Off-Topics / Fuera de tema

Dada mi condición de no argentino, en este tema me limitaré a leer.

Suerte, y ojalá las aportaciones sean respetuosas.

:wink:

[quote:5a17f91068="iabo"][quote:5a17f91068="Julià"]Dada mi condición de no argentino, en este tema me limitaré a leer.

Suerte, y ojalá las aportaciones sean respetuosas.

:wink:[/quote:5a17f91068]
Comprendo tu posición, pero particularmemte creo que tu aporte va a ser valioso también.
Ya mis dos preguntas iniciales se puede decir que no tienen nacionalidad.[/quote:5a17f91068]

Gracias, pero me ratifico en mi postura, una cosa es opinar de terceros y otra... me viene a la memoria aquella frase, [b:5a17f91068]yo puedo opinar o hablar mal de mi familia, pero no tolero que lo hagan otros.[/b:5a17f91068]

Pero ante tu invitación y como primera y última.

[color=blue:5a17f91068]Los DDHH dependen de la capacidad económica de un país? [/color:5a17f91068]
No, no deben depender, pero en la realidad influyen.

[color=blue:5a17f91068]Hay DDHH para respetar más marquetineros que otros? [/color:5a17f91068]
Yo creo que no, pero hay algunos que son vitales, como el derecho a la vida.

[b:5a17f91068]ADEU.[/b:5a17f91068]

(Os voy a leer, así que...).

:wink:

en Argentina, los DDHH son un partido político de izquierda.
Ergo, no se puede hablar seriamente de DDHH.

[color=darkblue:628d831e02][b:628d831e02]DDHH - BIS[/b:628d831e02][/color:628d831e02]

Este nuevo Thread me hace acordar:
[color=red:628d831e02][b:628d831e02]LOS ARGENTINOS SOMOS DERECHOS Y HUMANOS![/b:628d831e02][/color:628d831e02]
:shock:

Respetuosos salu2,

[i:628d831e02]P.D.: Aguante Hebe, derecha y requete humana[/i:628d831e02] :?:

[quote:35901ff4f5="JerckOff"][color=darkblue:35901ff4f5][b:35901ff4f5]DDHH - BIS[/b:35901ff4f5][/color:35901ff4f5]

Este nuevo Thread me hace acordar:
[color=red:35901ff4f5][b:35901ff4f5]LOS ARGENTINOS SOMOS DERECHOS Y HUMANOS![/b:35901ff4f5][/color:35901ff4f5]
:shock:

Respetuosos salu2,

[i:35901ff4f5]P.D.: Aguante Hebe, derecha y requete humana[/i:35901ff4f5] :?:[/quote:35901ff4f5]

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

bebe1002

PD: no será mucho?

[quote:46dd75835a="Borocoto Junior"]en Argentina, los DDHH son un partido político de izquierda.
Ergo, no se puede hablar seriamente de DDHH.[/quote:46dd75835a]

Hola Borocoto Junior
Coincido plenamente con vos ....... pero ..... te olvidaste de algo ...... tambien los DDHH EN ESTE PAIS SON SOLO PARA LOS DELINCUENTES, SI MATAN A ALGUNO, AHI SI APARECEN LOS CULTORES DE LOS DDHH .... AHORA SI UN DELINCUENTE MATA A UN CHICO O CHICA QUE ESTUDIA Y TRABAJA Y NO JODE A NADIE ....... AHI LOS
DEFENSORES DE LOS DDHH NI APARECEN ...... ASI ESTA TODO EN ESTE PAIS .......
saludos - Loreli

SOLO QUISIERA MARCAR DOS COINCIDENCIAS:

La primera con Borocotó Jr., en éste país los DDHH son un partido político

LA SEGUNDA CON LORELI, LO FELICITO, EN POCAS PALABRAS HA DICHO TANTA VERDAD Y ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON SUS PALABRAS, ES LAMENTABLE PERO ES ASÍ.

Yo era chico, y recuerdo esa calcomanía pegada en muchas lunetas.
[quote:d9b09f9912="JerckOff"][color=darkblue:d9b09f9912][b:d9b09f9912]DDHH - BIS[/b:d9b09f9912][/color:d9b09f9912]

Este nuevo Thread me hace acordar:
[color=red:d9b09f9912][b:d9b09f9912]LOS ARGENTINOS SOMOS DERECHOS Y HUMANOS![/b:d9b09f9912][/color:d9b09f9912]
:shock:

Respetuosos salu2,

[i:d9b09f9912]P.D.: Aguante Hebe, derecha y requete humana[/i:d9b09f9912] :?:[/quote:d9b09f9912]

[quote:ecc3a1a8fc="LORELI"][quote:ecc3a1a8fc="Borocoto Junior"]en Argentina, los DDHH son un partido político de izquierda.
Ergo, no se puede hablar seriamente de DDHH.[/quote:ecc3a1a8fc]

Hola Borocoto Junior
Coincido plenamente con vos ....... pero ..... te olvidaste de algo ...... tambien los DDHH EN ESTE PAIS SON SOLO PARA LOS DELINCUENTES, SI MATAN A ALGUNO, AHI SI APARECEN LOS CULTORES DE LOS DDHH .... AHORA SI UN DELINCUENTE MATA A UN CHICO O CHICA QUE ESTUDIA Y TRABAJA Y NO JODE A NADIE ....... AHI LOS
DEFENSORES DE LOS DDHH NI APARECEN ...... ASI ESTA TODO EN ESTE PAIS .......
saludos - Loreli[/quote:ecc3a1a8fc]

Lamentablemente si

bebe1002

[quote:7bc991a8e2="iabo"]Loreli, Bebe1002, Borocotó (Ud no debe tener nada que ver con el panqueque, pero de solo leerlo me da cosita), superetendart, de lo que piensan Uds. se desprende mi pregunta, si hay DD.HH. más marquetineros,porque evidentemente se le dá mas bolilla a los DD.HH. de los chorizos que a los niños que se están muriendo de hambre.[/quote:7bc991a8e2]

Estimado iabo: si no lo entendí mal usted dice que los DDHH hoy se aplican a los chorizos y no a los niños que se están muriendo de hambre
Si tiene razón, es mi opinión.

salu2

bebe1002

[color=darkblue:28ebd6f348][b:28ebd6f348]DDHH - DEPENDE[/b:28ebd6f348][/color:28ebd6f348]

Siempre se ha dicho que hay dos argentinas: una la Capital Federal y otra el Resto del Paìs.

[b:28ebd6f348]1[/b:28ebd6f348]. Con referencia a la Capital Federal :shock:

[b:28ebd6f348]2[/b:28ebd6f348]. Respecto del Resto del Paìs :shock:

[i:28ebd6f348](NdelR) En un mismo Barrio -Retiro- conviven la "oligarquìa terrateniente" y los amigos de la Villa Treintayuno. Conviven -a igual nivel en Neuquèn- los Mapuches y la elite Esquiadora.[/i:28ebd6f348]

Respetuosos salu2,

[i:28ebd6f348]P.D.: Viviendo en una monarquìa hereditaria: Aguante Emperador K![/i:28ebd6f348]

[quote:274af3513b="superetendart"]SOLO QUISIERA MARCAR DOS COINCIDENCIAS:

La primera con Borocotó Jr., en éste país los DDHH son un partido político

LA SEGUNDA CON LORELI, LO FELICITO, EN POCAS PALABRAS HA DICHO TANTA VERDAD Y ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON SUS PALABRAS, ES LAMENTABLE PERO ES ASÍ.[/quote:274af3513b]

Coincido con Loreli... yo creo generalmente a esa gente nunca le paso nada... nunca lo secuestraron... nunca le violaron a un hijo... ni nunca le mataron a un familiar de un tiro por un par de zapatillas. Yo sinceramente defiendo los derechos humanos para gente que de verdad es humana. Para los delicuentes no existen los derechos humanos... no deberian existir. Por eso una y mil veces voy a defender la pena de muerte en casos especificos y bien probados por una ley que de verdad sepa laburar. Por que un violador o un asesino no tiene derecho a seguir viviendo entre nosotros... asi de simple.

Saludos

GUSTAVO

Otro tema que me preocupa, es ver como el gobierno persigue solamente a los que violaron los derechos humanos en los años 70 (lo que me parece excelente por cierto), pero que omite hacerlo con aquellos que son funcionarios, como por ejemplo Bonasso, que tengo entendido que está suelto por haber sido indultado por el ex-presidente Menem. Mismo tratamiento para con personajes de la izquierda revolucionaria que le son simpáticos al presidente.

Seguramente Jerck-off que es boga podrá ilustrarnos con material que nos informe de la causa judicial que condenó a Bonasso.

Gracias anticipadamente.

Borocotó

[color=darkblue:f517d4686e][b:f517d4686e]DDHH - BONASSO[/b:f517d4686e][/color:f517d4686e]

Breve reseña:

[b:f517d4686e]Bonasso[/b:f517d4686e] empezó a trabajar desde muy joven en los medios gráficos. Uno de sus primeros jefes fue Bernardo Neustadt, quien le permitió escribir artículos en su revista "Extra", fundada en 1965. Neustadt había sido secretario privado del almirante Alberto Teissaire, vicepresidente de Perón, a quien se responsabilizó por la quema de las Iglesias que se produjo en Buenos Aires, en 1955. Además, según una investigación realizada por el periodista Héctor Ruiz Núñez, fue "ñoqui" en dos reparticiones públicas durante la primera y segunda presidencia de Perón. Sin embargo, Bonasso no fue el único terrorista que fue contratado por el acomodaticio "Tío Bernardo". También estaban:
Roberto Quieto: Fundador de las FAR (Fuerzas Armadas Revolucionarias), que luego se unieron a los "Montoneros" bajo el comando unificado de Mario Eduardo Firmenich.
Dardo Cabo: Más tarde director de la revista "El Descamisado", fusionada con "Montoneros".
Hernán Invernizzi: El "soldado" que facilitó el copamiento del Comando de Sanidad (6 de septiembre de 1973), ya que era integrante de la organización terrorista PRT-ERP. Hijo de Eva Giberti, en 1986 recuperó su libertad y fue designado "corresponsal" de Radio Belgrano en Nicaragua por el periodista alfonsinista Enrique Vázquez.
Agustín Tosco: Integrante de la izquierdista CGT de los Argentinos.
Raimundo Ongaro: Sindicalista de los gráficos, también miembro de la CGT de los Argentinos.
Con el oportunismo que siempre lo caracterizó, Neustadt los echó de su revista en los riesgosos días de 1974, dejando en el olvido el premio que recibió en 1967 de la Casa de las Américas -que fue a recoger a Cuba-, por haber contratado "jóvenes periodistas progresistas". Bonasso se desempeño luego en los siguientes medios:
La Opinión (Década del 70').
Crisis (En sus distintas épocas).
El Porteño (Década del 80').
Página/12 (Desde 1987 a la fecha).
Madres de Plaza de Mayo.
Confirmado.
La Rosa Blindada.
Uno por uno.
Casa de las Américas.
Mascaro.
Revista Tres Puntos (En la actualidad).
En su "currículum" se destacan los siguientes hechos significativos:
Fue director del diario "Noticias", uno de los órganos de prensa de los Montoneros.
Integró la Secretaría de Prensa del Consejo Superior del Movimiento Peronista Montonero, junto con Juan Gelman.
Dirigió la agencia clandestina ANCLA, que difundía los atentados terroristas de los "Montoneros".
Fue Secretario de Prensa de Héctor. J. Cámpora, uno de los peores presidentes que tuvo la Argentina, que duró apenas siete veces más que Adolfo Rodríguez Saá: cuarenta y nueve días, a partir de mayo de 1973.
Recientemente escribió el libro "El presidente que no fue", sobre el dentista que alguna vez él tuvo como jefe, y que nosotros, para desgracia nuestra, tuvimos como primer mandatario.
En abril de 1985, el juez federal Miguel Pons solicitó la captura de Bonasso en el caso "Osvaldo Lovey". Este Lovey era conocido como "Quique" cuando ponía bombas. Se destacaba por su actividad dentro de las llamadas "ligas agrarias" y fue condenado por asociación ilícita calificada en su carácter de jefe de la organización terrorista "Montoneros". Por su peligrosidad se le negó la excarcelación en marzo de 1987, pero... ... "Cogote" Bonasso pidió reservadamente a Raúl Alfonsín que presione a los jueces para que Lovey fuese liberado, cosa que ocurrió en mayo de ese año por "decisión" de la Sala II de la Cámara Federal.
Es autor del libro "Recuerdos de la Muerte". Aunque en el caso de Lovey, Bonasso prefirió un olvido de la muerte para que su amigo y compañero de tropelías terroristas quedase impune.
Hizo el servicio militar en la Marina. Estuvo en la Marina de guerra dos años. Fue infante de marina, tropa de élite, eso le permitió conocer todo el lenguaje naval que le sirvió para hacer el libro "Recuerdos de la Muerte".
Hace escasos años escribió "Don Alfredo", un libro sobre el empresario Alfredo Yabrán, y sostuvo que él no fue el responsable por la muerte del fotógrafo José Luis Cabezas. No le fue mal: vendió 80.000 ejemplares, en diez ediciones.
El año pasado se agarró a las trompadas con el ex ministro del Interior de la "Alianza", Federico Storani, en el programa "Punto.Doc", responsabilizándolo de los muertos en los incidentes producidos en la provincia de Corrientes antes de ser intervenida, en diciembre de 1999. Storani, un hombre de la izquierda radical, apoyaba al sector del PRT-ERP en la década del 70', que era tan peligroso y asesino como los montoneros de Bonasso. Estos grupos sembraron el terror en la Argentina, pero siempre fueron rivales. Sin embargo, más allá de las trompadas, algo los une: tanto Storani como Bonasso quieren ver en libertad al terrorista Enrique Gorriarán Merlo apelando a "razones humanitarias" para que no pague por sus culpas.
En su libro "Diario de un Clandestino", Bonasso asume su militancia en "Montoneros". Vamos a traducirlo: reconoce haber integrado una asociación ilícita formada para matar personas y, a pesar de eso, continúa en libertad.
Aseguró que, en el mediano plazo, escribirá un ensayo sobre los "Montoneros".
Afirma que mantiene "los mismos principios que tenía en los Setenta", es decir los que lo llevaron a matar, poner bombas y robar para obtener el financiamiento de sus actividades terroristas.
Critica el necesario endurecimiento de las leyes para combatir contra la delincuencia. Bonasso prefiere tu inseguridad antes que el castigo a los delincuentes, porque, en definitiva, él estuvo fuera de la ley en las décadas pasadas y se siente completamente identificado con los malvivientes.
Se rodea, según el mismo confiesa, "de gente joven". Una de las cosas que más desea es "que me lean los muchachos. Que se interesen por esa época, por la música que escuchábamos, las películas que veíamos. Esos tiempos tuvieron que ver con la creatividad que suponía un mundo no dado. Fuese cierto o no, uno tenía la impresión de que podía cambiar el mundo". Para resumir: tomó la ametralladora para matar a mansalva a todo aquél que pensara distinto de él. Considera que la suya "no fue una lucha inútil", lo que indica que duerme con la conciencia tranquila a pesar de toda la gente que mató.
Como es izquierdista, para él todos los policías son "nazis".
En "Página/12" expresó su peculiar visión sobre la trágica jornada del 20 de diciembre de 2001, que representó para él "El sabor a cosa vieja, conocida, que nos traía el humo, las sirenas, las siluetas recortadas contra la neblina y el estampido de los escopetazos". Y pronostica para la Argentina "una cólera infinita y eterna, que me trascenderá". Confiesa, de alguna manera, ser dueño de un profundo desorden cerebral: "Según los cubanos, cualquiera que pase seis meses seguidos en la clandestinidad tiene graves problemas mentales" y agrega, "yo estuve como cuatro años, así que ya pueden sacar la cuenta de cómo estoy por dentro".
Es megalómano, apunta al público masivo y le encanta colocar pantallas fuera de los lugares donde brinda conferencias para que "todos lo puedan ver".
El ex comandante en jefe de la Armada, Emilio Eduardo Massera, elogió públicamente su forma de escribir ante la periodista Olga Wornat (otra oportunista de la que, por ahora, no viene al caso hablar).
Su instinto asesino lo lleva a ejemplificar utilizando frases tales como: "Vamos por partes, como diría el descuartizador". Será por eso que le molesta profundamente cada vez que la Argentina condena al gobierno totalitario de Fidel Castro en las Naciones Unidas por sus crímenes en las cárceles cubanas y en los "hospitales neuropsiquiátricos" en los que se usa la técnica de "electroshock" para torturar a los prisioneros y el lavado de cerebro.
Fue uno de los principales promotores de los "escraches", una metodología que copió de la Alemania Nazi, donde las SS pintaban estrellas de David en las casas de los judíos, a los que luego secuestraban, mataban y les robaban sus pertenencias.
Encabezó una desvergonzada campaña para lograr la libertad de los terroristas que asaltaron el Regimiento III de La Tablada, en 1989, sin importarle que allí fueron asesinados jóvenes conscriptos de poco menos de 20 años.
Apoya a la "Universidad Popular de las Madres de Plaza de Mayo" y a su "rectora", Hebe de Bonafini, sin decir una palabra de que ésta ha brindado públicamente por los atentados de la ETA y la destrucción de las Torres Gemelas.
Darío Richarte, el segundo de la SIDE durante la gestión de Fernando de la Rúa, se contactó con Bonasso para entregarle datos sobre la presencia en el país de Ross Newland, un importante agente de la CIA norteamericana. "Cogote" hizo publicar la fotografía del agente extranjero en la primera plana de "Página/12", lo que generó un grave conflicto internacional. La información fue distribuida a través de un joven e inexperto agente contratado con dineros negros de la SIDE: Fernando Straface. Este sujeto también trabajaba en una oscura "agencia de detectives" instalada en el país por el ex asesor presidencial Dick Morris, experto en campañas sucias que sirvió a los gobiernos de Bill Clinton y Fernando de la Rúa. Cabe destacar que Straface, un furioso crítico de Estados Unidos, fue quien manejó irresponsablemente el "affaire Newland" y se lo "vendió" a Richarte como una gran idea para poder escalar posiciones en la SIDE. A pesar del escándalo y del papelón que protagonizó, Straface consiguió ser admitido por la Universidad de Harvard, siendo altamente probable que las autoridades de la misma ignoren por completo las actividades financiadas con dinero negro en las que estuvo involucrado su actual alumno. Nadie lo dice, pero ésta es una de las causas por las cuáles el gobierno de EEUU se siente reticente a prestarle dinero a la Argentina y a interceder por ella en los foros crediticios internacionales, dada la importancia operativa de un agente como Newland y los perjuicios que ésto trajo a la inteligencia norteamericana en la región, que estaba siguiendo la pista a una célula terrorista financiada por Al-Qaeda que actuaba en la Triple Frontera ANTES DE LOS ATENTADOS DEL 11 DE SEPTIEMBRE DE 2001 CONTRA LAS TORRES GEMELAS DE NUEVA YORK.
Critica al ex presidente Carlos Menem pero no dice jamás que fue beneficiado por él con el indulto que figura en el Decreto1003 del 7 de octubre de 1989.
Defiende los cortes de ruta, y las reacciones violentas patrocinadas por activistas desde el programa de televisión "Detrás de las Noticias", conducido por Jorge Lanata.

Interesante "[u:f517d4686e]curriculum[/u:f517d4686e]" ò "[u:f517d4686e]prontuario[/u:f517d4686e]" del INDULTADO!

[i:f517d4686e]Fuente: Memoria y realidad Argentina[/i:f517d4686e]

Respetuosos salu2,

ahora no entiendo.
¿este tipo impidió que el ex-comisario Patti fuera diputado?

[quote:e0d5263047="Borocoto Junior"]ahora no entiendo.
¿este tipo impidió que el ex-comisario Patti fuera diputado?[/quote:e0d5263047]

[color=darkblue:e0d5263047][b:e0d5263047]ESATTAMENTE!!! (Ripley)[/b:e0d5263047][/color:e0d5263047]

Respetuosos salu2,

Patti no pudo ser Diputado Nacional. Ahora me suena un poco tendecioso no permitírselo a e´l y que si puedan hacerlo personas cn un prontuario más largo quel a carta de pedido de regalos a Papá Noel de los chicos del golbo terráqueo anque los de la Luna y los de Marte.
Eso de los DDDHH en Capital y diferentes en el resto del país... ya en la Ciudad de Buenos Aires no es lo mismo. Si no fijarse los asentamientos que han salido en nota de Clarín del domingo. O mejor salir a dar una vuelta porlos barrios.
Tb podemos legir uno a uno los Derechos Humanos y desgranarlos para ver si son respetados. Desde la vida, hasta el Derecho a la Información, pasando por la Saludos, Educación, etc. Al finalizar creo q nos vamos poner a llorar de la lástima que nos provocará sacar conclusiones. y muchos deberán entonces ahogar sus penas en los brazos de alguna delas hermosas niñas del Foro.
Lindo final no?

[quote:6f48e5eb27="iabo"][quote:6f48e5eb27="bebe1002"][quote:6f48e5eb27="iabo"]Loreli, Bebe1002, Borocotó (Ud no debe tener nada que ver con el panqueque, pero de solo leerlo me da cosita), superetendart, de lo que piensan Uds. se desprende mi pregunta, si hay DD.HH. más marquetineros,porque evidentemente se le dá mas bolilla a los DD.HH. de los chorizos que a los niños que se están muriendo de hambre.[/quote:6f48e5eb27]

Estimado iabo: si no lo entendí mal usted dice que los DDHH hoy se aplican a los chorizos y no a los niños que se están muriendo de hambre
Si tiene razón, es mi opinión.

salu2

bebe1002[/quote:6f48e5eb27]
Perfecto, pero porqué cree que es así?[/quote:6f48e5eb27]

Necesitas mas ejemplos???, luego de todo esto...

salu2

bebe1002

[color=darkblue:e09803ce7a][b:e09803ce7a]K - PATTI - BONASSO[/b:e09803ce7a][/color:e09803ce7a]

Si nos limitamos a lo que dice la Constitución, a lo que dice el reglamento, ambas cosas nos marcan que [b:e09803ce7a]Patti[/b:e09803ce7a] estaba en condiciones el año pasado y hoy, de jurar, de asumir como diputado nacional. Fue una cuestión política, desde el Presidente hubo una señal muy fuerte, clara y directa, a sus diputados de no permitirle a Patti ingresar a la Cámara, cuando el Poder Ejecutivo tendría que haberse mantenido al margen de esta cuestión. [b:e09803ce7a]Kirchner[/b:e09803ce7a] dijo "[u:e09803ce7a]no lo vamos a dejar jurar[/u:e09803ce7a]" y eso fue lo que sucedió en diciembre y es lo que sucediò este año.

No es una cuestión personal hacia Patti, podría ser personal, pero más que nada es política. Porque si vamos a los hechos, hoy en la Argentina no tenemos una oposición clara, no la hay, no se escucha y Patti siempre significó para ellos (Gobierno), en la provincia de Buenos Aires, un caudal de votos muy importante y una persona que dice las cosas que no le gustan de este gobierno. [b:e09803ce7a]Para el Presidente, toda persona que piense distinto a él tiene que guardar silencio[/b:e09803ce7a] y Patti ha hecho públicas sus opiniones y desacuerdos con relación a la marcha de este gobierno. Esta situación de acallar es lo peligroso, no para el PAUFE (de origen peronista, nace en el partido de Esteban Echeverrìa) sino para el país y la democracia, resulta ser que una persona que no me gusta, que me molesta o que puede ser un escollo, le invento algo mediático y no dan los tiempos para defenderse porque lo judicial lleva mucho más tiempo que tener un dictamen en la Cámara.

Primero se decía que Patti tenìa causas abiertas, entonces impugnaron el diploma. Pero Patti no tiene ninguna condena, la causa en la que ellos se basan es la de Pereyra Rossi, y allí Patti [u:e09803ce7a]no tiene condena alguna[/u:e09803ce7a], tiene un sobreseimiento provisorio del año ´83 y uno definitivo del año 1986, en plena democracia, con jueces de la democracia, con el gobierno de Raúl Alfonsín, y seria ilógico por parte de cualquiera decir que Alfonsín no fue un defensor de los derechos humanos. Apuntan a esa causa y [b:e09803ce7a]está cerrada con un sobreseimiento definitivo[/b:e09803ce7a] y no se pueden basar en ella para impugnar a un diputado electo.

[b:e09803ce7a]Bonasso[/b:e09803ce7a] fue el eje de todo esto, lo acompañaron dos diputados más, pero quien armó todo fue Bonasso, que si vamos a la realidad este diputado fue una persona condenada por los jueces de la democracia, y después tuvo a su favor un indulto (Alfonsìn), un tema muy importante: [u:e09803ce7a]el de los indultos[/u:e09803ce7a]. Miguel Bonasso ocupa hoy una banca. Entonces cabe preguntarse -como lo hace [color=olive:e09803ce7a][b:e09803ce7a]Borocotò Jr.[/b:e09803ce7a][/color:e09803ce7a]-:cuando se habla de idoneidad moral para ocupar o no una banca, ¿qué hacemos con Bonasso?. Porque esta persona fue condenada por cometer delito también, muertes ... esta persona dijo "[color=red:e09803ce7a][b:e09803ce7a]yo maté[/b:e09803ce7a][/color:e09803ce7a]". Después tuvo la suerte del indulto, cómo puede ser que ahora este ocupando una banca, y realmente creo y sostengo que la gente no sabe nada de todo esto, o solamente una porción minoritaria lo sabe. [u:e09803ce7a]Por eso es importante que la gente sepa quiénes son sus diputados, quién Patti, quién Bonasso[/u:e09803ce7a], etc..

Lo que le ha jugado en contra a Patti es su uniforme, y usar uniforme en nuestro país es relacionarlo con los militares (para Bonasso, uniforme=nazis) y pareciera que tenemos relación con el golpe de estado de los militares y con su Proceso.

Los derechos humanos en nuestro país son respetados algunos y otros no, si nos ponemos a desgranar los mismos, por supuesto que los derivados de la pobreza y la indigencia no se respetan, pero tampoco el gobierno puede solucionarlos de un día para el otro, aunque hay que reconocer que se está haciendo algo en ese sentido, con respecto a los derechos políticos, no creo que sean respetados tomando como ejemplo que no se respeta la división de poderes, cosa que no es privativa de éste gobierno, pero lo está acentuando cada vez más, en gran parte debido a la actitud permisiva de los propios representantes, panqueques, no aptos, eternos, enquistados en las cámaras legislativas, producto de las listas sábana promovidas por todos los gobernantes, como la actitud de poner candidatos para ganar elecciones y luego que no asuman total ya ganamos, y los estúpidos de los votantes los votarán nuevamente, esa es la filosofía.
Con respecto a la actitud del gobierno y de las organizaciones progresistas y sus partidos y diputados, quiero dejar en claro que me parece bien que se juzgue a los asesinos del régimen militar, es absolutamente necesario, pero PORQUE SOLO ESOS MUERTOS TIENEN DERECHOS?, NO ES ACASO QUE UNA MUERTE ES UNA MUERTE?, parece que para la izquierda argentina nunca fue así, NO LES IMPORTAN LOS MUERTOS POR LA DELINCUENCIA, al igual que para los jueces, realmente me he preguntado siempre porque son así, y ya desistí de responderme, para que un muerto reciba justicia debe ser militante, la gente común NO TIENE DERECHOS PARA LA IZAQUIERDA, a dónde quieren llegar?, cuál es el país donde se inspiran para semejante filosofía?, ellos que tanto alaban a Fidel, por qué no lo copian en esto?, el gobierno actual tiene la misma filosofía, porque para arreglar un poquito esto no se necesita mucho, sólo un poco de determinación y querer hacerlo. En Argentina mueren más personas por delincuencia que en Israel por la guerra eterna que tienen, cada poco tiempo suman muchos más que los muertos por el aparato estatal en el gobierno militar, pero nunca se le da importancia a esto. Por que una cosa tiene que ser contraria a la otra?, por que no se pueden hacer las dos cosas?, pues así son las cosas en éste país.

Por otra parte es espectacular el informe de JerckOff, eso demuestra cómo se manejan las cosas, por el sólo hecho de decirse progresista, se le permite cualquier cosa a cualquiera, que sea diputado, funcionario, que se pretenda que sepa de cualquier tema, y además de criticar a todo el mundo, que vivan de sueldos que le pagamos nosotros, que vivan mejor que nosotros, y escucharlos decir que ellos son los defensores de la vida.

[quote:1c86669b52="LORELI"][quote:1c86669b52="Borocoto Junior"]en Argentina, los DDHH son un partido político de izquierda.
Ergo, no se puede hablar seriamente de DDHH.[/quote:1c86669b52]

Hola Borocoto Junior
Coincido plenamente con vos ....... pero ..... te olvidaste de algo ...... tambien los DDHH EN ESTE PAIS SON SOLO PARA LOS DELINCUENTES, SI MATAN A ALGUNO, AHI SI APARECEN LOS CULTORES DE LOS DDHH .... AHORA SI UN DELINCUENTE MATA A UN CHICO O CHICA QUE ESTUDIA Y TRABAJA Y NO JODE A NADIE ....... AHI LOS
DEFENSORES DE LOS DDHH NI APARECEN ...... ASI ESTA TODO EN ESTE PAIS .......
saludos - Loreli[/quote:1c86669b52]

Eso que vos has dicho, yo lo puedo afirmar. Yo vivo en un barrio no cerrado, en donde hay una familia de chorros, que es conocida por todos. Roban a diestro y siniestro, y cuando la policía los apresa, resulta que aparecen unos abogados de los derechos humanos y los sacan en horas. El otro dia entraron en una casa, donde el dueño los cago a palos...........Bueno, ahora resulta que los de los derechos humanos le quieren hacer quilombo al pobre hombre, que ha sido robado tropecientas veces.

Totalmente de acuerdo, estimado Iabo, por qué si uno pide seguridad por el delito es de derecha?, realmente no entiendo qué tiene que ver, los regímenes comunistas, cuando existieron, se caracterizaron por ser los de más seguridad contra el delito, inclusive Cuba, lo es, así que ésto es un invento argentino, y éste gobierno no tiene verguenza de hacer una movilizacion a favor como hicieron hece poco, pero NO TOLERA nada en contra, si en lugar de tomarla en contra, se pusiera a solucionar el tema, sería a FAVOR, pero, no les dá, creo que el nivel intelectual de algunos ministros no se corresponde con el cargo.

[color=darkblue:7bc383b56e][b:7bc383b56e]DOS PALABRAS !![/b:7bc383b56e][/color:7bc383b56e]

[img:7bc383b56e]http://img245.imageshack.us/img245/9882/kirchnerfuwx7.jpg[/img:7bc383b56e]

Te "[u:7bc383b56e]garcaste[/u:7bc383b56e]" en la Constituciòn de la Provincia de Santa Cruz y te estàs "[u:7bc383b56e]garcando[/u:7bc383b56e]" en la Constituciòn Nacional.
Fundamentalmente te estàs "[b:7bc383b56e]garcando[/b:7bc383b56e]" sobre 35 millones de Argentinos .... brother !

Respetuosos salu2,

Buenísimo JerckOff, ya le puse el +, si pudiera le daría otro.
Ese DOS PALABRAS es para pasar a la historia, es un post para poner en un cuadrito.

[quote:7a6245256a="Borocoto Junior"]en Argentina, los DDHH son un partido político de izquierda.
Ergo, no se puede hablar seriamente de DDHH.[/quote:7a6245256a]

Estimado Borocoto,

Al igual que Juliá, soy Español, pero a diferencia de mi estimado compatriota catalán, entiendo que el tema de los DDHH se encuentra encuadrado en el marco de la universalidad, independientemente de las pasiones políticas que lo meneen...

Ahora bien, te agradeceré me clarifiques tu comentario, ya que el mismo me resulta, lamentablemente, incomprensible y es posible que algo se me esté yendo de la olla...

Referente a tu opinión sobre los partidos políticos ubicados a la izquierda del eje conceptual, la misma me resulta un tanto soberbia y anacrónica, más propia de cierto resabio de la Guerra Fría, que de una dinámica contemporanea donde la coexistencia es el método.

Un cordial saludo,

esto es LA BIBLIA, EL TALMUD, EL CORAN Y EL CALEFON TODO JUNTO Y REVUELTO.


Aclaracion:

MOTONEROS: Era una de los movimientos internos del peronismo, tiene un "ala politica" a donde pertenecia Miguel Bonasso, hubo mucha gente que vio a los Montoneros con simpatia, luego la cosa se fue de mambo.

sds.

[quote:11de6c5ddb="monstercock"]esto es LA BIBLIA, EL TALMUD, EL CORAN Y EL CALEFON TODO JUNTO Y REVUELTO.


Aclaracion:

MOTONEROS: Era una de los movimientos internos del peronismo, tiene un "ala politica" a donde pertenecia Miguel Bonasso, hubo mucha gente que vio a los Montoneros con simpatia, luego la cosa se fue de mambo.

sds.[/quote:11de6c5ddb]

Fue un movimiento peronista que hizo volver a Peron del exilio... pero cuando Peron volvio los montoneros reclamaron poder y el no se los dio... por eso se le volvieron en contra.
Y mucha gente siempre me discute el tema de desaparecidos... que obviamente cayo gente que no tenia que caer... pero mucha gente que cayo no se merecia los derechos humanos por todos los atentados que se realizaban en esa epoca. Y que por suerte hoy en dia esa gente no esta, sino seriamos un pais como Cuba que viola los derechos humanos. Claro ejemplo... Hebe de Bonafini que defiende la politica de Fidel Castro como tambien los grupos de Quebracho y Patria LIbre. Hoy en dia tenemos un presidente que critica la politica de Videla, Massera etc... pero el es el primero en no respetar el pensamiento de los demas. Osea... lo que defendio cuando era montonero, hoy hace todo lo contrario.

Saludos

GUSTAVO

[quote:f9c09a4397="GustavoRodrigo"][quote:f9c09a4397="monstercock"]esto es LA BIBLIA, EL TALMUD, EL CORAN Y EL CALEFON TODO JUNTO Y REVUELTO.


Aclaracion:

MOTONEROS: Era una de los movimientos internos del peronismo, tiene un "ala politica" a donde pertenecia Miguel Bonasso, hubo mucha gente que vio a los Montoneros con simpatia, luego la cosa se fue de mambo.

sds.[/quote:f9c09a4397]

Fue un movimiento peronista que hizo volver a Peron del exilio... pero cuando Peron volvio los montoneros reclamaron poder y el no se los dio... por eso se le volvieron en contra.
Y mucha gente siempre me discute el tema de desaparecidos... que obviamente cayo gente que no tenia que caer... pero mucha gente que cayo no se merecia los derechos humanos por todos los atentados que se realizaban en esa epoca. Y que por suerte hoy en dia esa gente no esta, sino seriamos un pais como Cuba que viola los derechos humanos. Claro ejemplo... Hebe de Bonafini que defiende la politica de Fidel Castro como tambien los grupos de Quebracho y Patria LIbre. Hoy en dia tenemos un presidente que critica la politica de Videla, Massera etc... pero el es el primero en no respetar el pensamiento de los demas. Osea... lo que defendio cuando era montonero, hoy hace todo lo contrario.

Saludos

GUSTAVO[/quote:f9c09a4397]

te falto agregar:

POR SUERTE MENEM ESTA ENTRE NOSOTROS....

:wink:

sds.

[color=darkblue:005f339bde][b:005f339bde]PONGAMONOS SERIOS[/b:005f339bde][/color:005f339bde]

[img:005f339bde]http://img180.imageshack.us/img180/8892/ajustejw5.jpg[/img:005f339bde]

Memoria! Muchas Gracias :shock:

Respetuosos salu2,

Que rancio discurso sostienen algunos todavia. Como es eso de que los DD HH son para algunos nomas? Que manera de confundir los conceptos. Que forma gorila de reducir todo a un par de personajes.
Algunos datos para los que tocan de oido en el tema. En la Argentina existen mas de 200 agrupaciones de derechos humanos, entre organizaciones sociales, barriales, ongs y afines. No se puede ni en el discurso mas retrogrado hablar de heterogeneidad en sus discursos. Cada una responde a necesidades y propuestas distintas. Como asi tambien a necesidades regionales bien diferenciadas.
Asi como existen las organizaciones que se han encargado del esclarecimiento del destino de las victimas de la ultima dictadura y sus hijos apropiados, tambien existen una infinidad de agrupaciones que atienden reclamos de tipo barrial, indigenista, ecológico, territorial, seguridad, alimentación, diversidad sexual, religioso.
Claro, para algunos siempre es mas facil hablar con los datos aportados livianamente desde la television y ciertos medios graficos. Desde el desconocimiento y la ignorancia heredados de teorías absurdas como la de los dos demonios. Desde el miedo que provoca ceguera y paranoia y vayamos corriendo a refugiarnos a las infames propuestas de seguridad del sr Blumberg, oportunamente sponsoreado por gente impresentable como Macri o Patti.
En vez de andar revolviendo en los expedientes del sr Bonasso, informense mejor a que se dedica cada organización de DD HH hoy por hoy en la Argentina en vez de repetir las pavadas que dicen en Canal 9.

Saludos
Irlandes

[quote:48b596ccb7="Irlandes"]Que rancio discurso sostienen algunos todavia. Como es eso de que los DD HH son para algunos nomas? Que manera de confundir los conceptos. Que forma gorila de reducir todo a un par de personajes.
Algunos datos para los que tocan de oido en el tema. En la Argentina existen mas de 200 agrupaciones de derechos humanos, entre organizaciones sociales, barriales, ongs y afines. No se puede ni en el discurso mas retrogrado hablar de heterogeneidad en sus discursos. Cada una responde a necesidades y propuestas distintas. Como asi tambien a necesidades regionales bien diferenciadas.
Asi como existen las organizaciones que se han encargado del esclarecimiento del destino de las victimas de la ultima dictadura y sus hijos apropiados, tambien existen una infinidad de agrupaciones que atienden reclamos de tipo barrial, indigenista, ecológico, territorial, seguridad, alimentación, diversidad sexual, religioso.
Claro, para algunos siempre es mas facil hablar con los datos aportados livianamente desde la television y ciertos medios graficos. Desde el desconocimiento y la ignorancia heredados de teorías absurdas como la de los dos demonios. Desde el miedo que provoca ceguera y paranoia y vayamos corriendo a refugiarnos a las infames propuestas de seguridad del sr Blumberg, oportunamente sponsoreado por gente impresentable como Macri o Patti.
En vez de andar revolviendo en los expedientes del sr Bonasso, informense mejor a que se dedica cada organización de DD HH hoy por hoy en la Argentina en vez de repetir las pavadas que dicen en Canal 9.

Saludos
Irlandes[/quote:48b596ccb7]



=D> =D> =D> =D> =D>

[u:48b596ccb7][color=red:48b596ccb7][b:48b596ccb7]PERMITAME HACER MIAS SUS PALABRAS.[/b:48b596ccb7][/color:48b596ccb7][/u:48b596ccb7]

GRACIAS POR ESTAR ENOJADO E IGUALMENTE PODER EXPONER CON CLARIDAD MIS PENSAMIENTOS.

A MI SOLO ME SALIA LO DE LA BIBLIA Y EL CALEFON (Y EL TALMUD Y EL CORAN) TODO REVUELTO, PERO POR SUERTE ESTA UD.

SDS.

[quote:0f0c3acae1="iabo"][quote:0f0c3acae1="Irlandes"]. Desde el miedo que provoca ceguera y paranoia y vayamos corriendo a refugiarnos a las infames propuestas de seguridad del sr Blumberg, oportunamente sponsoreado por gente impresentable como Macri o Patti.
En vez de andar revolviendo en los expedientes del sr Bonasso, informense mejor a que se dedica cada organización de DD HH hoy por hoy en la Argentina en vez de repetir [color=blue:0f0c3acae1]las pavadas que dicen en Canal 9.[/color:0f0c3acae1]

Saludos
Irlandes[/quote:0f0c3acae1]
Parece que estas enojado

Decime que tan más impresentables son Macri-Patti
que Bonasso y su caterva?

[color=blue:0f0c3acae1]Me parece que hace mucho que no ves el canal del panqueque Hadad[/color:0f0c3acae1]

No soy militar, ni de cerca, conocés alguna organización de DDHH de origen militar o familiares de militares?[/quote:0f0c3acae1]

amigo iabo:

que confusion querido !!!

ningun militar sufrio desaparicion de familiares o amigos, fueron "muertos en el cumplimiento de su deber", pero que yo sepa no tienen desaparecidos, ni hijos o nietos robados, de que estas hablando amigo??

estas un poco confundido o me parece?

