Off-Topics / Fuera de tema

[quote:f3c3a828bd="JerckOff"][color=darkblue:f3c3a828bd][b:f3c3a828bd]CENTRO-DERECHA-IZQUIERDA[/b:f3c3a828bd][/color:f3c3a828bd]

[u:f3c3a828bd]Perdido como turco en la neblina[/u:f3c3a828bd]!

Creo ser de CENTRO-DERECHA, pero la Derecha me dice "[i:f3c3a828bd]zurdo[/i:f3c3a828bd]" y la Izquierda "[i:f3c3a828bd]facho[/i:f3c3a828bd]" ???

Simpatizo con la Democracia Social Cristiana (Alemania) y la Doctrina Social de la Iglesia (Papa Juan XXIII).

Fundamentalmente estoy por la [img:f3c3a828bd]http://img204.imageshack.us/img204/7918/palomapi9.gif[/img:f3c3a828bd]

Respetuosos salu2,[/quote:f3c3a828bd]

Sip... Es dificil ser de centro derecha. Ninguno de los dos lados te entiende. O eres un facha o eres un[b:f3c3a828bd] rojo[/b:f3c3a828bd]

Soy un facha entonces... :wink:

Saludos

GUSTAVO

[quote:a2e8ef5bd7="GustavoRodrigo"]Soy un facha entonces... :wink:

Saludos

GUSTAVO[/quote:a2e8ef5bd7]

:lol: :lol:

Soy un facho rojo \:D/
Creo firmemente en el inmensurable poder del amor de Dios y en la tolerancia.
Si dejaramos de lado las diferencias circunstanciales y si a la vez somos concientes de lo efimero de la vida pudiendo con la incertidumbre, dejando de lado los absolutos...seguramente podremos disfrutar de este devenir de la vida, como una experiencia enriquecedora.
Estamos todos juntos en el mismo bote...y queda poco( al menos para mi)
Una vez alguien( tomando como referencia un metro de costurera)...pregunto...cuanto vas a vivir??, cuanto queda??
Brindo en esta linda noche por una linda primavera para todos!!
Todo es posible
F. :wink:

En cierta medida ser de centro implica la moderacion, no creo que el del "centro" genere grandes acontecimientos en la historia politica mundial, los protagonistas de estas historias han sido siempre los extremos, la unica ventaja que tienen que no son responsables de las grandes guerras y masacres que ocurrieron en la humanidad.

El lado positivo de ser de centro radica que puede conversar y consensuar temas con los ultra tanto de Izquierda como de derecha, la convivencia entre los opuestos se ha visto es imposible.

Me considero de centro y con tendencias economicas de dercha y sociales de izquierda, creo que la sencibilidad social de la centro izqueirda es un balsamo para equilibrar a una sociedad que en su conjunto tiene tendencias hacia el capitalismo, en paises como china la tendencia es la participacion de la centroderecha que esta fomentando la ideologia de la produccion encuadrada dentro de un sistema de Izquierda en donde este planteo se tranformo en un motor de motivacion, seran cocteles pero en si bien manejados los dos sistemas tienen muchas cosas positivas para adoptar.

atte otto Zapp

[quote:9bbfb45d7f="JerckOff"][color=darkblue:9bbfb45d7f][b:9bbfb45d7f]CENTRO-DERECHA-IZQUIERDA[/b:9bbfb45d7f][/color:9bbfb45d7f]

[u:9bbfb45d7f]Perdido como turco en la neblina[/u:9bbfb45d7f]!

Creo ser de CENTRO-DERECHA, pero la Derecha me dice "[i:9bbfb45d7f]zurdo[/i:9bbfb45d7f]" y la Izquierda "[i:9bbfb45d7f]facho[/i:9bbfb45d7f]" ???

Simpatizo con la Democracia Social Cristiana (Alemania) y la Doctrina Social de la Iglesia (Papa Juan XXIII).

Respetuosos salu2,[/quote:9bbfb45d7f]
Me pasa exactamente lo mismo que a vos,hace un tiempito se lo planteaba a un amigo y le decía s ¡no seré demasiado light?
Interesante tema

[quote:3c2538ce76="Otto Zapp"]En cierta medida ser de centro implica la moderacion, no creo que el del "centro" genere grandes acontecimientos en la historia politica mundial, los protagonistas de estas historias han sido siempre los extremos, la unica ventaja que tienen que no son responsables de las grandes guerras y masacres que ocurrieron en la humanidad.

El lado positivo de ser de centro radica que puede conversar y consensuar temas con los ultra tanto de Izquierda como de derecha, la convivencia entre los opuestos se ha visto es imposible.

Me considero de centro y con tendencias economicas de dercha y sociales de izquierda, creo que la sencibilidad social de la centro izqueirda es un balsamo para equilibrar a una sociedad que en su conjunto tiene tendencias hacia el capitalismo, en paises como china la tendencia es la participacion de la centroderecha que esta fomentando la ideologia de la produccion encuadrada dentro de un sistema de Izquierda en donde este planteo se tranformo en un motor de motivacion, seran cocteles pero en si bien manejados los dos sistemas tienen muchas cosas positivas para adoptar.

atte otto Zapp[/quote:3c2538ce76]
Me fui a hacer ver, me dieron de alta, pero voy a volver a pedir un turno.
No solo coincido contigo, sino que felicito lo claro que fuiste al exponerlo

[quote:ae9187324e="iabo"][quote:ae9187324e="Otto Zapp"]En cierta medida ser de centro implica la moderacion, no creo que el del "centro" genere grandes acontecimientos en la historia politica mundial, los protagonistas de estas historias han sido siempre los extremos, la unica ventaja que tienen que no son responsables de las grandes guerras y masacres que ocurrieron en la humanidad.

El lado positivo de ser de centro radica que puede conversar y consensuar temas con los ultra tanto de Izquierda como de derecha, la convivencia entre los opuestos se ha visto es imposible.

Me considero de centro y con tendencias economicas de dercha y sociales de izquierda, creo que la sencibilidad social de la centro izqueirda es un balsamo para equilibrar a una sociedad que en su conjunto tiene tendencias hacia el capitalismo, en paises como china la tendencia es la participacion de la centroderecha que esta fomentando la ideologia de la produccion encuadrada dentro de un sistema de Izquierda en donde este planteo se tranformo en un motor de motivacion, seran cocteles pero en si bien manejados los dos sistemas tienen muchas cosas positivas para adoptar.

atte otto Zapp[/quote:ae9187324e]
Me fui a hacer ver, me dieron de alta, pero voy a volver a pedir un turno.
No solo coincido contigo, sino que felicito lo claro que fuiste al exponerlo[/quote:ae9187324e]

Bueno me alegra ahora tendrias que empezar a largar la bebida :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

abrazo Otto Zapp

PD: te voy a curar vas a ver!!!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[quote:8dceef18f9="JerckOff"][color=darkblue:8dceef18f9][b:8dceef18f9]CENTRO-DERECHA-IZQUIERDA[/b:8dceef18f9][/color:8dceef18f9]

[u:8dceef18f9]Perdido como turco en la neblina[/u:8dceef18f9]!

Creo ser de CENTRO-DERECHA, pero la Derecha me dice "[i:8dceef18f9]zurdo[/i:8dceef18f9]" y la Izquierda "[i:8dceef18f9]facho[/i:8dceef18f9]" ???

Simpatizo con la Democracia Social Cristiana (Alemania) y la Doctrina Social de la Iglesia (Papa Juan XXIII).

Fundamentalmente estoy por la [img:8dceef18f9]http://img204.imageshack.us/img204/7918/palomapi9.gif[/img:8dceef18f9]

Respetuosos salu2,[/quote:8dceef18f9]

Mi estimado Jerck Off creo entenderte (no estoy totalmente seguro).
Generalmente el “centro” alberga a derechistas e izquierdistas vergonzantes.
En nuestro país lo mas cercano al “centro” fue la tercera posición del General Peron, un hombre de derecha por formación con la amplia sensibilidad social de la izquierda.
En la historia hubo “fachos” de izquierda (Stalin) y “zurdos” de derecha (los pc que se aliaron con conservadores, radicales y la bendición del embajador Braden en el 46 contra Peron).
Creo que el “centro” hoy esta compuesto por los moderados como simpaticamente lo expreso Sono io y mas seriamente Otto Zapp.
En tu tipificacion no me cierra el hecho que te consideres Centro derecha si simpatizas con Juan XXIII, papa “zurdo” por antonomasia.
En sintesis te diria que no le des pelota a los “etiquetadores” , que te digan lo que quieran, lo importante es lo que vos pensar y de acuerdo a eso actuas en la vida.
Te mando un fuerte abrazo.

Aún y que he leido cantidad de libros sobre el tema, el centro es dificil para mí entender que es. Seguro debido a mis limitaciones.
Supongo que se desea expresar el alejamiento de los extremos ya sean izquierda o derecha.
Pero yo lo tengo claro, muy claro; para mi sólo existe la izquierda y la derecha, el juntar el agregado centro, no sé..., es como pedir perdón. Veo mas correcto en todo caso, derecha moderada o izquierda moderada.

Es como la que dice que está un poco embarazada, o se está embarazada o no, y da igual que sea después de copular una vez o 100.

En ocasiones ciertos políticos, normalmente al llegar al poder, acustumbran a mencionar la palabra centro, pero por mucho que se esfuercen no nos pueden engañar, lo llevan en los genes.

Opinión discutible, como las que me han precedido. :lol:

:wink:

[quote:cd05520407="JerckOff"][quote:cd05520407="Julià"]Aún y que he leido cantidad de libros sobre el tema, el centro es dificil para mí entender que es. Seguro debido a mis limitaciones.
Supongo que se desea expresar el alejamiento de los extremos ya sean izquierda o derecha.
Pero yo lo tengo claro, muy claro; para mi sólo existe la izquierda y la derecha, el juntar el agregado centro, no sé..., es como pedir perdón. Veo mas correcto en todo caso, derecha moderada o izquierda moderada.

Es como la que dice que está un poco embarazada, o se está embarazada o no, y da igual que sea después de copular una vez o 100.

En ocasiones ciertos políticos, normalmente al llegar al poder, acustumbran a mencionar la palabra centro, pero por mucho que se esfuercen no nos pueden engañar, lo llevan en los genes.

Opinión discutible, como las que me han precedido. :lol:

:wink:[/quote:cd05520407]

[color=darkblue:cd05520407][b:cd05520407]EXTREMOS[/b:cd05520407][/color:cd05520407]

Estimado Caballero Catàlan:

"[b:cd05520407]Todos los extremos, son malos[/b:cd05520407]"

Respetuosos salu2,[/quote:cd05520407]

Es que no soy capaz de entender la necesidad de buscar escalas de unas ideas.

Yo soy de izquierdas (todo y que no doy demasiada importancia a las calificaciones del ser humano) y además convencido, no necesito aportar nada mas, ni su intensidad; opino que con mi manera de actuar, de pensar y de vivir ya doy respuesta a la posible pregunta.

Si hablo por telefono con una persona de raza negra, no se me ocurre preguntarle, -pero eres muy negro o poco?-

Ciertos personajes políticos que ellos se califican de centro- (da igual que a continuación se escriba derecha o izquierda), me dan :carcajada: por no poner algún adjetivo quizás mas acorde al tema.

:wink:

[quote:b6556d2c11="JerckOff"][quote:b6556d2c11="Otto Zapp"]En cierta medida ser de centro implica la moderacion, no creo que el del "centro" genere grandes acontecimientos en la historia politica mundial.
atte otto Zapp[/quote:b6556d2c11]

[color=darkblue:b6556d2c11][b:b6556d2c11]DE CENTRO[/b:b6556d2c11][/color:b6556d2c11]

Alemania: Konrad Adenauer
Argentina: Arturo Frondizi
EE.UU.: John F. Kennedy
etc...
[u:b6556d2c11]Generaron grandes acontecimientos[/u:b6556d2c11].

Respetuosos salu2,[/quote:b6556d2c11]

Si es verdad muy buena tu observacion, en realidad lo que pasaba por mi mente era otra cosa, me parece que al ser moderado no se generan cambios tan contrastantes que impactan en la sociedad, pero siempre hay ejemplos que rompen la regla y los que diste son mas que valiosos, dos de ellos por lo menos fueron volteados por la ultraderecha de sus respectivas naciones :? , algo bueno habran hecho para merecer esto.

atte Otto Zapp

[quote:4069437ad7="Julià"][quote:4069437ad7="JerckOff"][quote:4069437ad7="Julià"]Aún y que he leido cantidad de libros sobre el tema, el centro es dificil para mí entender que es. Seguro debido a mis limitaciones.
Supongo que se desea expresar el alejamiento de los extremos ya sean izquierda o derecha.
Pero yo lo tengo claro, muy claro; para mi sólo existe la izquierda y la derecha, el juntar el agregado centro, no sé..., es como pedir perdón. Veo mas correcto en todo caso, derecha moderada o izquierda moderada.

Es como la que dice que está un poco embarazada, o se está embarazada o no, y da igual que sea después de copular una vez o 100.

En ocasiones ciertos políticos, normalmente al llegar al poder, acustumbran a mencionar la palabra centro, pero por mucho que se esfuercen no nos pueden engañar, lo llevan en los genes.

Opinión discutible, como las que me han precedido. :lol:

:wink:[/quote:4069437ad7]

[color=darkblue:4069437ad7][b:4069437ad7]EXTREMOS[/b:4069437ad7][/color:4069437ad7]

Estimado Caballero Catàlan:

"[b:4069437ad7]Todos los extremos, son malos[/b:4069437ad7]"

Respetuosos salu2,[/quote:4069437ad7]

Es que no soy capaz de entender la necesidad de buscar escalas de unas ideas.

Yo soy de izquierdas (todo y que no doy demasiada importancia a las calificaciones del ser humano) y además convencido, no necesito aportar nada mas, ni su intensidad; opino que con mi manera de actuar, de pensar y de vivir ya doy respuesta a la posible pregunta.

Si hablo por telefono con una persona de raza negra, no se me ocurre preguntarle, -pero eres muy negro o poco?-

Ciertos personajes políticos que ellos se califican de centro- (da igual que a continuación se escriba derecha o izquierda), me dan :carcajada: por no poner algún adjetivo quizás mas acorde al tema.

:wink:[/quote:4069437ad7]

Julia yo te respeto y nos conocemos hace rato, me sorprende tu postura crei que eras mas amplio de criterio, no me imaginaba que todo lo resumias en una posicion u otra, la verdad me extraña viniendo de vos, no porque sea mala o buena tu postura, es que al leerte tanto no me imagine que estabas en un esquema cerrado de pensamiento politico, te repito no es malo me sorprendio al imaginame tu pensamiento de tanto leerte.

Viejo me sorprendiste, no tenia esta de vos, los ejemplos que das no lo tomes a mal pero no son aplicables al universo politico en donde todo es posible, me parece humildemente.

Te mando un abrazo y entendeme, no es una critica me parece fantastico que expongas tu pensamiento, hablo desde mi apreciacion personal de como me imaginabas que eras, nada mas que eso :wink:

atte O Zapp

[quote:526e355105="Otto Zapp"]En cierta medida ser de centro implica la moderacion, no creo que el del "centro" genere grandes acontecimientos en la historia politica mundial, los protagonistas de estas historias han sido siempre los extremos, la unica ventaja que tienen que no son responsables de las grandes guerras y masacres que ocurrieron en la humanidad.

El lado positivo de ser de centro radica que puede conversar y consensuar temas con los ultra tanto de Izquierda como de derecha, la convivencia entre los opuestos se ha visto es imposible.

[b:526e355105][u:526e355105] Me considero de centro y con tendencias economicas de dercha y sociales de izquierda[/u:526e355105] [/b:526e355105], creo que la sencibilidad social de la centro izqueirda es un balsamo para equilibrar a una sociedad que en su conjunto tiene tendencias hacia el capitalismo, en paises como china la tendencia es la participacion de la centroderecha que esta fomentando la ideologia de la produccion encuadrada dentro de un sistema de Izquierda en donde este planteo se tranformo en un motor de motivacion, seran cocteles pero en si bien manejados los dos sistemas tienen muchas cosas positivas para adoptar.

atte otto Zapp[/quote:526e355105]

Como de costumbre, estamos de acuerdo.

[quote:3d9677239b="Otto Zapp"][quote:3d9677239b="iabo"][quote:3d9677239b="Otto Zapp"]En cierta medida ser de centro implica la moderacion, no creo que el del "centro" genere grandes acontecimientos en la historia politica mundial, los protagonistas de estas historias han sido siempre los extremos, la unica ventaja que tienen que no son responsables de las grandes guerras y masacres que ocurrieron en la humanidad.

El lado positivo de ser de centro radica que puede conversar y consensuar temas con los ultra tanto de Izquierda como de derecha, la convivencia entre los opuestos se ha visto es imposible.

Me considero de centro y con tendencias economicas de dercha y sociales de izquierda, creo que la sencibilidad social de la centro izqueirda es un balsamo para equilibrar a una sociedad que en su conjunto tiene tendencias hacia el capitalismo, en paises como china la tendencia es la participacion de la centroderecha que esta fomentando la ideologia de la produccion encuadrada dentro de un sistema de Izquierda en donde este planteo se tranformo en un motor de motivacion, seran cocteles pero en si bien manejados los dos sistemas tienen muchas cosas positivas para adoptar.

atte otto Zapp[/quote:3d9677239b]
Me fui a hacer ver, me dieron de alta, pero voy a volver a pedir un turno.
No solo coincido contigo, sino que felicito lo claro que fuiste al exponerlo[/quote:3d9677239b]

Bueno me alegra ahora tendrias que empezar a largar la bebida :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

abrazo Otto Zapp

PD: te voy a curar vas a ver!!!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote:3d9677239b]

:lol: :lol: :lol: :wink:

Iabo, mi risa va con onda. :wink:

Permitanme anotarme en el tema (muy bueno, por cierto), para empezar seria bueno que alguien diga con exactitud como surge el tema de DERECHA - IZQUIERDA, creo que es en la Revolucion Francesa, alguien se acuerda?

sds.

[quote:5d8b948914="Otto Zapp"][quote:5d8b948914="Julià"][quote:5d8b948914="JerckOff"][quote:5d8b948914="Julià"]Aún y que he leido cantidad de libros sobre el tema, el centro es dificil para mí entender que es. Seguro debido a mis limitaciones.
Supongo que se desea expresar el alejamiento de los extremos ya sean izquierda o derecha.
Pero yo lo tengo claro, muy claro; para mi sólo existe la izquierda y la derecha, el juntar el agregado centro, no sé..., es como pedir perdón. Veo mas correcto en todo caso, derecha moderada o izquierda moderada.

Es como la que dice que está un poco embarazada, o se está embarazada o no, y da igual que sea después de copular una vez o 100.

En ocasiones ciertos políticos, normalmente al llegar al poder, acustumbran a mencionar la palabra centro, pero por mucho que se esfuercen no nos pueden engañar, lo llevan en los genes.

Opinión discutible, como las que me han precedido. :lol:

:wink:[/quote:5d8b948914]

[color=darkblue:5d8b948914][b:5d8b948914]EXTREMOS[/b:5d8b948914][/color:5d8b948914]

Estimado Caballero Catàlan:

"[b:5d8b948914]Todos los extremos, son malos[/b:5d8b948914]"

Respetuosos salu2,[/quote:5d8b948914]

Es que no soy capaz de entender la necesidad de buscar escalas de unas ideas.

Yo soy de izquierdas (todo y que no doy demasiada importancia a las calificaciones del ser humano) y además convencido, no necesito aportar nada mas, ni su intensidad; opino que con mi manera de actuar, de pensar y de vivir ya doy respuesta a la posible pregunta.

Si hablo por telefono con una persona de raza negra, no se me ocurre preguntarle, -pero eres muy negro o poco?-

Ciertos personajes políticos que ellos se califican de centro- (da igual que a continuación se escriba derecha o izquierda), me dan :carcajada: por no poner algún adjetivo quizás mas acorde al tema.

:wink:[/quote:5d8b948914]

Julia yo te respeto y nos conocemos hace rato, me sorprende tu postura crei que eras mas amplio de criterio, no me imaginaba que todo lo resumias en una posicion u otra, la verdad me extraña viniendo de vos, no porque sea mala o buena tu postura, es que al leerte tanto no me imagine que estabas en un esquema cerrado de pensamiento politico, te repito no es malo me sorprendio al imaginame tu pensamiento de tanto leerte.

Viejo me sorprendiste, no tenia esta de vos, los ejemplos que das no lo tomes a mal pero no son aplicables al universo politico en donde todo es posible, me parece humildemente.

Te mando un abrazo y entendeme, no es una critica me parece fantastico que expongas tu pensamiento, hablo desde mi apreciacion personal de como me imaginabas que eras, nada mas que eso :wink:

atte O Zapp[/quote:5d8b948914]

Ves, Otto Zapp, yo en cambio me veo con un criterio muy amplio y mi pensamiento político es el que es, pero es abierto a cualquier tendencia y además respetuoso con ella.

Pero sigo sin entender que quiere decir centro en política.

Un poco de izquierda? un poco de derecha? damos un poco a estos y otro poco a aquellos?, no será que no se está muy seguro de lo que es, vamos digo yo; que los Dioses me guarden de juzgar a nadie por sentirse de centro, sólo que yo no lo entiendo. igual alguién me lo puede explicar.

Un político es elegido (o debería) por sus ideas y por sus conocimientos para servir al pueblo y debe ser consecuente con ellas, y a un político yo lo valoro por su actuación política ya sea conservadora o progresista.

Como actue como persona fuera de la política no soy yo quien debe opinar, para eso ya está el poder judicial.

Yo doy mi voto para que la actuación sea encaminada a una mejora social de mi País, no para hacer teatro y para que entre ellos hablen de cara a la galeria, de tolerancia, de centro y de perder el tiempo, de pactos y de traición a quienes les votaron.

Y tan democrático debería ser un político de derechas como de izquierdas.

Bueno espero si así parece bién, saber que [size=7:5d8b948914]coño[/size:5d8b948914] quiere decir centro.

:wink:

[quote:d50be21257="Julià"][color=red:d50be21257]Aún y que he leido cantidad de libros sobre el tema, el centro es dificil para mí entender que es. [/color:d50be21257]Seguro debido a mis limitaciones.
Supongo que se desea expresar el alejamiento de los extremos ya sean izquierda o derecha.
Pero yo lo tengo claro, muy claro; para mi sólo existe la izquierda y la derecha, el juntar el agregado centro, no sé..., es como pedir perdón. Veo mas correcto en todo caso, derecha moderada o izquierda moderada.

Es como la que dice que está un poco embarazada, o se está embarazada o no, y da igual que sea después de copular una vez o 100.

En ocasiones ciertos políticos, normalmente al llegar al poder, acustumbran a mencionar la palabra centro, pero por mucho que se esfuercen no nos pueden engañar, lo llevan en los genes.

Opinión discutible, como las que me han precedido. :lol:

:wink:[/quote:d50be21257]

[b:d50be21257]Estimado Juliá, Otto lo enmarco en una frase magistral:[/b:d50be21257]
[u:d50be21257]tendencias economicas de dercha y sociales de izquierda.[/u:d50be21257]
Por supuesto, es algo mas complejo que esa frase, pero en su base refleja muy bien el centro-derecha.

[quote:0e78b5db7f="monstercock"]Permitanme anotarme en el tema (muy bueno, por cierto), para empezar seria bueno que alguien diga con exactitud como surge el tema de DERECHA - IZQUIERDA, creo que es en la Revolucion Francesa, alguien se acuerda?

sds.[/quote:0e78b5db7f]

Exactamente, cosas de la vida.

[color=blue:0e78b5db7f]El término de izquierda política tiene su origen en el lugar de la Asamblea Nacional en que se sentaban, durante la Revolución Francesa, los representantes jacobinos partidarios de las medidas revolucionarias más radicales.[/color:0e78b5db7f]

Si se hubiesen sentado al otro lado, ahora los "malos" :lol: serían otros. je je

:wink:

[quote:52b2a561ab="stantoon"][quote:52b2a561ab="Julià"][color=red:52b2a561ab]Aún y que he leido cantidad de libros sobre el tema, el centro es dificil para mí entender que es. [/color:52b2a561ab]Seguro debido a mis limitaciones.
Supongo que se desea expresar el alejamiento de los extremos ya sean izquierda o derecha.
Pero yo lo tengo claro, muy claro; para mi sólo existe la izquierda y la derecha, el juntar el agregado centro, no sé..., es como pedir perdón. Veo mas correcto en todo caso, derecha moderada o izquierda moderada.

Es como la que dice que está un poco embarazada, o se está embarazada o no, y da igual que sea después de copular una vez o 100.

En ocasiones ciertos políticos, normalmente al llegar al poder, acustumbran a mencionar la palabra centro, pero por mucho que se esfuercen no nos pueden engañar, lo llevan en los genes.

Opinión discutible, como las que me han precedido. :lol:

:wink:[/quote:52b2a561ab]

[b:52b2a561ab]Estimado Juliá, Otto lo enmarco en una frase magistral:[/b:52b2a561ab]
[u:52b2a561ab]tendencias economicas de dercha y sociales de izquierda.[/u:52b2a561ab] :shock: :shock: :shock:
Por supuesto, es algo mas complejo que esa frase, pero en su base refleja muy bien el centro-derecha.[/quote:52b2a561ab]

Y el centro-izquierda que es? tendencias sociales de derechas y económicas de izquierdas? :shock: :shock: :shock:

Bueno a estas alturas no creo que el tema dé para mucho mas, que cada cual se cataloge como le parezca bien y sigamos platicando.

[quote:abf5ec9c1d="Julià"][quote:abf5ec9c1d="monstercock"]Permitanme anotarme en el tema (muy bueno, por cierto), para empezar seria bueno que alguien diga con exactitud como surge el tema de DERECHA - IZQUIERDA, creo que es en la Revolucion Francesa, alguien se acuerda?

sds.[/quote:abf5ec9c1d]

Exactamente, cosas de la vida.

[color=blue:abf5ec9c1d]El término de izquierda política tiene su origen en el lugar de la Asamblea Nacional en que se sentaban, durante la Revolución Francesa, los representantes jacobinos partidarios de las medidas revolucionarias más radicales.[/color:abf5ec9c1d]

Si se hubiesen sentado al otro lado, ahora los "malos" :lol: serían otros. je je

:wink:[/quote:abf5ec9c1d]

Es asi, TODO MUY RELATIVO.

Por ejemplo Ud. amigo julià es un hombre "de izquierdas", pero quizas Ud. lo sabra que NO ES LO MISMO LA IZQUIERDA EUROPEA QUE LA IZQUIERDA DEL TERCER MUNDO...casi casi le diria nada que ver.

sds

[quote:e6edd88f65="Julià"][quote:e6edd88f65="stantoon"][quote:e6edd88f65="Julià"][color=red:e6edd88f65]Aún y que he leido cantidad de libros sobre el tema, el centro es dificil para mí entender que es. [/color:e6edd88f65]Seguro debido a mis limitaciones.
Supongo que se desea expresar el alejamiento de los extremos ya sean izquierda o derecha.
Pero yo lo tengo claro, muy claro; para mi sólo existe la izquierda y la derecha, el juntar el agregado centro, no sé..., es como pedir perdón. Veo mas correcto en todo caso, derecha moderada o izquierda moderada.

Es como la que dice que está un poco embarazada, o se está embarazada o no, y da igual que sea después de copular una vez o 100.

En ocasiones ciertos políticos, normalmente al llegar al poder, acustumbran a mencionar la palabra centro, pero por mucho que se esfuercen no nos pueden engañar, lo llevan en los genes.

Opinión discutible, como las que me han precedido. :lol:

:wink:[/quote:e6edd88f65]

[b:e6edd88f65]Estimado Juliá, Otto lo enmarco en una frase magistral:[/b:e6edd88f65]
[u:e6edd88f65]tendencias economicas de dercha y sociales de izquierda.[/u:e6edd88f65] :shock: :shock: :shock:
Por supuesto, es algo mas complejo que esa frase, pero en su base refleja muy bien el centro-derecha.[/quote:e6edd88f65]

[b:e6edd88f65] [u:e6edd88f65]Y el centro-izquierda que es? tendencias sociales de derechas y económicas de izquierdas? [/u:e6edd88f65][/b:e6edd88f65] :shock: :shock: :shock:

Bueno a estas alturas no creo que el tema dé para mucho mas, que cada cual se cataloge como le parezca bien y sigamos platicando.[/quote:e6edd88f65]

Ese ha sido un juego de palabras sin sentido. :lol: :wink:

[u:e6edd88f65]El centro derecha, se basa en un mundo capitalista, con marcadas tendencias sociales[/u:e6edd88f65][b:e6edd88f65]........(mejora de las contraprestaciones sociales.......Jubilación, seguro médico, etc,etc)[/b:e6edd88f65]

En política, no se trata de autocatalogarse. Sino de adoptar una tendencia y seguirla. Yo desde la Muerte de Franco, que tome consciencia política, siempre me gusto el centro;en donde se puede elegir las cosas buenas de ambas partes.

[quote:ab3b5fa774="JerckOff"][quote:ab3b5fa774="katchzoo"] En tu tipificacion no me cierra el hecho que te consideres Centro derecha si simpatizas con Juan XXIII, papa “zurdo” por antonomasia. Te mando un fuerte abrazo.[/quote:ab3b5fa774]

Estimado [color=olive:ab3b5fa774][b:ab3b5fa774]katchzoo[/b:ab3b5fa774][/color:ab3b5fa774]:

No te parece extremo afirmar que Juan XXIII era [color=red:ab3b5fa774]zurdo[/color:ab3b5fa774]?
Creo que ha sido uno de los Papas con màs "sensibilidad social" que -creo- no es lo mismo.
Vivo y actuo con dicha sensibilidad y no me considero comunista.

Respetuosos salu2,[/quote:ab3b5fa774]

Mi estimado Jerck Off
En vista a lo que fueron y son los papas, Juan XXIII fue “zurdo” entre comillas. :lol:
Es indudable y concuerdo con vos en que fue el papa que mas se acercó a la verdadera esencia de la iglesia que es tomar posición por los mas necesitados. (cosa que le costo a el y a todos sus seguidores el mote de “zurdos” y algunos pagaron con su vida como Monseñor Angelelli).
Juan XXIII y todos lsus seguidores fueron etiquetados de “zurdos” no precisamente por la izquierda sino mas bien por la derecha decimononica.
Podes vivir y actuar con dicha sensibilidad y no considerarte comunista perfectamente.
Esa es otra etiqueta, tildar de comunistas a todas las personas de izquierda.
Te mando un fuerte abrazo

[quote:8d544c2904="Julià"]Y el centro-izquierda que es? tendencias sociales de derechas y económicas de izquierdas? :shock: :shock: :shock:

[/quote:8d544c2904]

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[size=18:62ccb8e45a]Centro-derecha política[/size:62ccb8e45a]
Centro derecha, es desde el punto de vista político significa un partido que comparte ideologías [b:62ccb8e45a]de derecha y del centro,[/b:62ccb8e45a] es un término difuso y muy amplio.
Se ha usado el calificativo [b:62ccb8e45a]"derecha moderada"[/b:62ccb8e45a] para diferenciar a la derecha democrática de la "[b:62ccb8e45a]extrema derecha" o "derecha fascista"[/b:62ccb8e45a]; porque mientras la moderada estaba comprometida con la democracia y por lo tanto buscaba el poder por las vías electorales, la extremista o fascista era totalitaria y quería imponer la dictadura como la forma de gobierno ideal para el país.


== Antecedentes ==
Pero con la caída del [[Muro de Berlín]] y la derrota del [[comunismo]], la confrontación izquierda-derecha se volvió algo obsoleta. En muchos países (sobre todo en los desarrollados y los ex-comunistas) las diferencias entre los partidos de la izquierda moderada y los de la derecha moderada se hicieron muy pequeñas; y [[socialdemocracia|socialdemocratas]], [[democratacristianismo|democratacristianos]], [[liberal]]es y [[conservador]]es convergieron en el centro del espectro político con más coincidencias que divergencias importantes (confirmando lo que se venía gestando desde hacía decadas en países como la antigua [[Alemania Occidental]] donde socialdemocratas y democratacristianos coincidían en el modelo de país).

[quote:8ae334aec4="katchzoo"][quote:8ae334aec4="Julià"]Y el centro-izquierda que es? tendencias sociales de derechas y económicas de izquierdas? :shock: :shock: :shock:

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Encontré por la red...

