Off-Topics / Fuera de tema

Tal vez mi respuesta sea obvia, pero me parece que cualquier régimen que cague de hambre a su pueblo y no les permita desarrollar su potencial humano es reprochable. No cre en el sistema perfecto ni en las teorias aplicables a diversas naciones. No es lo mismos Argentina, Cuba, Irlanda y Tanzania; no solo geograficamente sino que economica y culturalmente no tiene nada que ver. Por lo que no necesariamente tiene que cumplirse que lo que es bueno para uno lo sea tambien para el otro. Como dije no creo en los sistemas perfectos y tampoco creo que el "bienestar" deba pagarse con sangre.

[quote:9988d41209="JerckOff"][color=darkblue:9988d41209][b:9988d41209]FIDEL CASTRO Ò NELSON MANDELA?[/b:9988d41209][/color:9988d41209]
Buscando figuras emblemàticas y/o lìderes internacionales, cabe la pregunta que formulo.
En otro [b:9988d41209]Thread[/b:9988d41209] (desvirtuado) se preguntaba sobre regìmenes y se termina posteando sobre personas.
He aquì la cuestiòn: Cual es [b:9988d41209]MENOS[/b:9988d41209] censurable?
Respetuosos salu2,[/quote:9988d41209]

Estimado Jerck Off, no entiendo el objetivo de este thread. Espero puedas explicarme un poco mas ya que estoy medio dormido. Saludos. Irlandes

no entiendo el tema:
a) ¿cual es la relacion entre Fidel y Mandela, para elegir entre uno u otro?
b) lo plantea de un modo que limita las opciones: no se puede no considerar censurable a uno o al otro o a ninguno de los dos.

[quote:11e9379077="cristobalito1492"]no entiendo el tema:
a) ¿cual es la relacion entre Fidel y Mandela, para elegir entre uno u otro?
b) lo plantea de un modo que limita las opciones: no se puede no considerar censurable a uno o al otro o a ninguno de los dos.[/quote:11e9379077]

Ahora pude abrir un poco los ojos, y me sumo a las preguntas hechas por Cristobalito

[quote:f4a3d8e07d="JerckOff"][quote:f4a3d8e07d="Irlandes"][quote:f4a3d8e07d="JerckOff"][color=darkblue:f4a3d8e07d][b:f4a3d8e07d]FIDEL CASTRO Ò NELSON MANDELA?[/b:f4a3d8e07d][/color:f4a3d8e07d]
Buscando figuras emblemàticas y/o lìderes internacionales, cabe la pregunta que formulo.
En otro [b:f4a3d8e07d]Thread[/b:f4a3d8e07d] (desvirtuado) se preguntaba sobre regìmenes y se termina posteando sobre personas.
He aquì la cuestiòn: Cual es [b:f4a3d8e07d]MENOS[/b:f4a3d8e07d] censurable?
Respetuosos salu2,[/quote:f4a3d8e07d]

Estimado Jerck Off, no entiendo el objetivo de este thread. Espero puedas explicarme un poco mas ya que estoy medio dormido. Saludos. Irlandes[/quote:f4a3d8e07d]

[color=darkblue:f4a3d8e07d][b:f4a3d8e07d]FIN DE UN RÈGIMEN[/b:f4a3d8e07d][/color:f4a3d8e07d]

En este thread se intendò discurrir sobre el [b:f4a3d8e07d]futuro de Cuba[/b:f4a3d8e07d] (luego de los Castro) y terminò con ideologìas.

Si vamos a informarnos sobre [u:f4a3d8e07d]PERSONAJES[/u:f4a3d8e07d], saquèmonos la careta y hablemos de ellos (no de GWB y/o los imperialismos)

Respetuosos salu2,[/quote:f4a3d8e07d]


JerkOff,

Lo de sacarse las caretas esta bueno, peor hay que reconocer que el 98% de la humanidad se deja seducir por personajes, y siempre elijen al "personaje" antes que al idoneo. Mandela la paso putas durante el Apartheid pero no me parece un tipo Idoneo, y Fidel me parece un viejo de mierda que la unica ideologia que tiene es la de su bolsillo y la disfraza con una ideologia que ya a mediados de los 70's estaba condenada al fracaso. que GWB es un hijo de puta, no me cabe la menor duda; como dije en mi mensaje anterior " me parece que cualquier régimen que cague de hambre a su pueblo y no les permita desarrollar su potencial humano es reprochable" y GWB tiene mas gente en wealfare que la que tubo su padre e incluso la administración de reagan.
Mas alla de que GWB sea un hdp o no, no da este topic para endemonizar o desendemonizar al texano.

JERCK ES DIFICIL SEPARAR A LOS HOMBRES DE LAS CAUSAS.... YA QUE LAS CAUSAS ESTAN ENCAUZADAS POR ESTOS HOMBRES..... Y LOS PUEBLOS SON LOS QUE ELIGEN A ESTAS CAUSAS Y QUE SE HAGAN CON ESTOS HOMBRES.... OK NO ES EL CASO QUE PLANTEAS... BASTA ESTOY ZANATEANDO

Perdon, pero no entiendo, QUE ES LO QUE [u:7f650df6c1]USTED[/u:7f650df6c1] QUIERE QUE OPINEMOS?

SDS.

[quote:d121559cab="monstercock"]Perdon, pero no entiendo, QUE ES LO QUE [u:d121559cab]USTED[/u:d121559cab] QUIERE QUE OPINEMOS?

SDS.[/quote:d121559cab]

La figura menos censurable :shock: :roll:

[quote:82e30ef2cf="gb"][quote:82e30ef2cf="monstercock"]Perdon, pero no entiendo, QUE ES LO QUE [u:82e30ef2cf]USTED[/u:82e30ef2cf] QUIERE QUE OPINEMOS?

SDS.[/quote:82e30ef2cf]

[color=red:82e30ef2cf]La figura menos censurable[/color:82e30ef2cf] :shock: :roll:[/quote:82e30ef2cf]

Ok, pero no hay mas opciones? Un poco corta la lista de opciones

[quote:453926522d="Irlandes"][quote:453926522d="gb"][quote:453926522d="monstercock"]Perdon, pero no entiendo, QUE ES LO QUE [u:453926522d]USTED[/u:453926522d] QUIERE QUE OPINEMOS?

SDS.[/quote:453926522d]

[color=red:453926522d]La figura menos censurable[/color:453926522d] :shock: :roll:[/quote:453926522d]

Ok, pero no hay mas opciones? Un poco corta la lista de opciones[/quote:453926522d]

Pero ahi entramos en un problema, dado que el amigo jerckoff quiere que nos ciñamos a un tema y no divaguemos por la inmensidad de opiniones que pueda llegar a haber en la cuestion.

Igual sigo sin entender, ninguno de los dos personajes me parecen contrapuestos, mas bien van de la mano...

sds

[quote:de908a59d5="gb"][quote:de908a59d5="monstercock"]Perdon, pero no entiendo, QUE ES LO QUE [u:de908a59d5]USTED[/u:de908a59d5] QUIERE QUE OPINEMOS?

SDS.[/quote:de908a59d5]

La figura menos censurable :shock: :roll:[/quote:de908a59d5]

¿Como censurables? ¿Que somos el ente calificador de lideres? :shock: :shock: :shock: :shock:

[quote:2deaa44b74="katchzoo"][quote:2deaa44b74="gb"][quote:2deaa44b74="monstercock"]Perdon, pero no entiendo, QUE ES LO QUE [u:2deaa44b74]USTED[/u:2deaa44b74] QUIERE QUE OPINEMOS?

SDS.[/quote:2deaa44b74]

La figura menos censurable :shock: :roll:[/quote:2deaa44b74]

¿Como censurables? ¿Que somos el ente calificador de lideres? :shock: :shock: :shock: :shock:[/quote:2deaa44b74]

Deben pensarnos de esa manera :)

[quote:fd864ce8b7="katchzoo"]¿Como censurables? ¿Que somos el ente calificador de lideres? :shock: :shock: :shock: :shock:[/quote:fd864ce8b7] :lol: :lol:
Kirschner: contiene lenguage adulto, escenas de violencia y escenas de desnudes (estamos quedando todos en bolas)

Es obvio que muchos no van a entender cuando la cosa se hace insostenible

Jeckoff esta muy bien planteado su tema pero es tabu hoy en dia en la era K asi que no creo que le contesten aunque le enfrente a la madre teresa de calcuta :wink:

La figura de mandela es tan grande y prestigiosa que me parece que en su propuesta fue un poco tramposo no le dio ni la minima posibilidad al otro contendiente :lol:

pero si hay que votar me parece que Mandela es un personaje menos repudiable que castro :lol:

Cuanta intolerancia por pensar distinto soporto ese hombre con mayusculas. :lol:

Claro como dijo alguien no hace bardo ni tiene el marketing de otros pero en si libero a un pueblo sometido al peor de los vejamenes........EL RACISMO :?

Atte Otto Zapp

PD: una lastima que a veces la ideologia no te permita pensar libremente no? :?

[quote:bb2975403a="katchzoo"][quote:bb2975403a="gb"][quote:bb2975403a="monstercock"]Perdon, pero no entiendo, QUE ES LO QUE [u:bb2975403a]USTED[/u:bb2975403a] QUIERE QUE OPINEMOS?

SDS.[/quote:bb2975403a]

La figura menos censurable :shock: :roll:[/quote:bb2975403a]

¿Como censurables? ¿Que somos el ente calificador de lideres? :shock: :shock: :shock: :shock:[/quote:bb2975403a]

No me tiente que lo que se escribe aca queda :wink:

no nos hagamos los chistosos cuando un tema no nos gusta :lol:

Atte Otto Zapp

mire que hay un periodista ingles que hablo de la madre teresa y conto cosas que son TODO UN TEMA eeeh ??!!

sds

mitos a derribar?

