Off-Topics / Fuera de tema

Aporto parte de un escrito efectuado en su dia por el que hoy es el Jefe del Estado del Vaticano. No queda claro, si fué en 1991 o 2001.

[color=blue:3062ba2212]Los primeros cristianos no parece que celebrasen su cumpleaños (cf., por ej., Orígenes, PG XII, 495). Celebraban su dies natalis, el día de su entrada en la patria definitiva (por ej., Martirio de Policarpo 18,3), como participación en la salvación obrada por Jesús al vencer a la muerte con su pasión gloriosa. Recuerdan con precisión el día de la glorificación de Jesús, el 14/15 de Nisán, pero no la fecha de su nacimiento, de la que nada nos dicen los datos evangélicos.

Hasta el siglo III no tenemos noticias sobre la fecha del nacimiento de Jesús. Los primeros testimonios de Padres y escritores eclesiásticos señalan diversas fechas. El primer testimonio indirecto de que la natividad de Cristo fuese el 25 de diciembre lo ofrece Sexto Julio Africano el año 221. La primera referencia directa de su celebración es la del calendario litúrgico filocaliano del año 354 (MGH, IX,I, 13-196): VIII kal. Ian. natus Christus in Betleem Iudeae (“el 25 de diciembre nació Cristo en Belén de Judea”). A partir del siglo IV los testimonios de este día como fecha del nacimiento de Cristo son comunes en la tradición occidental, mientras que en la oriental prevalece la fecha del 6 de enero.

Una explicación bastante difundida es que los cristianos optaron por día porque, a partir del año 274, el 25 de diciembre se celebraba en Roma el dies natalis Solis invicti, el día del nacimiento del Sol invicto, la victoria de la luz sobre la noche más larga del año. Esta explicación se apoya en que la liturgia de Navidad y los Padres de la época establecen un paralelismo entre el nacimiento de Jesucristo y expresiones bíblicas como «sol de justicia» (Ma 4,2) y «luz del mundo» (Jn 1,4ss.). Sin embargo, no hay pruebas de que esto fuera así y parece difícil imaginarse que los cristianos de aquel entonces quisieran adaptar fiestas paganas al calendario litúrgico, especialmente cuando acababan de experimentar la persecución. Es posible, no obstante, que con el transcurso del tiempo la fiesta cristiana fuera asimilando la fiesta pagana.

Otra explicación más plausible hace depender la fecha del nacimiento de Jesús de la fecha de su encarnación, que a su vez se relacionaba con la fecha de su muerte. En un tratado anónimo sobre solsticios y equinoccios se afirma que [b:3062ba2212]“nuestro Señor fue concebido el 8 de las kalendas de Abril en el mes de marzo (25 de marzo), [/b:3062ba2212]que es el día de la pasión del Señor y de su concepción, pues fue concebido el mismo día que murió” (B. Botte, Les Origenes de la Noël et de l’Epiphanie, Louvain 1932, l. 230-33). En la tradición oriental, apoyándose en otro calendario, la pasión y la encarnación del Señor se celebraban el 6 de abril, fecha que concuerda con la celebración de la Navidad el 6 de enero. La relación entre pasión y encarnación es una idea que está en consonancia con la mentalidad antigua y medieval, que admiraba la perfección del universo como un todo, donde las grandes intervenciones de Dios estaban vinculadas entre sí. Se trata de una concepción que también encuentra sus raíces en el judaísmo, donde creación y salvación se relacionaban con el mes de Nisán. El arte cristiano ha reflejado esta misma idea a lo largo de la historia al pintar en la Anunciación de la Virgen al niño Jesús descendiendo del cielo con una cruz. Así pues, es posible que los cristianos vincularan la redención obrada por Cristo con su concepción, y ésta determinara la fecha del nacimiento. “Lo más decisivo fue la relación existente entre la creación y la cruz, entre la creación y la concepción de Cristo”[b:3062ba2212] (J. Ratzinger, El espíritu de la liturgia, 131).[/b:3062ba2212][/color:3062ba2212]

Pero como dice el amigo [b:3062ba2212]katchzoo [/b:3062ba2212] [size=18:3062ba2212]Paz y Amor.[/size:3062ba2212] Este dia y los otros tambien, :wink:

Mi amigo katchzoo, adhiero a tu sabia reflexión. Te deseo lo mejor para vos y tu flia y que el año próximo nos encuentre mas juntos todavia.
Abrazo
toby

Estimado Katchzoo... Adhiero también a los deseos de paz y amor.

Que sean momentos de reflexiones personales pero SIEMPRE DENTRO DEL ÁMBITO DE LA ALEGRÍA que significa, la llegada de Jesús.

Un abrazo,

Alpedista

Amigos: Que el festejo del Solsticio de Verano los ilumine espiritualmente a todos.

Lo comercial que se vaya a la pmqlp

Estimado katchzoo,
-Muy sabia su reflexión, leerlo a usted siempre para mi es enriquecedor, aprovecho la oportunidad para saludarlo y desearles FELICES FIESTAS PARA SU FAMILIA Y USTED
AndreaHot :wink:

Me sumo a su reflexion. Paz en el mundo entero. :wink:

No soy creyente, pero soy de aquellos que cree en el valor social de estas fiestas. Creo que está bueno que al menos con una excusa digna (en el buen sentido de la palabra) estemos dispuestos a desear cosas buenas. Y que tengamos ganas de compartir el pan.
A todos ustedes, mis deseos de que la felicidad y la paz y la algarabía de los abrazos y los besos los colmen hasta sentarlos de culo.
Y si papa noel puede venir y darle regalos a los pibes, mejor. Si lo podemos hacerlo llegar a otros pibes, mejor que mejor.
G.

No soy tan tolerante como vos katschoo, yo no le voy a desear felices fiestas a todos los que las celebren, yo, autoritariamente, le voy a desear [color=red:8ee78500d0][size=24:8ee78500d0]PAZ Y AMOR A TODO EL MUNDO!!![/size:8ee78500d0][/color:8ee78500d0]

:lol: :lol: :lol:

Siempre me lo pregunte…

Es el nacimiento de un tipo que …lucho contra el PODER … o no?

Si es asi…

Que tiene que ver la Coca Cola…CTI…Fravega…el pan dulce de Plaza Mayor??

Era un revolucionario a quien colgaron por eso, o no?

Pero, mi pregunta fundamental:

CUANTO APOYO TENDRIA HOY EN DIA UN TIPO COMO ESE ?





Es mas….que carajo tiene que ver BERGOGLIO :? con el ñato en cuestion?

Preguntas…nada mas ….dudas…solo dudas…


Abrazos y

FELIZ NAVIDAD ? :roll:

[quote:5d8281d3ff="katchzoo"][quote:5d8281d3ff="monstercock"]Siempre me lo pregunte…

Es el nacimiento de un tipo que …lucho contra el PODER … o no?

Si es asi…

Que tiene que ver la Coca Cola…CTI…Fravega…el pan dulce de Plaza Mayor??

Era un revolucionario a quien colgaron por eso, o no?

Pero, mi pregunta fundamental:

CUANTO APOYO TENDRIA HOY EN DIA UN TIPO COMO ESE ?





Es mas….que carajo tiene que ver BERGOGLIO :? con el ñato en cuestion?

Preguntas…nada mas ….dudas…solo dudas…


Abrazos y

FELIZ NAVIDAD ? :roll:[/quote:5d8281d3ff]

Tene por seguro la historia se repetiría.
Remember Bolivia?
Un fuerte abrazo[/quote:5d8281d3ff]

:?


unos miran...otros actuan...

y el PODER se la sigue llevando...TODA!!

[quote:53f7e61dd4="monstercock"]Siempre me lo pregunte…

Es el nacimiento de un tipo que …lucho contra el PODER … o no?

Si es asi…

Que tiene que ver la Coca Cola…CTI…Fravega…el pan dulce de Plaza Mayor??

Era un revolucionario a quien colgaron por eso, o no?

Pero, mi pregunta fundamental:

CUANTO APOYO TENDRIA HOY EN DIA UN TIPO COMO ESE ?





Es mas….que carajo tiene que ver BERGOGLIO :? con el ñato en cuestion?

Preguntas…nada mas ….dudas…solo dudas…


Abrazos y

FELIZ NAVIDAD ? :roll:[/quote:53f7e61dd4]
Che, dejate de joder, un día, al menos un día
Descorchá un champucito, dale al vitel y festejá

[quote:650e83de12="iabo"]
Che, dejate de joder, un día, al menos un día
Descorchá un champucito, dale al vitel y festejá[/quote:650e83de12]

JAJAJ!!!!!! :lol: :lol:

Estuvo ocurrente!!!!

[quote:bebaf74984="iabo"][quote:bebaf74984="monstercock"]Siempre me lo pregunte…

Es el nacimiento de un tipo que …lucho contra el PODER … o no?

Si es asi…

Que tiene que ver la Coca Cola…CTI…Fravega…el pan dulce de Plaza Mayor??

Era un revolucionario a quien colgaron por eso, o no?

Pero, mi pregunta fundamental:

CUANTO APOYO TENDRIA HOY EN DIA UN TIPO COMO ESE ?





Es mas….que carajo tiene que ver BERGOGLIO :? con el ñato en cuestion?

Preguntas…nada mas ….dudas…solo dudas…


Abrazos y

FELIZ NAVIDAD ? :roll:[/quote:bebaf74984]
Che, dejate de joder, un día, al menos un día
Descorchá un champucito, dale al vitel y festejá[/quote:bebaf74984]



Yo tomo COCA

Como pan dulce de Plaza Mayor

Y hablo con CTI


y la vida me sonrie.... :roll:

pero a veces me planteo cosas,

salud!!

[quote:e560d32234="monstercock"]

pero a veces me planteo cosas,

salud!![/quote:e560d32234]

Yo tambien, fijate que si de chico me lo hubiesen presentado a Jesús tal como vos lo planteás hoy la iglesia contaría con un fiel más.

[quote:f525aebbdf="katchzoo"]En Navidad los creyentes, católicos y protestantes, celebran [i:f525aebbdf]la natividad[/i:f525aebbdf], el nacimiento de Jesucristo, el hijo de Dios.
Festejo espíritual bastardeado, como tantas otras cosas, por el “espíritu comercial” con la imposición de un gordo barbudo y abrigado en pleno diciembre (bastardo a su vez del sacerdote griego Nicolás de Bari).
Otros cristianos, a los que adhiero, sólo recordamos en esta fecha mítica (se considera que Jesús nació realmente entre el 15 de abril y el 20 de mayo) el nacimiento de un hombre que cambió la historia de la humanidad.
A partir de él todo fue AC y DC, no es poca cosa.

[size=18:f525aebbdf]Amigas/os, a todas/os, adhieran a lo que adhieran, les deseo que esta fecha los encuentre realmente en paz.[/size:f525aebbdf][/quote:f525aebbdf]



HOLA KATZ
MUY BUENO EL TEMA ME GUSTARIA APORTAR ALGUNOS DATOS MAS:
San Lucas dice que “había pastores que vivían en el campo y por la noche se turnaban para cuidar el rebaño”. En Belén el frío es intenso a la intemperie durante el mes de diciembre, llueve de manera copiosa en esos días (aunque la zona es y era bastante desértica). Así que los pastores probablemente no podrían mirar a las estrellas. Recién en la primavera se dan las condiciones que relata el autor del Evangelio de san Lucas, además es más tradicional las caminatas de los peregrinos en primavera y lo más lógico que la Sagrada Familia se haya trasladado a Belén en abril o mayo.
Según estudios de científicos y eruditos exégetas el nacimiento de Jesús fue entre el 15 de abril y el 20 de mayo.
Probablemente el arrianismo sea el causante de que se haya cambiado la fecha de nacimiento de Cristo. Arrio era un obispo culto, intempestivo y muy elocuente. Persuasivo con las masas que en sus comentarios atraían a muchos del pueblo incluso a otros Obispos. ¿Qué enseñaba Arrio? Que Jesús no era Dios. Si un ser excepcional que Dios lo había creado para salvar la humanidad y al prestarse a morir como si nada, Dios lo premió diciendo que era su hijo y que se lo había ganado gracias a esa misión.
El arrianismo no aceptaba la divinidad de Cristo y fue grandemente aceptada esta teoría que logró que casi todo el mundo cristiano de la época se volcase al arrianismo. Esto alarmó al Papa, quien llamó a un concilio en Nicea, frente a las costas de Constantinopla (hoy Estambul). Los encarnizados debates llevaron al pueblo a rivalizarse en las calles discutiendo si Cristo era o no Dios.
Pero todo se diluyó por la fuerte oposición de san Atanasio, obispo de Alejandría. Bajo su mano se realizó el famoso Credo de Nicea. Los más de 300 obispos condenaron el arrianismo y los clérigos arrios debieron abandonar sus deberes. Esto llevó a que Arrio y sus seguidores se trasladaran a otros lugares; pero aun treinta años más tarde el arrianismo seguía fuerte aunque su creador había muerto.
Para terminar definitivamente con esta controversia, el papa Julio I, empezó a difundir la idea sobre el nacimiento del Niño Dios y tomó la fiesta pagana romana Hagia Fota (Sol invencible) del 25 de diciembre como fecha de nacimiento de Jesús. El sol en esos días de invierno, en Roma hace un poco más largo que el día del solsticio, día más corto y vence a las oscuridad que quería imponerse. Vernáculo pero efectivo, al pueblo de aquella época le gustaba esa celebración.

LA FE CATOLICA PREGONA EL 25 DE DICIEMBRE EL FESTEJO DE NAVIDAD, POR LO TANTO ME SUMO A QUE EN ESTAS FIESTAS LA PASEN CON UN ESPIRITU DE PAZ, ALEGRIA.

LES DEJO UN CALIDO SALUDO.
M.PILAR
:hello2:

[quote:1abf86aebc="iabo"][quote:1abf86aebc="monstercock"]

pero a veces me planteo cosas,

salud!![/quote:1abf86aebc]

Yo tambien, fijate que si de chico me lo hubiesen presentado a Jesús tal como vos lo planteás hoy la iglesia contaría con un fiel más.[/quote:1abf86aebc]

Pero de grande no te diste cuenta que era asi ?

:)

[quote:cf77c435be="monstercock"][quote:cf77c435be="iabo"][quote:cf77c435be="monstercock"]

pero a veces me planteo cosas,

salud!![/quote:cf77c435be]

Yo tambien, fijate que si de chico me lo hubiesen presentado a Jesús tal como vos lo planteás hoy la iglesia contaría con un fiel más.[/quote:cf77c435be]

Pero de grande no te diste cuenta que era asi ?

:)[/quote:cf77c435be]
Siiiiii
Pero no tiene nada que ver con el ícono de la iglesia

[quote:4352919eec="iabo"][quote:4352919eec="monstercock"][quote:4352919eec="iabo"][quote:4352919eec="monstercock"]

pero a veces me planteo cosas,

salud!![/quote:4352919eec]

Yo tambien, fijate que si de chico me lo hubiesen presentado a Jesús tal como vos lo planteás hoy la iglesia contaría con un fiel más.[/quote:4352919eec]

Pero de grande no te diste cuenta que era asi ?

:)[/quote:4352919eec]
Siiiiii
Pero no tiene nada que ver con el ícono de la iglesia[/quote:4352919eec]

Correcto, por eso lo que yo pregunto de bergogl......

QUE TIENE QUE VER CON GRASSI :? POR EJ ???

Querido Katz:

No interesa si uno es ateo o creyente: Los mandatos religiosos, los mitos familiares, los ahnelos, sueños frustaciones, oráculos, odios, heridas, y consignas de todo tipo, toda esa cosa ancestral está ahí como nuestra herencia simbólica.
Uno puede apropiarse de parte de esa herencia, hacerla suya, subjetivizarla, como recomendaba Goethe, pero de aquello de lo que uno no se apropia, esta condenado a padecerlo.
Asi son las fiestas navideñas, unos las festejan y otros las padecen. No importa si se adhiere al sentimiento religioso o no, lo efectivo es que la gente se ve perturbada de alguna manera y nadie puede permanecer indiferente...particularmente yo, que nací un día de nochebuena.

te envio un abrazo y que tengas un buen año.

Vea