[b:f6d92c7be1]Cabe añadir que multitud de partidos políticos, que doctrinalmente pertenecen a la derecha política, rehúsan autocalificarse como derechistas, y tienden a utilizar eufemismos, denominándose así como partidos "de centro",[size=18:f6d92c7be1] concepto vacío desde el punto de vista de la ciencia política.[/size:f6d92c7be1] Como ejemplos cabe destacar el Partido Popular de España o el PRO de Argentina.[/b:f6d92c7be1]

No estoy en condiciones, ni tan sólo de opinar superficialmente, sobre el PRO de Argentina. pero si puedo opinar del Partido Popular del Estado Español, ellos se catalogan de centro-derecha, y yo afirmo que es falso, mienten y faltan a la verdad. son de [size=18:f6d92c7be1]DERECHAS.[/size:f6d92c7be1] y punto.

:wink:

[quote:c04769b55e="JerckOff"][color=darkblue:c04769b55e][b:c04769b55e]ESCANDINAVIA[/b:c04769b55e][/color:c04769b55e]

Los regìmenes de los paìses Escandinavos, de que signo serìan entonces?

Respetuosos salu2,[/quote:c04769b55e]

Son monarquias constitucionales.

[quote:844cbf1568="katchzoo"][quote:844cbf1568="Julià"]Y el centro-izquierda que es? tendencias sociales de derechas y económicas de izquierdas? :shock: :shock: :shock:

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no, es al reves... :roll:

:risa3:

[quote:c4f3f96d92="Julià"]Encontré por la red...

[b:c4f3f96d92]Cabe añadir que multitud de partidos políticos, que doctrinalmente pertenecen a la derecha política, rehúsan autocalificarse como derechistas, y tienden a utilizar eufemismos, denominándose así como partidos "de centro",[size=18:c4f3f96d92] concepto vacío desde el punto de vista de la ciencia política.[/size:c4f3f96d92] Como ejemplos cabe destacar el Partido Popular de España o el PRO de Argentina.[/b:c4f3f96d92]

No estoy en condiciones, ni tan sólo de opinar superficialmente, sobre el PRO de Argentina. pero si puedo opinar del Partido Popular del Estado Español, ellos se catalogan de centro-derecha, y yo afirmo que es falso, mienten y faltan a la verdad. son de [size=18:c4f3f96d92]DERECHAS.[/size:c4f3f96d92] y punto.

:wink:[/quote:c4f3f96d92]

[b:c4f3f96d92]NO SELECCIONEMOS SOLO LO QUE NOS INTERESA [/b:c4f3f96d92]:roll:

[b:c4f3f96d92] [u:c4f3f96d92]Que me dices de esto:[/u:c4f3f96d92] [/b:c4f3f96d92] :wink:

Centro-derecha política
Centro derecha, es desde el punto de vista político significa un partido que comparte ideologías de derecha y del centro, es un término difuso y muy amplio.
Se ha usado el calificativo "derecha moderada" para diferenciar a la derecha democrática de la "extrema derecha" o "derecha fascista"; porque mientras la moderada estaba comprometida con la democracia y por lo tanto buscaba el poder por las vías electorales, la extremista o fascista era totalitaria y quería imponer la dictadura como la forma de gobierno ideal para el país.


== Antecedentes ==
Pero con la caída del [[Muro de Berlín]] y la derrota del [[comunismo]], la confrontación izquierda-derecha se volvió algo obsoleta. En muchos países (sobre todo en los desarrollados y los ex-comunistas) las diferencias entre los partidos de la izquierda moderada y los de la derecha moderada se hicieron muy pequeñas; y [[socialdemocracia|socialdemocratas]], [[democratacristianismo|democratacristianos]], [[liberal]]es y [[conservador]]es convergieron en el centro del espectro político con más coincidencias que divergencias importantes (confirmando lo que se venía gestando desde hacía decadas en países como la antigua [[Alemania Occidental]] donde socialdemocratas y democratacristianos coincidían en el modelo de país).

Un saludo.

[quote:0cb526ad60="monstercock"][quote:0cb526ad60="katchzoo"][quote:0cb526ad60="Julià"]Y el centro-izquierda que es? tendencias sociales de derechas y económicas de izquierdas? :shock: :shock: :shock:

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no, es al reves... :roll:

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Sip........... :lol: Hay que ver como es de torpe la gente. :roll:

[quote:b85dfb48ab="Julià"]Encontré por la red...

[b:b85dfb48ab]Cabe añadir que multitud de partidos políticos, que doctrinalmente pertenecen a la derecha política, rehúsan autocalificarse como derechistas, y tienden a utilizar eufemismos, denominándose así como partidos "de centro",[size=18:b85dfb48ab] concepto vacío desde el punto de vista de la ciencia política.[/size:b85dfb48ab] Como ejemplos cabe destacar el Partido Popular de España o el PRO de Argentina.[/b:b85dfb48ab]

No estoy en condiciones, ni tan sólo de opinar superficialmente, sobre el PRO de Argentina. pero si puedo opinar del Partido Popular del Estado Español, ellos se catalogan de centro-derecha, y yo afirmo que es falso, mienten y faltan a la verdad. son de [size=18:b85dfb48ab]DERECHAS.[/size:b85dfb48ab] y punto.

:wink:[/quote:b85dfb48ab]

Amigo Julia el PRO argentino es un partido politico (quizas una S.A. no se) que se autodenominan de centro porque son de derecha vergonzantes. El lider es un “empresario exitoso” que hizo grandes negocios con el estado.
Cabe destacar de ese entuerto a un politico honesto que respeto, a pesar de no comulgar con sus ideas, el Señor Lopez Murphy. Aunque exigua espero le sea de utilidad esta información.
Un fuerte abrazo.

[quote:dc58aa3fdb="stantoon"][quote:dc58aa3fdb="Julià"]Encontré por la red...

[b:dc58aa3fdb]Cabe añadir que multitud de partidos políticos, que doctrinalmente pertenecen a la derecha política, rehúsan autocalificarse como derechistas, y tienden a utilizar eufemismos, denominándose así como partidos "de centro",[size=18:dc58aa3fdb] concepto vacío desde el punto de vista de la ciencia política.[/size:dc58aa3fdb] Como ejemplos cabe destacar el Partido Popular de España o el PRO de Argentina.[/b:dc58aa3fdb]

No estoy en condiciones, ni tan sólo de opinar superficialmente, sobre el PRO de Argentina. pero si puedo opinar del Partido Popular del Estado Español, ellos se catalogan de centro-derecha, y yo afirmo que es falso, mienten y faltan a la verdad. son de [size=18:dc58aa3fdb]DERECHAS.[/size:dc58aa3fdb] y punto.

:wink:[/quote:dc58aa3fdb]

[b:dc58aa3fdb]NO SELECCIONEMOS SOLO LO QUE NOS INTERESA [/b:dc58aa3fdb]:roll:

[b:dc58aa3fdb] [u:dc58aa3fdb]Que me dices de esto:[/u:dc58aa3fdb] [/b:dc58aa3fdb] :wink:

Centro-derecha política
Centro derecha, es desde el punto de vista político significa un partido que comparte ideologías de derecha y del centro, es un término difuso y muy amplio.
Se ha usado el calificativo "derecha moderada" para diferenciar a la derecha democrática de la "extrema derecha" o "derecha fascista"; porque mientras la moderada estaba comprometida con la democracia y por lo tanto buscaba el poder por las vías electorales, la extremista o fascista era totalitaria y quería imponer la dictadura como la forma de gobierno ideal para el país.


== Antecedentes ==
Pero con la caída del [[Muro de Berlín]] y la derrota del [[comunismo]], la confrontación izquierda-derecha se volvió algo obsoleta. En muchos países (sobre todo en los desarrollados y los ex-comunistas) las diferencias entre los partidos de la izquierda moderada y los de la derecha moderada se hicieron muy pequeñas; y [[socialdemocracia|socialdemocratas]], [[democratacristianismo|democratacristianos]], [[liberal]]es y [[conservador]]es convergieron en el centro del espectro político con más coincidencias que divergencias importantes (confirmando lo que se venía gestando desde hacía decadas en países como la antigua [[Alemania Occidental]] donde socialdemocratas y democratacristianos coincidían en el modelo de país).

Un saludo.[/quote:dc58aa3fdb]

[b:dc58aa3fdb]Centro-derecha política
Centro derecha, es desde el punto de vista político significa un partido que comparte ideologías de derecha y del centro, es un término difuso y muy amplio. [/b:dc58aa3fdb]

[b:dc58aa3fdb]Stantoon![/b:dc58aa3fdb] que me parece muy bien que te sientas de centro-derecha, pero permíteme que yo no lo entienda.

[b:dc58aa3fdb]significa un partido que comparte ideologías de derecha[/b:dc58aa3fdb] hasta ahí muy bien, pero[b:dc58aa3fdb] y del centro[/b:dc58aa3fdb] ahí ya no llego.

Pero no quiero hacer un debate sobre eso, creo que no tiene la importancia que le damos, lo importante es lo que piense cada uno, los catálogos son meras deficiniciones y además en ciertos casos confusas.

:wink:

[quote:cd5a62f090="stantoon"][quote:cd5a62f090="monstercock"][quote:cd5a62f090="katchzoo"][quote:cd5a62f090="Julià"]Y el centro-izquierda que es? tendencias sociales de derechas y económicas de izquierdas? :shock: :shock: :shock:

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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote:cd5a62f090]

no, es al reves... :roll:

:risa3:[/quote:cd5a62f090]

Sip........... :lol: Hay que ver como es de torpe la gente. :roll:[/quote:cd5a62f090]

Si alguien es capaz de definir al centro-derecha de tendencias economicas de dercha y sociales de izquierda, también puede ser capaz de admitir al centro-izquierda al revés.

:wink:

[quote:69ca6b2b40="Julià"][quote:69ca6b2b40="stantoon"][quote:69ca6b2b40="Julià"]Encontré por la red...

[b:69ca6b2b40]Cabe añadir que multitud de partidos políticos, que doctrinalmente pertenecen a la derecha política, rehúsan autocalificarse como derechistas, y tienden a utilizar eufemismos, denominándose así como partidos "de centro",[size=18:69ca6b2b40] concepto vacío desde el punto de vista de la ciencia política.[/size:69ca6b2b40] Como ejemplos cabe destacar el Partido Popular de España o el PRO de Argentina.[/b:69ca6b2b40]

No estoy en condiciones, ni tan sólo de opinar superficialmente, sobre el PRO de Argentina. pero si puedo opinar del Partido Popular del Estado Español, ellos se catalogan de centro-derecha, y yo afirmo que es falso, mienten y faltan a la verdad. son de [size=18:69ca6b2b40]DERECHAS.[/size:69ca6b2b40] y punto.

:wink:[/quote:69ca6b2b40]

[b:69ca6b2b40]NO SELECCIONEMOS SOLO LO QUE NOS INTERESA [/b:69ca6b2b40]:roll:

[b:69ca6b2b40] [u:69ca6b2b40]Que me dices de esto:[/u:69ca6b2b40] [/b:69ca6b2b40] :wink:

Centro-derecha política
Centro derecha, es desde el punto de vista político significa un partido que comparte ideologías de derecha y del centro, es un término difuso y muy amplio.
Se ha usado el calificativo "derecha moderada" para diferenciar a la derecha democrática de la "extrema derecha" o "derecha fascista"; porque mientras la moderada estaba comprometida con la democracia y por lo tanto buscaba el poder por las vías electorales, la extremista o fascista era totalitaria y quería imponer la dictadura como la forma de gobierno ideal para el país.


== Antecedentes ==
Pero con la caída del [[Muro de Berlín]] y la derrota del [[comunismo]], la confrontación izquierda-derecha se volvió algo obsoleta. En muchos países (sobre todo en los desarrollados y los ex-comunistas) las diferencias entre los partidos de la izquierda moderada y los de la derecha moderada se hicieron muy pequeñas; y [[socialdemocracia|socialdemocratas]], [[democratacristianismo|democratacristianos]], [[liberal]]es y [[conservador]]es convergieron en el centro del espectro político con más coincidencias que divergencias importantes (confirmando lo que se venía gestando desde hacía decadas en países como la antigua [[Alemania Occidental]] donde socialdemocratas y democratacristianos coincidían en el modelo de país).

Un saludo.[/quote:69ca6b2b40]

[b:69ca6b2b40]Centro-derecha política
Centro derecha, es desde el punto de vista político significa un partido que comparte ideologías de derecha y del centro, es un término difuso y muy amplio. [/b:69ca6b2b40]

[b:69ca6b2b40]Stantoon![/b:69ca6b2b40] que me parece muy bien que te sientas de centro-derecha, pero permíteme que yo no lo entienda.

[b:69ca6b2b40]significa un partido que comparte ideologías de derecha[/b:69ca6b2b40] hasta ahí muy bien, pero[b:69ca6b2b40] y del centro[/b:69ca6b2b40] ahí ya no llego.

[size=18:69ca6b2b40] [b:69ca6b2b40] [u:69ca6b2b40]Pero no quiero hacer un debate sobre eso [/u:69ca6b2b40][/b:69ca6b2b40][/size:69ca6b2b40], creo que no tiene la importancia que le damos, lo importante es lo que piense cada uno, los catálogos son meras deficiniciones y además en ciertos casos confusas.

:wink:[/quote:69ca6b2b40]

Estamos haciendo un debate sobre eso. Mira el encabezado del thread.

Esta, es la parte importante del centro-derecha:
Pero con la caída del [[Muro de Berlín]] y la derrota del [[comunismo]],[b:69ca6b2b40] [u:69ca6b2b40]la confrontación izquierda-derecha se volvió algo obsoleta. En muchos países (sobre todo en los desarrollados y los ex-comunistas) las diferencias entre los partidos de la izquierda moderada y los de la derecha moderada se hicieron muy pequeñas;[/u:69ca6b2b40] [/b:69ca6b2b40] y [[socialdemocracia|socialdemocratas]], [[democratacristianismo|democratacristianos]], [[liberal]]es y [[conservador]]es convergieron en el centro del espectro político con más coincidencias que divergencias importantes (confirmando lo que se venía gestando desde hacía decadas en países como la antigua [[Alemania Occidental]] donde socialdemocratas y democratacristianos coincidían en el modelo de país).

[quote:57815541ab="Julià"][quote:57815541ab="stantoon"][quote:57815541ab="monstercock"][quote:57815541ab="katchzoo"][quote:57815541ab="Julià"]Y el centro-izquierda que es? tendencias sociales de derechas y económicas de izquierdas? :shock: :shock: :shock:

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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote:57815541ab]

no, es al reves... :roll:

:risa3:[/quote:57815541ab]

Sip........... :lol: Hay que ver como es de torpe la gente. :roll:[/quote:57815541ab]

Si alguien es capaz de definir al centro-derecha de tendencias economicas de dercha y sociales de izquierda, también puede ser capaz de admitir al centro-izquierda al revés.

:wink:[/quote:57815541ab]

[b:57815541ab]Al reves no tiene sentido....[/b:57815541ab] :lol: :lol:

[b:57815541ab]NO ES LO MISMO: CALLE CONDE DE ASALTO....QUE UN CONDE DANDO SALTOS EN LA CALLE.[/b:57815541ab] :lol: :wink:

De hecho al reves o no..........Sigue siendo centro derecha. Puesto que el centro-derecha esta formado por ambas partes en su versión moderada. :wink:

[quote:1826aa9030="Julià"][quote:1826aa9030="stantoon"][quote:1826aa9030="monstercock"][quote:1826aa9030="katchzoo"][quote:1826aa9030="Julià"]Y el centro-izquierda que es? tendencias sociales de derechas y económicas de izquierdas? :shock: :shock: :shock:

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no, es al reves... :roll:

:risa3:[/quote:1826aa9030]

Sip........... :lol: Hay que ver como es de torpe la gente. :roll:[/quote:1826aa9030]

Si alguien es capaz de definir al centro-derecha de tendencias economicas de dercha y sociales de izquierda, también puede ser capaz de admitir al centro-izquierda al revés.

:wink:[/quote:1826aa9030]

exacto, o sea: NADA.

SDS.

[quote:5fd7de7e12="stantoon"][quote:5fd7de7e12="Julià"][quote:5fd7de7e12="stantoon"][quote:5fd7de7e12="Julià"]Encontré por la red...

[b:5fd7de7e12]Cabe añadir que multitud de partidos políticos, que doctrinalmente pertenecen a la derecha política, rehúsan autocalificarse como derechistas, y tienden a utilizar eufemismos, denominándose así como partidos "de centro",[size=18:5fd7de7e12] concepto vacío desde el punto de vista de la ciencia política.[/size:5fd7de7e12] Como ejemplos cabe destacar el Partido Popular de España o el PRO de Argentina.[/b:5fd7de7e12]

No estoy en condiciones, ni tan sólo de opinar superficialmente, sobre el PRO de Argentina. pero si puedo opinar del Partido Popular del Estado Español, ellos se catalogan de centro-derecha, y yo afirmo que es falso, mienten y faltan a la verdad. son de [size=18:5fd7de7e12]DERECHAS.[/size:5fd7de7e12] y punto.

:wink:[/quote:5fd7de7e12]

[b:5fd7de7e12]NO SELECCIONEMOS SOLO LO QUE NOS INTERESA [/b:5fd7de7e12]:roll:

[b:5fd7de7e12] [u:5fd7de7e12]Que me dices de esto:[/u:5fd7de7e12] [/b:5fd7de7e12] :wink:

Centro-derecha política
Centro derecha, es desde el punto de vista político significa un partido que comparte ideologías de derecha y del centro, es un término difuso y muy amplio.
Se ha usado el calificativo "derecha moderada" para diferenciar a la derecha democrática de la "extrema derecha" o "derecha fascista"; porque mientras la moderada estaba comprometida con la democracia y por lo tanto buscaba el poder por las vías electorales, la extremista o fascista era totalitaria y quería imponer la dictadura como la forma de gobierno ideal para el país.


== Antecedentes ==
Pero con la caída del [[Muro de Berlín]] y la derrota del [[comunismo]], la confrontación izquierda-derecha se volvió algo obsoleta. En muchos países (sobre todo en los desarrollados y los ex-comunistas) las diferencias entre los partidos de la izquierda moderada y los de la derecha moderada se hicieron muy pequeñas; y [[socialdemocracia|socialdemocratas]], [[democratacristianismo|democratacristianos]], [[liberal]]es y [[conservador]]es convergieron en el centro del espectro político con más coincidencias que divergencias importantes (confirmando lo que se venía gestando desde hacía decadas en países como la antigua [[Alemania Occidental]] donde socialdemocratas y democratacristianos coincidían en el modelo de país).

Un saludo.[/quote:5fd7de7e12]

[b:5fd7de7e12]Centro-derecha política
Centro derecha, es desde el punto de vista político significa un partido que comparte ideologías de derecha y del centro, es un término difuso y muy amplio. [/b:5fd7de7e12]

[b:5fd7de7e12]Stantoon![/b:5fd7de7e12] que me parece muy bien que te sientas de centro-derecha, pero permíteme que yo no lo entienda.

[b:5fd7de7e12]significa un partido que comparte ideologías de derecha[/b:5fd7de7e12] hasta ahí muy bien, pero[b:5fd7de7e12] y del centro[/b:5fd7de7e12] ahí ya no llego.

[size=18:5fd7de7e12] [b:5fd7de7e12] [u:5fd7de7e12]Pero no quiero hacer un debate sobre eso [/u:5fd7de7e12][/b:5fd7de7e12][/size:5fd7de7e12], creo que no tiene la importancia que le damos, lo importante es lo que piense cada uno, los catálogos son meras deficiniciones y además en ciertos casos confusas.

:wink:[/quote:5fd7de7e12]

Estamos haciendo un debate sobre eso. Mira el encabezado del thread.

Esta, es la parte importante del centro-derecha:
Pero con la caída del [[Muro de Berlín]] y la derrota del [[comunismo]],[b:5fd7de7e12] [u:5fd7de7e12]la confrontación izquierda-derecha se volvió algo obsoleta. En muchos países (sobre todo en los desarrollados y los ex-comunistas) las diferencias entre los partidos de la izquierda moderada y los de la derecha moderada se hicieron muy pequeñas;[/u:5fd7de7e12] [/b:5fd7de7e12] y [[socialdemocracia|socialdemocratas]], [[democratacristianismo|democratacristianos]], [[liberal]]es y [[conservador]]es convergieron en el centro del espectro político con más coincidencias que divergencias importantes (confirmando lo que se venía gestando desde hacía decadas en países como la antigua [[Alemania Occidental]] donde socialdemocratas y democratacristianos coincidían en el modelo de país).[/quote:5fd7de7e12]

Pués me parece muy bien, probablemente tengaís razón.

Pero yo sigo fiel a mi pensamiento, el centro es indiferencia, es sinrazón y eso hace que entre todos vayamos claudicando ante la telaraña de políticos sin ideas, que sólo miran por sus intereses, que cambian sin ruborizarse de partidos y tendencias políticas, que pactan, mienten y menosprecian sus ideales si es que alguna vez los tubieron, que se amparan en la fina estafa del límite del centro y así el pueblo sigue sin sus mejoras sociales y todos tan contentos.
La democracia se está apartando del poder del pueblo, se está convirtiendo en el poder de los Políticos.

Yo estaré en minoría, pero almenos seguiré fiel a mis convicciones, y el mismo respeto que tengo a mis ideas lo tengo a un político de derechas que defiende lo contrario, yo no estaré de acuerdo, pero mi aplauso a sus palabras y a sus[size=18:5fd7de7e12] [b:5fd7de7e12]"cojones"[/b:5fd7de7e12] [/size:5fd7de7e12]y además con letras mayores.

[quote:a0ae2f7a07="katchzoo"]


Amigo Julia el PRO argentino es un partido politico (quizas una S.A. no se) que se autodenominan de centro porque son de derecha vergonzantes. El lider es un “empresario exitoso” que hizo grandes negocios con el estado.
Cabe destacar de ese entuerto a un politico honesto que respeto, a pesar de no comulgar con sus ideas, el Señor Lopez Murphy. Aunque exigua espero le sea de utilidad esta información.
Un fuerte abrazo.[/quote:a0ae2f7a07]
Te olvidaste decir, que el único empresario argentino que hizo negocios con el estado, tambien es el presidente de Boca Juniors.

[quote:4d5c7b66be="monstercock"][quote:4d5c7b66be="Julià"][quote:4d5c7b66be="stantoon"][quote:4d5c7b66be="monstercock"][quote:4d5c7b66be="katchzoo"][quote:4d5c7b66be="Julià"]Y el centro-izquierda que es? tendencias sociales de derechas y económicas de izquierdas? :shock: :shock: :shock:

[/quote:4d5c7b66be]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote:4d5c7b66be]

no, es al reves... :roll:

:risa3:[/quote:4d5c7b66be]


Sip........... :lol: Hay que ver como es de torpe la gente. :roll:[/quote:4d5c7b66be]

Si alguien es capaz de definir al centro-derecha de tendencias economicas de dercha y sociales de izquierda, también puede ser capaz de admitir al centro-izquierda al revés.

:wink:[/quote:4d5c7b66be]

exacto, o sea: NADA.

SDS.[/quote:4d5c7b66be]

[b:4d5c7b66be][u:4d5c7b66be] Pero con la caída del [[Muro de Berlín]] [/u:4d5c7b66be][/b:4d5c7b66be] [b:4d5c7b66be]y la derrota del [[comunismo]],[/b:4d5c7b66be] la confrontación izquierda-derecha se volvió algo obsoleta. En muchos países (sobre todo en los desarrollados y los ex-comunistas) las diferencias entre los partidos de la izquierda moderada y los de la derecha moderada se hicieron muy pequeñas; y [[socialdemocracia|socialdemocratas]], [[democratacristianismo|democratacristianos]], [[liberal]]es y [[conservador]]es convergieron en el centro del espectro político con más coincidencias que divergencias importantes (confirmando lo que se venía gestando desde hacía decadas en países como la antigua [[Alemania Occidental]] donde socialdemocratas y democratacristianos coincidían en el modelo de país).

[size=18:4d5c7b66be]Eso es centro-derecha............O centro-izquierda......... Es exactamente lo mismo[/size:4d5c7b66be]

[quote:7764e1fb7e="Julià"][quote:7764e1fb7e="stantoon"][quote:7764e1fb7e="Julià"][quote:7764e1fb7e="stantoon"][quote:7764e1fb7e="Julià"]Encontré por la red...

[b:7764e1fb7e]Cabe añadir que multitud de partidos políticos, que doctrinalmente pertenecen a la derecha política, rehúsan autocalificarse como derechistas, y tienden a utilizar eufemismos, denominándose así como partidos "de centro",[size=18:7764e1fb7e] concepto vacío desde el punto de vista de la ciencia política.[/size:7764e1fb7e] Como ejemplos cabe destacar el Partido Popular de España o el PRO de Argentina.[/b:7764e1fb7e]

No estoy en condiciones, ni tan sólo de opinar superficialmente, sobre el PRO de Argentina. pero si puedo opinar del Partido Popular del Estado Español, ellos se catalogan de centro-derecha, y yo afirmo que es falso, mienten y faltan a la verdad. son de [size=18:7764e1fb7e]DERECHAS.[/size:7764e1fb7e] y punto.

:wink:[/quote:7764e1fb7e]

[b:7764e1fb7e]NO SELECCIONEMOS SOLO LO QUE NOS INTERESA [/b:7764e1fb7e]:roll:

[b:7764e1fb7e] [u:7764e1fb7e]Que me dices de esto:[/u:7764e1fb7e] [/b:7764e1fb7e] :wink:

Centro-derecha política
Centro derecha, es desde el punto de vista político significa un partido que comparte ideologías de derecha y del centro, es un término difuso y muy amplio.
Se ha usado el calificativo "derecha moderada" para diferenciar a la derecha democrática de la "extrema derecha" o "derecha fascista"; porque mientras la moderada estaba comprometida con la democracia y por lo tanto buscaba el poder por las vías electorales, la extremista o fascista era totalitaria y quería imponer la dictadura como la forma de gobierno ideal para el país.


== Antecedentes ==
Pero con la caída del [[Muro de Berlín]] y la derrota del [[comunismo]], la confrontación izquierda-derecha se volvió algo obsoleta. En muchos países (sobre todo en los desarrollados y los ex-comunistas) las diferencias entre los partidos de la izquierda moderada y los de la derecha moderada se hicieron muy pequeñas; y [[socialdemocracia|socialdemocratas]], [[democratacristianismo|democratacristianos]], [[liberal]]es y [[conservador]]es convergieron en el centro del espectro político con más coincidencias que divergencias importantes (confirmando lo que se venía gestando desde hacía decadas en países como la antigua [[Alemania Occidental]] donde socialdemocratas y democratacristianos coincidían en el modelo de país).

Un saludo.[/quote:7764e1fb7e]

[b:7764e1fb7e]Centro-derecha política
Centro derecha, es desde el punto de vista político significa un partido que comparte ideologías de derecha y del centro, es un término difuso y muy amplio. [/b:7764e1fb7e]

[b:7764e1fb7e]Stantoon![/b:7764e1fb7e] que me parece muy bien que te sientas de centro-derecha, pero permíteme que yo no lo entienda.

[b:7764e1fb7e]significa un partido que comparte ideologías de derecha[/b:7764e1fb7e] hasta ahí muy bien, pero[b:7764e1fb7e] y del centro[/b:7764e1fb7e] ahí ya no llego.

[size=18:7764e1fb7e] [b:7764e1fb7e] [u:7764e1fb7e]Pero no quiero hacer un debate sobre eso [/u:7764e1fb7e][/b:7764e1fb7e][/size:7764e1fb7e], creo que no tiene la importancia que le damos, lo importante es lo que piense cada uno, los catálogos son meras deficiniciones y además en ciertos casos confusas.

:wink:[/quote:7764e1fb7e]

Estamos haciendo un debate sobre eso. Mira el encabezado del thread.

Esta, es la parte importante del centro-derecha:
Pero con la caída del [[Muro de Berlín]] y la derrota del [[comunismo]],[b:7764e1fb7e] [u:7764e1fb7e]la confrontación izquierda-derecha se volvió algo obsoleta. En muchos países (sobre todo en los desarrollados y los ex-comunistas) las diferencias entre los partidos de la izquierda moderada y los de la derecha moderada se hicieron muy pequeñas;[/u:7764e1fb7e] [/b:7764e1fb7e] y [[socialdemocracia|socialdemocratas]], [[democratacristianismo|democratacristianos]], [[liberal]]es y [[conservador]]es convergieron en el centro del espectro político con más coincidencias que divergencias importantes (confirmando lo que se venía gestando desde hacía decadas en países como la antigua [[Alemania Occidental]] donde socialdemocratas y democratacristianos coincidían en el modelo de país).[/quote:7764e1fb7e]

Pués me parece muy bien, probablemente tengaís razón.

Pero yo sigo fiel a mi pensamiento, el centro es indiferencia, es sinrazón y eso hace que entre todos vayamos claudicando ante la telaraña de políticos sin ideas, que sólo miran por sus intereses, que cambian sin ruborizarse de partidos y tendencias políticas, que pactan, mienten y menosprecian sus ideales si es que alguna vez los tubieron, que se amparan en la fina estafa del límite del centro y así el pueblo sigue sin sus mejoras sociales y todos tan contentos.
La democracia se está apartando del poder del pueblo, se está convirtiendo en el poder de los Políticos.

Yo estaré en minoría, pero almenos seguiré fiel a mis convicciones, y el mismo respeto que tengo a mis ideas lo tengo a un político de derechas que defiende lo contrario, yo no estaré de acuerdo, pero mi aplauso a sus palabras y a sus[size=18:7764e1fb7e] [b:7764e1fb7e]"cojones"[/b:7764e1fb7e] [/size:7764e1fb7e]y además con letras mayores.[/quote:7764e1fb7e]

Mi estimado juliá, nada mas lejos que querer que cambies de opinión, solo de que entiendas que el centro-derecha, es la unión de la derecha moderada y la izquierda moderada.........Puedes llamarlo centro izquierda si quieres. [b:7764e1fb7e]EXISTE[/b:7764e1fb7e], a pesar de las risas de los intransiguentes. :wink:

Te envio un abrazo y mi respeto.

[quote:7d63aff1ec="iabo"][quote:7d63aff1ec="katchzoo"]


Amigo Julia el PRO argentino es un partido politico (quizas una S.A. no se) que se autodenominan de centro porque son de derecha vergonzantes. El lider es un “empresario exitoso” que hizo grandes negocios con el estado.
Cabe destacar de ese entuerto a un politico honesto que respeto, a pesar de no comulgar con sus ideas, el Señor Lopez Murphy. Aunque exigua espero le sea de utilidad esta información.
Un fuerte abrazo.[/quote:7d63aff1ec]
Te olvidaste decir, que el único empresario argentino que hizo negocios con el estado, tambien es el presidente de Boca Juniors.[/quote:7d63aff1ec]

Mi querido Iabo gracias por la acotación totalmente acertada. Permitame un silogismo
Macri es presidente de Boca
Boca es la mitad mas uno del pais
Macri cree que tiene que ser presidente del pais.
Con todo afecto dedicado a vos.
Te mando un fuerte abrazo.

No se porque me acorde de Enrique Santos Discepolo, el genial autor de ”Cambalache”

[color=darkblue:a53bf51f6c][b:a53bf51f6c]Leyendo algunas opiniones y sobre todo por los post referidos a DDHH, he llegado a la conclusión que ............no es que yo sea de izquierda.........sino que hay muchos.......que están demasiado a la derecha.[/b:a53bf51f6c][/color:a53bf51f6c]

[quote:9b99e9929f="gatazo"][color=darkblue:9b99e9929f][b:9b99e9929f]Leyendo algunas opiniones y sobre todo por los post referidos a DDHH, he llegado a la conclusión que ............no es que yo sea de izquierda.........sino que hay muchos.......que están demasiado a la derecha.[/b:9b99e9929f][/color:9b99e9929f][/quote:9b99e9929f]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[quote:e26f942124="katchzoo"]

Mi querido Iabo gracias por la acotación totalmente acertada. Permitame un silogismo
Macri es presidente de Boca
Boca es la mitad mas uno del pais
Macri cree que tiene que ser presidente del pais.
Con todo afecto dedicado a vos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:e26f942124]

Me aparto un segundo del tema para contestarte
Gracias a las ambiciones poíticas de MM Boca esta hoy en el lugar que siempre tuvo que estar en el futbol argentino, y yo en mi plateita.
Politicamente hablando coincido con tu opinion sobre MM y RLM,pero no del que ya sabes.
Con todo afecto

[quote:7854e932b4="gatazo"][color=darkblue:7854e932b4][b:7854e932b4]Leyendo algunas opiniones y sobre todo por los post referidos a DDHH, he llegado a la conclusión que ............no es que yo sea de izquierda.........sino que hay muchos.......que están demasiado a la derecha.[/b:7854e932b4][/color:7854e932b4][/quote:7854e932b4]

Los DDHH son unas organizaciones en donde se busca lo mejor, pero como en toda organización, hay gente dentro de ellas, que solo les importa su laburo. Con eso me refiero a esos abogados que sacan chorros y criminales. Eso no me acerca a mí, ni a nadie que piense como yo, ni a las izquierdas ni a las derechas.