[quote:ab1db82293="Otto Zapp"][quote:ab1db82293="katchzoo"][quote:ab1db82293="gb"][quote:ab1db82293="monstercock"]Perdon, pero no entiendo, QUE ES LO QUE [u:ab1db82293]USTED[/u:ab1db82293] QUIERE QUE OPINEMOS?

SDS.[/quote:ab1db82293]

La figura menos censurable :shock: :roll:[/quote:ab1db82293]

¿Como censurables? ¿Que somos el ente calificador de lideres? :shock: :shock: :shock: :shock:[/quote:ab1db82293]

No me tiente que lo que se escribe aca queda :wink:

no nos hagamos los chistosos cuando un tema no nos gusta :lol:

Atte Otto Zapp[/quote:ab1db82293]

Estimado Otto no es un chiste, es lo que pienso. ¿Quien soy yo para juzgar, en este caso, a dos tipos que hicieron en una semana de vida muchisimo mas que yo en 66 años? No me considero con la autoridad necesaria, salvo que la cosa sea una competencia cuasi deportiva, entonces uno puede elegir por simpatia.
Te mando un abrazo

[quote:71f3abb264="monstercock"]mire que hay un periodista ingles que hablo de la madre teresa y conto cosas que son TODO UN TEMA eeeh ??!!

sds

mitos a derribar?[/quote:71f3abb264]

Esto para mi no tiene ni la mas mínima importancia, supongo que como ser humano debería cometer cantidad de errores, lo importante es su labor de cara a sus semejantes.

---------------------------------

[size=18:71f3abb264]Nelson Mandela.[/size:71f3abb264]

Otro de quien también he leido algunas imperfecciones, pero su lucha por intentar que su pueblo pudiese encontrar los principios básicos y fundamentales de dignidad como seres humanos supera cualquier limitación.

El Sr. Mandela, nieto de Rey;[b:71f3abb264] merece no sólo mi admiración sino mi máximo respeto, y para mi es un ser excepcional.[/b:71f3abb264]

La bibliografía habla muy bien de el, y también habla de alguna etapa de su vida no tan bien.

Pero dejando aparte lo que pensemos, creo que nadie puede pasar por alto [b:71f3abb264]su lucha por la libertad[/b:71f3abb264] no sólo para el, sino para sus conciudadanos. Como estadista tiene sus luces y sus sombras, las mismas que cualquier personaje público que exista en el mundo.

Salga el nombre de quien salga, yo me veo capacitado para escribir de el cosas buenas y no tan buenas, opino que eso debe ir parejo a lo que somos, seres humanos e imperfectos.

Un ejemplo.
[b:71f3abb264]Pére Casaldáliga.[/b:71f3abb264]
[color=blue:71f3abb264]Pedro Casaldáliga, nació el 16 de febrero de 1928 en Balsareny (Barcelona), Cataluña, España. Hijo de un labrador vaquero, se hizo misionero claretiano y fue ordenado sacerdote el 31 de mayo de 1952. Ordenado obispo de São Felix do Araguaia, MT, el 23 de octubre de 1971, su primera carta pastoral, que reflejaba la realidad de la prelatura y reflexionaba sobre el compromiso cristiano en nombre del Evangelio con la justiciay la paz, se tituló "Una Iglesia de la Amazonia en conflicto con el latifundio y la marginación social". Escritor y poeta, es autor de decenas de libros, discos y videos siempre con el perfil de la teología de la liberación.

Casaldáliga se ha ido convirtiendo año tras año en un símbolo vivo de la Iglesia renovadora del Concilio Vaticano II. Quiso siempre compartir la vida de los más pobres de su diócesis, viajando como ellos días enteros en autobús, viviendo en una casa de extrema pobreza y enfrentándose siempre a los poderosos. Fue amenazado de muerte, asesinaron a algunos de sus colaboradores y pasó por cinco procesos de expulsión. El Vaticano lo convocó para un juicio doctrinal y, a pesar de ser una de las figuras más limpias y comprometidas del episcopado mundial, nunca le nombró cardenal.[/color:71f3abb264]

Me honro con su amistad de hace años, conozco de muy cerca su obra y su labor por los demás, por ventura algo que yo pudiese saber le puede hacer ser menos válido. Yo opino que no, su amor por sus semejantes, sus valores, su enfrentameinto con el poder del Vaticano; una persona que es capaz de anteponer la ayuda a los mas necesitados a sus profundas creencias religiosas le hacen acreedor de mi mayor admiración y respeto.

O así lo veo yo.

[quote:bd051fc7e6="katchzoo"][quote:bd051fc7e6="Otto Zapp"][quote:bd051fc7e6="katchzoo"][quote:bd051fc7e6="gb"][quote:bd051fc7e6="monstercock"]Perdon, pero no entiendo, QUE ES LO QUE [u:bd051fc7e6]USTED[/u:bd051fc7e6] QUIERE QUE OPINEMOS?

SDS.[/quote:bd051fc7e6]

La figura menos censurable :shock: :roll:[/quote:bd051fc7e6]

¿Como censurables? ¿Que somos el ente calificador de lideres? :shock: :shock: :shock: :shock:[/quote:bd051fc7e6]

No me tiente que lo que se escribe aca queda :wink:

no nos hagamos los chistosos cuando un tema no nos gusta :lol:

Atte Otto Zapp[/quote:bd051fc7e6]

Estimado Otto no es un chiste, es lo que pienso. ¿Quien soy yo para juzgar, en este caso, a dos tipos que hicieron en una semana de vida muchisimo mas que yo en 66 años? No me considero con la autoridad necesaria, salvo que la cosa sea una competencia cuasi deportiva, entonces uno [b:bd051fc7e6]puede elegir por simpatia.[/b:bd051fc7e6]Te mando un abrazo[/quote:bd051fc7e6]


si, pero por simpatia yo tengo simpatia y afecto por los 2, pero logicamente lo siento mucho mas cercano a Fidel. :wink:

puedo?

[quote:070e40d9dd="Julià"][quote:070e40d9dd="monstercock"]mire que hay un periodista ingles que hablo de la madre teresa y conto cosas que son TODO UN TEMA eeeh ??!!

sds

mitos a derribar?[/quote:070e40d9dd]

Esto para mi no tiene ni la mas mínima importancia, supongo que como ser humano debería cometer cantidad de errores, lo importante es su labor de cara a sus semejantes.

[color=red:070e40d9dd]Cuando tenga 1 minuto lease esto:

http://www.hoy.com.ec/libro4/ppag12.htm[/color:070e40d9dd]
---------------------------------

[.[/quote:070e40d9dd]

[quote:2a9773a932="Julià"][quote:2a9773a932="monstercock"]mire que hay un periodista ingles que hablo de la madre teresa y conto cosas que son TODO UN TEMA eeeh ??!!

sds

mitos a derribar?[/quote:2a9773a932]

Esto para mi no tiene ni la mas mínima importancia, supongo que como ser humano debería cometer cantidad de errores, lo importante es su labor de cara a sus semejantes.

---------------------------------

[size=18:2a9773a932]Nelson Mandela.[/size:2a9773a932]

Otro de quien también he leido algunas imperfecciones, pero su lucha por intentar que su pueblo pudiese encontrar los principios básicos y fundamentales de dignidad como seres humanos supera cualquier limitación.

El Sr. Mandela, nieto de Rey;[b:2a9773a932] merece no sólo mi admiración sino mi máximo respeto, y para mi es un ser excepcional.[/b:2a9773a932]

La bibliografía habla muy bien de el, y también habla de alguna etapa de su vida no tan bien.

Pero dejando aparte lo que pensemos, creo que nadie puede pasar por alto [b:2a9773a932]su lucha por la libertad[/b:2a9773a932] no sólo para el, sino para sus conciudadanos. Como estadista tiene sus luces y sus sombras, las mismas que cualquier personaje público que exista en el mundo.

Salga el nombre de quien salga, yo me veo capacitado para escribir de el cosas buenas y no tan buenas, opino que eso debe ir parejo a lo que somos, seres humanos e imperfectos.

Un ejemplo.
[b:2a9773a932]Pére Casaldáliga.[/b:2a9773a932]
[color=blue:2a9773a932]Pedro Casaldáliga, nació el 16 de febrero de 1928 en Balsareny (Barcelona), Cataluña, España. Hijo de un labrador vaquero, se hizo misionero claretiano y fue ordenado sacerdote el 31 de mayo de 1952. Ordenado obispo de São Felix do Araguaia, MT, el 23 de octubre de 1971, su primera carta pastoral, que reflejaba la realidad de la prelatura y reflexionaba sobre el compromiso cristiano en nombre del Evangelio con la justiciay la paz, se tituló "Una Iglesia de la Amazonia en conflicto con el latifundio y la marginación social". Escritor y poeta, es autor de decenas de libros, discos y videos siempre con el perfil de la teología de la liberación.

Casaldáliga se ha ido convirtiendo año tras año en un símbolo vivo de la Iglesia renovadora del Concilio Vaticano II. Quiso siempre compartir la vida de los más pobres de su diócesis, viajando como ellos días enteros en autobús, viviendo en una casa de extrema pobreza y enfrentándose siempre a los poderosos. Fue amenazado de muerte, asesinaron a algunos de sus colaboradores y pasó por cinco procesos de expulsión. El Vaticano lo convocó para un juicio doctrinal y, a pesar de ser una de las figuras más limpias y comprometidas del episcopado mundial, nunca le nombró cardenal.[/color:2a9773a932]

Me honro con su amistad de hace años, conozco de muy cerca su obra y su labor por los demás, por ventura algo que yo pudiese saber le puede hacer ser menos válido. Yo opino que no, su amor por sus semejantes, sus valores, su enfrentameinto con el poder del Vaticano; una persona que es capaz de anteponer la ayuda a los mas necesitados a sus profundas creencias religiosas le hacen acreedor de mi mayor admiración y respeto.