NO ACEPTO LA TEORIA DE LOS 2 DEMONIOS, NO HUBO 2 DEMONIOS, HUBO 1 SOLO - EL TERRORISMO DE ESTADO - , LOS OTROS SON DELINCUENTES Y COMO TAL DEBE TRATARSELOS.

un abrazo.

sds

[quote:526c7513e5="iabo"]
Parece que estas enojado
Decime que tan más impresentables son Macri-Patti
que Bonasso y su caterva?
[color=blue:526c7513e5]Me parece que hace mucho que no ves el canal del panqueque Hadad[/color:526c7513e5]
No soy militar, ni de cerca, conocés alguna organización de DDHH de origen militar o familiares de militares?[/quote:526c7513e5]

Estimado Iabo, enojado no. Pero hinchado de las tarlipes si. No con ud, vale aclarar. Es que jode cuando se habla al dope.
No estoy comparando a Bonasso con Macri y Patti. Pero ya que lo menciona, Macri se hizo millonario a expensas de negociados con el Estado y Patti fue un triste comisario partidario de metodos ilegales para la confesion de delincuentes. Oviamente no tengo nada en común con ellos.
Por suerte hace mucho que dejé fuera la tv de mi menú cotidiano, pero escucho AM a diario, donde de vez en cuando escucho radio 10. La cual me llena de veneno en pocos minutos.
Recuerdo que hace varios años existía FAMUS (Fliares. y amigos de muertos por la subversion). Como solo se creo para evitar el juicio a las juntas militares, rapidamente de disolvió en el tiempo. Pero como vivimos en democracia, supongo que pueden agruparse para luchar por sus derechos. Pero no creo que eso suceda. Irlandes

[quote:1938641365="Irlandes"]Que rancio discurso sostienen algunos todavia. Como es eso de que los DD HH son para algunos nomas? Que manera de confundir los conceptos. Que forma gorila de reducir todo a un par de personajes.
Algunos datos para los que tocan de oido en el tema. En la Argentina existen mas de 200 agrupaciones de derechos humanos, entre organizaciones sociales, barriales, ongs y afines. No se puede ni en el discurso mas retrogrado hablar de heterogeneidad en sus discursos. Cada una responde a necesidades y propuestas distintas. Como asi tambien a necesidades regionales bien diferenciadas.
Asi como existen las organizaciones que se han encargado del esclarecimiento del destino de las victimas de la ultima dictadura y sus hijos apropiados, tambien existen una infinidad de agrupaciones que atienden reclamos de tipo barrial, indigenista, ecológico, territorial, seguridad, alimentación, diversidad sexual, religioso.
Claro, para algunos siempre es mas facil hablar con los datos aportados livianamente desde la television y ciertos medios graficos. Desde el desconocimiento y la ignorancia heredados de teorías absurdas como la de los dos demonios. Desde el miedo que provoca ceguera y paranoia y vayamos corriendo a refugiarnos a las infames propuestas de seguridad del sr Blumberg, oportunamente sponsoreado por gente impresentable como Macri o Patti.
En vez de andar revolviendo en los expedientes del sr Bonasso, informense mejor a que se dedica cada organización de DD HH hoy por hoy en la Argentina en vez de repetir las pavadas que dicen en Canal 9.

Saludos
Irlandes[/quote:1938641365]

:hello1: :hello1: :hello1: :hello1:

Estimado Irlandes como siempre lo suyo es letal.
El problema no es tocar de oido, sino ser sordo.
Un afectuoso abrazo.

Algunos puntos de vista:

Superetendart. Claro que no se puede pretender que este Gobierno cambie las cosas de un día para el otro. Pero, en todo caso si se puede pedir o exigir que las acciones que realizan sean para mejorar y no para joder más la cosa. Pq hacen crecer su populismo a través de los programas sociales que atan al necesitado a las voluntades de quien le da la "ayuda"No olvido cuando el Gobierno decidió dar un aguinaldo a los Jefes y Jefas de Estado, de no creer. Es incentivar la no búsqueda de trabajo y mejor aún no generar empleo.

[quote:89b13930c8="monstercock"][quote:89b13930c8="GustavoRodrigo"][quote:89b13930c8="monstercock"]esto es LA BIBLIA, EL TALMUD, EL CORAN Y EL CALEFON TODO JUNTO Y REVUELTO.


Aclaracion:

MOTONEROS: Era una de los movimientos internos del peronismo, tiene un "ala politica" a donde pertenecia Miguel Bonasso, hubo mucha gente que vio a los Montoneros con simpatia, luego la cosa se fue de mambo.

sds.[/quote:89b13930c8]

Fue un movimiento peronista que hizo volver a Peron del exilio... pero cuando Peron volvio los montoneros reclamaron poder y el no se los dio... por eso se le volvieron en contra.
Y mucha gente siempre me discute el tema de desaparecidos... que obviamente cayo gente que no tenia que caer... pero mucha gente que cayo no se merecia los derechos humanos por todos los atentados que se realizaban en esa epoca. Y que por suerte hoy en dia esa gente no esta, sino seriamos un pais como Cuba que viola los derechos humanos. Claro ejemplo... Hebe de Bonafini que defiende la politica de Fidel Castro como tambien los grupos de Quebracho y Patria LIbre. Hoy en dia tenemos un presidente que critica la politica de Videla, Massera etc... pero el es el primero en no respetar el pensamiento de los demas. Osea... lo que defendio cuando era montonero, hoy hace todo lo contrario.

Saludos

GUSTAVO[/quote:89b13930c8]

te falto agregar:

POR SUERTE MENEM ESTA ENTRE NOSOTROS....

:wink:

sds.[/quote:89b13930c8]

JAJAJAJAJAJAJ!!! :D :D Estuviste bien!!
Me olvide de decir eso...La verdad que por suerte si!! 8)

Estimado Iabo muy de acuerdo en lo que manifiesta respecto a Canal 9. Don Haddad ha negociado unas cuantas cosas con Alberto Fernández y K. Por ello que ha bajado al arsenal de críticas que se realizaban desde su pantalla para con la administración Kirchner.

El pingüino empezará a tirar contra Blumberg ya que se trató desde el Gobierno (a través de un Diputado Nacional) que se diera marcha atrás en la marcha hacia Plaza de Mayo. Como Blumberg dijo que no se vendrá un aluvión de críticas desde los funcionarios y tb desde los medio adictos.

Monster... creo que sí hubo dos terrorismos, el de Estado y el de los grupos armados de izquierda y derecha que tb atentaron cntra civiles. Y sí hubo desaparecidos del lado de los militares pq algunos han tenido familiares que estaban del otro lado de ellos. O sea estaban en el campo antimilitar.

Monster... creo que sí hubo dos terrorismos, el de Estado y el de los grupos armados de izquierda y derecha que tb atentaron cntra civiles. Y sí hubo desaparecidos del lado de los militares pq algunos han tenido familiares que estaban del otro lado de ellos. O sea estaban en el campo antimilitar.[/quote]

Totalmente de acuerdo... hubo 2 terrorismos... los dos hicieron cagadas... pero lamentablemente no vamos a avanzar nunca siempre recordando esta epoca de mierda de nuestra querida Argentina... es bueno tenerlo en el fondo de nuestro corazon para no volverlo a repetir... pero si seguimos sacando cuadritos y recordarlo en cada discurso que se da, me parece que se pierde el tiempo y pasa a ser una conveniencia politica con un beneficio que no deberia ser.

Saludos

GUSTAVO

[quote:167503bf3a="GustavoRodrigo"]Monster... creo que sí hubo dos terrorismos, el de Estado y el de los grupos armados de izquierda y derecha que tb atentaron cntra civiles. Y sí hubo desaparecidos del lado de los militares pq algunos han tenido familiares que estaban del otro lado de ellos. O sea estaban en el campo antimilitar.[/quote:167503bf3a]

Totalmente de acuerdo... hubo 2 terrorismos... los dos hicieron cagadas... pero lamentablemente no vamos a avanzar nunca siempre recordando esta epoca de mierda de nuestra querida Argentina... es bueno tenerlo en el fondo de nuestro corazon para no volverlo a repetir... pero si seguimos sacando cuadritos y recordarlo en cada discurso que se da, me parece que se pierde el tiempo y pasa a ser una conveniencia politica con un beneficio que no deberia ser.

Saludos

GUSTAVO[/quote]

"sacar cuadritos" es un simbolo y no estuvo mal, a pesar de ser K.

y mal que nos pese hasta que no haya JUSTICIA en el tema se sguira hablando.

sds

Monster sacar dos cuadritos como medida populista y sinnada atrás que sutente ese acto, no sirve para una merda. Y eso creo que es lo que hace en todos momentos esta gestión de gobierno. Son efectistas.

Algunos de los foristas hablan de terrorismo y empiezan por la mitad de la historia resumiendo que todo empezo por generación espontanea en 1970.
Algunos de ellos ni siquiera habian nacido en esa epoca. Permitanme aclararles que el verdadero y unico terrorismo comenzó el 16 de junio de 1955 cuando se bombardeo cobardemente a la población civil en la Plaza de Mayo. Siguió el 16 de septiembre del mismo año y subió la apuesta con los fusilamientos del General Valle y los militares y civiles que lo acompañaban. En los 70 fueron los enfrentamientos mas cruentos y en el 76 la guerrilla ya estaba diezmada. A poco de haber elecciones se dio el golpe que encumbró al proceso. Verdadero plan genocida que diezmo a toda una generación, de la que la mayoría nunca había tenido un arma en la mano, sólo cometieron el terrorista acto de pensar.
Si vamos a hablar hablemos con fundamento y no porque la palabra no paga impuestos.
Un abrazo para todos

Creo que es tan obvio que no puedo expresarlo mas claramente.

[quote:7cb24a6545="osiris"]Ahora bien, te agradeceré me clarifiques tu comentario, ya que el mismo me resulta, lamentablemente, incomprensible y es posible que algo se me esté yendo de la olla...

Referente a tu opinión sobre los partidos políticos ubicados a la izquierda del eje conceptual, la misma me resulta un tanto soberbia y anacrónica, más propia de cierto resabio de la Guerra Fría, que de una dinámica contemporanea donde la coexistencia es el método.

Un cordial saludo,[/quote:7cb24a6545]

[quote:e0f03432fb="Irlandes"][size=18:e0f03432fb]Que rancio discurso sostienen algunos todavia[/size:e0f03432fb]. Como es eso de que los DD HH son para algunos nomas? Que manera de confundir los conceptos. Que forma gorila de reducir todo a un par de personajes.
Algunos datos para los que tocan de oido en el tema. En la Argentina existen mas de 200 agrupaciones de derechos humanos, entre organizaciones sociales, barriales, ongs y afines. No se puede ni en el discurso mas retrogrado hablar de heterogeneidad en sus discursos. Cada una responde a necesidades y propuestas distintas. Como asi tambien a necesidades regionales bien diferenciadas.
Asi como existen las organizaciones que se han encargado del esclarecimiento del destino de las victimas de la ultima dictadura y sus hijos apropiados, tambien existen una infinidad de agrupaciones que atienden reclamos de tipo barrial, indigenista, ecológico, territorial, seguridad, alimentación, diversidad sexual, religioso.
Claro, para algunos siempre es mas facil hablar con los datos aportados livianamente desde la television y ciertos medios graficos. Desde el desconocimiento y la ignorancia heredados de teorías absurdas como la de los dos demonios. Desde el miedo que provoca ceguera y paranoia y vayamos corriendo a refugiarnos a las infames propuestas de seguridad del sr Blumberg, oportunamente sponsoreado por gente impresentable como Macri o Patti.
En vez de andar revolviendo en los expedientes del sr Bonasso, informense mejor a que se dedica cada organización de DD HH hoy por hoy en la Argentina en vez de repetir las pavadas que dicen en Canal 9.

Saludos
Irlandes[/quote:e0f03432fb]

Totalmente de acuerdo con vos, Irlandes.

[color=darkblue:4b11976fc2][b:4b11976fc2]SOLO UNA PEQUEÑA DIFERENCIA[/b:4b11976fc2][/color:4b11976fc2]

Uno de los que reiteradamente se nombran, confesò haber matado y tiene condenas judiciales firmes (indulto+Alfonsìn+aparte), el otro -a lo sumo- es un empresario pìcaro.

Asesinos haciendo polìtica y representàndome ... :twisted:

Respetuosos salu2,

[i:4b11976fc2]P.D.: Por suerte no soy "tuerto", veo con ambos ojos.[/i:4b11976fc2]

[quote:42bb66e6b6="JerckOff"][color=darkblue:42bb66e6b6][b:42bb66e6b6]DDHH - BONASSO[/b:42bb66e6b6][/color:42bb66e6b6]

Breve reseña:

[b:42bb66e6b6]Bonasso[/b:42bb66e6b6] empezó a trabajar desde muy joven en los medios gráficos. Uno de sus primeros jefes fue Bernardo Neustadt, quien le permitió escribir artículos en su revista "Extra", fundada en 19XX. Neustadt había sido secretario privado del almirante Alberto Teissaire, vicepresidente de Perón, a quien se responsabilizó por la quema de las Iglesias que se produjo en Buenos Aires, en 1955. Además, según una investigación realizada por el periodista Héctor Ruiz Núñez, fue "ñoqui" en dos reparticiones públicas durante la primera y segunda presidencia de Perón. Sin embargo, Bonasso no fue el único terrorista que fue contratado por el acomodaticio "Tío Bernardo". También estaban:
Roberto Quieto: Fundador de las FAR (Fuerzas Armadas Revolucionarias), que luego se unieron a los "Montoneros" bajo el comando unificado de Mario Eduardo Firmenich.
Dardo Cabo: Más tarde director de la revista "El Descamisado", fusionada con "Montoneros".
Hernán Invernizzi: El "soldado" que facilitó el copamiento del Comando de Sanidad (6 de septiembre de 1973), ya que era integrante de la organización terrorista PRT-ERP. Hijo de Eva Giberti, en 1986 recuperó su libertad y fue designado "corresponsal" de Radio Belgrano en Nicaragua por el periodista alfonsinista Enrique Vázquez.
Agustín Tosco: Integrante de la izquierdista CGT de los Argentinos.
Raimundo Ongaro: Sindicalista de los gráficos, también miembro de la CGT de los Argentinos.
Con el oportunismo que siempre lo caracterizó, Neustadt los echó de su revista en los riesgosos días de 1974, dejando en el olvido el premio que recibió en 1967 de la Casa de las Américas -que fue a recoger a Cuba-, por haber contratado "jóvenes periodistas progresistas". Bonasso se desempeño luego en los siguientes medios:
La Opinión (Década del 70').
Crisis (En sus distintas épocas).
El Porteño (Década del 80').
Página/12 (Desde 1987 a la fecha).
Madres de Plaza de Mayo.
Confirmado.
La Rosa Blindada.
Uno por uno.
Casa de las Américas.
Mascaro.
Revista Tres Puntos (En la actualidad).
En su "currículum" se destacan los siguientes hechos significativos:
Fue director del diario "Noticias", uno de los órganos de prensa de los Montoneros.
Integró la Secretaría de Prensa del Consejo Superior del Movimiento Peronista Montonero, junto con Juan Gelman.
Dirigió la agencia clandestina ANCLA, que difundía los atentados terroristas de los "Montoneros".
Fue Secretario de Prensa de Héctor. J. Cámpora, uno de los peores presidentes que tuvo la Argentina, que duró apenas siete veces más que Adolfo Rodríguez Saá: cuarenta y nueve días, a partir de mayo de 1973.
Recientemente escribió el libro "El presidente que no fue", sobre el dentista que alguna vez él tuvo como jefe, y que nosotros, para desgracia nuestra, tuvimos como primer mandatario.
En abril de 1985, el juez federal Miguel Pons solicitó la captura de Bonasso en el caso "Osvaldo Lovey". Este Lovey era conocido como "Quique" cuando ponía bombas. Se destacaba por su actividad dentro de las llamadas "ligas agrarias" y fue condenado por asociación ilícita calificada en su carácter de jefe de la organización terrorista "Montoneros". Por su peligrosidad se le negó la excarcelación en marzo de 1987, pero... ... "Cogote" Bonasso pidió reservadamente a Raúl Alfonsín que presione a los jueces para que Lovey fuese liberado, cosa que ocurrió en mayo de ese año por "decisión" de la Sala II de la Cámara Federal.
Es autor del libro "Recuerdos de la Muerte". Aunque en el caso de Lovey, Bonasso prefirió un olvido de la muerte para que su amigo y compañero de tropelías terroristas quedase impune.
Hizo el servicio militar en la Marina. Estuvo en la Marina de guerra dos años. Fue infante de marina, tropa de élite, eso le permitió conocer todo el lenguaje naval que le sirvió para hacer el libro "Recuerdos de la Muerte".
Hace escasos años escribió "Don Alfredo", un libro sobre el empresario Alfredo Yabrán, y sostuvo que él no fue el responsable por la muerte del fotógrafo José Luis Cabezas. No le fue mal: vendió 80.000 ejemplares, en diez ediciones.
El año pasado se agarró a las trompadas con el ex ministro del Interior de la "Alianza", Federico Storani, en el programa "Punto.Doc", responsabilizándolo de los muertos en los incidentes producidos en la provincia de Corrientes antes de ser intervenida, en diciembre de 1999. Storani, un hombre de la izquierda radical, apoyaba al sector del PRT-ERP en la década del 70', que era tan peligroso y asesino como los montoneros de Bonasso. Estos grupos sembraron el terror en la Argentina, pero siempre fueron rivales. Sin embargo, más allá de las trompadas, algo los une: tanto Storani como Bonasso quieren ver en libertad al terrorista Enrique Gorriarán Merlo apelando a "razones humanitarias" para que no pague por sus culpas.
En su libro "Diario de un Clandestino", Bonasso asume su militancia en "Montoneros". Vamos a traducirlo: reconoce haber integrado una asociación ilícita formada para matar personas y, a pesar de eso, continúa en libertad.
Aseguró que, en el mediano plazo, escribirá un ensayo sobre los "Montoneros".
Afirma que mantiene "los mismos principios que tenía en los Setenta", es decir los que lo llevaron a matar, poner bombas y robar para obtener el financiamiento de sus actividades terroristas.
Critica el necesario endurecimiento de las leyes para combatir contra la delincuencia. Bonasso prefiere tu inseguridad antes que el castigo a los delincuentes, porque, en definitiva, él estuvo fuera de la ley en las décadas pasadas y se siente completamente identificado con los malvivientes.
Se rodea, según el mismo confiesa, "de gente joven". Una de las cosas que más desea es "que me lean los muchachos. Que se interesen por esa época, por la música que escuchábamos, las películas que veíamos. Esos tiempos tuvieron que ver con la creatividad que suponía un mundo no dado. Fuese cierto o no, uno tenía la impresión de que podía cambiar el mundo". Para resumir: tomó la ametralladora para matar a mansalva a todo aquél que pensara distinto de él. Considera que la suya "no fue una lucha inútil", lo que indica que duerme con la conciencia tranquila a pesar de toda la gente que mató.
Como es izquierdista, para él todos los policías son "nazis".
En "Página/12" expresó su peculiar visión sobre la trágica jornada del 20 de diciembre de 2001, que representó para él "El sabor a cosa vieja, conocida, que nos traía el humo, las sirenas, las siluetas recortadas contra la neblina y el estampido de los escopetazos". Y pronostica para la Argentina "una cólera infinita y eterna, que me trascenderá". Confiesa, de alguna manera, ser dueño de un profundo desorden cerebral: "Según los cubanos, cualquiera que pase seis meses seguidos en la clandestinidad tiene graves problemas mentales" y agrega, "yo estuve como cuatro años, así que ya pueden sacar la cuenta de cómo estoy por dentro".
Es megalómano, apunta al público masivo y le encanta colocar pantallas fuera de los lugares donde brinda conferencias para que "todos lo puedan ver".
El ex comandante en jefe de la Armada, Emilio Eduardo Massera, elogió públicamente su forma de escribir ante la periodista Olga Wornat (otra oportunista de la que, por ahora, no viene al caso hablar).
Su instinto asesino lo lleva a ejemplificar utilizando frases tales como: "Vamos por partes, como diría el descuartizador". Será por eso que le molesta profundamente cada vez que la Argentina condena al gobierno totalitario de Fidel Castro en las Naciones Unidas por sus crímenes en las cárceles cubanas y en los "hospitales neuropsiquiátricos" en los que se usa la técnica de "electroshock" para torturar a los prisioneros y el lavado de cerebro.
Fue uno de los principales promotores de los "escraches", una metodología que copió de la Alemania Nazi, donde las SS pintaban estrellas de David en las casas de los judíos, a los que luego secuestraban, mataban y les robaban sus pertenencias.
Encabezó una desvergonzada campaña para lograr la libertad de los terroristas que asaltaron el Regimiento III de La Tablada, en 1989, sin importarle que allí fueron asesinados jóvenes conscriptos de poco menos de 20 años.
Apoya a la "Universidad Popular de las Madres de Plaza de Mayo" y a su "rectora", Hebe de Bonafini, sin decir una palabra de que ésta ha brindado públicamente por los atentados de la ETA y la destrucción de las Torres Gemelas.
Darío Richarte, el segundo de la SIDE durante la gestión de Fernando de la Rúa, se contactó con Bonasso para entregarle datos sobre la presencia en el país de Ross Newland, un importante agente de la CIA norteamericana. "Cogote" hizo publicar la fotografía del agente extranjero en la primera plana de "Página/12", lo que generó un grave conflicto internacional. La información fue distribuida a través de un joven e inexperto agente contratado con dineros negros de la SIDE: Fernando Straface. Este sujeto también trabajaba en una oscura "agencia de detectives" instalada en el país por el ex asesor presidencial Dick Morris, experto en campañas sucias que sirvió a los gobiernos de Bill Clinton y Fernando de la Rúa. Cabe destacar que Straface, un furioso crítico de Estados Unidos, fue quien manejó irresponsablemente el "affaire Newland" y se lo "vendió" a Richarte como una gran idea para poder escalar posiciones en la SIDE. A pesar del escándalo y del papelón que protagonizó, Straface consiguió ser admitido por la Universidad de Harvard, siendo altamente probable que las autoridades de la misma ignoren por completo las actividades financiadas con dinero negro en las que estuvo involucrado su actual alumno. Nadie lo dice, pero ésta es una de las causas por las cuáles el gobierno de EEUU se siente reticente a prestarle dinero a la Argentina y a interceder por ella en los foros crediticios internacionales, dada la importancia operativa de un agente como Newland y los perjuicios que ésto trajo a la inteligencia norteamericana en la región, que estaba siguiendo la pista a una célula terrorista financiada por Al-Qaeda que actuaba en la Triple Frontera ANTES DE LOS ATENTADOS DEL 11 DE SEPTIEMBRE DE 2001 CONTRA LAS TORRES GEMELAS DE NUEVA YORK.
Critica al ex presidente Carlos Menem pero no dice jamás que fue beneficiado por él con el indulto que figura en el Decreto1003 del 7 de octubre de 1989.
Defiende los cortes de ruta, y las reacciones violentas patrocinadas por activistas desde el programa de televisión "Detrás de las Noticias", conducido por Jorge Lanata.

Interesante "[u:42bb66e6b6]curriculum[/u:42bb66e6b6]" ò "[u:42bb66e6b6]prontuario[/u:42bb66e6b6]" del INDULTADO!

[i:42bb66e6b6]Fuente: Memoria y realidad Argentina[/i:42bb66e6b6]

Respetuosos salu2,[/quote:42bb66e6b6]

Es un buen informe de INTELIGENCIA.. :lol:

le doy otra pagina para entretenerse:

http://www.ladecadadel70.com.ar

un orgasmo de democracia vea...

sds

[quote:66edaec2f1="monstercock"] Es un buen informe de INTELIGENCIA.. :lol:
Le doy otra pagina para entretenerse:
http://www.ladecadadel70.com.ar
un orgasmo de democracia vea...
sds[/quote:66edaec2f1]

[color=darkblue:66edaec2f1][b:66edaec2f1]ARGENTINA `70[/b:66edaec2f1][/color:66edaec2f1]

Estimado:

"Solo sè ... que nada sè"

Imperdible sitio para quien quiera desaznarse sobre un tràgico pasado reciente. Gracias!

[size=18:66edaec2f1] http://www.ladecadadel70.com.ar [/size:66edaec2f1]

Respetuosos salu2,

[i:66edaec2f1]P.D.: agregado a Favoritos pà leer tranqui.[/i:66edaec2f1]

[quote:ac0f206c6d="iabo"]
Yo, que soy mas viejo que Ud. :roll: me permito recordarle que la historia empezó en 1930.
[color=blue:ac0f206c6d]Me parece que el tema lo crispa un poco, porque Ud es el primero en respetar y rebatir si cabe, los fundamentos de los otros, con sus ideas y no con frases de imán de heladera.[/color:ac0f206c6d]
Y sabe desde donde se lo digo.[/quote:ac0f206c6d]

Mi querido Iabo el tema no me crispa, me preocupa, tambien me preocupa y me crispa que mucha gente opine livianamente sobre algo tan serio. A esta altura decir que los unicos derechos humanos que se respetan son los de los “chorros” me parece una falta de respeto para tanta gente que dedica parte de su vida a trabajar por TODOS LOS DERECHOS HUMANOS aunque no tengan prensa porque no son atractivos.
De toda esa gente quiero rescatar en este momento solo dos nombres Emilio Mignone y Alfredo Bravo.
Les dejo el link para que al menos lean algo antes de escribir.

http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm

Te mando un gran abrazo con todo mi afecto.

[quote:9e1927c793="katchzoo"][quote:9e1927c793="iabo"]
Yo, que soy mas viejo que Ud. :roll: me permito recordarle que la historia empezó en 1930.
[color=blue:9e1927c793]Me parece que el tema lo crispa un poco, porque Ud es el primero en respetar y rebatir si cabe, los fundamentos de los otros, con sus ideas y no con frases de imán de heladera.[/color:9e1927c793]
Y sabe desde donde se lo digo.[/quote:9e1927c793]

[color=red:9e1927c793]Mi querido Iabo el tema no me crispa, me preocupa, tambien me preocupa y me crispa que mucha gente opine livianamente sobre algo tan serio. A esta altura decir que los unicos derechos humanos que se respetan son los de los “chorros” me parece una falta de respeto para tanta gente que dedica parte de su vida a trabajar por TODOS LOS DERECHOS HUMANOS[/color:9e1927c793] aunque no tengan prensa porque no son atractivos.
De toda esa gente quiero rescatar en este momento solo dos nombres Emilio Mignone y Alfredo Bravo.
Les dejo el link para que al menos lean algo antes de escribir.

http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm

Te mando un gran abrazo con todo mi afecto.[/quote:9e1927c793]

Aunque creados para un buen fín, son los chorros, asesinos,delincuentes, quienes mas se aprovechan de ellos. Cuando son capturados, no hacen mas que decir que son personas y tienen derechos. Yo me pregunto:[u:9e1927c793]PORQUE ELLOS NO SE ACUERDAN ANTES DE SUS SEMEJANTES Y DE LOS DERECHOS DE SUS SEMEJANTES[/u:9e1927c793]

[quote:b5e4fc7c4a="iabo"][quote:b5e4fc7c4a="Irlandes"][quote:b5e4fc7c4a="iabo"]
Parece que estas enojado
Decime que tan más impresentables son Macri-Patti
que Bonasso y su caterva?
[color=blue:b5e4fc7c4a]Me parece que hace mucho que no ves el canal del panqueque Hadad[/color:b5e4fc7c4a]
No soy militar, ni de cerca, conocés alguna organización de DDHH de origen militar o familiares de militares?[/quote:b5e4fc7c4a]

Estimado Iabo, enojado no. Pero hinchado de las tarlipes si. No con ud, vale aclarar. Es que jode cuando se habla al dope.
No estoy comparando a Bonasso con Macri y Patti. Pero ya que lo menciona, Macri se hizo millonario a expensas de negociados con el Estado y Patti fue un triste comisario partidario de metodos ilegales para la confesion de delincuentes. Oviamente no tengo nada en común con ellos.
Por suerte hace mucho que dejé fuera la tv de mi menú cotidiano, pero escucho AM a diario, donde de vez en cuando escucho radio 10. La cual me llena de veneno en pocos minutos.
Recuerdo que hace varios años existía FAMUS (Fliares. y amigos de muertos por la subversion). Como solo se creo para evitar el juicio a las juntas militares, rapidamente de disolvió en el tiempo. Pero como vivimos en democracia, supongo que pueden agruparse para luchar por sus derechos. Pero no creo que eso suceda. Irlandes[/quote:b5e4fc7c4a]
Es mi deber y ganas contestarte algunas cosas
Puse lo de enojado, porqué me tenés acostumbrado a mensajes más medidos,con fuertes fundamentos,pero nunca tan vehementes.
Puse lo de canal 9, porqué vos lo mencionaste, sin saber que sólo escuchas la radio, y la 10 a mí tambien me llena de veneno pero creo que por otros motivos.
Puse lo de Macri-Patti, porque nos pedis que dejemonos de embromar con Bonasso para dedicarnos a algo mas productivo en materia de DDHH, y le dedicás tiempo a estos personajes.
Creo que en algun momento caes,vos tambien, en datos y
latiguillos ,aportados con intención política, por medios de comunicación.
Y para serte sincero, me hubiese resultado mas fácil y tranquilizador para mí, no enviarte este mensaje, pero trato de ser leal conmigo mismo.

Por último, si cabe, porque no soy amigo de andar ventilando lo que hago en mi vida privada,pertenezco a una de las agrupaciones que vos mencionás.
Y en otra, colaboramos (seguro que mínimamente, y que no haría mover la peluca a nadie) en forma digamos que privada, porque cuando recurrimos a la municipalidad para
vializar la ayuda, la burocracia fue mortal.

Un abrazo[/quote:b5e4fc7c4a]

Estimado Iabo, no te contesté con animo de ponerte incomodo. Lo aclaré al empezar el mensaje. Tampoco quería llegar al punto de que tengas que contarme a lo que te dedicas.
Por tu forma de escribir me doy cuenta que sos un tipo bien pensante y que si tenes un argumento lo sabes exponer, y si no sabes algo no tenes pudor en preguntar.
Solo me limité a contestar lo que me preguntaste. Quizas sonó medio seco el tono. Pero no era para vos. Disculpame si fué así. No era la idea.
Si reconozco que el mensaje inicial fué un poco mas fuerte. Pero imaginate como me sentí al leer todos de golpe los mensajes anteriores al mío. Era un compendio del Grondona ilustrado.
En ningún momento quise personalizar el mensaje en tu figura. Y aunque no te guste exponer lo que haces en tu vida privada, agradezco que lo hallas hecho. Eso quiere decir que tus palabras se condicen con tus actos. Un gran abrazo. Irlandes

[quote:9f3de57c47="Irlandes"][quote:9f3de57c47="iabo"][quote:9f3de57c47="Irlandes"][quote:9f3de57c47="iabo"]
Parece que estas enojado
Decime que tan más impresentables son Macri-Patti
que Bonasso y su caterva?
[color=blue:9f3de57c47]Me parece que hace mucho que no ves el canal del panqueque Hadad[/color:9f3de57c47]
No soy militar, ni de cerca, conocés alguna organización de DDHH de origen militar o familiares de militares?[/quote:9f3de57c47]

Estimado Iabo, enojado no. Pero hinchado de las tarlipes si. No con ud, vale aclarar. Es que jode cuando se habla al dope.
No estoy comparando a Bonasso con Macri y Patti. Pero ya que lo menciona, Macri se hizo millonario a expensas de negociados con el Estado y Patti fue un triste comisario partidario de metodos ilegales para la confesion de delincuentes. Oviamente no tengo nada en común con ellos.
Por suerte hace mucho que dejé fuera la tv de mi menú cotidiano, pero escucho AM a diario, donde de vez en cuando escucho radio 10. La cual me llena de veneno en pocos minutos.
Recuerdo que hace varios años existía FAMUS (Fliares. y amigos de muertos por la subversion). Como solo se creo para evitar el juicio a las juntas militares, rapidamente de disolvió en el tiempo. Pero como vivimos en democracia, supongo que pueden agruparse para luchar por sus derechos. Pero no creo que eso suceda. Irlandes[/quote:9f3de57c47]
Es mi deber y ganas contestarte algunas cosas
Puse lo de enojado, porqué me tenés acostumbrado a mensajes más medidos,con fuertes fundamentos,pero nunca tan vehementes.
Puse lo de canal 9, porqué vos lo mencionaste, sin saber que sólo escuchas la radio, y la 10 a mí tambien me llena de veneno pero creo que por otros motivos.
Puse lo de Macri-Patti, porque nos pedis que dejemonos de embromar con Bonasso para dedicarnos a algo mas productivo en materia de DDHH, y le dedicás tiempo a estos personajes.
Creo que en algun momento caes,vos tambien, en datos y
latiguillos ,aportados con intención política, por medios de comunicación.
Y para serte sincero, me hubiese resultado mas fácil y tranquilizador para mí, no enviarte este mensaje, pero trato de ser leal conmigo mismo.

Por último, si cabe, porque no soy amigo de andar ventilando lo que hago en mi vida privada,pertenezco a una de las agrupaciones que vos mencionás.
Y en otra, colaboramos (seguro que mínimamente, y que no haría mover la peluca a nadie) en forma digamos que privada, porque cuando recurrimos a la municipalidad para
vializar la ayuda, la burocracia fue mortal.

Un abrazo[/quote:9f3de57c47]

Estimado Iabo, no te contesté con animo de ponerte incomodo. Lo aclaré al empezar el mensaje. Tampoco quería llegar al punto de que tengas que contarme a lo que te dedicas.
Por tu forma de escribir me doy cuenta que sos un tipo bien pensante y que si tenes un argumento lo sabes exponer, y si no sabes algo no tenes pudor en preguntar.
Solo me limité a contestar lo que me preguntaste. Quizas sonó medio seco el tono. Pero no era para vos. Disculpame si fué así. No era la idea.
Si reconozco que el mensaje inicial fué un poco mas fuerte. Pero imaginate como me sentí al leer todos de golpe los mensajes anteriores al mío. [size=18:9f3de57c47][color=red:9f3de57c47]Era un compendio del Grondona ilustrado.[/color:9f3de57c47][/size:9f3de57c47]En ningún momento quise personalizar el mensaje en tu figura. Y aunque no te guste exponer lo que haces en tu vida privada, agradezco que lo hallas hecho. Eso quiere decir que tus palabras se condicen con tus actos. Un gran abrazo. Irlandes[/quote:9f3de57c47]

:lol:

sds

[quote:c0ede4733a="Irlandes"][quote:c0ede4733a="iabo"]
Parece que estas enojado
Decime que tan más impresentables son Macri-Patti
que Bonasso y su caterva?
[color=blue:c0ede4733a]Me parece que hace mucho que no ves el canal del panqueque Hadad[/color:c0ede4733a]
No soy militar, ni de cerca, conocés alguna organización de DDHH de origen militar o familiares de militares?[/quote:c0ede4733a]

Estimado Iabo, enojado no. Pero hinchado de las tarlipes si. No con ud, vale aclarar. Es que jode cuando se habla al dope.
No estoy comparando a Bonasso con Macri y Patti. Pero ya que lo menciona, Macri se hizo millonario a expensas de negociados con el Estado y Patti fue un triste comisario partidario de metodos ilegales para la confesion de delincuentes. Oviamente no tengo nada en común con ellos.
Por suerte hace mucho que dejé fuera la tv de mi menú cotidiano, pero escucho AM a diario, donde de vez en cuando escucho radio 10. La cual me llena de veneno en pocos minutos.
Recuerdo que hace varios años existía [b:c0ede4733a][color=red:c0ede4733a]FAMUS [/color:c0ede4733a][/b:c0ede4733a](Fliares. y amigos de muertos por la subversion). Como solo se creo para evitar el juicio a las juntas militares, rapidamente de disolvió en el tiempo. Pero como vivimos en democracia, supongo que pueden agruparse para luchar por sus derechos. Pero no creo que eso suceda. Irlandes[/quote:c0ede4733a]

Que memoria! ! ! ....se disolvio, pero no desaparecio...al menos la concepción ideologica sobre la cual se armo, que excedia el evitar el juicio.

[quote:28c5d00e14="Irlandes"]
Estimado Iabo, no te contesté con animo de ponerte incomodo. Lo aclaré al empezar el mensaje. Tampoco quería llegar al punto de que tengas que contarme a lo que te dedicas.
Por tu forma de escribir me doy cuenta que sos un tipo bien pensante y que si tenes un argumento lo sabes exponer, y si no sabes algo no tenes pudor en preguntar.
Solo me limité a contestar lo que me preguntaste. Quizas sonó medio seco el tono. Pero no era para vos. Disculpame si fué así. No era la idea.
Si reconozco que el mensaje inicial fué un poco mas fuerte.[color=red:28c5d00e14][size=18:28c5d00e14] [b:28c5d00e14]Pero imaginate como me sentí al leer todos de golpe los mensajes anteriores al mío. Era un compendio del Grondona ilustrado.[/b:28c5d00e14][/size:28c5d00e14][/color:28c5d00e14]
En ningún momento quise personalizar el mensaje en tu figura. Y aunque no te guste exponer lo que haces en tu vida privada, agradezco que lo hallas hecho. Eso quiere decir que tus palabras se condicen con tus actos. Un gran abrazo. Irlandes[/quote:28c5d00e14]

Estimado Irlandes, personalmente me lo imagino.
Un fuerte abrazo.

[quote:f6617caa64="gb"]
Que memoria! ! ! ....se disolvio, pero no desaparecio...al menos la concepción ideologica sobre la cual se armo, que excedia el evitar el juicio.[/quote:f6617caa64]


Aca dejo algunos datos para saber en que andan los continuadores de FAMUS

http://www.clarin.com/diario/2006/06/04/elpais/p-00315.htm

[quote:361d40150e="GustavoRodrigo"][quote:361d40150e="superetendart"]SOLO QUISIERA MARCAR DOS COINCIDENCIAS:

La primera con Borocotó Jr., en éste país los DDHH son un partido político

LA SEGUNDA CON LORELI, LO FELICITO, EN POCAS PALABRAS HA DICHO TANTA VERDAD Y ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON SUS PALABRAS, ES LAMENTABLE PERO ES ASÍ.[/quote:361d40150e]

Coincido con Loreli... yo creo generalmente a esa gente nunca le paso nada... nunca lo secuestraron... nunca le violaron a un hijo... ni nunca le mataron a un familiar de un tiro por un par de zapatillas. Yo sinceramente defiendo los derechos humanos para gente que de verdad es humana. [color=red:361d40150e]Para los delicuentes no existen los derechos humanos... no deberian existir. Por eso una y mil veces voy a defender la pena de muerte en casos especificos y bien probados por una ley que de verdad sepa laburar. Por que un violador o un asesino no tiene derecho a seguir viviendo entre nosotros... asi de simple.[/color:361d40150e]

Saludos

GUSTAVO[/quote:361d40150e]

Es tan simple como delicado....quien va a disparar la bala que los mate? desde que integridad...desde que moral....desde que patron de justicia....
Todos podemos, a veces, pensar en matar a alguien por un delito que nos toca....pero, no creo que sea bueno volver a una sociedad barbara.....

Saludos
Gustavo

Adhiero a la línea de razonamiento y exposición del tema del Irlandes, Monster, katchzoo y algún otro.

Cuando murio el general Perón yo estaba en la colimba, así que mi recuerdo de esa época está presente. En italia también hubo terroristas de izquierda. ¿O acaso no se recuerda el atendado a la estación de trenes de Bologna o el secuestro y asesinato de Aldo Moro? Pero allá no hay desaparecidos entre las brigadas rojas. A los que agarraron los juzgaron y les dieron mil años de carcel.

Acá siempre se mezclan los temas. Y pareciera que es más grave que te roben el autoestereo que haya cientos de miles que pasan hambre. Cada vez que surge un tema por el estilo es imposible debatir con nivel ya que enseguida hay gente que prende el grabador con el discurso de la señora de Pando.

Sinceramente cuando leo a aquellos que dicen [color=darkred:711fe74829]"estoy de acuerdo con que se juzgue a los militares por lo que hicieron, PERO BLA BLA BLA BLA..."[/color:711fe74829], no sé por qué, pero mucho no les creo...