Pero si a ti te vale para declararte que sos de izquierdas por este motivo, [b:7854e932b4]está muy bien.[/b:7854e932b4]

[quote:8c060dad77="gatazo"][color=darkblue:8c060dad77][b:8c060dad77]Leyendo algunas opiniones y sobre todo por los post referidos a DDHH, he llegado a la conclusión que ............no es que yo sea de izquierda.........sino que hay muchos.......que están demasiado a la derecha.[/b:8c060dad77][/color:8c060dad77][/quote:8c060dad77]


:lol: mas de una vez pense lo mismo, muy bueno!

sds

[color=darkblue:261a38a20d][b:261a38a20d]No mezclemos ajos con cebollas....... o gatos con liebres.

Los DDHH son derechos que tenemos los humanos......las identidad ideológica de las entidades defensoras y/o de quienes las presiden.........son cosa aparte.

El día que entendamos que todos los humanos tenemos los mismos derechos..........la cosa empezará a mejorar.

Mientras sigamos creyendo que no todos los humanos tenemos los mismos y similares derechos.........y que sigamos sosteniendo que mis derechos son más importantes que los derechos del otro............estamos fritos.[/b:261a38a20d][/color:261a38a20d]

[quote:f93dcf5ae0="gatazo"] [color=darkblue:f93dcf5ae0][b:f93dcf5ae0]No mezclemos ajos con cebollas....... o gatos con liebres.

Los DDHH son derechos que tenemos los humanos......las identidad ideológica de las entidades defensoras y/o de quienes las presiden.........son cosa aparte.[/quote:f93dcf5ae0]
Entonces porque has dicho: [u:f93dcf5ae0]Leyendo algunas opiniones y sobre todo por los post referidos a DDHH, he llegado a la conclusión que ............no es que yo sea de izquierda.........sino que hay muchos.......que están demasiado a la derecha[/u:f93dcf5ae0][quote:f93dcf5ae0="gatazo"]El día que entendamos que todos los humanos tenemos los mismos derechos..........la cosa empezará a mejorar.[/quote:f93dcf5ae0]
Quién dice que no deba ser así.

[quote:f93dcf5ae0="gatazo"]Mientras sigamos creyendo que no todos los humanos tenemos los mismos y similares derechos.........y que sigamos sosteniendo que mis derechos son más importantes que los derechos del otro............estamos fritos.[/b:f93dcf5ae0][/color:f93dcf5ae0] [/quote:f93dcf5ae0]

Precisamente, eso es lo malo de los abogados de esas organizaciones de DDHH. Mientras el criminal delinque, robando, etc,etc, menospreciando los derechos humanos de a quienes se agrede, resulta que quieren ser respetados por sus derechos humanos cuando son atrapados.

[quote:05ddf11e44="gatazo"][color=darkblue:05ddf11e44][b:05ddf11e44]No mezclemos ajos con cebollas....... o gatos con liebres.

Los DDHH son derechos que tenemos los humanos......las identidad ideológica de las entidades defensoras y/o de quienes las presiden.........son cosa aparte.

El día que entendamos que todos los humanos tenemos los mismos derechos..........la cosa empezará a mejorar.

Mientras sigamos creyendo que no todos los humanos tenemos los mismos y similares derechos.........y que sigamos sosteniendo que mis derechos son más importantes que los derechos del otro............estamos fritos.[/b:05ddf11e44][/color:05ddf11e44][/quote:05ddf11e44]
Adhiero.

[color=darkblue:00403d3587][b:00403d3587]Amigo Stantoon.....no pretendo discutir.........considero los DDHH no sólo referidos a la cuestión de seguridad.

Hay otros profundamente más importantes y a los cuales se viola a diario......... pero como no lo sienten (todavía) las clases dominantes .........parecen que no son tan importantes........y las entidades que los defienden......como no tiene es marketinera la defensa de esos derechos......no tienen repercusión tampoco.

GATAZO[/b:00403d3587][/color:00403d3587][/b]

[quote:e14bc3edbf="gatazo"][color=darkblue:e14bc3edbf][b:e14bc3edbf]Amigo Stantoon.....no pretendo discutir.........considero los DDHH no sólo referidos a la cuestión de seguridad.

[u:e14bc3edbf]Hay otros profundamente más importantes y a los cuales se viola a diario.........[/u:e14bc3edbf] pero como no lo sienten (todavía) las clases dominantes .........parecen que no son tan importantes........y las entidades que los defienden......como no tiene es marketinera la defensa de esos derechos......no tienen repercusión tampoco.

GATAZO[/b:e14bc3edbf][/color:e14bc3edbf][/b][/quote:e14bc3edbf]

estoy totalmente de acuerdo, en que se violan los derechos humanos. Hoy mismo postee que en una ciudad española, se habían expedientado a unos policias por brutalidad policial. Lo que no entiendo, que tendran que ver la izquierda y la derecha,conservadores, liberales, etc,etc, con esto. Puesto que está claro, que se han violado en paises comunistas,democraticos, etc,etc.

Un saludo.

Me considero Socialdemocrata a la PSOE español.

Igual hablar de Derechas e Izquierda en paises latinoamericanos y en especial en la Argentina es taaaaaaaan relativo sino fijense que los denominados "Radicales" cuando estan en el Gobierno son tibios y frios, los "Liberales" son "Conservadores" desde lo economico y tremendamente autoritarios y muy pegados a las botas, el partido de los trabajadores, fue creado y conducido por un General, ni que hablar de la izquierda más extrema que linda lo ridiculo siendo tan anti democratica como los militares...asi que muchachos ni tan calvo ni con dos pelucas como diria el gran Tato Bores.

Igual esta todo tan corrido a la derecha que, por ejemplo, hasta parece que tenemos de presidente al Che, Fidel Castro y nada más lejano de la realidad.

Bueno gente esto es mi opinion y desde ya es discutible.

Saludos Pepe Grillo

[quote:4995ed8496="katchzoo"][quote:4995ed8496="gatazo"][color=darkblue:4995ed8496][b:4995ed8496]No mezclemos ajos con cebollas....... o gatos con liebres.

Los DDHH son derechos que tenemos los humanos......las identidad ideológica de las entidades defensoras y/o de quienes las presiden.........son cosa aparte.

El día que entendamos que todos los humanos tenemos los mismos derechos..........la cosa empezará a mejorar.

Mientras sigamos creyendo que no todos los humanos tenemos los mismos y similares derechos.........y que sigamos sosteniendo que mis derechos son más importantes que los derechos del otro............estamos fritos.[/b:4995ed8496][/color:4995ed8496][/quote:4995ed8496]
Adhiero.[/quote:4995ed8496]
Yo tambien

[quote:d192c3de9b="Pepe Grillo"]Me considero Socialdemocrata a la PSOE español.

Igual hablar de Derechas e Izquierda en paises latinoamericanos y en especial en la Argentina es taaaaaaaan relativo sino fijense que los denominados "Radicales" cuando estan en el Gobierno son tibios y frios, los "Liberales" son "Conservadores" desde lo economico y tremendamente autoritarios y muy pegados a las botas, el partido de los trabajadores, fue creado y conducido por un General, ni que hablar de la izquierda más extrema que linda lo ridiculo siendo tan anti democratica como los militares...asi que muchachos ni tan calvo ni con dos pelucas como diria el gran Tato Bores.

Igual esta todo tan corrido a la derecha que, por ejemplo, hasta parece que tenemos de presidente al Che, Fidel Castro y nada más lejano de la realidad.

Bueno gente esto es mi opinion y desde ya es discutible.

Saludos Pepe Grillo[/quote:d192c3de9b]

Desde mi opinión, no hay nada que discutir. :wink:

Amigo Julia yo he llegado a una altura de mi vida que no compro lo que me venden sino lo elijo por convicciones.

Hablar de derechas extremas o de derechas me parece que hoy no resiste analisis ni el gobierno de berlusconi ni el de aznar eran derechistas a ultranza, no digo que no sean de derecha digo que no son la expresion total de ellas, siempre poseen un condimento de otras corrientes, como dijo un forista no creo que un gobernante Europeo de derecha quite la exelente asistencia social que goza n esas naciones, ni dejen de lado las ayudas a sectores emergentes, por otro lado veo que una nacion de tradicion ya larga de Izquierda o comunismo como china y corea adoptan medidas y politicas mas de derecha para flexibilizar su modo de vida, en sintensis digame julia en donde hay naciones que sean de derechas o de izquierdas de pura cepa?

Las que conozco las puedo contar con una sola mano y me sobran unos cuantos dedos :?

Amigo me parece que es todo lo contrario hace rato que desaparecieron esas tendencias absolutas para un lodo o el otro, creo que lo que vemos hoy y como funciona la gran inmensa mayoria mundial es exactamente la ideologia de centro, no veo muchos Mussollinis de un lado y fideles del otro :shock:

Usted esta viviendo en un pais hoy gobernado por el centro los socialistas 8)

He visto que decis que alguien te explique lo que es el centro, bueno es el resultado de años de aplicar una y otra ideologia en sus extermos y darse cuenta que ambas tienen cosas que se pueden ensamblar perfectamente una con otras para mayor bienestar general, o sea el centro fue un aprendizaje de que no existe una verdad absoluta en ninguna de las dos tendencias y que si se las mezclan adecuadamente se potencia en una politica mas humana tanto desde la izq como de la derecha.


O Zapp

Amigo Julia yo he llegado a una altura de mi vida que no compro lo que me venden sino lo elijo por convicciones.

[b:2c028190df]Estimado Otto Zapp
En esto coincidimos.[/b:2c028190df]

Hablar de derechas extremas o de derechas me parece que hoy no resiste analisis [size=18:2c028190df]ni el gobierno de berlusconi ni el de aznar eran derechistas a ultranza, [/size:2c028190df]no digo que no sean de derecha digo que no son la expresion total de ellas, siempre poseen un condimento de otras corrientes, como dijo un forista no creo que un gobernante Europeo de derecha quite la exelente asistencia social que goza n esas naciones, ni dejen de lado las ayudas a sectores emergentes, por otro lado veo que una nacion de tradicion ya larga de Izquierda o comunismo como china y corea adoptan medidas y politicas mas de derecha para flexibilizar su modo de vida, en sintensis digame julia en donde hay naciones que sean de derechas o de izquierdas de pura cepa?

[b:2c028190df]El gobierno de Aznar, fué de extrema derecha, pese a quien pese, hay que leer menos la prensa y ver mas la realidad.
Nunca he dicho que no exista la derecha moderada o la izquierda moderada, pero son derecha e izquierda, no centro.[/b:2c028190df]

Las que conozco las puedo contar con una sola mano y me sobran unos cuantos dedos

Amigo me parece que es todo lo contrario hace rato que desaparecieron esas tendencias absolutas para un lodo o el otro, creo que lo que vemos hoy y como funciona la gran inmensa mayoria mundial es exactamente la ideologia de centro, no veo muchos Mussollinis de un lado y fideles del otro

[b:2c028190df]Hay mas de los que nos pensamos, lo cual no es que me alegre precisamente.[/b:2c028190df]

Usted esta viviendo en un pais hoy gobernado por el centro los socialistas

[b:2c028190df]Sí, en el Estado español gobierna el Partido Socialista, apoyado por otros partidos ya que no tiene mayoría absoluta. El PSOE es un partido de izquierdas y progresista.[/b:2c028190df]

He visto que decis que alguien te explique lo que es el centro, bueno es el resultado de años de aplicar una y otra ideologia en sus extermos y darse cuenta que ambas tienen cosas que se pueden ensamblar perfectamente una con otras para mayor bienestar general, o sea el centro fue un aprendizaje de que no existe una verdad absoluta en ninguna de las dos tendencias y que si se las mezclan adecuadamente se potencia en una politica mas humana tanto desde la izq como de la derecha.

[b:2c028190df]Parece un correcta definición, pero no creo en las mezclas, al pan pan y al vino vino. Las ideas son las ideas, si entiendo que en su aplicación es aconsejable aceptar lo bueno del adversario, como bien dices no existen las verdades absolutas.
Pero para que funcione bajo mi punto de vista hay que ser fiel a los principios, estoy harto de equivocos producidos por la globalización de sistemas o principios, eso mejor lo dejamos para la economía, y así les va.[/b:2c028190df]

O Zapp
[b:2c028190df]Julià.[/b:2c028190df]

:wink:

[size=18:4169dc44cd]Izquierdas y derechas, ¿siguen hoy vigentes? [/size:4169dc44cd]

[color=blue:4169dc44cd]Imaginemos que un politólogo intergaláctico desease realizar un estudio sobre la historia política de los terrícolas desde el siglo XIX al siglo XXI. Sin duda, tendría que dirigir su atención a multitud de temas, ideas, procesos y actores que forjaron la vida política durante ese tiempo. Pero esta compleja empresa se vería facilitada en cuanto se percatase de la existencia de dos conceptos políticos: los de izquierda y derecha...


...Además de sus indagaciones en el terreno más doctrinal, cuando nuestro politólogo intergaláctico revisase documentación sobre la crónica social y política de comienzos del siglo XXI encontraría argumentos con que avalar la vigencia de la división izquierda-derecha. Así, podría constatar, entre otras cosas, que el cleavage izquierda-derecha sigue proporcionando importantes señas de identidad política, desplegadas no sólo por los partidos y líderes políticos en momentos electorales sino interiorizadas por la propia ciudadanía. Vería también que, a pesar de toda la perorata sobre la indiferencia de programas y alternativas entre los partidos políticos, estas diferencias siguen presentes. Así, por ejemplo, si por casualidad llegase a sus manos prensa española de finales de los años 2003 y 2004 se daría cuenta de que en el debate político en elecciones clave celebradas, como las autonómicas de Cataluña de 2003 o las elecciones generales de 2004, se ha instalado con fuerza temas y preocupaciones sociales características de la izquierda (educación, sanidad, acceso a la vivienda, etc.), particularmente como respuesta al lema de "España va bien" proclamado desde el [b:4169dc44cd]gobierno -de derecha- del PP[/b:4169dc44cd]. O, más concretamente, si se fijase en la política catalana se daría cuenta de que tras las elecciones autonómicas de 2003 se constituyó un gobierno de coalición entre tres partidos sobre la base de un programa de izquierda. A este respecto, es muy sintomático el hecho de que uno de los socios de este gobierno, ERC, con un perfil ideológico marcadamente nacionalista e independentista, [b:4169dc44cd]condicionara su entrada en el gobierno al cumplimiento de un decálogo de objetivos básicamente de izquierdas.[/b:4169dc44cd]

En esta misma línea, cuando se percatase de la velocidad de la globalización de las sociedades humanas desde el siglo XX y el intenso debate que ello comportó, encontraría argumentos que respaldarían su tesis. Se daría cuenta de que la globalización ha generado posiciones muy dispares, que pueden simplificarse en dos grandes grupos: unos más partidarios y optimistas respecto a la globalización, y otros más críticos y escépticos. Los dos grupos realizan lecturas muy diferentes de cómo la globalización impacta sobre la pobreza y la desigualdad en el mundo. Los primeros plantean que la brecha entres países ricos y pobres depende en gran parte del acceso a los beneficios que comporta la liberalización y globalización de la economía internacional. La globalización establece una división entre los países que participan en ella -y crecen económicamente- y los que no. Los "escépticos", en cambio, consideran que el problema principal no es el de crecimiento económico sino el de distribución de la riqueza, y que esta distribución está marcada por unas estructuras injustas de relación entre países. Por ello, reclaman el establecimiento de reglas de juego que hagan posible unas relaciones económicas más justas y equitativas.[b:4169dc44cd] Se trata, por tanto, de un típico debate entre izquierda y derecha, en torno a la preeminencia del principio de libertad o el de igualdad.[/b:4169dc44cd]

En definitiva, toda la información anterior permitiría a nuestro investigador del futuro concluir que, a pesar de las profundas transformaciones sociales y políticas operadas en las últimas décadas del siglo XX, la división izquierda y derecha sigue estructurando significativamente la competencia política e ideológica en la mayor parte de las sociedades humanas.[b:4169dc44cd] Una izquierda y derecha renovadas y adecuadas a los desafíos de estas sociedades, pero plenamente vigentes[/b:4169dc44cd].[/color:4169dc44cd]


Fuente. Mikel Barreda. Analista del Institut Internacional de Governabilitat de Catalunya.

:wink:

[quote:dfaee73f11="stantoon"][quote:dfaee73f11="Julià"]Encontré por la red...

[b:dfaee73f11]Cabe añadir que multitud de partidos políticos, que doctrinalmente pertenecen a la derecha política, rehúsan autocalificarse como derechistas, y tienden a utilizar eufemismos, denominándose así como partidos "de centro",[size=18:dfaee73f11] concepto vacío desde el punto de vista de la ciencia política.[/size:dfaee73f11] Como ejemplos cabe destacar el Partido Popular de España o el PRO de Argentina.[/b:dfaee73f11]

No estoy en condiciones, ni tan sólo de opinar superficialmente, sobre el PRO de Argentina. pero si puedo opinar del Partido Popular del Estado Español, ellos se catalogan de centro-derecha, y yo afirmo que es falso, mienten y faltan a la verdad. son de [size=18:dfaee73f11]DERECHAS.[/size:dfaee73f11] y punto.

:wink:[/quote:dfaee73f11]

[b:dfaee73f11]NO SELECCIONEMOS SOLO LO QUE NOS INTERESA [/b:dfaee73f11]:roll:

[b:dfaee73f11] [u:dfaee73f11]Que me dices de esto:[/u:dfaee73f11] [/b:dfaee73f11] :wink:

Centro-derecha política
Centro derecha, es desde el punto de vista político significa un partido que comparte ideologías de derecha y del centro, es un término difuso y muy amplio.
Se ha usado el calificativo "derecha moderada" para diferenciar a la derecha democrática de la "extrema derecha" o "derecha fascista"; porque mientras la moderada estaba comprometida con la democracia y por lo tanto buscaba el poder por las vías electorales, la extremista o fascista era totalitaria y quería imponer la dictadura como la forma de gobierno ideal para el país.


== Antecedentes ==
Pero con la caída del [[Muro de Berlín]] y la derrota del [[comunismo]], la confrontación izquierda-derecha se volvió algo obsoleta. En muchos países (sobre todo en los desarrollados y los ex-comunistas) las diferencias entre los partidos de la izquierda moderada y los de la derecha moderada se hicieron muy pequeñas; y [[socialdemocracia|socialdemocratas]], [[democratacristianismo|democratacristianos]], [[liberal]]es y [[conservador]]es convergieron en el centro del espectro político con más coincidencias que divergencias importantes (confirmando lo que se venía gestando desde hacía decadas en países como la antigua [[Alemania Occidental]] donde socialdemocratas y democratacristianos coincidían en el modelo de país).

Un saludo.[/quote:dfaee73f11]

Voy a dar mi opinión con el permiso de los demás foristas. El centro derecha si existe, como mi amigo STANTOON a escrito, es la unión de la izquierda moderada con la derecha moderada. De ambas, surge el centro-derecha, donde sus componentes intentan llevar a la práctica el capitalismo con los beneficios sociales. Normalmente sus componentes tiran mas a la derecha que a la izquierda, de ello surge el nombre....[b:dfaee73f11]CENTRO-DERECHA[/b:dfaee73f11]; aunque no es un centro real, sus componentes de derecha moderada e izquierda moderada, se estabilizan hacía el centro, sin permitir que ello desborde en una derecha tradicional o una izquierda tradicional.

Yo pertenezco al [b:dfaee73f11]PSOE[/b:dfaee73f11], que es un partido de izquierdas y progresista. No obstante, la izquierda europea, nada tiene que ver con la que hay en los paises latinoamericanos. Por eso hay que matizar cuando se habla de izquierdas.

Espero no haberlos aburrido demasiado..... :lol: :lol:

Anoche en una reunión familiar salió el tema de las proximas elecciones. En determinado momento planteé el tema de este thread y cada uno expuso sus ideas, no muy lejanas a las expuestas por todos los participantes del foro.
La unica opinion distinta y novedosa la planteo Jacinto (no es el nombre real), el novio de la prima Cecilia (una veterana aparente que va por su tercera oportunidad).
Primero me señalo el error cometido al considerar como posibilidad de centro a la tercera posición del General Peron. Segun el, en parte comparto, el peronismo es un fenomeno unico e irrepetible que sintetiza todo en si mismo. Logicamente se discutio esto pero no es el tema que nos interesa.
En sintesis, la visión novedosa de Jacinto que quiero compartir con ustedes es que el centro es el punto medio equidistante de la izquierda y la derecha y es donde se ubican los que en determinadas circunstancias de conveniencia saltan para cualquiera de los lados.
Expuso miles de ejemplos de los que rescato algunos.
El personaje que comenzó en el pais con el termino centro fue Alsogaray (Fuerza Nueva). Icono de la derecha antiperonista que no dudo en ubicarse al lado de Menen (supuestamente peronista). Otro fue el de la Carrio, acerrima opositora de Menem e integrante del progresismo que cambió su look personal y ahora con K en el gobierno, coquetea con la derecha. Como caso paradigmatico nombró a Borocoto Jr (no el forista) que en una pirueta circense abandono a Macri por K.
Asi muchisimos casos mas con los que no quiero aburrirlos.
Personalmente no comparto totalmente la visión de Jacinto pero dentro de tanta monotonia y desatino escuchados me parecio interesante para comentarsela a ustedes a ver que les parece.
A todos les mando un abrazo

[quote:76b5a08f68="katchzoo"]Anoche en una reunión familiar salió el tema de las proximas elecciones. En determinado momento planteé el tema de este thread y cada uno expuso sus ideas, no muy lejanas a las expuestas por todos los participantes del foro.
La unica opinion distinta y novedosa la planteo Jacinto (no es el nombre real), el novio de la prima Cecilia (una veterana aparente que va por su tercera oportunidad).
Primero me señalo el error cometido al considerar como posibilidad de centro a la tercera posición del General Peron. Segun el, en parte comparto, el peronismo es un fenomeno unico e irrepetible que sintetiza todo en si mismo. Logicamente se discutio esto pero no es el tema que nos interesa.
En sintesis, la visión novedosa de Jacinto que quiero compartir con ustedes es que el centro es el punto medio equidistante de la izquierda y la derecha [size=18:76b5a08f68]y es donde se ubican los que en determinadas circunstancias de conveniencia saltan para cualquiera de los lados.[/size:76b5a08f68]
Expuso miles de ejemplos de los que rescato algunos.
El personaje que comenzó en el pais con el termino centro fue Alsogaray (Fuerza Nueva). Icono de la derecha antiperonista que no dudo en ubicarse al lado de Menen (supuestamente peronista). Otro fue el de la Carrio, acerrima opositora de Menem e integrante del progresismo que cambió su look personal y ahora con K en el gobierno, coquetea con la derecha. Como caso paradigmatico nombró a Borocoto Jr (no el forista) que en una pirueta circense abandono a Macri por K.
Asi muchisimos casos mas con los que no quiero aburrirlos.
Personalmente no comparto totalmente la visión de Jacinto pero dentro de tanta monotonia y desatino escuchados me parecio interesante para comentarsela a ustedes a ver que les parece.
A todos les mando un abrazo[/quote:76b5a08f68]

Oportuna, sagaz y clarividente visión del amigo Jacinto. :lol:

:wink:

[quote:da4542cbea="katchzoo"]
En sintesis, la visión novedosa de Jacinto que quiero compartir con ustedes es que el centro es el punto medio equidistante de la izquierda y la derecha y es donde se ubican los que en determinadas circunstancias de conveniencia saltan para cualquiera de los lados.


A todos les mando un abrazo[/quote:da4542cbea]

Mi canción preferida es SALTARIN JACK FLASH

Estimado Julia concuerdo con usted con respecto a Jacinto.

Querido Iabo no me mezcles los post porque me hago lio.
Pense en Jacinto porque el nombre verdadero nombre es tambien una flor.
No conozco la cancion que citas.
En consideración a nuestra amistad no puse las referencias que hizo sobre el presi del club de tus amores (¡¡¡¡¡¡SI YA SE, UNA COSA ES EL FULBO Y OTRA LA POLITICA, NO ME RETES!!!!).

A ambos les mando un fuerte abrazo.

[quote:3a3ebbcb6c="katchzoo"]
Querido Iabo no me mezcles los post porque me hago lio.



.[/quote:3a3ebbcb6c]

Y vos pensás que yo tengo las cosas claras?
[quote:3a3ebbcb6c="katchzoo"]


No conozco la cancion que citas.


.[/quote:3a3ebbcb6c]
No lo hagas público, que pones en evidencia tu edad :lol:

[quote:ffb772b1fa="katchzoo"]Anoche en una reunión familiar salió el tema de las proximas elecciones. En determinado momento planteé el tema de este thread y cada uno expuso sus ideas, no muy lejanas a las expuestas por todos los participantes del foro.
La unica opinion distinta y novedosa la planteo Jacinto (no es el nombre real), el novio de la prima Cecilia (una veterana aparente que va por su tercera oportunidad).
Primero me señalo el error cometido al considerar como posibilidad de centro a la tercera posición del General Peron. Segun el, en parte comparto, el peronismo es un fenomeno unico e irrepetible que sintetiza todo en si mismo. Logicamente se discutio esto pero no es el tema que nos interesa.
[b:ffb772b1fa] En sintesis, la visión novedosa de Jacinto que quiero compartir con ustedes es que el centro es el punto medio equidistante de la izquierda y la derecha y [u:ffb772b1fa]es donde se ubican los que en determinadas circunstancias de conveniencia saltan para cualquiera de los lados.[/u:ffb772b1fa] [/b:ffb772b1fa]Expuso miles de ejemplos de los que rescato algunos.
El personaje que comenzó en el pais con el termino centro fue Alsogaray (Fuerza Nueva). Icono de la derecha antiperonista que no dudo en ubicarse al lado de Menen (supuestamente peronista). Otro fue el de la Carrio, acerrima opositora de Menem e integrante del progresismo que cambió su look personal y ahora con K en el gobierno, coquetea con la derecha. Como caso paradigmatico nombró a Borocoto Jr (no el forista) que en una pirueta circense abandono a Macri por K.
Asi muchisimos casos mas con los que no quiero aburrirlos.
Personalmente no comparto totalmente la visión de Jacinto pero dentro de tanta monotonia y desatino escuchados me parecio interesante para comentarsela a ustedes a ver que les parece.
A todos les mando un abrazo[/quote:ffb772b1fa]

Esa es una forma de verlo, de aquellos que solo viven para los extremos. Derecha tradicional e izquierda tradicional. [b:ffb772b1fa][u:ffb772b1fa] Yo lo veo como una forma de aprovechar lo bueno de los dos lados.[/u:ffb772b1fa] [/b:ffb772b1fa]

[quote:5c98470e81="Otto Zapp"]He visto que decis que alguien te explique lo que es el centro, bueno es el resultado de años de aplicar una y otra ideologia en sus extermos y darse cuenta que ambas tienen cosas que se pueden ensamblar perfectamente una con otras para mayor bienestar general, o sea el centro fue un aprendizaje de que no existe una verdad absoluta en ninguna de las dos tendencias y que si se las mezclan adecuadamente se potencia en una politica mas humana tanto desde la izq como de la derecha.


O Zapp[/quote:5c98470e81]

Estimado Otto con todo mi respeto y con gran curiosidad te pregunto que tiene de bueno para aportar la derecha en general y la de nuestro pais en particular que sirva al bienestar general.
Te mando un abrazo.

[quote:9314a4ff4f="katchzoo"][quote:9314a4ff4f="Otto Zapp"]He visto que decis que alguien te explique lo que es el centro, bueno es el resultado de años de aplicar una y otra ideologia en sus extermos y darse cuenta que ambas tienen cosas que se pueden ensamblar perfectamente una con otras para mayor bienestar general, o sea el centro fue un aprendizaje de que no existe una verdad absoluta en ninguna de las dos tendencias y que si se las mezclan adecuadamente se potencia en una politica mas humana tanto desde la izq como de la derecha.


O Zapp[/quote:9314a4ff4f]

Estimado Otto con todo mi respeto y con gran curiosidad te pregunto que tiene de bueno para aportar la derecha en general y la de nuestro pais en particular que sirva al bienestar general.
Te mando un abrazo.[/quote:9314a4ff4f]

Si, buena observacion, por favor me sumo a la inquietud.

sds.

[quote:291983309d="katchzoo"]

Estimado Otto con todo mi respeto y con gran curiosidad te pregunto que tiene de bueno para aportar la derecha en general y la de nuestro pais en particular que sirva al bienestar general.
Te mando un abrazo.[/quote:291983309d]

Acabo de venir de pasar un momento agradable, y se me aparece con este mensaje
No es justo
Espero que conteste Don Otto
A modo de sacarme una pequeña espina que tengo, le digo que la derecha en este país aportó lo mismo que la izquierda vernácula, aceptaría como agravante que la derecha fue poder, y la izquierda solo sirve para joder.
Atentamente
Iabo, muyyyy relajado

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[quote:15000e66f5="iabo"][quote:15000e66f5="katchzoo"]

Estimado Otto con todo mi respeto y con gran curiosidad te pregunto que tiene de bueno para aportar la derecha en general y la de nuestro pais en particular que sirva al bienestar general.
Te mando un abrazo.[/quote:15000e66f5]

Acabo de venir de pasar un momento agradable, y se me aparece con este mensaje
No es justo
Espero que conteste Don Otto
A modo de sacarme una pequeña espina que tengo, le digo que la derecha en este país aportó lo mismo que la izquierda vernácula, aceptaría como agravante que la derecha fue poder, y la izquierda solo sirve para joder.
Atentamente
Iabo, muyyyy relajado[/quote:15000e66f5]

en la Argentina, nunca hubo izquierda seria y coherente, hay si algunos tipos que son muy inteligentes y muchos de ellos marxistas, pero se los fagocito el peronismo (para bien o para mal, que cada uno saque sus conclusiones, yo todavia no lo se).

sds

[quote:a7e142423c="stantoon"]

Esa es una forma de verlo, de aquellos que solo viven para los extremos. Derecha tradicional e izquierda tradicional. [b:a7e142423c][u:a7e142423c] Yo lo veo como una forma de aprovechar lo bueno de los dos lados.[/u:a7e142423c] [/b:a7e142423c][/quote:a7e142423c]
Pienso muy parecido, lo demás, para mí es una disquisicion semantica.
Creo, sin temor a equivocarme, que no hay ninguno de los foristas participantes que sea puramente de derecha o de izquierda.
Y no acepto que si tengo que rotularme para seguir participando, se me iguale a Alsogaray o a Carrió, según el caso.
Como dijo Juliá anteriormente,jamás se me ocurriría preguntar si alguien(que me interese, por supuesto) es de derecha o izquierda.

[quote:99c28b000e="monstercock"]



en la Argentina, nunca hubo izquierda seria y coherente, hay si algunos tipos que son muy inteligentes y muchos de ellos marxistas, pero se los fagocito el peronismo (para bien o para mal, que cada uno saque sus conclusiones, yo todavia no lo se).

sds[/quote:99c28b000e]
Reconozco, que en el campo de las ideas, de la cultura y el arte, la izquierda le saca amplia ventaja a la derecha.
Desde el vamos porque tiene una concepción mas humanista de la cosa.
Me pasó en este mismo foro que un participante descreditó a un enorme artista mencionado por mí
por ser comunista, poniendo esto por encima por sus otros valores.
Allá él, se pierde la oportunidad de regar su espíritu.

pd:me gusta más cuando contesta así, mas calmadito,
"pero no me hagas caso, lo que me pasa es que este mundo no lo entiendo"

[quote:a219ccdf8b="iabo"][quote:a219ccdf8b="monstercock"]



en la Argentina, nunca hubo izquierda seria y coherente, hay si algunos tipos que son muy inteligentes y muchos de ellos marxistas, pero se los fagocito el peronismo (para bien o para mal, que cada uno saque sus conclusiones, yo todavia no lo se).

sds[/quote:a219ccdf8b]
Reconozco, que en el campo de las ideas, de la cultura y el arte, la izquierda le saca amplia ventaja a la derecha.
Desde el vamos porque tiene una concepción mas humanista de la cosa.
Me pasó en este mismo foro que un participante descreditó a un enorme artista mencionado por mí
por ser comunista, poniendo esto por encima por sus otros valores.
Allá él, se pierde la oportunidad de regar su espíritu.

pd:me gusta más cuando contesta así, mas calmadito,
"pero no me hagas caso, lo que me pasa es que este mundo no lo entiendo"[/quote:a219ccdf8b]

jajaja!

hoy estaba loco acordandome de los terribles hdp que estan EN CONTRA DEL ABORTO...manga de turros...

como si los que estamos a favor de la DESPENALIZACION, estuvieramos a FAVOR DEL ABORTO, son cosas distintas, me ponen loco!!

y fijate porque viene a cuento:

NINGUNO DE ESOS TIPOS SON DE IZQUIERDA PRECISAMENTE... :wink:

SDS.