O así lo veo yo.[/quote:2a9773a932]

Estimado Juliá todos los seres humanos tenemos “algun muerto en el placard”, con mas razon los de gran trascendencia. Esto no los invalida en lo mas minimo. A veces juzgamos ligeramente como si nuestro placard estuviera impecable.
Le mando un fuerte abrazo

[quote:5c9c49a566="monstercock"][quote:5c9c49a566="Julià"][quote:5c9c49a566="monstercock"]mire que hay un periodista ingles que hablo de la madre teresa y conto cosas que son TODO UN TEMA eeeh ??!!

sds

mitos a derribar?[/quote:5c9c49a566]

Esto para mi no tiene ni la mas mínima importancia, supongo que como ser humano debería cometer cantidad de errores, lo importante es su labor de cara a sus semejantes.

[color=red:5c9c49a566]Cuando tenga 1 minuto lease esto:

http://www.hoy.com.ec/libro4/ppag12.htm[/color:5c9c49a566]
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[.[/quote:5c9c49a566][/quote:5c9c49a566]

Ya lo leí, sigo pensando igual. Sólo demuestra que fué imperfecta y cegada por sus creencias religiosas.

Hará unos años, pocos; una empresa cuyo dueño está considerado como una de las mayores fortunas del mundo, Amancio Ortega dueño de Zara, fué atacado por los medios de comunicación por dar trabajo a niños en Asia, los medios realizaron una furibunda campaña ya que segun ellos se vulneraban los mas elementales derechos de los niños.

Ante tal impacable campaña, decidió cerrar las fábricas que tenía en Camboya y Malasia y trasladar a otros lugares dicho proceso de fabricación, la campaña se acabó y todos tan contentos.

Pero paradojas de la vida... al cabo de unos meses, se efectuó un estudio-seguimiento por parte de Unicef (dicen que financiado por el mismo, pero sin llegar a probarse) de lo que había sido de los menores que trabajaban con sueldos bajos; el 42% se dedicaba a la prostitución infantil, cientos de niños y niñas sin la posibilidad de adquirir lo mas elemental vendían su cuerpo a los asquerosos occidentales que visitaban aquellos paises. Entre ellos se encontraban (hecho negado y silenciado) algunos dirigentes de los medios que atacaron al industrial.

Hay que joderse... :evil:

Y aí se escribe la Historia. :cry:

[b:5c9c49a566]Cuando apuntes a los demás con un dedo, recuerda que los otros te señalan a tí.[/b:5c9c49a566]

[quote:7fc80426dc="Julià"][quote:7fc80426dc="monstercock"][quote:7fc80426dc="Julià"][quote:7fc80426dc="monstercock"]mire que hay un periodista ingles que hablo de la madre teresa y conto cosas que son TODO UN TEMA eeeh ??!!

sds

mitos a derribar?[/quote:7fc80426dc]

Esto para mi no tiene ni la mas mínima importancia, supongo que como ser humano debería cometer cantidad de errores, lo importante es su labor de cara a sus semejantes.

[color=red:7fc80426dc]Cuando tenga 1 minuto lease esto:

http://www.hoy.com.ec/libro4/ppag12.htm[/color:7fc80426dc]
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[.[/quote:7fc80426dc][/quote:7fc80426dc]

Ya lo leí, sigo pensando igual. Sólo demuestra que fué imperfecta y cegada por sus creencias religiosas.

Hará unos años, pocos; una empresa cuyo dueño está considerado como una de las mayores fortunas del mundo, Amancio Ortega dueño de Zara, fué atacado por los medios de comunicación por dar trabajo a niños en Asia, los medios realizaron una furibunda campaña ya que segun ellos se vulneraban los mas elementales derechos de los niños.

Ante tal impacable campaña, decidió cerrar las fábricas que tenía en Camboya y Malasia y trasladar a otros lugares dicho proceso de fabricación, la campaña se acabó y todos tan contentos.

Pero paradojas de la vida... al cabo de unos meses, se efectuó un estudio-seguimiento por parte de Unicef (dicen que financiado por el mismo, pero sin llegar a probarse) de lo que había sido de los menores que trabajaban con sueldos bajos; el 42% se dedicaba a la prostitución infantil, cientos de niños y niñas sin la posibilidad de adquirir lo mas elemental vendían su cuerpo a los asquerosos occidentales que visitaban aquellos paises. Entre ellos se encontraban (hecho negado y silenciado) algunos dirigentes de los medios que atacaron al industrial.

Hay que joderse... :evil:

Y aí se escribe la Historia. :cry:

[b:7fc80426dc]Cuando apuntes a los demás con un dedo, recuerda que los otros te señalan a tí.[/b:7fc80426dc][/quote:7fc80426dc]

lo que voy a decir es un dato totalmente irrelevante(y para que lo dice pensaran?? soy asi!!)

zara es una de las pocas empresas, sino la unica, que no hace publicidad
lesto saludos

[quote:b8ca36b8ee="Julià"][quote:b8ca36b8ee="monstercock"][quote:b8ca36b8ee="Julià"][quote:b8ca36b8ee="monstercock"]mire que hay un periodista ingles que hablo de la madre teresa y conto cosas que son TODO UN TEMA eeeh ??!!

sds

mitos a derribar?[/quote:b8ca36b8ee]

Esto para mi no tiene ni la mas mínima importancia, supongo que como ser humano debería cometer cantidad de errores, lo importante es su labor de cara a sus semejantes.

[color=red:b8ca36b8ee]Cuando tenga 1 minuto lease esto:

http://www.hoy.com.ec/libro4/ppag12.htm[/color:b8ca36b8ee]
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[.[/quote:b8ca36b8ee][/quote:b8ca36b8ee]

Ya lo leí, sigo pensando igual. Sólo demuestra que fué imperfecta y cegada por sus creencias religiosas.

Hará unos años, pocos; una empresa cuyo dueño está considerado como una de las mayores fortunas del mundo, Amancio Ortega dueño de Zara, fué atacado por los medios de comunicación por dar trabajo a niños en Asia, los medios realizaron una furibunda campaña ya que segun ellos se vulneraban los mas elementales derechos de los niños.

Ante tal impacable campaña, decidió cerrar las fábricas que tenía en Camboya y Malasia y trasladar a otros lugares dicho proceso de fabricación, la campaña se acabó y todos tan contentos.

Pero paradojas de la vida... al cabo de unos meses, se efectuó un estudio-seguimiento por parte de Unicef (dicen que financiado por el mismo, pero sin llegar a probarse) de lo que había sido de los menores que trabajaban con sueldos bajos; el 42% se dedicaba a la prostitución infantil, cientos de niños y niñas sin la posibilidad de adquirir lo mas elemental vendían su cuerpo a los asquerosos occidentales que visitaban aquellos paises. Entre ellos se encontraban (hecho negado y silenciado) algunos dirigentes de los medios que atacaron al industrial.

Hay que joderse... :evil:

Y aí se escribe la Historia. :cry:

[b:b8ca36b8ee]Cuando apuntes a los demás con un dedo, recuerda que los otros te señalan a tí.[/b:b8ca36b8ee][/quote:b8ca36b8ee]

amigo julià:

voy a discrepar con Ud.

Si es cierto que teresa aceptaba dineros de papa duvallier no es un dato menor.
Ademas a mi me producen, como decirle? alguna dudita esas fundaciones que le hacen el bien a los demas...perdoneme, pero no les confio ni un poquito. Es mas, estoy seguro que detras hay algunos temitas, no menores, como por ejemplo EL LAVADO DE DINERO Y LAS EXENCIONES IMPOSITIVAS...

Lo de Zara, si es cierto, es una porqueria, pero no es una porqueria menor QUE LOS NIÑOS TENGAN QUE TRABAJAR, los niños deben jugar y estudiar, NO TRABAJAR, por supuesto mucho menos prostiturise, pero no creo que haya que confundir las cosas.

sds

[quote:74f51a2c41="monstercock"][quote:74f51a2c41="katchzoo"][quote:74f51a2c41="Otto Zapp"][quote:74f51a2c41="katchzoo"][quote:74f51a2c41="gb"][quote:74f51a2c41="monstercock"]Perdon, pero no entiendo, QUE ES LO QUE [u:74f51a2c41]USTED[/u:74f51a2c41] QUIERE QUE OPINEMOS?

SDS.[/quote:74f51a2c41]

La figura menos censurable :shock: :roll:[/quote:74f51a2c41]

¿Como censurables? ¿Que somos el ente calificador de lideres? :shock: :shock: :shock: :shock:[/quote:74f51a2c41]

No me tiente que lo que se escribe aca queda :wink:

no nos hagamos los chistosos cuando un tema no nos gusta :lol:

Atte Otto Zapp[/quote:74f51a2c41]

Estimado Otto no es un chiste, es lo que pienso. ¿Quien soy yo para juzgar, en este caso, a dos tipos que hicieron en una semana de vida muchisimo mas que yo en 66 años? No me considero con la autoridad necesaria, salvo que la cosa sea una competencia cuasi deportiva, entonces uno [b:74f51a2c41]puede elegir por simpatia.[/b:74f51a2c41]Te mando un abrazo[/quote:74f51a2c41]


si, pero por simpatia yo tengo simpatia y afecto por los 2, pero logicamente lo siento mucho mas cercano a Fidel. :wink:

[size=24:74f51a2c41]puedo?[/size:74f51a2c41][/quote:74f51a2c41]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Esta bien y me parece barbaro que te caiga simpatico mas uno que otro, eso te convierte en parcial :lol: :lol: :lol: :lol:

Podes opinar pero desde ya veo que no podes ser objetivo lo cual me parece bien que lo aclares 8)

te mando un abrazo :wink:

atte Otto zapp

[quote:1ffd0c2284="Otto Zapp"][quote:1ffd0c2284="monstercock"][quote:1ffd0c2284="katchzoo"][quote:1ffd0c2284="Otto Zapp"][quote:1ffd0c2284="katchzoo"][quote:1ffd0c2284="gb"][quote:1ffd0c2284="monstercock"]Perdon, pero no entiendo, QUE ES LO QUE [u:1ffd0c2284]USTED[/u:1ffd0c2284] QUIERE QUE OPINEMOS?

SDS.[/quote:1ffd0c2284]

La figura menos censurable :shock: :roll:[/quote:1ffd0c2284]

¿Como censurables? ¿Que somos el ente calificador de lideres? :shock: :shock: :shock: :shock:[/quote:1ffd0c2284]

No me tiente que lo que se escribe aca queda :wink:

no nos hagamos los chistosos cuando un tema no nos gusta :lol:

Atte Otto Zapp[/quote:1ffd0c2284]

Estimado Otto no es un chiste, es lo que pienso. ¿Quien soy yo para juzgar, en este caso, a dos tipos que hicieron en una semana de vida muchisimo mas que yo en 66 años? No me considero con la autoridad necesaria, salvo que la cosa sea una competencia cuasi deportiva, entonces uno [b:1ffd0c2284]puede elegir por simpatia.[/b:1ffd0c2284]Te mando un abrazo[/quote:1ffd0c2284]


si, pero por simpatia yo tengo simpatia y afecto por los 2, pero logicamente lo siento mucho mas cercano a Fidel. :wink:

[size=24:1ffd0c2284]puedo?[/size:1ffd0c2284][/quote:1ffd0c2284]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Esta bien y me parece barbaro que te caiga simpatico mas uno que otro, eso te convierte en parcial :lol: :lol: :lol: :lol:

Podes opinar pero desde ya veo que no podes ser objetivo lo cual me parece bien que lo aclares 8)

te mando un abrazo :wink:

atte Otto zapp[/quote:1ffd0c2284]


Y cual es SU OBJETIVIDAD ?

otro abrazo.

Es un ejercicio que nos vendria bien a todos hacerlo con mas intensidad, por ejemplo si alguien dice que la libertad en cuba esta restringida y hace mas de 50 años que no hay elecciones, saber entender que lo que el otro dice es cierto y luego decir "porque" cree que esto ocurre y no escudarse en ideologismos que nos alejan de la realidad, o salir diciendo "que en la democracia tampoco hay libertad absoluta", eso es no ser autocritico y es peligroso mas cuando de por si sabemos que no existe el sistema perfecto, pero si desmembramos partes de el encontraremos mejores cosas en forma comparativa de uno y otro lado, es simple no todo lo de fidel es malo pero lo malo es malo y decir lo bueno para tapar lo malo es no querer ver lo evidente, o mejor dicho tapar una cosa con otra. :lol:

lo digo en serio y con la mejor onda, el ejemplo de fidel es mas que elocuente, un tipo que tiene grandes acertadas y otras que son serios pifies, lo puedo admirar por sus aciertos pero no olvidarme que tambien tiene carencias importantes.

atte O Zapp

La objetividad no existe, hay tantas como tantos y diferentes puntos de vista. Y fundalmente no es mas objetividad la mia que la de cualquier otro, y viceversa.
En el tema de la objetividad es fundamental ser objetivo.
Un abrazo

[quote:acf2acb89d="katchzoo"]La objetividad no existe, hay tantas [color=darkred:acf2acb89d][size=18:acf2acb89d]como tantos y diferentes puntos de vista[/size:acf2acb89d][/color:acf2acb89d]. Y fundalmente no es mas objetividad la mia que la de cualquier otro, y viceversa.
En el tema de la objetividad es fundamental ser objetivo.
Un abrazo[/quote:acf2acb89d]


Hablo de hechos no de opiniones es parte de el analisis que hace cada uno y concuerdo con vos que siempre puede estar cargado de subjetividad.

Los hechos son unicos su interpretacion puede estar dirigida.

La discusion no es sobre un hecho es sobre las intenciones y opiniones sobre ellos.

atte O Zapp

amigo otto:

el otro dia estaba haciendo cuentas para hacer un viajecito a Europa (tengo que multiplicar x 4) y sabe que? me di cuenta que tampoco soy libre...

yo me sentiria libre si entre otras cosas pudiera caminar por las calles sin el riesgo que me arranquen el marulo por afanarme 10 pesos para un "pelpa", me entiende?

sds

[quote:52ed2072c4="Otto Zapp"][quote:52ed2072c4="katchzoo"]La objetividad no existe, hay tantas [color=darkred:52ed2072c4][size=18:52ed2072c4]como tantos y diferentes puntos de vista[/size:52ed2072c4][/color:52ed2072c4]. Y fundalmente no es mas objetividad la mia que la de cualquier otro, y viceversa.
En el tema de la objetividad es fundamental ser objetivo.
Un abrazo[/quote:52ed2072c4]


Hablo de hechos no de opiniones es parte de el analisis que hace cada uno y concuerdo con vos que siempre puede estar cargado de subjetividad.

Los hechos son unicos su interpretacion puede estar dirigida.

La discusion no es sobre un hecho es sobre las intenciones y opiniones sobre ellos.

atte O Zapp[/quote:52ed2072c4]

Estimado Otto me estas dando la razón. Los hechos son objetivos pero los interpretan personas con distintas objetividades.
El vaso esta hasta la mitad, eso es objetivo. Unos lo ven medio lleno, otros lo ven medio vacio. son distintas objetividades. La objetitidad objetiva no existe y no lo digo yo que no soy para nada objetivo.
Te mando un abrazo.

[quote:77154c810a="monstercock"]amigo otto:

el otro dia estaba haciendo cuentas para hacer un viajecito a Europa (tengo que multiplicar x 4) y sabe que? me di cuenta que tampoco soy libre...

yo me sentiria libre si entre otras cosas pudiera caminar por las calles sin el riesgo que me arranquen el marulo por afanarme 10 pesos para un "pelpa", me entiende?

sds[/quote:77154c810a]

Usted en este sistema puede elegir lo que quiera hacer en todo sentido "libre albedrio" si quiere viajar quizas ahora le cuete mas que antes pero si realmente es su objetivo digamos por trabajo puede emigrar, en el otro pais ni puede sacar pasaporte :wink:

Es verdad que aca existe la delincuencia y en cuba no, le doy la diestra en eso y creo que es un defecto de este sistema de libertad contra otro que lo restringe y elimina ese riesgo, lo concreto a analizar es si es debido a la educacion o a lo represivo del sistema, creo que el eje de la discucion esta ahi, no creo que lo hagan aqui y alla no porque son mas malos, me parece que son las dos puntas de un problema y tiendo a que este en el medio, aqui no hay castigo ni ejemplo y por eso ocurre lo que usted dice y alla hay un alto grado de represion que ni al mas borracho se le ocurriria tomar algo que no le pertenece, a los efectos de resultados aquello es mejor en ese sentido no me parece un logro el metodo aplicado para su obtencion, prefiero emular lo quem ocurre en suecia en ese aspecto.

atte O Zapp

[quote:b4a19a4bcb="Otto Zapp"][quote:b4a19a4bcb="monstercock"]amigo otto:

el otro dia estaba haciendo cuentas para hacer un viajecito a Europa (tengo que multiplicar x 4) y sabe que? me di cuenta que tampoco soy libre...

yo me sentiria libre si entre otras cosas pudiera caminar por las calles sin el riesgo que me arranquen el marulo por afanarme 10 pesos para un "pelpa", me entiende?

sds[/quote:b4a19a4bcb]

Usted en este sistema puede elegir lo que quiera hacer en todo sentido "libre albedrio" si quiere viajar quizas ahora le cuete mas que antes pero si realmente es su objetivo digamos por trabajo puede emigrar, en el otro pais ni puede sacar pasaporte :wink:

[b:b4a19a4bcb]Es verdad que aca existe la delincuencia y en cuba no, le doy la diestra en eso y creo que es un defecto de este sistema de libertad contra otro que lo restringe y elimina ese riesgo, lo concreto a analizar es si es debido a la educacion o a lo represivo del sistema, creo que el eje de la discucion esta ahi, no creo que lo hagan aqui y alla no porque son mas malos, me parece que son las dos puntas de un problema y tiendo a que este en el medio, aqui no hay castigo ni ejemplo y por eso ocurre lo que usted dice y alla hay un alto grado de represion que ni al mas borracho se le ocurriria tomar algo que no le pertenece, a los efectos de resultados aquello es mejor en ese sentido no me parece un logro el metodo aplicado para su obtencion, prefiero emular lo quem ocurre en suecia en ese aspecto.
[/b:b4a19a4bcb]
atte O Zapp[/quote:b4a19a4bcb]

Estimado Otto disculpame que me meta pero me gustaria saber cuanto tiempo viviste en Cuba para poder sacar tus conclusiones.
Gracias. Te mando un abrazo

[quote:d40d4ceb65="katchzoo"][quote:d40d4ceb65="Otto Zapp"][quote:d40d4ceb65="monstercock"]amigo otto:

el otro dia estaba haciendo cuentas para hacer un viajecito a Europa (tengo que multiplicar x 4) y sabe que? me di cuenta que tampoco soy libre...

yo me sentiria libre si entre otras cosas pudiera caminar por las calles sin el riesgo que me arranquen el marulo por afanarme 10 pesos para un "pelpa", me entiende?

sds[/quote:d40d4ceb65]

Usted en este sistema puede elegir lo que quiera hacer en todo sentido "libre albedrio" si quiere viajar quizas ahora le cuete mas que antes pero si realmente es su objetivo digamos por trabajo puede emigrar, en el otro pais ni puede sacar pasaporte :wink:

[b:d40d4ceb65]Es verdad que aca existe la delincuencia y en cuba no, le doy la diestra en eso y creo que es un defecto de este sistema de libertad contra otro que lo restringe y elimina ese riesgo, lo concreto a analizar es si es debido a la educacion o a lo represivo del sistema, creo que el eje de la discucion esta ahi, no creo que lo hagan aqui y alla no porque son mas malos, me parece que son las dos puntas de un problema y tiendo a que este en el medio, aqui no hay castigo ni ejemplo y por eso ocurre lo que usted dice y alla hay un alto grado de represion que ni al mas borracho se le ocurriria tomar algo que no le pertenece, a los efectos de resultados aquello es mejor en ese sentido no me parece un logro el metodo aplicado para su obtencion, prefiero emular lo quem ocurre en suecia en ese aspecto.
[/b:d40d4ceb65]
atte O Zapp[/quote:d40d4ceb65]

Estimado Otto disculpame que me meta pero me gustaria saber cuanto tiempo viviste en Cuba para poder sacar tus conclusiones.
Gracias. Te mando un abrazo[/quote:d40d4ceb65]

Yo no vivi en cuba y no soy amigo de fidel como vos que lo conoces tanto :lol:

Tampoco conozco a bush y creo que vos tampoco.

si viaje en dos oportunidades a cuba y se me cayo la billetera en una oportunidad, vino un muchacho que corrio 2 cuadras para entregarmela y me estaba intacta con mis documentos y U$s 500 asi que me da la pauta de como se manejan las cosas alla :wink: , estaba palido del miedo que le daba que alguien denuncie el robo :lol: , en el hotel estuve con un empleado cubano y por mas que estaba en pedo y lo jodia con fidel no se atrevio ni ha decir que fidel tiene fea nariz se le iba el pedo cada vez que yo pronunciaba fidel.

Esto no me hace experto pero me permite tener un minimo grado de aproximacion y lo puedo tener porque tengo la libertad de viajar cosa que si seria cubano no tendria esa opcion y menos de tener una pequeña nocion de lo que pasa mas alla de la costa :?

Por favor katachzo si va a tirar un gancho hagalo con mas clase :lol:

atte Otto Zapp

[quote:923dcd2cf1="Otto Zapp"][quote:923dcd2cf1="katchzoo"][quote:923dcd2cf1="Otto Zapp"][quote:923dcd2cf1="monstercock"]amigo otto:

el otro dia estaba haciendo cuentas para hacer un viajecito a Europa (tengo que multiplicar x 4) y sabe que? me di cuenta que tampoco soy libre...

yo me sentiria libre si entre otras cosas pudiera caminar por las calles sin el riesgo que me arranquen el marulo por afanarme 10 pesos para un "pelpa", me entiende?

sds[/quote:923dcd2cf1]

Usted en este sistema puede elegir lo que quiera hacer en todo sentido "libre albedrio" si quiere viajar quizas ahora le cuete mas que antes pero si realmente es su objetivo digamos por trabajo puede emigrar, en el otro pais ni puede sacar pasaporte :wink:

[b:923dcd2cf1]Es verdad que aca existe la delincuencia y en cuba no, le doy la diestra en eso y creo que es un defecto de este sistema de libertad contra otro que lo restringe y elimina ese riesgo, lo concreto a analizar es si es debido a la educacion o a lo represivo del sistema, creo que el eje de la discucion esta ahi, no creo que lo hagan aqui y alla no porque son mas malos, me parece que son las dos puntas de un problema y tiendo a que este en el medio, aqui no hay castigo ni ejemplo y por eso ocurre lo que usted dice y alla hay un alto grado de represion que ni al mas borracho se le ocurriria tomar algo que no le pertenece, a los efectos de resultados aquello es mejor en ese sentido no me parece un logro el metodo aplicado para su obtencion, prefiero emular lo quem ocurre en suecia en ese aspecto.
[/b:923dcd2cf1]
atte O Zapp[/quote:923dcd2cf1]

Estimado Otto disculpame que me meta pero me gustaria saber cuanto tiempo viviste en Cuba para poder sacar tus conclusiones.
Gracias. Te mando un abrazo[/quote:923dcd2cf1]

Yo no vivi en cuba y no soy amigo de fidel como vos que lo conoces tanto :lol:

Tampoco conozco a bush y creo que vos tampoco.

si viaje en dos oportunidades [b:923dcd2cf1]a cuba y se me cayo la billetera en una oportunidad, vino un muchacho que corrio 2 cuadras para entregarmela y me estaba intacta con mis documentos y U$s 500 asi que me da la pauta de como se manejan las cosas alla :wink: , estaba palido del miedo que le daba que alguien denuncie el robo :lol: , en el hotel estuve con un empleado cubano y por mas que estaba en pedo y lo jodia con fidel no se atrevio ni ha decir que fidel tiene fea nariz se le iba el pedo cada vez que yo pronunciaba fidel.[/b:923dcd2cf1]

Esto no me hace experto pero me permite tener un minimo grado de aproximacion y lo puedo tener porque tengo la libertad de viajar cosa que si seria cubano no tendria esa opcion y menos de tener una pequeña nocion de lo que pasa mas alla de la costa :?

Por favor katachzo si va a tirar un gancho hagalo con mas clase :lol:

atte Otto Zapp[/quote:923dcd2cf1]

Estimado Otto realmente admiro tu perspicacia y rapidez, yo hace 66 años que vivo aqui y a veces me resulta imposible entender como funciona este bendito pais.
Te mando un abrazo.

Che....el que se quedaria palido seria yo si tuviese USD 500 en mi billetera :cry:

lo corrio 2 cuadras para devolverle la billetera ??? :shock: y a riesgo de que lo fusilen ???, o sea:

Ud. fue caminando, se le cae la billetera....

pasa un señor (cubano), ve la billetera (a todo esto Ud. ya iba a 150 m, no?), la levanto y lo siguio a Ud. para devolversela ??? a riesgo de que lo fusilen, porque me imagino que fue preguntando persona x persona si era de alguno de ellos o de quien (Ud. estaba lejos, o no?)

no entiendo.

NO cree que es por otras cuestiones que a nadie se le ocurre ROBAR ?? , no le parece que la mentalidad es otra, que el capitalismo vendedor de cualquier cosa alli no funciona ??
No desestime de esa manera al pueblo cubano, ellos se instruyen y se forman en otro tipo de pais, muy diferente a lo que nosotros vimos toda la vida, alli nadie hace gala de tremendos autos ni de cosas ostentosas como aqui, por aquello de que el lujo es vulgaridad.
Pero por favor no me venga con el Mercedes blindado de Fidel, el es el jefe de estado, no va a poder andar en bicicleta, ni aunque quiera...


sds

[quote:7e7c1c11e9="JerckOff"][color=darkblue:7e7c1c11e9][b:7e7c1c11e9]FIDEL CASTRO Ò NELSON MANDELA?[/b:7e7c1c11e9][/color:7e7c1c11e9]

Buscando figuras emblemàticas y/o lìderes internacionales, cabe la pregunta que formulo.

En otro [b:7e7c1c11e9]Thread[/b:7e7c1c11e9] (desvirtuado) se preguntaba sobre regìmenes y se termina posteando sobre personas.

He aquì la cuestiòn: Cual es [b:7e7c1c11e9]MENOS[/b:7e7c1c11e9] censurable?

Respetuosos salu2,[/quote:7e7c1c11e9]

Creo que hablar de ellos, y no de lo que ellos significan, es por lo menos dificil............. Yo a Fidel, por ejemplo, que puedo opinar de él como persona........¡NADA! Como dictador de un pais....¡SI! Ahí si puedo opinar..

[quote:2efd68c8ca="JerckOff"][color=darkblue:2efd68c8ca][b:2efd68c8ca]FIDEL CASTRO Ò NELSON MANDELA?[/b:2efd68c8ca][/color:2efd68c8ca]

Buscando figuras emblemàticas y/o lìderes internacionales, cabe la pregunta que formulo.

En otro [b:2efd68c8ca]Thread[/b:2efd68c8ca] (desvirtuado) se preguntaba sobre regìmenes y se termina posteando sobre personas.

He aquì la cuestiòn: Cual es [b:2efd68c8ca]MENOS[/b:2efd68c8ca] censurable?

Respetuosos salu2,[/quote:2efd68c8ca]
Buenas a todos
Recien hoy me encuentro con este tema
Estimado Jerckoff, quizas no fue tu intencion, pero tu encuesta está dirigida, considero que no son dos alternativas válidas para comparar entre sí.
Si decimos Pinochet-Castro, o el rumano (no recuerdo el nombre) Castro, ahí habría cierto grado de coherencia.
Por otro lado, el objetivo de tu thread acá tampoco se está cumpliendo, porque como verás, se continua con los matices, algo que yo particularmente celebro.
Un abrazo

[quote:e698930f02="iabo"][quote:e698930f02="JerckOff"][color=darkblue:e698930f02][b:e698930f02]FIDEL CASTRO Ò NELSON MANDELA?[/b:e698930f02][/color:e698930f02]

Buscando figuras emblemàticas y/o lìderes internacionales, cabe la pregunta que formulo.

En otro [b:e698930f02]Thread[/b:e698930f02] (desvirtuado) se preguntaba sobre regìmenes y se termina posteando sobre personas.

He aquì la cuestiòn: Cual es [b:e698930f02]MENOS[/b:e698930f02] censurable?

Respetuosos salu2,[/quote:e698930f02]
Buenas a todos
Recien hoy me encuentro con este tema
Estimado Jerckoff, quizas no fue tu intencion, pero tu encuesta está dirigida, considero que no son dos alternativas válidas para comparar entre sí.
Si decimos Pinochet-Castro, [color=red:e698930f02]o el rumano (no recuerdo el nombre)[/color:e698930f02] Castro, ahí habría cierto grado de coherencia.
Por otro lado, el objetivo de tu thread acá tampoco se está cumpliendo, porque como verás, se continua con los matices, algo que yo particularmente celebro.
Un abrazo[/quote:e698930f02]
[b:e698930f02]
Nicolás Chauchescu.[/b:e698930f02]

:wink:

[quote:4c5e1f124f="Julià"]
[b:4c5e1f124f]
Nicolás Chauchescu.[/b:4c5e1f124f]

:wink:[/quote:4c5e1f124f]
Gracias Juliá
Noto que entre bifes de chorizos y alfajores de dulce de leche sigue jerarquizando al foro :lol:
Un abrazo

[quote:7e290ed0f0="stantoon"][quote:7e290ed0f0="JerckOff"][color=darkblue:7e290ed0f0][b:7e290ed0f0]FIDEL CASTRO Ò NELSON MANDELA?[/b:7e290ed0f0][/color:7e290ed0f0]

Buscando figuras emblemàticas y/o lìderes internacionales, cabe la pregunta que formulo.

En otro [b:7e290ed0f0]Thread[/b:7e290ed0f0] (desvirtuado) se preguntaba sobre regìmenes y se termina posteando sobre personas.

He aquì la cuestiòn: Cual es [b:7e290ed0f0]MENOS[/b:7e290ed0f0] censurable?

Respetuosos salu2,[/quote:7e290ed0f0]

Creo que hablar de ellos, y no de lo que ellos significan, es por lo menos dificil............. Yo a Fidel, por ejemplo, que puedo opinar de él como persona........¡NADA! Como dictador de un pais....¡SI! Ahí si puedo opinar..[/quote:7e290ed0f0]

Amigo Stamtom convengamos que no es tan como lo decis por lo menos en la realidad.

Soy un critico de la politica de Castro y la entendi bien por le tema de las contradicciones con respecto a las libertades, en realidad el vino a liberar a un pais de un Dictador!!!!!!!!!!

No lo veo como a Franco o a otros dictadores que sufrimos por estos lares y sabe porque?

Un ejemplo es el de Videla que fue Dictador y Genocida pero lo peor es que no tenia una nocion e idea de pais, lo de Fidel es distinto por lo menos en las cuetiones de fondo, su tactica fue la protesta y luego la revolucion hacia una dictadura utilizando el poder yanqui a su favor hasta ahi todo bien :wink:

Cuando logra el poder y es hora de devolver favores a las presiones de las corporaciones yanquis Fidel que justamente no era un asalariado mas bien un bacan de la isla, no se banca la intromision yanqui y se le ocurre que la mejor manera de que no lo borren del mapa de un plumazo es aliarse a los comunistas, si alguien se detiene a ver la vida de Fidel de sus comienzos no existe en el ideales tempranos hacia el comunismo-marxismo, el pragmatiza su revolucion y se hace mas comunista que la URSS en un intercambio de favores, vos me respaldas y yo soy el grano en el culo de los yanquis como turquia es de ustedes :lol: , una maniobra magistral y de un tipo inteligente.

A mi criterio a el se le sale la cadena no con su relacion con EE.UU que en parte es para la hinchada o fomentar lo que lo sustenta, lo que jode es lo que hace con su propia poblacion en terminos de libertades de todo tipo, siempre fue el punto debil de Fidel ese y el tema de los fusilamientos, cosa que lo llevo a no querer condenar a la argentina en tiempos de Carter ante la OEA por violacion a los derechos Humanos, obviamente vio que despues de eso vendrian por el :wink: , que se entienda que la junta argentina mataba ilegalmente a gente de la misma ideologia que el pregona.

La revolucion como alternativa social ha sido mas que contundente en muchos aspectos sociales y muy positiva pero tambien ha fracasado estrepitosamente en otras y no porque no pueda funcionar relacionandose con el retso del mundo, todo lo contrario seria el fin de Fidel como organizador Unipersonal de la revolucion, no es muy adepto a que le hagan sombra y el "che" fue uno de los casos mas emblematicos, sin contar a otros que al ver que la revolucion no era lo prometido al revelarse fueron fusilados.

Fidel te mata por decreto pero te avisa y te Juzga ante un tribunal comunista, aunque sea se molesta en hacer la puesta en escena, lo de videla es realmente de chacales no de persona.

Fidel es un egolotra y su sistema nace y muere con el no porque no hubiera funcionado sino por su afan en perpetuarse en el poder, es lamentable que todo los que lo admiran no puedan ver con abjetividad que muchos de esos cambios el no los provoco por motus propio y que fue mas facil hecharle la culpa al vecino, Fidel hace hasta de la derrota un triunfo y se un ejemplo fue cuando le reclamaba el mundo entero por las libertades , el accedio a liberar a quien quiera irse y habrio todas las carceles :lol:

Hoy Miami esta poblada por hijos de esos delincunetes que solto Fidel :lol:

Creo que es un personaje de lo mas interesante pero que hay que analizarlo desde una optica lño mas neutra posible dado su magnetismo te puede atraer a creer cosas que no soon del todo como las dice.

mis mas sinceros agradecimientos por prestarme atencion.

atte Otto Zapp

[quote:ef1ec75ed5="Otto Zapp"][quote:ef1ec75ed5="stantoon"][quote:ef1ec75ed5="JerckOff"][color=darkblue:ef1ec75ed5][b:ef1ec75ed5]FIDEL CASTRO Ò NELSON MANDELA?[/b:ef1ec75ed5][/color:ef1ec75ed5]

Buscando figuras emblemàticas y/o lìderes internacionales, cabe la pregunta que formulo.

En otro [b:ef1ec75ed5]Thread[/b:ef1ec75ed5] (desvirtuado) se preguntaba sobre regìmenes y se termina posteando sobre personas.

He aquì la cuestiòn: Cual es [b:ef1ec75ed5]MENOS[/b:ef1ec75ed5] censurable?

Respetuosos salu2,[/quote:ef1ec75ed5]

Creo que hablar de ellos, y no de lo que ellos significan, es por lo menos dificil............. Yo a Fidel, por ejemplo, que puedo opinar de él como persona........¡NADA! Como dictador de un pais....¡SI! Ahí si puedo opinar..[/quote:ef1ec75ed5]

Amigo Stamtom convengamos que no es tan como lo decis por lo menos en la realidad.

Soy un critico de la politica de Castro y la entendi bien por le tema de las contradicciones con respecto a las libertades, en realidad el vino a liberar a un pais de un Dictador!!!!!!!!!!

No lo veo como a Franco o a otros dictadores que sufrimos por estos lares y sabe porque?

Un ejemplo es el de Videla que fue Dictador y Genocida pero lo peor es que no tenia una nocion e idea de pais, lo de Fidel es distinto por lo menos en las cuetiones de fondo, su tactica fue la protesta y luego la revolucion hacia una dictadura utilizando el poder yanqui a su favor hasta ahi todo bien :wink:

Cuando logra el poder y es hora de devolver favores a las presiones de las corporaciones yanquis Fidel que justamente no era un asalariado mas bien un bacan de la isla, no se banca la intromision yanqui y se le ocurre que la mejor manera de que no lo borren del mapa de un plumazo es aliarse a los comunistas, si alguien se detiene a ver la vida de Fidel de sus comienzos no existe en el ideales tempranos hacia el comunismo-marxismo, el pragmatiza su revolucion y se hace mas comunista que la URSS en un intercambio de favores, vos me respaldas y yo soy el grano en el culo de los yanquis como turquia es de ustedes :lol: , una maniobra magistral y de un tipo inteligente.

A mi criterio a el se le sale la cadena no con su relacion con EE.UU que en parte es para la hinchada o fomentar lo que lo sustenta, lo que jode es lo que hace con su propia poblacion en terminos de libertades de todo tipo, siempre fue el punto debil de Fidel ese y el tema de los fusilamientos, cosa que lo llevo a no querer condenar a la argentina en tiempos de Carter ante la OEA por violacion a los derechos Humanos, obviamente vio que despues de eso vendrian por el :wink: , que se entienda que la junta argentina mataba ilegalmente a gente de la misma ideologia que el pregona.

La revolucion como alternativa social ha sido mas que contundente en muchos aspectos sociales y muy positiva pero tambien ha fracasado estrepitosamente en otras y no porque no pueda funcionar relacionandose con el retso del mundo, todo lo contrario seria el fin de Fidel como organizador Unipersonal de la revolucion, no es muy adepto a que le hagan sombra y el "che" fue uno de los casos mas emblematicos, sin contar a otros que al ver que la revolucion no era lo prometido al revelarse fueron fusilados.

Fidel te mata por decreto pero te avisa y te Juzga ante un tribunal comunista, aunque sea se molesta en hacer la puesta en escena, lo de videla es realmente de chacales no de persona.

Fidel es un egolotra y su sistema nace y muere con el no porque no hubiera funcionado sino por su afan en perpetuarse en el poder, es lamentable que todo los que lo admiran no puedan ver con abjetividad que muchos de esos cambios el no los provoco por motus propio y que fue mas facil hecharle la culpa al vecino, Fidel hace hasta de la derrota un triunfo y se un ejemplo fue cuando le reclamaba el mundo entero por las libertades , el accedio a liberar a quien quiera irse y habrio todas las carceles :lol:

Hoy Miami esta poblada por hijos de esos delincunetes que solto Fidel :lol:

Creo que es un personaje de lo mas interesante pero que hay que analizarlo desde una optica lño mas neutra posible dado su magnetismo te puede atraer a creer cosas que no soon del todo como las dice.

mis mas sinceros agradecimientos por prestarme atencion.

atte Otto Zapp[/quote:ef1ec75ed5]

lo suyo, como en varias de sus intervenciones, da para:

copiar,

pegar en word,

analizar,

y recien luego contestar

:lol:

le mando un abrazo.

Estimado otto:

solo una cosita por el momento, cuando Ud. dice esto:

Hoy Miami esta poblada por hijos de esos delincunetes que solto Fidel :lol:

no me diga que no ESTUVO BUENO ESO ??? me acuerdo de la pelicula scarface cuando uno de los policias en el puerto dice:

Como nos jodio este Fidel!!

Pero, de cualquier manera, hoy esos tipos (gusanos) son la mano de obra de GWB y de quien este en la administracion para hacer "lo que sea necesario" para voltear a Fidel, no le parece?

abrazos

[quote:d57c3c71d1="Otto Zapp"][quote:d57c3c71d1="stantoon"][quote:d57c3c71d1="JerckOff"][color=darkblue:d57c3c71d1][b:d57c3c71d1]FIDEL CASTRO Ò NELSON MANDELA?[/b:d57c3c71d1][/color:d57c3c71d1]

Buscando figuras emblemàticas y/o lìderes internacionales, cabe la pregunta que formulo.

En otro [b:d57c3c71d1]Thread[/b:d57c3c71d1] (desvirtuado) se preguntaba sobre regìmenes y se termina posteando sobre personas.

He aquì la cuestiòn: Cual es [b:d57c3c71d1]MENOS[/b:d57c3c71d1] censurable?

Respetuosos salu2,[/quote:d57c3c71d1]

Creo que hablar de ellos, y no de lo que ellos significan, es por lo menos dificil............. Yo a Fidel, por ejemplo, que puedo opinar de él como persona........¡NADA! Como dictador de un pais....¡SI! Ahí si puedo opinar..[/quote:d57c3c71d1]

Amigo Stamtom convengamos que no es tan como lo decis por lo menos en la realidad.

Soy un critico de la politica de Castro y la entendi bien por le tema de las contradicciones con respecto a las libertades, en realidad el vino a liberar a un pais de un Dictador!!!!!!!!!!

No lo veo como a Franco o a otros dictadores que sufrimos por estos lares y sabe porque?

Un ejemplo es el de Videla que fue Dictador y Genocida pero lo peor es que no tenia una nocion e idea de pais, lo de Fidel es distinto por lo menos en las cuetiones de fondo, su tactica fue la protesta y luego la revolucion hacia una dictadura utilizando el poder yanqui a su favor hasta ahi todo bien :wink:

Cuando logra el poder y es hora de devolver favores a las presiones de las corporaciones yanquis Fidel que justamente no era un asalariado mas bien un bacan de la isla, no se banca la intromision yanqui y se le ocurre que la mejor manera de que no lo borren del mapa de un plumazo es aliarse a los comunistas, si alguien se detiene a ver la vida de Fidel de sus comienzos no existe en el ideales tempranos hacia el comunismo-marxismo, el pragmatiza su revolucion y se hace mas comunista que la URSS en un intercambio de favores, vos me respaldas y yo soy el grano en el culo de los yanquis como turquia es de ustedes :lol: , una maniobra magistral y de un tipo inteligente.

A mi criterio a el se le sale la cadena no con su relacion con EE.UU que en parte es para la hinchada o fomentar lo que lo sustenta, lo que jode es lo que hace con su propia poblacion en terminos de libertades de todo tipo, siempre fue el punto debil de Fidel ese y el tema de los fusilamientos, cosa que lo llevo a no querer condenar a la argentina en tiempos de Carter ante la OEA por violacion a los derechos Humanos, obviamente vio que despues de eso vendrian por el :wink: , que se entienda que la junta argentina mataba ilegalmente a gente de la misma ideologia que el pregona.

La revolucion como alternativa social ha sido mas que contundente en muchos aspectos sociales y muy positiva pero tambien ha fracasado estrepitosamente en otras y no porque no pueda funcionar relacionandose con el retso del mundo, todo lo contrario seria el fin de Fidel como organizador Unipersonal de la revolucion, no es muy adepto a que le hagan sombra y el "che" fue uno de los casos mas emblematicos, sin contar a otros que al ver que la revolucion no era lo prometido al revelarse fueron fusilados.

Fidel te mata por decreto pero te avisa y te Juzga ante un tribunal comunista, aunque sea se molesta en hacer la puesta en escena, lo de videla es realmente de chacales no de persona.

Fidel es un egolotra y su sistema nace y muere con el no porque no hubiera funcionado sino por su afan en perpetuarse en el poder, es lamentable que todo los que lo admiran no puedan ver con abjetividad que muchos de esos cambios el no los provoco por motus propio y que fue mas facil hecharle la culpa al vecino, Fidel hace hasta de la derrota un triunfo y se un ejemplo fue cuando le reclamaba el mundo entero por las libertades , el accedio a liberar a quien quiera irse y habrio todas las carceles :lol:

Hoy Miami esta poblada por hijos de esos delincunetes que solto Fidel :lol:

Creo que es un personaje de lo mas interesante pero que hay que analizarlo desde una optica lño mas neutra posible dado su magnetismo te puede atraer a creer cosas que no soon del todo como las dice.

mis mas sinceros agradecimientos por prestarme atencion.

atte Otto Zapp[/quote:d57c3c71d1]

Otto, me estás dando la razón. En tus argumentos estas analizando a Fidel como personaje público y dictador, o pseudo dictador; no como ser humano. Luego creo no estar equivocado al decir:[b:d57c3c71d1]Creo que hablar de ellos, y no de lo que ellos significan, es por lo menos dificil............[/b:d57c3c71d1]

Un abrazo.

[quote:20327f00b6="monstercock"]Estimado otto:

solo una cosita por el momento, cuando Ud. dice esto:

Hoy Miami esta poblada por hijos de esos delincunetes que solto Fidel :lol:

no me diga que no ESTUVO BUENO ESO ??? me acuerdo de la pelicula scarface cuando uno de los policias en el puerto dice:

Como nos jodio este Fidel!!

[b:20327f00b6][u:20327f00b6] Pero, de cualquier manera, hoy esos tipos (gusanos) son la mano de obra de GWB y de quien este en la administracion para hacer "lo que sea necesario" para voltear a Fidel, no le parece?[/u:20327f00b6] [/b:20327f00b6]
abrazos[/quote:20327f00b6]

Sinceramente, no creo que todos los exiliados cubanos en Miami, sean SCARFACE. Ni gusanos, ni maleantes.

[quote:25e5f8dba8="Otto Zapp"][quote:25e5f8dba8="stantoon"][quote:25e5f8dba8="JerckOff"][color=darkblue:25e5f8dba8][b:25e5f8dba8]FIDEL CASTRO Ò NELSON MANDELA?[/b:25e5f8dba8][/color:25e5f8dba8]

Buscando figuras emblemàticas y/o lìderes internacionales, cabe la pregunta que formulo.

En otro [b:25e5f8dba8]Thread[/b:25e5f8dba8] (desvirtuado) se preguntaba sobre regìmenes y se termina posteando sobre personas.

He aquì la cuestiòn: Cual es [b:25e5f8dba8]MENOS[/b:25e5f8dba8] censurable?

Respetuosos salu2,[/quote:25e5f8dba8]

Creo que hablar de ellos, y no de lo que ellos significan, es por lo menos dificil............. Yo a Fidel, por ejemplo, que puedo opinar de él como persona........¡NADA! Como dictador de un pais....¡SI! Ahí si puedo opinar..[/quote:25e5f8dba8]

Amigo Stamtom convengamos que no es tan como lo decis por lo menos en la realidad.

Soy un critico de la politica de Castro y la entendi bien por le tema de las contradicciones con respecto a las libertades, en realidad el vino a liberar a un pais de un Dictador!!!!!!!!!!

No lo veo como a Franco o a otros dictadores que sufrimos por estos lares y sabe porque?

Un ejemplo es el de Videla que fue Dictador y Genocida pero lo peor es que no tenia una nocion e idea de pais, lo de Fidel es distinto por lo menos en las cuetiones de fondo, su tactica fue la protesta y luego la revolucion hacia una dictadura utilizando el poder yanqui a su favor hasta ahi todo bien :wink:

[color=red:25e5f8dba8]Videla tenia idea de pais: EL QUE LE INDICARON EN LA "ESCUELA DE LAS AMERICAS" EN PANAMA.[/color:25e5f8dba8]
Cuando logra el poder y es hora de devolver favores a las presiones de las corporaciones yanquis Fidel que justamente no era un asalariado mas bien un bacan de la isla, no se banca la intromision yanqui y se le ocurre que la mejor manera de que no lo borren del mapa de un plumazo es aliarse a los comunistas, si alguien se detiene a ver la vida de Fidel de sus comienzos no existe en el ideales tempranos hacia el comunismo-marxismo, el pragmatiza su revolucion y se hace mas comunista que la URSS en un intercambio de favores, vos me respaldas y yo soy el grano en el culo de los yanquis como turquia es de ustedes :lol: , una maniobra magistral y de un tipo inteligente.

[color=red:25e5f8dba8]NI DUDAS, UN TIPO BRILLANTE[/color:25e5f8dba8]

A mi criterio a el se le sale la cadena no con su relacion con EE.UU que en parte es para la hinchada o fomentar lo que lo sustenta, lo que jode es lo que hace con su propia poblacion en terminos de libertades de todo tipo, siempre fue el punto debil de Fidel ese y el tema de los fusilamientos, cosa que lo llevo a no querer condenar a la argentina en tiempos de Carter ante la OEA por violacion a los derechos Humanos, obviamente vio que despues de eso vendrian por el :wink: , que se entienda que la junta argentina mataba ilegalmente a gente de la misma ideologia que el pregona.

[color=red:25e5f8dba8]NO HAY MUERTES LEGALES O ILEGALES, PERO UNA COSA ES LO QUE AQUI OCURRIO Y OTRA ES LO DE FIDEL QUE NI POR ASOMO FUE LA BESTIALIDAD DE AQUI (RECORDEMOS QUE NO HUBO SOLO MUERTOS-DESPARECIDOS, HUBO MILES DE EXILIADOS), DE CUALQUIER MANERA NO ESTA BIEN MATAR, NUNCA, DE ACUERDO.[/color:25e5f8dba8]

La revolucion como alternativa social ha sido mas que contundente en muchos aspectos sociales y muy positiva pero tambien ha fracasado estrepitosamente en otras y no porque no pueda funcionar relacionandose con el retso del mundo, todo lo contrario seria el fin de Fidel como organizador Unipersonal de la revolucion, no es muy adepto a que le hagan sombra y el "che" fue uno de los casos mas emblematicos, sin contar a otros que al ver que la revolucion no era lo prometido al revelarse fueron fusilados.

[color=red:25e5f8dba8]SI, ES UN LIDER NATO, NO HAY DUDAS. PERO EL CHE ES OTRO TEMA, QUIZAS MAS LARGO QUE FIDEL...[/color:25e5f8dba8]

Fidel te mata por decreto pero te avisa y te Juzga ante un tribunal comunista, aunque sea se molesta en hacer la puesta en escena, lo de videla es realmente de chacales no de persona.

[color=red:25e5f8dba8]SE INSISTE DEMASIADO CON ESTO, EN CUBA HUBO UNA REVOLUCION Y NO "ROMANTICA", POR LO TANTO HUBO FUSILADOS, NI DUDAS DE ESO, PERO DE AHI A DECIR QUE ES UNA POLITICA SISTEMATICA, ESO NO ES CIERTO, ES PROPAGANDA GUSANA.(PERDON POR LOS LUGARES COMUNES, PERO CREO QUE ES ASI)[/color:25e5f8dba8]

Fidel es un egolotra y su sistema nace y muere con el no porque no hubiera funcionado sino por su afan en perpetuarse en el poder, es lamentable que todo los que lo admiran no puedan ver con abjetividad que muchos de esos cambios el no los provoco por motus propio y que fue mas facil hecharle la culpa al vecino, Fidel hace hasta de la derrota un triunfo y se un ejemplo fue cuando le reclamaba el mundo entero por las libertades , el accedio a liberar a quien quiera irse y habrio todas las carceles :lol:

[color=red:25e5f8dba8]ME PARECE QUE NO SABES LA CANTIDAD DE "CUADROS" POLITICOS QUE TIENE ESE PAIS, LA FORMACION (EDUCACION) FUE MUY IMPORTANTE EN ESE ASPECTO, OJO! MAL QUE LE PESE A MUCHOS LA REVOLUCION CUBANA CONTINUARA, QUIZAS CON CAMBIOS, PERO NO CREO QUE SE FORME UN "PARTIDO REPUBLICANO" PARA LAS ELECCIONES, LO DUDO. LA UNICA FORMA DE TERMINARLA ES POR METODOS VIOLENTOS DE LOS QUE EEUU SABE Y MUCHO, DE LO CONTRARIO SERA DIFICIL QUE A CUBA LA LLEVEN A LA "DEMOCRACIA OCCIDENTAL Y CRISTIANA"[/color:25e5f8dba8] :?

Hoy Miami esta poblada por hijos de esos delincunetes que solto Fidel :lol:

[color=red:25e5f8dba8]YA TE DIJE LO QUE PIENSO DE ESTO EN OTRO POST.[/color:25e5f8dba8]

Creo que es un personaje de lo mas interesante pero que hay que analizarlo desde una optica lño mas neutra posible dado su magnetismo te puede atraer a creer cosas que no soon del todo como las dice.

[color=red:25e5f8dba8]ES POSIBLE.[/color:25e5f8dba8]

mis mas sinceros agradecimientos por prestarme atencion.

[color=red:25e5f8dba8]SIEMPRE SERA UN PLACER LEERLO, CREO QUE ME DI CUENTA QUE VALE LA PENA DEBATIR AMIGABLEMENTE CON GENTE COMO UD.[/color:25e5f8dba8]atte Otto Zapp[/quote:25e5f8dba8]


SDS.

[quote:1d86453da7="Otto Zapp"]A mi criterio a el se le sale la cadena no con su relacion con EE.UU que en parte es para la hinchada o fomentar lo que lo sustenta, [color=red:1d86453da7]lo que jode es lo que hace con su propia poblacion en terminos de libertades de todo tipo, siempre fue el punto debil de Fidel ese y el tema de los fusilamientos, cosa que lo llevo a no querer condenar a la argentina en tiempos de Carter ante la OEA por violacion a los derechos Humanos, obviamente vio que despues de eso vendrian por el [/color:1d86453da7] , que se entienda que la junta argentina mataba ilegalmente a gente de la misma ideologia que el pregona.
[/quote:1d86453da7]

Totalmente de acuerdo con vos. Lo que JODE es la cuestión de libertades. A mí si el pueblo cubano entra o no en un mercado libre, me importa poco. Pero por ejemplo, que se mate o se meta a alguién por ideologias contrarias en la cárcel...... :evil:


[quote:1d86453da7="monstercock"]NO HAY MUERTES LEGALES O ILEGALES, PERO UNA COSA ES LO QUE AQUI OCURRIO Y OTRA ES LO DE FIDEL QUE NI POR ASOMO FUE LA BESTIALIDAD DE AQUI (RECORDEMOS QUE NO HUBO SOLO MUERTOS-DESPARECIDOS, HUBO MILES DE EXILIADOS), DE CUALQUIER MANERA NO ESTA BIEN MATAR, NUNCA, DE ACUERDO.
[/quote:1d86453da7]

En Cuba hubo muertos, desaparecidos, y también exiliados... La única diferencia, es que para vos mientras lo haga Fidel, parece que es necesario....Por supuesto obligado por los imperialistas YANKEES. Para mí, es exactamente lo mismo.

[quote:397f8325c1="monstercock"]NO HAY MUERTES LEGALES O ILEGALES, PERO UNA COSA ES LO QUE AQUI OCURRIO Y OTRA ES LO DE FIDEL QUE NI POR ASOMO FUE LA BESTIALIDAD DE AQUI (RECORDEMOS QUE NO HUBO SOLO MUERTOS-DESPARECIDOS, HUBO MILES DE EXILIADOS), DE CUALQUIER MANERA NO ESTA BIEN MATAR, NUNCA, DE ACUERDO.
[/quote:397f8325c1]

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
En cuanto a los exiliados: Los cubanos que están en Miami y los que día a día intentan cruzar el oceano poniendo en riesgo sus vidas, que son? Acaso turistas que ni siquiera tienen plata para pagar un pasaje en Economy?????
En su momento se decía que Cuba era el país más internacionalizado del mundo ya que tenía a sus dirigentes en Moscú, sus gobernantes en Cuba, sus fuerzas armadas en Angola y sus pobladores en Miami!!!

Como todos los régimenes absolutistas, hay que esperar que se termine para saber la verdad de todo lo que sucedió. Creo que las cosas que saldrán a la luz una vez muerto Fidel, dejarán a nuestras dictaduras convertidas en niños de pecho.

Eso sí, coincido con vos en cuanto a que todas las muertes son ilegales y repudiables.

[quote:2697491639="SUPER_AGENTE_69"][quote:2697491639="monstercock"]NO HAY MUERTES LEGALES O ILEGALES, PERO UNA COSA ES LO QUE AQUI OCURRIO Y OTRA ES LO DE FIDEL QUE NI POR ASOMO FUE LA BESTIALIDAD DE AQUI (RECORDEMOS QUE NO HUBO SOLO MUERTOS-DESPARECIDOS, HUBO MILES DE EXILIADOS), DE CUALQUIER MANERA NO ESTA BIEN MATAR, NUNCA, DE ACUERDO.
[/quote:2697491639]

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
En cuanto a los exiliados: Los cubanos que están en Miami y los que día a día intentan cruzar el oceano poniendo en riesgo sus vidas, que son? Acaso turistas que ni siquiera tienen plata para pagar un pasaje en Economy?????
En su momento se decía que Cuba era el país más internacionalizado del mundo ya que tenía a sus dirigentes en Moscú, sus gobernantes en Cuba, sus fuerzas armadas en Angola y sus pobladores en Miami!!!

Como todos los régimenes absolutistas, hay que esperar que se termine para saber la verdad de todo lo que sucedió. Creo que las cosas que saldrán a la luz una vez muerto Fidel, dejarán a nuestras dictaduras convertidas en niños de pecho.

[color=red:2697491639]Eso sí, coincido con vos en cuanto a que todas las muertes son ilegales y repudiables.[/color:2697491639][/quote:2697491639]

Como a todo el mundo con un poco de corazón.