En otro orden de cosas, estoy convencido que este tipo de temas y discusiones de poco sirven en el foro. Ya vemos que enseguida comienzan a aparecer votos positivos por estar de acuerdo con Patti y en contra de Bonasso, y no por narrar buenas XP´s o dar datos que interesen a la comunidad gateril.

Cordiales saludos para todos

JM

[quote:8b3f82bf2e="GustavoRodrigo"][quote:8b3f82bf2e="superetendart"]SOLO QUISIERA MARCAR DOS COINCIDENCIAS:

La primera con Borocotó Jr., en éste país los DDHH son un partido político

LA SEGUNDA CON LORELI, LO FELICITO, EN POCAS PALABRAS HA DICHO TANTA VERDAD Y ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON SUS PALABRAS, ES LAMENTABLE PERO ES ASÍ.[/quote:8b3f82bf2e]

[color=red:8b3f82bf2e]Coincido con Loreli... yo creo generalmente a esa gente nunca le paso nada... nunca lo secuestraron... nunca le violaron a un hijo... ni nunca le mataron a un familiar de un tiro por un par de zapatillas. Yo sinceramente defiendo los derechos humanos para gente que de verdad es humana. Para los delicuentes no existen los derechos humanos... no deberian existir. Por eso una y mil veces voy a defender la pena de muerte en casos especificos y bien probados por una ley que de verdad sepa laburar. Por que un violador o un asesino no tiene derecho a seguir viviendo entre nosotros... asi de simple.[/color:8b3f82bf2e]
Saludos

GUSTAVO[/quote:8b3f82bf2e]

Estoy con vos, en que el que quiera respeto humano, que no se olvide del de su prójimo. La mayoría de beneficiados, suelen ser chorros, asesinos, delincuentes, etc,etc. Yo no digo que no sea una buena causa los DERECHOS HUMANOS, pero si yo quiero que me los respeten, tengo que respetar el de los demás.

[quote:7da67a9975="juan martin"]Adhiero a la línea de razonamiento y exposición del tema del Irlandes, Monster, katchzoo y algún otro.

Cuando murio el general Perón yo estaba en la colimba, así que mi recuerdo de esa época está presente. En italia también hubo terroristas de izquierda. ¿O acaso no se recuerda el atendado a la estación de trenes de Bologna o el secuestro y asesinato de Aldo Moro? Pero allá no hay desaparecidos entre las brigadas rojas. A los que agarraron los juzgaron y les dieron mil años de carcel.

Acá siempre se mezclan los temas. Y pareciera que es más grave que te roben el autoestereo que haya cientos de miles que pasan hambre. Cada vez que surge un tema por el estilo es imposible debatir con nivel ya que enseguida hay gente que prende el grabador con el discurso de la señora de Pando.

Sinceramente cuando leo a aquellos que dicen [color=darkred:7da67a9975]"estoy de acuerdo con que se juzgue a los militares por lo que hicieron, PERO BLA BLA BLA BLA..."[/color:7da67a9975], no sé por qué, pero mucho no les creo...

En otro orden de cosas, estoy convencido que este tipo de temas y discusiones de poco sirven en el foro. Ya vemos que enseguida comienzan a aparecer votos positivos por estar de acuerdo con Patti y en contra de Bonasso, y no por narrar buenas XP´s o dar datos que interesen a la comunidad gateril.

Cordiales saludos para todos

JM[/quote:7da67a9975]

Amigo Juan Martin con gusto veo que coincidimos no solo en bustos... digo gustos femeninos :lol:

Un fuerte abrazo

Una de las cosas que me molestó es que se halla dicho que solo se defienden los derechos de los delincuentes. Como si las organizaciones de DD HH fueran asociaciones de abogados para chorros, asesinos y lumpenes. Algo asi como lo que hace Cuneo Libarona, pero para pobres.
Como ninguna de esas afirmaciones esta acompañada jamaz de fundamentos o algo que ayude a la discusión, me tomé unos minutos para poder ver el trabajo de algunas de las cientas de organizaciones que existen en el pais. Todas ellas ocupan el lugar que ha ido dejando vacante el Estado en defensa de los mas desprotegidos. Todas ellas sin prensa o medios detras que difundan su trabajo. Irlandes


http://www.cels.org.ar/
http://www.puebloindio.org/
http://www.barrameda.com.ar/animales/organiza.htm
http://www.cha.org.ar/
http://www.sigla.org.ar/
http://www.redsolidaria.presencia.net/
http://www.greenpeace.org/argentina/
http://www.aamma.org/
http://www.taller.org.ar/
http://www.ecoportal.net/
http://www.fundamind.org.ar/
http://www.colectivoinfancia.org.ar/
http://www.elarca.org.ar/
http://www.derechosdelainfancia.org/
http://www.poderciudadano.org/
http://www.abogadosvoluntarios.net/index.asp
http://www.mujeresaloeste.org.ar/
http://www.insgenar.org/
http://www.adc.org.ar/home.php
http://www.conders.org.ar/home2.html

[quote:d86dbd22e7="Irlandes"][color=red:d86dbd22e7]Una de las cosas que me molestó es que se halla dicho que solo se defienden los derechos de los delincuentes. [/color:d86dbd22e7]Como si las organizaciones de DD HH fueran asociaciones de abogados para chorros, asesinos y lumpenes. Algo asi como lo que hace Cuneo Libarona, pero para pobres.
Como ninguna de esas afirmaciones esta acompañada jamaz de fundamentos o algo que ayude a la discusión, me tomé unos minutos para poder ver el trabajo de algunas de las cientas de organizaciones que existen en el pais. Todas ellas ocupan el lugar que ha ido dejando vacante el Estado en defensa de los mas desprotegidos. Todas ellas sin prensa o medios detras que difundan su trabajo. Irlandes


http://www.cels.org.ar/
http://www.puebloindio.org/
http://www.barrameda.com.ar/animales/organiza.htm
http://www.cha.org.ar/
http://www.sigla.org.ar/
http://www.redsolidaria.presencia.net/
http://www.greenpeace.org/argentina/
http://www.aamma.org/
http://www.taller.org.ar/
http://www.ecoportal.net/
http://www.fundamind.org.ar/
http://www.colectivoinfancia.org.ar/
http://www.elarca.org.ar/
http://www.derechosdelainfancia.org/
http://www.poderciudadano.org/
http://www.abogadosvoluntarios.net/index.asp
http://www.mujeresaloeste.org.ar/
http://www.insgenar.org/
http://www.adc.org.ar/home.php
http://www.conders.org.ar/home2.html[/quote:d86dbd22e7]

Gustavo rodrigo, Loreli y yo...Lo que hemos dicho, es que los delincuentes, son los que más se aprovechan de esos abogados, que si lo tienen, las agrupaciones de derechos humanos. No hemos dicho que estás agrupaciones sean malas o con malos fines. Hay un refrán que dice, hecha la ley, hecha la trampa.

Un abrazo.

[quote:312f47ce5e="stantoon"]
Gustavo rodrigo, Loreli y yo...Lo que hemos dicho, es que los delincuentes, son los que más se aprovechan de esos abogados, que si lo tienen, las agrupaciones de derechos humanos. No hemos dicho que estás agrupaciones sean malas o con malos fines. Hay un refrán que dice, hecha la ley, hecha la trampa.
Un abrazo.[/quote:312f47ce5e]

Es el problema de generalizar y meter a todos en la misma bolsa, mi querido Stantoon. Alguna vez me lo dijiste en otra discusión y creo haber aprendido de tus palabras. Un cordial abrazo. Irlandes

[quote:fe69b1a435="Irlandes"][quote:fe69b1a435="stantoon"]
Gustavo rodrigo, Loreli y yo...Lo que hemos dicho, es que los delincuentes, son los que más se aprovechan de esos abogados, que si lo tienen, las agrupaciones de derechos humanos. No hemos dicho que estás agrupaciones sean malas o con malos fines. Hay un refrán que dice, hecha la ley, hecha la trampa.
Un abrazo.[/quote:fe69b1a435]

Es el problema de generalizar y meter a todos en la misma bolsa, mi querido Stantoon. [color=red:fe69b1a435]Alguna vez me lo dijiste en otra discusión y creo haber aprendido de tus palabras. Un cordial abrazo. Irlandes[/color:fe69b1a435][/quote:fe69b1a435]

Es cierto. Pero creo, es mi opinión, que en este caso no queriamos, o por lo menos no quería generalizarlo. Si es cierto, que eso ocurre. Yo ya he explicado en este mismo thread un caso real.

Un abrazo mi estimado amigo intraforos. :wink:

Estimado Irlandés, te dejo lo que en este mismo thread escribí, y que es un caso real:

Eso que vos has dicho, yo lo puedo afirmar. Yo vivo en un barrio no cerrado, en donde hay una familia de chorros, que es conocida por todos. Roban a diestro y siniestro, y cuando la policía los apresa, resulta que aparecen unos abogados de los derechos humanos y los sacan en horas. El otro dia entraron en una casa, donde el dueño los cago a palos...........Bueno, ahora resulta que los de los derechos humanos le quieren hacer quilombo al pobre hombre, que ha sido robado tropecientas veces.

Un abrazo.

[quote:259eafb93a="Irlandes"]Una de las cosas que me molestó es que se halla dicho que solo se defienden los derechos de los delincuentes. Como si las organizaciones de DD HH fueran asociaciones de abogados para chorros, asesinos y lumpenes. Algo asi como lo que hace Cuneo Libarona, pero para pobres.
Como ninguna de esas afirmaciones esta acompañada jamaz de fundamentos o algo que ayude a la discusión, me tomé unos minutos para poder ver el trabajo de algunas de las cientas de organizaciones que existen en el pais. Todas ellas ocupan el lugar que ha ido dejando vacante el Estado en defensa de los mas desprotegidos. Todas ellas sin prensa o medios detras que difundan su trabajo. Irlandes


http://www.cels.org.ar/
http://www.puebloindio.org/
http://www.barrameda.com.ar/animales/organiza.htm
http://www.cha.org.ar/
http://www.sigla.org.ar/
http://www.redsolidaria.presencia.net/
http://www.greenpeace.org/argentina/
http://www.aamma.org/
http://www.taller.org.ar/
http://www.ecoportal.net/
http://www.fundamind.org.ar/
http://www.colectivoinfancia.org.ar/
http://www.elarca.org.ar/
http://www.derechosdelainfancia.org/
http://www.poderciudadano.org/
http://www.abogadosvoluntarios.net/index.asp
http://www.mujeresaloeste.org.ar/
http://www.insgenar.org/
http://www.adc.org.ar/home.php
http://www.conders.org.ar/home2.html[/quote:259eafb93a]


permitame agregarle 1 (debe haber muchisimas mas, seguro)

http://www.correpi.lahaine.org/

[quote:682147bf18="juan martin"]Adhiero a la línea de razonamiento y exposición del tema del Irlandes, Monster, katchzoo y algún otro.

Cuando murio el general Perón yo estaba en la colimba, así que mi recuerdo de esa época está presente. En italia también hubo terroristas de izquierda. ¿O acaso no se recuerda el atendado a la estación de trenes de Bologna o el secuestro y asesinato de Aldo Moro? Pero allá no hay desaparecidos entre las brigadas rojas. A los que agarraron los juzgaron y les dieron mil años de carcel.

[size=18:682147bf18][b:682147bf18]Acá siempre se mezclan los temas. Y pareciera que es más grave que te roben el autoestereo que haya cientos de miles que pasan hambre. [/b:682147bf18][/size:682147bf18]Cada vez que surge un tema por el estilo es imposible debatir con nivel ya que enseguida hay gente que prende el grabador con el discurso de la señora de Pando.

Sinceramente cuando leo a aquellos que dicen [color=darkred:682147bf18]"estoy de acuerdo con que se juzgue a los militares por lo que hicieron, PERO BLA BLA BLA BLA..."[/color:682147bf18], no sé por qué, pero mucho no les creo...

En otro orden de cosas, estoy convencido que este tipo de temas y discusiones de poco sirven en el foro. Ya vemos que enseguida comienzan a aparecer votos positivos por estar de acuerdo con Patti y en contra de Bonasso, y no por narrar buenas XP´s o dar datos que interesen a la comunidad gateril.

Cordiales saludos para todos

JM[/quote:682147bf18]


Me alegra mucho que compartamos bustos (perdon katchzoo...), digo gustos.

Estoy elaborando mi exposicion acerca de la xp con la tal SABRINA....una manteca diria el bambi, vaya NO DUDE.

abrazo derecho y humano :wink:

[quote:509e7e1dac="stantoon"]Estimado Irlandés, te dejo lo que en este mismo thread escribí, y que es un caso real:

Eso que vos has dicho, yo lo puedo afirmar. Yo vivo en un barrio no cerrado, en donde hay una familia de chorros, que es conocida por todos. Roban a diestro y siniestro, y cuando la policía los apresa, resulta que aparecen unos abogados de los derechos humanos y los sacan en horas. El otro dia entraron en una casa, donde el dueño los cago a palos...........Bueno, ahora resulta que los de los derechos humanos le quieren hacer quilombo al pobre hombre, que ha sido robado tropecientas veces.

Un abrazo.[/quote:509e7e1dac]

Stantoon, no pondría jamaz tu palabra en duda. Mi hermana vive muy cerca de la zona en donde vivis y conozco la situación.
Lo que te pido es que hagas un rapido repaso mental de la cantidad de personas que trabajan en la enorme cantidad de organizaciones de dd hh y decime si es justo o no compararlos con esos abogados que vos describis.
Debe haber gente inescrupulosa, como en cualquier ambito, pero ante la enorme tarea que realizan a diario miles de personas de manera completamente desinteresada, no creo que resista jamaz la comparación.
Irlandes

[quote:7822f4f331="monstercock"][quote:7822f4f331="juan martin"]Adhiero a la línea de razonamiento y exposición del tema del Irlandes, Monster, katchzoo y algún otro.

Cuando murio el general Perón yo estaba en la colimba, así que mi recuerdo de esa época está presente. En italia también hubo terroristas de izquierda. ¿O acaso no se recuerda el atendado a la estación de trenes de Bologna o el secuestro y asesinato de Aldo Moro? Pero allá no hay desaparecidos entre las brigadas rojas. A los que agarraron los juzgaron y les dieron mil años de carcel.

[size=18:7822f4f331][b:7822f4f331]Acá siempre se mezclan los temas. Y pareciera que es más grave que te roben el autoestereo que haya cientos de miles que pasan hambre. [/b:7822f4f331][/size:7822f4f331]Cada vez que surge un tema por el estilo es imposible debatir con nivel ya que enseguida hay gente que prende el grabador con el discurso de la señora de Pando.

Sinceramente cuando leo a aquellos que dicen [color=darkred:7822f4f331]"estoy de acuerdo con que se juzgue a los militares por lo que hicieron, PERO BLA BLA BLA BLA..."[/color:7822f4f331], no sé por qué, pero mucho no les creo...

En otro orden de cosas, estoy convencido que este tipo de temas y discusiones de poco sirven en el foro. Ya vemos que enseguida comienzan a aparecer votos positivos por estar de acuerdo con Patti y en contra de Bonasso, y no por narrar buenas XP´s o dar datos que interesen a la comunidad gateril.

Cordiales saludos para todos

JM[/quote:7822f4f331]


Me alegra mucho que compartamos bustos (perdon katchzoo...), digo gustos.

Estoy elaborando mi exposicion acerca de la xp con la tal SABRINA....una manteca diria el bambi, vaya NO DUDE.

abrazo derecho y humano :wink:[/quote:7822f4f331]

Amigo Monster:

Si esta pechugona Sabrina está al lado del Trust Joyero, si no me equivoco estuve con ella.
Hace un par de meses tuve una XP con una muchacha que estaba poderosísima, pero que en las fotos era espeluznante: era... como decirlo... Acavallo con tetas! A la pobre la había matado el fotografo y para no tener que andar explicando que era linda (como hice con Eli), deje pasar la XP que había sido buena.
Me colgué! Perdón por desvirtuar el post...

Saluti y ¡Aguanten los lactantes!
¡Viva la teta!

JM

[quote:5c677a604b="Irlandes"][quote:5c677a604b="stantoon"]Estimado Irlandés, te dejo lo que en este mismo thread escribí, y que es un caso real:

Eso que vos has dicho, yo lo puedo afirmar. Yo vivo en un barrio no cerrado, en donde hay una familia de chorros, que es conocida por todos. Roban a diestro y siniestro, y cuando la policía los apresa, resulta que aparecen unos abogados de los derechos humanos y los sacan en horas. El otro dia entraron en una casa, donde el dueño los cago a palos...........Bueno, ahora resulta que los de los derechos humanos le quieren hacer quilombo al pobre hombre, que ha sido robado tropecientas veces.

Un abrazo.[/quote:5c677a604b]

Stantoon, no pondría jamaz tu palabra en duda. Mi hermana vive muy cerca de la zona en donde vivis y conozco la situación.
Lo que te pido es que hagas un rapido repaso mental de la cantidad de personas que trabajan en la enorme cantidad de organizaciones de dd hh y decime si es justo o no compararlos con esos abogados que vos describis.
Debe haber gente inescrupulosa, como en cualquier ambito, pero ante la enorme tarea que realizan a diario miles de personas de manera completamente desinteresada, no creo que resista jamaz la comparación.
Irlandes[/quote:5c677a604b]

Bueno, pero es como decir que las empresas mas grandes, por tener mejores presupuestos y en teoria mejor calidad de profesionales, son los que mas evaden...................y si muchachos, es asi y no hay vuelta atras. Y si se te ocurra cruzarte te pasan por arriba.............y si.............es como pelear contra los molinos de viento.................tan lamentable como cierto.
HOUDINI

[quote:4819c6b7d7="monstercock"][quote:4819c6b7d7="juan martin"]Adhiero a la línea de razonamiento y exposición del tema del Irlandes, Monster, katchzoo y algún otro.

Cuando murio el general Perón yo estaba en la colimba, así que mi recuerdo de esa época está presente. En italia también hubo terroristas de izquierda. ¿O acaso no se recuerda el atendado a la estación de trenes de Bologna o el secuestro y asesinato de Aldo Moro? Pero allá no hay desaparecidos entre las brigadas rojas. A los que agarraron los juzgaron y les dieron mil años de carcel.

[size=18:4819c6b7d7][b:4819c6b7d7]Acá siempre se mezclan los temas. Y pareciera que es más grave que te roben el autoestereo que haya cientos de miles que pasan hambre. [/b:4819c6b7d7][/size:4819c6b7d7]Cada vez que surge un tema por el estilo es imposible debatir con nivel ya que enseguida hay gente que prende el grabador con el discurso de la señora de Pando.

Sinceramente cuando leo a aquellos que dicen [color=darkred:4819c6b7d7]"estoy de acuerdo con que se juzgue a los militares por lo que hicieron, PERO BLA BLA BLA BLA..."[/color:4819c6b7d7], no sé por qué, pero mucho no les creo...

En otro orden de cosas, estoy convencido que este tipo de temas y discusiones de poco sirven en el foro. Ya vemos que enseguida comienzan a aparecer votos positivos por estar de acuerdo con Patti y en contra de Bonasso, y no por narrar buenas XP´s o dar datos que interesen a la comunidad gateril.

Cordiales saludos para todos

JM[/quote:4819c6b7d7]


Me alegra mucho que compartamos bustos (perdon katchzoo...), digo gustos.

Estoy elaborando mi exposicion acerca de la xp con la tal SABRINA....una manteca diria el bambi, vaya NO DUDE.

abrazo derecho y humano :wink:[/quote:4819c6b7d7]

Amigo Monster:

Si esta pechugona Sabrina está al lado del Trust Joyero, si no me equivoco estuve con ella.
Hace un par de meses tuve una XP con una muchacha que estaba poderosísima, pero que en las fotos era espeluznante: era... como decirlo... Acavallo con tetas! A la pobre la había matado el fotografo y para no tener que andar explicando que era linda (como hice con Eli), deje pasar la XP que había sido buena.
Me colgué! Perdón por desvirtuar el post...

Saluti y ¡Aguanten los lactantes!
¡Viva la teta!

JM

[quote:bfa94a9d32="iabo"]Este es el meollo, sobre lo que tendríamos que ayudarnos a pensar (como diría Grondona).
[b:bfa94a9d32]Me parece que eso que se defiende más a tal que a cual, y que este es zurdo y este es oligarca, es todo política vacía,[/b:bfa94a9d32] que a los ciudadanos no nos ayuda desde nuestros lugares encontrar, o empezar a encontrar la verdadera solución al problema de los DDHH en la Argentina.
[/quote:bfa94a9d32]

Mi querido Iabo primeramente te quiero decir que a Grondona lo tenes que invocar lo mas lejos posible de algo que tenga que ver con los DDHH. :lol: :lol: :lol:
(Igual me cague de risa).
Resalte parte de tu mensaje para discrepar con vos, no es politica vacia sino sonsonete rutinario para desacreditar a los que realmente laburan enserio. Sino fijate quien lo dice y saca tus conclusiones (Grondona es uno de ellos). Miente, miente que algo quedara (Te suena?)
Te mando un fuerte abrazo y te aclaro que nunca te daria una patada en el c.

[quote:4d02c977a2="Irlandes"][quote:4d02c977a2="stantoon"]Estimado Irlandés, te dejo lo que en este mismo thread escribí, y que es un caso real:

Eso que vos has dicho, yo lo puedo afirmar. Yo vivo en un barrio no cerrado, en donde hay una familia de chorros, que es conocida por todos. Roban a diestro y siniestro, y cuando la policía los apresa, resulta que aparecen unos abogados de los derechos humanos y los sacan en horas. El otro dia entraron en una casa, donde el dueño los cago a palos...........Bueno, ahora resulta que los de los derechos humanos le quieren hacer quilombo al pobre hombre, que ha sido robado tropecientas veces.

Un abrazo.[/quote:4d02c977a2]

Stantoon, no pondría jamaz tu palabra en duda. Mi hermana vive muy cerca de la zona en donde vivis y conozco la situación.
[color=red:4d02c977a2]Lo que te pido es que hagas un rapido repaso mental de la cantidad de personas que trabajan en la enorme cantidad de organizaciones de dd hh y decime si es justo o no compararlos con esos abogados que vos describis.[/color:4d02c977a2]Debe haber gente inescrupulosa, como en cualquier ambito, pero ante la enorme tarea que realizan a diario miles de personas de manera completamente desinteresada, no creo que resista jamaz la comparación.
Irlandes[/quote:4d02c977a2]

Justamente has dado en el clavo, como se dice en España. No son las organizaciones de derechos humanos en sí. La mayoría de veces, la culpa de algunas situaciones como la descrita, son de personas que laburan dentro de esa organización. [u:4d02c977a2]Normalmente abogados[/u:4d02c977a2][b:4d02c977a2] No de la organización.[/b:4d02c977a2]

Es un placer intercambiar ideas contigo. Te mando un gran abrazo.

[quote:3c0a1f59eb="iabo"][quote:3c0a1f59eb="juan martin"]

Amigo Monster:

Si esta pechugona Sabrina está al lado del Trust Joyero, si no me equivoco estuve con ella.
Hace un par de meses tuve una XP con una muchacha que estaba poderosísima, pero que en las fotos era espeluznante: era... como decirlo... Acavallo con tetas! A la pobre la había matado el fotografo y para no tener que andar explicando que era linda (como hice con Eli), deje pasar la XP que había sido buena.
Me colgué! Perdón por desvirtuar el post...

Saluti y ¡Aguanten los lactantes!
¡Viva la teta!

JM[/quote:3c0a1f59eb]

Amigo Juan Martín, con el respeto que Ud se merece
No se equivocó de foro?
PD: Hay link?[/quote:3c0a1f59eb]

hay link,

para Ud. y todos los amigos lactantes del foro.
:lol:
http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=41994&highlight=

disculpas por la interrupcion, no desvirtuacion.

sds

A ver.
El tema Derechos Humanos le es váñido o debería ser por igual para quienes piensan por derecha o por izquierda. Si no se acepta el partir desde este punto ya no los estamos respetando.
Y son muchos lo que de cada lado día a día se cagan en la Delcaración Universal de los Derechos del Hombre, con la gestión de gobierno, con la persecusión o simplemente discriminando a alguien por color, gustos sexuales, religión, ideología, etc.

[quote:6b236afcfb="craps73"]A ver.
[color=red:6b236afcfb]El tema Derechos Humanos le es váñido o debería ser por igual para quienes piensan por derecha o por izquierda.[/color:6b236afcfb] Si no se acepta el partir desde este punto ya no los estamos respetando.
Y son muchos lo que de cada lado día a día se cagan en la Delcaración Universal de los Derechos del Hombre, [u:6b236afcfb]con la gestión de gobierno, con la persecusión o simplemente discriminando a alguien por color, gustos sexuales, religión, ideología, etc[/u:6b236afcfb].[/quote:6b236afcfb]

=D> =D> =D> =D>

Una sola aclración. en vez de váñido, léase válido.

[quote:2daf94b432="craps73"]Una sola aclración. en vez de váñido, léase válido.[/quote:2daf94b432]

Lo sabemos........... :lol: :lol: :wink:

[quote:59f495fb3d="iabo"][quote:59f495fb3d="katchzoo"]

Mi querido Iabo primeramente te quiero decir que a Grondona lo tenes que invocar lo mas lejos posible de algo que tenga que ver con los DDHH. :lol: :lol: :lol:
(Igual me cague de risa).
Resalte parte de tu mensaje para discrepar con vos, no [b:59f495fb3d]es politica vacia sino sonsonete rutinario para desacreditar a los que realmente laburan enserio[/b:59f495fb3d]. Sino fijate quien lo dice y saca tus conclusiones (Grondona es uno de ellos). Miente, miente que algo quedara (Te suena?)
Te mando un fuerte abrazo y te aclaro que nunca te daria una patada en el c.[/quote:59f495fb3d]

Katchzoo
Así como lo planteás vos, tenés razón, me refería,( y como siempre me pasa, no soy claro para nada), a nosotros los foristas participantes.
Y ya que estamos con el Doctor(que lo mencioné porque alguien ya lo había echo) yo escucho a Grondona, Majul, Morales Sola, Bonelli, Slosto..., lo importante es darse cuenta desde que lugar habla cada uno.
Si no tenés mas virus, te abrazo[/quote:59f495fb3d]

Querido Iabo abrazame tranquilo que ya estoy momentaneamente curado. Si escuchas mucho a Grondona y Majul ya se de donde viene lo que vos llamas falta de claridad. Esas cosas son letales y hay que tomarlas en pequeñas dosis :lol: :lol: :lol: :lol:
Te mando un fuerte y descontaminado abrazo.

[quote:2f2f8a1e96="craps73"]A ver.
El tema Derechos Humanos le es váñido o debería ser por igual para quienes piensan por derecha o por izquierda. Si no se acepta el partir desde este punto ya no los estamos respetando.
Y son muchos lo que de cada lado día a día se cagan en la Delcaración Universal de los Derechos del Hombre, con la gestión de gobierno, con la persecusión o simplemente discriminando a alguien por color, gustos sexuales, religión, ideología, etc.[/quote:2f2f8a1e96]

La Declaración de Derechos Humanos es universal y no hace ninguna clase de discriminación y menos necesita cualquier tipo de aclaración.
Que sean violados por distintos sectores no invalida su esencia.
Un abrazo

Hola Katchzoo. Lo que decía es q los derechos incluídos en la Declaración Universal De los Derechos del Hombre son ultrajados en todos lados. Y entre quienes los atropellan, los hay de izquierda, drecha, centro, abajo, arriba, al centro y adentro.

[quote:e038899a5f="craps73"]Hola Katchzoo. Lo que decía es q los derechos incluídos en la Declaración Universal De los Derechos del Hombre son ultrajados en todos lados. Y entre quienes los atropellan, los hay de izquierda, drecha, centro, abajo, arriba, al centro y adentro.[/quote:e038899a5f]

Estimado craps73 no coincido con lo que afirmas me parece que los atropellos a los derechos humanos siempre estuvo digitada por gobiernos de indole dictatorial derechistas en su mayoria, tambien han participado en estos horrendos casos gobiernos de la esfera sovietiva o sea marxistas y otros de caracter ultra religiosos y fanaticos, no recuerdo ni vi a un gobierno moderado atropellar estos derechos.

Atte Otto Zapp

[quote:1c8a350b43="stantoon"][quote:1c8a350b43="craps73"]A ver. [color=red:1c8a350b43]El tema Derechos Humanos le es válido o debería ser por igual para quienes piensan por derecha o por izquierda.[/color:1c8a350b43] Si no se acepta el partir desde este punto ya no los estamos respetando. Y son muchos los que de cada lado día a día se cagan en la Declaración Universal de los Derechos del Hombre, [u:1c8a350b43]con la gestión de gobierno, con la persecusión o simplemente discriminando a alguien por color, gustos sexuales, religión, ideología, etc[/u:1c8a350b43].[/quote:1c8a350b43]

=D> =D> =D> =D>[/quote:1c8a350b43]

[color=darkblue:1c8a350b43][b:1c8a350b43]COINCIDO![/b:1c8a350b43][/color:1c8a350b43]

Respetuosos salu2,

[i:1c8a350b43]P.D.: "Lo bueno, si breve, dos veces bueno"[/i:1c8a350b43]

[quote:45f76757ea="Otto Zapp"][quote:45f76757ea="craps73"]Hola Katchzoo. Lo que decía es q los derechos incluídos en la Declaración Universal De los Derechos del Hombre son ultrajados en todos lados. Y entre quienes los atropellan, los hay de izquierda, drecha, centro, abajo, arriba, al centro y adentro.[/quote:45f76757ea]

Estimado craps73 no coincido con lo que afirmas me parece que los atropellos a los derechos humanos siempre estuvo digitada por gobiernos de indole dictatorial derechistas en su mayoria, tambien han participado en estos horrendos casos gobiernos de la esfera sovietiva o sea marxistas y otros de caracter ultra religiosos y fanaticos, no recuerdo ni vi a un gobierno moderado atropellar estos derechos.

Atte Otto Zapp[/quote:45f76757ea]

Correcto, el auge de las organizaciones de DDHH se genera por la violacion permanente DESDE EL PODER, no es un problema de chorros matando o robando autostereos, es mucho mas serio que eso.

sds

[quote:f75c1cb940="Otto Zapp"][quote:f75c1cb940="craps73"]Hola Katchzoo. Lo que decía es q los derechos incluídos en la Declaración Universal De los Derechos del Hombre son ultrajados en todos lados. Y entre quienes los atropellan, los hay de izquierda, drecha, centro, abajo, arriba, al centro y adentro.[/quote:f75c1cb940]

Estimado craps73 no coincido con lo que afirmas me parece que los atropellos a los derechos humanos siempre estuvo digitada por gobiernos de indole dictatorial derechistas en su mayoria, tambien han participado en estos horrendos casos gobiernos de la esfera sovietiva o sea marxistas y otros de caracter ultra religiosos y fanaticos, no recuerdo ni vi a un gobierno moderado atropellar estos derechos.

Atte Otto Zapp[/quote:f75c1cb940]

Estimado Otto coincido en parte con vos. Disiento en que haya gobiernos moderados que no hayan violado alguno de los derechos.
Todos tienen algun cadaver escondido en su placard.
Te mando un abrazo

Por eso lo que manifiesto acerca del no respeto a los Derechos Humanos en todo tipo de sistemas. Y no siempre debe ser por algún muerto. Tb pasa si no hay libertad de prensa por ejemplo, intentando acallar las voces no aduladoras.

Primero: aplaudo la convivencia que sí se dió en este thread y que se había desmoronado en el de Fidel.

Segundo: Iabo, gracias por disparar estas cosas con el sentido que lo hacés. Pensar..... meditar.... reflexionar... Mover el piso.

Tercero: leyendo las 11 páginas tengo varias certezas. La primera es que izquierda y derecha, mientras sean extremistas, son lo mismo. Cambie el nombre de su lucha, pero los métodos y la imposición son por igual detestables. Y la segunda certeza es que la democracia sólo tiene una bandera, sea el presidente que sea, y esa bandera se llama DINERO. Es lo único que los une cuando se hable de DDHH, o de lo que sirva para hacer campaña.

Por último, lo único que nos va a hacer un PAIS en serio es el BIEN COMUN. QUé digo con esto? Qué tenemos todos metidos (no todos claro) salvarnos, pero salvarnos SOLOS. Qué me devuelvan el corralito A MI, que dolaricen la economía porque A MI me iba bien (y tantos se morían de a poco durante la fiesta), qué el dolar se vaya a 10 mangos porque A MI que exporto me salva, etc, etc, etc.

Argentina Solidaria? En mi opinión: LAS PELOTAS.

Ojalá realmente seamos más Humanos cada día, sin necesidad de Bonasso´s, Haddad´s, Kirchner´s, Neustadt´s, etc. Esos tiene su lugar asegurado en el Infierno. La justicia Divina es uno de los pocos consuelos que me quedan, y recién tengo 30 años....

Un abrazo a TODOS por TODO lo que escribieron.

PD: a Iabo por disparar el tema y a JerkOff por sus informes, otro +.

[quote:daa0e3b95e="iabo"][quote:daa0e3b95e="Otto Zapp"]

Estimado craps73 no coincido con lo que afirmas me parece que los atropellos a los derechos humanos siempre estuvo digitada por gobiernos de indole dictatorial derechistas en su mayoria, tambien han participado en estos horrendos casos gobiernos de la esfera sovietiva o sea marxistas y otros de caracter ultra religiosos y fanaticos, no recuerdo ni vi a un gobierno moderado atropellar estos derechos.

Atte Otto Zapp[/quote:daa0e3b95e]
En definitiva como dice craps, vienen de todos lados, actualmente, muchos países moderados europeos se están cag.... en los DDHH.[/quote:daa0e3b95e]

Lei ayer, que en una ciudad española, habían expedientado en espera de las diligencias oportunas, a varios policias por brutalidad policial.

Hacia mucho tiempo que no iba a la cancha (ni a la de Boca ni a ninguna), fui invitado a ver Boca - Independiente el sabado pasado a la PLATEA PREFERENCIAL y note como nunca la diferencia de clases y en Boca :shock: ni mas ni menos que el club de futbol mas popular del pais (no tengo dudas de esto y aclaro que no soy bostero).
La manera en que la gente es tratada para entrar a la popular es tremenda, los recagan a palos todo el tiempo, tal como animalitos al corral, no se puede creer que la gente siga yendo...
Otro tema ocurrido en ese dia: El Sr. Blumberg recorrio antes y durante el entretiempo la cancha con un cartel llamando a la movilizacion para el dia 31 (creo) en Pza. de Mayo y aqui me detengo: ES AQUI DONDE SE VE LA DIFERENCIA DE CLASES, QUE NOS GUSTE O NO SIEMPRE ESTA PRESENTE (CONCIENTE O INCONCIENTEMENTE), AL PASAR DELANTE DE LAS PLATEAS LA GRAN MAYORIA APLAUDIA CUANDO LLEGO A LAS POPULARES (SOBRE TODO DONDE VA LA 12) SE VIO UNA CLARA IGNORANCIA (LA MAYORIA), SILBIDOS Y ALGUN QUE OTRO APLAUSO.

Que quiero decir con esto?

Que los DDHH dependen de las clases, para algunos son relevantes para otros no.

Para quien si y para quien no?

Depende de cada uno.

SDS.

[quote:70710ad445="iabo"][quote:70710ad445="monstercock"]Hacia mucho tiempo que no iba a la cancha (ni a la de Boca ni a ninguna), fui invitado a ver Boca - Independiente el sabado pasado a la PLATEA PREFERENCIAL y note como nunca la diferencia de clases y en Boca :shock: ni mas ni menos que el club de futbol mas popular del pais (no tengo dudas de esto y aclaro que no soy bostero).
La manera en que la gente es tratada para entrar a la popular es tremenda, los recagan a palos todo el tiempo, tal como animalitos al corral, no se puede creer que la gente siga yendo...
Otro tema ocurrido en ese dia: El Sr. Blumberg recorrio antes y durante el entretiempo la cancha con un cartel llamando a la movilizacion para el dia 31 (creo) en Pza. de Mayo y aqui me detengo: ES AQUI DONDE SE VE LA DIFERENCIA DE CLASES, QUE NOS GUSTE O NO SIEMPRE ESTA PRESENTE (CONCIENTE O INCONCIENTEMENTE), AL PASAR DELANTE DE LAS PLATEAS LA GRAN MAYORIA APLAUDIA CUANDO LLEGO A LAS POPULARES (SOBRE TODO DONDE VA LA 12) SE VIO UNA CLARA IGNORANCIA (LA MAYORIA), SILBIDOS Y ALGUN QUE OTRO APLAUSO.

Que quiero decir con esto?

Que los DDHH dependen de las clases, para algunos son relevantes para otros no.

Para quien si y para quien no?

Depende de cada uno.

SDS.[/quote:70710ad445]
Dos cosas, lo que pasa en la cancha de Boca con la popular, pasa en todas las canchas, ya sea cagandonos a palos o no poner baños, o ubicarte en un lugar que para lo unico que sirve es para vender una entrada más,en fin, ud lo debe saber.
Yo jodo con Boca y con el futbol, pero estoy tan descorazonado como Ud.
[color=red:70710ad445]La platea que aplaudió a Blumberg,se cree que estaba pensando en los DDHH?,seguramente no[/color:70710ad445]Por más que una cancha es una especie de reflejo de la sociedad, hay detalles que se tendrían que tener en cuenta.
[color=blue:70710ad445]Los de la 12 no aplaudieron, seguramente porque estaban vendiendo merca.[/color:70710ad445]Y yo tambien podría decir, que los DDHH dependen de las clases.
PD Me alegro que haya podido ver un poco de fútbol[/quote:70710ad445]

[color=red:70710ad445]obvio que no.[/color:70710ad445]

[color=blue:70710ad445]ojo, dije DONDE ESTA LA 12, ahi hay muchos miles mas que no tienen NADA QUE VER CON LA 12.[/color:70710ad445]

eso de que vi futbol.... :?

sds. :wink:

[quote:c4c1544232="iabo"][quote:c4c1544232="monstercock"]Hacia mucho tiempo que no iba a la cancha (ni a la de Boca ni a ninguna), fui invitado a ver Boca - Independiente el sabado pasado a la PLATEA PREFERENCIAL y note como nunca la diferencia de clases y en Boca :shock: ni mas ni menos que el club de futbol mas popular del pais (no tengo dudas de esto y aclaro que no soy bostero).
La manera en que la gente es tratada para entrar a la popular es tremenda, los recagan a palos todo el tiempo, tal como animalitos al corral, no se puede creer que la gente siga yendo...
Otro tema ocurrido en ese dia: El Sr. Blumberg recorrio antes y durante el entretiempo la cancha con un cartel llamando a la movilizacion para el dia 31 (creo) en Pza. de Mayo y aqui me detengo: ES AQUI DONDE SE VE LA DIFERENCIA DE CLASES, QUE NOS GUSTE O NO SIEMPRE ESTA PRESENTE (CONCIENTE O INCONCIENTEMENTE), AL PASAR DELANTE DE LAS PLATEAS LA GRAN MAYORIA APLAUDIA CUANDO LLEGO A LAS POPULARES (SOBRE TODO DONDE VA LA 12) SE VIO UNA CLARA IGNORANCIA (LA MAYORIA), SILBIDOS Y ALGUN QUE OTRO APLAUSO.

Que quiero decir con esto?

Que los DDHH dependen de las clases, para algunos son relevantes para otros no.

Para quien si y para quien no?

Depende de cada uno.