[quote:1c0fbafa98="iabo"][quote:1c0fbafa98="stantoon"]

Esa es una forma de verlo, de aquellos que solo viven para los extremos. Derecha tradicional e izquierda tradicional. [b:1c0fbafa98][u:1c0fbafa98] Yo lo veo como una forma de aprovechar lo bueno de los dos lados.[/u:1c0fbafa98] [/b:1c0fbafa98][/quote:1c0fbafa98]
Pienso muy parecido, lo demás, para mí es una disquisicion semantica.
Creo, sin temor a equivocarme, que no hay ninguno de los foristas participantes que sea puramente de derecha o de izquierda.
Y[color=red:1c0fbafa98] no acepto que si tengo que rotularme para seguir participando, se me iguale a Alsogaray o a Carrió[/color:1c0fbafa98], según el caso.
Como dijo Juliá anteriormente,jamás se me ocurriría preguntar si alguien(que me interese, por supuesto) es de derecha o izquierda.[/quote:1c0fbafa98]

Es como yo dije al principio de este thread. Yo en España, según con quién hablaba era un[b:1c0fbafa98] facha [/b:1c0fbafa98]o [b:1c0fbafa98]un rojo[/b:1c0fbafa98]

[quote:18eeacd877="monstercock"][quote:18eeacd877="iabo"][quote:18eeacd877="monstercock"]



en la Argentina, nunca hubo izquierda seria y coherente, hay si algunos tipos que son muy inteligentes y muchos de ellos marxistas, pero se los fagocito el peronismo (para bien o para mal, que cada uno saque sus conclusiones, yo todavia no lo se).

sds[/quote:18eeacd877]
Reconozco, que en el campo de las ideas, de la cultura y el arte, la izquierda le saca amplia ventaja a la derecha.
Desde el vamos porque tiene una concepción mas humanista de la cosa.
Me pasó en este mismo foro que un participante descreditó a un enorme artista mencionado por mí
por ser comunista, poniendo esto por encima por sus otros valores.
Allá él, se pierde la oportunidad de regar su espíritu.

pd:me gusta más cuando contesta así, mas calmadito,
"pero no me hagas caso, lo que me pasa es que este mundo no lo entiendo"[/quote:18eeacd877]

jajaja!

hoy estaba loco acordandome de los terribles hdp que estan EN CONTRA DEL ABORTO...manga de turros...

como si los que estamos a favor de la DESPENALIZACION, estuvieramos a FAVOR DEL ABORTO, son cosas distintas, me ponen loco!!

y fijate porque viene a cuento:

[u:18eeacd877]NINGUNO DE ESOS TIPOS SON DE IZQUIERDA PRECISAMENTE... [/u:18eeacd877]:wink:

SDS.[/quote:18eeacd877]

Yo soy de centro-derecha y estoy a favor del aborto. De su total despenalización. Y como yo, muchos en España.

[quote:c5cda70a91="monstercock"][quote:c5cda70a91="iabo"][quote:c5cda70a91="katchzoo"]

Estimado Otto con todo mi respeto y con gran curiosidad te pregunto que tiene de bueno para aportar la derecha en general y la de nuestro pais en particular que sirva al bienestar general.
Te mando un abrazo.[/quote:c5cda70a91]

Acabo de venir de pasar un momento agradable, y se me aparece con este mensaje
No es justo
Espero que conteste Don Otto
A modo de sacarme una pequeña espina que tengo, le digo que la derecha en este país aportó lo mismo que la izquierda vernácula, aceptaría como agravante que la derecha fue poder, y la izquierda solo sirve para joder.
Atentamente
Iabo, muyyyy relajado[/quote:c5cda70a91]

en la Argentina, nunca hubo izquierda seria y coherente, hay si algunos tipos que son muy inteligentes y [size=18:c5cda70a91]muchos de ellos marxistas,[/size:c5cda70a91] pero se los fagocito el peronismo (para bien o para mal, que cada uno saque sus conclusiones, yo todavia no lo se).

sds[/quote:c5cda70a91]

Sobre el M[b:c5cda70a91]ARXISMO[/b:c5cda70a91] mencionado aquí, yo me decanto por los [u:c5cda70a91]socialdemócratas[/u:c5cda70a91]. Que son unos socialistas reformistas[b:c5cda70a91](dado que abogaban por el desarrollo del socialismo a través de reformas graduales) [/b:c5cda70a91]en contraste con los[u:c5cda70a91] socialistas revolucionarios[/u:c5cda70a91], que pretendían alcanzar el socialismo mediante una revolución obrera.

[quote:f4d2960b54="iabo"][quote:f4d2960b54="katchzoo"]

Estimado Otto con todo mi respeto y con gran curiosidad te pregunto que tiene de bueno para aportar la derecha en general y la de nuestro pais en particular que sirva al bienestar general.
Te mando un abrazo.[/quote:f4d2960b54]

Acabo de venir de pasar un momento agradable, y se me aparece con este mensaje
No es justo
Espero que conteste Don Otto
A modo de sacarme una pequeña espina que tengo, le digo que la derecha en este país aportó lo mismo que la izquierda vernácula, aceptaría como agravante que la derecha fue poder, y la izquierda solo sirve para joder.
Atentamente
Iabo, muyyyy relajado[/quote:f4d2960b54]

Mi querido y relajado amigo esperemos que don Otto como usted dice nos aporte datos. En cuanto al aporte de la izquierda (no la actual que es patetica por cierto) se le paso toda la legislación social de Peron, afanada como decian en esa epoca a Alfredo Palacios (socialista de izquierda).
Ese fue el modico aporte de la izquierda al bienestar general, todos los aportes de la derecha fueron para el bienestar personal (de ellos).
Te mando un abrazo y me debes el chisme. :wink:

[quote:fa5dfe0f69="iabo"][quote:fa5dfe0f69="monstercock"]



en la Argentina, nunca hubo izquierda seria y coherente, hay si algunos tipos que son muy inteligentes y muchos de ellos marxistas, pero se los fagocito el peronismo (para bien o para mal, que cada uno saque sus conclusiones, yo todavia no lo se).

sds[/quote:fa5dfe0f69]
Reconozco, que en el campo de las ideas, de la cultura y el arte, la izquierda le saca amplia ventaja a la derecha.
[size=18:fa5dfe0f69][b:fa5dfe0f69]Desde el vamos porque tiene una concepción mas humanista de la cosa.[/b:fa5dfe0f69][/size:fa5dfe0f69]
Me pasó en este mismo foro que un participante descreditó a un enorme artista mencionado por mí por ser comunista, poniendo esto por encima por sus otros valores.
Allá él, se pierde la oportunidad de regar su espíritu.

pd:me gusta más cuando contesta así, mas calmadito,
"pero no me hagas caso, lo que me pasa es que este mundo no lo entiendo"[/quote:fa5dfe0f69]

Querido iabo has dado en el meollo.
Parece que el relaje te hizo bien. Si bien es cierto lo que vos decis no hay que olvidarse que la derecha tuvo y tiene intelectuales muy lucidos. Borges por ejemplo.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:5f1ad43b07="katchzoo"][quote:5f1ad43b07="iabo"][quote:5f1ad43b07="monstercock"]



en la Argentina, nunca hubo izquierda seria y coherente, hay si algunos tipos que son muy inteligentes y muchos de ellos marxistas, pero se los fagocito el peronismo (para bien o para mal, que cada uno saque sus conclusiones, yo todavia no lo se).

sds[/quote:5f1ad43b07]
Reconozco, que en el campo de las ideas, de la cultura y el arte, la izquierda le saca amplia ventaja a la derecha.
[size=18:5f1ad43b07][b:5f1ad43b07]Desde el vamos porque tiene una concepción mas humanista de la cosa.[/b:5f1ad43b07][/size:5f1ad43b07]
Me pasó en este mismo foro que un participante descreditó a un enorme artista mencionado por mí por ser comunista, poniendo esto por encima por sus otros valores.
Allá él, se pierde la oportunidad de regar su espíritu.

pd:me gusta más cuando contesta así, mas calmadito,
"pero no me hagas caso, lo que me pasa es que este mundo no lo entiendo"[/quote:5f1ad43b07]

Querido iabo has dado en el meollo.
Parece que el relaje te hizo bien. Si bien es cierto lo que vos decis no hay que olvidarse que la derecha tuvo y tiene intelectuales muy lucidos. Borges por ejemplo.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:5f1ad43b07]


KRIEGER VASENA, RODRIGO, CAVALLO, MARTINEZ DE HOZ, MONSEÑOR BERGOGLIO, MONSEÑOR PLAZA, SUAREZ MASON, MARIA JULIA, CARLOS SAUL I :lol:

Monster mira a la Mulatona!!!
[img:38739c722d]http://img165.imageshack.us/img165/5606/clementevk7.jpg[/img:38739c722d]

[quote:8766d380f3="stantoon"]

Sobre el M[b:8766d380f3]ARXISMO[/b:8766d380f3] mencionado aquí, yo me decanto por los [u:8766d380f3]socialdemócratas[/u:8766d380f3]. Que son unos socialistas reformistas[b:8766d380f3](dado que abogaban por el desarrollo del socialismo a través de reformas graduales) [/b:8766d380f3]en contraste con los[u:8766d380f3] socialistas revolucionarios[/u:8766d380f3], que pretendían alcanzar el socialismo mediante una revolución obrera.[/quote:8766d380f3]

El mundo le debe mucho a la revolución obrera, sobretodo en justicia social. [b:8766d380f3]Liberté, égalité, fraternité[/b:8766d380f3].

:wink:

[quote:6ab04f4ece="monstercock"][quote:6ab04f4ece="katchzoo"][quote:6ab04f4ece="iabo"][quote:6ab04f4ece="monstercock"]



en la Argentina, nunca hubo izquierda seria y coherente, hay si algunos tipos que son muy inteligentes y muchos de ellos marxistas, pero se los fagocito el peronismo (para bien o para mal, que cada uno saque sus conclusiones, yo todavia no lo se).

sds[/quote:6ab04f4ece]
Reconozco, que en el campo de las ideas, de la cultura y el arte, la izquierda le saca amplia ventaja a la derecha.
[size=18:6ab04f4ece][b:6ab04f4ece]Desde el vamos porque tiene una concepción mas humanista de la cosa.[/b:6ab04f4ece][/size:6ab04f4ece]
Me pasó en este mismo foro que un participante descreditó a un enorme artista mencionado por mí por ser comunista, poniendo esto por encima por sus otros valores.
Allá él, se pierde la oportunidad de regar su espíritu.

pd:me gusta más cuando contesta así, mas calmadito,
"pero no me hagas caso, lo que me pasa es que este mundo no lo entiendo"[/quote:6ab04f4ece]

Querido iabo has dado en el meollo.
Parece que el relaje te hizo bien. Si bien es cierto lo que vos decis no hay que olvidarse que la derecha tuvo y tiene intelectuales muy lucidos. Borges por ejemplo.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:6ab04f4ece]


KRIEGER VASENA, RODRIGO, CAVALLO, MARTINEZ DE HOZ, MONSEÑOR BERGOGLIO, MONSEÑOR PLAZA, SUAREZ MASON, MARIA JULIA, CARLOS SAUL I :lol:[/quote:6ab04f4ece]

Querido Monster Borges no tenia nada que ver con los personajes que nombras, gracias a Dios.
Te mando un abrazo.
PD. te gusto la tira de Clemente?

[quote:d89a2a9eba="katchzoo"]Monster mira a la Mulatona!!!
[img:d89a2a9eba]http://img165.imageshack.us/img165/5606/clementevk7.jpg[/img:d89a2a9eba][/quote:d89a2a9eba]

Eso no es ningun chiste, ES UNA EXCELENTE REFLEXION.

esta buena la mulatona, me hace acordar a esa de la otra semana (ya no me acuerdo como se llama, jajaja)

sds

[quote:7b2b5078fe="monstercock"][quote:7b2b5078fe="katchzoo"][quote:7b2b5078fe="iabo"][quote:7b2b5078fe="monstercock"]



en la Argentina, nunca hubo izquierda seria y coherente, hay si algunos tipos que son muy inteligentes y muchos de ellos marxistas, pero se los fagocito el peronismo (para bien o para mal, que cada uno saque sus conclusiones, yo todavia no lo se).

sds[/quote:7b2b5078fe]
Reconozco, que en el campo de las ideas, de la cultura y el arte, la izquierda le saca amplia ventaja a la derecha.
[size=18:7b2b5078fe][b:7b2b5078fe]Desde el vamos porque tiene una concepción mas humanista de la cosa.[/b:7b2b5078fe][/size:7b2b5078fe]
Me pasó en este mismo foro que un participante descreditó a un enorme artista mencionado por mí por ser comunista, poniendo esto por encima por sus otros valores.
Allá él, se pierde la oportunidad de regar su espíritu.

pd:me gusta más cuando contesta así, mas calmadito,
"pero no me hagas caso, lo que me pasa es que este mundo no lo entiendo"[/quote:7b2b5078fe]

Querido iabo has dado en el meollo.
Parece que el relaje te hizo bien. Si bien es cierto lo que vos decis no hay que olvidarse que la derecha tuvo y tiene intelectuales muy lucidos. Borges por ejemplo.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:7b2b5078fe]


KRIEGER VASENA, RODRIGO, CAVALLO, MARTINEZ DE HOZ, MONSEÑOR BERGOGLIO, MONSEÑOR PLAZA, SUAREZ MASON, MARIA JULIA, CARLOS SAUL I :lol:[/quote:7b2b5078fe]

KATCHZOO
QUE PODEMOS HACER CON ESTE TIPO?
PD: Agregaria a Vargas Llosa

[quote:847843e01d="iabo"]
KATCHZOO
QUE PODEMOS HACER CON ESTE TIPO?
PD: Agregaria a Vargas Llosa[/quote:847843e01d]

Querido Iabo leerlo, por supuesto, es un extraordinario escritor, lastima que quiso cambiar de rubro.
Te mando un fuerte abrazo
PD. si no lo leiste te recomiendo Don Pantaleon y las visitadores,¡¡¡sensacional!!! lo mismo que la Tia Julia, La ciudad y los perros, en fin todo. Me comentaron que su ultima novela es buenisima.

No se esta desvirtuando el tema............. :?

[quote:7d3d8e162d="katchzoo"][quote:7d3d8e162d="iabo"]
KATCHZOO
QUE PODEMOS HACER CON ESTE TIPO?
PD: Agregaria a Vargas Llosa[/quote:7d3d8e162d]

Querido Iabo leerlo, por supuesto, es un extraordinario escritor, lastima que quiso cambiar de rubro.
Te mando un fuerte abrazo
PD. si no lo leiste te recomiendo Don Pantaleon y las visitadores,¡¡¡sensacional!!! lo mismo que la Tia Julia, La ciudad y los perros, en fin todo. Me comentaron que su ultima novela es buenisima.[/quote:7d3d8e162d]
Pero, y que hacemos con Mnstr?

[quote:83b6ffc84e="iabo"][quote:83b6ffc84e="katchzoo"][quote:83b6ffc84e="iabo"]
KATCHZOO
QUE PODEMOS HACER CON ESTE TIPO?
PD: Agregaria a Vargas Llosa[/quote:83b6ffc84e]

Querido Iabo leerlo, por supuesto, es un extraordinario escritor, lastima que quiso cambiar de rubro.
Te mando un fuerte abrazo
PD. si no lo leiste te recomiendo Don Pantaleon y las visitadores,¡¡¡sensacional!!! lo mismo que la Tia Julia, La ciudad y los perros, en fin todo. Me comentaron que su ultima novela es buenisima.[/quote:83b6ffc84e]
Pero, y que hacemos con Mnstr?[/quote:83b6ffc84e]

Hace lo que quieras ya sos grande :lol: :lol:
volvamos al tema.
Un abrazo

[quote:1b259c189f="Julià"][quote:1b259c189f="stantoon"]

Sobre el M[b:1b259c189f]ARXISMO[/b:1b259c189f] mencionado aquí, yo me decanto por los [u:1b259c189f]socialdemócratas[/u:1b259c189f]. Que son unos socialistas reformistas[b:1b259c189f](dado que abogaban por el desarrollo del socialismo a través de reformas graduales) [/b:1b259c189f]en contraste con los[u:1b259c189f] socialistas revolucionarios[/u:1b259c189f], que pretendían alcanzar el socialismo mediante una revolución obrera.[/quote:1b259c189f]

El mundo le debe mucho a la revolución obrera, sobretodo en justicia social. [b:1b259c189f]Liberté, égalité, fraternité[/b:1b259c189f].

:wink:[/quote:1b259c189f]

Estimado Juliá, la revolución francesa [b:1b259c189f]no fue una revolución obrera,[/b:1b259c189f] sino que fue [b:1b259c189f]una revolución social; [/b:1b259c189f]acabo con el poder monárquico, a favor de una clase burguesa .

En esa revolución social, había unos conceptos claros como son: [b:1b259c189f]igualdad, fraternidad y libertad; también la separación de poderes y el rechazo a una sociedad dividida.[/b:1b259c189f]

[b:1b259c189f]Pero fue una revolución social[/b:1b259c189f], [u:1b259c189f]no obrera[/u:1b259c189f], que se quito de encima a un dictador, el rey de Francia.

Un saludo mi estimado amigo. :wink:

[color=blue:c1f29958b7]La república, su obra, fue reconocida por los conquistadores en las cláusulas del pacto de capitulación. Después de la capitulación, fue reconocida también por todas las potencias extranjeras, y la Asamblea Nacional fue convocada en nombre suyo.[b:c1f29958b7] La revolución obrera de París del 4 de septiembre era el único título legal de la Asamblea Nacional congregada en Burdeos y de su poder ejecutivo.[/b:c1f29958b7]
[/color:c1f29958b7]
Estimado [b:c1f29958b7]stantoon![/b:c1f29958b7]
Aunque escribí palabras estimadas por los fraceses y por otras personas de bien, no me refería a la conocida "revolución francesa 1789 - 1799", mas bien me refería a los hechos del mayo francés (1968) iniciadas por los estudiantes y secundada por mas de 10 millones de trabajadores.
[b:c1f29958b7]Lunes 27: El gobierno garantiza un incremento del 35% en el salario mínimo industrial y del 12% de media para todos los trabajadores. De Gaulle se asegura de que tiene el apoyo del ejército antes de la marcha de 500.000 trabajadores pidiendo un “gobierno del pueblo” pero pidiendo ya un gobierno.[/b:c1f29958b7]

En mi exilio en París 1972-75 aún se respiraba la lucha por las mejores sociales.

Podríamos hablar de la revolución obrera en Rusia y en otros paises, pero quizás nos apartaríamos del tema, vamos lo que decimos [b:c1f29958b7]desvirtuar[/b:c1f29958b7]. Por no mentar, claro la revolución obrera en España.
[b:c1f29958b7]Hace setenta años, el levantamiento del sector fascista del ejército español detonó una revolución obrera y campesina y la guerra civil. El posterior triunfo del franquismo sólo se explica por la traición de las direcciones mayoritarias del movimiento obrero español, socialistas y comunistas.[/b:c1f29958b7]

:wink:

[quote:38d61f42b7="JerckOff"][quote:38d61f42b7="JerckOff"][color=darkblue:38d61f42b7][b:38d61f42b7]CENTRO-DERECHA-IZQUIERDA[/b:38d61f42b7][/color:38d61f42b7]
[u:38d61f42b7]Perdido como turco en la neblina[/u:38d61f42b7]!
Creo ser de CENTRO-DERECHA, pero la Derecha me dice "[i:38d61f42b7]zurdo[/i:38d61f42b7]" y la Izquierda "[i:38d61f42b7]facho[/i:38d61f42b7]" ???
Simpatizo con la Democracia Social Cristiana (Alemania) y la Doctrina Social de la Iglesia (Papa Juan XXIII).
Fundamentalmente estoy por la [img:38d61f42b7]http://img204.imageshack.us/img204/7918/palomapi9.gif[/img:38d61f42b7]
Respetuosos salu2,[/quote:38d61f42b7]

[color=darkblue:38d61f42b7][b:38d61f42b7]CENTRO-DERECHA-IZQUIERDA[/b:38d61f42b7][/color:38d61f42b7]

En vez de "[b:38d61f42b7]irnos por las ramas[/b:38d61f42b7]", alguien puede esclarecer este [color=blue:38d61f42b7]Thread[/color:38d61f42b7][b:38d61f42b7][size=18:38d61f42b7] sin agresiones?[/size:38d61f42b7][/b:38d61f42b7]

Gracias.
Respetuosos salu2,

[i:38d61f42b7]P.D.: Leer? Si he leìdo bastante![/i:38d61f42b7][/quote:38d61f42b7]


:shock: :?:


[img:38d61f42b7]http://www.bibliotecasvirtuales.com/comun/foros/images/palomitadelapaz.gif[/img:38d61f42b7]

[quote:8d6830daa0="JerckOff"][quote:8d6830daa0="Julià"][quote:8d6830daa0="JerckOff"][quote:8d6830daa0="JerckOff"][color=darkblue:8d6830daa0][b:8d6830daa0]CENTRO-DERECHA-IZQUIERDA[/b:8d6830daa0][/color:8d6830daa0]
[u:8d6830daa0]Perdido como turco en la neblina[/u:8d6830daa0]!
Creo ser de CENTRO-DERECHA, pero la Derecha me dice "[i:8d6830daa0]zurdo[/i:8d6830daa0]" y la Izquierda "[i:8d6830daa0]facho[/i:8d6830daa0]" ???
Simpatizo con la Democracia Social Cristiana (Alemania) y la Doctrina Social de la Iglesia (Papa Juan XXIII).
Fundamentalmente estoy por la [img:8d6830daa0]http://img204.imageshack.us/img204/7918/palomapi9.gif[/img:8d6830daa0]
Respetuosos salu2,[/quote:8d6830daa0]

[color=darkblue:8d6830daa0][b:8d6830daa0]CENTRO-DERECHA-IZQUIERDA[/b:8d6830daa0][/color:8d6830daa0]

En vez de "[b:8d6830daa0]irnos por las ramas[/b:8d6830daa0]", alguien puede esclarecer este [color=blue:8d6830daa0]Thread[/color:8d6830daa0][b:8d6830daa0][size=18:8d6830daa0] sin agresiones?[/size:8d6830daa0][/b:8d6830daa0]

Gracias.
Respetuosos salu2,

[i:8d6830daa0]P.D.: Leer? Si he leìdo bastante![/i:8d6830daa0][/quote:8d6830daa0]


:shock: :?:


[img:8d6830daa0]http://www.bibliotecasvirtuales.com/comun/foros/images/palomitadelapaz.gif[/img:8d6830daa0][/quote:8d6830daa0]

[color=darkblue:8d6830daa0][b:8d6830daa0]CENTRO-DERECHA-IZQUIERDA[/b:8d6830daa0][/color:8d6830daa0]

[quote:8d6830daa0="monstercock"] KRIEGER VASENA, RODRIGO, CAVALLO, MARTINEZ DE HOZ, MONSEÑOR BERGOGLIO, MONSEÑOR PLAZA, SUAREZ MASON, MARIA JULIA, CARLOS SAUL I :lol:[/quote:8d6830daa0]

Si vamos a elaborar un listado de todos los "personajes de uno u otro signo" ... no alcanzarà el servidor de BG! :)

Respetuosos salu2,[/quote:8d6830daa0]


PERDON,CUAL ES LA [b:8d6830daa0]AGRESION[/b:8d6830daa0]?

Seria Ud. tan amable de aclararmelo ?

Le quedo agradecido.

Ahora bien, si a Ud. no le gustan las bromas con esos PERSONAJES que nombre, lo lamento, pero no creo que sea eso, o si?

sds.

[quote:f9284c1977="Julià"][color=blue:f9284c1977]La república, su obra, fue reconocida por los conquistadores en las cláusulas del pacto de capitulación. Después de la capitulación, fue reconocida también por todas las potencias extranjeras, y la Asamblea Nacional fue convocada en nombre suyo.[b:f9284c1977] La revolución obrera de París del 4 de septiembre era el único título legal de la Asamblea Nacional congregada en Burdeos y de su poder ejecutivo.[/b:f9284c1977]
[/color:f9284c1977]
Estimado [b:f9284c1977]stantoon![/b:f9284c1977]
Aunque escribí palabras estimadas por los fraceses y por otras personas de bien, no me refería a la conocida "revolución francesa 1789 - 1799", mas bien me refería a los hechos del mayo francés (1968) iniciadas por los estudiantes y secundada por mas de 10 millones de trabajadores.
[b:f9284c1977]Lunes 27: El gobierno garantiza un incremento del 35% en el salario mínimo industrial y del 12% de media para todos los trabajadores. De Gaulle se asegura de que tiene el apoyo del ejército antes de la marcha de 500.000 trabajadores pidiendo un “gobierno del pueblo” pero pidiendo ya un gobierno.[/b:f9284c1977]

En mi exilio en París 1972-75 aún se respiraba la lucha por las mejores sociales.

Podríamos hablar de la revolución obrera en Rusia y en otros paises, pero quizás nos apartaríamos del tema, vamos lo que decimos [b:f9284c1977]desvirtuar[/b:f9284c1977]. Por no mentar, claro la revolución obrera en España.
[b:f9284c1977]Hace setenta años, el levantamiento del sector fascista del ejército español detonó una revolución obrera y campesina y la guerra civil. El posterior triunfo del franquismo sólo se explica por la traición de las direcciones mayoritarias del movimiento obrero español, socialistas y comunistas.[/b:f9284c1977]

:wink:[/quote:f9284c1977]

De lo de España, en principio se escapa al tema del thread, por lo que lo dejo aparte; pero en cuanto [b:f9284c1977]al MAYO FRANCÉS espongo esto:[/b:f9284c1977]


Bueno, ese periodo de Francia llamado [b:f9284c1977]MAYO FRANCES[/b:f9284c1977], fue en realidad [u:f9284c1977]unas huelgas estudiantiles en institutos y universidades de París.[/u:f9284c1977] Luego de eso, de la huelga estudiantil, [u:f9284c1977]llego una huelga general estudiantil seguida por huelgas de trabajadores.[/u:f9284c1977]
[b:f9284c1977]Aquí, te pongo algo leído en internet :[/b:f9284c1977]
Lo que se criticaba era la sociedad occidental en sus fundamentos, en sus estructuras básicas. Si bien el marxismo revolucionario era la ideología de moda, el pensamiento que guió implícitamente los movimientos, el situacionismo, estuvo más cerca del anarquismo. Se buscaba transformar la sociedad, eliminando toda forma de autoritarismo, desde los exámenes universitarios hasta la presidencia de la República.

[b:f9284c1977][u:f9284c1977] Sigo opinando, que esto no es una revolución obrera. Una revolución obrera fue lo que paso en Rusia.[/u:f9284c1977] [/b:f9284c1977]
Un saludo estimado amigo.

[quote:ae5e3e7fc2="Julià"]Amigo Julia yo he llegado a una altura de mi vida que no compro lo que me venden sino lo elijo por convicciones.

[b:ae5e3e7fc2]Estimado Otto Zapp
En esto coincidimos.[/b:ae5e3e7fc2]

Hablar de derechas extremas o de derechas me parece que hoy no resiste analisis [size=18:ae5e3e7fc2]ni el gobierno de berlusconi ni el de aznar eran derechistas a ultranza, [/size:ae5e3e7fc2]no digo que no sean de derecha digo que no son la expresion total de ellas, siempre poseen un condimento de otras corrientes, como dijo un forista no creo que un gobernante Europeo de derecha quite la exelente asistencia social que goza n esas naciones, ni dejen de lado las ayudas a sectores emergentes, por otro lado veo que una nacion de tradicion ya larga de Izquierda o comunismo como china y corea adoptan medidas y politicas mas de derecha para flexibilizar su modo de vida, en sintensis digame julia en donde hay naciones que sean de derechas o de izquierdas de pura cepa?

[b:ae5e3e7fc2]El gobierno de Aznar, fué de extrema derecha, pese a quien pese, hay que leer menos la prensa y ver mas la realidad.
Nunca he dicho que no exista la derecha moderada o la izquierda moderada, pero son derecha e izquierda, no centro.[/b:ae5e3e7fc2]

Las que conozco las puedo contar con una sola mano y me sobran unos cuantos dedos

Amigo me parece que es todo lo contrario hace rato que desaparecieron esas tendencias absolutas para un lodo o el otro, creo que lo que vemos hoy y como funciona la gran inmensa mayoria mundial es exactamente la ideologia de centro, no veo muchos Mussollinis de un lado y fideles del otro

[b:ae5e3e7fc2]Hay mas de los que nos pensamos, lo cual no es que me alegre precisamente.[/b:ae5e3e7fc2]

Usted esta viviendo en un pais hoy gobernado por el centro los socialistas

[b:ae5e3e7fc2]Sí, en el Estado español gobierna el Partido Socialista, apoyado por otros partidos ya que no tiene mayoría absoluta. El PSOE es un partido de izquierdas y progresista.[/b:ae5e3e7fc2]

He visto que decis que alguien te explique lo que es el centro, bueno es el resultado de años de aplicar una y otra ideologia en sus extermos y darse cuenta que ambas tienen cosas que se pueden ensamblar perfectamente una con otras para mayor bienestar general, o sea el centro fue un aprendizaje de que no existe una verdad absoluta en ninguna de las dos tendencias y que si se las mezclan adecuadamente se potencia en una politica mas humana tanto desde la izq como de la derecha.

[b:ae5e3e7fc2]Parece un correcta definición, pero no creo en las mezclas, al pan pan y al vino vino. Las ideas son las ideas, si entiendo que en su aplicación es aconsejable aceptar lo bueno del adversario, como bien dices no existen las verdades absolutas.
Pero para que funcione bajo mi punto de vista hay que ser fiel a los principios, estoy harto de equivocos producidos por la globalización de sistemas o principios, eso mejor lo dejamos para la economía, y así les va.[/b:ae5e3e7fc2]

O Zapp
[b:ae5e3e7fc2]Julià.[/b:ae5e3e7fc2]

:wink:[/quote:ae5e3e7fc2]

No mi amigo yo tengo gente en su patria (Barcelona) desde hace mucho tiempo, estaban en el ex taller "Mina" todos de artistas y en el "caminal" todo esto en Barcelona, del mina le hablo que abrio en el 2001 en plena epoca de Aznar (Hoy fue demolido por el ayuntamiento) en epocas de Zapatero :lol: , Aznar el segun usted hombre moustruo no los desalojo en un ambito derechista hoy el socialismo que usted pregona va a levantar emprendimientos inmobiliarios en esa calle :lol: , el caminal va a correr la misma suerte hoy en dia sigue funcionando a duras penas :?

A Aznar se lo crucifico porque cayo en la trampa Bush nadie puede negar esa torpeza, de ahi a que ha sido un aserrimo derechista hay una distancia enorme :roll: .

A Usted le gustan los rotulos a mi me mueven los hechos esa es una diferencia insalvable por lo que veo entre nosotros, aunque me parece que creer en los periodicos como citas es no conocerme, te puse ese ejemplo comunal para que veas que no existen las derechas y las izquierdas que añoras o ñeiste en los libros hoy es otra cosa eso forma parte de un pasado ya.

Me podes citar quinientos articulos yo no te voy a citar ninguno, no leo mucho los diarios y no me gusta citar lo que no se si es asi.

Si un articulo dice que Aznar es de extrema derecha me parece que el que lo escribe esta condicionado por algun color politico, aqui en Argentina pasa lo mismo y ver a un periodista imparcial es casi imposible, a mi parecer Nelson Castro es el unico que ha convencido que analiza los hechos politicos sin intencionalidad, para sacra una conclusion despejada de intenciones y deformaciones habria que leer en todos los diarios el mismo tema :lol:

Te mando un abrazo y si llego a ir a bercelona me gustaria conocerte algun dia ( a si hablamos un poco de politica) :lol:


Abrazo Otto zapp

[quote:6b1559b56a="JerckOff"]
[quote:6b1559b56a="monstercock"] KRIEGER VASENA, RODRIGO, CAVALLO, MARTINEZ DE HOZ, MONSEÑOR BERGOGLIO, MONSEÑOR PLAZA, SUAREZ MASON, MARIA JULIA, CARLOS SAUL I :lol:[/quote:6b1559b56a]

Si vamos a elaborar un listado de todos los "personajes de uno u otro signo" ... no alcanzarà el servidor de BG! :)

Respetuosos salu2,[/quote:6b1559b56a]

Lo de Monster no creo que haya sido una agresión, entré a divagar con Katchzoo sobre personajes de la cultura y se metió el muchachito con este chascarrillo.

Y a raiz de aquello se me ocurrió abrir un thread, justamente para que pongamos personajes de uno u otro signo.

[quote:da3ff11e4b="JerckOff"][quote:da3ff11e4b="monstercock"][quote:da3ff11e4b="JerckOff"][quote:da3ff11e4b="Julià"][quote:da3ff11e4b="JerckOff"][quote:da3ff11e4b="JerckOff"][color=darkblue:da3ff11e4b][b:da3ff11e4b]CENTRO-DERECHA-IZQUIERDA[/b:da3ff11e4b][/color:da3ff11e4b]
[u:da3ff11e4b]Perdido como turco en la neblina[/u:da3ff11e4b]!
Creo ser de CENTRO-DERECHA, pero la Derecha me dice "[i:da3ff11e4b]zurdo[/i:da3ff11e4b]" y la Izquierda "[i:da3ff11e4b]facho[/i:da3ff11e4b]" ???
Simpatizo con la Democracia Social Cristiana (Alemania) y la Doctrina Social de la Iglesia (Papa Juan XXIII).
Fundamentalmente estoy por la [img:da3ff11e4b]http://img204.imageshack.us/img204/7918/palomapi9.gif[/img:da3ff11e4b]
Respetuosos salu2,[/quote:da3ff11e4b]

[color=darkblue:da3ff11e4b][b:da3ff11e4b]CENTRO-DERECHA-IZQUIERDA[/b:da3ff11e4b][/color:da3ff11e4b]

En vez de "[b:da3ff11e4b]irnos por las ramas[/b:da3ff11e4b]", alguien puede esclarecer este [color=blue:da3ff11e4b]Thread[/color:da3ff11e4b][b:da3ff11e4b][size=18:da3ff11e4b] sin agresiones?[/size:da3ff11e4b][/b:da3ff11e4b]

Gracias.
Respetuosos salu2,

[i:da3ff11e4b]P.D.: Leer? Si he leìdo bastante![/i:da3ff11e4b][/quote:da3ff11e4b]


:shock: :?:


[img:da3ff11e4b]http://www.bibliotecasvirtuales.com/comun/foros/images/palomitadelapaz.gif[/img:da3ff11e4b][/quote:da3ff11e4b]

[color=darkblue:da3ff11e4b][b:da3ff11e4b]CENTRO-DERECHA-IZQUIERDA[/b:da3ff11e4b][/color:da3ff11e4b]

[quote:da3ff11e4b="monstercock"] KRIEGER VASENA, RODRIGO, CAVALLO, MARTINEZ DE HOZ, MONSEÑOR BERGOGLIO, MONSEÑOR PLAZA, SUAREZ MASON, MARIA JULIA, CARLOS SAUL I :lol:[/quote:da3ff11e4b]

Si vamos a elaborar un listado de todos los "personajes de uno u otro signo" ... no alcanzarà el servidor de BG! :)

Respetuosos salu2,[/quote:da3ff11e4b]


PERDON,CUAL ES LA [b:da3ff11e4b]AGRESION[/b:da3ff11e4b]?

Seria Ud. tan amable de aclararmelo ?

Le quedo agradecido.

Ahora bien, si a Ud. no le gustan las bromas con esos PERSONAJES que nombre, lo lamento, pero no creo que sea eso, o si?

sds.[/quote:da3ff11e4b]

Tal vez -erròneamente- creì notar un cierto "cachondeo" en el tema, que humildemente me parece importante.
Yo pretendo ilustrarme, ò que me ilustren!
Respecto de humor y la buena onda, a mis post me remito.
Solamente pretendìa no irnos por las ramas, y Ud. bien sabe que si de listados y/o nombres se trata, en 200 años de historia tenemos "demasiados" innombrables.

Respetuosos salu2,[/quote:da3ff11e4b]

Ud. quiso decir: DISGRESION, me parece.

sds

[quote:8d0dc7a09c="iabo"][quote:8d0dc7a09c="JerckOff"]
[quote:8d0dc7a09c="monstercock"] KRIEGER VASENA, RODRIGO, CAVALLO, MARTINEZ DE HOZ, MONSEÑOR BERGOGLIO, MONSEÑOR PLAZA, SUAREZ MASON, MARIA JULIA, CARLOS SAUL I :lol:[/quote:8d0dc7a09c]

Si vamos a elaborar un listado de todos los "personajes de uno u otro signo" ... no alcanzarà el servidor de BG! :)

Respetuosos salu2,[/quote:8d0dc7a09c]

Lo de Monster no creo que haya sido una agresión, entré a divagar con Katchzoo sobre personajes de la cultura y se metió el [size=24:8d0dc7a09c][color=red:8d0dc7a09c][b:8d0dc7a09c]muchachito[/b:8d0dc7a09c][/color:8d0dc7a09c][/size:8d0dc7a09c] con este chascarrillo.

Y a raiz de aquello se me ocurrió abrir un thread, justamente para que pongamos personajes de uno u otro signo.[/quote:8d0dc7a09c]


me encanto, me encanto... :lol:

[quote:ee9db7a39e="Otto Zapp"][quote:ee9db7a39e="Julià"]Amigo Julia yo he llegado a una altura de mi vida que no compro lo que me venden sino lo elijo por convicciones.

[b:ee9db7a39e]Estimado Otto Zapp
En esto coincidimos.[/b:ee9db7a39e]

Hablar de derechas extremas o de derechas me parece que hoy no resiste analisis [size=18:ee9db7a39e]ni el gobierno de berlusconi ni el de aznar eran derechistas a ultranza, [/size:ee9db7a39e]no digo que no sean de derecha digo que no son la expresion total de ellas, siempre poseen un condimento de otras corrientes, como dijo un forista no creo que un gobernante Europeo de derecha quite la exelente asistencia social que goza n esas naciones, ni dejen de lado las ayudas a sectores emergentes, por otro lado veo que una nacion de tradicion ya larga de Izquierda o comunismo como china y corea adoptan medidas y politicas mas de derecha para flexibilizar su modo de vida, en sintensis digame julia en donde hay naciones que sean de derechas o de izquierdas de pura cepa?

[b:ee9db7a39e]El gobierno de Aznar, fué de extrema derecha, pese a quien pese, hay que leer menos la prensa y ver mas la realidad.
Nunca he dicho que no exista la derecha moderada o la izquierda moderada, pero son derecha e izquierda, no centro.[/b:ee9db7a39e]

Las que conozco las puedo contar con una sola mano y me sobran unos cuantos dedos

Amigo me parece que es todo lo contrario hace rato que desaparecieron esas tendencias absolutas para un lodo o el otro, creo que lo que vemos hoy y como funciona la gran inmensa mayoria mundial es exactamente la ideologia de centro, no veo muchos Mussollinis de un lado y fideles del otro

[b:ee9db7a39e]Hay mas de los que nos pensamos, lo cual no es que me alegre precisamente.[/b:ee9db7a39e]

Usted esta viviendo en un pais hoy gobernado por el centro los socialistas

[b:ee9db7a39e]Sí, en el Estado español gobierna el Partido Socialista, apoyado por otros partidos ya que no tiene mayoría absoluta. El PSOE es un partido de izquierdas y progresista.[/b:ee9db7a39e]

He visto que decis que alguien te explique lo que es el centro, bueno es el resultado de años de aplicar una y otra ideologia en sus extermos y darse cuenta que ambas tienen cosas que se pueden ensamblar perfectamente una con otras para mayor bienestar general, o sea el centro fue un aprendizaje de que no existe una verdad absoluta en ninguna de las dos tendencias y que si se las mezclan adecuadamente se potencia en una politica mas humana tanto desde la izq como de la derecha.

[b:ee9db7a39e]Parece un correcta definición, pero no creo en las mezclas, al pan pan y al vino vino. Las ideas son las ideas, si entiendo que en su aplicación es aconsejable aceptar lo bueno del adversario, como bien dices no existen las verdades absolutas.
Pero para que funcione bajo mi punto de vista hay que ser fiel a los principios, estoy harto de equivocos producidos por la globalización de sistemas o principios, eso mejor lo dejamos para la economía, y así les va.[/b:ee9db7a39e]

O Zapp
[b:ee9db7a39e]Julià.[/b:ee9db7a39e]

:wink:[/quote:ee9db7a39e]

No mi amigo yo tengo gente en su patria (Barcelona) desde hace mucho tiempo, estaban en el ex taller "Mina" todos de artistas y en el "caminal" todo esto en Barcelona, del mina le hablo que abrio en el 2001 en plena epoca de Aznar (Hoy fue demolido por el ayuntamiento) en epocas de Zapatero :lol: , Aznar el segun usted hombre moustruo no los desalojo en un ambito derechista[size=24:ee9db7a39e] hoy el socialismo que usted pregona va a levantar emprendimientos inmobiliarios en esa calle [/size:ee9db7a39e] :lol: , el caminal va a correr la misma suerte hoy en dia sigue funcionando a duras penas :?

A Aznar se lo crucifico porque cayo en la trampa Bush nadie puede negar esa torpeza, de ahi a que ha sido un aserrimo derechista hay una distancia enorme :roll: .

A Usted le gustan los rotulos a mi me mueven los hechos esa es una diferencia insalvable por lo que veo entre nosotros, aunque me parece que creer en los periodicos como citas es no conocerme, te puse ese ejemplo comunal para que veas que no existen las derechas y las izquierdas que añoras o ñeiste en los libros hoy es otra cosa eso forma parte de un pasado ya.

Me podes citar quinientos articulos yo no te voy a citar ninguno, no leo mucho los diarios y no me gusta citar lo que no se si es asi.

Si un articulo dice que Aznar es de extrema derecha me parece que el que lo escribe esta condicionado por algun color politico, aqui en Argentina pasa lo mismo y ver a un periodista imparcial es casi imposible, a mi parecer Nelson Castro es el unico que ha convencido que analiza los hechos politicos sin intencionalidad, para sacra una conclusion despejada de intenciones y deformaciones habria que leer en todos los diarios el mismo tema :lol:

Te mando un abrazo y si llego a ir a bercelona me gustaria conocerte algun dia ( a si hablamos un poco de politica) :lol:


Abrazo Otto zapp[/quote:ee9db7a39e]

Los mayores escándalos inmobiliarios en España, por el tema terrenos y construcciones, son motivados por socialistas.... :lol: :lol:

No obstante, hay pequeñas diferencias entre la izquierda catalana y la del resto de España.

Un saludo.

[quote:5b9c5e7c33="monstercock"][quote:5b9c5e7c33="iabo"][quote:5b9c5e7c33="JerckOff"]
[quote:5b9c5e7c33="monstercock"] KRIEGER VASENA, RODRIGO, CAVALLO, MARTINEZ DE HOZ, MONSEÑOR BERGOGLIO, MONSEÑOR PLAZA, SUAREZ MASON, MARIA JULIA, CARLOS SAUL I :lol:[/quote:5b9c5e7c33]

Si vamos a elaborar un listado de todos los "personajes de uno u otro signo" ... no alcanzarà el servidor de BG! :)

Respetuosos salu2,[/quote:5b9c5e7c33]

Lo de Monster no creo que haya sido una agresión, entré a divagar con Katchzoo sobre personajes de la cultura y se metió el [size=24:5b9c5e7c33][color=red:5b9c5e7c33][b:5b9c5e7c33]muchachito[/b:5b9c5e7c33][/color:5b9c5e7c33][/size:5b9c5e7c33] con este chascarrillo.

Y a raiz de aquello se me ocurrió abrir un thread, justamente para que pongamos personajes de uno u otro signo.[/quote:5b9c5e7c33]


me encanto, me encanto... :lol:[/quote:5b9c5e7c33]
Se me olvidó poner [size=18:5b9c5e7c33][color=red:5b9c5e7c33]DE BARRIO[/color:5b9c5e7c33][/size:5b9c5e7c33]
Que así lo tiene catalogado un amigo suyo

[quote:a7ec6ee904="Otto Zapp"][quote:a7ec6ee904="Julià"]Amigo Julia yo he llegado a una altura de mi vida que no compro lo que me venden sino lo elijo por convicciones.

[b:a7ec6ee904]Estimado Otto Zapp
En esto coincidimos.[/b:a7ec6ee904]

Hablar de derechas extremas o de derechas me parece que hoy no resiste analisis [size=18:a7ec6ee904]ni el gobierno de berlusconi ni el de aznar eran derechistas a ultranza, [/size:a7ec6ee904]no digo que no sean de derecha digo que no son la expresion total de ellas, siempre poseen un condimento de otras corrientes, como dijo un forista no creo que un gobernante Europeo de derecha quite la exelente asistencia social que goza n esas naciones, ni dejen de lado las ayudas a sectores emergentes, por otro lado veo que una nacion de tradicion ya larga de Izquierda o comunismo como china y corea adoptan medidas y politicas mas de derecha para flexibilizar su modo de vida, en sintensis digame julia en donde hay naciones que sean de derechas o de izquierdas de pura cepa?

[b:a7ec6ee904]El gobierno de Aznar, fué de extrema derecha, pese a quien pese, hay que leer menos la prensa y ver mas la realidad.
Nunca he dicho que no exista la derecha moderada o la izquierda moderada, pero son derecha e izquierda, no centro.[/b:a7ec6ee904]

Las que conozco las puedo contar con una sola mano y me sobran unos cuantos dedos

Amigo me parece que es todo lo contrario hace rato que desaparecieron esas tendencias absolutas para un lodo o el otro, creo que lo que vemos hoy y como funciona la gran inmensa mayoria mundial es exactamente la ideologia de centro, no veo muchos Mussollinis de un lado y fideles del otro

[b:a7ec6ee904]Hay mas de los que nos pensamos, lo cual no es que me alegre precisamente.[/b:a7ec6ee904]

Usted esta viviendo en un pais hoy gobernado por el centro los socialistas

[b:a7ec6ee904]Sí, en el Estado español gobierna el Partido Socialista, apoyado por otros partidos ya que no tiene mayoría absoluta. El PSOE es un partido de izquierdas y progresista.[/b:a7ec6ee904]

He visto que decis que alguien te explique lo que es el centro, bueno es el resultado de años de aplicar una y otra ideologia en sus extermos y darse cuenta que ambas tienen cosas que se pueden ensamblar perfectamente una con otras para mayor bienestar general, o sea el centro fue un aprendizaje de que no existe una verdad absoluta en ninguna de las dos tendencias y que si se las mezclan adecuadamente se potencia en una politica mas humana tanto desde la izq como de la derecha.

[b:a7ec6ee904]Parece un correcta definición, pero no creo en las mezclas, al pan pan y al vino vino. Las ideas son las ideas, si entiendo que en su aplicación es aconsejable aceptar lo bueno del adversario, como bien dices no existen las verdades absolutas.
Pero para que funcione bajo mi punto de vista hay que ser fiel a los principios, estoy harto de equivocos producidos por la globalización de sistemas o principios, eso mejor lo dejamos para la economía, y así les va.[/b:a7ec6ee904]

O Zapp
[b:a7ec6ee904]Julià.[/b:a7ec6ee904]

:wink:[/quote:a7ec6ee904]

No mi amigo yo tengo gente en su patria (Barcelona) desde hace mucho tiempo, estaban en el ex taller "Mina" todos de artistas y en el "caminal" todo esto en Barcelona, del mina le hablo que abrio en el 2001 en plena epoca de Aznar (Hoy fue demolido por el ayuntamiento) en epocas de Zapatero :lol: , Aznar el segun usted hombre moustruo no los desalojo en un ambito derechista hoy el socialismo que usted pregona va a levantar emprendimientos inmobiliarios en esa calle :lol: , el caminal va a correr la misma suerte hoy en dia sigue funcionando a duras penas :?

A Aznar se lo crucifico porque cayo en la trampa Bush nadie puede negar esa torpeza, de ahi a que ha sido un aserrimo derechista hay una distancia enorme :roll: .

A Usted le gustan los rotulos a mi me mueven los hechos esa es una diferencia insalvable por lo que veo entre nosotros, aunque me parece que creer en los periodicos como citas es no conocerme, te puse ese ejemplo comunal para que veas que no existen las derechas y las izquierdas que añoras o ñeiste en los libros hoy es otra cosa eso forma parte de un pasado ya.

Me podes citar quinientos articulos yo no te voy a citar ninguno, no leo mucho los diarios y no me gusta citar lo que no se si es asi.

Si un articulo dice que Aznar es de extrema derecha me parece que el que lo escribe esta condicionado por algun color politico, aqui en Argentina pasa lo mismo y ver a un periodista imparcial es casi imposible, a mi parecer Nelson Castro es el unico que ha convencido que analiza los hechos politicos sin intencionalidad, para sacra una conclusion despejada de intenciones y deformaciones habria que leer en todos los diarios el mismo tema :lol:

Te mando un abrazo y si llego a ir a bercelona me gustaria conocerte algun dia ( a si hablamos un poco de politica) :lol:


Abrazo Otto zapp[/quote:a7ec6ee904]

Estimado [b:a7ec6ee904]Otto zapp[/b:a7ec6ee904]

Unos pequeños apuntes, aunque sea por alusiones.

Acostumbro diariamente a ojear la prensa, mas que nada para ilustrarme y me gusta informarme tanto si su tendencia es de derechas o de izquierdas. Como también me gusta ver y oir a comentarista políticos por TV de varios signos. Creo pero, que tengo la suficiente capacidad para "observar" su veracidad, de hecho sólo acostumbran a coincidir en los resultados deportivos.

Sobre la transformación urbana de Barcelona y sus atropellos inmobiliarios, nada han tenido que ver ni Aznar ni Zapatero y de las mejoras sociales tampoco. El PSOE no tiene representación en Catalunya, al menos eso dicen los del PSC. Partido Socialista de Catalunya y el PP tiene una irrisoria cuota política, la mas baja de todo el Estado Español.

La figura humana del Sr. Aznar me tiene indiferente, mas bien siento menosprecio, pero de su figura política si puedo y debo opinar.

Es un fascista, un asesino y debido a sus actuaciones políticas, cientos de personas perdieron la vida. Es antidemócrata y prepotente, Presidente de Honor (hay que joderse, emplear la palabra honor) del Partido Popular, partido continuador de Alianza Popular, de la cual heredó sus principios.

Que como político es de derechas, no lo digo yo, lo dice el, tanto en público como en privado, sólo hay que leer sus escritos actuales y pasados, ahora se entretiene con la FAES (Fundación para el análisis y los Estudios Sociales)
Te podría citar cientos de frases pronunciadas por el, que demuestran su bajeza y filibusterismo político, pero como no te gustan, me limitaré sólo a citarte un par de sus preferidas.

[b:a7ec6ee904]"Siempre tendrás un bigote a tu lado" (hablando con George Bush).[/b:a7ec6ee904]

[b:a7ec6ee904]"Yo, también hablo catalán en la intimidad".[/b:a7ec6ee904] mientras el muy déspota se reía.

Yo no conozco si los militantes del Partido Popular o los que le votan, se sienten de derechas, lo que si sé es que todos los fascistas del Estado Español, que votan claro, votan al Partido Popular. Por eso y por otras cosas, me atrevo a decir que son de Derechas, pero bien Derechas.

Yo no pregono nada del PSOE, es más me tiene sin cuidado su programa político, bastante tengo con defender los principios del que soy militante. ERC. Esquerra Repúblicana de Catalunya.

El futuro placer por conocernos y debatir estos temas y otros, es mutuo.

Un abrazo.

:wink:

Reapasado el texto, creo que he empleado adjetivos contemplados en el Diccionario de la lengua castellana. Lo digo por si acaso...

[quote:b73f270fb5="Julià"]

El mundo le debe mucho a la revolución obrera, sobretodo en justicia social. [b:b73f270fb5]Liberté, égalité, fraternité[/b:b73f270fb5].

:wink:[/quote:b73f270fb5]

Estimado Julia como seguramente vos sabes en la argentina hubo una revolucion obrera pacifica y que llevo a su lider al poder mediante elecciones. Fueron epocas de grandes aportes a la justicia social y al crecimiento del pais.
Hoy una revolucion obrera en Argentina es impensable, el neoliberalismo (¿revolucion de derecha?) nos ha dejado sin el elemento principal, los obreros y las industrias.
Te mando un gran abrazo.

[quote:4efc50d5ca="Julià"][quote:4efc50d5ca="Otto Zapp"][quote:4efc50d5ca="Julià"]Amigo Julia yo he llegado a una altura de mi vida que no compro lo que me venden sino lo elijo por convicciones.

[b:4efc50d5ca]Estimado Otto Zapp
En esto coincidimos.[/b:4efc50d5ca]

Hablar de derechas extremas o de derechas me parece que hoy no resiste analisis [size=18:4efc50d5ca]ni el gobierno de berlusconi ni el de aznar eran derechistas a ultranza, [/size:4efc50d5ca]no digo que no sean de derecha digo que no son la expresion total de ellas, siempre poseen un condimento de otras corrientes, como dijo un forista no creo que un gobernante Europeo de derecha quite la exelente asistencia social que goza n esas naciones, ni dejen de lado las ayudas a sectores emergentes, por otro lado veo que una nacion de tradicion ya larga de Izquierda o comunismo como china y corea adoptan medidas y politicas mas de derecha para flexibilizar su modo de vida, en sintensis digame julia en donde hay naciones que sean de derechas o de izquierdas de pura cepa?

[b:4efc50d5ca]El gobierno de Aznar, fué de extrema derecha, pese a quien pese, hay que leer menos la prensa y ver mas la realidad.
Nunca he dicho que no exista la derecha moderada o la izquierda moderada, pero son derecha e izquierda, no centro.[/b:4efc50d5ca]

Las que conozco las puedo contar con una sola mano y me sobran unos cuantos dedos

Amigo me parece que es todo lo contrario hace rato que desaparecieron esas tendencias absolutas para un lodo o el otro, creo que lo que vemos hoy y como funciona la gran inmensa mayoria mundial es exactamente la ideologia de centro, no veo muchos Mussollinis de un lado y fideles del otro

[b:4efc50d5ca]Hay mas de los que nos pensamos, lo cual no es que me alegre precisamente.[/b:4efc50d5ca]

Usted esta viviendo en un pais hoy gobernado por el centro los socialistas

[b:4efc50d5ca]Sí, en el Estado español gobierna el Partido Socialista, apoyado por otros partidos ya que no tiene mayoría absoluta. El PSOE es un partido de izquierdas y progresista.[/b:4efc50d5ca]

He visto que decis que alguien te explique lo que es el centro, bueno es el resultado de años de aplicar una y otra ideologia en sus extermos y darse cuenta que ambas tienen cosas que se pueden ensamblar perfectamente una con otras para mayor bienestar general, o sea el centro fue un aprendizaje de que no existe una verdad absoluta en ninguna de las dos tendencias y que si se las mezclan adecuadamente se potencia en una politica mas humana tanto desde la izq como de la derecha.

[b:4efc50d5ca]Parece un correcta definición, pero no creo en las mezclas, al pan pan y al vino vino. Las ideas son las ideas, si entiendo que en su aplicación es aconsejable aceptar lo bueno del adversario, como bien dices no existen las verdades absolutas.
Pero para que funcione bajo mi punto de vista hay que ser fiel a los principios, estoy harto de equivocos producidos por la globalización de sistemas o principios, eso mejor lo dejamos para la economía, y así les va.[/b:4efc50d5ca]

O Zapp
[b:4efc50d5ca]Julià.[/b:4efc50d5ca]

:wink:[/quote:4efc50d5ca]

No mi amigo yo tengo gente en su patria (Barcelona) desde hace mucho tiempo, estaban en el ex taller "Mina" todos de artistas y en el "caminal" todo esto en Barcelona, del mina le hablo que abrio en el 2001 en plena epoca de Aznar (Hoy fue demolido por el ayuntamiento) en epocas de Zapatero :lol: , Aznar el segun usted hombre moustruo no los desalojo en un ambito derechista hoy el socialismo que usted pregona va a levantar emprendimientos inmobiliarios en esa calle :lol: , el caminal va a correr la misma suerte hoy en dia sigue funcionando a duras penas :?

A Aznar se lo crucifico porque cayo en la trampa Bush nadie puede negar esa torpeza, de ahi a que ha sido un aserrimo derechista hay una distancia enorme :roll: .

A Usted le gustan los rotulos a mi me mueven los hechos esa es una diferencia insalvable por lo que veo entre nosotros, aunque me parece que creer en los periodicos como citas es no conocerme, te puse ese ejemplo comunal para que veas que no existen las derechas y las izquierdas que añoras o ñeiste en los libros hoy es otra cosa eso forma parte de un pasado ya.

Me podes citar quinientos articulos yo no te voy a citar ninguno, no leo mucho los diarios y no me gusta citar lo que no se si es asi.

Si un articulo dice que Aznar es de extrema derecha me parece que el que lo escribe esta condicionado por algun color politico, aqui en Argentina pasa lo mismo y ver a un periodista imparcial es casi imposible, a mi parecer Nelson Castro es el unico que ha convencido que analiza los hechos politicos sin intencionalidad, para sacra una conclusion despejada de intenciones y deformaciones habria que leer en todos los diarios el mismo tema :lol:

Te mando un abrazo y si llego a ir a bercelona me gustaria conocerte algun dia ( a si hablamos un poco de politica) :lol:


Abrazo Otto zapp[/quote:4efc50d5ca]

Estimado [b:4efc50d5ca]Otto zapp[/b:4efc50d5ca]

Unos pequeños apuntes, aunque sea por alusiones.

Acostumbro diariamente a ojear la prensa, mas que nada para ilustrarme y me gusta informarme tanto si su tendencia es de derechas o de izquierdas. Como también me gusta ver y oir a comentarista políticos por TV de varios signos. Creo pero, que tengo la suficiente capacidad para "observar" su veracidad, de hecho sólo acostumbran a coincidir en los resultados deportivos.

Sobre la transformación urbana de Barcelona y sus atropellos inmobiliarios, nada han tenido que ver ni Aznar ni Zapatero y de las mejoras sociales tampoco. El PSOE no tiene representación en Catalunya, al menos eso dicen los del PSC. Partido Socialista de Catalunya y el PP tiene una irrisoria cuota política, la mas baja de todo el Estado Español.

La figura humana del Sr. Aznar me tiene indiferente, mas bien siento menosprecio, pero de su figura política si puedo y debo opinar.

Es un fascista, un asesino y debido a sus actuaciones políticas, cientos de personas perdieron la vida. Es antidemócrata y prepotente, Presidente de Honor (hay que joderse, emplear la palabra honor) del Partido Popular, partido continuador de Alianza Popular, de la cual heredó sus principios.

Que como político es de derechas, no lo digo yo, lo dice el, tanto en público como en privado, sólo hay que leer sus escritos actuales y pasados, ahora se entretiene con la FAES (Fundación para el análisis y los Estudios Sociales)
Te podría citar cientos de frases pronunciadas por el, que demuestran su bajeza y filibusterismo político, pero como no te gustan, me limitaré sólo a citarte un par de sus preferidas.

[b:4efc50d5ca]"Siempre tendrás un bigote a tu lado" (hablando con George Bush).[/b:4efc50d5ca]

[b:4efc50d5ca]"Yo, también hablo catalán en la intimidad".[/b:4efc50d5ca] mientras el muy déspota se reía.

Yo no conozco si los militantes del Partido Popular o los que le votan, se sienten de derechas, lo que si sé es que todos los fascistas del Estado Español, que votan claro, votan al Partido Popular. Por eso y por otras cosas, me atrevo a decir que son de Derechas, pero bien Derechas.

Yo no pregono nada del PSOE, es más me tiene sin cuidado su programa político, bastante tengo con defender los principios del que soy militante. ERC. Esquerra Repúblicana de Catalunya.

El futuro placer por conocernos y debatir estos temas y otros, es mutuo.

Un abrazo.

:wink:

Reapasado el texto, creo que he empleado adjetivos contemplados en el Diccionario de la lengua castellana. Lo digo por si acaso...[/quote:4efc50d5ca]

Estimado Juliá, no creo que Otto te entienda, aunque es posible puesto que es un hombre muy inteligente. Tu mismo te calificas cuando dices que te importa un bledo(mas o menos :lol: :wink: ), el PSOE y hablas tan mal de Aznar. Yo sé que no solo es por ser de derechas,(que lo es. :wink: ) [b:4efc50d5ca][u:4efc50d5ca] PERO ESE ES OTRO TEMA.[/u:4efc50d5ca] [/b:4efc50d5ca] :twisted: :lol: :wink:

Un abrazo.

[quote:0f97d08c8b="stantoon"]

[size=18:0f97d08c8b]Los mayores escándalos inmobiliarios en España, por el tema terrenos y construcciones, son motivados por socialistas.... [/size:0f97d08c8b]:lol: :lol:

No obstante, hay pequeñas diferencias entre la izquierda catalana y la del resto de España.

Un saludo.[/quote:0f97d08c8b]

:shock: :shock: :shock:

Yo creo que nó, los mayores escándalos inmobiliarios los realizan personas sin escrupulos, ya sean de izquierda o de derechas.

Podríamos citar varios, pero no... no viene al caso, sus afiliaciones políticas son de todo signo.



:wink:

[quote:ff9dfe66b7="Julià"][quote:ff9dfe66b7="stantoon"]

[size=18:ff9dfe66b7]Los mayores escándalos inmobiliarios en España, por el tema terrenos y construcciones, son motivados por socialistas.... [/size:ff9dfe66b7]:lol: :lol:

No obstante, hay pequeñas diferencias entre la izquierda catalana y la del resto de España.

Un saludo.[/quote:ff9dfe66b7]

:shock: :shock: :shock:

Yo creo que nó, los mayores escándalos inmobiliarios los realizan personas sin escrupulos, ya sean de izquierda o de derechas.

Podríamos citar varios, pero no... no viene al caso, sus afiliaciones políticas son de todo signo.



:wink:[/quote:ff9dfe66b7]

Lo del amigo madrileño que amenazaba a los ediles en los pueblos para la adquisición de terrenos y o recalificaciones de los mismos, era del PSOE y fue sonado. Ese mismo, como no gana las elecciones en Madrid, dejo un montón de gente estafada en Zaragoza.¿No se si te acordaras? [b:ff9dfe66b7]¡FUE SONADO![/b:ff9dfe66b7]

Creo que hay mas pelotazos en la izquierda en España que en la derecha. También te acordaras de las expropiaciones a Ruiz, que luego los socialistas vendieron por debajo de precio las empresas expropiadas a sus amigos del alma.

No obstante, la derecha no esta libre de eso.

[quote:c1d2b2bc1d="Julià"][quote:c1d2b2bc1d="stantoon"]

[size=18:c1d2b2bc1d]Los mayores escándalos inmobiliarios en España, por el tema terrenos y construcciones, son motivados por socialistas.... [/size:c1d2b2bc1d]:lol: :lol:

No obstante, hay pequeñas diferencias entre la izquierda catalana y la del resto de España.

Un saludo.[/quote:c1d2b2bc1d]

:shock: :shock: :shock:

Yo creo que nó, los mayores escándalos inmobiliarios los realizan personas sin escrupulos, ya sean de izquierda o de derechas.

Podríamos citar varios, pero no... no viene al caso, sus afiliaciones políticas son de todo signo.



:wink:[/quote:c1d2b2bc1d]

Lo del amigo madrileño que amenazaba a los ediles en los pueblos para la adquisición de terrenos y o recalificaciones de los mismos, era del PSOE y fue sonado. Ese mismo, como no gana las elecciones en Madrid, dejo un montón de gente estafada en Zaragoza.¿No se si te acordaras? [b:c1d2b2bc1d]¡FUE SONADO![/b:c1d2b2bc1d]

Creo que hay mas pelotazos en la izquierda en España que en la derecha. También te acordaras de las expropiaciones a Ruiz, que luego los socialistas vendieron por debajo de precio las empresas expropiadas a sus amigos del alma.

No obstante, la derecha no esta libre de eso.

:wink:

[b:b502a0cd72]stantoon escribió.[/b:b502a0cd72]

[b:b502a0cd72]Estimado Juliá, no creo que Otto te entienda, aunque es posible puesto que es un hombre muy inteligente. Tu mismo te calificas cuando dices que te importa un bledo(mas o menos Laughing Wink ), el PSOE y hablas tan mal de Aznar. Yo sé que no solo es por ser de derechas,(que lo es. Wink ) PERO ESE ES OTRO TEMA. Twisted Evil Laughing Wink

Un abrazo.[/b:b502a0cd72]

Yo no hablo mal de Aznar, ya dije que me limitaba a opinar de el como político, yo efectuo mi analisis de su actuación y me repugna que un político mienta tan convulsivamente.

Que tenga las manos manchadas de sangre no quiere decir que en otras facetas sea normal. Allá el con su conciencia.

:wink:

[quote:8abd605baa="Julià"] Yo no hablo mal de Aznar,[quote:8abd605baa="Julià"]Es un fascista, un asesino y debido a sus actuaciones políticas, cientos de personas perdieron la vida. Es antidemócrata y prepotente, [/quote:8abd605baa][/quote:8abd605baa]

Menos mal que no hablas mal de él.............. :lol: :lol: :wink:

Te envio un abrazo.

[quote:64d565ade6="stantoon"][quote:64d565ade6="Julià"][quote:64d565ade6="stantoon"]

[size=18:64d565ade6]Los mayores escándalos inmobiliarios en España, por el tema terrenos y construcciones, son motivados por socialistas.... [/size:64d565ade6]:lol: :lol:

No obstante, hay pequeñas diferencias entre la izquierda catalana y la del resto de España.

Un saludo.[/quote:64d565ade6]

:shock: :shock: :shock:

Yo creo que nó, los mayores escándalos inmobiliarios los realizan personas sin escrupulos, ya sean de izquierda o de derechas.

Podríamos citar varios, pero no... no viene al caso, sus afiliaciones políticas son de todo signo.



:wink:[/quote:64d565ade6]

Lo del amigo madrileño que amenazaba a los ediles en los pueblos para la adquisición de terrenos y o recalificaciones de los mismos, era del PSOE y fue sonado. Ese mismo, como no gana las elecciones en Madrid, dejo un montón de gente estafada en Zaragoza.¿No se si te acordaras? [b:64d565ade6]¡FUE SONADO![/b:64d565ade6]

Creo que hay mas pelotazos en la izquierda en España que en la derecha. También te acordaras de las expropiaciones a Ruiz, que luego los socialistas vendieron por debajo de precio las empresas expropiadas a sus amigos del alma.

No obstante, la derecha no esta libre de eso.

:wink:[/quote:64d565ade6]


Pués claro que me acuerdo, la bajeza del ser humano nada tiene que ver con su orientación política.
En estos dias se habla del escándalo de Marbella, (millones y millones de €) cuyo color político no tiene dudas, pero es que en buena parte de ayuntamientos ya sea de derechas o de izquierdas ocurre algo parecido, en diferente escala, pero ocurre.

http://www.ecologistasenaccion.org/print.php3?id_article=4557

[quote:ce8a23e2b4="Julià"][quote:ce8a23e2b4="stantoon"][quote:ce8a23e2b4="Julià"][quote:ce8a23e2b4="stantoon"]

[size=18:ce8a23e2b4]Los mayores escándalos inmobiliarios en España, por el tema terrenos y construcciones, son motivados por socialistas.... [/size:ce8a23e2b4]:lol: :lol:

No obstante, hay pequeñas diferencias entre la izquierda catalana y la del resto de España.

Un saludo.[/quote:ce8a23e2b4]

:shock: :shock: :shock:

Yo creo que nó, los mayores escándalos inmobiliarios los realizan personas sin escrupulos, ya sean de izquierda o de derechas.

Podríamos citar varios, pero no... no viene al caso, sus afiliaciones políticas son de todo signo.



:wink:[/quote:ce8a23e2b4]

Lo del amigo madrileño que amenazaba a los ediles en los pueblos para la adquisición de terrenos y o recalificaciones de los mismos, era del PSOE y fue sonado. Ese mismo, como no gana las elecciones en Madrid, dejo un montón de gente estafada en Zaragoza.¿No se si te acordaras? [b:ce8a23e2b4]¡FUE SONADO![/b:ce8a23e2b4]

Creo que hay mas pelotazos en la izquierda en España que en la derecha. También te acordaras de las expropiaciones a Ruiz, que luego los socialistas vendieron por debajo de precio las empresas expropiadas a sus amigos del alma.

No obstante, la derecha no esta libre de eso.

:wink:[/quote:ce8a23e2b4]


Pués claro que me acuerdo, la bajeza del ser humano nada tiene que ver con su orientación política.
En estos dias se habla del escándalo de Marbella, (millones y millones de €) cuyo color político no tiene dudas, pero es que en buena parte de ayuntamientos ya sea de derechas o de izquierdas ocurre algo parecido, en diferente escala, pero ocurre.

http://www.ecologistasenaccion.org/print.php3?id_article=4557[/quote:ce8a23e2b4]

Lo de Marbella es escandaloso y ahí están pringados todos. Me da hasta verguenza que nuestros amigos argentinos vean lo que pasa en esa parte de España. :evil:

Te envio un abrazo.

[quote:577bc5baf1="stantoon"][quote:577bc5baf1="Julià"] Yo no hablo mal de Aznar,[quote:577bc5baf1="Julià"]Es un fascista, un asesino y debido a sus actuaciones políticas, cientos de personas perdieron la vida. Es antidemócrata y prepotente, [/quote:577bc5baf1][/quote:577bc5baf1]

Menos mal que no hablas mal de él.............. :lol: :lol: :wink:

Te envio un abrazo.[/quote:577bc5baf1]

Pués yo las escribí como definiciones de político, si no estuve afortunado, pues mira, ya está hecho.
Todo lo que escribí era referido como político. Así queda mejor?.

En serio, como persona no soy yo nadie para opinar de el, cada uno tenemos nuestras limitaciones.

:wink:

Deberíamos de nuevo centrarnos en el tema, no sea que nos llamen la atención. :lol:

:wink:

[quote:b6d815bdc6="Julià"][quote:b6d815bdc6="stantoon"][quote:b6d815bdc6="Julià"] Yo no hablo mal de Aznar,[quote:b6d815bdc6="Julià"]Es un fascista, un asesino y debido a sus actuaciones políticas, cientos de personas perdieron la vida. Es antidemócrata y prepotente, [/quote:b6d815bdc6][/quote:b6d815bdc6]

Menos mal que no hablas mal de él.............. :lol: :lol: :wink:

Te envio un abrazo.[/quote:b6d815bdc6]

Pués yo las escribí como definiciones de político, si no estuve afortunado, pues mira, ya está hecho.
Todo lo que escribí era referido como político. Así queda mejor?.

En serio, como persona no soy yo nadie para opinar de el, cada uno tenemos nuestras limitaciones.

:wink:

Deberíamos de nuevo centrarnos en el tema, no sea que nos llamen la atención. :lol:

:wink:[/quote:b6d815bdc6]

Si, centremonos en el tema. Pero a sido un placer debatir contigo esto. :wink:

[quote:802536e456="katchzoo"][quote:802536e456="Julià"]

El mundo le debe mucho a la revolución obrera, sobretodo en justicia social. [b:802536e456]Liberté, égalité, fraternité[/b:802536e456].

:wink:[/quote:802536e456]

Estimado Julia como seguramente vos sabes en la argentina hubo una revolucion obrera pacifica y que llevo a su lider al poder mediante elecciones. Fueron epocas de grandes aportes a la justicia social y al crecimiento del pais.
Hoy una revolucion obrera en Argentina es impensable, el neoliberalismo (¿revolucion de derecha?) nos ha dejado sin el elemento principal, los obreros y las industrias.
Te mando un gran abrazo.[/quote:802536e456]

Algo había leido.

Hay!, si algún dia hablasemos de la Globalización. [size=9:802536e456]De derechas claro.[/size:802536e456]



:wink:

Julia lo que digo o trato de volcar a la mesa de discucion es que las derechas puras han muerto asi como las izquierdas del mismo tenor nada mas.

Se han entremezclado la ultima derecgha que tuvieron (siempre hablando de extermas) fue le de franco aqui padecimos la de videla, todas las demas que vinieron son leves a comparacion de lo que afirmas.

La ultima Izquierda quedo en la isla despues que se derrumbara el muro de berlin hoy china y corea no son los extermos que supimos ver, estan mezcladas o desnaturalizadas, aqui en la argentina alguno se animo a decir que K llevaba a delante un gobierno de Izquierda le salieron con los tapones de punta desde el partido comunista.

Lo que vemos no es las extremas de antes es lo que sostengo nada mas.

te mando un abrazo O Zapp :wink:

[quote:77621eab53="Otto Zapp"]Julia lo que digo o trato de volcar a la mesa de [b:77621eab53]discucion es que las derechas puras han muerto asi como las izquierdas del mismo tenor nada mas.[/b:77621eab53]
[/quote:77621eab53]

Eso es algo que yo he querido también poner sobre la mesa, al hablar de la social-democracia y el centro-derecha.

Un saludo.

[quote:50df498624="Otto Zapp"]Julia lo que digo o trato de volcar a la mesa de discucion es que las derechas puras han muerto asi como las izquierdas del mismo tenor nada mas.

Se han entremezclado la ultima derecgha que tuvieron (siempre hablando de extermas) fue le de franco aqui padecimos la de videla, todas las demas que vinieron son leves a comparacion de lo que afirmas.

La ultima Izquierda quedo en la isla despues que se derrumbara el muro de berlin hoy china y corea no son los extermos que supimos ver, estan mezcladas o desnaturalizadas, aqui en la argentina alguno se animo a decir que K llevaba a delante un gobierno de Izquierda le salieron con los tapones de punta desde el partido comunista.

Lo que vemos no es las extremas de antes es lo que sostengo nada mas.

te mando un abrazo O Zapp :wink:[/quote:50df498624]

Otto Zapp!

Pero si en realidad te doy la razón, yo también entiendo que los extremos no son buenos, lo que yo intento decir o mejor escribir, es que el centro me da pánico, puede que por lo que he visto, por el constante trabase de políticos, por la indiferencia de los votos recibidos, por la facilidad en caer en pactos que lo que hacen es perjudicar a la masa social, eso es lo que yo me refiero. Que cada cual defienda sus principios y valores y que actue en consecuencia.

Yo ni tan sólo creo en la disciplina de partido, yo quiero políticos honrados que sean fieles a sus principio y al programa electoral.
Un político debe estar al servicio del pueblo, no al revés.
Yo siempre seré de izquierdas, por principios, por enseñanza de mis mayores pero sobretodo por convicciones personales, asi entiendo, veo y vivo mi vida.
A un político de derechas, quizás no lo aplaudiré, pero almenos mi respeto lo tendrá por ser consecuente, a el lo veo venir de cara, se como piensa y como actua y me guste o nó tiene su espacio. Pero todo lo del digamos centro, lo veo gris, facil de manipular y de mentir,vamos que no lo veo claro.

Puede que la palabra centro no represente lo que en realidad observo, o es que yo no me se explicar, pero estoy arto de observar como la clase política ningunea al poder real, que debería ser la voluntad popular, me cansé de lo politicamente correcto, de las argucias parlamentarias y de la prepotencia de sus dirigentes. Y eso lo veo yo en los que se califican de centro.

Es como en cualquier empresa, tantos comités y reuniones maratonianas que no sirven para nada.
La ineficacia de una Empresa se mide por el tiempo en que sus dirigentes se hallan reunidos.
Cada dirigente o jefe de negociado debe tomar sus decisiones y defenderlas si es que está convencido hasta el final, si no es capaz, fuera, se pone a otro. Si se les pide resultados, deben poder ser responsables. Yo así lo veo, y además lo aplico en mi actividad laboral y lo seguiré haciendo.

Y bueno ya para acabar, si os gusta derecha o izquierda moderada, a mí también, que coño. :lol:

:wink:

Ah! y en el Estado Español, lo de Franco fué una dictadura, el gobierno del Partido Popular fué un gobierno de derechas y el del PSOE de izquierdas. :lol: :lol:

[quote:5f1cc073b9="Julià"]


Puede que la palabra centro no represente lo que en realidad observo, o es que yo no me se explicar, pero estoy arto de observar como la clase política ningunea al poder real, que debería ser la voluntad popular, me cansé de lo politicamente correcto, de las argucias parlamentarias y de la prepotencia de sus dirigentes. Y eso lo veo yo en los que se califican de centro.


[/quote:5f1cc073b9]

Aparte de coincidir con Otto, que si seguimos así hasta nos vamos a saludar el día del amigo, yo veo que lo que expones en este párrafo es lo que se llama "el arte de la política".
Y aquí habría que hacer una diferenciación, entre la ideología de la gente común, y los políticos.
Nosotros , sí, podemos tener una idea ya sea de izquierda o de derecha, que con convicción defenderemos a ultranza, pero ya no quedan políticos que nos representen en esa misma vía.
Para ellos [u:5f1cc073b9]la política es el arte de lo posible[/u:5f1cc073b9], ya sean de izquierda o de derecha.

Disfruté el intercambio entre vos y STANTOON, está visto que cuando hablamos de política podemos perder la compostura, y está bien que así sea

Un abrazo

[quote:95325e52ae="Julià"][quote:95325e52ae="Otto Zapp"]Julia lo que digo o trato de volcar a la mesa de discucion es que las derechas puras han muerto asi como las izquierdas del mismo tenor nada mas.

Se han entremezclado la ultima derecgha que tuvieron (siempre hablando de extermas) fue le de franco aqui padecimos la de videla, todas las demas que vinieron son leves a comparacion de lo que afirmas.

La ultima Izquierda quedo en la isla despues que se derrumbara el muro de berlin hoy china y corea no son los extermos que supimos ver, estan mezcladas o desnaturalizadas, aqui en la argentina alguno se animo a decir que K llevaba a delante un gobierno de Izquierda le salieron con los tapones de punta desde el partido comunista.

Lo que vemos no es las extremas de antes es lo que sostengo nada mas.

te mando un abrazo O Zapp :wink:[/quote:95325e52ae]

Otto Zapp!

Pero si en realidad te doy la razón, yo también entiendo que los extremos no son buenos, lo que yo intento decir o mejor escribir, es que el centro me da pánico, puede que por lo que he visto, por el constante trabase de políticos, por la indiferencia de los votos recibidos, por la facilidad en caer en pactos que lo que hacen es perjudicar a la masa social, eso es lo que yo me refiero. Que cada cual defienda sus principios y valores y que actue en consecuencia.

Yo ni tan sólo creo en la disciplina de partido, yo quiero políticos honrados que sean fieles a sus principio y al programa electoral.
Un político debe estar al servicio del pueblo, no al revés.
Yo siempre seré de izquierdas, por principios, por enseñanza de mis mayores pero sobretodo por convicciones personales, asi entiendo, veo y vivo mi vida.
A un político de derechas, quizás no lo aplaudiré, pero almenos mi respeto lo tendrá por ser consecuente, a el lo veo venir de cara, se como piensa y como actua y me guste o nó tiene su espacio. Pero todo lo del digamos centro, lo veo gris, facil de manipular y de mentir,vamos que no lo veo claro.

Puede que la palabra centro no represente lo que en realidad observo, o es que yo no me se explicar, pero estoy arto de observar como la clase política ningunea al poder real, que debería ser la voluntad popular, me cansé de lo politicamente correcto, de las argucias parlamentarias y de la prepotencia de sus dirigentes. Y eso lo veo yo en los que se califican de centro.

Es como en cualquier empresa, tantos comités y reuniones maratonianas que no sirven para nada.
La ineficacia de una Empresa se mide por el tiempo en que sus dirigentes se hallan reunidos.
Cada dirigente o jefe de negociado debe tomar sus decisiones y defenderlas si es que está convencido hasta el final, si no es capaz, fuera, se pone a otro. Si se les pide resultados, deben poder ser responsables. Yo así lo veo, y además lo aplico en mi actividad laboral y lo seguiré haciendo.

[size=18:95325e52ae][u:95325e52ae] Y bueno ya para acabar, si os gusta derecha o izquierda moderada, a mí también, que coño. [/u:95325e52ae] [/size:95325e52ae] :lol:

:wink:

Ah! y en el Estado Español, lo de Franco fué una dictadura, el gobierno del Partido Popular fué un gobierno de derechas y el del PSOE de izquierdas. :lol: :lol:[/quote:95325e52ae]

:lol: :lol: :lol: :lol: :wink:

[quote:ecfc3e50a4="iabo"][quote:ecfc3e50a4="Julià"]


Puede que la palabra centro no represente lo que en realidad observo, o es que yo no me se explicar, pero estoy arto de observar como la clase política ningunea al poder real, que debería ser la voluntad popular, me cansé de lo politicamente correcto, de las argucias parlamentarias y de la prepotencia de sus dirigentes. Y eso lo veo yo en los que se califican de centro.


[/quote:ecfc3e50a4]

Aparte de coincidir con Otto, que si seguimos así hasta nos vamos a saludar el día del amigo, yo veo que lo que expones en este párrafo es lo que se llama "el arte de la política".
Y aquí habría que hacer una diferenciación, entre la ideología de la gente común, y los políticos.
Nosotros , sí, podemos tener una idea ya sea de izquierda o de derecha, que con convicción defenderemos a ultranza, pero ya no quedan políticos que nos representen en esa misma vía.
Para ellos [u:ecfc3e50a4]la política es el arte de lo posible[/u:ecfc3e50a4], ya sean de izquierda o de derecha.

[b:ecfc3e50a4]Disfruté el intercambio entre vos y STANTOON, está visto que [u:ecfc3e50a4]cuando hablamos de política podemos perder la compostura,[/u:ecfc3e50a4] y está bien que así sea[/b:ecfc3e50a4]
Un abrazo[/quote:ecfc3e50a4]

Solo la política. :lol: :wink:

[quote:594ca5fc44="stantoon"][quote:594ca5fc44="iabo"]



[b:594ca5fc44]Disfruté el intercambio entre vos y STANTOON, está visto que [u:594ca5fc44]cuando hablamos de política podemos perder la compostura,[/u:594ca5fc44] y está bien que así sea[/b:594ca5fc44]
Un abrazo[/quote:594ca5fc44]

Solo la política. :lol: :wink:[/quote:594ca5fc44]
Intercambio ideólogico quise decir
Aunque vea, amigo, que el otro es bastante interesante

[quote:e6824adbd5="iabo"][quote:e6824adbd5="stantoon"][quote:e6824adbd5="iabo"]



[b:e6824adbd5]Disfruté el intercambio entre vos y STANTOON, está visto que [u:e6824adbd5]cuando hablamos de política podemos perder la compostura,[/u:e6824adbd5] y está bien que así sea[/b:e6824adbd5]
Un abrazo[/quote:e6824adbd5]

Solo la política. :lol: :wink:[/quote:e6824adbd5]
[b:e6824adbd5]Intercambio ideólogico quise decir[/b:e6824adbd5]Aunque vea, amigo, que el otro es bastante interesante[/quote:e6824adbd5]

Ha!!! :wink:

Muy cierto. :wink:

Julia me quedo clara tu postura he entendido tus argumentos y me parece que en cierta medida has visto que los extremos murieron, tengo obviamente mas fe que vos en los centros pero eso es un tema que el tiempo determinara.

Creo realmente que vivimos tiempos en donde las extermas ideologicas no tienen un lugar y que de a poco se unificaran los criterios entremezclandose entre ellos, veo que lo ves con duda esto que te digo pero creame amigo que es lo que esta pasando en este mismo instante.

En la Argentina hoy tenemos un gobierno que se perfila como de izquierda o centro izquierda y si uno analiza los hechos concretos vera que la ayuda social se centra en asistencialismo con fines politicos, clientelismo le dicen por aca, mientras tanto la acumulacion de poder del capital ha crecido en forma meteorica en desmedro solo de los exportadores, hoy argentina es un exelente negocio, eso si para los terratenientes de aqui.

Mientras a la hinchada se la agita con temas bien de izquierda, Revision historica de los crimenes de la dictadura, agasajo a fidel, agasajo al Evo, vueltita en el auto de Peron de Chavez, por le otro se le muestra a Bush que nosotros somos los que manejamos a chavez :lol: , a cambio tenemos hoy en dia beneficios exportadores, no se julia lo que veo es que siempre discutimos de lo mismo y toda la politica y las ideologias tienen un solo fin que es el bienestra economico de un pueblo sin eso hasta el muro de Berlin se cae, hoy en este mundo hay que estar en el centro para no morir con las botas puesta en el lodo.

Quizas tenga razon Usted desde lo semantico que, como acto de un hombre, uno tendria que ser logico con sus principios, pero mi amigo en el mundo de hoy eso no tiene cabida y sin querer ser muy drastico le diria que en el de las extremas tampoco se daba, la realidad dice que mientras se mataba a gente aqui los paises socialistas se negaban a condenarlo por miedo a que les caigan con el mismo tema, en sintesis todo es posible en politica como dice MI AMIGO IABO :lol:

Yo creo que la extrema derecha tuvo su fin con las dictaduras, fueron la ultima expresion cruenta del dominio post colonial, si revisamos lo que hizo España en la colonizacion, fue en sisntesis Capitalismo y del salvaje, saqueo todos los recursos de America (antes lo hizo con africa), el capitalismo es en si acumulacion de capital, sin embargo este capitalismo fortuito de España no le alcanzo para formar una potencia ya que al estar terriblemente endeudada por su guerra de 400 años con los Moros estaba quebrada, transfirio su capital a los prestamistas (bancos suizos franceses florentinos e ingleses) ellos demostraron que la acumulacion del capital por si mismo no es suficiente hay que ser tambien negociante :lol: .

La aventura de España por saciar su sed de dinero fue la mayor expresion del capitalismo en el mundo y la mas salvaje y engendro lo que hoy conocemos como la banca mundial, lo que quizo hacer Mussollini, Hitler y en menor medida (porque no pudo) Franco es volver a esa filosofia la de saquear 8)

Los Americanos no son Capitalistas, nunca han sido imperialistas en el sentido antiguo de la palabra, su poder se ha tranformado y no necesitan mandar las carabelas para descubrir un mundo de riquezas, su poder esta en la disuacion y asi hacen los negocios, el patron dolar los sostienen las ojivas nucleares y no la relacion de la moneda con las demas del mundo :lol: , el saqueo de ellos es mas parecido al modelo ingles de manufacturas del siglo XVIII no le interesan los territorios como a los latinos al sajon le interesa que le compres sus manufacturas asi inventaron el capitalismo menos salvaje, esta en nosotros saber defendernos y venderles tambien, no es imposible hoy la union europea los tiene a raya, asi que ponerse un poco mas al centro no vendria tan mal :lol:

Atte O Zapp

[quote:a052a21bb8="Otto Zapp"]Julia me quedo clara tu postura he entendido tus argumentos y me parece que en cierta medida has visto que los extremos murieron, tengo obviamente mas fe que vos en los centros pero eso es un tema que el tiempo determinara.

Creo realmente que vivimos tiempos en donde las extermas ideologicas no tienen un lugar y que de a poco se unificaran los criterios entremezclandose entre ellos, veo que lo ves con duda esto que te digo pero creame amigo que es lo que esta pasando en este mismo instante.

En la Argentina hoy tenemos un gobierno que se perfila como de izquierda o centro izquierda y si uno analiza los hechos concretos vera que la ayuda social se centra en asistencialismo con fines politicos, clientelismo le dicen por aca, mientras tanto la acumulacion de poder del capital ha crecido en forma meteorica en desmedro solo de los exportadores, hoy argentina es un exelente negocio, eso si para los terratenientes de aqui.

Mientras a la hinchada se la agita con temas bien de izquierda, Revision historica de los crimenes de la dictadura, agasajo a fidel, agasajo al Evo, vueltita en el auto de Peron de Chavez, por le otro se le muestra a Bush que nosotros somos los que manejamos a chavez :lol: , a cambio tenemos hoy en dia beneficios exportadores, no se julia lo que veo es que siempre discutimos de lo mismo y toda la politica y las ideologias tienen un solo fin que es el bienestra economico de un pueblo sin eso hasta el muro de Berlin se cae, [size=18:a052a21bb8]hoy en este mundo hay que estar en el centro para no morir con las botas puesta en el lodo.[/size:a052a21bb8]

Quizas tenga razon Usted desde lo semantico que, como acto de un hombre, uno tendria que ser logico con sus principios, pero mi amigo en el mundo de hoy eso no tiene cabida y sin querer ser muy drastico le diria que en el de las extremas tampoco se daba, la realidad dice que mientras se mataba a gente aqui los paises socialistas se negaban a condenarlo por miedo a que les caigan con el mismo tema, [size=18:a052a21bb8]en sintesis todo es posible en politica[/size:a052a21bb8] como dice MI AMIGO IABO :lol:

Yo creo que la extrema derecha tuvo su fin con las dictaduras, fueron la ultima expresion cruenta del dominio post colonial, si revisamos lo que hizo España en la colonizacion, fue en sisntesis Capitalismo y del salvaje, saqueo todos los recursos de America (antes lo hizo con africa), el capitalismo es en si acumulacion de capital, sin embargo este capitalismo fortuito de España no le alcanzo para formar una potencia ya que al estar terriblemente endeudada por su guerra de 400 años con los Moros estaba quebrada, transfirio su capital a los prestamistas (bancos suizos franceses florentinos e ingleses) ellos demostraron que la acumulacion del capital por si mismo no es suficiente hay que ser tambien negociante :lol: .

La aventura de España por saciar su sed de dinero fue la mayor expresion del capitalismo en el mundo y la mas salvaje y engendro lo que hoy conocemos como la banca mundial, lo que quizo hacer Mussollini, Hitler y en menor medida (porque no pudo) Franco es volver a esa filosofia la de saquear 8)

Los Americanos no son Capitalistas, nunca han sido imperialistas en el sentido antiguo de la palabra, su poder se ha tranformado y no necesitan mandar las carabelas para descubrir un mundo de riquezas, su poder esta en la disuacion y asi hacen los negocios, el patron dolar los sostienen las ojivas nucleares y no la relacion de la moneda con las demas del mundo :lol: , el saqueo de ellos es mas parecido al modelo ingles de manufacturas del siglo XVIII no le interesan los territorios como a los latinos al sajon le interesa que le compres sus manufacturas asi inventaron el capitalismo menos salvaje, esta en nosotros saber defendernos y venderles tambien, no es imposible hoy la union europea los tiene a raya, asi que ponerse un poco mas al centro no vendria tan mal :lol:

Atte O Zapp[/quote:a052a21bb8]

Como siempre mis respetos por tu posición e incluso creo que tiene su lógica. Pero...

[size=18:a052a21bb8]Yo sigo creyendo que no todo cabe en Política[/size:a052a21bb8], yo aun creo en ciertos valores, a mí la Política global se me escapa, yo actuo en la Política popular, en las asociaciones de barrio y como máximo de mi Ciudad o País, lo demás lo dejo para los "elegidos", creo que los principios de la izquierda cuidan mas la justicia social, entiendo que si nos dedicamos a lo que nos rodea y todos hiciesemos lo mismo, se podría hacer un mundo mejor.
Yo hace tiempo que mis desengaños políticos me hicieron ver que lo que importa es la labor diaria y cercana y ahí efectuo mi pequeña e irrisoria contribución a la mejora de la sociedad como yo la entiendo.

Sólo como pequeño ejemplo y aunque alguién se ria, después de alguna participación mia; alguna de mis horas de ocio (menos de las que debiera) entre otras cosas la dedico a enseñar la lengua [size=18:a052a21bb8][b:a052a21bb8]castellana[/b:a052a21bb8][/size:a052a21bb8] a inmigrantes, sí lo he puesto bien, ya que entiendo que es fundamental para que puedan integrarse; quienes la vida les negó cualquier manera de poder sentirse seres humanos, tienen el derecho a encontrar en otro sitio los que le fué negado, mientras que otros que a mí me han tachado de nacionalista, separatista e intransigente se encuentran sentados en sus poltronas fumandose sus buenos puros habanos, mientras están pactando como hacer una buena ley de xtranjería, los hay de derechas, de izquierdas e incluso entre ellos se dicen que son de centro.
Bueno, también les enseño el catalán, para que nos vamos a engañar :lol: :lol: y además le hago ver e intento que entiendan el porque yo hablo normalmente en Catalán y porque me siento orgulloso de pertenecer a un País, oprimido, expoliado y vejado.

En estos momentos que mis necesidades vitales están ya cubiertas hasta que me muera, entiendo que desde estos principios sociales que predica y aplica mi ideologia de izquierdas puedo contribuir a que la sociedad sea mas justa, mas libre y mas equitativa.

Me puedes decir que esto también lo hacen otras personas de diferente ideologia ya sea de centro (como lo llamais) o de derechas, pero debe ser que yo no he tenido la suerte de coincidir en los mismos lugares que vosotros.

Pero bueno, no estamos acá para decir lo que hacemos, lo que haga nuestra mano izquierda que no lo vea la derecha, creo que + o - era así.

Sigo creyendo que el futuro viene porque entendamos que hay que devolver a la sociedad parte de lo que recibimos e intentar por todos los medios que todos y todas sean de donde sean y hayan nacido donde hayan nacido se sientan seres humanos en sus paises de origen o donde decidan libremente vivir su vida.

Quizás me aparté del tema, pero como final sólo puedo agregar y además totalmente convencido que no me gusta el centro y que la ideología de izquierdas bajo mi modesto entender es la buena. El futuro será testigo.

:wink:

[b:a052a21bb8]Por cierto, me olvidaba![/b:a052a21bb8], cuando dices que los americanos, deduzco que te refieres a USA, no son Capitalistas ni Imperialistas, sólo puedo contestarte que me tuve que inclinar, se ma cayeron las pelotas al suelo.

Un abrazo.

Estimado otto:

si los "americanos" (supongo que hablas de USA) no son capitalistas ni imperialistas yo soy Maria Julia Alsogaray y todavia no me di cuenta... :wink:

sds

Quizas el Dr. Alfonsin pueda ser considerado un tipo de “centro”, adcripto a la socialdemocracia.
Acabo de publicar mi opinion en este post

http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=42230&highlight=

Un abrazo

[quote:4f2ef448e3="katchzoo"][quote:4f2ef448e3="Otto Zapp"]He visto que decis que alguien te explique lo que es el centro, bueno es el resultado de años de aplicar una y otra ideologia en sus extermos y darse cuenta que ambas tienen cosas que se pueden ensamblar perfectamente una con otras para mayor bienestar general, o sea el centro fue un aprendizaje de que no existe una verdad absoluta en ninguna de las dos tendencias y que si se las mezclan adecuadamente se potencia en una politica mas humana tanto desde la izq como de la derecha.


O Zapp[/quote:4f2ef448e3]

Estimado Otto con todo mi respeto y con gran curiosidad te pregunto que tiene de bueno para aportar la derecha en general y la de nuestro pais en particular que sirva al bienestar general.
Te mando un abrazo.[/quote:4f2ef448e3]

Estimado Otto te reitero el pedido anterior.
Te mando un abrazo.

Sorry, salio mal...... :oops: :oops: :oops:

[quote:fefb2aca00="katchzoo"][quote:fefb2aca00="katchzoo"][quote:fefb2aca00="Otto Zapp"]He visto que decis que alguien te explique lo que es el centro, bueno es el resultado de años de aplicar una y otra ideologia en sus extermos y darse cuenta que ambas tienen cosas que se pueden ensamblar perfectamente una con otras para mayor bienestar general, o sea el centro fue un aprendizaje de que no existe una verdad absoluta en ninguna de las dos tendencias y que si se las mezclan adecuadamente se potencia en una politica mas humana tanto desde la izq como de la derecha.


O Zapp[/quote:fefb2aca00]

Estimado Otto con todo mi respeto y con gran curiosidad te pregunto que tiene de bueno para aportar la derecha en general y la de nuestro pais en particular que sirva al bienestar general.
Te mando un abrazo.[/quote:fefb2aca00]

Estimado Otto te reitero el pedido anterior.
Te mando un abrazo.[/quote:fefb2aca00]

La derecha política es un concepto que se refiere sin demasiada precisión al segmento del espectro político [b:fefb2aca00]asociado a posiciones conservadoras, liberales, religiosas o bien simplemente opuestas a la izquierda política. [/b:fefb2aca00]Engloba por tanto a corrientes ideológicas muy diversas cuya separación puede ser tajante, dependiendo de que consideren prioritaria la defensa de la libertad individual [b:fefb2aca00](liberalismo)[/b:fefb2aca00] o de que ante todo busquen el mantenimiento del orden social establecido [b:fefb2aca00](tradicionalismo, conservadurismo[/b:fefb2aca00]). [u:fefb2aca00]En oposición a la izquierda política, enfatiza el libre mercado por encima del igualitarismo y busca potenciar valores y derechos individuales, frente a posiciones colectivistas o estatalistas.[/u:fefb2aca00]El término tiene su origen en el lugar donde se sentaban en el parlamento francés surgido tras la Revolución Francesa en el que los monárquicos, los conservadores de la época que apoyaban el Antiguo Régimen, se sentaban siempre en el lado derecho y los republicanos en el izquierdo. Esta definición es obviamente obsoleta, el significado se refiere ahora al espectro ideológico.
[b:fefb2aca00] [u:fefb2aca00]La derecha más moderada se suele calificar como centro-derecha, mientras que la derecha más extremista se califica como ultraderecha o extrema derecha.[/u:fefb2aca00] [/b:fefb2aca00]

[size=24:fefb2aca00]Corrientes[/size:fefb2aca00]

Por otro lado, también [u:fefb2aca00]se considera derecha a las diferentes formas de liberalismo que defienden el libre mercado y los derechos individuales por encima de la igualdad social.[/u:fefb2aca00] Este apoyo por el mercado se suele traducir en una critica al intervencionismo económico y social del Estado, considerándolo negativo. Finalmente, cree correcto hacer que prevalezca la libertad sobre las doctrinas igualitaristas.

De este texto se comprende que la derecha, y para mí el centro-derecha, beneficia al individuo como tal. Lo hace prosperar gracias a su inteligencia y trabajo.

[u:fefb2aca00]Y en especial, hace prevalecer la libertad sobre las doctrinas igualitarias.[/u:fefb2aca00] [b:fefb2aca00]Que como sabemos todos son solo de boca[/b:fefb2aca00]

Estimados coforistas las palabras son muy bellas pero vayamos a los hechos.

[b:a6ce25f4fe]¿Quien mando-goberno, abierta-encubiertamente la Argentina durante los últimos 50 años?[/b:a6ce25f4fe]

La derecha con todos sus neologismos, radicalismo, centrismo, “peronismo serio”.

[b:a6ce25f4fe]¿Que hiciieron?[/b:a6ce25f4fe]

Mas bien deshicieron todo lo hecho llevandonos a la situación desastrosa en la que nos hallamos y de que que nos costara “sangre, sudor y lágrimas” salir de ella.

El estimado Jerk Off puso, en un mensaje que esta en la 2 pagina de este post, como ejemplo de centro a Arturo Frondizi.

[b:a6ce25f4fe]¿Que hizo Frondizi?[/b:a6ce25f4fe] (al cual vote en mi primera participación ciudadana)

Por izquierda: pactó con Peron
Por derecha: traicinó al peronismo

[b:a6ce25f4fe]El tema preferido y caballito de batalla: el petróleo. ¿Que hizo?[/b:a6ce25f4fe]

Por izquierda: Petroleo nacional
Por derecha: transó con los yankis

Cometio tantos desaguisados que hasta la derecha que lo sustentaba no se lo bancó y lo suplantó por alguien mas permeable: Guido.

Por supuesto todas las responsabilidades de todas las calamidades la tuvieron el peronismo y la izquierda inexistente.

[quote:4ef4c3b1f7="katchzoo"]Estimados coforistas las palabras son muy bellas pero vayamos a los hechos.

[b:4ef4c3b1f7]¿Quien mando-goberno, abierta-encubiertamente la Argentina durante los últimos 50 años?[/b:4ef4c3b1f7]

La derecha con todos sus neologismos, radicalismo, centrismo, “peronismo serio”.

[b:4ef4c3b1f7]¿Que hiciieron?[/b:4ef4c3b1f7]

Mas bien deshicieron todo lo hecho llevandonos a la situación desastrosa en la que nos hallamos y de que que nos costara “sangre, sudor y lágrimas” salir de ella.

El estimado Jerk Off puso, en un mensaje que esta en la 2 pagina de este post, como ejemplo de centro a Arturo Frondizi.

[b:4ef4c3b1f7]¿Que hizo Frondizi?[/b:4ef4c3b1f7] (al cual vote en mi primera participación ciudadana)

Por izquierda: pactó con Peron
Por derecha: traicinó al peronismo

[b:4ef4c3b1f7]El tema preferido y caballito de batalla: el petróleo. ¿Que hizo?[/b:4ef4c3b1f7]

Por izquierda: Petroleo nacional
Por derecha: transó con los yankis

Cometio tantos desaguisados que hasta la derecha que lo sustentaba no se lo bancó y lo suplantó por alguien mas permeable: Guido.

Por supuesto todas las responsabilidades de todas las calamidades la tuvieron el peronismo y la izquierda inexistente.[/quote:4ef4c3b1f7]


me gusto lo de "peronismo serio" :lol:

abrazo

[quote:c3d4255794="katchzoo"]Estimados coforistas las palabras son

Por supuesto todas las responsabilidades de todas las calamidades la tuvieron el peronismo y[size=18:c3d4255794] la izquierda inexistente[/size:c3d4255794].[/quote:c3d4255794]

Para qué seguimos hablando de algo que no existe?
Algo que nos lleva a tener que tener cuidado decir que somos de derecha.
Y si no, ahí tienen al gobierno que supimos conseguir, disfrazado de progresista, tiene lo más recalcitrante de la derecha.

[quote:6ce5797ed1="katchzoo"]Estimados coforistas las palabras son muy bellas pero vayamos a los hechos.

[b:6ce5797ed1]¿Quien mando-goberno, abierta-encubiertamente la Argentina durante los últimos 50 años?[/b:6ce5797ed1]

La derecha con todos sus neologismos, radicalismo, centrismo, “peronismo serio”.

[b:6ce5797ed1]¿Que hiciieron?[/b:6ce5797ed1]

Mas bien deshicieron todo lo hecho llevandonos a la situación desastrosa en la que nos hallamos y de que que nos costara “sangre, sudor y lágrimas” salir de ella.

El estimado Jerk Off puso, en un mensaje que esta en la 2 pagina de este post, como ejemplo de centro a Arturo Frondizi.

[b:6ce5797ed1]¿Que hizo Frondizi?[/b:6ce5797ed1] (al cual vote en mi primera participación ciudadana)

Por izquierda: pactó con Peron
Por derecha: traicinó al peronismo

[b:6ce5797ed1]El tema preferido y caballito de batalla: el petróleo. ¿Que hizo?[/b:6ce5797ed1]

Por izquierda: Petroleo nacional
Por derecha: transó con los yankis

Cometio tantos desaguisados que hasta la derecha que lo sustentaba no se lo bancó y lo suplantó por alguien mas permeable: Guido.

Por supuesto todas las responsabilidades de todas las calamidades la tuvieron el peronismo y la izquierda inexistente.[/quote:6ce5797ed1]

Mangantes y chorros, los hay en todos los partidos políticos. Yo hablo de ideas.

[quote:acbe4fd6b2="stantoon"][quote:acbe4fd6b2="katchzoo"]Estimados coforistas las palabras son muy bellas pero vayamos a los hechos.

[b:acbe4fd6b2]¿Quien mando-goberno, abierta-encubiertamente la Argentina durante los últimos 50 años?[/b:acbe4fd6b2]

La derecha con todos sus neologismos, radicalismo, centrismo, “peronismo serio”.

[b:acbe4fd6b2]¿Que hiciieron?[/b:acbe4fd6b2]

Mas bien deshicieron todo lo hecho llevandonos a la situación desastrosa en la que nos hallamos y de que que nos costara “sangre, sudor y lágrimas” salir de ella.

El estimado Jerk Off puso, en un mensaje que esta en la 2 pagina de este post, como ejemplo de centro a Arturo Frondizi.

[b:acbe4fd6b2]¿Que hizo Frondizi?[/b:acbe4fd6b2] (al cual vote en mi primera participación ciudadana)

Por izquierda: pactó con Peron
Por derecha: traicinó al peronismo

[b:acbe4fd6b2]El tema preferido y caballito de batalla: el petróleo. ¿Que hizo?[/b:acbe4fd6b2]

Por izquierda: Petroleo nacional
Por derecha: transó con los yankis

Cometio tantos desaguisados que hasta la derecha que lo sustentaba no se lo bancó y lo suplantó por alguien mas permeable: Guido.

Por supuesto todas las responsabilidades de todas las calamidades la tuvieron el peronismo y la izquierda inexistente.[/quote:acbe4fd6b2]

Mangantes y chorros, los hay en todos los partidos políticos. Yo hablo de ideas.[/quote:acbe4fd6b2]
Mi querido Stantoon las ideas por si solas, a los libros, en la realidad se expresan en hechos y aparentemente nosotros tuvimos la mala suerte de que la mayor parte de los mangantes y chorros hayan profesado esas ideas.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:e490338c0d="iabo"][quote:e490338c0d="katchzoo"]Estimados coforistas las palabras son

Por supuesto todas las responsabilidades de todas las calamidades la tuvieron el peronismo y[size=18:e490338c0d] la izquierda inexistente[/size:e490338c0d].[/quote:e490338c0d]

Para qué seguimos hablando de algo que no existe?
Algo que nos lleva a tener que tener cuidado decir que somos de derecha.
Y si no, ahí tienen al gobierno que supimos conseguir, disfrazado de progresista, tiene lo más recalcitrante de la derecha.[/quote:e490338c0d]

Querido Iabo seguimos (siguen) hablando porque las microparticulas de izquierda partidaria que existen son funcionales al discurso de la derecha que la necesitan como dios al diablo.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:2d77db1afb="katchzoo"][quote:2d77db1afb="stantoon"][quote:2d77db1afb="katchzoo"]Estimados coforistas las palabras son muy bellas pero vayamos a los hechos.

[b:2d77db1afb]¿Quien mando-goberno, abierta-encubiertamente la Argentina durante los últimos 50 años?[/b:2d77db1afb]

La derecha con todos sus neologismos, radicalismo, centrismo, “peronismo serio”.

[b:2d77db1afb]¿Que hiciieron?[/b:2d77db1afb]

Mas bien deshicieron todo lo hecho llevandonos a la situación desastrosa en la que nos hallamos y de que que nos costara “sangre, sudor y lágrimas” salir de ella.

El estimado Jerk Off puso, en un mensaje que esta en la 2 pagina de este post, como ejemplo de centro a Arturo Frondizi.

[b:2d77db1afb]¿Que hizo Frondizi?[/b:2d77db1afb] (al cual vote en mi primera participación ciudadana)

Por izquierda: pactó con Peron
Por derecha: traicinó al peronismo

[b:2d77db1afb]El tema preferido y caballito de batalla: el petróleo. ¿Que hizo?[/b:2d77db1afb]

Por izquierda: Petroleo nacional
Por derecha: transó con los yankis

Cometio tantos desaguisados que hasta la derecha que lo sustentaba no se lo bancó y lo suplantó por alguien mas permeable: Guido.

Por supuesto todas las responsabilidades de todas las calamidades la tuvieron el peronismo y la izquierda inexistente.[/quote:2d77db1afb]

Mangantes y chorros, los hay en todos los partidos políticos. Yo hablo de ideas.[/quote:2d77db1afb]
Mi querido Stantoon las ideas por si solas, a los libros, en la realidad se expresan en hechos y aparentemente nosotros tuvimos la mala suerte de que la mayor parte de los mangantes y chorros hayan profesado esas ideas.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:2d77db1afb]

Concuerdo con vos, en que en latinoamérica, la derecha y el centro-derecha, como los partidos:PRO,PUF, Unión por Todo, no han sido precisamente lo que se esperaba de ellos. Pensá que en la izquierda, algo que empezó como una revolución para el pueblo(CUBA), acabó en lo de hoy en día. Que Fidel como hombre, no halla sabido estar a la altura, no tira por tierra las ideas.

Otro gran abrazo para vos.

Estimados amigos me encantaría ser lo suficientemente culto y sabio para hacer un exhautivo analisis y balance de los aportes de las distintas ideas politicas en la historia de la humanidad. Al no ser nada de eso me remitiré a unas conclusiones de entre casa sin ningun rigor cientifico.
A ojos vista, todo cambio fue inducido o concretado por las izquierdas, todos los estancamientos y retrocesos se dieron con la derecha.
Como esta es una conclusión totalmente personal acepto de buen grado que sea rebatida y hasta, de ser posible, anulada por otras con mayor fundamento.
A todos les mando un gran abrazo.

[quote:e0926b0818="katchzoo"]Estimados amigos me encantaría ser lo suficientemente culto y sabio para hacer un exhautivo analisis y balance de los aportes de las distintas ideas politicas en la historia de la humanidad. Al no ser nada de eso me remitiré a unas conclusiones de entre casa sin ningun rigor cientifico.
[b:e0926b0818]A ojos vista, todo cambio fue inducido o concretado por las izquierdas, todos los estancamientos y retrocesos se dieron con la derecha. [/b:e0926b0818]
Como esta es una conclusión totalmente personal acepto de buen grado que sea rebatida y hasta, de ser posible, anulada por otras con mayor fundamento.
A todos les mando un gran abrazo.[/quote:e0926b0818]

Es que la izquierda acostumbra a ser [b:e0926b0818]progresista[/b:e0926b0818] y la derecha [b:e0926b0818]conservadora.[/b:e0926b0818]
Sobre lo resaltado, yo mas bien opino que lo que fallaron son los seres humanos que militaban en las orientaciones políticas.
Ah! y tampoco soy tan iluso y ciego como para no ver lo que hicieron mal los que militaban en la izquierda.
O mejor dicho, también los que militan.

:wink:

[quote:9255ba6c5f="katchzoo"][quote:9255ba6c5f="katchzoo"][quote:9255ba6c5f="Otto Zapp"]He visto que decis que alguien te explique lo que es el centro, bueno es el resultado de años de aplicar una y otra ideologia en sus extermos y darse cuenta que ambas tienen cosas que se pueden ensamblar perfectamente una con otras para mayor bienestar general, o sea el centro fue un aprendizaje de que no existe una verdad absoluta en ninguna de las dos tendencias y que si se las mezclan adecuadamente se potencia en una politica mas humana tanto desde la izq como de la derecha.


O Zapp[/quote:9255ba6c5f]

Estimado Otto con todo mi respeto y con gran curiosidad te pregunto que tiene de bueno para aportar la derecha en general y la de nuestro pais en particular que sirva al bienestar general.
Te mando un abrazo.[/quote:9255ba6c5f]

Estimado Otto te reitero el pedido anterior.
Te mando un abrazo.[/quote:9255ba6c5f]

Estimado: el que aporte lo mejor para la vida del ser Humano bienvenido!!!!!!!!!, la verdad es que a mi y a todos nos tendria que importar un comino de que signo viene el bienestar general no tengo animos negativos contra la izquierda solo veo que en las cuestiones de libertades no podria vivir bajo un sistema asi.

Veo mas posible vivir dentro de un sistema capitalista o de derecha pero aclaro que me gustan moderados o de centro como no le gusta que diga a Julia :lol: , yo creo en esos sistemas y me paracen que han sido atacados con mas ahinco a pesar de entregar bienestar.

Los casos son mas que elocuentes, para contestarle a mi amigo Julia le diria que Kennedy no era Izquierdista aunque los neoconservadores del Norte lo consideraran asi :lol: , su trabajo en post de la igualdad sin descuidar el insentivo de la realizacion personal fuerion mas que meritorios, cuando digo que USA no es capitalista lo que digo es que el capitalismo es otra cosa y no deja intervenir a tipos como Carter o Clinton que hicieron mucho por su pais y por sus vecinos, es verdad que hay un `par de loquitos que cada tanto toman el poder, pero la ventaja de esto que hay alternancia en otros sitios no :wink: , indudablemente a katachzo le tengo que decir que para mi Frondizi represento la centro derecha mas digna y prometedora de la historia de nuestro pais, quien lo bajo? obviamente la exterma derecha de la milicia que es lo que siempre quize explicar, solamente los extremos que cosechan tan pocos votos pueden llegar mediante golpes o revoluciones no creo que los voten la gente comun.

Lo de los Yanquis es interesante estudiarlo en toda su historia han tenido nacionalistas de presidente seudo izquierdistas de exterma pero en su mayoria son del centro y mas bien moderados, estos ultimos tiempos nos traen a Bush que en si es el unico que se anima a conformar un seudo capitalismo imperial como la de la España del siglo XVIII, el capitalismo en si es la acumulacion de riquezas por si mismo y lo que hace Bush es no perder la fuente que le provee eso al Norte el petroleo :lol:

Son miradas distintas y acepto que no lo vean asi para mi fue mas capitalista en nuestro pais las empresas Europeas que vinieron a saquear el pasi que las americanas que ni entraron por las coimas que pedian, el caso de telefonica de españa y de Bell de EE.UU es un ejemplo claro se retiraron por el pedido de coima, si analizan ninguna empresa americana participo de las privatizaciones de los 90 y no porque no quicieran sino por un principio etico, los caso de swuif e IBM son paradigmas donde se denuncian coimas con las empresas Europeas esto no ocurrio :lol:

No se quien es mas capitalista yo veo otra cosa :?


atte Otto zapp

[quote:7f11d12ec2="Julià"][quote:7f11d12ec2="katchzoo"]Estimados amigos me encantaría ser lo suficientemente culto y sabio para hacer un exhautivo analisis y balance de los aportes de las distintas ideas politicas en la historia de la humanidad. Al no ser nada de eso me remitiré a unas conclusiones de entre casa sin ningun rigor cientifico.
[b:7f11d12ec2]A ojos vista, todo cambio fue inducido o concretado por las izquierdas, todos los estancamientos y retrocesos se dieron con la derecha. [/b:7f11d12ec2]
Como esta es una conclusión totalmente personal acepto de buen grado que sea rebatida y hasta, de ser posible, anulada por otras con mayor fundamento.
A todos les mando un gran abrazo.[/quote:7f11d12ec2]

Es que la izquierda acostumbra a ser [b:7f11d12ec2]progresista[/b:7f11d12ec2] y la derecha [b:7f11d12ec2]conservadora.[/b:7f11d12ec2]
Sobre lo resaltado, yo mas bien opino que lo que fallaron son los seres humanos que militaban en las orientaciones políticas.
[b:7f11d12ec2]Ah! y tampoco soy tan iluso y ciego como para no ver lo que hicieron mal los que militaban en la izquierda.
O mejor dicho, también los que militan[/b:7f11d12ec2].

:wink:[/quote:7f11d12ec2]

Estimado Julia, siempre los que metemos la pata somos los seres humanos. Las ideas son solo ideas.
Con respecto a lo resaltado en nuestro pais tenemos amplia experiencia, la actividad principal de la izquierda partidaria es atomizarse. Por ejemplo suben dos diputados y al rato en lugar de un bloque de dos, hay dos bloques de uno.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:f5d5abbac6="katchzoo"]Estimados amigos me encantaría ser lo suficientemente culto y sabio para hacer un exhautivo analisis y balance de los aportes de las distintas ideas politicas en la historia de la humanidad. Al no ser nada de eso me remitiré a unas conclusiones de entre casa sin ningun rigor cientifico.
A ojos vista, todo cambio fue inducido o concretado por las izquierdas, todos los estancamientos y retrocesos se dieron con la derecha.
Como esta es una conclusión totalmente personal acepto de buen grado que sea rebatida y hasta, de ser posible, anulada por otras con mayor fundamento.
A todos les mando un gran abrazo.[/quote:f5d5abbac6]
Querido Katchzoo
No soy sociólogo, así que lo mío sólo es el ensayo de una idea.
No por nada todos los movimientos comunistas y de izquierda decantaron a la derecha.
Porqué en escencia el ser humano nació libre, y la igualdad que propone la izquierda es forzada, en contraposición de la libertad que brinda la derecha.
Un socialista puede hablar y quejarse, en un gobierno liberal, cuando no es tan así en un gobierno de otro signo.
Yo prefiero entrar a una biblioteca y leer lo que se me antoje, y eso te lo dá la derecha.
Un gobierno de derecha fomenta la competencia, y eso en el campo de la ciencia es positivo.
Por supuesto que la izquierda tiene cosas muy positivas,
como así tambien la derecha, y me parece que en tu mensaje desechas cualquier hecho positivo, es más hablás de estancamiento, y nos estamos comunicando por Internet, un poco contradictorio, no?

Sabés que te escribo con el respeto de siempre
Iabo

[quote:7620621802="Otto Zapp"]Estimado: el que aporte lo mejor para la vida del ser Humano bienvenido!!!!!!!!!, la verdad es que a mi y a todos nos tendria que importar un comino de que signo viene el bienestar general no tengo animos negativos contra la izquierda solo veo que en las cuestiones de libertades no podria vivir bajo un sistema asi.

Veo mas posible vivir dentro de un sistema capitalista o de derecha pero aclaro que me gustan moderados o de centro como no le gusta que diga a Julia :lol: , yo creo en esos sistemas y me paracen que han sido atacados con mas ahinco a pesar de entregar bienestar.

Los casos son mas que elocuentes, para contestarle a mi amigo Julia le diria que Kennedy no era Izquierdista aunque los neoconservadores del Norte lo consideraran asi :lol: , su trabajo en post de la igualdad sin descuidar el insentivo de la realizacion personal fuerion mas que meritorios, cuando digo que USA no es capitalista lo que digo es que el capitalismo es otra cosa y no deja intervenir a tipos como Carter o Clinton que hicieron mucho por su pais y por sus vecinos, es verdad que hay un `par de loquitos que cada tanto toman el poder, pero la ventaja de esto que hay alternancia en otros sitios no :wink: , indudablemente a katachzo [b:7620621802]le tengo que decir que para mi Frondizi represento la centro derecha mas digna y prometedora de la historia de nuestro pais[/b:7620621802], quien lo bajo? obviamente la exterma derecha de la milicia que es lo que siempre quize explicar, solamente los extremos que cosechan tan pocos votos pueden llegar mediante golpes o revoluciones no creo que los voten la gente comun.

Lo de los Yanquis es interesante estudiarlo en toda su historia han tenido nacionalistas de presidente seudo izquierdistas de exterma pero en su mayoria son del centro y mas bien moderados, estos ultimos tiempos nos traen a Bush que en si es el unico que se anima a conformar un seudo capitalismo imperial como la de la España del siglo XVIII, el capitalismo en si es la acumulacion de riquezas por si mismo y lo que hace Bush es no perder la fuente que le provee eso al Norte el petroleo :lol:

Son miradas distintas y acepto que no lo vean asi para mi fue mas capitalista en nuestro pais las empresas Europeas que vinieron a saquear el pasi que las americanas que ni entraron por las coimas que pedian, el caso de telefonica de españa y de Bell de EE.UU es un ejemplo claro se retiraron por el pedido de coima, si analizan ninguna empresa americana participo de las privatizaciones de los 90 y no porque no quicieran sino por un principio etico, los caso de swuif e IBM son paradigmas donde se denuncian coimas con las empresas Europeas esto no ocurrio :lol:

No se quien es mas capitalista yo veo otra cosa :?


atte Otto zapp[/quote:7620621802]

Estimado Otto gracias por tu contestación. Permitime disentir completamente con respecto a Frondizi.
Como decia Jauretche fue uno de los tantos que se suben al caballo por la izquierda y se bajan por la derecha. De centro tuvo la posición que definia Jacinto, estuvo equidistante para saltar a donde mas le convenia. Lamentablemente fue una de las alternativas de cambio que fracaso.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:ab992fbe3d="iabo"][quote:ab992fbe3d="katchzoo"]Estimados amigos me encantaría ser lo suficientemente culto y sabio para hacer un exhautivo analisis y balance de los aportes de las distintas ideas politicas en la historia de la humanidad. Al no ser nada de eso me remitiré a unas conclusiones de entre casa sin ningun rigor cientifico.
A ojos vista, todo cambio fue inducido o concretado por las izquierdas, todos los estancamientos y retrocesos se dieron con la derecha.
Como esta es una conclusión totalmente personal acepto de buen grado que sea rebatida y hasta, de ser posible, anulada por otras con mayor fundamento.
A todos les mando un gran abrazo.[/quote:ab992fbe3d]
Querido Katchzoo
No soy sociólogo, así que lo mío sólo es el ensayo de una idea.
No por nada todos los movimientos comunistas y de izquierda decantaron a la derecha.
Porqué en escencia el ser humano nació libre, y la igualdad que propone la izquierda es forzada, en contraposición de la libertad que brinda la derecha.
Un socialista puede hablar y quejarse, en un gobierno liberal, cuando no es tan así en un gobierno de otro signo.
[size=18:ab992fbe3d]Yo prefiero entrar a una biblioteca y leer lo que se me antoje, y eso te lo dá la derecha.[/size:ab992fbe3d]
Un gobierno de derecha fomenta la competencia, y eso en el campo de la ciencia es positivo.
Por supuesto que la izquierda tiene cosas muy positivas,
como así tambien la derecha, y me parece que en tu mensaje desechas cualquier hecho positivo, es más hablás de estancamiento, y nos estamos comunicando por Internet, un poco contradictorio, no?

Sabés que te escribo con el respeto de siempre
Iabo[/quote:ab992fbe3d]

:shock: :shock: No puede ser... me niego a admitir lo que acabo de leer. :cry: me refiero a lo resaltado, lo demás puede sólo discutirse.

[quote:dc18fb05d4="iabo"]Querido Katchzoo
No soy sociólogo, así que lo mío sólo es el ensayo de una idea.
No por nada todos los movimientos comunistas y de izquierda decantaron a la derecha.
Porqué en escencia el ser humano nació libre, y la igualdad que propone la izquierda es forzada, en contraposición de la libertad que brinda la derecha.
Un socialista puede hablar y quejarse, en un gobierno liberal, cuando no es tan así en un gobierno de otro signo.
Yo prefiero entrar a una biblioteca y leer lo que se me antoje, y eso te lo dá la derecha.
Un gobierno de derecha fomenta la competencia, y eso en el campo de la ciencia es positivo.
Por supuesto que la izquierda tiene cosas muy positivas,
como así tambien la derecha, y me parece que en tu mensaje desechas cualquier hecho positivo, es más hablás de estancamiento, y nos estamos comunicando por Internet, un poco contradictorio, no?

Sabés que te escribo con el respeto de siempre
Iabo[/quote:dc18fb05d4]
Mi querido Iabo vos cometes el error, fomentado por supuesto por la propaganda, de confundir toda la izquierda con el comunismo.
Dame un ejemplo que no sea la URSS donde la izquierda se convirtio en derecha.
Te aclaro aunque ya lo sabes que la izquierda se caracteriza por el desarrollo de las capacidades intelectuales y son facilitadoras de cultura. Tambien es cierto que hay una derecha culta que tambien lo hace pero lamentablemente no son los que detentan el poder economico y que son los que deciden y mandan.
Seria un necio si negara que grandes avances tecnologicos y cientificos son fomentados por la derecha, pero da la casualidad que tambien son grandes negocios.
Invierten para despues recuperar con creces. No lo juzgo solo me parece que es mas un aporte a sus bolsillos que al desarrollo de la humanidad.
No se si conteste todo y si fui claro.
Te mando un fuerte abrazo

[color=darkblue:979322c832][b:979322c832]La biblia junto al calefón...........a corolario de lo que están discutiendo..........cartón lleno..............EN NICARAGUA......EL SANDINISMO Y EL SOMOCISMO......HICIERON UN FRENTE ELECTORAL.

Falta que Bush sea abogado defensor de Sadam....y enfermero de Fidel.......y me corto las bolas[/b:979322c832][/color:979322c832].

[quote:781b5b0531="katchzoo"]
Mi querido Iabo vos cometes el error, fomentado por supuesto por la propaganda, de confundir toda la izquierda con el comunismo.
Dame un ejemplo que no sea la URSS donde la izquierda se convirtio en derecha.
Te aclaro aunque ya lo sabes que la izquierda se caracteriza por el desarrollo de las capacidades intelectuales y son facilitadoras de cultura. Tambien es cierto que hay una derecha culta que tambien lo hace pero lamentablemente no son los que detentan el poder economico y que son los que deciden y mandan.
Seria un necio si negara que grandes avances tecnologicos y cientificos son fomentados por la derecha, pero da la casualidad que tambien son grandes negocios.
Invierten para despues recuperar con creces. No lo juzgo solo me parece que es mas un aporte a sus bolsillos que al desarrollo de la humanidad.
No se si conteste todo y si fui claro.
Te mando un fuerte abrazo[/quote:781b5b0531]
Fuiste muy claro
Cometo errores
China está cada vez más cerca
El capitalismo es así.
Tu enunciado se podría mejorar

Salutti

[quote:e160dd6622="Julià"][quote:e160dd6622="iabo"][quote:e160dd6622="katchzoo"]Estimados amigos me encantaría ser lo suficientemente culto y sabio para hacer un exhautivo analisis y balance de los aportes de las distintas ideas politicas en la historia de la humanidad. Al no ser nada de eso me remitiré a unas conclusiones de entre casa sin ningun rigor cientifico.
A ojos vista, todo cambio fue inducido o concretado por las izquierdas, todos los estancamientos y retrocesos se dieron con la derecha.
Como esta es una conclusión totalmente personal acepto de buen grado que sea rebatida y hasta, de ser posible, anulada por otras con mayor fundamento.
A todos les mando un gran abrazo.[/quote:e160dd6622]
Querido Katchzoo
No soy sociólogo, así que lo mío sólo es el ensayo de una idea.
No por nada todos los movimientos comunistas y de izquierda decantaron a la derecha.
Porqué en escencia el ser humano nació libre, y la igualdad que propone la izquierda es forzada, en contraposición de la libertad que brinda la derecha.
Un socialista puede hablar y quejarse, en un gobierno liberal, cuando no es tan así en un gobierno de otro signo.
[size=18:e160dd6622]Yo prefiero entrar a una biblioteca y leer lo que se me antoje, y eso te lo dá la derecha.[/size:e160dd6622]
Un gobierno de derecha fomenta la competencia, y eso en el campo de la ciencia es positivo.
Por supuesto que la izquierda tiene cosas muy positivas,
como así tambien la derecha, y me parece que en tu mensaje desechas cualquier hecho positivo, es más hablás de estancamiento, y nos estamos comunicando por Internet, un poco contradictorio, no?

Sabés que te escribo con el respeto de siempre
Iabo[/quote:e160dd6622]

:shock: :shock: No puede ser... me niego a admitir lo que acabo de leer. :cry: me refiero a lo resaltado, lo demás puede sólo discutirse.[/quote:e160dd6622]

No lo vas a entender mi amigo y lo comprendo, siempre lo que me gusto de vos son tus ideales vas a morir con ellos pero eso te hace lo que sos, aunque seas un cabezadura :lol:

te mando un abrazo catala!!!!!!!


atte O Zapp

[quote:8d1cdb2aa4="katchzoo"][quote:8d1cdb2aa4="Otto Zapp"]Estimado: el que aporte lo mejor para la vida del ser Humano bienvenido!!!!!!!!!, la verdad es que a mi y a todos nos tendria que importar un comino de que signo viene el bienestar general no tengo animos negativos contra la izquierda solo veo que en las cuestiones de libertades no podria vivir bajo un sistema asi.

Veo mas posible vivir dentro de un sistema capitalista o de derecha pero aclaro que me gustan moderados o de centro como no le gusta que diga a Julia :lol: , yo creo en esos sistemas y me paracen que han sido atacados con mas ahinco a pesar de entregar bienestar.

Los casos son mas que elocuentes, para contestarle a mi amigo Julia le diria que Kennedy no era Izquierdista aunque los neoconservadores del Norte lo consideraran asi :lol: , su trabajo en post de la igualdad sin descuidar el insentivo de la realizacion personal fuerion mas que meritorios, cuando digo que USA no es capitalista lo que digo es que el capitalismo es otra cosa y no deja intervenir a tipos como Carter o Clinton que hicieron mucho por su pais y por sus vecinos, es verdad que hay un `par de loquitos que cada tanto toman el poder, pero la ventaja de esto que hay alternancia en otros sitios no :wink: , indudablemente a katachzo [b:8d1cdb2aa4]le tengo que decir que para mi Frondizi represento la centro derecha mas digna y prometedora de la historia de nuestro pais[/b:8d1cdb2aa4], quien lo bajo? obviamente la exterma derecha de la milicia que es lo que siempre quize explicar, solamente los extremos que cosechan tan pocos votos pueden llegar mediante golpes o revoluciones no creo que los voten la gente comun.

Lo de los Yanquis es interesante estudiarlo en toda su historia han tenido nacionalistas de presidente seudo izquierdistas de exterma pero en su mayoria son del centro y mas bien moderados, estos ultimos tiempos nos traen a Bush que en si es el unico que se anima a conformar un seudo capitalismo imperial como la de la España del siglo XVIII, el capitalismo en si es la acumulacion de riquezas por si mismo y lo que hace Bush es no perder la fuente que le provee eso al Norte el petroleo :lol:

Son miradas distintas y acepto que no lo vean asi para mi fue mas capitalista en nuestro pais las empresas Europeas que vinieron a saquear el pasi que las americanas que ni entraron por las coimas que pedian, el caso de telefonica de españa y de Bell de EE.UU es un ejemplo claro se retiraron por el pedido de coima, si analizan ninguna empresa americana participo de las privatizaciones de los 90 y no porque no quicieran sino por un principio etico, los caso de swuif e IBM son paradigmas donde se denuncian coimas con las empresas Europeas esto no ocurrio :lol:

No se quien es mas capitalista yo veo otra cosa :?


atte Otto zapp[/quote:8d1cdb2aa4]

Estimado Otto gracias por tu contestación. Permitime disentir completamente con respecto a Frondizi.
Como decia Jauretche fue uno de los tantos que se suben al caballo por la izquierda y se bajan por la derecha. De centro tuvo la posición que definia Jacinto, estuvo equidistante para saltar a donde mas le convenia. [color=darkblue:8d1cdb2aa4][size=18:8d1cdb2aa4]Lamentablemente fue una de las alternativas de cambio que fracaso.[/size:8d1cdb2aa4][/color:8d1cdb2aa4]Te mando un fuerte abrazo.[/quote:8d1cdb2aa4]


Estimado le di un ejemplo y si hacemos revisionismo historico creo que fue un gobierno de fuerte caracter desarrollista, nunca la argentina salio con una propuesta industrializadora como esa, bueno..........salvo cuando Peron compro a dos mangos el resago de la industria inglesa en la post-crisis de la 2 guerra mundial y se festejo con bombos y platillos como si se hubiera logrado algo, fomento la vagancia estatal cosa que no lo hizo frondizi, YPF fue lo que fue gracias a frondizi, lamento que no lo reconozcas como lo que fue un adelantado a su tiempo y que hoy sus politicas bien nos vendrian a este pais.

Veo una predispocision en etiquetar y encasillar a los lideres de un lado o del otro o como ensillen sus caballos, no me molestaria de que lado este lo que me molesta es que no haga cosas cuando gobierna con la libertad individual como debe presiarce de un buen gobierno.


Atte O Zapp

[quote:d373f98a01="katchzoo"]Estimados amigos me encantaría ser lo suficientemente culto y sabio para hacer un exhautivo analisis y balance de los aportes de las distintas ideas politicas en la historia de la humanidad. Al no ser nada de eso me remitiré a unas conclusiones de entre casa sin ningun rigor cientifico.
[b:d373f98a01] [u:d373f98a01]A ojos vista, todo cambio fue inducido o concretado por las izquierdas, todos los estancamientos y retrocesos se dieron con la derecha. [/u:d373f98a01][/b:d373f98a01]Como esta es una conclusión totalmente personal acepto de buen grado que sea rebatida y hasta, de ser posible, anulada por otras con mayor fundamento.
A todos les mando un gran abrazo.[/quote:d373f98a01]

[b:d373f98a01]Yo creo que los avances se dieron por los socialdemócratas y el centro derecha, que mas o menos es lo mismo, con sus ligeras variantes. Yo como lo que más conozco es el centro derecha, te dejo algo para que lo leas y medites, para luego lo podamos debatir:[/b:d373f98a01]


Se denomina [b:d373f98a01]centro político [/b:d373f98a01]a una ideología que se caracteriza por considerarse a sí misma equidistante, en el espectro político, de la derecha y la izquierda política, [b:d373f98a01]adoptando una postura intermedia e intentando combinar los aspectos que considera más positivos de ambas.[/b:d373f98a01]


[b:d373f98a01]Los partidos puros de centro[/b:d373f98a01], como los[u:d373f98a01] centristas, liberales o reformistas[/u:d373f98a01], poseen grupo propio en el Parlamento Europeo y son más propios de monarquías parlamentarias, con parlamentos proporcionales, [b:d373f98a01]puesto que el bipartidismo favorece la polarización en partidos de derecha (democristianos o conservadores) e izquierda (socialdemócratas o laboristas).[/b:d373f98a01]En la práctica, se considera que los gobiernos aplican generalmente un programa cercano al centro político, con matices de centro-izquierda o centro-derecha, por ser éste el punto en el que se sitúa la mayoría de la sociedad, incluyendo a aquellos que no suelen participar activamente en política:

[b:d373f98a01] [u:d373f98a01]En el terreno económico, un programa de centro combina la libre empresa con el intervencionismo selectivo del Estado en áreas como la educación o la sanidad, sin reducir ni aumentar el Estado de bienestar. [/u:d373f98a01] [/b:d373f98a01]

[quote:cfd63ed55b="Otto Zapp"][quote:cfd63ed55b="Julià"][quote:cfd63ed55b="iabo"][quote:cfd63ed55b="katchzoo"]Estimados amigos me encantaría ser lo suficientemente culto y sabio para hacer un exhautivo analisis y balance de los aportes de las distintas ideas politicas en la historia de la humanidad. Al no ser nada de eso me remitiré a unas conclusiones de entre casa sin ningun rigor cientifico.
A ojos vista, todo cambio fue inducido o concretado por las izquierdas, todos los estancamientos y retrocesos se dieron con la derecha.
Como esta es una conclusión totalmente personal acepto de buen grado que sea rebatida y hasta, de ser posible, anulada por otras con mayor fundamento.
A todos les mando un gran abrazo.[/quote:cfd63ed55b]
Querido Katchzoo
No soy sociólogo, así que lo mío sólo es el ensayo de una idea.
No por nada todos los movimientos comunistas y de izquierda decantaron a la derecha.
Porqué en escencia el ser humano nació libre, y la igualdad que propone la izquierda es forzada, en contraposición de la libertad que brinda la derecha.
Un socialista puede hablar y quejarse, en un gobierno liberal, cuando no es tan así en un gobierno de otro signo.
[size=18:cfd63ed55b]Yo prefiero entrar a una biblioteca y leer lo que se me antoje, y eso te lo dá la derecha.[/size:cfd63ed55b]
Un gobierno de derecha fomenta la competencia, y eso en el campo de la ciencia es positivo.
Por supuesto que la izquierda tiene cosas muy positivas,
como así tambien la derecha, y me parece que en tu mensaje desechas cualquier hecho positivo, es más hablás de estancamiento, y nos estamos comunicando por Internet, un poco contradictorio, no?

Sabés que te escribo con el respeto de siempre
Iabo[/quote:cfd63ed55b]

:shock: :shock: No puede ser... me niego a admitir lo que acabo de leer. :cry: me refiero a lo resaltado, lo demás puede sólo discutirse.[/quote:cfd63ed55b]

No lo vas a entender mi amigo y lo comprendo, siempre lo que me gusto de vos son tus ideales vas a morir con ellos pero eso te hace lo que sos, aunque seas un cabezadura :lol:

te mando un abrazo catala!!!!!!!


atte O Zapp[/quote:cfd63ed55b]

Es que me vino a la memoria lo que me obligaban a leer los de la [b:cfd63ed55b]"derecha".[/b:cfd63ed55b]

Historia manipulada, mentiras flaglantes, hechos desvirtuados, etc. etc. ahora también lo intentan, pero claro, ya no pueden los pobres.

:wink:

[quote:4cdfab5761="Julià"][quote:4cdfab5761="Otto Zapp"][quote:4cdfab5761="Julià"][quote:4cdfab5761="iabo"][quote:4cdfab5761="katchzoo"]Estimados amigos me encantaría ser lo suficientemente culto y sabio para hacer un exhautivo analisis y balance de los aportes de las distintas ideas politicas en la historia de la humanidad. Al no ser nada de eso me remitiré a unas conclusiones de entre casa sin ningun rigor cientifico.
A ojos vista, todo cambio fue inducido o concretado por las izquierdas, todos los estancamientos y retrocesos se dieron con la derecha.
Como esta es una conclusión totalmente personal acepto de buen grado que sea rebatida y hasta, de ser posible, anulada por otras con mayor fundamento.
A todos les mando un gran abrazo.[/quote:4cdfab5761]
Querido Katchzoo
No soy sociólogo, así que lo mío sólo es el ensayo de una idea.
No por nada todos los movimientos comunistas y de izquierda decantaron a la derecha.
Porqué en escencia el ser humano nació libre, y la igualdad que propone la izquierda es forzada, en contraposición de la libertad que brinda la derecha.
Un socialista puede hablar y quejarse, en un gobierno liberal, cuando no es tan así en un gobierno de otro signo.
[size=18:4cdfab5761]Yo prefiero entrar a una biblioteca y leer lo que se me antoje, y eso te lo dá la derecha.[/size:4cdfab5761]
Un gobierno de derecha fomenta la competencia, y eso en el campo de la ciencia es positivo.
Por supuesto que la izquierda tiene cosas muy positivas,
como así tambien la derecha, y me parece que en tu mensaje desechas cualquier hecho positivo, es más hablás de estancamiento, y nos estamos comunicando por Internet, un poco contradictorio, no?

Sabés que te escribo con el respeto de siempre
Iabo[/quote:4cdfab5761]

:shock: :shock: No puede ser... me niego a admitir lo que acabo de leer. :cry: me refiero a lo resaltado, lo demás puede sólo discutirse.[/quote:4cdfab5761]

No lo vas a entender mi amigo y lo comprendo, siempre lo que me gusto de vos son tus ideales vas a morir con ellos pero eso te hace lo que sos, aunque seas un cabezadura :lol:

te mando un abrazo catala!!!!!!!


atte O Zapp[/quote:4cdfab5761]

[u:4cdfab5761]Es que me vino a la memoria lo que me obligaban a leer los de la [b:4cdfab5761]"derecha".[/b:4cdfab5761][/u:4cdfab5761]
Historia manipulada, mentiras flaglantes, hechos desvirtuados, etc. etc. ahora también lo intentan, pero claro, ya no pueden los pobres.

:wink:[/quote:4cdfab5761]

A mí también me ocurrió como a tí. Pero recuerda que era una dictadura, nada que ver con una derecha o un centro-dereha democrática, o si lo prefieres, una social-democracia. :wink:

[quote:2fbf12d291="Julià"][quote:2fbf12d291="Otto Zapp"][quote:2fbf12d291="Julià"][quote:2fbf12d291="iabo"][quote:2fbf12d291="katchzoo"]Estimados amigos me encantaría ser lo suficientemente culto y sabio para hacer un exhautivo analisis y balance de los aportes de las distintas ideas politicas en la historia de la humanidad. Al no ser nada de eso me remitiré a unas conclusiones de entre casa sin ningun rigor cientifico.
A ojos vista, todo cambio fue inducido o concretado por las izquierdas, todos los estancamientos y retrocesos se dieron con la derecha.
Como esta es una conclusión totalmente personal acepto de buen grado que sea rebatida y hasta, de ser posible, anulada por otras con mayor fundamento.
A todos les mando un gran abrazo.[/quote:2fbf12d291]
Querido Katchzoo
No soy sociólogo, así que lo mío sólo es el ensayo de una idea.
No por nada todos los movimientos comunistas y de izquierda decantaron a la derecha.
Porqué en escencia el ser humano nació libre, y la igualdad que propone la izquierda es forzada, en contraposición de la libertad que brinda la derecha.
Un socialista puede hablar y quejarse, en un gobierno liberal, cuando no es tan así en un gobierno de otro signo.
[size=18:2fbf12d291]Yo prefiero entrar a una biblioteca y leer lo que se me antoje, y eso te lo dá la derecha.[/size:2fbf12d291]
Un gobierno de derecha fomenta la competencia, y eso en el campo de la ciencia es positivo.
Por supuesto que la izquierda tiene cosas muy positivas,
como así tambien la derecha, y me parece que en tu mensaje desechas cualquier hecho positivo, es más hablás de estancamiento, y nos estamos comunicando por Internet, un poco contradictorio, no?

Sabés que te escribo con el respeto de siempre
Iabo[/quote:2fbf12d291]

:shock: :shock: No puede ser... me niego a admitir lo que acabo de leer. :cry: me refiero a lo resaltado, lo demás puede sólo discutirse.[/quote:2fbf12d291]

No lo vas a entender mi amigo y lo comprendo, siempre lo que me gusto de vos son tus ideales vas a morir con ellos pero eso te hace lo que sos, aunque seas un cabezadura :lol:

te mando un abrazo catala!!!!!!!


atte O Zapp[/quote:2fbf12d291]

Es que me vino a la memoria lo que me obligaban a leer los de la [b:2fbf12d291]"derecha".[/b:2fbf12d291]

Historia manipulada, mentiras flaglantes, hechos desvirtuados, etc. etc. ahora también lo intentan, pero claro, ya no pueden los pobres.

:wink:[/quote:2fbf12d291]


Si te entiendo y esa es la derecha que cite un par de post atras, esas que trabajaron para el capitalismo salvaje que nadie desea o quiere, me parece que esta muy bien que los aborrescas pero no creo que la derecha sea mala en si sobre todo si es moderada y de centro, aunque te moleste el termino existir existe :lol:


mira an tu alrededor y decimo si no 8)


atte O Zapp

[quote:a4316240cb="Otto Zapp"][quote:a4316240cb="Julià"][quote:a4316240cb="Otto Zapp"][quote:a4316240cb="Julià"][quote:a4316240cb="iabo"][quote:a4316240cb="katchzoo"]Estimados amigos me encantaría ser lo suficientemente culto y sabio para hacer un exhautivo analisis y balance de los aportes de las distintas ideas politicas en la historia de la humanidad. Al no ser nada de eso me remitiré a unas conclusiones de entre casa sin ningun rigor cientifico.
A ojos vista, todo cambio fue inducido o concretado por las izquierdas, todos los estancamientos y retrocesos se dieron con la derecha.
Como esta es una conclusión totalmente personal acepto de buen grado que sea rebatida y hasta, de ser posible, anulada por otras con mayor fundamento.
A todos les mando un gran abrazo.[/quote:a4316240cb]
Querido Katchzoo
No soy sociólogo, así que lo mío sólo es el ensayo de una idea.
No por nada todos los movimientos comunistas y de izquierda decantaron a la derecha.
Porqué en escencia el ser humano nació libre, y la igualdad que propone la izquierda es forzada, en contraposición de la libertad que brinda la derecha.
Un socialista puede hablar y quejarse, en un gobierno liberal, cuando no es tan así en un gobierno de otro signo.
[size=18:a4316240cb]Yo prefiero entrar a una biblioteca y leer lo que se me antoje, y eso te lo dá la derecha.[/size:a4316240cb]
Un gobierno de derecha fomenta la competencia, y eso en el campo de la ciencia es positivo.
Por supuesto que la izquierda tiene cosas muy positivas,
como así tambien la derecha, y me parece que en tu mensaje desechas cualquier hecho positivo, es más hablás de estancamiento, y nos estamos comunicando por Internet, un poco contradictorio, no?

Sabés que te escribo con el respeto de siempre
Iabo[/quote:a4316240cb]

:shock: :shock: No puede ser... me niego a admitir lo que acabo de leer. :cry: me refiero a lo resaltado, lo demás puede sólo discutirse.[/quote:a4316240cb]

No lo vas a entender mi amigo y lo comprendo, siempre lo que me gusto de vos son tus ideales vas a morir con ellos pero eso te hace lo que sos, aunque seas un cabezadura :lol:

te mando un abrazo catala!!!!!!!


atte O Zapp[/quote:a4316240cb]

Es que me vino a la memoria lo que me obligaban a leer los de la [b:a4316240cb]"derecha".[/b:a4316240cb]

Historia manipulada, mentiras flaglantes, hechos desvirtuados, etc. etc. ahora también lo intentan, pero claro, ya no pueden los pobres.

:wink:[/quote:a4316240cb]


Si te entiendo y esa es la derecha que cite un par de post atras, esas que trabajaron para el capitalismo salvaje que nadie desea o quiere, me parece que esta muy bien que los aborrescas pero no creo que la derecha sea mala en si sobre todo si es moderada y de centro, [size=18:a4316240cb]aunque te moleste el termino existir existe [/size:a4316240cb] :lol:


mira an tu alrededor y decimo si no 8)


atte O Zapp[/quote:a4316240cb]

[b:a4316240cb]Otto![/b:a4316240cb] Casi, casi... que estaba por tirar la toalla.
Pero no podreís conmigo. :lol: :lol: :lol:
Detesto, aborrezco y desprecio el centro. :evil:

:wink:

[quote:e152d54375="Julià"][quote:e152d54375="Otto Zapp"][quote:e152d54375="Julià"][quote:e152d54375="Otto Zapp"][quote:e152d54375="Julià"][quote:e152d54375="iabo"][quote:e152d54375="katchzoo"]Estimados amigos me encantaría ser lo suficientemente culto y sabio para hacer un exhautivo analisis y balance de los aportes de las distintas ideas politicas en la historia de la humanidad. Al no ser nada de eso me remitiré a unas conclusiones de entre casa sin ningun rigor cientifico.
A ojos vista, todo cambio fue inducido o concretado por las izquierdas, todos los estancamientos y retrocesos se dieron con la derecha.
Como esta es una conclusión totalmente personal acepto de buen grado que sea rebatida y hasta, de ser posible, anulada por otras con mayor fundamento.
A todos les mando un gran abrazo.[/quote:e152d54375]
Querido Katchzoo
No soy sociólogo, así que lo mío sólo es el ensayo de una idea.
No por nada todos los movimientos comunistas y de izquierda decantaron a la derecha.
Porqué en escencia el ser humano nació libre, y la igualdad que propone la izquierda es forzada, en contraposición de la libertad que brinda la derecha.
Un socialista puede hablar y quejarse, en un gobierno liberal, cuando no es tan así en un gobierno de otro signo.
[size=18:e152d54375]Yo prefiero entrar a una biblioteca y leer lo que se me antoje, y eso te lo dá la derecha.[/size:e152d54375]
Un gobierno de derecha fomenta la competencia, y eso en el campo de la ciencia es positivo.
Por supuesto que la izquierda tiene cosas muy positivas,
como así tambien la derecha, y me parece que en tu mensaje desechas cualquier hecho positivo, es más hablás de estancamiento, y nos estamos comunicando por Internet, un poco contradictorio, no?

Sabés que te escribo con el respeto de siempre
Iabo[/quote:e152d54375]

:shock: :shock: No puede ser... me niego a admitir lo que acabo de leer. :cry: me refiero a lo resaltado, lo demás puede sólo discutirse.[/quote:e152d54375]

No lo vas a entender mi amigo y lo comprendo, siempre lo que me gusto de vos son tus ideales vas a morir con ellos pero eso te hace lo que sos, aunque seas un cabezadura :lol:

te mando un abrazo catala!!!!!!!


atte O Zapp[/quote:e152d54375]

Es que me vino a la memoria lo que me obligaban a leer los de la [b:e152d54375]"derecha".[/b:e152d54375]

Historia manipulada, mentiras flaglantes, hechos desvirtuados, etc. etc. ahora también lo intentan, pero claro, ya no pueden los pobres.

:wink:[/quote:e152d54375]


Si te entiendo y esa es la derecha que cite un par de post atras, esas que trabajaron para el capitalismo salvaje que nadie desea o quiere, me parece que esta muy bien que los aborrescas pero no creo que la derecha sea mala en si sobre todo si es moderada y de centro, [size=18:e152d54375]aunque te moleste el termino existir existe [/size:e152d54375] :lol:


mira an tu alrededor y decimo si no 8)


atte O Zapp[/quote:e152d54375]

[b:e152d54375]Otto![/b:e152d54375] Casi, casi... que estaba por tirar la toalla.
Pero no podreís conmigo. :lol: :lol: :lol:
[b:e152d54375] [u:e152d54375]Detesto, aborrezco y desprecio el centro. [/u:e152d54375][/b:e152d54375] :evil:

:wink:[/quote:e152d54375]

Si lo detestas, es que sabes que existe. :wink:
Por lo menos eso hemos sacado en claro.. :lol: :wink:

Se puede estar toda una vida tratando de definir, cuando el peronismo hace rato le encontro la vuelta, TODO JUNTO, derecha, izquierda, centro, centro derecha y centroizquierda, hasta extremismos, todo por el increible precio de UNO, es como un desaparecido director de diario decia, EN POLITICA DE CENTRO, EN ECONOMIA DE DERECHA Y CULTURALMENTE A LA IZQUIERDA, y asi nos mantienen contentos a toda la gilada

[quote:b9e96524e5="monstercock"]Estimado otto:

si los "americanos" (supongo que hablas de USA) no son capitalistas ni imperialistas yo soy Maria Julia Alsogaray y todavia no me di cuenta... :wink:

sds[/quote:b9e96524e5]

:lol:

Julia si la detesta es buen comienzo asi conoci a mi actual mujer :lol:

[quote:5ae63ef06e="Jose luis Souto"][quote:5ae63ef06e="monstercock"]Estimado otto:

si los "americanos" (supongo que hablas de USA) no son capitalistas ni imperialistas yo soy Maria Julia Alsogaray y todavia no me di cuenta... :wink:

sds[/quote:5ae63ef06e]

:lol:[/quote:5ae63ef06e]

No se si miro el avatar suyo con una peluca pasa...... :lol:


atte O Zapp

PD: lamento que haya gente que no se anime a debatir 8)

Srs. [b:ee986d71dc]Stantoon y Otto Zapp[/b:ee986d71dc].

Retiro lo de [b:ee986d71dc]detesto[/b:ee986d71dc]. :lol: :lol: :lol:

:wink:

[quote:7a0cd36285="Julià"]Srs. [b:7a0cd36285]Stantoon y Otto Zapp[/b:7a0cd36285].

Retiro lo de [b:7a0cd36285]detesto[/b:7a0cd36285]. :lol: :lol: :lol:

:wink:[/quote:7a0cd36285]


No mi amigo quedo en el registro taquigrafico y te lo voy a refregar para siempre :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

1 a 0 :lol:

abrazo O Zapp

[quote:a04709e4eb="Otto Zapp"][quote:a04709e4eb="Julià"]Srs. [b:a04709e4eb]Stantoon y Otto Zapp[/b:a04709e4eb].

Retiro lo de [b:a04709e4eb]detesto[/b:a04709e4eb]. :lol: :lol: :lol:

:wink:[/quote:a04709e4eb]


No mi amigo quedo en el registro taquigrafico y te lo voy a refregar para siempre :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

1 a 0 :lol:

abrazo O Zapp[/quote:a04709e4eb]

No te hacía de esta manera :lol: :lol:

Pero bueno, yo también ya buscaré. :twisted:

:wink:

No Julia no soy de esa manera es una joda ante tu arrugue :lol:

Te voy a decir una cosa y tomalo como lo que es un pensamiento reflexivo hacia vos con todo esto que charlamos de los centro los abajos y las diestras e izquierdas.

No posteo para comvencer a nadie me apasiona hasta el que piensa distinto, me aburre el que desacredita por el solo hecho de estar en contra y sobre todo el que no opina y se engancha en patota ese me parece el mas pobre diablo :lol:

Quizas por las distancias vos no te empapes mucho de los temas que nos preocupan por aqui, pero hace un rato hubo una marcha de un tipo que hace dos años le mataron a su unico hijo, un pibe de unos 20 años que murio como una rata, en realidad lo ejecutaron por el tema de un secuestro.

El tipo se tranformo en un cruzado y desde el gobierno lo miraban con reselo por el apoyo que va juntando de a poco, para ponerlo en claro, tiene cero carisma pero pensa que aqui muere mas gente que en medio oriente por año producto de la inseguridad, con eso te daras cuenta que el apoyo viene no de un aparrato politico sino de la indignacion colectiva de la sociedad, lo barbaro de este cuento que desde el gobierno lo tantearon para ver si se postulaba a algun cargo publico lo contacten a ellos porque estaban interesados :lol: , el tipo tiene cero en politica te aclaro, bueno lo que paso es que es medio frontal (te repito es un burro politicamente) y lo dijo publicamente, a todo esto el partido opositor de centro derecha :lol: que quedo como unica oposicion se lleva mejor con el tipo este y existen algunas polsibilidades de que se anime politicamente con ellos, en sintesis hoy el gobierno al mismo tiempo que el hacia una marcha por un petitorio de reformas por la seguridad desde el gobierno y con funcionarios del gobierno entre otros uno que tomo una comisaria cuando era piquetero y esta con el gobierno y sin causa que lo juzgue, le dieron con un palo y trataron de sabotearle la marcha, a este hombre que antes el gobierno trato de llevar a sus filas, le hicieron pancartas nazis pintandole bigotes, lo trataron de proyanqui y todo ese folklore zurdo que poco le aporta al ciudadano comun.

Creo Blumberg pide algo concreto, que se termine el libertinaje y se ataque a la inseguridad desde todos los angulos no solo desde el castigo el tipo propone y sostiene publicamente que se reformen cosas hasta como que no se permita a los niños mendigando por los basurales o la calle que se les de proteccion a la niñez que se detenga el tema de la droga, la reforma penitenciatria, que al preso se lo reinserte y que ademas sea util a la sociedad, que no destruyan la ley de el reincidente (es el unico pais que se le ocurre que a un reincidente no hay que darle una pena mas severa), entre otras mas cosas todas relativas a la seguridad de todos, como lo califican del otro lado, de Golpista :shock: , de mano dura :shock: , de facho :shock:, de proyanqui :? , de nazi :shock: (te aclaro que el tipo tiene parientes muertos en campos de exterminio), no se ya me importa un bledo si se postula para ser presidente de Albania lo que me procupa es lo que vos descrees, la moderacion del centro, amigo entiendame, al tipo le mataron al unico hijo y no es el unico hay miles!!!!!!!!!!!!, pide que se acabe la joda y la ultra sale a decirle que es facho!!!!!!!!!!, claro con el nivel de libertinaje que existe (te aseguro que vos en Barcelona sabes que la ley es para cumplirla y las penas se pagan) bueno aqui no y como este loquito se le ocurre que hay que poner un poco de orden a este pandemonium bueno lo tildan de facho y si en la mente y escala de estos tipos desde la linea de el libertinaje hacia lo correcto hay demasiado tranco y les parece abusivo :twisted: , te puedo asegurar que lo que pide este muchacho es lo normal que pediria cualquier hijo de buen nacido lo correcto en todas sus escalas, en lo social en lo penal y en lo policial, pero le salen con que la culpa es de la pobreza y que ella tiene toda la responsabilidad de este fenomeno!!!!!!!!, en parte es asi yo no creo que una banda de narcos y secuetradores y ladrones de autos robenm por hambre mientras se mueven en autos importados :? .

Mi amigo los extermos han tergiversado lo que nos interesa para vivir, a usted y a mi nos interesa que no haya hambre que haya trabajo educacion salud y seguridad, si alguien pide educacion salen los diuros de derecha y dicen para que para mantener a vagos? si alguien pide segurida salen los zurdos y dicen lo piden para reprimir!!!!!!!!, eso es dialectica como dijo un gran poeta de este foro, mientras se discuten estas boludeces a mi me matan a tiros o de hambre o me secuestran o me revientan un pibe porque si y la culpa la tengo yo que me pague mis estudios y llegue a ser profesional y nado en un auto, tengo que sentir verguenza por ello? tengo que pagar por eso despues de todo lo que me quito el estado y no lo usa correctamente o se lo afana?, no señor se acabaron las dialecticas hay una realidad y no la politicemos eso puede ser para su mundo Europeo que ha dejado atras estas cuestiones hoy los chicos mueren en cuestion de meses por el "paco" y las autoridades estan con los brazos atados, la policia ni quiere ni puede actuar se encargaron de adormecerla, pagarle mal y defenestrarla como intitucion en vez de salvarla, cuando la necesiten de veras como en colombia hace unos años atras no estara mas y los triunfantes seran los anarquistas de siempre.

Aquie este tema y otros no dan para mas no podemos politizar y radicalizarnos en tema tan vitales o nos moderamos sin dar ni leibertinaje ni represion o sino nos gana el caos de un signo o de otro, no es valido ni la represion ni la falta de autoridad, ello representa en un hecho de seguridad lo que vos afirmas sobre los extremos puros no existen julia en la practica anmbos crean el caos son el yin y el yan si no estan equilibrados entramos en crisis.

abrazo compañero

Otto Zapp

[b:c250c6e57b]Otto![/b:c250c6e57b]

Leí detenidamente tu último aporte.

Intentaré explicarme.

Si bien es cierto que en mi juventud, mi total convencimiento en mis ideas de izquierdas me jugaron alguna mala pasada, lo volvería a hacer y además convencido.

En mi madurez ya lo veo distinto, yo no necesito ni catalogación política ni creencias religiosas, para obrar como creo que debo. A lo largo de mis años, he visto que sea cual sea la ideología, es el ser humano imperfecto e insolidario quien comete las peores fechorías.

Si es cierto que estoy acostumbrado a vivir en una Ciudad, que creo que ciertos hechos que relataís no son habituales, pero dentro de mi pensamiento creo que aún hay mucho por mejorar.

Yo amo la política, es mas, creo que es mi vocación frustrada, pero estoy tan desengañado que prefiero dedicarme a otras cosas.
Sobre lo del centro he de reconocer que en parte era una forma, supongo que imperfecta de transmitir mi pensamiento y mis principios, que para mí son los mejores; lo cual no quiere decir que no respete la manera de pensar diferente, si en algun momento alguién se ha sentido dolido, expreso públicamente mis excusas.

Me rebelo cuando observo las artimañas que emplean los que han recibido votos, para vulnerar los programas de partidos que han sido aprobados por las bases de dichos partidos. Por eso jamás entenderé el centro, verdaderos artistas en el arte del falseo y desvirtuación.

Me podreís decir que eso es parte de la "astucia política", vale, pero yo jamás, nunca lo podré aprovar.

Estos dias ha entrado en vigor el nuevo Estatut de Catalunya, ya sé que poco os importa, pero yo me siento traicionado y me da pena lo que han hecho los que se catalogan del Centro. Yo al menos nunca se lo podré perdonar.

Cuando observo el desprecio a la Ciudadanía, en hechos que se producen diariamente es cuando mi manera de pensar se refuerza, no puedo doblegarme; me da igual que la mayoría piense de diferente manera yo sigo con lo mio, seguiré fustigando a los dirigentes de mi partido, porqué ellos también tienen tendencias en ocasiones a ir hacía el punto 0, el [b:c250c6e57b]Centro[/b:c250c6e57b] que tanto os gusta, y el dia que me canse, pués los mandaré a paseo, pero a mí no me van a cambiar, no podría mirarme al espejo cada noche antes de acostarme.

El otro dia incluso mis yernos me decían que soy una especie a extingir, que coño sabrán ellos, que se dediquen a lo suyo y que me dejen en paz, bastante aguanto conque se follen a mis hijas, los muy cabritos. :lol:

Bueno acabo el rollo.

Yo :love4: a la IZQUIERDA.

:wink:


Sobre la marcha de Blumberg, no voy a entrar ni en ideologias, ni en quién tiene razón, no debo hacerlo, opinar corresponde a sus conciudadanos los argentinos, pero como manifestante curtido en mil batallas, lamento profundamente y con mi profundo sentimiento que no haya salido como el esperaba. O sí, quien sabe.

[quote:129a3c6b1e="Julià"][b:129a3c6b1e]Me rebelo cuando observo las artimañas que emplean los que han recibido votos, para vulnerar los programas de partidos que han sido aprobados por las bases de dichos partidos. Por eso jamás entenderé el centro, verdaderos artistas en el arte del falseo y desvirtuación.[/b:129a3c6b1e][/quote:129a3c6b1e]

Mi estimado Julia, en nuestro pais tenemos demasiadas muestras de lo que resalto de tu mensaje, sin embargo cumplimos rigurosamente con aquello de que el hombre es el ùnico animal que choca dos veces con la misma piedra.
Te mando un fuerte abrazo.

[quote:af4fa3dcd1="Otto Zapp"][quote:af4fa3dcd1="Julià"]Srs. [b:af4fa3dcd1]Stantoon y Otto Zapp[/b:af4fa3dcd1].

Retiro lo de [b:af4fa3dcd1]detesto[/b:af4fa3dcd1]. :lol: :lol: :lol:

:wink:[/quote:af4fa3dcd1]


No mi amigo quedo en el registro taquigrafico y te lo voy a refregar para siempre :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

1 a 0 :lol:

abrazo O Zapp[/quote:af4fa3dcd1]

:lol: :lol: :lol:

Es lo malo de dejarlo por escrito............Ahora nop se puede hacer el loco. :roll: :lol: :wink:

[quote:6cd86114aa="Otto Zapp"][quote:6cd86114aa="Jose luis Souto"][quote:6cd86114aa="monstercock"]Estimado otto:

si los "americanos" (supongo que hablas de USA) no son capitalistas ni imperialistas yo soy Maria Julia Alsogaray y todavia no me di cuenta... :wink:

sds[/quote:6cd86114aa]

:lol:[/quote:6cd86114aa]

No se si miro el avatar suyo con una peluca pasa...... :lol:


atte O Zapp

PD: lamento que haya gente que no se anime a debatir 8)[/quote:6cd86114aa]

Esto es un toma y daca............. :lol: