Off-Topics / Fuera de tema

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[INF] gatos raros II : las libertas

Hilo del tema

desde el fin de las guerras de religion, y hasta bien entrado el siglo XVIII, llegaban a todas las ciudades europeas muchas mujeres solas, de todas las edades y origen: monjas fugitivas, huerfanas, viudas, casadas que huian de maridos brutales, muchachas "deshonrradas" que no podian casarse. para ahorrarse problemas, todas declaraban que eran esclavas emancipadas y, como las ciudades estaban en la política de aumnentar su poblacion, nadie preguntaba demasiado. una vez dentro de los muros, casi todas se dedicaban a gatear.

la prostitucion, en el siglo XVII, estaba organizada por el estado y/o la iglesia: en cada ciudad existia un barrio cerrado y amurallado, con una sola entrada, llamado "burdel"; en donde eran confinadas (teoricamente por su voluntad) todas las huerfanas ("boords") mayores de 12 años. en los burdeles; que en las capitales podian tener varias manzanas, regian otras leyes que en el exterior; sus gastos se pagaban con un porcentaje de lo recaudado por las chicas; y aun dejaba a sus administradores (generalmente los curas) una ganancia considerable.
hasta acá: una anecdota más de la miseria en la que habia quedado el viejo mundo tras las guerras de religion.
ahora bien; aquellas muchachas, pseudo-libertas, (que tenian una notable capacidad parta organizarse y un fuerte sentido de la disciplina) no se habian escapado de estar encerradas por los curas...para ir a encerrarse, detras de otros muros, a las ordenes de los mismos curas.
asi que esquivaron los burdeles y empezaron a dar vueltas ("yirar") por los barrios, en busca de clientes.
a principios del siglo XVIII se habian organizado en "casas de citas"; que competian con los burdeles.
una casa de citas era una comunidad formada por entre 10 y 30 mujeres (eran tantas, porque sus principales clientes eran las soldadescas de licencia: reacios a dejar sus armas a la entrada de los burdeles: a los que tenian que atender, como mucho, en dos ó tres tandas); estaban divididas en dos categorias: "pupilas" (experimentadas) y "novicias" (niñas o pricipiantes); pero todas se trataban de "hermana" y no tenian jerarquias. todas obedecian a una colega que ya habia colgado los tacos ( no [i:5c5222c639]necesariamente[/i:5c5222c639] la dueña de la casa), a la que llamaban "madre superiora": la madre superiora se quedaba con una parte de lo recaudado, organizaba las compras comunes, negociaba con las autoridades de la ciudad y pagaba las coimas necesarias; tambien les elegia los clientes a las novicias y era la autoridad de la casa, en caso de que se armara alguna podrida.

los escritores reformistas tambien preferian las casas de ciras a los burdeles: no quiero exagerar la importancia histórica de las libertas; pero es evidente que estas [i:5c5222c639]prostitutas sin fiolo[/i:5c5222c639] tienen que haberlos impresionado considerablemente. Diderot, sobre todo, no ocultaba su admiracion y se habia adueñado del termino "libertino" (suele pasar con los insultos, en politica) que escuchó por ahi (o sea: "este razona como una liberta"); recuerdese que su principal heroina es una monja fujitiva, aunque tuvo que darle a su novela un final más dijerible para la moral de la época.
Diderot, Julianni, y sobre todo Sade, nos han dejado un bosquejo de su pensamiento:

→ definiciones de la libertad por negacion ( ser libre es no.ser esclava; estar libre es no-estar encerrada)

→ "la muerte solo es temible para los que colocan sus esperanzas y temores más allá de ella".

→ "la pena de muerte no es para intimidar a los ladrones, sino alos que han sido robados por las autoridades".

→ todo poder es terrenal.

→ "quien no teme la espada de la ley, menos se asustará de castigos quiméricos de ultratumba".

→ no necesitamos más que tres o cuatro leyes claras y sin ambiguedades.

→ " relájate, hermana: no hay precedentes históricos de que, dos chicas con nuestra edad y aspecto, se hayan muerto de hambre".

→ la felicidad consiste en los placeres sensuales.

→ "el honor es una herida quimérica, que mata a los tontos de veras".

[color=red:5c5222c639]cataloga tu mensaje.elyeti[/color:5c5222c639]

28/11/2006 15:42

ESTIMADO CRISTOBALITO


LO LEI UNA VEZ Y MIS PUPILAS SE DILATARON , ASI QUE NUEVAMENTE LO LEI Y CONFIRMO QUE QUEDE PROFUNDAMENTE ASOMBRADA. :shock: :shock:

NO SABIA QUE LA IGLESIA CATOLICA TENIA ORGANIZADA LA PROSTITUCION EN AQUELLAS EPOCAS…EN UNA MANO LA BIBLIA Y EN LA OTRA LOS DIVIDENDOS DEL BURDEL, TODO BAJO LA MISMA SOTANA¡¡¡¡
¿IRONIA?...HAZ LO QUE YO DIGO PERO NO LO QUE YO HAGO¡¡

CON RESPECTO A LAS CASAS DE CITAS , ACTUALMENTE LOS PRIVADOS SE SIGUEN MANEJANDO CASI DEL MISMO MODUS OPERANDI

TE MANDO UN BESO

04/12/2006 14:17

uno siempre puede decepcionarse un poco más de la iglesia, Maria :lol:
te cuento que, en el interior del pais, hoy, los curas de pueblo suelen tener su tajada en el asunto (coima, atencion personal, donativos); aunque no participan directamente.
tené en cuenta que, en esa epoca, la iglesia era una institucion burocrática, totalmente fusionada con el estado: ahora tienen que cuidar un poco más la imagen; porque un cura que se voltea un monaguillo puede hacer que los echen a patadas de un pais.

un beso :wink:

p.d.: se me olvidó, yeti.

04/12/2006 17:22

Me encantó toda esa información, que si bien algunos datos conocia, hay otros que no. :thumbleft:

Slds.

04/12/2006 17:29

TE felicito por la informacion ¡¡¡¡¡ es muy importante ,

04/12/2006 17:34

Muy buena info. :wink:

04/12/2006 19:56

gracias :wink:

05/12/2006 7:12

Cristobalito, como todo lo que propones, aunque a veces no lo comparta, esta reseña de la prostitución en el siglo XVIII no tiene desperdició. Es increible como “instituciones importantes” apelan a la falta de memoria o al oscurantismo para tapar su propia mugre.
Muchas gracias por aportar siempre cosas que llenan huecos o nos abren nuevos panoramas.
Te mando un fuerte abrazo.

05/12/2006 7:44

gracias, Katchzoo :wink:

05/12/2006 7:46

[quote:65f34c0922="cristobalito1492"]uno siempre puede decepcionarse un poco más de la iglesia, Maria :lol:
te cuento que, en el interior del pais, hoy, los curas de pueblo suelen tener su tajada en el asunto (coima, atencion personal, donativos); aunque no participan directamente.
tené en cuenta que, en esa epoca, la iglesia era una institucion burocrática, totalmente fusionada con el estado: ahora tienen que cuidar un poco más la imagen; porque un cura que se voltea un monaguillo puede hacer que los echen a patadas de un pais.

un beso :wink:

p.d.: se me olvidó, yeti.[/quote:65f34c0922]



QUERIDO CRIS:

CARAMBA¡¡¡¡ VEO QUE MUCHA SIMPATIA A LOS LIDERES DE IGLESIA CATOLICA NO LE TENES :lol: :lol: :lol: SERA POR TANTAS DECEPCIONES???

MUCHAS VECES POR TRADICION PODEMOS HEREDAR EL CATOLICISMO COMO FE, AL LLEGAR A TENER CIERTA MADUREZ NOS PREGUNTAMOS TAL VEZ SI ESA HERENCIA RELIGIOSA ES LA FE VERDADERA, Y EN CONSECUENCIA INVESTIGAR Y LLEGAR A LA CONCLUSION DE QUE EL CATOLICISMO TIENE CIERTAS FALENCIAS.

TU COMENTARIO ME PROVOCA ESTAS PREGUNTAS:
¿LA IGLESIA TENIENDO LA BIBLIA COMO MANUAL, MANIPULA LA FE DE LA GENTE PARA ENRIQUECERSE?
¿DONDE QUEDO PARA LA IGLESIA LO DICHO POR JESUS “RECIBIERON GRATIS DEN GRATIS”?

CON RESPECTO AL ESTADO-IGLESIA, IGLESIA-ESTADO…JESUS DIJO-“AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS”… ¿DEBERIA LA IGLESIA ESTAR FUSIONADA CON EL ESTADO?

TE MANDO UN GRAN BESO.
M.PILAR

05/12/2006 19:37

[quote:df32447fa6="MariaPilar-BG"]

CON RESPECTO AL ESTADO-IGLESIA, IGLESIA-ESTADO…JESUS DIJO-“AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS”… ¿DEBERIA LA IGLESIA ESTAR FUSIONADA CON EL ESTADO?

TE MANDO UN GRAN BESO.
M.PILAR[/quote:df32447fa6]

Esta es la opinion de la Iglesia
[color=blue:df32447fa6]En el Evangelio vemos que a Cristo le consultan y esta consulta si que es de doble filo. No se le pide una opinión individual ( te parece?), sino un consejo autorizado y motivado: ¿está permitido pagar el tributo al Cesar? Además, la pregunta es sumamente peligrosa y explosiva. Los fariseos presentan a Jesús un verdadero dilema, pregunta que no tiene sino dos posibles respuestas, desde luego contrarias la una de la otra. De tal manera que si la respuesta es negativa o positiva Cristo se meterá en serios problemas. Pero vemos también como Cristo descrube inmediatamente la intención de sus interlocutores y al ser así, no se presta para el juego. De tal manera que la respuesta que da va más allá de lo que ellos esperaban, pues Cristo lleva el tema al campo religioso no se reduce solamente al socio-político.

Así que antes de responder, les pide un denario (moneda). Ellos le mostraron un denario. Allí estaba grabada la imagen, del emperador Tiberio. Jesús pregunta: « quién es esta cara y este letrero?» (y. 20). Le dijeron: «LEs del César!» (y. 21). Sólo entonces Cristo da respuesta. Respuesta que no se esperaban: «!Pues lo que es del César, dénselo al César y lo que es de Dios dénselo a Dios!» (y. 21). Es decir, lo de Dios devuélvanselo a Dios. ¿Qué es de Dios? Todo. Nada se escapa del poder Divino. Todo le pertenece. Todos los ámbitos de la existencia quedan incluidos. Por lo mismo no se trata de una división o separación de poderes o ámbitos, como muchas veces se suele interpretar.[/color:df32447fa6]

La respuesta que da Jesús: “Den al César lo del César y a Dios lo de Dios” (v.21), a primera vista parece fundamentar una separación entre Iglesia y Estado. Pero más bien la respuesta de Jesús va en la línea de dar a cada quien lo suyo, se trata de una declaración de principios. No de división de poderes: hay cosas que le corresponden al Estado, otras a la Iglesia. Uno es el ámbito espiritual y otro el temporal y político.

[b:df32447fa6]Mi opinión es que no debería estar fusionada.[/b:df32447fa6]
Pero ya daría lugar a otro debate sobre la iglesia.
La diferencia entre EEUU y el resto de América, son los 80 años de diferencia entre el descubrimiento de Colón, financiado por la iglesia católica, y el desembarco de los ingleses ya imperando el protestantismo religioso.
Pequeña diferencia no?

06/12/2006 1:27

[quote:95428967e5="MariaPilar-BG"][quote:95428967e5="cristobalito1492"]uno siempre puede decepcionarse un poco más de la iglesia, Maria :lol:
te cuento que, en el interior del pais, hoy, los curas de pueblo suelen tener su tajada en el asunto (coima, atencion personal, donativos); aunque no participan directamente.
tené en cuenta que, en esa epoca, la iglesia era una institucion burocrática, totalmente fusionada con el estado: ahora tienen que cuidar un poco más la imagen; porque un cura que se voltea un monaguillo puede hacer que los echen a patadas de un pais.

un beso :wink:

p.d.: se me olvidó, yeti.[/quote:95428967e5]



QUERIDO CRIS:

CARAMBA¡¡¡¡ VEO QUE MUCHA SIMPATIA A LOS LIDERES DE IGLESIA CATOLICA NO LE TENES :lol: :lol: :lol: SERA POR TANTAS DECEPCIONES???

MUCHAS VECES POR TRADICION PODEMOS HEREDAR EL CATOLICISMO COMO FE, AL LLEGAR A TENER CIERTA MADUREZ NOS PREGUNTAMOS TAL VEZ SI ESA HERENCIA RELIGIOSA ES LA FE VERDADERA, Y EN CONSECUENCIA INVESTIGAR Y LLEGAR A LA CONCLUSION DE QUE EL CATOLICISMO TIENE CIERTAS FALENCIAS.

TU COMENTARIO ME PROVOCA ESTAS PREGUNTAS:
¿LA IGLESIA TENIENDO LA BIBLIA COMO MANUAL, MANIPULA LA FE DE LA GENTE PARA ENRIQUECERSE?
¿DONDE QUEDO PARA LA IGLESIA LO DICHO POR JESUS “RECIBIERON GRATIS DEN GRATIS”?

CON RESPECTO AL ESTADO-IGLESIA, IGLESIA-ESTADO…JESUS DIJO-“AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS”… ¿DEBERIA LA IGLESIA ESTAR FUSIONADA CON EL ESTADO?

TE MANDO UN GRAN BESO.
M.PILAR[/quote:95428967e5]
¿quien te dijo que solo a los lideres? :lol:

el cristianismo es un tema: religiones parecidas, como el judaismo o el islam, me caen mal pero me resbalan: fin del asunto.
pero el cristianismo, nos guste o [u:95428967e5][i:95428967e5][b:95428967e5]¡noooo![/b:95428967e5][/i:95428967e5][/u:95428967e5], es el nucleo de nuestra cultura: no podemos zafar; tenemos que tenerlo en cuenta, aunque sea negandolo: soy a-teo, sin-el-dios-cristiano.

pero nos fuimos por las ramas: no estaba pensando tanto en darles [i:95428967e5]otro[/i:95428967e5] palo a los curas; solo me cayeron simpaticas esas monjas renegadas que (apartandose del mal camino) salian a girar por las ciudades.

06/12/2006 6:39

Es muy buen aporte, desde ya muy rico en información, creo que se podrían tomar varios café, dialogando sobre el tema. Que buen tema....
saludos.

06/12/2006 8:52

[quote:5552dc6b27="AndreaHot"]Es muy buen aporte, desde ya muy rico en información, creo que se podrían tomar varios café, dialogando sobre el tema. Que buen tema....
saludos.[/quote:5552dc6b27]
gracias, Andrea :wink:

06/12/2006 14:30

[quote:3257dee239="iabo"][quote:3257dee239="MariaPilar-BG"]

CON RESPECTO AL ESTADO-IGLESIA, IGLESIA-ESTADO…JESUS DIJO-“AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS”… ¿DEBERIA LA IGLESIA ESTAR FUSIONADA CON EL ESTADO?

TE MANDO UN GRAN BESO.
M.PILAR[/quote:3257dee239]

Esta es la opinion de la Iglesia
[color=blue:3257dee239]En el Evangelio vemos que a Cristo le consultan y esta consulta si que es de doble filo. No se le pide una opinión individual ( te parece?), sino un consejo autorizado y motivado: ¿está permitido pagar el tributo al Cesar? Además, la pregunta es sumamente peligrosa y explosiva. Los fariseos presentan a Jesús un verdadero dilema, pregunta que no tiene sino dos posibles respuestas, desde luego contrarias la una de la otra. De tal manera que si la respuesta es negativa o positiva Cristo se meterá en serios problemas. Pero vemos también como Cristo descrube inmediatamente la intención de sus interlocutores y al ser así, no se presta para el juego. De tal manera que la respuesta que da va más allá de lo que ellos esperaban, pues Cristo lleva el tema al campo religioso no se reduce solamente al socio-político.

Así que antes de responder, les pide un denario (moneda). Ellos le mostraron un denario. Allí estaba grabada la imagen, del emperador Tiberio. Jesús pregunta: « quién es esta cara y este letrero?» (y. 20). Le dijeron: «LEs del César!» (y. 21). Sólo entonces Cristo da respuesta. Respuesta que no se esperaban: «!Pues lo que es del César, dénselo al César y lo que es de Dios dénselo a Dios!» (y. 21). Es decir, lo de Dios devuélvanselo a Dios. ¿Qué es de Dios? Todo. Nada se escapa del poder Divino. Todo le pertenece. Todos los ámbitos de la existencia quedan incluidos. Por lo mismo no se trata de una división o separación de poderes o ámbitos, como muchas veces se suele interpretar.[/color:3257dee239]

La respuesta que da Jesús: “Den al César lo del César y a Dios lo de Dios” (v.21), a primera vista parece fundamentar una separación entre Iglesia y Estado. Pero más bien la respuesta de Jesús va en la línea de dar a cada quien lo suyo, se trata de una declaración de principios. No de división de poderes: hay cosas que le corresponden al Estado, otras a la Iglesia. Uno es el ámbito espiritual y otro el temporal y político.

[b:3257dee239]Mi opinión es que no debería estar fusionada.[/b:3257dee239]
Pero ya daría lugar a otro debate sobre la iglesia.
La diferencia entre EEUU y el resto de América, son los 80 años de diferencia entre el descubrimiento de Colón, financiado por la iglesia católica, y el desembarco de los ingleses ya imperando el protestantismo religioso.
Pequeña diferencia no?[/quote:3257dee239]


QUERIDO IABO

CON RESPECTO A LA OPINION DE LA IGLESIA QUE MENCIONAS ESTA MUY BUENO Y DA PARA VARIOS CAFES Y DEBATIRLO, PERO ESTE NO ES EL TRHEAD INDICADO.


SI BIEN ESTOY DE ACUERDO CON VARIOS DATOS BIBLICOS QUE VOS NOS CONTAS DISIENTO EN CUANTO A LA INTERPRETACION QUE DA LA IGLESIA DE LAS PALABRAS DE JESUS.

ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO QUE LA IGLESIA NO DEBERIA ESTAR FUSIONADA CON EL ESTADO.

ME ENCANTO TU RESPUESTA Y SI HABRIA UN TRHEAD CON RESPECTO A ESTO …¡¡¡¡¡ME ENGANCHO¡¡¡

:wink: :lol: TE MANDO UN GRAN BESO.

07/12/2006 13:44

QUERIDO CRIS

[quote:dd9e6f105a="cristobalito1492"]¿quien te dijo que solo a los lideres? :lol:
[/quote:dd9e6f105a]

¡¡¡¡¡¡¡AHH BUEEENO¡¡¡¡ :shock: :shock: :lol: :lol:

[quote:dd9e6f105a="cristobalito1492"]
pero el cristianismo, nos guste o [u:dd9e6f105a][i:dd9e6f105a][b:dd9e6f105a]¡noooo![/b:dd9e6f105a][/i:dd9e6f105a][/u:dd9e6f105a], es el nucleo de nuestra cultura: no podemos zafar; tenemos que tenerlo en cuenta, aunque sea negandolo: soy a-teo, sin-el-dios-cristiano.
[/quote:dd9e6f105a]

¿QUER MAS AGREGAR?? VOS LO DEFINIS MUY CLARAMENTE Y ACERTADAMENTE …¡¡¡¡CONCUERDO¡¡¡¡
PARTICULARMENTE APRECIO EL DETALLE DE QUE NOS CUENTES ACERCA DE LO QUE VOS CREES(A-TEO)

[quote:dd9e6f105a="cristobalito1492"]
pero nos fuimos por las ramas: no estaba pensando tanto en darles [i:dd9e6f105a]otro[/i:dd9e6f105a] palo a los curas; solo me cayeron simpaticas esas monjas renegadas que (apartandose del mal camino) salian a girar por las ciudades.[/quote:dd9e6f105a]

TENES RAZON¡¡¡¡…DIGAMOS QUE NO PUDE CON MI GENIO Y SICERAMENTE EL TRHEAD QUE ABRISTE ME PARECIO CONTENER INFORMACION MUY JUGOSA…Y ¡¡SIP¡¡…ME FUI POR ALGUNA RAMA..
VOLVIENDO A LAS MONJITAS …ES CIERTO NO DUDARON Y AGARRARON LA TIJERA Y DEL VESTIDO LARGO SE HICIERON UNAS CANCHERAS MINIFALDAS… :lol: :lol: :oops: :lol:

TE MANDO UN BESO

07/12/2006 13:49

[quote:43e022ca78="MariaPilar-BG"]VOLVIENDO A LAS MONJITAS …ES CIERTO NO DUDARON Y AGARRARON LA TIJERA Y DEL VESTIDO LARGO SE HICIERON UNAS CANCHERAS MINIFALDAS… :lol: :lol: :oops: :lol: [/quote:43e022ca78]
¡eso es un anacronismo!; protestaria un historiador quisquilloso :lol:
[quote:43e022ca78="MariaPilar-BG"]TE MANDO UN BESO[/quote:43e022ca78]otro para vos

07/12/2006 15:24

[quote:ec9e40939d="MariaPilar-BG"][quote:ec9e40939d="iabo"][quote:ec9e40939d="MariaPilar-BG"]

CON RESPECTO AL ESTADO-IGLESIA, IGLESIA-ESTADO…JESUS DIJO-“AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS”… ¿DEBERIA LA IGLESIA ESTAR FUSIONADA CON EL ESTADO?

TE MANDO UN GRAN BESO.
M.PILAR[/quote:ec9e40939d]

Esta es la opinion de la Iglesia
[color=blue:ec9e40939d]En el Evangelio vemos que a Cristo le consultan y esta consulta si que es de doble filo. No se le pide una opinión individual ( te parece?), sino un consejo autorizado y motivado: ¿está permitido pagar el tributo al Cesar? Además, la pregunta es sumamente peligrosa y explosiva. Los fariseos presentan a Jesús un verdadero dilema, pregunta que no tiene sino dos posibles respuestas, desde luego contrarias la una de la otra. De tal manera que si la respuesta es negativa o positiva Cristo se meterá en serios problemas. Pero vemos también como Cristo descrube inmediatamente la intención de sus interlocutores y al ser así, no se presta para el juego. De tal manera que la respuesta que da va más allá de lo que ellos esperaban, pues Cristo lleva el tema al campo religioso no se reduce solamente al socio-político.

Así que antes de responder, les pide un denario (moneda). Ellos le mostraron un denario. Allí estaba grabada la imagen, del emperador Tiberio. Jesús pregunta: « quién es esta cara y este letrero?» (y. 20). Le dijeron: «LEs del César!» (y. 21). Sólo entonces Cristo da respuesta. Respuesta que no se esperaban: «!Pues lo que es del César, dénselo al César y lo que es de Dios dénselo a Dios!» (y. 21). Es decir, lo de Dios devuélvanselo a Dios. ¿Qué es de Dios? Todo. Nada se escapa del poder Divino. Todo le pertenece. Todos los ámbitos de la existencia quedan incluidos. Por lo mismo no se trata de una división o separación de poderes o ámbitos, como muchas veces se suele interpretar.[/color:ec9e40939d]

La respuesta que da Jesús: “Den al César lo del César y a Dios lo de Dios” (v.21), a primera vista parece fundamentar una separación entre Iglesia y Estado. Pero más bien la respuesta de Jesús va en la línea de dar a cada quien lo suyo, se trata de una declaración de principios. No de división de poderes: hay cosas que le corresponden al Estado, otras a la Iglesia. Uno es el ámbito espiritual y otro el temporal y político.

[b:ec9e40939d]Mi opinión es que no debería estar fusionada.[/b:ec9e40939d]
Pero ya daría lugar a otro debate sobre la iglesia.
La diferencia entre EEUU y el resto de América, son los 80 años de diferencia entre el descubrimiento de Colón, financiado por la iglesia católica, y el desembarco de los ingleses ya imperando el protestantismo religioso.
Pequeña diferencia no?[/quote:ec9e40939d]


QUERIDO IABO

CON RESPECTO A LA OPINION DE LA IGLESIA QUE MENCIONAS ESTA MUY BUENO Y DA PARA VARIOS CAFES Y DEBATIRLO, PERO ESTE NO ES EL TRHEAD INDICADO.


SI BIEN ESTOY DE ACUERDO CON VARIOS DATOS BIBLICOS QUE VOS NOS CONTAS DISIENTO EN CUANTO A LA INTERPRETACION QUE DA LA IGLESIA DE LAS PALABRAS DE JESUS.

ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO QUE LA IGLESIA NO DEBERIA ESTAR FUSIONADA CON EL ESTADO.

ME ENCANTO TU RESPUESTA Y SI HABRIA UN TRHEAD CON RESPECTO A ESTO …¡¡¡¡¡ME ENGANCHO¡¡¡

:wink: :lol: TE MANDO UN GRAN BESO.[/quote:ec9e40939d]

Pili/Iabo y demás, sí, el tema es genial, pero si se debatirá o se abrirá un thread de esto, tenemos que estar abiertos a un sin fin de opiniones, creencias, descreencias y demás experiencias. De ser algo serio, sin duda alguna me engancho, tanto para hablar de esto, como de lo de las monjitas con minis, pero según mi experiencia, cuando se habla de religión o política, nunca es algo serio ni se respetan las opiniones. Por las dudas, son agnóstico y jamás voté a un ganador!!

Salutti...

07/12/2006 15:36

[size=18:7b4a874d47][color=blue:7b4a874d47]Excelentes Puntos de vista la de todos.....
Ppablo [/color:7b4a874d47][/size:7b4a874d47]

07/12/2006 15:45
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