SDS.[/quote:c4c1544232]
Dos cosas, lo que pasa en la cancha de Boca con la popular, pasa en todas las canchas, ya sea cagandonos a palos o no poner baños, o ubicarte en un lugar que para lo unico que sirve es para vender una entrada más,en fin, ud lo debe saber.
Yo jodo con Boca y con el futbol, pero estoy tan descorazonado como Ud.
[color=red:c4c1544232]La platea que aplaudió a Blumberg,se cree que estaba pensando en los DDHH?,[/color:c4c1544232]seguramente no
Por más que una cancha es una especie de reflejo de la sociedad, hay detalles que se tendrían que tener en cuenta.
Los de la 12 no aplaudieron, seguramente porque estaban vendiendo merca.
Y yo tambien podría decir, que los DDHH dependen de las clases.
PD Me alegro que haya podido ver un poco de fútbol[/quote:c4c1544232]

[color=red:c4c1544232]Quiza es mas hipocrita.................[/color:c4c1544232]

[quote:16a6c43cb1="HOUDINI"][quote:16a6c43cb1="iabo"][quote:16a6c43cb1="monstercock"]Hacia mucho tiempo que no iba a la cancha (ni a la de Boca ni a ninguna), fui invitado a ver Boca - Independiente el sabado pasado a la PLATEA PREFERENCIAL y note como nunca la diferencia de clases y en Boca :shock: ni mas ni menos que el club de futbol mas popular del pais (no tengo dudas de esto y aclaro que no soy bostero).
La manera en que la gente es tratada para entrar a la popular es tremenda, los recagan a palos todo el tiempo, tal como animalitos al corral, no se puede creer que la gente siga yendo...
Otro tema ocurrido en ese dia: El Sr. Blumberg recorrio antes y durante el entretiempo la cancha con un cartel llamando a la movilizacion para el dia 31 (creo) en Pza. de Mayo y aqui me detengo: ES AQUI DONDE SE VE LA DIFERENCIA DE CLASES, QUE NOS GUSTE O NO SIEMPRE ESTA PRESENTE (CONCIENTE O INCONCIENTEMENTE), AL PASAR DELANTE DE LAS PLATEAS LA GRAN MAYORIA APLAUDIA CUANDO LLEGO A LAS POPULARES (SOBRE TODO DONDE VA LA 12) SE VIO UNA CLARA IGNORANCIA (LA MAYORIA), SILBIDOS Y ALGUN QUE OTRO APLAUSO.

Que quiero decir con esto?

Que los DDHH dependen de las clases, para algunos son relevantes para otros no.

Para quien si y para quien no?

Depende de cada uno.

SDS.[/quote:16a6c43cb1]
Dos cosas, lo que pasa en la cancha de Boca con la popular, pasa en todas las canchas, ya sea cagandonos a palos o no poner baños, o ubicarte en un lugar que para lo unico que sirve es para vender una entrada más,en fin, ud lo debe saber.
Yo jodo con Boca y con el futbol, pero estoy tan descorazonado como Ud.
[color=red:16a6c43cb1]La platea que aplaudió a Blumberg,se cree que estaba pensando en los DDHH?,[/color:16a6c43cb1]seguramente no
Por más que una cancha es una especie de reflejo de la sociedad, hay detalles que se tendrían que tener en cuenta.
Los de la 12 no aplaudieron, seguramente porque estaban vendiendo merca.
Y yo tambien podría decir, que los DDHH dependen de las clases.
PD Me alegro que haya podido ver un poco de fútbol[/quote:16a6c43cb1]

[color=red:16a6c43cb1]Quiza es mas hipocrita.................[/color:16a6c43cb1][/quote:16a6c43cb1]

es muy factible.

sds

[quote:02a63a57b7="iabo"][quote:02a63a57b7="paricho"]Primero: aplaudo la convivencia que sí se dió en este thread y que se había desmoronado en el de Fidel.

Segundo: Iabo, gracias por disparar estas cosas con el sentido que lo hacés. Pensar..... meditar.... reflexionar... Mover el piso.

Tercero: leyendo las 11 páginas tengo varias certezas. La primera es que izquierda y derecha, mientras sean extremistas, son lo mismo. Cambie el nombre de su lucha, pero los métodos y la imposición son por igual detestables. Y la segunda certeza es que la democracia sólo tiene una bandera, sea el presidente que sea, y esa bandera se llama DINERO. Es lo único que los une cuando se hable de DDHH, o de lo que sirva para hacer campaña.

Por último, lo único que nos va a hacer un PAIS en serio es el BIEN COMUN. QUé digo con esto? Qué tenemos todos metidos (no todos claro) salvarnos, pero salvarnos SOLOS. Qué me devuelvan el corralito A MI, que dolaricen la economía porque A MI me iba bien (y tantos se morían de a poco durante la fiesta), qué el dolar se vaya a 10 mangos porque A MI que exporto me salva, etc, etc, etc.

Argentina Solidaria? En mi opinión: LAS PELOTAS.

Ojalá realmente seamos más Humanos cada día, sin necesidad de Bonasso´s, Haddad´s, Kirchner´s, Neustadt´s, etc. Esos tiene su lugar asegurado en el Infierno. La justicia Divina es uno de los pocos consuelos que me quedan, y recién tengo 30 años....

Un abrazo a TODOS por TODO lo que escribieron.

PD: a Iabo por disparar el tema y a JerkOff por sus informes, otro +.[/quote:02a63a57b7]
Muchas gracias don paricho, comparto gran parte de su mensaje.
Lamentablemente estamos en un país donde una temporada ganan unos y otros pierden, y la siguiente se da vuelta la torta.
Pero siempre estan los que siempre pierden.
Lo importante es que no perdamos las esperanzas, ni nuestras convicciones.
Ah, y que [color=red:02a63a57b7]sepamos verdaderamente donde está el enemigo, que acá en el foro seguro no es[/color:02a63a57b7].[/quote:02a63a57b7]

=D> =D> =D> :thumbright:

Paricho tal como dice Iabo comparto ideas volcadas por vos.
Hay una canción originada en los 70 por una agrupación de un partido político que versa:
"Cuando se suma se suma y hay que saber sumar bien. Porque en el campo del pueblo y gente de tu partido pero del otro tb.
Cuando se resta se resta y hay que saber restar bien. porque en el campo enemigo hay gente de otro partido pero del tuyo tb".
Quiero decir, q no siempre hay que buscar culpables en el otro lado de como uno piensa. Hay que identificarlos del lugar que provengan, aunq por desgracia verifiquemos q vienen de al lado nuestro. Al menos debemos tratar de hacerlo.

amigo paricho:

No comparto mezclar a Bonasso con Hadad o Neustadt.

No comparto decir que no somos solidarios, hay muchos casos que dicen lo contrario.

Lo demas lo comparto.

sds.

[quote:c2f5c8119f="iabo"][quote:c2f5c8119f="monstercock"]amigo paricho:

No comparto mezclar a[size=18:c2f5c8119f] Bonasso [/size:c2f5c8119f]con Hadad o Neustadt.

No comparto decir que no somos solidarios, hay muchos casos que dicen lo contrario.

Lo demas lo comparto.

sds.[/quote:c2f5c8119f]

NO, NO SE PUEDE, PORQUE BONASSO ES PEOR[/quote:c2f5c8119f]


jajaja!!

[quote:3f92fea401="monstercock"] No comparto decir que no somos solidarios, hay muchos casos que dicen lo contrario.
Lo demas lo comparto. sds.[/quote:3f92fea401]

[color=darkblue:3f92fea401][b:3f92fea401]SOLIDARIDAD[/b:3f92fea401][/color:3f92fea401]

Tal vez equivocado, pero entedì al colega [b:3f92fea401]paricho[/b:3f92fea401] como haciendo referencia a una "[color=blue:3f92fea401]Argentina Solidaria[/color:3f92fea401]",
digamos, como [b:3f92fea401]un todo[/b:3f92fea401].

Esto lo comparto, [u:3f92fea401]la Argentina [b:3f92fea401]NO[/b:3f92fea401] es Solidaria, pero hay muchìsimos casos de Solidaridad y Argentinos Solidarios[/u:3f92fea401].

Si lo fuera, no perdurarìa el Riachuelo, las consecuencias de las inundaciones de la Prov. de Santa Fè, el hurto de los territorios Mapuches, jas jubilaciones humillantes, las miles de Villas de emergencia ([i:3f92fea401]miseria[/i:3f92fea401]), el hambre, la enorme desocupaciòn, etc...

Un paìs que se tilde de Solidario, no admite estas realidades (por caso Suecia).

Llamar las cosas por su nombre, permitirà que las "[i:3f92fea401]nuevas generaciones[/i:3f92fea401]" construyan un paìs mejor.

En lo personal, confio en que MEJORAREMOS y tengo seis años de experiencia como exiliado-econòmico-forzoso (SIC).

Respetuosos salu2,[color=blue:3f92fea401][/color:3f92fea401][b:3f92fea401][/b:3f92fea401]

[quote:3e375fa9c0="JerckOff"][quote:3e375fa9c0="monstercock"] No comparto decir que no somos solidarios, hay muchos casos que dicen lo contrario.
Lo demas lo comparto. sds.[/quote:3e375fa9c0]

[color=darkblue:3e375fa9c0][b:3e375fa9c0]SOLIDARIDAD[/b:3e375fa9c0][/color:3e375fa9c0]

Tal vez equivocado, pero entedì al colega [b:3e375fa9c0]paricho[/b:3e375fa9c0] como haciendo referencia a una "[color=blue:3e375fa9c0]Argentina Solidaria[/color:3e375fa9c0]",
digamos, como [b:3e375fa9c0]un todo[/b:3e375fa9c0].

Esto lo comparto, [u:3e375fa9c0]la Argentina [b:3e375fa9c0]NO[/b:3e375fa9c0] es Solidaria, pero hay muchìsimos casos de Solidaridad y Argentinos Solidarios[/u:3e375fa9c0].

Si lo fuera, no perdurarìa el Riachuelo, las consecuencias de las inundaciones de la Prov. de Santa Fè, el hurto de los territorios Mapuches, jas jubilaciones humillantes, las miles de Villas de emergencia ([i:3e375fa9c0]miseria[/i:3e375fa9c0]), el hambre, la enorme desocupaciòn, etc...

Un paìs que se tilde de Solidario, no admite estas realidades (por caso Suecia).

Llamar las cosas por su nombre, permitirà que las "[i:3e375fa9c0]nuevas generaciones[/i:3e375fa9c0]" construyan un paìs mejor.

En lo personal, confio en que MEJORAREMOS y tengo seis años de experiencia como exiliado-econòmico-forzoso (SIC).

Respetuosos salu2,[color=blue:3e375fa9c0][/color:3e375fa9c0][b:3e375fa9c0][/b:3e375fa9c0][/quote:3e375fa9c0]

si es asi, PIDO DISCULPAS, es real lo que decis.

pero seria bueno discutir POR QUE NO SOMOS COMO SUECIA, NO?

sds

[quote:25e4f687da="iabo"][quote:25e4f687da="monstercock"]amigo paricho:

No comparto mezclar a[size=18:25e4f687da] Bonasso [/size:25e4f687da]con Hadad o Neustadt.

No comparto decir que no somos solidarios, hay muchos casos que dicen lo contrario.

Lo demas lo comparto.

sds.[/quote:25e4f687da]

NO, NO SE PUEDE, PORQUE [color=red:25e4f687da]BONASSO ES PEOR[/color:25e4f687da][/quote:25e4f687da]

:lol: :lol: :lol: :lol: :D :D

Creo q el tema de la solidaridad se reflota ante un suceso especial q tiene la cobertura masiva de los medios.

Tal el caso de las inundaciones. Se pedía ropa y alimentos en la Casa de la Prov. de Santa Fe en Baires. Recibieron infinidades en ayuda. Luego de dejar de ser cubierto mediáticamente hoy en día nadie se acuerda de los santafesinos.

Cuando Lanata mostró el caso de la nena en Tucumán (no estoy dando una opinión de lo hecho por el periodista) el país entero se rasgaba las vestiduras por lo que veía. La gente sigue padeciendo el hambre en esa provincia y en el resto de la Argentina.

Apenas dos simples ejemplos de la falta de solidaridad. E imagino que c/u tendrá más ejemplos. Y no hace falta mirar tan lejos. Seguro que los hay a montones delante de nuestros ojos a diario.

[quote:0d15d41728="iabo"][quote:0d15d41728="JerckOff"]

[color=darkblue:0d15d41728][b:0d15d41728]SOLIDARIDAD[/b:0d15d41728][/color:0d15d41728]

Tal vez equivocado, pero entedì al colega [b:0d15d41728]paricho[/b:0d15d41728] como haciendo referencia a una "[color=blue:0d15d41728]Argentina Solidaria[/color:0d15d41728]",
digamos, como [b:0d15d41728]un todo[/b:0d15d41728].

Esto lo comparto, [u:0d15d41728]la Argentina [b:0d15d41728]NO[/b:0d15d41728] es Solidaria, pero hay muchìsimos casos de Solidaridad y Argentinos Solidarios[/u:0d15d41728].


[/quote:0d15d41728]


Para mi el mnj de paricho está claro
Y ud. hizo una maravillosa síntesis del tema[/quote:0d15d41728]



Digamos que, aunque ya me han interpretado más que bien, exactamente lo que quiero decir es (utilizo palabras de Juan Carr) que la Solidaridad no puede aparecer SOLAMENTE cuando hay una tragedia. QUE MERITO TIENE? O sea, tiene mérito, pero es más fácil ser solidario si las imágenes de la TV muestran gente abandonando casas inundadas en Santa Fé, y no nos cuesta nada regalar una colcha que SOBRA en cualquier casa, no?

Somos solidarios? Sí, puede ser cuando las circunstancias lo exigen. Pero me encantaría que los DDHH sean un modo de vida y en un concepto amplísimo, no solo en crímenes de lesa humanidad, que aborresco, sino frente al hambre, por dar un ejemplo.

Es un poco idílico, lo reconozco. Pero prefiero apuntar hacia allí.

Un abrazo, gracias de nuevo.

[quote:7a1ab75195="paricho"][quote:7a1ab75195="iabo"][quote:7a1ab75195="JerckOff"]

[color=darkblue:7a1ab75195][b:7a1ab75195]SOLIDARIDAD[/b:7a1ab75195][/color:7a1ab75195]

Tal vez equivocado, pero entedì al colega [b:7a1ab75195]paricho[/b:7a1ab75195] como haciendo referencia a una "[color=blue:7a1ab75195]Argentina Solidaria[/color:7a1ab75195]",
digamos, como [b:7a1ab75195]un todo[/b:7a1ab75195].

Esto lo comparto, [u:7a1ab75195]la Argentina [b:7a1ab75195]NO[/b:7a1ab75195] es Solidaria, pero hay muchìsimos casos de Solidaridad y Argentinos Solidarios[/u:7a1ab75195].


[/quote:7a1ab75195]


Para mi el mnj de paricho está claro
Y ud. hizo una maravillosa síntesis del tema[/quote:7a1ab75195]



Digamos que, aunque ya me han interpretado más que bien, exactamente lo que quiero decir es (utilizo palabras de Juan Carr) que la Solidaridad no puede aparecer SOLAMENTE cuando hay una tragedia. QUE MERITO TIENE? O sea, tiene mérito, pero es más fácil ser solidario si las imágenes de la TV muestran gente abandonando casas inundadas en Santa Fé, y no nos cuesta nada regalar una colcha que SOBRA en cualquier casa, no?

Somos solidarios? Sí, puede ser cuando las circunstancias lo exigen. Pero me encantaría que los DDHH sean un modo de vida y en un concepto amplísimo, no solo en crímenes de lesa humanidad, que aborresco, sino frente al hambre, por dar un ejemplo.

Es un poco idílico, lo reconozco. Pero prefiero apuntar hacia allí.

Un abrazo, gracias de nuevo.[/quote:7a1ab75195]

Estimado Parricho unos mensajes atras el amigo Irlandes publico un monton de link sobre parte de las mas de 100 organizaciones que se encargan de los mas diversos temas. Lo que pasa que solo se habla de las que pueden ser noticia.
Te mando un abrazo

[quote:6514736b76="katchzoo"][quote:6514736b76="paricho"][quote:6514736b76="iabo"][quote:6514736b76="JerckOff"]

[color=darkblue:6514736b76][b:6514736b76]SOLIDARIDAD[/b:6514736b76][/color:6514736b76]

Tal vez equivocado, pero entedì al colega [b:6514736b76]paricho[/b:6514736b76] como haciendo referencia a una "[color=blue:6514736b76]Argentina Solidaria[/color:6514736b76]",
digamos, como [b:6514736b76]un todo[/b:6514736b76].

Esto lo comparto, [u:6514736b76]la Argentina [b:6514736b76]NO[/b:6514736b76] es Solidaria, pero hay muchìsimos casos de Solidaridad y Argentinos Solidarios[/u:6514736b76].


[/quote:6514736b76]


Para mi el mnj de paricho está claro
Y ud. hizo una maravillosa síntesis del tema[/quote:6514736b76]



Digamos que, aunque ya me han interpretado más que bien, exactamente lo que quiero decir es (utilizo palabras de Juan Carr) que la Solidaridad no puede aparecer SOLAMENTE cuando hay una tragedia. QUE MERITO TIENE? O sea, tiene mérito, pero es más fácil ser solidario si las imágenes de la TV muestran gente abandonando casas inundadas en Santa Fé, y no nos cuesta nada regalar una colcha que SOBRA en cualquier casa, no?

Somos solidarios? Sí, puede ser cuando las circunstancias lo exigen. Pero me encantaría que los DDHH sean un modo de vida y en un concepto amplísimo, no solo en crímenes de lesa humanidad, que aborresco, sino frente al hambre, por dar un ejemplo.

Es un poco idílico, lo reconozco. Pero prefiero apuntar hacia allí.

Un abrazo, gracias de nuevo.[/quote:6514736b76]

Estimado Parricho unos mensajes atras el amigo Irlandes publico un monton de link sobre parte de las mas de 100 organizaciones que se encargan de los mas diversos temas. Lo que pasa que solo se habla de las que pueden ser noticia.
Te mando un abrazo[/quote:6514736b76]

Me alegro y SE QUE ES ASI. Tampoco quiero hacer la gran "Sartre". Seguro que hay mucha gente que vale la pena. Yo al menos conozco un montón!!!!

Lo que pasa es que no se nos puede exigir a nosotros (como individuos) que SOLUCIONEMOS el problema del HAMBRE, LA MISERIA, LAS INUNDACIONES.
De hecho colaboro en forma permanente con una ONG del Chaco con ropa, alimentos, medicamentos y lo que pueda pero no lo hago en forma permanente.

OCURRE QUE ENTIENDO QUE ES UNA TAREA DEL ESTADO, PERO NO EL ASISTENCIALISMO, SINO:

EL REPARTIR LA RIQUEZA (mediante una NUEVA situacion impositiva)

EL FOMENTO DEL DEPORTE Y LA EDUCACION.

EL CUIDADO DE NUESTRA SALUD.

SEGURIDAD PUBLICA (NO PRIVADA)

EMPRESAS PUBLICAS (con la funcion de: COMUNICAR, DAR COMBUSTIBLE, DAR AGUA POTABLE, TENER BUENOS FERROCARRILES, CON LINEA AEREA DE BANDERA, CON FLOTA MERCANTE, ETC. ETC.), y cuando digo DAR, digo dar a cambio de un pago que no debe ser excesivo, pero si debe servir para hacerlas eficientes -Y AQUI VOLVEMOS AL PUNTO 1, o sea REFORMA IMPOSITIVA, que entre otras cosas no permita EXCENCIONES DE NINGUN TIPO A GRANDES GRUPOS ECONOMICOS (MULTI O NACIONALES). Es necesario SUBSIDIAR.

LA ABSOLUTA INTERVENCION EN LOS MENSAJES QUE EMITEN LOS GRANDES MEDIOS DE COMUNICACION. Aqui me gustaria hacer un aparte:

NO PERMITIR QUE EL DUEÑO DE UN DIARIO, SEA TAMBIEN DUEÑO DE RADIOS, TV., CABLE, PRODUCTORAS, ETC. Siempre esto estuvo prohibido, del turco para aqui SE CONCENTRARON TANTO ESTOS MEDIOS QUE HOY PUEDEN "MANEJAR NUESTRA VIDA".

Y seguro que muchisimas cosas mas.

Agreguen lo que quieran. O discutanmelo, claro :wink:

Un abrazo.

Estimado monster, totalmente de acuerdo con lo q recientemente ha dicho. Tiene mi +.
Saludos.

pero mire que para lograr eso.... :? por ejemplo el grupo clarinete no nos va a dejar eeeh??!!

sds

ni Telefónica ni tantos otros.

[quote:85a490bada="craps73"]ni Telefónica ni tantos otros.[/quote:85a490bada]


ni......uf!!! son tantos...BAH!! en realidad no tantos seran no mas de 10 grandes grupos en manos de quienes estan TODAS NUESTRAS VIDAS.

sds

Y si. Mientras tanto nadie hace algo en serio contra estos grupos. Siempre son intentos individuales o porq un grupo se ve tocado en el bolsillo como el acerolazo porteño.
Y es más pensando un poco... que gracioso que suena hoy con el paso de los años el "que se vayan todos".

[color=darkblue:df61ba288d][b:df61ba288d]LIBERTAD DE PRENSA, DD.HH. Y CONSTITUCIONALES[/b:df61ba288d][/color:df61ba288d]

[img:df61ba288d]http://img247.imageshack.us/img247/3261/fuegocruzadoxty7.jpg[/img:df61ba288d]

[b:df61ba288d]Las mangueras de Alberto “Rasputín” Fernández y Daniel Hadad apagaron el “Fuego Cruzado”[/b:df61ba288d]

Domingo 20 de agosto. 23.00 hrs. Canal América 2. Aparece Alfredo Leuco de impecable traje para presentar el programa y justificar la ausencia de Marcelo Longobardi, quien el viernes anterior había sufrido una indisposición (baja en su presión arterial) que por indicación médica se le in dicaba reposo absoluto.

Hasta allí todo normal dentro de la especie humana. Hasta que Leuco con voz disimuladamente sufrida nos informa que “este es el último programa de “Fuego Cruzado” y pretende justificar -raro en él por su inteligencia- las razones de levantar el ciclo, al que dice no haber aceptado seguir conduciéndolo solo sin Marcelo, por razones de salud del también periodista matutino de AFER 710 (Alberto Fernández 710).

Tan pobre en su forzado alegato, Leuco -en difícil situación frente al público que todos los domingos crecía en audiencia frente a “Hora Clave”, conducido por Mariano Grondona en Canal 9, no logra convencer ni a sus descendientes de la causa de levantamiento de un programa exitoso.

Lógica hubiera sido la ausencia de Longobardi a 48 hrs. de una indisposición por “stress”, tal la causa invocada por Leuco, pero NUNCA que ese “stress” permanezca en el tiempo y motive callar las voces opositoras al régimen que allí concurrían.

En el mismo triste agosto que el canal de cable “Política y Economía”, el más visto en su especie por los programas con alto contenido opositor fuera levantado “in totum”, recibimos otra triste noticia: que “Fuego Cruzado” fue levantado porque Longobardi no podía soportar más las presiones del dueño de AFER 710 y decidió bajar la guardia para mantener su espacio -ahora menos creíble- en las mañanas de la radio de Uriarte y Nicaragua.

Lamentable. Especialmente para quienes creíamos que ellos aún formaban parte del periodismo independiente.

[size=9:df61ba288d][i:df61ba288d]Fuente: Notiar[/i:df61ba288d][/size:df61ba288d]

[b:df61ba288d]El ùltimo "Fuego Cruzado" en Amèrica[/b:df61ba288d]
Hace unos minutos el periodista Alfredo Leuco acaba de corroborar que el programa que está al aire de "Fuego Cruzado", será el último de este convulsionado ciclo por América, con cambio de día y cierta interna nunca develada.
El tema es que la indisposición de Marcelo Longobardi del día viernes en la radio y su posterior internación en el Instituto Fleni (ya está bien y recuperado,aclaramos) ha hecho que los médicos -según dijo Leuco ante cámara-le recomienden dejar sus programas de televisión y tomarse todo con calma, incluso con una semana al menos sin concurrir a su programa radial. "Marcelo -agregó el periodista- me ofreció quedarme al frente del ciclo, pero consideré que la idea fue justamente que respondiendo al título hubiera dos opiniones diferentes,venimos de barrios diferentes, pensamos diferente y me pareció que no tenía sentido seguir solo"(así dijo,palabras más,palabras menos).
Leuco agradeció,por último a la audiencia y a los críticos que comentaron bien el corto ciclo y pasó a bromear junto a la voz de Martín Bilik,con la imitación del presidente Kirchner,algo habitual en el programa.

[size=9:df61ba288d][i:df61ba288d]Fuente: http://lauraubfal.blogspot.com/2006/08/el-ultimo-fuego-cruzadoen-america.html[/i:df61ba288d][/size:df61ba288d]

Fuego Cruzado salió al aire como una interesante propuesta periodística independiente, cuando cuestionar al Gobierno se ha vuelto ya casi una rareza. Pero Fuego Cruzado, el programa conducido por Marcelo Longobardi y Alfredo Leuco, es la nueva víctima de la Usina K y sus operadores. Hace cuatro meses, en el primer programa del ciclo, Longobardi hizo una broma que pareció una denuncia cuando dijo: “¿Cuánto duraremos al aire, Alfredo? La última vez que estuvimos en TV fue debut y despedida”.
Más adelante, con el ciclo en marcha, el mismo Longobardi dijo “el domingo no sé si voy al canal”, ante la difícil situación por la que atravesaba su programa en el canal América.
Finalmente, América levantó Fuego Cruzado.
Según Alfredo Leuco, el final ocurrió porque Marcelo Longobardi tuvo una indisposición (un bajón de presión) el viernes anterior al último programa de Fuego Cruzado. Cuando estaba internado, los médicos le aconsejaron reducir sus tareas y hacer reposo absoluto, y eso incluyó el programa de TV. Más allá de las prescripciones médicas, Longobardi se había quejado varias veces en pantalla de las presiones de parte del oficialismo contra la línea editorial del programa.
Pero el fin de Fuego Cruzado se habría producido –según afirma otra de las versiones que circularon con mucha insistencia- por las presiones de Alberto Fernández y Daniel Hadad.
La versión más fuerte y creíble es que Fuego Cruzado fue levantado porque Marcelo Longobardi no podía soportar más las presiones del dueño de AFER 710 (por “Alberto Fernández 710”).
Las presiones y censuras de contenidos que el Gobierno ejerce sobre los medios y programas que critican la gestión K lograron que el programa Fuego Cruzado, conducido por Marcelo Longobardi y Alfredo Leuco saliera del aire.
La producción del programa había dicho públicamente que desde que el programa empezó, las presiones del Gobierno eran brutales.
Otro de los factores que influyeron en la abrupta salida de Fuego Cruzado fue las discrepancias de [color=red:df61ba288d][b:df61ba288d]Roman Lejtamn[/b:df61ba288d][/color:df61ba288d], director de contenidos de América TV, con Longobardi acerca de los contenidos del programa.Lejtman quería que Fuego... bajara el tono de los temas políticos que trataba. La disputa terminó con la renuncia y un portazo de Longobardi. Para retenerlo intervino el empresario Francisco de Narváez, accionista del canal junto con Daniel Vila y [color=red:df61ba288d][b:df61ba288d]Josè Luis Manzano[/b:df61ba288d][/color:df61ba288d] (se acuerda?). Estos últimos manejan la parte [u:df61ba288d]artística [/u:df61ba288d] de la emisora. Luego Lejtman negó en forma terminante que la discusión hubiera existido y explicó: "Con Longobardi no hablo, sino con Leuco, que es quien produce el programa".

Sin dudas, en esta historia falta la voz de Marcelo Longobardi aunque según lo manifestado por el periodista semanas atrás no hace falta ser adivino para saber lo que dirá. El mismo Longobardi había reconocido públicamente las presiones que habría sufrido su programa por su postura crítica hacia el Gobierno. Además el periodista había anticipado que haría una denuncia importante sobre presiones recibidas en su contra, aparentemente de gente vinculada al oficialismo, más precisamente las insistentes críticas a la prensa del presidente, Néstor Kirchner y su mujer Cristina Fernández. Asimismo en la Casa Rosada había un gran malestar en particular por el muñequito que aparecía en el ciclo caricaturizando a la figura del presidente Kirchner, humor que no es el del agrado del Presidente.
[u:df61ba288d]El alejamiento forzado de los periodistas Marcela Pacheco y Víctor Hugo Morales de Canal 7, por transmitir noticias e informaciones con un alto compromiso y contenido profesional, y el levantamiento de Fuego Cruzado son tan solo el comienzo de un plan sistemático por impedir que salgan al aire periodistas que no piensan como el Gobierno.[/u:df61ba288d]
Otro de los antecedentes del corto ciclo Fuego Cruzado es el senador Jorge Capitanich. El clima del programa se recalentó cuando se habló del polémico tema de los superpoderes. Posteriormente, los conductores del programa recibieron el pedido expreso de Román Lejtman, responsable del área periodística de “América”, para que Longobardi le pidiera disculpas al senador; pero Longobardi se negó. De allí comenzaron las dudas acerca de la continuidad en el aire de Fuego Cruzado.
Aunque la producción del programa siguió trabajando como siempre, las presiones del entorno K a los canales convirtieron seguramente a Fuego Cruzado en otro territorio de negociación. A modo de intercambio de gentilezas, de acceder el Gobierno a pedidos de las emisoras, luego exige que desaparezcan rostros críticos hacia su gestión, tal como ocurrió con Víctor Hugo Morales, desplazado de la manera más aberrante para un periodista de su talla y trayectoria. El interrogante ahora es qué habrá recibido América o Marcelo Longobardi-Alfredo Leuco a cambio de levantar el programa. Sólo ellos, la USINA K y sus operadores lo saben…

Respetuosos salu2,

[i:df61ba288d]P.D.: Esperè una semana para oir a los defensores tuertos, pero "naranja"![/i:df61ba288d]

[i:df61ba288d]P.D.2: A DOS SOBRES ( ¿A dos voces?) ¿Cómo le dicen al programa a “[b:df61ba288d]Dos Voces[/b:df61ba288d]” del Grupo Clarín?: "A dos Sobres...". Ya que no hay criticas al gobierno de Kirchner, lo interesante es saber si es correcto que la esposa del periodista Silvestre, sea una de los asesores o “secretaria” de la senadora y primera dama Cristina Fernández de Kirchner... Como dicen “ que parezca un accidente”-... [/i:df61ba288d]

[quote:ffef6dc7df="iabo"]"Artículo 25
1. Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios; tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez u otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes de su voluntad."
[b:ffef6dc7df]"Colaboraciòn de SieteHormigas"[/b:ffef6dc7df]

Bueno amigos, creo que varios tenìamos ganas de hablar sobre esto.

A modo de inicio, tengo algunos interrogantes
Los DDHH dependen de la capacidad económica de un país?

Hay DDHH para respetar más marquetineros que otros?

sds[/quote:ffef6dc7df]

[color=red:ffef6dc7df][size=24:ffef6dc7df]Iabo[/size:ffef6dc7df][/color:ffef6dc7df]

[color=blue:ffef6dc7df][size=18:ffef6dc7df]No se que signifique exactamente DD.HH
lo unico que te puedo aportar acerca del tema es lo que sucede aqui donde vivo, estoy en Canada, y si pierdes tu empleo y has trabajado minimo 900 horas (es como 6 meses) te dan un seguro de desempleo, pagan el 75 % de el salario que la persona estaba ganando... almenos algo... hasta por 9 meses.

Si no alcanza a las 900 horas pagan menos semanas, pero el minimo son 500 horas. La gente que no tenga 500 horas puede utilizar la ayuda del Welfare, es mucho menos plata pero en ese caso la condicion de la persona debe ser muy critica para tener esa ayuda.... en ultimas hay bancos de comida y albergues y por ultimo la salud es gratuita, exepto el dentista...

abrazos iabo[/size:ffef6dc7df][/color:ffef6dc7df]

:angry4: :bananachupala: :cheers:

todo esto para quienes siguen usando el poder en pos de impedir el común desarrollo de los Derechos Humanos en nuestro país.
Por más q no comulgue con la ideología de Longobardi, voltearles el programa pq no te bancás las críticas...
Se viene el llamado a los moderadores del foro x nuestra expresiones volcadas x nosotros?
A dos sobres... recuerdo cuando incitaban a la gente cacerolera a ir en masas a la plaza de Mayo a demostrar el descontento a De la Rúa. Hoy fieles serviles servidores.
Que lo parió. Como vejan a nuestra querida democracia.

[quote:c70ca4d9d3="craps73"]:angry4: :bananachupala: :cheers:

todo esto para quienes siguen usando el poder en pos de impedir el común desarrollo de los Derechos Humanos en nuestro país.
Por más q no comulgue con la ideología de Longobardi, voltearles el programa pq no te bancás las críticas...
Se viene el llamado a los moderadores del foro x nuestra expresiones volcadas x nosotros?
A dos sobres... recuerdo cuando incitaban a la gente cacerolera a ir en masas a la plaza de Mayo a demostrar el descontento a De la Rúa. Hoy fieles serviles servidores.
Que lo parió. Como vejan a nuestra querida democracia.[/quote:c70ca4d9d3]

[color=darkblue:c70ca4d9d3][b:c70ca4d9d3]HAY VARIOS...[/b:c70ca4d9d3][/color:c70ca4d9d3]

Es un derecho "no comulgar" (caso M. Grondona, etc.), pero la cuestiòn deviene en [b:c70ca4d9d3]PODER OIR[/b:c70ca4d9d3] todas las bocas y [u:c70ca4d9d3]y uno sacar sus propias conclusiones[/u:c70ca4d9d3].
Es parte del elemental respeto a los [b:c70ca4d9d3]DD.HH.[/b:c70ca4d9d3]

Respetuosos salu2,

De acuerdo con ello. Muchos hacen oídos sordos

[quote:be5037b7c3="JerckOff"][quote:be5037b7c3="craps73"]:angry4: :bananachupala: :cheers:

todo esto para quienes siguen usando el poder en pos de impedir el común desarrollo de los Derechos Humanos en nuestro país.
Por más q no comulgue con la ideología de Longobardi, voltearles el programa pq no te bancás las críticas...
Se viene el llamado a los moderadores del foro x nuestra expresiones volcadas x nosotros?
A dos sobres... recuerdo cuando incitaban a la gente cacerolera a ir en masas a la plaza de Mayo a demostrar el descontento a De la Rúa. Hoy fieles serviles servidores.
Que lo parió. Como vejan a nuestra querida democracia.[/quote:be5037b7c3]

[color=darkblue:be5037b7c3][b:be5037b7c3]HAY VARIOS...[/b:be5037b7c3][/color:be5037b7c3]

Es un derecho "no comulgar" (caso M. Grondona, etc.), pero la cuestiòn deviene en [b:be5037b7c3]PODER OIR[/b:be5037b7c3] todas las bocas y [u:be5037b7c3]y uno sacar sus propias conclusiones[/u:be5037b7c3].
Es parte del elemental respeto a los [b:be5037b7c3]DD.HH.[/b:be5037b7c3]

Respetuosos salu2,[/quote:be5037b7c3]


es verdad, PERO no nos olvidemos que tipos como Grondona y Longobardi HAN HABLADO TODO EL TIEMPO Y DEFENDIDO CRUELES DICTADURAS EN NUSTRO PAIS, SIENDO PARTE DE ELLAS. [u:be5037b7c3]NO DEBEMOS OLVIDARNOS DE ESO.[/u:be5037b7c3] Por aquello de que los pueblos que no recuerdan su pasado....

sds

[quote:dc700ee60c="monstercock"]Lo que pasa es que no se nos puede exigir a nosotros (como individuos) que SOLUCIONEMOS el problema del HAMBRE, LA MISERIA, LAS INUNDACIONES.
De hecho colaboro en forma permanente con una ONG del Chaco con ropa, alimentos, medicamentos y lo que pueda pero no lo hago en forma permanente.

OCURRE QUE ENTIENDO QUE ES UNA TAREA DEL ESTADO, PERO NO EL ASISTENCIALISMO, SINO:

[color=red:dc700ee60c]EL REPARTIR LA RIQUEZA (mediante una NUEVA situacion impositiva)[/color:dc700ee60c]
EL FOMENTO DEL DEPORTE Y LA EDUCACION.

EL CUIDADO DE NUESTRA SALUD.

SEGURIDAD PUBLICA (NO PRIVADA)

EMPRESAS PUBLICAS (con la funcion de: COMUNICAR, DAR COMBUSTIBLE, DAR AGUA POTABLE, TENER BUENOS FERROCARRILES, CON LINEA AEREA DE BANDERA, CON FLOTA MERCANTE, ETC. ETC.), y cuando digo DAR, digo dar a cambio de un pago que no debe ser excesivo, pero si debe servir para hacerlas eficientes -Y AQUI VOLVEMOS AL PUNTO 1, o sea REFORMA IMPOSITIVA, que entre otras cosas no permita EXCENCIONES DE NINGUN TIPO A GRANDES GRUPOS ECONOMICOS (MULTI O NACIONALES). Es necesario SUBSIDIAR.

LA ABSOLUTA INTERVENCION EN LOS MENSAJES QUE EMITEN LOS GRANDES MEDIOS DE COMUNICACION. Aqui me gustaria hacer un aparte:

NO PERMITIR QUE EL DUEÑO DE UN DIARIO, SEA TAMBIEN DUEÑO DE RADIOS, TV., CABLE, PRODUCTORAS, ETC. Siempre esto estuvo prohibido, del turco para aqui SE CONCENTRARON TANTO ESTOS MEDIOS QUE HOY PUEDEN "MANEJAR NUESTRA VIDA".

Y seguro que muchisimas cosas mas.

Agreguen lo que quieran. O discutanmelo, claro :wink:

Un abrazo.[/quote:dc700ee60c]

[color=red:dc700ee60c][/color:dc700ee60c]

[color=red:dc700ee60c]Alguno sabe que de cualquier producto que compra tiene el 21 % de Iva, sea rico o sea pobre? El famoso impuesto al consumo.............[/color:dc700ee60c]

[quote:b9a1a69d07="HOUDINI"]

[color=red:b9a1a69d07]Alguno sabe que de cualquier producto que compra tiene el 21 % de Iva, sea rico o sea pobre? El famoso impuesto al consumo.............[/color:b9a1a69d07][/quote:b9a1a69d07]

Creo que aquí se entra mas que en derechos, en obligaciones.

Una cosa son los impuestos directos y otra los indirectos.
Hasta sería interesante debatir en la justicia o injusticia de estos últimos, aunque... quizás en otro tema.

:wink:

[quote:f0300216d9="Julià"][quote:f0300216d9="HOUDINI"]

[color=red:f0300216d9]Alguno sabe que de cualquier producto que compra tiene el 21 % de Iva, sea rico o sea pobre? El famoso impuesto al consumo.............[/color:f0300216d9][/quote:f0300216d9]

[b:f0300216d9]Creo que aquí se entra mas que en derechos, en obligaciones.[/b:f0300216d9]
Una cosa son los impuestos directos y otra los indirectos.
[u:f0300216d9]Hasta sería interesante debatir en la justicia o injusticia de estos últimos, aunque... quizás en otro tema.[/u:f0300216d9]
:wink:[/quote:f0300216d9]

[b:f0300216d9]Totalmente de acuerdo. Los impuestos son una obligación, que luego se beneficia el ciudadano en mejoras de las infraestructuras sociales.[/b:f0300216d9]

Es otro tema como vos decís. No obstante, el 21% me parece algo abusivo. Fijate que en España esta el normal 16%, reducido 7% y el super-reducido que creo esta en el 3%

[quote:a206d30794="iabo"][quote:a206d30794="monstercock"]


es verdad, PERO no nos olvidemos que tipos como Grondona y Longobardi HAN HABLADO TODO EL TIEMPO Y DEFENDIDO CRUELES DICTADURAS EN NUSTRO PAIS, SIENDO PARTE DE ELLAS. [u:a206d30794]NO DEBEMOS OLVIDARNOS DE ESO.[/u:a206d30794] Por aquello de que los pueblos que no recuerdan su pasado....

sds[/quote:a206d30794]
JERCKOFF: Ví el último programa de Fuego Cruzado, y me recorrió un escalofrío de impotencia.
La misma que cuando cerraron P+E
MONSTERCOCK: No seas tan persecuta, de Grondona se puede decir lo que quieras, [color=red:a206d30794][b:a206d30794]pero Longo, defendió dictaduras? me parece que no, el tipo es de derecha, pero me parece que no llegó a tanto.[/b:a206d30794][/color:a206d30794]
Y como expusimos varios aquí, si vos sabés donde estás parado podes escuchar todas las voces.[/quote:a206d30794]


ES VERDAD, POR AHORA NO LO NECESITA...

Monster:
Recuerdo cuando Longobardi tenúa un programa con Haddad símil A dos sobres, perdón A dos voces. Creo q era Jorge Guinzburg quien les hacía una parodia que se iban entregando sobres bajo la mesa. Y hasta eran defensores confesos de carapintadas y muy de derecha.
Podermos estar en contra de su ideología. Lo mismo con Grondona. Pero no por ello en un estado de gobierno democrático no se le puede levantar un programa.

[quote:845eeb3ef1="iabo"][quote:845eeb3ef1="stantoon"]

[b:845eeb3ef1]Totalmente de acuerdo. Los impuestos son una obligación,[color=red:845eeb3ef1] que luego se beneficia el ciudadano en mejoras de las infraestructuras sociales[/color:845eeb3ef1].[/b:845eeb3ef1]

[/quote:845eeb3ef1]
:risa3: :risa3: :risa3:[/quote:845eeb3ef1]

¿Vos no lo crees? :?

¿Por qué? :?

Recuerdo una frase...
No es el subte que viene, son los impuesto que regresan. :lol:

[color=darkblue:e9ce069cb6][b:e9ce069cb6]DD.HH. UN DÌA...[/b:e9ce069cb6][/color:e9ce069cb6]

Estimados Colegas:

Alguno comentarios me hacen acordar: [b:e9ce069cb6]"Un dia se llevaron a un vecino que era ... y como yo no..., me callè y quedè tranquilo. A pocos dìas... se llevaron a otro que era ... como yo no ...etc.etc."[/b:e9ce069cb6]

No maten a los "mensajeros" ... (gusten ò no) ... importa el contenido.

Respetuosos salu2,

[i:e9ce069cb6]P.D.: No me interesan ni Grondona, ni Longobardi, ni Hadad (de quien hay una extensìsima biografìa en este ForoBG) ... solo me interesan los Derechos y Obligaciones de TODOS los ciudadanos![/i:e9ce069cb6]

[quote:dff71b7987="JerckOff"][color=darkblue:dff71b7987][b:dff71b7987]DD.HH. UN DÌA...[/b:dff71b7987][/color:dff71b7987]

Estimados Colegas:

Alguno comentarios me hacen acordar: [b:dff71b7987]"Un dia se llevaron a un vecino que era ... y como yo no..., me callè y quedè tranquilo. A pocos dìas... se llevaron a otro que era ... como yo no ...etc.etc."[/b:dff71b7987]

No maten a los "mensajeros" ... (gusten ò no) ... importa el contenido.

Respetuosos salu2,

[i:dff71b7987]P.D.: No me interesan ni Grondona, ni Longobardi, ni Hadad (de quien hay una extensìsima biografìa en este ForoBG) ... solo me interesan los Derechos y Obligaciones de TODOS los ciudadanos![/i:dff71b7987][/quote:dff71b7987]

que feito lo que dice.

JUSTAMENTE TIPOS COMO ESOS SON LOS QUE SE CALLARON LA BOCA (GRONDONA).

[quote:13af38e965="iabo"] Lo que vos indicás es la teoría, te recuerdo la guita que fue a Santa Cruz, con la boleta de luz.[/quote:13af38e965]

[color=darkblue:13af38e965][b:13af38e965]SANTA CRUZ[/b:13af38e965][/color:13af38e965]

El fondo para la Provincia sigue vigente.

Respetuosos salu2,

[quote:418d2b5a19="iabo"][quote:418d2b5a19="stantoon"][quote:418d2b5a19="iabo"][quote:418d2b5a19="stantoon"]

[b:418d2b5a19]Totalmente de acuerdo. Los impuestos son una obligación,[color=red:418d2b5a19] que luego se beneficia el ciudadano en mejoras de las infraestructuras sociales[/color:418d2b5a19].[/b:418d2b5a19]

[/quote:418d2b5a19]
:risa3: :risa3: :risa3:[/quote:418d2b5a19]

¿Vos no lo crees? :?

¿Por qué? :?[/quote:418d2b5a19]
Stantoon
Cuanto hace que estás en el país?
a vos te parece que acá los impuestos vuelven al pueblo?
Lo que vos indicás es la teoría, te recuero la guita que fue a Santa Cruz, con la boleta de luz.[/quote:418d2b5a19]

Tenés razón, en que a veces me olvido de los políticos argentinos. Estoy acostumbrado a España, donde se nota las mejoras en sanidad,jubilaciones, carreteras,etc,etc.

Un saludo.

[quote:41a2a9d842="iabo"][quote:41a2a9d842="stantoon"][quote:41a2a9d842="iabo"][quote:41a2a9d842="stantoon"]

[b:41a2a9d842]Totalmente de acuerdo. Los impuestos son una obligación,[color=red:41a2a9d842] que luego se beneficia el ciudadano en mejoras de las infraestructuras sociales[/color:41a2a9d842].[/b:41a2a9d842]

[/quote:41a2a9d842]
:risa3: :risa3: :risa3:[/quote:41a2a9d842]

¿Vos no lo crees? :?

¿Por qué? :?[/quote:41a2a9d842]
Stantoon
Cuanto hace que estás en el país?
a vos te parece que acá los impuestos vuelven al pueblo?
Lo que vos indicás es la teoría, te recuero la guita que fue a Santa Cruz, con la boleta de luz.[/quote:41a2a9d842]

En realidad no es TAN TAN asi...

Si fuera asi no habria nada de nada, TAN TAN asi no es, hay mucho ladri (ni duda), pero tambien hay muchas deuda para pagar...(fraudulenta, de la que nunca se hizo auditoria, o si pero no le dieron pelota) Y SEGUIMOS GARPANDO COMO DUQUES. En fin, sin palabras.

En cambio en otros paises, sumado a las REGALIAS que les permitimos girar con total libertad (nosotros y otros paises como el nuestro) tienen mejoras importantes.

sds.

Perdon, ¿este es el post de la Afip?

[quote:e4fa6662e1="iabo"][quote:e4fa6662e1="monstercock"][quote:e4fa6662e1="iabo"][quote:e4fa6662e1="stantoon"][quote:e4fa6662e1="iabo"][quote:e4fa6662e1="stantoon"]

[b:e4fa6662e1]Totalmente de acuerdo. Los impuestos son una obligación,[color=red:e4fa6662e1] que luego se beneficia el ciudadano en mejoras de las infraestructuras sociales[/color:e4fa6662e1].[/b:e4fa6662e1]

[/quote:e4fa6662e1]
:risa3: :risa3: :risa3:[/quote:e4fa6662e1]

¿Vos no lo crees? :?

¿Por qué? :?[/quote:e4fa6662e1]
Stantoon
Cuanto hace que estás en el país?
a vos te parece que acá los impuestos vuelven al pueblo?
Lo que vos indicás es la teoría, te recuero la guita que fue a Santa Cruz, con la boleta de luz.[/quote:e4fa6662e1]

En realidad no es TAN TAN asi...

Si fuera asi no habria nada de nada, TAN TAN asi no es, hay mucho ladri (ni duda), pero tambien hay muchas deuda para pagar...(fraudulenta, de la que nunca se hizo auditoria, o si pero no le dieron pelota) Y SEGUIMOS GARPANDO COMO DUQUES. En fin, sin palabras.

En cambio en otros paises, sumado a las REGALIAS que les permitimos girar con total libertad (nosotros y otros paises como el nuestro) tienen mejoras importantes.

sds.[/quote:e4fa6662e1]
Sí, es así como decís.
Una pequeñísima observación
Estamos pagando más que en la década infame[/quote:e4fa6662e1]

Los impuestos en Argentina son muy elevados. Por ejemplo: el 2% sobre el cheque. Yo no lo he visto en ningún pais. El 21% en el IVA, elevadisimo. El impuesto que grava las ganancias brutas, tampoco lo he visto en ningún pais. Además con el agravamen, de tener que pagar el impuesto sobre los beneficios netos. Esto, sino revierte en la ciudadanía, es realmente escandaloso. No obstante, no hace mucho se pago la deuda del FMI. Yo creo que cosas se están haciendo.

[quote:cdf82588d8="stantoon"]

Los impuestos en Argentina son muy elevados. Por ejemplo: [size=18:cdf82588d8][b:cdf82588d8]el 2% sobre el cheque.[/b:cdf82588d8][/size:cdf82588d8] Yo no lo he visto en ningún pais. El 21% en el IVA, elevadisimo. El impuesto que grava las ganancias brutas, tampoco lo he visto en ningún pais. Además con el agravamen, de tener que pagar el impuesto sobre los beneficios netos. Esto, sino revierte en la ciudadanía, es realmente escandaloso. No obstante, no hace mucho se pago la deuda del FMI. Yo creo que cosas se están haciendo.[/quote:cdf82588d8]

Excusas por mi ignorancia, pero no entendí lo resaltado.
Que quiere decir 2% sobre el cheque?

Gracias. :wink:

[quote:8f1303534e="Julià"][quote:8f1303534e="stantoon"]

Los impuestos en Argentina son muy elevados. Por ejemplo: [size=18:8f1303534e][b:8f1303534e]el 2% sobre el cheque.[/b:8f1303534e][/size:8f1303534e] Yo no lo he visto en ningún pais. El 21% en el IVA, elevadisimo. El impuesto que grava las ganancias brutas, tampoco lo he visto en ningún pais. Además con el agravamen, de tener que pagar el impuesto sobre los beneficios netos. Esto, sino revierte en la ciudadanía, es realmente escandaloso. No obstante, no hace mucho se pago la deuda del FMI. Yo creo que cosas se están haciendo.[/quote:8f1303534e]

Excusas por mi ignorancia, pero no entendí lo resaltado.
Que quiere decir 2% sobre el cheque?

Gracias. :wink:[/quote:8f1303534e]

es un impuesto a los movimientos bancarios, pero no es el 2% , es el 1.2% (IGUAL ES UNA HUEVADA !!)

sds

[quote:60278c84f7="monstercock"][quote:60278c84f7="Julià"][quote:60278c84f7="stantoon"]

Los impuestos en Argentina son muy elevados. Por ejemplo: [size=18:60278c84f7][b:60278c84f7]el 2% sobre el cheque.[/b:60278c84f7][/size:60278c84f7] Yo no lo he visto en ningún pais. El 21% en el IVA, elevadisimo. El impuesto que grava las ganancias brutas, tampoco lo he visto en ningún pais. Además con el agravamen, de tener que pagar el impuesto sobre los beneficios netos. Esto, sino revierte en la ciudadanía, es realmente escandaloso. No obstante, no hace mucho se pago la deuda del FMI. Yo creo que cosas se están haciendo.[/quote:60278c84f7]

Excusas por mi ignorancia, pero no entendí lo resaltado.
Que quiere decir 2% sobre el cheque?

Gracias. :wink:[/quote:60278c84f7]

es un [b:60278c84f7]impuesto a los movimientos bancarios[/b:60278c84f7], pero no es el 2% , es el 1.2% (IGUAL ES UNA HUEVADA !!)

sds[/quote:60278c84f7]

[b:60278c84f7]No es un impuesto a los movimientos bancarios[/b:60278c84f7], sino [b:60278c84f7]un impuesto que se le cobra directamente al que cobra un cheque.[/b:60278c84f7]

He leido que es el 2%, pero como no lo sé de cierto, en eso no te voy a llevar la contraria.

Por cierto, que de huevada nada. Imaginate un cheque de $100.000 mil pesos. Todo depende de la cantidad del cheque.

Sobre los periodistas procesitas, fascistas, etc.
Lo mejor q podemos hacer es dentro del sistema democrático e incluso conla ventaja de estar viendo TV o leyéndo o siendo oyentes es dejar de prestarles nuestra atención y no ser parte de su rating. De esa manera no tenemos que oirlos, verlos o leerlos.

[quote:d6a64d9476="stantoon"][quote:d6a64d9476="iabo"][quote:d6a64d9476="monstercock"][quote:d6a64d9476="iabo"][quote:d6a64d9476="stantoon"][quote:d6a64d9476="iabo"][quote:d6a64d9476="stantoon"]

[b:d6a64d9476]Totalmente de acuerdo. Los impuestos son una obligación,[color=red:d6a64d9476] que luego se beneficia el ciudadano en mejoras de las infraestructuras sociales[/color:d6a64d9476].[/b:d6a64d9476]

[/quote:d6a64d9476]
:risa3: :risa3: :risa3:[/quote:d6a64d9476]

¿Vos no lo crees? :?

¿Por qué? :?[/quote:d6a64d9476]
Stantoon
Cuanto hace que estás en el país?
a vos te parece que acá los impuestos vuelven al pueblo?
Lo que vos indicás es la teoría, te recuero la guita que fue a Santa Cruz, con la boleta de luz.[/quote:d6a64d9476]

En realidad no es TAN TAN asi...

Si fuera asi no habria nada de nada, TAN TAN asi no es, hay mucho ladri (ni duda), pero tambien hay muchas deuda para pagar...(fraudulenta, de la que nunca se hizo auditoria, o si pero no le dieron pelota) Y SEGUIMOS GARPANDO COMO DUQUES. En fin, sin palabras.

En cambio en otros paises, sumado a las REGALIAS que les permitimos girar con total libertad (nosotros y otros paises como el nuestro) tienen mejoras importantes.

sds.[/quote:d6a64d9476]
Sí, es así como decís.
Una pequeñísima observación
Estamos pagando más que en la década infame[/quote:d6a64d9476]

Los impuestos en Argentina son muy elevados. Por ejemplo: el 2% sobre el cheque. Yo no lo he visto en ningún pais. El 21% en el IVA, elevadisimo. El impuesto que grava las ganancias brutas, tampoco lo he visto en ningún pais. Además con el agravamen, de tener que pagar el impuesto sobre los beneficios netos. Esto, sino revierte en la ciudadanía, es realmente escandaloso. No obstante, no hace mucho se pago la deuda del FMI. Yo creo que cosas se están haciendo.[/quote:d6a64d9476]

Estimadisimo, inocente ciudadano español (el mensaje lo hago extensivo al tambien estimadisimo Julia, aunque considero solo a Stantoon inocente porque vive aca :lol: )
Te comento que los impuestos no son elevados, son un robo. El impuesto al cheque, como corrigio el otro estimadisimo, Monster, es el 1.2% de tu operacion. O sea, vos tenes $ 100 pedorros y los depositas en una caja de ahorro comun y te sacan $ 1.20. Si depositas $ 10.000, te sacan la modica de $ 120.00. Y permitime expresarme libremente contra quien creo este sistema de mierda y quien lo mantuvo: hdmplcdthp :twisted: :twisted: :twisted: para todos ellos. Ahora, mas aliviado, te comento que el impuesto de 21 % al consumo es peor que el anterior. Vos contas los distintos iva que tienen en España (que tampoco es un buen ejemplo, no porque lo dijiste vos, sino porque tampoco es muy justo). Aca paga el mismo impuesto Macri que un tipo que no tiene un mango para comprar un paquete de arroz. Finalmente, ya que lo citaron, esta el impuesto a las Ganancias. No conformes con sacarte del iva (impuesto nacional), ingresos brutos (impuesto provincial), seguridad e Higiene o ABL (impuesto municipal), los hijos de p...........zoretes mal cag......... te sacan el 35% si ganaste algo. El lema es:"hdp, si despues de todo eso ganaste algo, dame el 35 %" Y saben para que? Bueno, eso si lo saben............
Perdon por irme de tema, pero queria dar una nota de color a la gente que no padece de este malestar argentino.
Un abrazo
HOUDINI

[quote:329398ef68="craps73"]Sobre los periodistas procesitas, fascistas, etc.
Lo mejor q podemos hacer es dentro del sistema democrático e incluso conla ventaja de estar viendo TV o leyéndo o siendo oyentes es dejar de prestarles nuestra atención y no ser parte de su rating. De esa manera no tenemos que oirlos, verlos o leerlos.[/quote:329398ef68]

Me enganche con el otro tema y me olvide de otro.
100 % de acuerdo con craps, para mi Grondona es un hdp (por calificarlo de una manera sencilla) entonces no lo miro, ni lo escucho por radio. Ese tipo no merece que le haga rating ni por curiosidad. Pero alguien lo debe ver porque tiene unas publicidades de puta madre y hace años que esta en el aire.....................
HOUDINI

Tal cual HOUDINI. Siempre hay un roto para un descosido.
Las empresas puede q lo elijan pq es uno de los pocos programas periodísticos políticos q hay en el aire. Sumemos los de TN. Pq el de Majul parece cualq cosa, un cocoliche. Y ni hablar q siempre tiene los mismo invitados. Ya ni soporto cuando la llama a Moria. Puajjj. Upss sorry me fui, pero Majul me pone loco. Es más amarillo q el arroz con azafrán.

[quote:ef6c503a15="HOUDINI"][quote:ef6c503a15="stantoon"][quote:ef6c503a15="iabo"][quote:ef6c503a15="monstercock"][quote:ef6c503a15="iabo"][quote:ef6c503a15="stantoon"][quote:ef6c503a15="iabo"][quote:ef6c503a15="stantoon"]

[b:ef6c503a15]Totalmente de acuerdo. Los impuestos son una obligación,[color=red:ef6c503a15] que luego se beneficia el ciudadano en mejoras de las infraestructuras sociales[/color:ef6c503a15].[/b:ef6c503a15]

[/quote:ef6c503a15]
:risa3: :risa3: :risa3:[/quote:ef6c503a15]

¿Vos no lo crees? :?

¿Por qué? :?[/quote:ef6c503a15]
Stantoon
Cuanto hace que estás en el país?
a vos te parece que acá los impuestos vuelven al pueblo?
Lo que vos indicás es la teoría, te recuero la guita que fue a Santa Cruz, con la boleta de luz.[/quote:ef6c503a15]

En realidad no es TAN TAN asi...

Si fuera asi no habria nada de nada, TAN TAN asi no es, hay mucho ladri (ni duda), pero tambien hay muchas deuda para pagar...(fraudulenta, de la que nunca se hizo auditoria, o si pero no le dieron pelota) Y SEGUIMOS GARPANDO COMO DUQUES. En fin, sin palabras.

En cambio en otros paises, sumado a las REGALIAS que les permitimos girar con total libertad (nosotros y otros paises como el nuestro) tienen mejoras importantes.

sds.[/quote:ef6c503a15]
Sí, es así como decís.
Una pequeñísima observación
Estamos pagando más que en la década infame[/quote:ef6c503a15]

Los impuestos en Argentina son muy elevados. Por ejemplo: el 2% sobre el cheque. Yo no lo he visto en ningún pais. El 21% en el IVA, elevadisimo. El impuesto que grava las ganancias brutas, tampoco lo he visto en ningún pais. Además con el agravamen, de tener que pagar el impuesto sobre los beneficios netos. Esto, sino revierte en la ciudadanía, es realmente escandaloso. No obstante, no hace mucho se pago la deuda del FMI. Yo creo que cosas se están haciendo.[/quote:ef6c503a15]

Estimadisimo, inocente ciudadano español (el mensaje lo hago extensivo al tambien estimadisimo Julia, aunque considero solo a Stantoon inocente porque vive aca :lol: )
Te comento que los impuestos no son elevados, son un robo. El impuesto al cheque, como corrigio el otro estimadisimo, Monster, es el 1.2% de tu operacion. O sea, vos tenes $ 100 pedorros y los depositas en una caja de ahorro comun y te sacan $ 1.20. Si depositas $ 10.000, te sacan la modica de $ 120.00. Y permitime expresarme libremente contra quien creo este sistema de mierda y quien lo mantuvo: hdmplcdthp :twisted: :twisted: :twisted: para todos ellos. Ahora, mas aliviado, te comento que el impuesto de 21 % al consumo es peor que el anterior. [b:ef6c503a15]Vos contas los distintos iva que tienen en España (que tampoco es un buen ejemplo, no porque lo dijiste vos, sino porque tampoco es muy justo)[/b:ef6c503a15]. Aca paga el mismo impuesto Macri que un tipo que no tiene un mango para comprar un paquete de arroz. Finalmente, ya que lo citaron, esta el impuesto a las Ganancias. No conformes con sacarte del iva (impuesto nacional), ingresos brutos (impuesto provincial), seguridad e Higiene o ABL (impuesto municipal), los hijos de p...........zoretes mal cag......... te sacan el 35% si ganaste algo. El lema es:"hdp, si despues de todo eso ganaste algo, dame el 35 %" Y saben para que? Bueno, eso si lo saben............
Perdon por irme de tema, pero queria dar una nota de color a la gente que no padece de este malestar argentino.
Un abrazo
HOUDINI[/quote:ef6c503a15]

Estimado Houdini, vivo acá, pero mis impuestos los pago allá. Mis impuestos directos, claro está. IRPF, etc,etc; que son impuestos españoles. Has hecho un comentario sobre que en España, el impuesto no parece muy justo, te saco de tu error, porque en españa, la alimentacion paga el reducido, osea el 4%, te dejo el link:

http://asesores.com/fiscal/tipiva.htm#4

Un saludo. :wink:

[quote:a3386dfe4e="HOUDINI"][quote:a3386dfe4e="stantoon"][quote:a3386dfe4e="iabo"][quote:a3386dfe4e="monstercock"][quote:a3386dfe4e="iabo"][quote:a3386dfe4e="stantoon"][quote:a3386dfe4e="iabo"][quote:a3386dfe4e="stantoon"]

[b:a3386dfe4e]Totalmente de acuerdo. Los impuestos son una obligación,[color=red:a3386dfe4e] que luego se beneficia el ciudadano en mejoras de las infraestructuras sociales[/color:a3386dfe4e].[/b:a3386dfe4e]

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:risa3: :risa3: :risa3:[/quote:a3386dfe4e]

¿Vos no lo crees? :?

¿Por qué? :?[/quote:a3386dfe4e]
Stantoon
Cuanto hace que estás en el país?
a vos te parece que acá los impuestos vuelven al pueblo?
Lo que vos indicás es la teoría, te recuero la guita que fue a Santa Cruz, con la boleta de luz.[/quote:a3386dfe4e]

En realidad no es TAN TAN asi...

Si fuera asi no habria nada de nada, TAN TAN asi no es, hay mucho ladri (ni duda), pero tambien hay muchas deuda para pagar...(fraudulenta, de la que nunca se hizo auditoria, o si pero no le dieron pelota) Y SEGUIMOS GARPANDO COMO DUQUES. En fin, sin palabras.

En cambio en otros paises, sumado a las REGALIAS que les permitimos girar con total libertad (nosotros y otros paises como el nuestro) tienen mejoras importantes.

sds.[/quote:a3386dfe4e]
Sí, es así como decís.
Una pequeñísima observación
Estamos pagando más que en la década infame[/quote:a3386dfe4e]

Los impuestos en Argentina son muy elevados. Por ejemplo: el 2% sobre el cheque. Yo no lo he visto en ningún pais. El 21% en el IVA, elevadisimo. El impuesto que grava las ganancias brutas, tampoco lo he visto en ningún pais. Además con el agravamen, de tener que pagar el impuesto sobre los beneficios netos. Esto, sino revierte en la ciudadanía, es realmente escandaloso. No obstante, no hace mucho se pago la deuda del FMI. Yo creo que cosas se están haciendo.[/quote:a3386dfe4e]

Estimadisimo, inocente ciudadano español (el mensaje lo hago extensivo al tambien estimadisimo Julia, aunque considero solo a Stantoon inocente porque vive aca :lol: )
Te comento que los impuestos no son elevados, son un robo. El impuesto al cheque, como corrigio el otro estimadisimo, Monster, es el 1.2% de tu operacion. O sea, vos tenes $ 100 pedorros y los depositas en una caja de ahorro comun y te sacan $ 1.20. Si depositas $ 10.000, te sacan la modica de $ 120.00. Y permitime expresarme libremente contra quien creo este sistema de mierda y quien lo mantuvo: hdmplcdthp :twisted: :twisted: :twisted: para todos ellos. Ahora, mas aliviado, te comento que el impuesto de 21 % al consumo es peor que el anterior. Vos contas los distintos iva que tienen en España (que tampoco es un buen ejemplo, no porque lo dijiste vos, sino porque tampoco es muy justo). Aca paga el mismo impuesto Macri que un tipo que no tiene un mango para comprar un paquete de arroz. Finalmente, ya que lo citaron, esta el impuesto a las Ganancias. No conformes con sacarte del iva (impuesto nacional), ingresos brutos (impuesto provincial), seguridad e Higiene o ABL (impuesto municipal), los hijos de p...........zoretes mal cag......... te sacan el 35% si ganaste algo. El lema es:"hdp, si despues de todo eso ganaste algo, dame el 35 %" Y saben para que? Bueno, eso si lo saben............
Perdon por irme de tema, pero queria dar una nota de color a la gente que no padece de este malestar argentino.
Un abrazo
HOUDINI[/quote:a3386dfe4e]

Creo que lo capté. Me estaís diciendo que por ingresar un cheque en tu cuenta te cobran el 1,2%?. Estos banqueros...
En realidad en el Estado Español, también lo intentan, sólo que es 1,5 %o, hasta la fecha en mi caso no han tenido éxito, ya que están avisados de que les cancelo la cuenta al mas mínimo intento.

Sobre el IVA, ya que es un impuesto indirecto, creo que no queda otra solución que pagarlo todos igual, otra cosa es que el importe sea adecuado o no, no veo yo que si vas a poner gasolina en el coche tengas que ir con la declaración de renta, para averiguar que porcentaje te aplican.

En cambio como impuesto directo es lógico que el que mas gane mas pague, y quien mas haya conseguido enriquecerse, pués que pague mas, eso es bajo mi punto de vista solidaridad.

:wink:

[quote:babfadfe8e="Julià"][quote:babfadfe8e="HOUDINI"][quote:babfadfe8e="stantoon"][quote:babfadfe8e="iabo"][quote:babfadfe8e="monstercock"][quote:babfadfe8e="iabo"][quote:babfadfe8e="stantoon"][quote:babfadfe8e="iabo"][quote:babfadfe8e="stantoon"]

[b:babfadfe8e]Totalmente de acuerdo. Los impuestos son una obligación,[color=red:babfadfe8e] que luego se beneficia el ciudadano en mejoras de las infraestructuras sociales[/color:babfadfe8e].[/b:babfadfe8e]

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¿Vos no lo crees? :?

¿Por qué? :?[/quote:babfadfe8e]
Stantoon
Cuanto hace que estás en el país?
a vos te parece que acá los impuestos vuelven al pueblo?
Lo que vos indicás es la teoría, te recuero la guita que fue a Santa Cruz, con la boleta de luz.[/quote:babfadfe8e]

En realidad no es TAN TAN asi...

Si fuera asi no habria nada de nada, TAN TAN asi no es, hay mucho ladri (ni duda), pero tambien hay muchas deuda para pagar...(fraudulenta, de la que nunca se hizo auditoria, o si pero no le dieron pelota) Y SEGUIMOS GARPANDO COMO DUQUES. En fin, sin palabras.

En cambio en otros paises, sumado a las REGALIAS que les permitimos girar con total libertad (nosotros y otros paises como el nuestro) tienen mejoras importantes.

sds.[/quote:babfadfe8e]
Sí, es así como decís.
Una pequeñísima observación
Estamos pagando más que en la década infame[/quote:babfadfe8e]

Los impuestos en Argentina son muy elevados. Por ejemplo: el 2% sobre el cheque. Yo no lo he visto en ningún pais. El 21% en el IVA, elevadisimo. El impuesto que grava las ganancias brutas, tampoco lo he visto en ningún pais. Además con el agravamen, de tener que pagar el impuesto sobre los beneficios netos. Esto, sino revierte en la ciudadanía, es realmente escandaloso. No obstante, no hace mucho se pago la deuda del FMI. Yo creo que cosas se están haciendo.[/quote:babfadfe8e]

Estimadisimo, inocente ciudadano español (el mensaje lo hago extensivo al tambien estimadisimo Julia, aunque considero solo a Stantoon inocente porque vive aca :lol: )
Te comento que los impuestos no son elevados, son un robo. El impuesto al cheque, como corrigio el otro estimadisimo, Monster, es el 1.2% de tu operacion. O sea, vos tenes $ 100 pedorros y los depositas en una caja de ahorro comun y te sacan $ 1.20. Si depositas $ 10.000, te sacan la modica de $ 120.00. Y permitime expresarme libremente contra quien creo este sistema de mierda y quien lo mantuvo: hdmplcdthp :twisted: :twisted: :twisted: para todos ellos. Ahora, mas aliviado, te comento que el impuesto de 21 % al consumo es peor que el anterior. Vos contas los distintos iva que tienen en España (que tampoco es un buen ejemplo, no porque lo dijiste vos, sino porque tampoco es muy justo). Aca paga el mismo impuesto Macri que un tipo que no tiene un mango para comprar un paquete de arroz. Finalmente, ya que lo citaron, esta el impuesto a las Ganancias. No conformes con sacarte del iva (impuesto nacional), ingresos brutos (impuesto provincial), seguridad e Higiene o ABL (impuesto municipal), los hijos de p...........zoretes mal cag......... te sacan el 35% si ganaste algo. El lema es:"hdp, si despues de todo eso ganaste algo, dame el 35 %" Y saben para que? Bueno, eso si lo saben............
Perdon por irme de tema, pero queria dar una nota de color a la gente que no padece de este malestar argentino.
Un abrazo
HOUDINI[/quote:babfadfe8e]

Creo que lo capté. Me estaís diciendo que por ingresar un cheque en tu cuenta te cobran el 1,2%?. [size=18:babfadfe8e]Estos banqueros...[/size:babfadfe8e]En realidad en el Estado Español, también lo intentan, sólo que es 1,5 %o, hasta la fecha en mi caso no han tenido éxito, ya que están avisados de que les cancelo la cuenta al mas mínimo intento.

Sobre el IVA, ya que es un impuesto indirecto, creo que no queda otra solución que pagarlo todos igual, otra cosa es que el importe sea adecuado o no, no veo yo que si vas a poner gasolina en el coche tengas que ir con la declaración de renta, para averiguar que porcentaje te aplican.

En cambio como impuesto directo es lógico que el que mas gane mas pague, y quien mas haya conseguido enriquecerse, pués que pague mas, eso es bajo mi punto de vista solidaridad.

:wink:[/quote:babfadfe8e]

No son los banqueros, aquí en Argentina es un impuesto que hay que pagar al fisco.

[quote:f5349d43e4="HOUDINI"][quote:f5349d43e4="stantoon"][quote:f5349d43e4="iabo"][quote:f5349d43e4="monstercock"][quote:f5349d43e4="iabo"][quote:f5349d43e4="stantoon"][quote:f5349d43e4="iabo"][quote:f5349d43e4="stantoon"]

[b:f5349d43e4]Totalmente de acuerdo. Los impuestos son una obligación,[color=red:f5349d43e4] que luego se beneficia el ciudadano en mejoras de las infraestructuras sociales[/color:f5349d43e4].[/b:f5349d43e4]

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:risa3: :risa3: :risa3:[/quote:f5349d43e4]

¿Vos no lo crees? :?

¿Por qué? :?[/quote:f5349d43e4]
Stantoon
Cuanto hace que estás en el país?
a vos te parece que acá los impuestos vuelven al pueblo?
Lo que vos indicás es la teoría, te recuero la guita que fue a Santa Cruz, con la boleta de luz.[/quote:f5349d43e4]

En realidad no es TAN TAN asi...

Si fuera asi no habria nada de nada, TAN TAN asi no es, hay mucho ladri (ni duda), pero tambien hay muchas deuda para pagar...(fraudulenta, de la que nunca se hizo auditoria, o si pero no le dieron pelota) Y SEGUIMOS GARPANDO COMO DUQUES. En fin, sin palabras.

En cambio en otros paises, sumado a las REGALIAS que les permitimos girar con total libertad (nosotros y otros paises como el nuestro) tienen mejoras importantes.

sds.[/quote:f5349d43e4]
Sí, es así como decís.
Una pequeñísima observación
Estamos pagando más que en la década infame[/quote:f5349d43e4]

Los impuestos en Argentina son muy elevados. Por ejemplo: el 2% sobre el cheque. Yo no lo he visto en ningún pais. El 21% en el IVA, elevadisimo. El impuesto que grava las ganancias brutas, tampoco lo he visto en ningún pais. Además con el agravamen, de tener que pagar el impuesto sobre los beneficios netos. Esto, sino revierte en la ciudadanía, es realmente escandaloso. No obstante, no hace mucho se pago la deuda del FMI. Yo creo que cosas se están haciendo.[/quote:f5349d43e4]

Estimadisimo, inocente ciudadano español (el mensaje lo hago extensivo al tambien estimadisimo Julia, aunque considero solo a Stantoon inocente porque vive aca :lol: )
Te comento que los impuestos no son elevados, son un robo. El impuesto al cheque, como corrigio el otro estimadisimo, Monster, es el 1.2% de tu operacion. O sea, vos tenes $ 100 pedorros y los depositas en una caja de ahorro comun y te sacan $ 1.20. Si depositas $ 10.000, te sacan la modica de $ 120.00. Y permitime expresarme libremente contra quien creo este sistema de mierda y quien lo mantuvo: hdmplcdthp :twisted: :twisted: :twisted: para todos ellos. Ahora, mas aliviado, te comento que el impuesto de 21 % al consumo es peor que el anterior. Vos contas los distintos iva que tienen en España (que tampoco es un buen ejemplo, no porque lo dijiste vos, sino porque tampoco es muy justo). Aca paga el mismo impuesto Macri que un tipo que no tiene un mango para comprar un paquete de arroz. Finalmente, ya que lo citaron, esta el impuesto a las Ganancias. No conformes con sacarte del iva (impuesto nacional), ingresos brutos (impuesto provincial), seguridad e Higiene o ABL (impuesto municipal), los hijos de p...........zoretes mal cag......... te sacan el 35% si ganaste algo. El lema es:"hdp, si despues de todo eso ganaste algo, dame el 35 %" Y saben para que? Bueno, eso si lo saben............
Perdon por irme de tema, pero queria dar una nota de color a la gente que no padece de este malestar argentino.
Un abrazo
HOUDINI[/quote:f5349d43e4]

Pero hay un agravante a lo que decis:

Yo, mi pequeña empresa, vos, craps y otros debemos pagar los impuestos religiosamente.
Hay grandes grupos economicos que tienen todo tipo de excenciones logradas porque hicieron una inversion (real o ficticia) o por autoprestamos o por la recdsm !!!

amigo julià:

el impuesto no es para los banqueros, es un impuesto nacional.

sds

[quote:5132c28263="stantoon"][quote:5132c28263="HOUDINI"][quote:5132c28263="stantoon"][quote:5132c28263="iabo"][quote:5132c28263="monstercock"][quote:5132c28263="iabo"][quote:5132c28263="stantoon"][quote:5132c28263="iabo"][quote:5132c28263="stantoon"]

[b:5132c28263]Totalmente de acuerdo. Los impuestos son una obligación,[color=red:5132c28263] que luego se beneficia el ciudadano en mejoras de las infraestructuras sociales[/color:5132c28263].[/b:5132c28263]

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:risa3: :risa3: :risa3:[/quote:5132c28263]

¿Vos no lo crees? :?

¿Por qué? :?[/quote:5132c28263]
Stantoon
Cuanto hace que estás en el país?
a vos te parece que acá los impuestos vuelven al pueblo?
Lo que vos indicás es la teoría, te recuero la guita que fue a Santa Cruz, con la boleta de luz.[/quote:5132c28263]

En realidad no es TAN TAN asi...

Si fuera asi no habria nada de nada, TAN TAN asi no es, hay mucho ladri (ni duda), pero tambien hay muchas deuda para pagar...(fraudulenta, de la que nunca se hizo auditoria, o si pero no le dieron pelota) Y SEGUIMOS GARPANDO COMO DUQUES. En fin, sin palabras.

En cambio en otros paises, sumado a las REGALIAS que les permitimos girar con total libertad (nosotros y otros paises como el nuestro) tienen mejoras importantes.

sds.[/quote:5132c28263]
Sí, es así como decís.
Una pequeñísima observación
Estamos pagando más que en la década infame[/quote:5132c28263]

Los impuestos en Argentina son muy elevados. Por ejemplo: el 2% sobre el cheque. Yo no lo he visto en ningún pais. El 21% en el IVA, elevadisimo. El impuesto que grava las ganancias brutas, tampoco lo he visto en ningún pais. Además con el agravamen, de tener que pagar el impuesto sobre los beneficios netos. Esto, sino revierte en la ciudadanía, es realmente escandaloso. No obstante, no hace mucho se pago la deuda del FMI. Yo creo que cosas se están haciendo.[/quote:5132c28263]

Estimadisimo, inocente ciudadano español (el mensaje lo hago extensivo al tambien estimadisimo Julia, aunque considero solo a Stantoon inocente porque vive aca :lol: )
Te comento que los impuestos no son elevados, son un robo. El impuesto al cheque, como corrigio el otro estimadisimo, Monster, es el 1.2% de tu operacion. O sea, vos tenes $ 100 pedorros y los depositas en una caja de ahorro comun y te sacan $ 1.20. Si depositas $ 10.000, te sacan la modica de $ 120.00. Y permitime expresarme libremente contra quien creo este sistema de mierda y quien lo mantuvo: hdmplcdthp :twisted: :twisted: :twisted: para todos ellos. Ahora, mas aliviado, te comento que el impuesto de 21 % al consumo es peor que el anterior. [b:5132c28263]Vos contas los distintos iva que tienen en España (que tampoco es un buen ejemplo, no porque lo dijiste vos, sino porque tampoco es muy justo)[/b:5132c28263]. Aca paga el mismo impuesto Macri que un tipo que no tiene un mango para comprar un paquete de arroz. Finalmente, ya que lo citaron, esta el impuesto a las Ganancias. No conformes con sacarte del iva (impuesto nacional), ingresos brutos (impuesto provincial), seguridad e Higiene o ABL (impuesto municipal), los hijos de p...........zoretes mal cag......... te sacan el 35% si ganaste algo. El lema es:"hdp, si despues de todo eso ganaste algo, dame el 35 %" Y saben para que? Bueno, eso si lo saben............
Perdon por irme de tema, pero queria dar una nota de color a la gente que no padece de este malestar argentino.
Un abrazo
HOUDINI[/quote:5132c28263]

Estimado Houdini, vivo acá, pero mis impuestos los pago allá. Mis impuestos directos, claro está. IRPF, etc,etc; que son impuestos españoles. Has hecho un comentario sobre que en España, el impuesto no parece muy justo, te saco de tu error, porque en españa, la alimentacion paga el reducido, osea el 4%, te dejo el link:

http://asesores.com/fiscal/tipiva.htm#4

Un saludo. :wink:[/quote:5132c28263]

Justamente a eso me referia Stantoon. Quiza lo dije por la mitad. Fuiste claro anteriormente cuando dijiste que los alimentos (que son necesidades basicas) pagaban menos tributo, o reducido como lo llamas vos. Eso me parece justo. Lo que dije que no me parece lo mas justo el iva del 16 %. Aca el iva es directo sobre el producto, esta incluido en el precio.
Que es el IRF?
Gracias por el link. No viene mal ver ejemplos de otros paises.
Un abrazo
HOUDINI

[quote:7dcf755db4="stantoon"][quote:7dcf755db4="Julià"][quote:7dcf755db4="HOUDINI"][quote:7dcf755db4="stantoon"][quote:7dcf755db4="iabo"][quote:7dcf755db4="monstercock"][quote:7dcf755db4="iabo"][quote:7dcf755db4="stantoon"][quote:7dcf755db4="iabo"][quote:7dcf755db4="stantoon"]

[b:7dcf755db4]Totalmente de acuerdo. Los impuestos son una obligación,[color=red:7dcf755db4] que luego se beneficia el ciudadano en mejoras de las infraestructuras sociales[/color:7dcf755db4].[/b:7dcf755db4]

[/quote:7dcf755db4]
:risa3: :risa3: :risa3:[/quote:7dcf755db4]

¿Vos no lo crees? :?

¿Por qué? :?[/quote:7dcf755db4]
Stantoon
Cuanto hace que estás en el país?
a vos te parece que acá los impuestos vuelven al pueblo?
Lo que vos indicás es la teoría, te recuero la guita que fue a Santa Cruz, con la boleta de luz.[/quote:7dcf755db4]

En realidad no es TAN TAN asi...

Si fuera asi no habria nada de nada, TAN TAN asi no es, hay mucho ladri (ni duda), pero tambien hay muchas deuda para pagar...(fraudulenta, de la que nunca se hizo auditoria, o si pero no le dieron pelota) Y SEGUIMOS GARPANDO COMO DUQUES. En fin, sin palabras.

En cambio en otros paises, sumado a las REGALIAS que les permitimos girar con total libertad (nosotros y otros paises como el nuestro) tienen mejoras importantes.

sds.[/quote:7dcf755db4]
Sí, es así como decís.
Una pequeñísima observación
Estamos pagando más que en la década infame[/quote:7dcf755db4]

Los impuestos en Argentina son muy elevados. Por ejemplo: el 2% sobre el cheque. Yo no lo he visto en ningún pais. El 21% en el IVA, elevadisimo. El impuesto que grava las ganancias brutas, tampoco lo he visto en ningún pais. Además con el agravamen, de tener que pagar el impuesto sobre los beneficios netos. Esto, sino revierte en la ciudadanía, es realmente escandaloso. No obstante, no hace mucho se pago la deuda del FMI. Yo creo que cosas se están haciendo.[/quote:7dcf755db4]

Estimadisimo, inocente ciudadano español (el mensaje lo hago extensivo al tambien estimadisimo Julia, aunque considero solo a Stantoon inocente porque vive aca :lol: )
Te comento que los impuestos no son elevados, son un robo. El impuesto al cheque, como corrigio el otro estimadisimo, Monster, es el 1.2% de tu operacion. O sea, vos tenes $ 100 pedorros y los depositas en una caja de ahorro comun y te sacan $ 1.20. Si depositas $ 10.000, te sacan la modica de $ 120.00. Y permitime expresarme libremente contra quien creo este sistema de mierda y quien lo mantuvo: hdmplcdthp :twisted: :twisted: :twisted: para todos ellos. Ahora, mas aliviado, te comento que el impuesto de 21 % al consumo es peor que el anterior. Vos contas los distintos iva que tienen en España (que tampoco es un buen ejemplo, no porque lo dijiste vos, sino porque tampoco es muy justo). Aca paga el mismo impuesto Macri que un tipo que no tiene un mango para comprar un paquete de arroz. Finalmente, ya que lo citaron, esta el impuesto a las Ganancias. No conformes con sacarte del iva (impuesto nacional), ingresos brutos (impuesto provincial), seguridad e Higiene o ABL (impuesto municipal), los hijos de p...........zoretes mal cag......... te sacan el 35% si ganaste algo. El lema es:"hdp, si despues de todo eso ganaste algo, dame el 35 %" Y saben para que? Bueno, eso si lo saben............
Perdon por irme de tema, pero queria dar una nota de color a la gente que no padece de este malestar argentino.
Un abrazo
HOUDINI[/quote:7dcf755db4]

Creo que lo capté. Me estaís diciendo que por ingresar un cheque en tu cuenta te cobran el 1,2%?. [size=18:7dcf755db4]Estos banqueros...[/size:7dcf755db4]En realidad en el Estado Español, también lo intentan, sólo que es 1,5 %o, hasta la fecha en mi caso no han tenido éxito, ya que están avisados de que les cancelo la cuenta al mas mínimo intento.

Sobre el IVA, ya que es un impuesto indirecto, creo que no queda otra solución que pagarlo todos igual, otra cosa es que el importe sea adecuado o no, no veo yo que si vas a poner gasolina en el coche tengas que ir con la declaración de renta, para averiguar que porcentaje te aplican.

En cambio como impuesto directo es lógico que el que mas gane mas pague, y quien mas haya conseguido enriquecerse, pués que pague mas, eso es bajo mi punto de vista solidaridad.

:wink:[/quote:7dcf755db4]

No son los banqueros, aquí en Argentina es un impuesto que hay que pagar al fisco.[/quote:7dcf755db4]

Evidentemente Stantoon ya se ha avivado. Julia, como dice tu coterraneo, ese impuesto te lo saca el fisco por realizar una operacion bancaria.
Si fuera el banco, como en todos los bancos, uno elige.......aca no. Saca tus conclusiones..................
Un abrazo
HOUDINI

[quote:a835456afc="monstercock"][quote:a835456afc="HOUDINI"][quote:a835456afc="stantoon"][quote:a835456afc="iabo"][quote:a835456afc="monstercock"][quote:a835456afc="iabo"][quote:a835456afc="stantoon"][quote:a835456afc="iabo"][quote:a835456afc="stantoon"]

[b:a835456afc]Totalmente de acuerdo. Los impuestos son una obligación,[color=red:a835456afc] que luego se beneficia el ciudadano en mejoras de las infraestructuras sociales[/color:a835456afc].[/b:a835456afc]

[/quote:a835456afc]
:risa3: :risa3: :risa3:[/quote:a835456afc]

¿Vos no lo crees? :?

¿Por qué? :?[/quote:a835456afc]
Stantoon
Cuanto hace que estás en el país?
a vos te parece que acá los impuestos vuelven al pueblo?
Lo que vos indicás es la teoría, te recuero la guita que fue a Santa Cruz, con la boleta de luz.[/quote:a835456afc]

En realidad no es TAN TAN asi...

Si fuera asi no habria nada de nada, TAN TAN asi no es, hay mucho ladri (ni duda), pero tambien hay muchas deuda para pagar...(fraudulenta, de la que nunca se hizo auditoria, o si pero no le dieron pelota) Y SEGUIMOS GARPANDO COMO DUQUES. En fin, sin palabras.

En cambio en otros paises, sumado a las REGALIAS que les permitimos girar con total libertad (nosotros y otros paises como el nuestro) tienen mejoras importantes.

sds.[/quote:a835456afc]
Sí, es así como decís.
Una pequeñísima observación
Estamos pagando más que en la década infame[/quote:a835456afc]

Los impuestos en Argentina son muy elevados. Por ejemplo: el 2% sobre el cheque. Yo no lo he visto en ningún pais. El 21% en el IVA, elevadisimo. El impuesto que grava las ganancias brutas, tampoco lo he visto en ningún pais. Además con el agravamen, de tener que pagar el impuesto sobre los beneficios netos. Esto, sino revierte en la ciudadanía, es realmente escandaloso. No obstante, no hace mucho se pago la deuda del FMI. Yo creo que cosas se están haciendo.[/quote:a835456afc]

Estimadisimo, inocente ciudadano español (el mensaje lo hago extensivo al tambien estimadisimo Julia, aunque considero solo a Stantoon inocente porque vive aca :lol: )
Te comento que los impuestos no son elevados, son un robo. El impuesto al cheque, como corrigio el otro estimadisimo, Monster, es el 1.2% de tu operacion. O sea, vos tenes $ 100 pedorros y los depositas en una caja de ahorro comun y te sacan $ 1.20. Si depositas $ 10.000, te sacan la modica de $ 120.00. Y permitime expresarme libremente contra quien creo este sistema de mierda y quien lo mantuvo: hdmplcdthp :twisted: :twisted: :twisted: para todos ellos. Ahora, mas aliviado, te comento que el impuesto de 21 % al consumo es peor que el anterior. Vos contas los distintos iva que tienen en España (que tampoco es un buen ejemplo, no porque lo dijiste vos, sino porque tampoco es muy justo). Aca paga el mismo impuesto Macri que un tipo que no tiene un mango para comprar un paquete de arroz. Finalmente, ya que lo citaron, esta el impuesto a las Ganancias. No conformes con sacarte del iva (impuesto nacional), ingresos brutos (impuesto provincial), seguridad e Higiene o ABL (impuesto municipal), los hijos de p...........zoretes mal cag......... te sacan el 35% si ganaste algo. El lema es:"hdp, si despues de todo eso ganaste algo, dame el 35 %" Y saben para que? Bueno, eso si lo saben............
Perdon por irme de tema, pero queria dar una nota de color a la gente que no padece de este malestar argentino.
Un abrazo
HOUDINI[/quote:a835456afc]

Pero hay un agravante a lo que decis:

[color=red:a835456afc]Yo, mi pequeña empresa, vos, craps y otros debemos pagar los impuestos religiosamente.[/color:a835456afc]
amigo julià:

el impuesto no es para los banqueros, es un impuesto nacional.

sds[/quote:a835456afc]

[color=red:a835456afc]Asi es Monster y no se te ocurra no pagarlos que la financiacion del Estado es peor que la del banco mas hdp[/color:a835456afc].
[color=blue:a835456afc]Eso debe ser en toda la tierra, solo que aca es muy evidente....[/color:a835456afc]
Un abrazo

[quote:0913f8af9f="HOUDINI"][quote:0913f8af9f="stantoon"][quote:0913f8af9f="Julià"][quote:0913f8af9f="HOUDINI"][quote:0913f8af9f="stantoon"][quote:0913f8af9f="iabo"][quote:0913f8af9f="monstercock"][quote:0913f8af9f="iabo"][quote:0913f8af9f="stantoon"][quote:0913f8af9f="iabo"][quote:0913f8af9f="stantoon"]

[b:0913f8af9f]Totalmente de acuerdo. Los impuestos son una obligación,[color=red:0913f8af9f] que luego se beneficia el ciudadano en mejoras de las infraestructuras sociales[/color:0913f8af9f].[/b:0913f8af9f]

[/quote:0913f8af9f]
:risa3: :risa3: :risa3:[/quote:0913f8af9f]

¿Vos no lo crees? :?

¿Por qué? :?[/quote:0913f8af9f]
Stantoon
Cuanto hace que estás en el país?
a vos te parece que acá los impuestos vuelven al pueblo?
Lo que vos indicás es la teoría, te recuero la guita que fue a Santa Cruz, con la boleta de luz.[/quote:0913f8af9f]

En realidad no es TAN TAN asi...

Si fuera asi no habria nada de nada, TAN TAN asi no es, hay mucho ladri (ni duda), pero tambien hay muchas deuda para pagar...(fraudulenta, de la que nunca se hizo auditoria, o si pero no le dieron pelota) Y SEGUIMOS GARPANDO COMO DUQUES. En fin, sin palabras.

En cambio en otros paises, sumado a las REGALIAS que les permitimos girar con total libertad (nosotros y otros paises como el nuestro) tienen mejoras importantes.

sds.[/quote:0913f8af9f]
Sí, es así como decís.
Una pequeñísima observación
Estamos pagando más que en la década infame[/quote:0913f8af9f]

Los impuestos en Argentina son muy elevados. Por ejemplo: el 2% sobre el cheque. Yo no lo he visto en ningún pais. El 21% en el IVA, elevadisimo. El impuesto que grava las ganancias brutas, tampoco lo he visto en ningún pais. Además con el agravamen, de tener que pagar el impuesto sobre los beneficios netos. Esto, sino revierte en la ciudadanía, es realmente escandaloso. No obstante, no hace mucho se pago la deuda del FMI. Yo creo que cosas se están haciendo.[/quote:0913f8af9f]

Estimadisimo, inocente ciudadano español (el mensaje lo hago extensivo al tambien estimadisimo Julia, aunque considero solo a Stantoon inocente porque vive aca :lol: )
Te comento que los impuestos no son elevados, son un robo. El impuesto al cheque, como corrigio el otro estimadisimo, Monster, es el 1.2% de tu operacion. O sea, vos tenes $ 100 pedorros y los depositas en una caja de ahorro comun y te sacan $ 1.20. Si depositas $ 10.000, te sacan la modica de $ 120.00. Y permitime expresarme libremente contra quien creo este sistema de mierda y quien lo mantuvo: hdmplcdthp :twisted: :twisted: :twisted: para todos ellos. Ahora, mas aliviado, te comento que el impuesto de 21 % al consumo es peor que el anterior. Vos contas los distintos iva que tienen en España (que tampoco es un buen ejemplo, no porque lo dijiste vos, sino porque tampoco es muy justo). Aca paga el mismo impuesto Macri que un tipo que no tiene un mango para comprar un paquete de arroz. Finalmente, ya que lo citaron, esta el impuesto a las Ganancias. No conformes con sacarte del iva (impuesto nacional), ingresos brutos (impuesto provincial), seguridad e Higiene o ABL (impuesto municipal), los hijos de p...........zoretes mal cag......... te sacan el 35% si ganaste algo. El lema es:"hdp, si despues de todo eso ganaste algo, dame el 35 %" Y saben para que? Bueno, eso si lo saben............
Perdon por irme de tema, pero queria dar una nota de color a la gente que no padece de este malestar argentino.
Un abrazo
HOUDINI[/quote:0913f8af9f]

Creo que lo capté. Me estaís diciendo que por ingresar un cheque en tu cuenta te cobran el 1,2%?. [size=18:0913f8af9f]Estos banqueros...[/size:0913f8af9f]En realidad en el Estado Español, también lo intentan, sólo que es 1,5 %o, hasta la fecha en mi caso no han tenido éxito, ya que están avisados de que les cancelo la cuenta al mas mínimo intento.

Sobre el IVA, ya que es un impuesto indirecto, creo que no queda otra solución que pagarlo todos igual, otra cosa es que el importe sea adecuado o no, no veo yo que si vas a poner gasolina en el coche tengas que ir con la declaración de renta, para averiguar que porcentaje te aplican.

En cambio como impuesto directo es lógico que el que mas gane mas pague, y quien mas haya conseguido enriquecerse, pués que pague mas, eso es bajo mi punto de vista solidaridad.

:wink:[/quote:0913f8af9f]

No son los banqueros, aquí en Argentina es un impuesto que hay que pagar al fisco.[/quote:0913f8af9f]

Evidentemente Stantoon ya se ha avivado. Julia, como dice tu coterraneo, ese impuesto te lo saca el fisco por realizar una operacion bancaria.
Si fuera el banco, como en todos los bancos, uno elige.......aca no. Saca tus conclusiones..................
Un abrazo
HOUDINI[/quote:0913f8af9f]

amigo julià:

quedese tranquilo los BANCOS NOS SACARON, NOS SACAN Y NOS SACARAN MUCHO MAS :wink:
Son vulgares ladrones. 1 pesito por aca, otro por alla, que el seguro, que la comision de las pelotas, que lrpmqlrp !!

Perdon amigos, este es el post sobre impuestos, me equivoque.
Un abrazo :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

[quote:ffd926b464="katchzoo"]Perdon amigos, este es el post sobre impuestos, me equivoque.
Un abrazo :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:[/quote:ffd926b464]

no sea asi...

TODO TIENE QUE VER CON TODO :lol: , PANCHO IBAÑEZ LO DECIA, NO?

:lol:

[quote:53b1b8863e="HOUDINI"]

Justamente a eso me referia Stantoon. Quiza lo dije por la mitad. Fuiste claro anteriormente cuando dijiste que los alimentos (que son necesidades basicas) pagaban menos tributo, o reducido como lo llamas vos. Eso me parece justo. Lo que dije que no me parece lo mas justo el iva del 16 %. Aca el iva es directo sobre el producto, esta incluido en el precio.
[b:53b1b8863e]Que es el IRF?[/b:53b1b8863e]
Gracias por el link. No viene mal ver ejemplos de otros paises.
Un abrazo
HOUDINI[/quote:53b1b8863e]

IRPF :arrow: Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas.

:wink:


[b:53b1b8863e]katchzoo![/b:53b1b8863e] Ya vuelvo en este tema a mi estado de lector. :oops:

[quote:137dd471d2="katchzoo"]Perdon amigos, este es el post sobre impuestos, me equivoque.
Un abrazo :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:[/quote:137dd471d2]

Tambien incluimos en el post los derechos INhumanos...... :cry:
Sabiendo que sos lector, el otro dia (creo que era domingo) lei en Pagina 12 un articulo sobre una mujer que habla de la culpa despues de hacerse un aborto. No recuerdo el nombre de la mujer.
Un abrazo
HOUDINI

[quote:f1e6fe1124="katchzoo"]Perdon amigos, este es el post sobre impuestos, me equivoque.
Un abrazo :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:[/quote:f1e6fe1124]

[b:f1e6fe1124]Sorry[/b:f1e6fe1124] :oops: :oops:

Tenés razón, nos fuimos para cualquier lado... :lol: :lol: :wink:

[quote:c9c2dffc0c="iabo"][quote:c9c2dffc0c="HOUDINI"][quote:c9c2dffc0c="katchzoo"]Perdon amigos, este es el post sobre impuestos, me equivoque.
Un abrazo :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:[/quote:c9c2dffc0c]

Tambien incluimos en el post los derechos INhumanos...... :cry:
Sabiendo que sos lector, el otro dia (creo que era domingo) lei en Pagina 12 un articulo sobre una mujer que habla de la culpa despues de hacerse un aborto. No recuerdo el nombre de la mujer.
Un abrazo
HOUDINI[/quote:c9c2dffc0c]
Sabés la cantidad de mujeres que conozco
que se sienten aliviadas después de hacerce un aborto[/quote:c9c2dffc0c]

Yo tambien........

[quote:ddfc0cd643="katchzoo"]Perdon amigos, este es el post sobre impuestos, me equivoque.
Un abrazo :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:[/quote:ddfc0cd643]

Mi ultima "desvirtuacion". Hoy me entere que Michael Ballack (para los que no miran futbol, es el futbolista aleman mas conocido), aleman el, compro una cartera a la novia por 2.000 euros. Como al llegar al aeropuerto de Munich no lo declaro, el fisco le hizo garpar una modica multa de 70.000 euros. Entienden porque alla no se jode tanto? No porque sean perfectos............
HOUDINI

Jueves 07 de Septiembre de 2006 Imprimir

Fecha de la nota: 07/09/2006


La violaron y la dejaron ciega para que no los identifique


Una joven de 19 años fue brutalmente atacada por una patota de jóvenes en Del Viso, que la violó y luego cercenó sus ojos para que la víctima no pudiera reconocerlos.

El caso ocurrió el pasado 20 de agosto pero se dio a conocer en las últimas horas tras la denuncia que radicó la Asociación de Víctimas de Violación (AViVi).

Entre los agresores, estaría el hijo de un comisario boanerense.

Según la presentación judicial, en horas de la madrugada de aquella fecha, la joven fue interceptada por un grupo de jóvenes cuando regresaba de un cumpleaños. Tras hostigarla verbalmente, los agresores la atacaron a golpes.

La titular de AViVi, María Leuzzi, señaló que la víctima fue llevada a un descampado. “Allí la violaron reiteradas veces. Fueron pasando de a uno, mientras ella estaba en estado de shock”, señaló.

Luego del ataque, uno de los atacantes rompió una botella y con el vidrio le cortó los globos oculares, para que la víctima no pueda identificarlos en una eventula rueda de presos.

La joven se encuentra internada en un hospital de Zona Norte. Los médicos la atendieron por las gravísimas heridas recibidas y recién dentro de un mes podrán saber si la joven perdió definitivamente la vista, informa Diario Popular.

Leuzzi señaló que todavía no hay detenidos pero aclaró que "la chica conocía a sus agresores y pude identificarlos".

La mamá de la joven señaló que recibieron amenazas telefónicas, tras la denuncia.


SEGURAMENTE AHORA VAN A EMPEZAR A HABLAR DE LOS DERECHOS DE ESTOS DEGENERADOS, Y EN EL JUICIO, SI LLEGAN, LES VAN A ENCONTRAR ATENUANTES, Y QUE SI, QUE NO, QUE EL GOBIERNO MILITAR, QUE UNA VEZ ESTUVO MENEM, QUE DE LA RUA, QUE EL CORRALITO, QUE LOS JUECES VAN A DECIR QUE POBRECITOS, QUE LAS ORGANIZACIONES DE DDHH VAN A VELAR POR LOS DERECHOS DE LOS MUCHACHOS.
NO QUIERO AGREGAR MAS NADA.

[quote:30e50bb41b="superetendart"]Jueves 07 de Septiembre de 2006 Imprimir

Fecha de la nota: 07/09/2006


La violaron y la dejaron ciega para que no los identifique


Una joven de 19 años fue brutalmente atacada por una patota de jóvenes en Del Viso, que la violó y luego cercenó sus ojos para que la víctima no pudiera reconocerlos.

El caso ocurrió el pasado 20 de agosto pero se dio a conocer en las últimas horas tras la denuncia que radicó la Asociación de Víctimas de Violación (AViVi).

Entre los agresores, estaría el hijo de un comisario boanerense.

Según la presentación judicial, en horas de la madrugada de aquella fecha, la joven fue interceptada por un grupo de jóvenes cuando regresaba de un cumpleaños. Tras hostigarla verbalmente, los agresores la atacaron a golpes.

La titular de AViVi, María Leuzzi, señaló que la víctima fue llevada a un descampado. “Allí la violaron reiteradas veces. Fueron pasando de a uno, mientras ella estaba en estado de shock”, señaló.

Luego del ataque, uno de los atacantes rompió una botella y con el vidrio le cortó los globos oculares, para que la víctima no pueda identificarlos en una eventula rueda de presos.

La joven se encuentra internada en un hospital de Zona Norte. Los médicos la atendieron por las gravísimas heridas recibidas y recién dentro de un mes podrán saber si la joven perdió definitivamente la vista, informa Diario Popular.

Leuzzi señaló que todavía no hay detenidos pero aclaró que "la chica conocía a sus agresores y pude identificarlos".

La mamá de la joven señaló que recibieron amenazas telefónicas, tras la denuncia.


SEGURAMENTE AHORA VAN A EMPEZAR A HABLAR DE LOS DERECHOS DE ESTOS DEGENERADOS, Y EN EL JUICIO, SI LLEGAN, LES VAN A ENCONTRAR ATENUANTES, Y QUE SI, QUE NO, QUE EL GOBIERNO MILITAR, QUE UNA VEZ ESTUVO MENEM, QUE DE LA RUA, QUE EL CORRALITO, QUE LOS JUECES VAN A DECIR QUE POBRECITOS, QUE LAS ORGANIZACIONES DE DDHH VAN A VELAR POR LOS DERECHOS DE LOS MUCHACHOS.
NO QUIERO AGREGAR MAS NADA.[/quote:30e50bb41b]

Por favor decime una organizacion de DDHH de las tantas en distintos rubros que se dediquen a sacar delincuentes de la carcel. Asi al voleo estas salpicando a tantas personas que trabajan seriamente en esas organizaciones.
Hasta donde yo se Cuneo Libarona o Stinfale no forman parte de ninguna.
Seria bueno saber concretamente quienes son para denunciarlos.
Saludos

VAMOS A REPETIR ALGO, PERMISO:

LAS ORGANIZACIONES DE DDHH NACIERON PARA EVITAR, DEFENDER Y OCUPARSE DE LAS CONSTANTES VIOLACIONES COMETIDAS POR EL [size=24:7fcf3e10de][color=red:7fcf3e10de][b:7fcf3e10de]PODER[/b:7fcf3e10de][/color:7fcf3e10de][/size:7fcf3e10de]

Para las barbaridades ocurridas todos los dias en la calle o en donde sea esta la policia y la justicia.

Favor no confundir las cosas.

Atte.

[quote:a8b8488b7f="iabo"][quote:a8b8488b7f="katchzoo"]

Por favor decime una organizacion de DDHH de las tantas en distintos rubros que se dediquen a sacar delincuentes de la carcel. Asi al voleo estas salpicando a tantas personas que trabajan seriamente en esas organizaciones.
Hasta donde yo se Cuneo Libarona o Stinfale no forman parte de ninguna.
Seria bueno saber concretamente quienes son para denunciarlos.
Saludos[/quote:a8b8488b7f]

[color=blue:a8b8488b7f][size=18:a8b8488b7f]CONDICIONAN[/size:a8b8488b7f][/color:a8b8488b7f][/quote:a8b8488b7f]

Querido Iabo quienes y como condicionan. ¿No te parece que es muy flou y liviano hablar asi?.
Es como decir todos los que fuman se la comen.
Te mando un fuerte abrazo.

PD ¿pudiste dejar el pucho?

[quote:bf91d5e3f1="monstercock"]VAMOS A REPETIR ALGO, PERMISO:

LAS ORGANIZACIONES DE DDHH NACIERON PARA EVITAR, DEFENDER Y OCUPARSE DE LAS CONSTANTES VIOLACIONES COMETIDAS POR EL [size=24:bf91d5e3f1][color=red:bf91d5e3f1][b:bf91d5e3f1]PODER[/b:bf91d5e3f1][/color:bf91d5e3f1][/size:bf91d5e3f1]

Para las barbaridades ocurridas todos los dias en la calle o en donde sea esta la policia y la justicia.

Favor no confundir las cosas.

Atte.[/quote:bf91d5e3f1]

Me hiciste acordar a una frase de Lord Acton

"el poder corrompe, pero el poder absoluto corrompe absolutamente"

sera el exceso de wisky o el sueño.... pero al leer poder asi en rojo me acorde.

[quote:e118474ced="iabo"][b:e118474ced]Monster: [/b:e118474ced]Tenés razón, pero no podemos ser tan ilusos de creer que todo en este país se adapta a la letra del texto. (con esto termino el tema porque ya lo hablamos bastante)

[b:e118474ced]Katchzoo:[/b:e118474ced] Si Ud me va a tomar para el churrete no tendré más remedio que denunciarlo a una organización de DDHH
PD: Estoy fumando más que nunca

Un abrazo a los dos[/quote:e118474ced]

Querido Iabo, con tu respuesta te hiciste humo.
Te mando un abrazo.

[quote:88d2b69c9c="iabo"][quote:88d2b69c9c="katchzoo"][quote:88d2b69c9c="iabo"][b:88d2b69c9c]Monster: [/b:88d2b69c9c]Tenés razón, pero no podemos ser tan ilusos de creer que todo en este país se adapta a la letra del texto. (con esto termino el tema porque ya lo hablamos bastante)

[b:88d2b69c9c]Katchzoo:[/b:88d2b69c9c] Si Ud me va a tomar para el churrete no tendré más remedio que denunciarlo a una organización de DDHH
PD: Estoy fumando más que nunca

Un abrazo a los dos[/quote:88d2b69c9c]

Querido Iabo, con tu respuesta te hiciste humo.
Te mando un abrazo.[/quote:88d2b69c9c]

Querido Katchzoo
Sabés muy bien que tu respuesta se puede leer de dos maneras.

Te contesto la que más me interesa
De Derechos Humanos, ya hablamos bastante y expusimos nuestras ideas, no es mi intención dar vueltas y vueltas sobre el asunto, sin que lleguemos a nada.
Pero sabes bien que no rehuyo el debate, mas bien me involucro, más para aprender de todos ustedes, que lo que yo pueda aportar.

Un sincero abrazo, medalla y beso[/quote:88d2b69c9c]

Y ahi nomas te prendiste un faso... :lol:

Estimado Katchzoo, en ningún momento dije que sacan de la cárcel a nadie, lo que dije es que seguramente van a velar por sus derechos, mucho más que por los de la víctima, es decir, seguramente que no por los de la chica, jamás, se pueden HACER también muchas cosas por omisión, por supuesto que hay organizaciones de derechos de víctimas de la inseguridad, pero son las que reciben el apelativo de DERECHISTAS, BLUMBERISTAS, MACRISTAS, PROCESISTAS, ETC, y que no tienen el poder de las otras , más “Políticamente Correctas”, como las siguientes:
http://www.derechos.org/nizkor/arg/ong.html
http://www.apdh-argentina.org.ar/
http://www.correpi.lahaine.org/
Index del CELS
http://www.cels.org.ar/Site_cels/index.html
sus temas, violencia institucional y seguridad ciudadana, listado de ítems, todo sobre la violencia de parte de instituciones de seguridad
http://www.cels.org.ar/Site_cels/index.html

Por supuesto en algún lugar de sus sitios mencionarán algo de las víctimas de la inseguridad, pero no se lo encuentra fácilmente, por lo menos en sus páginas principales, en que están MUCHISIMO más dedicados al derecho de los delincuentes, lo cual NO ESTA MAL, pero no hay que olvidar a las VICTIMAS, porque, como otra vez ocurre, en lugar de estar discutiendo qué se hace, se pasa a otro tema, como ahora, como EN ESTE MOMENTO.

Escuché a la hermana de la chica en un reportaje, se nota que es una familia humilde, COMO SON LA MAYORIA DE LOS QUE SUFREN INSEGURIDAD, hicieron las denuncias con nombre, y aún hoy no hay detenidos, los delincuentes van todos los días a la casa a amenazarlos, y parece que uno de ellos en hijo de un comisario, pero AUN NO HAY DETENIDOS.
Espero que no sea otro episodio que pase como siempre en éste país y que se haga justicia.
Con respecto a lo que dice Iabo, estoy totalmente de acuerdo, CONDICIONAN y mucho, además, si nacieron para evitar los abusos del poder, NO ES ACASO UN ABUSO DE PODER DECIDIR NO CASTIGAR A LOS QUE COMETEN SEMEJANTES ACTOS?,ESTOS ACTOS NO AFECTAN LOS DERECHOS HUMANOS? No merecen atención especial?,si está legislado, quién decide qué leyes deben cumplirse y que leyes no?
Si las leyes van a interpretarse según quiénes sean las víctimas, estamos fritos, entonces que las cambien y todos vamos a saber a qué atenernos, y de paso que saquen el Código Penal, total para qué está.
Se dijo por allí que un muerto es un muerto, pero no en éste país, según quién sea el muerto es la pena, unos muertos parecen valer más que otros.
Todos los actos delictivos deben castigarse, los cometidos por el poder, los cometidos por las fuerzas de seguridad y los cometidos por los delincuentes, yo pensaba que la igualdad ante la ley era igualdad, pero no es así.
Un gusto saludarlo e intercambiar opiniones.

[quote:8882139c4a="superetendart"]Estimado Katchzoo, en ningún momento dije que sacan de la cárcel a nadie, lo que dije es que seguramente van a velar por sus derechos, mucho más que por los de la víctima, es decir, seguramente que no por los de la chica, jamás, se pueden HACER también muchas cosas por omisión, por supuesto que hay organizaciones de derechos de víctimas de la inseguridad, pero son las que reciben el apelativo de DERECHISTAS, BLUMBERISTAS, MACRISTAS, PROCESISTAS, ETC, y que no tienen el poder de las otras , más “Políticamente Correctas”, como las siguientes:
http://www.derechos.org/nizkor/arg/ong.html
http://www.apdh-argentina.org.ar/
http://www.correpi.lahaine.org/
Index del CELS
http://www.cels.org.ar/Site_cels/index.html
sus temas, violencia institucional y seguridad ciudadana, listado de ítems, todo sobre la violencia de parte de instituciones de seguridad
http://www.cels.org.ar/Site_cels/index.html

Por supuesto en algún lugar de sus sitios mencionarán algo de las víctimas de la inseguridad, pero no se lo encuentra fácilmente, por lo menos en sus páginas principales, en que están MUCHISIMO más dedicados al derecho de los delincuentes, lo cual NO ESTA MAL, pero no hay que olvidar a las VICTIMAS, porque, como otra vez ocurre, en lugar de estar discutiendo qué se hace, se pasa a otro tema, como ahora, como EN ESTE MOMENTO.

Escuché a la hermana de la chica en un reportaje, se nota que es una familia humilde, COMO SON LA MAYORIA DE LOS QUE SUFREN INSEGURIDAD, hicieron las denuncias con nombre, y aún hoy no hay detenidos, los delincuentes van todos los días a la casa a amenazarlos, y parece que uno de ellos en hijo de un comisario, pero AUN NO HAY DETENIDOS.
Espero que no sea otro episodio que pase como siempre en éste país y que se haga justicia.
Con respecto a lo que dice Iabo, estoy totalmente de acuerdo, CONDICIONAN y mucho, además, si nacieron para evitar los abusos del poder, NO ES ACASO UN ABUSO DE PODER DECIDIR NO CASTIGAR A LOS QUE COMETEN SEMEJANTES ACTOS?,ESTOS ACTOS NO AFECTAN LOS DERECHOS HUMANOS? No merecen atención especial?,si está legislado, quién decide qué leyes deben cumplirse y que leyes no?
Si las leyes van a interpretarse según quiénes sean las víctimas, estamos fritos, entonces que las cambien y todos vamos a saber a qué atenernos, y de paso que saquen el Código Penal, total para qué está.
Se dijo por allí que un muerto es un muerto, pero no en éste país, según quién sea el muerto es la pena, unos muertos parecen valer más que otros.
Todos los actos delictivos deben castigarse, los cometidos por el poder, los cometidos por las fuerzas de seguridad y los cometidos por los delincuentes, yo pensaba que la igualdad ante la ley era igualdad, pero no es así.
Un gusto saludarlo e intercambiar opiniones.[/quote:8882139c4a]

Estimado "superetendart" el latiguillo de que los derechos humanos de los delincuentes son mas respetados que los de los demas fue maliciosamente impuesto por la prensa para desprestigiar a la gente seria que trabaja en el tema.
Si vamos a ser honestos no se respetan los derechos humanos de [u:8882139c4a]nadie[/u:8882139c4a] desde el momento en que no se respeta el derecho fundamental de trabajar y tener una vivienda digna.
En el caso que vos citas el hijo del comisario si esta involucrado saldra beneficiado por la cuota de poder que tiene el comisario y no por ninguno de los derechos humanos que puedan plantear cualquier organizacion.
Lo de los rotulos es totalmente superfluo, siempre la derecha va a catalogar de izquierdistas a todos los que se le opongan y la izquierda va a catalogar de derechistas a todos los que digan lo contrario.
En cuanto a los derechos que tienen los delincuentes (que tambien son seres humanos y merecen tal trato aunque sean repugnantes, esto sino lo reconocemos nos ponemos a su altura) solo hace falta darse una vueltita por cualquier carcel para ver como no se les da ninguna bola ya que estan hacinados.
Disculpa si hay alguna cosa no claramente expuesta.
Te mando un abrazo.

[quote:e47e09afe1="iabo"]Está todo a reguardo
DDHH, Inseguridad, Garantías individuales.
El benémerito Doctor K, va a recibir a la chica violada, para hacerle "ver", que lo de la inseguridad es un invento.[/quote:e47e09afe1]

¡¡¡¡IABO ESTAMOS A MANO!!!
Vos no entendiste mi chanza en el otro post, yo no alcanzo a entender la tuya en este.

Boca 1 - S.Lorenzo 1

Te mando un abrazo

Iabo después de todo, éste es el país de los 7 pecados capitales, a saber:
Palermo
Palermo
Palermo
Palacio
Palacio
Franzoia
Cardozo

[quote:e78cd9039a="iabo"][quote:e78cd9039a="katchzoo"][quote:e78cd9039a="iabo"]Está todo a reguardo
DDHH, Inseguridad, Garantías individuales.
El benémerito Doctor K, va a recibir a la chica violada, para hacerle "ver", que lo de la inseguridad es un invento.[/quote:e78cd9039a]

¡¡¡¡IABO ESTAMOS A MANO!!!
Vos no entendiste mi chanza en el otro post, yo no alcanzo a entender la tuya en este.

Boca 1 - S.Lorenzo 1

Te mando un abrazo[/quote:e78cd9039a]

Voy a mezclar todo, porqué todo tiene que ver con todo
Katchzoo, para qué Katchzoo (cuac), la recibe K a la chica violada?
Dará más imagen que los pobes chaqueños, que por desidia están perdiendo todo por falta de agua, y mire que ayer el Doctor anduvo por Corrientes, para inaugurar
no se que Katchzoo (cuac Cuac), y se podría haber corrido hasta allá.

Saludos
Iabo alias Bárbara, alias Juancito[/quote:e78cd9039a]

Querido Iabo se un poquito indulgente con K vos le das cuando boga o porque no boga. ¿No hace nada bueno el pobre? Algo bueno hace y eso no lo podemos hacer ni vos ni yo :wink:

Te mando un abrazo para cada una de tus personalidades. :lol:

[quote:4def0d587c="iabo"][quote:4def0d587c="katchzoo"]



Querido Iabo se un poquito indulgente con K vos le das cuando boga o porque no boga. ¿No hace nada bueno el pobre? [size=18:4def0d587c]Algo bueno hace[/size:4def0d587c] y eso no lo podemos hacer ni vos ni yo :wink:

Te mando un abrazo para cada una de tus personalidades. :lol:[/quote:4def0d587c]

Sí, rematar las casas de los que quedaron enganchados con la 1050.
Aclaración: Trato de poner buena voluntad, pero lo acabo de ver en un acto en Quilmes, y no puede ser, el tipo me saca, usa lo peor de la política, llevaron a un extra con un gorrito de ex-combatiente, y la camara le hacía primeros planos, ya no es de cuarta, es de décima.[/quote:4def0d587c]

El martillero es Duahalde. Te equivocaste, me refiero a otra cosa :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

[quote:85a5ff31f9="superetendart"]Jueves 07 de Septiembre de 2006 Imprimir

Fecha de la nota: 07/09/2006


La violaron y la dejaron ciega para que no los identifique


Una joven de 19 años fue brutalmente atacada por una patota de jóvenes en Del Viso, que la violó y luego cercenó sus ojos para que la víctima no pudiera reconocerlos.

El caso ocurrió el pasado 20 de agosto pero se dio a conocer en las últimas horas tras la denuncia que radicó la Asociación de Víctimas de Violación (AViVi).

Entre los agresores, estaría el hijo de un comisario boanerense.

Según la presentación judicial, en horas de la madrugada de aquella fecha, la joven fue interceptada por un grupo de jóvenes cuando regresaba de un cumpleaños. Tras hostigarla verbalmente, los agresores la atacaron a golpes.

La titular de AViVi, María Leuzzi, señaló que la víctima fue llevada a un descampado. “Allí la violaron reiteradas veces. Fueron pasando de a uno, mientras ella estaba en estado de shock”, señaló.

Luego del ataque, uno de los atacantes rompió una botella y con el vidrio le cortó los globos oculares, para que la víctima no pueda identificarlos en una eventula rueda de presos.

La joven se encuentra internada en un hospital de Zona Norte. Los médicos la atendieron por las gravísimas heridas recibidas y recién dentro de un mes podrán saber si la joven perdió definitivamente la vista, informa Diario Popular.

Leuzzi señaló que todavía no hay detenidos pero aclaró que "la chica conocía a sus agresores y pude identificarlos".

La mamá de la joven señaló que recibieron amenazas telefónicas, tras la denuncia.


SEGURAMENTE AHORA VAN A EMPEZAR A HABLAR DE [b:85a5ff31f9]LOS DERECHOS DE ESTOS DEGENERADOS[/b:85a5ff31f9], Y [b:85a5ff31f9]EN EL JUICIO, SI LLEGAN, LES VAN A ENCONTRAR ATENUANTES, [/b:85a5ff31f9]Y QUE SI, QUE NO, QUE EL GOBIERNO MILITAR, QUE UNA VEZ ESTUVO MENEM, QUE DE LA RUA, QUE EL CORRALITO, QUE [b:85a5ff31f9]LOS JUECES VAN A DECIR QUE POBRECITOS, QUE LAS ORGANIZACIONES DE DDHH VAN A VELAR POR LOS DERECHOS DE LOS MUCHACHOS.[/b:85a5ff31f9]NO QUIERO AGREGAR MAS NADA.[/quote:85a5ff31f9]

=D> =D> =D> =D> =D> =D>

El problema, [b:85a5ff31f9]es que los delincuentes son[/b:85a5ff31f9], [u:85a5ff31f9]los que se aprovechan de esos derechos humanos la mayoría de las veces.[/u:85a5ff31f9][b:85a5ff31f9] ESTO QUE HE ESCRITO PODRÁ GUSTAR O NO; PERO ES LA REALIDAD.[/b:85a5ff31f9]

[quote:48ba75bda3="katchzoo"][quote:48ba75bda3="superetendart"]Estimado Katchzoo, en ningún momento dije que sacan de la cárcel a nadie, lo que dije es que seguramente van a velar por sus derechos, mucho más que por los de la víctima, es decir, seguramente que no por los de la chica, jamás, se pueden HACER también muchas cosas por omisión, por supuesto que hay organizaciones de derechos de víctimas de la inseguridad, pero son las que reciben el apelativo de DERECHISTAS, BLUMBERISTAS, MACRISTAS, PROCESISTAS, ETC, y que no tienen el poder de las otras , más “Políticamente Correctas”, como las siguientes:
http://www.derechos.org/nizkor/arg/ong.html
http://www.apdh-argentina.org.ar/
http://www.correpi.lahaine.org/
Index del CELS
http://www.cels.org.ar/Site_cels/index.html
sus temas, violencia institucional y seguridad ciudadana, listado de ítems, todo sobre la violencia de parte de instituciones de seguridad
http://www.cels.org.ar/Site_cels/index.html

Por supuesto en algún lugar de sus sitios mencionarán algo de las víctimas de la inseguridad, pero no se lo encuentra fácilmente, por lo menos en sus páginas principales, en que están MUCHISIMO más dedicados al derecho de los delincuentes, lo cual NO ESTA MAL, pero no hay que olvidar a las VICTIMAS, porque, como otra vez ocurre, en lugar de estar discutiendo qué se hace, se pasa a otro tema, como ahora, como EN ESTE MOMENTO.

Escuché a la hermana de la chica en un reportaje, se nota que es una familia humilde, COMO SON LA MAYORIA DE LOS QUE SUFREN INSEGURIDAD, hicieron las denuncias con nombre, y aún hoy no hay detenidos, los delincuentes van todos los días a la casa a amenazarlos, y parece que uno de ellos en hijo de un comisario, pero AUN NO HAY DETENIDOS.
Espero que no sea otro episodio que pase como siempre en éste país y que se haga justicia.
Con respecto a lo que dice Iabo, estoy totalmente de acuerdo, CONDICIONAN y mucho, además, si nacieron para evitar los abusos del poder, NO ES ACASO UN ABUSO DE PODER DECIDIR NO CASTIGAR A LOS QUE COMETEN SEMEJANTES ACTOS?,ESTOS ACTOS NO AFECTAN LOS DERECHOS HUMANOS? No merecen atención especial?,si está legislado, quién decide qué leyes deben cumplirse y que leyes no?
Si las leyes van a interpretarse según quiénes sean las víctimas, estamos fritos, entonces que las cambien y todos vamos a saber a qué atenernos, y de paso que saquen el Código Penal, total para qué está.
Se dijo por allí que un muerto es un muerto, pero no en éste país, según quién sea el muerto es la pena, unos muertos parecen valer más que otros.
Todos los actos delictivos deben castigarse, los cometidos por el poder, los cometidos por las fuerzas de seguridad y los cometidos por los delincuentes, yo pensaba que la igualdad ante la ley era igualdad, pero no es así.
Un gusto saludarlo e intercambiar opiniones.[/quote:48ba75bda3]

Estimado "superetendart" el latiguillo de que los derechos humanos de los delincuentes son mas respetados que los de los demas fue maliciosamente impuesto por la prensa para desprestigiar a la gente seria que trabaja en el tema.
Si vamos a ser honestos no se respetan los derechos humanos de [u:48ba75bda3]nadie[/u:48ba75bda3] desde el momento en que no se respeta el derecho fundamental de trabajar y tener una vivienda digna.
En el caso que vos citas el hijo del comisario si esta involucrado saldra beneficiado por la cuota de poder que tiene el comisario y no por ninguno de los derechos humanos que puedan plantear cualquier organizacion.
Lo de los rotulos es totalmente superfluo, siempre la derecha va a catalogar de izquierdistas a todos los que se le opongan y la izquierda va a catalogar de derechistas a todos los que digan lo contrario.
[color=red:48ba75bda3]En cuanto a los derechos que tienen los delincuentes (que tambien son seres humanos y merecen tal trato aunque sean repugnantes, esto sino lo reconocemos nos ponemos a su altura)[/color:48ba75bda3] solo hace falta darse una vueltita por cualquier carcel para ver como no se les da ninguna bola ya que estan hacinados.
Disculpa si hay alguna cosa no claramente expuesta.
Te mando un abrazo.[/quote:48ba75bda3]

Katchzoo, [u:48ba75bda3]los derechos humanos,[/u:48ba75bda3] para aquellos [u:48ba75bda3]que respetan los derechos humanos[/u:48ba75bda3]; [b:48ba75bda3]para quién no los respeta, no debería luego exigirlos.[/b:48ba75bda3]

Un abrazo.

se repitio el primero..... :lol:

[quote:0e9ade6a43="stantoon"][quote:0e9ade6a43="katchzoo"][quote:0e9ade6a43="superetendart"]Estimado Katchzoo, en ningún momento dije que sacan de la cárcel a nadie, lo que dije es que seguramente van a velar por sus derechos, mucho más que por los de la víctima, es decir, seguramente que no por los de la chica, jamás, se pueden HACER también muchas cosas por omisión, por supuesto que hay organizaciones de derechos de víctimas de la inseguridad, pero son las que reciben el apelativo de DERECHISTAS, BLUMBERISTAS, MACRISTAS, PROCESISTAS, ETC, y que no tienen el poder de las otras , más “Políticamente Correctas”, como las siguientes:
http://www.derechos.org/nizkor/arg/ong.html
http://www.apdh-argentina.org.ar/
http://www.correpi.lahaine.org/
Index del CELS
http://www.cels.org.ar/Site_cels/index.html
sus temas, violencia institucional y seguridad ciudadana, listado de ítems, todo sobre la violencia de parte de instituciones de seguridad
http://www.cels.org.ar/Site_cels/index.html

Por supuesto en algún lugar de sus sitios mencionarán algo de las víctimas de la inseguridad, pero no se lo encuentra fácilmente, por lo menos en sus páginas principales, en que están MUCHISIMO más dedicados al derecho de los delincuentes, lo cual NO ESTA MAL, pero no hay que olvidar a las VICTIMAS, porque, como otra vez ocurre, en lugar de estar discutiendo qué se hace, se pasa a otro tema, como ahora, como EN ESTE MOMENTO.

Escuché a la hermana de la chica en un reportaje, se nota que es una familia humilde, COMO SON LA MAYORIA DE LOS QUE SUFREN INSEGURIDAD, hicieron las denuncias con nombre, y aún hoy no hay detenidos, los delincuentes van todos los días a la casa a amenazarlos, y parece que uno de ellos en hijo de un comisario, pero AUN NO HAY DETENIDOS.
Espero que no sea otro episodio que pase como siempre en éste país y que se haga justicia.
Con respecto a lo que dice Iabo, estoy totalmente de acuerdo, CONDICIONAN y mucho, además, si nacieron para evitar los abusos del poder, NO ES ACASO UN ABUSO DE PODER DECIDIR NO CASTIGAR A LOS QUE COMETEN SEMEJANTES ACTOS?,ESTOS ACTOS NO AFECTAN LOS DERECHOS HUMANOS? No merecen atención especial?,si está legislado, quién decide qué leyes deben cumplirse y que leyes no?
Si las leyes van a interpretarse según quiénes sean las víctimas, estamos fritos, entonces que las cambien y todos vamos a saber a qué atenernos, y de paso que saquen el Código Penal, total para qué está.
Se dijo por allí que un muerto es un muerto, pero no en éste país, según quién sea el muerto es la pena, unos muertos parecen valer más que otros.
Todos los actos delictivos deben castigarse, los cometidos por el poder, los cometidos por las fuerzas de seguridad y los cometidos por los delincuentes, yo pensaba que la igualdad ante la ley era igualdad, pero no es así.
Un gusto saludarlo e intercambiar opiniones.[/quote:0e9ade6a43]

Estimado "superetendart" el latiguillo de que los derechos humanos de los delincuentes son mas respetados que los de los demas fue maliciosamente impuesto por la prensa para desprestigiar a la gente seria que trabaja en el tema.
Si vamos a ser honestos no se respetan los derechos humanos de [u:0e9ade6a43]nadie[/u:0e9ade6a43] desde el momento en que no se respeta el derecho fundamental de trabajar y tener una vivienda digna.
En el caso que vos citas el hijo del comisario si esta involucrado saldra beneficiado por la cuota de poder que tiene el comisario y no por ninguno de los derechos humanos que puedan plantear cualquier organizacion.
Lo de los rotulos es totalmente superfluo, siempre la derecha va a catalogar de izquierdistas a todos los que se le opongan y la izquierda va a catalogar de derechistas a todos los que digan lo contrario.
[color=red:0e9ade6a43]En cuanto a los derechos que tienen los delincuentes (que tambien son seres humanos y merecen tal trato aunque sean repugnantes, esto sino lo reconocemos nos ponemos a su altura)[/color:0e9ade6a43] solo hace falta darse una vueltita por cualquier carcel para ver como no se les da ninguna bola ya que estan hacinados.
Disculpa si hay alguna cosa no claramente expuesta.
Te mando un abrazo.[/quote:0e9ade6a43]

Katchzoo, [u:0e9ade6a43]los derechos humanos,[/u:0e9ade6a43] para aquellos [u:0e9ade6a43]que respetan los derechos humanos[/u:0e9ade6a43]; [b:0e9ade6a43]para quién no los respeta, no debería luego exigirlos.[/b:0e9ade6a43]

Un abrazo.[/quote:0e9ade6a43]

Estimado Stantoon se lo que pensas, no lo comparto pero lo respeto.
Pensa que el ojo por ojo te rebaja a la misma condicion.
Si hay algunos que hacen mal a otros y los otros piensan que le deben hacer lo mismo a los algunos, los otros se convierten en algunos.
Son derechos humanos son para todos los humanos sin ningun tipo de discriminacion.
Lo demas es venganza.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:9234e95b77="katchzoo"][quote:9234e95b77="stantoon"][quote:9234e95b77="katchzoo"][quote:9234e95b77="superetendart"]Estimado Katchzoo, en ningún momento dije que sacan de la cárcel a nadie, lo que dije es que seguramente van a velar por sus derechos, mucho más que por los de la víctima, es decir, seguramente que no por los de la chica, jamás, se pueden HACER también muchas cosas por omisión, por supuesto que hay organizaciones de derechos de víctimas de la inseguridad, pero son las que reciben el apelativo de DERECHISTAS, BLUMBERISTAS, MACRISTAS, PROCESISTAS, ETC, y que no tienen el poder de las otras , más “Políticamente Correctas”, como las siguientes:
http://www.derechos.org/nizkor/arg/ong.html
http://www.apdh-argentina.org.ar/
http://www.correpi.lahaine.org/
Index del CELS
http://www.cels.org.ar/Site_cels/index.html
sus temas, violencia institucional y seguridad ciudadana, listado de ítems, todo sobre la violencia de parte de instituciones de seguridad
http://www.cels.org.ar/Site_cels/index.html

Por supuesto en algún lugar de sus sitios mencionarán algo de las víctimas de la inseguridad, pero no se lo encuentra fácilmente, por lo menos en sus páginas principales, en que están MUCHISIMO más dedicados al derecho de los delincuentes, lo cual NO ESTA MAL, pero no hay que olvidar a las VICTIMAS, porque, como otra vez ocurre, en lugar de estar discutiendo qué se hace, se pasa a otro tema, como ahora, como EN ESTE MOMENTO.

Escuché a la hermana de la chica en un reportaje, se nota que es una familia humilde, COMO SON LA MAYORIA DE LOS QUE SUFREN INSEGURIDAD, hicieron las denuncias con nombre, y aún hoy no hay detenidos, los delincuentes van todos los días a la casa a amenazarlos, y parece que uno de ellos en hijo de un comisario, pero AUN NO HAY DETENIDOS.
Espero que no sea otro episodio que pase como siempre en éste país y que se haga justicia.
Con respecto a lo que dice Iabo, estoy totalmente de acuerdo, CONDICIONAN y mucho, además, si nacieron para evitar los abusos del poder, NO ES ACASO UN ABUSO DE PODER DECIDIR NO CASTIGAR A LOS QUE COMETEN SEMEJANTES ACTOS?,ESTOS ACTOS NO AFECTAN LOS DERECHOS HUMANOS? No merecen atención especial?,si está legislado, quién decide qué leyes deben cumplirse y que leyes no?
Si las leyes van a interpretarse según quiénes sean las víctimas, estamos fritos, entonces que las cambien y todos vamos a saber a qué atenernos, y de paso que saquen el Código Penal, total para qué está.
Se dijo por allí que un muerto es un muerto, pero no en éste país, según quién sea el muerto es la pena, unos muertos parecen valer más que otros.
Todos los actos delictivos deben castigarse, los cometidos por el poder, los cometidos por las fuerzas de seguridad y los cometidos por los delincuentes, yo pensaba que la igualdad ante la ley era igualdad, pero no es así.
Un gusto saludarlo e intercambiar opiniones.[/quote:9234e95b77]

Estimado "superetendart" el latiguillo de que los derechos humanos de los delincuentes son mas respetados que los de los demas fue maliciosamente impuesto por la prensa para desprestigiar a la gente seria que trabaja en el tema.
Si vamos a ser honestos no se respetan los derechos humanos de [u:9234e95b77]nadie[/u:9234e95b77] desde el momento en que no se respeta el derecho fundamental de trabajar y tener una vivienda digna.
En el caso que vos citas el hijo del comisario si esta involucrado saldra beneficiado por la cuota de poder que tiene el comisario y no por ninguno de los derechos humanos que puedan plantear cualquier organizacion.
Lo de los rotulos es totalmente superfluo, siempre la derecha va a catalogar de izquierdistas a todos los que se le opongan y la izquierda va a catalogar de derechistas a todos los que digan lo contrario.
[color=red:9234e95b77]En cuanto a los derechos que tienen los delincuentes (que tambien son seres humanos y merecen tal trato aunque sean repugnantes, esto sino lo reconocemos nos ponemos a su altura)[/color:9234e95b77] solo hace falta darse una vueltita por cualquier carcel para ver como no se les da ninguna bola ya que estan hacinados.
Disculpa si hay alguna cosa no claramente expuesta.
Te mando un abrazo.[/quote:9234e95b77]

Katchzoo, [u:9234e95b77]los derechos humanos,[/u:9234e95b77] para aquellos [u:9234e95b77]que respetan los derechos humanos[/u:9234e95b77]; [b:9234e95b77]para quién no los respeta, no debería luego exigirlos.[/b:9234e95b77]

Un abrazo.[/quote:9234e95b77]

Estimado Stantoon se lo que pensas, no lo comparto pero lo respeto.
Pensa que el ojo por ojo te rebaja a la misma condicion.
Si hay algunos que hacen mal a otros y los otros piensan que le deben hacer lo mismo a los algunos, los otros se convierten en algunos.
[color=red:9234e95b77]Son derechos humanos son para todos los humanos sin ningun tipo de discriminacion.[/color:9234e95b77]Lo demas es venganza.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:9234e95b77]

Entiendo lo que dices, y desde una perspectiva ideal, es la soñada;pero dime: no es cierto, que en la realidad, a las bestias de dos patas con cerebro para dañar a sus semejantes, esa idea no solo hace que darles alas para seguir con sus delitos.

Un gran abrazo.

[quote:da9b437584="stantoon"]

Entiendo lo que dices, y desde una perspectiva ideal, es la soñada;pero dime: no es cierto, que en la realidad, a las bestias de dos patas con cerebro para dañar a sus semejantes, esa idea no solo hace que darles alas para seguir con sus delitos.

Un gran abrazo.[/quote:da9b437584]

Estimado amigo puede ser una perspectiva ideal pero es la que siento.
En un plano real ¿vos pensas que un mala entraña perpetua un delito porque algunos piensen que como criatura humana merece miramientos a pesar de sus actos?
Eso tambien es ideal. Hay diversas razones para la perpetrar la maldad, algunas, patologicas.
Si un desquiciado mental mata ¿porque merece morir por desquiciado o por asesino?
Vos fijate estimado amigo, por ejemplo, que alguien que delinque consciente de sus actos y ha sabiendas como puede ser un empresario que vacia una empresa dejando en la calle a sus empleados, ni se preocupa por los derechos humanos. Los tiene comprados de antemano en cualquier parte del mundo. O en casos peores hasta llegan a conseguir una banca de senador.
Mi querido amigo, en esto como en todo hay multiples matices y nunca nada es tan blanco ni tan negro.
Te mando un fuerte abrazo.

Estimo que no se trata de venganza sino de justicia y aplicación de las leyes, en todos los casos, sean empresarios que delinquen, sean asesinos o violadores, lo que sea.

[quote:362f38fa25="katchzoo"][quote:362f38fa25="stantoon"]

Entiendo lo que dices, y desde una perspectiva ideal, es la soñada;pero dime: no es cierto, que en la realidad, a las bestias de dos patas con cerebro para dañar a sus semejantes, esa idea no solo hace que darles alas para seguir con sus delitos.

Un gran abrazo.[/quote:362f38fa25]

Estimado amigo puede ser una perspectiva ideal pero es la que siento.
En un plano real ¿vos pensas que un mala entraña perpetua un delito porque algunos piensen que como criatura humana merece miramientos a pesar de sus actos?
Eso tambien es ideal. Hay diversas razones para la perpetrar la maldad, algunas, patologicas.
Si un desquiciado mental mata ¿porque merece morir por desquiciado o por asesino?
Vos fijate estimado amigo, por ejemplo, que alguien que delinque consciente de sus actos y ha sabiendas como puede ser un empresario que vacia una empresa dejando en la calle a sus empleados, ni se preocupa por los derechos humanos. Los tiene comprados de antemano en cualquier parte del mundo. O en casos peores hasta llegan a conseguir una banca de senador.
Mi querido amigo, en esto como en todo hay multiples matices y nunca nada es tan blanco ni tan negro.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:362f38fa25]

Con habilidad e inteligencia, creo que has llevado el tema a un lado curioso, pero erroneo en este caso. Lo del empresario, si querés, lo podemos también debatir, pero lo que yo digo es:

[b:362f38fa25] [u:362f38fa25]Como mínimo, encerremos a quienes nos matan y violan nuestros derechos. [/u:362f38fa25][/b:362f38fa25] [u:362f38fa25]Y que esos que nos quitan los nuestros, luego no clamen por los suyos....... [/u:362f38fa25] [b:362f38fa25]Primero de clamar por los suyos, que se acuerden de los de los demás.[/b:362f38fa25]

Otro gran abrazo para vos.

[quote:20bfb6620b="stantoon"][quote:20bfb6620b="katchzoo"][quote:20bfb6620b="stantoon"][quote:20bfb6620b="katchzoo"][quote:20bfb6620b="superetendart"]Estimado Katchzoo, en ningún momento dije que sacan de la cárcel a nadie, lo que dije es que seguramente van a velar por sus derechos, mucho más que por los de la víctima, es decir, seguramente que no por los de la chica, jamás, se pueden HACER también muchas cosas por omisión, por supuesto que hay organizaciones de derechos de víctimas de la inseguridad, pero son las que reciben el apelativo de DERECHISTAS, BLUMBERISTAS, MACRISTAS, PROCESISTAS, ETC, y que no tienen el poder de las otras , más “Políticamente Correctas”, como las siguientes:
http://www.derechos.org/nizkor/arg/ong.html
http://www.apdh-argentina.org.ar/
http://www.correpi.lahaine.org/
Index del CELS
http://www.cels.org.ar/Site_cels/index.html
sus temas, violencia institucional y seguridad ciudadana, listado de ítems, todo sobre la violencia de parte de instituciones de seguridad
http://www.cels.org.ar/Site_cels/index.html

Por supuesto en algún lugar de sus sitios mencionarán algo de las víctimas de la inseguridad, pero no se lo encuentra fácilmente, por lo menos en sus páginas principales, en que están MUCHISIMO más dedicados al derecho de los delincuentes, lo cual NO ESTA MAL, pero no hay que olvidar a las VICTIMAS, porque, como otra vez ocurre, en lugar de estar discutiendo qué se hace, se pasa a otro tema, como ahora, como EN ESTE MOMENTO.

Escuché a la hermana de la chica en un reportaje, se nota que es una familia humilde, COMO SON LA MAYORIA DE LOS QUE SUFREN INSEGURIDAD, hicieron las denuncias con nombre, y aún hoy no hay detenidos, los delincuentes van todos los días a la casa a amenazarlos, y parece que uno de ellos en hijo de un comisario, pero AUN NO HAY DETENIDOS.
Espero que no sea otro episodio que pase como siempre en éste país y que se haga justicia.
Con respecto a lo que dice Iabo, estoy totalmente de acuerdo, CONDICIONAN y mucho, además, si nacieron para evitar los abusos del poder, NO ES ACASO UN ABUSO DE PODER DECIDIR NO CASTIGAR A LOS QUE COMETEN SEMEJANTES ACTOS?,ESTOS ACTOS NO AFECTAN LOS DERECHOS HUMANOS? No merecen atención especial?,si está legislado, quién decide qué leyes deben cumplirse y que leyes no?
Si las leyes van a interpretarse según quiénes sean las víctimas, estamos fritos, entonces que las cambien y todos vamos a saber a qué atenernos, y de paso que saquen el Código Penal, total para qué está.
Se dijo por allí que un muerto es un muerto, pero no en éste país, según quién sea el muerto es la pena, unos muertos parecen valer más que otros.
Todos los actos delictivos deben castigarse, los cometidos por el poder, los cometidos por las fuerzas de seguridad y los cometidos por los delincuentes, yo pensaba que la igualdad ante la ley era igualdad, pero no es así.
Un gusto saludarlo e intercambiar opiniones.[/quote:20bfb6620b]

Estimado "superetendart" el latiguillo de que los derechos humanos de los delincuentes son mas respetados que los de los demas fue maliciosamente impuesto por la prensa para desprestigiar a la gente seria que trabaja en el tema.
Si vamos a ser honestos no se respetan los derechos humanos de [u:20bfb6620b]nadie[/u:20bfb6620b] desde el momento en que no se respeta el derecho fundamental de trabajar y tener una vivienda digna.
En el caso que vos citas el hijo del comisario si esta involucrado saldra beneficiado por la cuota de poder que tiene el comisario y no por ninguno de los derechos humanos que puedan plantear cualquier organizacion.
Lo de los rotulos es totalmente superfluo, siempre la derecha va a catalogar de izquierdistas a todos los que se le opongan y la izquierda va a catalogar de derechistas a todos los que digan lo contrario.
[color=red:20bfb6620b]En cuanto a los derechos que tienen los delincuentes (que tambien son seres humanos y merecen tal trato aunque sean repugnantes, esto sino lo reconocemos nos ponemos a su altura)[/color:20bfb6620b] solo hace falta darse una vueltita por cualquier carcel para ver como no se les da ninguna bola ya que estan hacinados.
Disculpa si hay alguna cosa no claramente expuesta.
Te mando un abrazo.[/quote:20bfb6620b]

Katchzoo, [u:20bfb6620b]los derechos humanos,[/u:20bfb6620b] para aquellos [u:20bfb6620b]que respetan los derechos humanos[/u:20bfb6620b]; [b:20bfb6620b]para quién no los respeta, no debería luego exigirlos.[/b:20bfb6620b]

Un abrazo.[/quote:20bfb6620b]

Estimado Stantoon se lo que pensas, no lo comparto pero lo respeto.
Pensa que el ojo por ojo te rebaja a la misma condicion.
Si hay algunos que hacen mal a otros y los otros piensan que le deben hacer lo mismo a los algunos, los otros se convierten en algunos.
[color=red:20bfb6620b]Son derechos humanos son para todos los humanos sin ningun tipo de discriminacion.[/color:20bfb6620b]Lo demas es venganza.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:20bfb6620b]

Entiendo lo que dices, y desde una perspectiva ideal, es la soñada;pero dime: no es cierto, que en la realidad, a las bestias de dos patas con cerebro para dañar a sus semejantes, esa idea no solo hace que darles alas para seguir con sus delitos.

Un gran abrazo.[/quote:20bfb6620b]

Los derechos humanos no deberían ser patrimonio de nadie, ni de ningun grupo social, son humanos y punto.

Stantoon!
La sociedad ya encontró el medio para castigar quien atenta contra ella, y con justicia debería aplicar la ley.
Pero los derechos humanos, creo que son otra cosa.

Sólo como recordatorio, expongo aquí el preámbulo de quienes quizás algo ilusos, escribieron luego los diferentes [color=blue:20bfb6620b]artículos.

Preámbulo
Considerando que la libertad, la justicia y la paz en el mundo tienen por base el reconocimiento de la dignidad intrínseca y de los derechos iguales e inalienables de todos los miembros de la familia humana;
Considerando que el desconocimiento y el menosprecio de los derechos humanos han originado actos de barbarie ultrajantes para la conciencia de la humanidad, y que se ha proclamado, como la aspiración más elevada del hombre, el advenimiento de un mundo en que los seres humanos, liberados del temor y de la miseria, disfruten de la libertad de palabra y de la libertad de creencias;

Considerando [size=18:20bfb6620b]esencial[/size:20bfb6620b] [size=18:20bfb6620b]que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho[/size:20bfb6620b], a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;

Considerando también esencial promover el desarrollo de relaciones amistosas entre las naciones;

Considerando que los pueblos de las Naciones Unidas han reafirmado en la Carta su fe en los derechos fundamentales del hombre, en la dignidad y el valor de la persona humana y en la igualdad de derechos de hombres y mujeres, y se han declarado resueltos a promover el progreso social y a elevar el nivel de vida dentro de un concepto más amplio de la libertad;

Considerando que los Estados Miembros se han comprometido a asegurar, en cooperación con la Organización de las Naciones Unidas, el respeto universal y efectivo a los derechos y libertades fundamentales del hombre, y

Considerando que una concepción común de estos derechos y libertades es de la mayor importancia para el pleno cumplimiento de dicho compromiso;

La Asamblea General

proclama la presente

Declaración Universal de Derechos Humanos como ideal común por el que todos los pueblos y naciones deben esforzarse, a fin de que tanto los individuos como las instituciones, inspirándose constantemente en ella, promuevan, mediante la enseñanza y la educación, el respeto a estos derechos y libertades, y aseguren, por medidas progresivas de carácter nacional e internacional, su reconocimiento y aplicación universales y efectivos, tanto entre los pueblos de los Estados Miembros como entre los de los territorios colocados bajo su jurisdicción.[/color:20bfb6620b]

:wink:

[quote:0b329858a6="Julià"][quote:0b329858a6="stantoon"][quote:0b329858a6="katchzoo"][quote:0b329858a6="stantoon"][quote:0b329858a6="katchzoo"][quote:0b329858a6="superetendart"]Estimado Katchzoo, en ningún momento dije que sacan de la cárcel a nadie, lo que dije es que seguramente van a velar por sus derechos, mucho más que por los de la víctima, es decir, seguramente que no por los de la chica, jamás, se pueden HACER también muchas cosas por omisión, por supuesto que hay organizaciones de derechos de víctimas de la inseguridad, pero son las que reciben el apelativo de DERECHISTAS, BLUMBERISTAS, MACRISTAS, PROCESISTAS, ETC, y que no tienen el poder de las otras , más “Políticamente Correctas”, como las siguientes:
http://www.derechos.org/nizkor/arg/ong.html
http://www.apdh-argentina.org.ar/
http://www.correpi.lahaine.org/
Index del CELS
http://www.cels.org.ar/Site_cels/index.html
sus temas, violencia institucional y seguridad ciudadana, listado de ítems, todo sobre la violencia de parte de instituciones de seguridad
http://www.cels.org.ar/Site_cels/index.html

Por supuesto en algún lugar de sus sitios mencionarán algo de las víctimas de la inseguridad, pero no se lo encuentra fácilmente, por lo menos en sus páginas principales, en que están MUCHISIMO más dedicados al derecho de los delincuentes, lo cual NO ESTA MAL, pero no hay que olvidar a las VICTIMAS, porque, como otra vez ocurre, en lugar de estar discutiendo qué se hace, se pasa a otro tema, como ahora, como EN ESTE MOMENTO.

Escuché a la hermana de la chica en un reportaje, se nota que es una familia humilde, COMO SON LA MAYORIA DE LOS QUE SUFREN INSEGURIDAD, hicieron las denuncias con nombre, y aún hoy no hay detenidos, los delincuentes van todos los días a la casa a amenazarlos, y parece que uno de ellos en hijo de un comisario, pero AUN NO HAY DETENIDOS.
Espero que no sea otro episodio que pase como siempre en éste país y que se haga justicia.
Con respecto a lo que dice Iabo, estoy totalmente de acuerdo, CONDICIONAN y mucho, además, si nacieron para evitar los abusos del poder, NO ES ACASO UN ABUSO DE PODER DECIDIR NO CASTIGAR A LOS QUE COMETEN SEMEJANTES ACTOS?,ESTOS ACTOS NO AFECTAN LOS DERECHOS HUMANOS? No merecen atención especial?,si está legislado, quién decide qué leyes deben cumplirse y que leyes no?
Si las leyes van a interpretarse según quiénes sean las víctimas, estamos fritos, entonces que las cambien y todos vamos a saber a qué atenernos, y de paso que saquen el Código Penal, total para qué está.
Se dijo por allí que un muerto es un muerto, pero no en éste país, según quién sea el muerto es la pena, unos muertos parecen valer más que otros.
Todos los actos delictivos deben castigarse, los cometidos por el poder, los cometidos por las fuerzas de seguridad y los cometidos por los delincuentes, yo pensaba que la igualdad ante la ley era igualdad, pero no es así.
Un gusto saludarlo e intercambiar opiniones.[/quote:0b329858a6]

Estimado "superetendart" el latiguillo de que los derechos humanos de los delincuentes son mas respetados que los de los demas fue maliciosamente impuesto por la prensa para desprestigiar a la gente seria que trabaja en el tema.
Si vamos a ser honestos no se respetan los derechos humanos de [u:0b329858a6]nadie[/u:0b329858a6] desde el momento en que no se respeta el derecho fundamental de trabajar y tener una vivienda digna.
En el caso que vos citas el hijo del comisario si esta involucrado saldra beneficiado por la cuota de poder que tiene el comisario y no por ninguno de los derechos humanos que puedan plantear cualquier organizacion.
Lo de los rotulos es totalmente superfluo, siempre la derecha va a catalogar de izquierdistas a todos los que se le opongan y la izquierda va a catalogar de derechistas a todos los que digan lo contrario.
[color=red:0b329858a6]En cuanto a los derechos que tienen los delincuentes (que tambien son seres humanos y merecen tal trato aunque sean repugnantes, esto sino lo reconocemos nos ponemos a su altura)[/color:0b329858a6] solo hace falta darse una vueltita por cualquier carcel para ver como no se les da ninguna bola ya que estan hacinados.
Disculpa si hay alguna cosa no claramente expuesta.
Te mando un abrazo.[/quote:0b329858a6]

Katchzoo, [u:0b329858a6]los derechos humanos,[/u:0b329858a6] para aquellos [u:0b329858a6]que respetan los derechos humanos[/u:0b329858a6]; [b:0b329858a6]para quién no los respeta, no debería luego exigirlos.[/b:0b329858a6]

Un abrazo.[/quote:0b329858a6]

Estimado Stantoon se lo que pensas, no lo comparto pero lo respeto.
Pensa que el ojo por ojo te rebaja a la misma condicion.
Si hay algunos que hacen mal a otros y los otros piensan que le deben hacer lo mismo a los algunos, los otros se convierten en algunos.
[color=red:0b329858a6]Son derechos humanos son para todos los humanos sin ningun tipo de discriminacion.[/color:0b329858a6]Lo demas es venganza.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:0b329858a6]

Entiendo lo que dices, y desde una perspectiva ideal, es la soñada;pero dime: no es cierto, que en la realidad, a las bestias de dos patas con cerebro para dañar a sus semejantes, esa idea no solo hace que darles alas para seguir con sus delitos.

Un gran abrazo.[/quote:0b329858a6]

Los derechos humanos no deberían ser patrimonio de nadie, ni de ningun grupo social, son humanos y punto.

Stantoon!
La sociedad ya encontró el medio para castigar quien atenta contra ella, y con justicia debería aplicar la ley.
Pero los derechos humanos, creo que son otra cosa.

Sólo como recordatorio, expongo aquí el preámbulo de quienes quizás algo ilusos, escribieron luego los diferentes [color=blue:0b329858a6]artículos.

Preámbulo
Considerando que la libertad, la justicia y la paz en el mundo tienen por base el reconocimiento de la dignidad intrínseca y de los derechos iguales e inalienables de todos los miembros de la familia humana;
Considerando que el desconocimiento y el menosprecio de los derechos humanos han originado actos de barbarie ultrajantes para la conciencia de la humanidad, y que se ha proclamado, como la aspiración más elevada del hombre, el advenimiento de un mundo en que los seres humanos, liberados del temor y de la miseria, disfruten de la libertad de palabra y de la libertad de creencias;

Considerando [size=18:0b329858a6]esencial[/size:0b329858a6] [size=18:0b329858a6]que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho[/size:0b329858a6], a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;

Considerando también esencial promover el desarrollo de relaciones amistosas entre las naciones;

Considerando que los pueblos de las Naciones Unidas han reafirmado en la Carta su fe en los derechos fundamentales del hombre, en la dignidad y el valor de la persona humana y en la igualdad de derechos de hombres y mujeres, y se han declarado resueltos a promover el progreso social y a elevar el nivel de vida dentro de un concepto más amplio de la libertad;

Considerando que los Estados Miembros se han comprometido a asegurar, en cooperación con la Organización de las Naciones Unidas, el respeto universal y efectivo a los derechos y libertades fundamentales del hombre, y

Considerando que una concepción común de estos derechos y libertades es de la mayor importancia para el pleno cumplimiento de dicho compromiso;

La Asamblea General

proclama la presente

Declaración Universal de Derechos Humanos como ideal común por el que todos los pueblos y naciones deben esforzarse, a fin de que tanto los individuos como las instituciones, inspirándose constantemente en ella, promuevan, mediante la enseñanza y la educación, el respeto a estos derechos y libertades, y aseguren, por medidas progresivas de carácter nacional e internacional, su reconocimiento y aplicación universales y efectivos, tanto entre los pueblos de los Estados Miembros como entre los de los territorios colocados bajo su jurisdicción.[/color:0b329858a6]

:wink:[/quote:0b329858a6]

Juliá, lo que está claro es que en la realidad, son los delincuentes quienes se aprovechan de tanto miramiento. Vuelvo a repetir, que los derechos humanos, son necesarios en un estado de derecho, pero que ese estado de derecho a traves de sus leyes a de castigar a quienes las incumplen; y luego, al que las a incumplido, no hay que mirar que si de pequeño su papá le pegaba, etc,etc. [b:0b329858a6]Las ha incumplido y se le castiga[/b:0b329858a6]..........[b:0b329858a6]Punto final[/b:0b329858a6]

Juliá escribió:
"La sociedad ya encontró el medio para castigar quien atenta contra ella, y con justicia debería aplicar la ley"

Es exactamente lo que estoy tratando de decir, si los delincuentes, sean lo que sean, ladrones del gobierno, militares, asesinos, violadores, no reciben el castigo legal (que para eso están las leyes), lo seguirán haciendo, total en éste país no hay castigos.
Además, si tomamos en cuenta, que los delitos graves que se producen en Capital y el conurbano están casi siempre cometidos por las mismas personas, que entran y salen de las cárceles, debemos tener en cuenta lo siguiente, cuántos pueden ser los delincuentes que producen éstos delitos?
Digamos 4 ó 5 mil, no más seguramente, el país tiene aprox 36 millones de habitantes, aprox. 50% de pobreza dan 18 millones, si es que sólo es debido a la pobreza como se poregona , estarían faltando a la ecuación unos 17.995.000 delincuentes.
El que cumplan las penas no sólo está en las leyes, sino que además , si hubiera buenas cárceles serían para regenerar a los delincuentes( tampoco se está haciendo nada para ello), y además la condena es para evitar la reincidencia, la imitación, y para resguardar a la sociedad de tales personajes, que como salen al otro día lo vuelven a hacer.

[quote:4c443097c1="stantoon"]
Juliá, lo que está claro es que en la realidad, son los delincuentes quienes se aprovechan de tanto miramiento. Vuelvo a repetir, que los derechos humanos, son necesarios en un estado de derecho, pero que ese estado de derecho a traves de sus leyes a de castigar a quienes las incumplen; y luego, al que las a incumplido, no hay que mirar que si de pequeño su papá le pegaba, etc,etc. [b:4c443097c1]Las ha incumplido y se le castiga[/b:4c443097c1]..........[b:4c443097c1]Punto final[/b:4c443097c1][/quote:4c443097c1]

Mi estimado amigo, demas esta decirte que comparto lo que dijo tu compatriota y comun amigo Julia.
Delincuentes son todos, el carterista y el empresario con todas las variantes intermedias. Ninguno cuenta con miramientos de los derechos humanos, lo que si cuentan es con la venalidad de gran parte de los encargados de hacer cumplir las leyes y por interes economico se convierten en complices de los merecedores de castigos.
En eso no tienen nada que ver los derechos humanos. Son todos delincuentes.
Te mando un fuerte abrazo y otro para el amigo Julia.

[quote:dc6ec6cb07="katchzoo"][quote:dc6ec6cb07="stantoon"]
Juliá, lo que está claro es que en la realidad, son los delincuentes quienes se aprovechan de tanto miramiento. Vuelvo a repetir, que los derechos humanos, son necesarios en un estado de derecho, pero que ese estado de derecho a traves de sus leyes a de castigar a quienes las incumplen; y luego, al que las a incumplido, no hay que mirar que si de pequeño su papá le pegaba, etc,etc. [b:dc6ec6cb07]Las ha incumplido y se le castiga[/b:dc6ec6cb07]..........[b:dc6ec6cb07]Punto final[/b:dc6ec6cb07][/quote:dc6ec6cb07]

Mi estimado amigo, demas esta decirte que comparto lo que dijo tu compatriota y comun amigo Julia.
[color=red:dc6ec6cb07]Delincuentes son todos, el carterista y el empresario con todas las variantes intermedias.[/color:dc6ec6cb07] Ninguno cuenta con miramientos de los derechos humanos, lo que si cuentan es con la venalidad de gran parte de los encargados de hacer cumplir las leyes y por interes economico se convierten en complices de los merecedores de castigos.
En eso no tienen nada que ver los derechos humanos. Son todos delincuentes.
Te mando un fuerte abrazo y otro para el amigo Julia.[/quote:dc6ec6cb07]

Entonces nuestro común amigo Juliá es un delincuente, puesto que es empresario.......... :lol: :lol: :lol: :wink:

Un gran abrazo para ambos.

[quote:91acaaa009="stantoon"][quote:91acaaa009="katchzoo"][quote:91acaaa009="stantoon"]
Juliá, lo que está claro es que en la realidad, son los delincuentes quienes se aprovechan de tanto miramiento. Vuelvo a repetir, que los derechos humanos, son necesarios en un estado de derecho, pero que ese estado de derecho a traves de sus leyes a de castigar a quienes las incumplen; y luego, al que las a incumplido, no hay que mirar que si de pequeño su papá le pegaba, etc,etc. [b:91acaaa009]Las ha incumplido y se le castiga[/b:91acaaa009]..........[b:91acaaa009]Punto final[/b:91acaaa009][/quote:91acaaa009]

Mi estimado amigo, demas esta decirte que comparto lo que dijo tu compatriota y comun amigo Julia.
[color=red:91acaaa009]Delincuentes son todos, el carterista y el empresario con todas las variantes intermedias.[/color:91acaaa009] Ninguno cuenta con miramientos de los derechos humanos, lo que si cuentan es con la venalidad de gran parte de los encargados de hacer cumplir las leyes y por interes economico se convierten en complices de los merecedores de castigos.
En eso no tienen nada que ver los derechos humanos. Son todos delincuentes.
Te mando un fuerte abrazo y otro para el amigo Julia.[/quote:91acaaa009]

Entonces nuestro común amigo Juliá es un delincuente, puesto que es empresario.......... :lol: :lol: :lol: :wink:

Un gran abrazo para ambos.[/quote:91acaaa009]

Estimadisimo no todos los empresarios son delincuentes, quizas use mal el termino ya que empresario es el que emprende, crea, dirige y hace prosperar una empresa. Algunos hacen todo lo contrario y tambien se llaman empresarios (seguro que lo son de sus fortunas).
Julia, no lo dudo, pertenece a la primera categoria.
Personalmente trabaje con empresarios para los que su principal capital era el talento de sus empleados y actuaba de acuerdo a ese criterio. Todos eramos parte de su empresa y nos lo hacia saber y sentir.
Tambien trabaje con algunos de los otros y felizmente siempre zafe de pagar los platos rotos por ellos, aunque con mi bolsillo saqueado.
Te mando otro abrazo.

[quote:04a4554ff1="katchzoo"][quote:04a4554ff1="stantoon"][quote:04a4554ff1="katchzoo"][quote:04a4554ff1="stantoon"]
Juliá, lo que está claro es que en la realidad, son los delincuentes quienes se aprovechan de tanto miramiento. Vuelvo a repetir, que los derechos humanos, son necesarios en un estado de derecho, pero que ese estado de derecho a traves de sus leyes a de castigar a quienes las incumplen; y luego, al que las a incumplido, no hay que mirar que si de pequeño su papá le pegaba, etc,etc. [b:04a4554ff1]Las ha incumplido y se le castiga[/b:04a4554ff1]..........[b:04a4554ff1]Punto final[/b:04a4554ff1][/quote:04a4554ff1]

Mi estimado amigo, demas esta decirte que comparto lo que dijo tu compatriota y comun amigo Julia.
[color=red:04a4554ff1]Delincuentes son todos, el carterista y el empresario con todas las variantes intermedias.[/color:04a4554ff1] Ninguno cuenta con miramientos de los derechos humanos, lo que si cuentan es con la venalidad de gran parte de los encargados de hacer cumplir las leyes y por interes economico se convierten en complices de los merecedores de castigos.
En eso no tienen nada que ver los derechos humanos. Son todos delincuentes.
Te mando un fuerte abrazo y otro para el amigo Julia.[/quote:04a4554ff1]

Entonces nuestro común amigo Juliá es un delincuente, puesto que es empresario.......... :lol: :lol: :lol: :wink:

Un gran abrazo para ambos.[/quote:04a4554ff1]

Estimadisimo no todos los empresarios son delincuentes, quizas use mal el termino ya que empresario es el que emprende, crea, dirige y hace prosperar una empresa. Algunos hacen todo lo contrario y tambien se llaman empresarios (seguro que lo son de sus fortunas).
Julia, no lo dudo, pertenece a la primera categoria.
Personalmente trabaje con empresarios para los que su principal capital era el talento de sus empleados y actuaba de acuerdo a ese criterio. Todos eramos parte de su empresa y nos lo hacia saber y sentir.
Tambien trabaje con algunos de los otros y felizmente siempre zafe de pagar los platos rotos por ellos, aunque con mi bolsillo saqueado.
Te mando otro abrazo.[/quote:04a4554ff1]

estimado Katchzoo, los primeros son empresarios, los segundos son delincuentes disfrazados de empresarios, [b:04a4554ff1]no es lo mismo.[/b:04a4554ff1] [b:04a4554ff1]Yo me puedo disfrazar de cura, pero no lo soy,[/b:04a4554ff1] [b:04a4554ff1]esos se disfrazan de empresarios pero no lo son.[/b:04a4554ff1]

Yo además de un abrazo te mando mi aprecio. :wink:

Los derechos humanos fueron pensados sin especificar la actividad de las personas. :lol: :lol:

Normalmente el dinero se asocia a lo maligno.
Yo discrepo, el dinero no es malo en sí, en todo caso es en el uso que se hace de el, ya sean Empresarios o nó.

Y cambiando de tema, almenos bajo mi punto de vista, los derechos humanos contemplan también que la Ley debe cumplirse, en todo caso si no estamos de acuerdo con las existentes, nuestra obligación es cambiarlas democraticamente.

:wink:

[quote:a57aabbbfb="stantoon"]


Estimadisimo no todos los empresarios son delincuentes, quizas use mal el termino ya que empresario es el que emprende, crea, dirige y hace prosperar una empresa. Algunos hacen todo lo contrario y tambien se llaman empresarios (seguro que lo son de sus fortunas).
Julia, no lo dudo, pertenece a la primera categoria.
Personalmente trabaje con empresarios para los que su principal capital era el talento de sus empleados y actuaba de acuerdo a ese criterio. Todos eramos parte de su empresa y nos lo hacia saber y sentir.
Tambien trabaje con algunos de los otros y felizmente siempre zafe de pagar los platos rotos por ellos, aunque con mi bolsillo saqueado.
Te mando otro abrazo.[/quote:a57aabbbfb]

Estimado Stantoon eso mismo pienso yo aunque quizas mal expresado.
Esos son delincuentes agravados por que son concientes y actuan premeditadamente.
Te mando un abrazo.

estimado Katchzoo, los primeros son empresarios, los segundos son delincuentes disfrazados de empresarios, [b:a57aabbbfb]no es lo mismo.[/b:a57aabbbfb] [b:a57aabbbfb]Yo me puedo disfrazar de cura, pero no lo soy,[/b:a57aabbbfb] [b:a57aabbbfb]esos se disfrazan de empresarios pero no lo son.[/b:a57aabbbfb]

Yo además de un abrazo te mando mi aprecio. :wink:[/quote]

[quote:b28c5a7e4e="Julià"]Los derechos humanos fueron pensados sin especificar la actividad de las personas. :lol: :lol:

Normalmente el dinero se asocia a lo maligno.
Yo discrepo, el dinero no es malo en sí, en todo caso es en el uso que se hace de el, ya sean Empresarios o nó.

Y cambiando de tema, almenos bajo mi punto de vista, los derechos humanos contemplan también que la Ley debe cumplirse, en todo caso si no estamos de acuerdo con las existentes, nuestra obligación es cambiarlas democraticamente.

:wink:[/quote:b28c5a7e4e]

Exacto, desde mi óptica el dinero ni es bueno ni malo. Son las acciones de las personas lo que lo hacen malo o bueno. [b:b28c5a7e4e]Eso ya lo dije en otro post.[/b:b28c5a7e4e]

En cuanto a cambiar las leyes, también estoy de acuerdo [u:b28c5a7e4e]en hacerlo democráticamente.[/u:b28c5a7e4e] A lo que yo me refiero, es [b:b28c5a7e4e]que aquel que las incumple y no está loco[/b:b28c5a7e4e], que no nos vengan con monsergas de su niñez, de su familia, etc,etc. [b:b28c5a7e4e]Que cumpla la condena.[/b:b28c5a7e4e]

Un abrazo.

[quote:810e547f30="iabo"][quote:810e547f30="Julià"]Los derechos humanos fueron pensados sin especificar la actividad de las personas. :lol: :lol:

Normalmente el dinero se asocia a lo maligno.
Yo discrepo, el dinero no es malo en sí, en todo caso es en el uso que se hace de el, ya sean Empresarios o nó.

Y cambiando de tema, almenos bajo mi punto de vista, los derechos humanos contemplan también que la Ley debe cumplirse, en todo caso si no estamos de acuerdo con las existentes, nuestra obligación es cambiarlas democraticamente.

:wink:[/quote:810e547f30]
Estimado Juliá.
No sé que pasa en su país, pero en estos tiempos, por acá se discute si los DDHH, son para los delincuentes, o para las personas de determinada ideología, perdiendo la visión de que deben ser para todos.
Entre algunos hechos que parecerían indicar que los DDHH son patrimonio de un sector, y la politización que se hace del tema, creo que salvo en el foro no se habla seriamente a nivel nacional de los DDHH en Argentina.

Le saludo[/quote:810e547f30]

Querido Iabo aclarale al amigo Julia quienes crearon y difundieron esa idea porque sino se va a hacer una imagen erronea de nuestra realidad.
Te mando un abrazo.

[b:cf98591750]Katchzoo[/b:cf98591750], debido a que sale un galimatias incomprensible si trato de responderte con tu cita, te digo desde aquí, [b:cf98591750]que estamos de acuerdo.[/b:cf98591750]

Un gran abrazo.

[quote:26a51d81c2="iabo"][quote:26a51d81c2="Julià"]Los derechos humanos fueron pensados sin especificar la actividad de las personas. :lol: :lol:

Normalmente el dinero se asocia a lo maligno.
Yo discrepo, el dinero no es malo en sí, en todo caso es en el uso que se hace de el, ya sean Empresarios o nó.

Y cambiando de tema, almenos bajo mi punto de vista, los derechos humanos contemplan también que la Ley debe cumplirse, en todo caso si no estamos de acuerdo con las existentes, nuestra obligación es cambiarlas democraticamente.

:wink:[/quote:26a51d81c2]
Estimado Juliá.
No sé que pasa en su país, pero en estos tiempos, por acá se discute si los DDHH, son para los delincuentes, o para las personas de determinada ideología, perdiendo la visión de que deben ser para todos.
Entre algunos hechos que parecerían indicar que los DDHH son patrimonio de un sector, y la politización que se hace del tema, creo que salvo en el foro no se habla seriamente a nivel nacional de los DDHH en Argentina.

Le saludo[/quote:26a51d81c2]

estimado Iabo, nuestro amigo Juliá, vive en Barcelona, muy lejos de lo que aquí pasa. Su óptica de eso, es a la europea. :wink:

Es que yo ya sé que se incumplen, en Argentina y en otros lugares, no creaís que es patrimonio de vuestro bello País.
Pero no por eso, debemos bajar la guardia, creo que es obligación de todos intentar mejorar la Sociedad.
A mí, no me vale que me digan que como aquellos hacen... o dejan de hacer... lo importante es ayudar a que se cumplan.

Recuerdo que hace años cuando fuí padre por primera vez, se me ocurrió comentarle a un viejo y amigo profesor mio.
-Como se hace para ser un buen padre?-
El ya anciano preceptor sonriendo me dijo.
-Con tu ejemplo, querido Julià-

Pués eso es igual, que importa que el Político de turno se salte las normas de la ética y de la razón, debemos intentar que la ley se cumpla, por igual para todos.
(ahora es cuando alguno sonrie y piensa, ese iluso...) pero yo estoy convencido de ello.

:wink:

Mira, ahora mismo me vienen a la memoria tantos comentarios parecidos a...
Va! Yo no voto, paso de la mierda de la Política. :cry:

[quote:345315904a="iabo"][quote:345315904a="stantoon"][b:345315904a]Katchzoo[/b:345315904a], debido a que sale un galimatias incomprensible si trato de responderte con tu cita, te digo desde aquí, [b:345315904a]que estamos de acuerdo.[/b:345315904a]

Un gran abrazo.[/quote:345315904a]
Yo tambien vi la GALIMATIAS que vos decís, en el mnsj de Katchzoo[/quote:345315904a]

Yo también :lol: :lol: :lol:

Como dicen los castizos cre que [b:345315904a]Katchzoo[/b:345315904a], se hizo[b:345315904a] !la picha un lio![/b:345315904a] (expresión popular) :lol:

[quote:99abf28a8c="Julià"][quote:99abf28a8c="iabo"][quote:99abf28a8c="stantoon"][b:99abf28a8c]Katchzoo[/b:99abf28a8c], debido a que sale un galimatias incomprensible si trato de responderte con tu cita, te digo desde aquí, [b:99abf28a8c]que estamos de acuerdo.[/b:99abf28a8c]

Un gran abrazo.[/quote:99abf28a8c]
Yo tambien vi la GALIMATIAS que vos decís, en el mnsj de Katchzoo[/quote:99abf28a8c]

Yo también :lol: :lol: :lol:

Como dicen los castizos cre que [b:99abf28a8c]Katchzoo[/b:99abf28a8c], se hizo[b:99abf28a8c] !la picha un lio![/b:99abf28a8c] (expresión popular) :lol:[/quote:99abf28a8c]

:lol: :lol:

Muy, pero que muy castizo ese dicho... :lol: :wink:

solo una frase:

[b:fcd0d43522]ES UNA COSSSSSSSSSSA DE LOCOSSSSSSSSSSSS[/b:fcd0d43522]

Bambino Veyra (contemporaneo).

sds

[quote:0b81c61ca1="monstercock"]solo una frase:

[b:0b81c61ca1]ES UNA COSSSSSSSSSSA DE LOCOSSSSSSSSSSSS[/b:0b81c61ca1]

Bambino Veyra (contemporaneo).

sds[/quote:0b81c61ca1]

Los locos, suelen ser personas divertidas. :wink:

[quote:50f7d51b50="iabo"]
[b:50f7d51b50]ACLARO[/b:50f7d51b50]: Los que difunden esta idea son los sectores de derecha, esto es, los principales perjudicados de la sectarización de los DDHH en la Argentina.
Obviamente los otros sectores son los beneficiados.[/quote:50f7d51b50]

Querido Iabo aclarale al amigo Julia a que derecha te referis, si no se nos ofende con motivos Stantoon.
Nuestra derecha nativa hace poner colorados de verguenza a los reales liberales. Son impresentables y tienen a sus mas conspicuos representantes en los perpetradores de nuestra decadencia como pais y como sociedad. El partido militar y los que movilizaban sus hilos, los servidores del capital sin patria.
Hubo una epoca que en este pais existio una burguesia nacional, liberales que pensaban y hacian por el pais. Esta busguesia, de derecha, fue masacrada, esquilmada y destruida por los mismos que destruyeron a todos los que se oponian a sus intereses (politicos y sobre todo economicos). Recordemos solamente que a Martinez de Hoz se le va a juzgar por la privación ilegal de la libertad de dos empresarios pertenecientes a esa ya desaparecida burguesia nacional.
Disculpen si no estuve claro pero no tengo tiempo de releer. Igualmente creo que es todo lo que queria decir.
Un abrazo para todos.

[quote:951276642d="katchzoo"][quote:951276642d="iabo"]
[b:951276642d]ACLARO[/b:951276642d]: Los que difunden esta idea son los sectores de derecha, esto es, los principales perjudicados de la sectarización de los DDHH en la Argentina.
Obviamente los otros sectores son los beneficiados.[/quote:951276642d]

Querido Iabo aclarale al amigo Julia a que derecha te referis, si no se nos ofende con motivos Stantoon.
Nuestra derecha nativa hace poner colorados de verguenza a los reales liberales. Son impresentables y tienen a sus mas conspicuos representantes en los perpetradores de nuestra decadencia como pais y como sociedad. El partido militar y los que movilizaban sus hilos, los servidores del capital sin patria.
Hubo una epoca que en este pais existio una burguesia nacional, liberales que pensaban y hacian por el pais. Esta busguesia, de derecha, fue masacrada, esquilmada y destruida por los mismos que destruyeron a todos los que se oponian a sus intereses (politicos y sobre todo economicos). Recordemos solamente que a Martinez de Hoz se le va a juzgar por la privación ilegal de la libertad de dos empresarios pertenecientes a esa ya desaparecida burguesia nacional.
Disculpen si no estuve claro pero no tengo tiempo de releer. Igualmente creo que es todo lo que queria decir.
Un abrazo para todos.[/quote:951276642d]

Por mi parte has estado [b:951276642d]clariiisiiimooo[/b:951276642d], y además [u:951276642d]te agradezco la expresión de no colocar a todos en el mismo saco.[/u:951276642d]

Un gran abrazo.

[quote:5164db7e95="stantoon"][quote:5164db7e95="Julià"][quote:5164db7e95="iabo"][quote:5164db7e95="stantoon"][b:5164db7e95]Katchzoo[/b:5164db7e95], debido a que sale un galimatias incomprensible si trato de responderte con tu cita, te digo desde aquí, [b:5164db7e95]que estamos de acuerdo.[/b:5164db7e95]

Un gran abrazo.[/quote:5164db7e95]
Yo tambien vi la GALIMATIAS que vos decís, en el mnsj de Katchzoo[/quote:5164db7e95]

Yo también :lol: :lol: :lol:

Como dicen los castizos cre que [b:5164db7e95]Katchzoo[/b:5164db7e95], se hizo[b:5164db7e95] !la picha un lio![/b:5164db7e95] (expresión popular) :lol:[/quote:5164db7e95]

:lol: :lol:

Muy, pero que muy castizo ese dicho... :lol: :wink:[/quote:5164db7e95]

Un traductor por favor!!!! El galimatias se le hacia a Stantoon :lol: :lol: :lol:

[quote:6d8aebe021="katchzoo"][quote:6d8aebe021="stantoon"][quote:6d8aebe021="Julià"][quote:6d8aebe021="iabo"][quote:6d8aebe021="stantoon"][b:6d8aebe021]Katchzoo[/b:6d8aebe021], debido a que sale un galimatias incomprensible si trato de responderte con tu cita, te digo desde aquí, [b:6d8aebe021]que estamos de acuerdo.[/b:6d8aebe021]

Un gran abrazo.[/quote:6d8aebe021]
Yo tambien vi la GALIMATIAS que vos decís, en el mnsj de Katchzoo[/quote:6d8aebe021]

Yo también :lol: :lol: :lol:

Como dicen los castizos cre que [b:6d8aebe021]Katchzoo[/b:6d8aebe021], se hizo[b:6d8aebe021] !la picha un lio![/b:6d8aebe021] (expresión popular) :lol:[/quote:6d8aebe021]

:lol: :lol:

Muy, pero que muy castizo ese dicho... :lol: :wink:[/quote:6d8aebe021]

[color=red:6d8aebe021]Un traductor por favor!!!! [/color:6d8aebe021]El galimatias se le hacia a Stantoon :lol: :lol: :lol:[/quote:6d8aebe021]

La poronga un enredo........... :lol: :lol:

Confirmando lo dicho por Julia de que en todos lados se avasallan los derechos humanos encontre esto.
Quizas me vaya un poco del tema pero sirve como confirmacion de que en esto de violar derechos humanos no estamos solos.

http://www.es.amnesty.org/temas/refugio-e-inmigracion/pagina/espana-frontera-sur/

[quote:badb224d66="stantoon"]
La poronga un enredo........... :lol: :lol:[/quote:badb224d66]

¡¡¡¡¡ESA ES LA TRADUCCION!!!!!
Dios, yo pensaba que Julia era una persona educada y me termino siendo un barra brava del Barcelona :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[quote:9c88782c35="katchzoo"]Confirmando lo dicho por Julia de que en todos lados se avasallan los derechos humanos encontre esto.
Quizas me vaya un poco del tema pero sirve como confirmacion de que en esto de violar derechos humanos no estamos solos.

http://www.es.amnesty.org/temas/refugio-e-inmigracion/pagina/espana-frontera-sur/[/quote:9c88782c35]

Las fronteras son siempre un lugar de despropósitos. :evil:

tengo que decir, que yo he estado en Ceuta y Melilla, y [b:9c88782c35]poniendo como base los derechos humanos[/b:9c88782c35], pasa mucho indeseable escudandose en eso.

[u:9c88782c35]espero que se entienda lo que quiero decir.[/u:9c88782c35]

No obstante, es cierto que en ningún lugar del mundo, se respetan al 100%.

Un buen aporte Katchzoo. :wink:

[quote:05de55c413="katchzoo"][quote:05de55c413="stantoon"]
La poronga un enredo........... :lol: :lol:[/quote:05de55c413]

¡¡¡¡¡ESA ES LA TRADUCCION!!!!!
Dios, yo pensaba que Julia era una persona educada y [b:05de55c413]me termino siendo un barra brava del Barcelona[/b:05de55c413] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote:05de55c413]

Pertenece a los Boxius nois..... :lol: :lol:

[quote:9ba30d13f2="stantoon"][quote:9ba30d13f2="katchzoo"]Confirmando lo dicho por Julia de que en todos lados se avasallan los derechos humanos encontre esto.
Quizas me vaya un poco del tema pero sirve como confirmacion de que en esto de violar derechos humanos no estamos solos.

http://www.es.amnesty.org/temas/refugio-e-inmigracion/pagina/espana-frontera-sur/[/quote:9ba30d13f2]

Las fronteras son siempre un lugar de despropósitos. :evil:

tengo que decir, que yo he estado en Ceuta y Melilla, y [b:9ba30d13f2]poniendo como base los derechos humanos[/b:9ba30d13f2], pasa mucho indeseable escudandose en eso.

[u:9ba30d13f2]espero que se entienda lo que quiero decir.[/u:9ba30d13f2]

No obstante, es cierto que en ningún lugar del mundo, se respetan al 100%.

Un buen aporte Katchzoo. :wink:[/quote:9ba30d13f2]

Lo sabemos Stantoon, acordate que Al Kazar tiene pasaporte argentino!!!!

Señores se me podra acusar de “calzonudo”, quebrador de muñeca o lo que les pinte pero para mi esta es una buena noticia.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-72636-2006-09-07.html

Mi desconocimiento en política argentina, y en sus representantes, es grande; pero por lo que leo, parece una buena noticia.

[quote:12aad29005="stantoon"][quote:12aad29005="katchzoo"][quote:12aad29005="stantoon"]
La poronga un enredo........... :lol: :lol:[/quote:12aad29005]

¡¡¡¡¡ESA ES LA TRADUCCION!!!!!
Dios, yo pensaba que Julia era una persona educada y [b:12aad29005]me termino siendo un barra brava del Barcelona[/b:12aad29005] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote:12aad29005]

Pertenece a los Boxius nois..... :lol: :lol:[/quote:12aad29005]

Que es un dicho popular es mas cierto que Yanina está muy buena. :lol: :lol: :lol:

[b:12aad29005]Katchzoo![/b:12aad29005] era broma. :twisted:

[quote:b78b291577="Julià"][quote:b78b291577="stantoon"][quote:b78b291577="katchzoo"][quote:b78b291577="stantoon"]
La poronga un enredo........... :lol: :lol:[/quote:b78b291577]

¡¡¡¡¡ESA ES LA TRADUCCION!!!!!
Dios, yo pensaba que Julia era una persona educada y [b:b78b291577]me termino siendo un barra brava del Barcelona[/b:b78b291577] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote:b78b291577]

Pertenece a los Boxius nois..... :lol: :lol:[/quote:b78b291577]

Que es un dicho popular es mas cierto que Yanina está muy buena. :lol: :lol: :lol:

[b:b78b291577]Katchzoo![/b:b78b291577] era broma. :twisted:[/quote:b78b291577]

:lol: :lol: :lol:

Hoy un amigo forista la ha confundido con una traviesa.. :lol:

[quote:4aa410f659="katchzoo"][quote:4aa410f659="stantoon"][quote:4aa410f659="katchzoo"]Confirmando lo dicho por Julia de que en todos lados se avasallan los derechos humanos encontre esto.
Quizas me vaya un poco del tema pero sirve como confirmacion de que en esto de violar derechos humanos no estamos solos.

http://www.es.amnesty.org/temas/refugio-e-inmigracion/pagina/espana-frontera-sur/[/quote:4aa410f659]

Las fronteras son siempre un lugar de despropósitos. :evil:

tengo que decir, que yo he estado en Ceuta y Melilla, y [b:4aa410f659]poniendo como base los derechos humanos[/b:4aa410f659], pasa mucho indeseable escudandose en eso.

[u:4aa410f659]espero que se entienda lo que quiero decir.[/u:4aa410f659]

No obstante, es cierto que en ningún lugar del mundo, se respetan al 100%.

Un buen aporte Katchzoo. :wink:[/quote:4aa410f659]

Lo sabemos Stantoon, acordate que Al Kazar tiene pasaporte argentino!!!![/quote:4aa410f659]

Aquí entraríamos en un tema muy delicado sobre la inmigración.
La ley de inmigración del Estado Español, bajo mi punto de vista es nefasta. O no tienen ni idea o son ineptos o mejor no sigo no sea que ..., mientras se niega el permiso a unos se permite la llegada e instalación de las peores mafias de delicuentes del mundo. Lamentable.
[b:4aa410f659]Creo que daría para otro tema.[/b:4aa410f659]

Pero, de una vez por todas, Europa se ha de concienciar que ha llegado el momento de restituir aunque sea una parte de todo lo que le robó a Africa.

:wink:

[quote:bf9e640bbe="stantoon"][quote:bf9e640bbe="Julià"][quote:bf9e640bbe="stantoon"][quote:bf9e640bbe="katchzoo"][quote:bf9e640bbe="stantoon"]
La poronga un enredo........... :lol: :lol:[/quote:bf9e640bbe]

¡¡¡¡¡ESA ES LA TRADUCCION!!!!!
Dios, yo pensaba que Julia era una persona educada y [b:bf9e640bbe]me termino siendo un barra brava del Barcelona[/b:bf9e640bbe] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote:bf9e640bbe]

Pertenece a los Boxius nois..... :lol: :lol:[/quote:bf9e640bbe]

Que es un dicho popular es mas cierto que Yanina está muy buena. :lol: :lol: :lol:

[b:bf9e640bbe]Katchzoo![/b:bf9e640bbe] era broma. :twisted:[/quote:bf9e640bbe]

:lol: :lol: :lol:

Hoy un amigo forista la ha confundido con una traviesa.. :lol:[/quote:bf9e640bbe]

Pués que Dios se la conserve, pero que no se la aumente. Me refiero a la vista. :lol: :lol: :lol:

:wink:

Ponle la imagen del yogurt. :shock:

[quote:58b11414d7="Julià"][quote:58b11414d7="stantoon"][quote:58b11414d7="Julià"][quote:58b11414d7="stantoon"][quote:58b11414d7="katchzoo"][quote:58b11414d7="stantoon"]
La poronga un enredo........... :lol: :lol:[/quote:58b11414d7]

¡¡¡¡¡ESA ES LA TRADUCCION!!!!!
Dios, yo pensaba que Julia era una persona educada y [b:58b11414d7]me termino siendo un barra brava del Barcelona[/b:58b11414d7] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote:58b11414d7]

Pertenece a los Boxius nois..... :lol: :lol:[/quote:58b11414d7]

Que es un dicho popular es mas cierto que Yanina está muy buena. :lol: :lol: :lol:

[b:58b11414d7]Katchzoo![/b:58b11414d7] era broma. :twisted:[/quote:58b11414d7]

:lol: :lol: :lol:

Hoy un amigo forista la ha confundido con una traviesa.. :lol:[/quote:58b11414d7]

Pués que Dios se la conserve, pero que no se la aumente. Me refiero a la vista. :lol: :lol: :lol:

:wink:

Ponle la imagen del yogurt. :shock:[/quote:58b11414d7]

Cocretamente en este thread: :lol:

http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=42682&start=20

[quote:650dd28a94="Julià"][quote:650dd28a94="katchzoo"][quote:650dd28a94="stantoon"][quote:650dd28a94="katchzoo"]Confirmando lo dicho por Julia de que en todos lados se avasallan los derechos humanos encontre esto.
Quizas me vaya un poco del tema pero sirve como confirmacion de que en esto de violar derechos humanos no estamos solos.

http://www.es.amnesty.org/temas/refugio-e-inmigracion/pagina/espana-frontera-sur/[/quote:650dd28a94]

Las fronteras son siempre un lugar de despropósitos. :evil:

tengo que decir, que yo he estado en Ceuta y Melilla, y [b:650dd28a94]poniendo como base los derechos humanos[/b:650dd28a94], pasa mucho indeseable escudandose en eso.

[u:650dd28a94]espero que se entienda lo que quiero decir.[/u:650dd28a94]

No obstante, es cierto que en ningún lugar del mundo, se respetan al 100%.

Un buen aporte Katchzoo. :wink:[/quote:650dd28a94]

Lo sabemos Stantoon, acordate que Al Kazar tiene pasaporte argentino!!!![/quote:650dd28a94]

Aquí entraríamos en un tema muy delicado sobre la inmigración.
La ley de inmigración del Estado Español, bajo mi punto de vista es nefasta. O no tienen ni idea o son ineptos o mejor no sigo no sea que ..., mientras se niega el permiso a unos se permite la llegada e instalación de las peores mafias de delicuentes del mundo. Lamentable.
[b:650dd28a94]Creo que daría para otro tema.[/b:650dd28a94]

[b:650dd28a94]Pero, de una vez por todas, Europa se ha de concienciar que ha llegado el momento de restituir aunque sea una parte de todo lo que le robó a Africa.[/b:650dd28a94]
:wink:[/quote:650dd28a94]


:hello1:

no se olvide de America Latina.

sds

[quote:0419a9df67="monstercock"][quote:0419a9df67="Julià"][quote:0419a9df67="katchzoo"][quote:0419a9df67="stantoon"][quote:0419a9df67="katchzoo"]Confirmando lo dicho por Julia de que en todos lados se avasallan los derechos humanos encontre esto.
Quizas me vaya un poco del tema pero sirve como confirmacion de que en esto de violar derechos humanos no estamos solos.

http://www.es.amnesty.org/temas/refugio-e-inmigracion/pagina/espana-frontera-sur/[/quote:0419a9df67]

Las fronteras son siempre un lugar de despropósitos. :evil:

tengo que decir, que yo he estado en Ceuta y Melilla, y [b:0419a9df67]poniendo como base los derechos humanos[/b:0419a9df67], pasa mucho indeseable escudandose en eso.

[u:0419a9df67]espero que se entienda lo que quiero decir.[/u:0419a9df67]

No obstante, es cierto que en ningún lugar del mundo, se respetan al 100%.

Un buen aporte Katchzoo. :wink:[/quote:0419a9df67]

Lo sabemos Stantoon, acordate que Al Kazar tiene pasaporte argentino!!!![/quote:0419a9df67]

Aquí entraríamos en un tema muy delicado sobre la inmigración.
La ley de inmigración del Estado Español, bajo mi punto de vista es nefasta. O no tienen ni idea o son ineptos o mejor no sigo no sea que ..., mientras se niega el permiso a unos se permite la llegada e instalación de las peores mafias de delicuentes del mundo. Lamentable.
[b:0419a9df67]Creo que daría para otro tema.[/b:0419a9df67]

[b:0419a9df67]Pero, de una vez por todas, Europa se ha de concienciar que ha llegado el momento de restituir aunque sea una parte de todo lo que le robó a Africa.[/b:0419a9df67]
:wink:[/quote:0419a9df67]


:hello1:

no se olvide de America Latina.

sds[/quote:0419a9df67]

[b:0419a9df67]No me olvido.[/b:0419a9df67] Ese es otro tema.
Estábamos comentando sobre Ceuta y Melilla y su problema fronterizo con Africa. Creo.

Pero... me gustaría saber que celebra Argentina y América Latina el 12 de octubre, mas que nada para poner en orden mis ideas, no sea que entienda que celebran algo, como la destucción de culturas indígenas :evil:

me parece que la colonizacion española es para otro tema...

a mi AHORA la que me preocupa es la NEOcolonizacion porque es tan jodida como la de hace 500 años pero mucho mas facil de MARKETINIZAR (perdon por el neologismo).

Aunque pensandolo bien, esta bueno para abrir otro tema, no?

sds

[quote:f9662ef63b="iabo"][quote:f9662ef63b="monstercock"][color=red:f9662ef63b]me parece que la colonizacion española es para otro tema...[/color:f9662ef63b]

a mi AHORA la que me preocupa es la NEOcolonizacion porque es tan jodida como la de hace 500 años pero mucho mas facil de MARKETINIZAR (perdon por el neologismo).

Aunque pensandolo bien, esta bueno para abrir otro tema, no?

sds[/quote:f9662ef63b]
Hola Monster
[color=red:f9662ef63b]Creo que de esto ya habíamos hablado, pero es interesante el asunto[/color:f9662ef63b]

Tu nombre no está Neocolonizado? :wink:[/quote:f9662ef63b]


:oops:

NO, ESTA [b:f9662ef63b]TOTALMENTE[/b:f9662ef63b] COLONIZADO... :oops:

sds

[quote:70d5153f60="iabo"][quote:70d5153f60="Julià"]
Pero... me gustaría saber que celebra Argentina y América Latina el 12 de octubre, mas que nada para poner en orden mis ideas, no sea que entienda que celebran algo, como la destucción de culturas indígenas :evil:[/quote:70d5153f60]

Le paso la letra de una canción de Leon Gieco sobre los 500 años del descubrimiento de América y lo que sigue pasando por estos lares
[size=18:70d5153f60]Supongo que al artista lo conoce.[/size:70d5153f60]

[color=blue:70d5153f60][size=18:70d5153f60]Cinco siglos igual Letra y música: León Gieco

Soledad sobre ruinas,
sangre en el trigo
rojo y amarillo,
manantial del veneno
escudo heridas,
cinco siglos igual.


Libertad sin galope,
banderas rotas
soberbia y mentiras,
medallas de oro y plata
contra esperanza,
cinco siglos igual.


En esta parte de la tierra la historia se cayó
...como se caen las piedras
aun las que tocan el cielo
o están cerca del sol
o están cerca del sol.


Desamor desencuentro,
perdón y olvido
cuerpo con mineral,
pueblos trabajadores
infancias pobres,
cinco siglos igual.


Lealtad sobre tumbas,
piedra sagrada
Dios no alcanzó a llorar,
sueño largo del mal
hijos de nadie, cinco siglos igual.


Muerte contra la vida,
gloria de un pueblo desaparecido
es comienzo, es final
leyenda perdida,
cinco siglos igual.


En esta parte de la tierra
la historia se cayó
como se caen las piedras
aun las que tocan el cielo
o estan cerca del sol
o estan cerca del sol.


Es tinieblas con flores,
revoluciones
y aunque muchos no están,
nunca nadie pensó besarte los pies,
cinco siglos igual.[/size:70d5153f60][/color:70d5153f60][/quote:70d5153f60]

Ahora si. :lol:

:wink:

Como dijo Katchzoo en este mismo thread:

¿No hablamos de DDHH? :?

http://www.lanacion.com.ar/edicionimpresa/suplementos/alvolante/nota.asp?nota_id=838533&origen=premium

Esta es otra clara violacion a los ddhh en nuestro pais por parte de empresarios inescrupulosos y de un ESTADO AUSENTE.

sds

[quote:f3baf37314="monstercock"]http://www.lanacion.com.ar/edicionimpresa/suplementos/alvolante/nota.asp?nota_id=838533&origen=premium

Esta es otra clara violacion a los ddhh en nuestro pais por parte de empresarios inescrupulosos y de un ESTADO AUSENTE.

sds[/quote:f3baf37314]

Creo que estás confundiendo DDHH, con seguridad de los pasajeros en empresas de trasportes.

Slds.

[quote:2ebbffbeca="iabo"]No nos olvidemos del sindicato, con casi los mismos escrúpulos que los empresarios.

En definitiva siempre paga la gente del común, que somos todos nosotros.[/quote:2ebbffbeca]

el sindicato forma parte del ESTADO.

sds

[quote:a9909fe6d4="iabo"]No nos olvidemos del sindicato, con casi los mismos escrúpulos que los empresarios.

En definitiva siempre paga la gente del común, que somos todos nosotros.[/quote:a9909fe6d4]

Los sindicatos suelen ser [b:a9909fe6d4]las peores máfias.[/b:a9909fe6d4]

Pero mi pregunta está en el aire........¿Que tienen que ver la seguridad en las empresas de trasportes de viajeros, como pueden ser las de ferrocarriles, colectivos, etc,etc, con los DDHH?

Un abrazo Iabo.

[quote:2a155c1167="stantoon"][quote:2a155c1167="iabo"]No nos olvidemos del sindicato, con casi los mismos escrúpulos que los empresarios.

En definitiva siempre paga la gente del común, que somos todos nosotros.[/quote:2a155c1167]

Los sindicatos suelen ser [b:2a155c1167]las peores máfias.[/b:2a155c1167]

Pero mi pregunta está en el aire........[b:2a155c1167]¿Que tienen que ver la seguridad en las empresas de trasportes de viajeros, como pueden ser las de ferrocarriles, colectivos, etc,etc, con los DDHH?[/b:2a155c1167]

Un abrazo Iabo.[/quote:2a155c1167]

Tomate el ex ferrocarril Sarmiento a las 18.30hs de un dia hábil, y vas a ver lo que es ser tratado como un animal...

[quote:29d740d045="Javo"][quote:29d740d045="stantoon"][quote:29d740d045="iabo"]No nos olvidemos del sindicato, con casi los mismos escrúpulos que los empresarios.

En definitiva siempre paga la gente del común, que somos todos nosotros.[/quote:29d740d045]

Los sindicatos suelen ser [b:29d740d045]las peores máfias.[/b:29d740d045]

Pero mi pregunta está en el aire........[b:29d740d045]¿Que tienen que ver la seguridad en las empresas de trasportes de viajeros, como pueden ser las de ferrocarriles, colectivos, etc,etc, con los DDHH?[/b:29d740d045]

Un abrazo Iabo.[/quote:29d740d045]

Tomate el ex ferrocarril Sarmiento a las 18.30hs de un dia hábil, y vas a ver lo que es ser tratado como un animal...[/quote:29d740d045]

[b:29d740d045]Entiendo que el servicio es malo.[/b:29d740d045] [u:29d740d045]Pero que tienen que ver con los DDHH[/u:29d740d045] :?

[quote:68bb2495b1="iabo"][quote:68bb2495b1="stantoon"][quote:68bb2495b1="iabo"]No nos olvidemos del sindicato, con casi los mismos escrúpulos que los empresarios.

En definitiva siempre paga la gente del común, que somos todos nosotros.[/quote:68bb2495b1]

Los sindicatos suelen ser [b:68bb2495b1]las peores máfias.[/b:68bb2495b1]

Pero mi pregunta está en el aire........¿Que tienen que ver la seguridad en las empresas de trasportes de viajeros, como pueden ser las de ferrocarriles, colectivos, etc,etc, con los DDHH?

Un abrazo Iabo.[/quote:68bb2495b1]
Supongo que el forista Monster asoció la falta de seguridad en un transporte público con los DDHH, [b:68bb2495b1]el tema se desvió un poco, pero no es grave amigo Stantoon[/b:68bb2495b1].[/quote:68bb2495b1]

No, por supuesto que no. Yo mismo me desvie mucho más con lo de los impuestos.......... :lol: :lol:

Pero quería hacer clara esa diferencia. :wink:

Un abrazo.

[quote:556826de56="iabo"][quote:556826de56="monstercock"][quote:556826de56="iabo"]No nos olvidemos del sindicato, con casi los mismos escrúpulos que los empresarios.

En definitiva siempre paga la gente del común, que somos todos nosotros.[/quote:556826de56]

el sindicato forma parte del ESTADO.

sds[/quote:556826de56]
Me parece que no sabés lo que es un sindicato[/quote:556826de56]

:lol: :lol:

[quote:89b8f3efb5="iabo"][quote:89b8f3efb5="monstercock"][quote:89b8f3efb5="iabo"]No nos olvidemos del sindicato, con casi los mismos escrúpulos que los empresarios.

En definitiva siempre paga la gente del común, que somos todos nosotros.[/quote:89b8f3efb5]

el sindicato forma parte del ESTADO.

sds[/quote:89b8f3efb5]
Me parece que no sabés lo que es un sindicato[/quote:89b8f3efb5]

a ver amigo iabo:

no creo que sea el lugar de hablar un poco de la historia del sindicalismo en nuestro pais, comenzando por FORA, FORJA y terminando en la CTA actual, voy a omitir tu expresion y decirte que lo que quiero decir es que la UTA es aliada del Gobierno (que NO es el Estado) pero es quien lo administra...

los ddhh de los trabajadores de los omnibus de larga distancia son violados permanentemente por la patronal y por quienes los deberian defender (UTA) con la complacencia del Estado al no controlar el tema de la cantidad de horas que trabajan, los descansos, etc. Este es uno de los motivos por los que los choferes de omnibus terminan "estrolados" en las rutas de nuestro pais con el consiguiente numero de muertos habituales.
Si los ddhh de estos trabajadores fueran respetados los accidentes de este tipo se reducirian notablemente.

sds

[b:faaea7ffbe]Artículo 23[/b:faaea7ffbe]
1. Toda persona tiene derecho al trabajo, a la libre elección de su trabajo,[size=18:faaea7ffbe] a condiciones equitativas y satisfactorias de trabajo [/size:faaea7ffbe]y a la protección contra el desempleo.

2. Toda persona tiene derecho, sin discriminación alguna, a igual salario por trabajo igual.

3. Toda persona que trabaja tiene derecho a una remuneración equitativa y satisfactoria, que le asegure, así como a su familia, una existencia conforme a la dignidad humana y que será completada, en caso necesario, por cualesquiera otros medios de protección social.

4. Toda persona tiene derecho a fundar sindicatos y a sindicarse para la defensa de sus intereses.
[b:faaea7ffbe]
Artículo 24[/b:faaea7ffbe]
Toda persona tiene derecho al descanso, al disfrute del tiempo libre,[size=18:faaea7ffbe] a una limitación razonable de la duración del trabajo[/size:faaea7ffbe] y a vacaciones periódicas pagadas.


:wink:

[quote:8a4561dbd9="iabo"][quote:8a4561dbd9="monstercock"][quote:8a4561dbd9="iabo"][quote:8a4561dbd9="monstercock"][quote:8a4561dbd9="iabo"]No nos olvidemos del sindicato, con casi los mismos escrúpulos que los empresarios.

En definitiva siempre paga la gente del común, que somos todos nosotros.[/quote:8a4561dbd9]

[size=18:8a4561dbd9]el sindicato forma parte del ESTADO.[/size:8a4561dbd9]

sds[/quote:8a4561dbd9]
Me parece que no sabés lo que es un sindicato[/quote:8a4561dbd9]

a ver amigo iabo:

no creo que sea el lugar de hablar un poco de la historia del sindicalismo en nuestro pais, comenzando por FORA, FORJA y terminando en la CTA actual, voy a omitir tu expresion y decirte que lo que quiero decir es que la UTA es aliada del Gobierno (que NO es el Estado) pero es quien lo administra...



sds[/quote:8a4561dbd9]
Ud quiso decir ESTE SINDICATO, así sí, lo que pasa que soy bastante Zapallo, y si no me lo explican clarito no entiendo.[/quote:8a4561dbd9]

ESTE es uno de ellos, hay varios mas que son complices de la situacion de los trabajadores, al paso te nombro otro mas: SEC (SINDICATOS DE EMPLEADOS DE COMERCIO), este es como clarin SIEMPRE ES OFICIALISTA....

sds

[quote:f9dab9be5f="iabo"][quote:f9dab9be5f="monstercock"]

ESTE es uno de ellos, hay varios mas que son complices de la situacion de los trabajadores, al paso te nombro otro mas: SEC (SINDICATOS DE EMPLEADOS DE COMERCIO), este [size=18:f9dab9be5f]es como clarin SIEMPRE ES OFICIALISTA....[/size:f9dab9be5f]

sds[/quote:f9dab9be5f]

Retiro lo dicho de CLARIN
si no, me va a perseguir toda la vida.
Un abrazo[/quote:f9dab9be5f]

:shock: :?: