el mango justo, y todo lo mucho o poco que tengo me lo gane en base al esfuerzo y a laburar horas y horas ..... mientras muchos se iban de joda .... y yo me quedaba laburando .....
Pero todo bien amigo, vos con tus ideas y pensamientos y yo con los mios, solo que yo no te endilgo ningun mote ...
te mando un abrazo - Loreli[/quote:41ce04498a]

nunca entendi eso de las mayusculas... gritando?? entonces casi siempre grito pero bue.... no me llevo bien con esos lenguajes.
si sos new rich, a mi no me tiene porque importar y te felicito por haberlo hecho, el tema es que desvariaste con la opinion, no te estoy diciendo que pienses como yo, simplemente te expongo lo que yo pienso sobre tu comentario.

si hablan de cuba o de venezuela que tiene de malo? o sea mezclas porotos con garnazos. si son socialistas no tienen nada que ver con que se manifiesten. estoy de acuerdo en la industria de la manifestacion, pero tambien entende que hay gente que de la unica manera de que le entre un mango es de esta forma.

lo de la basura.... que pasa no se entiende el atropello? no se soluciona votando, porque sola en mi pueblo salio segundo..... y que culpa tiene mi pueblo de la inoperancia del gobierno pcial? a ver decime, si los demas votan mal, yo me tengo que comer tu basura? YO ARGENTINO!

si ganas tu dinero laburando, te felicito, somos dos boludos mas que no encontramos la manera de ser millonarios sin laburar.
lo del mote lo tomaste vos solito.

saludos guilleec[/quote:41ce04498a]
Mi estimado guilleec
Solo un par de comentarios
Lo de las mayusculas me loexplicaron una de las pocas veces que entre al chat de Baires.
Cuba y Venezuela no tienen nada de malo para vos .... bueno para mi si, si criticamos a los dictadores argentinos ( y con justa razon ) porque no puedo criticar a los dictadores que gobiernan Venezuela y Cuba, mas cuando aparecen siempre en los estandartes piqueteros.

Lo del mote no me lo puse solo ..... vos me lo escribistes

Con respecto a los demas, obviamente nunca nos vamos a poner de acuerdo, estuve, estoy y estare siempre en contra de los cortes de calles, ruta o lo que sea, el derecho de los demas termina donde empieza el mio.

Y que culpa tengo yo de la inoperancia del gobierno provincial y del gobierno nacional ......

te mando un abrazo - Loreli

[quote:e0ea747b0a="Hunter"][quote:e0ea747b0a="guilleec"][quote:e0ea747b0a="Hunter"][quote:e0ea747b0a="Baude"][quote:e0ea747b0a="iabo"][quote:e0ea747b0a="Hunter"][quote:e0ea747b0a="iabo"][quote:e0ea747b0a="Hunter"][size=24:e0ea747b0a][b:e0ea747b0a]14 de noviembre de 1993[/b:e0ea747b0a][/size:e0ea747b0a]
Esta fecha es fundamental para entender muchos de nuestros problemas actuales...[/quote:e0ea747b0a]
Bonino?[/quote:e0ea747b0a]
Lo de Mario Bonino fue el 15 de noviembre de 1993
http://www.impunidad.com/cases/marioboninoS.html[/quote:e0ea747b0a]
Bueno, no estuve tan lejos.
Y que pasó el 14?[/quote:e0ea747b0a]
Algo en Olivos?

Saludos :-k[/quote:e0ea747b0a]
Exacto!!!!
Una de las páginas negras de la historia argentina reciente... :evil: :evil: :evil: :evil:[/quote:e0ea747b0a]

se junto el tocur y el papa de craps¿?[/quote:e0ea747b0a]
Sip[/quote:e0ea747b0a]

Ciertamente y el coterraneo de Guillec no hubiera transado con el turco hubieramos ganado 4 años.

[quote:bd3c920063="katchzoo"][quote:bd3c920063="Hunter"][quote:bd3c920063="guilleec"][quote:bd3c920063="Hunter"][quote:bd3c920063="Baude"][quote:bd3c920063="iabo"][quote:bd3c920063="Hunter"][quote:bd3c920063="iabo"][quote:bd3c920063="Hunter"][size=24:bd3c920063][b:bd3c920063]14 de noviembre de 1993[/b:bd3c920063][/size:bd3c920063]
Esta fecha es fundamental para entender muchos de nuestros problemas actuales...[/quote:bd3c920063]
Bonino?[/quote:bd3c920063]
Lo de Mario Bonino fue el 15 de noviembre de 1993
http://www.impunidad.com/cases/marioboninoS.html[/quote:bd3c920063]
Bueno, no estuve tan lejos.
Y que pasó el 14?[/quote:bd3c920063]
Algo en Olivos?

Saludos :-k[/quote:bd3c920063]
Exacto!!!!
Una de las páginas negras de la historia argentina reciente... :evil: :evil: :evil: :evil:[/quote:bd3c920063]

se junto el tocur y el papa de craps¿?[/quote:bd3c920063]
Sip[/quote:bd3c920063]

Ciertamente y el coterraneo de Guillec no hubiera transado con el turco hubieramos ganado 4 años.[/quote:bd3c920063]
Siempre dije que si eso no hubiera pasado, M*d*z, hoy estaría en cana... pero no, es senador... :evil: :evil: :evil:

[quote:6f65ae176d="katchzoo"]
PD el lunes o martes te llamo para tomarnos un cafe y charlar.[/quote:6f65ae176d]

Hola katchzoo
:thumbright:

PD. chiste - si no nos agarra ningun piquete. Lo bueno es que se discute apasionadamente pero con respeto.
saludos - Loreli

[quote:b4bd79082b="LORELI"][quote:b4bd79082b="guilleec"][quote:b4bd79082b="LORELI"]
Hola guilleec
No hace falta que grites ( las mayusculas indican gritos, no ). Todo bien amigo, tu lema es pensa como yo o sos un new rich .... o sos esto o aquello .....
Ahora venime a decir que los piqueteros cortan las calles porque quieren trabajo ..... y lo de que se vayan lo dije en serio, si se pasan el dia con alabanzas a Cuba y Venezuela ...... haciendo huevo todo el dia .... eso si, cobrando guita por ir a las manifestaciones ( pero despues dicen que son de libre participacion ) .....o no ves los micros, como los traen para joder ..... mientras nosotros seguimos laburando y nos siguen descontando del sueldo para seguir manteniendo a esos vagos .....

Lo de la basura y demas, sabes como se arregla, aprendiendo a votar y dandole educacion a la gente.

Lo de haber tenido muchas oportunidades en la vida, te aseguro que no, vengo de una familia de clase media normal que vivia con el mango justo, y todo lo mucho o poco que tengo me lo gane en base al esfuerzo y a laburar horas y horas ..... mientras muchos se iban de joda .... y yo me quedaba laburando .....
Pero todo bien amigo, vos con tus ideas y pensamientos y yo con los mios, solo que yo no te endilgo ningun mote ...
te mando un abrazo - Loreli[/quote:b4bd79082b]

nunca entendi eso de las mayusculas... gritando?? entonces casi siempre grito pero bue.... no me llevo bien con esos lenguajes.
si sos new rich, a mi no me tiene porque importar y te felicito por haberlo hecho, el tema es que desvariaste con la opinion, no te estoy diciendo que pienses como yo, simplemente te expongo lo que yo pienso sobre tu comentario.

si hablan de cuba o de venezuela que tiene de malo? o sea mezclas porotos con garnazos. si son socialistas no tienen nada que ver con que se manifiesten. estoy de acuerdo en la industria de la manifestacion, pero tambien entende que hay gente que de la unica manera de que le entre un mango es de esta forma.

lo de la basura.... que pasa no se entiende el atropello? no se soluciona votando, porque sola en mi pueblo salio segundo..... y que culpa tiene mi pueblo de la inoperancia del gobierno pcial? a ver decime, si los demas votan mal, yo me tengo que comer tu basura? YO ARGENTINO!

si ganas tu dinero laburando, te felicito, somos dos boludos mas que no encontramos la manera de ser millonarios sin laburar.
lo del mote lo tomaste vos solito.

saludos guilleec[/quote:b4bd79082b]
Mi estimado guilleec
Solo un par de comentarios
Lo de las mayusculas me loexplicaron una de las pocas veces que entre al chat de Baires.
Cuba y Venezuela no tienen nada de malo para vos .... bueno para mi si, si criticamos a los dictadores argentinos ( y con justa razon ) porque no puedo criticar a los dictadores que gobiernan Venezuela y Cuba, mas cuando aparecen siempre en los estandartes piqueteros.

Lo del mote no me lo puse solo ..... vos me lo escribistes

Con respecto a los demas, obviamente nunca nos vamos a poner de acuerdo, estuve, estoy y estare siempre en contra de los cortes de calles, ruta o lo que sea, el derecho de los demas termina donde empieza el mio.

Y que culpa tengo yo de la inoperancia del gobierno provincial y del gobierno nacional ......

te mando un abrazo - Loreli[/quote:b4bd79082b]

opina de las dictaduras de los demas paises todo lo que quieras pero no digas que los manifestantes tienen que ir a esos paises por hablar de eso o por manifestar...... ASI COMO A VOS TE JODE QUE MANIFIESTEN, VOS NO SOS NADIE PARA ECHARLOS DE SU PROPIO PAIS.

si tenes cola de paja es problema tuyo

o sea que el derecho Tuyo de circular es muchisIMO MAs impORTAnte QUE el DEreCHO que TIEnen OtroS A Expresar.....

y por que en vez de verlo DESDE TU LADO NO TE pones en el lugar del OtRo??

[quote:b911f7c4e1="katchzoo"]

Ciertamente y el coterraneo de Guillec no hubiera transado con el turco hubieramos ganado 4 años.[/quote:b911f7c4e1]

EN MI DNI NO DICE QUE YO NACI EN CHASCOMUS...... :roll:

[quote:e5556f90d5="katchzoo"][quote:e5556f90d5="guilleec"][quote:e5556f90d5="katchzoo"][quote:e5556f90d5="SieteHormigas"]tanto filosofar me lleva a una conclusion muy muy muy simple.


Tengo los huevos al plato de que estos hijos de su |#|@#@~#€~¬€@#~madre vivan cagando al laburante.

queres hacerte escuchar hace una colecta y saca una solicitada, amenaza con prenderte fuego y llama a cronica. Pero deja que el que si quiere laburar labure.

lo de gualeguaychu es un tanto mas grave porque involucra derecho internacional.

[size=14:e5556f90d5][color=red:e5556f90d5][b:e5556f90d5]no se como ni cuando y la verdad que me import muy muy poco y me cago en que me acusen de insensible (sobre todo pseudo socialistas con falsa cociencia social) pero no quiero un puto corte de ruta mas! o un corte con una alternativa! que den paso a UN carril genera u quilombo de transito pero no dejar de permitirle a alguien llegar a su destino.[/b:e5556f90d5][/color:e5556f90d5]
[/size:e5556f90d5]
sobre los piqueteros debe haber 50 que laburan o que quieren laburar, el resto son una manga de vagos! ya lo conte antes. La sra. que trabaja en casa no quiso que la blanquee para poder seguir combrando el plan trabajar.

este pais entre las cosas que perdio perdio cosas muy importantes la dignidad, la honestidad y la cultura del trabajo.

me revientan los afanos y que el que esta enrejado sea yo. me revienta que porque puedo darme ciertos placeres tenga que vivirlos con culpa porque otro no puede o que si me afanan por andar con un rolex por la calle que el cabo de turno que toma la denuncia me diga "ud. tambien! andar con un rolex!"

me calente! ya la mostaza no se me sube ala cabeza sino que me hierve!.

nadie quiere que muera gente pero tampoco por eso dejar que cualquier delirante te moje la oreja dia tras dia meiuntras te pelas el orto laburando.

el año pasado tuve que dejar el auto a cinco cuadras de la facultad porque en callo y corrientes habia protesta por un aiversario de unos tipos que se fugaron de rawson en el 70 y pico. Las banderas y las consignas no sabia si cagarme de risa o llorar por el futuro que nos espera al ver que los que la llevaban eran todos pendejos que apenas se saben limpiar el culo y masticar con la boca cerrada. Consignas como " POR UNA NUEVA CUBA " y burradas por el estilo.

es tan complicado adaptarse al sistema y laburar???? a mi me funciono eh? a mi no me regalo nadie nada me pele el culo laburando desde antes que me salgan pelos en las pelotas y hoy vivo tranquilo sin deber un mango a nadie y con un negocio que crece. Es tan dificil transmitir a la gente joven que hay que pelarse el culo laburando?? que no se peude esperar limosna del estado toda la vida??? es tan dificil enseñar que no puede uno cagarse en el progimo sino ayudarlo dentro de las posibilidades y circunstancias de cada uno????

disculpen el descargo pero tengo las bolas al plato de piqueteros, cortes y pseudo socialistas que defienden y pretenden elefantes de colores en vez de agarrar una pala y ponerse a laburar![/quote:e5556f90d5][size=18:e5556f90d5][/size:e5556f90d5]

Mi estimado Siete no se si alarmame o alegrarme pero estoy teniendo un monton de coincidencias contigo :lol: :lol:
Como seudo socialista (ya que no lo soy pero tengo real conciencia social de cuna) tambien no quiero un puto corte de ruta, calle o vereda mas!!!!!!. Quiero que se reabran las fabricas, que haya pleno empleo como cuando era pendejo y que los vagos que no quieren laburar sean solo una nota de color.

Otra coincidencia con vos es sobre que se perdio la cultura del trabajo. La cultura es algo que tambien se mama y es impresionante la cantidad de pibes de 15 años que nunca vieron laburar al padre y peor si el viejo al momento de perder el laburo tenia mas de 30 pirulos.

Con respecto a la señora que trabaja en tu casa la entiendo entre lo que gana y los 150 pesos debe redondear una suma que le permita sacar la cabeza a flote. No creo que lo haga por otra razon (salvo que le pagues una luca y media :lol:) Esto me hace acordar a las viudas que reinciden pero no se quieren casar para no perder la pension del finado. :lol:

No concuerdo con lo de los asesinatos de Trelew, verdaderamente un fusilamiento.

Por otro lado te digo que no es tan dificil adaptarte al sistema.... cuando el sistema anda :lol: :lol: . Aqui desgraciadamente tuvimos bastantes expertos en hacer mierda cualquier sistema :lol:

Por mi parte te disculpo el descargo y te mando un fuerte abrazo.

PD. Quiero ademas resaltar tu coherencia, a vos te rompen las pelotas todos los cortes, hasta el de Gualeguaychu, asi que no podes ser acusado de pseudo ecologista :lol:[/quote:e5556f90d5]


:hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:

agrego una cosita:

[size=24:e5556f90d5]QUE SISTEMA??[/size:e5556f90d5]

[size=7:e5556f90d5]lo de la empleada... excelente[/size:e5556f90d5][/quote:e5556f90d5]

Yo el OSX para Mac :lol: :lol:[/quote:e5556f90d5]

AYY EL TIENE MAC.......

YO TENGO UNA 486..... WIN 3.1
MONITOR MONOCROMATICO
TECLADO EN UGANDES

[quote:611375b3ac="Danielko"][quote:611375b3ac="stantoon"][quote:611375b3ac="Baude"][quote:611375b3ac="stantoon"]

En todas las democracias, cuando un policía mata a un civil, primero se le suspende de empleo y sueldo, para luego realizar un juicio. Aquí, algunos con su opinión, parece que quisieran que lo lincharan como en el antiguo Oeste yankee. No entiendo tanta permisividad con los derechos de los delincuentes(asesinos, violadores, chorros), que vienen de los que defienden los DDHH, de estos criminales, y no se quieran respetar los que también tienen los policias(asesinos o no)

Saludos.[/quote:611375b3ac]

Yo dije : [color=red:611375b3ac]"le cueste el trabajo y la cárcel"[/color:611375b3ac] en ningún momento pedí linchamiento.
Al comisario Fachotti ya le suspendieron el sueldo? no estoy muy actualizado.
No hice ninguna mención sobre violadores, chorros, ni DDHH.
Lo único que quiero es que el asesino del maestro vaya efectivamente en cana (y sin sueldo).

Saludos.[/quote:611375b3ac]

Muchas de esas cosas, no iban para vos. A quienes iba dirigido, ellos ya lo saben. :wink: Disculpame por escribirlo de forma, que diera a entender que eso lo querías vos....¡SORRY! :wink:[/quote:611375b3ac]

Perdoname Stan que use tu mensaje como disparador, pero mencionás un tema que me parece necesario profundizar.

[quote:611375b3ac="stantoon"] Aquí, algunos con su opinión, parece que quisieran que lo lincharan como en el antiguo Oeste yankee. No entiendo tanta permisividad con los derechos de los delincuentes(asesinos, violadores, chorros), que vienen de los que defienden los DDHH, de estos criminales, y no se quieran respetar los que también tienen los policias(asesinos o no)[/quote:611375b3ac]

Veamos. Me releí todo el thread y sinceramente no encontré una opinión de la que se desprenda la propuesta de linchar al asesino del maestro de Neuquén, por lo cual supongo que te referís a algo que se haya posteado en otro lugar y que yo no ví. Igual eso es lo de menos. Si alguien lo sugirió, coincido con vos; el mismo tratamiento para todos: si yo estoy en desacuerdo con la pena de muerte, no se me va a cruzar por la cabeza proponerla para este caso; si repudio la justicia por mano propia, tampoco la voy a legitimar para este caso. Creo que tu queja viene a que hay gente con doble discurso es este tipo de temas -disculpame si estoy leyéndote entre líneas- en lo cual coincido con vos; pero me parece apropiado que tengas en cuenta que ese doble discurso: 1) no lo tienen todos los que pertenecen a un determinado sector ideológico; 2) no es monopolio de ese sector ideológico. Pensalo, y si querés podemos debatirlo luego; es un tema interesante.

El otro tema, que es el que me parece necesario profundizar, es el segundo párrafo de tu post. Los DDHH son de todos, por algo el nombre que tienen. Cuando decís "los defensores de los DDHH" estás haciendo una generalización que cae en lo injusto y que, aunque supongo no es tu intención, es el caballito de batalla de quienes se alinean no contra los derechos humanos, sino contra el Estado de Derecho. ¿Cuál es esa generalización? Identificar a determinados grupos que indebidamente se arrogan la defensa de los DDHH como privativo de su postura política, como los "únicos" o "la totalidad de los" defensores de los DDHH. Esto es incorrecto, y a lo que lleva en última instancia es a la estupidez supina de quienes afirman que los DDHH y las garantías son un asunto de izquierda, generando una falsa opción: o uno es de derecha o está a favor de los derechos humanos y las garantías; o dicho de otro modo: si uno no está en contra de los DDHH y las garantías entonces es de izquierda. Y extremando el razonamiento, si uno está a favor de los DDHH y las garantías, es porque está a favor de los delincuentes o cuando menos aprueba los delitos que cometen. Esto es una falacia ideológica. Estoy seguro que esto no es tu caso, pero todas estas afirmaciones son recursos dialécticos tendientes a identificar el Estado de Derecho (como lo entendió siempre el liberalismo político: con DDHH y garantías) con la subversión, la guerrilla, el terrorismo y la delincuencia. Vos lo decís inocentemente, pero desde otros lugares se dice lo mismo muy conscientemente de estar deformando los conceptos.
Otro punto a aclarar, no en este thread porque está para otra cosa, es qué son los derechos humanos, cuándo se los está vulnerando, quién los vulnera, y cuándo se deben poner en marcha los mecanismos de protección de los mismos. Esto no está claro en general, a nivel social, y genera muchas confusiones. Los mecanismos de defensa de los DDHH se ponen en marcha cuando es el Estado quien directa o indirectamente los vulnera; los derechos humanos corresponden a obligaciones que el Estado encabeza frente a las personas; el Estado es el sujeto pasivo de la obligación, no los particulares, en cuyo caso intervienen otros derechos y otros mecanismos de protección. A qué viene ésto: es claro que el derecho a la vida, por ejemplo es un derecho de todas las personas. Es claro que quien priva a otro de la vida comete homicidio y se lo debe penar. Pero el tema de los derechos humanos entra en juego cuando el homicida es un agente del Estado y comete el homicidio en el marco de su actuación como tal; es en éste caso, cuando podemos estar frente a un caso de violación de los derechos humanos, y es allí lógicamente donde se ponen en marcha tanto los mecanismos formales de protección de los DDHH como quienes están imformalmente implicados en su defensa. Si una organización de DDHH (e insisto, comencemos a diferenciar la defensa de los DDHH de su utilización política) reclama ante el homicidio del maestro de Neuquén, no es porque el homicidio de dos policías no sea importante, sino porque el primero entra en su especialidad y el segundo no. Al maestro se lo mató en el marco de actuación de las fuerzas de seguridad del Estado, si hay responsabilidad del Estado por esa muerte, es un tema de DDHH; a los policías los mató un delincuente a quien el Estado debera juzgar, pero de estas dos muertes no es responsable el Estado. Aclaro esto porque se está errando el planteo: la diferencia entre uno y otro caso no es la víctima, sino el victimario; la diferencia no es que en un hecho muere un maestro y en otro un policía; la diferencia es que en un hecho el homicida es un particular y en el otro un policía en ejercicio de su cargo. No es que un hecho sea más o menos grave que el otro, ni que una vida sea más importante que la otra; la diferencia es que un hecho es adjudicable al accionar del Estado y el otro no. Y pongo el ejemplo del maestro porque es un caso extremo, no porque sea el único.

Perdón si me salió demasiado extenso el post y si quedaba mejor ubicado en otro lado, pero me parece que necesitamos poner en claro algunas cosas para discutir racionalmente y no utilizando (consciente o inconscientemente) slogans que a menudo se toman como verdades demostradas y que están muy, pero muy lejos de serlo.[/quote:611375b3ac]

¡¡¡Se me habia pasado este mensaje!!!!! Che Danielko cada vez que te leo se me abre el bocho y se me escapa un cacho de celebro!!!!! A vos si que no te muerden los libros!!!!!

[quote:1f62ebc35f="katchzoo"]A vos si que no te muerden los libros!!!!![/quote:1f62ebc35f]

No te creas, a veces revoleo alguno por la ventana... :oops: .

Fuera de joda, no tiene nada de meritorio lo que dije, es sólo parte de lo que estudio y bastante mal explicado. Igualmente gracias por el elogio, sos muy considerado.

[quote:c23db39ece="Danielko"][quote:c23db39ece="katchzoo"]A vos si que no te muerden los libros!!!!![/quote:c23db39ece]

No te creas, a veces revoleo alguno por la ventana... :oops: .

Fuera de joda, no tiene nada de meritorio lo que dije, es sólo parte de lo que estudio y bastante mal explicado. Igualmente gracias por el elogio, sos muy considerado.[/quote:c23db39ece] :wink: le gustas

[quote:7d800c0bd4="guilleec"][quote:7d800c0bd4="Danielko"][quote:7d800c0bd4="katchzoo"]A vos si que no te muerden los libros!!!!![/quote:7d800c0bd4]

No te creas, a veces revoleo alguno por la ventana... :oops: .

Fuera de joda, no tiene nada de meritorio lo que dije, es sólo parte de lo que estudio y bastante mal explicado. Igualmente gracias por el elogio, sos muy considerado.[/quote:7d800c0bd4] :wink: le gustas[/quote:7d800c0bd4]

:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Sali loco!!!!

[quote:0f54e53e20="katchzoo"][quote:0f54e53e20="katchzoo"]Primero, como es habitual, el tema se expandio.
De esa expansion he leido mensajes realmente muy buenos a los que adhiero plenamente.

Volviendo al tema original: [b:0f54e53e20]Que hacemos con los cortes y piquetes?[/b:0f54e53e20]

Pregunto: ¿Los piqueteres de Gualeguaychu tambien entran en la volteada?

Desvirtuando apenas: como toda manifestación o protesta, haga donde se haga, va a joder a alguien, propongo humildemente, e imbuido por el espiritu japones, que las manifestaciones futuras se hagan individualmente y cada uno en su propio hogar.
Un fuerte abrazo para todos.[/quote:0f54e53e20]

Reitero[/quote:0f54e53e20]

[size=18:0f54e53e20][b:0f54e53e20]CCCCHHHHHHHEEEEEEE!!!!!!!!! Reitero por segunda vez!!!!!![/b:0f54e53e20][/size:0f54e53e20]

y que podemos hacer? si somos 4 gatos locos y no nos ponemos de acuerdo!

[quote:6cf5b19835="katchzoo"][quote:6cf5b19835="katchzoo"][quote:6cf5b19835="katchzoo"]Primero, como es habitual, el tema se expandio.
De esa expansion he leido mensajes realmente muy buenos a los que adhiero plenamente.

Volviendo al tema original: [b:6cf5b19835]Que hacemos con los cortes y piquetes?[/b:6cf5b19835]

Pregunto: ¿Los piqueteres de Gualeguaychu tambien entran en la volteada?

Desvirtuando apenas: como toda manifestación o protesta, haga donde se haga, va a joder a alguien, propongo humildemente, e imbuido por el espiritu japones, que las manifestaciones futuras se hagan individualmente y cada uno en su propio hogar.
Un fuerte abrazo para todos.[/quote:6cf5b19835]

Reitero[/quote:6cf5b19835]

[size=18:6cf5b19835][b:6cf5b19835]CCCCHHHHHHHEEEEEEE!!!!!!!!! Reitero por segunda vez!!!!!![/b:6cf5b19835][/size:6cf5b19835][/quote:6cf5b19835]


los piqueteros de gualeguaychu son NORUEGOS. :roll:

[quote:2464549420="guilleec"][quote:2464549420="LORELI"][quote:2464549420="guilleec"][quote:2464549420="LORELI"]
Hola guilleec
No hace falta que grites ( las mayusculas indican gritos, no ). Todo bien amigo, tu lema es pensa como yo o sos un new rich .... o sos esto o aquello .....
Ahora venime a decir que los piqueteros cortan las calles porque quieren trabajo ..... y lo de que se vayan lo dije en serio, si se pasan el dia con alabanzas a Cuba y Venezuela ...... haciendo huevo todo el dia .... eso si, cobrando guita por ir a las manifestaciones ( pero despues dicen que son de libre participacion ) .....o no ves los micros, como los traen para joder ..... mientras nosotros seguimos laburando y nos siguen descontando del sueldo para seguir manteniendo a esos vagos .....

Lo de la basura y demas, sabes como se arregla, aprendiendo a votar y dandole educacion a la gente.

Lo de haber tenido muchas oportunidades en la vida, te aseguro que no, vengo de una familia de clase media normal que vivia con el mango justo, y todo lo mucho o poco que tengo me lo gane en base al esfuerzo y a laburar horas y horas ..... mientras muchos se iban de joda .... y yo me quedaba laburando .....
Pero todo bien amigo, vos con tus ideas y pensamientos y yo con los mios, solo que yo no te endilgo ningun mote ...
te mando un abrazo - Loreli[/quote:2464549420]

nunca entendi eso de las mayusculas... gritando?? entonces casi siempre grito pero bue.... no me llevo bien con esos lenguajes.
si sos new rich, a mi no me tiene porque importar y te felicito por haberlo hecho, el tema es que desvariaste con la opinion, no te estoy diciendo que pienses como yo, simplemente te expongo lo que yo pienso sobre tu comentario.

si hablan de cuba o de venezuela que tiene de malo? o sea mezclas porotos con garnazos. si son socialistas no tienen nada que ver con que se manifiesten. estoy de acuerdo en la industria de la manifestacion, pero tambien entende que hay gente que de la unica manera de que le entre un mango es de esta forma.

lo de la basura.... que pasa no se entiende el atropello? no se soluciona votando, porque sola en mi pueblo salio segundo..... y que culpa tiene mi pueblo de la inoperancia del gobierno pcial? a ver decime, si los demas votan mal, yo me tengo que comer tu basura? YO ARGENTINO!

si ganas tu dinero laburando, te felicito, somos dos boludos mas que no encontramos la manera de ser millonarios sin laburar.
lo del mote lo tomaste vos solito.

saludos guilleec[/quote:2464549420]
Mi estimado guilleec
Solo un par de comentarios
Lo de las mayusculas me loexplicaron una de las pocas veces que entre al chat de Baires.
Cuba y Venezuela no tienen nada de malo para vos .... bueno para mi si, si criticamos a los dictadores argentinos ( y con justa razon ) porque no puedo criticar a los dictadores que gobiernan Venezuela y Cuba, mas cuando aparecen siempre en los estandartes piqueteros.

Lo del mote no me lo puse solo ..... vos me lo escribistes

Con respecto a los demas, obviamente nunca nos vamos a poner de acuerdo, estuve, estoy y estare siempre en contra de los cortes de calles, ruta o lo que sea, el derecho de los demas termina donde empieza el mio.

Y que culpa tengo yo de la inoperancia del gobierno provincial y del gobierno nacional ......

te mando un abrazo - Loreli[/quote:2464549420]

opina de las dictaduras de los demas paises todo lo que quieras pero no digas que los manifestantes tienen que ir a esos paises por hablar de eso o por manifestar...... ASI COMO A VOS TE JODE QUE MANIFIESTEN, VOS NO SOS NADIE PARA ECHARLOS DE SU PROPIO PAIS.

si tenes cola de paja es problema tuyo

[size=18:2464549420][color=red:2464549420][b:2464549420]o sea que el derecho Tuyo de circular es muchisIMO MAs impORTAnte QUE el DEreCHO que TIEnen OtroS A Expresar.....[/b:2464549420][/color:2464549420][/size:2464549420]
y por que en vez de verlo DESDE TU LADO NO TE pones en el lugar del OtRo??[/quote:2464549420]

Eso es lo que vos pensas y muchos como vos hacen pensar que TU derecho a protestar es mas importante que el mio a circular o a hacer lo que quiera.

Sabes cual es la diferencia, los que cortan JODEN a los demas sin importarles nada .... en cambio YO NO JODO a nadie, pequeña gran diferencia mi amigo ..... seria bueno que tal vez algun dia los cortadores "profesionales" se pongan tambien en mi lugar y en el de los que queremos trabajar y circular libremente.

Y ya que por ahi se menciono el tema de los cortes en Gualeguaychu ..... mira como son las cosas .... dejaron pasar a la barra brava de Gimnasia y Esgrima para ver un partido en Uruguay ..... pero no dejaron pasar a un matrimonio con una hija discapacitada ......

te mando un abrazo - Loreli

[quote:c0eb826e2f="monstercock"][quote:c0eb826e2f="katchzoo"][quote:c0eb826e2f="katchzoo"][quote:c0eb826e2f="katchzoo"]Primero, como es habitual, el tema se expandio.
De esa expansion he leido mensajes realmente muy buenos a los que adhiero plenamente.

Volviendo al tema original: [b:c0eb826e2f]Que hacemos con los cortes y piquetes?[/b:c0eb826e2f]

Pregunto: ¿Los piqueteres de Gualeguaychu tambien entran en la volteada?

Desvirtuando apenas: como toda manifestación o protesta, haga donde se haga, va a joder a alguien, propongo humildemente, e imbuido por el espiritu japones, que las manifestaciones futuras se hagan individualmente y cada uno en su propio hogar.
Un fuerte abrazo para todos.[/quote:c0eb826e2f]

Reitero[/quote:c0eb826e2f]

[size=18:c0eb826e2f][b:c0eb826e2f]CCCCHHHHHHHEEEEEEE!!!!!!!!! Reitero por segunda vez!!!!!![/b:c0eb826e2f][/size:c0eb826e2f][/quote:c0eb826e2f]


los piqueteros de gualeguaychu son NORUEGOS. :roll:[/quote:c0eb826e2f]

No Monster.... son entrerrianos.... argentinos....

[quote:3a7eb3bcb3="katchzoo"][quote:3a7eb3bcb3="monstercock"][quote:3a7eb3bcb3="katchzoo"][quote:3a7eb3bcb3="katchzoo"][quote:3a7eb3bcb3="katchzoo"]Primero, como es habitual, el tema se expandio.
De esa expansion he leido mensajes realmente muy buenos a los que adhiero plenamente.

Volviendo al tema original: [b:3a7eb3bcb3]Que hacemos con los cortes y piquetes?[/b:3a7eb3bcb3]

Pregunto: ¿Los piqueteres de Gualeguaychu tambien entran en la volteada?

Desvirtuando apenas: como toda manifestación o protesta, haga donde se haga, va a joder a alguien, propongo humildemente, e imbuido por el espiritu japones, que las manifestaciones futuras se hagan individualmente y cada uno en su propio hogar.
Un fuerte abrazo para todos.[/quote:3a7eb3bcb3]

Reitero[/quote:3a7eb3bcb3]

[size=18:3a7eb3bcb3][b:3a7eb3bcb3]CCCCHHHHHHHEEEEEEE!!!!!!!!! Reitero por segunda vez!!!!!![/b:3a7eb3bcb3][/size:3a7eb3bcb3][/quote:3a7eb3bcb3]


los piqueteros de gualeguaychu son NORUEGOS. :roll:[/quote:3a7eb3bcb3]

No Monster.... son entrerrianos.... argentinos....[/quote:3a7eb3bcb3]


aaaaaaaaaaaaahhh !!! mira vos !!!

[quote:b7ae95c42b="iabo"][quote:b7ae95c42b="guilleec"]: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:

agrego una cosita:

[size=24:b7ae95c42b]QUE SISTEMA??[/size:b7ae95c42b]

[size=7:b7ae95c42b]lo de la empleada... excelente[/size:b7ae95c42b][/quote:b7ae95c42b]

Porque tenés verguenza en poner lo de la empleada?

Mirá Guilleec, vos tenés una empresa, y tenés empleados,
el trabajo del pibe que saca las fotocopias vale tanto, el te reclama que necesita 500 mangos más para vivir, que se quiere casar y bla bla bla, que hacés?
Lo mejor que podés hacer es que si el techo de esa función es x y lo hace bien, le pagues x.
Lo demás es palabrerío, y echarle la culpa al otro, y no lo digo por vos.[/quote:b7ae95c42b]

Se viene el sindicalista "el perro" Iabo?

[quote:63f29290e7="katchzoo"][quote:63f29290e7="SieteHormigas"]tanto filosofar me lleva a una conclusion muy muy muy simple.


Tengo los huevos al plato de que estos hijos de su |#|@#@~#€~¬€@#~madre vivan cagando al laburante.

queres hacerte escuchar hace una colecta y saca una solicitada, amenaza con prenderte fuego y llama a cronica. Pero deja que el que si quiere laburar labure.

lo de gualeguaychu es un tanto mas grave porque involucra derecho internacional.

[size=14:63f29290e7][color=red:63f29290e7][b:63f29290e7]no se como ni cuando y la verdad que me import muy muy poco y me cago en que me acusen de insensible (sobre todo pseudo socialistas con falsa cociencia social) pero no quiero un puto corte de ruta mas! o un corte con una alternativa! que den paso a UN carril genera u quilombo de transito pero no dejar de permitirle a alguien llegar a su destino.[/b:63f29290e7][/color:63f29290e7]
[/size:63f29290e7]
sobre los piqueteros debe haber 50 que laburan o que quieren laburar, el resto son una manga de vagos! ya lo conte antes. La sra. que trabaja en casa no quiso que la blanquee para poder seguir combrando el plan trabajar.

este pais entre las cosas que perdio perdio cosas muy importantes la dignidad, la honestidad y la cultura del trabajo.

me revientan los afanos y que el que esta enrejado sea yo. me revienta que porque puedo darme ciertos placeres tenga que vivirlos con culpa porque otro no puede o que si me afanan por andar con un rolex por la calle que el cabo de turno que toma la denuncia me diga "ud. tambien! andar con un rolex!"

me calente! ya la mostaza no se me sube ala cabeza sino que me hierve!.

nadie quiere que muera gente pero tampoco por eso dejar que cualquier delirante te moje la oreja dia tras dia meiuntras te pelas el orto laburando.

el año pasado tuve que dejar el auto a cinco cuadras de la facultad porque en callo y corrientes habia protesta por un aiversario de unos tipos que se fugaron de rawson en el 70 y pico. Las banderas y las consignas no sabia si cagarme de risa o llorar por el futuro que nos espera al ver que los que la llevaban eran todos pendejos que apenas se saben limpiar el culo y masticar con la boca cerrada. Consignas como " POR UNA NUEVA CUBA " y burradas por el estilo.

es tan complicado adaptarse al sistema y laburar???? a mi me funciono eh? a mi no me regalo nadie nada me pele el culo laburando desde antes que me salgan pelos en las pelotas y hoy vivo tranquilo sin deber un mango a nadie y con un negocio que crece. Es tan dificil transmitir a la gente joven que hay que pelarse el culo laburando?? que no se peude esperar limosna del estado toda la vida??? es tan dificil enseñar que no puede uno cagarse en el progimo sino ayudarlo dentro de las posibilidades y circunstancias de cada uno????

disculpen el descargo pero tengo las bolas al plato de piqueteros, cortes y pseudo socialistas que defienden y pretenden elefantes de colores en vez de agarrar una pala y ponerse a laburar![/quote:63f29290e7][size=18:63f29290e7][/size:63f29290e7]

Mi estimado Siete no se si alarmame o alegrarme pero estoy teniendo un monton de coincidencias contigo :lol: :lol:
Como seudo socialista (ya que no lo soy pero tengo real conciencia social de cuna) tambien no quiero un puto corte de ruta, calle o vereda mas!!!!!!. Quiero que se reabran las fabricas, que haya pleno empleo como cuando era pendejo y que los vagos que no quieren laburar sean solo una nota de color.

Otra coincidencia con vos es sobre que se perdio la cultura del trabajo. La cultura es algo que tambien se mama y es impresionante la cantidad de pibes de 15 años que nunca vieron laburar al padre y peor si el viejo al momento de perder el laburo tenia mas de 30 pirulos.

Con respecto a la señora que trabaja en tu casa la entiendo entre lo que gana y los 150 pesos debe redondear una suma que le permita sacar la cabeza a flote. No creo que lo haga por otra razon (salvo que le pagues una luca y media :lol:) Esto me hace acordar a las viudas que reinciden pero no se quieren casar para no perder la pension del finado. :lol:

No concuerdo con lo de los asesinatos de Trelew, verdaderamente un fusilamiento.

Por otro lado te digo que no es tan dificil adaptarte al sistema.... cuando el sistema anda :lol: :lol: . Aqui desgraciadamente tuvimos bastantes expertos en hacer mierda cualquier sistema :lol:

Por mi parte te disculpo el descargo y te mando un fuerte abrazo.

PD. Quiero ademas resaltar tu coherencia, a vos te rompen las pelotas todos los cortes, hasta el de Gualeguaychu, asi que no podes ser acusado de pseudo ecologista :lol:[/quote:63f29290e7]

lo del plan trabajar de la sra que labura en casa es algo que no comprendo porque esta ganando 1200 pesos en mano (va todos los dias a casa y cada 15 una limpieza al llerta) pero ella me explico que si ella lo deja de cobrar tambien lo pierde el dorima y la cuñada (son como 14 apiñados en una casa) lo cual me esta trayendo dolores de cabeza porque ya le dije que no la quiero mas laburando en negro que sino va a tener que irse asi que ando buscando otra y esta yegua que me amenaza con juicio laboral.

Lo que paso en trelew la verdad que no tengo idea, era solo para hubicar el motivo de la marcha. Esos fusilamientos o asesinatos no se que tienen que ver con seis pendejos llevando banderas de "por una nueva cuba" y cortando el transito en CALLAO Y CORRIENTES (no son dos caminos rurales)

La cultura del trabajo es algo que se perdio y junto con los otros valores que nombre va a costar un huevo recuperarlos.

[quote:5c306772cc="LORELI"]

Eso es lo que vos pensas y muchos como vos hacen pensar que TU derecho a protestar es mas importante que el mio a circular o a hacer lo que quiera.

Sabes cual es la diferencia, los que cortan JODEN a los demas sin importarles nada .... en cambio YO NO JODO a nadie, pequeña gran diferencia mi amigo ..... seria bueno que tal vez algun dia los cortadores "profesionales" se pongan tambien en mi lugar y en el de los que queremos trabajar y circular libremente.

Y ya que por ahi se menciono el tema de los cortes en Gualeguaychu ..... mira como son las cosas .... dejaron pasar a la barra brava de Gimnasia y Esgrima para ver un partido en Uruguay ..... pero no dejaron pasar a un matrimonio con una hija discapacitada ......

te mando un abrazo - Loreli[/quote:5c306772cc]
y cuando joden cientos de miles de personas por 500 años suponete.... y a vos te jode una hora---- 0_0 oh my god!!!

esta bien que pienses que lo tuyo es lo mas importante, pero tambien pensa en que a mucha gente se les jode la vida a ellos, a los hijos, nietos bisnietos y asi.

vos pensa y acciona todo lo que quieras
pero me parece que la omicion es total en tus premisas

[quote:2f303021bf="iabo"][quote:2f303021bf="guilleec"]: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:

agrego una cosita:

[size=24:2f303021bf]QUE SISTEMA??[/size:2f303021bf]

[size=7:2f303021bf]lo de la empleada... excelente[/size:2f303021bf][/quote:2f303021bf]

Porque tenés verguenza en poner lo de la empleada?

Mirá Guilleec, vos tenés una empresa, y tenés empleados,
el trabajo del pibe que saca las fotocopias vale tanto, el te reclama que necesita 500 mangos más para vivir, que se quiere casar y bla bla bla, que hacés?
Lo mejor que podés hacer es que si el techo de esa función es x y lo hace bien, le pagues x.
Lo demás es palabrerío, y echarle la culpa al otro, y no lo digo por vos.[/quote:2f303021bf]

no me da verguenza, simplemente soy sutil
con respecto a lo del chico..... y si el pibe se va a casar y bal bal bal, trato de asignarle otra tarea para que su sueldo se incremente.
los trabajos tienen techo de sueldos, pero si la mujer puede hacerse de un manguito mas cobrando el plan trabajar que tiene de malo?
no se, nadie sale a decir: COMO SE PAGA DESARRAIGO A LOS DIPUTADOS!!!??? Y GANAN MUCHISIMO MAS QUE UNA SIMPLE EMPLEADA QUE QUIERE GANAR $300 MAS.
Y QUE ENCIMA CON ESE PLAN TRABAJAR PUEDE ACCEDER A CREDITOS..... NO SE CHE..... NO TE VEO COMO SINDICALISTA

[quote:b4c8c193d8="SieteHormigas"]
lo del plan trabajar de la sra que labura en casa es algo que no comprendo porque esta ganando 1200 pesos en mano (va todos los dias a casa y cada 15 una limpieza al llerta) pero ella me explico que si ella lo deja de cobrar tambien lo pierde el dorima y la cuñada (son como 14 apiñados en una casa) lo cual me esta trayendo dolores de cabeza porque ya le dije que no la quiero mas laburando en negro que sino va a tener que irse asi que ando buscando otra y esta yegua que me amenaza con juicio laboral.

Lo que paso en trelew la verdad que no tengo idea, era solo para hubicar el motivo de la marcha. Esos fusilamientos o asesinatos no se que tienen que ver con seis pendejos llevando banderas de "por una nueva cuba" y cortando el transito en CALLAO Y CORRIENTES (no son dos caminos rurales)

La cultura del trabajo es algo que se perdio y junto con los otros valores que nombre va a costar un huevo recuperarlos.[/quote:b4c8c193d8]
CUANTO HACE QUE LABURA EN TU CASA?

[quote:37307e7d5c="SieteHormigas"]lo del plan trabajar de la sra que labura en casa es algo que no comprendo porque esta ganando 1200 pesos en mano (va todos los dias a casa y cada 15 una limpieza al llerta) pero ella me explico que si ella lo deja de cobrar tambien lo pierde el dorima y la cuñada (son como 14 apiñados en una casa) lo cual me esta trayendo dolores de cabeza porque ya le dije que no la quiero mas laburando en negro que sino va a tener que irse asi que ando buscando otra y esta yegua que me amenaza con juicio laboral.

Lo que paso en trelew la verdad que no tengo idea, era solo para hubicar el motivo de la marcha. Esos fusilamientos o asesinatos no se que tienen que ver con seis pendejos llevando banderas de "por una nueva cuba" y cortando el transito en CALLAO Y CORRIENTES (no son dos caminos rurales)

La cultura del trabajo es algo que se perdio y junto con los otros valores que nombre va a costar un huevo recuperarlos.[/quote:37307e7d5c]

Si la cuñada y el marido no tienen laburo juntarian 450 mas los 1200 que gana con vos son 1650 si lo dividimos por 14 nos da algo mas de 100 mangos por cabeza. Seguramente vive en la loma del toor, se patina parte en viajes. La verdad es que no es como para tirar manteca al techo. Del juicio no te salvas este en blanco o negro, seguro que tiene algun cuervo que la incita a armar bardo por la tajada que puede sacar. Es increible la cantidad de turros que lucran con los pobres y los convencen de hacer cosas que por derecha nunca harian.

En el 72 se rajaron de la carcel un monton (como 100) presos politicos y arrasaron con un monton. Las malas lenguas dicen que la marina les abrio las puertas para justificar la masacre.

La perdida del laburo se lleva con ella un monton de valores, entre ellos la dignidad, la autoestima y la sensacion de futuro. Cuando perdes el laburo, y vos lo sabes, es como si se te terminara el mundo. A mi me paso a los 58 pirulos y te aseguro que no se lo deseo a nadie. Deci que a mi me apuntalo mi jermu pero me comi 3 años de depresion.

Te mando un fuerte abrazo tocayo

[quote:c4d883936c="guilleec"][quote:c4d883936c="iabo"][quote:c4d883936c="guilleec"]: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:

agrego una cosita:

[size=24:c4d883936c]QUE SISTEMA??[/size:c4d883936c]

[size=7:c4d883936c]lo de la empleada... excelente[/size:c4d883936c][/quote:c4d883936c]

Porque tenés verguenza en poner lo de la empleada?

Mirá Guilleec, vos tenés una empresa, y tenés empleados,
el trabajo del pibe que saca las fotocopias vale tanto, el te reclama que necesita 500 mangos más para vivir, que se quiere casar y bla bla bla, que hacés?
Lo mejor que podés hacer es que si el techo de esa función es x y lo hace bien, le pagues x.
Lo demás es palabrerío, y echarle la culpa al otro, y no lo digo por vos.[/quote:c4d883936c]

no me da verguenza, simplemente soy sutil
con respecto a lo del chico..... y si el pibe se va a casar y bal bal bal, trato de asignarle otra tarea para que su sueldo se incremente.
los trabajos tienen techo de sueldos, pero si la mujer puede hacerse de un manguito mas cobrando el plan trabajar que tiene de malo?
no se, nadie sale a decir: COMO SE PAGA DESARRAIGO A LOS DIPUTADOS!!!??? Y GANAN MUCHISIMO MAS QUE UNA SIMPLE EMPLEADA QUE QUIERE GANAR $300 MAS.
Y QUE ENCIMA CON ESE PLAN TRABAJAR PUEDE ACCEDER A CREDITOS..... NO SE CHE..... NO TE VEO COMO SINDICALISTA[/quote:c4d883936c]


para fanatico! el desarraigo de los diputaods podemos o no estar de acuerdo pero es un item que le corresponde. Mientras que el plan trabajar se supone que es una ayuda extraordinaria para un jefe de hogar sin laburo. Este no es el caso. Ella tiene su suldo y le esta quitando la oportunidad de ese plan trabajar lo gane alguien que si lo necesita. que pequeña diferencia no???

[quote:03a15f64a9="guilleec"][quote:03a15f64a9="SieteHormigas"]
lo del plan trabajar de la sra que labura en casa es algo que no comprendo porque esta ganando 1200 pesos en mano (va todos los dias a casa y cada 15 una limpieza al llerta) pero ella me explico que si ella lo deja de cobrar tambien lo pierde el dorima y la cuñada (son como 14 apiñados en una casa) lo cual me esta trayendo dolores de cabeza porque ya le dije que no la quiero mas laburando en negro que sino va a tener que irse asi que ando buscando otra y esta yegua que me amenaza con juicio laboral.

Lo que paso en trelew la verdad que no tengo idea, era solo para hubicar el motivo de la marcha. Esos fusilamientos o asesinatos no se que tienen que ver con seis pendejos llevando banderas de "por una nueva cuba" y cortando el transito en CALLAO Y CORRIENTES (no son dos caminos rurales)

La cultura del trabajo es algo que se perdio y junto con los otros valores que nombre va a costar un huevo recuperarlos.[/quote:03a15f64a9]
CUANTO HACE QUE LABURA EN TU CASA?[/quote:03a15f64a9]

hara seis meses mas o menos. Por h o por B siempre se demoró el tramite y se me paso el tiempo. La tendria que haber rajado antes :?

[quote:22e04ce2f4="SieteHormigas"]


para fanatico! el desarraigo de los diputaods podemos o no estar de acuerdo pero es un item que le corresponde. Mientras que el plan trabajar se supone que es una ayuda extraordinaria para un jefe de hogar sin laburo. Este no es el caso. Ella tiene su suldo y le esta quitando la oportunidad de ese plan trabajar lo gane alguien que si lo necesita. que pequeña diferencia no???[/quote:22e04ce2f4]

y ahora vos defendes a los diputados???
dejate de joder, ganan 15 lucas por mes!!!!! por no hacer nada!!!! a algunos ni se les conoce la voz!!!

sabes cuanto sale la canasta familiar?
son 1200 pesos...... sobre 800 y pico..... o mas
si el estado es asistencialista que lo sea para todos, para el abogado que es diputado y cobra desarraigo y para la gente que intenta ser clase media. de ultima la mina cobra el plan y encima labura

[quote:5f1a72e037="SieteHormigas"][quote:5f1a72e037="guilleec"][quote:5f1a72e037="SieteHormigas"]
lo del plan trabajar de la sra que labura en casa es algo que no comprendo porque esta ganando 1200 pesos en mano (va todos los dias a casa y cada 15 una limpieza al llerta) pero ella me explico que si ella lo deja de cobrar tambien lo pierde el dorima y la cuñada (son como 14 apiñados en una casa) lo cual me esta trayendo dolores de cabeza porque ya le dije que no la quiero mas laburando en negro que sino va a tener que irse asi que ando buscando otra y esta yegua que me amenaza con juicio laboral.

Lo que paso en trelew la verdad que no tengo idea, era solo para hubicar el motivo de la marcha. Esos fusilamientos o asesinatos no se que tienen que ver con seis pendejos llevando banderas de "por una nueva cuba" y cortando el transito en CALLAO Y CORRIENTES (no son dos caminos rurales)

La cultura del trabajo es algo que se perdio y junto con los otros valores que nombre va a costar un huevo recuperarlos.[/quote:5f1a72e037]
CUANTO HACE QUE LABURA EN TU CASA?[/quote:5f1a72e037]

hara seis meses mas o menos. Por h o por B siempre se demoró el tramite y se me paso el tiempo. La tendria que haber rajado antes :?[/quote:5f1a72e037]

tenes que cuidarte muchisimo mas, despues de los 3 meses se pierde el vinculo por trabajo a prueba y puede cagarte con un juicio

[quote:a84e31f5c6="guilleec"][quote:a84e31f5c6="SieteHormigas"]


para fanatico! el desarraigo de los diputaods podemos o no estar de acuerdo pero es un item que le corresponde. Mientras que el plan trabajar se supone que es una ayuda extraordinaria para un jefe de hogar sin laburo. Este no es el caso. Ella tiene su suldo y le esta quitando la oportunidad de ese plan trabajar lo gane alguien que si lo necesita. que pequeña diferencia no???[/quote:a84e31f5c6]

y ahora vos defendes a los diputados???
dejate de joder, ganan 15 lucas por mes!!!!! por no hacer nada!!!! a algunos ni se les conoce la voz!!!

sabes cuanto sale la canasta familiar?
son 1200 pesos...... sobre 800 y pico..... o mas
si el estado es asistencialista que lo sea para todos, para el abogado que es diputado y cobra desarraigo y para la gente que intenta ser clase media. de ultima la mina cobra el plan y encima labura[/quote:a84e31f5c6]

donde lees que yo defienda a los diputados??? te planteo como es el tema te guste o no esta estipulado asi. A mi no me gusta.
la asistencia social en un pas hecho concha como el nuestro tiene que ser para el que mas la necesite. cuantas mucamas conoces que ganen esa guita y ensima les ofrescan laburar en blanco con su obra social y seguir ganando eso en mano??? El plan trabajar tiene queser par quien lo necesite y la mina esta se lo esta cagando a alguien que lo podria necesitar mas!

que pasa antes repartian manzanas y leche para los votos ahora reparten planes trabajar.

[quote:c1e398957d="SieteHormigas"][quote:c1e398957d="guilleec"][quote:c1e398957d="SieteHormigas"]


para fanatico! el desarraigo de los diputaods podemos o no estar de acuerdo pero es un item que le corresponde. Mientras que el plan trabajar se supone que es una ayuda extraordinaria para un jefe de hogar sin laburo. Este no es el caso. Ella tiene su suldo y le esta quitando la oportunidad de ese plan trabajar lo gane alguien que si lo necesita. que pequeña diferencia no???[/quote:c1e398957d]

y ahora vos defendes a los diputados???
dejate de joder, ganan 15 lucas por mes!!!!! por no hacer nada!!!! a algunos ni se les conoce la voz!!!

sabes cuanto sale la canasta familiar?
son 1200 pesos...... sobre 800 y pico..... o mas
si el estado es asistencialista que lo sea para todos, para el abogado que es diputado y cobra desarraigo y para la gente que intenta ser clase media. de ultima la mina cobra el plan y encima labura[/quote:c1e398957d]

donde lees que yo defienda a los diputados??? te planteo como es el tema te guste o no esta estipulado asi. A mi no me gusta.
la asistencia social en un pas hecho concha como el nuestro tiene que ser para el que mas la necesite. cuantas mucamas conoces que ganen esa guita y ensima les ofrescan laburar en blanco con su obra social y seguir ganando eso en mano??? El plan trabajar tiene queser par quien lo necesite y la mina esta se lo esta cagando a alguien que lo podria necesitar mas!

que pasa antes repartian manzanas y leche para los votos ahora reparten planes trabajar.[/quote:c1e398957d]

si vos le pagas ese sueldo es porque vos lo crees conveniente, ahora se sincero, no alcanza para nada. y menos si son 14 en la casa.

seven desde el momento que la onu toma monotributistas nada me sorprende

[quote:11765d07c6="katchzoo"][quote:11765d07c6="SieteHormigas"]lo del plan trabajar de la sra que labura en casa es algo que no comprendo porque esta ganando 1200 pesos en mano (va todos los dias a casa y cada 15 una limpieza al llerta) pero ella me explico que si ella lo deja de cobrar tambien lo pierde el dorima y la cuñada (son como 14 apiñados en una casa) lo cual me esta trayendo dolores de cabeza porque ya le dije que no la quiero mas laburando en negro que sino va a tener que irse asi que ando buscando otra y esta yegua que me amenaza con juicio laboral.

Lo que paso en trelew la verdad que no tengo idea, era solo para hubicar el motivo de la marcha. Esos fusilamientos o asesinatos no se que tienen que ver con seis pendejos llevando banderas de "por una nueva cuba" y cortando el transito en CALLAO Y CORRIENTES (no son dos caminos rurales)

La cultura del trabajo es algo que se perdio y junto con los otros valores que nombre va a costar un huevo recuperarlos.[/quote:11765d07c6]

Si la cuñada y el marido no tienen laburo juntarian 450 mas los 1200 que gana con vos son 1650 si lo dividimos por 14 nos da algo mas de 100 mangos por cabeza. Seguramente vive en la loma del toor, se patina parte en viajes. La verdad es que no es como para tirar manteca al techo. Del juicio no te salvas este en blanco o negro, seguro que tiene algun cuervo que la incita a armar bardo por la tajada que puede sacar. Es increible la cantidad de turros que lucran con los pobres y los convencen de hacer cosas que por derecha nunca harian.

En el 72 se rajaron de la carcel un monton (como 100) presos politicos y arrasaron con un monton. Las malas lenguas dicen que la marina les abrio las puertas para justificar la masacre.

La perdida del laburo se lleva con ella un monton de valores, entre ellos la dignidad, la autoestima y la sensacion de futuro. Cuando perdes el laburo, y vos lo sabes, es como si se te terminara el mundo. A mi me paso a los 58 pirulos y te aseguro que no se lo deseo a nadie. Deci que a mi me apuntalo mi jermu pero me comi 3 años de depresion.

Te mando un fuerte abrazo tocayo[/quote:11765d07c6]

Se me traspapelo :oops: :oops: :oops:

[quote:030db58582="iabo"][quote:030db58582="HOUDINI"][quote:030db58582="iabo"][quote:030db58582="guilleec"]: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:

agrego una cosita:

[size=24:030db58582]QUE SISTEMA??[/size:030db58582]

[size=7:030db58582]lo de la empleada... excelente[/size:030db58582][/quote:030db58582]

Porque tenés verguenza en poner lo de la empleada?

Mirá Guilleec, vos tenés una empresa, y tenés empleados,
el trabajo del pibe que saca las fotocopias vale tanto, el te reclama que necesita 500 mangos más para vivir, que se quiere casar y bla bla bla, que hacés?
Lo mejor que podés hacer es que si el techo de esa función es x y lo hace bien, le pagues x.
Lo demás es palabrerío, y echarle la culpa al otro, y no lo digo por vos.[/quote:030db58582]

Se viene el sindicalista "el perro" Iabo?[/quote:030db58582]
Soy el defensor de los humildes y desamparados.[/quote:030db58582]

Que susto!!! Pensé que eras un perro.......

[quote:0ec57813d0="guilleec"][quote:0ec57813d0="SieteHormigas"][quote:0ec57813d0="guilleec"][quote:0ec57813d0="SieteHormigas"]


para fanatico! el desarraigo de los diputaods podemos o no estar de acuerdo pero es un item que le corresponde. Mientras que el plan trabajar se supone que es una ayuda extraordinaria para un jefe de hogar sin laburo. Este no es el caso. Ella tiene su suldo y le esta quitando la oportunidad de ese plan trabajar lo gane alguien que si lo necesita. que pequeña diferencia no???[/quote:0ec57813d0]

y ahora vos defendes a los diputados???
dejate de joder, ganan 15 lucas por mes!!!!! por no hacer nada!!!! a algunos ni se les conoce la voz!!!

sabes cuanto sale la canasta familiar?
son 1200 pesos...... sobre 800 y pico..... o mas
si el estado es asistencialista que lo sea para todos, para el abogado que es diputado y cobra desarraigo y para la gente que intenta ser clase media. de ultima la mina cobra el plan y encima labura[/quote:0ec57813d0]

donde lees que yo defienda a los diputados??? te planteo como es el tema te guste o no esta estipulado asi. A mi no me gusta.
la asistencia social en un pas hecho concha como el nuestro tiene que ser para el que mas la necesite. cuantas mucamas conoces que ganen esa guita y ensima les ofrescan laburar en blanco con su obra social y seguir ganando eso en mano??? El plan trabajar tiene queser par quien lo necesite y la mina esta se lo esta cagando a alguien que lo podria necesitar mas!

que pasa antes repartian manzanas y leche para los votos ahora reparten planes trabajar.[/quote:0ec57813d0]

si vos le pagas ese sueldo es porque vos lo crees conveniente, ahora se sincero, no alcanza para nada. y menos si son 14 en la casa.

seven desde el momento que la onu toma monotributistas nada me sorprende[/quote:0ec57813d0]

1200 mangos no alcanzan para nada pero es lo que yo puedo pagarle y esta por ensima de lo que cobran muchas en la misma posicion. Nadie la retiene si no le sirve y encuentra otra cosa mejor. A mi como empleador lo que pasa fuera de las puertas de donde se desarrolle me importa un corno. Si cojen como conejos y son 20 de familia yo no tengo porque garpar por eso. Suficiente con garparle lo que dice la ley en asignaciones familiares y ahi tendria algun plus mas.
El tema no es lo que gana sino que esta yegua no quiere largar el plan y pasa lo mismo con todos los que tiene el plan y quieren laburar.
todos quieren la chancha los 20 y la maquina de hacer chorizos.

[quote:2549c4d905="guilleec"][quote:2549c4d905="SieteHormigas"][quote:2549c4d905="guilleec"][quote:2549c4d905="SieteHormigas"]
lo del plan trabajar de la sra que labura en casa es algo que no comprendo porque esta ganando 1200 pesos en mano (va todos los dias a casa y cada 15 una limpieza al llerta) pero ella me explico que si ella lo deja de cobrar tambien lo pierde el dorima y la cuñada (son como 14 apiñados en una casa) lo cual me esta trayendo dolores de cabeza porque ya le dije que no la quiero mas laburando en negro que sino va a tener que irse asi que ando buscando otra y esta yegua que me amenaza con juicio laboral.

Lo que paso en trelew la verdad que no tengo idea, era solo para hubicar el motivo de la marcha. Esos fusilamientos o asesinatos no se que tienen que ver con seis pendejos llevando banderas de "por una nueva cuba" y cortando el transito en CALLAO Y CORRIENTES (no son dos caminos rurales)

La cultura del trabajo es algo que se perdio y junto con los otros valores que nombre va a costar un huevo recuperarlos.[/quote:2549c4d905]
CUANTO HACE QUE LABURA EN TU CASA?[/quote:2549c4d905]

hara seis meses mas o menos. Por h o por B siempre se demoró el tramite y se me paso el tiempo. La tendria que haber rajado antes :?[/quote:2549c4d905]

tenes que cuidarte muchisimo mas, despues de los 3 meses se pierde el vinculo por trabajo a prueba y puede cagarte con un juicio[/quote:2549c4d905]

ya se que se me viene el hachazo pero bueno. iremos a arreglo le pagare y que ojala no lo tenga que gastar en remedios.

[quote:3f698d2527="SieteHormigas"][quote:3f698d2527="guilleec"][quote:3f698d2527="SieteHormigas"][quote:3f698d2527="guilleec"][quote:3f698d2527="SieteHormigas"]


para fanatico! el desarraigo de los diputaods podemos o no estar de acuerdo pero es un item que le corresponde. Mientras que el plan trabajar se supone que es una ayuda extraordinaria para un jefe de hogar sin laburo. Este no es el caso. Ella tiene su suldo y le esta quitando la oportunidad de ese plan trabajar lo gane alguien que si lo necesita. que pequeña diferencia no???[/quote:3f698d2527]

y ahora vos defendes a los diputados???
dejate de joder, ganan 15 lucas por mes!!!!! por no hacer nada!!!! a algunos ni se les conoce la voz!!!

sabes cuanto sale la canasta familiar?
son 1200 pesos...... sobre 800 y pico..... o mas
si el estado es asistencialista que lo sea para todos, para el abogado que es diputado y cobra desarraigo y para la gente que intenta ser clase media. de ultima la mina cobra el plan y encima labura[/quote:3f698d2527]

donde lees que yo defienda a los diputados??? te planteo como es el tema te guste o no esta estipulado asi. A mi no me gusta.
la asistencia social en un pas hecho concha como el nuestro tiene que ser para el que mas la necesite. cuantas mucamas conoces que ganen esa guita y ensima les ofrescan laburar en blanco con su obra social y seguir ganando eso en mano??? El plan trabajar tiene queser par quien lo necesite y la mina esta se lo esta cagando a alguien que lo podria necesitar mas!

que pasa antes repartian manzanas y leche para los votos ahora reparten planes trabajar.[/quote:3f698d2527]

si vos le pagas ese sueldo es porque vos lo crees conveniente, ahora se sincero, no alcanza para nada. y menos si son 14 en la casa.

seven desde el momento que la onu toma monotributistas nada me sorprende[/quote:3f698d2527]

1200 mangos no alcanzan para nada pero es lo que yo puedo pagarle y esta por ensima de lo que cobran muchas en la misma posicion. Nadie la retiene si no le sirve y encuentra otra cosa mejor. A mi como empleador lo que pasa fuera de las puertas de donde se desarrolle me importa un corno. Si cojen como conejos y son 20 de familia yo no tengo porque garpar por eso. Suficiente con garparle lo que dice la ley en asignaciones familiares y ahi tendria algun plus mas.
El tema no es lo que gana sino que esta yegua no quiere largar el plan y pasa lo mismo con todos los que tiene el plan y quieren laburar.
todos quieren la chancha los 20 y la maquina de hacer chorizos.[/quote:3f698d2527]

ES AHI DONDE VOS PODES JODERLA A ELLA
UNA PERSONA QUE TIENE UN PLAN TRABAJAR, LO TIENE PORQUE NO TIENE TRABAJO, SI AUNQUE SEA TIENE TRABAJO EN NEGRO NO PUEDE HACERTE JUICIO. CORRELA CON ESO, CON QUE LO VA A PERDER. SAFAS DEL JUICIO SEGUROLA

[quote:2a3a532813="guilleec"][quote:2a3a532813="SieteHormigas"][quote:2a3a532813="guilleec"][quote:2a3a532813="SieteHormigas"][quote:2a3a532813="guilleec"][quote:2a3a532813="SieteHormigas"]


para fanatico! el desarraigo de los diputaods podemos o no estar de acuerdo pero es un item que le corresponde. Mientras que el plan trabajar se supone que es una ayuda extraordinaria para un jefe de hogar sin laburo. Este no es el caso. Ella tiene su suldo y le esta quitando la oportunidad de ese plan trabajar lo gane alguien que si lo necesita. que pequeña diferencia no???[/quote:2a3a532813]

y ahora vos defendes a los diputados???
dejate de joder, ganan 15 lucas por mes!!!!! por no hacer nada!!!! a algunos ni se les conoce la voz!!!

sabes cuanto sale la canasta familiar?
son 1200 pesos...... sobre 800 y pico..... o mas
si el estado es asistencialista que lo sea para todos, para el abogado que es diputado y cobra desarraigo y para la gente que intenta ser clase media. de ultima la mina cobra el plan y encima labura[/quote:2a3a532813]

donde lees que yo defienda a los diputados??? te planteo como es el tema te guste o no esta estipulado asi. A mi no me gusta.
la asistencia social en un pas hecho concha como el nuestro tiene que ser para el que mas la necesite. cuantas mucamas conoces que ganen esa guita y ensima les ofrescan laburar en blanco con su obra social y seguir ganando eso en mano??? El plan trabajar tiene queser par quien lo necesite y la mina esta se lo esta cagando a alguien que lo podria necesitar mas!

que pasa antes repartian manzanas y leche para los votos ahora reparten planes trabajar.[/quote:2a3a532813]

si vos le pagas ese sueldo es porque vos lo crees conveniente, ahora se sincero, no alcanza para nada. y menos si son 14 en la casa.

seven desde el momento que la onu toma monotributistas nada me sorprende[/quote:2a3a532813]

1200 mangos no alcanzan para nada pero es lo que yo puedo pagarle y esta por ensima de lo que cobran muchas en la misma posicion. Nadie la retiene si no le sirve y encuentra otra cosa mejor. A mi como empleador lo que pasa fuera de las puertas de donde se desarrolle me importa un corno. Si cojen como conejos y son 20 de familia yo no tengo porque garpar por eso. Suficiente con garparle lo que dice la ley en asignaciones familiares y ahi tendria algun plus mas.
El tema no es lo que gana sino que esta yegua no quiere largar el plan y pasa lo mismo con todos los que tiene el plan y quieren laburar.
todos quieren la chancha los 20 y la maquina de hacer chorizos.[/quote:2a3a532813]

ES AHI DONDE VOS PODES JODERLA A ELLA
UNA PERSONA QUE TIENE UN PLAN TRABAJAR, LO TIENE PORQUE NO TIENE TRABAJO, SI AUNQUE SEA TIENE TRABAJO EN NEGRO NO PUEDE HACERTE JUICIO. CORRELA CON ESO, CON QUE LO VA A PERDER. SAFAS DEL JUICIO SEGUROLA[/quote:2a3a532813]

tenes razon.

[quote:ced01c771c="guilleec"][quote:ced01c771c="SieteHormigas"][quote:ced01c771c="guilleec"][quote:ced01c771c="SieteHormigas"][quote:ced01c771c="guilleec"][quote:ced01c771c="SieteHormigas"]


para fanatico! el desarraigo de los diputaods podemos o no estar de acuerdo pero es un item que le corresponde. Mientras que el plan trabajar se supone que es una ayuda extraordinaria para un jefe de hogar sin laburo. Este no es el caso. Ella tiene su suldo y le esta quitando la oportunidad de ese plan trabajar lo gane alguien que si lo necesita. que pequeña diferencia no???[/quote:ced01c771c]

y ahora vos defendes a los diputados???
dejate de joder, ganan 15 lucas por mes!!!!! por no hacer nada!!!! a algunos ni se les conoce la voz!!!

sabes cuanto sale la canasta familiar?
son 1200 pesos...... sobre 800 y pico..... o mas
si el estado es asistencialista que lo sea para todos, para el abogado que es diputado y cobra desarraigo y para la gente que intenta ser clase media. de ultima la mina cobra el plan y encima labura[/quote:ced01c771c]

donde lees que yo defienda a los diputados??? te planteo como es el tema te guste o no esta estipulado asi. A mi no me gusta.
la asistencia social en un pas hecho concha como el nuestro tiene que ser para el que mas la necesite. cuantas mucamas conoces que ganen esa guita y ensima les ofrescan laburar en blanco con su obra social y seguir ganando eso en mano??? El plan trabajar tiene queser par quien lo necesite y la mina esta se lo esta cagando a alguien que lo podria necesitar mas!

que pasa antes repartian manzanas y leche para los votos ahora reparten planes trabajar.[/quote:ced01c771c]

si vos le pagas ese sueldo es porque vos lo crees conveniente, ahora se sincero, no alcanza para nada. y menos si son 14 en la casa.

seven desde el momento que la onu toma monotributistas nada me sorprende[/quote:ced01c771c]

1200 mangos no alcanzan para nada pero es lo que yo puedo pagarle y esta por ensima de lo que cobran muchas en la misma posicion. Nadie la retiene si no le sirve y encuentra otra cosa mejor. A mi como empleador lo que pasa fuera de las puertas de donde se desarrolle me importa un corno. Si cojen como conejos y son 20 de familia yo no tengo porque garpar por eso. Suficiente con garparle lo que dice la ley en asignaciones familiares y ahi tendria algun plus mas.
El tema no es lo que gana sino que esta yegua no quiere largar el plan y pasa lo mismo con todos los que tiene el plan y quieren laburar.
todos quieren la chancha los 20 y la maquina de hacer chorizos.[/quote:ced01c771c]

ES AHI DONDE VOS PODES JODERLA A ELLA
UNA PERSONA QUE TIENE UN PLAN TRABAJAR, LO TIENE PORQUE NO TIENE TRABAJO, SI AUNQUE SEA TIENE TRABAJO EN NEGRO NO PUEDE HACERTE JUICIO. CORRELA CON ESO, CON QUE LO VA A PERDER. SAFAS DEL JUICIO SEGUROLA[/quote:ced01c771c]

[quote:02657e3973="SieteHormigas"][quote:02657e3973="guilleec"][quote:02657e3973="SieteHormigas"][quote:02657e3973="guilleec"][quote:02657e3973="SieteHormigas"][quote:02657e3973="guilleec"][quote:02657e3973="SieteHormigas"]


para fanatico! el desarraigo de los diputaods podemos o no estar de acuerdo pero es un item que le corresponde. Mientras que el plan trabajar se supone que es una ayuda extraordinaria para un jefe de hogar sin laburo. Este no es el caso. Ella tiene su suldo y le esta quitando la oportunidad de ese plan trabajar lo gane alguien que si lo necesita. que pequeña diferencia no???[/quote:02657e3973]

y ahora vos defendes a los diputados???
dejate de joder, ganan 15 lucas por mes!!!!! por no hacer nada!!!! a algunos ni se les conoce la voz!!!

sabes cuanto sale la canasta familiar?
son 1200 pesos...... sobre 800 y pico..... o mas
si el estado es asistencialista que lo sea para todos, para el abogado que es diputado y cobra desarraigo y para la gente que intenta ser clase media. de ultima la mina cobra el plan y encima labura[/quote:02657e3973]

donde lees que yo defienda a los diputados??? te planteo como es el tema te guste o no esta estipulado asi. A mi no me gusta.
la asistencia social en un pas hecho concha como el nuestro tiene que ser para el que mas la necesite. cuantas mucamas conoces que ganen esa guita y ensima les ofrescan laburar en blanco con su obra social y seguir ganando eso en mano??? El plan trabajar tiene queser par quien lo necesite y la mina esta se lo esta cagando a alguien que lo podria necesitar mas!

que pasa antes repartian manzanas y leche para los votos ahora reparten planes trabajar.[/quote:02657e3973]

si vos le pagas ese sueldo es porque vos lo crees conveniente, ahora se sincero, no alcanza para nada. y menos si son 14 en la casa.

seven desde el momento que la onu toma monotributistas nada me sorprende[/quote:02657e3973]

1200 mangos no alcanzan para nada pero es lo que yo puedo pagarle y esta por ensima de lo que cobran muchas en la misma posicion. Nadie la retiene si no le sirve y encuentra otra cosa mejor. A mi como empleador lo que pasa fuera de las puertas de donde se desarrolle me importa un corno. Si cojen como conejos y son 20 de familia yo no tengo porque garpar por eso. Suficiente con garparle lo que dice la ley en asignaciones familiares y ahi tendria algun plus mas.
El tema no es lo que gana sino que esta yegua no quiere largar el plan y pasa lo mismo con todos los que tiene el plan y quieren laburar.
todos quieren la chancha los 20 y la maquina de hacer chorizos.[/quote:02657e3973]

ES AHI DONDE VOS PODES JODERLA A ELLA
UNA PERSONA QUE TIENE UN PLAN TRABAJAR, LO TIENE PORQUE NO TIENE TRABAJO, SI AUNQUE SEA TIENE TRABAJO EN NEGRO NO PUEDE HACERTE JUICIO. CORRELA CON ESO, CON QUE LO VA A PERDER. SAFAS DEL JUICIO SEGUROLA[/quote:02657e3973]

tenes razon.[/quote:02657e3973]

ME DEBES MINIMO 2 LUCAS... TE PASO MI CBU?

[quote:14bcd5cb98="guilleec"][quote:14bcd5cb98="SieteHormigas"][quote:14bcd5cb98="guilleec"][quote:14bcd5cb98="SieteHormigas"][quote:14bcd5cb98="guilleec"][quote:14bcd5cb98="SieteHormigas"][quote:14bcd5cb98="guilleec"][quote:14bcd5cb98="SieteHormigas"]


para fanatico! el desarraigo de los diputaods podemos o no estar de acuerdo pero es un item que le corresponde. Mientras que el plan trabajar se supone que es una ayuda extraordinaria para un jefe de hogar sin laburo. Este no es el caso. Ella tiene su suldo y le esta quitando la oportunidad de ese plan trabajar lo gane alguien que si lo necesita. que pequeña diferencia no???[/quote:14bcd5cb98]

y ahora vos defendes a los diputados???
dejate de joder, ganan 15 lucas por mes!!!!! por no hacer nada!!!! a algunos ni se les conoce la voz!!!

sabes cuanto sale la canasta familiar?
son 1200 pesos...... sobre 800 y pico..... o mas
si el estado es asistencialista que lo sea para todos, para el abogado que es diputado y cobra desarraigo y para la gente que intenta ser clase media. de ultima la mina cobra el plan y encima labura[/quote:14bcd5cb98]

donde lees que yo defienda a los diputados??? te planteo como es el tema te guste o no esta estipulado asi. A mi no me gusta.
la asistencia social en un pas hecho concha como el nuestro tiene que ser para el que mas la necesite. cuantas mucamas conoces que ganen esa guita y ensima les ofrescan laburar en blanco con su obra social y seguir ganando eso en mano??? El plan trabajar tiene queser par quien lo necesite y la mina esta se lo esta cagando a alguien que lo podria necesitar mas!

que pasa antes repartian manzanas y leche para los votos ahora reparten planes trabajar.[/quote:14bcd5cb98]

si vos le pagas ese sueldo es porque vos lo crees conveniente, ahora se sincero, no alcanza para nada. y menos si son 14 en la casa.

seven desde el momento que la onu toma monotributistas nada me sorprende[/quote:14bcd5cb98]

1200 mangos no alcanzan para nada pero es lo que yo puedo pagarle y esta por ensima de lo que cobran muchas en la misma posicion. Nadie la retiene si no le sirve y encuentra otra cosa mejor. A mi como empleador lo que pasa fuera de las puertas de donde se desarrolle me importa un corno. Si cojen como conejos y son 20 de familia yo no tengo porque garpar por eso. Suficiente con garparle lo que dice la ley en asignaciones familiares y ahi tendria algun plus mas.
El tema no es lo que gana sino que esta yegua no quiere largar el plan y pasa lo mismo con todos los que tiene el plan y quieren laburar.
todos quieren la chancha los 20 y la maquina de hacer chorizos.[/quote:14bcd5cb98]

ES AHI DONDE VOS PODES JODERLA A ELLA
UNA PERSONA QUE TIENE UN PLAN TRABAJAR, LO TIENE PORQUE NO TIENE TRABAJO, SI AUNQUE SEA TIENE TRABAJO EN NEGRO NO PUEDE HACERTE JUICIO. CORRELA CON ESO, CON QUE LO VA A PERDER. SAFAS DEL JUICIO SEGUROLA[/quote:14bcd5cb98]

tenes razon.[/quote:14bcd5cb98]

ME DEBES MINIMO 2 LUCAS... TE PASO MI CBU?[/quote:14bcd5cb98]

este..... como decia el negro olmedo??? ha! si!!!!


DE ACAAAAAAA!!!!!

JAJAJAJAJA

ESTA BIEN, UN TURBO PAL 206 Y YA ESTA

[quote:07e85c4b8d="guilleec"]JAJAJAJAJA

ESTA BIEN, UN TURBO PAL 206 Y YA ESTA[/quote:07e85c4b8d]

cagate de risa el pendejo que hace chapa tiene un 133 con turbo!

[quote:7941bf6c85="SieteHormigas"][quote:7941bf6c85="guilleec"][quote:7941bf6c85="SieteHormigas"][quote:7941bf6c85="guilleec"][quote:7941bf6c85="SieteHormigas"]
lo del plan trabajar de la sra que labura en casa es algo que no comprendo porque esta ganando 1200 pesos en mano (va todos los dias a casa y cada 15 una limpieza al llerta) pero ella me explico que si ella lo deja de cobrar tambien lo pierde el dorima y la cuñada (son como 14 apiñados en una casa) lo cual me esta trayendo dolores de cabeza porque ya le dije que no la quiero mas laburando en negro que sino va a tener que irse asi que ando buscando otra y esta yegua que me amenaza con juicio laboral.

Lo que paso en trelew la verdad que no tengo idea, era solo para hubicar el motivo de la marcha. Esos fusilamientos o asesinatos no se que tienen que ver con seis pendejos llevando banderas de "por una nueva cuba" y cortando el transito en CALLAO Y CORRIENTES (no son dos caminos rurales)

La cultura del trabajo es algo que se perdio y junto con los otros valores que nombre va a costar un huevo recuperarlos.[/quote:7941bf6c85]
CUANTO HACE QUE LABURA EN TU CASA?[/quote:7941bf6c85]

hara seis meses mas o menos. Por h o por B siempre se demoró el tramite y se me paso el tiempo. La tendria que haber rajado antes :?[/quote:7941bf6c85]

tenes que cuidarte muchisimo mas, despues de los 3 meses se pierde el vinculo por trabajo a prueba y puede cagarte con un juicio[/quote:7941bf6c85]

ya se que se me viene el hachazo pero bueno. iremos a arreglo le pagare y que ojala no lo tenga que gastar en remedios.[/quote:7941bf6c85]


mmmmmmm, tenelo en cuenta para la próxima, en blanco desde el primer día y si no le gusta que se busque otro laburo; poner al trabajador en blanco no es algo para lo que le tengas que pedir permiso. Es más: en lo posible no des trabajo a alguien que te pide no blanquearlo; así como hoy caga al Estado, mañana te muerde la mano a vos. Lo ví un montón de veces.
En la empresa donde trabajo tomaron gente en Rosario para hacer una obra, entre ellos había cinco flacos que rogaron que no se los pusiera en blanco por el mismo tema; pese a que el contador y yo lo desaconsejamos totalmente, les hicieron el "favor". Estos pibes trabajaron dos semanas, se les pagó absolutamente todo y al mes quisieron hacer juicio... ¡¡¡porque no se los había blanqueado!!!

[quote:2ded0d2fb0="SieteHormigas"][quote:2ded0d2fb0="guilleec"]JAJAJAJAJA

ESTA BIEN, UN TURBO PAL 206 Y YA ESTA[/quote:2ded0d2fb0]

cagate de risa el pendejo que hace chapa tiene un 133 con turbo![/quote:2ded0d2fb0]+

ES EL QUE ES PARECIDO AL BRIO?? JAJAJAJA
TIEMBLA EL FIAT!!

[quote:2ded0d2fb0="iabo"]
Pará un poco, no te alteres con quien no corresponde.
Lo del chico es un paralelismo, si la quiero hacer larga te diría, y si no tenés otro puesto?, pero no es el caso, lo que quiero decir que una mucama gana como una mucama, y si no le alcanza no es problema ni de su empleador ni de ella.
Con respecto a los diputados y políticos en general estoy cansado de tirarme contra esa clase de chupasangre, o querés que te reuna todos mis post, para releerlos? así que sacame de la generalización.
Y sabés que tiene de malo que alguien cobre el plan trabajar aunque esté laburando?, que no es la escencia del plan, que no hay justicia, y que debe haber un montón de gente que sí lo necesita pero no conoce a ningún puntero.
La mucama no tiene la culpa, pero este sistema hace que gente que gana un poco más que 1200 mangos lo esté cobrando, conozco casos.
Es lo mismo que un tomuer siga cobrando la jubilación, se perdería su función social.[/quote:2ded0d2fb0]

IABO TODO BIEN, LA MUCAMA COBRA LO MISMO QUE MI VIEJA POR LA DIETA DE CONSEJAL.-...--.---....

CON RESPECTO A LO DEL PLAN TRABAJAR..... RELEA EL POST!! EL HOMBRE ES EGOISTA POR NATUIRALEZA!!!

AL FINAL VISTE EL VIDEO DE BABASONICOS QUE PEGUE EL OTRO DIA EN OTRO POST?

[quote:b33fd9c810="Danielko"]

mmmmmmm, tenelo en cuenta para la próxima, en blanco desde el primer día y si no le gusta que se busque otro laburo; poner al trabajador en blanco no es algo para lo que le tengas que pedir permiso. Es más: en lo posible no des trabajo a alguien que te pide no blanquearlo; así como hoy caga al Estado, mañana te muerde la mano a vos. Lo ví un montón de veces.
En la empresa donde trabajo tomaron gente en Rosario para hacer una obra, entre ellos había cinco flacos que rogaron que no se los pusiera en blanco por el mismo tema; pese a que el contador y yo lo desaconsejamos totalmente, les hicieron el "favor". Estos pibes trabajaron dos semanas, se les pagó absolutamente todo y al mes quisieron hacer juicio... ¡¡¡porque no se los había blanqueado!!![/quote:b33fd9c810]

PERO NO TENES 3 MESES COMO PRUEBA Y DESPUES BLANQUEO?

[quote="guilleec"][quote:4f82e9e1d0="SieteHormigas"][quote:4f82e9e1d0="guilleec"]JAJAJAJAJA

ESTA BIEN, UN TURBO PAL 206 Y YA ESTA[/quote:4f82e9e1d0]

cagate de risa el pendejo que hace chapa tiene un 133 con turbo![/quote:4f82e9e1d0]

ES EL QUE ES PARECIDO AL BRIO?? JAJAJAJA
TIEMBLA EL FIAT!!

es como el brio con motor trasero. Lo tiene que es un pedo!

[quote:810b18fa16="guilleec"][quote:810b18fa16="Danielko"]

mmmmmmm, tenelo en cuenta para la próxima, en blanco desde el primer día y si no le gusta que se busque otro laburo; poner al trabajador en blanco no es algo para lo que le tengas que pedir permiso. Es más: en lo posible no des trabajo a alguien que te pide no blanquearlo; así como hoy caga al Estado, mañana te muerde la mano a vos. Lo ví un montón de veces.
En la empresa donde trabajo tomaron gente en Rosario para hacer una obra, entre ellos había cinco flacos que rogaron que no se los pusiera en blanco por el mismo tema; pese a que el contador y yo lo desaconsejamos totalmente, les hicieron el "favor". Estos pibes trabajaron dos semanas, se les pagó absolutamente todo y al mes quisieron hacer juicio... ¡¡¡porque no se los había blanqueado!!![/quote:810b18fa16]

PERO NO TENES 3 MESES COMO PRUEBA Y DESPUES BLANQUEO?[/quote:810b18fa16]

hay uan categoria cuando haces las liquidaciones que es "a prueba" por mas que este a prueba corresponde el pago de asignaciones. De lo unico que zafas es de garpar indemnisacion si decidis no efectivisar al empledo.

POR ALGO ES BUENO DELEGAR!

[size=24:38bafac1fa][color=red:38bafac1fa][b:38bafac1fa]Che de los piqueteros se acuerda alguien?????[/b:38bafac1fa][/color:38bafac1fa][/size:38bafac1fa]

[quote:95bf1222b7="katchzoo"][size=24:95bf1222b7][color=red:95bf1222b7][b:95bf1222b7]Che de los piqueteros se acuerda alguien?????[/b:95bf1222b7][/color:95bf1222b7][/size:95bf1222b7][/quote:95bf1222b7]

QUE TIPO MOLESTO!!!






ME GUSTA MAS MANIFESTANTES

[quote:2a18a4d62f="guilleec"][quote:2a18a4d62f="Danielko"]

mmmmmmm, tenelo en cuenta para la próxima, en blanco desde el primer día y si no le gusta que se busque otro laburo; poner al trabajador en blanco no es algo para lo que le tengas que pedir permiso. Es más: en lo posible no des trabajo a alguien que te pide no blanquearlo; así como hoy caga al Estado, mañana te muerde la mano a vos. Lo ví un montón de veces.
En la empresa donde trabajo tomaron gente en Rosario para hacer una obra, entre ellos había cinco flacos que rogaron que no se los pusiera en blanco por el mismo tema; pese a que el contador y yo lo desaconsejamos totalmente, les hicieron el "favor". Estos pibes trabajaron dos semanas, se les pagó absolutamente todo y al mes quisieron hacer juicio... ¡¡¡porque no se los había blanqueado!!![/quote:2a18a4d62f]

PERO NO TENES 3 MESES COMO PRUEBA Y DESPUES BLANQUEO?[/quote:2a18a4d62f]

No Guilleec, eso es un error muy pero muy común. Lo único que agrega el período de prueba al contrato de trabajo es que durante esos tres meses se puede despedir sin invocación de causa, sin que eso genere ningún tipo de responsabilidad (es decir, despedís sin motivo y no tenés que pagar indemnización). En todo lo demás rigen todos los efectos del contrato de trabajo. Y con respecto al blanqueo, la LCT aclara que de no registrarse la relación laboral se entiende que las partes renuncian al período de prueba. Es decir, si no registraste al trabajador, el período de prueba NO EXISTE.

Ésto en cuanto a todo lo que se rige por la LCT; no estoy muy familiarizado con el régimen del trabajo doméstico.

[quote:3e0c36402f="Danielko"][quote:3e0c36402f="guilleec"][quote:3e0c36402f="Danielko"]

mmmmmmm, tenelo en cuenta para la próxima, en blanco desde el primer día y si no le gusta que se busque otro laburo; poner al trabajador en blanco no es algo para lo que le tengas que pedir permiso. Es más: en lo posible no des trabajo a alguien que te pide no blanquearlo; así como hoy caga al Estado, mañana te muerde la mano a vos. Lo ví un montón de veces.
En la empresa donde trabajo tomaron gente en Rosario para hacer una obra, entre ellos había cinco flacos que rogaron que no se los pusiera en blanco por el mismo tema; pese a que el contador y yo lo desaconsejamos totalmente, les hicieron el "favor". Estos pibes trabajaron dos semanas, se les pagó absolutamente todo y al mes quisieron hacer juicio... ¡¡¡porque no se los había blanqueado!!![/quote:3e0c36402f]

PERO NO TENES 3 MESES COMO PRUEBA Y DESPUES BLANQUEO?[/quote:3e0c36402f]

No Guilleec, eso es un error muy pero muy común. Lo único que agrega el período de prueba al contrato de trabajo es que durante esos tres meses se puede despedir sin invocación de causa, sin que eso genere ningún tipo de responsabilidad (es decir, despedís sin motivo y no tenés que pagar indemnización). En todo lo demás rigen todos los efectos del contrato de trabajo. Y con respecto al blanqueo, la LCT aclara que de no registrarse la relación laboral se entiende que las partes renuncian al período de prueba. Es decir, si no registraste al trabajador, el período de prueba NO EXISTE.

Ésto en cuanto a todo lo que se rige por la LCT; no estoy muy familiarizado con el régimen del trabajo doméstico.[/quote:3e0c36402f]

POR ESO ES BUENO DELEGAR

[quote:20d7996855="guilleec"][quote:20d7996855="Danielko"][quote:20d7996855="guilleec"][quote:20d7996855="Danielko"]

mmmmmmm, tenelo en cuenta para la próxima, en blanco desde el primer día y si no le gusta que se busque otro laburo; poner al trabajador en blanco no es algo para lo que le tengas que pedir permiso. Es más: en lo posible no des trabajo a alguien que te pide no blanquearlo; así como hoy caga al Estado, mañana te muerde la mano a vos. Lo ví un montón de veces.
En la empresa donde trabajo tomaron gente en Rosario para hacer una obra, entre ellos había cinco flacos que rogaron que no se los pusiera en blanco por el mismo tema; pese a que el contador y yo lo desaconsejamos totalmente, les hicieron el "favor". Estos pibes trabajaron dos semanas, se les pagó absolutamente todo y al mes quisieron hacer juicio... ¡¡¡porque no se los había blanqueado!!![/quote:20d7996855]

PERO NO TENES 3 MESES COMO PRUEBA Y DESPUES BLANQUEO?[/quote:20d7996855]

No Guilleec, eso es un error muy pero muy común. Lo único que agrega el período de prueba al contrato de trabajo es que durante esos tres meses se puede despedir sin invocación de causa, sin que eso genere ningún tipo de responsabilidad (es decir, despedís sin motivo y no tenés que pagar indemnización). En todo lo demás rigen todos los efectos del contrato de trabajo. Y con respecto al blanqueo, la LCT aclara que de no registrarse la relación laboral se entiende que las partes renuncian al período de prueba. Es decir, si no registraste al trabajador, el período de prueba NO EXISTE.

Ésto en cuanto a todo lo que se rige por la LCT; no estoy muy familiarizado con el régimen del trabajo doméstico.[/quote:20d7996855]

POR ESO ES BUENO DELEGAR[/quote:20d7996855]

Siempre consulte a su abogado de cabecera. No digo de confianza porque "abogado de confianza" es autocontradictorio :shock:
:evil4: :evil4: :evil4:

No sé por qué me río. :evil:

[quote:273f2da61d="Danielko"][quote:273f2da61d="guilleec"][quote:273f2da61d="Danielko"][quote:273f2da61d="guilleec"][quote:273f2da61d="Danielko"]

mmmmmmm, tenelo en cuenta para la próxima, en blanco desde el primer día y si no le gusta que se busque otro laburo; poner al trabajador en blanco no es algo para lo que le tengas que pedir permiso. Es más: en lo posible no des trabajo a alguien que te pide no blanquearlo; así como hoy caga al Estado, mañana te muerde la mano a vos. Lo ví un montón de veces.
En la empresa donde trabajo tomaron gente en Rosario para hacer una obra, entre ellos había cinco flacos que rogaron que no se los pusiera en blanco por el mismo tema; pese a que el contador y yo lo desaconsejamos totalmente, les hicieron el "favor". Estos pibes trabajaron dos semanas, se les pagó absolutamente todo y al mes quisieron hacer juicio... ¡¡¡porque no se los había blanqueado!!![/quote:273f2da61d]

PERO NO TENES 3 MESES COMO PRUEBA Y DESPUES BLANQUEO?[/quote:273f2da61d]

No Guilleec, eso es un error muy pero muy común. Lo único que agrega el período de prueba al contrato de trabajo es que durante esos tres meses se puede despedir sin invocación de causa, sin que eso genere ningún tipo de responsabilidad (es decir, despedís sin motivo y no tenés que pagar indemnización). En todo lo demás rigen todos los efectos del contrato de trabajo. Y con respecto al blanqueo, la LCT aclara que de no registrarse la relación laboral se entiende que las partes renuncian al período de prueba. Es decir, si no registraste al trabajador, el período de prueba NO EXISTE.

Ésto en cuanto a todo lo que se rige por la LCT; no estoy muy familiarizado con el régimen del trabajo doméstico.[/quote:273f2da61d]

POR ESO ES BUENO DELEGAR[/quote:273f2da61d]

Siempre consulte a su abogado de cabecera. No digo de confianza porque "abogado de confianza" es autocontradictorio :shock:
:evil4: :evil4: :evil4:

No sé por qué me río. :evil:[/quote:273f2da61d]
MI MEJOR AMIGA ES ABOGADA, MI NOVIA ES ABOGADA, MUCHOS AMIGOS DE MI VIEJO SON ABOGADOS Y YO CONTRATE A UNA QUE ESTA BUENISIMA!!! :twisted:

[quote:2991621334="guilleec"][quote:2991621334="Danielko"][quote:2991621334="guilleec"][quote:2991621334="Danielko"][quote:2991621334="guilleec"][quote:2991621334="Danielko"]

mmmmmmm, tenelo en cuenta para la próxima, en blanco desde el primer día y si no le gusta que se busque otro laburo; poner al trabajador en blanco no es algo para lo que le tengas que pedir permiso. Es más: en lo posible no des trabajo a alguien que te pide no blanquearlo; así como hoy caga al Estado, mañana te muerde la mano a vos. Lo ví un montón de veces.
En la empresa donde trabajo tomaron gente en Rosario para hacer una obra, entre ellos había cinco flacos que rogaron que no se los pusiera en blanco por el mismo tema; pese a que el contador y yo lo desaconsejamos totalmente, les hicieron el "favor". Estos pibes trabajaron dos semanas, se les pagó absolutamente todo y al mes quisieron hacer juicio... ¡¡¡porque no se los había blanqueado!!![/quote:2991621334]

PERO NO TENES 3 MESES COMO PRUEBA Y DESPUES BLANQUEO?[/quote:2991621334]

No Guilleec, eso es un error muy pero muy común. Lo único que agrega el período de prueba al contrato de trabajo es que durante esos tres meses se puede despedir sin invocación de causa, sin que eso genere ningún tipo de responsabilidad (es decir, despedís sin motivo y no tenés que pagar indemnización). En todo lo demás rigen todos los efectos del contrato de trabajo. Y con respecto al blanqueo, la LCT aclara que de no registrarse la relación laboral se entiende que las partes renuncian al período de prueba. Es decir, si no registraste al trabajador, el período de prueba NO EXISTE.

Ésto en cuanto a todo lo que se rige por la LCT; no estoy muy familiarizado con el régimen del trabajo doméstico.[/quote:2991621334]

POR ESO ES BUENO DELEGAR[/quote:2991621334]

Siempre consulte a su abogado de cabecera. No digo de confianza porque "abogado de confianza" es autocontradictorio :shock:
:evil4: :evil4: :evil4:

No sé por qué me río. :evil:[/quote:2991621334]
[size=18:2991621334]MI MEJOR AMIGA ES ABOGADA, MI NOVIA ES ABOGADA, MUCHOS AMIGOS DE MI VIEJO SON ABOGADOS Y YO CONTRATE A UNA[/size:2991621334] QUE ESTA BUENISIMA!!! :twisted:[/quote:2991621334]

Ud. es un mártir.


:shock:

[quote:eb90a23dd5="Danielko"][quote:eb90a23dd5="guilleec"][quote:eb90a23dd5="Danielko"][quote:eb90a23dd5="guilleec"][quote:eb90a23dd5="Danielko"][quote:eb90a23dd5="guilleec"][quote:eb90a23dd5="Danielko"]

mmmmmmm, tenelo en cuenta para la próxima, en blanco desde el primer día y si no le gusta que se busque otro laburo; poner al trabajador en blanco no es algo para lo que le tengas que pedir permiso. Es más: en lo posible no des trabajo a alguien que te pide no blanquearlo; así como hoy caga al Estado, mañana te muerde la mano a vos. Lo ví un montón de veces.
En la empresa donde trabajo tomaron gente en Rosario para hacer una obra, entre ellos había cinco flacos que rogaron que no se los pusiera en blanco por el mismo tema; pese a que el contador y yo lo desaconsejamos totalmente, les hicieron el "favor". Estos pibes trabajaron dos semanas, se les pagó absolutamente todo y al mes quisieron hacer juicio... ¡¡¡porque no se los había blanqueado!!![/quote:eb90a23dd5]

PERO NO TENES 3 MESES COMO PRUEBA Y DESPUES BLANQUEO?[/quote:eb90a23dd5]

No Guilleec, eso es un error muy pero muy común. Lo único que agrega el período de prueba al contrato de trabajo es que durante esos tres meses se puede despedir sin invocación de causa, sin que eso genere ningún tipo de responsabilidad (es decir, despedís sin motivo y no tenés que pagar indemnización). En todo lo demás rigen todos los efectos del contrato de trabajo. Y con respecto al blanqueo, la LCT aclara que de no registrarse la relación laboral se entiende que las partes renuncian al período de prueba. Es decir, si no registraste al trabajador, el período de prueba NO EXISTE.

Ésto en cuanto a todo lo que se rige por la LCT; no estoy muy familiarizado con el régimen del trabajo doméstico.[/quote:eb90a23dd5]

POR ESO ES BUENO DELEGAR[/quote:eb90a23dd5]

Siempre consulte a su abogado de cabecera. No digo de confianza porque "abogado de confianza" es autocontradictorio :shock:
:evil4: :evil4: :evil4:

No sé por qué me río. :evil:[/quote:eb90a23dd5]
[size=18:eb90a23dd5]MI MEJOR AMIGA ES ABOGADA, MI NOVIA ES ABOGADA, MUCHOS AMIGOS DE MI VIEJO SON ABOGADOS Y YO CONTRATE A UNA[/size:eb90a23dd5] QUE ESTA BUENISIMA!!! :twisted:[/quote:eb90a23dd5]

Ud. es un mártir.


:shock:[/quote:eb90a23dd5]

YO HAGO PATRIA CARAJO!

[size=18:d4c1f7b223][color=red:d4c1f7b223][b:d4c1f7b223]Dale, hablemos de los abogados piqueteros!!!![/b:d4c1f7b223][/color:d4c1f7b223][/size:d4c1f7b223]

[quote:a100f3f1bb="katchzoo"][size=24:a100f3f1bb][color=red:a100f3f1bb][b:a100f3f1bb]Che de los piqueteros se acuerda alguien?????[/b:a100f3f1bb][/color:a100f3f1bb][/size:a100f3f1bb][/quote:a100f3f1bb]

¿Qué es un piquetero?


:shock:

[quote:6c9330aae6="katchzoo"][size=18:6c9330aae6][color=red:6c9330aae6][b:6c9330aae6]Dale, hablemos de los abogados piqueteros!!!![/b:6c9330aae6][/color:6c9330aae6][/size:6c9330aae6][/quote:6c9330aae6]

parece que aca tenemos uno.... empieza con dan y termina con ielko :roll:

[quote:dc3e047900="guilleec"][quote:dc3e047900="katchzoo"][size=18:dc3e047900][color=red:dc3e047900][b:dc3e047900]Dale, hablemos de los abogados piqueteros!!!![/b:dc3e047900][/color:dc3e047900][/size:dc3e047900][/quote:dc3e047900]

parece que aca tenemos uno.... empieza con dan y termina con ielko :roll:[/quote:dc3e047900]

:evil:

Oigaaaaaaaaa, yo no corto rutas, desvirtúo threads, como mucho.





:shock:

Tan impidiendo el libre paso de los mensajes. ¿Eso no es ser piquetero???????? EH!!!!!!!!!

[quote:aabeef66ab="Danielko"][quote:aabeef66ab="guilleec"][quote:aabeef66ab="katchzoo"][size=18:aabeef66ab][color=red:aabeef66ab][b:aabeef66ab]Dale, hablemos de los abogados piqueteros!!!![/b:aabeef66ab][/color:aabeef66ab][/size:aabeef66ab][/quote:aabeef66ab]

parece que aca tenemos uno.... empieza con dan y termina con ielko :roll:[/quote:aabeef66ab]

:evil:

Oigaaaaaaaaa, yo no corto rutas, desvirtúo threads, como mucho.





:shock:[/quote:aabeef66ab]

:shaking2: este es el emo desvirtuador!

Che siguiendo con la desvirtuacion, hoy me garque de risa :roll: :roll: :roll: :roll:

[quote:3e6aabe2b6="katchzoo"] hoy me garque :roll: :roll: :roll: :roll:[/quote:3e6aabe2b6]

en el baño? NO!!! :shock: COMO QUEDO LA SILLA!!??

[quote:4054d1d30a="katchzoo"]Che siguiendo con la desvirtuacion, hoy me garque :roll: :roll: :roll: :roll:[/quote:4054d1d30a]

:shock:

[quote:0cbc8196f0="iabo"][b:0cbc8196f0]Policias o Maestros:[/b:0cbc8196f0]

Particularmente creo que ni se tendría que debatir si una muerte vale más que otra, pero nos dejamos arrastrar por el mensaje que viene de arriba.

Por vocación y profesión, es más riesgosa la actividad de un policía, y dentro de las posibilidades está la de morir cumpliendo su deber.
En cambio, un maestro, por más que no sea en una escuela, no debería tener nunca esa posibilidad.
[/quote:0cbc8196f0]

Iabo, vos hablas de profesiones y yo de personas.
SE mata(lamentablemente) a un maestro y parece que es algo inconcebible; se matan a dos policias(lamentablemente) y parece que es algo normal...¡NO! No es algo normal y es algo por lo que también se tendrían que hacer y tomar medidas drásticas.

1 policia= a una persona.
1 maestro= a una persona.

[quote:053ef26fdf="katchzoo"][quote:053ef26fdf="stantoon"][quote:053ef26fdf="Baude"][quote:053ef26fdf="stantoon"][quote:053ef26fdf="guilleec"][quote:053ef26fdf="stantoon"]
No mezclo, hago ver, que determinadas manifestaciones acaban en vandalismo. Son las que la policia tiene que disolver a porrazos y balazos de goma, en esas hay policias golpeados y manifestantes golpeados; a veces incluso muertes. Toda manifestación que rompe los derechos de los demás, no son pacíficas y acaban en vandalismo.[/quote:053ef26fdf]


entende tambien que hay montones de veces donde la policia va mal predispuesta. y son ellos lo que empiezan a hacer bardo[/quote:053ef26fdf]

Hoy en día, con el cagazo que llevan los policias, que saben que a la mínima, les puede costar el trabajo, te aseguro que ninguno busca bardo.[/quote:053ef26fdf]

El comisario Fachotti, asesino de Dario Santillán en la estación de Avellaneda, hasta lo último que sabía seguía cobrando su sueldo.
Poco antes de ese día el gobierno de Duhalde había declarado que si cortaban el puente lo iban a considerar como una acción bélica.

El 20 de diciembre del 2001 la policía tiraba con 9 mm de plomo-plomo y hubo más de 5 muertos solo en microcentro.

La lista de asesinados por la policía es muy larga y en muchísimos casos hay indicios o pruebas de clara intencionalidad.

Saludos.[/quote:053ef26fdf]

Vos me estás hablando de casos del 2000 y yo me refiero a la policia de ahora. En estas fechas, la policia va cagada, porque les cuesta el laburo, [size=18:053ef26fdf][b:053ef26fdf][color=red:053ef26fdf]no es como antes[/color:053ef26fdf][/b:053ef26fdf][/size:053ef26fdf].

Saludos.[/quote:053ef26fdf]

Mi estimado amigo, tenes toda la razon, antes tenian piedra libre. Algo mejoramos. Los controles siempre son buenos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:053ef26fdf]

Exacto. Algo se mejoró la cosa e irá en aumento. Los controles son necesarios en todas las profesiones de poder:políticos, policia, ejercito, etc,etc. En España, los políticos tienen que hacer una declaración de bienes por ejemplo. :wink:

[quote:63fa1fda8a="Danielko"][quote:63fa1fda8a="katchzoo"]Che siguiendo con la desvirtuacion, hoy me garque :roll: :roll: :roll: :roll:[/quote:63fa1fda8a]

:shock:[/quote:63fa1fda8a]

vos y guillec son unos guach.... Cuando lei los mensajes me peque un cagazo

:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

Me sigo cagando.....

ja! aca tambien! pero barrionuevo por ejemplo entrego una vacia!

[quote:e844ac4008="katchzoo"][quote:e844ac4008="Danielko"][quote:e844ac4008="katchzoo"]Che siguiendo con la desvirtuacion, hoy me garque :roll: :roll: :roll: :roll:[/quote:e844ac4008]

:shock:[/quote:e844ac4008]

vos y guillec son unos guach.... Cuando lei los mensajes me peque un cagazo

:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

Me sigo cagando.....[/quote:e844ac4008]

hoy en vez de generar ganancias perdi guita que al pedo que estuve!!!

[quote:1036f07288="katchzoo"][quote:1036f07288="Anxaneta"]Yo la veo vien.

Se observa a las "fuerzas del orden" golpeando a unas ovejas. :cry:[/quote:1036f07288]

Seguro que eran de izquierdas coño!![/quote:1036f07288]

DE izquierdas o de derechas, cuando alguién es asaltado o resulta muerto, entonces si se acuerdan de la policía. ¿Katchzoo, que harías si entraran en to casa unos ocupas? ¿Los dejarías vivir dentro gratís como buenos socilistas todos? :lol: :lol: :lol:

[quote:6f0c784230="stantoon"][quote:6f0c784230="katchzoo"][quote:6f0c784230="Anxaneta"]Yo la veo vien.

Se observa a las "fuerzas del orden" golpeando a unas ovejas. :cry:[/quote:6f0c784230]

Seguro que eran de izquierdas coño!![/quote:6f0c784230]

DE izquierdas o de derechas, cuando alguién es asaltado o resulta muerto, entonces si se acuerdan de la policía. ¿Katchzoo, que harías si entraran en to casa unos ocupas? ¿Los dejarías vivir dentro gratís como buenos socilistas todos? :lol: :lol: :lol:[/quote:6f0c784230]

te comento que si entran okupas a tu casa la policia no se mete no por asomo

[quote:9f90b265bd="stantoon"][quote:9f90b265bd="katchzoo"][quote:9f90b265bd="stantoon"][quote:9f90b265bd="Baude"][quote:9f90b265bd="stantoon"][quote:9f90b265bd="guilleec"][quote:9f90b265bd="stantoon"]
No mezclo, hago ver, que determinadas manifestaciones acaban en vandalismo. Son las que la policia tiene que disolver a porrazos y balazos de goma, en esas hay policias golpeados y manifestantes golpeados; a veces incluso muertes. Toda manifestación que rompe los derechos de los demás, no son pacíficas y acaban en vandalismo.[/quote:9f90b265bd]


entende tambien que hay montones de veces donde la policia va mal predispuesta. y son ellos lo que empiezan a hacer bardo[/quote:9f90b265bd]

Hoy en día, con el cagazo que llevan los policias, que saben que a la mínima, les puede costar el trabajo, te aseguro que ninguno busca bardo.[/quote:9f90b265bd]

El comisario Fachotti, asesino de Dario Santillán en la estación de Avellaneda, hasta lo último que sabía seguía cobrando su sueldo.
Poco antes de ese día el gobierno de Duhalde había declarado que si cortaban el puente lo iban a considerar como una acción bélica.

El 20 de diciembre del 2001 la policía tiraba con 9 mm de plomo-plomo y hubo más de 5 muertos solo en microcentro.

La lista de asesinados por la policía es muy larga y en muchísimos casos hay indicios o pruebas de clara intencionalidad.

Saludos.[/quote:9f90b265bd]

Vos me estás hablando de casos del 2000 y yo me refiero a la policia de ahora. En estas fechas, la policia va cagada, porque les cuesta el laburo, [size=18:9f90b265bd][b:9f90b265bd][color=red:9f90b265bd]no es como antes[/color:9f90b265bd][/b:9f90b265bd][/size:9f90b265bd].

Saludos.[/quote:9f90b265bd]

Mi estimado amigo, tenes toda la razon, antes tenian piedra libre. Algo mejoramos. Los controles siempre son buenos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:9f90b265bd]

Exacto. Algo se mejoró la cosa e irá en aumento. Los controles son necesarios en todas las profesiones de poder:políticos, policia, ejercito, etc,etc. En España, los políticos tienen que hacer una declaración de bienes por ejemplo. :wink:[/quote:9f90b265bd]

Cuando te escucho hablar de España pienso... para que m.... se vino mi viejo a este pais de cuarta. Ahora yo podria ser ciudadano del primer mundo.

:crybaby: :crybaby: :crybaby: :crybaby: :crybaby: :crybaby:

Con respecto a la policia, ¿le podemos anotar una a favor del gobierno?

[quote:b63785e572="guilleec"]ja! aca tambien! pero barrionuevo por ejemplo entrego una vacia![/quote:b63785e572]

SIIIIIIIIII que cara de drapie.... dijo que el depto era de la mujer :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[quote:f313842f6e="katchzoo"][quote:f313842f6e="stantoon"][quote:f313842f6e="katchzoo"][quote:f313842f6e="stantoon"][quote:f313842f6e="Baude"][quote:f313842f6e="stantoon"][quote:f313842f6e="guilleec"][quote:f313842f6e="stantoon"]
No mezclo, hago ver, que determinadas manifestaciones acaban en vandalismo. Son las que la policia tiene que disolver a porrazos y balazos de goma, en esas hay policias golpeados y manifestantes golpeados; a veces incluso muertes. Toda manifestación que rompe los derechos de los demás, no son pacíficas y acaban en vandalismo.[/quote:f313842f6e]


entende tambien que hay montones de veces donde la policia va mal predispuesta. y son ellos lo que empiezan a hacer bardo[/quote:f313842f6e]

Hoy en día, con el cagazo que llevan los policias, que saben que a la mínima, les puede costar el trabajo, te aseguro que ninguno busca bardo.[/quote:f313842f6e]

El comisario Fachotti, asesino de Dario Santillán en la estación de Avellaneda, hasta lo último que sabía seguía cobrando su sueldo.
Poco antes de ese día el gobierno de Duhalde había declarado que si cortaban el puente lo iban a considerar como una acción bélica.

El 20 de diciembre del 2001 la policía tiraba con 9 mm de plomo-plomo y hubo más de 5 muertos solo en microcentro.

La lista de asesinados por la policía es muy larga y en muchísimos casos hay indicios o pruebas de clara intencionalidad.

Saludos.[/quote:f313842f6e]

Vos me estás hablando de casos del 2000 y yo me refiero a la policia de ahora. En estas fechas, la policia va cagada, porque les cuesta el laburo, [size=18:f313842f6e][b:f313842f6e][color=red:f313842f6e]no es como antes[/color:f313842f6e][/b:f313842f6e][/size:f313842f6e].

Saludos.[/quote:f313842f6e]

Mi estimado amigo, tenes toda la razon, antes tenian piedra libre. Algo mejoramos. Los controles siempre son buenos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:f313842f6e]

Exacto. Algo se mejoró la cosa e irá en aumento. Los controles son necesarios en todas las profesiones de poder:políticos, policia, ejercito, etc,etc. En España, los políticos tienen que hacer una declaración de bienes por ejemplo. :wink:[/quote:f313842f6e]

Cuando te escucho hablar de España pienso... para que m.... se vino mi viejo a este pais de cuarta. Ahora yo podria ser ciudadano del primer mundo.

:crybaby: :crybaby: :crybaby: :crybaby: :crybaby: :crybaby:

Con respecto a la policia, ¿le podemos anotar una a favor del gobierno?[/quote:f313842f6e]

cuando el gobierno haga UNA a favor se la reconocere tal como le di el reconocimiento parcial por el pago de la deuda al FMI (la ora parte del credito es de PRAT)

prat gay?

[quote:b444c03603="guilleec"][quote:b444c03603="stantoon"][quote:b444c03603="katchzoo"][quote:b444c03603="Anxaneta"]Yo la veo vien.

Se observa a las "fuerzas del orden" golpeando a unas ovejas. :cry:[/quote:b444c03603]

Seguro que eran de izquierdas coño!![/quote:b444c03603]

DE izquierdas o de derechas, cuando alguién es asaltado o resulta muerto, entonces si se acuerdan de la policía. ¿Katchzoo, que harías si entraran en to casa unos ocupas? ¿Los dejarías vivir dentro gratís como buenos socilistas todos? :lol: :lol: :lol:[/quote:b444c03603]

te comento que si entran okupas a tu casa la policia no se mete no por asomo[/quote:b444c03603]

Tal cual. Al menos mientras no llegue la orden judicial de lanzamiento. Si los agarrás entrando podés repelerlos por la fuerza; después que entraron, es todo por vía judicial.

[quote:3849af811a="Danielko"][quote:3849af811a="guilleec"][quote:3849af811a="stantoon"][quote:3849af811a="katchzoo"][quote:3849af811a="Anxaneta"]Yo la veo vien.

Se observa a las "fuerzas del orden" golpeando a unas ovejas. :cry:[/quote:3849af811a]

Seguro que eran de izquierdas coño!![/quote:3849af811a]

DE izquierdas o de derechas, cuando alguién es asaltado o resulta muerto, entonces si se acuerdan de la policía. ¿Katchzoo, que harías si entraran en to casa unos ocupas? ¿Los dejarías vivir dentro gratís como buenos socilistas todos? :lol: :lol: :lol:[/quote:3849af811a]

te comento que si entran okupas a tu casa la policia no se mete no por asomo[/quote:3849af811a]

Tal cual. Al menos mientras no llegue la [b:3849af811a]orden judicial de lanzamiento[/b:3849af811a]. Si los agarrás entrando podés repelerlos por la fuerza; después que entraron, es todo por vía judicial.[/quote:3849af811a]

se puede usar catapulta? o hay que lanzarlos de los pelos del culo?

[quote:8754b3b10b="guilleec"]prat gay?[/quote:8754b3b10b]

no se si se escribe asi pero si el ex presidente del BCRA

[quote:4af984fb1e="SieteHormigas"][quote:4af984fb1e="Danielko"][quote:4af984fb1e="guilleec"][quote:4af984fb1e="stantoon"][quote:4af984fb1e="katchzoo"][quote:4af984fb1e="Anxaneta"]Yo la veo vien.

Se observa a las "fuerzas del orden" golpeando a unas ovejas. :cry:[/quote:4af984fb1e]

Seguro que eran de izquierdas coño!![/quote:4af984fb1e]

DE izquierdas o de derechas, cuando alguién es asaltado o resulta muerto, entonces si se acuerdan de la policía. ¿Katchzoo, que harías si entraran en to casa unos ocupas? ¿Los dejarías vivir dentro gratís como buenos socilistas todos? :lol: :lol: :lol:[/quote:4af984fb1e]

te comento que si entran okupas a tu casa la policia no se mete no por asomo[/quote:4af984fb1e]

Tal cual. Al menos mientras no llegue la [b:4af984fb1e]orden judicial de lanzamiento[/b:4af984fb1e]. Si los agarrás entrando podés repelerlos por la fuerza; después que entraron, es todo por vía judicial.[/quote:4af984fb1e]

se puede usar catapulta? o hay que lanzarlos de los pelos del culo?[/quote:4af984fb1e]

La primera me parece que no. La segunda la dejo a tu criterio, ahí prefiero no meter mano :shock:

:lol:

[quote:b9b15cdb4b="SieteHormigas"][quote:b9b15cdb4b="guilleec"]prat gay?[/quote:b9b15cdb4b]

no se si se escribe asi pero si el ex presidente del BCRA[/quote:b9b15cdb4b]
con guion en el medio, Alfonso Prat-Gay.

[quote:23172b5be6="SieteHormigas"][quote:23172b5be6="guilleec"]prat gay?[/quote:23172b5be6]

no se si se escribe asi pero si el ex presidente del BCRA[/quote:23172b5be6]

me dejaste helado

[quote:eee50f1558="Danielko"][quote:eee50f1558="stantoon"][quote:eee50f1558="Baude"][quote:eee50f1558="stantoon"]

En todas las democracias, cuando un policía mata a un civil, primero se le suspende de empleo y sueldo, para luego realizar un juicio. Aquí, algunos con su opinión, parece que quisieran que lo lincharan como en el antiguo Oeste yankee. No entiendo tanta permisividad con los derechos de los delincuentes(asesinos, violadores, chorros), que vienen de los que defienden los DDHH, de estos criminales, y no se quieran respetar los que también tienen los policias(asesinos o no)

Saludos.[/quote:eee50f1558]

Yo dije : [color=red:eee50f1558]"le cueste el trabajo y la cárcel"[/color:eee50f1558] en ningún momento pedí linchamiento.
Al comisario Fachotti ya le suspendieron el sueldo? no estoy muy actualizado.
No hice ninguna mención sobre violadores, chorros, ni DDHH.
Lo único que quiero es que el asesino del maestro vaya efectivamente en cana (y sin sueldo).

Saludos.[/quote:eee50f1558]

Muchas de esas cosas, no iban para vos. A quienes iba dirigido, ellos ya lo saben. :wink: Disculpame por escribirlo de forma, que diera a entender que eso lo querías vos....¡SORRY! :wink:[/quote:eee50f1558]

Perdoname Stan que use tu mensaje como disparador, pero mencionás un tema que me parece necesario profundizar.

[quote:eee50f1558="stantoon"] Aquí, algunos con su opinión, parece que quisieran que lo lincharan como en el antiguo Oeste yankee. No entiendo tanta permisividad con los derechos de los delincuentes(asesinos, violadores, chorros), que vienen de los que defienden los DDHH, de estos criminales, y no se quieran respetar los que también tienen los policias(asesinos o no)[/quote:eee50f1558]

Veamos. Me releí todo el thread y sinceramente no encontré una opinión de la que se desprenda la propuesta de linchar al asesino del maestro de Neuquén, por lo cual supongo que te referís a algo que se haya posteado en otro lugar y que yo no ví. Igual eso es lo de menos. Si alguien lo sugirió, coincido con vos; el mismo tratamiento para todos: si yo estoy en desacuerdo con la pena de muerte, no se me va a cruzar por la cabeza proponerla para este caso; si repudio la justicia por mano propia, tampoco la voy a legitimar para este caso. Creo que tu queja viene a que hay gente con doble discurso es este tipo de temas -disculpame si estoy leyéndote entre líneas- en lo cual coincido con vos; pero me parece apropiado que tengas en cuenta que ese doble discurso: 1) no lo tienen todos los que pertenecen a un determinado sector ideológico; 2) no es monopolio de ese sector ideológico. Pensalo, y si querés podemos debatirlo luego; es un tema interesante.

El otro tema, que es el que me parece necesario profundizar, es el segundo párrafo de tu post. Los DDHH son de todos, por algo el nombre que tienen. Cuando decís "los defensores de los DDHH" estás haciendo una generalización que cae en lo injusto y que, aunque supongo no es tu intención, es el caballito de batalla de quienes se alinean no contra los derechos humanos, sino contra el Estado de Derecho. ¿Cuál es esa generalización? Identificar a determinados grupos que indebidamente se arrogan la defensa de los DDHH como privativo de su postura política, como los "únicos" o "la totalidad de los" defensores de los DDHH. Esto es incorrecto, y a lo que lleva en última instancia es a la estupidez supina de quienes afirman que los DDHH y las garantías son un asunto de izquierda, generando una falsa opción: o uno es de derecha o está a favor de los derechos humanos y las garantías; o dicho de otro modo: si uno no está en contra de los DDHH y las garantías entonces es de izquierda. Y extremando el razonamiento, si uno está a favor de los DDHH y las garantías, es porque está a favor de los delincuentes o cuando menos aprueba los delitos que cometen. Esto es una falacia ideológica. Estoy seguro que esto no es tu caso, pero todas estas afirmaciones son recursos dialécticos tendientes a identificar el Estado de Derecho (como lo entendió siempre el liberalismo político: con DDHH y garantías) con la subversión, la guerrilla, el terrorismo y la delincuencia. Vos lo decís inocentemente, pero desde otros lugares se dice lo mismo muy conscientemente de estar deformando los conceptos.
Otro punto a aclarar, no en este thread porque está para otra cosa, es qué son los derechos humanos, cuándo se los está vulnerando, quién los vulnera, y cuándo se deben poner en marcha los mecanismos de protección de los mismos. Esto no está claro en general, a nivel social, y genera muchas confusiones. Los mecanismos de defensa de los DDHH se ponen en marcha cuando es el Estado quien directa o indirectamente los vulnera; los derechos humanos corresponden a obligaciones que el Estado encabeza frente a las personas; el Estado es el sujeto pasivo de la obligación, no los particulares, en cuyo caso intervienen otros derechos y otros mecanismos de protección. A qué viene ésto: es claro que el derecho a la vida, por ejemplo es un derecho de todas las personas. Es claro que quien priva a otro de la vida comete homicidio y se lo debe penar. Pero el tema de los derechos humanos entra en juego cuando el homicida es un agente del Estado y comete el homicidio en el marco de su actuación como tal; es en éste caso, cuando podemos estar frente a un caso de violación de los derechos humanos, y es allí lógicamente donde se ponen en marcha tanto los mecanismos formales de protección de los DDHH como quienes están imformalmente implicados en su defensa. Si una organización de DDHH (e insisto, comencemos a diferenciar la defensa de los DDHH de su utilización política) reclama ante el homicidio del maestro de Neuquén, no es porque el homicidio de dos policías no sea importante, sino porque el primero entra en su especialidad y el segundo no. Al maestro se lo mató en el marco de actuación de las fuerzas de seguridad del Estado, si hay responsabilidad del Estado por esa muerte, es un tema de DDHH; a los policías los mató un delincuente a quien el Estado debera juzgar, pero de estas dos muertes no es responsable el Estado. Aclaro esto porque se está errando el planteo: la diferencia entre uno y otro caso no es la víctima, sino el victimario; la diferencia no es que en un hecho muere un maestro y en otro un policía; la diferencia es que en un hecho el homicida es un particular y en el otro un policía en ejercicio de su cargo. No es que un hecho sea más o menos grave que el otro, ni que una vida sea más importante que la otra; la diferencia es que un hecho es adjudicable al accionar del Estado y el otro no. Y pongo el ejemplo del maestro porque es un caso extremo, no porque sea el único.

Perdón si me salió demasiado extenso el post y si quedaba mejor ubicado en otro lado, pero me parece que necesitamos poner en claro algunas cosas para discutir racionalmente y no utilizando (consciente o inconscientemente) slogans que a menudo se toman como verdades demostradas y que están muy, pero muy lejos de serlo.[/quote:eee50f1558]

Ahora te contestaré a algunos puntos tuyos, pero de momento fijate algo que yo puse en este post:

[quote:eee50f1558="stantoon"] A quienes iba dirigido, ellos ya lo saben. :wink: [/quote:eee50f1558]

Como verás, mi mensaje tenía unos lectores específicos. :lol: :lol: Pero has abierto unos puntos interesantes, que te rebatiré con mis propios argumentos.

Saludos.

[quote:8c3a2e4d67="stantoon"]
Ahora te contestaré a algunos puntos tuyos, pero de momento fijate algo que yo puse en este post:

[quote:8c3a2e4d67="stantoon"] A quienes iba dirigido, ellos ya lo saben. :wink: [/quote:8c3a2e4d67]

Como verás, mi mensaje tenía unos lectores específicos. :lol: :lol:
Saludos.[/quote:8c3a2e4d67]

Ya lo ví!!! Ya sé!!! Por eso yo también aclaré que tomaba tu post como disparador porque son cosas que se escuchan por todos lados.

[quote:b3d3dc2656="stantoon"][quote:b3d3dc2656="katchzoo"][quote:b3d3dc2656="Anxaneta"]Yo la veo vien.

Se observa a las "fuerzas del orden" golpeando a unas ovejas. :cry:[/quote:b3d3dc2656]

Seguro que eran de izquierdas coño!![/quote:b3d3dc2656]

DE izquierdas o de derechas, cuando alguién es asaltado o resulta muerto, entonces si se acuerdan de la policía. ¿Katchzoo, que harías si entraran en to casa unos ocupas? ¿Los dejarías vivir dentro gratís como buenos socilistas todos? :lol: :lol: :lol:[/quote:b3d3dc2656]

En mi casa vive mi familia. Los okupas se meten en propiedades desocupadas y deterioradas, por lo general abandonadas por sus dueños que se recuerdan que la tienen cuando les avisan que hay intrusos.
Lo que si hice y puedo hacer es albergar a alguien necesitado y de mi conocimiento, sea de la religion o ideologia que sea, no por socialista (o de izquierda) sino por solidario. Muchas veces me ayudaron y creo que mi obligacion es actuar a la reciproca.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:a51022a040="katchzoo"][quote:a51022a040="stantoon"][quote:a51022a040="katchzoo"][quote:a51022a040="stantoon"][quote:a51022a040="Baude"][quote:a51022a040="stantoon"][quote:a51022a040="guilleec"][quote:a51022a040="stantoon"]
No mezclo, hago ver, que determinadas manifestaciones acaban en vandalismo. Son las que la policia tiene que disolver a porrazos y balazos de goma, en esas hay policias golpeados y manifestantes golpeados; a veces incluso muertes. Toda manifestación que rompe los derechos de los demás, no son pacíficas y acaban en vandalismo.[/quote:a51022a040]


entende tambien que hay montones de veces donde la policia va mal predispuesta. y son ellos lo que empiezan a hacer bardo[/quote:a51022a040]

Hoy en día, con el cagazo que llevan los policias, que saben que a la mínima, les puede costar el trabajo, te aseguro que ninguno busca bardo.[/quote:a51022a040]

El comisario Fachotti, asesino de Dario Santillán en la estación de Avellaneda, hasta lo último que sabía seguía cobrando su sueldo.
Poco antes de ese día el gobierno de Duhalde había declarado que si cortaban el puente lo iban a considerar como una acción bélica.

El 20 de diciembre del 2001 la policía tiraba con 9 mm de plomo-plomo y hubo más de 5 muertos solo en microcentro.

La lista de asesinados por la policía es muy larga y en muchísimos casos hay indicios o pruebas de clara intencionalidad.

Saludos.[/quote:a51022a040]

Vos me estás hablando de casos del 2000 y yo me refiero a la policia de ahora. En estas fechas, la policia va cagada, porque les cuesta el laburo, [size=18:a51022a040][b:a51022a040][color=red:a51022a040]no es como antes[/color:a51022a040][/b:a51022a040][/size:a51022a040].

Saludos.[/quote:a51022a040]

Mi estimado amigo, tenes toda la razon, antes tenian piedra libre. Algo mejoramos. Los controles siempre son buenos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:a51022a040]

Exacto. Algo se mejoró la cosa e irá en aumento. Los controles son necesarios en todas las profesiones de poder:políticos, policia, ejercito, etc,etc. En España, los políticos tienen que hacer una declaración de bienes por ejemplo. :wink:[/quote:a51022a040]

Cuando te escucho hablar de España pienso... para que m.... se vino mi viejo a este pais de cuarta. Ahora yo podria ser ciudadano del primer mundo.

:crybaby: :crybaby: :crybaby: :crybaby: :crybaby: :crybaby:

Con respecto a la policia, ¿le podemos anotar una a favor del gobierno?[/quote:a51022a040]

¡mmmmm! :roll: :roll: :roll:

hay una excelente pelicula brasileña al respecto de piquetes:

ELLOS NO USAN SMOKING

se las recomiendo (sobre todo a los que los piquetes los tienen podrido...)

sds

[quote:1879b9af65="guilleec"][quote:1879b9af65="stantoon"][quote:1879b9af65="katchzoo"][quote:1879b9af65="Anxaneta"]Yo la veo vien.

Se observa a las "fuerzas del orden" golpeando a unas ovejas. :cry:[/quote:1879b9af65]

Seguro que eran de izquierdas coño!![/quote:1879b9af65]

DE izquierdas o de derechas, cuando alguién es asaltado o resulta muerto, entonces si se acuerdan de la policía. ¿Katchzoo, que harías si entraran en to casa unos ocupas? ¿Los dejarías vivir dentro gratís como buenos socilistas todos? :lol: :lol: :lol:[/quote:1879b9af65]

te comento que si entran okupas a tu casa la policia no se mete no por asomo[/quote:1879b9af65]

Ya, pero cuando hay muertos y violaciones... :wink:

[quote:bf4b228755="katchzoo"][quote:bf4b228755="stantoon"][quote:bf4b228755="katchzoo"][quote:bf4b228755="Anxaneta"]Yo la veo vien.

Se observa a las "fuerzas del orden" golpeando a unas ovejas. :cry:[/quote:bf4b228755]

Seguro que eran de izquierdas coño!![/quote:bf4b228755]

DE izquierdas o de derechas, cuando alguién es asaltado o resulta muerto, entonces si se acuerdan de la policía. ¿Katchzoo, que harías si entraran en to casa unos ocupas? ¿Los dejarías vivir dentro gratís como buenos socilistas todos? :lol: :lol: :lol:[/quote:bf4b228755]

En mi casa vive mi familia. Los okupas se meten en propiedades desocupadas y deterioradas, por lo general abandonadas por sus dueños que se recuerdan que la tienen cuando les avisan que hay intrusos.
Lo que si hice y puedo hacer es albergar a alguien necesitado y de mi conocimiento, sea de la religion o ideologia que sea, no por socialista (o de izquierda) sino por solidario. Muchas veces me ayudaron y creo que mi obligacion es actuar a la reciproca.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:bf4b228755]

a vos te parece que a los ocupas hay que dejarlos que ocupen una vivienada ajena? a vos te entraron alguna vez?

[quote:cafeff0cfd="stantoon"][quote:cafeff0cfd="guilleec"][quote:cafeff0cfd="stantoon"][quote:cafeff0cfd="katchzoo"][quote:cafeff0cfd="Anxaneta"]Yo la veo vien.

Se observa a las "fuerzas del orden" golpeando a unas ovejas. :cry:[/quote:cafeff0cfd]

Seguro que eran de izquierdas coño!![/quote:cafeff0cfd]

DE izquierdas o de derechas, cuando alguién es asaltado o resulta muerto, entonces si se acuerdan de la policía. ¿Katchzoo, que harías si entraran en to casa unos ocupas? ¿Los dejarías vivir dentro gratís como buenos socilistas todos? :lol: :lol: :lol:[/quote:cafeff0cfd]

te comento que si entran okupas a tu casa la policia no se mete no por asomo[/quote:cafeff0cfd]

Ya, pero cuando hay muertos y violaciones... :wink:[/quote:cafeff0cfd]

no se vos hablas de ocupas...... no puedo adivinar que queres decir

[quote:36060cca6f="Danielko"][quote:36060cca6f="stantoon"]
Ahora te contestaré a algunos puntos tuyos, pero de momento fijate algo que yo puse en este post:

[quote:36060cca6f="stantoon"] A quienes iba dirigido, ellos ya lo saben. :wink: [/quote:36060cca6f]

Como verás, mi mensaje tenía unos lectores específicos. :lol: :lol:
Saludos.[/quote:36060cca6f]

Ya lo ví!!! Ya sé!!! Por eso yo también aclaré que tomaba tu post como disparador porque son cosas que se escuchan por todos lados.[/quote:36060cca6f]

Ahora, cuando el foro tenga menos movimiento, me volveré a leer tu post y argumentaré algunas cosas que hay en él. Ahora en este mismo thread tengo que leerme casi 10 páginas.. :cry: :cry: :cry:

Slds.

[quote:bc3f8118a3="stantoon"][quote:bc3f8118a3="Danielko"][quote:bc3f8118a3="stantoon"]
Ahora te contestaré a algunos puntos tuyos, pero de momento fijate algo que yo puse en este post:

[quote:bc3f8118a3="stantoon"] A quienes iba dirigido, ellos ya lo saben. :wink: [/quote:bc3f8118a3]

Como verás, mi mensaje tenía unos lectores específicos. :lol: :lol:
Saludos.[/quote:bc3f8118a3]

Ya lo ví!!! Ya sé!!! Por eso yo también aclaré que tomaba tu post como disparador porque son cosas que se escuchan por todos lados.[/quote:bc3f8118a3]

Ahora, cuando el foro tenga menos movimiento, me volveré a leer tu post y argumentaré algunas cosas que hay en él. Ahora en este mismo thread tengo que leerme casi 10 páginas.. :cry: :cry: :cry:

Slds.[/quote:bc3f8118a3]

Dale tranquilo... 8)

[quote:fc513c251a="SieteHormigas"]
a vos te parece que a los ocupas hay que dejarlos que ocupen una vivienada ajena? a vos te entraron alguna vez?[/quote:fc513c251a]

en ningun momento especula con eso

[quote:c36d1f6647="katchzoo"][quote:c36d1f6647="stantoon"][quote:c36d1f6647="katchzoo"][quote:c36d1f6647="Anxaneta"]Yo la veo vien.

Se observa a las "fuerzas del orden" golpeando a unas ovejas. :cry:[/quote:c36d1f6647]

Seguro que eran de izquierdas coño!![/quote:c36d1f6647]

DE izquierdas o de derechas, cuando alguién es asaltado o resulta muerto, entonces si se acuerdan de la policía. ¿Katchzoo, que harías si entraran en to casa unos ocupas? ¿Los dejarías vivir dentro gratís como buenos socilistas todos? :lol: :lol: :lol:[/quote:c36d1f6647]

En mi casa vive mi familia. Los okupas se meten en propiedades desocupadas y deterioradas, por lo general abandonadas por sus dueños que se recuerdan que la tienen cuando les avisan que hay intrusos.
Lo que si hice y puedo hacer es albergar a alguien necesitado y de mi conocimiento, sea de la religion o ideologia que sea, no por socialista (o de izquierda) sino por solidario. Muchas veces me ayudaron y creo que mi obligacion es actuar a la reciproca.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:c36d1f6647]

¿Te parece bien, que otros ocupen lugares que no pagan? Las usen o no, esa propiedades están sometidas a unos impuestos, que sus legítimos dueños pagan.

Te mando un fuerte abrazo.

[quote:818ce83eda="guilleec"][quote:818ce83eda="stantoon"][quote:818ce83eda="guilleec"][quote:818ce83eda="stantoon"][quote:818ce83eda="katchzoo"][quote:818ce83eda="Anxaneta"]Yo la veo vien.

Se observa a las "fuerzas del orden" golpeando a unas ovejas. :cry:[/quote:818ce83eda]

Seguro que eran de izquierdas coño!![/quote:818ce83eda]

DE izquierdas o de derechas, [size=24:818ce83eda]cuando alguién es asaltado o resulta muerto, entonces si se acuerdan de la policía. [/size:818ce83eda]¿Katchzoo, que harías si entraran en to casa unos ocupas? ¿Los dejarías vivir dentro gratís como buenos socilistas todos? :lol: :lol: :lol:[/quote:818ce83eda]

te comento que si entran okupas a tu casa la policia no se mete no por asomo[/quote:818ce83eda]

Ya, pero cuando hay muertos y violaciones... :wink:[/quote:818ce83eda]

no se vos hablas de ocupas...... no puedo adivinar que queres decir[/quote:818ce83eda]

Mirá lo que puse en letras grandes. (Va con onda)

[quote:d930805024="monstercock"]hay una excelente pelicula brasileña al respecto de piquetes:

ELLOS NO USAN SMOKING

se las recomiendo (sobre todo a los que los piquetes los tienen podrido...)

sds[/quote:d930805024]

Yo también he visto una pelicula de Super-Man. Eso no me obliga a creerme que un tipo vuela.

Slds.

[quote:8f4af1d5e7="stantoon"][quote:8f4af1d5e7="guilleec"][quote:8f4af1d5e7="stantoon"][quote:8f4af1d5e7="guilleec"][quote:8f4af1d5e7="stantoon"][quote:8f4af1d5e7="katchzoo"][quote:8f4af1d5e7="Anxaneta"]Yo la veo vien.

Se observa a las "fuerzas del orden" golpeando a unas ovejas. :cry:[/quote:8f4af1d5e7]

Seguro que eran de izquierdas coño!![/quote:8f4af1d5e7]

DE izquierdas o de derechas, [size=24:8f4af1d5e7]cuando alguién es asaltado o resulta muerto, entonces si se acuerdan de la policía. [/size:8f4af1d5e7]¿Katchzoo, que harías si entraran en to casa unos ocupas? ¿Los dejarías vivir dentro gratís como buenos socilistas todos? :lol: :lol: :lol:[/quote:8f4af1d5e7]

te comento que si entran okupas a tu casa la policia no se mete no por asomo[/quote:8f4af1d5e7]

Ya, pero cuando hay muertos y violaciones... :wink:[/quote:8f4af1d5e7]

no se vos hablas de ocupas...... no puedo adivinar que queres decir[/quote:8f4af1d5e7]

Mirá lo que puse en letras grandes. (Va con onda)[/quote:8f4af1d5e7]

si pero no especulas con eso especulas con lo otro



ahora ya que hablamos de okupas...... los countries son baldios........ eso no es delito? no es casi tan grave como lo de los okupas?

[quote:7dad8389d0="iabo"][quote:7dad8389d0="stantoon"][quote:7dad8389d0="monstercock"]hay una excelente pelicula brasileña al respecto de piquetes:

ELLOS NO USAN SMOKING

se las recomiendo (sobre todo a los que los piquetes los tienen podrido...)

sds[/quote:7dad8389d0]

Yo también he visto una pelicula de Super-Man. Eso no me obliga a creerme que un tipo vuela.

Slds.[/quote:7dad8389d0]
APLAUDO TU INTELIGENCIA PARA RESPONDER
(los piquetes me tienen podrido, ergo soy facho, ergo soy menemista, ergo voy a votar a Macri, ergo no puedo pensar diferente porque me mandan a cag..) :laughing6:[/quote:7dad8389d0]

entonces tengo que empezar a ver canal 9 y comprarme un psoter de LAJE porque yo estoy podrido de los piquetes y voy a votar a macri

[quote:531895079c="SieteHormigas"][quote:531895079c="iabo"][quote:531895079c="stantoon"][quote:531895079c="monstercock"]hay una excelente pelicula brasileña al respecto de piquetes:

ELLOS NO USAN SMOKING

se las recomiendo (sobre todo a los que los piquetes los tienen podrido...)

sds[/quote:531895079c]

Yo también he visto una pelicula de Super-Man. Eso no me obliga a creerme que un tipo vuela.

Slds.[/quote:531895079c]
APLAUDO TU INTELIGENCIA PARA RESPONDER
(los piquetes me tienen podrido, ergo soy facho, ergo soy menemista, ergo voy a votar a Macri, ergo no puedo pensar diferente porque me mandan a cag..) :laughing6:[/quote:531895079c]

entonces tengo que empezar a ver canal 9 y comprarme un psoter de LAJE porque yo estoy podrido de los piquetes y voy a votar a macri[/quote:531895079c]

tampoco tenes LOS candidatos para votar!

[quote:930fc82874="iabo"][quote:930fc82874="SieteHormigas"][quote:930fc82874="iabo"][quote:930fc82874="stantoon"][quote:930fc82874="monstercock"]hay una excelente pelicula brasileña al respecto de piquetes:

ELLOS NO USAN SMOKING

se las recomiendo (sobre todo a los que los piquetes los tienen podrido...)

sds[/quote:930fc82874]

Yo también he visto una pelicula de Super-Man. Eso no me obliga a creerme que un tipo vuela.

Slds.[/quote:930fc82874]
APLAUDO TU INTELIGENCIA PARA RESPONDER
(los piquetes me tienen podrido, ergo soy facho, ergo soy menemista, ergo voy a votar a Macri, ergo no puedo pensar diferente porque me mandan a cag..) :laughing6:[/quote:930fc82874]

entonces tengo que empezar a ver canal 9 y comprarme un psoter de LAJE porque yo estoy podrido de los piquetes y voy a votar a macri[/quote:930fc82874]
Yo tengo un poster de Longobardi, ah y soy capitalista porqué saqué una foto[/quote:930fc82874]

tengo el autografo de Feiman y una foto con hadad los tres con un rosario autografiado por Monseñor Laguna mientras hacemos planes diabolicos para "tirar abajo" a chavez y a fidel !

MBUAHAHAHAHA!!! :evil3:

[quote:ffbcd10e67="iabo"][quote:ffbcd10e67="guilleec"]



ahora ya que hablamos de okupas...... los countries son baldios........ eso no es delito? no es casi tan grave como lo de los okupas?[/quote:ffbcd10e67]
Guille ec:
O no entiendo tu mensaje o se estan mezclando las cosas.
Como que los countries son baldíos?
En serio que no entiendo[/quote:ffbcd10e67]

EN CATASTRO FIGURAN COMO TERRENOS BALDIOS
O SEA, SON TERRENOS QUE NO TIENEN VALOR FISCAL PERO DIGAMOS QUE TIENEN CIERTO VALOR....... CASI TODOS SON "BALDIOS".... ES TECNICAMENTE UNA USURPACION.... :shock: OKUPAS DEL ORTO!!! QUIERO MEDIDAS JUDICIALES YA!!!


CONOCES LA RUTA 52 CREO... CANNING?
PEGATE UNA VUELTITA POR AHI

[quote:2fe437b5ad="iabo"][quote:2fe437b5ad="guilleec"][quote:2fe437b5ad="iabo"][quote:2fe437b5ad="guilleec"]



ahora ya que hablamos de okupas...... los countries son baldios........ eso no es delito? no es casi tan grave como lo de los okupas?[/quote:2fe437b5ad]
Guille ec:
O no entiendo tu mensaje o se estan mezclando las cosas.
Como que los countries son baldíos?
En serio que no entiendo[/quote:2fe437b5ad]

EN CATASTRO FIGURAN COMO TERRENOS BALDIOS
O SEA, SON TERRENOS QUE NO TIENEN VALOR FISCAL PERO DIGAMOS QUE TIENEN CIERTO VALOR....... CASI TODOS SON "BALDIOS".... ES TECNICAMENTE UNA USURPACION.... :shock: OKUPAS DEL ORTO!!! QUIERO MEDIDAS JUDICIALES YA!!!


CONOCES LA RUTA 52 CREO... CANNING?
PEGATE UNA VUELTITA POR AHI[/quote:2fe437b5ad]
Listo, y sì es asì, pero estan cometiendo un delito fiscal, y son re garcas, porque es gente que se supone tiene guita, tan garcas como los funcionarios que cobran el sobre.
Ahora si hacemos una lista de las cosas que se hacen mal no terminamos mas.[/quote:2fe437b5ad]

http://www.sitiodeletras.com/mostrar.php?from=titulo&letra=c&artista=Babas%F3nicos&titulo=Calmado%2C+Matamos+Al+Venado&disco=Babasonica

POR MI.... ABRALO ASI DESPUES NO SE ME QUEJA

en el multiproposito se puede desvirtuar?

habria que abrir uno solamente para desvirtuar, no se tal vez funcionaría como filtro para los otros temas y hasta alguno se salvaria del desvirtue nuestro de cada dia

[quote:c43ddacbef="guilleec"][quote:c43ddacbef="stantoon"][quote:c43ddacbef="guilleec"][quote:c43ddacbef="stantoon"][quote:c43ddacbef="guilleec"][quote:c43ddacbef="stantoon"][quote:c43ddacbef="katchzoo"][quote:c43ddacbef="Anxaneta"]Yo la veo vien.

Se observa a las "fuerzas del orden" golpeando a unas ovejas. :cry:[/quote:c43ddacbef]

Seguro que eran de izquierdas coño!![/quote:c43ddacbef]

DE izquierdas o de derechas, [size=24:c43ddacbef]cuando alguién es asaltado o resulta muerto, entonces si se acuerdan de la policía. [/size:c43ddacbef]¿Katchzoo, que harías si entraran en to casa unos ocupas? ¿Los dejarías vivir dentro gratís como buenos socilistas todos? :lol: :lol: :lol:[/quote:c43ddacbef]

te comento que si entran okupas a tu casa la policia no se mete no por asomo[/quote:c43ddacbef]

Ya, pero cuando hay muertos y violaciones... :wink:[/quote:c43ddacbef]

no se vos hablas de ocupas...... no puedo adivinar que queres decir[/quote:c43ddacbef]

Mirá lo que puse en letras grandes. (Va con onda)[/quote:c43ddacbef]

si pero no especulas con eso especulas con lo otro



ahora ya que hablamos de okupas...... los countries son baldios........ eso no es delito? no es casi tan grave como lo de los okupas?[/quote:c43ddacbef]

Guilleec, especulo con los tres casos, solo que con uno de ellos, hago una pregunta a Katchzoo.

[quote:5aff5facd8="iabo"][quote:5aff5facd8="stantoon"][quote:5aff5facd8="monstercock"]hay una excelente pelicula brasileña al respecto de piquetes:

ELLOS NO USAN SMOKING

se las recomiendo (sobre todo a los que los piquetes los tienen podrido...)

sds[/quote:5aff5facd8]

Yo también he visto una pelicula de Super-Man. Eso no me obliga a creerme que un tipo vuela.

Slds.[/quote:5aff5facd8]
APLAUDO TU INTELIGENCIA PARA RESPONDER
(los piquetes me tienen podrido, ergo soy facho, ergo soy menemista, ergo voy a votar a Macri, ergo no puedo pensar diferente porque me mandan a cag..) :laughing6:[/quote:5aff5facd8]

O te llenan de MPs... :lol: :lol: :wink:

[quote:3cb07aa580="stantoon"][quote:3cb07aa580="guilleec"][quote:3cb07aa580="stantoon"][quote:3cb07aa580="guilleec"][quote:3cb07aa580="stantoon"][quote:3cb07aa580="guilleec"][quote:3cb07aa580="stantoon"][quote:3cb07aa580="katchzoo"][quote:3cb07aa580="Anxaneta"]Yo la veo vien.

Se observa a las "fuerzas del orden" golpeando a unas ovejas. :cry:[/quote:3cb07aa580]

Seguro que eran de izquierdas coño!![/quote:3cb07aa580]

DE izquierdas o de derechas, [size=24:3cb07aa580]cuando alguién es asaltado o resulta muerto, entonces si se acuerdan de la policía. [/size:3cb07aa580]¿Katchzoo, que harías si entraran en to casa unos ocupas? ¿Los dejarías vivir dentro gratís como buenos socilistas todos? :lol: :lol: :lol:[/quote:3cb07aa580]

te comento que si entran okupas a tu casa la policia no se mete no por asomo[/quote:3cb07aa580]

Ya, pero cuando hay muertos y violaciones... :wink:[/quote:3cb07aa580]

no se vos hablas de ocupas...... no puedo adivinar que queres decir[/quote:3cb07aa580]

Mirá lo que puse en letras grandes. (Va con onda)[/quote:3cb07aa580]

si pero no especulas con eso especulas con lo otro



ahora ya que hablamos de okupas...... los countries son baldios........ eso no es delito? no es casi tan grave como lo de los okupas?[/quote:3cb07aa580]

Guilleec, especulo con los tres casos, solo que con uno de ellos, hago una pregunta a Katchzoo.[/quote:3cb07aa580]

deja pasar una!!!!!!!!!!!

[quote:7bd820cb09="guilleec"][quote:7bd820cb09="stantoon"][quote:7bd820cb09="guilleec"][quote:7bd820cb09="stantoon"][quote:7bd820cb09="guilleec"][quote:7bd820cb09="stantoon"][quote:7bd820cb09="guilleec"][quote:7bd820cb09="stantoon"][quote:7bd820cb09="katchzoo"][quote:7bd820cb09="Anxaneta"]Yo la veo vien.

Se observa a las "fuerzas del orden" golpeando a unas ovejas. :cry:[/quote:7bd820cb09]

Seguro que eran de izquierdas coño!![/quote:7bd820cb09]

DE izquierdas o de derechas, [size=24:7bd820cb09]cuando alguién es asaltado o resulta muerto, entonces si se acuerdan de la policía. [/size:7bd820cb09]¿Katchzoo, que harías si entraran en to casa unos ocupas? ¿Los dejarías vivir dentro gratís como buenos socilistas todos? :lol: :lol: :lol:[/quote:7bd820cb09]

te comento que si entran okupas a tu casa la policia no se mete no por asomo[/quote:7bd820cb09]

Ya, pero cuando hay muertos y violaciones... :wink:[/quote:7bd820cb09]

no se vos hablas de ocupas...... no puedo adivinar que queres decir[/quote:7bd820cb09]

Mirá lo que puse en letras grandes. (Va con onda)[/quote:7bd820cb09]

si pero no especulas con eso especulas con lo otro



ahora ya que hablamos de okupas...... los countries son baldios........ eso no es delito? no es casi tan grave como lo de los okupas?[/quote:7bd820cb09]

Guilleec, especulo con los tres casos, solo que con uno de ellos, hago una pregunta a Katchzoo.[/quote:7bd820cb09]

deja pasar una!!!!!!!!!!![/quote:7bd820cb09]

O.K. Sorry. :wink:

jaja ya fue

[quote:6280d278d3="stantoon"][quote:6280d278d3="stantoon"][quote:6280d278d3="Danielko"]Veamos. Me releí todo el thread y sinceramente no encontré una opinión de la que se desprenda la propuesta de linchar al asesino del maestro de Neuquén, por lo cual supongo que te referís a algo que se haya posteado en otro lugar y que yo no ví. Igual eso es lo de menos. Si alguien lo sugirió, coincido con vos; el mismo tratamiento para todos: si yo estoy en desacuerdo con la pena de muerte, no se me va a cruzar por la cabeza proponerla para este caso; si repudio la justicia por mano propia, tampoco la voy a legitimar para este caso. Creo que tu queja viene a que hay gente con doble discurso es este tipo de temas -disculpame si estoy leyéndote entre líneas- en lo cual coincido con vos; pero me parece apropiado que tengas en cuenta que ese doble discurso: 1) no lo tienen todos los que pertenecen a un determinado sector ideológico; 2) no es monopolio de ese sector ideológico. Pensalo, y si querés podemos debatirlo luego; es un tema interesante.
[/quote:6280d278d3]Con respecto a esto, te diré que desde la sociedad, hacer un juicio paralelo contra el policia, solo crea presión contra los jueces, que no podrán ejercer libremente la justicia(su trabajo), puesto que la presión social crea opinión y opresión a los jueces.(es como un linchamiento). El tema no es que se pida un linchamiento real, sino un linchamiento judicial contra el policia. Esto viene a cuento como vos decís, no en este thread, sino en otros muchos donde se habla de la policia, donde siempre se escuchan las mismas voces(foristas), creando una sensación de que todo el estamento policial, son unos asesinos y delincuentes.
[/quote:6280d278d3]

[quote:6280d278d3="stantoon"][quote:6280d278d3="Danielko"]El otro tema, que es el que me parece necesario profundizar, es el segundo párrafo de tu post. Los DDHH son de todos, por algo el nombre que tienen. Cuando decís "los defensores de los DDHH" estás haciendo una generalización que cae en lo injusto y que, aunque supongo no es tu intención, es el caballito de batalla de quienes se alinean no contra los derechos humanos, sino contra el Estado de Derecho. ¿Cuál es esa generalización? Identificar a determinados grupos que indebidamente se arrogan la defensa de los DDHH como privativo de su postura política, como los "únicos" o "la totalidad de los" defensores de los DDHH. Esto es incorrecto, y a lo que lleva en última instancia es a la estupidez supina de quienes afirman que los DDHH y las garantías son un asunto de izquierda[/quote:6280d278d3]

Lo que vos decís en la teórica es muy bonito, pero yo te hablaré de la realidad(práctica): donde vivo hay varios grupos de chorros, quienes están acostumbrados a robar al barrio(menos a mí, claro). Cuando roban y alguién los denuncia, van y les pegan una paliza o los atormentan hasta que la retiran, pero cuando son agarrados, enseguida tienen un abogado de los DDHH..¡HAY QUE JODERSE!
Con esto me refiero, que actualmente, son los chorros y asesinos, quienes se benefician en extremo de los DDHH. Con eso, no digo que hubiera que sacarlos, pero si replantear algunos conceptos. Todo lo que has explicado desde la teoría es cierto y no puedo rebatirlo, pero explícame como hacemos en la práctica, para que los delincuentes no se beneficien de esto.
[/quote:6280d278d3]

[quote:6280d278d3="Danielko"], generando una falsa opción: o uno es de derecha o está a favor de los derechos humanos y las garantías; o dicho de otro modo: si uno no está en contra de los DDHH y las garantías entonces es de izquierda. Y extremando el razonamiento, si uno está a favor de los DDHH y las garantías, es porque está a favor de los delincuentes o cuando menos aprueba los delitos que cometen. Esto es una falacia ideológica. Estoy seguro que esto no es tu caso, pero todas estas afirmaciones son recursos dialécticos tendientes a identificar el Estado de Derecho (como lo entendió siempre el liberalismo político: con DDHH y garantías) con la subversión, la guerrilla, el terrorismo y la delincuencia. Vos lo decís inocentemente, pero desde otros lugares se dice lo mismo muy conscientemente de estar deformando los conceptos.[/quote:6280d278d3]Acá te vuelvo a dar la razón teorica de tus exposiciones, please, dame una solución práctica, para que esos DDHH, no sirvan a los criminales.
[/quote:6280d278d3]

[quote:6280d278d3="stantoon"][quote:6280d278d3="Danielko"]Perdón si me salió demasiado extenso el post y si quedaba mejor ubicado en otro lado, pero me parece que necesitamos poner en claro algunas cosas para discutir racionalmente y no utilizando (consciente o inconscientemente) slogans que a menudo se toman como verdades demostradas y que están muy, pero muy lejos de serlo.
[/quote:6280d278d3]No se trata de slogans, sino de vivir en los lugares cconflictivos y ver como son las cosas de verdad. A mí me hace gracia, como gente que vive en Olivos habla al pedo, con toda la seguridad que allí hay; que vengan a vivir a Burzaco(el verdadero oeste yankee)[/quote:6280d278d3]

En fín, yo que veo como la policia trabaja(la bonaerense), creo que muchos solo hablan por hablar, contra el estamento policial. La mayoría de alguién que le contó algo o por los diarios(que siempre son sensacionalistas), solo sacan algo que sea noticia(normalmente para mal). Yo veo como se la juegan por las noches cerca de mi barrio, donde andan escasos de recursos y con coches que yo a bicicleta los adelanto.

Saludos.

[quote:c862950e00="stantoon"][quote:c862950e00="stantoon"][quote:c862950e00="stantoon"][quote:c862950e00="Danielko"]Veamos. Me releí todo el thread y sinceramente no encontré una opinión de la que se desprenda la propuesta de linchar al asesino del maestro de Neuquén, por lo cual supongo que te referís a algo que se haya posteado en otro lugar y que yo no ví. Igual eso es lo de menos. Si alguien lo sugirió, coincido con vos; el mismo tratamiento para todos: si yo estoy en desacuerdo con la pena de muerte, no se me va a cruzar por la cabeza proponerla para este caso; si repudio la justicia por mano propia, tampoco la voy a legitimar para este caso. Creo que tu queja viene a que hay gente con doble discurso es este tipo de temas -disculpame si estoy leyéndote entre líneas- en lo cual coincido con vos; pero me parece apropiado que tengas en cuenta que ese doble discurso: 1) no lo tienen todos los que pertenecen a un determinado sector ideológico; 2) no es monopolio de ese sector ideológico. Pensalo, y si querés podemos debatirlo luego; es un tema interesante.
[/quote:c862950e00]Con respecto a esto, te diré que desde la sociedad, hacer un juicio paralelo contra el policia, solo crea presión contra los jueces, que no podrán ejercer libremente la justicia(su trabajo), puesto que la presión social crea opinión y opresión a los jueces.(es como un linchamiento). El tema no es que se pida un linchamiento real, sino un linchamiento judicial contra el policia. Esto viene a cuento como vos decís, no en este thread, sino en otros muchos donde se habla de la policia, donde siempre se escuchan las mismas voces(foristas), creando una sensación de que todo el estamento policial, son unos asesinos y delincuentes.
[/quote:c862950e00]

[quote:c862950e00="stantoon"][quote:c862950e00="Danielko"]El otro tema, que es el que me parece necesario profundizar, es el segundo párrafo de tu post. Los DDHH son de todos, por algo el nombre que tienen. Cuando decís "los defensores de los DDHH" estás haciendo una generalización que cae en lo injusto y que, aunque supongo no es tu intención, es el caballito de batalla de quienes se alinean no contra los derechos humanos, sino contra el Estado de Derecho. ¿Cuál es esa generalización? Identificar a determinados grupos que indebidamente se arrogan la defensa de los DDHH como privativo de su postura política, como los "únicos" o "la totalidad de los" defensores de los DDHH. Esto es incorrecto, y a lo que lleva en última instancia es a la estupidez supina de quienes afirman que los DDHH y las garantías son un asunto de izquierda[/quote:c862950e00]

Lo que vos decís en la teórica es muy bonito, pero yo te hablaré de la realidad(práctica): donde vivo hay varios grupos de chorros, quienes están acostumbrados a robar al barrio(menos a mí, claro). Cuando roban y alguién los denuncia, van y les pegan una paliza o los atormentan hasta que la retiran, pero cuando son agarrados, enseguida tienen un abogado de los DDHH..¡HAY QUE JODERSE!
Con esto me refiero, que actualmente, son los chorros y asesinos, quienes se benefician en extremo de los DDHH. Con eso, no digo que hubiera que sacarlos, pero si replantear algunos conceptos. Todo lo que has explicado desde la teoría es cierto y no puedo rebatirlo, pero explícame como hacemos en la práctica, para que los delincuentes no se beneficien de esto.
[/quote:c862950e00]

[quote:c862950e00="Danielko"], generando una falsa opción: o uno es de derecha o está a favor de los derechos humanos y las garantías; o dicho de otro modo: si uno no está en contra de los DDHH y las garantías entonces es de izquierda. Y extremando el razonamiento, si uno está a favor de los DDHH y las garantías, es porque está a favor de los delincuentes o cuando menos aprueba los delitos que cometen. Esto es una falacia ideológica. Estoy seguro que esto no es tu caso, pero todas estas afirmaciones son recursos dialécticos tendientes a identificar el Estado de Derecho (como lo entendió siempre el liberalismo político: con DDHH y garantías) con la subversión, la guerrilla, el terrorismo y la delincuencia. Vos lo decís inocentemente, pero desde otros lugares se dice lo mismo muy conscientemente de estar deformando los conceptos.[/quote:c862950e00]Acá te vuelvo a dar la razón teorica de tus exposiciones, please, dame una solución práctica, para que esos DDHH, no sirvan a los criminales.
[/quote:c862950e00]

[quote:c862950e00="stantoon"][quote:c862950e00="Danielko"]Perdón si me salió demasiado extenso el post y si quedaba mejor ubicado en otro lado, pero me parece que necesitamos poner en claro algunas cosas para discutir racionalmente y no utilizando (consciente o inconscientemente) slogans que a menudo se toman como verdades demostradas y que están muy, pero muy lejos de serlo.
[/quote:c862950e00]No se trata de slogans, sino de vivir en los lugares cconflictivos y ver como son las cosas de verdad. A mí me hace gracia, como gente que vive en Olivos habla al pedo, con toda la seguridad que allí hay; que vengan a vivir a Burzaco(el verdadero oeste yankee)[/quote:c862950e00]

En fín, yo que veo como la policia trabaja(la bonaerense), creo que muchos solo hablan por hablar, contra el estamento policial. La mayoría de alguién que le contó algo o por los diarios(que siempre son sensacionalistas), solo sacan algo que sea noticia(normalmente para mal). Yo veo como se la juegan por las noches cerca de mi barrio, donde andan escasos de recursos y con coches que yo a bicicleta los adelanto.

Saludos.[/quote:c862950e00]
Esto pinta para ser una nueva maratón de citas, y me parece que ni vos ni yo estamos para pasar de nuevo por semejante despiole :lol: :lol: :lol: . Entiendo tus puntos, y sinceramente para lo que me planteás sobre una solución práctica no tengo una solución (si la tuviera no estaría debatiendo acá). Pero así como no la tengo yo, no conozco a nadie que la tenga. Sí conozco, en cambio, muchos que dicen tenerla, y no me convencen porque el costo me parece muy alto (¿reformamos la CN y le sacamos todas las garantías?)
Lo único que no me quedó claro de lo que decís es qué es un "abogado de los DDHH". Yo no conozco. Conozco penalistas, y hasta donde sé son ellos los que toman casos penales. Si te referís a que alguno de los chorros sale porque el abogado invocó una garantía o un DDHH, eso hacen todos los abogados, no sólo los penalistas, cuando un procedimiento es irregular. Y los derechos humanos no sólo existen en materioa penal. Te recuerdo que la propiedad privada y la libertad de industria también son garantías, y en más de un caso son factores decisivos para resolver casos de derecho privado. Cuando a un banco se le ocurre quedarse con tus ahorros y el Estado convalida ese despojo, tu abogado va a invocar derechos humanos y garantías. Si vos lo ves únicamente en cuestiones de derecho penal, es porque lamentablemente son los tipos de caso que más abundan en nuestra realidad... no porque los constituyentes (no sólo los nuestros sino los de todos los regímenes republicanos) se hayan confabulado para proteger al delincuente. Y te recuerdo: las garantías son liberales, no son cosa de la izquierda, que en definitiva es lo que quería aclarar con lo primero que posteé.

Te mando un abrazo.

PD: supongo que no lo decías por mí, pero por las dudas, yo trabajo en Moreno (capital nacional del secuestro dicen por acá) y vivo en San Martín (que le disputa el título). No vivo en un castillo ni tengo vigilancia en la puerta; afortunadamente nunca entraron en casa, pero ya perdí la cuenta de las veces que me robaron. Así que no hablo al pedo. Y a la bonaerense también la conozco de cerca. Hay de todo, como en todo laburo. El problema es que los delincuentes son eso, delincuentes, y la policía debería ser otra cosa, si no, estamos en el horno en serio.

[quote:799e53c6c5="Danielko"]
Esto pinta para ser una nueva maratón de citas, y me parece que ni vos ni yo estamos para pasar de nuevo por semejante despiole :lol: :lol: :lol: . Entiendo tus puntos, y sinceramente para lo que me planteás sobre una solución práctica no tengo una solución (si la tuviera no estaría debatiendo acá). [size=18:799e53c6c5][color=red:799e53c6c5][b:799e53c6c5]Pero así como la tengo yo, no conozco a nadie que la tenga. [/b:799e53c6c5][/color:799e53c6c5][/size:799e53c6c5]



Te mando un abrazo
[/quote:799e53c6c5]
:shock: :shock: :shock:

Por favor, que el abrazo sea desde lejos :lol: :lol:

[quote:462fc161f2="SUPER_AGENTE_69"][quote:462fc161f2="Danielko"]
Esto pinta para ser una nueva maratón de citas, y me parece que ni vos ni yo estamos para pasar de nuevo por semejante despiole :lol: :lol: :lol: . Entiendo tus puntos, y sinceramente para lo que me planteás sobre una solución práctica no tengo una solución (si la tuviera no estaría debatiendo acá). [size=18:462fc161f2][color=red:462fc161f2][b:462fc161f2]Pero así como la tengo yo, no conozco a nadie que la tenga. [/b:462fc161f2][/color:462fc161f2][/size:462fc161f2]



Te mando un abrazo
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:shock: :shock: :shock:

Por favor, que el abrazo sea desde lejos :lol: :lol:[/quote:462fc161f2]

:lol: :lol: :lol: :lol:

Juaaaas, qué nabo :oops: , gracias por marcarme el fallid... digo el error, ahora lo corrijo.
:shock: :shock: :shock:.

[quote:5cd347921d="Danielko"][quote:5cd347921d="stantoon"][quote:5cd347921d="stantoon"][quote:5cd347921d="stantoon"][quote:5cd347921d="Danielko"]Veamos. Me releí todo el thread y sinceramente no encontré una opinión de la que se desprenda la propuesta de linchar al asesino del maestro de Neuquén, por lo cual supongo que te referís a algo que se haya posteado en otro lugar y que yo no ví. Igual eso es lo de menos. Si alguien lo sugirió, coincido con vos; el mismo tratamiento para todos: si yo estoy en desacuerdo con la pena de muerte, no se me va a cruzar por la cabeza proponerla para este caso; si repudio la justicia por mano propia, tampoco la voy a legitimar para este caso. Creo que tu queja viene a que hay gente con doble discurso es este tipo de temas -disculpame si estoy leyéndote entre líneas- en lo cual coincido con vos; pero me parece apropiado que tengas en cuenta que ese doble discurso: 1) no lo tienen todos los que pertenecen a un determinado sector ideológico; 2) no es monopolio de ese sector ideológico. Pensalo, y si querés podemos debatirlo luego; es un tema interesante.
[/quote:5cd347921d]Con respecto a esto, te diré que desde la sociedad, hacer un juicio paralelo contra el policia, solo crea presión contra los jueces, que no podrán ejercer libremente la justicia(su trabajo), puesto que la presión social crea opinión y opresión a los jueces.(es como un linchamiento). El tema no es que se pida un linchamiento real, sino un linchamiento judicial contra el policia. Esto viene a cuento como vos decís, no en este thread, sino en otros muchos donde se habla de la policia, donde siempre se escuchan las mismas voces(foristas), creando una sensación de que todo el estamento policial, son unos asesinos y delincuentes.
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[quote:5cd347921d="stantoon"][quote:5cd347921d="Danielko"]El otro tema, que es el que me parece necesario profundizar, es el segundo párrafo de tu post. Los DDHH son de todos, por algo el nombre que tienen. Cuando decís "los defensores de los DDHH" estás haciendo una generalización que cae en lo injusto y que, aunque supongo no es tu intención, es el caballito de batalla de quienes se alinean no contra los derechos humanos, sino contra el Estado de Derecho. ¿Cuál es esa generalización? Identificar a determinados grupos que indebidamente se arrogan la defensa de los DDHH como privativo de su postura política, como los "únicos" o "la totalidad de los" defensores de los DDHH. Esto es incorrecto, y a lo que lleva en última instancia es a la estupidez supina de quienes afirman que los DDHH y las garantías son un asunto de izquierda[/quote:5cd347921d]

Lo que vos decís en la teórica es muy bonito, pero yo te hablaré de la realidad(práctica): donde vivo hay varios grupos de chorros, quienes están acostumbrados a robar al barrio(menos a mí, claro). Cuando roban y alguién los denuncia, van y les pegan una paliza o los atormentan hasta que la retiran, pero cuando son agarrados, enseguida tienen un abogado de los DDHH..¡HAY QUE JODERSE!
Con esto me refiero, que actualmente, son los chorros y asesinos, quienes se benefician en extremo de los DDHH. Con eso, no digo que hubiera que sacarlos, pero si replantear algunos conceptos. Todo lo que has explicado desde la teoría es cierto y no puedo rebatirlo, pero explícame como hacemos en la práctica, para que los delincuentes no se beneficien de esto.
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[quote:5cd347921d="Danielko"], generando una falsa opción: o uno es de derecha o está a favor de los derechos humanos y las garantías; o dicho de otro modo: si uno no está en contra de los DDHH y las garantías entonces es de izquierda. Y extremando el razonamiento, si uno está a favor de los DDHH y las garantías, es porque está a favor de los delincuentes o cuando menos aprueba los delitos que cometen. Esto es una falacia ideológica. Estoy seguro que esto no es tu caso, pero todas estas afirmaciones son recursos dialécticos tendientes a identificar el Estado de Derecho (como lo entendió siempre el liberalismo político: con DDHH y garantías) con la subversión, la guerrilla, el terrorismo y la delincuencia. Vos lo decís inocentemente, pero desde otros lugares se dice lo mismo muy conscientemente de estar deformando los conceptos.[/quote:5cd347921d]Acá te vuelvo a dar la razón teorica de tus exposiciones, please, dame una solución práctica, para que esos DDHH, no sirvan a los criminales.
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[quote:5cd347921d="stantoon"][quote:5cd347921d="Danielko"]Perdón si me salió demasiado extenso el post y si quedaba mejor ubicado en otro lado, pero me parece que necesitamos poner en claro algunas cosas para discutir racionalmente y no utilizando (consciente o inconscientemente) slogans que a menudo se toman como verdades demostradas y que están muy, pero muy lejos de serlo.
[/quote:5cd347921d]No se trata de slogans, sino de vivir en los lugares cconflictivos y ver como son las cosas de verdad. A mí me hace gracia, como gente que vive en Olivos habla al pedo, con toda la seguridad que allí hay; que vengan a vivir a Burzaco(el verdadero oeste yankee)[/quote:5cd347921d]

En fín, yo que veo como la policia trabaja(la bonaerense), creo que muchos solo hablan por hablar, contra el estamento policial. La mayoría de alguién que le contó algo o por los diarios(que siempre son sensacionalistas), solo sacan algo que sea noticia(normalmente para mal). Yo veo como se la juegan por las noches cerca de mi barrio, donde andan escasos de recursos y con coches que yo a bicicleta los adelanto.

Saludos.[/quote:5cd347921d]
Esto pinta para ser una nueva maratón de citas, y me parece que ni vos ni yo estamos para pasar de nuevo por semejante despiole :lol: :lol: :lol: . Entiendo tus puntos, y sinceramente para lo que me planteás sobre una solución práctica no tengo una solución (si la tuviera no estaría debatiendo acá). Pero así como no la tengo yo, no conozco a nadie que la tenga. Sí conozco, en cambio, muchos que dicen tenerla, y no me convencen porque el costo me parece muy alto (¿reformamos la CN y le sacamos todas las garantías?)
Lo único que no me quedó claro de lo que decís es qué es un "abogado de los DDHH". Yo no conozco. Conozco penalistas, y hasta donde sé son ellos los que toman casos penales. Si te referís a que alguno de los chorros sale porque el abogado invocó una garantía o un DDHH, eso hacen todos los abogados, no sólo los penalistas, cuando un procedimiento es irregular. Y los derechos humanos no sólo existen en materioa penal. Te recuerdo que la propiedad privada y la libertad de industria también son garantías, y en más de un caso son factores decisivos para resolver casos de derecho privado. Cuando a un banco se le ocurre quedarse con tus ahorros y el Estado convalida ese despojo, tu abogado va a invocar derechos humanos y garantías. Si vos lo ves únicamente en cuestiones de derecho penal, es porque lamentablemente son los tipos de caso que más abundan en nuestra realidad... no porque los constituyentes (no sólo los nuestros sino los de todos los regímenes republicanos) se hayan confabulado para proteger al delincuente. Y te recuerdo: las garantías son liberales, no son cosa de la izquierda, que en definitiva es lo que quería aclarar con lo primero que posteé.

Te mando un abrazo.

PD: supongo que no lo decías por mí, pero por las dudas, yo trabajo en Moreno (capital nacional del secuestro dicen por acá) y vivo en San Martín (que le disputa el título). No vivo en un castillo ni tengo vigilancia en la puerta; afortunadamente nunca entraron en casa, pero ya perdí la cuenta de las veces que me robaron. Así que no hablo al pedo. Y a la bonaerense también la conozco de cerca. Hay de todo, como en todo laburo. El problema es que los delincuentes son eso, delincuentes, y la policía debería ser otra cosa, si no, estamos en el horno en serio.[/quote:5cd347921d]

Por supuesto que no me dirigía a vos en este caso, ni tampoco a ningún otro forista, aunque pueda haber alguno en el ejemplo que puse.

Con respecto a los abogados de los DDHH, tengo entendido, que las asociaciones de DDHH, tienen sus propios abogados, que envían en según que casos..¿Estoy errado? Por que acá, ya he visto a dos de esos.

Con respecto a la solución práctica, nadie la tiene, mientras no se modifiquen ciertas leyes que sirven mas al delincuente, que a las personas de bien.

La institución policial, al igual que otras instituciones, está formada por hombres, y los hombres(hombres y mujeres), los hay buenos y malos.

Un abrazo.

[quote:a5c5604482="SUPER_AGENTE_69"][quote:a5c5604482="Danielko"]
Esto pinta para ser una nueva maratón de citas, y me parece que ni vos ni yo estamos para pasar de nuevo por semejante despiole :lol: :lol: :lol: . Entiendo tus puntos, y sinceramente para lo que me planteás sobre una solución práctica no tengo una solución (si la tuviera no estaría debatiendo acá). [size=18:a5c5604482][color=red:a5c5604482][b:a5c5604482]Pero así como la tengo yo, no conozco a nadie que la tenga. [/b:a5c5604482][/color:a5c5604482][/size:a5c5604482]



Te mando un abrazo
[/quote:a5c5604482]
:shock: :shock: :shock:

Por favor, que el abrazo sea desde lejos :lol: :lol:[/quote:a5c5604482]

Que guacho.... :lol: :lol: :lol:

[quote:7bd2205006="stantoon"]

Con respecto a los abogados de los DDHH, tengo entendido, que las asociaciones de DDHH, tienen sus propios abogados, que envían en según que casos..¿Estoy errado? Por que acá, ya he visto a dos de esos. [/quote:7bd2205006]

Ahora sí me queda más claro. Son penalistas. No conozco los casos concretos así que no te podría decir, pero si una organización de DDHH tomó cartas en el asunto, puede ser que alguien haya denunciado una irregularidad en el procedimiento, se me ocurre. Salvo que sepas que hay alguna corruptela de por medio. De todos modos, esas mismas organizaciones no deberían tener ningún tipo de problema en asesorarte si el Estado vulnera tu derecho de propiedad, o el de libre expresión, por poner algún ejemplo. Ésa es la clave. Intervienen cuando la violación a un derecho particular proviene del Estado.

[quote:7bd2205006="stantoon"]
Con respecto a la solución práctica, nadie la tiene, mientras no se modifiquen ciertas leyes que sirven mas al delincuente, que a las personas de bien.[/quote:7bd2205006]

Bárbaro. ¿Te parece abrir un thread y decir cuáles son? Te lo digo sin ningún tipo de ironías, no me tomes a mal. De verdad puede ser un debate interesante planteado así. Pero si me decís "ciertas leyes" no puedo saber cuáles son, y por qué benefician más al delincuente que a las personas de bien.

[quote:7bd2205006="stantoon"] La institución policial, al igual que otras instituciones, está formada por hombres, y los hombres(hombres y mujeres), los hay buenos y malos.[/quote:7bd2205006]

Por supuesto. Creo que nadie te lo podría discutir. El problema, insisto, es que una mala actuación policial puede comprometer al Estado como responsable, el delito que comete un particular no. La respuesta legal a uno y otro no es la misma, porque está la actuación del Estado de por medio.

Te mando un abrazo.

[quote:b021e233a0="stantoon"][quote:b021e233a0="SUPER_AGENTE_69"][quote:b021e233a0="Danielko"]
Esto pinta para ser una nueva maratón de citas, y me parece que ni vos ni yo estamos para pasar de nuevo por semejante despiole :lol: :lol: :lol: . Entiendo tus puntos, y sinceramente para lo que me planteás sobre una solución práctica no tengo una solución (si la tuviera no estaría debatiendo acá). [size=18:b021e233a0][color=red:b021e233a0][b:b021e233a0]Pero así como la tengo yo, no conozco a nadie que la tenga. [/b:b021e233a0][/color:b021e233a0][/size:b021e233a0]



Te mando un abrazo
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:shock: :shock: :shock:

Por favor, que el abrazo sea desde lejos :lol: :lol:[/quote:b021e233a0]

Que guacho.... :lol: :lol: :lol:[/quote:b021e233a0]

Te das cuenta!!! No te dejan pasar una acá :evil: :lol: :lol: :lol: .

[quote:1f09cc7be7="Danielko"][quote:1f09cc7be7="stantoon"][quote:1f09cc7be7="SUPER_AGENTE_69"][quote:1f09cc7be7="Danielko"]
Esto pinta para ser una nueva maratón de citas, y me parece que ni vos ni yo estamos para pasar de nuevo por semejante despiole :lol: :lol: :lol: . Entiendo tus puntos, y sinceramente para lo que me planteás sobre una solución práctica no tengo una solución (si la tuviera no estaría debatiendo acá). [size=18:1f09cc7be7][color=red:1f09cc7be7][b:1f09cc7be7]Pero así como la tengo yo, no conozco a nadie que la tenga. [/b:1f09cc7be7][/color:1f09cc7be7][/size:1f09cc7be7]



Te mando un abrazo
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Por favor, que el abrazo sea desde lejos :lol: :lol:[/quote:1f09cc7be7]

Que guacho.... :lol: :lol: :lol:[/quote:1f09cc7be7]

Te das cuenta!!! No te dejan pasar una acá :evil: :lol: :lol: :lol: .[/quote:1f09cc7be7]

Yo creo que es la máxima diversión del SUPER_AGENTE, no deja pasar ni una... :lol: :lol: :lol:

[quote:bfc6a0b46d="iabo"][quote:bfc6a0b46d="Danielko"]Cuando a un banco se le ocurre quedarse con tus ahorros y el Estado convalida ese despojo, tu abogado va a invocar derechos humanos y garantías. .[/quote:bfc6a0b46d]
Me parece que mi abogado no invocó nada, porque hasta ahora no ví un mango de mis ahorros.

Perdón [b:bfc6a0b46d]Danielko[/b:bfc6a0b46d] por usar tu mnsj para desahogarme un poco.[/quote:bfc6a0b46d]

Todo bien.

Por ahí lo invocó y el juez no le dio pelota; también pasa en penal, y muchísimas veces, aunque eso no es noticia, no alarma a mucha gente.
Si mal no recuerdo hubo casos del corralito que llegaron a la Corte Interamericana de DDHH; a lo que voy es que no es sólo un tema de derecho penal, aunque ahí es donde más expuesto estás a la acción del Estado.

[quote:c782b3a98e="Danielko"][quote:c782b3a98e="stantoon"]

Con respecto a los abogados de los DDHH, tengo entendido, que las asociaciones de DDHH, tienen sus propios abogados, que envían en según que casos..¿Estoy errado? Por que acá, ya he visto a dos de esos. [/quote:c782b3a98e]

Ahora sí me queda más claro. Son penalistas. No conozco los casos concretos así que no te podría decir, pero si una organización de DDHH tomó cartas en el asunto, puede ser que alguien haya denunciado una irregularidad en el procedimiento, se me ocurre. Salvo que sepas que hay alguna corruptela de por medio. De todos modos, esas mismas organizaciones no deberían tener ningún tipo de problema en asesorarte si el Estado vulnera tu derecho de propiedad, o el de libre expresión, por poner algún ejemplo. Ésa es la clave. Intervienen cuando la violación a un derecho particular proviene del Estado.[/quote:c782b3a98e]
Exacto, son penalistas que envían estas asociaciones, para defender a unos chorros que tienen un prontuario de 50 robos y tres violaciones a niñas... Digo yo, no estarían mejor esos abogados, de esas asociaciones, defendiendo a alguién que se lo merezca. No a estos criminales de mierda, con muchas reincidencias.


[quote:c782b3a98e="Danielko"][quote:c782b3a98e="stantoon"]
Con respecto a la solución práctica, nadie la tiene, mientras no se modifiquen ciertas leyes que sirven mas al delincuente, que a las personas de bien.[/quote:c782b3a98e]

Bárbaro. ¿Te parece abrir un thread y decir cuáles son? Te lo digo sin ningún tipo de ironías, no me tomes a mal. De verdad puede ser un debate interesante planteado así. Pero si me decís "ciertas leyes" no puedo saber cuáles son, y por qué benefician más al delincuente que a las personas de bien.[/quote:c782b3a98e]
Digamos para empezar, que los derechos son para quienes respetan los derechos de los demás; aquellos que no los respetan, no deberían luego pedirlos. Después si querés, abrimos un thread y lo tratamos en profundidad. A mi me gusta una ley que hay en USA: a la tercera estas fuera.

[quote:c782b3a98e="Danielko"][quote:c782b3a98e="stantoon"] La institución policial, al igual que otras instituciones, está formada por hombres, y los hombres(hombres y mujeres), los hay buenos y malos.[/quote:c782b3a98e]

Por supuesto. Creo que nadie te lo podría discutir. El problema, insisto, es que una mala actuación policial puede comprometer al Estado como responsable, el delito que comete un particular no. La respuesta legal a uno y otro no es la misma, porque está la actuación del Estado de por medio.

Te mando un abrazo.[/quote:c782b3a98e]

No me refería a que el estado no tenga que hacer frente, a las malas actuaciones de las personas que están en sus estamentos. No sé de donde has sacado esa idea.

Te mando un abrazo.

[quote:09df7b25f9="stantoon"]
No me refería a que el estado no tenga que hacer frente, a las malas actuaciones de las personas que están en sus estamentos. No sé de donde has sacado esa idea.

Te mando un abrazo.[/quote:09df7b25f9]

Me entendiste mal o no fui claro. Yo no dije que vos te refirías a eso. Sencillamente volví a remarcar por qué en un caso se habla de derechos humanos y en otro no.

Abrazo.

Vivimos en un mundo de reglas... pero la vida le pasa por encima a las reglas...

[quote:28ba4e8765="Danielko"][quote:28ba4e8765="stantoon"]
No me refería a que el estado no tenga que hacer frente, a las malas actuaciones de las personas que están en sus estamentos. No sé de donde has sacado esa idea.

Te mando un abrazo.[/quote:28ba4e8765]

Me entendiste mal o no fui claro. Yo no dije que vos te refirías a eso. Sencillamente volví a remarcar por qué en un caso se habla de derechos humanos y en otro no.

Abrazo.[/quote:28ba4e8765]

No lo había entendido así. De todas las maneras, en los EEUU, donde los derechos civiles son muy importantes(derechos humanos), los prontuarios de los criminales(antecedentes penales), son muy a tener en cuenta. Acá, un policia le da una bofetada a un violador y se le cae el pelo, en los EEUU no pasa eso.

Un abrazo.

[quote:83cd56da19="Hunter"]Vivimos en un mundo de reglas... pero la vida le pasa por encima a las reglas...[/quote:83cd56da19]

Yo diría que los delincuentes, las reglas se las pasan por el forro, hasta que son atrapados...¡ENTONCES QUIEREN LAS REGLAS! :roll:

[quote:3d171fb2ff="stantoon"][quote:3d171fb2ff="Hunter"]Vivimos en un mundo de reglas... pero la vida le pasa por encima a las reglas...[/quote:3d171fb2ff]

Yo diría que los delincuentes, las reglas se las pasan por el forro, hasta que son atrapados...¡ENTONCES QUIEREN LAS REGLAS! :roll:[/quote:3d171fb2ff]
Es así y no es así...
Hay mucha ignorancia...

[quote:e23ce5ec20="iabo"][quote:e23ce5ec20="SieteHormigas"][quote:e23ce5ec20="iabo"][quote:e23ce5ec20="stantoon"][quote:e23ce5ec20="monstercock"]hay una excelente pelicula brasileña al respecto de piquetes:

ELLOS NO USAN SMOKING

se las recomiendo (sobre todo a los que los piquetes los tienen podrido...)

sds[/quote:e23ce5ec20]

Yo también he visto una pelicula de Super-Man. Eso no me obliga a creerme que un tipo vuela.

Slds.[/quote:e23ce5ec20]
APLAUDO TU INTELIGENCIA PARA RESPONDER
[color=red:e23ce5ec20][b:e23ce5ec20](los piquetes me tienen podrido, ergo soy facho, ergo soy menemista, ergo voy a votar a Macri, ergo no puedo pensar diferente porque me mandan a cag..)[/b:e23ce5ec20][/color:e23ce5ec20] :laughing6:[/quote:e23ce5ec20]

entonces tengo que empezar a ver canal 9 y comprarme un psoter de LAJE porque yo estoy podrido de los piquetes y voy a votar a macri[/quote:e23ce5ec20]
[color=red:e23ce5ec20][b:e23ce5ec20]Yo tengo un poster de Longobardi, ah y soy capitalista porqué saqué una foto[/b:e23ce5ec20][/color:e23ce5ec20][/quote:e23ce5ec20]

Hola Iabo
Somos dos .... al menos no me siento solo ..... y con respecto a los countrys, no todos somos OKUPAS, primero porque estamos en terrenos LEGITIMAMENTE comprados .... y este boludo ( o sea Loreli ) tiene la casa declarada como corresponde y te aseguro que son muchos mas los que la tienen declarada que los que no lo hicieron .... como tambien tengo declarado el depto donde vivo en capital ....... pero bueno, ya sabes que esta mal visto tener una casa en un country ........
te mando un abrazo - Loreli

[quote:d68fd0b8f8="stantoon"][quote:d68fd0b8f8="Danielko"][quote:d68fd0b8f8="stantoon"]
No me refería a que el estado no tenga que hacer frente, a las malas actuaciones de las personas que están en sus estamentos. No sé de donde has sacado esa idea.

Te mando un abrazo.[/quote:d68fd0b8f8]

Me entendiste mal o no fui claro. Yo no dije que vos te refirías a eso. Sencillamente volví a remarcar por qué en un caso se habla de derechos humanos y en otro no.

Abrazo.[/quote:d68fd0b8f8]

No lo había entendido así. De todas las maneras, en los EEUU, donde los derechos civiles son muy importantes(derechos humanos), los prontuarios de los criminales(antecedentes penales), son muy a tener en cuenta. Acá, un policia le da una bofetada a un violador y se le cae el pelo, [b:d68fd0b8f8]en los EEUU no pasa eso.
[/b:d68fd0b8f8]
Un abrazo.[/quote:d68fd0b8f8]

¿Seguro? ¿Leíste jurisprudencia de allá? El único caso en que no se les cae el pelo es cuando el detenido es negro, latino o árabe, si es blanco... andá a tocarles un pelo!!! Igual mostrame un caso de un violador que lo hayan soltado porque [i:d68fd0b8f8]se le dio una bofetada [/i:d68fd0b8f8](salvo que haya sido para que confiese) y ahí sí te digo que al que lo soltó se le fue la mano.

[quote:cf7e5d52ab="Danielko"][quote:cf7e5d52ab="stantoon"][quote:cf7e5d52ab="Danielko"][quote:cf7e5d52ab="stantoon"]
No me refería a que el estado no tenga que hacer frente, a las malas actuaciones de las personas que están en sus estamentos. No sé de donde has sacado esa idea.

Te mando un abrazo.[/quote:cf7e5d52ab]

Me entendiste mal o no fui claro. Yo no dije que vos te refirías a eso. Sencillamente volví a remarcar por qué en un caso se habla de derechos humanos y en otro no.

Abrazo.[/quote:cf7e5d52ab]

No lo había entendido así. De todas las maneras, en los EEUU, donde los derechos civiles son muy importantes(derechos humanos), los prontuarios de los criminales(antecedentes penales), son muy a tener en cuenta. Acá, un policia le da una bofetada a un violador y se le cae el pelo, [b:cf7e5d52ab]en los EEUU no pasa eso.
[/b:cf7e5d52ab]
Un abrazo.[/quote:cf7e5d52ab]

¿Seguro? ¿Leíste jurisprudencia de allá? El único caso en que no se les cae el pelo es cuando el detenido es negro, latino o árabe, si es blanco... andá a tocarles un pelo!!! Igual mostrame un caso de un violador que lo hayan soltado porque [i:cf7e5d52ab]se le dio una bofetada [/i:cf7e5d52ab](salvo que haya sido para que confiese) y ahí sí te digo que al que lo soltó se le fue la mano.[/quote:cf7e5d52ab]

He leido algo de derecho penal de ese pais. Te aseguro que por muy blanco que sea, si sus antecedentes penales están llenos de hechos delictivos, le dan como a un negro,árabe, hispano o asiático.... A lo que vos te referiras, es que si tenés mucha plata, no te tocan un pelo, aunque seas negro, árabe,hispano o asiático. :wink:

[quote:79d20d7e5b="Hunter"][quote:79d20d7e5b="stantoon"][quote:79d20d7e5b="Hunter"]Vivimos en un mundo de reglas... pero la vida le pasa por encima a las reglas...[/quote:79d20d7e5b]

Yo diría que los delincuentes, las reglas se las pasan por el forro, hasta que son atrapados...¡ENTONCES QUIEREN LAS REGLAS! :roll:[/quote:79d20d7e5b]
Es así y no es así...
Hay mucha ignorancia...[/quote:79d20d7e5b]

No entendí.. Es así y no es así...

está claro que cuando te roban y matan, etc,etc, esos delincuentes les importa una mierda las reglas...¿o no? Sinembargo, cuando los agarran, solo dicen que ellos también tienen derechos...¿o no? Yo lo he visto.

[quote:991712524b="stantoon"][quote:991712524b="Hunter"][quote:991712524b="stantoon"][quote:991712524b="Hunter"]Vivimos en un mundo de reglas... pero la vida le pasa por encima a las reglas...[/quote:991712524b]

Yo diría que los delincuentes, las reglas se las pasan por el forro, hasta que son atrapados...¡ENTONCES QUIEREN LAS REGLAS! :roll:[/quote:991712524b]
Es así y no es así...
Hay mucha ignorancia...[/quote:991712524b]

No entendí.. Es así y no es así...

está claro que cuando te roban y matan, etc,etc, esos delincuentes les importa una mierda las reglas...¿o no? Sinembargo, cuando los agarran, solo dicen que ellos también tienen derechos...¿o no? Yo lo he visto.[/quote:991712524b]
Ignorancia (impuesta y autoimpuesta) por parte de la gente... no sabe que las leyes de las que se benefician a los delincuentes también sirven para que se puedan defender

[quote:b48b5a0e06="stantoon"][quote:b48b5a0e06="Danielko"][quote:b48b5a0e06="stantoon"][quote:b48b5a0e06="Danielko"][quote:b48b5a0e06="stantoon"]
No me refería a que el estado no tenga que hacer frente, a las malas actuaciones de las personas que están en sus estamentos. No sé de donde has sacado esa idea.

Te mando un abrazo.[/quote:b48b5a0e06]

Me entendiste mal o no fui claro. Yo no dije que vos te refirías a eso. Sencillamente volví a remarcar por qué en un caso se habla de derechos humanos y en otro no.

Abrazo.[/quote:b48b5a0e06]

No lo había entendido así. De todas las maneras, en los EEUU, donde los derechos civiles son muy importantes(derechos humanos), los prontuarios de los criminales(antecedentes penales), son muy a tener en cuenta. Acá, un policia le da una bofetada a un violador y se le cae el pelo, [b:b48b5a0e06]en los EEUU no pasa eso.
[/b:b48b5a0e06]
Un abrazo.[/quote:b48b5a0e06]

¿Seguro? ¿Leíste jurisprudencia de allá? El único caso en que no se les cae el pelo es cuando el detenido es negro, latino o árabe, si es blanco... andá a tocarles un pelo!!! Igual mostrame un caso de un violador que lo hayan soltado porque [i:b48b5a0e06]se le dio una bofetada [/i:b48b5a0e06](salvo que haya sido para que confiese) y ahí sí te digo que al que lo soltó se le fue la mano.[/quote:b48b5a0e06]

He leido algo de derecho penal de ese pais. Te aseguro que por muy blanco que sea, si sus antecedentes penales están llenos de hechos delictivos, le dan como a un negro,árabe, hispano o asiático.... A lo que vos te referiras, es que [b:b48b5a0e06]si tenés mucha plata, no te tocan un pelo, aunque seas negro, árabe,hispano o asiático[/b:b48b5a0e06]. :wink:[/quote:b48b5a0e06]
Eso pasa en todos lados :wink: . Igual lo que te pregunté no es si leíste derecho (teórico) lo cual no dudo, sino jurisprudencia (cómo lo aplican). No me tomes a mal la pregunta. Te la hago porque hay muchos casos en que yo mismo me he c@g@do de risa por el motivo que encuentran para liberar al acusado.
Me encantaría seguir esta discusión, pero como ya te dije, sin intención de ofender, tal vez sea mejor hacerlo en otro thread. Para no desvirtuar más este, digo.
Un abrazo.

[quote:8ca08653d0="Hunter"][quote:8ca08653d0="stantoon"][quote:8ca08653d0="Hunter"][quote:8ca08653d0="stantoon"][quote:8ca08653d0="Hunter"]Vivimos en un mundo de reglas... pero la vida le pasa por encima a las reglas...[/quote:8ca08653d0]

Yo diría que los delincuentes, las reglas se las pasan por el forro, hasta que son atrapados...¡ENTONCES QUIEREN LAS REGLAS! :roll:[/quote:8ca08653d0]
Es así y no es así...
Hay mucha ignorancia...[/quote:8ca08653d0]

No entendí.. Es así y no es así...

está claro que cuando te roban y matan, etc,etc, esos delincuentes les importa una mierda las reglas...¿o no? Sinembargo, cuando los agarran, solo dicen que ellos también tienen derechos...¿o no? Yo lo he visto.[/quote:8ca08653d0]
Ignorancia (impuesta y autoimpuesta) por parte de la gente... no sabe que las leyes de las que se benefician a los delincuentes también sirven para que se puedan defender[/quote:8ca08653d0]

¿Y vos crees que en la práctica, les sirve mas a las peronas de bien, que a los criminales? :?

[quote:97a234d109="stantoon"][quote:97a234d109="Hunter"][quote:97a234d109="stantoon"][quote:97a234d109="Hunter"][quote:97a234d109="stantoon"][quote:97a234d109="Hunter"]Vivimos en un mundo de reglas... pero la vida le pasa por encima a las reglas...[/quote:97a234d109]

Yo diría que los delincuentes, las reglas se las pasan por el forro, hasta que son atrapados...¡ENTONCES QUIEREN LAS REGLAS! :roll:[/quote:97a234d109]
Es así y no es así...
Hay mucha ignorancia...[/quote:97a234d109]

No entendí.. Es así y no es así...

está claro que cuando te roban y matan, etc,etc, esos delincuentes les importa una mierda las reglas...¿o no? Sinembargo, cuando los agarran, solo dicen que ellos también tienen derechos...¿o no? Yo lo he visto.[/quote:97a234d109]
Ignorancia (impuesta y autoimpuesta) por parte de la gente... no sabe que las leyes de las que se benefician a los delincuentes también sirven para que se puedan defender[/quote:97a234d109]

¿Y vos crees que en la práctica, les sirve mas a las peronas de bien, que a los criminales? :?[/quote:97a234d109]

Sigo insistiendo... si no decís a cuáles concretamente te referís, es difícil debatir...

[quote:ca029316d6="stantoon"][quote:ca029316d6="Hunter"][quote:ca029316d6="stantoon"][quote:ca029316d6="Hunter"][quote:ca029316d6="stantoon"][quote:ca029316d6="Hunter"]Vivimos en un mundo de reglas... pero la vida le pasa por encima a las reglas...[/quote:ca029316d6]

Yo diría que los delincuentes, las reglas se las pasan por el forro, hasta que son atrapados...¡ENTONCES QUIEREN LAS REGLAS! :roll:[/quote:ca029316d6]
Es así y no es así...
Hay mucha ignorancia...[/quote:ca029316d6]

No entendí.. Es así y no es así...

está claro que cuando te roban y matan, etc,etc, esos delincuentes les importa una mierda las reglas...¿o no? Sinembargo, cuando los agarran, solo dicen que ellos también tienen derechos...¿o no? Yo lo he visto.[/quote:ca029316d6]
Ignorancia (impuesta y autoimpuesta) por parte de la gente... no sabe que las leyes de las que se benefician a los delincuentes también sirven para que se puedan defender[/quote:ca029316d6]

¿Y vos crees que en la práctica, les sirve mas a las peronas de bien, que a los criminales? :?[/quote:ca029316d6]
Ya lo dije antes... Es un mundo de reglas... si no conocés las reglas, te cagan...
Yo creo que estudiar Derecho tendría que ser obligatorio

Estimados colegas;

Una solución que la vengo pensando desde hace un tiempo, es la de blanquear la situación.

Es decir, crear campañas de trabajo en el interior del país.

Ya sea laburando la tierra o reactivando fábricas quebradas en la nefasta época menemista.

Ahora bien, esto se lograría confeccionando una lista de todas aquellas personas con VOLUNTAD DE GANARSE EL DINERO TRABAJANDO Y NO HACIENDO POLITICA, los ciudadanos que siguieran en rebeldía, ahí si les aplicaría la ley, ya que como organismo nacional les estoy dando la oportunidad de trabajar.

Esto es muy dificil de aplicar, ya lo se. Más cuando el clientelismo político esta a la orden del día.

Igualmente apelo a la memoria a corto plazo de uds. colegas. Se acuerdan aquél coro musical del 2001/2002...

Piquete y cacerola la lucha es una sola...
Piquete y cacerola la lucha es una sola...

(era así no???)

Saludos y a disfrutar. :twisted: :twisted: :twisted:

[quote:e0eef213d2="Danielko"][quote:e0eef213d2="stantoon"][quote:e0eef213d2="Danielko"][quote:e0eef213d2="stantoon"][quote:e0eef213d2="Danielko"][quote:e0eef213d2="stantoon"]
No me refería a que el estado no tenga que hacer frente, a las malas actuaciones de las personas que están en sus estamentos. No sé de donde has sacado esa idea.

Te mando un abrazo.[/quote:e0eef213d2]

Me entendiste mal o no fui claro. Yo no dije que vos te refirías a eso. Sencillamente volví a remarcar por qué en un caso se habla de derechos humanos y en otro no.

Abrazo.[/quote:e0eef213d2]

No lo había entendido así. De todas las maneras, en los EEUU, donde los derechos civiles son muy importantes(derechos humanos), los prontuarios de los criminales(antecedentes penales), son muy a tener en cuenta. Acá, un policia le da una bofetada a un violador y se le cae el pelo, [b:e0eef213d2]en los EEUU no pasa eso.
[/b:e0eef213d2]
Un abrazo.[/quote:e0eef213d2]

¿Seguro? ¿Leíste jurisprudencia de allá? El único caso en que no se les cae el pelo es cuando el detenido es negro, latino o árabe, si es blanco... andá a tocarles un pelo!!! Igual mostrame un caso de un violador que lo hayan soltado porque [i:e0eef213d2]se le dio una bofetada [/i:e0eef213d2](salvo que haya sido para que confiese) y ahí sí te digo que al que lo soltó se le fue la mano.[/quote:e0eef213d2]

He leido algo de derecho penal de ese pais. Te aseguro que por muy blanco que sea, si sus antecedentes penales están llenos de hechos delictivos, le dan como a un negro,árabe, hispano o asiático.... A lo que vos te referiras, es que [b:e0eef213d2]si tenés mucha plata, no te tocan un pelo, aunque seas negro, árabe,hispano o asiático[/b:e0eef213d2]. :wink:[/quote:e0eef213d2]
Eso pasa en todos lados :wink: . Igual lo que te pregunté no es si leíste derecho (teórico) lo cual no dudo, sino jurisprudencia (cómo lo aplican). No me tomes a mal la pregunta. Te la hago porque hay muchos casos en que yo mismo me he c@g@do de risa por el motivo que encuentran para liberar al acusado.
Me encantaría seguir esta discusión, pero como ya te dije, sin intención de ofender, tal vez sea mejor hacerlo en otro thread. Para no desvirtuar más este, digo.
Un abrazo.[/quote:e0eef213d2]

Todo el derecho penal de corte anglosajón, se basa más en los fallos firmes(jurisprudencia), a diferencia del derecho penal latino. En España no se considera fuente de derecho a la jurisprudencia. Es cierto que en los EEUU, hay leyes muy antiguas y ridículas, que los abogados a traves de la jurisprudencia, pueden hacer ganar a su cliente. Pero actualmente en derecho penal en los EEUU, han evolucionado mucho.

No creo que a Iabo le importe un sano desvirtue, que tenga algo que ver, aunqué sea de pasada, con elo thread que él abrió...¡YA VERÁS CUANDO VENGA CLEPSIDRA! :lol: :lol: :lol:

[quote:aee4ec947f="cornuco666"]Estimados colegas;

Una solución que la vengo pensando desde hace un tiempo, es la de blanquear la situación.

Es decir, crear campañas de trabajo en el interior del país.

Ya sea laburando la tierra o reactivando fábricas quebradas en la nefasta época menemista.

Ahora bien, esto se lograría confeccionando una lista de todas aquellas personas con VOLUNTAD DE GANARSE EL DINERO TRABAJANDO Y NO HACIENDO POLITICA, los ciudadanos que siguieran en rebeldía, ahí si les aplicaría la ley, ya que como organismo nacional les estoy dando la oportunidad de trabajar.

Esto es muy dificil de aplicar, ya lo se. Más cuando el clientelismo político esta a la orden del día.

Igualmente apelo a la memoria a corto plazo de uds. colegas. Se acuerdan aquél coro musical del 2001/2002...

Piquete y cacerola la lucha es una sola...
Piquete y cacerola la lucha es una sola...

(era así no???)

Saludos y a disfrutar. :twisted: :twisted: :twisted:[/quote:aee4ec947f]

Me has hecho recordar un chiste que hay en España, que dice así: Una manifestación de 1000.000 de personas van gritando:¡QUEREMOS TRABAJO! ¡QUEREMOS TRABAJO! En eso que se acerca un empresario y le dice a uno de la manifestación:

-Para todos no tengo trabajo, pero voy a dar trabajo a uno de Uds-Mira en rededor y señalando a uno vuelve a decir.-¡TU YA TIENES TRABAJO!

El tipo lo mira y le responde:

-Serás cabrón, somos un millón de personas y me lo tienes que dar a mí.

[quote:13d5785d29="Danielko"][quote:13d5785d29="stantoon"][quote:13d5785d29="Hunter"][quote:13d5785d29="stantoon"][quote:13d5785d29="Hunter"][quote:13d5785d29="stantoon"][quote:13d5785d29="Hunter"]Vivimos en un mundo de reglas... pero la vida le pasa por encima a las reglas...[/quote:13d5785d29]

Yo diría que los delincuentes, las reglas se las pasan por el forro, hasta que son atrapados...¡ENTONCES QUIEREN LAS REGLAS! :roll:[/quote:13d5785d29]
Es así y no es así...
Hay mucha ignorancia...[/quote:13d5785d29]

No entendí.. Es así y no es así...

está claro que cuando te roban y matan, etc,etc, esos delincuentes les importa una mierda las reglas...¿o no? Sinembargo, cuando los agarran, solo dicen que ellos también tienen derechos...¿o no? Yo lo he visto.[/quote:13d5785d29]
Ignorancia (impuesta y autoimpuesta) por parte de la gente... no sabe que las leyes de las que se benefician a los delincuentes también sirven para que se puedan defender[/quote:13d5785d29]

¿Y vos crees que en la práctica, les sirve mas a las peronas de bien, que a los criminales? :?[/quote:13d5785d29]

Sigo insistiendo... si no decís a cuáles concretamente te referís, es difícil debatir...[/quote:13d5785d29]

Ya te dije una:a la tercera estás fuera...¡MUCHÍSIMOS AÑOS EN LA CARCEL SIN SALIR! Dejas de tener derechos, estás fuera del sistema.

[quote:47c686ba61="stantoon"][quote:47c686ba61="cornuco666"]Estimados colegas;

Una solución que la vengo pensando desde hace un tiempo, es la de blanquear la situación.

Es decir, crear campañas de trabajo en el interior del país.

Ya sea laburando la tierra o reactivando fábricas quebradas en la nefasta época menemista.

Ahora bien, esto se lograría confeccionando una lista de todas aquellas personas con VOLUNTAD DE GANARSE EL DINERO TRABAJANDO Y NO HACIENDO POLITICA, los ciudadanos que siguieran en rebeldía, ahí si les aplicaría la ley, ya que como organismo nacional les estoy dando la oportunidad de trabajar.

Esto es muy dificil de aplicar, ya lo se. Más cuando el clientelismo político esta a la orden del día.

Igualmente apelo a la memoria a corto plazo de uds. colegas. Se acuerdan aquél coro musical del 2001/2002...

Piquete y cacerola la lucha es una sola...
Piquete y cacerola la lucha es una sola...

(era así no???)

Saludos y a disfrutar. :twisted: :twisted: :twisted:[/quote:47c686ba61]

Me has hecho recordar un chiste que hay en España, que dice así: Una manifestación de 1000.000 de personas van gritando:¡QUEREMOS TRABAJO! ¡QUEREMOS TRABAJO! En eso que se acerca un empresario y le dice a uno de la manifestación:

-Para todos no tengo trabajo, pero voy a dar trabajo a uno de Uds-Mira en rededor y señalando a uno vuelve a decir.-¡TU YA TIENES TRABAJO!

El tipo lo mira y le responde:

-Serás cabrón, somos un millón de personas y me lo tienes que dar a mí.[/quote:47c686ba61]

Estimado stantoon;

La verdad me ha echo cagar de risa...

:risa3: :risa3: :risa3:

...la ironía refleja la realidad... :wink:

Saludos y a disfrutar. :twisted: :twisted: :twisted:

[quote:2138e6171e="stantoon"][quote:2138e6171e="Danielko"][quote:2138e6171e="stantoon"][quote:2138e6171e="Danielko"][quote:2138e6171e="stantoon"][quote:2138e6171e="Danielko"][quote:2138e6171e="stantoon"]
No me refería a que el estado no tenga que hacer frente, a las malas actuaciones de las personas que están en sus estamentos. No sé de donde has sacado esa idea.

Te mando un abrazo.[/quote:2138e6171e]

Me entendiste mal o no fui claro. Yo no dije que vos te refirías a eso. Sencillamente volví a remarcar por qué en un caso se habla de derechos humanos y en otro no.

Abrazo.[/quote:2138e6171e]

No lo había entendido así. De todas las maneras, en los EEUU, donde los derechos civiles son muy importantes(derechos humanos), los prontuarios de los criminales(antecedentes penales), son muy a tener en cuenta. Acá, un policia le da una bofetada a un violador y se le cae el pelo, [b:2138e6171e]en los EEUU no pasa eso.
[/b:2138e6171e]
Un abrazo.[/quote:2138e6171e]

¿Seguro? ¿Leíste jurisprudencia de allá? El único caso en que no se les cae el pelo es cuando el detenido es negro, latino o árabe, si es blanco... andá a tocarles un pelo!!! Igual mostrame un caso de un violador que lo hayan soltado porque [i:2138e6171e]se le dio una bofetada [/i:2138e6171e](salvo que haya sido para que confiese) y ahí sí te digo que al que lo soltó se le fue la mano.[/quote:2138e6171e]

He leido algo de derecho penal de ese pais. Te aseguro que por muy blanco que sea, si sus antecedentes penales están llenos de hechos delictivos, le dan como a un negro,árabe, hispano o asiático.... A lo que vos te referiras, es que [b:2138e6171e]si tenés mucha plata, no te tocan un pelo, aunque seas negro, árabe,hispano o asiático[/b:2138e6171e]. :wink:[/quote:2138e6171e]
Eso pasa en todos lados :wink: . Igual lo que te pregunté no es si leíste derecho (teórico) lo cual no dudo, sino jurisprudencia (cómo lo aplican). No me tomes a mal la pregunta. Te la hago porque hay muchos casos en que yo mismo me he c@g@do de risa por el motivo que encuentran para liberar al acusado.
Me encantaría seguir esta discusión, pero como ya te dije, sin intención de ofender, tal vez sea mejor hacerlo en otro thread. Para no desvirtuar más este, digo.
Un abrazo.[/quote:2138e6171e]

Todo el derecho penal de corte anglosajón, se basa más en los fallos firmes(jurisprudencia), a diferencia del derecho penal latino. En España no se considera fuente de derecho a la jurisprudencia. Es cierto que en los EEUU, hay leyes muy antiguas y ridículas, que los abogados a traves de la jurisprudencia, pueden hacer ganar a su cliente. Pero actualmente en derecho penal en los EEUU, han evolucionado mucho.

No creo que a Iabo le importe un sano desvirtue, que tenga algo que ver, aunqué sea de pasada, con elo thread que él abrió...¡YA VERÁS CUANDO VENGA CLEPSIDRA! :lol: :lol: :lol:[/quote:2138e6171e]

No sé si a Iabo, a mí ya me está dando vergüencita... :oops: . Si abrís otro thread me comprometo a seguir el debate hasta que te canse (yo no me voy a cansar :twisted:). En este thread pido receso :lol: .

igual no les va a decir nada..... TENGO QUE POSTEAR YO PA QUE SE DE CUENTA DE QUE SE ESTA DESVIRTUANDO

[quote:3285fc1a3f="Danielko"][quote:3285fc1a3f="stantoon"][quote:3285fc1a3f="Danielko"][quote:3285fc1a3f="stantoon"][quote:3285fc1a3f="Danielko"][quote:3285fc1a3f="stantoon"][quote:3285fc1a3f="Danielko"][quote:3285fc1a3f="stantoon"]
No me refería a que el estado no tenga que hacer frente, a las malas actuaciones de las personas que están en sus estamentos. No sé de donde has sacado esa idea.

Te mando un abrazo.[/quote:3285fc1a3f]

Me entendiste mal o no fui claro. Yo no dije que vos te refirías a eso. Sencillamente volví a remarcar por qué en un caso se habla de derechos humanos y en otro no.

Abrazo.[/quote:3285fc1a3f]

No lo había entendido así. De todas las maneras, en los EEUU, donde los derechos civiles son muy importantes(derechos humanos), los prontuarios de los criminales(antecedentes penales), son muy a tener en cuenta. Acá, un policia le da una bofetada a un violador y se le cae el pelo, [b:3285fc1a3f]en los EEUU no pasa eso.
[/b:3285fc1a3f]
Un abrazo.[/quote:3285fc1a3f]

¿Seguro? ¿Leíste jurisprudencia de allá? El único caso en que no se les cae el pelo es cuando el detenido es negro, latino o árabe, si es blanco... andá a tocarles un pelo!!! Igual mostrame un caso de un violador que lo hayan soltado porque [i:3285fc1a3f]se le dio una bofetada [/i:3285fc1a3f](salvo que haya sido para que confiese) y ahí sí te digo que al que lo soltó se le fue la mano.[/quote:3285fc1a3f]

He leido algo de derecho penal de ese pais. Te aseguro que por muy blanco que sea, si sus antecedentes penales están llenos de hechos delictivos, le dan como a un negro,árabe, hispano o asiático.... A lo que vos te referiras, es que [b:3285fc1a3f]si tenés mucha plata, no te tocan un pelo, aunque seas negro, árabe,hispano o asiático[/b:3285fc1a3f]. :wink:[/quote:3285fc1a3f]
Eso pasa en todos lados :wink: . Igual lo que te pregunté no es si leíste derecho (teórico) lo cual no dudo, sino jurisprudencia (cómo lo aplican). No me tomes a mal la pregunta. Te la hago porque hay muchos casos en que yo mismo me he c@g@do de risa por el motivo que encuentran para liberar al acusado.
Me encantaría seguir esta discusión, pero como ya te dije, sin intención de ofender, tal vez sea mejor hacerlo en otro thread. Para no desvirtuar más este, digo.
Un abrazo.[/quote:3285fc1a3f]

Todo el derecho penal de corte anglosajón, se basa más en los fallos firmes(jurisprudencia), a diferencia del derecho penal latino. En España no se considera fuente de derecho a la jurisprudencia. Es cierto que en los EEUU, hay leyes muy antiguas y ridículas, que los abogados a traves de la jurisprudencia, pueden hacer ganar a su cliente. Pero actualmente en derecho penal en los EEUU, han evolucionado mucho.

No creo que a Iabo le importe un sano desvirtue, que tenga algo que ver, aunqué sea de pasada, con elo thread que él abrió...¡YA VERÁS CUANDO VENGA CLEPSIDRA! :lol: :lol: :lol:[/quote:3285fc1a3f]

No sé si a Iabo, a mí ya me está dando vergüencita... :oops: . Si abrís otro thread me comprometo a seguir el debate hasta que te canse (yo no me voy a cansar :twisted:). En este thread pido receso :lol: .[/quote:3285fc1a3f]

¡Hecho! :lol: :wink:

[quote:9433aff35f="guilleec"]igual no les va a decir nada..... TENGO QUE POSTEAR YO PA QUE SE DE CUENTA DE QUE SE ESTA DESVIRTUANDO[/quote:9433aff35f]

¿Estás seguro? :lol: :wink:

[quote:9e453550dc="stantoon"][quote:9e453550dc="Danielko"][quote:9e453550dc="stantoon"][quote:9e453550dc="Danielko"][quote:9e453550dc="stantoon"][quote:9e453550dc="Danielko"][quote:9e453550dc="stantoon"][quote:9e453550dc="Danielko"][quote:9e453550dc="stantoon"]
No me refería a que el estado no tenga que hacer frente, a las malas actuaciones de las personas que están en sus estamentos. No sé de donde has sacado esa idea.

Te mando un abrazo.[/quote:9e453550dc]

Me entendiste mal o no fui claro. Yo no dije que vos te refirías a eso. Sencillamente volví a remarcar por qué en un caso se habla de derechos humanos y en otro no.

Abrazo.[/quote:9e453550dc]

No lo había entendido así. De todas las maneras, en los EEUU, donde los derechos civiles son muy importantes(derechos humanos), los prontuarios de los criminales(antecedentes penales), son muy a tener en cuenta. Acá, un policia le da una bofetada a un violador y se le cae el pelo, [b:9e453550dc]en los EEUU no pasa eso.
[/b:9e453550dc]
Un abrazo.[/quote:9e453550dc]

¿Seguro? ¿Leíste jurisprudencia de allá? El único caso en que no se les cae el pelo es cuando el detenido es negro, latino o árabe, si es blanco... andá a tocarles un pelo!!! Igual mostrame un caso de un violador que lo hayan soltado porque [i:9e453550dc]se le dio una bofetada [/i:9e453550dc](salvo que haya sido para que confiese) y ahí sí te digo que al que lo soltó se le fue la mano.[/quote:9e453550dc]

He leido algo de derecho penal de ese pais. Te aseguro que por muy blanco que sea, si sus antecedentes penales están llenos de hechos delictivos, le dan como a un negro,árabe, hispano o asiático.... A lo que vos te referiras, es que [b:9e453550dc]si tenés mucha plata, no te tocan un pelo, aunque seas negro, árabe,hispano o asiático[/b:9e453550dc]. :wink:[/quote:9e453550dc]
Eso pasa en todos lados :wink: . Igual lo que te pregunté no es si leíste derecho (teórico) lo cual no dudo, sino jurisprudencia (cómo lo aplican). No me tomes a mal la pregunta. Te la hago porque hay muchos casos en que yo mismo me he c@g@do de risa por el motivo que encuentran para liberar al acusado.
Me encantaría seguir esta discusión, pero como ya te dije, sin intención de ofender, tal vez sea mejor hacerlo en otro thread. Para no desvirtuar más este, digo.
Un abrazo.[/quote:9e453550dc]

Todo el derecho penal de corte anglosajón, se basa más en los fallos firmes(jurisprudencia), a diferencia del derecho penal latino. En España no se considera fuente de derecho a la jurisprudencia. Es cierto que en los EEUU, hay leyes muy antiguas y ridículas, que los abogados a traves de la jurisprudencia, pueden hacer ganar a su cliente. Pero actualmente en derecho penal en los EEUU, han evolucionado mucho.

No creo que a Iabo le importe un sano desvirtue, que tenga algo que ver, aunqué sea de pasada, con elo thread que él abrió...¡YA VERÁS CUANDO VENGA CLEPSIDRA! :lol: :lol: :lol:[/quote:9e453550dc]

No sé si a Iabo, a mí ya me está dando vergüencita... :oops: . Si abrís otro thread me comprometo a seguir el debate hasta que te canse (yo no me voy a cansar :twisted:). En este thread pido receso :lol: .[/quote:9e453550dc]

¡Hecho! :lol: :wink:[/quote:9e453550dc]

:thumbright: :thumbright: :thumbright:

nunca entendi para ke se hacen piketes... :shock: al final ..es perjudicar a otros ciudadanos...y el repudio es para el gobierno...si esperan que estos reaccionen...mmmmm....no creo ke lo logren

[quote:c8b53dc59f="stantoon"][quote:c8b53dc59f="guilleec"][quote:c8b53dc59f="stantoon"][quote:c8b53dc59f="guilleec"][quote:c8b53dc59f="stantoon"][quote:c8b53dc59f="guilleec"][quote:c8b53dc59f="stantoon"][quote:c8b53dc59f="katchzoo"][quote:c8b53dc59f="Anxaneta"]Yo la veo vien.

Se observa a las "fuerzas del orden" golpeando a unas ovejas. :cry:[/quote:c8b53dc59f]

Seguro que eran de izquierdas coño!![/quote:c8b53dc59f]

DE izquierdas o de derechas, [size=24:c8b53dc59f]cuando alguién es asaltado o resulta muerto, entonces si se acuerdan de la policía. [/size:c8b53dc59f]¿Katchzoo, que harías si entraran en to casa unos ocupas? ¿Los dejarías vivir dentro gratís como buenos socilistas todos? :lol: :lol: :lol:[/quote:c8b53dc59f]

te comento que si entran okupas a tu casa la policia no se mete no por asomo[/quote:c8b53dc59f]

Ya, pero cuando hay muertos y violaciones... :wink:[/quote:c8b53dc59f]

no se vos hablas de ocupas...... no puedo adivinar que queres decir[/quote:c8b53dc59f]

Mirá lo que puse en letras grandes. (Va con onda)[/quote:c8b53dc59f]

si pero no especulas con eso especulas con lo otro



ahora ya que hablamos de okupas...... los countries son baldios........ eso no es delito? no es casi tan grave como lo de los okupas?[/quote:c8b53dc59f]

Guilleec, especulo con los tres casos, solo que con uno de ellos, hago una pregunta a Katchzoo.[/quote:c8b53dc59f]

Si es por lo de los okupas, ya te conteste hace rato.
No tengo ninguna propiedad desocupada, ni ocupada salvo la mia, gracias a la herencia de mi mujer.
Te diria que te informaras un poquito sobre el tema.
En la Capital hay miles de viviendas desocupadas por muerte de sus habitantes o desaparicion de sus dueños. Esas propiedades, no se que proceso siguen, pasan a manos del estado que logicamente deja en las mismas condiciones. La mayor parte de estas viviendas estan en Barios donde aun existen casas antiguas. Esas son las viviendas que eligen los okupas. Por lo general no tienen ni luz, ni gas y quizas tampoco agua. Al menos hasta donde yo se no hay okupas en Recoleta ni en Barrio Norte.
El ser okupa no es una profesion, es una desgracia social y a mi mas que las casas que ocupan, me preocupa que existan las condiciones socio-economicas que hacen que proliferen los grupos marginales y la delincuencia.
Sin animo de hacer proselitismo te cuento que en la epoca de Peron no existian los okupas.
Los okupas son una de las tantas cosas de recuerdo que nos dejo el neoliberalismo.
Ahora yo te hago una pregunta, ¿le regalarias un auto que no vas a usar mas al repartidor de diarios de tu bariio?
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:8a231dacf2="cornuco666"]Estimados colegas;

Una solución que la vengo pensando desde hace un tiempo, es la de blanquear la situación.

Es decir, crear campañas de trabajo en el interior del país.

Ya sea laburando la tierra o reactivando fábricas quebradas en la nefasta época menemista.

Ahora bien, esto se lograría confeccionando una lista de todas aquellas personas con VOLUNTAD DE GANARSE EL DINERO TRABAJANDO Y NO HACIENDO POLITICA, los ciudadanos que siguieran en rebeldía, ahí si les aplicaría la ley, ya que como organismo nacional les estoy dando la oportunidad de trabajar.

Esto es muy dificil de aplicar, ya lo se. Más cuando el clientelismo político esta a la orden del día.

Igualmente apelo a la memoria a corto plazo de uds. colegas. Se acuerdan aquél coro musical del 2001/2002...

Piquete y cacerola la lucha es una sola...
Piquete y cacerola la lucha es una sola...

(era así no???)

Saludos y a disfrutar. :twisted: :twisted: :twisted:[/quote:8a231dacf2]

Estimado Cornuco en principio alegrarme por tu retorno.
Tu propuesta se concreta en la practica, hay miles de fabricas recuperadas por sus obreros. De esos casos quizas los mas notorios sean los de Zanon, y los de la fabrica de grisines sobre el que se hizo una pelicula. Otro muy resonado fue el de la textil, no recuerdo el nombre, que queda en la calle Jujuy. Que fue abandonada por sus dueños que, o casualidad, reaparecieron cuando los obreros ya la habian reencauzado para acusarlos de intrusos.
Subi dos post, uno sobre cartoneros y otro de piqueteros,

este es el link http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=53704

donde se habla del tema.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:7d61921467="stantoon"][quote:7d61921467="Danielko"][quote:7d61921467="stantoon"][quote:7d61921467="Baude"][quote:7d61921467="stantoon"]

En todas las democracias, cuando un policía mata a un civil, primero se le suspende de empleo y sueldo, para luego realizar un juicio. Aquí, algunos con su opinión, parece que quisieran que lo lincharan como en el antiguo Oeste yankee. No entiendo tanta permisividad con los derechos de los delincuentes(asesinos, violadores, chorros), que vienen de los que defienden los DDHH, de estos criminales, y no se quieran respetar los que también tienen los policias(asesinos o no)

Saludos.[/quote:7d61921467]

Yo dije : [color=red:7d61921467]"le cueste el trabajo y la cárcel"[/color:7d61921467] en ningún momento pedí linchamiento.
Al comisario Fachotti ya le suspendieron el sueldo? no estoy muy actualizado.
No hice ninguna mención sobre violadores, chorros, ni DDHH.
Lo único que quiero es que el asesino del maestro vaya efectivamente en cana (y sin sueldo).

Saludos.[/quote:7d61921467]

Muchas de esas cosas, no iban para vos. A quienes iba dirigido, ellos ya lo saben. :wink: Disculpame por escribirlo de forma, que diera a entender que eso lo querías vos....¡SORRY! :wink:[/quote:7d61921467]

Perdoname Stan que use tu mensaje como disparador, pero mencionás un tema que me parece necesario profundizar.

[quote:7d61921467="stantoon"] Aquí, algunos con su opinión, parece que quisieran que lo lincharan como en el antiguo Oeste yankee. No entiendo tanta permisividad con los derechos de los delincuentes(asesinos, violadores, chorros), que vienen de los que defienden los DDHH, de estos criminales, y no se quieran respetar los que también tienen los policias(asesinos o no)[/quote:7d61921467]

Veamos. Me releí todo el thread y sinceramente no encontré una opinión de la que se desprenda la propuesta de linchar al asesino del maestro de Neuquén, por lo cual supongo que te referís a algo que se haya posteado en otro lugar y que yo no ví. Igual eso es lo de menos. Si alguien lo sugirió, coincido con vos; el mismo tratamiento para todos: si yo estoy en desacuerdo con la pena de muerte, no se me va a cruzar por la cabeza proponerla para este caso; si repudio la justicia por mano propia, tampoco la voy a legitimar para este caso. Creo que tu queja viene a que hay gente con doble discurso es este tipo de temas -disculpame si estoy leyéndote entre líneas- en lo cual coincido con vos; pero me parece apropiado que tengas en cuenta que ese doble discurso: 1) no lo tienen todos los que pertenecen a un determinado sector ideológico; 2) no es monopolio de ese sector ideológico. Pensalo, y si querés podemos debatirlo luego; es un tema interesante.

El otro tema, que es el que me parece necesario profundizar, es el segundo párrafo de tu post. Los DDHH son de todos, por algo el nombre que tienen. Cuando decís "los defensores de los DDHH" estás haciendo una generalización que cae en lo injusto y que, aunque supongo no es tu intención, es el caballito de batalla de quienes se alinean no contra los derechos humanos, sino contra el Estado de Derecho. ¿Cuál es esa generalización? Identificar a determinados grupos que indebidamente se arrogan la defensa de los DDHH como privativo de su postura política, como los "únicos" o "la totalidad de los" defensores de los DDHH. Esto es incorrecto, y a lo que lleva en última instancia es a la estupidez supina de quienes afirman que los DDHH y las garantías son un asunto de izquierda, generando una falsa opción: o uno es de derecha o está a favor de los derechos humanos y las garantías; o dicho de otro modo: si uno no está en contra de los DDHH y las garantías entonces es de izquierda. Y extremando el razonamiento, si uno está a favor de los DDHH y las garantías, es porque está a favor de los delincuentes o cuando menos aprueba los delitos que cometen. Esto es una falacia ideológica. Estoy seguro que esto no es tu caso, pero todas estas afirmaciones son recursos dialécticos tendientes a identificar el Estado de Derecho (como lo entendió siempre el liberalismo político: con DDHH y garantías) con la subversión, la guerrilla, el terrorismo y la delincuencia. Vos lo decís inocentemente, pero desde otros lugares se dice lo mismo muy conscientemente de estar deformando los conceptos.
Otro punto a aclarar, no en este thread porque está para otra cosa, es qué son los derechos humanos, cuándo se los está vulnerando, quién los vulnera, y cuándo se deben poner en marcha los mecanismos de protección de los mismos. Esto no está claro en general, a nivel social, y genera muchas confusiones. Los mecanismos de defensa de los DDHH se ponen en marcha cuando es el Estado quien directa o indirectamente los vulnera; los derechos humanos corresponden a obligaciones que el Estado encabeza frente a las personas; el Estado es el sujeto pasivo de la obligación, no los particulares, en cuyo caso intervienen otros derechos y otros mecanismos de protección. A qué viene ésto: es claro que el derecho a la vida, por ejemplo es un derecho de todas las personas. Es claro que quien priva a otro de la vida comete homicidio y se lo debe penar. Pero el tema de los derechos humanos entra en juego cuando el homicida es un agente del Estado y comete el homicidio en el marco de su actuación como tal; es en éste caso, cuando podemos estar frente a un caso de violación de los derechos humanos, y es allí lógicamente donde se ponen en marcha tanto los mecanismos formales de protección de los DDHH como quienes están imformalmente implicados en su defensa. Si una organización de DDHH (e insisto, comencemos a diferenciar la defensa de los DDHH de su utilización política) reclama ante el homicidio del maestro de Neuquén, no es porque el homicidio de dos policías no sea importante, sino porque el primero entra en su especialidad y el segundo no. Al maestro se lo mató en el marco de actuación de las fuerzas de seguridad del Estado, si hay responsabilidad del Estado por esa muerte, es un tema de DDHH; a los policías los mató un delincuente a quien el Estado debera juzgar, pero de estas dos muertes no es responsable el Estado. Aclaro esto porque se está errando el planteo: la diferencia entre uno y otro caso no es la víctima, sino el victimario; la diferencia no es que en un hecho muere un maestro y en otro un policía; la diferencia es que en un hecho el homicida es un particular y en el otro un policía en ejercicio de su cargo. No es que un hecho sea más o menos grave que el otro, ni que una vida sea más importante que la otra; la diferencia es que un hecho es adjudicable al accionar del Estado y el otro no. Y pongo el ejemplo del maestro porque es un caso extremo, no porque sea el único.

Perdón si me salió demasiado extenso el post y si quedaba mejor ubicado en otro lado, pero me parece que necesitamos poner en claro algunas cosas para discutir racionalmente y no utilizando (consciente o inconscientemente) slogans que a menudo se toman como verdades demostradas y que están muy, pero muy lejos de serlo.[/quote:7d61921467]

Ahora te contestaré a algunos puntos tuyos, pero de momento fijate algo que yo puse en este post:

[quote:7d61921467="stantoon"] [color=green:7d61921467][b:7d61921467][size=18:7d61921467]A quienes iba dirigido, ellos ya lo saben. :wink: [/quote:7d61921467][/size:7d61921467][/b:7d61921467][/color:7d61921467]

Como verás, mi mensaje tenía unos lectores específicos. :lol: :lol: Pero has abierto unos puntos interesantes, que te rebatiré con mis propios argumentos.

Saludos.[/quote:7d61921467]

Mi querido Stantoon como supongo que este palo es, en parte, para mi gallinero, me hago cargo.

A modo de introduccion: Soy de izquierda desde los 20 años aproximadamente y debo reconocer que parte de la “culpa” la tiene la Revolución Cubana, el Che y Fidel. Antes fui antiperonista por oposición a mi viejo que se nacionalizo (era gallego) para votar a Peron. A partir del 55 fui dejando de ser anti pero nunca me converti en peronista.
No como indefensos niños crudos, no violo virginales doncelas ni tiro bombas indiscriminadamente.
Aborrezco las armas y lo que ellas producen, eduque a mis hijos sin juguetes belicos y si la vida lo permite, sere un tierno abuelito.

Con respecto a la policia sufri los cambios que sufrimos casi todos. Cuando era chico existia “el vigilante de la esquina” y mis viejos me decian: si te perdes, cualquier cosa preguntale a un vigilante.
Un amigo del barrio entro en la escuela de policia y tuvo una honrosa carrera. El hijo de una prima hermana es policia y lo se honesto a rajatabla. Fue herido varias veces y la ultima y mas grave lo recluyo en trabajos de oficina hasta su retiro.
Siempre me decia, yo salgo de casa pero no se si vuelvo. Mi prima vivio con el corazon en la boca, lo mismo que su esposa y sus hijos.
Por trabajo conoci a varios policias entre los que habia excelentes personas y otras no tan buenas. Recuerdo a uno que me contaba que lo habian destinado a vigilar a un comunista y termino haciendose amigo. El comunista era el escritor Alfredo Varela y como el policia era escritor aficionado le llevaba sus relatos para que se los corrigiera. En lugar de estar parado en la puerta se pasaba todo el turno tomando mate y charlando con el vigilado.
Los tiempos fueron cambiando y debo reconocer que mi sensacion con respecto a ellos sufrio alteraciones. Ahora no tanto pero durante la dictadura senti bastante resqauemor hacia ellos.
Se que hay en sus filas gente honesta y de la otra. La muerte de uno de ellos me afecta como la de cualquier ser humano, nunca se me ocurriría festejar la muerte de nadie, ni siquiera la de GWB.
Los policias, como muchas otras profesiones saben que tienen la muerte como posibilidad y aceptan ese riesgo por vocacion o inconciencia, no se, lo mismo que los marinos, las azafatas o los bomberos por nombrar algunos otros.
Mi ideal, soy un utopico incorregible, seria que no existiera la posibilidad de que ningun hombre muera a manos de otro, pero eso es no vivir en la realidad.
Otro ideal seria tener una policia como la inglesa desarmada y disuasoria pero esa si que es una utopia!!!!

Nunca se me ocurriria, postear algo por la muerte de un policia, de hecho nadie lo hace, vos bien lo señalaste.
Si haria, de hecho lo estoy haciendo, un homenaje a todos aquellos servidores públicos, maestros, medicos, policias y bomberos, que a pesar de estar mal pagos y poco reconocidos socialmente, desarrollan sus actividades, la mayoria, con gran sentido de humanidad, mucha responsabilidad y amor por el projimo.

Tambien lamento profundamente, en el caso de los policias, que tengan que morir en actos de servicio, para que recien recuperen el respeto y la dignidad que, todos, como sociedad le negamos en vida.
Es verdad, y esto vos no lo viviste aqui, que la institución con su accionar se encargo de llevarlos a ese punto.

Te mando un fuerte abrazo, y para todos, ya saben, cuando me vean no se crucen de vereda.... la gente de izquierda y los peronistas, no se comen a nadie.

PD perdon por la chacara, me fui por las nubes de Ubeda (Vicente Leonidas Saadi)

[b:69b35a3fc7][size=18:69b35a3fc7]Perdonenme se sea tan hincha tarlipes, pero
¿Que hacemos con los piqueteros de Gualeguaychu?[/size:69b35a3fc7][/b:69b35a3fc7]

[quote:eb316b8203="katchzoo"][quote:eb316b8203="stantoon"][quote:eb316b8203="Danielko"][quote:eb316b8203="stantoon"][quote:eb316b8203="Baude"][quote:eb316b8203="stantoon"]

En todas las democracias, cuando un policía mata a un civil, primero se le suspende de empleo y sueldo, para luego realizar un juicio. Aquí, algunos con su opinión, parece que quisieran que lo lincharan como en el antiguo Oeste yankee. No entiendo tanta permisividad con los derechos de los delincuentes(asesinos, violadores, chorros), que vienen de los que defienden los DDHH, de estos criminales, y no se quieran respetar los que también tienen los policias(asesinos o no)

Saludos.[/quote:eb316b8203]

Yo dije : [color=red:eb316b8203]"le cueste el trabajo y la cárcel"[/color:eb316b8203] en ningún momento pedí linchamiento.
Al comisario Fachotti ya le suspendieron el sueldo? no estoy muy actualizado.
No hice ninguna mención sobre violadores, chorros, ni DDHH.
Lo único que quiero es que el asesino del maestro vaya efectivamente en cana (y sin sueldo).

Saludos.[/quote:eb316b8203]

Muchas de esas cosas, no iban para vos. A quienes iba dirigido, ellos ya lo saben. :wink: Disculpame por escribirlo de forma, que diera a entender que eso lo querías vos....¡SORRY! :wink:[/quote:eb316b8203]

Perdoname Stan que use tu mensaje como disparador, pero mencionás un tema que me parece necesario profundizar.

[quote:eb316b8203="stantoon"] Aquí, algunos con su opinión, parece que quisieran que lo lincharan como en el antiguo Oeste yankee. No entiendo tanta permisividad con los derechos de los delincuentes(asesinos, violadores, chorros), que vienen de los que defienden los DDHH, de estos criminales, y no se quieran respetar los que también tienen los policias(asesinos o no)[/quote:eb316b8203]

Veamos. Me releí todo el thread y sinceramente no encontré una opinión de la que se desprenda la propuesta de linchar al asesino del maestro de Neuquén, por lo cual supongo que te referís a algo que se haya posteado en otro lugar y que yo no ví. Igual eso es lo de menos. Si alguien lo sugirió, coincido con vos; el mismo tratamiento para todos: si yo estoy en desacuerdo con la pena de muerte, no se me va a cruzar por la cabeza proponerla para este caso; si repudio la justicia por mano propia, tampoco la voy a legitimar para este caso. Creo que tu queja viene a que hay gente con doble discurso es este tipo de temas -disculpame si estoy leyéndote entre líneas- en lo cual coincido con vos; pero me parece apropiado que tengas en cuenta que ese doble discurso: 1) no lo tienen todos los que pertenecen a un determinado sector ideológico; 2) no es monopolio de ese sector ideológico. Pensalo, y si querés podemos debatirlo luego; es un tema interesante.

El otro tema, que es el que me parece necesario profundizar, es el segundo párrafo de tu post. Los DDHH son de todos, por algo el nombre que tienen. Cuando decís "los defensores de los DDHH" estás haciendo una generalización que cae en lo injusto y que, aunque supongo no es tu intención, es el caballito de batalla de quienes se alinean no contra los derechos humanos, sino contra el Estado de Derecho. ¿Cuál es esa generalización? Identificar a determinados grupos que indebidamente se arrogan la defensa de los DDHH como privativo de su postura política, como los "únicos" o "la totalidad de los" defensores de los DDHH. Esto es incorrecto, y a lo que lleva en última instancia es a la estupidez supina de quienes afirman que los DDHH y las garantías son un asunto de izquierda, generando una falsa opción: o uno es de derecha o está a favor de los derechos humanos y las garantías; o dicho de otro modo: si uno no está en contra de los DDHH y las garantías entonces es de izquierda. Y extremando el razonamiento, si uno está a favor de los DDHH y las garantías, es porque está a favor de los delincuentes o cuando menos aprueba los delitos que cometen. Esto es una falacia ideológica. Estoy seguro que esto no es tu caso, pero todas estas afirmaciones son recursos dialécticos tendientes a identificar el Estado de Derecho (como lo entendió siempre el liberalismo político: con DDHH y garantías) con la subversión, la guerrilla, el terrorismo y la delincuencia. Vos lo decís inocentemente, pero desde otros lugares se dice lo mismo muy conscientemente de estar deformando los conceptos.
Otro punto a aclarar, no en este thread porque está para otra cosa, es qué son los derechos humanos, cuándo se los está vulnerando, quién los vulnera, y cuándo se deben poner en marcha los mecanismos de protección de los mismos. Esto no está claro en general, a nivel social, y genera muchas confusiones. Los mecanismos de defensa de los DDHH se ponen en marcha cuando es el Estado quien directa o indirectamente los vulnera; los derechos humanos corresponden a obligaciones que el Estado encabeza frente a las personas; el Estado es el sujeto pasivo de la obligación, no los particulares, en cuyo caso intervienen otros derechos y otros mecanismos de protección. A qué viene ésto: es claro que el derecho a la vida, por ejemplo es un derecho de todas las personas. Es claro que quien priva a otro de la vida comete homicidio y se lo debe penar. Pero el tema de los derechos humanos entra en juego cuando el homicida es un agente del Estado y comete el homicidio en el marco de su actuación como tal; es en éste caso, cuando podemos estar frente a un caso de violación de los derechos humanos, y es allí lógicamente donde se ponen en marcha tanto los mecanismos formales de protección de los DDHH como quienes están imformalmente implicados en su defensa. Si una organización de DDHH (e insisto, comencemos a diferenciar la defensa de los DDHH de su utilización política) reclama ante el homicidio del maestro de Neuquén, no es porque el homicidio de dos policías no sea importante, sino porque el primero entra en su especialidad y el segundo no. Al maestro se lo mató en el marco de actuación de las fuerzas de seguridad del Estado, si hay responsabilidad del Estado por esa muerte, es un tema de DDHH; a los policías los mató un delincuente a quien el Estado debera juzgar, pero de estas dos muertes no es responsable el Estado. Aclaro esto porque se está errando el planteo: la diferencia entre uno y otro caso no es la víctima, sino el victimario; la diferencia no es que en un hecho muere un maestro y en otro un policía; la diferencia es que en un hecho el homicida es un particular y en el otro un policía en ejercicio de su cargo. No es que un hecho sea más o menos grave que el otro, ni que una vida sea más importante que la otra; la diferencia es que un hecho es adjudicable al accionar del Estado y el otro no. Y pongo el ejemplo del maestro porque es un caso extremo, no porque sea el único.

Perdón si me salió demasiado extenso el post y si quedaba mejor ubicado en otro lado, pero me parece que necesitamos poner en claro algunas cosas para discutir racionalmente y no utilizando (consciente o inconscientemente) slogans que a menudo se toman como verdades demostradas y que están muy, pero muy lejos de serlo.[/quote:eb316b8203]

Ahora te contestaré a algunos puntos tuyos, pero de momento fijate algo que yo puse en este post:

[quote:eb316b8203="stantoon"] [color=green:eb316b8203][b:eb316b8203][size=18:eb316b8203]A quienes iba dirigido, ellos ya lo saben. :wink: [/quote:eb316b8203][/size:eb316b8203][/b:eb316b8203][/color:eb316b8203]

Como verás, mi mensaje tenía unos lectores específicos. :lol: :lol: Pero has abierto unos puntos interesantes, que te rebatiré con mis propios argumentos.

Saludos.[/quote:eb316b8203]

Mi querido Stantoon como supongo que este palo es, en parte, para mi gallinero, me hago cargo.

A modo de introduccion: Soy de izquierda desde los 20 años aproximadamente y debo reconocer que parte de la “culpa” la tiene la Revolución Cubana, el Che y Fidel. Antes fui antiperonista por oposición a mi viejo que se nacionalizo (era gallego) para votar a Peron. A partir del 55 fui dejando de ser anti pero nunca me converti en peronista.
No como indefensos niños crudos, no violo virginales doncelas ni tiro bombas indiscriminadamente.
Aborrezco las armas y lo que ellas producen, eduque a mis hijos sin juguetes belicos y si la vida lo permite, sere un tierno abuelito.

Con respecto a la policia sufri los cambios que sufrimos casi todos. Cuando era chico existia “el vigilante de la esquina” y mis viejos me decian: si te perdes, cualquier cosa preguntale a un vigilante.
Un amigo del barrio entro en la escuela de policia y tuvo una honrosa carrera. El hijo de una prima hermana es policia y lo se honesto a rajatabla. Fue herido varias veces y la ultima y mas grave lo recluyo en trabajos de oficina hasta su retiro.
Siempre me decia, yo salgo de casa pero no se si vuelvo. Mi prima vivio con el corazon en la boca, lo mismo que su esposa y sus hijos.
Por trabajo conoci a varios policias entre los que habia excelentes personas y otras no tan buenas. Recuerdo a uno que me contaba que lo habian destinado a vigilar a un comunista y termino haciendose amigo. El comunista era el escritor Alfredo Varela y como el policia era escritor aficionado le llevaba sus relatos para que se los corrigiera. En lugar de estar parado en la puerta se pasaba todo el turno tomando mate y charlando con el vigilado.
Los tiempos fueron cambiando y debo reconocer que mi sensacion con respecto a ellos sufrio alteraciones. Ahora no tanto pero durante la dictadura senti bastante resqauemor hacia ellos.
Se que hay en sus filas gente honesta y de la otra. La muerte de uno de ellos me afecta como la de cualquier ser humano, nunca se me ocurriría festejar la muerte de nadie, ni siquiera la de GWB.
Los policias, como muchas otras profesiones saben que tienen la muerte como posibilidad y aceptan ese riesgo por vocacion o inconciencia, no se, lo mismo que los marinos, las azafatas o los bomberos por nombrar algunos otros.
Mi ideal, soy un utopico incorregible, seria que no existiera la posibilidad de que ningun hombre muera a manos de otro, pero eso es no vivir en la realidad.
Otro ideal seria tener una policia como la inglesa desarmada y disuasoria pero esa si que es una utopia!!!!

Nunca se me ocurriria, postear algo por la muerte de un policia, de hecho nadie lo hace, vos bien lo señalaste.
Si haria, de hecho lo estoy haciendo, un homenaje a todos aquellos servidores públicos, maestros, medicos, policias y bomberos, que a pesar de estar mal pagos y poco reconocidos socialmente, desarrollan sus actividades, la mayoria, con gran sentido de humanidad, mucha responsabilidad y amor por el projimo.

Tambien lamento profundamente, en el caso de los policias, que tengan que morir en actos de servicio, para que recien recuperen el respeto y la dignidad que, todos, como sociedad le negamos en vida.
Es verdad, y esto vos no lo viviste aqui, que la institución con su accionar se encargo de llevarlos a ese punto.

Te mando un fuerte abrazo, y para todos, ya saben, cuando me vean no se crucen de vereda.... la gente de izquierda y los peronistas, no se comen a nadie.

PD perdon por la chacara, me fui por las nubes de Ubeda (Vicente Leonidas Saadi)[/quote:eb316b8203]

=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>

Aplaudo tus palabras, que demuestran que sos un hombre de bien. Yo siempre digo, que las instituciones, no tienen la culpa de que halla malos hombres en ellas.Los posibles desmanes de algunos, no deben de perjudicar la imagen de la institución; lo que se debe de hacer, es juzgarlos como a cualquier infractor de la ley.

Con respecto a lo de izquierdas, mi padre era comunista y parte de mi familia es socialista. Pepe(Lucifer), es de izquierdas(socialista democrático) y ha vivido varios años conmigo en mi casa de Barcelona; ahora a veces lo tengo en mi casa de Argentina... :roll: Sé que los de izquierda no se comen a nadie, aunqué no estaría tan seguro de los comunistas. :wink:

[quote:939c24da5c="katchzoo"]

Mi querido Stantoon como supongo que este palo es, en parte, para mi gallinero, me hago cargo.

A modo de introduccion: Soy de izquierda desde los 20 años aproximadamente y debo reconocer que parte de la “culpa” la tiene la Revolución Cubana, el Che y Fidel. Antes fui antiperonista por oposición a mi viejo que se nacionalizo (era gallego) para votar a Peron. A partir del 55 fui dejando de ser anti pero nunca me converti en peronista.
No como indefensos niños crudos, no violo virginales doncelas ni tiro bombas indiscriminadamente.
Aborrezco las armas y lo que ellas producen, eduque a mis hijos sin juguetes belicos y si la vida lo permite, sere un tierno abuelito.

Con respecto a la policia sufri los cambios que sufrimos casi todos. Cuando era chico existia “el vigilante de la esquina” y mis viejos me decian: si te perdes, cualquier cosa preguntale a un vigilante.
Un amigo del barrio entro en la escuela de policia y tuvo una honrosa carrera. El hijo de una prima hermana es policia y lo se honesto a rajatabla. Fue herido varias veces y la ultima y mas grave lo recluyo en trabajos de oficina hasta su retiro.
Siempre me decia, yo salgo de casa pero no se si vuelvo. Mi prima vivio con el corazon en la boca, lo mismo que su esposa y sus hijos.
Por trabajo conoci a varios policias entre los que habia excelentes personas y otras no tan buenas. Recuerdo a uno que me contaba que lo habian destinado a vigilar a un comunista y termino haciendose amigo. El comunista era el escritor Alfredo Varela y como el policia era escritor aficionado le llevaba sus relatos para que se los corrigiera. En lugar de estar parado en la puerta se pasaba todo el turno tomando mate y charlando con el vigilado.
Los tiempos fueron cambiando y debo reconocer que mi sensacion con respecto a ellos sufrio alteraciones. Ahora no tanto pero durante la dictadura senti bastante resqauemor hacia ellos.
Se que hay en sus filas gente honesta y de la otra. La muerte de uno de ellos me afecta como la de cualquier ser humano, nunca se me ocurriría festejar la muerte de nadie, ni siquiera la de GWB.
Los policias, como muchas otras profesiones saben que tienen la muerte como posibilidad y aceptan ese riesgo por vocacion o inconciencia, no se, lo mismo que los marinos, las azafatas o los bomberos por nombrar algunos otros.
Mi ideal, soy un utopico incorregible, seria que no existiera la posibilidad de que ningun hombre muera a manos de otro, pero eso es no vivir en la realidad.
Otro ideal seria tener una policia como la inglesa desarmada y disuasoria pero esa si que es una utopia!!!!

Nunca se me ocurriria, postear algo por la muerte de un policia, de hecho nadie lo hace, vos bien lo señalaste.
Si haria, de hecho lo estoy haciendo, un homenaje a todos aquellos servidores públicos, maestros, medicos, policias y bomberos, que a pesar de estar mal pagos y poco reconocidos socialmente, desarrollan sus actividades, la mayoria, con gran sentido de humanidad, mucha responsabilidad y amor por el projimo.

Tambien lamento profundamente, en el caso de los policias, que tengan que morir en actos de servicio, para que recien recuperen el respeto y la dignidad que, todos, como sociedad le negamos en vida.
Es verdad, y esto vos no lo viviste aqui, que la institución con su accionar se encargo de llevarlos a ese punto.

Te mando un fuerte abrazo, y para todos, ya saben, cuando me vean no se crucen de vereda.... la gente de izquierda y los peronistas, no se comen a nadie.

PD perdon por la chacara, me fui por las nubes de Ubeda (Vicente Leonidas Saadi)[/quote:939c24da5c]

:shock: :shock:


me podria repetir ?


:lol: :lol:


brillante viejo!


sds

[quote:4c16d05fda="monstercock"][quote:4c16d05fda="katchzoo"]

Mi querido Stantoon como supongo que este palo es, en parte, para mi gallinero, me hago cargo.

A modo de introduccion: Soy de izquierda desde los 20 años aproximadamente y debo reconocer que parte de la “culpa” la tiene la Revolución Cubana, el Che y Fidel. Antes fui antiperonista por oposición a mi viejo que se nacionalizo (era gallego) para votar a Peron. A partir del 55 fui dejando de ser anti pero nunca me converti en peronista.
No como indefensos niños crudos, no violo virginales doncelas ni tiro bombas indiscriminadamente.
Aborrezco las armas y lo que ellas producen, eduque a mis hijos sin juguetes belicos y si la vida lo permite, sere un tierno abuelito.

Con respecto a la policia sufri los cambios que sufrimos casi todos. Cuando era chico existia “el vigilante de la esquina” y mis viejos me decian: si te perdes, cualquier cosa preguntale a un vigilante.
Un amigo del barrio entro en la escuela de policia y tuvo una honrosa carrera. El hijo de una prima hermana es policia y lo se honesto a rajatabla. Fue herido varias veces y la ultima y mas grave lo recluyo en trabajos de oficina hasta su retiro.
Siempre me decia, yo salgo de casa pero no se si vuelvo. Mi prima vivio con el corazon en la boca, lo mismo que su esposa y sus hijos.
Por trabajo conoci a varios policias entre los que habia excelentes personas y otras no tan buenas. Recuerdo a uno que me contaba que lo habian destinado a vigilar a un comunista y termino haciendose amigo. El comunista era el escritor Alfredo Varela y como el policia era escritor aficionado le llevaba sus relatos para que se los corrigiera. En lugar de estar parado en la puerta se pasaba todo el turno tomando mate y charlando con el vigilado.
Los tiempos fueron cambiando y debo reconocer que mi sensacion con respecto a ellos sufrio alteraciones. Ahora no tanto pero durante la dictadura senti bastante resqauemor hacia ellos.
Se que hay en sus filas gente honesta y de la otra. La muerte de uno de ellos me afecta como la de cualquier ser humano, nunca se me ocurriría festejar la muerte de nadie, ni siquiera la de GWB.
Los policias, como muchas otras profesiones saben que tienen la muerte como posibilidad y aceptan ese riesgo por vocacion o inconciencia, no se, lo mismo que los marinos, las azafatas o los bomberos por nombrar algunos otros.
Mi ideal, soy un utopico incorregible, seria que no existiera la posibilidad de que ningun hombre muera a manos de otro, pero eso es no vivir en la realidad.
Otro ideal seria tener una policia como la inglesa desarmada y disuasoria pero esa si que es una utopia!!!!

Nunca se me ocurriria, postear algo por la muerte de un policia, de hecho nadie lo hace, vos bien lo señalaste.
Si haria, de hecho lo estoy haciendo, un homenaje a todos aquellos servidores públicos, maestros, medicos, policias y bomberos, que a pesar de estar mal pagos y poco reconocidos socialmente, desarrollan sus actividades, la mayoria, con gran sentido de humanidad, mucha responsabilidad y amor por el projimo.

Tambien lamento profundamente, en el caso de los policias, que tengan que morir en actos de servicio, para que recien recuperen el respeto y la dignidad que, todos, como sociedad le negamos en vida.
Es verdad, y esto vos no lo viviste aqui, que la institución con su accionar se encargo de llevarlos a ese punto.

Te mando un fuerte abrazo, y para todos, ya saben, cuando me vean no se crucen de vereda.... la gente de izquierda y los peronistas, no se comen a nadie.

PD perdon por la chacara, me fui por las nubes de Ubeda (Vicente Leonidas Saadi)[/quote:4c16d05fda]

:shock: :shock:


me podria repetir ?


:lol: :lol:


brillante viejo!


sds[/quote:4c16d05fda]

¿Esos ojos shokeados, quieren decir que Katchzoo miente...? :shock: :shock:

[quote:be3d9cd06e="iabo"][quote:be3d9cd06e="stantoon"]

Con respecto a lo de izquierdas, mi padre era comunista y parte de mi familia es socialista.[size=18:be3d9cd06e] Pepe(Lucifer), es de izquierdas(socialista democrático) y ha vivido varios años conmigo en mi casa de Barcelona; ahora a veces lo tengo en mi casa de Argentina... [/size:be3d9cd06e]:roll: Sé que los de izquierda no se comen a nadie, aunqué no estaría tan seguro de los comunistas. :wink:[/quote:be3d9cd06e]
Y te vacía la heladera :wink:[/quote:be3d9cd06e]

¡SEEE! Es un guacho... :wink:

[quote:047370e139="stantoon"]
=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>

Aplaudo tus palabras, que demuestran que sos un hombre de bien. Yo siempre digo, que las instituciones, no tienen la culpa de que halla malos hombres en ellas.Los posibles desmanes de algunos, no deben de perjudicar la imagen de la institución; lo que se debe de hacer, es juzgarlos como a cualquier infractor de la ley.

Con respecto a lo de izquierdas, mi padre era comunista y parte de mi familia es socialista. Pepe(Lucifer), es de izquierdas(socialista democrático) y ha vivido varios años conmigo en mi casa de Barcelona; ahora a veces lo tengo en mi casa de Argentina... :roll: Sé que los de izquierda no se comen a nadie, [b:047370e139]aunqué no estaría tan seguro de los comunistas.[/b:047370e139] :wink:[/quote:047370e139]

Mi estimado amigo, no chicanees, sabes bien que no miento.
Con respecto a tu padre comunista, ahora te entiendo, yo tambien hice todo lo contrario de lo que el hacia o decia.
Hasta le llegue a gritar peronista de mierda. Cosa de la que me arrepiento. De haberle gritado y de no haber sido peronista.
Todas las cosas que me señalo mi viejo desde su ignorancia y yo rechace desde mi soberbia, jugaron en mi contra.
Pero aprendi la lección.
Te mando un fuerte abrazo.

PD ¿A quien se comio tu viejo?

[quote:ab92f9292c="stantoon"][quote:ab92f9292c="iabo"][quote:ab92f9292c="stantoon"]

Con respecto a lo de izquierdas, mi padre era comunista y parte de mi familia es socialista.[size=18:ab92f9292c] Pepe(Lucifer), es de izquierdas(socialista democrático) y ha vivido varios años conmigo en mi casa de Barcelona; ahora a veces lo tengo en mi casa de Argentina... [/size:ab92f9292c]:roll: Sé que los de izquierda no se comen a nadie, aunqué no estaría tan seguro de los comunistas. :wink:[/quote:ab92f9292c]
Y te vacía la heladera :wink:[/quote:ab92f9292c]

¡SEEE! Es un guacho... :wink:[/quote:ab92f9292c]

eso de tu sanguche es mi sanguche n oesta nada bien!

y menos a esta hora del mediodia!!!! tengo una lija que me muero! :evil: :evil: :evil:

Che ¡!!

por que hay piquetes ¿?? Cortes y otras “yerbas”….

Paso algo en este (nuestro) pais que no me haya enterado ¿??

Como ¿??

Que hubo una dictadura sangrienta ¿? La peor ¿??

Y con eso que??

Y por eso me roban y me secuestran ¿? Y por eso cortan puentes , rutas, calles, avenidas, boulevares ¿??

Que se llevaron a los mejores luchadores sociales ¿?? Como ¿??? No eran terroristas ¿?? Aaaaaaaaaahh no todos ¿?? Y bue…que kilombo no?

Como ¿? Que la dictadura se termino??? Y vino una democracia debil con el Sr. Alfonsin ¿? Y cuando tenian un radicha NACIONAL como el “ruso” grinspun lo echaron a la mierda ¿??

Aaaaah ¡!!

Y por eso me roban y me secuestran ¿? Y por eso cortan puentes , rutas, calles, avenidas, boulevares ¿??


Que después vino la 2º decada infame ¿??

Y eso que tiene que ver??

Que privatizo las empresas nacionales y extranjerizo nuestros recursos ¿?? Y cual es el problema ¿? Si igual esas empresas pagaron impuestos y el ESTADO SE OCUPO DE LA SALUD LA EDUCACION Y LA JUSTICIA ¿?? Como ¿?? Que eso no paso ¿?? Y no era que eso iba a pasar cuando privatizaran ¿???

AAAAAAH ¡!!! Que Repsol no paga impuesto a las ganancias ¡!!! Jajajaja!!! Que capos los tipos ¡!!!! Son unos maestros ¡!! Aprenden rapido de los argentinos…y bueno…los tipos quieren ganar plata ¡!! Que carajo les importa que PUEBLOS ENTEROS EN NEUQUEN HAYAN DESAPARECIDO O PRACTICAMENTE ¿?? Pero que es mas importante ¿? La empresa o la gente??

Como ?? que hacian "retiros voluntarios" y la gente se prendia porque era mucha plata (eso creian...) y despues ponian el kiosco (uno al lado del otro....) o el taxi...te acordas??? y bueno !! era la INICIATIVA PRIVADA !

Igual que FFCC …te acordas ¿? Perdian 1 millon de mangos por dia Ja!!!! Que locura ¡!!! AHORA SE LOS DAMOS…ES OTRA COSA…Habia formaciones que SOLO iban a llevar agua a pueblitos (que hoy ya no existen)...que locura no?

Che ¡! Y esos negros que cortan las rutas por ahí ¿? Quienes son ¿?? MAESTROS…PROFESORES ¿?? Uuuuuuuyyyy y bue!!! SI IGUAL NO NECESITAMOS MAESTROS Y PROFESORES ….para que los queremos ¿?? SI TENEMOS AL WIKIPEDIA ¡!!!

No che ¡!! Yo sigo puteando a los politicos Y LOS PONGO A TODOS ADENTRO DE LA MISMA BOLSA…SON TODOS LO MISMO ¡!!!

ES LO MISMO YASKY QUE BARRIONUEVO ¡!!!

Agustin Tosco ??? ese quien es?? seguro que es comunista.... NO!! trosko es !!!...seguro que tiene una casa de la gran puta en las lomas de san isidro....

Jajaja!!!

Criminalizacion de la pobreza ??? LO QUE ??? eso que es??

CORREPI ??? y eso??

DEBEN SER TODOS COMUNISTAS NO?

Mira...sabes que pasa??

En este pais nadie quiere laburar….

No es de TILINGO decir eso???

NO

DE TILINGO ES DECIRLO, AFIRMARLO, CREERLO Y NO ACEPTAR NINGUN TIPO DE PENSAMIENTO EN CONTRARIO…

HAY QUE MATARLOS A TODOS ¡!!

y vos que haces hablando de todo esto en un foro de sexo ???

:shock:

sabes que tenes razon !!!

NO SE!!


------------------------------------------------------------------

ESTE POST SIGUE ESTANDO BUENISIMO.


:lol:

Amigo Monster

:notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:

[quote:0a8a3ec96b="monstercock"]Che ¡!!

por que hay piquetes ¿?? Cortes y otras “yerbas”….

Paso algo en este (nuestro) pais que no me haya enterado ¿??

Como ¿??

Que hubo una dictadura sangrienta ¿? La peor ¿??

Y con eso que??

Y por eso me roban y me secuestran ¿? Y por eso cortan puentes , rutas, calles, avenidas, boulevares ¿??

Que se llevaron a los mejores luchadores sociales ¿?? Como ¿??? No eran terroristas ¿?? Aaaaaaaaaahh no todos ¿?? Y bue…que kilombo no?

Como ¿? Que la dictadura se termino??? Y vino una democracia debil con el Sr. Alfonsin ¿? Y cuando tenian un radicha NACIONAL como el “ruso” grinspun lo echaron a la mierda ¿??

Aaaaah ¡!!

Y por eso me roban y me secuestran ¿? Y por eso cortan puentes , rutas, calles, avenidas, boulevares ¿??


Que después vino la 2º decada infame ¿??

Y eso que tiene que ver??

Que privatizo las empresas nacionales y extranjerizo nuestros recursos ¿?? Y cual es el problema ¿? Si igual esas empresas pagaron impuestos y el ESTADO SE OCUPO DE LA SALUD LA EDUCACION Y LA JUSTICIA ¿?? Como ¿?? Que eso no paso ¿?? Y no era que eso iba a pasar cuando privatizaran ¿???

AAAAAAH ¡!!! Que Repsol no paga impuesto a las ganancias ¡!!! Jajajaja!!! Que capos los tipos ¡!!!! Son unos maestros ¡!! Aprenden rapido de los argentinos…y bueno…los tipos quieren ganar plata ¡!! Que carajo les importa que PUEBLOS ENTEROS EN NEUQUEN HAYAN DESAPARECIDO O PRACTICAMENTE ¿?? Pero que es mas importante ¿? La empresa o la gente??

Como ?? que hacian "retiros voluntarios" y la gente se prendia porque era mucha plata (eso creian...) y despues ponian el kiosco (uno al lado del otro....) o el taxi...te acordas??? y bueno !! era la INICIATIVA PRIVADA !

Igual que FFCC …te acordas ¿? Perdian 1 millon de mangos por dia Ja!!!! Que locura ¡!!! AHORA SE LOS DAMOS…ES OTRA COSA…Habia formaciones que SOLO iban a llevar agua a pueblitos (que hoy ya no existen)...que locura no?

Che ¡! Y esos negros que cortan las rutas por ahí ¿? Quienes son ¿?? MAESTROS…PROFESORES ¿?? Uuuuuuuyyyy y bue!!! SI IGUAL NO NECESITAMOS MAESTROS Y PROFESORES ….para que los queremos ¿?? SI TENEMOS AL WIKIPEDIA ¡!!!

No che ¡!! Yo sigo puteando a los politicos Y LOS PONGO A TODOS ADENTRO DE LA MISMA BOLSA…SON TODOS LO MISMO ¡!!!

ES LO MISMO YASKY QUE BARRIONUEVO ¡!!!

Agustin Tosco ??? ese quien es?? seguro que es comunista.... NO!! trosko es !!!...seguro que tiene una casa de la gran puta en las lomas de san isidro....

Jajaja!!!

Criminalizacion de la pobreza ??? LO QUE ??? eso que es??

CORREPI ??? y eso??

DEBEN SER TODOS COMUNISTAS NO?

Mira...sabes que pasa??

En este pais nadie quiere laburar….

No es de TILINGO decir eso???

NO

[b:0a8a3ec96b][size=18:0a8a3ec96b]DE TILINGO ES[/size:0a8a3ec96b][/b:0a8a3ec96b] DECIRLO, AFIRMARLO, CREERLO Y [b:0a8a3ec96b][size=18:0a8a3ec96b]NO ACEPTAR NINGUN TIPO DE PENSAMIENTO EN CONTRARIO[/size:0a8a3ec96b][/b:0a8a3ec96b]…

HAY QUE MATARLOS A TODOS ¡!!

y vos que haces hablando de todo esto en un foro de sexo ???

:shock:

sabes que tenes razon !!!

NO SE!!


------------------------------------------------------------------

ESTE POST SIGUE ESTANDO BUENISIMO.


:lol:[/quote:0a8a3ec96b]


resalto ese pedacito y ojala recuerdes lo que profesas y te acuerdes que no solo los que piensan distinto a vos tienen que aceptar y/o tolerar lo que pensas, sino vos tambien lo que piensan otros.

Aveces me da la impresion que para vos el pais empezó a caer a partir del 24 de Marzo de 1976 y antes se vivia fenómeno en cada rincon de esta patria. Estaria bueno que empieces a ver que habia antes del peronismo y te daras cuenta que muchos problemas que tenemos hoy no nacieron despues del 76 sino que se agudizaron.

te mando un fuerte abrazo

[quote:6cc233869e="SieteHormigas"][quote:6cc233869e="monstercock"]Che ¡!!

por que hay piquetes ¿?? Cortes y otras “yerbas”….

Paso algo en este (nuestro) pais que no me haya enterado ¿??

Como ¿??

Que hubo una dictadura sangrienta ¿? La peor ¿??

Y con eso que??

Y por eso me roban y me secuestran ¿? Y por eso cortan puentes , rutas, calles, avenidas, boulevares ¿??

Que se llevaron a los mejores luchadores sociales ¿?? Como ¿??? No eran terroristas ¿?? Aaaaaaaaaahh no todos ¿?? Y bue…que kilombo no?

Como ¿? Que la dictadura se termino??? Y vino una democracia debil con el Sr. Alfonsin ¿? Y cuando tenian un radicha NACIONAL como el “ruso” grinspun lo echaron a la mierda ¿??

Aaaaah ¡!!

Y por eso me roban y me secuestran ¿? Y por eso cortan puentes , rutas, calles, avenidas, boulevares ¿??


Que después vino la 2º decada infame ¿??

Y eso que tiene que ver??

Que privatizo las empresas nacionales y extranjerizo nuestros recursos ¿?? Y cual es el problema ¿? Si igual esas empresas pagaron impuestos y el ESTADO SE OCUPO DE LA SALUD LA EDUCACION Y LA JUSTICIA ¿?? Como ¿?? Que eso no paso ¿?? Y no era que eso iba a pasar cuando privatizaran ¿???

AAAAAAH ¡!!! Que Repsol no paga impuesto a las ganancias ¡!!! Jajajaja!!! Que capos los tipos ¡!!!! Son unos maestros ¡!! Aprenden rapido de los argentinos…y bueno…los tipos quieren ganar plata ¡!! Que carajo les importa que PUEBLOS ENTEROS EN NEUQUEN HAYAN DESAPARECIDO O PRACTICAMENTE ¿?? Pero que es mas importante ¿? La empresa o la gente??

Como ?? que hacian "retiros voluntarios" y la gente se prendia porque era mucha plata (eso creian...) y despues ponian el kiosco (uno al lado del otro....) o el taxi...te acordas??? y bueno !! era la INICIATIVA PRIVADA !

Igual que FFCC …te acordas ¿? Perdian 1 millon de mangos por dia Ja!!!! Que locura ¡!!! AHORA SE LOS DAMOS…ES OTRA COSA…Habia formaciones que SOLO iban a llevar agua a pueblitos (que hoy ya no existen)...que locura no?

Che ¡! Y esos negros que cortan las rutas por ahí ¿? Quienes son ¿?? MAESTROS…PROFESORES ¿?? Uuuuuuuyyyy y bue!!! SI IGUAL NO NECESITAMOS MAESTROS Y PROFESORES ….para que los queremos ¿?? SI TENEMOS AL WIKIPEDIA ¡!!!

No che ¡!! Yo sigo puteando a los politicos Y LOS PONGO A TODOS ADENTRO DE LA MISMA BOLSA…SON TODOS LO MISMO ¡!!!

ES LO MISMO YASKY QUE BARRIONUEVO ¡!!!

Agustin Tosco ??? ese quien es?? seguro que es comunista.... NO!! trosko es !!!...seguro que tiene una casa de la gran puta en las lomas de san isidro....

Jajaja!!!

Criminalizacion de la pobreza ??? LO QUE ??? eso que es??

CORREPI ??? y eso??

DEBEN SER TODOS COMUNISTAS NO?

Mira...sabes que pasa??

En este pais nadie quiere laburar….

No es de TILINGO decir eso???

NO

[b:6cc233869e][size=18:6cc233869e]DE TILINGO ES[/size:6cc233869e][/b:6cc233869e] DECIRLO, AFIRMARLO, CREERLO Y [b:6cc233869e][size=18:6cc233869e]NO ACEPTAR NINGUN TIPO DE PENSAMIENTO EN CONTRARIO[/size:6cc233869e][/b:6cc233869e]…

HAY QUE MATARLOS A TODOS ¡!!

y vos que haces hablando de todo esto en un foro de sexo ???

:shock:

sabes que tenes razon !!!

NO SE!!


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ESTE POST SIGUE ESTANDO BUENISIMO.


:lol:[/quote:6cc233869e]


resalto ese pedacito y ojala recuerdes lo que profesas y te acuerdes que no solo los que piensan distinto a vos tienen que aceptar y/o tolerar lo que pensas, sino vos tambien lo que piensan otros.

Aveces me da la impresion que para vos el pais empezó a caer a partir del 24 de Marzo de 1976 y antes se vivia fenómeno en cada rincon de esta patria. Estaria bueno que empieces a ver que habia antes del peronismo y te daras cuenta que muchos problemas que tenemos hoy no nacieron despues del 76 sino que se agudizaron.

te mando un fuerte abrazo[/quote:6cc233869e]

Siete perdoname que me meta, el pais empezo a caer en el 55, creo que monster piensa igual.

[quote:566553d846="katchzoo"][quote:566553d846="stantoon"]
=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>

Aplaudo tus palabras, que demuestran que sos un hombre de bien. Yo siempre digo, que las instituciones, no tienen la culpa de que halla malos hombres en ellas.Los posibles desmanes de algunos, no deben de perjudicar la imagen de la institución; lo que se debe de hacer, es juzgarlos como a cualquier infractor de la ley.

Con respecto a lo de izquierdas, mi padre era comunista y parte de mi familia es socialista. Pepe(Lucifer), es de izquierdas(socialista democrático) y ha vivido varios años conmigo en mi casa de Barcelona; ahora a veces lo tengo en mi casa de Argentina... :roll: Sé que los de izquierda no se comen a nadie, [b:566553d846]aunqué no estaría tan seguro de los comunistas.[/b:566553d846] :wink:[/quote:566553d846]

Mi estimado amigo, no chicanees, sabes bien que no miento.[/quote:566553d846]
Yo no digo que mientas, fué Monstercock quién puso los ojos de shokeado y me parecio de mal gusto para vos. Por eso pregunte.

[quote:566553d846="Katchzoo"]Con respecto a tu padre comunista, ahora te entiendo, yo tambien hice todo lo contrario de lo que el hacia o decia.
Hasta le llegue a gritar peronista de mierda. Cosa de la que me arrepiento. De haberle gritado y de no haber sido peronista.
Todas las cosas que me señalo mi viejo desde su ignorancia y yo rechace desde mi soberbia, jugaron en mi contra.
Pero aprendi la lección.
Te mando un fuerte abrazo.

PD ¿A quien se comio tu viejo?[/quote:566553d846]

Estimado amigo, mi padre era una excelenete persona, pero siempre que pensaras como él, sino formabas parte del enemigo. O eras comunista, o no podías ser su amigo. Esa característica, la he visto siempre en los comunistas, o estás con ellos o contra ellos. No es una forma de pensar que me guste, ni por parte de mi padre ni por parte de nadie.

Te mando un fuerte abrazo.

[quote:162fc7fc84="katchzoo"][quote:162fc7fc84="SieteHormigas"][quote:162fc7fc84="monstercock"]Che ¡!!

por que hay piquetes ¿?? Cortes y otras “yerbas”….

Paso algo en este (nuestro) pais que no me haya enterado ¿??

Como ¿??

Que hubo una dictadura sangrienta ¿? La peor ¿??

Y con eso que??

Y por eso me roban y me secuestran ¿? Y por eso cortan puentes , rutas, calles, avenidas, boulevares ¿??

Que se llevaron a los mejores luchadores sociales ¿?? Como ¿??? No eran terroristas ¿?? Aaaaaaaaaahh no todos ¿?? Y bue…que kilombo no?

Como ¿? Que la dictadura se termino??? Y vino una democracia debil con el Sr. Alfonsin ¿? Y cuando tenian un radicha NACIONAL como el “ruso” grinspun lo echaron a la mierda ¿??

Aaaaah ¡!!

Y por eso me roban y me secuestran ¿? Y por eso cortan puentes , rutas, calles, avenidas, boulevares ¿??


Que después vino la 2º decada infame ¿??

Y eso que tiene que ver??

Que privatizo las empresas nacionales y extranjerizo nuestros recursos ¿?? Y cual es el problema ¿? Si igual esas empresas pagaron impuestos y el ESTADO SE OCUPO DE LA SALUD LA EDUCACION Y LA JUSTICIA ¿?? Como ¿?? Que eso no paso ¿?? Y no era que eso iba a pasar cuando privatizaran ¿???

AAAAAAH ¡!!! Que Repsol no paga impuesto a las ganancias ¡!!! Jajajaja!!! Que capos los tipos ¡!!!! Son unos maestros ¡!! Aprenden rapido de los argentinos…y bueno…los tipos quieren ganar plata ¡!! Que carajo les importa que PUEBLOS ENTEROS EN NEUQUEN HAYAN DESAPARECIDO O PRACTICAMENTE ¿?? Pero que es mas importante ¿? La empresa o la gente??

Como ?? que hacian "retiros voluntarios" y la gente se prendia porque era mucha plata (eso creian...) y despues ponian el kiosco (uno al lado del otro....) o el taxi...te acordas??? y bueno !! era la INICIATIVA PRIVADA !

Igual que FFCC …te acordas ¿? Perdian 1 millon de mangos por dia Ja!!!! Que locura ¡!!! AHORA SE LOS DAMOS…ES OTRA COSA…Habia formaciones que SOLO iban a llevar agua a pueblitos (que hoy ya no existen)...que locura no?

Che ¡! Y esos negros que cortan las rutas por ahí ¿? Quienes son ¿?? MAESTROS…PROFESORES ¿?? Uuuuuuuyyyy y bue!!! SI IGUAL NO NECESITAMOS MAESTROS Y PROFESORES ….para que los queremos ¿?? SI TENEMOS AL WIKIPEDIA ¡!!!

No che ¡!! Yo sigo puteando a los politicos Y LOS PONGO A TODOS ADENTRO DE LA MISMA BOLSA…SON TODOS LO MISMO ¡!!!

ES LO MISMO YASKY QUE BARRIONUEVO ¡!!!

Agustin Tosco ??? ese quien es?? seguro que es comunista.... NO!! trosko es !!!...seguro que tiene una casa de la gran puta en las lomas de san isidro....

Jajaja!!!

Criminalizacion de la pobreza ??? LO QUE ??? eso que es??

CORREPI ??? y eso??

DEBEN SER TODOS COMUNISTAS NO?

Mira...sabes que pasa??

En este pais nadie quiere laburar….

No es de TILINGO decir eso???

NO

[b:162fc7fc84][size=18:162fc7fc84]DE TILINGO ES[/size:162fc7fc84][/b:162fc7fc84] DECIRLO, AFIRMARLO, CREERLO Y [b:162fc7fc84][size=18:162fc7fc84]NO ACEPTAR NINGUN TIPO DE PENSAMIENTO EN CONTRARIO[/size:162fc7fc84][/b:162fc7fc84]…

HAY QUE MATARLOS A TODOS ¡!!

y vos que haces hablando de todo esto en un foro de sexo ???

:shock:

sabes que tenes razon !!!

NO SE!!


------------------------------------------------------------------

ESTE POST SIGUE ESTANDO BUENISIMO.


:lol:[/quote:162fc7fc84]


resalto ese pedacito y ojala recuerdes lo que profesas y te acuerdes que no solo los que piensan distinto a vos tienen que aceptar y/o tolerar lo que pensas, sino vos tambien lo que piensan otros.

Aveces me da la impresion que para vos el pais empezó a caer a partir del 24 de Marzo de 1976 y antes se vivia fenómeno en cada rincon de esta patria. Estaria bueno que empieces a ver que habia antes del peronismo y te daras cuenta que muchos problemas que tenemos hoy no nacieron despues del 76 sino que se agudizaron.

te mando un fuerte abrazo[/quote:162fc7fc84]

Siete perdoname que me meta, el pais empezo a caer en el 55, creo que monster piensa igual.[/quote:162fc7fc84]

Que Monster piense igual a vos, no es una novedad. Que Monster llame asesinos a los militares y luchadores del pueblo a los montoneros tampoco. Cuando asesinos, eran los dos bandos, no solo uno.

Te mando un fuerte abrazo.

[quote:68e8075129="katchzoo"][quote:68e8075129="SieteHormigas"][quote:68e8075129="monstercock"]Che ¡!!

por que hay piquetes ¿?? Cortes y otras “yerbas”….

Paso algo en este (nuestro) pais que no me haya enterado ¿??

Como ¿??

Que hubo una dictadura sangrienta ¿? La peor ¿??

Y con eso que??

Y por eso me roban y me secuestran ¿? Y por eso cortan puentes , rutas, calles, avenidas, boulevares ¿??

Que se llevaron a los mejores luchadores sociales ¿?? Como ¿??? No eran terroristas ¿?? Aaaaaaaaaahh no todos ¿?? Y bue…que kilombo no?

Como ¿? Que la dictadura se termino??? Y vino una democracia debil con el Sr. Alfonsin ¿? Y cuando tenian un radicha NACIONAL como el “ruso” grinspun lo echaron a la mierda ¿??

Aaaaah ¡!!

Y por eso me roban y me secuestran ¿? Y por eso cortan puentes , rutas, calles, avenidas, boulevares ¿??


Que después vino la 2º decada infame ¿??

Y eso que tiene que ver??

Que privatizo las empresas nacionales y extranjerizo nuestros recursos ¿?? Y cual es el problema ¿? Si igual esas empresas pagaron impuestos y el ESTADO SE OCUPO DE LA SALUD LA EDUCACION Y LA JUSTICIA ¿?? Como ¿?? Que eso no paso ¿?? Y no era que eso iba a pasar cuando privatizaran ¿???

AAAAAAH ¡!!! Que Repsol no paga impuesto a las ganancias ¡!!! Jajajaja!!! Que capos los tipos ¡!!!! Son unos maestros ¡!! Aprenden rapido de los argentinos…y bueno…los tipos quieren ganar plata ¡!! Que carajo les importa que PUEBLOS ENTEROS EN NEUQUEN HAYAN DESAPARECIDO O PRACTICAMENTE ¿?? Pero que es mas importante ¿? La empresa o la gente??

Como ?? que hacian "retiros voluntarios" y la gente se prendia porque era mucha plata (eso creian...) y despues ponian el kiosco (uno al lado del otro....) o el taxi...te acordas??? y bueno !! era la INICIATIVA PRIVADA !

Igual que FFCC …te acordas ¿? Perdian 1 millon de mangos por dia Ja!!!! Que locura ¡!!! AHORA SE LOS DAMOS…ES OTRA COSA…Habia formaciones que SOLO iban a llevar agua a pueblitos (que hoy ya no existen)...que locura no?

Che ¡! Y esos negros que cortan las rutas por ahí ¿? Quienes son ¿?? MAESTROS…PROFESORES ¿?? Uuuuuuuyyyy y bue!!! SI IGUAL NO NECESITAMOS MAESTROS Y PROFESORES ….para que los queremos ¿?? SI TENEMOS AL WIKIPEDIA ¡!!!

No che ¡!! Yo sigo puteando a los politicos Y LOS PONGO A TODOS ADENTRO DE LA MISMA BOLSA…SON TODOS LO MISMO ¡!!!

ES LO MISMO YASKY QUE BARRIONUEVO ¡!!!

Agustin Tosco ??? ese quien es?? seguro que es comunista.... NO!! trosko es !!!...seguro que tiene una casa de la gran puta en las lomas de san isidro....

Jajaja!!!

Criminalizacion de la pobreza ??? LO QUE ??? eso que es??

CORREPI ??? y eso??

DEBEN SER TODOS COMUNISTAS NO?

Mira...sabes que pasa??

En este pais nadie quiere laburar….

No es de TILINGO decir eso???

NO

[b:68e8075129][size=18:68e8075129]DE TILINGO ES[/size:68e8075129][/b:68e8075129] DECIRLO, AFIRMARLO, CREERLO Y [b:68e8075129][size=18:68e8075129]NO ACEPTAR NINGUN TIPO DE PENSAMIENTO EN CONTRARIO[/size:68e8075129][/b:68e8075129]…

HAY QUE MATARLOS A TODOS ¡!!

y vos que haces hablando de todo esto en un foro de sexo ???

:shock:

sabes que tenes razon !!!

NO SE!!


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ESTE POST SIGUE ESTANDO BUENISIMO.


:lol:[/quote:68e8075129]


resalto ese pedacito y ojala recuerdes lo que profesas y te acuerdes que no solo los que piensan distinto a vos tienen que aceptar y/o tolerar lo que pensas, sino vos tambien lo que piensan otros.

Aveces me da la impresion que para vos el pais empezó a caer a partir del 24 de Marzo de 1976 y antes se vivia fenómeno en cada rincon de esta patria. Estaria bueno que empieces a ver que habia antes del peronismo y te daras cuenta que muchos problemas que tenemos hoy no nacieron despues del 76 sino que se agudizaron.

te mando un fuerte abrazo[/quote:68e8075129]

Siete perdoname que me meta, el pais empezo a caer en el 55, creo que monster piensa igual.[/quote:68e8075129]

me parece que mas atras mucho mas atras.

Peron no fue el priemro en inventar el pan y circo nacional

[quote:1fded00376="katchzoo"][quote:1fded00376="SieteHormigas"][quote:1fded00376="monstercock"]Che ¡!!

por que hay piquetes ¿?? Cortes y otras “yerbas”….

Paso algo en este (nuestro) pais que no me haya enterado ¿??

Como ¿??

Que hubo una dictadura sangrienta ¿? La peor ¿??

Y con eso que??

Y por eso me roban y me secuestran ¿? Y por eso cortan puentes , rutas, calles, avenidas, boulevares ¿??

Que se llevaron a los mejores luchadores sociales ¿?? Como ¿??? No eran terroristas ¿?? Aaaaaaaaaahh no todos ¿?? Y bue…que kilombo no?

Como ¿? Que la dictadura se termino??? Y vino una democracia debil con el Sr. Alfonsin ¿? Y cuando tenian un radicha NACIONAL como el “ruso” grinspun lo echaron a la mierda ¿??

Aaaaah ¡!!

Y por eso me roban y me secuestran ¿? Y por eso cortan puentes , rutas, calles, avenidas, boulevares ¿??


Que después vino la 2º decada infame ¿??

Y eso que tiene que ver??

Que privatizo las empresas nacionales y extranjerizo nuestros recursos ¿?? Y cual es el problema ¿? Si igual esas empresas pagaron impuestos y el ESTADO SE OCUPO DE LA SALUD LA EDUCACION Y LA JUSTICIA ¿?? Como ¿?? Que eso no paso ¿?? Y no era que eso iba a pasar cuando privatizaran ¿???

AAAAAAH ¡!!! Que Repsol no paga impuesto a las ganancias ¡!!! Jajajaja!!! Que capos los tipos ¡!!!! Son unos maestros ¡!! Aprenden rapido de los argentinos…y bueno…los tipos quieren ganar plata ¡!! Que carajo les importa que PUEBLOS ENTEROS EN NEUQUEN HAYAN DESAPARECIDO O PRACTICAMENTE ¿?? Pero que es mas importante ¿? La empresa o la gente??

Como ?? que hacian "retiros voluntarios" y la gente se prendia porque era mucha plata (eso creian...) y despues ponian el kiosco (uno al lado del otro....) o el taxi...te acordas??? y bueno !! era la INICIATIVA PRIVADA !

Igual que FFCC …te acordas ¿? Perdian 1 millon de mangos por dia Ja!!!! Que locura ¡!!! AHORA SE LOS DAMOS…ES OTRA COSA…Habia formaciones que SOLO iban a llevar agua a pueblitos (que hoy ya no existen)...que locura no?

Che ¡! Y esos negros que cortan las rutas por ahí ¿? Quienes son ¿?? MAESTROS…PROFESORES ¿?? Uuuuuuuyyyy y bue!!! SI IGUAL NO NECESITAMOS MAESTROS Y PROFESORES ….para que los queremos ¿?? SI TENEMOS AL WIKIPEDIA ¡!!!

No che ¡!! Yo sigo puteando a los politicos Y LOS PONGO A TODOS ADENTRO DE LA MISMA BOLSA…SON TODOS LO MISMO ¡!!!

ES LO MISMO YASKY QUE BARRIONUEVO ¡!!!

Agustin Tosco ??? ese quien es?? seguro que es comunista.... NO!! trosko es !!!...seguro que tiene una casa de la gran puta en las lomas de san isidro....

Jajaja!!!

Criminalizacion de la pobreza ??? LO QUE ??? eso que es??

CORREPI ??? y eso??

DEBEN SER TODOS COMUNISTAS NO?

Mira...sabes que pasa??

En este pais nadie quiere laburar….

No es de TILINGO decir eso???

NO

[b:1fded00376][size=18:1fded00376]DE TILINGO ES[/size:1fded00376][/b:1fded00376] DECIRLO, AFIRMARLO, CREERLO Y [b:1fded00376][size=18:1fded00376]NO ACEPTAR NINGUN TIPO DE PENSAMIENTO EN CONTRARIO[/size:1fded00376][/b:1fded00376]…

HAY QUE MATARLOS A TODOS ¡!!

y vos que haces hablando de todo esto en un foro de sexo ???

:shock:

sabes que tenes razon !!!

NO SE!!


------------------------------------------------------------------

ESTE POST SIGUE ESTANDO BUENISIMO.


:lol:[/quote:1fded00376]


resalto ese pedacito y ojala recuerdes lo que profesas y te acuerdes que no solo los que piensan distinto a vos tienen que aceptar y/o tolerar lo que pensas, sino vos tambien lo que piensan otros.

Aveces me da la impresion que para vos el pais empezó a caer a partir del 24 de Marzo de 1976 y antes se vivia fenómeno en cada rincon de esta patria. Estaria bueno que empieces a ver que habia antes del peronismo y te daras cuenta que muchos problemas que tenemos hoy no nacieron despues del 76 sino que se agudizaron.

te mando un fuerte abrazo[/quote:1fded00376]

Siete perdoname que me meta, el pais empezo a caer en el 55, creo que monster piensa igual.[/quote:1fded00376]

55 ... 56

SON MATICES

PERO EL 76 ES EL MOMENTO EN EL CUAL DIJERON BASTA !!! Y MANDARON UN mp INSULTANDO....


jajaja!!!


siete:

quedate tranquilo que ya se lo que pensas Y NO HAY VUELTA ATRAS !!!

2 + 2 = 4,5

sds

[quote:952ddfc7e2="stantoon"][quote:952ddfc7e2="katchzoo"][quote:952ddfc7e2="stantoon"]
=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>

Aplaudo tus palabras, que demuestran que sos un hombre de bien. Yo siempre digo, que las instituciones, no tienen la culpa de que halla malos hombres en ellas.Los posibles desmanes de algunos, no deben de perjudicar la imagen de la institución; lo que se debe de hacer, es juzgarlos como a cualquier infractor de la ley.

Con respecto a lo de izquierdas, mi padre era comunista y parte de mi familia es socialista. Pepe(Lucifer), es de izquierdas(socialista democrático) y ha vivido varios años conmigo en mi casa de Barcelona; ahora a veces lo tengo en mi casa de Argentina... :roll: Sé que los de izquierda no se comen a nadie, [b:952ddfc7e2]aunqué no estaría tan seguro de los comunistas.[/b:952ddfc7e2] :wink:[/quote:952ddfc7e2]

Mi estimado amigo, no chicanees, sabes bien que no miento.[/quote:952ddfc7e2]
Yo no digo que mientas, fué Monstercock quién puso los ojos de shokeado y me parecio de mal gusto para vos. Por eso pregunte.

[quote:952ddfc7e2="Katchzoo"]Con respecto a tu padre comunista, ahora te entiendo, yo tambien hice todo lo contrario de lo que el hacia o decia.
Hasta le llegue a gritar peronista de mierda. Cosa de la que me arrepiento. De haberle gritado y de no haber sido peronista.
Todas las cosas que me señalo mi viejo desde su ignorancia y yo rechace desde mi soberbia, jugaron en mi contra.
Pero aprendi la lección.
Te mando un fuerte abrazo.

PD ¿A quien se comio tu viejo?[/quote:952ddfc7e2]

Estimado amigo, mi padre era una excelenete persona, pero siempre que pensaras como él, sino formabas parte del enemigo. O eras comunista, o no podías ser su amigo. Esa característica, la he visto siempre en los comunistas, o estás con ellos o contra ellos. No es una forma de pensar que me guste, ni por parte de mi padre ni por parte de nadie.

Te mando un fuerte abrazo.[/quote:952ddfc7e2]

Vos dudaste de mi y presupusiste sobre Monster
Los ojitos asombrados pueden significar muchas cosas menos que alguien esta mintiendo y al menos a mi no me resulta de mal gusto.
Con respecto a que tu viejo te convertia en enemigo si no pensabas como el, no era por ser comunista, sino por ser de otra generacion muy distinta y muy autoritaria. Tene por seguro que los padres falangista actuaban como el.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:cb5933f77a="monstercock"][quote:cb5933f77a="katchzoo"][quote:cb5933f77a="SieteHormigas"][quote:cb5933f77a="monstercock"]Che ¡!!

por que hay piquetes ¿?? Cortes y otras “yerbas”….

Paso algo en este (nuestro) pais que no me haya enterado ¿??

Como ¿??

Que hubo una dictadura sangrienta ¿? La peor ¿??

Y con eso que??

Y por eso me roban y me secuestran ¿? Y por eso cortan puentes , rutas, calles, avenidas, boulevares ¿??

Que se llevaron a los mejores luchadores sociales ¿?? Como ¿??? No eran terroristas ¿?? Aaaaaaaaaahh no todos ¿?? Y bue…que kilombo no?

Como ¿? Que la dictadura se termino??? Y vino una democracia debil con el Sr. Alfonsin ¿? Y cuando tenian un radicha NACIONAL como el “ruso” grinspun lo echaron a la mierda ¿??

Aaaaah ¡!!

Y por eso me roban y me secuestran ¿? Y por eso cortan puentes , rutas, calles, avenidas, boulevares ¿??


Que después vino la 2º decada infame ¿??

Y eso que tiene que ver??

Que privatizo las empresas nacionales y extranjerizo nuestros recursos ¿?? Y cual es el problema ¿? Si igual esas empresas pagaron impuestos y el ESTADO SE OCUPO DE LA SALUD LA EDUCACION Y LA JUSTICIA ¿?? Como ¿?? Que eso no paso ¿?? Y no era que eso iba a pasar cuando privatizaran ¿???

AAAAAAH ¡!!! Que Repsol no paga impuesto a las ganancias ¡!!! Jajajaja!!! Que capos los tipos ¡!!!! Son unos maestros ¡!! Aprenden rapido de los argentinos…y bueno…los tipos quieren ganar plata ¡!! Que carajo les importa que PUEBLOS ENTEROS EN NEUQUEN HAYAN DESAPARECIDO O PRACTICAMENTE ¿?? Pero que es mas importante ¿? La empresa o la gente??

Como ?? que hacian "retiros voluntarios" y la gente se prendia porque era mucha plata (eso creian...) y despues ponian el kiosco (uno al lado del otro....) o el taxi...te acordas??? y bueno !! era la INICIATIVA PRIVADA !

Igual que FFCC …te acordas ¿? Perdian 1 millon de mangos por dia Ja!!!! Que locura ¡!!! AHORA SE LOS DAMOS…ES OTRA COSA…Habia formaciones que SOLO iban a llevar agua a pueblitos (que hoy ya no existen)...que locura no?

Che ¡! Y esos negros que cortan las rutas por ahí ¿? Quienes son ¿?? MAESTROS…PROFESORES ¿?? Uuuuuuuyyyy y bue!!! SI IGUAL NO NECESITAMOS MAESTROS Y PROFESORES ….para que los queremos ¿?? SI TENEMOS AL WIKIPEDIA ¡!!!

No che ¡!! Yo sigo puteando a los politicos Y LOS PONGO A TODOS ADENTRO DE LA MISMA BOLSA…SON TODOS LO MISMO ¡!!!

ES LO MISMO YASKY QUE BARRIONUEVO ¡!!!

Agustin Tosco ??? ese quien es?? seguro que es comunista.... NO!! trosko es !!!...seguro que tiene una casa de la gran puta en las lomas de san isidro....

Jajaja!!!

Criminalizacion de la pobreza ??? LO QUE ??? eso que es??

CORREPI ??? y eso??

DEBEN SER TODOS COMUNISTAS NO?

Mira...sabes que pasa??

En este pais nadie quiere laburar….

No es de TILINGO decir eso???

NO

[b:cb5933f77a][size=18:cb5933f77a]DE TILINGO ES[/size:cb5933f77a][/b:cb5933f77a] DECIRLO, AFIRMARLO, CREERLO Y [b:cb5933f77a][size=18:cb5933f77a]NO ACEPTAR NINGUN TIPO DE PENSAMIENTO EN CONTRARIO[/size:cb5933f77a][/b:cb5933f77a]…

HAY QUE MATARLOS A TODOS ¡!!

y vos que haces hablando de todo esto en un foro de sexo ???

:shock:

sabes que tenes razon !!!

NO SE!!


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ESTE POST SIGUE ESTANDO BUENISIMO.


:lol:[/quote:cb5933f77a]


resalto ese pedacito y ojala recuerdes lo que profesas y te acuerdes que no solo los que piensan distinto a vos tienen que aceptar y/o tolerar lo que pensas, sino vos tambien lo que piensan otros.

Aveces me da la impresion que para vos el pais empezó a caer a partir del 24 de Marzo de 1976 y antes se vivia fenómeno en cada rincon de esta patria. Estaria bueno que empieces a ver que habia antes del peronismo y te daras cuenta que muchos problemas que tenemos hoy no nacieron despues del 76 sino que se agudizaron.

te mando un fuerte abrazo[/quote:cb5933f77a]

Siete perdoname que me meta, el pais empezo a caer en el 55, creo que monster piensa igual.[/quote:cb5933f77a]

55 ... 56

SON MATICES

PERO EL 76 ES EL MOMENTO EN EL CUAL DIJERON BASTA !!! Y MANDARON UN mp INSULTANDO....


jajaja!!!


siete:

[b:cb5933f77a]quedate tranquilo que ya se lo que pensas [/b:cb5933f77a]Y NO HAY VUELTA ATRAS !!!

2 + 2 = 4,5

sds[/quote:cb5933f77a]

Que bueno! porque yo no se lo que pienso! es tan complejo y extenso todo lo que paso y pasa que no logro sacar una sola idea en claro. Ojalá alguna vez la tenga tan clara.
Pero bueno! no importa sigamos poniendo velitas en la foto de Evita y recordando los goles de maradona y defendamos la autoría del colectivo que eso si es hacer patria.

[quote:da8ccfd56c="stantoon"][quote:da8ccfd56c="katchzoo"][quote:da8ccfd56c="SieteHormigas"][quote:da8ccfd56c="monstercock"]Che ¡!!

por que hay piquetes ¿?? Cortes y otras “yerbas”….

Paso algo en este (nuestro) pais que no me haya enterado ¿??

Como ¿??

Que hubo una dictadura sangrienta ¿? La peor ¿??

Y con eso que??

Y por eso me roban y me secuestran ¿? Y por eso cortan puentes , rutas, calles, avenidas, boulevares ¿??

Que se llevaron a los mejores luchadores sociales ¿?? Como ¿??? No eran terroristas ¿?? Aaaaaaaaaahh no todos ¿?? Y bue…que kilombo no?

Como ¿? Que la dictadura se termino??? Y vino una democracia debil con el Sr. Alfonsin ¿? Y cuando tenian un radicha NACIONAL como el “ruso” grinspun lo echaron a la mierda ¿??

Aaaaah ¡!!

Y por eso me roban y me secuestran ¿? Y por eso cortan puentes , rutas, calles, avenidas, boulevares ¿??


Que después vino la 2º decada infame ¿??

Y eso que tiene que ver??

Que privatizo las empresas nacionales y extranjerizo nuestros recursos ¿?? Y cual es el problema ¿? Si igual esas empresas pagaron impuestos y el ESTADO SE OCUPO DE LA SALUD LA EDUCACION Y LA JUSTICIA ¿?? Como ¿?? Que eso no paso ¿?? Y no era que eso iba a pasar cuando privatizaran ¿???

AAAAAAH ¡!!! Que Repsol no paga impuesto a las ganancias ¡!!! Jajajaja!!! Que capos los tipos ¡!!!! Son unos maestros ¡!! Aprenden rapido de los argentinos…y bueno…los tipos quieren ganar plata ¡!! Que carajo les importa que PUEBLOS ENTEROS EN NEUQUEN HAYAN DESAPARECIDO O PRACTICAMENTE ¿?? Pero que es mas importante ¿? La empresa o la gente??

Como ?? que hacian "retiros voluntarios" y la gente se prendia porque era mucha plata (eso creian...) y despues ponian el kiosco (uno al lado del otro....) o el taxi...te acordas??? y bueno !! era la INICIATIVA PRIVADA !

Igual que FFCC …te acordas ¿? Perdian 1 millon de mangos por dia Ja!!!! Que locura ¡!!! AHORA SE LOS DAMOS…ES OTRA COSA…Habia formaciones que SOLO iban a llevar agua a pueblitos (que hoy ya no existen)...que locura no?

Che ¡! Y esos negros que cortan las rutas por ahí ¿? Quienes son ¿?? MAESTROS…PROFESORES ¿?? Uuuuuuuyyyy y bue!!! SI IGUAL NO NECESITAMOS MAESTROS Y PROFESORES ….para que los queremos ¿?? SI TENEMOS AL WIKIPEDIA ¡!!!

No che ¡!! Yo sigo puteando a los politicos Y LOS PONGO A TODOS ADENTRO DE LA MISMA BOLSA…SON TODOS LO MISMO ¡!!!

ES LO MISMO YASKY QUE BARRIONUEVO ¡!!!

Agustin Tosco ??? ese quien es?? seguro que es comunista.... NO!! trosko es !!!...seguro que tiene una casa de la gran puta en las lomas de san isidro....

Jajaja!!!

Criminalizacion de la pobreza ??? LO QUE ??? eso que es??

CORREPI ??? y eso??

DEBEN SER TODOS COMUNISTAS NO?

Mira...sabes que pasa??

En este pais nadie quiere laburar….

No es de TILINGO decir eso???

NO

[b:da8ccfd56c][size=18:da8ccfd56c]DE TILINGO ES[/size:da8ccfd56c][/b:da8ccfd56c] DECIRLO, AFIRMARLO, CREERLO Y [b:da8ccfd56c][size=18:da8ccfd56c]NO ACEPTAR NINGUN TIPO DE PENSAMIENTO EN CONTRARIO[/size:da8ccfd56c][/b:da8ccfd56c]…

HAY QUE MATARLOS A TODOS ¡!!

y vos que haces hablando de todo esto en un foro de sexo ???

:shock:

sabes que tenes razon !!!

NO SE!!


------------------------------------------------------------------

ESTE POST SIGUE ESTANDO BUENISIMO.


:lol:[/quote:da8ccfd56c]


resalto ese pedacito y ojala recuerdes lo que profesas y te acuerdes que no solo los que piensan distinto a vos tienen que aceptar y/o tolerar lo que pensas, sino vos tambien lo que piensan otros.

Aveces me da la impresion que para vos el pais empezó a caer a partir del 24 de Marzo de 1976 y antes se vivia fenómeno en cada rincon de esta patria. Estaria bueno que empieces a ver que habia antes del peronismo y te daras cuenta que muchos problemas que tenemos hoy no nacieron despues del 76 sino que se agudizaron.

te mando un fuerte abrazo[/quote:da8ccfd56c]

Siete perdoname que me meta, el pais empezo a caer en el 55, creo que monster piensa igual.[/quote:da8ccfd56c]

Que Monster piense igual a vos, no es una novedad. Que Monster llame asesinos a los militares y luchadores del pueblo a los montoneros tampoco. Cuando asesinos, eran los dos bandos, no solo uno.

Te mando un fuerte abrazo.[/quote:da8ccfd56c]

Segun vos San Martin, Guemes, Belgrano y todos los que se lucharon contra los realistas eran asesinos.

siete:

quedate tranki

votalo a Macri y listo !!!

no te calentes!!

:lol:

[quote:f54ff7dee0="katchzoo"][quote:f54ff7dee0="stantoon"][quote:f54ff7dee0="katchzoo"][quote:f54ff7dee0="SieteHormigas"][quote:f54ff7dee0="monstercock"]Che ¡!!

por que hay piquetes ¿?? Cortes y otras “yerbas”….

Paso algo en este (nuestro) pais que no me haya enterado ¿??

Como ¿??

Que hubo una dictadura sangrienta ¿? La peor ¿??

Y con eso que??

Y por eso me roban y me secuestran ¿? Y por eso cortan puentes , rutas, calles, avenidas, boulevares ¿??

Que se llevaron a los mejores luchadores sociales ¿?? Como ¿??? No eran terroristas ¿?? Aaaaaaaaaahh no todos ¿?? Y bue…que kilombo no?

Como ¿? Que la dictadura se termino??? Y vino una democracia debil con el Sr. Alfonsin ¿? Y cuando tenian un radicha NACIONAL como el “ruso” grinspun lo echaron a la mierda ¿??

Aaaaah ¡!!

Y por eso me roban y me secuestran ¿? Y por eso cortan puentes , rutas, calles, avenidas, boulevares ¿??


Que después vino la 2º decada infame ¿??

Y eso que tiene que ver??

Que privatizo las empresas nacionales y extranjerizo nuestros recursos ¿?? Y cual es el problema ¿? Si igual esas empresas pagaron impuestos y el ESTADO SE OCUPO DE LA SALUD LA EDUCACION Y LA JUSTICIA ¿?? Como ¿?? Que eso no paso ¿?? Y no era que eso iba a pasar cuando privatizaran ¿???

AAAAAAH ¡!!! Que Repsol no paga impuesto a las ganancias ¡!!! Jajajaja!!! Que capos los tipos ¡!!!! Son unos maestros ¡!! Aprenden rapido de los argentinos…y bueno…los tipos quieren ganar plata ¡!! Que carajo les importa que PUEBLOS ENTEROS EN NEUQUEN HAYAN DESAPARECIDO O PRACTICAMENTE ¿?? Pero que es mas importante ¿? La empresa o la gente??

Como ?? que hacian "retiros voluntarios" y la gente se prendia porque era mucha plata (eso creian...) y despues ponian el kiosco (uno al lado del otro....) o el taxi...te acordas??? y bueno !! era la INICIATIVA PRIVADA !

Igual que FFCC …te acordas ¿? Perdian 1 millon de mangos por dia Ja!!!! Que locura ¡!!! AHORA SE LOS DAMOS…ES OTRA COSA…Habia formaciones que SOLO iban a llevar agua a pueblitos (que hoy ya no existen)...que locura no?

Che ¡! Y esos negros que cortan las rutas por ahí ¿? Quienes son ¿?? MAESTROS…PROFESORES ¿?? Uuuuuuuyyyy y bue!!! SI IGUAL NO NECESITAMOS MAESTROS Y PROFESORES ….para que los queremos ¿?? SI TENEMOS AL WIKIPEDIA ¡!!!

No che ¡!! Yo sigo puteando a los politicos Y LOS PONGO A TODOS ADENTRO DE LA MISMA BOLSA…SON TODOS LO MISMO ¡!!!

ES LO MISMO YASKY QUE BARRIONUEVO ¡!!!

Agustin Tosco ??? ese quien es?? seguro que es comunista.... NO!! trosko es !!!...seguro que tiene una casa de la gran puta en las lomas de san isidro....

Jajaja!!!

Criminalizacion de la pobreza ??? LO QUE ??? eso que es??

CORREPI ??? y eso??

DEBEN SER TODOS COMUNISTAS NO?

Mira...sabes que pasa??

En este pais nadie quiere laburar….

No es de TILINGO decir eso???

NO

[b:f54ff7dee0][size=18:f54ff7dee0]DE TILINGO ES[/size:f54ff7dee0][/b:f54ff7dee0] DECIRLO, AFIRMARLO, CREERLO Y [b:f54ff7dee0][size=18:f54ff7dee0]NO ACEPTAR NINGUN TIPO DE PENSAMIENTO EN CONTRARIO[/size:f54ff7dee0][/b:f54ff7dee0]…

HAY QUE MATARLOS A TODOS ¡!!

y vos que haces hablando de todo esto en un foro de sexo ???

:shock:

sabes que tenes razon !!!

NO SE!!


------------------------------------------------------------------

ESTE POST SIGUE ESTANDO BUENISIMO.


:lol:[/quote:f54ff7dee0]


resalto ese pedacito y ojala recuerdes lo que profesas y te acuerdes que no solo los que piensan distinto a vos tienen que aceptar y/o tolerar lo que pensas, sino vos tambien lo que piensan otros.

Aveces me da la impresion que para vos el pais empezó a caer a partir del 24 de Marzo de 1976 y antes se vivia fenómeno en cada rincon de esta patria. Estaria bueno que empieces a ver que habia antes del peronismo y te daras cuenta que muchos problemas que tenemos hoy no nacieron despues del 76 sino que se agudizaron.

te mando un fuerte abrazo[/quote:f54ff7dee0]

Siete perdoname que me meta, el pais empezo a caer en el 55, creo que monster piensa igual.[/quote:f54ff7dee0]

Que Monster piense igual a vos, no es una novedad. Que Monster llame asesinos a los militares y luchadores del pueblo a los montoneros tampoco. Cuando asesinos, eran los dos bandos, no solo uno.

Te mando un fuerte abrazo.[/quote:f54ff7dee0]

Segun vos San Martin, Guemes, Belgrano y todos los que se lucharon contra los realistas eran asesinos.[/quote:f54ff7dee0]


esto es muy fuerte! vos estas comparando montoneros y todos los grupos subersivos con San Martin Güemes y Belgrano????

no croe que ni belgrano ni guemes y mucho menos san martin secuestrarian a alguien para "ajusticiarlo" y sacar despues una solicitada en el diario o secuestrar un empresario para "financiarse"

que se yo! yo no entiendo nada, de lo unico que se es de motores.

[quote:3932b45d84="katchzoo"][quote:3932b45d84="stantoon"][quote:3932b45d84="katchzoo"][quote:3932b45d84="stantoon"]
=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>

Aplaudo tus palabras, que demuestran que sos un hombre de bien. Yo siempre digo, que las instituciones, no tienen la culpa de que halla malos hombres en ellas.Los posibles desmanes de algunos, no deben de perjudicar la imagen de la institución; lo que se debe de hacer, es juzgarlos como a cualquier infractor de la ley.

Con respecto a lo de izquierdas, mi padre era comunista y parte de mi familia es socialista. Pepe(Lucifer), es de izquierdas(socialista democrático) y ha vivido varios años conmigo en mi casa de Barcelona; ahora a veces lo tengo en mi casa de Argentina... :roll: Sé que los de izquierda no se comen a nadie, [b:3932b45d84]aunqué no estaría tan seguro de los comunistas.[/b:3932b45d84] :wink:[/quote:3932b45d84]

Mi estimado amigo, no chicanees, sabes bien que no miento.[/quote:3932b45d84]
Yo no digo que mientas, fué Monstercock quién puso los ojos de shokeado y me parecio de mal gusto para vos. Por eso pregunte.

[quote:3932b45d84="Katchzoo"]Con respecto a tu padre comunista, ahora te entiendo, yo tambien hice todo lo contrario de lo que el hacia o decia.
Hasta le llegue a gritar peronista de mierda. Cosa de la que me arrepiento. De haberle gritado y de no haber sido peronista.
Todas las cosas que me señalo mi viejo desde su ignorancia y yo rechace desde mi soberbia, jugaron en mi contra.
Pero aprendi la lección.
Te mando un fuerte abrazo.

PD ¿A quien se comio tu viejo?[/quote:3932b45d84]

Estimado amigo, mi padre era una excelenete persona, pero siempre que pensaras como él, sino formabas parte del enemigo. O eras comunista, o no podías ser su amigo. Esa característica, la he visto siempre en los comunistas, o estás con ellos o contra ellos. No es una forma de pensar que me guste, ni por parte de mi padre ni por parte de nadie.

Te mando un fuerte abrazo.[/quote:3932b45d84]

Vos dudaste de mi y presupusiste sobre Monster
Los ojitos asombrados pueden significar muchas cosas menos que alguien esta mintiendo y al menos a mi no me resulta de mal gusto.[/quote:3932b45d84]
Vos escribiste un post, donde hablas bien del estamento policial, amén de otras cosas y monster replica a tu post, con caritas shokeadas. sabiendo por otros post de Monster y su aversión a los policias, hay post que los llama represores y delincuentes uniformados, como comprenderas que da para pensar que se asombra de tus palabras. Si se asombra, es porque vos le habras dicho algo para ello. Sino,¿porque se asombraría? Por eso, yo no presupuse nada que Monster no me halla hecho pensar antes de él; en cuanto a vos, yo pregunte a causa de Monster. Si a vos no te molesta que de su post se pueda interpretar que estás mintiendo, me parece bien, estás en tu derecho, como yo del mio a pensar de otra forma.

[quote:3932b45d84="Katchzoo"]Con respecto a que tu viejo te convertia en enemigo si no pensabas como el, no era por ser comunista, sino por ser de otra generacion muy distinta y muy autoritaria. Tene por seguro que los padres falangista actuaban como el.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:3932b45d84]

Estimado Katchzoo, no me hables de que mi padre comunista era intolerante por ser de otra época,;en esta, también los intolerantes suelen ser comunistas y en este foro hay alguno. :wink:

[quote:f28b6e4734="katchzoo"][quote:f28b6e4734="stantoon"][quote:f28b6e4734="katchzoo"][quote:f28b6e4734="SieteHormigas"][quote:f28b6e4734="monstercock"]Che ¡!!

por que hay piquetes ¿?? Cortes y otras “yerbas”….

Paso algo en este (nuestro) pais que no me haya enterado ¿??

Como ¿??

Que hubo una dictadura sangrienta ¿? La peor ¿??

Y con eso que??

Y por eso me roban y me secuestran ¿? Y por eso cortan puentes , rutas, calles, avenidas, boulevares ¿??

Que se llevaron a los mejores luchadores sociales ¿?? Como ¿??? No eran terroristas ¿?? Aaaaaaaaaahh no todos ¿?? Y bue…que kilombo no?

Como ¿? Que la dictadura se termino??? Y vino una democracia debil con el Sr. Alfonsin ¿? Y cuando tenian un radicha NACIONAL como el “ruso” grinspun lo echaron a la mierda ¿??

Aaaaah ¡!!

Y por eso me roban y me secuestran ¿? Y por eso cortan puentes , rutas, calles, avenidas, boulevares ¿??


Que después vino la 2º decada infame ¿??

Y eso que tiene que ver??

Que privatizo las empresas nacionales y extranjerizo nuestros recursos ¿?? Y cual es el problema ¿? Si igual esas empresas pagaron impuestos y el ESTADO SE OCUPO DE LA SALUD LA EDUCACION Y LA JUSTICIA ¿?? Como ¿?? Que eso no paso ¿?? Y no era que eso iba a pasar cuando privatizaran ¿???

AAAAAAH ¡!!! Que Repsol no paga impuesto a las ganancias ¡!!! Jajajaja!!! Que capos los tipos ¡!!!! Son unos maestros ¡!! Aprenden rapido de los argentinos…y bueno…los tipos quieren ganar plata ¡!! Que carajo les importa que PUEBLOS ENTEROS EN NEUQUEN HAYAN DESAPARECIDO O PRACTICAMENTE ¿?? Pero que es mas importante ¿? La empresa o la gente??

Como ?? que hacian "retiros voluntarios" y la gente se prendia porque era mucha plata (eso creian...) y despues ponian el kiosco (uno al lado del otro....) o el taxi...te acordas??? y bueno !! era la INICIATIVA PRIVADA !

Igual que FFCC …te acordas ¿? Perdian 1 millon de mangos por dia Ja!!!! Que locura ¡!!! AHORA SE LOS DAMOS…ES OTRA COSA…Habia formaciones que SOLO iban a llevar agua a pueblitos (que hoy ya no existen)...que locura no?

Che ¡! Y esos negros que cortan las rutas por ahí ¿? Quienes son ¿?? MAESTROS…PROFESORES ¿?? Uuuuuuuyyyy y bue!!! SI IGUAL NO NECESITAMOS MAESTROS Y PROFESORES ….para que los queremos ¿?? SI TENEMOS AL WIKIPEDIA ¡!!!

No che ¡!! Yo sigo puteando a los politicos Y LOS PONGO A TODOS ADENTRO DE LA MISMA BOLSA…SON TODOS LO MISMO ¡!!!

ES LO MISMO YASKY QUE BARRIONUEVO ¡!!!

Agustin Tosco ??? ese quien es?? seguro que es comunista.... NO!! trosko es !!!...seguro que tiene una casa de la gran puta en las lomas de san isidro....

Jajaja!!!

Criminalizacion de la pobreza ??? LO QUE ??? eso que es??

CORREPI ??? y eso??

DEBEN SER TODOS COMUNISTAS NO?

Mira...sabes que pasa??

En este pais nadie quiere laburar….

No es de TILINGO decir eso???

NO

[b:f28b6e4734][size=18:f28b6e4734]DE TILINGO ES[/size:f28b6e4734][/b:f28b6e4734] DECIRLO, AFIRMARLO, CREERLO Y [b:f28b6e4734][size=18:f28b6e4734]NO ACEPTAR NINGUN TIPO DE PENSAMIENTO EN CONTRARIO[/size:f28b6e4734][/b:f28b6e4734]…

HAY QUE MATARLOS A TODOS ¡!!

y vos que haces hablando de todo esto en un foro de sexo ???

:shock:

sabes que tenes razon !!!

NO SE!!


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ESTE POST SIGUE ESTANDO BUENISIMO.


:lol:[/quote:f28b6e4734]


resalto ese pedacito y ojala recuerdes lo que profesas y te acuerdes que no solo los que piensan distinto a vos tienen que aceptar y/o tolerar lo que pensas, sino vos tambien lo que piensan otros.

Aveces me da la impresion que para vos el pais empezó a caer a partir del 24 de Marzo de 1976 y antes se vivia fenómeno en cada rincon de esta patria. Estaria bueno que empieces a ver que habia antes del peronismo y te daras cuenta que muchos problemas que tenemos hoy no nacieron despues del 76 sino que se agudizaron.

te mando un fuerte abrazo[/quote:f28b6e4734]

Siete perdoname que me meta, el pais empezo a caer en el 55, creo que monster piensa igual.[/quote:f28b6e4734]

Que Monster piense igual a vos, no es una novedad. Que Monster llame asesinos a los militares y luchadores del pueblo a los montoneros tampoco. Cuando asesinos, eran los dos bandos, no solo uno.

Te mando un fuerte abrazo.[/quote:f28b6e4734]

Segun vos San Martin, Guemes, Belgrano y todos los que se lucharon contra los realistas eran asesinos.[/quote:f28b6e4734]

Eso será según vos, nada he dicho yo al respecto. Creo que comparar montoneros con heroes de la patria, no es un buen ejemplo, pero en fín, si vos lo ves así. :shock:

[quote:73fc065650="SieteHormigas"]esto es muy fuerte! vos estas comparando montoneros y todos los grupos subersivos con San Martin Güemes y Belgrano????

no croe que ni belgrano ni guemes y mucho menos san martin secuestrarian a alguien para "ajusticiarlo" y sacar despues una solicitada en el diario o secuestrar un empresario para "financiarse"

que se yo! yo no entiendo nada, de lo unico que se es de motores.[/quote:73fc065650]

Mi estimado amigo si leiste mi post largo sabes que pienso sobre la violencia. Vivi esa dolorosa epoca y aun no la entiendo. Odio la violencia cualquiera sea su origen.
Pero de ahi a catalogar de asesino a cualquiera que se levanta para defender su patria me parece excesivo.
Nunca voy a defender ni justificar acciones que llevaron a la muerte a toda una generacion. Personalmente pienso que los montoneros fueron funcionales a los fines de la dictadura. Tener un motivo para reprimir salvajemente y matar no solo a los armados, que eran los menos, sino a todos aquellos que pensaran algo distinto a sus planes.
Personalmente no justifico ni el fusilamiento de Aramburu, como logicamente no justifico el fusilamiento del General Valle.
Te mando un fuerte abrazo.

stantoon:

TERGIVERSA --- TERGIVERSA ----

QUE ALGO QUEDA !



cortito y al pie.

[quote:c692c1f766="SieteHormigas"]esto es muy fuerte! vos estas comparando montoneros y todos los grupos subersivos con San Martin Güemes y Belgrano????

no croe que ni belgrano ni guemes y mucho menos san martin secuestrarian a alguien para "ajusticiarlo" y sacar despues una solicitada en el diario o secuestrar un empresario para "financiarse"

que se yo! yo no entiendo nada, de lo unico que se es de motores.[/quote:c692c1f766]

[quote:c692c1f766="katchzoo"]Mi estimado amigo si leiste mi post largo sabes que pienso sobre la violencia. Vivi esa dolorosa epoca y aun no la entiendo. Odio la violencia cualquiera sea su origen.
Pero de ahi a catalogar de asesino a cualquiera que se levanta para defender su patria me parece excesivo.[/quote:c692c1f766]
¿Los montoneros defendían su patria?

[quote:c692c1f766="katchzoo"]Nunca voy a defender ni justificar acciones que llevaron a la muerte a toda una generacion. Personalmente pienso que los montoneros fueron funcionales a los fines de la dictadura. Tener un motivo para reprimir salvajemente y matar no solo a los armados, que eran los menos, sino a todos aquellos que pensaran algo distinto a sus planes.[/quote:c692c1f766]
También los montoneros mataban a aquellos que no pensaban como ellos, además de secuestrarlos y pedir plata a la familia...¿O no?

[quote:c692c1f766="katchzoo"]Personalmente no justifico ni el fusilamiento de Aramburu, como logicamente no justifico el fusilamiento del General Valle.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:c692c1f766]

Menos mal. En eso estamos de acuerdo.

[quote:f4b3bb466c="monstercock"]stantoon:

TERGIVERSA --- TERGIVERSA ----

QUE ALGO QUEDA !



cortito y al pie.[/quote:f4b3bb466c]

Lo mismo digo de vos. Yo por lo menos voy de frente y no cago a mis conocidos, por pensar diferente.

[quote:a79a8b815b="katchzoo"][quote:a79a8b815b="SieteHormigas"]esto es muy fuerte! vos estas comparando montoneros y todos los grupos subersivos con San Martin Güemes y Belgrano????

no croe que ni belgrano ni guemes y mucho menos san martin secuestrarian a alguien para "ajusticiarlo" y sacar despues una solicitada en el diario o secuestrar un empresario para "financiarse"

que se yo! yo no entiendo nada, de lo unico que se es de motores.[/quote:a79a8b815b]

Mi estimado amigo si leiste mi post largo sabes que pienso sobre la violencia. Vivi esa dolorosa epoca y aun no la entiendo. Odio la violencia cualquiera sea su origen.
Pero de ahi a catalogar de asesino a cualquiera que se levanta para defender su patria me parece excesivo.
Nunca voy a defender ni justificar acciones que llevaron a la muerte a toda una generacion. Personalmente pienso que los montoneros fueron funcionales a los fines de la dictadura. Tener un motivo para reprimir salvajemente y matar no solo a los armados, que eran los menos, sino a todos aquellos que pensaran algo distinto a sus planes.
Personalmente no justifico ni el fusilamiento de Aramburu, como logicamente no justifico el fusilamiento del General Valle.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:a79a8b815b]

coincido en parte con este ultimo mensaje. Pero sabes que pienso? que no hace falta levantarse "violentamente" para defender la patria, a no ser que estemos en guerra. Acordate los cacerolazos del 2001, Fue pcifico; hasta que dlcararon el estado de sitio y ahi si fue una repartida de macanazos que no tenian justificacion social o logica.(si legal ya que se habia impuesto el estado de sitio)La patria se la defiende con actos, con ideas y no entorpeciendola o rogando que un milagro suceda y viajemos en el tiempo a cuando todo era feliz y color de rosa o que resucite Perón cual cristo politico. Siempre buscamos "el que nos salve" "el que lidere" cuado en realidad es un trabajo de todos. Tu comparación seguramente no fue con la intencion de rebajar a los heroes de la patria sino de demostrar un punto de vista pero sin embargo no dejo de sorprenderme.

te mando un fuerte abrazo

[quote:a5cf88ab6f="SieteHormigas"][quote:a5cf88ab6f="katchzoo"][quote:a5cf88ab6f="SieteHormigas"]esto es muy fuerte! vos estas comparando montoneros y todos los grupos subersivos con San Martin Güemes y Belgrano????

no croe que ni belgrano ni guemes y mucho menos san martin secuestrarian a alguien para "ajusticiarlo" y sacar despues una solicitada en el diario o secuestrar un empresario para "financiarse"

que se yo! yo no entiendo nada, de lo unico que se es de motores.[/quote:a5cf88ab6f]

Mi estimado amigo si leiste mi post largo sabes que pienso sobre la violencia. Vivi esa dolorosa epoca y aun no la entiendo. Odio la violencia cualquiera sea su origen.
Pero de ahi a catalogar de asesino a cualquiera que se levanta para defender su patria me parece excesivo.
Nunca voy a defender ni justificar acciones que llevaron a la muerte a toda una generacion. Personalmente pienso que los montoneros fueron funcionales a los fines de la dictadura. Tener un motivo para reprimir salvajemente y matar no solo a los armados, que eran los menos, sino a todos aquellos que pensaran algo distinto a sus planes.
Personalmente no justifico ni el fusilamiento de Aramburu, como logicamente no justifico el fusilamiento del General Valle.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:a5cf88ab6f]

coincido en parte con este ultimo mensaje. Pero sabes que pienso? que no hace falta levantarse "violentamente" para defender la patria, a no ser que estemos en guerra. Acordate los cacerolazos del 2001, Fue pcifico; hasta que dlcararon el estado de sitio y ahi si fue una repartida de macanazos que no tenian justificacion social o logica.(si legal ya que se habia impuesto el estado de sitio)La patria se la defiende con actos, con ideas y no entorpeciendola o rogando que un milagro suceda y viajemos en el tiempo a cuando todo era feliz y color de rosa o que resucite Perón cual cristo politico. Siempre buscamos "el que nos salve" "el que lidere" cuado en realidad es un trabajo de todos. Tu comparación seguramente no fue con la intencion de rebajar a los heroes de la patria sino de demostrar un punto de vista pero sin embargo no dejo de sorprenderme.

te mando un fuerte abrazo[/quote:a5cf88ab6f]

Mi estimado amigo no hay una sola verdad y la verdad que a mi no me gusta a vos te encanta y viceversa.
Por lo general mi punto es aceptar todas las verdades y no darle caracter de absoluta a ninguna.
Lamentablemente no tengo la verdad sobre nada, si tengo una opinion sobre cual es mas afin a mis sentimientos.
No creo que vos tampoco la tengas, solo tenes una opinion sobre cual es mas afin a tus sentimientos. Respeto tu posicion y solo reclamo respeto por la mia.
Podemos estar un siglo (aun seguimos discutiendo sobre Rosas y Sarmiento) y quizas logremos contemporizar ambas posiciones pero excepcionalmente unificarlas. Puedo juzgar erronea la actitud de los grupos armados, lo dije veinte veces y lo vuelvo a repetir, FUERON FUNCIONALES A LA DICTADURA (esta es solo mi opinion), pero nunca podre igualar la actitud de ellos con las de los militares ni por las ramas. Ellos, con todos los medios y el poder en sus manos (justicia, fuerza, etc) para hacer las cosas medianamente bien, las hicieron para la mierda sumiendo en la deshonra a instituciones fundamentales de nuestra nación (pienso que opinarian de ellos San Martin, Guemes y fundamentalmente Belgrano), actuando como delincuentes asesinos.
Vuelvo a traer el ejemplo de Italia. Los montoneros al lado de las Brigadas Rojas eran bebes de pecho, por cantidad, preparacion, accionar y medios, el estado italiano los metio a todos en cana, los juzgo y condeno como la ley manda. Murieron muchos en enfrentamientos de ambos lados (recordemos el caso de Aldo Moro), pero el pais soluciono un problema, las instituciones salieron fortalecidos y los culpables purgan su condena en la carcel.
Te soy sincero, envidio mucho a los italianos. Hoy nadie se acuerda de las Brigadas ni nadie se tiene que encargar de reivindicar a un Estado represivo y las instituciones armadas no vieron mancillada su honorabilidad.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:fd1d60b847="katchzoo"][quote:fd1d60b847="SieteHormigas"][quote:fd1d60b847="katchzoo"][quote:fd1d60b847="SieteHormigas"]esto es muy fuerte! vos estas comparando montoneros y todos los grupos subersivos con San Martin Güemes y Belgrano????

no croe que ni belgrano ni guemes y mucho menos san martin secuestrarian a alguien para "ajusticiarlo" y sacar despues una solicitada en el diario o secuestrar un empresario para "financiarse"

que se yo! yo no entiendo nada, de lo unico que se es de motores.[/quote:fd1d60b847]

Mi estimado amigo si leiste mi post largo sabes que pienso sobre la violencia. Vivi esa dolorosa epoca y aun no la entiendo. Odio la violencia cualquiera sea su origen.
Pero de ahi a catalogar de asesino a cualquiera que se levanta para defender su patria me parece excesivo.
Nunca voy a defender ni justificar acciones que llevaron a la muerte a toda una generacion. Personalmente pienso que los montoneros fueron funcionales a los fines de la dictadura. Tener un motivo para reprimir salvajemente y matar no solo a los armados, que eran los menos, sino a todos aquellos que pensaran algo distinto a sus planes.
Personalmente no justifico ni el fusilamiento de Aramburu, como logicamente no justifico el fusilamiento del General Valle.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:fd1d60b847]

coincido en parte con este ultimo mensaje. Pero sabes que pienso? que no hace falta levantarse "violentamente" para defender la patria, a no ser que estemos en guerra. Acordate los cacerolazos del 2001, Fue pcifico; hasta que dlcararon el estado de sitio y ahi si fue una repartida de macanazos que no tenian justificacion social o logica.(si legal ya que se habia impuesto el estado de sitio)La patria se la defiende con actos, con ideas y no entorpeciendola o rogando que un milagro suceda y viajemos en el tiempo a cuando todo era feliz y color de rosa o que resucite Perón cual cristo politico. Siempre buscamos "el que nos salve" "el que lidere" cuado en realidad es un trabajo de todos. Tu comparación seguramente no fue con la intencion de rebajar a los heroes de la patria sino de demostrar un punto de vista pero sin embargo no dejo de sorprenderme.

te mando un fuerte abrazo[/quote:fd1d60b847]

Mi estimado amigo no hay una sola verdad y la verdad que a mi no me gusta a vos te encanta y viceversa.
Por lo general mi punto es aceptar todas las verdades y no darle caracter de absoluta a ninguna.
Lamentablemente no tengo la verdad sobre nada, si tengo una opinion sobre cual es mas afin a mis sentimientos.
No creo que vos tampoco la tengas, solo tenes una opinion sobre cual es mas afin a tus sentimientos. Respeto tu posicion y solo reclamo respeto por la mia.
Podemos estar un siglo (aun seguimos discutiendo sobre Rosas y Sarmiento) y quizas logremos contemporizar ambas posiciones pero excepcionalmente unificarlas. Puedo juzgar erronea la actitud de los grupos armados, lo dije veinte veces y lo vuelvo a repetir, FUERON FUNCIONALES A LA DICTADURA (esta es solo mi opinion), pero nunca podre igualar la actitud de ellos con las de los militares ni por las ramas. Ellos, con todos los medios y el poder en sus manos (justicia, fuerza, etc) para hacer las cosas medianamente bien, las hicieron para la mierda sumiendo en la deshonra a instituciones fundamentales de nuestra nación (pienso que opinarian de ellos San Martin, Guemes y fundamentalmente Belgrano), actuando como delincuentes asesinos.
Vuelvo a traer el ejemplo de Italia. Los montoneros al lado de las Brigadas Rojas eran bebes de pecho, por cantidad, preparacion, accionar y medios, el estado italiano los metio a todos en cana, los juzgo y condeno como la ley manda. Murieron muchos en enfrentamientos de ambos lados (recordemos el caso de Aldo Moro), pero el pais soluciono un problema, las instituciones salieron fortalecidos y los culpables purgan su condena en la carcel.
Te soy sincero, envidio mucho a los italianos. Hoy nadie se acuerda de las Brigadas ni nadie se tiene que encargar de reivindicar a un Estado represivo y las instituciones armadas no vieron mancillada su honorabilidad.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:fd1d60b847]
Muy interesante tu observación!!!

querido katchzoo:

Nadie tiene la verdad.

Pero la experiencia vivida de los cadaveres flotando en el rio ES UNA SOLA y nadie, PERO NADIE LA PUEDE NEGAR.

abrazo

[quote:774a695e09="katchzoo"][quote:774a695e09="SieteHormigas"][quote:774a695e09="katchzoo"][quote:774a695e09="SieteHormigas"]esto es muy fuerte! vos estas comparando montoneros y todos los grupos subersivos con San Martin Güemes y Belgrano????

no croe que ni belgrano ni guemes y mucho menos san martin secuestrarian a alguien para "ajusticiarlo" y sacar despues una solicitada en el diario o secuestrar un empresario para "financiarse"

que se yo! yo no entiendo nada, de lo unico que se es de motores.[/quote:774a695e09]

Mi estimado amigo si leiste mi post largo sabes que pienso sobre la violencia. Vivi esa dolorosa epoca y aun no la entiendo. Odio la violencia cualquiera sea su origen.
Pero de ahi a catalogar de asesino a cualquiera que se levanta para defender su patria me parece excesivo.
Nunca voy a defender ni justificar acciones que llevaron a la muerte a toda una generacion. Personalmente pienso que los montoneros fueron funcionales a los fines de la dictadura. Tener un motivo para reprimir salvajemente y matar no solo a los armados, que eran los menos, sino a todos aquellos que pensaran algo distinto a sus planes.
Personalmente no justifico ni el fusilamiento de Aramburu, como logicamente no justifico el fusilamiento del General Valle.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:774a695e09]

coincido en parte con este ultimo mensaje. Pero sabes que pienso? que no hace falta levantarse "violentamente" para defender la patria, a no ser que estemos en guerra. Acordate los cacerolazos del 2001, Fue pcifico; hasta que dlcararon el estado de sitio y ahi si fue una repartida de macanazos que no tenian justificacion social o logica.(si legal ya que se habia impuesto el estado de sitio)La patria se la defiende con actos, con ideas y no entorpeciendola o rogando que un milagro suceda y viajemos en el tiempo a cuando todo era feliz y color de rosa o que resucite Perón cual cristo politico. Siempre buscamos "el que nos salve" "el que lidere" cuado en realidad es un trabajo de todos. Tu comparación seguramente no fue con la intencion de rebajar a los heroes de la patria sino de demostrar un punto de vista pero sin embargo no dejo de sorprenderme.

te mando un fuerte abrazo[/quote:774a695e09]

Mi estimado amigo no hay una sola verdad y la verdad que a mi no me gusta a vos te encanta y viceversa.
Por lo general mi punto es aceptar todas las verdades y no darle caracter de absoluta a ninguna.
Lamentablemente no tengo la verdad sobre nada, si tengo una opinion sobre cual es mas afin a mis sentimientos.
No creo que vos tampoco la tengas, solo tenes una opinion sobre cual es mas afin a tus sentimientos. Respeto tu posicion y solo reclamo respeto por la mia.
Podemos estar un siglo (aun seguimos discutiendo sobre Rosas y Sarmiento) y quizas logremos contemporizar ambas posiciones pero excepcionalmente unificarlas. Puedo juzgar erronea la actitud de los grupos armados, lo dije veinte veces y lo vuelvo a repetir, FUERON FUNCIONALES A LA DICTADURA (esta es solo mi opinion), pero nunca podre igualar la actitud de ellos con las de los militares ni por las ramas. Ellos, con todos los medios y el poder en sus manos (justicia, fuerza, etc) para hacer las cosas medianamente bien, las hicieron para la mierda sumiendo en la deshonra a instituciones fundamentales de nuestra nación (pienso que opinarian de ellos San Martin, Guemes y fundamentalmente Belgrano), actuando como delincuentes asesinos.
Vuelvo a traer el ejemplo de Italia. Los montoneros al lado de las Brigadas Rojas eran bebes de pecho, por cantidad, preparacion, accionar y medios, el estado italiano los metio a todos en cana, los juzgo y condeno como la ley manda. Murieron muchos en enfrentamientos de ambos lados (recordemos el caso de Aldo Moro), pero el pais soluciono un problema, las instituciones salieron fortalecidos y los culpables purgan su condena en la carcel.
Te soy sincero, envidio mucho a los italianos. Hoy nadie se acuerda de las Brigadas ni nadie se tiene que encargar de reivindicar a un Estado represivo y las instituciones armadas no vieron mancillada su honorabilidad.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:774a695e09]

coincido y respeto tu opinion o posicion y se que vos respetaras la mia. Ojala esto fuese extensible al resto de las personas.
Falta de comunicación e intolerancia no nos llevan a ningun lado.
Hay algo que (para mi )es innegable y es que en este país corrio mucha sangre al pedo ya que nadie aprendio nada. Y desde hace un tiempo tengo la sensación que venimos caminando hacia adelante pero que tenemos los ojos en la nuca y en vez de aprender de esops errores para no repetirlos y construir para mañana estamos demaciado ocupados analizando y juzgando un pasado ya juzgado. Es dificil construir para mañana si n otengo los pies bien plantados hoy y tengo la mente en ayer. Es solo mi opinion.
Hablando de funcionales al poder, creo que todos somos mas o menos funcionales al poder y creo que sobrevivir al menos para mi se trat de conservar la dignidad y la honra..

te mando un fuerte abrazo

[quote:6639dd374b="Katchzoo"]Vuelvo a traer el ejemplo de Italia. Los montoneros al lado de las Brigadas Rojas eran bebes de pecho, por cantidad, preparacion, accionar y medios, [color=red:6639dd374b]el estado italiano los metio a todos en cana, los juzgo y condeno como la ley manda.[/color:6639dd374b] Murieron muchos en enfrentamientos de ambos lados (recordemos el caso de Aldo Moro), pero el pais soluciono un problema, las instituciones salieron fortalecidos y los culpables purgan su condena en la carcel.
Te soy sincero, envidio mucho a los italianos. Hoy nadie se acuerda de las Brigadas ni nadie se tiene que encargar de reivindicar a un Estado represivo y las instituciones armadas no vieron mancillada su honorabilidad. [/quote:6639dd374b]

El estado italiano tuvo que endurecer las leyes y quitar determinados derechos civiles, para poder combatirlos. Su actuación fué dura:

[b:6639dd374b]Ocaso de las BRs[/b:6639dd374b]

El asesinato de Moro fue el principio del fin de las BR, [u:6639dd374b]pues posibilitó un endurecimiento considerable de las políticas de control del Gobierno. Se decretó, entre otras medidas, la obligación por parte de los docentes universitarios de prestar un "Juramento de Lealtad a la República", imposibilitando así cualquier postura, no ya de apoyo de las organizaciones revolucionarias, sino de crítica al Estado.[/u:6639dd374b] La muerte de Aldo Moro hizo que el asesinato fuera criticado no sólo por algunas de las personalidades de la izquierda radical italiana, sino incluso por los presos de la organización. La policía italiana haría detenciones masivas el 7 de abril de 1979, entre las cuales cobraría fama la de un grupo de intelectuales del área de la Autonomia Operaria, colaboradores de la revista Metrópoli, entre los que se contaba Paolo Virno, además de Toni Negri, Oreste Scalzone, Luciano Ferrari Bravo y otros. Tras años de prisión, finalmente se reconoció que no estaban vinculados a la organización.

Algunos años más tarde se especularía sobre la verdadera autoría del asesinato de Aldo Moro. No son pocos los que insinúan que detrás de aquella acción podría haber estado la organización paramilitar conservadora Operación Gladio, fundada en los años 50 con objetivo de impedir el acceso al gobierno italiano del Partido Comunista.

[color=blue:6639dd374b]Fuente:Wilkipedia[/color:6639dd374b]


Las acciones violentas comenzaron a saldarse con repetidos fracasos, debidos al caos interno, pero también a [u:6639dd374b]la reacción del Estado. La denominada Ley Reale de 22 de mayo de 1975 permitió los registros personales sin mandato judicial, amplió las facultades de las fuerzas de seguridad, estableció medidas cautelares como los confinamientos y amplió los plazos de la prisión preventiva.Una nueva ley, promulgada el 18 de mayo de 1978 bajo el impacto de la muerte de Moro, estableció la militarización de las cárceles, la potestad de clausura gubernativa de las sedes políticas sospechosas, los interrogatorios policiales sin presencia del abogado defensor, los registros y la intervención de las líneas telefónicas. La vertiente estrictamente policial del problema fue objeto de atención preferente.[/u:6639dd374b] En 1973 se había constituido la primera unidad especial antiterrorista bajo el mando del general Carlo Alberto Dalla Chiesa; en 1974, un Inspettorato Centrale y, en enero de 1978, se estableció una nueva central de operaciones antiterroristas: el Ufficio Centrale per le Investigazioni e le Operazioni Speciali.Sin embargo, los años 1978-80 fueron los de terrorismo más intenso. El 6 de febrero de 1980 se promulgó una ley sobre Medidas urgentes para la tutela del orden democrático y de la seguridad pública, pero el 12 de diciembre las BR raptaron a Giovanni D'Urso, juez penitenciario que fue liberado el 15 de enero de 1981 después que el Gobierno hiciera alarde de una flexibilidad que no había mostrado en el caso Moro. En otoño de ese año, las BR disponían aún de cuatro columnas activas con medio millar de activistas. Una fuerza aún temible, pero que carecía de una verdadera dirección central, ahora minada por las disensiones entre el ala "histórica" (Renato Curcio) en prisión desde mediados de los setenta, la "movimientista" liderada por Moretti (que fue arrestado en abril de 1981), la "autónoma" (representada por el ex profesor de criminología Giovanni Senzani) en ascenso desde 1977 y la "obrerista", partidaria del retorno al sindicalismo armado de fábrica. El resultado fue la anarquía, la descomposición interna y la huida hacia adelante de algunos grupos que, a imagen de las bandas terroristas alemanas o belgas, desviaron su atención en los primeros años ochenta hacia objetivos de la defensa militar occidental. El secuestro por la columna brigadista de Venecia del general norteamericano James Lee Dozier, jefe de Estado Mayor logístico de la OTAN en el sur de Europa (17 de diciembre de 1981), y su liberación por una escuadra especial de "carabinieri" el 28 de enero de 1982, marcó el definitivo declive de las BR; en paralelo con la recuperación económica, la más certera acción policial y la proliferación de la figura del "pentito" (arrepentido).

[color=blue:6639dd374b]Link:[/color:6639dd374b] http://www.artehistoria.jcyl.es/historia/contextos/3656.htm

[color=red:6639dd374b]Si lo que hizo el gobierno Italiano, lo hace el gobierno Argentino, son tachados de incostitucionales y de dictadores.

Saludos.[/color:6639dd374b]

[quote:1876aa09f6="stantoon"][quote:1876aa09f6="katchzoo"][quote:1876aa09f6="stantoon"][quote:1876aa09f6="katchzoo"][quote:1876aa09f6="stantoon"]
=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>

Aplaudo tus palabras, que demuestran que sos un hombre de bien. Yo siempre digo, que las instituciones, no tienen la culpa de que halla malos hombres en ellas.Los posibles desmanes de algunos, no deben de perjudicar la imagen de la institución; lo que se debe de hacer, es juzgarlos como a cualquier infractor de la ley.

Con respecto a lo de izquierdas, mi padre era comunista y parte de mi familia es socialista. Pepe(Lucifer), es de izquierdas(socialista democrático) y ha vivido varios años conmigo en mi casa de Barcelona; ahora a veces lo tengo en mi casa de Argentina... :roll: Sé que los de izquierda no se comen a nadie, [b:1876aa09f6]aunqué no estaría tan seguro de los comunistas.[/b:1876aa09f6] :wink:[/quote:1876aa09f6]

Mi estimado amigo, no chicanees, sabes bien que no miento.[/quote:1876aa09f6]
Yo no digo que mientas, fué Monstercock quién puso los ojos de shokeado y me parecio de mal gusto para vos. Por eso pregunte.

[quote:1876aa09f6="Katchzoo"]Con respecto a tu padre comunista, ahora te entiendo, yo tambien hice todo lo contrario de lo que el hacia o decia.
Hasta le llegue a gritar peronista de mierda. Cosa de la que me arrepiento. De haberle gritado y de no haber sido peronista.
Todas las cosas que me señalo mi viejo desde su ignorancia y yo rechace desde mi soberbia, jugaron en mi contra.
Pero aprendi la lección.
Te mando un fuerte abrazo.

PD ¿A quien se comio tu viejo?[/quote:1876aa09f6]

Estimado amigo, mi padre era una excelenete persona, pero siempre que pensaras como él, sino formabas parte del enemigo. O eras comunista, o no podías ser su amigo. Esa característica, la he visto siempre en los comunistas, o estás con ellos o contra ellos. No es una forma de pensar que me guste, ni por parte de mi padre ni por parte de nadie.

Te mando un fuerte abrazo.[/quote:1876aa09f6]

Vos dudaste de mi y presupusiste sobre Monster
Los ojitos asombrados pueden significar muchas cosas menos que alguien esta mintiendo y al menos a mi no me resulta de mal gusto.[/quote:1876aa09f6]
[b:1876aa09f6]Vos escribiste un post, donde hablas bien del estamento policial, amén de otras cosas y monster replica a tu post, con caritas shokeadas. sabiendo por otros post de Monster y su aversión a los policias, hay post que los llama represores y delincuentes uniformados, como comprenderas que da para pensar que se asombra de tus palabras. Si se asombra, es porque vos le habras dicho algo para ello. Sino,¿porque se asombraría? Por eso, yo no presupuse nada que Monster no me halla hecho pensar antes de él; en cuanto a vos, yo pregunte a causa de Monster. Si a vos no te molesta que de su post se pueda interpretar que estás mintiendo, me parece bien, estás en tu derecho, como yo del mio a pensar de otra forma.
[/b:1876aa09f6]
[quote:1876aa09f6="Katchzoo"]Con respecto a que tu viejo te convertia en enemigo si no pensabas como el, no era por ser comunista, sino por ser de otra generacion muy distinta y muy autoritaria. Tene por seguro que los padres falangista actuaban como el.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:1876aa09f6]

Estimado Katchzoo, no me hables de que mi padre comunista era intolerante por ser de otra época,;en esta, también los intolerantes suelen ser comunistas y en este foro hay alguno. :wink:[/quote:1876aa09f6]

La que vos llamas adversion de Monster es completamente compartida por mi y no solo por mi sino por la mayoria de la sociedad. Algunos integrantes degradaron la institucion a tal punto que NADIE, ni siquiera vos, tiene un buen concepto de ella. Eso no implica que como decis vos, se honre a algunos de sus integrantes que lo merezcan por su accionar. Lo conozco muy bien a Monster y si realmente le hubiera molestado o sorprendido algo de mis decires, me lo hubiera dicho directamente en publico o por privado, fiel a su estilo directo y concreto, excento de toda sutileza
:lol: :lol:
Vos y muchos foristas saben eso perfectamente. Las medias palabras, las entre lineas, las metaforas, las elipsis o los tiros por elevación no caben en los codigos de Monster. Patea directo y al arco.

Con respecto a los intolerantes, no estoy de acuerdo con vos, ellos no tienen ideologia, no son comunistas, ni liberales. Su ideologia es la intolerancia. En este pais los hay de izquierda, socialdemocratas o de extrema derecha.
Seria facil si solo la pudieramos condensar en una sola facción. Con ignoralos olimpicamente seguiriamos adelante, pero esa es otra de las tantas utopias que persigo.
Por favor si en el foro hay algun comunista, comunista, hacemelo saber por mp. Hace años que no veo ni escucho uno (excepto Patricio Etchegaray). He tenido amigos comunistas fantasticos que, o murieron o viven lejos, quizas haya sido casualidad pero ninguno era intolerante. Me toleraban a mi lo que ya es demasiado sobre todo en mi etapa delirio mistico izquierdoso. A veces se reian mucho otras me discutian fervorosamente, pero nuestra amistad seguia adelante. Realmente los añoro a todos.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:f0414dd3d1="katchzoo"][quote:f0414dd3d1="stantoon"][quote:f0414dd3d1="katchzoo"][quote:f0414dd3d1="stantoon"][quote:f0414dd3d1="katchzoo"][quote:f0414dd3d1="stantoon"]
=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>

Aplaudo tus palabras, que demuestran que sos un hombre de bien. Yo siempre digo, que las instituciones, no tienen la culpa de que halla malos hombres en ellas.Los posibles desmanes de algunos, no deben de perjudicar la imagen de la institución; lo que se debe de hacer, es juzgarlos como a cualquier infractor de la ley.

Con respecto a lo de izquierdas, mi padre era comunista y parte de mi familia es socialista. Pepe(Lucifer), es de izquierdas(socialista democrático) y ha vivido varios años conmigo en mi casa de Barcelona; ahora a veces lo tengo en mi casa de Argentina... :roll: Sé que los de izquierda no se comen a nadie, [b:f0414dd3d1]aunqué no estaría tan seguro de los comunistas.[/b:f0414dd3d1] :wink:[/quote:f0414dd3d1]

Mi estimado amigo, no chicanees, sabes bien que no miento.[/quote:f0414dd3d1]
Yo no digo que mientas, fué Monstercock quién puso los ojos de shokeado y me parecio de mal gusto para vos. Por eso pregunte.

[quote:f0414dd3d1="Katchzoo"]Con respecto a tu padre comunista, ahora te entiendo, yo tambien hice todo lo contrario de lo que el hacia o decia.
Hasta le llegue a gritar peronista de mierda. Cosa de la que me arrepiento. De haberle gritado y de no haber sido peronista.
Todas las cosas que me señalo mi viejo desde su ignorancia y yo rechace desde mi soberbia, jugaron en mi contra.
Pero aprendi la lección.
Te mando un fuerte abrazo.

PD ¿A quien se comio tu viejo?[/quote:f0414dd3d1]

Estimado amigo, mi padre era una excelenete persona, pero siempre que pensaras como él, sino formabas parte del enemigo. O eras comunista, o no podías ser su amigo. Esa característica, la he visto siempre en los comunistas, o estás con ellos o contra ellos. No es una forma de pensar que me guste, ni por parte de mi padre ni por parte de nadie.

Te mando un fuerte abrazo.[/quote:f0414dd3d1]

Vos dudaste de mi y presupusiste sobre Monster
Los ojitos asombrados pueden significar muchas cosas menos que alguien esta mintiendo y al menos a mi no me resulta de mal gusto.[/quote:f0414dd3d1]
[b:f0414dd3d1]Vos escribiste un post, donde hablas bien del estamento policial, amén de otras cosas y monster replica a tu post, con caritas shokeadas. sabiendo por otros post de Monster y su aversión a los policias, hay post que los llama represores y delincuentes uniformados, como comprenderas que da para pensar que se asombra de tus palabras. Si se asombra, es porque vos le habras dicho algo para ello. Sino,¿porque se asombraría? Por eso, yo no presupuse nada que Monster no me halla hecho pensar antes de él; en cuanto a vos, yo pregunte a causa de Monster. Si a vos no te molesta que de su post se pueda interpretar que estás mintiendo, me parece bien, estás en tu derecho, como yo del mio a pensar de otra forma.
[/b:f0414dd3d1]
[quote:f0414dd3d1="Katchzoo"]Con respecto a que tu viejo te convertia en enemigo si no pensabas como el, no era por ser comunista, sino por ser de otra generacion muy distinta y muy autoritaria. Tene por seguro que los padres falangista actuaban como el.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:f0414dd3d1]

Estimado Katchzoo, no me hables de que mi padre comunista era intolerante por ser de otra época,;en esta, también los intolerantes suelen ser comunistas y en este foro hay alguno. :wink:[/quote:f0414dd3d1]

La que vos llamas adversion de Monster es completamente compartida por mi y no solo por mi sino por la mayoria de la sociedad. Algunos integrantes degradaron la institucion a tal punto que NADIE, ni siquiera vos, tiene un buen concepto de ella. Eso no implica que como decis vos, se honre a algunos de sus integrantes que lo merezcan por su accionar. Lo conozco muy bien a Monster y si realmente le hubiera molestado o sorprendido algo de mis decires, me lo hubiera dicho directamente en publico o por privado, fiel a su estilo directo y concreto, excento de toda sutileza
:lol: :lol:
Vos y muchos foristas saben eso perfectamente. Las medias palabras, las entre lineas, las metaforas, las elipsis o los tiros por elevación no caben en los codigos de Monster. Patea directo y al arco.

Con respecto a los intolerantes, no estoy de acuerdo con vos, ellos no tienen ideologia, no son comunistas, ni liberales. Su ideologia es la intolerancia. En este pais los hay de izquierda, socialdemocratas o de extrema derecha.
Seria facil si solo la pudieramos condensar en una sola facción. Con ignoralos olimpicamente seguiriamos adelante, pero esa es otra de las tantas utopias que persigo.
[size=24:f0414dd3d1]Por favor si en el foro hay algun comunista, comunista, hacemelo saber por mp. Hace años que no veo ni escucho uno [/size:f0414dd3d1](excepto Patricio Etchegaray). He tenido amigos comunistas fantasticos que, o murieron o viven lejos, quizas haya sido casualidad pero ninguno era intolerante. Me toleraban a mi lo que ya es demasiado sobre todo en mi etapa delirio mistico izquierdoso. A veces se reian mucho otras me discutian fervorosamente, pero nuestra amistad seguia adelante. Realmente los añoro a todos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:f0414dd3d1]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Escribís muy bien Katchzoo. :wink:

Te mando un fuerte abrazo.

[quote:bc198673c6="SieteHormigas"]
coincido y respeto tu opinion o posicion y se que vos respetaras la mia. Ojala esto fuese extensible al resto de las personas.
Falta de comunicación e intolerancia no nos llevan a ningun lado.
Hay algo que (para mi )es innegable y es que en este país corrio mucha sangre al pedo ya que nadie aprendio nada. Y desde hace un tiempo tengo la sensación que venimos caminando hacia adelante pero que tenemos los ojos en la nuca y en vez de aprender de esops errores para no repetirlos y construir para mañana estamos demaciado ocupados analizando y juzgando un pasado ya juzgado. Es dificil construir para mañana si n otengo los pies bien plantados hoy y tengo la mente en ayer. Es solo mi opinion.
Hablando de funcionales al poder, creo que todos somos mas o menos funcionales al poder y creo que sobrevivir al menos para mi se trat de conservar la dignidad y la honra..

te mando un fuerte abrazo[/quote:bc198673c6]

Sabes que pasa Siete, alguien dijo no se si en este post, que los argentinos siempre dejamos las cosas sin terminar y es cierto.
Si el problema lo hubieramos resuelto en el momento justo, lo hubieramos archivado y listo, como hicieron todos los paises que lo sufrieron, porque no fuimos los unicos que tuvimos grupos armados.
Te vuelvo a poner el ejemplo de Italia, es una etapa superada. En cambio nosotros seguimos, no discutiento los irresueltos problemas de los 70, sino discutiendo algo que paso en el siglo XVIII.
Mientras que no cerremos el pasado el futuro esta lejano.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:e9cafba19f="katchzoo"]

La que vos llamas adversion de Monster es completamente compartida por mi y no solo por mi sino por la mayoria de la sociedad. Algunos integrantes degradaron la institucion a tal punto que NADIE, ni siquiera vos, tiene un buen concepto de ella. Eso no implica que como decis vos, se honre a algunos de sus integrantes que lo merezcan por su accionar. Lo conozco muy bien a Monster y si realmente le hubiera molestado o sorprendido algo de mis decires, me lo hubiera dicho directamente en publico o por privado, fiel a su estilo directo y concreto, excento de toda sutileza
:lol: :lol:
Vos y muchos foristas saben eso perfectamente. Las medias palabras, las entre lineas, las metaforas, las elipsis o los tiros por elevación no caben en los codigos de Monster. Patea directo y al arco.

Con respecto a los intolerantes, no estoy de acuerdo con vos, ellos no tienen ideologia, no son comunistas, ni liberales. Su ideologia es la intolerancia. En este pais los hay de izquierda, socialdemocratas o de extrema derecha.
Seria facil si solo la pudieramos condensar en una sola facción. Con ignoralos olimpicamente seguiriamos adelante, pero esa es otra de las tantas utopias que persigo.
Por favor si en el foro hay algun comunista, comunista, hacemelo saber por mp. Hace años que no veo ni escucho uno (excepto Patricio Etchegaray). He tenido amigos comunistas fantasticos que, o murieron o viven lejos, quizas haya sido casualidad pero ninguno era intolerante. Me toleraban a mi lo que ya es demasiado sobre todo en mi etapa delirio mistico izquierdoso. A veces se reian mucho otras me discutian fervorosamente, pero nuestra amistad seguia adelante. Realmente los añoro a todos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:e9cafba19f]

NO HAY COMUNISTAS FANTASTICOS, ESO NO ES VERDAD.

:wink:

De intolerancia hablan ????


SEGURO ?


Quieren saber el foro entero de algunas reacciones de algunos foristas ?????


SEGURO ?


que simpaticos que son !!! :lol:


:wink:

[quote:88c121e49b="monstercock"]De intolerancia hablan ????


SEGURO ?


Quieren saber el foro entero de algunas reacciones de algunos foristas ?????


SEGURO ?


que simpaticos que son !!! :lol:


:wink:[/quote:88c121e49b]

Si, pero dilo todo; no solo lo que te interese. :lol:
Realmente simpáticos. :wink:

yo tambien !!!


parezco un chico.......

[quote:e044b5d3b2="katchzoo"][quote:e044b5d3b2="SieteHormigas"]
coincido y respeto tu opinion o posicion y se que vos respetaras la mia. Ojala esto fuese extensible al resto de las personas.
Falta de comunicación e intolerancia no nos llevan a ningun lado.
Hay algo que (para mi )es innegable y es que en este país corrio mucha sangre al pedo ya que nadie aprendio nada. Y desde hace un tiempo tengo la sensación que venimos caminando hacia adelante pero que tenemos los ojos en la nuca y en vez de aprender de esops errores para no repetirlos y construir para mañana estamos demaciado ocupados analizando y juzgando un pasado ya juzgado. Es dificil construir para mañana si n otengo los pies bien plantados hoy y tengo la mente en ayer. Es solo mi opinion.
Hablando de funcionales al poder, creo que todos somos mas o menos funcionales al poder y creo que sobrevivir al menos para mi se trat de conservar la dignidad y la honra..

te mando un fuerte abrazo[/quote:e044b5d3b2]

Sabes que pasa Siete, alguien dijo no se si en este post, que los argentinos siempre dejamos las cosas sin terminar y es cierto.
Si el problema lo hubieramos resuelto en el momento justo, lo hubieramos archivado y listo, como hicieron todos los paises que lo sufrieron, porque no fuimos los unicos que tuvimos grupos armados.
Te vuelvo a poner el ejemplo de Italia, es una etapa superada. En cambio nosotros seguimos, no discutiento los irresueltos problemas de los 70, sino discutiendo algo que paso en el siglo XVIII.
[b:e044b5d3b2]Mientras que no cerremos el pasado el futuro esta lejano.
Te mando un fuerte abrazo[/b:e044b5d3b2].[/quote:e044b5d3b2]

cuanta razon que hay en eso que te resalte! estoy ciento pro ciento de acuerdo. Pero creo yo, que tampoco vamos a poder cerrar algo si lo revivimos cada dos por tres.
Fue una etapa muy doloraza pero la justicia ya hiso lo propio con los responsables maximos. (despues la cagaron con lo de punto final y obediencia debida) tal vez deberíamos seguir adelante y tratar de construir algo. O mejorar el presente.

[quote:838f319b8a="stantoon"][quote:838f319b8a="Katchzoo"]Vuelvo a traer el ejemplo de Italia. Los montoneros al lado de las Brigadas Rojas eran bebes de pecho, por cantidad, preparacion, accionar y medios, [color=red:838f319b8a]el estado italiano los metio a todos en cana, los juzgo y condeno como la ley manda.[/color:838f319b8a] Murieron muchos en enfrentamientos de ambos lados (recordemos el caso de Aldo Moro), pero el pais soluciono un problema, las instituciones salieron fortalecidos y los culpables purgan su condena en la carcel.
Te soy sincero, envidio mucho a los italianos. Hoy nadie se acuerda de las Brigadas ni nadie se tiene que encargar de reivindicar a un Estado represivo y las instituciones armadas no vieron mancillada su honorabilidad. [/quote:838f319b8a]

[color=red:838f319b8a][b:838f319b8a][size=18:838f319b8a]El estado italiano tuvo que endurecer las leyes y quitar determinados derechos civiles, para poder combatirlos. Su actuación fué dura:[/size:838f319b8a][/b:838f319b8a][/color:838f319b8a]

[b:838f319b8a]Ocaso de las BRs[/b:838f319b8a]

El asesinato de Moro fue el principio del fin de las BR, [u:838f319b8a]pues posibilitó un endurecimiento considerable de las políticas de control del Gobierno. Se decretó, entre otras medidas, la obligación por parte de los docentes universitarios de prestar un "Juramento de Lealtad a la República", imposibilitando así cualquier postura, no ya de apoyo de las organizaciones revolucionarias, sino de crítica al Estado.[/u:838f319b8a] La muerte de Aldo Moro hizo que el asesinato fuera criticado no sólo por algunas de las personalidades de la izquierda radical italiana, sino incluso por los presos de la organización. La policía italiana haría detenciones masivas el 7 de abril de 1979, entre las cuales cobraría fama la de un grupo de intelectuales del área de la Autonomia Operaria, colaboradores de la revista Metrópoli, entre los que se contaba Paolo Virno, además de Toni Negri, Oreste Scalzone, Luciano Ferrari Bravo y otros. Tras años de prisión, finalmente se reconoció que no estaban vinculados a la organización.

Algunos años más tarde se especularía sobre la verdadera autoría del asesinato de Aldo Moro. No son pocos los que insinúan que detrás de aquella acción podría haber estado la organización paramilitar conservadora Operación Gladio, fundada en los años 50 con objetivo de impedir el acceso al gobierno italiano del Partido Comunista.

[color=blue:838f319b8a]Fuente:Wilkipedia[/color:838f319b8a]


Las acciones violentas comenzaron a saldarse con repetidos fracasos, debidos al caos interno, pero también a [u:838f319b8a]la reacción del Estado. La denominada Ley Reale de 22 de mayo de 1975 permitió los registros personales sin mandato judicial, amplió las facultades de las fuerzas de seguridad, estableció medidas cautelares como los confinamientos y amplió los plazos de la prisión preventiva.Una nueva ley, promulgada el 18 de mayo de 1978 bajo el impacto de la muerte de Moro, estableció la militarización de las cárceles, la potestad de clausura gubernativa de las sedes políticas sospechosas, los interrogatorios policiales sin presencia del abogado defensor, los registros y la intervención de las líneas telefónicas. La vertiente estrictamente policial del problema fue objeto de atención preferente.[/u:838f319b8a] En 1973 se había constituido la primera unidad especial antiterrorista bajo el mando del general Carlo Alberto Dalla Chiesa; en 1974, un Inspettorato Centrale y, en enero de 1978, se estableció una nueva central de operaciones antiterroristas: el Ufficio Centrale per le Investigazioni e le Operazioni Speciali.Sin embargo, los años 1978-80 fueron los de terrorismo más intenso. El 6 de febrero de 1980 se promulgó una ley sobre Medidas urgentes para la tutela del orden democrático y de la seguridad pública, pero el 12 de diciembre las BR raptaron a Giovanni D'Urso, juez penitenciario que fue liberado el 15 de enero de 1981 después que el Gobierno hiciera alarde de una flexibilidad que no había mostrado en el caso Moro. En otoño de ese año, las BR disponían aún de cuatro columnas activas con medio millar de activistas. Una fuerza aún temible, pero que carecía de una verdadera dirección central, ahora minada por las disensiones entre el ala "histórica" (Renato Curcio) en prisión desde mediados de los setenta, la "movimientista" liderada por Moretti (que fue arrestado en abril de 1981), la "autónoma" (representada por el ex profesor de criminología Giovanni Senzani) en ascenso desde 1977 y la "obrerista", partidaria del retorno al sindicalismo armado de fábrica. El resultado fue la anarquía, la descomposición interna y la huida hacia adelante de algunos grupos que, a imagen de las bandas terroristas alemanas o belgas, desviaron su atención en los primeros años ochenta hacia objetivos de la defensa militar occidental. El secuestro por la columna brigadista de Venecia del general norteamericano James Lee Dozier, jefe de Estado Mayor logístico de la OTAN en el sur de Europa (17 de diciembre de 1981), y su liberación por una escuadra especial de "carabinieri" el 28 de enero de 1982, marcó el definitivo declive de las BR; en paralelo con la recuperación económica, la más certera acción policial y la proliferación de la figura del "pentito" (arrepentido).

[color=blue:838f319b8a]Link:[/color:838f319b8a] http://www.artehistoria.jcyl.es/historia/contextos/3656.htm

[color=red:838f319b8a]Si lo que hizo el gobierno Italiano, lo hace el gobierno Argentino, son tachados de incostitucionales y de dictadores.

Saludos.[/color:838f319b8a][/quote:838f319b8a]

No es asi Stantoon, vos no viviste aqui asi que lo que sabes lo sabes solo por lecturas. Si los milicos no estuvieran apurados por agarrar el poder y poner en marcha el plan de los Martinez de Hoz y Cia., hubiera habido elecciones en poco tiempo. Te aseguro que el gobierno salido de esa eleccion hubiera tenido a su mano la aprobación y el acatamiento de todo el pueblo, y nadie lo hubiera catalogado de dictadura.
[color=red:838f319b8a][size=18:838f319b8a][b:838f319b8a]O te pensas que con los milicos, ademas de la vida no perdimos derechos civiles? Las leyes no se endurecieron, simplemente se eliminaron, a vos que tanto te asusta la inseguridad actual, la de esa epoca te espantaria.[/b:838f319b8a][/size:838f319b8a][/color:838f319b8a]
Tenes un concepto muy superficial sobre nosotros. Tendremos muchos defectos, pero tenemos instinto de supervivencia y pasamos por bastantes calamidades como para saber lo que es a favor o en contra nuestro.
Al menos te pediria que te refirieras a nosotros con comprension y respeto por el dolor que sufrimos y que seguimos padeciendo.
Te mando un fuerte abrazo

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


con vos no hablo stantoon....

che loco !!! para de ser el centro de la existencia !!!! :lol:

respira un poco !!!! :lol:


cuando tenga tiempo voy a hacer un recuento de hechos de intolerancia de algunos foristas (incluyendome), digo, porque algunos parecen estar libres de pecados...


sds

[quote:271c270c53="stantoon"][quote:271c270c53="katchzoo"][quote:271c270c53="stantoon"][quote:271c270c53="katchzoo"][quote:271c270c53="stantoon"][quote:271c270c53="katchzoo"][quote:271c270c53="stantoon"]
=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>

Aplaudo tus palabras, que demuestran que sos un hombre de bien. Yo siempre digo, que las instituciones, no tienen la culpa de que halla malos hombres en ellas.Los posibles desmanes de algunos, no deben de perjudicar la imagen de la institución; lo que se debe de hacer, es juzgarlos como a cualquier infractor de la ley.

Con respecto a lo de izquierdas, mi padre era comunista y parte de mi familia es socialista. Pepe(Lucifer), es de izquierdas(socialista democrático) y ha vivido varios años conmigo en mi casa de Barcelona; ahora a veces lo tengo en mi casa de Argentina... :roll: Sé que los de izquierda no se comen a nadie, [b:271c270c53]aunqué no estaría tan seguro de los comunistas.[/b:271c270c53] :wink:[/quote:271c270c53]

Mi estimado amigo, no chicanees, sabes bien que no miento.[/quote:271c270c53]
Yo no digo que mientas, fué Monstercock quién puso los ojos de shokeado y me parecio de mal gusto para vos. Por eso pregunte.

[quote:271c270c53="Katchzoo"]Con respecto a tu padre comunista, ahora te entiendo, yo tambien hice todo lo contrario de lo que el hacia o decia.
Hasta le llegue a gritar peronista de mierda. Cosa de la que me arrepiento. De haberle gritado y de no haber sido peronista.
Todas las cosas que me señalo mi viejo desde su ignorancia y yo rechace desde mi soberbia, jugaron en mi contra.
Pero aprendi la lección.
Te mando un fuerte abrazo.

PD ¿A quien se comio tu viejo?[/quote:271c270c53]

Estimado amigo, mi padre era una excelenete persona, pero siempre que pensaras como él, sino formabas parte del enemigo. O eras comunista, o no podías ser su amigo. Esa característica, la he visto siempre en los comunistas, o estás con ellos o contra ellos. No es una forma de pensar que me guste, ni por parte de mi padre ni por parte de nadie.

Te mando un fuerte abrazo.[/quote:271c270c53]

Vos dudaste de mi y presupusiste sobre Monster
Los ojitos asombrados pueden significar muchas cosas menos que alguien esta mintiendo y al menos a mi no me resulta de mal gusto.[/quote:271c270c53]
[b:271c270c53]Vos escribiste un post, donde hablas bien del estamento policial, amén de otras cosas y monster replica a tu post, con caritas shokeadas. sabiendo por otros post de Monster y su aversión a los policias, hay post que los llama represores y delincuentes uniformados, como comprenderas que da para pensar que se asombra de tus palabras. Si se asombra, es porque vos le habras dicho algo para ello. Sino,¿porque se asombraría? Por eso, yo no presupuse nada que Monster no me halla hecho pensar antes de él; en cuanto a vos, yo pregunte a causa de Monster. Si a vos no te molesta que de su post se pueda interpretar que estás mintiendo, me parece bien, estás en tu derecho, como yo del mio a pensar de otra forma.
[/b:271c270c53]
[quote:271c270c53="Katchzoo"]Con respecto a que tu viejo te convertia en enemigo si no pensabas como el, no era por ser comunista, sino por ser de otra generacion muy distinta y muy autoritaria. Tene por seguro que los padres falangista actuaban como el.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:271c270c53]

Estimado Katchzoo, no me hables de que mi padre comunista era intolerante por ser de otra época,;en esta, también los intolerantes suelen ser comunistas y en este foro hay alguno. :wink:[/quote:271c270c53]

La que vos llamas adversion de Monster es completamente compartida por mi y no solo por mi sino por la mayoria de la sociedad. Algunos integrantes degradaron la institucion a tal punto que NADIE, ni siquiera vos, tiene un buen concepto de ella. Eso no implica que como decis vos, se honre a algunos de sus integrantes que lo merezcan por su accionar. Lo conozco muy bien a Monster y si realmente le hubiera molestado o sorprendido algo de mis decires, me lo hubiera dicho directamente en publico o por privado, fiel a su estilo directo y concreto, excento de toda sutileza
:lol: :lol:
Vos y muchos foristas saben eso perfectamente. Las medias palabras, las entre lineas, las metaforas, las elipsis o los tiros por elevación no caben en los codigos de Monster. Patea directo y al arco.

Con respecto a los intolerantes, no estoy de acuerdo con vos, ellos no tienen ideologia, no son comunistas, ni liberales. Su ideologia es la intolerancia. En este pais los hay de izquierda, socialdemocratas o de extrema derecha.
Seria facil si solo la pudieramos condensar en una sola facción. Con ignoralos olimpicamente seguiriamos adelante, pero esa es otra de las tantas utopias que persigo.
[size=24:271c270c53]Por favor si en el foro hay algun comunista, comunista, hacemelo saber por mp. Hace años que no veo ni escucho uno [/size:271c270c53](excepto Patricio Etchegaray). He tenido amigos comunistas fantasticos que, o murieron o viven lejos, quizas haya sido casualidad pero ninguno era intolerante. Me toleraban a mi lo que ya es demasiado sobre todo en mi etapa delirio mistico izquierdoso. A veces se reian mucho otras me discutian fervorosamente, pero nuestra amistad seguia adelante. Realmente los añoro a todos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:271c270c53]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Escribís muy bien Katchzoo. :wink:

Te mando un fuerte abrazo.[/quote:271c270c53]

No me contestaste :lol: :lol: :lol: :lol: creo que ves fantasmas donde no los hay.
Te mando un fuerte abrazo.

aguante el WIKIPEDIA !!!

[quote:86e211eaa7="SieteHormigas"][quote:86e211eaa7="katchzoo"][quote:86e211eaa7="SieteHormigas"]
coincido y respeto tu opinion o posicion y se que vos respetaras la mia. Ojala esto fuese extensible al resto de las personas.
Falta de comunicación e intolerancia no nos llevan a ningun lado.
Hay algo que (para mi )es innegable y es que en este país corrio mucha sangre al pedo ya que nadie aprendio nada. Y desde hace un tiempo tengo la sensación que venimos caminando hacia adelante pero que tenemos los ojos en la nuca y en vez de aprender de esops errores para no repetirlos y construir para mañana estamos demaciado ocupados analizando y juzgando un pasado ya juzgado. Es dificil construir para mañana si n otengo los pies bien plantados hoy y tengo la mente en ayer. Es solo mi opinion.
Hablando de funcionales al poder, creo que todos somos mas o menos funcionales al poder y creo que sobrevivir al menos para mi se trat de conservar la dignidad y la honra..

te mando un fuerte abrazo[/quote:86e211eaa7]

Sabes que pasa Siete, alguien dijo no se si en este post, que los argentinos siempre dejamos las cosas sin terminar y es cierto.
Si el problema lo hubieramos resuelto en el momento justo, lo hubieramos archivado y listo, como hicieron todos los paises que lo sufrieron, porque no fuimos los unicos que tuvimos grupos armados.
Te vuelvo a poner el ejemplo de Italia, es una etapa superada. En cambio nosotros seguimos, no discutiento los irresueltos problemas de los 70, sino discutiendo algo que paso en el siglo XVIII.
[b:86e211eaa7]Mientras que no cerremos el pasado el futuro esta lejano.
Te mando un fuerte abrazo[/b:86e211eaa7].[/quote:86e211eaa7]

cuanta razon que hay en eso que te resalte! estoy ciento pro ciento de acuerdo. Pero creo yo, que tampoco vamos a poder cerrar algo si lo revivimos cada dos por tres.
Fue una etapa muy doloraza pero la justicia ya hiso lo propio con los responsables maximos. (despues la cagaron con lo de punto final y obediencia debida) tal vez deberíamos seguir adelante y tratar de construir algo. O mejorar el presente.[/quote:86e211eaa7]

Irias al medico con una herida cortante y pretenderias que te la cierre sin siquiera mostrarsela? Seguro se te infecta porque el tipo no puede hacer milagros.
Si le mostras la herida y te bancas los puntos y despues tomas los antibioticos en tres o cuatro dias estas nuevo.
Es dificil afrontar las cosas jodidas, muchas veces le esquivamos el bulto y a la larga siempre reflota.
Cuando me separe de mi ex, hicimos los tramites de separacion, dividimos los bienes (ella se llevo la mejor parte :lol: :lol: ) pero a los dos meses cada cual siguio con su vida. Cuando Alfonso puso la ley de divorcio, presentamos los papeles, salio y listo el pollo.
Si nos hubieramos quedado paveando a ver que pasa, seguramente hoy todavia andariamos con vueltas.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:b84fe311b1="katchzoo"][quote:b84fe311b1="stantoon"][quote:b84fe311b1="Katchzoo"]Vuelvo a traer el ejemplo de Italia. Los montoneros al lado de las Brigadas Rojas eran bebes de pecho, por cantidad, preparacion, accionar y medios, [color=red:b84fe311b1]el estado italiano los metio a todos en cana, los juzgo y condeno como la ley manda.[/color:b84fe311b1] Murieron muchos en enfrentamientos de ambos lados (recordemos el caso de Aldo Moro), pero el pais soluciono un problema, las instituciones salieron fortalecidos y los culpables purgan su condena en la carcel.
Te soy sincero, envidio mucho a los italianos. Hoy nadie se acuerda de las Brigadas ni nadie se tiene que encargar de reivindicar a un Estado represivo y las instituciones armadas no vieron mancillada su honorabilidad. [/quote:b84fe311b1]

[color=red:b84fe311b1][b:b84fe311b1][size=18:b84fe311b1]El estado italiano tuvo que endurecer las leyes y quitar determinados derechos civiles, para poder combatirlos. Su actuación fué dura:[/size:b84fe311b1][/b:b84fe311b1][/color:b84fe311b1]

[b:b84fe311b1]Ocaso de las BRs[/b:b84fe311b1]

El asesinato de Moro fue el principio del fin de las BR, [u:b84fe311b1]pues posibilitó un endurecimiento considerable de las políticas de control del Gobierno. Se decretó, entre otras medidas, la obligación por parte de los docentes universitarios de prestar un "Juramento de Lealtad a la República", imposibilitando así cualquier postura, no ya de apoyo de las organizaciones revolucionarias, sino de crítica al Estado.[/u:b84fe311b1] La muerte de Aldo Moro hizo que el asesinato fuera criticado no sólo por algunas de las personalidades de la izquierda radical italiana, sino incluso por los presos de la organización. La policía italiana haría detenciones masivas el 7 de abril de 1979, entre las cuales cobraría fama la de un grupo de intelectuales del área de la Autonomia Operaria, colaboradores de la revista Metrópoli, entre los que se contaba Paolo Virno, además de Toni Negri, Oreste Scalzone, Luciano Ferrari Bravo y otros. Tras años de prisión, finalmente se reconoció que no estaban vinculados a la organización.

Algunos años más tarde se especularía sobre la verdadera autoría del asesinato de Aldo Moro. No son pocos los que insinúan que detrás de aquella acción podría haber estado la organización paramilitar conservadora Operación Gladio, fundada en los años 50 con objetivo de impedir el acceso al gobierno italiano del Partido Comunista.

[color=blue:b84fe311b1]Fuente:Wilkipedia[/color:b84fe311b1]


Las acciones violentas comenzaron a saldarse con repetidos fracasos, debidos al caos interno, pero también a [u:b84fe311b1]la reacción del Estado. La denominada Ley Reale de 22 de mayo de 1975 permitió los registros personales sin mandato judicial, amplió las facultades de las fuerzas de seguridad, estableció medidas cautelares como los confinamientos y amplió los plazos de la prisión preventiva.Una nueva ley, promulgada el 18 de mayo de 1978 bajo el impacto de la muerte de Moro, estableció la militarización de las cárceles, la potestad de clausura gubernativa de las sedes políticas sospechosas, los interrogatorios policiales sin presencia del abogado defensor, los registros y la intervención de las líneas telefónicas. La vertiente estrictamente policial del problema fue objeto de atención preferente.[/u:b84fe311b1] En 1973 se había constituido la primera unidad especial antiterrorista bajo el mando del general Carlo Alberto Dalla Chiesa; en 1974, un Inspettorato Centrale y, en enero de 1978, se estableció una nueva central de operaciones antiterroristas: el Ufficio Centrale per le Investigazioni e le Operazioni Speciali.Sin embargo, los años 1978-80 fueron los de terrorismo más intenso. El 6 de febrero de 1980 se promulgó una ley sobre Medidas urgentes para la tutela del orden democrático y de la seguridad pública, pero el 12 de diciembre las BR raptaron a Giovanni D'Urso, juez penitenciario que fue liberado el 15 de enero de 1981 después que el Gobierno hiciera alarde de una flexibilidad que no había mostrado en el caso Moro. En otoño de ese año, las BR disponían aún de cuatro columnas activas con medio millar de activistas. Una fuerza aún temible, pero que carecía de una verdadera dirección central, ahora minada por las disensiones entre el ala "histórica" (Renato Curcio) en prisión desde mediados de los setenta, la "movimientista" liderada por Moretti (que fue arrestado en abril de 1981), la "autónoma" (representada por el ex profesor de criminología Giovanni Senzani) en ascenso desde 1977 y la "obrerista", partidaria del retorno al sindicalismo armado de fábrica. El resultado fue la anarquía, la descomposición interna y la huida hacia adelante de algunos grupos que, a imagen de las bandas terroristas alemanas o belgas, desviaron su atención en los primeros años ochenta hacia objetivos de la defensa militar occidental. El secuestro por la columna brigadista de Venecia del general norteamericano James Lee Dozier, jefe de Estado Mayor logístico de la OTAN en el sur de Europa (17 de diciembre de 1981), y su liberación por una escuadra especial de "carabinieri" el 28 de enero de 1982, marcó el definitivo declive de las BR; en paralelo con la recuperación económica, la más certera acción policial y la proliferación de la figura del "pentito" (arrepentido).

[color=blue:b84fe311b1]Link:[/color:b84fe311b1] http://www.artehistoria.jcyl.es/historia/contextos/3656.htm

[color=red:b84fe311b1]Si lo que hizo el gobierno Italiano, lo hace el gobierno Argentino, son tachados de incostitucionales y de dictadores.

Saludos.[/color:b84fe311b1][/quote:b84fe311b1]

No es asi Stantoon, vos no viviste aqui asi que lo que sabes lo sabes solo por lecturas. Si los milicos no estuvieran apurados por agarrar el poder y poner en marcha el plan de los Martinez de Hoz y Cia., hubiera habido elecciones en poco tiempo. Te aseguro que el gobierno salido de esa eleccion hubiera tenido a su mano la aprobación y el acatamiento de todo el pueblo, y nadie lo hubiera catalogado de dictadura.
[color=red:b84fe311b1][size=18:b84fe311b1][b:b84fe311b1]O te pensas que con los milicos, ademas de la vida no perdimos derechos civiles? Las leyes no se endurecieron, simplemente se eliminaron, a vos que tanto te asusta la inseguridad actual, la de esa epoca te espantaria.[/b:b84fe311b1][/size:b84fe311b1][/color:b84fe311b1]
Tenes un concepto muy superficial sobre nosotros. Tendremos muchos defectos, pero tenemos instinto de supervivencia y pasamos por bastantes calamidades como para saber lo que es a favor o en contra nuestro.
Al menos te pediria que te refirieras a nosotros con comprension y respeto por el dolor que sufrimos y que seguimos padeciendo.
Te mando un fuerte abrazo[/quote:b84fe311b1]

No entiendo que tiene que ver la dictadura argentina, con lo que yo puse sobre LAS BRIGADAS ROJAS. Vos dijiste que en Italia, el gobierno los metió en cana con la ley; yo te he demostrado con los datos, que hubo un endurecimiento de las leyes:privación de abogado, privación de la orden de cateo, militarización de las carceles, escuchas privadas que son ilegales y se tuvieron que legalizar sin autorización judicial, etc, etc. Con esto, quiero decirte, que para combatir al terrorismo, hay veces que se debe de sacrificar ciertas derechos fundamentales(derechos civiles=derechos humanos), para que los terroristas no se aprovechen de ellos. Yo no comparé lo de Italia con Argentina, porque es incomparable una dictadura militar y su terrorismo de estado, con el terrorismo de ciertos grupos

Tienes la virtud de sacar de contexto mis palabras muchas veces, como ya has hecho en el post donde vos...¡NO YO! Comparaste a los heroes de la patria argentina con los montoneros.

Te mando un fuerte abrazo.

[quote:66533ab84c="monstercock"]:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


con vos no hablo stantoon....

che loco !!! para de ser el centro de la existencia !!!! :lol:

respira un poco !!!! :lol:


cuando tenga tiempo voy a hacer un recuento de hechos de intolerancia de algunos foristas (incluyendome), digo, porque algunos parecen estar libres de pecados...


sds[/quote:66533ab84c]

Creo que solo Artu resiste un archivo

:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

[quote:88d2a7ed1f="katchzoo"][quote:88d2a7ed1f="SieteHormigas"][quote:88d2a7ed1f="katchzoo"][quote:88d2a7ed1f="SieteHormigas"]
coincido y respeto tu opinion o posicion y se que vos respetaras la mia. Ojala esto fuese extensible al resto de las personas.
Falta de comunicación e intolerancia no nos llevan a ningun lado.
Hay algo que (para mi )es innegable y es que en este país corrio mucha sangre al pedo ya que nadie aprendio nada. Y desde hace un tiempo tengo la sensación que venimos caminando hacia adelante pero que tenemos los ojos en la nuca y en vez de aprender de esops errores para no repetirlos y construir para mañana estamos demaciado ocupados analizando y juzgando un pasado ya juzgado. Es dificil construir para mañana si n otengo los pies bien plantados hoy y tengo la mente en ayer. Es solo mi opinion.
Hablando de funcionales al poder, creo que todos somos mas o menos funcionales al poder y creo que sobrevivir al menos para mi se trat de conservar la dignidad y la honra..

te mando un fuerte abrazo[/quote:88d2a7ed1f]

Sabes que pasa Siete, alguien dijo no se si en este post, que los argentinos siempre dejamos las cosas sin terminar y es cierto.
Si el problema lo hubieramos resuelto en el momento justo, lo hubieramos archivado y listo, como hicieron todos los paises que lo sufrieron, porque no fuimos los unicos que tuvimos grupos armados.
Te vuelvo a poner el ejemplo de Italia, es una etapa superada. En cambio nosotros seguimos, no discutiento los irresueltos problemas de los 70, sino discutiendo algo que paso en el siglo XVIII.
[b:88d2a7ed1f]Mientras que no cerremos el pasado el futuro esta lejano.
Te mando un fuerte abrazo[/b:88d2a7ed1f].[/quote:88d2a7ed1f]

cuanta razon que hay en eso que te resalte! estoy ciento pro ciento de acuerdo. Pero creo yo, que tampoco vamos a poder cerrar algo si lo revivimos cada dos por tres.
Fue una etapa muy doloraza pero la justicia ya hiso lo propio con los responsables maximos. (despues la cagaron con lo de punto final y obediencia debida) tal vez deberíamos seguir adelante y tratar de construir algo. O mejorar el presente.[/quote:88d2a7ed1f]

Irias al medico con una herida cortante y pretenderias que te la cierre sin siquiera mostrarsela? Seguro se te infecta porque el tipo no puede hacer milagros.
Si le mostras la herida y te bancas los puntos y despues tomas los antibioticos en tres o cuatro dias estas nuevo.
Es dificil afrontar las cosas jodidas, muchas veces le esquivamos el bulto y a la larga siempre reflota.
Cuando me separe de mi ex, hicimos los tramites de separacion, dividimos los bienes (ella se llevo la mejor parte :lol: :lol: ) pero a los dos meses cada cual siguio con su vida. Cuando Alfonso puso la ley de divorcio, presentamos los papeles, salio y listo el pollo.
Si nos hubieramos quedado paveando a ver que pasa, seguramente hoy todavia andariamos con vueltas.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:88d2a7ed1f]

ok entonces para vos la etapa de los 70's no esta cerrada?

primero (como nacion) tendriamos que ponernos de acuerdo en eso me parece.

personalmente, yo creo que si esta finiquitada; pero se sigue reflotando a conveniencia del gobierno de turno para actos de demagogia. y no por interes genuino en la cueston. Bah! al menos eso me parece.

[quote:c9c0be58b3="monstercock"]aguante el WIKIPEDIA !!![/quote:c9c0be58b3]

También los datos del WILKIPEDIA y de OTRA FUENTE QUE HE PUESTO.....¿Son producto del poder económico? :?

[quote:0cc8471d1e="monstercock"]:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


con vos no hablo stantoon....

che loco !!! para de ser el centro de la existencia !!!! :lol:

respira un poco !!!! :lol:


cuando tenga tiempo voy a hacer un recuento de hechos de intolerancia de algunos foristas (incluyendome), digo, porque algunos parecen estar libres de pecados...


sds[/quote:0cc8471d1e]

Entoncés......¿No soy el único con el que te has peleado? :roll:

siete:

los pueblos que no recuerdan su pasado VUELVEN A SUFRIRLO !!!!

no puede estar cerrado un tema que por ejemplo...entre otras cosas NOS OCUPA DE SEGUIR BUSCANDO LOS BEBES QUE SE ROBARON LOS ASESINOS HDP !!!

BEBES QUE HOY TIENEN ALREDEDOR DE 30 AÑOS.

Creo que lo sabes !

[quote:93b9207435="katchzoo"][quote:93b9207435="monstercock"]:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


con vos no hablo stantoon....

che loco !!! para de ser el centro de la existencia !!!! :lol:

respira un poco !!!! :lol:


cuando tenga tiempo voy a hacer un recuento de hechos de intolerancia de algunos foristas (incluyendome), digo, porque algunos parecen estar libres de pecados...


sds[/quote:93b9207435]

Creo que solo Artu resiste un archivo

:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:[/quote:93b9207435]

No creo que nadie aguante un archivo, salvo los que luego se retractan en público, de lo que han escrito.. :lol: :lol:

[quote:b1acdca4a6="stantoon"][quote:b1acdca4a6="katchzoo"][quote:b1acdca4a6="stantoon"][quote:b1acdca4a6="Katchzoo"]Vuelvo a traer el ejemplo de Italia. Los montoneros al lado de las Brigadas Rojas eran bebes de pecho, por cantidad, preparacion, accionar y medios, [color=red:b1acdca4a6]el estado italiano los metio a todos en cana, los juzgo y condeno como la ley manda.[/color:b1acdca4a6] Murieron muchos en enfrentamientos de ambos lados (recordemos el caso de Aldo Moro), pero el pais soluciono un problema, las instituciones salieron fortalecidos y los culpables purgan su condena en la carcel.
Te soy sincero, envidio mucho a los italianos. Hoy nadie se acuerda de las Brigadas ni nadie se tiene que encargar de reivindicar a un Estado represivo y las instituciones armadas no vieron mancillada su honorabilidad. [/quote:b1acdca4a6]

[color=red:b1acdca4a6][b:b1acdca4a6][size=18:b1acdca4a6]El estado italiano tuvo que endurecer las leyes y quitar determinados derechos civiles, para poder combatirlos. Su actuación fué dura:[/size:b1acdca4a6][/b:b1acdca4a6][/color:b1acdca4a6]

[b:b1acdca4a6]Ocaso de las BRs[/b:b1acdca4a6]

El asesinato de Moro fue el principio del fin de las BR, [u:b1acdca4a6]pues posibilitó un endurecimiento considerable de las políticas de control del Gobierno. Se decretó, entre otras medidas, la obligación por parte de los docentes universitarios de prestar un "Juramento de Lealtad a la República", imposibilitando así cualquier postura, no ya de apoyo de las organizaciones revolucionarias, sino de crítica al Estado.[/u:b1acdca4a6] La muerte de Aldo Moro hizo que el asesinato fuera criticado no sólo por algunas de las personalidades de la izquierda radical italiana, sino incluso por los presos de la organización. La policía italiana haría detenciones masivas el 7 de abril de 1979, entre las cuales cobraría fama la de un grupo de intelectuales del área de la Autonomia Operaria, colaboradores de la revista Metrópoli, entre los que se contaba Paolo Virno, además de Toni Negri, Oreste Scalzone, Luciano Ferrari Bravo y otros. Tras años de prisión, finalmente se reconoció que no estaban vinculados a la organización.

Algunos años más tarde se especularía sobre la verdadera autoría del asesinato de Aldo Moro. No son pocos los que insinúan que detrás de aquella acción podría haber estado la organización paramilitar conservadora Operación Gladio, fundada en los años 50 con objetivo de impedir el acceso al gobierno italiano del Partido Comunista.

[color=blue:b1acdca4a6]Fuente:Wilkipedia[/color:b1acdca4a6]


Las acciones violentas comenzaron a saldarse con repetidos fracasos, debidos al caos interno, pero también a [u:b1acdca4a6]la reacción del Estado. La denominada Ley Reale de 22 de mayo de 1975 permitió los registros personales sin mandato judicial, amplió las facultades de las fuerzas de seguridad, estableció medidas cautelares como los confinamientos y amplió los plazos de la prisión preventiva.Una nueva ley, promulgada el 18 de mayo de 1978 bajo el impacto de la muerte de Moro, estableció la militarización de las cárceles, la potestad de clausura gubernativa de las sedes políticas sospechosas, los interrogatorios policiales sin presencia del abogado defensor, los registros y la intervención de las líneas telefónicas. La vertiente estrictamente policial del problema fue objeto de atención preferente.[/u:b1acdca4a6] En 1973 se había constituido la primera unidad especial antiterrorista bajo el mando del general Carlo Alberto Dalla Chiesa; en 1974, un Inspettorato Centrale y, en enero de 1978, se estableció una nueva central de operaciones antiterroristas: el Ufficio Centrale per le Investigazioni e le Operazioni Speciali.Sin embargo, los años 1978-80 fueron los de terrorismo más intenso. El 6 de febrero de 1980 se promulgó una ley sobre Medidas urgentes para la tutela del orden democrático y de la seguridad pública, pero el 12 de diciembre las BR raptaron a Giovanni D'Urso, juez penitenciario que fue liberado el 15 de enero de 1981 después que el Gobierno hiciera alarde de una flexibilidad que no había mostrado en el caso Moro. En otoño de ese año, las BR disponían aún de cuatro columnas activas con medio millar de activistas. Una fuerza aún temible, pero que carecía de una verdadera dirección central, ahora minada por las disensiones entre el ala "histórica" (Renato Curcio) en prisión desde mediados de los setenta, la "movimientista" liderada por Moretti (que fue arrestado en abril de 1981), la "autónoma" (representada por el ex profesor de criminología Giovanni Senzani) en ascenso desde 1977 y la "obrerista", partidaria del retorno al sindicalismo armado de fábrica. El resultado fue la anarquía, la descomposición interna y la huida hacia adelante de algunos grupos que, a imagen de las bandas terroristas alemanas o belgas, desviaron su atención en los primeros años ochenta hacia objetivos de la defensa militar occidental. El secuestro por la columna brigadista de Venecia del general norteamericano James Lee Dozier, jefe de Estado Mayor logístico de la OTAN en el sur de Europa (17 de diciembre de 1981), y su liberación por una escuadra especial de "carabinieri" el 28 de enero de 1982, marcó el definitivo declive de las BR; en paralelo con la recuperación económica, la más certera acción policial y la proliferación de la figura del "pentito" (arrepentido).

[color=blue:b1acdca4a6]Link:[/color:b1acdca4a6] http://www.artehistoria.jcyl.es/historia/contextos/3656.htm

[color=red:b1acdca4a6]Si lo que hizo el gobierno Italiano, lo hace el gobierno Argentino, son tachados de incostitucionales y de dictadores.

Saludos.[/color:b1acdca4a6][/quote:b1acdca4a6]

No es asi Stantoon, vos no viviste aqui asi que lo que sabes lo sabes solo por lecturas. Si los milicos no estuvieran apurados por agarrar el poder y poner en marcha el plan de los Martinez de Hoz y Cia., hubiera habido elecciones en poco tiempo. Te aseguro que el gobierno salido de esa eleccion hubiera tenido a su mano la aprobación y el acatamiento de todo el pueblo, y nadie lo hubiera catalogado de dictadura.
[color=red:b1acdca4a6][size=18:b1acdca4a6][b:b1acdca4a6]O te pensas que con los milicos, ademas de la vida no perdimos derechos civiles? Las leyes no se endurecieron, simplemente se eliminaron, a vos que tanto te asusta la inseguridad actual, la de esa epoca te espantaria.[/b:b1acdca4a6][/size:b1acdca4a6][/color:b1acdca4a6]
Tenes un concepto muy superficial sobre nosotros. Tendremos muchos defectos, pero tenemos instinto de supervivencia y pasamos por bastantes calamidades como para saber lo que es a favor o en contra nuestro.
Al menos te pediria que te refirieras a nosotros con comprension y respeto por el dolor que sufrimos y que seguimos padeciendo.
Te mando un fuerte abrazo[/quote:b1acdca4a6]

No entiendo que tiene que ver la dictadura argentina, con lo que yo puse sobre LAS BRIGADAS ROJAS. Vos dijiste que en Italia, el gobierno los metió en cana con la ley; yo te he demostrado con los datos, que hubo un endurecimiento de las leyes:privación de abogado, privación de la orden de cateo, militarización de las carceles, escuchas privadas que son ilegales y se tuvieron que legalizar sin autorización judicial, etc, etc. Con esto, quiero decirte, que para combatir al terrorismo, hay veces que se debe de sacrificar ciertas derechos fundamentales(derechos civiles=derechos humanos), para que los terroristas no se aprovechen de ellos. Yo no comparé lo de Italia con Argentina, porque es incomparable una dictadura militar y su terrorismo de estado, con el terrorismo de ciertos grupos

Tienes la virtud de sacar de contexto mis palabras muchas veces, como ya has hecho en el post donde vos...¡NO YO! Comparaste a los heroes de la patria argentina con los montoneros.

Te mando un fuerte abrazo.[/quote:b1acdca4a6]

Lo que yo te dije es que si aca se hubiera hecho todo por derecha, el gobierno constitucional hubiera contado con el respaldo de todos nosotros, aunque hubieran hecho todo lo que hizo el Estado italiano para combatir al terrorismo.
Nos tuvimos que bancar que lo hiciera la dictadura por izquierda porque sino eras boleta.
Lo que no me dijiste es cuantos civiles que no tenian nada que ver con el terrorismo fueron condenados a prision en Italia mientra aqui lo condenaban a muerte.
Tampoco me comentaste a cuantos empresarios el estado italiano acuso de terrorismo para quedarse con sus bienes y ponerlos a su nombre.
Tambien te falto decirme cuantos niños secuestro el Estado Italiano para entregar a amigos y privarlos de su identidad.
Seguramente eso no figura en Wilkipedia, o lo peor, el Estado Italiano solo endurecio leyes y cerceno derechos civiles que se restituyeron cuando termino el quilombo, no enajenaron bienes ni personas y solo cumplieron con la ley, dura, implacable pero ley al fin. Siempre mejor que la ley de la selva que nos domino a nosotros.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:284678db5d="stantoon"][quote:284678db5d="monstercock"]:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


con vos no hablo stantoon....

che loco !!! para de ser el centro de la existencia !!!! :lol:

respira un poco !!!! :lol:


cuando tenga tiempo voy a hacer un recuento de hechos de intolerancia de algunos foristas (incluyendome), digo, porque algunos parecen estar libres de pecados...


sds[/quote:284678db5d]

Entoncés......¿No soy el único con el que te has peleado? :roll:[/quote:284678db5d]

Bueno Stantoon, tampoco monster es el unico forista con el que te has peleado tu :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :lol: :lol: :lol:

[quote:d3bcf9e584="monstercock"]siete:

los pueblos que no recuerdan su pasado VUELVEN A SUFRIRLO !!!!

no puede estar cerrado un tema que por ejemplo...entre otras cosas NOS OCUPA DE SEGUIR BUSCANDO LOS BEBES QUE SE ROBARON LOS ASESINOS HDP !!!

BEBES QUE HOY TIENEN ALREDEDOR DE 30 AÑOS.

Creo que lo sabes ![/quote:d3bcf9e584]

yo no hablo de olvidarlo. Pero tampoco revivirlo a cada rato.

el tema de los bebes es una barbaridad y debe ser tratado con respeto.

hubo un caos curioso de una chica a la que le dijeros vos sos hija de desaparecidos veni qu te presentamos a tu familia y la piba los saco cagando diciendo que no le interesaba que su familia fue la del milico y sra. que le dieron amor y un hogar. Debe ser muy duro no me gustaria estar en esos zapatos. Creo que el tema de los bebes es un tema lo suficiente mente importante para ser tratado como un tema aparte y en serio y no como "uno mas del listado de barbaridades" que por otro lado los responsables ya fueron juzgados. Es decir la justicia ya actuo sobre estos temas, solo queda desde la sociedad resolver temas como el de los pibes pero no podemos estar reflotando cada detalle a cada rato y culpando de todos nuestros males a lis milicos. Es muy comodo y muy facil cada vez que se nos prende fuego el rancho salir a culpar a los milicos y no mirarnos el ombligo

[quote:f8bafa639b="monstercock"]siete:

los pueblos que no recuerdan su pasado VUELVEN A SUFRIRLO !!!!

no puede estar cerrado un tema que por ejemplo...entre otras cosas NOS OCUPA DE SEGUIR BUSCANDO LOS BEBES QUE SE ROBARON LOS ASESINOS HDP !!!

BEBES QUE HOY TIENEN ALREDEDOR DE 30 AÑOS.

Creo que lo sabes ![/quote:f8bafa639b]

[b:f8bafa639b]La masacre de Ezeiza[/b:f8bafa639b]

El 20 de junio de 1973, durante la tan esperada oportunidad del regreso de Perón a su país luego de 18 años de exilio, ocurren los hechos conocidos como masacre de Ezeiza, localidad cercana al aeropuerto internacional donde arribaría la aeronave, constituyendo el dramático anticipo de todo lo que sobrevendría en los siguientes años del escenario político argentino.

Una multitud jamás vista, estimada por los medios periodísticos de la época en dos millones de personas, se congregó en el lugar para recibir a su líder y, en medio de ella, las columnas de Montoneros junto a otras agrupaciones de izquierda representaban un despliegue de movilización imponente. Por expresas directivas de Perón, la seguridad de todo el operativo del regreso se delegó en el Coronel (RE) Jorge Osinde, perteneciente al ala más conservadora de su movimiento político, soslayando y quitándole el poder operacional a Esteban Righi (por entonces Ministro del Interior de la Nación), responsable natural de la seguridad del país e ideológicamente cercano a Montoneros.

Varios enfrentamientos -cuyo saldo de 156 muertos y heridos nunca fue determinado exactamente, ni investigado judicialmente- se generaron durante todo el día entre los grupos armados paramilitares a cargo del operativo de seguridad, y las multitudinarias columnas de manifestantes Montoneros, en medio de cientos de miles de obreros peronistas con sus familias y desorientados simpatizantes del viejo general, quienes no entendían lo que estaba ocurriendo.

Al caer la tarde, y ante las noticias provenientes de Ezeiza, la aeronave que traía de regreso a Perón finalmente fue desviada al aeropuerto de Morón. Por la noche aún continuaron las corridas y enfrentamientos armados en Ezeiza, mientras la mayoría de la multitud pugnaba por abandonar el área y ponerse a salvo.

ESPERO QUE EL PUBLO TAMPOCO OLVIDE ESTO!!!!

[quote:bca27ed221="katchzoo"][quote:bca27ed221="stantoon"][quote:bca27ed221="monstercock"]:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


con vos no hablo stantoon....

che loco !!! para de ser el centro de la existencia !!!! :lol:

respira un poco !!!! :lol:


cuando tenga tiempo voy a hacer un recuento de hechos de intolerancia de algunos foristas (incluyendome), digo, porque algunos parecen estar libres de pecados...


sds[/quote:bca27ed221]

Entoncés......¿No soy el único con el que te has peleado? :roll:[/quote:bca27ed221]

Bueno Stantoon, tampoco monster es el unico forista con el que te has peleado tu :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :lol: :lol: :lol:[/quote:bca27ed221]

Peleado solo con monster, con los demás he tenido diferencias....¡PERO SOLO ME HE PELEADO CON MONSTER! A menos que para vos discrepar, sea pelear. :roll:

[quote:0a8a69c405="stantoon"][quote:0a8a69c405="monstercock"]siete:

los pueblos que no recuerdan su pasado VUELVEN A SUFRIRLO !!!!

no puede estar cerrado un tema que por ejemplo...entre otras cosas NOS OCUPA DE SEGUIR BUSCANDO LOS BEBES QUE SE ROBARON LOS ASESINOS HDP !!!

BEBES QUE HOY TIENEN ALREDEDOR DE 30 AÑOS.

Creo que lo sabes ![/quote:0a8a69c405]

[b:0a8a69c405]La masacre de Ezeiza[/b:0a8a69c405]

El 20 de junio de 1973, durante la tan esperada oportunidad del regreso de Perón a su país luego de 18 años de exilio, ocurren los hechos conocidos como masacre de Ezeiza, localidad cercana al aeropuerto internacional donde arribaría la aeronave, constituyendo el dramático anticipo de todo lo que sobrevendría en los siguientes años del escenario político argentino.

Una multitud jamás vista, estimada por los medios periodísticos de la época en dos millones de personas, se congregó en el lugar para recibir a su líder y, en medio de ella, las columnas de Montoneros junto a otras agrupaciones de izquierda representaban un despliegue de movilización imponente. Por expresas directivas de Perón, la seguridad de todo el operativo del regreso se delegó en el Coronel (RE) Jorge Osinde, perteneciente al ala más conservadora de su movimiento político, soslayando y quitándole el poder operacional a Esteban Righi (por entonces Ministro del Interior de la Nación), responsable natural de la seguridad del país e ideológicamente cercano a Montoneros.

Varios enfrentamientos -cuyo saldo de 156 muertos y heridos nunca fue determinado exactamente, ni investigado judicialmente- se generaron durante todo el día entre los grupos armados paramilitares a cargo del operativo de seguridad, y las multitudinarias columnas de manifestantes Montoneros, en medio de cientos de miles de obreros peronistas con sus familias y desorientados simpatizantes del viejo general, quienes no entendían lo que estaba ocurriendo.

Al caer la tarde, y ante las noticias provenientes de Ezeiza, la aeronave que traía de regreso a Perón finalmente fue desviada al aeropuerto de Morón. Por la noche aún continuaron las corridas y enfrentamientos armados en Ezeiza, mientras la mayoría de la multitud pugnaba por abandonar el área y ponerse a salvo.

ESPERO QUE EL PUBLO TAMPOCO OLVIDE ESTO!!!![/quote:0a8a69c405]
Hola stantoon
De donde sacastes esa informacion ...... no amigo ..... eso NUNCA ocurrio ...... fueron solo apariciones fantasmales ....... o a lo mejor eran unos pobres muchachos practicando tiro al blanco ..... con la gente.
saludos - Loreli

[quote:8b25110f12="SieteHormigas"][quote:8b25110f12="monstercock"]siete:

los pueblos que no recuerdan su pasado VUELVEN A SUFRIRLO !!!!

no puede estar cerrado un tema que por ejemplo...entre otras cosas NOS OCUPA DE SEGUIR BUSCANDO LOS BEBES QUE SE ROBARON LOS ASESINOS HDP !!!

BEBES QUE HOY TIENEN ALREDEDOR DE 30 AÑOS.

Creo que lo sabes ![/quote:8b25110f12]

yo no hablo de olvidarlo. Pero tampoco revivirlo a cada rato.

el tema de los bebes es una barbaridad y debe ser tratado con respeto.

hubo un caos curioso de una chica a la que le dijeros vos sos hija de desaparecidos veni qu te presentamos a tu familia y la piba los saco cagando diciendo que no le interesaba que su familia fue la del milico y sra. que le dieron amor y un hogar. Debe ser muy duro no me gustaria estar en esos zapatos. Creo que el tema de los bebes es un tema lo suficiente mente importante para ser tratado como un tema aparte y en serio y no como "uno mas del listado de barbaridades" que por otro lado los responsables ya fueron juzgados. Es decir la justicia ya actuo sobre estos temas, solo queda desde la sociedad resolver temas como el de los pibes pero no podemos estar reflotando cada detalle a cada rato y culpando de todos nuestros males a lis milicos. Es muy comodo y muy facil cada vez que se nos prende fuego el rancho salir a culpar a los milicos y no mirarnos el ombligo[/quote:8b25110f12]

Siete disculpame que me meta, personalmente estoy convencido que los milicos solo fueron los encargados de hacer el laburo sucio. Los verdaderos responsables y que logicamente nunca dieron la caripela fueron los que manejaban los piolines ¿te suena Martinez de Hoz y Cia y lo que el representa?. El papel de las fuerzas armadas fue deplorable. Se convirtieron en el brazo armado de una “asociacion ilicita” y se olvidaron de cual era su funcion. Rifaron el honor al mejor postor.
Nosotros jugabamos a los soldados y no nos perdiamos ningun desfile, ¿decime que pibe hoy tiene esos sentimientos con respecto al ejercito? Si hasta a ellos les da verguenza andar con el uniforme. Hace siglos no veo un milico de uniforme.
En el edificio donde viviamos (mi viejo era el portero) vivia un contraalmirante y te puedo asegurar que nunca lo vi de civil y te aclaro que no manejaba ni tenia auto oficial. El loco viajaba en bondi.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:78f5911b78="katchzoo"][quote:78f5911b78="stantoon"][quote:78f5911b78="katchzoo"][quote:78f5911b78="stantoon"][quote:78f5911b78="Katchzoo"]Vuelvo a traer el ejemplo de Italia. Los montoneros al lado de las Brigadas Rojas eran bebes de pecho, por cantidad, preparacion, accionar y medios, [color=red:78f5911b78]el estado italiano los metio a todos en cana, los juzgo y condeno como la ley manda.[/color:78f5911b78] Murieron muchos en enfrentamientos de ambos lados (recordemos el caso de Aldo Moro), pero el pais soluciono un problema, las instituciones salieron fortalecidos y los culpables purgan su condena en la carcel.
Te soy sincero, envidio mucho a los italianos. Hoy nadie se acuerda de las Brigadas ni nadie se tiene que encargar de reivindicar a un Estado represivo y las instituciones armadas no vieron mancillada su honorabilidad. [/quote:78f5911b78]

[color=red:78f5911b78][b:78f5911b78][size=18:78f5911b78]El estado italiano tuvo que endurecer las leyes y quitar determinados derechos civiles, para poder combatirlos. Su actuación fué dura:[/size:78f5911b78][/b:78f5911b78][/color:78f5911b78]

[b:78f5911b78]Ocaso de las BRs[/b:78f5911b78]

El asesinato de Moro fue el principio del fin de las BR, [u:78f5911b78]pues posibilitó un endurecimiento considerable de las políticas de control del Gobierno. Se decretó, entre otras medidas, la obligación por parte de los docentes universitarios de prestar un "Juramento de Lealtad a la República", imposibilitando así cualquier postura, no ya de apoyo de las organizaciones revolucionarias, sino de crítica al Estado.[/u:78f5911b78] La muerte de Aldo Moro hizo que el asesinato fuera criticado no sólo por algunas de las personalidades de la izquierda radical italiana, sino incluso por los presos de la organización. La policía italiana haría detenciones masivas el 7 de abril de 1979, entre las cuales cobraría fama la de un grupo de intelectuales del área de la Autonomia Operaria, colaboradores de la revista Metrópoli, entre los que se contaba Paolo Virno, además de Toni Negri, Oreste Scalzone, Luciano Ferrari Bravo y otros. Tras años de prisión, finalmente se reconoció que no estaban vinculados a la organización.

Algunos años más tarde se especularía sobre la verdadera autoría del asesinato de Aldo Moro. No son pocos los que insinúan que detrás de aquella acción podría haber estado la organización paramilitar conservadora Operación Gladio, fundada en los años 50 con objetivo de impedir el acceso al gobierno italiano del Partido Comunista.

[color=blue:78f5911b78]Fuente:Wilkipedia[/color:78f5911b78]


Las acciones violentas comenzaron a saldarse con repetidos fracasos, debidos al caos interno, pero también a [u:78f5911b78]la reacción del Estado. La denominada Ley Reale de 22 de mayo de 1975 permitió los registros personales sin mandato judicial, amplió las facultades de las fuerzas de seguridad, estableció medidas cautelares como los confinamientos y amplió los plazos de la prisión preventiva.Una nueva ley, promulgada el 18 de mayo de 1978 bajo el impacto de la muerte de Moro, estableció la militarización de las cárceles, la potestad de clausura gubernativa de las sedes políticas sospechosas, los interrogatorios policiales sin presencia del abogado defensor, los registros y la intervención de las líneas telefónicas. La vertiente estrictamente policial del problema fue objeto de atención preferente.[/u:78f5911b78] En 1973 se había constituido la primera unidad especial antiterrorista bajo el mando del general Carlo Alberto Dalla Chiesa; en 1974, un Inspettorato Centrale y, en enero de 1978, se estableció una nueva central de operaciones antiterroristas: el Ufficio Centrale per le Investigazioni e le Operazioni Speciali.Sin embargo, los años 1978-80 fueron los de terrorismo más intenso. El 6 de febrero de 1980 se promulgó una ley sobre Medidas urgentes para la tutela del orden democrático y de la seguridad pública, pero el 12 de diciembre las BR raptaron a Giovanni D'Urso, juez penitenciario que fue liberado el 15 de enero de 1981 después que el Gobierno hiciera alarde de una flexibilidad que no había mostrado en el caso Moro. En otoño de ese año, las BR disponían aún de cuatro columnas activas con medio millar de activistas. Una fuerza aún temible, pero que carecía de una verdadera dirección central, ahora minada por las disensiones entre el ala "histórica" (Renato Curcio) en prisión desde mediados de los setenta, la "movimientista" liderada por Moretti (que fue arrestado en abril de 1981), la "autónoma" (representada por el ex profesor de criminología Giovanni Senzani) en ascenso desde 1977 y la "obrerista", partidaria del retorno al sindicalismo armado de fábrica. El resultado fue la anarquía, la descomposición interna y la huida hacia adelante de algunos grupos que, a imagen de las bandas terroristas alemanas o belgas, desviaron su atención en los primeros años ochenta hacia objetivos de la defensa militar occidental. El secuestro por la columna brigadista de Venecia del general norteamericano James Lee Dozier, jefe de Estado Mayor logístico de la OTAN en el sur de Europa (17 de diciembre de 1981), y su liberación por una escuadra especial de "carabinieri" el 28 de enero de 1982, marcó el definitivo declive de las BR; en paralelo con la recuperación económica, la más certera acción policial y la proliferación de la figura del "pentito" (arrepentido).

[color=blue:78f5911b78]Link:[/color:78f5911b78] http://www.artehistoria.jcyl.es/historia/contextos/3656.htm

[color=red:78f5911b78]Si lo que hizo el gobierno Italiano, lo hace el gobierno Argentino, son tachados de incostitucionales y de dictadores.

Saludos.[/color:78f5911b78][/quote:78f5911b78]

No es asi Stantoon, vos no viviste aqui asi que lo que sabes lo sabes solo por lecturas. Si los milicos no estuvieran apurados por agarrar el poder y poner en marcha el plan de los Martinez de Hoz y Cia., hubiera habido elecciones en poco tiempo. Te aseguro que el gobierno salido de esa eleccion hubiera tenido a su mano la aprobación y el acatamiento de todo el pueblo, y nadie lo hubiera catalogado de dictadura.
[color=red:78f5911b78][size=18:78f5911b78][b:78f5911b78]O te pensas que con los milicos, ademas de la vida no perdimos derechos civiles? Las leyes no se endurecieron, simplemente se eliminaron, a vos que tanto te asusta la inseguridad actual, la de esa epoca te espantaria.[/b:78f5911b78][/size:78f5911b78][/color:78f5911b78]
Tenes un concepto muy superficial sobre nosotros. Tendremos muchos defectos, pero tenemos instinto de supervivencia y pasamos por bastantes calamidades como para saber lo que es a favor o en contra nuestro.
Al menos te pediria que te refirieras a nosotros con comprension y respeto por el dolor que sufrimos y que seguimos padeciendo.
Te mando un fuerte abrazo[/quote:78f5911b78]

No entiendo que tiene que ver la dictadura argentina, con lo que yo puse sobre LAS BRIGADAS ROJAS. Vos dijiste que en Italia, el gobierno los metió en cana con la ley; yo te he demostrado con los datos, que hubo un endurecimiento de las leyes:privación de abogado, privación de la orden de cateo, militarización de las carceles, escuchas privadas que son ilegales y se tuvieron que legalizar sin autorización judicial, etc, etc. Con esto, quiero decirte, que para combatir al terrorismo, hay veces que se debe de sacrificar ciertas derechos fundamentales(derechos civiles=derechos humanos), para que los terroristas no se aprovechen de ellos. Yo no comparé lo de Italia con Argentina, porque es incomparable una dictadura militar y su terrorismo de estado, con el terrorismo de ciertos grupos

Tienes la virtud de sacar de contexto mis palabras muchas veces, como ya has hecho en el post donde vos...¡NO YO! Comparaste a los heroes de la patria argentina con los montoneros.

Te mando un fuerte abrazo.[/quote:78f5911b78]

Lo que yo te dije es que si aca se hubiera hecho todo por derecha, el gobierno constitucional hubiera contado con el respaldo de todos nosotros, aunque hubieran hecho todo lo que hizo el Estado italiano para combatir al terrorismo.
Nos tuvimos que bancar que lo hiciera la dictadura por izquierda porque sino eras boleta.
Lo que no me dijiste es cuantos civiles que no tenian nada que ver con el terrorismo fueron condenados a prision en Italia mientra aqui lo condenaban a muerte.
Tampoco me comentaste a cuantos empresarios el estado italiano acuso de terrorismo para quedarse con sus bienes y ponerlos a su nombre.
Tambien te falto decirme cuantos niños secuestro el Estado Italiano para entregar a amigos y privarlos de su identidad.
Seguramente eso no figura en Wilkipedia, o lo peor, el Estado Italiano solo endurecio leyes y cerceno derechos civiles que se restituyeron cuando termino el quilombo, no enajenaron bienes ni personas y solo cumplieron con la ley, dura, implacable pero ley al fin. Siempre mejor que la ley de la selva que nos domino a nosotros.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:78f5911b78]

Tienes que empezar a leer bien y no dejarte llevar por tus emociones e ideas... Mira lo que hay escrito..

[quote:78f5911b78="stantoon"][size=18:78f5911b78]Yo no comparé lo de Italia con Argentina, porque es incomparable una dictadura militar y su terrorismo de estado, con el terrorismo de ciertos grupos[/size:78f5911b78][/quote:78f5911b78]

Te hubieras ahorrado un montón de escribir para nada. :lol:

Te mando un gran abrazo.

[quote:8e12a9bff2="SieteHormigas"][quote:8e12a9bff2="monstercock"]siete:

los pueblos que no recuerdan su pasado VUELVEN A SUFRIRLO !!!!

no puede estar cerrado un tema que por ejemplo...entre otras cosas NOS OCUPA DE SEGUIR BUSCANDO LOS BEBES QUE SE ROBARON LOS ASESINOS HDP !!!

BEBES QUE HOY TIENEN ALREDEDOR DE 30 AÑOS.

Creo que lo sabes ![/quote:8e12a9bff2]

yo no hablo de olvidarlo. Pero tampoco revivirlo a cada rato.

el tema de los bebes es una barbaridad y debe ser tratado con respeto.

hubo un caos curioso de una chica a la que le dijeros vos sos hija de desaparecidos veni qu te presentamos a tu familia y la piba los saco cagando diciendo que no le interesaba que su familia fue la del milico y sra. que le dieron amor y un hogar. Debe ser muy duro no me gustaria estar en esos zapatos. Creo que el tema de los bebes es un tema lo suficiente mente importante para ser tratado como un tema aparte y en serio y no como "uno mas del listado de barbaridades" que por otro lado los responsables ya fueron juzgados. Es decir la justicia ya actuo sobre estos temas, solo queda desde la sociedad resolver temas como el de los pibes pero no podemos estar reflotando cada detalle a cada rato y culpando de todos nuestros males a lis milicos. Es muy comodo y muy facil cada vez que se nos prende fuego el rancho salir a culpar a los milicos y no mirarnos el ombligo[/quote:8e12a9bff2]

HAY QUE HACERLO TODO EL TIEMPO QUE SEA NECESARIO HASTA QUE NADA QUEDE IMPUNE, NADA !

TAL CUAL HIZO EL PUEBLO JUDIO CON LOS NAZIS, DE LA MISMA MANERA.

ADONDE VAYAN HAY QUE IRLOS A BUSCAR.

[quote:d0ff7545ee="LORELI"][quote:d0ff7545ee="stantoon"][quote:d0ff7545ee="monstercock"]siete:

los pueblos que no recuerdan su pasado VUELVEN A SUFRIRLO !!!!

no puede estar cerrado un tema que por ejemplo...entre otras cosas NOS OCUPA DE SEGUIR BUSCANDO LOS BEBES QUE SE ROBARON LOS ASESINOS HDP !!!

BEBES QUE HOY TIENEN ALREDEDOR DE 30 AÑOS.

Creo que lo sabes ![/quote:d0ff7545ee]

[b:d0ff7545ee]La masacre de Ezeiza[/b:d0ff7545ee]

El 20 de junio de 1973, durante la tan esperada oportunidad del regreso de Perón a su país luego de 18 años de exilio, ocurren los hechos conocidos como masacre de Ezeiza, localidad cercana al aeropuerto internacional donde arribaría la aeronave, constituyendo el dramático anticipo de todo lo que sobrevendría en los siguientes años del escenario político argentino.

Una multitud jamás vista, estimada por los medios periodísticos de la época en dos millones de personas, se congregó en el lugar para recibir a su líder y, en medio de ella, las columnas de Montoneros junto a otras agrupaciones de izquierda representaban un despliegue de movilización imponente. Por expresas directivas de Perón, la seguridad de todo el operativo del regreso se delegó en el Coronel (RE) Jorge Osinde, perteneciente al ala más conservadora de su movimiento político, soslayando y quitándole el poder operacional a Esteban Righi (por entonces Ministro del Interior de la Nación), responsable natural de la seguridad del país e ideológicamente cercano a Montoneros.

Varios enfrentamientos -cuyo saldo de 156 muertos y heridos nunca fue determinado exactamente, ni investigado judicialmente- se generaron durante todo el día entre los grupos armados paramilitares a cargo del operativo de seguridad, y las multitudinarias columnas de manifestantes Montoneros, en medio de cientos de miles de obreros peronistas con sus familias y desorientados simpatizantes del viejo general, quienes no entendían lo que estaba ocurriendo.

Al caer la tarde, y ante las noticias provenientes de Ezeiza, la aeronave que traía de regreso a Perón finalmente fue desviada al aeropuerto de Morón. Por la noche aún continuaron las corridas y enfrentamientos armados en Ezeiza, mientras la mayoría de la multitud pugnaba por abandonar el área y ponerse a salvo.

ESPERO QUE EL PUBLO TAMPOCO OLVIDE ESTO!!!![/quote:d0ff7545ee]
Hola stantoon
De donde sacastes esa informacion ...... no amigo ..... eso NUNCA ocurrio ...... fueron solo apariciones fantasmales ....... o a lo mejor eran unos pobres muchachos practicando tiro al blanco ..... con la gente.
saludos - Loreli[/quote:d0ff7545ee]

Si, seguro que era información pagada por el poder económico... :roll:

[quote:69f441b2c1="katchzoo"][quote:69f441b2c1="SieteHormigas"][quote:69f441b2c1="monstercock"]siete:

los pueblos que no recuerdan su pasado VUELVEN A SUFRIRLO !!!!

no puede estar cerrado un tema que por ejemplo...entre otras cosas NOS OCUPA DE SEGUIR BUSCANDO LOS BEBES QUE SE ROBARON LOS ASESINOS HDP !!!

BEBES QUE HOY TIENEN ALREDEDOR DE 30 AÑOS.

Creo que lo sabes ![/quote:69f441b2c1]

yo no hablo de olvidarlo. Pero tampoco revivirlo a cada rato.

el tema de los bebes es una barbaridad y debe ser tratado con respeto.

hubo un caos curioso de una chica a la que le dijeros vos sos hija de desaparecidos veni qu te presentamos a tu familia y la piba los saco cagando diciendo que no le interesaba que su familia fue la del milico y sra. que le dieron amor y un hogar. Debe ser muy duro no me gustaria estar en esos zapatos. Creo que el tema de los bebes es un tema lo suficiente mente importante para ser tratado como un tema aparte y en serio y no como "uno mas del listado de barbaridades" que por otro lado los responsables ya fueron juzgados. Es decir la justicia ya actuo sobre estos temas, solo queda desde la sociedad resolver temas como el de los pibes pero no podemos estar reflotando cada detalle a cada rato y culpando de todos nuestros males a lis milicos. Es muy comodo y muy facil cada vez que se nos prende fuego el rancho salir a culpar a los milicos y no mirarnos el ombligo[/quote:69f441b2c1]

Siete disculpame que me meta, personalmente estoy convencido que los milicos solo fueron los encargados de hacer el laburo sucio. Los verdaderos responsables y que logicamente nunca dieron la caripela fueron los que manejaban los piolines ¿te suena Martinez de Hoz y Cia y lo que el representa?. El papel de las fuerzas armadas fue deplorable. Se convirtieron en el brazo armado de una “asociacion ilicita” y se olvidaron de cual era su funcion. Rifaron el honor al mejor postor.
Nosotros jugabamos a los soldados y no nos perdiamos ningun desfile, ¿decime que pibe hoy tiene esos sentimientos con respecto al ejercito? Si hasta a ellos les da verguenza andar con el uniforme. Hace siglos no veo un milico de uniforme.
En el edificio donde viviamos (mi viejo era el portero) vivia un contraalmirante y te puedo asegurar que nunca lo vi de civil y te aclaro que no manejaba ni tenia auto oficial. El loco viajaba en bondi.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:69f441b2c1]


sol de noche

ahi se ve cual es la relacion de la represion CON EL PODER ECONOMICO

pero a lo mejor es mucho.... :lol:

[quote:69c5162f01="monstercock"][quote:69c5162f01="SieteHormigas"][quote:69c5162f01="monstercock"]siete:

los pueblos que no recuerdan su pasado VUELVEN A SUFRIRLO !!!!

no puede estar cerrado un tema que por ejemplo...entre otras cosas NOS OCUPA DE SEGUIR BUSCANDO LOS BEBES QUE SE ROBARON LOS ASESINOS HDP !!!

BEBES QUE HOY TIENEN ALREDEDOR DE 30 AÑOS.

Creo que lo sabes ![/quote:69c5162f01]

yo no hablo de olvidarlo. Pero tampoco revivirlo a cada rato.

el tema de los bebes es una barbaridad y debe ser tratado con respeto.

hubo un caos curioso de una chica a la que le dijeros vos sos hija de desaparecidos veni qu te presentamos a tu familia y la piba los saco cagando diciendo que no le interesaba que su familia fue la del milico y sra. que le dieron amor y un hogar. Debe ser muy duro no me gustaria estar en esos zapatos. Creo que el tema de los bebes es un tema lo suficiente mente importante para ser tratado como un tema aparte y en serio y no como "uno mas del listado de barbaridades" que por otro lado los responsables ya fueron juzgados. Es decir la justicia ya actuo sobre estos temas, solo queda desde la sociedad resolver temas como el de los pibes pero no podemos estar reflotando cada detalle a cada rato y culpando de todos nuestros males a lis milicos. Es muy comodo y muy facil cada vez que se nos prende fuego el rancho salir a culpar a los milicos y no mirarnos el ombligo[/quote:69c5162f01]

HAY QUE HACERLO TODO EL TIEMPO QUE SEA NECESARIO HASTA QUE NADA QUEDE IMPUNE, NADA !

TAL CUAL HIZO EL PUEBLO JUDIO CON LOS NAZIS, DE LA MISMA MANERA.

ADONDE VAYAN HAY QUE IRLOS A BUSCAR.[/quote:69c5162f01]

Por primera vez en este thread, estoy de acuerdo contigo. Pero busquemos a todos(a ambos lados de la moneda), no solo a una parte.

[quote:09b0e581dd="katchzoo"][quote:09b0e581dd="SieteHormigas"][quote:09b0e581dd="monstercock"]siete:

los pueblos que no recuerdan su pasado VUELVEN A SUFRIRLO !!!!

no puede estar cerrado un tema que por ejemplo...entre otras cosas NOS OCUPA DE SEGUIR BUSCANDO LOS BEBES QUE SE ROBARON LOS ASESINOS HDP !!!

BEBES QUE HOY TIENEN ALREDEDOR DE 30 AÑOS.

Creo que lo sabes ![/quote:09b0e581dd]

yo no hablo de olvidarlo. Pero tampoco revivirlo a cada rato.

el tema de los bebes es una barbaridad y debe ser tratado con respeto.

hubo un caos curioso de una chica a la que le dijeros vos sos hija de desaparecidos veni qu te presentamos a tu familia y la piba los saco cagando diciendo que no le interesaba que su familia fue la del milico y sra. que le dieron amor y un hogar. Debe ser muy duro no me gustaria estar en esos zapatos. Creo que el tema de los bebes es un tema lo suficiente mente importante para ser tratado como un tema aparte y en serio y no como "uno mas del listado de barbaridades" que por otro lado los responsables ya fueron juzgados. Es decir la justicia ya actuo sobre estos temas, solo queda desde la sociedad resolver temas como el de los pibes pero no podemos estar reflotando cada detalle a cada rato y culpando de todos nuestros males a lis milicos. Es muy comodo y muy facil cada vez que se nos prende fuego el rancho salir a culpar a los milicos y no mirarnos el ombligo[/quote:09b0e581dd]

Siete disculpame que me meta, personalmente estoy convencido que los milicos solo fueron los encargados de hacer el laburo sucio. Los verdaderos responsables y que logicamente nunca dieron la caripela fueron los que manejaban los piolines ¿te suena Martinez de Hoz y Cia y lo que el representa?. El papel de las fuerzas armadas fue deplorable. Se convirtieron en el brazo armado de una “asociacion ilicita” y se olvidaron de cual era su funcion. Rifaron el honor al mejor postor.
Nosotros jugabamos a los soldados y no nos perdiamos ningun desfile, ¿decime que pibe hoy tiene esos sentimientos con respecto al ejercito? Si hasta a ellos les da verguenza andar con el uniforme. Hace siglos no veo un milico de uniforme.
En el edificio donde viviamos (mi viejo era el portero) vivia un contraalmirante y te puedo asegurar que nunca lo vi de civil y te aclaro que no manejaba ni tenia auto oficial. El loco viajaba en bondi.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:09b0e581dd]

seguramente tenes razon pero la justicia solo pudo probar la responsabilidad de los milicos ante las atrocidades cometidas en esos años.

muchas cosas pasaron esos 7 años. Pero los principales culpables (a mi entender) fue la misma ciudadanía que se acostumbro desde el 30 que cuando las cosas no andan bien hay que golpear la puerta del cuartel y no es asi. Los milicos al cuartel y los politicos en la rosada.

aver si vos te acordas ? que diario era que tenia un tanque en su primera palana que se iba agrandando hasta el dia del golpe casi casi como si fuese una cuenta regresiva? quise acordarme y no puedo. Era cronica?

[quote:89b9d058fd="stantoon"][quote:89b9d058fd="monstercock"][quote:89b9d058fd="SieteHormigas"][quote:89b9d058fd="monstercock"]siete:

los pueblos que no recuerdan su pasado VUELVEN A SUFRIRLO !!!!

no puede estar cerrado un tema que por ejemplo...entre otras cosas NOS OCUPA DE SEGUIR BUSCANDO LOS BEBES QUE SE ROBARON LOS ASESINOS HDP !!!

BEBES QUE HOY TIENEN ALREDEDOR DE 30 AÑOS.

Creo que lo sabes ![/quote:89b9d058fd]

yo no hablo de olvidarlo. Pero tampoco revivirlo a cada rato.

el tema de los bebes es una barbaridad y debe ser tratado con respeto.

hubo un caos curioso de una chica a la que le dijeros vos sos hija de desaparecidos veni qu te presentamos a tu familia y la piba los saco cagando diciendo que no le interesaba que su familia fue la del milico y sra. que le dieron amor y un hogar. Debe ser muy duro no me gustaria estar en esos zapatos. Creo que el tema de los bebes es un tema lo suficiente mente importante para ser tratado como un tema aparte y en serio y no como "uno mas del listado de barbaridades" que por otro lado los responsables ya fueron juzgados. Es decir la justicia ya actuo sobre estos temas, solo queda desde la sociedad resolver temas como el de los pibes pero no podemos estar reflotando cada detalle a cada rato y culpando de todos nuestros males a lis milicos. Es muy comodo y muy facil cada vez que se nos prende fuego el rancho salir a culpar a los milicos y no mirarnos el ombligo[/quote:89b9d058fd]

HAY QUE HACERLO TODO EL TIEMPO QUE SEA NECESARIO HASTA QUE NADA QUEDE IMPUNE, NADA !

TAL CUAL HIZO EL PUEBLO JUDIO CON LOS NAZIS, DE LA MISMA MANERA.

ADONDE VAYAN HAY QUE IRLOS A BUSCAR.[/quote:89b9d058fd]

Por primera vez en este thread, estoy de acuerdo contigo. Pero busquemos a todos(a ambos lados de la moneda), no solo a una parte.[/quote:89b9d058fd]


estoy de acuerdo en parte. y tratemos de no desviarnos hasta los nazis porque ya el tema se fue al recontra carajo.

a mi no me parece que haya estado "genial" o "espectacular" el pueblo judío el dia que violaron todos los tratado de derecho internacional y entraro al pais a secuestrar a no se que nazi el dia que asumió frondizi,

pelear por lo justo si, pero no a cualquier precio o por cualquier metodo; porque ahí sino estamos justificando la lucha armada de un monton de delirantes.

[quote:246fac7857="SieteHormigas"][quote:246fac7857="katchzoo"][quote:246fac7857="SieteHormigas"][quote:246fac7857="monstercock"]siete:

los pueblos que no recuerdan su pasado VUELVEN A SUFRIRLO !!!!

no puede estar cerrado un tema que por ejemplo...entre otras cosas NOS OCUPA DE SEGUIR BUSCANDO LOS BEBES QUE SE ROBARON LOS ASESINOS HDP !!!

BEBES QUE HOY TIENEN ALREDEDOR DE 30 AÑOS.

Creo que lo sabes ![/quote:246fac7857]

yo no hablo de olvidarlo. Pero tampoco revivirlo a cada rato.

el tema de los bebes es una barbaridad y debe ser tratado con respeto.

hubo un caos curioso de una chica a la que le dijeros vos sos hija de desaparecidos veni qu te presentamos a tu familia y la piba los saco cagando diciendo que no le interesaba que su familia fue la del milico y sra. que le dieron amor y un hogar. Debe ser muy duro no me gustaria estar en esos zapatos. Creo que el tema de los bebes es un tema lo suficiente mente importante para ser tratado como un tema aparte y en serio y no como "uno mas del listado de barbaridades" que por otro lado los responsables ya fueron juzgados. Es decir la justicia ya actuo sobre estos temas, solo queda desde la sociedad resolver temas como el de los pibes pero no podemos estar reflotando cada detalle a cada rato y culpando de todos nuestros males a lis milicos. Es muy comodo y muy facil cada vez que se nos prende fuego el rancho salir a culpar a los milicos y no mirarnos el ombligo[/quote:246fac7857]

Siete disculpame que me meta, personalmente estoy convencido que los milicos solo fueron los encargados de hacer el laburo sucio. Los verdaderos responsables y que logicamente nunca dieron la caripela fueron los que manejaban los piolines ¿te suena Martinez de Hoz y Cia y lo que el representa?. El papel de las fuerzas armadas fue deplorable. Se convirtieron en el brazo armado de una “asociacion ilicita” y se olvidaron de cual era su funcion. Rifaron el honor al mejor postor.
Nosotros jugabamos a los soldados y no nos perdiamos ningun desfile, ¿decime que pibe hoy tiene esos sentimientos con respecto al ejercito? Si hasta a ellos les da verguenza andar con el uniforme. Hace siglos no veo un milico de uniforme.
En el edificio donde viviamos (mi viejo era el portero) vivia un contraalmirante y te puedo asegurar que nunca lo vi de civil y te aclaro que no manejaba ni tenia auto oficial. El loco viajaba en bondi.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:246fac7857]

seguramente tenes razon pero la justicia solo pudo probar la responsabilidad de los milicos ante las atrocidades cometidas en esos años.

muchas cosas pasaron esos 7 años. Pero los principales culpables (a mi entender) fue la misma ciudadanía que se acostumbro desde el 30 que cuando las cosas no andan bien hay que golpear la puerta del cuartel y no es asi. Los milicos al cuartel y los politicos en la rosada.

aver si vos te acordas ? que diario era que tenia un tanque en su primera palana que se iba agrandando hasta el dia del golpe casi casi como si fuese una cuenta regresiva? quise acordarme y no puedo. Era cronica?[/quote:246fac7857]
De eso no me acuerdo pero podria ser cronica o la razon que eran los mas amarillos.
Lo que si me acuerdo es la campaña de Primera Plana en el caso de Illia, lo dibujaban como tortuga.
La opinion no era porque no publicaba fotografias en primera plana.
Si te acordas avisa, voy a buscar en goggle.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:977b85db55="SieteHormigas"][quote:977b85db55="stantoon"][quote:977b85db55="monstercock"][quote:977b85db55="SieteHormigas"][quote:977b85db55="monstercock"]siete:

los pueblos que no recuerdan su pasado VUELVEN A SUFRIRLO !!!!

no puede estar cerrado un tema que por ejemplo...entre otras cosas NOS OCUPA DE SEGUIR BUSCANDO LOS BEBES QUE SE ROBARON LOS ASESINOS HDP !!!

BEBES QUE HOY TIENEN ALREDEDOR DE 30 AÑOS.

Creo que lo sabes ![/quote:977b85db55]

yo no hablo de olvidarlo. Pero tampoco revivirlo a cada rato.

el tema de los bebes es una barbaridad y debe ser tratado con respeto.

hubo un caos curioso de una chica a la que le dijeros vos sos hija de desaparecidos veni qu te presentamos a tu familia y la piba los saco cagando diciendo que no le interesaba que su familia fue la del milico y sra. que le dieron amor y un hogar. Debe ser muy duro no me gustaria estar en esos zapatos. Creo que el tema de los bebes es un tema lo suficiente mente importante para ser tratado como un tema aparte y en serio y no como "uno mas del listado de barbaridades" que por otro lado los responsables ya fueron juzgados. Es decir la justicia ya actuo sobre estos temas, solo queda desde la sociedad resolver temas como el de los pibes pero no podemos estar reflotando cada detalle a cada rato y culpando de todos nuestros males a lis milicos. Es muy comodo y muy facil cada vez que se nos prende fuego el rancho salir a culpar a los milicos y no mirarnos el ombligo[/quote:977b85db55]

HAY QUE HACERLO TODO EL TIEMPO QUE SEA NECESARIO HASTA QUE NADA QUEDE IMPUNE, NADA !

TAL CUAL HIZO EL PUEBLO JUDIO CON LOS NAZIS, DE LA MISMA MANERA.

ADONDE VAYAN HAY QUE IRLOS A BUSCAR.[/quote:977b85db55]

Por primera vez en este thread, estoy de acuerdo contigo. Pero busquemos a todos(a ambos lados de la moneda), no solo a una parte.[/quote:977b85db55]


estoy de acuerdo en parte. y tratemos de no desviarnos hasta los nazis porque ya el tema se fue al recontra carajo.

a mi no me parece que haya estado "genial" o "espectacular" el pueblo judío el dia que violaron todos los tratado de derecho internacional y entraro al pais a secuestrar a no se que nazi el dia que asumió frondizi,

pelear por lo justo si, pero no a cualquier precio o por cualquier metodo; porque ahí sino estamos justificando la lucha armada de un monton de delirantes.[/quote:977b85db55]

Como seguro que ya entendiste, mi intención no es esa. Solo era una réplica a MONSTERCOCK. sobre su post:que hay que buscar y hacer pagar los crimenes.. Si se hace de un lado, hay que hacerlo del otro...Sino, es una mierda de justicia. Por motivos partidistas, se enjuicia y encarcela solo a unos, mientras que los otros que han hecho lo mismo, quedan sin castigo.

[quote:bfffe0cdda="katchzoo"][quote:bfffe0cdda="SieteHormigas"][quote:bfffe0cdda="katchzoo"][quote:bfffe0cdda="SieteHormigas"][quote:bfffe0cdda="monstercock"]siete:

los pueblos que no recuerdan su pasado VUELVEN A SUFRIRLO !!!!

no puede estar cerrado un tema que por ejemplo...entre otras cosas NOS OCUPA DE SEGUIR BUSCANDO LOS BEBES QUE SE ROBARON LOS ASESINOS HDP !!!

BEBES QUE HOY TIENEN ALREDEDOR DE 30 AÑOS.

Creo que lo sabes ![/quote:bfffe0cdda]

yo no hablo de olvidarlo. Pero tampoco revivirlo a cada rato.

el tema de los bebes es una barbaridad y debe ser tratado con respeto.

hubo un caos curioso de una chica a la que le dijeros vos sos hija de desaparecidos veni qu te presentamos a tu familia y la piba los saco cagando diciendo que no le interesaba que su familia fue la del milico y sra. que le dieron amor y un hogar. Debe ser muy duro no me gustaria estar en esos zapatos. Creo que el tema de los bebes es un tema lo suficiente mente importante para ser tratado como un tema aparte y en serio y no como "uno mas del listado de barbaridades" que por otro lado los responsables ya fueron juzgados. Es decir la justicia ya actuo sobre estos temas, solo queda desde la sociedad resolver temas como el de los pibes pero no podemos estar reflotando cada detalle a cada rato y culpando de todos nuestros males a lis milicos. Es muy comodo y muy facil cada vez que se nos prende fuego el rancho salir a culpar a los milicos y no mirarnos el ombligo[/quote:bfffe0cdda]

Siete disculpame que me meta, personalmente estoy convencido que los milicos solo fueron los encargados de hacer el laburo sucio. Los verdaderos responsables y que logicamente nunca dieron la caripela fueron los que manejaban los piolines ¿te suena Martinez de Hoz y Cia y lo que el representa?. El papel de las fuerzas armadas fue deplorable. Se convirtieron en el brazo armado de una “asociacion ilicita” y se olvidaron de cual era su funcion. Rifaron el honor al mejor postor.
Nosotros jugabamos a los soldados y no nos perdiamos ningun desfile, ¿decime que pibe hoy tiene esos sentimientos con respecto al ejercito? Si hasta a ellos les da verguenza andar con el uniforme. Hace siglos no veo un milico de uniforme.
En el edificio donde viviamos (mi viejo era el portero) vivia un contraalmirante y te puedo asegurar que nunca lo vi de civil y te aclaro que no manejaba ni tenia auto oficial. El loco viajaba en bondi.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:bfffe0cdda]

seguramente tenes razon pero la justicia solo pudo probar la responsabilidad de los milicos ante las atrocidades cometidas en esos años.

muchas cosas pasaron esos 7 años. Pero los principales culpables (a mi entender) fue la misma ciudadanía que se acostumbro desde el 30 que cuando las cosas no andan bien hay que golpear la puerta del cuartel y no es asi. Los milicos al cuartel y los politicos en la rosada.

aver si vos te acordas ? que diario era que tenia un tanque en su primera palana que se iba agrandando hasta el dia del golpe casi casi como si fuese una cuenta regresiva? quise acordarme y no puedo. Era cronica?[/quote:bfffe0cdda]
De eso no me acuerdo pero podria ser cronica o la razon que eran los mas amarillos.
Lo que si me acuerdo es la campaña de Primera Plana en el caso de Illia, lo dibujaban como tortuga.
La opinion no era porque no publicaba fotografias en primera plana.
Si te acordas avisa, voy a buscar en goggle.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:bfffe0cdda]

hay una cancion de Charly que se llama alicia en el pais:

tiene una parte que dice "El sueño ya acbo no hay morsas ni tortugas"

ahora que lo pienso no? morsa, tortuga, pinguinos.... tal vez el problema es que nos gobiernan animales.

[quote:5c9bd617fb="SieteHormigas"][quote:5c9bd617fb="katchzoo"][quote:5c9bd617fb="SieteHormigas"][quote:5c9bd617fb="katchzoo"][quote:5c9bd617fb="SieteHormigas"][quote:5c9bd617fb="monstercock"]siete:

los pueblos que no recuerdan su pasado VUELVEN A SUFRIRLO !!!!

no puede estar cerrado un tema que por ejemplo...entre otras cosas NOS OCUPA DE SEGUIR BUSCANDO LOS BEBES QUE SE ROBARON LOS ASESINOS HDP !!!

BEBES QUE HOY TIENEN ALREDEDOR DE 30 AÑOS.

Creo que lo sabes ![/quote:5c9bd617fb]

yo no hablo de olvidarlo. Pero tampoco revivirlo a cada rato.

el tema de los bebes es una barbaridad y debe ser tratado con respeto.

hubo un caos curioso de una chica a la que le dijeros vos sos hija de desaparecidos veni qu te presentamos a tu familia y la piba los saco cagando diciendo que no le interesaba que su familia fue la del milico y sra. que le dieron amor y un hogar. Debe ser muy duro no me gustaria estar en esos zapatos. Creo que el tema de los bebes es un tema lo suficiente mente importante para ser tratado como un tema aparte y en serio y no como "uno mas del listado de barbaridades" que por otro lado los responsables ya fueron juzgados. Es decir la justicia ya actuo sobre estos temas, solo queda desde la sociedad resolver temas como el de los pibes pero no podemos estar reflotando cada detalle a cada rato y culpando de todos nuestros males a lis milicos. Es muy comodo y muy facil cada vez que se nos prende fuego el rancho salir a culpar a los milicos y no mirarnos el ombligo[/quote:5c9bd617fb]

Siete disculpame que me meta, personalmente estoy convencido que los milicos solo fueron los encargados de hacer el laburo sucio. Los verdaderos responsables y que logicamente nunca dieron la caripela fueron los que manejaban los piolines ¿te suena Martinez de Hoz y Cia y lo que el representa?. El papel de las fuerzas armadas fue deplorable. Se convirtieron en el brazo armado de una “asociacion ilicita” y se olvidaron de cual era su funcion. Rifaron el honor al mejor postor.
Nosotros jugabamos a los soldados y no nos perdiamos ningun desfile, ¿decime que pibe hoy tiene esos sentimientos con respecto al ejercito? Si hasta a ellos les da verguenza andar con el uniforme. Hace siglos no veo un milico de uniforme.
En el edificio donde viviamos (mi viejo era el portero) vivia un contraalmirante y te puedo asegurar que nunca lo vi de civil y te aclaro que no manejaba ni tenia auto oficial. El loco viajaba en bondi.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:5c9bd617fb]

seguramente tenes razon pero la justicia solo pudo probar la responsabilidad de los milicos ante las atrocidades cometidas en esos años.

muchas cosas pasaron esos 7 años. Pero los principales culpables (a mi entender) fue la misma ciudadanía que se acostumbro desde el 30 que cuando las cosas no andan bien hay que golpear la puerta del cuartel y no es asi. Los milicos al cuartel y los politicos en la rosada.

aver si vos te acordas ? que diario era que tenia un tanque en su primera palana que se iba agrandando hasta el dia del golpe casi casi como si fuese una cuenta regresiva? quise acordarme y no puedo. Era cronica?[/quote:5c9bd617fb]
De eso no me acuerdo pero podria ser cronica o la razon que eran los mas amarillos.
Lo que si me acuerdo es la campaña de Primera Plana en el caso de Illia, lo dibujaban como tortuga.
La opinion no era porque no publicaba fotografias en primera plana.
Si te acordas avisa, voy a buscar en goggle.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:5c9bd617fb]

hay una cancion de Charly que se llama alicia en el pais:

tiene una parte que dice "El sueño ya acbo no hay morsas ni tortugas"

ahora que lo pienso no? morsa, tortuga, pinguinos.... tal vez el problema es que nos gobiernan animales.[/quote:5c9bd617fb]


NO

El problema es que Charly tenia tal lucidez en esa epoca que hasta pudo hacer un tema describiendo el amasijo que estaba ocurriendo en el pais.

un capo.

[quote:112ea41487="monstercock"][quote:112ea41487="SieteHormigas"][quote:112ea41487="katchzoo"][quote:112ea41487="SieteHormigas"][quote:112ea41487="katchzoo"][quote:112ea41487="SieteHormigas"][quote:112ea41487="monstercock"]siete:

los pueblos que no recuerdan su pasado VUELVEN A SUFRIRLO !!!!

no puede estar cerrado un tema que por ejemplo...entre otras cosas NOS OCUPA DE SEGUIR BUSCANDO LOS BEBES QUE SE ROBARON LOS ASESINOS HDP !!!

BEBES QUE HOY TIENEN ALREDEDOR DE 30 AÑOS.

Creo que lo sabes ![/quote:112ea41487]

yo no hablo de olvidarlo. Pero tampoco revivirlo a cada rato.

el tema de los bebes es una barbaridad y debe ser tratado con respeto.

hubo un caos curioso de una chica a la que le dijeros vos sos hija de desaparecidos veni qu te presentamos a tu familia y la piba los saco cagando diciendo que no le interesaba que su familia fue la del milico y sra. que le dieron amor y un hogar. Debe ser muy duro no me gustaria estar en esos zapatos. Creo que el tema de los bebes es un tema lo suficiente mente importante para ser tratado como un tema aparte y en serio y no como "uno mas del listado de barbaridades" que por otro lado los responsables ya fueron juzgados. Es decir la justicia ya actuo sobre estos temas, solo queda desde la sociedad resolver temas como el de los pibes pero no podemos estar reflotando cada detalle a cada rato y culpando de todos nuestros males a lis milicos. Es muy comodo y muy facil cada vez que se nos prende fuego el rancho salir a culpar a los milicos y no mirarnos el ombligo[/quote:112ea41487]

Siete disculpame que me meta, personalmente estoy convencido que los milicos solo fueron los encargados de hacer el laburo sucio. Los verdaderos responsables y que logicamente nunca dieron la caripela fueron los que manejaban los piolines ¿te suena Martinez de Hoz y Cia y lo que el representa?. El papel de las fuerzas armadas fue deplorable. Se convirtieron en el brazo armado de una “asociacion ilicita” y se olvidaron de cual era su funcion. Rifaron el honor al mejor postor.
Nosotros jugabamos a los soldados y no nos perdiamos ningun desfile, ¿decime que pibe hoy tiene esos sentimientos con respecto al ejercito? Si hasta a ellos les da verguenza andar con el uniforme. Hace siglos no veo un milico de uniforme.
En el edificio donde viviamos (mi viejo era el portero) vivia un contraalmirante y te puedo asegurar que nunca lo vi de civil y te aclaro que no manejaba ni tenia auto oficial. El loco viajaba en bondi.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:112ea41487]

seguramente tenes razon pero la justicia solo pudo probar la responsabilidad de los milicos ante las atrocidades cometidas en esos años.

muchas cosas pasaron esos 7 años. Pero los principales culpables (a mi entender) fue la misma ciudadanía que se acostumbro desde el 30 que cuando las cosas no andan bien hay que golpear la puerta del cuartel y no es asi. Los milicos al cuartel y los politicos en la rosada.

aver si vos te acordas ? que diario era que tenia un tanque en su primera palana que se iba agrandando hasta el dia del golpe casi casi como si fuese una cuenta regresiva? quise acordarme y no puedo. Era cronica?[/quote:112ea41487]
De eso no me acuerdo pero podria ser cronica o la razon que eran los mas amarillos.
Lo que si me acuerdo es la campaña de Primera Plana en el caso de Illia, lo dibujaban como tortuga.
La opinion no era porque no publicaba fotografias en primera plana.
Si te acordas avisa, voy a buscar en goggle.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:112ea41487]

hay una cancion de Charly que se llama alicia en el pais:

tiene una parte que dice "El sueño ya acbo no hay morsas ni tortugas"

ahora que lo pienso no? morsa, tortuga, pinguinos.... tal vez el problema es que nos gobiernan animales.[/quote:112ea41487]


[b:112ea41487]NO [/b:112ea41487]

El problema es que Charly tenia tal lucidez en esa epoca que hasta pudo hacer un tema describiendo el amasijo que estaba ocurriendo en el pais.

un capo.[/quote:112ea41487]


no, que????

esa lucides que tuvo para ese tema es increible.

Bueno amigos haciendo carne un pensamiento del amigo Siete, estoy podrido de girar en redondo.
Estas cosas se discutieron 1000 veces desde que estoy en el foro. La verdad no tengo mas ganas de perder tiempo que puedo emplear en otras cosas (como trabajar por ejemplo :oops: :oops: )
Me voy sin que me contestaran mi pregunta primigenia.
¿Que hacemos con los piqueteros de Gualeguaychu?
Igualmente en gran medida ya lo explicitaron en otros post (nadie resiste un archivo).
Los hay coherentes como el caso de Siete al que lo joden todos los cortes o Gxxxxxx que apoya a todos (posicion que comparto. Y hay un gran sector que es selectivo, apoya algunos y no a otros pero no aparecieron por aqui.

Con respecto a la encuesta, quedense tranquilos, van a ganar por mayoria.

Estimado Stantoon, ya sacaste la Masacre de Ezeiza, de ahi hasta que llegues a la Revolucion de 1810 tenes como mil quilombetes para desempolvar. Ademas no te ofendas pero me da en las bolas que nos vengas a decir que tenemos que hacer los argentinos..

Bueno salud y un fuerte abrazo para todos.

[quote:26394e82b6="katchzoo"]Bueno amigos haciendo carne un pensamiento del amigo Siete, estoy podrido de girar en redondo.
Estas cosas se discutieron 1000 veces desde que estoy en el foro. La verdad no tengo mas ganas de perder tiempo que puedo emplear en otras cosas (como trabajar por ejemplo :oops: :oops: )
Me voy sin que me contestaran mi pregunta primigenia.
¿Que hacemos con los piqueteros de Gualeguaychu?
Igualmente en gran medida ya lo explicitaron en otros post (nadie resiste un archivo).
Los hay coherentes como el caso de Siete al que lo joden todos los cortes o Gxxxxxx que apoya a todos (posicion que comparto. Y hay un gran sector que es selectivo, apoya algunos y no a otros pero no aparecieron por aqui.

Con respecto a la encuesta, quedense tranquilos, van a ganar por mayoria.

Estimado Stantoon, ya sacaste la Masacre de Ezeiza, de ahi hasta que llegues a la Revolucion de 1810 tenes como mil quilombetes para desempolvar. Ademas no te ofendas pero me da en las bolas que nos vengas a decir que tenemos que hacer los argentinos..

Bueno salud y un fuerte abrazo para todos.[/quote:26394e82b6]



yo , sin embargo, pienso que uno de los problemas que tenemos los argentinos es que NO LEEMOS EL WIKIPEDIA...

:risita:


sds

[quote:bc69019ca9="katchzoo"]
Estimado Stantoon, ya sacaste la Masacre de Ezeiza, de ahi hasta que llegues a la Revolucion de 1810 tenes como mil quilombetes para desempolvar. [b:bc69019ca9]Ademas no te ofendas [u:bc69019ca9]pero me da en las bolas[/u:bc69019ca9] que nos vengas a decir que tenemos que hacer los argentinos..[/b:bc69019ca9]

Bueno salud y un fuerte abrazo para todos.[/quote:bc69019ca9]

No me ofendo, como espero que no te ofendas tú, por decirte que esto en negrita, es de intolerante y poco democrático. ¿Quieres decir que por ser español, no puedo opinar? ¿es esa tu aptitud, para los que no opinan igual? Ya hiciste cerrar un thread que abriste, porque no te gusto el rumbo que llevaba. Un forista te llamo fachista y todo. Con el tiempo caen las caretas de todo el mundo y queda la verdad(la realidad)

[quote:56c603285f="monstercock"][quote:56c603285f="katchzoo"]Bueno amigos haciendo carne un pensamiento del amigo Siete, estoy podrido de girar en redondo.
Estas cosas se discutieron 1000 veces desde que estoy en el foro. La verdad no tengo mas ganas de perder tiempo que puedo emplear en otras cosas (como trabajar por ejemplo :oops: :oops: )
Me voy sin que me contestaran mi pregunta primigenia.
¿Que hacemos con los piqueteros de Gualeguaychu?
Igualmente en gran medida ya lo explicitaron en otros post (nadie resiste un archivo).
Los hay coherentes como el caso de Siete al que lo joden todos los cortes o Gxxxxxx que apoya a todos (posicion que comparto. Y hay un gran sector que es selectivo, apoya algunos y no a otros pero no aparecieron por aqui.

Con respecto a la encuesta, quedense tranquilos, van a ganar por mayoria.

Estimado Stantoon, ya sacaste la Masacre de Ezeiza, de ahi hasta que llegues a la Revolucion de 1810 tenes como mil quilombetes para desempolvar. Ademas no te ofendas pero me da en las bolas que nos vengas a decir que tenemos que hacer los argentinos..

Bueno salud y un fuerte abrazo para todos.[/quote:56c603285f]



yo , sin embargo, pienso que uno de los problemas que tenemos los argentinos es que NO LEEMOS EL WIKIPEDIA...

:risita:


sds[/quote:56c603285f]

¿Acaso es mentira lo que pone? :roll: :roll: :roll: :roll: Eso no lo pone solo en WILKIPEDIA. Que poca fuerza moral tiene, querer descalificar las fuentes, cuando no nos gustan..¿Crees que el hecho desaparecera porque vos no te guste leerlo? Para que lo sepas, wikipedia está escrito por profesores de historia entre mucha mas gente. :twisted:

[quote:f745d4442b="iabo"][b:f745d4442b][size=18:f745d4442b]MI TOTAL SOLIDARIDAD PARA CON STANTOON.

EN ESTE PAIS HAY MUCHA DISCRIMINACION, PERO ESPERO QUE NO CREAS QUE TODOS LOS ARGENTINOS SOMOS ASI.

ADEMÁS MUCHOS SOMOS HIJOS DE "GALLEGOS"

ME GUSTA QUE SIGAS OPINANDO, TE CONSIDERO UN ARGENTINO MAS.[/size:f745d4442b][/b:f745d4442b]

(Hablando con Dealdo el otro día de su país, me dijo "pero bro, tù ya eres mexicano" y fué todo un honor para mí)
Ojalá aprendamos de la humildad y agradecimiento de los amigos extranjeros.[/quote:f745d4442b]

Muchas gracias Iabo, vos nunca perdés tu cualidad de señor.

Cuando decimos que los extranjeros son bienvenidos y uno más de nosotros, creo no debe ser sólo una actitud declamativa simplemente, demostrarlo en situaciones concretas es lo importante.

[quote:8723146501="superetendart"]Cuando decimos que los extranjeros son bienvenidos y uno más de nosotros, creo no debe ser sólo una actitud declamativa simplemente, demostrarlo en situaciones concretas es lo importante.[/quote:8723146501]

Así debería de ser. Tengo que decir, para ser sincero, [u:8723146501]que es la primera vez que me pasa algo así, desde que estoy en Argentina.[/u:8723146501]

[quote:534ffcce78="iabo"][b:534ffcce78][size=18:534ffcce78]MI TOTAL SOLIDARIDAD PARA CON STANTOON.

EN ESTE PAIS HAY MUCHA DISCRIMINACION, PERO ESPERO QUE NO CREAS QUE TODOS LOS ARGENTINOS SOMOS ASI.

ADEMÁS MUCHOS SOMOS HIJOS DE "GALLEGOS"

ME GUSTA QUE SIGAS OPINANDO, TE CONSIDERO UN ARGENTINO MAS.[/size:534ffcce78][/b:534ffcce78]

(Hablando con Dealdo el otro día de su país, me dijo "pero bro, tù ya eres mexicano" y fué todo un honor para mí)
Ojalá aprendamos de la humildad y agradecimiento de los amigos extranjeros.[/quote:534ffcce78]

Iba a contestarle al amigo Katchzoo porque me pareció muy injusto lo que dijo respecto a Stantoon,que es,sin ninguna duda,uno más de nosotros.

Habrá sido prioducto del stress,ya tiene el fin de semana para descansar :lol: :lol:

Por eso,amigo Iabo,permitime que haga mías tus palabras.

Un abrazo.

[quote:1c5e97724d="iabo"][b:1c5e97724d][size=18:1c5e97724d]MI TOTAL SOLIDARIDAD PARA CON STANTOON.

EN ESTE PAIS HAY MUCHA DISCRIMINACION, PERO ESPERO QUE NO CREAS QUE TODOS LOS ARGENTINOS SOMOS ASI.

ADEMÁS MUCHOS SOMOS HIJOS DE "GALLEGOS"

ME GUSTA QUE SIGAS OPINANDO, TE CONSIDERO UN ARGENTINO MAS.[/size:1c5e97724d][/b:1c5e97724d]

(Hablando con Dealdo el otro día de su país, me dijo "pero bro, tù ya eres mexicano" y fué todo un honor para mí)
Ojalá aprendamos de la humildad y agradecimiento de los amigos extranjeros.[/quote:1c5e97724d]

la verdad esperaba muchisimo mas de vos en este comentario, la reduccion no me va....


saludos

[quote:896a73a40c="katchzoo"]Bueno amigos haciendo carne un pensamiento del amigo Siete, estoy podrido de girar en redondo.
Estas cosas se discutieron 1000 veces desde que estoy en el foro. La verdad no tengo mas ganas de perder tiempo que puedo emplear en otras cosas (como trabajar por ejemplo :oops: :oops: )
Me voy sin que me contestaran mi pregunta primigenia.
¿Que hacemos con los piqueteros de Gualeguaychu?
Igualmente en gran medida ya lo explicitaron en otros post (nadie resiste un archivo).
Los hay coherentes como el caso de Siete al que lo joden todos los cortes o Gxxxxxx que apoya a todos (posicion que comparto. Y hay un gran sector que es selectivo, apoya algunos y no a otros pero no aparecieron por aqui.

Con respecto a la encuesta, quedense tranquilos, van a ganar por mayoria.

Estimado Stantoon, ya sacaste la Masacre de Ezeiza, de ahi hasta que llegues a la Revolucion de 1810 tenes como mil quilombetes para desempolvar. [color=red:896a73a40c][b:896a73a40c]Ademas no te ofendas pero me da en las bolas que nos vengas a decir que tenemos que hacer los argentinos..[/b:896a73a40c][/color:896a73a40c]
Bueno salud y un fuerte abrazo para todos.[/quote:896a73a40c]
Hola Katchzoo
Realmente me EXTRAÑA este comentario tuyo, creo aca la pifiastes feo, discrimirar a alguien por su nacionalidad .... por lo menos en este pais todavia se puede decir [b:896a73a40c]casi[/b:896a73a40c] lo que uno quiera ...... ahora tu pensamiento de discriminar al forista stantoon por ser Español es digno del regimen Cubano y Venezolano .....
Podia esperar este comentario de alguna otra persona, no realmente de vos.

PD. con respecto a los cortes en Gualeguaychu yo puse algo, lo leistes .... yo tambien soy coherente con mis pensamientos.

saludos - Loreli

a los piketeros los mandan a hacer bardo...es mas tengo entendido que les pagan $50 por pikete mas el asado....

[quote:fe7a3b116c="conejitavip"]a los piketeros los mandan a hacer bardo...es mas tengo entendido que les pagan $50 por pikete mas el asado....[/quote:fe7a3b116c]
Hola conejitavip

No estas para nada equivocada bebe, no solo le pagan al "piquetero" sino que tambien reciben un plus si llevan a la esposa y otro plus si llevan a los nenes que puedan tener .... y toda esa plata que reciben viene de nuestros impuestos ..... uan verdadera verguenza.
Te olvidaste de algo linda, $50 + el asado + el tetrabrick de vino ...... esto ultimo fundamental !!
te mando un beso - Loreli

[quote:e7c89842be="LORELI"][quote:e7c89842be="conejitavip"]a los piketeros los mandan a hacer bardo...es mas tengo entendido que les pagan $50 por pikete mas el asado....[/quote:e7c89842be]
Hola conejitavip

No estas para nada equivocada bebe, no solo le pagan al "piquetero" sino que tambien reciben un plus si llevan a la esposa y otro plus si llevan a los nenes que puedan tener .... y toda esa plata que reciben viene de nuestros impuestos ..... uan verdadera verguenza.
Te olvidaste de algo linda, $50 + el asado + el tetrabrick de vino ...... esto ultimo fundamental !!
te mando un beso - Loreli[/quote:e7c89842be]


sisi el vino infaltable....

si se hacen dos piketes por semana...mas el plan jefes de familia...ya tienen un sueldito.....

[quote:037de14faa="conejitavip"][quote:037de14faa="LORELI"][quote:037de14faa="conejitavip"]a los piketeros los mandan a hacer bardo...es mas tengo entendido que les pagan $50 por pikete mas el asado....[/quote:037de14faa]
Hola conejitavip

No estas para nada equivocada bebe, no solo le pagan al "piquetero" sino que tambien reciben un plus si llevan a la esposa y otro plus si llevan a los nenes que puedan tener .... y toda esa plata que reciben viene de nuestros impuestos ..... uan verdadera verguenza.
Te olvidaste de algo linda, $50 + el asado + el tetrabrick de vino ...... esto ultimo fundamental !!
te mando un beso - Loreli[/quote:037de14faa]


sisi el vino infaltable....

si se hacen dos piketes por semana...mas el plan jefes de familia...ya tienen un sueldito.....[/quote:037de14faa]
por hacer nada. que injusta qie es la vida para muchos. :wink:

[quote:c794c7dcb9="katchzoo"][quote:c794c7dcb9="cornuco666"]Estimados colegas;

Una solución que la vengo pensando desde hace un tiempo, es la de blanquear la situación.

Es decir, crear campañas de trabajo en el interior del país.

Ya sea laburando la tierra o reactivando fábricas quebradas en la nefasta época menemista.

Ahora bien, esto se lograría confeccionando una lista de todas aquellas personas con VOLUNTAD DE GANARSE EL DINERO TRABAJANDO Y NO HACIENDO POLITICA, los ciudadanos que siguieran en rebeldía, ahí si les aplicaría la ley, ya que como organismo nacional les estoy dando la oportunidad de trabajar.

Esto es muy dificil de aplicar, ya lo se. Más cuando el clientelismo político esta a la orden del día.

Igualmente apelo a la memoria a corto plazo de uds. colegas. Se acuerdan aquél coro musical del 2001/2002...

Piquete y cacerola la lucha es una sola...
Piquete y cacerola la lucha es una sola...

(era así no???)

Saludos y a disfrutar. :twisted: :twisted: :twisted:[/quote:c794c7dcb9]

Estimado Cornuco en principio alegrarme por tu retorno.
Tu propuesta se concreta en la practica, hay miles de fabricas recuperadas por sus obreros. De esos casos quizas los mas notorios sean los de Zanon, y los de la fabrica de grisines sobre el que se hizo una pelicula. Otro muy resonado fue el de la textil, no recuerdo el nombre, que queda en la calle Jujuy. Que fue abandonada por sus dueños que, o casualidad, reaparecieron cuando los obreros ya la habian reencauzado para acusarlos de intrusos.
Subi dos post, uno sobre cartoneros y otro de piqueteros,

este es el link http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=53704

donde se habla del tema.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:c794c7dcb9]

Estimado katchzoo;

Gracias por su saludo.

La textil a la que ud. hace referencia es Brukman...sobre Av. Jujuy.

Le agradezco el enlace...al link.

Le dejo un link...sobre una nota en Página 12...refiriendose al tema en cuestión.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-25153-2003-09-07.html

Saludos y a disfrutar. :twisted: :twisted: :twisted:

[quote:315dc9ad66="R2D2"]
por hacer nada. [color=red:315dc9ad66]que injusta qie es la vida para muchos.[/color:315dc9ad66] :wink:[/quote:315dc9ad66]

totalmente fuera de lugar tu comentario

[quote:7bee09bf8c="conejitavip"][quote:7bee09bf8c="LORELI"][quote:7bee09bf8c="conejitavip"]a los piketeros los mandan a hacer bardo...es mas tengo entendido que les pagan $50 por pikete mas el asado....[/quote:7bee09bf8c]
Hola conejitavip

No estas para nada equivocada bebe, no solo le pagan al "piquetero" sino que tambien reciben un plus si llevan a la esposa y otro plus si llevan a los nenes que puedan tener .... y toda esa plata que reciben viene de nuestros impuestos ..... uan verdadera verguenza.
Te olvidaste de algo linda, $50 + el asado + el tetrabrick de vino ...... esto ultimo fundamental !!
te mando un beso - Loreli[/quote:7bee09bf8c]


sisi el vino infaltable....

si se hacen dos piketes por semana...mas el plan jefes de familia...ya tienen un sueldito.....[/quote:7bee09bf8c]

la gente se gana la vida como puede

[quote:ee0fb3c4d3="iabo"]El asunto es como se hacen esas protestas.
[b:ee0fb3c4d3]Estoy harto que me pinten el Cabildo, La Catedral y el Obelisco.[/b:ee0fb3c4d3]

NOS VEMOS 8)[/quote:ee0fb3c4d3]

VA CAMINANDO Y LE PINTAN EL ORTO...
VA CAMINANDO Y LE PINTAN EL ORTO...
VA CAMINANDO Y LE PINTAN EL ORTO... UNA Y OTRA VEZ!

(Bahiano dixit)

Quería desvirtuar el thread a toda costa... ¡perdón!

[quote:f05af6d082="guilleec"][quote:f05af6d082="R2D2"]
por hacer nada. [color=red:f05af6d082]que injusta qie es la vida para muchos.[/color:f05af6d082] :wink:[/quote:f05af6d082]

totalmente fuera de lugar tu comentario[/quote:f05af6d082]
Porque?? Muchos para ganar lo que a ellos les dan por hacer piquetes tiene que laburar un dia entero. A eso me referia. :wink:

[quote:3b490b5578="R2D2"][quote:3b490b5578="guilleec"][quote:3b490b5578="R2D2"]
por hacer nada. [color=red:3b490b5578]que injusta qie es la vida para muchos.[/color:3b490b5578] :wink:[/quote:3b490b5578]

totalmente fuera de lugar tu comentario[/quote:3b490b5578]
Porque?? Muchos para ganar lo que a ellos les dan por hacer piquetes tiene que laburar un dia entero. A eso me referia. :wink:[/quote:3b490b5578]

Exacto, laburar y no tocar la bola como otros.

[quote:49b3838c81="Clepsidra"][quote:49b3838c81="iabo"]El asunto es como se hacen esas protestas.
[b:49b3838c81]Estoy harto que me pinten el Cabildo, La Catedral y el Obelisco.[/b:49b3838c81]

NOS VEMOS 8)[/quote:49b3838c81]

VA CAMINANDO Y LE PINTAN EL ORTO...
VA CAMINANDO Y LE PINTAN EL ORTO...
VA CAMINANDO Y LE PINTAN EL ORTO... UNA Y OTRA VEZ!

(Bahiano dixit)

Quería desvirtuar el thread a toda costa... ¡perdón![/quote:49b3838c81]

¡¡LLEGASTE!! :twisted:

[quote:ed914cea9b="iabo"][quote:ed914cea9b="Clepsidra"][quote:ed914cea9b="iabo"]El asunto es como se hacen esas protestas.
[b:ed914cea9b]Estoy harto que me pinten el Cabildo, La Catedral y el Obelisco.[/b:ed914cea9b]

NOS VEMOS 8)[/quote:ed914cea9b]

VA CAMINANDO Y LE PINTAN EL ORTO...
VA CAMINANDO Y LE PINTAN EL ORTO...
VA CAMINANDO Y LE PINTAN EL ORTO... UNA Y OTRA VEZ!

(Bahiano dixit)

Quería desvirtuar el thread a toda costa... ¡perdón![/quote:ed914cea9b]
Siempre tan interesantes tus comentarios,y que le agregan claridad al tema.[/quote:ed914cea9b]

:risa3: :risa3: :risa3:

[quote:42297e9da9="R2D2"][quote:42297e9da9="guilleec"][quote:42297e9da9="R2D2"]
por hacer nada. [color=red:42297e9da9]que injusta qie es la vida para muchos.[/color:42297e9da9] :wink:[/quote:42297e9da9]

totalmente fuera de lugar tu comentario[/quote:42297e9da9]
Porque?? Muchos para ganar lo que a ellos les dan por hacer piquetes tiene que laburar un dia entero. A eso me referia. :wink:[/quote:42297e9da9]ç


justamente lo triste es que te quejas de gente que no tiene laburo y te duele que el unico mango que hagan lo hagan de esa forma......

chicos sigan leyendo encuestas del indec!!! saludos

[quote:48385b2475="guilleec"][quote:48385b2475="R2D2"][quote:48385b2475="guilleec"][quote:48385b2475="R2D2"]
por hacer nada. [color=red:48385b2475]que injusta qie es la vida para muchos.[/color:48385b2475] :wink:[/quote:48385b2475]

totalmente fuera de lugar tu comentario[/quote:48385b2475]
Porque?? Muchos para ganar lo que a ellos les dan por hacer piquetes tiene que laburar un dia entero. A eso me referia. :wink:[/quote:48385b2475]ç


justamente lo triste es que te quejas de gente que no tiene laburo y te duele que el unico mango que hagan lo hagan de esa forma......

chicos sigan leyendo encuestas del indec!!! saludos[/quote:48385b2475]

Una cosa es ser comprensivo ante una situación,digamos,de escasez.

Pero si hay gente que va a los piquetes por la plata que le dan y no para hacer un legitimo reclamo,entonces que legitimidad tiene ese reclamo?Es un reclamo que está totalmente desnaturalizado,esas personas pasan a ser mercenarios de la protesta.

Me hace acordar a la incentivación en el futbol.Y para mi de la incentivación a la corrupción ,hay un solo paso.

Puedo comprender el hambre de algunos,pero no tengo porque tolerar la desnaturalización de las cosas.

A partir del razonamiento de Guilleec tengo una razón más para estar en contra de cortes y piquetes.

[quote:bbf6a18348="betito"][quote:bbf6a18348="guilleec"][quote:bbf6a18348="R2D2"][quote:bbf6a18348="guilleec"][quote:bbf6a18348="R2D2"]
por hacer nada. [color=red:bbf6a18348]que injusta qie es la vida para muchos.[/color:bbf6a18348] :wink:[/quote:bbf6a18348]

totalmente fuera de lugar tu comentario[/quote:bbf6a18348]
Porque?? Muchos para ganar lo que a ellos les dan por hacer piquetes tiene que laburar un dia entero. A eso me referia. :wink:[/quote:bbf6a18348]ç


justamente lo triste es que te quejas de gente que no tiene laburo y te duele que el unico mango que hagan lo hagan de esa forma......

chicos sigan leyendo encuestas del indec!!! saludos[/quote:bbf6a18348]

Una cosa es ser comprensivo ante una situación,digamos,de escasez.

Pero si hay gente que va a los piquetes por la plata que le dan y no para hacer un legitimo reclamo,entonces que legitimidad tiene ese reclamo?Es un reclamo que está totalmente desnaturalizado,esas personas pasan a ser mercenarios de la protesta.

Me hace acordar a la incentivación en el futbol.Y para mi de la incentivación a la corrupción ,hay un solo paso.

Puedo comprender el hambre de algunos,pero no tengo porque tolerar la desnaturalización de las cosas.

A partir del razonamiento de Guilleec tengo una razón más para estar en contra de cortes y piquetes.[/quote:bbf6a18348]

Muy acertadas tus palabras.

[quote:022baa0511="betito"][quote:022baa0511="guilleec"][quote:022baa0511="R2D2"][quote:022baa0511="guilleec"][quote:022baa0511="R2D2"]
por hacer nada. [color=red:022baa0511]que injusta qie es la vida para muchos.[/color:022baa0511] :wink:[/quote:022baa0511]

totalmente fuera de lugar tu comentario[/quote:022baa0511]
Porque?? Muchos para ganar lo que a ellos les dan por hacer piquetes tiene que laburar un dia entero. A eso me referia. :wink:[/quote:022baa0511]ç


justamente lo triste es que te quejas de gente que no tiene laburo y te duele que el unico mango que hagan lo hagan de esa forma......

chicos sigan leyendo encuestas del indec!!! saludos[/quote:022baa0511]

Una cosa es ser comprensivo ante una situación,digamos,de escasez.

Pero si hay gente que va a los piquetes por la plata que le dan y no para hacer un legitimo reclamo,entonces que legitimidad tiene ese reclamo?Es un reclamo que está totalmente desnaturalizado,esas personas pasan a ser mercenarios de la protesta.

Me hace acordar a la incentivación en el futbol.Y para mi de la incentivación a la corrupción ,hay un solo paso.

Puedo comprender el hambre de algunos,pero no tengo porque tolerar la desnaturalización de las cosas.

A partir del razonamiento de Guilleec tengo una razón más para estar en contra de cortes y piquetes.[/quote:022baa0511]
Hola betito
Excelente comentario como siempre ...... seguro ahora te descalifican a vos tambien.

R2D2, mi apoyo a vos tambien, esa manga de vagos viven gracias a tus impuestos, los mios y los de todos los foristas ...... eso si, de laburar ni hablarles .... no hay que "presionarlos" .... pero pedian "aguinaldo" y vacaciones pagas ... que pedazos de .......
les mando un abrazo - Loreli

[quote:a8b6e9d808="guilleec"][quote:a8b6e9d808="conejitavip"][quote:a8b6e9d808="LORELI"][quote:a8b6e9d808="conejitavip"]a los piketeros los mandan a hacer bardo...es mas tengo entendido que les pagan $50 por pikete mas el asado....[/quote:a8b6e9d808]
Hola conejitavip

No estas para nada equivocada bebe, no solo le pagan al "piquetero" sino que tambien reciben un plus si llevan a la esposa y otro plus si llevan a los nenes que puedan tener .... y toda esa plata que reciben viene de nuestros impuestos ..... uan verdadera verguenza.
Te olvidaste de algo linda, $50 + el asado + el tetrabrick de vino ...... esto ultimo fundamental !!
te mando un beso - Loreli[/quote:a8b6e9d808]


sisi el vino infaltable....

si se hacen dos piketes por semana...mas el plan jefes de familia...ya tienen un sueldito.....[/quote:a8b6e9d808]

la gente se gana la vida como puede[/quote:a8b6e9d808]



mi amor!!!! estoy de acuerdo que el gobierno ayude a la gente que no tiene trabajo...y les de una mano....me parece barbaro...hay madres solas con hijos que estan desesperadas y no tienen ni un mango ni trabajo..y es muy bueno que le den un subsidio....pero.....son casos reales...de necesidad....eso con respecto a los planes de jefes...y jefas...que por otro lado...hay otro tipo de gente que no es la ke mencione recien o bien gente necesitada realmente.......que tiene el plan porque se lo consiguen...y ellos con tal de tenerlo y te puedo asegurar que se de gente que no los estan necesitando....hacen cualkier cosa......como por ejemplo ir a ciertos lugares....a hacer bardo.....
no me parece justo primero que se arme un pikete cuando los unicos perjudicados son los otros cuidadanos....segundo...esta desvirtuado....porque si esta todo armado.....el que los manda y les paga los esta usando para otros fines....

Estoy de acuerdo con Loreli, Stantoon, Betito, R2D2, y sobre todo con la cone :oops: . :lol:

[quote:f5b9895316="LeoVaden"]Estoy de acuerdo con Loreli, Stantoon, Betito, R2D2, y sobre todo con la cone :oops: . :lol:[/quote:f5b9895316]


grazias bebis!!!! muaaaaaaaaaaaa

[quote:5930f7bcdb="LeoVaden"]Estoy de acuerdo con Loreli, Stantoon, Betito, R2D2, y sobre todo con la cone :oops: . :lol:[/quote:5930f7bcdb]

[b:5930f7bcdb]Yo no![/b:5930f7bcdb] :oops: :oops:

Sigo el tema detenidamente, cada dia que entro lo leo, estoy a punto de aportar algo pero me retraigo, yo ya se porqué.

Pero... que triste para mi es observar ciertos comentarios, ya sé que habrán quienes la justicia social les importa un pimiento, (me refiero a los que hacen cortes y piquetes) pero estoy seguro que para otros muchos sólo tienen esta manera para hacer ver a los demás la tremenda injusticia que la Sociedad comete con ellos, cuando una persona ve pisoteada su dignidad como persona que pretendemos que haga, que se quede en su casa y rece. Vamos hombre.

Ojala que nunca tengamos que vernos así, para mi la mayoría de personas que en Buenos Aires, Barcelona o Nagasaki se ven obligados a quebrantar algo la libertad de los pudientes, lo hacen porqué están desesperados y ya poco les queda de su dignidad que algún tiempo tuvieron.
Que unos cuantos se aprovechen de eso pués vale, no dejan de ser de la misma calaña que quienes deberían emplear su tiempo y esfuerzo para evitar que eso sucediera.

En fin... seguiré leyendo y observando, esperando claro que los comentarios no se ensañen con quienes no tienen lo que la mayoría disfrutamos.

:wink:

[quote:c8235aa892="Anxaneta"][quote:c8235aa892="LeoVaden"]Estoy de acuerdo con Loreli, Stantoon, Betito, R2D2, y sobre todo con la cone :oops: . :lol:[/quote:c8235aa892]

[b:c8235aa892]Yo no![/b:c8235aa892] :oops: :oops:

Sigo el tema detenidamente, cada dia que entro lo leo, estoy a punto de aportar algo pero me retraigo, yo ya se porqué.

Pero... que triste para mi es observar ciertos comentarios, ya sé que habrán quienes la justicia social les importa un pimiento, (me refiero a los que hacen cortes y piquetes) [color=red:c8235aa892][b:c8235aa892]pero estoy seguro que para otros muchos sólo tienen esta manera para hacer ver a los demás la tremenda injusticia que la Sociedad comete con ellos, cuando una persona ve pisoteada su dignidad como persona que pretendemos que haga, que se quede en su casa y rece. Vamos hombre.[/b:c8235aa892][/color:c8235aa892]

Ojala que nunca tengamos que vernos así, para mi la mayoría de personas que en Buenos Aires, Barcelona o Nagasaki se ven obligados a quebrantar algo la libertad de los pudientes, lo hacen porqué están desesperados y ya poco les queda de su dignidad que algún tiempo tuvieron.
Que unos cuantos se aprovechen de eso pués vale, no dejan de ser de la misma calaña que quienes deberían emplear su tiempo y esfuerzo para evitar que eso sucediera.

En fin... seguiré leyendo y observando, esperando claro que los comentarios no se ensañen con quienes no tienen lo que la mayoría disfrutamos.

:wink:[/quote:c8235aa892]
Hola Anxaneta
No tenes porque retraerte en tus comentarios ya que por lo menos para mi, la pluradidad de opiniones es siempre bienvenida, eso es la democracia.

Con respecto a lo que te marque en rojo, los "piqueteros" no son pobres necesitados, sino que fueron una especie de fuerza de choque crada por Duhalde ( ex presidente y miembro del partido peronista ) para ayudar a derrocar al gobierno constitucional de De la Rua ( uno de los gobiernos mas inoperantes ) ..... una persona necesitada no sale a manifestar encapuchada y con un palo en la mano para golpear a cualquier otro argentino que quiera transitar libremente.

Yo me pregunto, si fueran piqueteros solo por ser gente necesitada, porque tienen que cortar calles y puentes para protestar por cosas que pasan en otros paises, si Bush ( uno de los peores y mas sanguinarios presidentes de EU ) viaja a Europa, piquete , si viaja a Brasil y Uruguay, piquete, si Chavez se pelea con alguien, piquete a favor de Chavez, si Fidel se pelea con alguien, piquete a favor de Fidel ....... ahora en cambio si en la argentina te asaltan, te violan, te secuestran o te matan ..... ahi si NO se hace ningun piquete.

Te pongo un caso que vino a mi memoria, fui a internet y busque la informacion:
********************************************
Y al pasar los días estos grupos siguen provocando caos en donde estén. Un caso que ocurrió en estos días fue en Salta. [color=red:c8235aa892][b:c8235aa892]Una mujer salteña falleció porque un piquete le impidió el paso al vehículo que era llevada para recibir atención médica de urgencia[/b:c8235aa892][/color:c8235aa892].

Esta mujer se llamaba Incolaza Jaime, residente en Zopota, a 100 kilómetros al sur de General Mosconi (Centro clave para las reuniones piqueteros en esa provincia), sufría una descompensación provocada por un accidente cerebro vascular; motivo por el cual los familiares decidieron llevarla a Tartagal. El vehículo en que era transportada tuvo que detenerse en la ruta número 34 y tan solo cuatro kilómetros de esa localidad, cuando un piquete de "presuntos" desocupados (algunos enmascarados y otros con palos) les anunció que no dejaría pasar ni tan siquiera a los peatones.
***********************************************

Claro, para algunos en la Argentina estos "piqueteros" no son ASESINOS son solo gente necesitada ...... ah, casi me olvidaba, sabes que cuando cortan un puente que une la capital con la Provincia no dejan pasar a nadie ....... salvo que seas de la barra brava de algun club de futbol .....

Y por favor, sentite libre de seguir opinando, creo del discenso e intercambio de opiniones siempre sale algo constructivo.
te mando un abrazo - Loreli

[quote:dc269a520e="LORELI"][quote:dc269a520e="Anxaneta"][quote:dc269a520e="LeoVaden"]Estoy de acuerdo con Loreli, Stantoon, Betito, R2D2, y sobre todo con la cone :oops: . :lol:[/quote:dc269a520e]

[b:dc269a520e]Yo no![/b:dc269a520e] :oops: :oops:

Sigo el tema detenidamente, cada dia que entro lo leo, estoy a punto de aportar algo pero me retraigo, yo ya se porqué.

Pero... que triste para mi es observar ciertos comentarios, ya sé que habrán quienes la justicia social les importa un pimiento, (me refiero a los que hacen cortes y piquetes) [color=red:dc269a520e][b:dc269a520e]pero estoy seguro que para otros muchos sólo tienen esta manera para hacer ver a los demás la tremenda injusticia que la Sociedad comete con ellos, cuando una persona ve pisoteada su dignidad como persona que pretendemos que haga, que se quede en su casa y rece. Vamos hombre.[/b:dc269a520e][/color:dc269a520e]

Ojala que nunca tengamos que vernos así, para mi la mayoría de personas que en Buenos Aires, Barcelona o Nagasaki se ven obligados a quebrantar algo la libertad de los pudientes, lo hacen porqué están desesperados y ya poco les queda de su dignidad que algún tiempo tuvieron.
Que unos cuantos se aprovechen de eso pués vale, no dejan de ser de la misma calaña que quienes deberían emplear su tiempo y esfuerzo para evitar que eso sucediera.

En fin... seguiré leyendo y observando, esperando claro que los comentarios no se ensañen con quienes no tienen lo que la mayoría disfrutamos.

:wink:[/quote:dc269a520e]
Hola Anxaneta
No tenes porque retraerte en tus comentarios ya que por lo menos para mi, la pluradidad de opiniones es siempre bienvenida, eso es la democracia.

Con respecto a lo que te marque en rojo, los "piqueteros" no son pobres necesitados, sino que fueron una especie de fuerza de choque crada por Duhalde ( ex presidente y miembro del partido peronista ) para ayudar a derrocar al gobierno constitucional de De la Rua ( uno de los gobiernos mas inoperantes ) ..... una persona necesitada no sale a manifestar encapuchada y con un palo en la mano para golpear a cualquier otro argentino que quiera transitar libremente.

Yo me pregunto, si fueran piqueteros solo por ser gente necesitada, porque tienen que cortar calles y puentes para protestar por cosas que pasan en otros paises, si Bush ( uno de los peores y mas sanguinarios presidentes de EU ) viaja a Europa, piquete , si viaja a Brasil y Uruguay, piquete, si Chavez se pelea con alguien, piquete a favor de Chavez, si Fidel se pelea con alguien, piquete a favor de Fidel ....... ahora en cambio si en la argentina te asaltan, te violan, te secuestran o te matan ..... ahi si NO se hace ningun piquete.

Te pongo un caso que vino a mi memoria, fui a internet y busque la informacion:
********************************************
Y al pasar los días estos grupos siguen provocando caos en donde estén. Un caso que ocurrió en estos días fue en Salta. [color=red:dc269a520e][b:dc269a520e]Una mujer salteña falleció porque un piquete le impidió el paso al vehículo que era llevada para recibir atención médica de urgencia[/b:dc269a520e][/color:dc269a520e].

Esta mujer se llamaba Incolaza Jaime, residente en Zopota, a 100 kilómetros al sur de General Mosconi (Centro clave para las reuniones piqueteros en esa provincia), sufría una descompensación provocada por un accidente cerebro vascular; motivo por el cual los familiares decidieron llevarla a Tartagal. El vehículo en que era transportada tuvo que detenerse en la ruta número 34 y tan solo cuatro kilómetros de esa localidad, cuando un piquete de "presuntos" desocupados (algunos enmascarados y otros con palos) les anunció que no dejaría pasar ni tan siquiera a los peatones.
***********************************************

Claro, para algunos en la Argentina estos "piqueteros" no son ASESINOS son solo gente necesitada ...... ah, casi me olvidaba, sabes que cuando cortan un puente que une la capital con la Provincia no dejan pasar a nadie ....... salvo que seas de la barra brava de algun club de futbol .....

Y por favor, sentite libre de seguir opinando, creo del discenso e intercambio de opiniones siempre sale algo constructivo.
te mando un abrazo - Loreli[/quote:dc269a520e]

[size=24:dc269a520e]Y????[/size:dc269a520e]

[b:dc269a520e]Loreli![/b:dc269a520e]

Creo que has generalizado, pero no pasa nada.

Yo creo en las manifestaciones, es más fuí un verdadero especialista en organizarlas, hace tiempo ya, (iba a decir lamentablemente, pero no lo haré). Porqué no queda otra forma de poder oponerse a la fuerza del poder, cuando no se cumplen los principios necesarios sólo puedes acercarte a los métodos que sufres.

He de decirte que en ningún momento recibí apoyo ni dinero para hacerlo, eran los tiempos que los ideales prevalecían, sí ví cerca de mi a otros que se beneficiaban de "atentar contra el orden establecido", pero te aseguro que sólo merecían mi desprecio.

Intentas decirme que por ambas partes se cometen atropellos? eso yo ya lo sé. Podría exponerte cientos de casos que son al revés, que mientras se manifestaban para beneficio de la colectividad sus familiares pasaban hambre y estaban privados de libertad, pero eso amigo Loreli, sólo equipararía la bajeza del ser humano.

Pero bueno, yo no me refiero a casos concretos que por otra parte desconozco, yo sólo intento que cuando abramos los ojos, la vista sea calibrada de manera similar, no son sólo los ciegos los necesitados.

:wink:

[quote:6df26fb6f1="Anxaneta"][quote:6df26fb6f1="LORELI"][quote:6df26fb6f1="Anxaneta"][quote:6df26fb6f1="LeoVaden"]Estoy de acuerdo con Loreli, Stantoon, Betito, R2D2, y sobre todo con la cone :oops: . :lol:[/quote:6df26fb6f1]

[b:6df26fb6f1]Yo no![/b:6df26fb6f1] :oops: :oops:

Sigo el tema detenidamente, cada dia que entro lo leo, estoy a punto de aportar algo pero me retraigo, yo ya se porqué.

Pero... que triste para mi es observar ciertos comentarios, ya sé que habrán quienes la justicia social les importa un pimiento, (me refiero a los que hacen cortes y piquetes) [color=red:6df26fb6f1][b:6df26fb6f1]pero estoy seguro que para otros muchos sólo tienen esta manera para hacer ver a los demás la tremenda injusticia que la Sociedad comete con ellos, cuando una persona ve pisoteada su dignidad como persona que pretendemos que haga, que se quede en su casa y rece. Vamos hombre.[/b:6df26fb6f1][/color:6df26fb6f1]

Ojala que nunca tengamos que vernos así, para mi la mayoría de personas que en Buenos Aires, Barcelona o Nagasaki se ven obligados a quebrantar algo la libertad de los pudientes, lo hacen porqué están desesperados y ya poco les queda de su dignidad que algún tiempo tuvieron.
Que unos cuantos se aprovechen de eso pués vale, no dejan de ser de la misma calaña que quienes deberían emplear su tiempo y esfuerzo para evitar que eso sucediera.

En fin... seguiré leyendo y observando, esperando claro que los comentarios no se ensañen con quienes no tienen lo que la mayoría disfrutamos.

:wink:[/quote:6df26fb6f1]
Hola Anxaneta
No tenes porque retraerte en tus comentarios ya que por lo menos para mi, la pluradidad de opiniones es siempre bienvenida, eso es la democracia.

Con respecto a lo que te marque en rojo, los "piqueteros" no son pobres necesitados, sino que fueron una especie de fuerza de choque crada por Duhalde ( ex presidente y miembro del partido peronista ) para ayudar a derrocar al gobierno constitucional de De la Rua ( uno de los gobiernos mas inoperantes ) ..... una persona necesitada no sale a manifestar encapuchada y con un palo en la mano para golpear a cualquier otro argentino que quiera transitar libremente.

Yo me pregunto, si fueran piqueteros solo por ser gente necesitada, porque tienen que cortar calles y puentes para protestar por cosas que pasan en otros paises, si Bush ( uno de los peores y mas sanguinarios presidentes de EU ) viaja a Europa, piquete , si viaja a Brasil y Uruguay, piquete, si Chavez se pelea con alguien, piquete a favor de Chavez, si Fidel se pelea con alguien, piquete a favor de Fidel ....... ahora en cambio si en la argentina te asaltan, te violan, te secuestran o te matan ..... ahi si NO se hace ningun piquete.

Te pongo un caso que vino a mi memoria, fui a internet y busque la informacion:
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Y al pasar los días estos grupos siguen provocando caos en donde estén. Un caso que ocurrió en estos días fue en Salta. [color=red:6df26fb6f1][b:6df26fb6f1]Una mujer salteña falleció porque un piquete le impidió el paso al vehículo que era llevada para recibir atención médica de urgencia[/b:6df26fb6f1][/color:6df26fb6f1].

Esta mujer se llamaba Incolaza Jaime, residente en Zopota, a 100 kilómetros al sur de General Mosconi (Centro clave para las reuniones piqueteros en esa provincia), sufría una descompensación provocada por un accidente cerebro vascular; motivo por el cual los familiares decidieron llevarla a Tartagal. El vehículo en que era transportada tuvo que detenerse en la ruta número 34 y tan solo cuatro kilómetros de esa localidad, cuando un piquete de "presuntos" desocupados (algunos enmascarados y otros con palos) les anunció que no dejaría pasar ni tan siquiera a los peatones.
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Claro, para algunos en la Argentina estos "piqueteros" no son ASESINOS son solo gente necesitada ...... ah, casi me olvidaba, sabes que cuando cortan un puente que une la capital con la Provincia no dejan pasar a nadie ....... salvo que seas de la barra brava de algun club de futbol .....

Y por favor, sentite libre de seguir opinando, creo del discenso e intercambio de opiniones siempre sale algo constructivo.
te mando un abrazo - Loreli[/quote:6df26fb6f1]

[size=24:6df26fb6f1]Y????[/size:6df26fb6f1]

[b:6df26fb6f1]Loreli![/b:6df26fb6f1]

Creo que has generalizado, pero no pasa nada.

Yo creo en las manifestaciones, es más fuí un verdadero especialista en organizarlas, hace tiempo ya, (iba a decir lamentablemente, pero no lo haré). Porqué no queda otra forma de poder oponerse a la fuerza del poder, cuando no se cumplen los principios necesarios sólo puedes acercarte a los métodos que sufres.

[color=red:6df26fb6f1][b:6df26fb6f1]He de decirte que en ningún momento recibí apoyo ni dinero para hacerlo, eran los tiempos que los ideales prevalecían, sí ví cerca de mi a otros que se beneficiaban de "atentar contra el orden establecido", pero te aseguro que sólo merecían mi desprecio.[/b:6df26fb6f1][/color:6df26fb6f1]

Intentas decirme que por ambas partes se cometen atropellos? eso yo ya lo sé. Podría exponerte cientos de casos que son al revés, que mientras se manifestaban para beneficio de la colectividad sus familiares pasaban hambre y estaban privados de libertad, pero eso amigo Loreli, sólo equipararía la bajeza del ser humano.

Pero bueno, yo no me refiero a casos concretos que por otra parte desconozco, yo sólo intento que cuando abramos los ojos, la vista sea calibrada de manera similar, no son sólo los ciegos los necesitados.

:wink:[/quote:6df26fb6f1]
Hola amigo Anxaneta
Te aseguro que no estoy generalizando.
Lo que te marque en rojo y que vos hacias es muy distinto a lo que sucede en nuestro pais.
Lamenteblemente en Argentina el tema piquetes y marchas ( todas rentadas con nuestros impuestos ) son en provecho de algunos vivos ( politicos ) que se llenan los bolsillos con la desesperacion de la gente ...... sabes lo que hacen los "punteros" que reparten los planes trabajar .... les cobran una comision ( ilegalmente ) a la gente para darles ese plan.

Sabias que hay una tarifa pautada para ir a una marcha $$ por el jefe de familia , mas $$ si llevas a tu esposa, y mas $$ si llevas a tus hijos ......

Si los piqueteros solo fueran movilizaciones de gente necesitada, porque en TODOS los actos piqueteros hay banderas politicas de los partidos de izquierda ..... porque SON OBLIGADOS a ir a las marchas ?, sabias que si no van les aplican represalias como por ejemplo sacarles los planes que los mismos punteros politicos reparten ......

te mando un abrazo - Loreli

Tu mal enfoque del tema es justamente debido a que no generalizás, Anxaneta. Estás considerando que el corte de ruta sólo afecta a "la libertad de los pudientes", cuando en realidad afecta a cualquier persona de cualquier grupo social y capacidad económica en general, que día a día hace un esfuerzo y gasta dinero para viajar a su trabajo. :wink:

[b:14bc1fbe1a]Pués mirar, yo no me lo creo.[/b:14bc1fbe1a]

Ojo!. En ningún momento me atreveria a decir que faltaís a la verdad, que los Dioses me libren de eso.
Pero me niego a aceptar que todos sean así. A no ser claro que Argentina sea diferente. Cosa poco probable por otro lado.

Hará unos dos meses, en plena C/Pelayo, http://www.bcn.es/cgi-guia/guiamap4/cgi-guia/?actives=&plant=capes4e&idioma=2&calle=pelayo&numero=&calle2= calle cercana a la Pl. Catalunya, centro neurálgico de Barcelona, se acercaba una manifestación, yo tenía mi vehiculo estacionado en plena calle, estaba esperando que mi hermano [b:14bc1fbe1a]Dealdo[/b:14bc1fbe1a] saliera de su Hotel para dirigirnos a invitar a unas gatitas a compartir sueños como está mandado, como es natural me acerqué al vehiculo, nunca se sabe lo que pueda ocurrir.

Casualmente se trataba de una manifestación para reclamar al Ayuntamiento de Barcelona la libertad de unos estudiantes que habían sido detenidos indebidamente, bien el caso no es lo que interesa en este caso.

Los "salvajes" manifestantes pasaron educadamente por mi lado apartandose para no rozar el vehículo, pero ante mi estupor observo que un gilipollas con una camara de Televisión se sube a mi vehiculo para filmar a los indeseables ante la mirada complacida de un policia municipal de la Ciudad.

No sigo... porque al poco rato los dos indeseables, que estos dos si que eran indeseables pero de verdad, se largaron avergonzados ante mis improperios.

Bueno, seguiré leyendo las aportaciones de mis contertulios. :lol:

:wink:

[quote:18ed0506f0="Anxaneta"][b:18ed0506f0]Pués mirar, yo no me lo creo.[/b:18ed0506f0]

Ojo!. En ningún momento me atreveria a decir que faltaís a la verdad, que los Dioses me libren de eso.
Pero me niego a aceptar que todos sean así. A no ser claro que Argentina sea diferente. Cosa poco probable por otro lado.

Hará unos dos meses, en plena C/Pelayo, http://www.bcn.es/cgi-guia/guiamap4/cgi-guia/?actives=&plant=capes4e&idioma=2&calle=pelayo&numero=&calle2= calle cercana a la Pl. Catalunya, centro neurálgico de Barcelona, se acercaba una manifestación, yo tenía mi vehiculo estacionado en plena calle, estaba esperando que mi hermano [b:18ed0506f0]Dealdo[/b:18ed0506f0] saliera de su Hotel para dirigirnos a invitar a unas gatitas a compartir sueños como está mandado, como es natural me acerqué al vehiculo, nunca se sabe lo que pueda ocurrir.

Casualmente se trataba de una manifestación para reclamar al Ayuntamiento de Barcelona la libertad de unos estudiantes que habían sido detenidos indebidamente, bien el caso no es lo que interesa en este caso.

Los "salvajes" manifestantes pasaron educadamente por mi lado apartandose para no rozar el vehículo, pero ante mi estupor observo que un gilipollas con una camara de Televisión se sube a mi vehiculo para filmar a los indeseables ante la mirada complacida de un policia municipal de la Ciudad.

No sigo... porque al poco rato los dos indeseables, que estos dos si que eran indeseables pero de verdad, se largaron avergonzados ante mis improperios.

Bueno, seguiré leyendo las aportaciones de mis contertulios. :lol:

:wink:[/quote:18ed0506f0]

Anxaneta, tu hablas y pones ejemplos desde Europa. Acá no reza lo mismo. Te equivocas de escenario y de actores. :wink: