Política y Economía
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[INF] Medio Oriente
Me pareció un interesante artículo para compartir sobre el conflicto de Israel en el Líbano.
http://es-israel.org/modules.php?name=News&file=article&sid=557
Iabo completamente de acuerdo.
11/08/2006 17:01
Muchas gracias craps por su +
11/08/2006 19:00Te felicito,Iabo,muy bueno tu aporte :wink:
Por supuesto que suscribo totalmente con el texto.
Con la idea de seguir aportando,me permito transcribir un parrafo de un articulo de Marcos Aguinis que salió en La Nación de hoy.El autor pone en escena a la periodista libanesa Brigitte Gabriel,que nos dice lo siguiente:
"Cuando los musulmanes y los palestinos declararon la jihad contra la población cristiana en el año 1975,se dedicaron a asesinar libaneses cristianos en forma sistemática,ciudad tras ciudad sin clemencia....
Israel vino a salvarnos a nosotros ,los cristianos del Libano.Mi madre fue herida por un proyectil disparado desde una base musulmana y la llevaron enseguida a un hospital israelí para su tratamiento.La seguí desesperada y entre tras ella en el sector de emergencias.Tenía miedo y odio a los israelíes porque me habían enseñado que eran los malignos del universo....Sufrí un shock en ese hospital,porque me encontré rodeada por cientos de heridos,algunos musulmanes,otros palestinos,tambien cristianos,todos libaneses de cualquier edad y clase,mezclados con soldados isralies heridos.Los médicos y enfermeros judíos se ocupaban de cada uno segun sus problemas,trabajaban con celeridad y eficiencia.Se ocuparon de mi madre antes de revisar a un soldado isrelí manchado de sangre y que respiraba con dificultad junto a ella.No ocurrió la temida discriminación religiosa,politica o nacional que yo esperaba de esos perversos,segun me habían inculcado,sino una práctica solidaria real.
"Por primera vez en la vida experimenté la calidad que mi cultura no hubiera brindado al enemigo.Descubri los valores que predominan entre los isrelíes,capaces de tratar con amor al enemigo en sus momentos más críticos.Me daba vueltas la cabeza y el corazón me latía frenético ante esa revelación.Permanecí 22 días en el hospital.Ese lapso cambió mi vida y la forma de recibir la informacion tendenciosa que martilla la radio o TV árabe por todos lados.Me di cuenta de las incendiarias mentiras que fabrica mi gobierno y los demás gobiernos árabes sobre los judíos e Israel,tan lejos de la verdad.Adverti horrrizada que,si en vez de ser una árabe entre judíos,yo hubiera sido una judía alojada en un hospital árabe,me hubieran linchado y destrozado en medio de los aullidos ALLAH AKBAR(Dios es grande),cuyo eco feroz petardeaba desde las calles vecinas."
Yo estoy convencido que judíos y árabes pueden vvir en paz y que incluso,pueden vivir juntos.Simplemente es necesario empezar a desterrar el odio.
[quote:7e8dc88ec2="betito"]Te felicito,Iabo,muy bueno tu aporte :wink:
Por supuesto que suscribo totalmente con el texto.
Con la idea de seguir aportando,me permito transcribir un parrafo de un articulo de Marcos Aguinis que salió en La Nación de hoy.El autor pone en escena a la periodista libanesa Brigitte Gabriel,que nos dice lo siguiente:
"Cuando los musulmanes y los palestinos declararon la jihad contra la población cristiana en el año 1975,se dedicaron a asesinar libaneses cristianos en forma sistemática,ciudad tras ciudad sin clemencia....
Israel vino a salvarnos a nosotros ,los cristianos del Libano.Mi madre fue herida por un proyectil disparado desde una base musulmana y la llevaron enseguida a un hospital israelí para su tratamiento.La seguí desesperada y entre tras ella en el sector de emergencias.Tenía miedo y odio a los israelíes porque me habían enseñado que eran los malignos del universo....Sufrí un shock en ese hospital,porque me encontré rodeada por cientos de heridos,algunos musulmanes,otros palestinos,tambien cristianos,todos libaneses de cualquier edad y clase,mezclados con soldados isralies heridos.Los médicos y enfermeros judíos se ocupaban de cada uno segun sus problemas,trabajaban con celeridad y eficiencia.Se ocuparon de mi madre antes de revisar a un soldado isrelí manchado de sangre y que respiraba con dificultad junto a ella.No ocurrió la temida discriminación religiosa,politica o nacional que yo esperaba de esos perversos,segun me habían inculcado,sino una práctica solidaria real.
"Por primera vez en la vida experimenté la calidad que mi cultura no hubiera brindado al enemigo.Descubri los valores que predominan entre los isrelíes,capaces de tratar con amor al enemigo en sus momentos más críticos.Me daba vueltas la cabeza y el corazón me latía frenético ante esa revelación.Permanecí 22 días en el hospital.Ese lapso cambió mi vida y la forma de recibir la informacion tendenciosa que martilla la radio o TV árabe por todos lados.Me di cuenta de las incendiarias mentiras que fabrica mi gobierno y los demás gobiernos árabes sobre los judíos e Israel,tan lejos de la verdad.Adverti horrrizada que,si en vez de ser una árabe entre judíos,yo hubiera sido una judía alojada en un hospital árabe,me hubieran linchado y destrozado en medio de los aullidos ALLAH AKBAR(Dios es grande),cuyo eco feroz petardeaba desde las calles vecinas."
[b:7e8dc88ec2][u:7e8dc88ec2] Yo estoy convencido que judíos y árabes pueden vvir en paz y que incluso,pueden vivir juntos.Simplemente es necesario empezar a desterrar el odio[/b:7e8dc88ec2].[/u:7e8dc88ec2] [/quote:7e8dc88ec2]
Totalmente de acuerdo Betito.
[size=18:a3e64430e3][color=blue:a3e64430e3]Iabo aqui tengo una foto para compartir, es de el viernes en la noche en una plaza que se llama Dundas Square, todas las noches se reunen los Libaneses con banderas esperando por una solucion al conflicto
abrazos[/color:a3e64430e3][/size:a3e64430e3]
[img:a3e64430e3]http://ar.geocities.com/matador_toronto/dundas_Square_Libano.JPG[/img:a3e64430e3]
[quote:d51aa9c8e8="iabo"]Me pareció un interesante artículo para compartir sobre el conflicto de Israel en el Líbano.
http://es-israel.org/modules.php?name=News&file=article&sid=557[/quote:d51aa9c8e8]
No me parece la fuente mas imparcial.
A mi la conducta brutalmente asesina del Estado de Israel me da asco.
[quote:e61b403c30="Chopper"][quote:e61b403c30="iabo"]Me pareció un interesante artículo para compartir sobre el conflicto de Israel en el Líbano.
http://es-israel.org/modules.php?name=News&file=article&sid=557[/quote:e61b403c30]
No me parece la fuente mas imparcial.
A mi la conducta brutalmente asesina del Estado de Israel me da asco.[/quote:e61b403c30]
Podrías invocar alguna fuente imparcial.
Tambien te agradecería que me ilustres de que es lo que no te da asco de Herbollah
[quote:c17def4727="El Matador"][size=18:c17def4727][color=blue:c17def4727]Iabo aqui tengo una foto para compartir, es de el viernes en la noche en una plaza que se llama Dundas Square, todas las noches se reunen los Libaneses con banderas esperando por una solucion al conflicto
abrazos[/color:c17def4727][/size:c17def4727]
[img:c17def4727]http://ar.geocities.com/matador_toronto/dundas_Square_Libano.JPG[/img:c17def4727][/quote:c17def4727]
Hola Matador
Siempre con buenos aportes.
Lo que es el ser humano?
La misma raza hace cosas que nos conmueven, unas por su sinrazón, y otras por sus sentimientos
Un abrazo
a mi tmb me parecio interesante
http://www.granma.cu/espanol/2006/agosto/vier11/ataques.html
Los palestinos están atrapados sin salida; hagan lo que hagan el mundo les cae encima. Desde que eligieron al Movimiento de Resistencia Islámico (Hamas) para formar gobierno en enero los están castigando, y poco le importa a las principales potencias que las elecciones hayan sido democráticas; no eligieron lo que "debían" elegir. La principal forma de castigo es impedir que les lleguen recursos económicos para enfrentar una catástrofe humanitaria, producto de décadas de ocupación. Incluso el ex presidente norteamericano Jimmy Carter escribió un artículo en The Washington Post titulado "No castiguen a los palestinos".
Hoy conviven un presidente (Majmud Abbas) que representa a la histórica Organización para la Liberación Palestina (OLP) y un gobierno encabezado por el primer ministro Ismail Haniye de Hamas. Abbas está convencido de que si todos los palestinos reconocen abiertamente al Estado de Israel el mundo los ayudará a establecer un Estado independiente en los territorios que Israel ocupa desde 1967, Cisjordania y la Franja de Gaza; la misma ilusión que tenía Arafat. Por esta razón ha lanzado la iniciativa de convocar a un referendum sobre el futuro de los palestinos. La idea nació de algunos de los presos políticos palestinos más reconocidos que están en las cárceles israelíes y que vislumbran una guerra civil si no se destraba esta situación de poderes enfrentados en los territorios que llevan el título de "Autónomos" aunque todavía sea Israel quien mantenga el poder real. El referendo busca que los palestinos se pronuncien sobre la creación de un Estado palestino en Cisjordania y la franja de Gaza como solución al conflicto. Abbas sabe que la inmensa mayoría de los palestinos no puede vivir más con la ocupación y los bombardeos diarios de los israelíes y que votaría a favor de esta propuesta. Además, también sabe que esto obligaría a Hamas a aceptar explícitamente al Estado de Israel y a desistir de la idea de liberar todo el antiguo territorio de Palestina. Por otra parte, es una manera de cambiar el eje del debate político que hoy está centrado en una vaga propuesta israelí de retiro unilateral de algunos de los territorios, pero no de todos. Además, lograría que el mundo considerara que los palestinos están dispuestos a negociar sobre la base de una propuesta que puede ser aceptada internacionalmente, mientras que Israel quedaría atrapada en fórmulas unilaterales. Por ahora es sólo una propuesta.
esto fue escrito en enero 2006
[quote:e14d236eba="monstercock"]a mi tmb me parecio interesante
http://www.granma.cu/espanol/2006/agosto/vier11/ataques.html[/quote:e14d236eba]
Buen aporte Monster(si no lo viste, echale una ojeada a la parte de CULTURA)
Aparte de los que murieron sin tener nada que ver, me conmueve todo lo que están destruyendo.
Hay! los políticos.
Tengo amigos en Israel, y conviven pacíficamente con musulmanes, y jamás escuché por boca de ellos algo en contra de los árabes.
Pero, el tema es complicado, el terrorismo islámico es una cosa seria.
[u:e14d236eba]Sin aceptar para nada su accionar[/u:e14d236eba], reconozco que son muy inteligentes.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=35635
12/08/2006 10:32
Es un poco largo para leer, pero ilustrativo sobre la cuestión en Medio oriente
* Por: Marcos Aguinis
Un chiste macabro dice que la enfermedad de Alzheimer brinda un gran Beneficio: solo permite conocer gente nueva... Pero causa el enorme daño de borrar la propia historia. Y esto no es un chiste. La tragedia Palestina, al marginar la historia, obtura sus vías de solución.
Se ha dicho que los palestinos "no pierden la oportunidad de perder la oportunidad". Y esto es asi porque no recuerdan sus propios errores y, en consecuencia, no advierten que pueden hallar su independencia y prosperidad a la vuelta de la esquina.
¿Que cosas tan importantes han olvidado? Por razones de espacio, solo puedo brindar una síntesis.
Al terminar la Segunda Guerra Mundial, Palestina estaba bajo el mandato colonial de Gran Bretaña. La comunidad judía profundiza su lucha emancipadora porque, desde finales del siglo XIX, venia construyendo su Estado y no aceptaba algo que no fuera la independencia.
Habrá fundado centenares de kibutz, escuelas, hospitales, caminos, granjas, teatros, forestas yermos, canalizó el agua y hasta edificó Tel Aviv sobre dunas de arena. Creó la primera universidad, la primera orquesta sinfónica y el primer instituto científico del Medio Oriente.
Tenia aparato administrativo y Fuerzas de Defensa. Gran Bretaña, que contaba con el apoyo de la comunidad árabe de Palestina y de la Liga Árabe que ella misma habìa ayudado a fundar, eleva el problema a las Naciones Unidas con la esperanza de que condenasen las pretensiones judías y pudiese continuar su mandato.
Se forma un comité integrado por países neutrales que recomendó el fin del tiempo colonial británico y la partición de Palestina en dos estados: uno árabe y otro judío. Las fronteras del Estado judío fueron dibujadas según las poblaciones predominantemente judías y el resto fue adjudicado al Estado árabe. Ambos se mantendrían unidos por cruces territoriales y la complementación económica.
¿Que paso? Los judíos aceptaron el veredicto. Aunque no se les hacía un regalo, porque Israel ya existía gracias al sudor de sus habitantes, se legitimaba su anhelo de soberanìa. Los árabes, en cambio, rechazaron la oferta y proclamaron su intención de arrojar a todos los judíos al mar.
En efecto, apenas Israel proclama su independencia, siete ejércitos árabes violaron la decisión de las Naciones Unidas y se arrojaron sobre el exiguo territorio. Los judíos carecían de armas: nadie se las vendía porque consideraban imposible que pudiesen sobrevivir.
El único Paìs que accedió a proporcionárselas fue Checoslovaquia, porque suponía que el socialismo del flamante estado lo llevaría a la orbita Soviética.
En conclusión, si la agresión árabe hubiese triunfado, no existiría Israel.
Pero la historia fue distinta. La guerra la quisieron y forzaron los árabes, no Israel. Y perdieron. Ahi comenzó la tragedia Palestina. Por culpa de sus dirigentes. De haber actuado con sensatez, en 1947 ya hubieran tenido su estado propio.
Luego de la derrota, los países vencidos se apoderaron de lo que quedaba de Palestina. Gaza pasa a ser administrada por Egipto y Cisjordania fue anexada al reino de Transjordania, que cambia su nombre por Jordania. En consecuencia, los territorios que hubieran correspondido al Estado árabe palestino fueron devorados por esos dos países, no por Israel. Pero durante 18 años ni una sola voz egipcia, jordana o Palestina reclama convertirlos en un Estado independiente con Jerusalén este de capital.
Jerusalén Este habìa quedado en manos jordanas, pero no fue convertida en su capital ni fue a visitarla ningún jefe de Estado árabe; era un villorrio marginal donde, eso si, se destruyeron las centenarias sinagogas, se arrancaron lapidas del Monte de los Olivos para construir letrinas y se prohibió el acceso de los judíos al Muro de las Lamentaciones.
Los palestinos perdieron otra vez la oportunidad de proclamar su Estado en Gaza y Cisjordania. Llegó el año de 1967. Los Estados árabes, impulsados por el entonces presidente de Egipto, Gamal Abdel Nasser, decidieron terminar con Israel. Bloquearon el Golfo de Akaba y exigieron el retiro de las tropas de Naciones Unidas que evitaban el encontronazo de los enemigos. Pese a los desesperados ruegos de Israel.
Las Naciones Unidas se marcharon y dejaron libre la ruta de la matanza. Pero Israel, que no tenla vocación suicida, no esperó a que fuera demasiado tarde, a que la mano del verdugo lo agarrase del cuello. Estalla la Guerra de los Seis Días.
La victoria israelí fue impresionante. Pero no cambió la realidad: Israel seguía siendo un pequeño Estado en medio del océano árabe. En consecuencia, tendió la mano a sus enemigos y ofreció negociaciones de paz que incluían la devolución de territorios.
Los líderes árabes se reunieron en Jartum para dar su respuesta. Y la respuesta fueron los arrogantes y famosos "tres nones": no al reconocimiento, no a las negociaciones y no a la paz con el Estado de Israel.
Los palestinos volvieron a perder esa oportunidad. Ahora olvidan que un halcón como Menahem Begin, para obtener la paz con Egipto, le reintegro generosamente hasta el último grano de arena del Sinai. Y que además le obsequió pozos petrolíferos, rutas, aeropuertos, los complejos turísticos de Taba y Sharm El Sheik, desmantelando incluso la ciudad judía de Yamit, construida entre Gaza y el Sinai. Vale la pena recordar que quien estuvo a cargo de la penosa tarea de sacar a los colonos israelíes de la península fue el entonces general Ariel Sharon.
Debo obviar otros hechos para referirme a la última, magnífica y ya olvidada oportunidad desperdiciada. Sucedió en Camp David II. El primer ministro israelí, Ehud Barak, mas pacifista que Rabin, le ofreció a la Autoridad Nacional Palestina todo lo que pretendía (menos la autodestrucción, por supuesto).
Arafat replicaba con un monocorde no. Clinton le reprochó Irritado: "Basta de decir no: haga sus propias propuestas". No las hubo. No las hubo porque hubieran conducido a la paz.
El líder Israelí volvió triste: habla ofrecido sin resultado mucho mas de lo que su pueblo aceptaría. Arafat volvió alegre porque continuaría la guerra que lo mantiene en la primera pagina de los diarios de todo el mundo. Su vida de combatiente le otorga mas laureles que la aburrida administración de un País. Era obvio que pocos días después iba a lanzar la segunda, innecesaria y criminal Intifada.
Digámoslo sin cobardía: entre la creación de un Estado Palestino pacifico y la promocionada Intifada, !Arafat eligió la Intifada! Si ahora no existe un Estado palestino independiente es por voluntad de la dirigencia Palestina, no de Israel. Hay que denunciar esta verdad simple y dura. De lo contrario, se ahondará en la estéril tragedia que enluta al Medio Oriente y demora una solución que esta al alcance de la mano.
La enfermedad de Alzheimer impide recordar que esta Intifada fue decidida antes de Camp David, como confesó el ministro palestino de Comunicaciones. - no estalló contra Sharon, que ni siquiera era ministro, sino contra el pacifista Barak, quien durante los cinco meses que le quedaban en el gobierno recurrió a todas las declaraciones y negociaciones posibles, directas e indirectas, para que cesara la violencia y continuara el proceso de paz. No hubo caso, no hubo un solo día sin ataques palestinos y el efecto inevitable fue el triunfo electoral del primer ministro Ariel Sharon.
Desde hace décadas, en Israel actúa el Movimiento Paz Ahora, que dinamiza a un millón de adherentes. ¿Que movimiento por la paz existe entre los palestinos? No pido que reúnan 100 mil, ni 10 mil. !Me conformarla con solo mil! Pero eso no es posible porque su dirigencia ha estimulado la pérdida de memoria y un desmesurado crecimiento del odio. Los palestinos, después de cada nueva frustración, se dedican a matar judíos. "Habrá paz", dijo Golda Meir, "cuando amen a sus hijos mas de lo que nos odian a nosotros". Esta también es una simple y dolorosa verdad."
* Marcos Aguinis es escritor y ganador del premio Planeta con la novela 'La cruz invertida'.
Iabo totalmente deacuerdo con Ud. y me parece muy bien que informe de esta manera por que toda la prensa es imparcial . yo creo que es antiisraeli que es su manera de demostrar su judeofobia .
Ojala llegue un dia la paz para la region para que no muera nadie mas , de los dos lados.
Pero para eso tendra que pasar mucho tiempo "el dia que los arabes quieran mas a sus hijos que el odio que le tienen a Israel " ese dia habra paz.
Encontré este video antiguerra
Aclaro que si hubiese encontrado otro hecho por [b:dfa2c8f588]el pueblo
palestino[/b:dfa2c8f588], tambien lo hubiese puesto
http://www.youtube.com/watch?v=VkknrUGtAqA
[quote:b16d412907="daniel perez"]Iabo totalmente deacuerdo con Ud. y me parece muy bien que informe de esta manera por que toda la prensa es imparcial . yo creo que es antiisraeli que es su manera de demostrar su judeofobia ..[/quote:b16d412907]
es notorio en el caso de "la nacion". en el resto de los medios no lo noto: me parece que don k les debe haber dado la orden de hablar sin decir nada; de contar anecdotas irrelevantes.
[quote:b16d412907="daniel perez"]
"El dia que los arabes quieran mas a sus hijos que el odio que le tienen a Israel " ese dia habra paz.[/quote:b16d412907]
¡una sentencia notable!:
aplicable a los dos bandos en cualquier guerra.
¿ Bush pacifista? :?
es como demasiado, ¿no?. pero, entonces; ¿a que viene tanto interes para mediar en el conflicto?
no soy un entendido; pero miremos un poco como quedó el mapa de la region despues de esta guerra:
:arrow: hezbolá se quedó con el poder [i:99ad8ef6b0]de facto [/i:99ad8ef6b0]en El Libano.
:arrow: Israel creó una zona de distención totalmente a cuenta de territorio libanes: sin ceder un centímetro.
:arrow: USA y Francia se hicieron una cabeza de playa sin tirar un solo tiro: pues sus cascos azules [i:99ad8ef6b0]no solo [/i:99ad8ef6b0]separan a Isreal de El Libano: tambien conectan Siria con el golfo persico, dominado por la flota que respalda la invacion a Irak.
conclusion: el armisticio es una farsa; en unos dias van a terminar los tiros y las bombas, porque todos consiguieron su objetivo. creo que no soy exesivamente pesimista, si digo que [i:99ad8ef6b0]el fin de esta guerrita no fue otro que el de tomar posiciones para otra de mayores proporciones.[/i:99ad8ef6b0]
[color=darkblue:85f90f0bb4][b:85f90f0bb4]ASCO[/b:85f90f0bb4][/color:85f90f0bb4]
Los dirigentes de ambas partes en "[i:85f90f0bb4]conflicto[/i:85f90f0bb4]" me dan [u:85f90f0bb4][b:85f90f0bb4]asco[/b:85f90f0bb4][/u:85f90f0bb4].
Y el pueblo/poblaciòn/habitantes? Y los muertos (asesinados) Que se jodan ... ([i:85f90f0bb4]colateral damage[/i:85f90f0bb4]) hacemos la nuestra!
Muy buena la info de los posts que me anteceden!
Respetuosos salu2,
[size=9:85f90f0bb4][i:85f90f0bb4]P.D.: Y los Derechos Humanos?[/i:85f90f0bb4][/size:85f90f0bb4]
[quote:fd1c1ea338="iabo"][quote:fd1c1ea338="El Matador"][size=18:fd1c1ea338][color=blue:fd1c1ea338]Iabo aqui tengo una foto para compartir, es de el viernes en la noche en una plaza que se llama Dundas Square, todas las noches se reunen los Libaneses con banderas esperando por una solucion al conflicto
abrazos[/color:fd1c1ea338][/size:fd1c1ea338]
[img:fd1c1ea338]http://ar.geocities.com/matador_toronto/dundas_Square_Libano.JPG[/img:fd1c1ea338][/quote:fd1c1ea338]
Hola Matador
Siempre con buenos aportes.
Lo que es el ser humano?
La misma raza hace cosas que nos conmueven, unas por su sinrazón, y otras por sus sentimientos
Un abrazo[/quote:fd1c1ea338]
[color=red:fd1c1ea338][size=24:fd1c1ea338]iabo[/size:fd1c1ea338][/color:fd1c1ea338]
[color=green:fd1c1ea338][size=18:fd1c1ea338]Gracias por tu post amigo, infortunadamente nunca habra la anhelada paz, siempre en cualquier lugar del mundo alguien esta peleado, por intereses religiosos, comerciales, culturales, pero al final siempre todos pierden pues una guerra nunca lleva nada positivo se pierden vidas, cultura, fuentes de trabajo, vivienda y nace el odio entre los pueblos, pero no se aprende pues seguimos en guerra... ojala venga la paz del medio oriente y la paz de todos los pueblos del mundo...[/size:fd1c1ea338][/color:fd1c1ea338]
Monster... no me extraña leer en Granma acusaciones hacia Israel como escuchar las barbaridades de Chávez llamando nazi al gobieno israelí. Ahora me resultó gracioso ver cuando mencionan "Un parte de la censura castrense de Tel Aviv...". No es Cuba el mejor ejemplo en cuanto a ciertas libertades. No planteo con esto un antiCuba, en lo más mínimo.
Lo que remarco como hiciera en otro thread ya cerrado, luego de haber estado en repetidas oportunidades en Israel, el pueblo añora la venida de la paz. Lo que no tolera es el tener que vivir esperando que algún suicida quiera asesinarlos, o tener que recibir los ataques de Hezbollah, Hamas, Al Fatah, Mártires de Al Aqsa, etc. Que más quieren los soldados israelíes que volver a sus casas, salir con sus parejas o amigos y no tener que estar en el frente. En el noticiero de hoy a la mañana se podía ver a soldados israelíes festejando el cese al fuego. Pasará lo mismo entre los de Hezbollah?
El ex Primer Ministro de Israel, Ehud Brak le llegó a ofrecer a Arafat la entrega de parte de Jerusalem a cambio de paz. Al otro día recibía un no y el resurgimiento de la Intifada. Con esto te digo que por más tierras que se le ofrezca los movimientos terroristas centran su acción como lo dice el comienzo de su nombre, en el TERROR, esa es su comidilla, su oxígeno. Con paz se vería fuera de acción y sin los millonarios ingresos de divisas. Que mejor que tener un pueblo que odie, sin cultura.
Y encima hay que escuchar a presidentes como el de Irán o Nassralah líder de Hezbollah que quieren borrar de la tierra a los israelíes. Cuándo se escuchó a cualquier premier israelí diciendo lo mismo?
Y algo más... no veo a la gente manifestándose por la matanza de los turco a los armenios, ni la masacre de palestinos en Jordania. Nadie marcha el 2 de abril o 2 dejunio para pedir la devolución de las Malvinas, por qué protestar por el avanec de españa en Africa y el alambrada con electricidad que separa Europa de los africanos en Ceuta y Melilla. Claro siempre la culpa es del Estado de Israel. Se habló de judeofobia, palabra exacta y precisa. Porque menos aún veo marchar y expresarse a los "falsos progresistas" en recuerdo de las víctimas del Holocausto, ni que hablar de los 17 de marzo recordando a los muerto del atentado a la Embajada de ISrael y del 18 de julio fecha del atentado a la AMIA. Nadie habla en esos días. No les suena raro?
Chopper puedo entender tu enojo pero sin fundamentos parece simplemente una demostración de odio a Israel.
Quisiera dar un ejemplo. Todos pudimos ver las horrendas imágenes dónde se mostraban a niños muertos tras el derrumbe de un eficio bombardeado por Israel en la aldea libanesa de Al Qana o Kfar Qana. Lo que muchos no informaron correctamente es que Israel había avisado que atacaría la zona. Y lo mpas terrible aún es que entre el bombardeo y la caída de edificio pasaron 6 horas. Si seis horas. Entonces la pregunta es... ¿qué hacían civiles al momento del ataque y/o aplastados por el edificio derrumbado? Había tiempo de escaparse antes o después del ataque. ¿No será que Hezbollah no le permite a los civiles escaparse y así después mostrar falsas víctimas de Israel? ¿No es cierto que Hezbollah los usa de escudos humanos?
No hablo de buenos y malos sino de llamar a las cosas por su nombre. Es simple, si me atacan, tb lo hago, pq si me quedo de brazos cruzados me van a seguir atacando.
Ojalá este cese al fuego traiga tranquilidad en la región y no meran más personas, civiles, milicianos, soldados, NADIE.[/quote]
Don Craps73
Hiciste una excelente descripción de la realidad.
Chavez es un elefante en un bazar, espero que no nos toque a nosotros pagar alguna consecuencia.
[quote:b0ca45153c="craps73"]Chopper puedo entender tu enojo pero sin fundamentos parece simplemente una demostración de odio a Israel.
Quisiera dar un ejemplo. Todos pudimos ver las horrendas imágenes dónde se mostraban a niños muertos tras el derrumbe de un eficio bombardeado por Israel en la aldea libanesa de Al Qana o Kfar Qana. [color=red:b0ca45153c][b:b0ca45153c]Lo que muchos no informaron correctamente es que Israel había avisado que atacaría la zona. Y lo mpas terrible aún es que entre el bombardeo y la caída de edificio pasaron 6 horas. Si seis horas. Entonces la pregunta es... ¿qué hacían civiles al momento del ataque y/o aplastados por el edificio derrumbado? Había tiempo de escaparse antes o después del ataque[/b:b0ca45153c][/color:b0ca45153c]. ¿No será que Hezbollah no le permite a los civiles escaparse y así después mostrar falsas víctimas de Israel? ¿No es cierto que Hezbollah los usa de escudos humanos?
No hablo de buenos y malos sino de llamar a las cosas por su nombre. Es simple, si me atacan, tb lo hago, pq si me quedo de brazos cruzados me van a seguir atacando.
Ojalá este cese al fuego traiga tranquilidad en la región y no meran más personas, civiles, milicianos, soldados, NADIE.[/quote:b0ca45153c][/quote]
SENCILLAMENTE FABULOSO !! GRACIAS POR AVISAR... :cry:
Lo mismo que escuchar a Olmert cuando dice:
A NOSOTROS LA MUERTE DE CIVILES NOS DUELE... :?
una locura hermano, una locura!!
http://www.rebelion.org/chomsky/040607dia.htm
14/08/2006 10:40
[quote:4463367743="monstercock"]
SENCILLAMENTE FABULOSO !! GRACIAS POR AVISAR... :cry:
Lo mismo que escuchar a Olmert cuando dice:
A NOSOTROS LA MUERTE DE CIVILES NOS DUELE... :?
una locura hermano, una locura!![/quote:4463367743]
Es una guerra, con toda la irracionalidad que implica.
[color=blue:4463367743][size=18:4463367743]Los terroristas suicidas, ni avisan[/size:4463367743][/color:4463367743]
[quote:cc2461e532="iabo"][quote:cc2461e532="monstercock"]
SENCILLAMENTE FABULOSO !! GRACIAS POR AVISAR... :cry:
Lo mismo que escuchar a Olmert cuando dice:
A NOSOTROS LA MUERTE DE CIVILES NOS DUELE... :?
una locura hermano, una locura!![/quote:cc2461e532]
Es una guerra, con toda la irracionalidad que implica.
[color=blue:cc2461e532][size=18:cc2461e532]Los terroristas suicidas, ni avisan[/size:cc2461e532][/color:cc2461e532][/quote:cc2461e532]
:?:
http://www.telesurtv.net/opinion-chomsky-entrevista-amy.php
perdon por las fuentes de informacion, en infobae este reportaje no lo pude ver, ni en clarin, ni en la nacion, ni en la cnn...
creo que no dice nada ahi, pero es bueno saber que NOAM CHOMSKY es un linguista, un intelectual norteamericano-JUDIO.
sds
Agradezco las manifestaciones de concordancia como así tb las palabras fundamentadas de quienes piensen distinto a mi. Todo debe estar regido por el respeto.
Otra pregunta sería... ¿qué tiene de distinta esta guerra a otras en cuánto a la muerte de inocentes?
¿Alguien conoce alguna guerra dónde no hayan muerto inocentes?
La verdad es que me he cansado de los que se rasgan las vestiduras sólo por las muertes de los libaneses. ¿ Qué hay de los cientos de israelíes que sin comerla ni beberla perdieron la vida? Las muertes son malas en cualquier la lado.
[quote:d88468d125="craps73"]Agradezco las manifestaciones de concordancia como así tb las palabras fundamentadas de quienes piensen distinto a mi. Todo debe estar regido por el respeto.
Otra pregunta sería... ¿qué tiene de distinta esta guerra a otras en cuánto a la muerte de inocentes?
¿Alguien conoce alguna guerra dónde no hayan muerto inocentes?
La verdad es que me he cansado de los que se rasgan las vestiduras sólo por las muertes de los libaneses. ¿ Qué hay de los cientos de israelíes que sin comerla ni beberla perdieron la vida? Las muertes son malas en cualquier la lado.[/quote:d88468d125]
1 solo muerto es una desgracia
1 solo desaparecido tambien lo es
pero, aqui los "resultados" son 1000 a 100 APROXIMADAMENTE.
Y entonces?
Entonces hablamos de fuerzas y no de PAZ.
hablamos de F16 contra Katiushas
hablamos de uno de los ejercitos profesionales MAS GRANDES DE LA TIERRA contra...contra quien? OK, contra guerrilleros, guerrilleros que les guste o no, jamas van a poder destruir, por una cuestion organica, NO SON UN ESTADO, se van, se dispersan y despues se reagrupan, conclusion:
LA ONU DEBE ACTUAR, PERO DEBE LLAMAR A UNA PAZ DURADERA (SOLAMENTE LO SERA SI ES JUSTA) CON PRESENCIA DE TODOS LOS ACTORES, TODOS.
sds
[quote:4dc0bc5b67="monstercock"]http://www.telesurtv.net/opinion-chomsky-entrevista-amy.php
perdon por las fuentes de informacion, en infobae este reportaje no lo pude ver, ni en clarin, ni en la nacion, ni en la cnn...
creo que no dice nada ahi, pero es bueno saber que NOAM CHOMSKY es un linguista, un intelectual norteamericano-JUDIO.
sds[/quote:4dc0bc5b67]
Te aburriría si te mando consideraciones de intelectuales
Judios, Judios-norteamericanos, Judios-argentinos, Judios-etc, que no opinan como CHOMSKY.
Lo único valedero es lo que pusiste en tu último post.
[quote:d4011ad09b="iabo"][quote:d4011ad09b="monstercock"]http://www.telesurtv.net/opinion-chomsky-entrevista-amy.php
perdon por las fuentes de informacion, en infobae este reportaje no lo pude ver, ni en clarin, ni en la nacion, ni en la cnn...
creo que no dice nada ahi, pero es bueno saber que NOAM CHOMSKY es un linguista, un intelectual norteamericano-JUDIO.
sds[/quote:d4011ad09b]
Te aburriría si te mando consideraciones de intelectuales
Judios, Judios-norteamericanos, Judios-argentinos, Judios-etc, que no opinan como CHOMSKY.
Lo único valedero es lo que pusiste en tu último post.[/quote:d4011ad09b]
no te adelantes, ponelos y vemos.
pero es importante que lo diga un norteamericano-JUDIO, por que? porque nadie lo va a acusar de antisemita, aunque si de antiSIONISTA, eso si es posible.
Que tema tan jodido, por dios!!
Un detalle que me quedo pendiente, perdon por no acordarme el nombre del que lo puso, pero alguien hablo de la masacre que los turcos le hicieron al pueblo armenio: queria hacerle una acotacion:
Sabian que el Estado de Israel no llama a eso un HOLOCAUSTO, si reconoce que fue una "tragedia" pero no un HOLOCAUSTO, raro no?
sds
[quote:f2ca39873a="monstercock"]
no te adelantes, ponelos y vemos.
pero es importante que lo diga un norteamericano-JUDIO, por que?[color=blue:f2ca39873a] porque nadie lo va a acusar de antisemita[/color:f2ca39873a], aunque si de antiSIONISTA, eso si es posible.
Que tema tan jodido, por dios!!
sds[/quote:f2ca39873a]
Ya puse dos en este foro, el que dió inicio y el de Aguinis,
ya te busco más.
Lo que quise decir es que hay opiniones en los dos
sentidos.
[color=blue:f2ca39873a]Un antisemita, es un antisemita y punto, diga lo que diga,
cualquier persona inteligente debe comprender que si uno tiene un pensamiento contrario a Israel y los judios,
no necesariamente sea antisemita.[/color:f2ca39873a]
Monster, fui yo quien habló de la matanza. La palabras no son más que dialéctica. Llamalo Holocausto, matanza o como sea. Son muertes y punto.
Y dar cifras de quien muere de un lado o del otro, como decís 1 sólo muerto ya es tragedia. Tampoco podemos pretender que un grupo terrorista tenga las mismas armas que un país. Pero pq no atacamos a todas las naciones que guerrean, a los franceses que tantas tropelías cometieron en Africa en nombre de la Libertad, Igualdad y Fraternidad. Y Ellos tb tienen todas las armas que tiene Israel y más.
Es increíble, siempre hay que poner los puntos en las íes a Israel y no a todas las naciones que tienen tanto o más armamento y que participaron de tantas guerras.
Y Chomsky... puf, viste es más fácil encontrar aun estadounidense judío opinando de manera diversa a miles que no lo hacen. Chomsky es de los judíos antijudíos, que reniegan de su pertenencia. En la Argentina hay unos cuantos del estilo. Podés como encontrar una aguja en pajar. Como tb lo es a veces encontrar no tanta aniomsidad contra Israel. te lo doy vuelta si te parece con un española de izquierdas que se manifiesta a favor de Israel. Su sitio es [url]www.pilarrahola.com[/url].
Sigo haciéndome preguntas.
¿Qué pasaría en cualquier caso que un grupo terrorista comenzara a arrojar misiles a nuestro país, matara soldados en la frontera y secuestrara otros tantos?
Argentina no respondería?
Pero que tonto que soy, si en nuestro país y recordando que ya fue probado que Hezbollah (los pobrecitos de la guerra en Medio Oriente, ja) tomó parte en los atentados a la Embajada en Israel y la AMIA. Y que hizo Argentina, NADA, mantiene relaciones con Irán involucrado con funcionarios incluso en los atentados.
Que pasaría si le pasase lo mismo a cualquier país europeo? Lo atacarían desde la media como a Israel? No en ese caso estarían en todo su derecho.
Algunas fotos de los amigos terroristas. ´Que lindo lo que le enseñan a sus chicos. Feliz día del niño atrasado.
[url]http://img46.imageshack.us/my.php?image=hezbollahsaludonazike5.jpg[/url]
[url]http://img104.imageshack.us/img104/4566/chicospalestinos7wi5.jpg[/url]
[url]http://img505.imageshack.us/img505/2055/chicospalestinos5cz2.jpg[/url]
[url]http://img239.imageshack.us/img239/9224/chicospalestinos14vn8.jpg[/url]
[url]http://img239.imageshack.us/img239/7533/chicospalestinos10ur3.jpg[/url]
Nota: nótese que las armas que se muestran son reales.
PALABRAS...SOLO PALABRAS?
[b:ca2efcd08e]Es el deber de los líderes israelíes explicar a la opinión pública, claramente y con coraje, un cierto número de hechos que con el tiempo se van olvidando. El primero de ellos es que no hay sionismo, colonización ni Estado judío sin el desahucio de los árabes y la expropiación de sus tierras." (Ariel Sharon, ex-primer ministro por el Partido Likud , Agencia France Press, 15 de noviembre de 1998).
"Debemos expulsar a los árabes y ocupar su lugar." (David Ben Gurion, ex-primer ministro por el Partido Laborista, 1937).
"No existe una cosa tal como pueblo palestino. No es como si nosotros llegamos, los echamos y tomamos su país. Ellos no existen.." (Golda Meir, ex-primera ministra por el Partido Laborista).
"Israel creará en el transcurso de los próximos 10 ó 20 años condiciones que atraigan la inmigración natural y voluntaria de los refugiados desde la franja de Gaza y Cisjordania a Jordania." (Isaac Rabin, ex-primer ministro por el partido Laborista).
"No puedes simplemente enfardelar gente en un camión y llevártelos lejos.
Prefiero defender una política positiva, para crear, en efecto, las condiciones que en una forma positiva induzcan a la gente a irse." (Ariel Sharon, 24 de agosto de 1988).
"La partición de Palestina es ilegal. Nunca será reconocida SEretz Israel será restituido al pueblo de Israel. Todo él. Y para siempre." (Menajem Begin, ex-primer ministro por el Partido Likud).
"He creído y hasta esta declaración todavía creo, en el eterno e histórico derecho de nuestro pueblo a toda esta tierra." (Ehud Olmert, primer ministro israelí, al Congreso de ESTADOS UNIDOS en junio del 2006).
"Pero esto no es meramente un razonamiento incorrecto; arrestar gente para utilizarla como carta de intercambio es el acto de una banda, no de un Estado." (Editorial de Haaretz, 30 de junio de 2006).[/b:ca2efcd08e]
[quote:3f73361665="craps73"]Monster, fui yo quien habló de la matanza. La palabras no son más que dialéctica. Llamalo Holocausto, matanza o como sea. Son muertes y punto.
[color=blue:3f73361665]NO ES ASI, EL ESTADO DE ISRAEL NO ACEPTA HABLAR MAS QUE DE 1 SOLO HOLOCAUSTO, ESTE ES EL PUNTO, POR QUE?[/color:3f73361665]
Y dar cifras de quien muere de un lado o del otro, como decís 1 sólo muerto ya es tragedia. Tampoco podemos pretender que un grupo terrorista tenga las mismas armas que un país.
[color=blue:3f73361665]EEUU e ISRAEL hablan de "terroristas", todo aquello que se le oponga es terrorista, yo tengo mis dudas.[/color:3f73361665]
Pero pq no atacamos a todas las naciones que guerrean, a los franceses que tantas tropelías cometieron en Africa en nombre de la Libertad, Igualdad y Fraternidad. Y Ellos tb tienen todas las armas que tiene Israel y más.
[color=blue:3f73361665]NINGUNA DUDA, TOTALMENTE DE ACUERDO, PERO LA MASACRE DEL LIBANO LA ESTA PRODUCIENDO ISRAEL ...SOLITO[/color:3f73361665]
Es increíble, siempre hay que poner los puntos en las íes a Israel y no a todas las naciones que tienen tanto o más armamento y que participaron de tantas guerras.
Y Chomsky... puf, viste es más fácil encontrar aun estadounidense judío opinando de manera diversa a miles que no lo hacen. Chomsky es de los judíos antijudíos, que reniegan de su pertenencia.
[color=blue:3f73361665]JA!! como el tipo analiza EN DETALLE y saca conclusiones NO MUY CERCANAS A APOYAR AL ESTADO DE ISRAEL ES UN "MARRANO", brillante lo tuyo.[/color:3f73361665]
En la Argentina hay unos cuantos del estilo. Podés como encontrar una aguja en pajar.
[color=blue:3f73361665]PEDRO BRIEGER POR EJEMPLO ?? SEGURAMENTE ESTAS DE ACUERDO CON EL EMBAJADOR DE ISRAEL QUE DIJO QUE ERA EL VOCERO DEL HEZBOLLAH....[/color:3f73361665]
Como tb lo es a veces encontrar no tanta aniomsidad contra Israel. te lo doy vuelta si te parece con un española de izquierdas que se manifiesta a favor de Israel. Su sitio es [url]www.pilarrahola.com[/url].[/quote:3f73361665]
[quote:bcf22460e9="craps73"]Sigo haciéndome preguntas.
¿Qué pasaría en cualquier caso que un grupo terrorista comenzara a arrojar misiles a nuestro país, matara soldados en la frontera y secuestrara otros tantos?
Argentina no respondería?
Pero que tonto que soy, si en nuestro país y recordando que ya fue probado que Hezbollah (los pobrecitos de la guerra en Medio Oriente, ja) tomó parte en los atentados a la Embajada en Israel y la AMIA. Y que hizo Argentina, NADA, mantiene relaciones con Irán involucrado con funcionarios incluso en los atentados.
Que pasaría si le pasase lo mismo a cualquier país europeo? Lo atacarían desde la media como a Israel? No en ese caso estarían en todo su derecho.[/quote:bcf22460e9]
nosotros no ARRINCONAMOS a ninguno de los pueblos HERMANOS Y VECINOS, dudo que ocurra algo asi...
[quote:962da842a1="craps73"]Algunas fotos de los amigos terroristas. ´Que lindo lo que le enseñan a sus chicos. Feliz día del niño atrasado.
[url]http://img46.imageshack.us/my.php?image=hezbollahsaludonazike5.jpg[/url]
[url]http://img104.imageshack.us/img104/4566/chicospalestinos7wi5.jpg[/url]
[url]http://img505.imageshack.us/img505/2055/chicospalestinos5cz2.jpg[/url]
[url]http://img239.imageshack.us/img239/9224/chicospalestinos14vn8.jpg[/url]
[url]http://img239.imageshack.us/img239/7533/chicospalestinos10ur3.jpg[/url]
Nota: nótese que las armas que se muestran son reales.[/quote:962da842a1]
estimado craps73:
ese es el resultado de la desesperacion, UNA VERDADERA CAGADA :?
[quote:bbe0ab70f5="monstercock"][quote:bbe0ab70f5="craps73"]Sigo haciéndome preguntas.
¿Qué pasaría en cualquier caso que un grupo terrorista comenzara a arrojar misiles a nuestro país, matara soldados en la frontera y secuestrara otros tantos?
Argentina no respondería?
Pero que tonto que soy, si en nuestro país y recordando que ya fue probado que Hezbollah (los pobrecitos de la guerra en Medio Oriente, ja) tomó parte en los atentados a la Embajada en Israel y la AMIA. Y que hizo Argentina, NADA, mantiene relaciones con Irán involucrado con funcionarios incluso en los atentados.
Que pasaría si le pasase lo mismo a cualquier país europeo? Lo atacarían desde la media como a Israel? No en ese caso estarían en todo su derecho.[/quote:bbe0ab70f5]
nosotros no ARRINCONAMOS a ninguno de los pueblos HERMANOS Y VECINOS, dudo que ocurra algo asi...[/quote:bbe0ab70f5]
A Paraguay ya tuvimos tiempo de sacarles algo.
Y de Bolivia preferimos que se rompa los cuernos con Chile por la salida al mar, total es un tema que no nos compete
no?
Viajá por latinoamérica y vas a ver que hermanos y vecinos nos consideran
POR ALGO SERA
Una opinión más a la confusión del tema:
Los bandos contendientes son totalmente cerrados al razonamiento, tanto palestinos como israelíes.
Como citó Monstercock:
"No puedes simplemente enfardelar gente en un camión y llevártelos lejos.
Prefiero defender una política positiva, para crear, en efecto, las condiciones que en una forma positiva induzcan a la gente a irse." (Ariel Sharon, 24 de agosto de 1988).
Exactamente, nadie puede negar que crean constantemente esas condiciones, como bombardear fábricas, puertos como los que construyeron algunos países del norte europeo para los palestinos, y todas las actividades económicas con las que los palestinos puedan sobrevivir, empujándoles más a la indigencia y al odio.
Craps 73 escribió:
Es increíble, siempre hay que poner los puntos en las íes a Israel y no a todas las naciones que tienen tanto o más armamento y que participaron de tantas guerras.
Estoy de acuerdo en que todo tipo de terrorismo es INACEPTABLE, y estoy como Ud. totalmente en contra del terrorismo del cual Israel y casi todas las naciones del mundo sufren, pero Israel NO SE PREOCUPA POQUE LE PONGAN LOS PUNTOS SOBRE LAS IES, A CUANTAS RESOLUCIONES DE LA ONU NO LE DIO BOLA?
Diez razones para apoyar a Israel
Primero. Porque Israel es la clarísima víctima de una nueva agresión y lo moral es respaldar a las víctimas. Israel abandonó Gaza, y Hamás secuestró a uno de sus soldados y lanzó sus ataques con rockets. Poco después, una lluvia de cohetes de corto y medio alcance lanzada desde el sur del Líbano por los terroristas de Hezbolá cayó sobre el país provocando bajas en la población civil. Varios militares resultaron asesinados. Israel no está atacando: se está defendiendo. Tiene el derecho y el deber de hacerlo.
Segundo. Porque si Israel no se defiende y no consigue proteger a sus ciudadanos, se repetirá la masacre de judíos que ya el mundo contempló (con bastante indiferencia) durante el nazismo. ¿Duda alguien cuál sería el comportamiento de un gobierno palestino integrado por Hamás y Hezbolá que consiguiera derrotar al ejército israelí y dominar el territorio? La amenaza de arrojar a los judíos al mar no es una metáfora sino una ominosa promesa mil veces reiterada por los islamistas más radicales.
Tercero. Porque derrotar y desarmar a Hezbolá le confiere al Líbano la oportunidad de existir como una sociedad próspera, pacífica y libre. Hezbolá, con su agresiva milicia armada por sirios e iraníes (más poderosa que el ejército libanés), no solo intenta destruir a Israel: ya ha destrozado al Líbano precipitándolo a una guerra que la mayor parte de los libaneses no deseaba.
Cuarto. Porque Israel es la única democracia plural y respetuosa de los derechos humanos que existe en el Medio Oriente. La única, por cierto, en la que los árabes, incluso los que detestan al Estado judío, votan libremente y forman parte del parlamento. La única en la que las mujeres de religión islámica estudian sin limitaciones, gozan de los mismos derechos de los hombres y no son tratadas como seres de segunda clase.
Quinto. Porque la única solución a ese conflicto depende de la convivencia pacífica entre Israel y un mundo islámico que, finalmente, como sucedió con Egipto y Jordania, admita el derecho de ese Estado a existir, y parece que ello no va a ocurrir hasta que se abra paso la convicción de que no es posible destruir al Estado judío, algo que resulta mucho más claro si los enemigos de Israel perciben que el mundo libre respalda su integridad sin vacilaciones.
Sexto. Porque detrás de Hamás y Hezbolá están las satrapías siria e iraní, dos regímenes enemigos de Occidente que tienen divergencias en el terreno religioso: Siria es una dictadura laica e Irán, una dictadura religiosa, pero que convergen en el odio irracional a las democracias liberales.
Séptimo. Porque el éxito económico, político, científico y social de Israel tiene el potencial de convertirse en un modelo para la región. Los más sensatos árabes de Gaza o de la Autoridad Palestina, cuando contrastan la vida miserable que les imponen los matones de Al Fatah, Hamás o Hezbolá, con el muy superior estilo de vida de sus hermanos palestino-israelíes, inevitablemente llegan a la conclusión de que la libertad y la racionalidad rinden dividendos.
Octavo.Porque a todo el planeta le conviene eliminar a unos terroristas capaces de provocar una escalada del conflicto que puede derivar hacia una guerra devastadora. Irán está en camino de convertirse en un Estado nuclear, y su presidente, Mahmud Ahamadineyad, ha reiterado que el Estado hebreo debe desaparecer. Nadie duda de que, si lo intentara, Israel respondería en el mismo terreno y el resultado sería una catástrofe para la región y para el mundo.
Noveno. Porque lo que anima a los aventureros a atacar a Israel es el doble lenguaje de los países de Occidente, la indiferencia y la falsa equivalencia, como si las acciones de unos terroristas desalmados que auspician a suicidas-asesinos para que vuelen autobuses escolares o disparan cohetes contra viviendas de civiles tuvieran la misma legitimidad que la respuesta de una sociedad que se defiende de esas agresiones.
Décimo. Porque aquella lección de historia que nos explicaba que los fundamentos morales de la civilización occidental se encontraban en la tradición judeocristiana era cierta. En Occidente, Israel somos todos. Y, si algún día Israel perece, será un poco la muerte de todos nosotros.
Fuente: Carlos Alberto Montaner. Firmapress. Costa Rica
24/07/2006
Mas sobre Israel
En defensa de Israel
Después de los bombardeos de Beirut, de los cientos de miles de desplazados, las decenas de muertos de las últimas semanas, ¿es posible decir algo en defensa de Israel? Sí, sin duda. Es posible, es necesario decir que Israel tiene derecho a existir. Israel tiene derecho a ser reconocido como Estado, con fronteras estables y seguras. Israel tiene derecho a defenderse. Israel tiene el derecho y la obligación de proteger a sus ciudadanos. Eso puede decirse como mínimo: lo mismo que se diría de cualquier otro Estado, de Congo, Francia o México. A continuación, desde ese punto de partida, puede discutirse casi todo: el sentido o la desproporción de los ataques actuales contra Hezbolá en territorio libanés, puede criticarse la estrategia diplomática o militar israelí, pueden condenarse los excesos en términos morales o puramente pragmáticos, puede y debe pedirse un cese de hostilidades y la intervención de una fuerza multilateral eficaz, suficiente en la frontera de Israel y Líbano, por ejemplo. Pero es indispensable hacer explícita esa primera premisa.
Parece de una obviedad absoluta, como para no discutirla siquiera. Sin embargo, con demasiada frecuencia se olvida o no se dice que ese primer, mínimo derecho no está garantizado para Israel, que es el único Estado en la comunidad internacional cuyo derecho a existir es puesto en duda de modo sistemático, cotidiano, ruidoso, amenazador. Siria, Irán, Libia, se rehúsan a reconocer a Israel, lo mismo que Hamás, Hezbolá, Al-Quaeda, Jihad Ilámica, proclaman abiertamente su intención de destruirlo, aniquilar o expulsar a la población judía de Oriente Medio. La política exterior israelí debe entenderse en ese contexto. Si se olvida o no se toma en cuenta, si se omite la consideración de que Israel es un Estado bajo la amenaza de ser aniquilado por sus vecinos que ni lo ocultan ni lo disimulan no se entiende nada de lo que sucede o, más bien, lo poco que se entiende y se dice es propaganda.
Comprenderlo todo, o tratar de comprenderlo todo no implica perdonarlo todo, pero más vale siempre hacer el intento de comprender.
Pongámonos de acuerdo sobre los hechos. La frontera de Israel es relativamente reciente y discutida, producto de los procesos de descolonización del siglo pasado: como la mayoría de las fronteras de Asia y África. Las hubo de trazo más o menos azaroso y conflictivo. Se diseñaron las fronteras de Malawi y Zambia, por ejemplo, cuando no pudo evitarse la declaración unilateral de independencia de Rhodesia. Se decidió la partición de India y Pakistán con la idea de conferir el derecho de autodeterminación a dos comunidades religiosas distintas. Algo similar sucedió con el reparto de los restos del imperio otomano: para impedir la integración de una Gran Siria se formaron los territorios de Siria, Palestina,Líbano, Irak y Jordania; en Palestina se dividió el territorio entre las comunidades árabe y judía para que cada una formase un Estado en las zonas en que era mayoritaria.
Los gobiernos árabes de la región rechazaron el reparto de Palestina cuando lo propuso la Comisión Peel en 1937 y cuando lo estableció la ONU en 1947. Hasta la fecha, entre quienes se rehúsan a aceptar la existencia de los dos Estados, los moderados defienden la idea de un solo Estado, laico, binacional. Los ejemplos recientes de Yugoslavia, Líbano o incluso de Irak sugieren que no es una buena idea y, desde luego, después de sesenta años de guerras, parece absolutamente impracticable. El fundamento de esa pretensión, por otra parte, es bastante endeble: la nación palestina, con ese referente territorial, ha sido construida a partir del conflicto con Israel, en lo que era una tierra de refugio y comercio en la que convivían árabes, judíos, egipcios, drusos, turcos, griegos, argelinos, después un protectorado británico alternativamente asociado a Siria, Jordania, incluso Egipto. Siempre hubo, desde hace un par de milenios, comunidades judías considerables en Jerusalem, Safed, Hebrón, Gaza, Accra, Jericó, Haifa, alrededor del lago Tiberíades; aumentaron con las migraciones de fines del siglo diecinueve y de la segunda década del siglo veinte (la primera Aliyah de 1882 a 1903, la segunda, de 1904 a 1914), y después de la segunda guerra mundial, por supuesto, y después de la declaración de independencia de Israel, cuando los judíos fueron expulsados o se vieron obligados a abandonar buena parte de los países árabes: Egipto, Yemen, Líbano, Túnez, Marruecos, Libia, Siria, Irak. La población árabe y judía estaba mezclada en las dos zonas, desde luego, pero era indudablemente mayoritaria en la que la ONU definió para cada una; es decir: lo que trató de hacer la Sociedad de Naciones, lo que hizo a fin de cuentas la ONU fue poner en práctica el principio de autodeterminación para comunidades con raíces históricas en la zona, con tradiciones, religión, lengua y costumbres muy diferentes.
Puesto en blanco y negro: para quien quiera verlo es obvio que los judíos no llegaron a conquistar un territorio ajeno ni arrebataron su tierra a una nación. Vinieron después las guerras: la de 1948, la de los Seis Días, la de Yom Kippur, la de Líbano de 1982; todas produjeron movimientos de población, campos de refugiados, cambios de fronteras. Israel fue siempre la parte agredida, ya fuese por los Estados Jordania, Egipto, Siria, Líbano, Irak o por grupos armados cobijados, protegidos, financiados y armados por esos Estados. No hay mayor misterio en ello: la defensa intransigente de la causa palestina se convirtió en el principal recurso de legitimación para los líderes de los países árabes, empezando por Nasser, y la existencia de los refugiados, de un número cada vez mayor de refugiados, se convirtió en una bandera de enorme valor internacional. Para los países árabes Egipto, Siria, Irak ha sido hasta ahora relativamente sencillo atacar a Israel: fracasarán, pero no pierden nada, y ganan prestigio, mientras que Israel se juega su supervivencia en cada conflicto. Están también las atrocidades, desde las masacres de Sabra y Shatila, hasta las decenas de bombas en las ciudades israelíes.
¿Hay solución? Sin duda. El principio básico es la declaración 242 del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, que exige a Israel que se retire de los territorios ocupados durante la Guerra de los Seis Días (es el punto primero) y exige a todos los Estados beligerantes (...) el reconocimiento de la soberanía, la integridad territorial y la independencia política de cada uno de los Estados de la región, y su derecho a vivir en paz dentro de fronteras seguras y reconocidas, al abrigo de cualquier amenaza o acto de fuerza (es el punto segundo). Israel firmó la paz con Egipto y entregó la península de Sinaí, firmó la paz con Jordania y entregó la margen oriental del Jordán, y no ha vuelto a tener problemas, a pesar de que haya habido ataques terroristas de egipcios o jordanos en territorio israelí o contra ciudadanos de Israel. Insisto: el principio básico está claro, la definición concreta de las fronteras es un problema técnico que podría resolverse mediante un documento como el que propusieron intelectuales israelitas y palestinos en Ginebra hace un par de años.
El problema son los Estados que han formado lo que se llama el frente del rechazo: Libia, Siria, Irán, que no reconocen el derecho a existir del Estado de Israel. El problema es que Arafat fundó su autoridad durante décadas en la intransigencia y sólo a medias y en un complicado equilibrio con Hamás aceptó provisionalmente la idea de los dos Estados.
En las últimas dos décadas el conflicto ha cambiado de naturaleza. Ahora es una guerra santa del Islam dirigida sobre todo por Irán, a través de Hezbolá y Hamás, cuyo propósito explícito y declarado es destruir al Estado de Israel, aniquilar a los judíos (la Constitución de Hamás es un puro delirio antisemita que no vale la pena ni recordar). Es lógico que se sientan amenazados y que reaccionen con mesura los regímenes de Arabia Saudita, Egipto y Jordania, en crisis como la actual: después de todo, saben que en Israel se juega su propio futuro.
Lo de los últimos quince días es muy simple. Por lo visto, ni el Estado libanés ni las tropas de la ONU han podido evitar que Hezbolá acumule un arsenal de más de trece mil cohetes para atacar a Israel, nadie puede impedir que dispare entre cuarenta y sesenta diarios contra ciudades de Israel. ¿Qué debería hacer el Estado israelí? ¿Qué debería hacer la comunidad internacional? ¿Qué hizo cuando Milosevic trató de reconquistar Croacia o impedir la independencia de Bosnia?
Yo entiendo la preocupación de los intelectuales mexicanos por la paz en Líbano. La comparto. No entiendo que no les hayan preocupado nunca los atentados suicidas en Tel Aviv o Jerusalem. No entiendo que se les dé un ardite la masacre de la población de Darfur (casi medio millón de muertos, tres millones de desplazados), que no hayan dicho nada de la invasión una invasión de pillaje, sin paliativos del Congo por Uganda, Ruanda, Angola y Zimbabwe (más de dos millones de muertos en diez años). Nada, ni una línea de condena, ni un gesto de desagrado, ellos sabrán por qué. Pero entiendo también el enojo del embajador de Israel en México, y mucho más después de leer el editorial que le dedicó La Jornada el 27 de julio pasado en que dice que sus declaraciones son dignas de Goebbels (¿por qué será que cuando hablan de Israel y de los judíos lo primero que les viene a la cabeza a los redactores de La Jornada es el nazismo, para decir que los judíos son nazis?); después dice lo imaginable: que Israel practica sin ningún disimulo el terrorismo de Estado y se dedica a prácticas genocidas en Líbano (¿Genocidas? ¿Hablamos el mismo idioma?), y termina con la nota de color local, para enardecer a sus lectores: Resulta inevitable, en este contexto, preguntarse si el representante de Tel Aviv no es partícipe de la campaña de odio lanzada [en México] por los círculos más cavernarios e intolerantes del grupo en el poder contra los mejores exponentes de la inteligencia nacional; sus palabras, dice el periódico, son una ominosa afiliación a la agresividad yunquista contra mexicanos ilustres. También entre nosotros, hoy, el antisemitismo resulta ser rentable. Es triste, patético, doloroso, pero es así. Hace falta por eso, por pura honestidad, dejar en claro lo que puede decirse en defensa de Israel.
Fuente: Fernando Escalante Gonzalbo. Diario La Crónica de Hoy. México
[color=blue:a5d1057c6e][size=18:a5d1057c6e]Después del Holocausto, nunca ví un judío que se haga estallar en un restaurante alemán"[/size:a5d1057c6e][/color:a5d1057c6e]
A continuación transcribimos la traducción del diálogo de la psicóloga árabe-americana Wafa Sultan en la tv Al Jazeera, el pasado 21 de febrero.
http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ai=214&ar=1050wmv&ak=null click aquí para ver el video
Wafa Sultan -El conflicto que estamos presenciando en todo el mundo no es un conflicto de religiones o de civilizaciones. Es un conflicto entre dos opuestos, entre dos eras.
Es un conflcito entre una mentalidad que pertenece a la Edad Media y otra mentalidad que pertenece al siglo XXI.
Es un conflicto entre la civilización y la regresión, entre la civilización y lo primitivo, entre la barbarie y la racionalidad.
Es un conflicto entre libertad y opresión, entre democracia y dictadura.
Es un conflicto entre los Derechos Humanos, por una parte, y la violación de esos Derechos Humanos, por otra.
Es un confclito entre quienes tratan a las mujeres como a animales y quienes las tratan como seres humanos.
Lo que vemos hoy no es un conflicto de civilizaciones. Las civilizaciones no luchan, aunque compiten.
Periodista -Entiendo de sus palabras que lo que está pasando hoy es un conflicto entre la cultura de Occidente y la regresión y la ignorancia de los musulmanes?
Wafa Sultan - Sí, es eso lo que quiero decir.
Periodista -De dónde surgió el concepto de choque de civilizaciones? No fue de Samuel Hungtinton?. No fue de Bin Laden. Quisiera discutir con Ud. este punto. Si a Ud. no le molesta.
Wafa Sultan- Los musulmanes fueron quienes comenzaron a utilizar esa expresión. Los musulmanes son los que comenzaron el conflicto de civilizaciones. El Profeta del Islam dijo: Yo recibí la orden de luchar contra los puelbos hasta que crean en Aláh y en su Mensaje.
Cuando los musulmanes dividieron a la gente en musulmanes y no-musulmanes y llamaron a luchar contra los otros hasta que crean en lo que ellos creen, comenzaron este conflicto y esta guerra.
Para poder frenar esta guerra ellos deben reexaminar los libros y la curricula islámicos, que están repletos de llamados al Takfir y a luchar contra los infieles.
Mi colega ha dicho que él nunca ofende las creencias de otros pueblos.
Qué civilización sobre la faz de la tierra le permite llamar a otro pueblo con nombres como Ahl-Al-Dimna, y en otra ocasión los ha llamado El Pueblo del Libro e incluso en otras ocasiones los compara con monos y cerdos, o llama a los cristianos los que provocan la ira de Alah.
Quién le dijo a Ud. que ellos son El Pueblo del Libro? Ellos no son el pueblo de un libro, sino de muchos libros. Todos los libros científicos que nosotros tenemos en uso hoy son de ellos, el fruto de su pensamiento libre y creativo.
Qué derecho tiene Ud. de llamarlos aquellos que provocan la ira de Alah, los que se han perdido? Y luego venir aquí a decir que su religión le manda abstenerse de ofender las creencias de otros?
Yo no soy cristiana, ni musulmana ni judía. Soy un ser humano secular. Yo no creo en lo sobrenatural, pero respeto el derecho de los demás a creer.
Invitado-Es Ud. hereje?
Wafa Sultan- Ud. puede decir lo que guste.Yo soy una mujer secular que no cree en lo sobrenatural.
Invitado Si Ud. es una hereje, no hay ningún motivo para reprocharle que haya blasfemado al Islam, al Profeta y al Corán.
Wafa Sultan - Esos son asuntos personales míos que a Ud. no le conciernen.
Hermano, Ud. puede creer en piedras, siempre y cuando no me las tire a mí. Ud. es libre de adorar a quien Ud. desee, pero las creencias de los demás no son de su incumbencia.
Si ellos creen que el Mesías es Dios, o hijo de María, o que el diablo es Dios, hijo de María, deje que la gente tenga sus propias creencias.
Los judíos han salido de la tragedia (del Holocausto) y forzaron al mundo a respetarlos con sus conocimientos, no con terrorismo, con su trabajo, no llorando y gritando. El mundo le debe la mayoría de los descubrimientos científicos de los siglos 19 y 20 a científicos judíos.
15 millones de personas, dispersos por todo el mundo, se unieron y conquistaron sus derechos con trabajo y conocimiento.
No hemos visto ni un solo judío haciéndose estallar en un retaurante alemán.
No hemos visto ni un solo judío destruir una iglesia.
No hemos visto ni un solo judío protestar matando gente.
Los musulmanes han convertido tres estatuas de Buda en escombros.No hemos visto un solo budista incendiar una mezquita, matar un musulmán o incendiar una embajada.
Sólo los musulmanes defienden sus creencias incendiando iglesias, matando gente, y destruyendo embajadas.
Este camino no les dará ningún resultado. Los musulmanes deben preguntarse a sí mismos qué pueden hacer por la humanidad, antes de exigir que la humanidad los respete.
- Material de Al Jazeera Tv.
27/07/2006
Opinion
CARDOSO, CLARIN Y EL HEZBOLLAH.Por Horacio Lutzky
CARDOSO, CLARIN Y EL HEZBOLLAH.
Horacio Lutzky
La semana pasada, la Argentina sufrió un traspié en la Corte Internacional de La Haya en su conflicto por las papaleras que se construyen en la República Oriental del Uruguay, frente a Gualeguaychú. La Corte no hizo lugar a la medida cautelar planteada por la Argentina, con lo cual la construcción de las papeleras contaminantes seguirá su curso, mientras continúa la discusión de fondo.
La consternación en las filas argentinas ha sido visible. Sin embargo, la pluma del analista internacional de Clarín Oscar Raúl Cardoso, con la creatividad que lo caracteriza, indirectamente ha venido a dar la solución definitiva al problema. Sólo se trataría de aplicar al diferendo rioplatense los postulados que propicia para evaluar la crisis de Medio Oriente. En efecto, siguiendo la doctrina Cardoso, con sólo un buen sponsor y un poco de determinación, las papeleras pasarán a ser un humeante pero efímero recuerdo. Ni siquiera son necesarios miles de misiles o aviones no tripulados dirigidos por radar como cuenta Hezbollah. Pongamos -por decir un número- que con una docena de misiles bien direccionados alcanzaría para voltear las amenazantes fábricas de pasta celulósica. La cuestión consistiría en que previamente a los bombazos, las agrupaciones autogestionadas de Gualeguaychú además de cortar puentes y rutas y hacer manifestaciones, hicieran público su dominio de la zona y ostentaran material bélico, diciendo que son independientes del gobierno. Aunque funcionarios de gobierno participaran en su organización. Y listo. A bombardear las papeleras. Y de paso el Estadio Centenario, en lo posible durante un clásico Peñarol - Nacional. Después, ante el primer amague de los charrúas de voltearnos el obelisco o la Bombonera, tendremos para invocar la brillante doctrina Cardoso y protestar por la grosera violación del derecho internacional por parte de los orientales. Antes, claro, se impone difundir la creación jurídica. Consiste en lo siguiente:
El domingo16 dejulio el Sr. Cardoso explicó en Clarìn porqué es ilegal cualquier respuesta de Israel sobre el Líbano a los misiles que recibe sobre su territorio desde el vecino país:
si algo está claro es que para lo que Israel inició en el Líbano no hay justificación legal posible en el derecho internacional (comenzó una guerra no declarada contra un Estado soberano que no presentaba peligro alguno, por las agresiones de un agente subestatal, Hezbollah).
¿No es extraordinario?. Ni el embajador del Líbano en Argentina llegó a tanto, porque sabe que el Hezbollah forma parte de su gobierno. El diplomático -distraído él- en cartas a los medios declaró que no tenía conocimiento de los numerosos lanzamientos de misiles sobre poblaciones israelíes que, junto a los secuestros de los soldados, motivaron la reacción del Tzahal. Pero no llegó a desarrollar la figura del agente subestatal para deslindar responsabilidades. Algo así como un subcontratista (con varios empleadores, es verdad) que eximiría de responsabilidad al gobierno nacional. Desde la aparición de Hugo Grocio hace 400 años que el derecho internacional no recibe un aporte tan original.
Entonces: entrerrianos, a organizarse y a vencer, con la bendición de Cardoso y la doctrina del agente subestatal.
Fuente: Horacio Lutzky
Monster
Tambien tengo artículos en contra de Israel
Pero me pediste los que estan a favor.
Zapatero y la kefya - La segunda expulsion de los judios
La segunda expulsión de los judíos
Alberto Mazor
Una vieja costumbre turística es recurrir a la "sabiduría múltiple" de los taxistas del lugar que se visita a fin de poder saber el pronóstico del tiempo, el tipo de cambio de la moneda, los deportes o la situación social, política y económica del país.
Digo ésto evocando mi última visita a Granada, en junio de 1993. Recuerdo que le pregunté al taxista que me llevaba a conocer La Alhambra, acerca de la situación económica de la región. Ante mi total sorpresa y sin conocer mi identidad, respondió sin tartamudear: "Mal seňor, muy mal; de hecho, desde que echaron a los judíos de aquí, ésto nunca volvió a ser lo que era antes
"
Reconozco que una sensación rara, mezclada de justicia y dolor, invadió mi interior:
Más vale tarde que nunda - dije para mis adentros.
La historia suele brindanos a veces esas pequeňas "venganzas del chinito"; aquellas que por un instante, hacen que repentinamente se abran los cielos y uno sea testigo de un pequeňo estado de plenitud y conformidad.
Si el taxista tenía razón, ¿qué determinó entonces la expulsión de los judíos de Espaňa en 1492 por los Reyes Católicos? ¿tan ávidos estaban de empeorar la situación inmediatamente después de la Reconquista?
Las causas de la expulsión de los judíos han dado lugar a un intenso debate historiográfico en el que se manejaron interpretaciones muy diversas:
Se han aducido explicaciones basadas en la presión de la opinión popular antijudía, el odio del pueblo hacia los judíos a causa de la práctica de la usura y de su acumulación de riquezas.
También se han esgrimido causas fundamentadas en alineamientos sociales:
Un episodio de la lucha de clases entre los tradicionales grupos privilegiados de la nobleza y el clero y la incipiente de los judios, o la expulsión como alianza de las oligarquías urbanas antijudías con la Monarquía.
Sin embargo, en aquella época, ni la opinión de las masas populares tenía gran incidencia en las decisiones de la alta política, ni la ecuación judíos="burguesía" tiene fundamento, como tampoco la tiene el antagonismo nobleza <> judíos, pues muchos de ellos eran administradores de los estados de la aristocracia; asimismo las oligarquías ciudadanas tampoco tenían la impronta suficiente para imponer una decisión de tanta trasendencia sobre una monarquía autoritaria que, por otro lado, controlaba a los municipios a través de los corregidores.
A pesar de la dificultad de establecer con precisión la razón última que llevó a los Reyes Católicos a la expulsión, hay algunos puntos que parecen bastante asentados en el debate historiográfico actual. Uno sería el hecho de que la iniciativa de la expulsión partió de los inquisidores que pretendían, con tal radical medida, acabar con el "herético contrato" de convivencia entre judíos y cristianos en el mundo occidental. En segundo lugar, en general, se reconoce un fondo político a esta decisión: constituir un paso más de la monarquía autoritaria de los Reyes Católicos en su afán para lograr una mayor cohesión social, repetidamente resquebrajada por los tumultos antijudíos de la década de los ochenta del siglo XV, a partir de la unidad de la fe.
En este sentido algunos historiadores llegaron a afirmar que Isabel de Castilla y Fernando de Aragón esperaban que la eliminación del judaísmo facilite la asimilación definitiva y la integración de los conversos en la sociedad espaňola; mientras que otros han sostenido que los reyes aspiraban a un máximo religioso, concretado en la unidad de la fe católica, que habría que interpretar como un elemento de la maduración del poder de la monarquía en la construcción del futuro estado moderno espaňol.
¿Suena conocido, no?... opinión popular, asimilación, integración, unidad, contratos heréticos, cohesión social
José Luis Rodríguez Zapatero debe estar muy preocupado y presionado a la vez: ETA, los estatutos autonómicos, vascos, gallegos y catalanes, la inmigración ilegal, la barrera de Melilla, los enfrentamientos ideológicos con la Unión Europea y con la iglesia, las futuras elecciones que comienzan a vislumbrarse en el horizonte espaňol, etc.
Al parecer, es demasiada carga para una sola legislatura, y puede que haya caído en la cuenta de que su imagen en la opinión pública no esté a la par de sus aspiraciones. Son de esos momentos claves en la vida de un gobernante en el cual debe decidir si obra como un estadista visionario o como un político oportunista.
Zapatero, el arquitecto de la Alianza de las Civilizaciones, ha escogido: en lugar de la cordura y la sensatez ha optado por la demagogia y el populismo. Ha vendido su primogenitura por un suculento, momentáneo y esperanzador plato de lentejas cargado de integracion, unidad, opinión pública y autoritarismo.
Es realmente una pena porque al principio pintaba bien; especialmente con aquello del diálogo, el talante y la humildad.
José Luis, conocedor de los últimos censos nacionales, sabe contar el número de votos posibles de judíos o árabes a la hora de la verdad; analiza con extrema sensibilidad la proveniencia del capital invercionista en Espaňa con fuerte olor a petróleo.
A la sombra de esos datos, el presidente espaňol ha visto la tensión surgida en el Medio Oriente como un oportunidad en la que puede apoyarse para satisfacer sus más inmediatos intereses y no ha tardado un minuto en aprovecharla. Así de simple; ese es el motor de sus planteamientos en política internacional, totalmente relacionados con la ropa sucia que debe lavar en casa.
La situación es clara. Zapatero ha renunciado al papel de mediación que históricamente ha mantenido Espaňa en la zona; un papel iniciado en la etapa de Felipe González. Espaňa, desde su nueva era democrática, siempre había sido una voz escuchada y tenida en cuenta en momentos de tensión tan intensos como los actuales. Sin embargo, el presidente del gobierno ha preferido optar por una actitud grotesca y caduca que le ha llevado a ponerse de parte de los grupos terroristas islámicos fundamentalistas tanto en el Líbano como en Palestina, apenas dos aňos y medio después del 11-M, cerrando de esta forma la línea de comunicación con Israel que permanecía ininterrumpida desde hace aňos.
En un nuevo gesto irresponsable, Zapatero se ha lanzado a lo fácil. Cuando todas las diplomacias del mundo democrático - incluso las más críticas con Israel - se están moviendo con sumo cuidado, Espaňa puede verse marginada internacionalmente.
En el mejor estilo politiquero, Zapatero ha lanzado a su partido a la calle; socialistas y sindicalistas han convocado manifestaciones contra Israel en distintos puntos de Espaňa. El PSOE volvió a la pancarta y a la agitación callejera como estrategia política. A los gritos de "Nazis, yanquis y judíos - no más pueblos elegidos" o "Estado sionista, Estado terrorista", las huestes de Zapatero determinaron que el actual presidente del gobierno vuelva a ser un simple líder de oposición. Quizá nunca ha dejado de serlo.
Por si ésto no fuera suficiente, Rodríguez Zapatero ha cometido un grave error que puede costarle muy caro. Al terminar su participación en un encuentro con jóvenes socialistas de todo el mundo reunidos en Alicante, se ha fotografiado con una kefya palestina sobre los hombros, expulsando nuevamente a los judíos y optando así por un frente en el que el terrorismo está intentando desestabilizar a Oriente Medio y a todo el mundo occidental. Esa imagen carnavalesca es de tanta gravedad, que el mismo vocero del gobierno la ha reconocido como un error, aludiendo que ha sido una fotografía realizada "sin querer".
En esas esferas de la política, este tipo de gestos no se hacen sin querer. Hay imágenes que valen más que mil palabras; ésta es una de ellas. Dificilmente la olvidaremos; sí lo harán Hamás, Irán, Al Qaeda y Hezbollah. Si ya en la Antigua Roma no se les pagaba a los traidores, menos aún éstos, que la van de sanguinarios justicieros de Alá y se han impuesto la misión de limpiar el mundo de infieles; de todos los infieles.
Que a Zapatero le gusta poco o nada que Israel esté donde está y se defienda de lo que tiene que defenderse, resulta tan obvio como buena parte de sus discursos.
Que es solidario con la causa de países en los que la democracia brilla por su ausencia, se evidencia en las manifestaciones que ha puesto en marcha - a través de su partido - contrarias a Israel y a su derecho legítimo a combatir con quienes hacen volar por los aires a una parte de su población.
Que no tiene grandes ideas de política internacional y que no le importa que se sepa, está tan claro como su cínico invento llamado Alianza de Civilizaciones.
Pero que comprometa la posición internacional de Espaňa con irresponsabilidades que no se les ocurren más que a Hugo Chávez, Fidel Castro y toda esa chusma de caudillos de cartón, es comprometer de forma muy delicada a todos aquellos representantes espaňoles en el exterior que procuran mantener una posición de equilibrio y concierto en un endemoniado conflicto, que, evidentemente, no se solucionará con fotografías oportunistas.
Si Zapatero no me cree, que le pregunte al taxista de Granada.
Fuente: Alberto Mazor
Mas sobre Opinion
Victoria y Fracaso
Ganamos o perdimos?
Perdimos, porque ya el primer día el primer ministro Ehud Olmert dijo: Nosotros vencemos.
Perdimos, proque ese mismo día el ministro de Defensa dijo: Nassrallah nunca olvidará el nombre Amir Peretz
Perdimos por la arrogancia, la soberbia, la prepotencia y la sed de venganza.
Perdimos porque en lugar de actuar primero y ante todo contra los comandos de Hezbollah, destruimos la vida en Beirut.
Perdimos porque Tzahal se acostumbró a actuar con un modus de policía, con represión y detenciones.
Perdimos porque elogiamos la fortaleza de los pobladores, la retaguardia, sin realmente ayudarlos.
Perdimos porque no vencimos. Cuán simple.
Pero finalmente venceremos
Venceremos, porque hemos aprendido que la sociedad israelí es más fuerte e inteligente que sus dirigentes políticos y sus comandantes.
Venceremos, porque hemos aprendido que no alcanza con la fuerza militar.
Venceremos, porque hemos aprendido que detrás de las consignas y la supuesta convicción de nuestros dirigentes, en realidad no hay algo consistente.
Venceremos, porque hemos aprendido que no existe la victoria absoluta y final.
El manejo del dolor
Hace años, cuando alguien sufría dolores, los médicos se empeñaban en encontrar la causa del dolor y luchar hasta erradicarla. Esto funcionaba en casos como caries o heridas en las piernas, pero no lo hacía tan bien en otros casos, y, si ayudaba, era solo después de un terrible y prolongado sufrimiento.
Hoy en día, en la medicina moderna, hay una nueva disciplina cuyo nombre es tratamiento del dolor, y en esta disciplina se acostumbra a abstenerse de hablar de grandes logros y triunfos, conformándose más de una vez con lo que denominan manejo del dolor. O sea, admiten el hecho de que no siempre se puede erradicar el dolor, pero se lo puede debilitar y convertir la vida del paciente en algo aceptable y tolerable. Por lo tanto, los médicos nunca dicen: Este lumbago jamás se olivdará el nombre del Dr. Peretz.
No declaran: Los cálculos biliares ya están en nuestras manos, antes de terminar la intervención quirúrgica. Tampoco amputan toda una pierna por una uña encarnada, ni le pegan con un martillo de 5 kilos a la cabeza para persuadirla de manejar bien el cuerpo.
Y, principalmente, amigos, no curan el dolor de espalda del paciente operándolo de otra cosa.
Novedades y sorpresas
La pausa de la semana tormentosa que pasó nos la proporcionaron el primer ministro Olmert y el ministro Meir Shitrit. El primero, en el discurso que pronunció ante intentdentes de ciudades en Tel Aviv, el discurso en el que anunció que nadie nos va a vencer porque somos un pueblo duro, de retaguardia fuerte ( Am kshe oref). El público, en un reflejo pavlóvico de patriotismo, aplaudió con entusiasmo la elocuencia, pero yo supongo que entre los presentes, pudieron oirse también algunas risitas ahogadas. Am kshe oref es una expresión mediante la cual Dios y los Profetas reprobaban y repudiaban al pueblo de Israel por su conducta, y no era utilizada precisamente para elogiarlo. Personalmente, espero que Olmert no vuelva a elogiarnos con expresiones bíblicas.
Con respecto al ministro Shitrit, que repudió la hipocresía de la mayoría de los países del mundo, y para darle más efecto a la idea del mundo hipócrita dijo que se trataba de una Hipocracia. Investigué entre mis amigos y uno de ellos, experto en Griego antiguo me explicó que Shitrit no se equivocó: Democracia es el gobierno del pueblo, Teocracia el de la religión, e Hipocracia es el reino de los hipopótamos...
Fuente: Meir Shelo. Yediot Ajaronot
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Señor,
Hugo Rafael Chavez Frías
Presidente de la Republica de Venezuela
Palacio de Miraflores
Caracas.
Quien le escribe EHUD OLMERT, Primer Ministro del Estado de Israel, desde Jerusalém, me dirijo a Usted mientras miro las horribles imágenes de la aldea de Kana - sin importarme si son reales o son un perverso montaje -.
El corazón humano se encoge y se conmueve ante ellas.
No hay palabras de consuelo que se puedan pronunciar ante tal horror.
Sin embargo, declaro clara y categóricamente:
El Estado de Israel continuará su operación militar en El Libano.
El Ejército de Israel continuará atacando objetivos desde los cuales se les disparan cohetes a nuestros hospitales, nuestros ancianatos, nuestros jardines pre-escolares.
He ordenado al sistema defensivo de nuestro Ejército a que continúe localizando y destruyendo los lugares donde esos cohetes están siendo almacenados y los sitios desde donde son lanzados hacia Israel.
No vacilamos, no nos disculpamos, no nos rendimos.
Si nuevamente nos disparan desde Kana, nuevamente bombardearemos Kana, hoy, mañana; aquí y allá, en todo lugar.
Los niños de Kana podrían haber dormido tranquilos si no hubiese sido por ese Emisario del Infierno que capturó al Libano, para desde él tornar la vida de NUESTROS NIÑOS en un Infierno.
Señor Chavez, es hora de que entienda que el Estado Judío no se dejará pisotear más.
No toleraremos que nadie nunca más se instale cobardemente en áreas pobladas y las utilice para asesinar a nuestros ciudadanos.
Que nadie se esconda detrás de mujeres y niños para matar a nuestras mujeres y niños.
Esa pantomima terminó!
UD podrá excomulgarnos, o condenarnos, o dejar que vuestra gente deje de visitarnos, o que nosotros dejemos de visitaros.
Hablo en nombre de seis millones de ciudadanos de Israel que están siendo constantemente bombardeados, acuchillados, abaleados, quienes a su vez hablan en nombre de seis millones de Judíos que fueron convertidos en
Polvo y cenizas en Europa.
En ambos casos los bárbaros detrás de estos horrendos crímenes proponen borrar a los judíos de la faz de la Tierrala Tierra
Usted, Sr. Chavez, lo ignora hoy, como lo ignoraron en el ayer histórico los líderes europeos.
Eso no ocurrirá de nuevo.
Hoy no tenemos que esperar a que nuestros supuestos salvadores vengan a bombardear la cámaras de gas (nunca vinieron).
Hoy tenemos nuestra propia Fuerza Aérea.
Cada punto desde el cual sea disparado un cohete será objetivo legítimo para nuestros ataques.
Esto debo decirle, de una vez por todas, a UD Sr. Presidente:
Podéis juzgar, criticar, o condenar, a los judíos, pero matarnos?
NUNCA MÁS.
Hace cuatro meses fui elegido Primer Ministro de Israel, basado en mi plan para evacuar el 90% de la región de Judea y Samaria, la Cuna Bíblica
Permanencia en El Líbano, permitiéndole a ese País prosperar, desarrollarse, consolidar su democracia y su economía.
Qué ha recibido Israel a cambio?
Acaso hemos tenido un momento de paz?
La mano que extendimos en paz, acaso fue estrechada?
La iniciativa de Camp David desató sobre nosotros una ola de terrorismo que ha destrozado las vidas de miles de hombres, mujeres y niños.
Y, perdónenme, Sr. Presidente, no recuerdo haberlo visto
Preocupado por eso.
Será porque nosotros no publicamos las fotografías de órganos destrozados de los jóvenes de Tel Aviv, o de los restos de abuelos y nietos celebrando la Pascua Íntimo y discreto.
Tampoco bailamos sobre los techos cuando muestran muertos a los niños de nuestros enemigos.
Esos son los bestiales patrones de conducta de nuestro enemigo.
Hoy, ellos vienen a matarnos a nosotros. Mañana será vuestro turno.
Ya fuiste testigo de actuaciones del terrorismo en Estados Unidos, España y en el Reino Unido.
Lo conociste en el pasado y lo conocerás de nuevo en el futuro.
Apenas salimos de Gaza fuimos bombardeados desde el Sur y un soldado nuestro fue secuestrado.
No recuerdo que UD Sr. Presidente hubiera reaccionado con indignación ante eso.
Y ahora, seis años después de haber abandonado El Líbano, oímos las ásperas palabras y somos testigos de los crímenes del peligroso emisario Iraní, un radical que tiene apresado un País en el nombre de su fanatismo religioso y que se propone tomar al mundo Islámico de rehén, en su marcha hacia Jerusalém, desde donde continuará hacia Paris y Londres.
Así pues, hoy le pongo punto final a éste desfile de hipocresía.
Tampoco he oído sus reacciones cuando los Rusos borran aldeas, incendian ciudades enteras, para reprimir la rebelión de los Chechenios.
Qué es lo que nos hace tan especiales, qué es aquello que nosotros tenemos, que repentinamente estimula vuestro cósmico afán de "justicia"?
Por qué justamente nosotros?
De Nuevo, me dirijo ante UD con claridad:
No lloramos, no nos disculpamos, no nos rendimos.
Esta lucha es por nuestra libertad, por nuestro derecho a vivir una vida normal en nuestro País.
Pero es también vuestra lucha.
Le pido al Altísimo que lo entendáis ahora, para que no os arrepintáis cuando ya sea tarde.
EHUD OLMERT
Primer Ministro, del Estado de Israel
Jerusalém.
[quote:a104751560="monstercock"]
estimado craps73:
ese es el resultado de la[color=blue:a104751560] desesperacion[/color:a104751560], UNA VERDADERA CAGADA :?[/quote:a104751560]
Desesperación?
No es una ideología y una forma de vida
[quote:533689c6e3="craps73"]Monster, fui yo quien habló de la matanza. La palabras no son más que dialéctica. Llamalo Holocausto, matanza o como sea. Son muertes y punto.
.[/quote:533689c6e3]
un muerto es un muerto, y punto.
ahora; usted no se imagina como condicionan los sentimientos hacia las cosas las palabras con que se las llame
[quote:67da53ade7="monstercock"]
nosotros no ARRINCONAMOS a ninguno de los pueblos HERMANOS Y VECINOS, dudo que ocurra algo asi...[/quote:67da53ade7]
moster: ¿es humor negro; o hace rato que no lee el diario?
[quote:579367ee5a="craps73"]Lo que muchos no informaron correctamente es que Israel había avisado que atacaría la zona. [/quote:579367ee5a]
más alla de que "la primera victima en toda guerra es la verdad"; por la informacion que llega, Israel parece estar peleando relativamente limpio.
el punto es que no estamos en la edad media. uno no puede cagarse en la diplomacia durante veinte años, y despues lavarse las manos diciendo que tiró unos panfletos antes de bombardear: [i:579367ee5a]respeto[/i:579367ee5a] cualquier gesto de caballerosidad en una guerra (sobre todo cuando es absolutamente unilateral), pero [i:579367ee5a]no me alcanza[/i:579367ee5a].
Cristobalito de acuerdo que no alcanza un panfleto... tb se lo hace a través de radio y TV. Tampoco pueden ir tocando puerta or puerta. El pueblo israelí quiere vivir en paz, y se podría decir que en definitiva se ve obligado a luchar por ella (aunq suene raro). Y más aún, ataca pq es blanco de misiles de Hezbollah, que oh casualidad monta sus rampas entre la población civil. Claro desp salen los dueños de la verdad mediática a atacar a Israel. Nada pasaría si los terroristas no usasen como escudo a la población civil.
14/08/2006 17:38Monster, las fotos no son por desesperación. Sólo sirven para graficar el comportamiento de gente que en lo único que piensa es en eliminar un pueblo. Desde siempre ya a la destrucción del pueblo judío.
Claro que Israel es el que ataca al Líbano. pero que puede hacer si Hezbollah se esconde ahí? Mandar una misión diplomática y pedirles "señores de Hezbollah serían tan amables de no atacarnos más por favor"?? Me parece que la misión no regresaría a salvo.
Nuevamente, ¿qué hacer si se escudan en los edificios, aldeas, entre civiles? Que coraje que tienen.
No se los llama terroristas pq se oponen a EEUU e Israel. Se oponen al mundo libre, a la cultura, a la democracia. LLamarlos así pq siembran terror no sólo contra aldeas con katyushas sino usando hombres-bomba, que ni su propia vida aman. Claro menos les va a importar la ajena.
Si me opongo a alguna idea tuya, no voy a secuestra un aviones para hacerlos estrellar contra edificios, ni poner bombas en subtes, trenes, restaurantes. La verdad es que nunca te vi declarar tu oposición a que estos grupos vayan caminando por la calle y con una o más personasse metan en un bar y mueran chicos, ancianos o cualquiera.
Otra pregunta. ¿No te parece terrible que las instituciones judías tengan que tener en su frente pilotes de concreto o acero para frenar un ataque? ¿Dónde está la militancia "progresista"?
Brieger, Chomsky, Tenembaum. Halperín y otros son casos puntuales de judíos que reniegan del serlo. No son voceros de Hezbollah, son simples autoagresores. Tratan de ser más antiisraelíes que Hezbollah. No vaya a ser que los tilden de judíos.
Podría decirte q es fácil atacar al pueblo judío, es cómodo. En todo caso hay que ser valiente en muchos casos para defender una postura de Israel. Te propongo que pongas una mesa con la bandera de cualquier nación árabe y una mesa con la badera de Israel. Fijate los resultados. Y no serán por lo que sucede ahora sino por lo que siempre pasó. Y ahí tenés a las barras bravas con banderas de Palestina, El Líbano anque Alemania.
Es simple en Israel no se congratulan cuando muere un niño libanés, lo sufren. Pero sí lo hacen en cualquiera de estos grupos terroristas cuando logran matar a un niño israelí.
Un ejemplo de como opera Hezbollah
[url]http://img339.imageshack.us/img339/5416/hezbollacamufladony6.jpg[/url]
Y acá lo que realmente se puede apreciar a diario, en los medios, en la historia, lo que se puede leer en las manifestaciones de muchas personas.
[url]http://img169.imageshack.us/img169/1885/judeofobiaor7.png[/url]
[quote:c669160874="craps73"]Cristobalito de acuerdo que no alcanza un panfleto... tb se lo hace a través de radio y TV. Tampoco pueden ir tocando puerta or puerta.[/quote:c669160874]
me referia a que no basta con unas cortesias en la guerra: la guerra era evitable, no se si ahora; pero si hace una decada: con un gobno. liberal en Iran y los palestinos con ganas de negociar un reconocimiento del estado de Israel. fueron los isrealies los primeros en la region en votar locos pone-bombas que mandaron todo al diablo.
Estoy de acuerdo con vos craps la gente quiere ver al judio manso caminando a las camaras de gas (ese es el judio bueno) y no quiere ver al judio "malo"que se defiende y que lucha por su pais y por todos los judios del mundo ya que si no existiera Israel ponele la firma que otros tratarian de borrar a los judios de la tierra
14/08/2006 18:09me voy de putas,
me retiro del tema, ME APABULLARON.
y no puedo solo.
saludos.
ACALRACION (1 SOLA):
PATETICO, SIMPLEMENTE PATETICO ESO DE DECIR QUE LOS JUDIOS QUE NO ESTAN DE ACUERDO CON EL ESTADO DE ISRAEL SON AUTOAGRESORES.
PATETICO.
suerte.
Fotos de manifestación musulmana en Londres
[url]http://img524.imageshack.us/img524/3226/arabesmanifiestan3uy2.jpg[/url]
[url]http://img76.imageshack.us/img76/2194/arabesmanifiestan4tf0.jpg[/url]
[url]http://img118.imageshack.us/img118/5655/arabesmanifiestanoq4.jpg[/url]
No es por no estar de acuerdo sino por el tipo de manifestación, como se expresan, de lo que reniegan de manera constante. No por el desacuerdo ante el accionar bélico. Hay q escucharlos en todo su decir.
Está bueno ir de putas. Pero podés ser uno sólo y rebatir con fundamentaciones válidas sin importar cuantos estén enfrente.
Dejo un comic publicado en Israel sobre la guerra. Demuestra lo que siente el israelí.
[url]http://img217.imageshack.us/img217/7637/comicsobreguerrafp7.jpg[/url]
[quote:a29583eec5="daniel perez"]Estoy de acuerdo con vos craps la gente quiere ver al judio manso caminando a las camaras de gas (ese es el judio bueno) y no quiere ver al judio "malo"que se defiende y que lucha por su pais y por todos los judios del mundo ya que si no existiera Israel ponele la firma que otros tratarian de borrar a los judios de la tierra[/quote:a29583eec5]
Daniel
Es exacto lo que declarás.
Pero muchos no lo saben, o no quieren verlo.
[quote:651e0b0384="daniel perez"]Estoy de acuerdo con vos craps la gente quiere ver al judio manso caminando a las camaras de gas (ese es el judio bueno) y no quiere ver al judio "malo"que se defiende y que lucha por su pais y por todos los judios del mundo ya que si no existiera Israel ponele la firma que otros tratarian de borrar a los judios de la tierra[/quote:651e0b0384]
¿quien era el que hablaba en todos sus discursos de la necesidad de defenderse, sin que nadie lo hubiera atacado?
ha!, si: hitler
[quote:fd8e61e933="cristobalito1492"][quote:fd8e61e933="daniel perez"]Estoy de acuerdo con vos craps la gente quiere ver al judio manso caminando a las camaras de gas (ese es el judio bueno) y no quiere ver al judio "malo"que se defiende y que lucha por su pais y por todos los judios del mundo ya que si no existiera Israel ponele la firma que otros tratarian de borrar a los judios de la tierra[/quote:fd8e61e933]
¿quien era el que hablaba en todos sus discursos de la necesidad de defenderse, sin que nadie lo hubiera atacado?
ha!, si: hitler[/quote:fd8e61e933]
Hay cristobalito, como te fluye la sangre.
Apuntá mejor para hacer una ironía, o leé un poco de historia.
[quote:9727996a66="iabo"][quote:9727996a66="cristobalito1492"][quote:9727996a66="daniel perez"]Estoy de acuerdo con vos craps la gente quiere ver al judio manso caminando a las camaras de gas (ese es el judio bueno) y no quiere ver al judio "malo"que se defiende y que lucha por su pais y por todos los judios del mundo ya que si no existiera Israel ponele la firma que otros tratarian de borrar a los judios de la tierra[/quote:9727996a66]
¿quien era el que hablaba en todos sus discursos de la necesidad de defenderse, sin que nadie lo hubiera atacado?
ha!, si: hitler[/quote:9727996a66]
Hay cristobalito, como te fluye la sangre.
Apuntá mejor para hacer una ironía, o leé un poco de historia.[/quote:9727996a66]
algo leí, gracias.
Daniel Perez, totalmente de acuerdo con vos.
Cristobalito, disculpame pero la comparación pa mi gusto... de muy mal gusto.
Comparar judío con Hitler, no pega ni con moco. Creo que 6 millones son suficientes. No?
Desgraciadamente el Pueblo Judío deberá luchar in eternum por vivir en paz y con judeófobos por todos lados.
No lo digo por vos, espero no te moleste. Pero a quien le quepa el sayo...
Daniel Perez perdé cuidado que pese a existir Israel hay muchos que se manifestarían felices alrededor de la tierra si el Pueblo Judío desapareciese. Lo más cercano a estos dias: Nassralah líder de Jizbala y el presidente de Irán y los terroristas del Hamas lo han manifestado sin pudor alguno.
14/08/2006 20:09
[quote:934a0ebd42="craps73"]Daniel Perez perdé cuidado que pese a existir Israel hay muchos que se manifestarían felices alrededor de la tierra si el Pueblo Judío desapareciese. Lo más cercano a estos dias: Nassralah líder de Jizbala y el presidente de Irán y los terroristas del Hamas lo han manifestado sin pudor alguno.[/quote:934a0ebd42]
No te olvides de incluir a Chavez
Desde mi punto de vista, Israel se defiende de los ataqués árabes. Si los terroristas dejaran las armas, habría paz, si los Israelitas dejan las armas, los matan a todos. No soy pro-Israel, pero creo sinceramente que ellos son los que se defienden.
En las guerras mueren personas, buenas y malas,con intención de defenderse y con inteción de atacar, con hijos, padres,familiares, etc,etc. No pidamos en una guerra, que halla humanidad, puesto que la guerra es inhumana.
craps: no estaba comparando el accionar israelí con las invaciones nazis. fue su modo de razonar lo que me sono un tanto hitleriano
14/08/2006 21:44
[quote:8d8f1569dd="stantoon"]Desde mi punto de vista, Israel se defiende de los ataqués árabes. Si los terroristas dejaran las armas, habría paz, si los Israelitas dejan las armas, los matan a todos. No soy pro-Israel, pero creo sinceramente que ellos son los que se defienden.
En las guerras mueren personas, buenas y malas,con intención de defenderse y con inteción de atacar, con hijos, padres,familiares, etc,etc. No pidamos en una guerra, que halla humanidad, puesto que la guerra es inhumana.[/quote:8d8f1569dd]
Exactamente, es así como ud. piensa Don Stantoon
[quote:20c6c984a3="craps73"]
Brieger, Chomsky, Tenembaum. Halperín y otros son casos puntuales de judíos que reniegan del serlo. No son voceros de Hezbollah, son simples autoagresores. Tratan de ser más antiisraelíes que Hezbollah. No vaya a ser que los tilden de judíos.
[/quote:20c6c984a3]
Esto es para el amigo Monster.
Lo que yo interpreto,es que son autoagresores,no por no estar de acuerdo con el Estado de Israel,sino por renegar de su condición de judíos,por no asumirse como tales.Me parece que eso está expresado claramente por el amigo Craps.
En la Alemania de Hitler,se contaban muchos judíos de ese tipo,pero eso no fue obstáculo para que fueran tambien victimas del regimen nazi.Tampoco se salvaron los judíos convertidos al cristianismo,bastaba con tener un abuelo judío para ser considerado de "raza inferior".
Es dificil para un judío esconder su condición de tal,en cualquier momento aparecerá algun antisemita para recordarselo.Por eso decía Jean-Paul Sartre,que gracias al antisemitismo,el judaismo sobrevivió.
Me fui un poco de tema,pero me pareció importante aclarar esto.
Por otra parte no tengo demasiado para agregar a las opiniones de Craps y Iabo.Estoy 100% de acuerdo con ellos.
[quote:d4e090102a="iabo"][quote:d4e090102a="cristobalito1492"][quote:d4e090102a="daniel perez"]Estoy de acuerdo con vos craps la gente quiere ver al judio manso caminando a las camaras de gas (ese es el judio bueno) y no quiere ver al judio "malo"que se defiende y que lucha por su pais y por todos los judios del mundo ya que si no existiera Israel ponele la firma que otros tratarian de borrar a los judios de la tierra[/quote:d4e090102a]
¿quien era el que hablaba en todos sus discursos de la necesidad de defenderse, sin que nadie lo hubiera atacado?
ha!, si: hitler[/quote:d4e090102a]
Hay cristobalito, como te fluye la sangre.
Apuntá mejor para hacer una ironía, [color=darkred:d4e090102a][size=24:d4e090102a]o leé un poco de historia[/size:d4e090102a][/color:d4e090102a].[/quote:d4e090102a]
[b:d4e090102a]Estoy deacuerdo pongamos un poco de historia y saquemos los prejuicios sobre este tema, lo de Israel o los judios en la " guerra Mundial es una cosa su nacimiento como estado ha sido por lo menos conflictivo va una nota del clarin del sabado pasado muy ilustrativa:[/b:d4e090102a]
[color=darkblue:d4e090102a]GUERRA EN ORIENTE MEDIO : A UN MES DEL INICIO DEL CONFLICTO
Las otras guerras que enfrentó Israel
Con la creación del estado, comenzaron las fricciones con el mundo árabe.
Carolina Brunstein
Durante el siglo XX, Oriente Medio fue escenario de guerras entre árabes e israelíes. La creación del Estado de Israel en 1948, los acuerdos de paz y las resoluciones de la ONU que intentaron poner fin a los conflictos resultaron casi siempre débiles y efímeros.
El declive del Imperio Otomano que incluía los territorios palestinos tras la Primera Guerra Mundial (1914-1918) marcaría el inicio del conflicto. [b:d4e090102a]En 1922, la recién creada Liga de Naciones entregó el mandato de Palestina a Gran Bretaña, respaldando la idea del movimiento sionista de crear un "hogar judío" en la región. En esa década, cerca de 100.000 judíos llegaron a esas tierras. En 1947, cuando ya habían aflorado los enfrentamientos entre los habitantes históricos que se negaban a ver dividido su territorio y los judíos que se habían asentado allí, Londres decidió retirarse y dejar el problema en manos de la ONU.[/b:d4e090102a]
El 29 de noviembre, en un intento por resolver el conflicto, el organismo aprobó la resolución 181, un plan de partición del territorio en dos Estados: uno judío y otro árabe. Los judíos de Israel celebraron en las calles de Tel Aviv y Jerusalén. Para los palestinos, en cambio, fue un duelo al que se asociaron todos los países árabes, que directamente rechazaron la partición.
El 14 de mayo de 1948, el líder David Ben Gurion proclamó la independencia del Estado de Israel y menos de 24 horas más tarde los ejércitos árabes de la zona (Egipto, Jordania, Irak y Siria) invadieron el flamante país.
La primera guerra árabe israelí duró más de un año y, pese a la muerte de 6.000 judíos, Israel se proclamó triunfador. Tras la firma de armisticios con Egipto, Jordania, Líbano y Siria, Israel ganó más territorio del que había fijado la partición de la ONU. Controlaría la parte Oeste de Jerusalén, mientras el Este, la ciudad vieja donde se concentra gran parte de los lugares sagrados, quedaría en manos de Jordania. La franja fronteriza con Jordania (Cisjordania) pasaría a ser gobernada por el reino hachemita y Egipto administraría la Franja de Gaza. Unos 700.000 palestinos se convertirían en eternos refugiados en los países árabes.
La región volvería a convulsionarse en julio de 1956, cuando el líder egipcio Gamal Abdel Nasser decidió nacionalizar el Canal de Suez. París y Londres, principales accionistas del canal, le dieron luz verde a Israel para invadir la Península del Sinaí egipcia, lo que ocurrió el 29 de octubre. La reacción inmediata de EE.UU. y parte de la comunidad internacional obligó a las tropas israelíes a retirarse y dar lugar a la Fuerza de Emergencia de la ONU.
Pero la frágil paz volvió a romperse en 1967, cuando Egipto pidió la retirada de las fuerzas internacionales, remilitarizó la zona y bloqueó la salida de Israel al Mar Rojo. Además, selló un pacto con Siria y luego con Jordania.
Ante el avance egipcio, Israel, bajo el mando del general Moshe Dayan, lanzó el 5 de junio una feroz operación militar. En 6 días capturó a Egipto la Península de Sinaí y la franja de Gaza; a Siria, las alturas del Golán, y al reino jordano, Cisjordania, incluida Jerusalén Este. Comenzaba otro éxodo palestino. Cambió en forma radical la situación estratégica de Israel, que empezaría a construir asentamientos esas zonas y daría lugar la resolución 242 de la ONU, que exigía la devolución de esos territorios.
La región volvería a estar bajo fuego en 1973. El 6 de octubre, en el día más sagrado para los judíos, el Yom Kippur (Día del Perdón) Egipto y Siria atacaron Israel con el fin de recuperar el Sinaí y las Alturas del Golan. Tras duros combates, Israel logró arañar más territorio. Pero el saldo de 3.000 muertos israelíes fue un golpe a la autoestima del país y se sintió como una derrota política. Israel comenzó a retirarse de partes del Sinaí y la meseta del Golan.
En 1974, la ONU reconoció los derechos del pueblo palestino a la autodeterminación y la soberanía, y a la Organización para la Liberación de Palestina (OLP), como su representante.
El 18 de septiembre de 1978, el presidente egipcio Anwar el Sadat y el premier israelí Menahem Beguin, bajo el auspicio del estadounidense Jimmy Carter, firmaron en Camp David el histórico acuerdo que marcaría la devolución del Sinaí a Egipto.
En junio de 1982, Israel invadió el Líbano para expulsar a la OLP, que tenía allí su cuartel general. La guerra se extendió tres años y la ocupación duró hasta 2000. El retiro israelí, 6 años atrás, no logró, está claro, apaciguar los ánimos.[/color:d4e090102a]
[img:d4e090102a]http://img134.imageshack.us/img134/7695/info38ga4.jpg[/img:d4e090102a]
[b:d4e090102a]Hasta aqui segun la historia que publico clarin la cosa es mas sangrienta del lado palestino pero si nos remitimos extrictamente a la historia genuina de lo ocurrido se podria decir que:
Los Inglese empiezan a retirarse de sus colonias despues de la 2da Guerra Mundial la actual palestina e israel era una colonia britanica.
La intencion era retirarse dejando todo organizadoen la zona de medio oriente dejando un estado judio y otro palestino.
Habia aprobacion judia, con los palestinos no se llegaba a contentarlos por el tema de los lugares santos, a pesar de las dificultades la disputa parecia que podia solucionarse
Un sector ortodoxo del lado israeli decidio que esa region debia ser solo de ellos, organizo una guerrilla de resistencia al ocupante Britanico, esta accion estaba destinada a ejercer un grado de presion mayor a la hora de dividir los sectores Judios-arabes
A pesar de la presion Israeli con sus guerrilla las negociaciones iban viento en popa hasta que desde la ortodoxia se les ocurrio dar un gran golpe que fue la voladura del Hotel "King Artur", de ahi todo fue barranca abajo, ya que las muertes ocacionadas fueron en su mayoria britanicas y se ataco al punto neuralgico donde se decidian las negociaciones, Gran Bretaña se retiro dejandoles el problema para que los arreglen ellos.
La data de el atentado escrito por un Judio:[/b:d4e090102a]
[color=darkblue:d4e090102a]Masacres
La Masacre del Hotel King David por Amineh Ishtay
La explosión del Hotel king David tuvo lugar el 22 de Julio de 1946 y dio como resultado la muerte de 92 británicos, árabes y judíos y 58 personas fue heridas.
La masacre fue un acto premeditado y conducido por Irgun con el acuerdo de la más altas autoridades judías en Palestina, la Agencia Judía y su jefe David Ben-Gurion.
Según Yitshaq Ben-Ami, un palestino-judío quien pasó 30 años en el exilio después del establecimeinto de Israel investigando los crimenes del movimiento internacional sionista:
"Irgun había concebido un plan para atacar el hotel a comienzos de 1946, pero la luz verdes e la dio sólo el primero de Julio.
Según el Doctor Sneh, la oppression fue personalmente aprobada por Ben-Gurion, desde su exilio en Europa. Sadeh, el official de oepraciones de Irgun bajo el acuerdo de Menachem Begin se avisaría 35 minutos antes de la operación para que los británicos tuvieran tiempo suficiente para evacuar sinq ue tuvieran tiempo de desarmar la explosión."
[b:d4e090102a]El motivo de la Agencia Judía era destruir toda evidencia de que los británicos se habían reunido para probar que la ola de crimenes terroristas en palestina no eran sólo las acciones de grupos aislados como Irgun y la banda Stern, pero fueron cometidos en cohesion con Haganá y los grupos Palmach y bajo la dirección de los más altos cuerpos politicos del sionismo.[/b:d4e090102a]
En una declaración hecha por la Camara de los Comunes por el entonces primer ministro británico Clemente Attleez dijo que era uno de los más devastadores y cobardes crimenes que se habían reportado en la historía.
92 personas perdieron la vida mientras que 45 resultaron heridas, entre ellos altos oficiales.
[b:d4e090102a]El Hotel King David era usado como una oficina de la Secretaría del Gobierno de Palestina y el Cuartel del Ejército Británico. El ataque fue hecho el 22 de Julio como a las 12 del día cuando normalmente los oficiales estaban en plena faena,[/b:d4e090102a] Los atacantes se hicieron pasar por distribuidores de leche y llevaban consigo los explosivos en contenedores de leche que fueron colocados en el sótano del hotel.[/color:d4e090102a]
[img:d4e090102a]http://img155.imageshack.us/img155/8901/kingdavidaj0.jpg[/img:d4e090102a]
sitio web donde encontrar esta data:
http://www.jerusalemites.org/spanish/Copy%20of%20spanish/masacres/5.htm
[b:d4e090102a]Todo se derrumbo despues de eso las guerras y los desmanes fueron moneda corriente en la region, lo llamativo es que nadie pregunta sobre el pueblo palestino que nunca busco este altercado en donde se le impuso a otro pais dentro de su territorio, con el aval de una potencia (gran Bretaña) y ha tenido que pedir permiso dentro de su territorio para poder movilizarse, se lo ha atacado y masacrado y ha sido tan acorralado por la magnifica potencia que representa Israel que el unico metodo que conoce para poder enparejar el atropello es la guerrilla, metodo usado por primera vez por los judios contra Gran Bretaña en el episodio que se cita arriba y que hoy es condenado.
Realmente una hipocrecia :?
No justifico nada ni a nadie pero en esta historia no hay un lado bueno y uno malo, leamos historia para no confundirnos con lo que nos quieren hacer creer :?
atte otto zapp[/b:d4e090102a]
[quote:6cab91359a="Otto Zapp"]
[b:6cab91359a]Todo se derrumbo despues de eso las guerras y los desmanes fueron moneda corriente en la region, lo llamativo es que nadie pregunta sobre el pueblo palestino que nunca busco este altercado en donde se le impuso a otro pais dentro de su territorio, con el aval de una potencia (gran Bretaña) y ha tenido que pedir permiso dentro de su territorio para poder movilizarse, se lo ha atacado y masacrado y ha sido tan acorralado por la magnifica potencia que representa Israel que el unico metodo que conoce para poder enparejar el atropello es la guerrilla, metodo usado por primera vez por los judios contra Gran Bretaña en el episodio que se cita arriba y que hoy es condenado.
Realmente una hipocrecia :?
No justifico nada ni a nadie pero en esta historia no hay un lado bueno y uno malo, leamos historia para no confundirnos con lo que nos quieren hacer creer :?
atte otto zapp[/b:6cab91359a][/quote:6cab91359a]
Aprecio tu interés por documentarte pero voy a hacer algunas consideraciones rápidas
El Pueblo de Israel no nació en 1917
La historia empezó mucho antes
La periodista del pasquín que mencionás desconoce lo que fué la diáspora,y no puede poner tan levemente que llegaron 100000 judíos a un lugar designado por Gran Bretaña.
Israel hoy día es una potencia militar porque no le queda otra que defender sus fronteras.
La guerra de los seis días no la inició Israel, a consecuencia de ello es que se quedó con las alturas del Golán para tener un mejor control defensivo de su territorio.
Y no entiendo como justificás la guerrilla Palestina, una guerrila que se defiende de su vecino Israel atacando dos veces a un lejano país sudamericano?
Decir que los atentados de Buenos Aires fueron obra de los Palestinos es de una ignorancia suprema. Es meter a todo el mundo árabe en la misma bolsa.
15/08/2006 1:28[quote:c89a2dbb3d="Chopper"]Decir que los atentados de Buenos Aires fueron obra de los Palestinos es de una ignorancia suprema. Es meter a todo el mundo árabe en la misma bolsa.[/quote:c89a2dbb3d]
Estoy de acuerdo contigo en eso. No todo el mundo árabe, son unos terroristas y exaltados. El problema son los fundamentalistas extremistas.
[quote:d3dcc37d94="iabo"][quote:d3dcc37d94="Otto Zapp"]
[b:d3dcc37d94]Todo se derrumbo despues de eso las guerras y los desmanes fueron moneda corriente en la region, lo llamativo es que nadie pregunta sobre el pueblo palestino que nunca busco este altercado en donde se le impuso a otro pais dentro de su territorio, con el aval de una potencia (gran Bretaña) y ha tenido que pedir permiso dentro de su territorio para poder movilizarse, se lo ha atacado y masacrado y ha sido tan acorralado por la magnifica potencia que representa Israel que el unico metodo que conoce para poder enparejar el atropello es la guerrilla, metodo usado por primera vez por los judios contra Gran Bretaña en el episodio que se cita arriba y que hoy es condenado.
Realmente una hipocrecia :?
No justifico nada ni a nadie pero en esta historia no hay un lado bueno y uno malo, leamos historia para no confundirnos con lo que nos quieren hacer creer :?
atte otto zapp[/b:d3dcc37d94][/quote:d3dcc37d94]
Aprecio tu interés por documentarte pero voy a hacer algunas consideraciones rápidas
El Pueblo de Israel no nació en 1917
La historia empezó mucho antes
La periodista del pasquín que mencionás desconoce lo que fué la diáspora,y no puede poner tan levemente que llegaron 100000 judíos a un lugar designado por Gran Bretaña.
[color=red:d3dcc37d94] [u:d3dcc37d94]Israel hoy día es una potencia militar porque no le queda otra que defender sus fronteras.[/u:d3dcc37d94] [/color:d3dcc37d94]La guerra de los seis días no la inició Israel, a consecuencia de ello es que se quedó con las alturas del Golán para tener un mejor control defensivo de su territorio.
Y no entiendo como justificás la guerrilla Palestina, una guerrila que se defiende de su vecino Israel atacando dos veces a un lejano país sudamericano?[/quote:d3dcc37d94]
[color=red:d3dcc37d94]Como ya he dicho en un post, concuerdo en eso.[/color:d3dcc37d94] Israel hace agresiones en territorio árabe, tras ser o haber sido objeto de ataques. [b:d3dcc37d94] [u:d3dcc37d94]Nunca antes. [/u:d3dcc37d94][/b:d3dcc37d94]
el problema es por territorio!!!!!
15/08/2006 2:49
Stantoon
Interpretaste muy bien lo que puse en mi mensaje.
Felicito tu claridad :)
Lo que pasa que el asco a algunos no los deja pensar.
[quote:d4ceec2630="iabo"][quote:d4ceec2630="Otto Zapp"]
[b:d4ceec2630]Todo se derrumbo despues de eso las guerras y los desmanes fueron moneda corriente en la region, lo llamativo es que nadie pregunta sobre el pueblo palestino que nunca busco este altercado en donde se le impuso a otro pais dentro de su territorio, con el aval de una potencia (gran Bretaña) y ha tenido que pedir permiso dentro de su territorio para poder movilizarse, se lo ha atacado y masacrado y ha sido tan acorralado por la magnifica potencia que representa Israel que el unico metodo que conoce para poder enparejar el atropello es la guerrilla, metodo usado por primera vez por los judios contra Gran Bretaña en el episodio que se cita arriba y que hoy es condenado.
Realmente una hipocrecia :?
No justifico nada ni a nadie pero en esta historia no hay un lado bueno y uno malo, leamos historia para no confundirnos con lo que nos quieren hacer creer :?
atte otto zapp[/b:d4ceec2630][/quote:d4ceec2630]
Aprecio tu interés por documentarte pero voy a hacer algunas consideraciones rápidas
[b:d4ceec2630]El Pueblo de Israel no nació en 1917[/b:d4ceec2630]
La historia empezó mucho antes
[b:d4ceec2630]La periodista del pasquín [/b:d4ceec2630]que mencionás desconoce lo que fué la diáspora,y no puede poner tan levemente que llegaron 100000 judíos a un lugar designado por Gran Bretaña.
Israel hoy día es una potencia militar porque no le queda otra que defender sus fronteras.
La guerra de los seis días no la inició Israel, a consecuencia de ello es que se quedó con las alturas del Golán para tener un mejor control defensivo de su territorio.
[size=18:d4ceec2630]Y no entiendo como justificás la guerrilla Palestina, una guerrila que se defiende de su vecino Israel atacando dos veces a un lejano país sudamericano?[/size:d4ceec2630][/quote:d4ceec2630]
Iabo baja un cambio padre :? , nadie dijo que Israel nacio en 1917 no se a quien queres corregir porque no veo que alguien sostenga eso, la guerra de los seis dias dice claramente que la empezaron a 24hs que se Israel tomo status de nacion, asi que no entiendo donde hay que corregir algo de lo que afirmas, coincide con lo que decis, lo del pasquin me parece que no va es una nota desciptiva de los hechos no una opinion la cual no veo que hayan tergiversado.
Y lo ultimo hacete ver porque no justifique en ningun parrafo la guerrilla para nada!!!!! lo que pongo en primer plano es que el "metodo" de la guerrilla es bueno cuando lo hacen los "vietnamitas" o los "castristas" pero muy malo cuando lo hacen los arabes que defienden lo que se les quito!!!!!!
No confundas a los iranies con los palestinos :? no tuvo nada que ver el atentado de la amia y la embajada, me parece un comentario muy desatinado con el mundo arabe :?
Si lo que cite anteriormente te supero lo lamento cuando de algo no entiendo no opino, pero te voy a pedir que no pongas en mi boca cosas que no dije :twisted:
Este espacio es para opinar no libremente si tenes algun aporte bienvenido pero si me corregis cosas que no dije nos vamos a llevar mal :?
espero recapacites me costo mucho conseguir el material y lo hice para aportar claridad de como se fue dando la cosa, las opiniones son libres pero de ahi a que se tergiversen las palabras que uno postea no mi amigo 8)
atte Otto Zapp
[quote:7da61ad63b="Otto Zapp"]
[color=blue:7da61ad63b]Y lo ultimo hacete ver[/color:7da61ad63b] porque no justifique en ningun parrafo la guerrilla para nada!!!!! lo que pongo en primer plano es que el "metodo" de la guerrilla es bueno cuando lo hacen los "vietnamitas" o los "castristas" pero muy malo cuando lo hacen los arabes que defienden lo que se les quito!!!!!!
[color=orange:7da61ad63b]atte [/color:7da61ad63b]Otto Zapp[/quote:7da61ad63b]
No puedo explicar dos veces lo mismo a la misma persona
[color=blue:7da61ad63b]Aparte no tengo tiempo porque me tengo que ir a hacer ver [/color:7da61ad63b]:?: :?: :?:
[color=orange:7da61ad63b]atte?????[/color:7da61ad63b]
[quote:28c0c57515="iabo"][quote:28c0c57515="Otto Zapp"]
[color=blue:28c0c57515]Y lo ultimo hacete ver[/color:28c0c57515] porque no justifique en ningun parrafo la guerrilla para nada!!!!! lo que pongo en primer plano es que el "metodo" de la guerrilla es bueno cuando lo hacen los "vietnamitas" o los "castristas" pero muy malo cuando lo hacen los arabes que defienden lo que se les quito!!!!!!
[color=orange:28c0c57515]atte [/color:28c0c57515]Otto Zapp[/quote:28c0c57515]
No puedo explicar dos veces lo mismo a la misma persona
[color=blue:28c0c57515]Aparte no tengo tiempo porque me tengo que ir a hacer ver [/color:28c0c57515]:?: :?: :?:
[color=orange:28c0c57515]atte?????[/color:28c0c57515][/quote:28c0c57515]
Barbaro cuando tengas algo inportante que decir volve :lol:
ATTE OTTO ZAPP :wink:
[quote:4a77348dea="Otto Zapp"]
[b:4a77348dea]Todo se derrumbo despues de eso las guerras y los desmanes fueron moneda corriente en la region, lo llamativo es que nadie pregunta sobre el pueblo palestino que nunca busco este altercado en donde se le impuso a otro pais dentro de su territorio, con el aval de una potencia (gran Bretaña) y ha tenido que pedir permiso dentro de su territorio para poder movilizarse, se lo ha atacado y masacrado y ha sido tan acorralado por la magnifica potencia que representa Israel que el unico metodo que conoce para poder enparejar el atropello es la guerrilla, metodo usado por primera vez por los judios contra Gran Bretaña en el episodio que se cita arriba y que hoy es condenado.
atte otto zapp[/b:4a77348dea][/quote:4a77348dea]
[/quote]
Que tal,Otto Zapp,un gusto conocerte,despues de haber conocido a tu "primo". :wink:
Voy a tratar de ser breve y conciso,porque sino esto se hace interminable.
Me parece que partis de una premisa falsa cuando decis que "al pueblo palestino se le impuso otro pais dentro de su territorio". :shock: :shock: :shock:
No puedo aceptar esta idea.
¿Porque el pueblo palestino tendría,a priori,más derechos que el pueblo judío para formar su estado?¿Cuando existió un estado palestino antes de 1948?Antes del mandato británico ese territorio formaba parte del imperio turco(otomano),igual que Libano,Siria,Jordania,etc...
(¿Leiste el link que puso Iabo al inicio de este thread o lo desechaste por "parcial"?.En ese caso hacés mal,porque tiene partes muy didácticas.)
Sigo con las preguntas:¿Porque,entre 1948 y 1967,no les dieron a los palestinos la franja de Gaza y Cisjordania,para formar su estado?¿Porque estaban ocupadas por Egipto y Jordania respectivamente?
Yo te lo contesto:porque tenían esperanzas de borrar a Israel del mapa y darle ese espacio a los palestinos.
Incluso hoy el presidente de Iran habla sin tapujos de borrar a Israel del mapa.
Israel no quiere que lo borren del mapa.
Por eso se defiende.
¿Está mal eso?
[color=darkblue:0f1fa39954][b:0f1fa39954]SARTRE[/b:0f1fa39954][/color:0f1fa39954]
[size=18:0f1fa39954][b:0f1fa39954]Cuando los ricos se hacen la guerra, son los pobres los que mueren - Jean Paul Sartre[/b:0f1fa39954][/size:0f1fa39954]
Respetuosos salu2,
[quote:e14b07c2d3="betito"][quote:e14b07c2d3="Otto Zapp"]
[b:e14b07c2d3]Todo se derrumbo despues de eso las guerras y los desmanes fueron moneda corriente en la region, lo llamativo es que nadie pregunta sobre el pueblo palestino que nunca busco este altercado en donde se le impuso a otro pais dentro de su territorio, con el aval de una potencia (gran Bretaña) y ha tenido que pedir permiso dentro de su territorio para poder movilizarse, se lo ha atacado y masacrado y ha sido tan acorralado por la magnifica potencia que representa Israel que el unico metodo que conoce para poder enparejar el atropello es la guerrilla, metodo usado por primera vez por los judios contra Gran Bretaña en el episodio que se cita arriba y que hoy es condenado.
atte otto zapp[/b:e14b07c2d3][/quote:e14b07c2d3]
[/quote:e14b07c2d3]
Que tal,Otto Zapp,un gusto conocerte,despues de haber conocido a tu "primo". :wink:
Voy a tratar de ser breve y conciso,porque sino esto se hace interminable.
Me parece que partis de una premisa falsa cuando decis que "al pueblo palestino se le impuso otro pais dentro de su territorio". :shock: :shock: :shock:
No puedo aceptar esta idea.
¿Porque el pueblo palestino tendría,a priori,más derechos que el pueblo judío para formar su estado?¿Cuando existió un estado palestino antes de 1948?Antes del mandato británico ese territorio formaba parte del imperio turco(otomano),igual que Libano,Siria,Jordania,etc...
(¿Leiste el link que puso Iabo al inicio de este thread o lo desechaste por "parcial"?.En ese caso hacés mal,porque tiene partes muy didácticas.)
Sigo con las preguntas:¿Porque,entre 1948 y 1967,no les dieron a los palestinos la franja de Gaza y Cisjordania,para formar su estado?¿Porque estaban ocupadas por Egipto y Jordania respectivamente?
Yo te lo contesto:porque tenían esperanzas de borrar a Israel del mapa y darle ese espacio a los palestinos.
Incluso hoy el presidente de Iran habla sin tapujos de borrar a Israel del mapa.
Israel no quiere que lo borren del mapa.
Por eso se defiende.
¿Está mal eso?[/quote]
Betito como andas tanto tiempo!!!!!!!!
Mira yo se que vos sos parte interesada en esto y me parece muy importante tu aporte y lo valoro.
Yo no soy anti judio pero tampoco soy anti arabe, lo que me molesta es que se crimibnalice a un sector y se entienda que el otro se defiende nada mas, no es asi y los hechos de uno y otro lado lo confirman, cuando pegue el asunto del hotel lo hice no para fustigar a los judios fue por el simple hecho que en ese momento al no ser una nacion tan poderosa actueban con formaciones o facciones guerrilleras al ocupante ingles, o sea a una potencia muy superior la logica de lucha fue la clandestinidad de la guerrilla, si hoy el estado judio condena al mundo arabe por esa practica me parece por lo menos inexacto ya que los judios utilizaron el mismo metodo, sin guerrilleros no hubiera existido la independencia de ninguna nacion del mundo.
Estoy en contra de a esta altura del milenio querer hacer creer que en este conflicto hay reacciones del mundo arabe que no furon causadas por acciones del mundo Judio, creer eso tanto siendo arabe o Judio es un monumento a la tozudez y a la ignorancia.
Por supuesto que Israel tiene que defenderse en un medio que le es adverso por sus vecinos nadie lo discute, lo que esta en discucion es que no se puede justificar las muertes como buenas o malas, hoy en dia Israel mato a mas de 1000 libaneses de civiles mientras que el otro bando no llego a 50 si hubiera sido distinto se lo catalogaria de asesinato a sangre fria y me parece amigo que todos somos iguales ante dios, es eso nada mas, no puede ser justificado un bando y que el otro sea el maligno, maxime cuando los dos compartieron metodos similares en sus luchas con diferencia temporal o de circunstancias, equilibremos un poco porque me parece que del otrop lado no hay moustruos sini gente que muere tanto niños como adultos.
Este tema me hace acordar a la invasion americana de Irak en donde los yanquis masacraron al pueblo en mas de una oportunidad a proposito o por equivocacion, como es una potencia nadie hace demasiado escandalo y ni quiero pensar lo que siente un tipo de esos con su hijo destrozado entre sus brazos y que para colmo los tilden de terroristas por su condicion tan solo de ser musulman :?
Asi no va y hay que entenderlo de una buena vez no se puede justificar la agresion de ninguno de los bandos no existen las guerras donde uno sea el bueno y el otro el malo, ese invento fue de las cruzadas y se demostro hace rato que fue una falacia.
Un gusto haberte leido
Atte Otto Zapp
[quote:d43b09775a="betito"]¿Porque el pueblo palestino tendría,a priori,más derechos que el pueblo judío para formar su estado?¿Cuando existió un estado palestino antes de 1948?Antes del mandato británico ese territorio formaba parte del imperio turco(otomano),igual que Libano,Siria,Jordania,etc...
(¿Leiste el link que puso Iabo al inicio de este thread o lo desechaste por "parcial"?.En ese caso hacés mal,porque tiene partes muy didácticas.)
Sigo con las preguntas:¿Porque,entre 1948 y 1967,no les dieron a los palestinos la franja de Gaza y Cisjordania,para formar su estado?¿Porque estaban ocupadas por Egipto y Jordania respectivamente?
Yo te lo contesto:porque tenían esperanzas de borrar a Israel del mapa y darle ese espacio a los palestinos.
Incluso hoy el presidente de Iran habla sin tapujos de borrar a Israel del mapa.
Israel no quiere que lo borren del mapa.
Por eso se defiende.
¿Está mal eso?[/quote:d43b09775a]
no esta mal; pero el mismo razonamiento se aplica a los palestinos: ¿cuando existio un estado judio antes de ...etcetera?
los palestinos tampoco quieren que los borren del mapa, ni que los incluyan como ciudadanos de segunda en un estado con religion oficial. por eso se defienden de Israel, y no esta mal.
si los britanicos hubieran tenido dos neuronas haciendo contacto, no hubieran creado una situacion diplomatica que llevaba sin salida a la guerra cronica. ahora ya esta hecho: ¿como se consigue la paz [i:d43b09775a]ahora[/i:d43b09775a]?
creo que una buena postura es la de Arabia: reconocer el estado de Israel, pero no sus fronteras: eso permite sentarse a negociar sin la amenaza de una guerra inminente.
Iran es un asunto; porque su gobierno [i:d43b09775a]no quiere [/i:d43b09775a]la paz: alli, los fundamentalistas usaron la agresividad israelí, como la ultraderecha judia usó el asesinato de Rabin: festejandolo con disimulo; pero razgandose las vestiduras en publico.
[quote:8f7d3d64a5="cristobalito1492"][quote:8f7d3d64a5="betito"]¿Porque el pueblo palestino tendría,a priori,más derechos que el pueblo judío para formar su estado?¿Cuando existió un estado palestino antes de 1948?Antes del mandato británico ese territorio formaba parte del imperio turco(otomano),igual que Libano,Siria,Jordania,etc...
(¿Leiste el link que puso Iabo al inicio de este thread o lo desechaste por "parcial"?.En ese caso hacés mal,porque tiene partes muy didácticas.)
Sigo con las preguntas:¿Porque,entre 1948 y 1967,no les dieron a los palestinos la franja de Gaza y Cisjordania,para formar su estado?¿Porque estaban ocupadas por Egipto y Jordania respectivamente?
Yo te lo contesto:porque tenían esperanzas de borrar a Israel del mapa y darle ese espacio a los palestinos.
Incluso hoy el presidente de Iran habla sin tapujos de borrar a Israel del mapa.
Israel no quiere que lo borren del mapa.
Por eso se defiende.
¿Está mal eso?[/quote:8f7d3d64a5]
no esta mal; pero el mismo razonamiento se aplica a los palestinos: ¿cuando existio un estado judio antes de ...etcetera?
los palestinos tampoco quieren que los borren del mapa, ni que los incluyan como ciudadanos de segunda en un estado con religion oficial. por eso se defienden de Israel, y no esta mal.
si los britanicos hubieran tenido dos neuronas haciendo contacto, no hubieran creado una situacion diplomatica que llevaba sin salida a la guerra cronica. ahora ya esta hecho: ¿como se consigue la paz [i:8f7d3d64a5]ahora[/i:8f7d3d64a5]?
creo que una buena postura es la de Arabia: reconocer el estado de Israel, pero no sus fronteras: eso permite sentarse a negociar sin la amenaza de una guerra inminente.
Iran es un asunto; porque su gobierno [i:8f7d3d64a5]no quiere [/i:8f7d3d64a5]la paz: alli, los fundamentalistas usaron la agresividad israelí, como la ultraderecha judia usó el asesinato de Rabin: festejandolo con disimulo; pero razgandose las vestiduras en publico.[/quote:8f7d3d64a5]
Es tan simple........... que da pavor!!!!!!!!!!, es una encrucijada entre dos pueblos en donde cada uno de ellos tiene sus razones quererse aplatar entre ellos es lo que produce mas desazon, sobre todo cuando algunio de los dos se quiere ubicar como el de legitimo derecho :?
Aca la cuestion no pasa por atropellar al otro pasa por respetarlo, y de eso no hubo nada de ambos bandos y cuando digo ambos es por los dos y no explicar que existe uno bueno y otro malo.
Eso es para los libros de historia argentina de la primaria :? somos adultos y creer que todo este embrollo tiene un solo culpable es improbable e insostenible :?
O zapp
Es dificil, almenos para mi, hablar de culpables en una guerra, pero si creo que existe un hecho irrefutable, que es la responsabilidad.
Todos los enfrentamientos producidos desde 1948 hasta la fecha, han sido producidos por ataques a Israel.
Empezando por el mismo 1948, y siguiendo 1956, 1964, 1967, 1973 y acabando en este mismo 2006. No recuerdo ningun primer ataque de Israel.
Por lo tanto creo que mas que buscar culpables, debemos buscar responsables de los enfrentamientos.
[quote:e57d722302="el_lobo"][quote:e57d722302="betito"][quote:e57d722302="craps73"]
Brieger, Chomsky, Tenembaum. Halperín y otros son casos puntuales de judíos que reniegan del serlo. No son voceros de Hezbollah, son simples autoagresores. Tratan de ser más antiisraelíes que Hezbollah. No vaya a ser que los tilden de judíos.
[/quote:e57d722302]
Esto es para el amigo Monster.
Lo que yo interpreto,es que son autoagresores,no por no estar de acuerdo con el Estado de Israel,sino por renegar de su condición de judíos,por no asumirse como tales.Me parece que eso está expresado claramente por el amigo Craps.
En la Alemania de Hitler,se contaban muchos judíos de ese tipo,pero eso no fue obstáculo para que fueran tambien victimas del regimen nazi.Tampoco se salvaron los judíos convertidos al cristianismo,bastaba con tener un abuelo judío para ser considerado de "raza inferior".
Es dificil para un judío esconder su condición de tal,en cualquier momento aparecerá algun antisemita para recordarselo.Por eso decía Jean-Paul Sartre,que gracias al antisemitismo,el judaismo sobrevivió.
Me fui un poco de tema,pero me pareció importante aclarar esto.
Por otra parte no tengo demasiado para agregar a las opiniones de Craps y Iabo.Estoy 100% de acuerdo con ellos.[/quote:e57d722302]
Betito, en que ciudad de argentina tenes que esconder tu condicion de judio?
Y por si acaso te agrego, que con Hitler no solo los judios fueron perseguidos y aniquilados, tambien otras razas y religiones, OJO obviamente el ensañamiento hacia los judios fue terrible....y el numero de victimas fue MUY superior, pero que pasaba si en ese mumento hubiera existido una mayor comunidad de AZTECAS en Alemania?
El lobo.[/quote:e57d722302]
Lobo,me parece que no entendiste...
¿Donde digo yo que en alguna ciudad de nuestro pais hay que esconder su condición de judío?Estamos hablando del problema interno que tienen ciertos judíos con respecto a su identidad más allá del pais en que residen.
Con respecto al segundo punto,sinceramente no entiendo tu mención,me parece que no tiene nada que ver con lo que yo quise expresar.Por decirtelo respetuosamente.
Lamento que no hayas captado el mensaje.
[quote:d4fe038a31="cristobalito1492"][quote:d4fe038a31="betito"]¿Porque el pueblo palestino tendría,a priori,más derechos que el pueblo judío para formar su estado?¿Cuando existió un estado palestino antes de 1948?Antes del mandato británico ese territorio formaba parte del imperio turco(otomano),igual que Libano,Siria,Jordania,etc...
(¿Leiste el link que puso Iabo al inicio de este thread o lo desechaste por "parcial"?.En ese caso hacés mal,porque tiene partes muy didácticas.)
Sigo con las preguntas:¿Porque,entre 1948 y 1967,no les dieron a los palestinos la franja de Gaza y Cisjordania,para formar su estado?¿Porque estaban ocupadas por Egipto y Jordania respectivamente?
Yo te lo contesto:porque tenían esperanzas de borrar a Israel del mapa y darle ese espacio a los palestinos.
Incluso hoy el presidente de Iran habla sin tapujos de borrar a Israel del mapa.
Israel no quiere que lo borren del mapa.
Por eso se defiende.
¿Está mal eso?[/quote:d4fe038a31]
no esta mal; pero el mismo razonamiento se aplica a los palestinos: ¿cuando existio un estado judio antes de ...etcetera?
los palestinos tampoco quieren que los borren del mapa, ni que los incluyan como ciudadanos de segunda en un estado con religion oficial. por eso se defienden de Israel, y no esta mal.
si los britanicos hubieran tenido dos neuronas haciendo contacto, no hubieran creado una situacion diplomatica que llevaba sin salida a la guerra cronica. ahora ya esta hecho: ¿como se consigue la paz [i:d4fe038a31]ahora[/i:d4fe038a31]?
creo que una buena postura es la de Arabia: reconocer el estado de Israel, pero no sus fronteras: eso permite sentarse a negociar sin la amenaza de una guerra inminente.
Iran es un asunto; porque su gobierno [i:d4fe038a31]no quiere [/i:d4fe038a31]la paz: alli, los fundamentalistas usaron la agresividad israelí, como la ultraderecha judia usó el asesinato de Rabin: festejandolo con disimulo; pero razgandose las vestiduras en publico.[/quote:d4fe038a31]
Cristobalito,permitime que te corrija,hubo un Estado judío que abarcó todo el primer milenio antes de Cristo.
Ese es el fundamento del actual Estado de Israel.
De todas maneras,me retiro de este thread.Se me fueron las ganas de seguir intercambiando ideas.Porque evidentemente hay gente que no entiende algunas cosas.
Por supuesto no lo digo por vos.
Saludos.
[quote:18da0801d9="el_lobo"][quote:18da0801d9="Julià"]Es dificil, almenos para mi, hablar de culpables en una guerra, pero si creo que existe un hecho irrefutable, que es la responsabilidad.
Todos los enfrentamientos producidos desde 1948 hasta la fecha, han sido producidos por ataques a Israel.
Empezando por el mismo 1948, y siguiendo 1956, 1964, 1967, 1973 y acabando en este mismo 2006. No recuerdo ningun primer ataque de Israel.
Por lo tanto creo que mas que buscar culpables, debemos buscar responsables de los enfrentamientos.[/quote:18da0801d9]
Estimado Julia, no comparto lo que Ud. indica...
De hecho hubo muchos actos, por supuesto muchos menos y que pasaron muy desapercibidos por parte del MOSAD en muchos lugares de Europa y America, ni hablar de en paises arabes.
Por caso fijese en los bombardeos preventivos que cite anteriormente que se produjeron en Damasco y la franja de Gaza, y de hecho durante la ocupación israeli en el Libano tambien...
Aca hay actos injustificados justuficables (perdon el juego de palabras) de ambos lados, esta claro que bastante mas atroces del lado arabe, pero me niego a romper y sacar del analisis algo tan simple como CAUSA-EFECTO y esto me lleva a pensar, sin entrar en el "rigor" historico que siempre es relativista, en que ambas partes involucradas tienen mucho que ver y no es facil culpar solo a un bando...
Salutes.
El lobo.[/quote:18da0801d9]
Me ratifico en mi comentario.
No estamos hablando de actos de los servicios secretos o de inteligencia de ningun País. Este es otro tema que da para mucho.
Yo me refiero a ataques de un País a otro.
Israel se ha limitado a defenderse de los ataques de sus vecinos. Los ataques citados a que te refieres fueron posteriores a provocaciones y atentados previos.
[quote:554d99fa85="betito"]
Cristobalito,permitime que te corrija,hubo un Estado judío que abarcó todo el primer milenio antes de Cristo.
Ese es el fundamento del actual Estado de Israel.
[/quote:554d99fa85]
nadie niega la existencia de un estado judio hace casi 2000 años pero la dinamica de la historia hizo desaparecer al estado y los judios por orden del imperio dominante de essa epoca se tuvieron que ir de esas tierras, pero no quedaron vacias esas tierras hasta la espera de a vuelta de los primeros habitantes, se lleno con gente que con el tiempo abrazo la religion musulman, vivieron mas de 1000 años en esa tierra, creo que cuando los hecharon de sus casa para que lleguen los colonos judios era mas que obvio que se iban a enojar y guste o no guste el problema de medio Oriente se origino con la creacion por decreto del Estado de Israel
[color=darkblue:f066d1baa1][b:f066d1baa1]RECORDAR[/b:f066d1baa1][/color:f066d1baa1]
Sobre paìses "inventados" no deberìamos olvidar (entre otros) a Panamà.
Y respecto del [b:f066d1baa1]Estado de Israel[/b:f066d1baa1], de haber prosperado el proyecto PATAGONIA de [u:f066d1baa1]Teodoro (Biniamin Zeev) Hertzel, Padre del Sionismol[/u:f066d1baa1], nuestras provincias de Santa Cruz y Chubut serìa hoy [b:f066d1baa1]ISRAEL[/b:f066d1baa1].
http://www.masuah.org/historia_del_sionismo.htm
http://www.elolivo.com/historia_israel.html
http://www.irib.com/worldservice/spanishradio/page/politica/articulos%20politicos/a.60.htm
http://www.adin.cl/~heiss/HH/ideo.htm
http://www.mfa.gov.il/MFAES/MFAArchive/1990_1999/1998/9/Centenario%20del%20Sionismo%20-%20Indice
Respetuosos salu2,
[quote:c2eac828fb="betito"][quote:c2eac828fb="cristobalito1492"][quote:c2eac828fb="betito"]¿Porque el pueblo palestino tendría,a priori,más derechos que el pueblo judío para formar su estado?¿Cuando existió un estado palestino antes de 1948?Antes del mandato británico ese territorio formaba parte del imperio turco(otomano),igual que Libano,Siria,Jordania,etc...
(¿Leiste el link que puso Iabo al inicio de este thread o lo desechaste por "parcial"?.En ese caso hacés mal,porque tiene partes muy didácticas.)
Sigo con las preguntas:¿Porque,entre 1948 y 1967,no les dieron a los palestinos la franja de Gaza y Cisjordania,para formar su estado?¿Porque estaban ocupadas por Egipto y Jordania respectivamente?
Yo te lo contesto:porque tenían esperanzas de borrar a Israel del mapa y darle ese espacio a los palestinos.
Incluso hoy el presidente de Iran habla sin tapujos de borrar a Israel del mapa.
Israel no quiere que lo borren del mapa.
Por eso se defiende.
¿Está mal eso?[/quote:c2eac828fb]
no esta mal; pero el mismo razonamiento se aplica a los palestinos: ¿cuando existio un estado judio antes de ...etcetera?
los palestinos tampoco quieren que los borren del mapa, ni que los incluyan como ciudadanos de segunda en un estado con religion oficial. por eso se defienden de Israel, y no esta mal.
si los britanicos hubieran tenido dos neuronas haciendo contacto, no hubieran creado una situacion diplomatica que llevaba sin salida a la guerra cronica. ahora ya esta hecho: ¿como se consigue la paz [i:c2eac828fb]ahora[/i:c2eac828fb]?
creo que una buena postura es la de Arabia: reconocer el estado de Israel, pero no sus fronteras: eso permite sentarse a negociar sin la amenaza de una guerra inminente.
Iran es un asunto; porque su gobierno [i:c2eac828fb]no quiere [/i:c2eac828fb]la paz: alli, los fundamentalistas usaron la agresividad israelí, como la ultraderecha judia usó el asesinato de Rabin: festejandolo con disimulo; pero razgandose las vestiduras en publico.[/quote:c2eac828fb]
Cristobalito,permitime que te corrija,hubo un Estado judío que abarcó todo el primer milenio antes de Cristo.
Ese es el fundamento del actual Estado de Israel.
[color=darkred:c2eac828fb][size=24:c2eac828fb]De todas maneras,me retiro de este thread.Se me fueron las ganas de seguir intercambiando ideas.Porque evidentemente hay gente que no entiende algunas cosas.
Por supuesto no lo digo por vos.[/size:c2eac828fb][/color:c2eac828fb]Saludos.[/quote:c2eac828fb]
Es tu desicion pero no la comparto :? , nadie esta agrediendo a nadie y en especial en este thread, que las opiniones no sean a favor de tu postura no significa que el tema no se este tratando bien, no suma tu desvinculo al tema resta y mucho sobre todo el punto de vista que defendias.
Lo lamento por el tema y especialmente por vos que hay ciertos temas que no podes manejar evidentemente con mayor tolerancia o amplitud de criterio. :?
No es el metodo irse y dejar de dialogar con ese mismo espiritu hoy se estan matando entre dos pueblos vecinos :roll:
Atte Otto Zapp
[quote:7569b367f1="elyeti"][quote:7569b367f1="betito"]
Cristobalito,permitime que te corrija,hubo un Estado judío que abarcó todo el primer milenio antes de Cristo.
Ese es el fundamento del actual Estado de Israel.
[/quote:7569b367f1]
nadie niega la existencia de un estado judio hace casi 2000 años pero la dinamica de la historia hizo desaparecer al estado y los judios por orden del imperio dominante de essa epoca se tuvieron que ir de esas tierras, pero no quedaron vacias esas tierras hasta la espera de a vuelta de los primeros habitantes, se lleno con gente que con el tiempo abrazo la religion musulman, vivieron mas de 1000 años en esa tierra, creo que cuando los hecharon de sus casa para que lleguen los colonos judios era mas que obvio que se iban a enojar y guste o no guste el problema de medio Oriente se origino con la creacion por decreto del Estado de Israel[/quote:7569b367f1]
Pero hay que tener en cuenta que el Estado de Israel se creó en la tierra del pueblo judío, no en cualquier parte.
Y que a los palestinos a pesar de su origen musulman, ningún país de esa etnia los quiso.
Ya entrariamos en la parte histórica,
Dejo un link sobre el tema, que me parece interesante:
http://www.telesurtv.net/14agovm4.php
[quote:a6ce0723cc="JerckOff"][color=darkblue:a6ce0723cc][b:a6ce0723cc]RECORDAR[/b:a6ce0723cc][/color:a6ce0723cc]
Sobre paìses "inventados" no deberìamos olvidar (entre otros) a Panamà.
Y respecto del [b:a6ce0723cc]Estado de Israel[/b:a6ce0723cc], de haber prosperado el proyecto PATAGONIA de [u:a6ce0723cc]Teodoro (Biniamin Zeev) Hertzel, Padre del Sionismol[/u:a6ce0723cc], nuestras provincias de Santa Cruz y Chubut serìa hoy [b:a6ce0723cc]ISRAEL[/b:a6ce0723cc].
http://www.masuah.org/historia_del_sionismo.htm
http://www.elolivo.com/historia_israel.html
http://www.irib.com/worldservice/spanishradio/page/politica/articulos%20politicos/a.60.htm
http://www.adin.cl/~heiss/HH/ideo.htm
http://www.mfa.gov.il/MFAES/MFAArchive/1990_1999/1998/9/Centenario%20del%20Sionismo%20-%20Indice
Respetuosos salu2,[/quote:a6ce0723cc]
:shock:
[quote:2acad17287="el_lobo"]
Me parece que deberías hacerte cargo de lo que vos pensas y no hacer cargo al resto de aseveraciones que te aseguro que no son asi...
Por que no armas una encuesta en el foro a ver que piensa cada uno de sus integrantes?[/quote:2acad17287]
Lobo
Primero quiero agradecer tu interès y ocupación por algunos de mis mensajes.
Como vengo manifestando en cualquier post que intervengo desde que integro este foro, siempre me hago cargo de lo que pienso, convencido que no soy el dueño de la verdad, y si otro piensa diferente no es mi enemigo, sino alguien que me puede ayudar a abrir los ojos.
Hay cosas muy evidentes, y la intención de eliminar al Estado de Israel como única salida al problema de Medio Oriente es una de ellas.
A eso me referia, si Arafat, Siria e Irán quieren eliminar a Israel, supongo que no son TODOS los musulmanes, de la misma manera, que no todos los seres de la tierra.
Ni por casualidad se me ocurrió que todos los integrantes de este foro piensan en masa, y menos la eliminación de los judios.
Con respecto a tus otro mensajes, lo que decis de los aztecas en Alemania, sería hablar de supuestos, y el caso de los judios en la Alemania de Hitler es más complejo.
No fueron elegidos porque eran numerosos, se podrìa hablar de las condiciones económicas de esa época, la creacion de un inconciente colectivo, en fin, sería como para empezar un tema nuevo.
Te pido disculpas si por mi mensaje, sentiste que te estaba acusando a vos o a alguno, de cualquier cosa.
[quote:6fe72e24e2="Otto Zapp"][quote:6fe72e24e2="betito"][quote:6fe72e24e2="cristobalito1492"][quote:6fe72e24e2="betito"]¿Porque el pueblo palestino tendría,a priori,más derechos que el pueblo judío para formar su estado?¿Cuando existió un estado palestino antes de 1948?Antes del mandato británico ese territorio formaba parte del imperio turco(otomano),igual que Libano,Siria,Jordania,etc...
(¿Leiste el link que puso Iabo al inicio de este thread o lo desechaste por "parcial"?.En ese caso hacés mal,porque tiene partes muy didácticas.)
Sigo con las preguntas:¿Porque,entre 1948 y 1967,no les dieron a los palestinos la franja de Gaza y Cisjordania,para formar su estado?¿Porque estaban ocupadas por Egipto y Jordania respectivamente?
Yo te lo contesto:porque tenían esperanzas de borrar a Israel del mapa y darle ese espacio a los palestinos.
Incluso hoy el presidente de Iran habla sin tapujos de borrar a Israel del mapa.
Israel no quiere que lo borren del mapa.
Por eso se defiende.
¿Está mal eso?[/quote:6fe72e24e2]
no esta mal; pero el mismo razonamiento se aplica a los palestinos: ¿cuando existio un estado judio antes de ...etcetera?
los palestinos tampoco quieren que los borren del mapa, ni que los incluyan como ciudadanos de segunda en un estado con religion oficial. por eso se defienden de Israel, y no esta mal.
si los britanicos hubieran tenido dos neuronas haciendo contacto, no hubieran creado una situacion diplomatica que llevaba sin salida a la guerra cronica. ahora ya esta hecho: ¿como se consigue la paz [i:6fe72e24e2]ahora[/i:6fe72e24e2]?
creo que una buena postura es la de Arabia: reconocer el estado de Israel, pero no sus fronteras: eso permite sentarse a negociar sin la amenaza de una guerra inminente.
Iran es un asunto; porque su gobierno [i:6fe72e24e2]no quiere [/i:6fe72e24e2]la paz: alli, los fundamentalistas usaron la agresividad israelí, como la ultraderecha judia usó el asesinato de Rabin: festejandolo con disimulo; pero razgandose las vestiduras en publico.[/quote:6fe72e24e2]
Cristobalito,permitime que te corrija,hubo un Estado judío que abarcó todo el primer milenio antes de Cristo.
Ese es el fundamento del actual Estado de Israel.
[color=darkred:6fe72e24e2][size=24:6fe72e24e2]De todas maneras,me retiro de este thread.Se me fueron las ganas de seguir intercambiando ideas.Porque evidentemente hay gente que no entiende algunas cosas.
Por supuesto no lo digo por vos.[/size:6fe72e24e2][/color:6fe72e24e2]Saludos.[/quote:6fe72e24e2]
Es tu desicion pero no la comparto :? , nadie esta agrediendo a nadie y en especial en este thread, que las opiniones no sean a favor de tu postura no significa que el tema no se este tratando bien, no suma tu desvinculo al tema resta y mucho sobre todo el punto de vista que defendias.
Lo lamento por el tema y especialmente por vos que hay ciertos temas que no podes manejar evidentemente con mayor tolerancia o amplitud de criterio. :?
No es el metodo irse y dejar de dialogar con ese mismo espiritu hoy se estan matando entre dos pueblos vecinos :roll:
Atte Otto Zapp[/quote:6fe72e24e2]
Bueno,tampoco es para tanto :lol: :lol:
Esto no es una mesa de negociaciones,no está en juego la paz del foro :lol:
Ayer expresé lo que expresé,porque lo sentía asi.Ya aclaramos la situación con El Lobo.Simplemente quisiera dejar en claro que la molestia que senti ayer con él en ningun momento modificó la opinión que tengo de él como forista,un gran forista indudablemente.
En la medida que vea que mi aporte pueda ser útil,participaré pero lo que no quiero es trenzarme en discusiones interminables e inconducentes.Por eso,una vez más,pido que no dejen de leer el texto que aportó iabo al inicio de este thread,ya que es bastante ilustrativo.Aplicando el mismo criterio de amplitud que vos reclamás no podemos descalificar una fuente por ser"parcial"(como lo hizo alguien de manera muy altisonante).Porque en ese caso la mayoría de nosotros se tendría que callar la boca.
No lo tomes a mal,te lo digo con onda,pero asi como le decis a Iabo que baje un cambio,yo te pido lo mismo a vos.Porque ese "hacete ver " suena un poco agresivo.
Pequeño aporte:lo de las tribus hebreas,a que hace referencia El Lobo,es anterior al reinado de David(año 1000 a.c. aprox.)fundador de Jerusalem y verdadero iniciador del Estado judío.
Provincia del imperio romano:recien a partir del año 50 a.c. aprox.
Un abrazo.
[quote:a6b7f7bd2d="betito"]
En la medida que vea que mi aporte pueda ser útil,participaré pero lo que no quiero es trenzarme en discusiones interminables e inconducentes.
Un abrazo.[/quote:a6b7f7bd2d]
Creo que esto es lo escencial en cualquier foro que se precie de tener participantes que debaten ideas
[quote:8fd2154ec6="betito"]
Bueno,tampoco es para tanto :lol: :lol:
Esto no es una mesa de negociaciones,no está en juego la paz del foro :lol: [/quote:8fd2154ec6]
¡tiembla occidente! :lol:
[quote:8fd2154ec6="betito"]
Pequeño aporte:lo de las tribus hebreas,a que hace referencia El Lobo,es anterior al reinado de David(año 1000 a.c. aprox.)fundador de Jerusalem y verdadero iniciador del Estado judío.
Provincia del imperio romano:recien a partir del año 50 a.c. aprox.
Un abrazo.[/quote:8fd2154ec6]
ahora en serio: mil años mas, mil menos: buscar la justificacion de un estado moderno en reinos antiguos no tiene mucho sentido: el estado de Israel es, en cierto sentido, una actualizacion del mito de la "tierra prometida". pero su verdadero origen está en causas modernas: principalmente, el antisemitismo en Europa.
ahora bien; precisamente [i:8fd2154ec6]porque[/i:8fd2154ec6] no creo en los fundamentos mitologicos, metafisicos o teologicos de [i:8fd2154ec6]ningun[/i:8fd2154ec6] estado; hay un buen argumento a favor del estado de Israel: y es que [i:8fd2154ec6]existe[/i:8fd2154ec6] de hecho, hace mas de medio siglo.
no creo en otro criterio de legitimidad de las fronteras: hacer algo razonable con lo ya esta dado.
[quote="cristobalito1492"][quote:920036e796="betito"]
ahora en serio: mil años mas, mil menos: buscar la justificacion de un estado moderno en reinos antiguos no tiene mucho sentido: el estado de Israel es, en cierto sentido, una actualizacion del mito de la "tierra prometida". pero su verdadero origen está en causas modernas: principalmente, el antisemitismo en Europa.
.[/quote:920036e796]
No es tan así, Israel no es la tierra prometida, es desde siempre su tierra, de las que fueron echados mil veces, y
otras mil volvieron.
Por eso es fácil confundir que Israel está ahí porqué era una colonia inglesa y se la entregó a los judíos.
[quote:55c2c400ff="iabo"]No es tan así, Israel no es la tierra prometida, es desde siempre su tierra, de las que fueron echados mil veces, y
otras mil volvieron.
Por eso es fácil confundir que Israel está ahí porqué era una colonia inglesa y se la entregó a los judíos.[/quote:55c2c400ff]
para evitar malentendidos: no creo que [i:55c2c400ff]ninguna[/i:55c2c400ff] nacion tenga "su" tierra; la historia de la humanidad es una sucesion de invaciones y gente echada de todas partes: las fronteras actuales son tan arbitrarias como las de hace quinientos años o cinco mil; no pueden juztificarse unas en otras.
[quote:b1e334b9ab="cristobalito1492"][quote:b1e334b9ab="iabo"]No es tan así, Israel no es la tierra prometida, es desde siempre su tierra, de las que fueron echados mil veces, y
otras mil volvieron.
Por eso es fácil confundir que Israel está ahí porqué era una colonia inglesa y se la entregó a los judíos.[/quote:b1e334b9ab]
para evitar malentendidos: no creo que [i:b1e334b9ab]ninguna[/i:b1e334b9ab] nacion tenga "su" tierra; la historia de la humanidad es una sucesion de invaciones y gente echada de todas partes: las fronteras actuales son tan arbitrarias como las de hace quinientos años o cinco mil; no pueden juztificarse unas en otras.[/quote:b1e334b9ab]
Algo de razón tenés, yo no sería tan tajante
Creo que a estas alturas deberíamos diferenciar bien lo que es un Estado, Nación o País.
[b:ca95438223]Nación.[/b:ca95438223] Conjunto de personas que se sienten parte de un mismo grupo humano debido a una lengua, religión, tradición o historia común. Todo lo cual puede estar asumido como una cultura distintiva, formada históricamente. Además es la más perfecta de las comunidades.
En un sentido estricto, términos como nación, etnia y gente, denominan a un grupo de personas.
[b:ca95438223]País.[/b:ca95438223] que denomina un territorio.
[b:ca95438223]Estado. [/b:ca95438223]expresa una institución administrativa legitimizada, pese al uso de nacional e internacional como términos técnicos que se aplican a Estados.
[u:ca95438223][b:ca95438223]En los tiempos que corremos un País o Nación, sólo puede hacer valer sus derechos si consigue el reconocimiento de Estado.[/b:ca95438223] Por eso el pueblo de Israel luchó para poder seguir adelante, recuperar su Estatus de Estado, y que mejor sitio que en el lugar de sus antepasados.[b:ca95438223] Y así lo seguirán haciendo pese a quien pese.[/b:ca95438223][/u:ca95438223]
Por ejemplo España es un Estado.
Multinacional, multicultural y multilingüistico, por eso cuando la [size=18:ca95438223]represión[/size:ca95438223] efectuada por parte de uno sobre los otros es flagrante, hace que los nacionalismos intenten conseguir un Estado. Derecho reconocido y contemplado por los principios incontestables de las Naciones Unidas a través del principio de autoderterminación.
De la misma manera Noruega no paró hasta conseguir su estatus de Estado, (hablo del siglo XX, 1905) y parece que no les ha ido del todo mal.
Un caso diferente y curioso es La Confederación Helvética (Suiza) que y todo y ser bien diferenciadas sus cuatro lenguas y diferentes costumbres, han conseguido tener una Nación-Estado, sin el mas mínimo atisbo de separarse.
Claro que ahí se guardarán bien cualquiera de los cuatro de intentar someter, vejar o expoliar a los otros tres.
No he podido participar del debate de este thread en este par de días pero aquí de vuelta.
Ay he leido cosas para mi pensar atinadas, de buena leche pero otras ay mamá, que infundamentadas.
JerckOff... no hay nada más judeófobo que hablar del Plan Andimia, de que se quería hacer en la Patagonia una tierra para los judíos. Te faltó hablar de los Protcolos de los Sabios de Sión y te canta bingo, cartón lleno. Con el mayor de los respetos... tremendo lo que escribís, horrible.
Además, de los los links que proporcionás, ónde se habla del Plan Andimia.
Estoy espantado con lo que decís.
ElYeti... Israel fue creado por el voto de la mayoría de los países que integraban las Naciones Unidas no por decreto. No olvidemos que si hablamos de historia, el Pueblo Judío fue expulsado en repetidas oportunidades de Tierra Santa.
Conejitavip... el conflicto actual según mi humilde opinión, no es por territorio sino que es la guerra contra el terrorismo integrista.
Chopper, Otto... nunca dije que el atentado en AMIA tenía que ver con los palestinos sino con Hezbollah, que obvio no son lo mismo. Fueron una parte importante, con el apoyo de Irán. No olvidemos que muchos funcionarios iraníes en Argentina son buscados ya que escaparon luego del atentado. Si los quieren encontrar, con seguridad caminan por Teherán sin drama alguno y con la tarea cumpida a la perfección. 85 MUERTOS.
El Lobo... las armas que no se encontraron en Irak, si se quiere las puedan encontrar en algunos países vecinos. Están muy bien guardadas.
Cuando hablás de bombardeo de Israel a Damasco... ¿de cuáles estamos hablando? Me los recordás por favor? Pq de ser así me suena muy raro que no haya ocasionado una guerra. Y Gaza... la desconexión llevada adelante por Sharon dejó sin ocupación israelí a ese territorio. Ahora si a diario te atacan a tus ciudadanos, el que el ejército israelí ataque tiene que ver con defender tu casa.
Cuando hablás por estos manifestantes
[url]http://img76.imageshack.us/img76/2194/arabesmanifiestan4tf0.jpg
[/url]
te comento que no viven en ningún país árabe sino en Londres. Ahora, si fuera en un país árabe vale manifestar con un cartel diciendo que el Islam va dominar el mundo??? Nunca ví una manifestación en Israel con carteles que digan los Judíos dominarán el mundo.
Y que haría si alguien atacase Buenos Aires siendo funcionario?? Atacaría a quien lo hizo y defendería a mis ciudadanos tal como hace Israel.
En cuanto a las tierras que les corresponden a los pueblos indígenas. No veo a nadie manifestado por que se devuelvan a sus reales dueños. Ahora marchas anti-Israel ya hubo varias. Te propongo que abras un thread y empieces un grupo pro devolución de las tierras a las tribus que allí vivían
Saludos a todos y perdón por lo extenso del mensaje.
[url]http://img76.imageshack.us/img76/2194/arabesmanifiestan4tf0.jpg
[/url]
Ah, Julià, Stantoon muy de acuerdo con muchas de sus posturas.
Saludos
[quote:1698a837e2="craps73"][url]http://img76.imageshack.us/img76/2194/arabesmanifiestan4tf0.jpg
[/url]
Ah, Julià, Stantoon muy de acuerdo con muchas de sus posturas.
Saludos[/quote:1698a837e2]
[color=darkblue:1698a837e2][b:1698a837e2]TE CORRIJO EL LINK[/b:1698a837e2][/color:1698a837e2]
[img:1698a837e2]http://img76.imageshack.us/img76/2194/arabesmanifiestan4tf0.jpg[/img:1698a837e2]
Respetuosos salu2,
[quote:dd8470a537="craps73"]No he podido participar del debate de este thread en este par de días pero aquí de vuelta.
Ay he leido cosas para mi pensar atinadas, de buena leche pero otras ay mamá, que infundamentadas.
JerckOff... no hay nada más judeófobo que hablar del Plan Andimia, de que se quería hacer en la Patagonia una tierra para los judíos. Te faltó hablar de los Protcolos de los Sabios de Sión y te canta bingo, cartón lleno. Con el mayor de los respetos... tremendo lo que escribís, horrible.
Además, de los los links que proporcionás, ónde se habla del Plan Andimia.
Estoy espantado con lo que decís.
ElYeti... Israel fue creado por el voto de la mayoría de los países que integraban las Naciones Unidas no por decreto. No olvidemos que si hablamos de historia, el Pueblo Judío fue expulsado en repetidas oportunidades de Tierra Santa.
Conejitavip... el conflicto actual según mi humilde opinión, no es por territorio sino que es la guerra contra el terrorismo integrista.
Chopper, Otto... nunca dije que el atentado en AMIA tenía que ver con los palestinos sino con Hezbollah, que obvio no son lo mismo. Fueron una parte importante, con el apoyo de Irán. No olvidemos que muchos funcionarios iraníes en Argentina son buscados ya que escaparon luego del atentado. Si los quieren encontrar, con seguridad caminan por Teherán sin drama alguno y con la tarea cumpida a la perfección. 85 MUERTOS.
El Lobo... las armas que no se encontraron en Irak, si se quiere las puedan encontrar en algunos países vecinos. Están muy bien guardadas.
Cuando hablás de bombardeo de Israel a Damasco... ¿de cuáles estamos hablando? Me los recordás por favor? Pq de ser así me suena muy raro que no haya ocasionado una guerra. Y Gaza... la desconexión llevada adelante por Sharon dejó sin ocupación israelí a ese territorio. Ahora si a diario te atacan a tus ciudadanos, el que el ejército israelí ataque tiene que ver con defender tu casa.
Cuando hablás por estos manifestantes
[url]http://img76.imageshack.us/img76/2194/arabesmanifiestan4tf0.jpg
[/url]
te comento que no viven en ningún país árabe sino en Londres. Ahora, si fuera en un país árabe vale manifestar con un cartel diciendo que el Islam va dominar el mundo??? Nunca ví una manifestación en Israel con carteles que digan los Judíos dominarán el mundo.
Y que haría si alguien atacase Buenos Aires siendo funcionario?? Atacaría a quien lo hizo y defendería a mis ciudadanos tal como hace Israel.
En cuanto a las tierras que les corresponden a los pueblos indígenas. No veo a nadie manifestado por que se devuelvan a sus reales dueños. Ahora marchas anti-Israel ya hubo varias. Te propongo que abras un thread y empieces un grupo pro devolución de las tierras a las tribus que allí vivían
Saludos a todos y perdón por lo extenso del mensaje.[/quote:dd8470a537]
:hello1: :hello1: :hello1: :hello1: :hello1:
[quote:446c96640f="craps73"]Chopper, Otto... nunca dije que el atentado en AMIA tenía que ver con los palestinos sino con Hezbollah, que obvio no son lo mismo. [/quote:446c96640f]
Yo no te contesté a vos, sino a iabo que el 15 de Agosto, 1.00 am posteó: "Y no entiendo como justificás la guerrilla Palestina, una guerrila que se defiende de su vecino Israel atacando dos veces a un lejano país sudamericano"
[quote:170628c2eb="Chopper"][quote:170628c2eb="craps73"]Chopper, Otto... nunca dije que el atentado en AMIA tenía que ver con los palestinos sino con Hezbollah, que obvio no son lo mismo. [/quote:170628c2eb]
Yo no te contesté a vos, sino a iabo que el 15 de Agosto, 1.00 am posteó: "Y no entiendo como justificás la guerrilla Palestina, una guerrila que se defiende de su vecino Israel atacando dos veces a un lejano país sudamericano"[/quote:170628c2eb]
Misma respuesta que craps73
Sepa disculparme Chopper. Pensé que se me hacía referencia. Saludos.
18/08/2006 16:32
[quote:65e83b66d3="craps73"]Sepa disculparme Chopper. Pensé que se me hacía referencia. Saludos.[/quote:65e83b66d3]
Yo sabía que la respuesta era para mí,pero hay cosas que no merecen ser contestadas.
Un abrazo craps73
[quote:a9fee344e9="iabo"][quote:a9fee344e9="craps73"]Sepa disculparme Chopper. Pensé que se me hacía referencia. Saludos.[/quote:a9fee344e9]
Yo sabía que la respuesta era para mí,pero hay cosas que no merecen ser contestadas.
Un abrazo craps73[/quote:a9fee344e9]
Deberías asumir que te equivocaste feo al acusar a los Palestinos de esos atentados. Me parece que estás actuando como un fanático.
[quote:d7bf6380e0="Chopper"][quote:d7bf6380e0="iabo"][quote:d7bf6380e0="craps73"]Sepa disculparme Chopper. Pensé que se me hacía referencia. Saludos.[/quote:d7bf6380e0]
Yo sabía que la respuesta era para mí,pero hay cosas que no merecen ser contestadas.
Un abrazo craps73[/quote:d7bf6380e0]
Deberías asumir que te equivocaste feo al acusar a los Palestinos de esos atentados[color=blue:d7bf6380e0]. Me parece que estás actuando como un fanático[/color:d7bf6380e0].[/quote:d7bf6380e0]
Sería el primero es asumir una pifiada, pero te parece mal
Chopper. Iabo se habrá equivocado según decís o no, tema aparte. De todas maneras sí podemos asegurar que la OLP o la Autoridad Palestina hoy no tuvieron quever con lo sucedido en Baires, pero si claro en la infinidad de ataques terroristas en el mundo y ni hablar en Israel. Y eso es innegable.
Sigue llamándome la tención, bah la verdad que no. No he visto alos colegas haber abierto un thread año a año para recordar los atentados perpetrados en nuestro país. ¿Será por haber sido realizados principalemente contra espacios de la Comunidad Judía?
¿Por qué no se pide ahora en un thread que Hezbollah sea desarmada?
De paso, ¿a nadie le sorprendió el manifiesto judeófobo de JerckOff sobre el Plan Andimia? Recuerdo que fue un invento antijudío, persecutorio, falaz y discriminatorio.
Y bue... que iluso soy, sueño con utopías.
[quote:6339418928="craps73"]
De paso, ¿a nadie le sorprendió el manifiesto judeófobo de JerckOff sobre el Plan Andimia? Recuerdo que fue un invento antijudío, persecutorio, falaz y discriminatorio.
Y bue... que iluso soy, sueño con utopías.[/quote:6339418928]
Hola craps73
A mí me sorprendió, además me hizo leer todos los link de cabo a rabo y no encontré nada.
Le contesté de manera muy evidente y no acusó recibo.
Te sugiero que usemos nuestras intenciones de participación en otros temas, donde los foristas estén mas calmados y se pueda debatir
Un abrazo
iabo
El tema creo no pasa por una cuestión de estar o no calmados.
Me parece que con información tan execrable como lo del Plan Andimia, en nuestro país se logró confundir a la gente y ponerla en posición de odiar a otros.
Esa frase de Paul Joseph Goebbels, canciller de la Alemania nazi, es la mejor forma de comparar con lo vertido en nuestro foro.
[size=18:d3943c3dc8]"Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad"[/size:d3943c3dc8]
Ayer tuve el agrado de ver la pelicula "Munich" de Spielberg la verdad es que me conmociono ver a un director de origen Judio hacer esta pelicula que si bien esta un poco "tocada" con respecto a su rigor historico muestra a este grupo de vengadores que sale a ajusticiar a los ideologos del atentado en los juegos olimpicos.
Es inpecable y me saco el sombrero ver tramos de la pelicula en donde dentro del grupo se manifiesta o se preguntan que "estamos haciendo"? en contraposicion con la realidad dirigencial de llevar a adelante este "dialogo" como le dicen en la pelicula de violencia intercambiando atentados contra ubos y atentados contra otros :lol: , me parece una buena pelicula para empezar a entender esat dinamica del horror que se ha inplementado entre los judios y el mundo arabe, la pelicula en cierto momento muestra como en un atentado que tratan de realizar a un pez gordo que aparentemente trabajaba a dos puntas (para la Cia y para los Arabes) es saboteado por un grupo de agentes americanos :lol: , o sea a veces discutimos aqui cosas de principios y razones y los motivos y realidades son otros, esta pelicula solo nos deja ver una pequeña parte de lo que pasa en realidad, la guerra es una forma de expresarse y creo que en este caso vienen llevando este lenguaje de hace mucho tiempo............. dificilmente aprendan a hablar en otro idioma :?
Atte Otto Zapp
[quote="el_lobo"][quote:4664714586="craps73"]
Y vuelvo sobre el tema que comentas al principio, es innegable tambien que son repudiables los ataques con hombres bomba, etc. pero no olvides que en la historia tambien hay antecedentes con hombres bomba judios. O me equivoco?
Salutes.
El lobo.[/quote:4664714586]
Si,te equivocás.Si bien hubo algunos atentados,en el período 1947-48,contra los ingleses ,no se puede hablar de hombres bomba.Ningun judío se immoló a la manera de los terroristas musulmanes.
Por sobre todas las cosa el judaismo valora la VIDA.Muchos clérigos musulmanes incitan a matar judíos,vos conoces algun rabino que mande a matar musulmanes?
Por eso tu apreciación sobre que "muchos "judíos ortodoxos quieren exterminar al Islam es incorrecta.¿Que proporción es "muchos"?Seguramente no son la mayoría.Quizás algunos trasnochados,pero locos hay en todos lados.
Lobo,yo te aprecio como forista ,pero otra vez me demostraste ,que todavía te falta para entender lo que es el judaismo.Te lo digo con onda.
Un abrazo.
[quote="betito"][quote:06852d7a2c="el_lobo"][quote:06852d7a2c="craps73"]
Y vuelvo sobre el tema que comentas al principio, es innegable tambien que son repudiables los ataques con hombres bomba, etc. pero no olvides que en la historia tambien hay antecedentes con hombres bomba judios. O me equivoco?
Salutes.
El lobo.[/quote:06852d7a2c]
Si,te equivocás.[b:06852d7a2c] [u:06852d7a2c]Si bien hubo algunos atentados,en el período 1947-48,contra los ingleses[/u:06852d7a2c] [/b:06852d7a2c],no se puede hablar de hombres bomba.Ningun judío se immoló a la manera de los terroristas musulmanes.
Por sobre todas las cosa el judaismo valora la VIDA.Muchos clérigos musulmanes incitan a matar judíos,vos conoces algun rabino que mande a matar musulmanes?
Por eso tu apreciación sobre que "muchos "judíos ortodoxos quieren exterminar al Islam es incorrecta.¿Que proporción es "muchos"?Seguramente no son la mayoría.Quizás algunos trasnochados,pero locos hay en todos lados.
Lobo,yo te aprecio como forista ,pero otra vez me demostraste ,que todavía te falta para entender lo que es el judaismo.Te lo digo con onda.
Un abrazo.[/quote:06852d7a2c]
[b:06852d7a2c]Betito, vos sabés, además porqué lo habras leido aquí, que mi posición es que los Israelitas se defienden. Que Israel si se desarmara, quedaría eliminado, a diferencia de esas ramas politico-militares árabes, que si son desarmadas, se acabaría la guerra.[/b:06852d7a2c] [b:06852d7a2c]Pero lo que he subrayado, es muy parcial. En aquellos años, los ingleses sufrieron muchos atentados bombas. Que los judios que los pusieran, no se autoinmolaran, no los hace mejores.[/b:06852d7a2c]
Hola El lobo.
Algunas cosas de lo que me decías.
Lo que manifestás de los judíos ortodoxos, si claro puede ser. En todas las religiones hay odian a gente de otros credos. Pero cuando hablamos de Estados, te aseguro que Israel prefiere vivir en paz con sus vecinos árabes. Del otro lado, varios de estos vecinos y otros tantos grupos terroristas financiados por ellos se manifiestan a favor de la desaparición del Estado "Judío". Hay está la gran diferencia.
Es más que sabido que en países donde el Islam es lo que impera está prohibido profesar cualquier religión distinta a la oficial. Ello le cabe a cristianos, budistas, judíos, etc. Si te encuentran en Arabia Saudita con el Nuevo Testamento podés llegar a ser detenido y hasa asesinado.
Cuando mencionaba la frase de Goebbels fue por lo recurrente de mencionar al Plan Andimia. Es tan falaz todo lo que se diga de ellos, que con sólo mencionarlo se busca generar que una mentira se convierta en realidad. Grupos fascistas, neonazis argentinos buscan en todo momento sacarlo a la luz.
En cuanto a que hayas asistido a Plaza Lavalle a los actos de Memoria Activa... no tengo por qué sorprenderme. Si lo considerás necesario de tu parte, ienvenido sea. Y si tu pensar te lleva a no concurrir está en vos. RTodos somos seres libres que hacemos y nos manifestamos como queremos. No hay obligaciones de hacer o decir tal cosa. Lo que decía, es q le es muy fácil a la gente declararse en contra de las acciones del Estado de Israel (o Estados Unidos) y no así con respecto a tantas otras naciones.
Saludos.
[quote:8c1ccadba7="el_lobo"]
Te lo digo con todo respeto pero a pesar de que he leido tus posts con respeto y humildad...creo sinceramente que vos no das mucho lugar al debate...al contrario creo que estas cerrado en tu postura sobre el tema...
Luego creo que es injusto que des a entender que nadie quiere debartir....
Salutes.
El lobo.[/quote:8c1ccadba7]
Yo tambien leo los tuyos y los de todos con la dedicación que se merecen, ya te agradecí anteriormente que me hayas leído y lovuelvo a hacer ahora.
Puede ser que esté cerrado en mi postura, pero es porque estoy muy, pero muy convencido de lo que pienso en el tema de Israel, tanto como vos estás en la tuya, que se desprende de todas tus respuestas a los foristas que piensan parecido a mí.
No dije que nadie quiere debatir,me reférí a una respuesta que dí a un forista y no hubo una contestación,
y si no fuese por tu intervención el thread se estaba terminando.
Hay dos post míos, el del que dice porqué Israel perdió esta guerra y porqué va a ganar y el de la musulmano-norteamericana que contestarían varias respuestas tuyas.
Reconozco que hablo desde mi conocimiento de la cuestión judía, que no es la misma que la musulmana, que ignoro, pero nombraste varios países, que justamente no tienen problemas con Israel,esto me sirve para aclararte y pedirte disculpas si se entendió así, que si en algun momento dije musulmanes, entendiéndose que comprendía a todos los pueblos árabes, no fue mi intención.
Te mando un abrazo
Hola El Lobo.
Respondo a tus palabras.
Creo que no es justo hablar de odio al sionismo, que un movimiento dentro del judaísmo. Odio a lo judío lo llamaría. Usar la palabra sionista es lo mismoq ue decir hebreo, israelita o lo que sea en cuanto al odio. Pero la palabra central es judeofobia. Al menos para mí.
En cuanto a saber que piensan los israelíes... te recomiendo tomes un vuelo y estés en las calles de Israel. Vas a ver a la gente queriendo vivir en paz sin que mueran sus vecinos. Incluso comerciando con ellos. No pretenden que los quieran, siplemente que no busquen hacerlos desaparecer de la faz de la tierra.
No oís de movimiento neonazis en la Argentina? Entonces vivimos en dos países distintos. En las últimas elecciones si mal no recuerdo hubo ún partido político con esa orientación. Su líder no pudo presentarse por tener causas pendientes con la Justicia. Es un ejemplo.
Por último. Lo de los niños muertos. Imagino que estás hablando de las horribles imágenes del edificio en Qana (mal dicha aldea por dónde pasó Jesús ya que él nunca vivió en El Líbano). Durante días Israel se dedicó a arrojar panfletos en perfecto árabe e incluso a llamar por teléfono a cada una de las casas de la cuidad. Se les decía que se atacaría la zona por la infiltración de Jizballa. El ataque fue a la 1 AM. El edificio calló a las 7 AM. pasaron sesis horas. El tiempo suficiente para que la gente que estaba en el sótano escapase sin consecuencias. No lo hicoeron o nolos dejaron? Me quedo con la última opción. Son rehenes de Jizballa. Y de eso nadie habla.
[quote:4f2c92d6e6="craps73"]Hola El Lobo.
Respondo a tus palabras.
Creo que no es justo hablar de odio al sionismo, que un movimiento dentro del judaísmo. Odio a lo judío lo llamaría. Usar la palabra sionista es lo mismoq ue decir hebreo, israelita o lo que sea en cuanto al odio. Pero la palabra central es judeofobia. Al menos para mí.
En cuanto a saber que piensan los israelíes... te recomiendo tomes un vuelo y estés en las calles de Israel. Vas a ver a la gente queriendo vivir en paz sin que mueran sus vecinos. Incluso comerciando con ellos. No pretenden que los quieran, siplemente que no busquen hacerlos desaparecer de la faz de la tierra.
No oís de movimiento neonazis en la Argentina? Entonces vivimos en dos países distintos. En las últimas elecciones si mal no recuerdo hubo ún partido político con esa orientación. Su líder no pudo presentarse por tener causas pendientes con la Justicia. Es un ejemplo.
[color=darkred:4f2c92d6e6]Por último. Lo de los niños muertos. Imagino que estás hablando de las horribles imágenes del edificio en Qana (mal dicha aldea por dónde pasó Jesús ya que él nunca vivió en El Líbano). Durante días Israel se dedicó a arrojar panfletos en perfecto árabe e incluso a llamar por teléfono a cada una de las casas de la cuidad. Se les decía que se atacaría la zona por la infiltración de Jizballa. El ataque fue a la 1 AM. El edificio calló a las 7 AM. pasaron sesis horas. El tiempo suficiente para que la gente que estaba en el sótano escapase sin consecuencias. No lo hicoeron o nolos dejaron? Me quedo con la última opción. Son rehenes de Jizballa. Y de eso nadie habla[/color:4f2c92d6e6].[/quote:4f2c92d6e6]
Craps respeto tus creencias e inclinaciones politicas pero me parece que en lo que subrraye no puedo estar deacuerdo eso de avisar no quita el daño y vos sabes bien que los americanos hicieron lo mismo hace mas de 50 años en hiroshima y eso no quita qiue se cargaron a 200.000 personas en 10 segundos :lol:
Se valora el aviso pero para nada se olvida que mueren gente que nada tiene que ver, eso en terminos militares y politicos son "daños colaterales" se pagan a largo plazo y es muy llamativo que Israel no tome cuenta de que esta generando un bomerang en su contra a futuro, avisar nadie se acuerda cuando las victimas ya estan muertas.
Perdoname que no pueda coincidir esta vez
atte Otto Zapp
[quote:1908ccdad7="Otto Zapp"]
Craps respeto tus creencias e inclinaciones politicas pero me parece que en lo que subrraye no puedo estar deacuerdo eso de avisar no quita el daño y vos sabes bien que los americanos hicieron lo mismo hace mas de 50 años en hiroshima y eso no quita qiue se cargaron a 200.000 personas en 10 segundos :lol:
Se valora el aviso pero para nada se olvida que mueren gente que nada tiene que ver, eso en terminos militares y politicos son "daños colaterales" se pagan a largo plazo y es muy llamativo que Israel no tome cuenta de que esta generando un bomerang en su contra a futuro, avisar nadie se acuerda cuando las victimas ya estan muertas.
Perdoname que no pueda coincidir esta vez
atte Otto Zapp[/quote:1908ccdad7]
Voy a permitirme opinar
Lo de Hiroshima no tiene parangón , pues con aviso o sin aviso el daño iba a ser letal.
Acá fue un edificio.
Antes que alguien se enoje, no lo estoy justificando.
Sí justifico esto
Israel avisa, herzbollah, nunca lo hizo,recordar los atentados casi diarios en Tel-Aviv.
Sabés que hay un dicho en Israel que se hizo muy popular
hace cosa de un año que dice
"Si nos tiran con limones, vamos a responder con limones"
Me parece muy claro
[quote:e4de978036="iabo"][quote:e4de978036="Otto Zapp"]
Craps respeto tus creencias e inclinaciones politicas pero me parece que en lo que subrraye no puedo estar deacuerdo eso de avisar no quita el daño y vos sabes bien que los americanos hicieron lo mismo hace mas de 50 años en hiroshima y eso no quita qiue se cargaron a 200.000 personas en 10 segundos :lol:
Se valora el aviso pero para nada se olvida que mueren gente que nada tiene que ver, eso en terminos militares y politicos son "daños colaterales" se pagan a largo plazo y es muy llamativo que Israel no tome cuenta de que esta generando un bomerang en su contra a futuro, avisar nadie se acuerda cuando las victimas ya estan muertas.
Perdoname que no pueda coincidir esta vez
atte Otto Zapp[/quote:e4de978036]
Voy a permitirme opinar
Lo de Hiroshima no tiene parangón , pues con aviso o sin aviso el daño iba a ser letal.
Acá fue un edificio.
Antes que alguien se enoje, no lo estoy justificando.
Sí justifico esto
[color=red:e4de978036]Israel avisa, herzbollah, nunca lo hizo,recordar los atentados casi diarios en Tel-Aviv.[/color:e4de978036]Sabés que hay un dicho en Israel que se hizo muy popular
hace cosa de un año que dice
"Si nos tiran con limones, vamos a responder con limones"
Me parece muy claro[/quote:e4de978036]
Eso es totalmente cierto.
Además, las incursiones de Israel están hechas por un ejercito con sus uniformes, mientras que los atentados árabes son realizados por personas vistiendo de paisano.
Estimado Otto.
Dos cosas sobre lo que me decía en cuanto a la muerte de civiles.
Como dice Iabo no podés compara con Hiroshima. Aunq entiendo que con un muerto ya es una tragedia. Ahora si centrás tus esfuerzos no sólo en atacar y defender a tu gente previniendo a los pobladores del lugar, habla de una visión más humana. Habrá q entender que Israel no pretende eliminar a los civiles, Jizballa, SI.
Lo segundo... ésta, es una gerra ¿de acuerdo? ¿Alguien me puede decir en qué guerra no han muerto civiles? Suena fuerte lo que digo pero desgraciadamente es la pura realidad y verdad.
[quote:e475433465="Iabo"]
Eso es totalmente cierto.
Además, las incursiones de Israel están hechas por un ejercito con sus uniformes, mientras que los atentados árabes son realizados por personas vistiendo de paisano.
[/quote:e475433465]
[quote:e475433465="craps73"]Estimado Otto.
Lo segundo... ésta, es una gerra ¿de acuerdo? ¿Alguien me puede decir en qué guerra no han muerto civiles? Suena fuerte lo que digo pero desgraciadamente es la pura realidad y verdad.[/quote:e475433465]
Sigan con esos argumentos y van a terminar usando los mismos que utilizaron los defensores de la Junta Militar en el juicio del 84.
Estima El_lobo.
Respondo tu mensaje anterior.
Eso de "amigo de ambas religiones" Uf.. lo escuché tantas veces. La verdad con mis amistades no me fijo q religión tienen ni lo ando anunciando a los cuatro vientos. Poco me importan si son ateos, mormones, krishna o lo q quieran ser. Tampoco fijo mi atención en su raza, orientación sexual, hincha de equio son, sin escribe con diestra o zurda, ni tantas otras cosas. Simplemente, [color=darkred:67bfc9f4ca]son mis amigos[/color:67bfc9f4ca].
En cuanto a como viven algunos judíos alrededor del mundo. Averiguá qué tal la pasan en Francia y Sudáfrica por nombrarte dos países. Y te pregunto, ¿son considerados ciudadanos en los países árabes? ¿pueden votar parlamentarios judíos como los árabes lo hacen con sus representantes de misma religión que ocupan bancas en el Parlamento israelí?
En cuanto a lo que me comentás sobre actos discrimnatorios a judíos en nuestro país, decís q es por ignorancia. Puede ser y está claro que la ignorancia es alimento para menospreciar lo ajeno. Ahora, ¿q me decís de las contínuas profanaciones de tumbas en cementerios judío?. ¿Y de las manenazas que reciben a diario dirigente comunitarios del Interior? ¿Qué hay de la svásticas pintadas cerca de instituciones y templos de la Comunidad Judía?
En cuanto a los gobernantes y sus deseos de paz. No creo que haya alguien más odiadod e Israel que Sharon. bastardeado a más no poder, llamado carnicero y no sé cuantas cosas más. Sin embargo ese "desalmado" impulsó la desconexiónde los territorio de Gaza. Y fue apoyado por el voto del Parlamento. Ahí está el deseo ferviente de la dirigencia en cuanto a poder vivr en paz con sus vecinos.
No puedo entender como comparás al Mossad con Jizbala. Creo no estar equivocado si digo que el Mossad en un servicio de inteligencia y no ejército. Tal como la SIDE, CIA, MI5, etc, etc, etc. Decime, ¿qué servicio de inteligencia en el mundo usa uniforme? ¿O sólo el Mossad debería estar forzado a usarlo? Es más, debrías llevar un cartel que diga, soy agente de inteligencia y del Mossad. No lo entiendo, de verdad.
Saludos
Estimado Super Agente 69.
Creo no estar errado en lo que afirmo. Siempre mueren civiles en una guerra. Como dije, desgraciadamente. No me alegro que suceda.
No existe creo comparación posible entre lo que sucede en Medio Oriente con la actuación de la Junta Militar entre 1976 y 1983. Aunq haya visto en la vía pública un afiche que arroja esa idea y q es firmado por la Federación de Entidades Argentino Árabes de la República Argentina (FEARAB).
Quedaría por analizar si fue una guerra lo sucedido durante el Proceso pero es para otro thread.
Estimado Craps:
Esta escalada comenzó con un secuestro y con la muy discutible forma de Israel de responder en forma desmedida.
Por aquellos años, tambien se empezó con secuestros y terminó argumentándose que fue una guerra.
Saludos
SA69
[b:a4c3d1a66a] [u:a4c3d1a66a]Estimados amigos, yo en este tema, intento mantenerme lo mas neutral posible, pero he leido una noticia, de las muchas que pululan por la red, que sino es anti-semita, debe de ser lo mas parecido a eso: [/u:a4c3d1a66a][/b:a4c3d1a66a]
[size=18:a4c3d1a66a]Voluntario para la fuerza de la ONU en Líbano. ¡No, gracias! [/size:a4c3d1a66a]Guillermo F. Parodi
Rebelión
Se entiende la dificultad de la ONU de conseguir integrar su fuerza de Paz. Israel hace lo que quiere, no cumple -con total impunidad- las Resoluciones de la ONU que no considera convenientes. Aunque le exige al Líbano cumplirlas. No respeta a ninguna autoridad, son los Reyes del Mundo.
Las fuerzas de la ONU descubrirán sorprendidas que estarán bajo el mando tácito de las fuerzas armadas israelíes. Podrán ser asesinados si Israel sospecha que cerca de ellos hay alguna fuerza de Hezbolá. Podrían ser torturados para proporcionar información sobre el movimiento de esas fuerzas, en fin, serán como los muñecos de las kermeses que la gente usa para divertirse arrojándoles proyectiles.
Está claro que no será fácil construir esa fuerza, pero..., siempre existen los pobres, los descartables, y así como los EEUU armaron sus fuerzas para Iraq con gran cantidad de descartables, la Europa del capital también tiene sus descartables. O sea que, a la larga, siempre hay pueblo para mandar al sacrificio.
Estas posibilidades no nacen de las fantasías de una mente afiebrada, los hechos muestran la total sumisión de la ONU al Estado de Israel. La muerte de los cuatro soldados de la ONU, a pesar de que les avisaron 10 veces a las fuerzas israelíes que estaban siendo atacados y cuál era su ubicación, muestra que a los sionistas no les importa ni tienen ningún respeto por las Naciones Unidas. Ninguna medida punitiva fue lanzada contra los agresores, sólo unas quejumbrosas palabras de Kofi Annan.
Con el apoyo de los EEUU y sus sirvientes, Israel consiguió una Resolución que podría calificarse como patética. Cuando ellos reciben sin límites las armas más sofisticadas y mortíferas que los EEUU les hacen llegar, al Líbano le prohíben recibir armas.
¿Qué hacer con este niño descarriado imposible de obligarlo a cumplir las reglas más elementales de la civilización y de los derechos humanos? Pienso que con el poder de su propia fuerza y la de su tío Rico, nada podemos hacer en ese campo. Lo que sí nos queda es ignorarlos y dejarlos que se cuezan en su propia salsa. ¿Cómo? No comprando ningún producto de ellos. También usando la fuerza de la palabra para que los ciudadanos israelíes y estadounidenses entren en razones y perciban que en última instancia que su afán colonialista no deja de ser vanidad de vanidades.
Pero en un cierto ámbito, sin embargo, hay esperanza alguna. Los estadounidenses están reaccionando frente al contundente estudio de dos intelectuales valientes, Stephen Walt, de Harvard, y John Mearsheimer, de Chicago, sobre el lobby israelí en los EEUU [1,2]. El pueblo no puede permitir que la política exterior de los EEUU esté dirigida al bienestar de Israel muchas veces en desmedro de la conveniencia para el pueblo estadounidense. Dicho informe prueba de forma contundente la existencia y la exitosa operación de ese lobby. Está claro que los medios de comunicación dominados por los sionistas han descalificado o, peor aún, ignorado el informe, pero hoy, con Internet, la manipulación no es tan fácil.
En realidad, el primer actor debería ser el pueblo estadounidense, ya que es su gobierno el que está permitiendo las peores tropelías del siglo XXI y ellos mismos están siendo enormemente perjudicados por su "relación carnal" con Israel.
Y nosotros, ciudadanos, recordemos la sabiduría de un graffiti que decía: "Padre, todo te perdonaré, salvo que por cobardía no hayas luchado por un mundo mejor para tus hijos".
Referencias
[1] Mearsheimer, John J. y Stephen M. Walt. El Lobby israelí y la política exterior estadounidense
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=29522
[2] Mearsheimer, John J. y Stephen M. Walt. El lobby israelí y la política exterior de EEUU. Entrevista
http://www.sinpermiso.info
Guillermo F. Parodi es escritor, profesor universitario, miembro del Observatorio Internacional de la Deuda y de los colectivos de Rebelión y Tlaxcala (www.tlaxcala.es), la red de traductores por la diversidad lingüística. Este trabajo es copyleft y se puede reproducir libremente, a condición de mencionar al autor y la fuente.
[quote:f31aab0883="el_lobo"][quote:f31aab0883="stantoon"][quote:f31aab0883="iabo"][quote:f31aab0883="Otto Zapp"]
Craps respeto tus creencias e inclinaciones politicas pero me parece que en lo que subrraye no puedo estar deacuerdo eso de avisar no quita el daño y vos sabes bien que los americanos hicieron lo mismo hace mas de 50 años en hiroshima y eso no quita qiue se cargaron a 200.000 personas en 10 segundos :lol:
Se valora el aviso pero para nada se olvida que mueren gente que nada tiene que ver, eso en terminos militares y politicos son "daños colaterales" se pagan a largo plazo y es muy llamativo que Israel no tome cuenta de que esta generando un bomerang en su contra a futuro, avisar nadie se acuerda cuando las victimas ya estan muertas.
Perdoname que no pueda coincidir esta vez
atte Otto Zapp[/quote:f31aab0883]
Voy a permitirme opinar
Lo de Hiroshima no tiene parangón , pues con aviso o sin aviso el daño iba a ser letal.
Acá fue un edificio.
Antes que alguien se enoje, no lo estoy justificando.
Sí justifico esto
[color=red:f31aab0883]Israel avisa, herzbollah, nunca lo hizo,recordar los atentados casi diarios en Tel-Aviv.[/color:f31aab0883]Sabés que hay un dicho en Israel que se hizo muy popular
hace cosa de un año que dice
"Si nos tiran con limones, vamos a responder con limones"
Me parece muy claro[/quote:f31aab0883]
Eso es totalmente cierto.
Además, las incursiones de Israel están hechas por un ejercito con sus uniformes, mientras que los atentados árabes son realizados por personas vistiendo de paisano.[/quote:f31aab0883]
Tal cual...pero no te olvides que el Mozad tampoco viste uniforme...
Con uniforme o sin ellos, los atentados son de terror...
El lobo.[/quote:f31aab0883]
El Mozad es un servicioo secreto, y ya se sabe lo que se hace con los espías en tiempo de guerra. A los soldados con uniforme se les respetaba(ESO ÚLTIMO ENTRE COMILLAS).
Para mí, hay una clara diferencia entre llevar uniforme o no llevarlo:Los terroristas son los que van de paisano, además de los espias. Los que llevan uniforme son soldados. Con su vestimenta dicen lo que son, lo que defienden, etc,etc. Uno que va de paisano, no dice lo que va ha hacer, ni lo que defiende, y actuia como un cobarde.
Lo que si estoy contigo, estimodo Lobo, es que la guerra es una mierda. Además, no todos los árabes son como los fundamentalista extremistas. Hay que saber diferenciar.
[quote:2f98cae398="SUPER_AGENTE_69"]Estimado Craps:
Esta escalada comenzó con un secuestro y con la muy discutible forma de Israel de responder en forma desmedida.
Por aquellos años, tambien se empezó con secuestros y terminó argumentándose que fue una guerra.
Saludos
SA69[/quote:2f98cae398]
Estimado super agente 69
Es muy dificil poder comparar las dos cosas,porque son de naturaleza totalmente distinta.A mi modo de ver,no tiene nada que ver una cosa con la otra.
Pero me das pie para hablar de como comenzó este conflicto.Y fue por las provocaciones de Hezbollah que no solo secuestró a dos soldados,sino que empezó a disparar cohetes sobre poblaciones civiles del norte de Israel.
¿y con que objeto?¿Que tenía para reclamar?
Dicen que Israel no cumple las resoluciones de la Onu.Pero cuando se retiró del Libano en 2000, este pais no cumplió con la disposición de desarmar a Hezbollah.Al contrario siguieron recibiendo armas de Irán.Y durante seis años de prepararon para este momento.
Vuelvo a preguntar:¿con que objeto?.Ninguno.Hezbollah simplemente fue utilizado por Iran en su lucha contra Israel.Y el presidente de Irán no para de pedir la destrucción de Israel.
La "reacción desmedida" no era solamente por dos soldados secuestrados.Había cosas vitales en juego.
Un abrazo.
[b:6a8c36ba5e]Estimado Betito, he visto en la red, una versión de un periodista libanes de como empezo el conflicto; por supuesto no es imparcial...:[/b:6a8c36ba5e] :lol:
Guerra de Líbano: las causas originales 
RAMI G. KHOURI
EL PAÍS - Opinión - 25-08-2006

Tenemos ante nosotros una elección muy simple en Oriente Próximo: podemos ponernos serios y trabajar juntos para dar a toda la población de esta región la posibilidad de llevar una vida normal, en paz y con seguridad, o podemos comportarnos todos como estúpidos, al estilo de los caciques de pueblo, como han hecho numerosos personajes públicos en Líbano, Siria, Irán, Israel y Estados Unidos en los últimos días, desde que cesaran los combates entre Hezbolá e Israel el 14 de agosto.
En estos momentos, las posibilidades de alcanzar una paz generalizada en la región de Oriente Próximo son escasas o inexistentes, porque los principales actores no árabes se están centrando en las cuestiones equivocadas. Están intentando afrontar o eliminar los síntomas de los conflictos de nuestra región en lugar de abordar las causas originales. Hezbolá e Irán están entre los mejores ejemplos de esto.
Israel y Estados Unidos están obsesionados con desarmar a Hezbolá y con enfrentarse a Irán. Pero hace un cuarto de siglo ninguno de estos problemas existía. Vale la pena recordar cómo se volvieron tan problemáticos Hezbolá e Irán. Hasta 1979, el Irán gobernado por el Sha era un estrecho aliado y amigo de EE UU e Israel, y Hezbolá ni siquiera había nacido. ¿Qué ha ocurrido en las tres décadas transcurridas desde mediados de los años setenta hasta hoy? Muchas cosas. La más concreta es que todos permitimos que el conflicto arabe-israelí se enconara al no darle solución. Su núcleo palestino-israelí continuó rezumando resentimiento hasta corroer muchas otras dimensiones de la región.
Los constantes enfrentamientos y las guerras esporádicas entre Israel y Líbano desde finales de los años sesenta se derivaban en gran medida del conflicto palestino-israelí, que se inició con la guerra de 1948. El ardor subversivo islamista desde la revolución iraní de 1979 halló una expresión efectiva en su estrecha asociación con Hezbolá, en cuya fundación y adiestramiento desempeñaron un papel esencial los guardias revolucionarios iraníes. La ayuda de Teherán a Hamás hoy en día sigue una pauta similar. Una potencia no árabe como Irán explota el resentimiento contra Israel y Estados Unidos en todo el mundo árabe para efectuar incursiones políticas en distintas regiones árabes. Si el conflicto arabe-israelí se hubiera resuelto hace décadas, Irán no tendría esta oportunidad.
Aunque la campaña dirigida por EE UU e Israel para desarmar a Hezbolá tiene como principal objetivo declarado proteger a Israel, el hecho es que esta organización chií ha desarrollado su capacidad militar fundamentalmente en respuesta a la necesidad de proteger Líbano de los repetidos ataques y ocupaciones israelíes de las cuatro últimas décadas. Así que la manera de acabar con la posición de Hezbolá como el único grupo armado no estatal de Líbano es rebobinar y llegar al foco del problema que hizo que Hezbolá desarrollara su formidable capacidad militar.
Si resolvemos el conflicto arabe-israelí de una manera justa y acorde con las resoluciones de la ONU, suprimiríamos dos factores políticos esenciales que ahora avivan la capacidad militar de Hezbolá: la amenaza israelí a Líbano, y la capacidad de Siria e Irán para explotar el conflicto permanente con Israel trabajando a través de Líbano.
Irán tiene sus propios motivos, algunos de ellos válidos, para desarrollar un ciclo de combustible nuclear completo, aunque la posible capacidad para fabricar bombas atómicas que se deriva de esto es más problemática. La intromisión política de Irán en Líbano y otros países árabes es otra cuestión. Sin embargo, está íntimamente ligada a la afirmación de la identidad islamista, la cesión de poder a los chiíes, el desafío antioccidental y los retos nacionales para los regímenes árabes autocráticos, cuatro dinámicas que a menudo se han asociado con el enconado conflicto arabe-israelí, y que se han visto exacerbadas por él.
Los persistentes intentos de Israel por asegurarse un lugar en esta región mediante la fuerza militar siempre han reforzado la voluntad árabe de combatirlo, que ahora también cuenta con el apoyo de Irán. Las tentativas concretas de salvaguardar sus fronteras -ocupaciones, ejércitos mercenarios, ataques fronterizos, muros de separación, castigos en masa y humillación de la población civil- no le han servido de nada a Israel, y no han hecho más que generar una resistencia más decidida y capaz como la de Hezbolá.
Israel también fracasará en su deseo de subcontratar su seguridad a Estados extranjeros o regionales, como está tratando de hacer mediante la fuerza internacional para el sur de Líbano, o haciendo que Turquía impida los envíos de armas a Hezbolá desde Irán.
Todas las grandes y difíciles cuestiones de esta región -Líbano, Irak, Siria, Irán, el terrorismo, el radicalismo, o los grupos de resistencia armada- están relacionadas de algún modo con el envenenado conflicto palestino-israelí.
Todos los políticos y líderes gubernamentales que dominan esta región, o que tratan de hacerlo desde capitales occidentales, parecen completos aficionados o brutos desaforados en su intento de desgranar síntomas en lugar de procurar resolver el problema de raíz que ha hecho que esta región se hunda en espirales de violencia cada vez mayores desde los años setenta.
Desde la perspectiva árabe, se puede alcanzar un acuerdo general de paz entre árabes e israelíes. Ahí están los repetidos ofrecimientos de paz contenidos en la propuesta de la Cumbre Árabe de 2002.
Israel, Estados Unidos y otras naciones de ese mundo deben decidir rápidamente si ellos también son capaces de sensibilizarse y de trabajar por una paz general como la vía más eficaz para primero reducir y luego invertir los ciclos de resentimiento, radicalismo y resistencia que actualmente definen buena parte del Oriente Próximo arabe-islámico.
Rami G. Khouri es director general del diario libanés Daily Star y columnista político internacional. Traducción de News Clips. © Rami G. Khouri / Agence Global.
Estimado Super Agente.
Este conflicto no comenzó con el secuestro de soldados.
Tal como dice Betito, esto viene de larga data. Las ciudades isrelíes vienen soportando ataques con cohetes a diarios desde hace unos cuantos años atrás. Preunto lo mismo que ya hice en otras ocasiones. Si te atacan todos los días, ¿vos te quedás de brazos cruzados? Me permito responder. No.
Y así es. Israel dejó por completo El Líbano en el 2000 con el compromiso de que Jizbala sería desarmado. Queda a las claras que algunas armas han seguido recibiendo desde Siria e Irán, ¿no? Basta de ese verso además que es un partido político armado. O sos partido político o sos un grupo armado. No podés hacer todo a la vez.
Saludos
[quote:0bdaa78773="iabo"][quote:0bdaa78773="Otto Zapp"]
Craps respeto tus creencias e inclinaciones politicas pero me parece que en lo que subrraye no puedo estar deacuerdo eso de avisar no quita el daño y vos sabes bien que los americanos hicieron lo mismo hace mas de 50 años en hiroshima y eso no quita qiue se cargaron a 200.000 personas en 10 segundos :lol:
Se valora el aviso pero para nada se olvida que mueren gente que nada tiene que ver, eso en terminos militares y politicos son "daños colaterales" se pagan a largo plazo y es muy llamativo que Israel no tome cuenta de que esta generando un bomerang en su contra a futuro, avisar nadie se acuerda cuando las victimas ya estan muertas.
Perdoname que no pueda coincidir esta vez
atte Otto Zapp[/quote:0bdaa78773]
Voy a permitirme opinar
Lo de Hiroshima no tiene parangón , pues con aviso o sin aviso el daño iba a ser letal.
Acá fue un edificio.
Antes que alguien se enoje, no lo estoy justificando.
Sí justifico esto
Israel avisa, herzbollah, nunca lo hizo,recordar los atentados casi diarios en Tel-Aviv.
Sabés que hay un dicho en Israel que se hizo muy popular
hace cosa de un año que dice
"Si nos tiran con limones, vamos a responder con limones"
Me parece muy claro[/quote:0bdaa78773]
Iabo vos tenes razon que no es lo mismo, lo cito para decir que con avisar, como se posteo, no te excomulga del acto de matar!!!!!!!, veo que si seguimos asi vamos a tener que agradecer que nos avisaron antes de matarnos :?
Veo en este post que ucha gente que en otro ataca a EE.UU y valora a Cuba desprecia la lucha del pueblo arabe tomandolo por barbaro porque hace la guerra con metodos clandestinos, bueno amigos no seamos hipocritas aqui se venera a la subversion que actuo con un metodo similar y fidel llego al poder siendo guerrillero, nada es totalmente igual pero convengamos que cuando se pelea contra un enemigo superior se busca la manera de disminuir la desventaja, es solo eso, no me parece sincero atacra el metodo porque en otras circunstancias se ha dado a la inversa y se lo celebra.
Hay que ser un poco mas moderado en los analisis si la postura de alguien es a favor de un bando esta bien pero no ataquemos al clandestino cunado en otra situacion lo festejamos, no me parece coherente.
atte Otto zapp
[quote:4d89e4d6cd="Otto Zapp"][quote:4d89e4d6cd="iabo"][quote:4d89e4d6cd="Otto Zapp"]
Craps respeto tus creencias e inclinaciones politicas pero me parece que en lo que subrraye no puedo estar deacuerdo eso de avisar no quita el daño y vos sabes bien que los americanos hicieron lo mismo hace mas de 50 años en hiroshima y eso no quita qiue se cargaron a 200.000 personas en 10 segundos :lol:
Se valora el aviso pero para nada se olvida que mueren gente que nada tiene que ver, eso en terminos militares y politicos son "daños colaterales" se pagan a largo plazo y es muy llamativo que Israel no tome cuenta de que esta generando un bomerang en su contra a futuro, avisar nadie se acuerda cuando las victimas ya estan muertas.
Perdoname que no pueda coincidir esta vez
atte Otto Zapp[/quote:4d89e4d6cd]
Voy a permitirme opinar
Lo de Hiroshima no tiene parangón , pues con aviso o sin aviso el daño iba a ser letal.
Acá fue un edificio.
Antes que alguien se enoje, no lo estoy justificando.
Sí justifico esto
Israel avisa, herzbollah, nunca lo hizo,recordar los atentados casi diarios en Tel-Aviv.
Sabés que hay un dicho en Israel que se hizo muy popular
hace cosa de un año que dice
"Si nos tiran con limones, vamos a responder con limones"
Me parece muy claro[/quote:4d89e4d6cd]
Iabo vos tenes razon que no es lo mismo, lo cito para decir que con avisar, como se posteo, no te excomulga del acto de matar!!!!!!!, veo que si seguimos asi vamos a tener que agradecer que nos avisaron antes de matarnos :?
Veo en este post que ucha gente que en otro ataca a EE.UU y valora a Cuba desprecia la lucha del pueblo arabe tomandolo por barbaro porque hace la guerra con metodos clandestinos, bueno amigos no seamos hipocritas aqui se venera a la subversion que actuo con un metodo similar y fidel llego al poder siendo guerrillero, nada es totalmente igual pero convengamos que cuando se pelea contra un enemigo superior se busca la manera de disminuir la desventaja, es solo eso, no me parece sincero atacra el metodo porque en otras circunstancias se ha dado a la inversa y se lo celebra.
Hay que ser un poco mas moderado en los analisis si la postura de alguien es a favor de un bando esta bien pero [size=18:4d89e4d6cd] [u:4d89e4d6cd]no ataquemos al clandestino cunado en otra situacion lo festejamos, no me parece coherente. [/u:4d89e4d6cd][/size:4d89e4d6cd]
atte Otto zapp[/quote:4d89e4d6cd]
Yo al clandestino lo ataco siempre, sea la guerrilla cubana, la árabe o la que sea, para mí ir de civíl matando, no es de mi agrado.
Un saludo.
Hola El Lobo.
Sabe disculparme si en algo te sentís ofendido.
No creo tener la razón sino que expongo mis puntos de vista y trato de fundamentarlo.
Lo que ha sucedido es que hay ciertos comentarios que me llaman la atención, como el tema de las amistades.
Y así con otros comentarios como lo del Mossad y nada del resto de los Servicios de Inteligencia.
Nuevamente te pido las disculpas del caso. Espero las aceptes.
Saludos.
[quote="el_lobo"][quote="stantoon"][quote="el_lobo"][quote="stantoon"][quote="iabo"][quote:e399609c77="Otto Zapp"]
Y quiero aprovechar, perdona que aprovecho esta respuesta hacia vos, para aclarar que para mi Hezbohla es una cagada, pero pretender que todos los Israelies son unos santos es sinonimo de ceguera y ya lo repeti varias veces, aca hay que admitir que las practicas sucias en una guerra existen en ambos lados....y como vos bien decis es una mierda...
El lobo.[/quote:e399609c77]
Lobo,nadie dice que todos los Israelies son unos santos,de hecho el mismo presidente de Israel está siendo acusado de acoso sexual :lol: :lol: :lol:
Hablando en serio,no soy ciego,sé que hay extremistas tambien del lado israelí.Gracias a Dios,son muy minoritarios.Obviamente todos incurren en prácticas sucias en una guerra,porque la guerra es como bien decis,una mierda.Para todos es una mierda.
Un abrazo.
[quote:6a3306d8c1="el_lobo"][quote:6a3306d8c1="stantoon"][quote:6a3306d8c1="el_lobo"][quote:6a3306d8c1="stantoon"][quote:6a3306d8c1="iabo"][quote:6a3306d8c1="Otto Zapp"]
Craps respeto tus creencias e inclinaciones politicas pero me parece que en lo que subrraye no puedo estar deacuerdo eso de avisar no quita el daño y vos sabes bien que los americanos hicieron lo mismo hace mas de 50 años en hiroshima y eso no quita qiue se cargaron a 200.000 personas en 10 segundos :lol:
Se valora el aviso pero para nada se olvida que mueren gente que nada tiene que ver, eso en terminos militares y politicos son "daños colaterales" se pagan a largo plazo y es muy llamativo que Israel no tome cuenta de que esta generando un bomerang en su contra a futuro, avisar nadie se acuerda cuando las victimas ya estan muertas.
Perdoname que no pueda coincidir esta vez
atte Otto Zapp[/quote:6a3306d8c1]
Voy a permitirme opinar
Lo de Hiroshima no tiene parangón , pues con aviso o sin aviso el daño iba a ser letal.
Acá fue un edificio.
Antes que alguien se enoje, no lo estoy justificando.
Sí justifico esto
[color=red:6a3306d8c1]Israel avisa, herzbollah, nunca lo hizo,recordar los atentados casi diarios en Tel-Aviv.[/color:6a3306d8c1]Sabés que hay un dicho en Israel que se hizo muy popular
hace cosa de un año que dice
"Si nos tiran con limones, vamos a responder con limones"
Me parece muy claro[/quote:6a3306d8c1]
Eso es totalmente cierto.
Además, las incursiones de Israel están hechas por un ejercito con sus uniformes, mientras que los atentados árabes son realizados por personas vistiendo de paisano.[/quote:6a3306d8c1]
Tal cual...pero no te olvides que el Mozad tampoco viste uniforme...
Con uniforme o sin ellos, los atentados son de terror...
El lobo.[/quote:6a3306d8c1]
El Mozad es un servicioo secreto, y ya se sabe lo que se hace con los espías en tiempo de guerra. A los soldados con uniforme se les respetaba(ESO ÚLTIMO ENTRE COMILLAS).
Para mí, hay una clara diferencia entre llevar uniforme o no llevarlo:Los terroristas son los que van de paisano, además de los espias. Los que llevan uniforme son soldados. Con su vestimenta dicen lo que son, lo que defienden, etc,etc. Uno que va de paisano, no dice lo que va ha hacer, ni lo que defiende, y actuia como un cobarde.
Lo que si estoy contigo, estimodo Lobo, es que la guerra es una mierda. Además, no todos los árabes son como los fundamentalista extremistas. Hay que saber diferenciar.[/quote:6a3306d8c1]
Stantoon, gracias por responder...
En realidad pienso muy parecido a vos...[b:6a3306d8c1]pero no me[/b:6a3306d8c1] [b:6a3306d8c1]parece una gran diferencia un servicio secreto como MI5, Mozad, o la CIA, que un terrorista....[/b:6a3306d8c1]
Cuantas veces en la guerra fria se ha matado "accidentalmente"....no es eso terrorismo? o por que usan alta tecnología no podemos usar ese calificativo? Y ademas eso signicará que defiendo a Hizbahla? pues nada mas lejos, pero seamos imparciales para opinar y opinemos con sabiduria...O acaso nadie sabe que los comandos de cualquier ejercito (soldados) sin vestir uniforme son los que hacen la inteligencia se infiltran matan a actores claves y pasan la información para que despues se sepa que y donde bombardear?
Y quiero aprovechar, perdona que aprovecho esta respuesta hacia vos, para aclarar que para mi Hezbohla es una cagada, pero pretender que todos los Israelies son unos santos es sinonimo de ceguera y ya lo repeti varias veces, aca hay que admitir que las practicas sucias en una guerra existen en ambos lados....y como vos bien decis es una mierda...
El lobo.[/quote:6a3306d8c1]
Para mí, los servicios secretos dejan mucho que desear. De hecho, siempre pensé que detras de una persona que quiere serlo, hay un psicótico en potencia.
Un abrazo.
[quote:696019040a="stantoon"]
Yo al clandestino lo ataco siempre, sea la guerrilla cubana, la árabe o la que sea, para mí ir de civíl matando, no es de mi agrado.
Un saludo.[/quote:696019040a]
:wink: por supuesto y es asi como deberia ser!!!!!!!, el tema es que se lo califican como revolucionarios o como terroristas segun la ideologia de cada uno en sintesis toda guerra tiene en su lucha encuentros entre tropas regulares y clandestinas hoy juzgar como criminales a los que atacan con este metodo al estado judio es un poco hipocrita dado que cuando los judios no eran aun un estado utilizaron el mismo metodo contra los ingleses, dando su mayor golpe en el atentado al Hotel en donde murieron casi 100 personas, no avisaron que quede claro :wink:
Supongo que en ese tiempo de puja entre los pueblos palestinos y judios se opto por este tipo de guerrilla para tener una mejor posicion en la negociacion y postergar a los palestinos que por esa epoca se sometian a la negociacion que se hacian entre las tres partes Briatanicos-judios-palestinos, como hoy en el alto antes del alto el fuego las partes buscaban una victoria o una mejor posicion para sentarse a negociar :wink: .
Todos sabemos del sufrimiento del pueblo judio y a lo que han sido sometidos a lo largo de su extensa existencia, nadie en este mundo lo puede negar, el atropello y el genocidio sobre este pueblo ha sido escandaloso y aberrante, nadie pide que agachen la cabeza y se sometan a esto otra vez de parte de sus enemigos, lo que creo que tendrian que ponderar es el hecho de que la otra parte quiere ser una nacion como lo son ellos y que someterlos a intrusiones y bombardeos aunque sea con tropas regulares es tambien un atropello, en el 46 los judios iniciaron en la region el metodo del terrorista que hoy desprecian, no seamos obtusos era la herramienta que tenian a mano y la usaron en beneficio propio para obtener un fin, lo que le hacen ahora es una dosis de lo que crearon ellos y es para un fin politico, toda esta situacion es descabellada "el muerto se rie del degollado" aca no hay santos ni partes con buenas intenciones o una mas bondadosa que otra, eso es marketing de la prensa segun el color de quien la maneja, la historia de exesos es de ambas partes y atravesaron desde guerras convencionales y hasta de guerrillas, colocar a una parte como la de la buena intencion y a la otra como la del terror me parece que es en principio desconocer los antecedentes historicos de lo ocurrido en la region y no estoy hablando del 100 a.c hablo del 45 hasta la fecha 8)
Atte Otto zapp
Estimado Otto comparto algunas de las ideas volcadas.
Pero te aseguro que si tanto de Gaza, Cisjordania, Líbano (Jizbala) no quisieran matar a los israelíes, el ejército hebreo no los atacaría. Ahora, sí lo que quieren es hacerlos desaparecer, van a defender sus vidas a cualquier cos´to.
Como cualquiera lo haría.
[quote:acf43f06d8="craps73"]Estimado Otto comparto algunas de las ideas volcadas.
Pero te aseguro que si tanto de Gaza, Cisjordania, Líbano (Jizbala) no quisieran matar a los israelíes, el ejército hebreo no los atacaría. Ahora, sí lo que quieren es hacerlos desaparecer, van a defender sus vidas a cualquier cos´to.
Como cualquiera lo haría.[/quote:acf43f06d8]
Si estimado es asi como usted dice habria que preguntarse y no parahechar culpas que ha hecho Israel anteriormente para entender esta situacion que no se justifica pero que si tiene raiz, creer que empezo de la nada me parece de miopes y como usted dice los quieren borrar del mapa no tengo dudas de eso, si a esto le sumamos el apoyo americano usted tendra que el pueblo judio se compro el odio generalizado del mundo arabe, me parec que un moderado en el gobierno Israeli tendria que sin perder la fuerza entablar alguna manera de dialogo que no sea con la violencia si no de esto no salen mas y creo que si el pueblo judio lo entiende en su mayoria van a logra la paz, los pueblos arabes han sido por mucho tiempo pacientes y no los veo que se olviden del tema nunca, asi que creo que lo mejor seria havcerles entender que el mundo se lo exige pero para esto Israel tendria que entrar en esa tonica tambien y no la veo muy predispuesta a esto.
atte Otto zapp
Otto.
Israel ha tenido en su historia dos partidos que se han alternado en dirigir sus destinos.
El Likud (de derecha) y el laborismo (socialdemócrata o más de izquierda). hoy tiene un nuevo partido, Kadima, que junta voluntades de ambos partidos y de otros tb.
Un ejemplo de querer lograr paz, fue cuando el Primer Ministro Ehud Brak (laborista) llegó a ofrecerle a Yasser Arafat parte de Jerusalem Antigua.
Cuando lo esperaban para rubricar el acuerdo, Arafat manifestó que no lo aceptaba. Poco desp se desataba la Intifada 2. Si decía q sí terminaba su período de gobierno con violencia. Prefirió lo segundo.
Incluso Sharon con sus errores cometidos, empezó un proceso de abandono de territorios en Gaza.
Qué mas debe demostrar Israel?
Entiendo lo del odio de los países árabes. Pero ojo que muchos de ellos tb tienen relacioens estrechas con Washington. Egipto, Arabia Saudita, Jordania, incluyo Siria entre otros.
Sería bueno el que se reconociera el Estado de Israel, éste devolviese territorios si debe hacerlo y que los vecinos acepten al Estado Judío sin tener que amarlos, solo respetarlos y reconocerlos.
Saludos.
[quote:51a681e1c7="Otto Zapp"]
por supuesto y es asi como deberia ser!!!!!!!, el tema es que se lo califican como revolucionarios o como terroristas segun la ideologia de cada uno en sintesis toda guerra tiene en su lucha encuentros entre tropas regulares y clandestinas hoy juzgar como criminales a los que atacan con este metodo al estado judio es un poco hipocrita [b:51a681e1c7] [u:51a681e1c7]dado que cuando los judios no eran aun un estado utilizaron el mismo metodo contra los ingleses, dando su mayor golpe en el atentado al Hotel en donde murieron casi 100 personas, no avisaron que quede claro [/u:51a681e1c7] [/b:51a681e1c7][/quote:51a681e1c7]
[b:51a681e1c7]Totalmente de acuerdo, por eso a Betito le respondí esto:[/b:51a681e1c7]
[u:51a681e1c7]Betito, vos sabés, además porqué lo habrás leído aquí, que mi posición es que los Israelitas se defienden. Que Israel si se desarmara, quedaría eliminado, a diferencia de esas ramas politico-militares árabes, que si son desarmadas, se acabaría la guerra. Pero lo que he subrayado, es muy parcial. En aquellos años, los ingleses sufrieron muchos atentados bombas. Que los judíos que los pusieran, no se autoinmolaran, no los hace mejores.[/u:51a681e1c7]
[quote:51a681e1c7="Otto Zapp"]Supongo que en ese tiempo de puja entre los pueblos palestinos y judios se opto por este tipo de guerrilla para tener una mejor posicion en la negociacion y postergar a los palestinos que por esa epoca se sometian a la negociacion que se hacian entre las tres partes Briatanicos-judios-palestinos, como hoy en el alto antes del alto el fuego las partes buscaban una victoria o una mejor posicion para sentarse a negociar .
[/quote:51a681e1c7]
[b:51a681e1c7]Si hablamos de ese momento, vuelvo a decir lo mismo: no me gustan los civiles poniendo bombas sean quienes sean.[/b:51a681e1c7]
[quote:51a681e1c7="Otto Zapp"]Todos sabemos del sufrimiento del pueblo judio y a lo que han sido sometidos a lo largo de su extensa existencia, nadie en este mundo lo puede negar, el atropello y el genocidio sobre este pueblo ha sido escandaloso y aberrante, nadie pide que agachen la cabeza y se sometan a esto otra vez de parte de sus enemigos, lo que creo que tendrian que ponderar es el hecho de que la otra parte quiere ser una nacion como lo son ellos y que someterlos a intrusiones y bombardeos aunque sea con tropas regulares es tambien un atropello, en el 46 los judios iniciaron en la region el metodo del terrorista que hoy desprecian, no seamos obtusos era la herramienta que tenian a mano y la usaron en beneficio propio para obtener un fin, lo que le hacen ahora es una dosis de lo que crearon ellos y es para un fin politico, toda esta situacion es descabellada "el muerto se rie del degollado" aca no hay santos ni partes con buenas intenciones o una mas bondadosa que otra, eso es marketing de la prensa segun el color de quien la maneja, la historia de exesos es de ambas partes y atravesaron desde guerras convencionales y hasta de guerrillas, colocar a una parte como la de la buena intencion y a la otra como la del terror me parece que es en principio desconocer los antecedentes historicos de lo ocurrido en la region y no estoy hablando del 100 a.c hablo del 45 hasta la fecha
Atte Otto zapp
[/quote:51a681e1c7]
[b:51a681e1c7]Que esa sea la herramienta que se tiene a mano, me parece bien, pero no me gustan los civiles poniendo bombas. Para mí es un acto de terrorismo, lo hagan árabes, judíos, cubanos, españoles, etc,etc. Yo desde un prima o una óptica de una confrontación, solo veo bien a los ejércitos convencionales .
Un saludo Otto.[/b:51a681e1c7]
[quote:09ebcf6e5c="craps73"]Otto.
Israel ha tenido en su historia dos partidos que se han alternado en dirigir sus destinos.
El Likud (de derecha) y el laborismo (socialdemócrata o más de izquierda). hoy tiene un nuevo partido, Kadima, que junta voluntades de ambos partidos y de otros tb.
Un ejemplo de querer lograr paz, fue cuando el Primer Ministro Ehud Brak (laborista) llegó a ofrecerle a Yasser Arafat parte de Jerusalem Antigua.
Cuando lo esperaban para rubricar el acuerdo, Arafat manifestó que no lo aceptaba. Poco desp se desataba la Intifada 2. Si decía q sí terminaba su período de gobierno con violencia. Prefirió lo segundo.
Incluso Sharon con sus errores cometidos, empezó un proceso de abandono de territorios en Gaza.
Qué mas debe demostrar Israel?
Entiendo lo del odio de los países árabes. Pero ojo que muchos de ellos tb tienen relacioens estrechas con Washington. Egipto, Arabia Saudita, Jordania, incluyo Siria entre otros.
Sería bueno el que se reconociera el Estado de Israel, éste devolviese territorios si debe hacerlo y que los vecinos acepten al Estado Judío sin tener que amarlos, solo respetarlos y reconocerlos.
Saludos.[/quote:09ebcf6e5c]
Impresionante Craps todo lo que fallen los arabes con su buena voluntad lo anotara el mundo Israel tiene sobrados argumentos para sentarse a dialogra y la sufieviente fuerza para detener una agresion la unica manera es la que posteaste obviamente estoy seguro que los ortodoxos de israel nos matarian al escucharnos pero creo que es la manera y el mundo lo entedera :wink:
Si se estuvo cerca alguna manera hay de que se resuelva de una vez por todas.
otto los ortodxos hacen pesar sus fuerzas cuando integran la coalición de gobierno ya que suman diputados para formar gobierno.
De todas manera son una minoría dentro del Parlamento y en la sociedad tb ya que la mayoría no lo es.
Incluso tenés un partido político que se llama Paz Ahora. Integró en algún momento coalición con el Laborismo y otro partido de izquierda llamado Meretz.
Saludos.
Aunque reconozco no haber leído [b:33e27aac7b]todas enteras [/b:33e27aac7b]las dieciocho páginas que conforman este post,
me pregunto si a esta altura alguien ha hecho notar que lo que verdaderamente cuenta en este conflicto no son los árabes ni judíos, ni Hellzbola ni el Mossad sino el petróleo, la increíble cuenca de petróleo y los millones de hectolitros que todavía se esconden bajo las arenas del desierto. Porque digámoslo de una vez por todas: si esta guerra que hoy conmueve al mundo fuera entre los mapuches y la compañia Repsol, o entre dos tribus zulúes del Africa, apenas ocuparían media columna de las paginas centrales de cualquier diario del mundo. Dos minutos y medio de cadena CNN, en el mejor de los casos.
Pero los Estados Unidos, o las Megacompañias Transnacionales a las cuales hoy representa el gobierno de los Estados Unidos quieren hacer pie en la región, de una manera aún más contundente de lo que lo vienen haciendo hasta ahora, y sino pregúntenle a los iraquíes, y este conflicto entre árabes y judíos les viene al dedillo.
Si Hellzbola es funcional a los planes de EEUU (y por consiguiente al de las mencionadas Megacompañias Transnacionales) para justificar una presencia armada en la región, vía Israel, es algo que solo el tiempo y la resistencia àrabe lo dirán. Hay veces, muy pocas veces es cierto pero ha ocurrido también, la historia es testigo que las mejores intenciones expancionistas se han visto frustradas por un nacionalismo inesperado en los países que están a punto de triturar. Ho Chi Min llevó a Vietnam del Norte primero a una resistencia prácticamente desde la nada y después a una victoria que le costó a EEUU varios miles millones de dólares, por no hablar de vidas ni de la misma presidencia de Nixon. Chavez hasta ahora se les viene retobando con el tema del petróleo, quien sabe cuánto durará. Fidel ni hablar, por mucho que les pese a todos los ex dueños de Hoteles y Casinos siguen su agonía desde la costa de Miami.
Ya lo dijo Carlos Marx hace muchos muchos años, y aunque me llamen pasado de moda lo repetiré otra vez: el Capital para seguir existiendo (léase para seguir acumulando) necesita vender, y agotados sus mercados, necesita expandirse.
Y para expandirse, un insumo clave es el petróleo.
Ahora plántense delante de un mapa del mundo y háganse la siguiente pregunta: en qué lugar del mundo todavía no ha puesto sus piecesitos los EEUU? En qué lugar del mundo todavía no ha entrado la Coca-Cola?
En qué lugar del mundo todavía no puedo entrar a un McDonald a pedir mi cajita feliz?
Si ud. tiene la mala suerte de habitar uno de esos lugares, prepárese porque aún no llegó lo peor.
[/b]
Hola Troglodita.
Alguno de los comentarios q volcás los siento como propios y estoy de acuerdo.
De todas maneras creo q echarle la culpa a Estados Unidos y a los capitales es simplificar el conflicto. Al menos pa mi gusto.
Saludos.
Seguro, Craps,
que este es un conflicto muy complicado, porque vivimos en un mundo muy muy complicado (estuve a punto de escribir "porque [i:38ce5c50fd]hicimos [/i:38ce5c50fd]un mundo muy muy complicado", pero preferí no meterme en cuestiones filosóficas).
Eso es cierto, pero me temo, hasta donde yo alcanzo a ver, que siempre hay un motivo económico detrás de cada decisión política. Sinceramente, no creo que haya otra ideología hoy en la Casa Blanca que la de acrecentar las megacuentas de las ya varias veces billonarias Megaempresas Transnacionales, y los Grandes Postulados de Libertad y Democracia con que tanto se llenan la boca Bush, Blair y Cia. no son sino el mejor envoltorio para vender el contenido del caramelo o, siguiento con mi metáfora, la hamburguesa disecada que hoy contiene cada Cajita Feliz.
Yo creo que la base del conflicto esta en que Israel quiere seguir siendo una nación, y los árabes quieren esas tierras que antes eran de ellos. Eso es la base, luego claro está, los intereses económicos hacen que las potencias tomen sus posiciones.
27/08/2006 18:45Sigo coincidiendo en parte con ud.
pero ver el gran culpable en el norte...
Si claro todos hacemos de este mundo lo que hoy vemos.
Estimado Stantoon, permítame no estar tan de acuerdo con Ud.
Bíblica e históricamente, si se quiere, los árabes, descendientes de Ismael hijo de Abraham aparecen en la historia luego de los hebreos.
Cuando llegan Abraham a la Tierra Prometida encuentra tribus que fueron desapareciendo con el tiempo. La tierra, no se llamaba Israel ni Palestina sino Canaán.
Sabido es q el Pueblo Judío sufre distintos destierros de mano de los Babilonios, Griegos, Romanos, Cruzados, etc.
Muchos árabes siguieron viviendo en esa tierra y menos judíos claro. Allí los primeros mantuvieron el poder por mucho tiempo.
En los tiempos modernos tenemos el "Protectorado" inglés, la Independencia del Estado de ISrael y las guerras que hasta nuestros días padecen en la zona y de la cual en Argentina la sufrimos en carne propia con los atentados de 1992 y 1994.
Saludos.
[quote:1b39997b5b="craps73"]Estimado Stantoon, permítame no estar tan de acuerdo con Ud.
Bíblica e históricamente, si se quiere, los árabes, descendientes de Ismael hijo de Abraham aparecen en la historia luego de los hebreos.
Cuando llegan Abraham a la Tierra Prometida encuentra tribus que fueron desapareciendo con el tiempo. La tierra, no se llamaba Israel ni Palestina sino Canaán.
Sabido es q el Pueblo Judío sufre distintos destierros de mano de los Babilonios, Griegos, Romanos, Cruzados, etc.
Muchos árabes siguieron viviendo en esa tierra y menos judíos claro. Allí los primeros mantuvieron el poder por mucho tiempo.
En los tiempos modernos tenemos el "Protectorado" inglés, la Independencia del Estado de ISrael y las guerras que hasta nuestros días padecen en la zona y de la cual en Argentina la sufrimos en carne propia con los atentados de 1992 y 1994.
Saludos.[/quote:1b39997b5b]
Es por esos destierros que quedo[b:1b39997b5b]"por así decirlo:en manos europeas y árabes esas tierras"[/b:1b39997b5b] Ahora a los árabes no les digas nada de aquellos tiempos, porque no les importa. Quieren esa tierra. Los isrraelitas también. Por eso digo que la base es la tierra en ese comflicto, mas que los intereses económicos. [b:1b39997b5b]OJO:no digo que Israel no tenga derecho a esas tierras.[/b:1b39997b5b] Si has leido los post mios, veras que no digo eso. :wink:
Claro Stantoon q conozco tu posición.
Ahora q no les importe la realidad histórica y reclamen todo lo q se les ocurra... en fin, para mi gusto eso es mesianismo puro o demagogia barata (al pueblo pan y circo o hambre y odio en este caso).
Desde mi óptica, Israel tiene derecho a esa tierra. Además, le fue digamoslo así:[b:3c54ac7876]CONCEDIDA POR LA COMUNIDAD INTERNACIONAL.[/b:3c54ac7876]
27/08/2006 19:19100% de acuerdo.
27/08/2006 19:23Stamtom pare con esa chica que me distrae :lol:
atte O zapp :wink:
[quote:5833f36555="Otto Zapp"]Stamtom pare con esa chica que me distrae :lol:
atte O zapp :wink:[/quote:5833f36555]
:lol: :lol: :wink:
[quote:fef9738937="el_lobo"]Quiero repudiar publicamente estos actos que hoy se denunciarion...
Muestra irrefutable de la ignorancia de algunos sectores que nada entienden de como llevar adelante un debate abierto...sin llegar a los golpes bajos...(menos aun tratandose de estudiantes unviersitarios)
[b:fef9738937]Hacer pintadas antisemitas (como los simbolos nazis) nada tienen que ver con opinar distinto en cuanto a las acciones de Israel en esta guerra y repudio estos actos...[/b:fef9738937]
http://www.clarin.com/diario/2006/08/29/um/m-01261614.htm
Realmente lamentable.
El lobo.[/quote:fef9738937]
=D> =D> =D> =D>
Un abrazo Lobo.
[quote:52ebb92713="el_lobo"]
Hacer pintadas antisemitas (como los simbolos nazis) nada tienen que ver con opinar distinto en cuanto a las acciones de Israel en esta guerra y repudio estos actos...
http://www.clarin.com/diario/2006/08/29/um/m-01261614.htm
Realmente lamentable.
El lobo.[/quote:52ebb92713]
Estimado Lobo,ahora comprenderás porque me puse tan mal,cuando en el thread anterior a este(tema iniciado por ti) dos foristas que no voy a nombrar,todo el mundo sabe quienes son,aprovecharon el tema de la guerra en Medio Oriente para emitir expresiones muy desafortunadas sobre los judíos en general.
Me alegro de coincidir con vos en este aspecto.
Un abrazo.
Adhiero a lo suyo el_lobo
Por desgracia en Argentina hay gente como la que realizó las pintadas y por suerte hay gente como Usted
En definitiva debemos manifestar nuestra postura contra todo tipo de discriminación. Sean de la raza, religión, género, orientación sexual y lo q a uno se le ocurra.
A diario vemos situaciones dónde la gente se defeca por no decir se caga en los Derechos Humanos.
[quote:406bbd6732="craps73"]En definitiva debemos manifestar nuestra postura contra todo tipo de discriminación. Sean de la raza, religión, género, orientación sexual y lo q a uno se le ocurra.
A diario vemos situaciones dónde la gente se defeca por no decir se caga en los Derechos Humanos.[/quote:406bbd6732]
Por supuesto, don craps, la lucha contra la discriminación no debe ser patrimonio único de los judíos.
[quote:7537ac3223="iabo"][quote:7537ac3223="craps73"]En definitiva debemos manifestar nuestra postura contra todo tipo de discriminación. Sean de la raza, religión, género, orientación sexual y lo q a uno se le ocurra.
A diario vemos situaciones dónde la gente se defeca por no decir se caga en los Derechos Humanos.[/quote:7537ac3223]
Por supuesto, don craps, la lucha contra la discriminación no debe ser patrimonio único de los judíos.[/quote:7537ac3223]
Debería serlo del hombre, a favor del hombre.
Iabo, Stantoon. De acuerdo con ambos.
30/08/2006 11:48Pintadas en Filosofía. Sobre el artículo aportado por El_lobo
[url]http://img452.imageshack.us/my.php?image=pintadasenfilocg4.jpg[/url]
Afiche de partido de izquierda anti Israel.
[url]http://img488.imageshack.us/my.php?image=aficheizquierdaantiisraelhs5.jpg[/url]
[quote:d5dfb9980f="el_lobo"][quote:d5dfb9980f="stantoon"][quote:d5dfb9980f="iabo"][quote:d5dfb9980f="craps73"]En definitiva debemos manifestar nuestra postura contra todo tipo de discriminación. Sean de la raza, religión, género, orientación sexual y lo q a uno se le ocurra.
A diario vemos situaciones dónde la gente se defeca por no decir se caga en los Derechos Humanos.[/quote:d5dfb9980f]
Por supuesto, don craps, la lucha contra la discriminación no debe ser patrimonio único de los judíos.[/quote:d5dfb9980f]
Debería serlo del hombre, a favor del hombre.[/quote:d5dfb9980f]
Totalmente de acuerdo con Uds. es asi hay que luchar contra la discriminación en general...
[b:d5dfb9980f]Será que abrimos un thread para este tema?[/b:d5dfb9980f]
Salutes.
El lobo.[/quote:d5dfb9980f]
No sería un mal tema Lobo. La discriminación en general.(Religiosa,por raza,por clase social,etc,etc)
Texto de la denuncia de AMIA y DAIA contra Quebracho
APORTE DE LA AMIA Y LA DAIA A LA SOCIEDAD ARGENTINA.
DENUNCIA PRESENTADA
CONTRA LA AGRUPACIÓN QUEBRACHO
1º de septiembre de 2006
Señor Juez:
JORGE KIRSZENBAUM y LUIS GRYNWALD, en su calidad de presidentes de la Delegación de Asociaciones Israelitas Argentinas (DAIA) y la Asociación Mutual Israelita Argentina (AMIA) respectivamente, ambos domiciliados en la calle Pasteur 633 de esta Ciudad de Buenos Aires, a V.S., nos presentamos y decimos:
I. INTROITO. OBJETO DE ESTA PRESENTACIÓN.
Los firmantes de la presente denuncia somos presidentes de las organizaciones centrales de la comunidad judía argentina tal como se acreditará en oportunidad de ratificar la presente ante V.S..
Para nosotros este no se trata de un acto más de defensa de la dignidad de la comunidad que representamos. El sólo hecho de realizar esta presentación nos llena de preocupación y tristeza en nuestra condición de argentinos, más allá de la representación comunitaria que poseemos. Entendimos erróneamente que pretender acallar por medio de la violencia a aquél con el que se está en desacuerdo, o pretender la eliminación de un grupo social que intenta manifestarse pacíficamente, se trataba de procedimientos que habían sido sepultados junto con lo peor de la historia reciente. Pero debemos admitir que lamentablemente nos hemos equivocado
Resulta una contradicción lógica predicar la vigencia de un sistema democrático de derecho y al mismo tiempo tolerar que se socaven los cimientos del Estado con acciones que niegan, garrote en mano, el propio sistema político. Es por esto que realizamos la presente denuncia, no sólo por resultar directos afectados, sino porque sentimos la obligación como ciudadanos de exigir, por intermedio de los órganos jurisdiccionales competentes, un mensaje distinto del que los violentos pretendieron darle a la sociedad; un mensaje en el que se de prioridad a la vigencia constitucional y la vida democrática, por sobre el discurso del garrote y las caras escondidas.
En este sentido es que venimos a efectuar la presente denuncia en los términos de los arts. 174 y sigs. del CPPN, contra Fernando Luis ESTECHE, y todos aquellos que resulten autores y/o participes conforme lo determine la presente investigación, respecto de los hechos ocurridos con fecha 23 de agosto de 2006, en las inmediaciones de la sede de la Embajada de la República Islámica de Irán en Buenos Aires y por la comisión de los delitos que se detallarán a continuación, conforme las consideraciones de hecho y de derecho que seguidamente se efectuarán.
II. LOS HECHOS SUCEDIDOS.
Si bien los hechos que aquí denunciamos fueron ampliamente difundidos por gran cantidad de medios de comunicación nacionales, haremos un breve relato de ellos. Por su parte habremos de ilustrar los mismos con las copias de dicha cobertura efectuada por distintos medios de prensa, las que serán aportadas en oportunidad de ratificar esta denuncia.
Con el marco del reciente conflicto bélico entre Israel y Hezbollah, jóvenes pertenecientes a la comunidad judía argentina realizaron una convocatoria para movilizarse hasta la sede de la Embajada de la República Islámica de Irán en Buenos Aires, el día miércoles 23 de agosto de 2006, a las 18:30hs. El fin de la misma consistía en manifestarse contra el terrorismo y por la paz en Medio Oriente. Así, el día convocado pero a las 18:00hs., comenzaron a hacerse presente en la puerta de la sede diplomática iraní, personas con el rostro cubierto, blandiendo palos y que decían pertenecer al denominado grupo Quebracho.
Esta primera presencia intimidante en el lugar se vio reforzada con la advertencia pública de su vocero, Fernando Luis ESTECHE, quien ante los requerimientos de los medios de prensa acerca del por qué de la presencia de Quebracho en el lugar, refirió que estaban en primer lugar para solidarizarse con el puebloi y gobierno iraní y [
] lo que venimos a hacer es directamente a impedir que el fanatismo y la misma agresión y prepotencia que lleva adelante en medio oriente, lo quieran hacer este grupo de jóvenes fundamentalistas acá en Argentina, así que nos vamos a apostar a una distancia prudencial de la embajada y vamos a impedir que estos jóvenes fanáticos alentados por otro fanático como es el embajador de Israel en Argentina vengan a montar esta provocación [
]. A su vez respecto de sus intenciones eran impedir el acto, refirió que [
] No es que queremos impedir, vamos a impedir. No vamos a permitir que ningún fanático, ningún fundamentalista mucho menos gente que no es Argentina como son este grupo de jóvenes auspiciados por el embajador de Israel vengan a provocar a un Gobierno y a un pueblo amigo como es el de la República Islámica de Irán [
][1].
Por supuesto luego de las advertencias, ESTECHE y sus seguidores, en un despliegue símil militarizado, procedieron a cortar el tráfico vehicular de la Av. Figueroa Alcorta, palos en mano, cumpliendo aquello que minutos antes habían advertido a los medios de comunicación.
La gravedad institucional de los hechos descriptos de seguro hubiera sido infinitamente mayor, si no fuera porque quienes pretendieron manifestarse pacíficamente y ejercer el derecho de libre opinión, decidieron desistir de ello. Desde luego no por propia voluntad, sino porque ciertamente se encontraba en serio riesgo la integridad física de los manifestantes.
III. LOS DERECHOS CONSTITUCIONALES CONCULCADOS.
[...] asegurar los beneficios de la libertad, para nosotros, para nuestra posteridad, y para todos los hombres del mundo que quieran habitar en el suelo argentino [...] (Constitución de la Nación Argentina Preámbulo).
Todo el andamiaje jurídico del Estado Democrático, descansa en estas palabras del preámbulo de nuestra Carta Magna. Libertad de opinión, libertad de expresión, libertad de circulación, libertad de reunión, el deber de afianzar el sistema democrático, no son meras enunciaciones sin sentido práctico, por el contrario, anuladas éstas carece de razón pretender siquiera un Estado Democrático. Tal es así, que la propia historia argentina ha demostrado que estas fueron las primeras libertades cercenadas en épocas de dictadura militar.
Resulta amplísima la jurisprudencia en materia de defensa de las libertades enunciadas, pero por sobre todo, en lo que respecta al derecho de reunión -síntesis en lo que aquí respecta del resto de las libertades-, ha sostenido desde antiguo nuestro máximo Tribunal que el derecho a reunirse pacíficamente tiene suficiente arraigo constitucional en el derecho de petición colectiva, y que el derecho de reunión no admite más restricción que el permiso previo en caso de utilizarse calles, plazas o lugares públicos. Asimismo estas no pueden prohibirse en razón de las ideas, opiniones o doctrinas de sus promotores, sino en razón de los fines para la que ha sido convocada, es decir, si estos son contrarios a los que enuncia la Constitución Nacional[2].
IV. LA SUBSUNCIÓN TÍPICA.
Pero en el caso que denunciamos no se trató simplemente de abolir los derechos constitucionales mencionados, o de pretender impedir una marcha utilizando las vías jurisdiccionales disponibles. Aquí la premisa fue imponer la voluntad del grupo agresor con el uso de la fuerza y la intimidación pública.
Que un grupo de personas se asocien con el fin de imponer sus ideas mediante el uso de la fuerza, resulta muy grave para el sistema democrático. Pero más grave aun sería que el sistema no reaccione frente a quienes pretenden negarlo.
Entendemos que la conducta de Fernando Luis ESTECHE y el resto de los miembro del grupo Quebracho que se encontraban el 23 de agosto de 2006 en las inmediaciones de la sede diplomática iraní de Buenos Aires, se subsume, más allá de lo que de esta investigación pudiere resultar, en los tipos penales previstos y reprimidos por los arts. 149bis 2º párrafo[3], 160[4] y 213bis[5] del CP, concurriendo todos ellos en forma real art. 55 del CP.
V. LA PRUEBA.
En oportunidad de ratificar la presente ante V.S., aportaremos todo el material difundido por los medios de comunicación (fílmicos, audio y gráfico) que obre en nuestro poder y que den cuenta de lo sucedido el mencionado día 23 de agosto de 2006, en la Av. Figueroa Alcorta al 3200 de esta Ciudad.
También a los efectos de individualizar a todos los autores y partícipes de los delitos denunciados, solicitamos se remita a la fuerza de seguridad que V.S. entienda corresponder, el material fílmico aportado a fin de efectuar dicha determinación.
VI. PETITORIO.
Por todo lo anteriormente expuesto solicitamos a V.S.:
1) Tenga por interpuesta la presente denuncia, solicitando se nos cite a ratificar la misma, oportunidad en la que se aportará a su vez el material probatorio descripto en el Capítulo VI.
2) Se cite a prestar declaración ante V.S. conforme lo prescribe el art. 294 del CPPN, a las personas que se encuentran ya individualizadas, como así también a aquellos que resultando co-autores o cómplices de los hechos denunciados aun no han podido ser individualizados. Oportunamente se eleve las presentes actuaciones a juicio.
Quiera V.S. tener presente lo manifestado y proveer de conformidad que,
ES JUSTO
[1] Conf. desgrabación de entrevista efectuada a Esteche por Crónica TV, en la puerta de la Embajada Iraní minutos antes de la convocatoria.
[2] Comité Radical Acción c/ Jefe de Policía de la Capital año 1929; Arjones Armando y otros año 1941; y Campaña Popular de defensa de la ley 1420 año 1947; fallos citados en Bidart Campos, Germán J. Tratado Elemental de Derecho Constitucional Argentino Tomo I, Buenos Aires, junio 1995, Ed. Ediar, pag. 453 y 454.
[3] ARTICULO 149 bis. - Será reprimido con prisión de seis meses a dos años el que hiciere uso de amenazas para alarmar o amedrentar a una o más personas. En este caso la pena será de uno a tres años de prisión si se emplearen armas o si las amenazas fueren anónimas. Será reprimido con prisión o reclusión de dos a cuatro años el que hiciere uso de amenazas con el propósito de obligar a otro a hacer, no hacer o tolerar algo contra su voluntad.
[4] ARTICULO 160. - Será reprimido con prisión de quince días a tres meses, el que impidiere materialmente o turbare una reunión lícita, con insultos o amenazas al orador o a la institución organizadora del acto.
[5] ARTICULO 213 bis. - Será reprimido con reclusión o prisión de tres a ocho años el que organizare o tomare parte en agrupaciones permanentes o transitorias que, sin estar comprendidas en el artículo 210 de este código, tuvieren por objeto principal o accesorios imponer sus ideas o combatir las ajenas por la fuerza o el temor, por el solo hecho de ser miembro de la asociación.
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Asunto: [Castellano_en_Israel] Carta de lectores en el diario El País - 31/08/06
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Estimados amigos y amigas,
Les envío abajo una copia de una carta de lectores escrita por un muy querido amigo, Andrés Spokoiny, y publicada el 31/08/06 en el diario El País.
Asimismo, los interesados en acceder via Internet pueden hacerlo a través del siguiente link.
http://www.elpais.es/articulo/opinion/Israel/guerra/Libano/elpporopi/20060831elpepiopi_7/Tes/
Cordialmente,
Sergio Widder
---
CARTAS AL DIRECTOR
Israel y la guerra de Líbano
Andrés Spokoiny - París (Francia)
EL PAÍS - Opinión - 31-08-2006
En numerosos artículos y cartas de lectores aparece consolidarse una "narrativa oficial" que el pensamiento único utiliza para explicar el conflicto en Líbano. Según ésta, Israel "uso como pretexto" para su "agresión" el secuestro de dos de sus soldados. Este argumento "olvida" que Israel fue atacada -además de dicho secuestro- por más de 4,000 misiles sobre su territorio. Si Israel hubiese utilizado la misma estrategia de Hezbolá (usar los civiles propios como escudos humanos o ponerlos deliberadamente en la línea de fuego), el número de víctimas civiles en ese país hubiese sido escalofriante (sirva sólo de ejemplo la matanza de Haifa, en la que ocho civiles murieron por un solo cohete). También se olvida decir que el secuestro y la lluvia de Katiushas fueron "la ultima gota" de un vaso que ya rebasaba, con regulares ataques de Hezbolá sobre el territorio israelí, incluyendo secuestros de civiles y militares.
El otro argumento, que a fuerza de repetir acríticamente se vuelve verdad revelada, es que la guerra fue una conspiración de Estados Unidos e Israel, en la cual el país hebreo fue la punta de lanza de Bush en Medio Oriente. El Gobierno del Ehud Olmert fue electo con la plataforma de mejorar la situación socioeconómica de Israel y retirarse de los territorios palestinos. ¿En qué podía beneficiar a Israel esta guerra? ¿Qué provecho podía obtener el Gobierno de una situación que da por tierra, de un solo golpe, con todos sus planes?
Lo cierto es que Israel ni buscó, ni se benefició de esta guerra, que le fue impuesta por Hezbolá y sus patrones de Irán y Siria. Los popes del pensamiento único siempre verán conspiraciones en el campo de las democracias -Israel, EE UU, Reino Unido- nunca en el de las tiranías -Irán, Siria, etcétera-. ¿O es que a nadie le sorprende que un movimiento vasallo de Irán comience una guerra en el justo momento en el que se debaten en la ONU sus planes nucleares?
El otro elemento de la narrativa oficial es que el problema de fondo en la guerra de Líbano es la cuestión palestina. En otras palabras, si Israel se retirase de todos los territorios palestinos no habría más problemas. La guerra de Líbano prueba justamente lo contrario. Tal como reconoció la ONU, Israel se retiró hasta el último milímetro de tierra de Líbano. La formula de "paz por tierra", que dice que Israel obtendrá la paz cediendo territorios, se convirtió en "tierra por misiles". Lo mismo pasó en Gaza, de la cual Israel se retiró totalmente, desmantelando sus asentamientos y obteniendo a cambio misiles Kassam y secuestros. Tanto Hezbolá como Hamás buscan la destrucción de "la entidad sionista", no un acuerdo diplomático.
Los ataques de Hamás, Hezbolá y Yihad son la causa y no la consecuencia del fracaso de las tratativas de paz. Los movimientos fundamentalistas no son "producto de la ocupación". Existían antes de la misma y -tal como vemos- continuarán aun cuando ésta termine. La solución del problema palestino es necesaria, por motivos morales y humanos, pero se equivocan quienes creen que eso detendrá al terrorismo.
Una de las bases del conflicto es la voluntad de los radicales de destruir a Israel, y no una reivindicación territorial o política. Intelectuales europeos, embriagados de antiamericanismo y presos de una fascinación suicida con los fundamentalistas islámicos, construyen una narrativa que elige justificar indirectamente todo acto de terror y por ende fortalece a los radicales de uno y otro bando.
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En numerosos artículos y cartas de lectores aparece consolidarse una "narrativa oficial" que el pensamiento único utiliza para explicar el conflicto en Líbano. Según ésta, Israel "uso como pretexto" para su "agresión" el secuestro de dos de sus soldados. Este argumento "olvida" que Israel fue atacada -además de dicho secuestro- por más de 4,000 misiles sobre su territorio. Si Israel hubiese utilizado la misma estrategia de Hezbolá (usar los civiles propios como escudos humanos o ponerlos deliberadamente en la línea de fuego), el número de víctimas civiles en ese país hubiese sido escalofriante (sirva sólo de ejemplo la matanza de Haifa, en la que ocho civiles murieron por un solo cohete). También se olvida decir que el secuestro y la lluvia de Katiushas fueron "la ultima gota" de un vaso que ya rebasaba, con regulares ataques de Hezbolá sobre el territorio israelí, incluyendo secuestros de civiles y militares.
El otro argumento, que a fuerza de repetir acríticamente se vuelve verdad revelada, es que la guerra fue una conspiración de Estados Unidos e Israel, en la cual el país hebreo fue la punta de lanza de Bush en Medio Oriente. El Gobierno del Ehud Olmert fue electo con la plataforma de mejorar la situación socioeconómica de Israel y retirarse de los territorios palestinos. ¿En qué podía beneficiar a Israel esta guerra? ¿Qué provecho podía obtener el Gobierno de una situación que da por tierra, de un solo golpe, con todos sus planes?
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El otro elemento de la narrativa oficial es que el problema de fondo en la guerra de Líbano es la cuestión palestina. En otras palabras, si Israel se retirase de todos los territorios palestinos no habría más problemas. La guerra de Líbano prueba justamente lo contrario. Tal como reconoció la ONU, Israel se retiró hasta el último milímetro de tierra de Líbano. La formula de "paz por tierra", que dice que Israel obtendrá la paz cediendo territorios, se convirtió en "tierra por misiles". Lo mismo pasó en Gaza, de la cual Israel se retiró totalmente, desmantelando sus asentamientos y obteniendo a cambio misiles Kassam y secuestros. Tanto Hezbolá como Hamás buscan la destrucción de "la entidad sionista", no un acuerdo diplomático.
Los ataques de Hamás, Hezbolá y Yihad son la causa y no la consecuencia del fracaso de las tratativas de paz. Los movimientos fundamentalistas no son "producto de la ocupación". Existían antes de la misma y -tal como vemos- continuarán aun cuando ésta termine. La solución del problema palestino es necesaria, por motivos morales y humanos, pero se equivocan quienes creen que eso detendrá al terrorismo.
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Al fín encontre la nota del la guerra, pero hubo que buscarla.......... :roll:
Estimado hebreo, 100% de acuerdo con la nota.
De todas maneras, muchos dirán q es tendenciosa y acusan a Israel de Estado asesino.
*Si uno critica al Estado de Israel es antisemita????
Como se mezcla todo, semitas son tb los arabes, descendientes de Sem. Y los que criticamos (yo tambien) a Israel estamos a favor de la lucha de los pueblos arabes oprimidos. ¿Por que criticar las acciones politico militares de un Estado soberano tienen que tener un tinte antireligioso necesariamente?
*Aunque es cierto el marcado anti judaismo (sin englobar a arabes) de pensadores de varias corrientes politicas: anarquista, socialistas, y obviamente nacional socialista. La extrema derecha y la extrema izquierda en lo unico que logran ponerse deacuerdo es en criticar al Estado de Israel y la politica expansionista y belicosa que mantiene.
[quote:b8283e9e24="gustan"]*Si uno critica al Estado de Israel es antisemita????
Como se mezcla todo, semitas son tb los arabes, descendientes de Sem. Y los que criticamos (yo tambien) a Israel estamos a favor de la lucha de los pueblos arabes oprimidos. ¿Por que criticar las acciones politico militares de un Estado soberano tienen que tener un tinte antireligioso necesariamente?
*Aunque es cierto el marcado anti judaismo (sin englobar a arabes) de pensadores de varias corrientes politicas: anarquista, socialistas, y obviamente nacional socialista. La extrema derecha y la extrema izquierda en lo unico que logran ponerse deacuerdo es en criticar al Estado de Israel y la politica expansionista y belicosa que mantiene.[/quote:b8283e9e24]
Para hablar así, yo empezaria cambiando el nick
Amen
http://www.infolive.tv/index.php?chgLang=41
PARA EL QUE LE INTERESE, ENCONTRE ESTO.....
Los extremos se untan pero se diferencian. En el caso de antijudaísmo se juntan al denostar a Israel pero veams como difieren.
El de derecha no quieere al judío, por facho, nazi o lo q venga.
El de izquiereda en muchos casos pq Israel es aliado de EEUU y otros para demostrar su "progresismo" estando del lado de los q se hacen llamar débiles (puro verso) pero q reciben apoyo de poderosos.
TOTALMENTE DE ACUERDO CON USTED, SR CRAPS, MI + :wink:
04/09/2006 11:05http://eduplanet.net/course/view.php?id=47
04/09/2006 11:11Si alguien puede conseguirlo, vale la pena leerlo,[b:cbb7c72715] bajo mi punto de vista claro.[/b:cbb7c72715]
http://www.edestino.es/fichalibro.aspx?IdPack=2&IdPildora=215
:wink:
[quote:f0da5b638a="gustan"]*Si uno critica al Estado de Israel es antisemita????
Como se mezcla todo, semitas son tb los arabes, descendientes de Sem. Y los que criticamos (yo tambien) a Israel estamos a favor de la lucha de los pueblos arabes oprimidos. ¿Por que criticar las acciones politico militares de un Estado soberano tienen que tener un tinte antireligioso necesariamente?
*Aunque es cierto el marcado anti judaismo (sin englobar a arabes) de pensadores de varias corrientes politicas: anarquista, socialistas, y obviamente nacional socialista. La extrema derecha y la extrema izquierda en lo unico que logran ponerse deacuerdo es en criticar al Estado de Israel y la politica expansionista y belicosa que mantiene.[/quote:f0da5b638a]
Por supuesto que se puede criticar la política del Estado de Israel sin ser antisemita.De hecho es lo que hacen muchos ciudadanos israelíes,porque allí, a diferencia de los vecinos árabes hay democracia.
Pero lamentablemente muchos aprovechan esa plataforma para hacer comentarios denigatorios de tipo antijudío(ya que pareceés tomar con pinzas la palabra "antisemita").
Por otra parte disiento con vos en lo siguiente:la politica del Estado de Israel no es ni belicosa y menos expansionista.Es básicamente defensiva aunque te cueste creerlo porque la prensa en general vende otra cosa.Lo que pasa que dada la estrechez de su territorio,para defenderse a veces tiene que anticiparse,y salir a atacar.
Betito, de más está decir q comparto sus expresiones.
04/09/2006 18:18Agrego link al audio con la participación de Pilar Rahola en el programa de Mariano Grondona, donde el conductor y sus panelistas quedaron absortos y mudos ante las palabras de la catalana de izquierdas.
Es largo, creo q dura alrededor de 20 minutos pero vale la pena oirlo.
[url]http://www.radiojai.com.ar/Files/pilar%20rahola%20hora%20clave.wma [/url]
Intento con este link caprichoso
[url]www.radiojai.com.ar/Files/pilar%20rahola%20hora%20clave.wma [/url]
Veo q me está jugando una mala pasada el poner bien este link. No sé pq será q no puedo con él. Si alguien lo puede agregar bien, agradecido.
04/09/2006 18:25http://100volando.blogspot.com/2006/08/pilar-rahola-en-hora-clave.html
Pilar Rahola. Es una persona con la que tengo la suerte de considerarnos amigos.
http://www.pilarrahola.com/
:wink:
Gracias Julià.
Hasta Rozitchner quedó sin habla ante Pilar.
He tenido el placer de compartir distintos momentos con ella. La verdad es que ha sido un placer.
[quote:11108b6fe5="craps73"]Gracias Julià.
Hasta Rozitchner quedó sin habla ante Pilar.
He tenido el placer de compartir distintos momentos con ella. La verdad es que ha sido un placer.[/quote:11108b6fe5]
Con "la Rahola" hemos mantenido entre otras, acaloradas y a la vez respetuosas discusiones políticas, no nos ponemos demasiado de acuerdo pero a mi me gustan las mujeres "bravas". Me dice que soy demasiado radical. :-k
Como escritora y amiga, me dedicó un buen dia un libro suyo. [b:11108b6fe5]Señores una obra de arte.[/b:11108b6fe5]
http://www.lainfertilidad.com/tienda/store/comersus_viewItem.asp?idProduct=228
:wink:
[quote:ad31c1e2c3="Julià"][quote:ad31c1e2c3="craps73"]Gracias Julià.
Hasta Rozitchner quedó sin habla ante Pilar.
He tenido el placer de compartir distintos momentos con ella. La verdad es que ha sido un placer.[/quote:ad31c1e2c3]
Con "la Rahola" hemos mantenido entre otras, acaloradas y a la vez respetuosas discusiones políticas, no nos ponemos demasiado de acuerdo pero a mi me gustan las mujeres "bravas". Me dice que soy demasiado radical. :-k
Como escritora y amiga, me dedicó un buen dia un libro suyo. [b:ad31c1e2c3]Señores una obra de arte.[/b:ad31c1e2c3]
http://www.lainfertilidad.com/tienda/store/comersus_viewItem.asp?idProduct=228
:wink:[/quote:ad31c1e2c3]
Sepa amigo Julià q comparto los dichos de tan interesante y como Ud biendice brava mujer.
Iabo: No entendi tu comentario sobre mi nick
Betito la politica de Israel:
*SI es belicosa. Avala la tortura, tiene bomba atomica, y tecnologia militar de primera categoria. Tienen que ser belicosos, la situacion lo exige.
*SI es expansionista, anda a cualquier libro de historia, como siempre corre sus fronteras.
Y el anti judaismo de la extrema izquierda no es solo de ahora por cuestiones anti israelitas. Hay varios pensadores grosos anti judios exacerbados, de aun antes que naciera el Estado de Israel. Recordà que a principios de Siglo XX, ser antisemita era algo comun y aceptado.
[quote:197f2133ef="gustan"]Iabo: No entendi tu comentario sobre mi nick
Betito la politica de Israel:
*SI es belicosa. Avala la tortura, tiene bomba atomica, y tecnologia militar de primera categoria. Tienen que ser belicosos, la situacion lo exige.
*SI es expansionista, anda a cualquier libro de historia, como siempre corre sus fronteras.
Y el anti judaismo de la extrema izquierda no es solo de ahora por cuestiones anti israelitas. Hay varios pensadores grosos anti judios exacerbados, de aun antes que naciera el Estado de Israel. Recordà que a principios de Siglo XX, ser antisemita era algo comun y aceptado.[/quote:197f2133ef]
Te puedo asegurar que libros de historia he leido unos cuantos,especialmente sobre historia del pueblo judío.
Por edad,seguramente más que vos :roll:
Cuando digo que Israel no es expansionista me refiero a que no tiene por objetivo extender sus fronteras más allá de las actuales.Creo que la retirada de Gaza es un buen ejemplo en ese sentido,no?
Seguramente hace un siglo el prejuicio antisemita era más común que ahora,pero no por ello más aceptado.
Saludos
Betito:
Maradona a los 26 ya habia ganado un mundial,
Hay ex jugadores que nunca ganaron uno.
Perdòn si mi comentario sobre "anda a cualquier libro de historia" te ofendiò, simplemente no me parecio pertinente poner ejemplos. Pero el tuyo subestimandome por mi edad si me molesto a mi. Es probable, que hayas leido màs sobre el pueblo judio que yo. Yo no soy judio, y la historia del pueblo judio no es uno de los temas que llamen poderosamente mi atenciòn. Lastima que con esto de las letritas se pierde el tono, y demas gestos, pero se me hizo muy cancherito tu comentario.
Si es mas comun es mas aceptado, pero bueno no vamos a discutir situaciones subjetivas.
mi positivo para IABO, CRAPS Y BETITO, POR SUS COMENTARIOS, YO ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON USTEDES :wink:
05/09/2006 9:23
[quote:70e1560fab="gustan"]Iabo: No entendi tu comentario sobre mi nick
.[/quote:70e1560fab]
OBVIO.
Ahora que lo pienso y despues de leer algunos mensajes suyos, me hubiera sentido mal si lo entendiera.
creo que hay que separar los tantos:
:arrow: la politica de Israel[i:8863d52702] si [/i:8863d52702]es expansionista, como se ve en los hechos: cualquiera sea el discurso que los acompañe.
:arrow: la izquierda marxista siempre tuvo una relacion medio histerica con la religion cristiana: un ateo antisemita es una contradiccion en terminos; pero zurdos antisemitas hay como para hacer dulce.
decia uno, con motivo de la visita de S.S. el Dalai Lama: "gente que no le dice su santidad ni al Papa, se refiere así al Dalai Lama".
O sea: no habria que decirle "su santidad" a nadie; pero, si lo vamos a decir, que sea al lider del cristianismo.
Estimados Cristobalito y Gustan
Tan expansionista es un Estado que firma la Paz con Egipto y devulvé el Sinaí?
Tan expansionista es un Estado que deja El Líbano por completo sin nada a cambio en el 2000?
Tan expansionista es un Estado que a cambio de Paz le ofrece a Arafat incluso parte de Jerusalem Antigua?
Tan expansionista es un Estado que se retira por completo de Gaza?
Si para vos, permanecer en territorios tomados en guerras incluso provocadas no por Israel y así evitar ser nuevamente atacado es expansionismo, entonces les doy la derecha. Quede en claro que no comparto un pensamiento así.
[quote:e0150df5f9="hebreo"]mi positivo para IABO, CRAPS Y BETITO, POR SUS COMENTARIOS, YO ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON USTEDES :wink:[/quote:e0150df5f9]
Muy agradecido estimado Hebreo.
carta de Francois Leotard
Ex-ministro francés Francois Leotard dirige esta carta abierta al presidente de Irán.
Carta abierta de Francois Leotard a Mahmoud Ahmadinedjad
Señor Presidente:
Francamente, al comenzar esta carta no me provocaba llamarlo de ese modo. Dicho título implica un minimo de respeto. Lo hago, sin embargo, porque es usted quien se expresa en nombre de los iranies. Sobre las fotos, lo veo a usted ante multitudes, rostros y manos alzadas.
Sin duda uno podria adivinar cierta forma de entusiasmo, en todo caso, de adhesión.
Hemos conocido, en Europa, esas multitudes. Fue un mal momento para nosotros. Un período trágico del que seguimos arrastrando la verguenza y la angustia.
Uno de los pueblos más cultos del mundo, un pueblo que había elevado en alto grado la filosofia, la música, la poesia, un pueblo que había asombrado a sus vecinos por su resplandor, se habia hundido en el odio, la locura racial, la ignominia.
Decenas de millones de individuos sufrieron, en su carne, su cultura, su dignidad, esa extraña barbarie que quería hacerse ver como un 'nuevo orden'. Fueron en primer lugar los ciudadanos de ese Estado, alemanes, luego y poco a poco los demás, todos los demás.
A esa locura se le llama una guerra mundial.
Pero fue, sobre todo, una guerra contra lo que había de humano en nosotros. Se quemaron los libros, los niños fueron deportados y asesinados, las inteligencias fueron quebradas. Todo lo que honraba al hombre fue pisoteado.
Y luego, llego a usted : una parte de la especie humana, el pueblo judio, fue destinado al infierno. Oh, se lo concedo, solo una parte. No eran ni los más numerosos, ni los más ricos, ni siquiera los más influyentes.
Eran hombres y mujeres que habían llevado consigo durante mucho tiempo y desde muy lejos, su fe, sus preguntas sobre el mundo, sobre Dios, sobre la necesidad de vivir o de sufrir, sobre la alegria de amar. Generalmente, frecuentaban los libros. Reflexionaban mucho, no comprendían por qué no eran queridos, por qué se les llamaba subhumanos, Untermensch, por qué se les consideraba insectos.
Fueron perseguidos en toda Europa, ahorcados, fusilados, quemados.
Usted sabe perfectamente todo eso, pero lo evoco ante usted por lo menos por tres razones:
- La primera, es que nosotros (digo nosotros, como modo de hablar) no aceptaremos que todo vuelva a comenzar. Yo no soy judío, pero los judios son, como los persas, mis hermanos en humanidad.
- La segunda, es que ellos tienen el derecho, como usted, como yo, de tener una patria. Que sea Francia o Israel, ello no cambia en nada el asunto.
- La tercera razón no le gustará a usted. Pero, mala suerte: es que ellos le aportan al mundo (y probablemente es eso lo que usted quiere borrar del mapa) una concepción del hombre y de su destino que ha enriquecido a varios siglos de civilización, y que honra tanto al pueblo judío como al Estado de Israel.
Señoor Presidente, usted tiene el derecho de ser nacionalista. Usted tiene el derecho de sentirse orgulloso de la historia del pueblo persa. Usted tiene el derecho de ser creyente y de orarle al Dios clemente y misericordioso citado al principio de cada 'sura' del Coran.
Usted, sin embargo, piensa que tiene el derecho de obligar a las mujeres a ocultar la cara tras un velo, de torturar a los opositores, de encarcelar a los periodistas que lo contradicen, de condenar a muerte a niñitos, de perseguir a sus minorías, de iniciar "guerras santas" contra "los infieles".
Pero usted no tiene el derecho de imponerle a Israel la mirada turbia, imbécil y llena de odio que acompaña a sus discursos. Y es que me parece que usted odia en ese Estado, la libertad de expresión, la diversidad de los partidos, el papel de la oposición, la modernidad, la independencia de los poderes y de la justicia, la investigación universitaria, los descubrimientos y nuevos inventos; y sin duda también la valentía que ahi existen.
Es decir todo lo que nosotros tenemos el derecho de admirar.
Los hombres que organizaron la reunión de Wannsee, en la que se decretó el exterminio de los judios de Europa ya murieron. Naturalmente, al igual que todos nosotros, usted seguirá¡ ese destino.
Deseo solamente para usted mismo, para el pueblo persa, para los jóvenes niñitos de Irán que le sobrevivirán, que nadie se sienta con ganas de ir a escupir sobre su tumba.
FRANCOIS LEOTARD, (ex Ministro frances), julio de 2006.
_________ :roll:
Buen aporte Victorio.
05/09/2006 20:44
Victorio
Investigaciones como la suya enriquecen el foro.
Va mi + para Ud. y para el pueblo judío.
Iabo
IABO, CRAPS Y BETITO: si tanto les gusta Israel vayan a vivir a allà. Capaz todavia los aceptan en el ejercito.
Piloteando F-16 contra pibitos con gomeras o tirando bombas de racimo contra la poblaciòn civil.
Mejor corto acà porque no quiero atacar màs a nadie (como si me atacaron betito y iabo con perspicacias y cancheriadas) y como que no da mas la charla.
Si no puedes contra ellos UNETE.
Donde hay algun buen lado para ir a comer comida tipica judia??? Probe en Belgrano, por Monroe, y me terminaron cobrando $15, cinco kepes. Alguna recomendaciòn???
[quote:d434ca1774="gustan"] Alguna recomendaciòn???[/quote:d434ca1774]
Amen y amen
[quote:54cc978d8d="iabo"][quote:54cc978d8d="gustan"] Alguna recomendaciòn???[/quote:54cc978d8d]
Amen y amen[/quote:54cc978d8d]
No la sigas. Así le das la razón..... :wink:
Un abrazo.
Muchas gracias Stantoon.
Valoro tu consejo de amigo.
gracias por la respuesta
;
[quote:89c40bcc9c="iabo"]Muchas gracias Stantoon.
Valoro tu consejo[b:89c40bcc9c] de amigo[/b:89c40bcc9c].[/quote:89c40bcc9c]
[b:89c40bcc9c]Por supuesto.[/b:89c40bcc9c] :wink:
Mi posición es clara a favor de Israel, pero si a cada persona que no opine como nosotros, lo machacamos con ironías, podría parecer que no somos objetivos.
Te mando un abrazo Iabo. :wink:
Stantoon tenes clase, no solamente por andar con terribles gatos tenes tantos positivos.
Te voy a dar el mio igual.
Y iabo vos sos ironico? Si por mi imagen de Cristo pensas que yo soy un facho cristiano.jaja que errado que estas.
La puse, porque me gusta el dibujito.
Me gusta mucho la paja, y las putas como para ser cristiano.
Siguen sin decirme donde puedo ir a comer comida judia copada
[quote:a4f4aa805b="gustan"]Stantoon tenes clase, no solamente por andar con terribles gatos tenes tantos positivos.
Te voy a dar el mio igual.
Y iabo vos sos ironico? Si por mi imagen de Cristo pensas que yo soy un facho cristiano.jaja que errado que estas.
La puse, porque me gusta el dibujito.
Me gusta mucho la paja, y las putas como para ser cristiano.
Siguen sin decirme donde puedo ir a comer comida judia copada[/quote:a4f4aa805b]
Te agradezco tus palabras y tu positivo.
Un saludo.
Todo bien Stantoon, ya son 142 los que lo avalan.
Al que me recomiende algùn buen lado para comer comida tipica judia le doy mi +. A ver si alguien se pone las pilas.
..."pero si tengo un amigo judio..."
06/09/2006 8:57"El ataque aéreo israelí contra la aldea libanesa de Qana la mañana del domingo hizo más que matar a 57 civiles", dice Jefferson Morley en el Washington Post. "Según un amplio abanico de comentarios en los medios internacionales, inflamó la ya hirviente opinión pública del mundo árabe contra Israel, minó el poco apoyo a Estados Unidos que había entre el pueblo libanés, y arrojó luz sobre la continuada incapacidad de Israel y Estados Unidos de lograr su objetivo de debilitar a Hezbolá de manera decisiva". El Hindustan Times editorializaba que "con Qana, uno siente que la definición de los israelíes de 'daño colateral' ha comenzado a guardar parecido con la de la misma organización terrorista que intenta destruir". En una concentración en los exteriores del edificio del Departamento de Estado por "la masacre de Qana", manifestantes izquierdistas cantaban, "Hey, Rice! What do you say? How many kids have you killed today?"; "Israel Out of Lebanon! Ceasefire, Now"; y "Shame! Shame! Shame, on you!" Un musulmán australiano en Qana decía al Herald Sun de Australia: "Diría que han muerto unos cuantos centenares. Esto no es guerra, es genocidio".
Excepto por un pequeño detalle: está quedando cada vez más claro que "la masacre de Qana" fue una representación teatral de producciones Hezbolá, diseñada precisamente para prender el sentimiento internacional contra Israel y obligar a los israelíes a aceptar un alto el fuego que permita al grupo terrorista jihadista ganar algo de tiempo para recobrarse de los ataques israelíes. Algunas de las principales pruebas de esto:
El bombardeo israelí tuvo lugar cerca de medianoche, pero la casa donde estaban reunidos los civiles se informa que no colapsó hasta las ocho de la mañana. El Brigadier General Amir Eshel, de las fuerzas aéreas israelíes, decía "me es difícil creer que habían esperado ocho horas para evacuarla". En la práctica, que estos civiles libaneses no sólo permanecieran en la casa que había sido bombardeada ocho horas antes, sino que se fueran a dormir tranquilamente tras el bombardeo - puesto que aparentemente todas las víctimas estaban durmiendo cuando el edificio colapsó, a pesar del continuo bombardeo israelí en la zona - exige credulidad. Eshel sugería que "podría ser que en el interior del edificio se estuvieran guardando cosas que con el tiempo provocaran una explosión, cosas que no volaron en el ataque y que tal vez permanecieran allí" - en otras palabras, bombas y/o armamento de Hezbolá.
Las fotografías de la operación de rescate, que fueron difundidas en todo el mundo y aparecieron en la portada del New York Times y de otros diarios importantes, son extremadamente sospechosas. El blog EU Referendum ha realizado una importante labor escrutando las fotografías, descubriendo numerosas anomalías. Más notablemente, la marca de la hora de las diversas fotografías sugiere que los mismos cadáveres fueron presentados a los reporteros en diferentes ocasiones, como si todas las veces estuvieran recién sacados de los escombros. En una refutación a esta acusación, David Bauder, de AP, afirma bastante convencido: "las páginas web pueden utilizar esos sellos para mostrar cuando se colocan las fotografías, no cuando se toman". Responde Richard North de EU Referendum: "Observe sin embargo el uso de la palabra 'puede'. Él no dice que 'la marca de la hora' esté equivocada". EU Referendum también ha descubierto extrañas anomalías en las propias fotos: algunos empleados llevan claramente uniformes distintos en fotografías distintas, pero claramente llevan el mismo cadáver. Richard North comenta acerca de uno de estos empleados: "Requiere fe más allá del raciocinio argumentar que, camino de la ambulancia, se quitó el casco, su chaleco fluorescente y su chaqueta de prensa solamente para posar ante las cámaras poniendo el cadáver en el furgón - especialmente cuando se ve que el cadáver es puesto en la camilla - lo que significa que las escenas son completamente inconsistentes".
La existencia misma de estas fotografías plantea más cuestiones. En palabras de Israel Insider: "Mientras que Hezbolá y sus apologistas han estado afirmando que los civiles no pueden huir libremente de la escena debido a la destrucción israelí de puentes y carreteras, los periodistas y los equipos de rescate del cercano Tiro no han tenido problemas en llegar allí".
La página web libanesa cristiana LIBANOSCOPIO ha acusado a Hezbolá de escenificar todo el incidente con el fin de estimular los llamamientos a un alto el fuego, aplazando así su destrucción por parte de Israel y los planes libaneses de liberarse de la plaga terrorista: "Hemos sabido de una fuente fiable que Hezbolá, alarmado por el plan de Siniora, ha inventado el incidente que ayudaría a frustrar las negociaciones. Sabiendo completamente bien que Israel no dudará en bombardear objetivos civiles, los efectivos de Hezbolá desplegaron un lanzamisiles en el tejado de Qana y metieron niños con problemas mentales dentro, en un intento por provocar una respuesta por parte de la Fuerza Aérea israelí. De este modo, planean explotar la muerte de inocentes y frustrar la iniciativa de la negociación".
Según el académico alemán Matthias Küntzel, "el diario berlinés Tagesspiegel publicó una carta al editor del Dr. Mounir Herzalah, un chi'í procedente del sur del Líbano. El Dr. Herzalah cuenta cómo los terroristas de Hezbolá llegaron a su ciudad, excavaron depósitos de municiones y después construyeron una escuela o una residencia directamente encima". Escribía: "Riéndose, un jeque local me explicó que los judíos perdían de todas maneras: o bien porque se les dispara misiles o porque, si atacan el depósito de municiones, son condenados por la opinión pública mundial a cuenta de las muertes civiles". Hezbolá, dice, utiliza a la población civil "como escudo humano primero y después como propaganda cuando están muertos".
Mahoma, el profeta del islam, afirmaba que "la guerra es engaño". Específicamente, enseñaba que mentir está permitido en batalla . Mientras que las doctrinas del engaño religioso (taqiyya y kitmán) se identifican sobre todo con el islam chi'í y son rechazadas presuntamente por los sunníes a causa de estar castigadas por el profeta, aún pueden encontrarse en las tradiciones que los musulmanes sunníes consideran fidedignas y que son practicadas por los salafistas. Los jihadistas hoy han hablado de la utilidad de las prácticas fraudulentas.
Los americanos y los occidentales no están habituados a tratar con engaños orquestados a gran escala de este tipo. Es hora de que sean reconocidos como munición de batalla, y una munición extremadamente potente en eso. Qana ha logrado ya en gran medida lo que se suponía que tenía que hacer. Ahora se encontrará entre las viñetas de Mahoma, Abú Ghraib, Guantánamo y todos los demás puntos focales útiles de agravio musulmán y un imán para el reclutamiento jihadista. La prensa occidental izquierdista dhimmi está feliz, puesto que ahora puede mostrar otra vez que Estados Unidos e Israel son culpables de las desgracias del mundo. Los mujahedínes están contentos porque la jihad y la Sharia avanzarán aún más. La única gente que no puede estar contenta con esto son los libaneses y los demás en primera línea de la jihad mundial.
¿Pero a quién le preocupan?
ROBERT SPENCER es director de Jihad Watch y autor de 5 libros, 7 monografías y numerosos artículos acerca del terrorismo islamista. Licenciado con honores en Estudios Religiosos por la Universidad de Carolina en Chapel Hill), lleva desde 1980 estudiando teología, derecho e historia islámicos en profundidad. Es adjunto de la Free Congress Foundation, y sus artículos acerca del islam aparecen en el New York Post, Washington Times, Dallas Morning News, el National Post de Canadá, FrontPage Magazine, WorldNet Daily, Insight in the News, Human Events o National Review Online entre otros. Entre sus textos se encuentran algunos de los libros más conocidos acerca del terrorismo islámico, como "El mito de la tolerancia islámica" (Prometheus Books, 2005. ISBN 1591022495), "La guía políticamente incorrecta del islam" (Regnery Publishing, 2005. ISBN 0895260131), o "El islam al descubierto: cuestiones preocupantes sobre la religión de mayor crecimiento del mundo" (Encounter Books, 2002
Fotos:
[quote:ec302c6b9a="gustan"]Todo bien Stantoon, ya son 142 los que lo avalan.
Al que me recomiende algùn buen lado para comer comida tipica judia le doy mi +. A ver si alguien se pone las pilas.[/quote:ec302c6b9a]
[b:ec302c6b9a]EMANUELLE SHALOM[/b:ec302c6b9a] - THAMES JOSE IGNACIO 482 * Thames Jose Ignacio 482
4857-0064 [VILLA CRESPO]
[i:ec302c6b9a]Emanuelle Shalom está totalmente dirigida para todos aquellos con ascedencia judía que desean revivir los sabores típicos de su cultura y para quienes busquen iniciarse. Organizado casi con la dinámica de las fiestas tradicionales, se presenta una pista para poder bailar y divertirse. El menú es fijo y transita por varios platos clásicos de la cocina judía entre baile y baile. Ideal para festejos de grupos reducidos (no más de 30 personas). El dato: para parejas solas, es recomendable consultar sobre reservas previas de grupos grandes. Puede atentar contra una grata velada. De $30 a $ 45[/i:ec302c6b9a]
[b:ec302c6b9a]MIS RAÍCES[/b:ec302c6b9a] - ARRIBEÑOS 2148 * 4784-5100 / 4786-6633 [BELGRANO]
[i:ec302c6b9a]Si usted añora las cenas en lo de su abuela y desea revivir esas sensaciones, Juanita Posternak (la dueña) lo atenderá personalmente y comenzará el viaje en el tunel del tiempo. Recordará todos los sabores de antaño, disfrutando de la clásica comida judía hecha como siempre. Simplemente debe sentarse a la mesa y dejar que el menú desfile ante sus sentidos. Se trata de un sabrosísimo menú fijo. Lo único que debe elegir son las bebidas (que no están incluídas en el precio). No se trata de una ambientación "a la vieja usanza" sino que el restaurante está ubicado, en efecto, en el comedor de una casa. Literalmente. Por eso, si va en busca de un ambiente palermo hollywoodense, olvídelo. Si no tuvo una abuela judía que le haya cocinado, es esta la oportunidad para conocer a una que le hará vivir una velada inolvidable. Precio fijo por persona $ 25.[/i:ec302c6b9a]
Cumplido, respetuosos salu2,
[quote:4d46e640a6="craps73"]Estimados Cristobalito y Gustan
Tan expansionista es un Estado que firma la Paz con Egipto y devulvé el Sinaí?
Tan expansionista es un Estado que deja El Líbano por completo sin nada a cambio en el 2000?
Tan expansionista es un Estado que a cambio de Paz le ofrece a Arafat incluso parte de Jerusalem Antigua?
Tan expansionista es un Estado que se retira por completo de Gaza?
Si para vos, permanecer en territorios tomados en guerras incluso provocadas no por Israel y así evitar ser nuevamente atacado es expansionismo, entonces les doy la derecha. Quede en claro que no comparto un pensamiento así.[/quote:4d46e640a6]
creo que estas metiendo dos gatos diferentes en la misma bolsa:
en la epoca en que el "proceso de paz" no era una farsa, era evidente que el tema Jerusalem era prioritario: sin una solucion a ese asunto, no hay paz posible: o se la reparten, o crean un estado laico "tapon" (a la europea), o se la juegan al piedra-papel-o-tijera; lo que sea.
las retiradas unilaterales de los territorios ocupados ( ordenadas por gobiernos de ultraderecha) lo que hicieron fue crear un caldo de cultivo para grupos como hezbolah: no me trago que eso haya sido un error inocente: la ultraderecha judia y los fundamentalistas islamicos se usan mutuamente de coco; saben que hay mucha gente que no simpatiza, en si, con ellos; pero que tiende a adoptar una mentalidad extremista-nacionalista si les cae una bomba cerca: asi que se prestan mutuamente ese servicio.
desde aca, se dice facil; pero, en medio de un clima belico, no mucha gente mantiene la lucides necesaria para ver quienes son sus verdaderos enemigos.
[quote:6204c4e03a="gustan"]IABO, CRAPS Y BETITO: si tanto les gusta Israel vayan a vivir a allà. Capaz todavia los aceptan en el ejercito.
Piloteando F-16 contra pibitos con gomeras o tirando bombas de racimo contra la poblaciòn civil.
Mejor corto acà porque no quiero atacar màs a nadie (como si me atacaron betito y iabo con perspicacias y cancheriadas) y como que no da mas la charla.
Si no puedes contra ellos UNETE.
Donde hay algun buen lado para ir a comer comida tipica judia??? Probe en Belgrano, por Monroe, y me terminaron cobrando $15, cinco kepes. Alguna recomendaciòn???[/quote:6204c4e03a]
Vamos por temas y de atrás para adelante.
Recién Jerck le puso don lugares. El segundo en la calle Arribeños (China Town) de no creer. Es como estar comiendo en la casa de la abuela (alias Bobe). No recuerdo el monto exacto pero sin dudas es superior al que el artículo menciona. Juanita, la dueña, un diosa total. Va trayendo la comida en distitnas etapas en un carrito y tenés para comer de todo. Hay q llamar previamente para reservar pq Juanita cocina para la ocasión. Esta es comida ashkenazí, de Europa Occidental.
Comida oriental, de origen árbae creo uno de los mejores lugares es Sarkis (tb comida armenia). Thames 1101 - Ciudad de Buenos Aires
Tel: 4772-4911. Link de Guía Oleo
[url]http://www.guiaoleo.com.ar/detail.php?ID=48[/url]
[quote:8c8a843c9f="gustan"]IABO, CRAPS Y BETITO: si tanto les gusta Israel vayan a vivir a allà. Capaz todavia los aceptan en el ejercito.
Piloteando F-16 contra pibitos con gomeras o tirando bombas de racimo contra la poblaciòn civil.
Mejor corto acà porque no quiero atacar màs a nadie (como si me atacaron betito y iabo con perspicacias y cancheriadas) y como que no da mas la charla.
Si no puedes contra ellos UNETE.
Donde hay algun buen lado para ir a comer comida tipica judia??? Probe en Belgrano, por Monroe, y me terminaron cobrando $15, cinco kepes. Alguna recomendaciòn???[/quote:8c8a843c9f]
Bueno Gustan, una de cal y otra de arena.
Me parece algo tremendo y cargado de odio tu comentario. Así q me querés mandar para allá? No puedo vivir con mis convicciones en mi país? O sería mejor deportarme? Lamento decirte que me quedaré en Argentina con mis convicciones y principios q no pienso transigir.
Sin faltarte el respeto, macho te fuiste de mambo.
Y lo q decís de los aviones y pilotos q matan a indefensos... claro del otro lado sólo tiran con maní con chocalate y berlinesas, q x acá les decimos bolas de fraile.
[quote:9fdedfa736="cristobalito1492"][quote:9fdedfa736="craps73"]Estimados Cristobalito y Gustan
Tan expansionista es un Estado que firma la Paz con Egipto y devulvé el Sinaí?
Tan expansionista es un Estado que deja El Líbano por completo sin nada a cambio en el 2000?
Tan expansionista es un Estado que a cambio de Paz le ofrece a Arafat incluso parte de Jerusalem Antigua?
Tan expansionista es un Estado que se retira por completo de Gaza?
Si para vos, permanecer en territorios tomados en guerras incluso provocadas no por Israel y así evitar ser nuevamente atacado es expansionismo, entonces les doy la derecha. Quede en claro que no comparto un pensamiento así.[/quote:9fdedfa736]
Disiento contigo Cristobalito.
Primero en definir al gobierno de Sharon como ultraderechista. Jamás podría haber desanexado los territorios con una convicción de derecha.
Mi enemigo es quien me quiere matar.
Perdé cuidado que en Israel, hasta los religiosos quieren vivir en paz.
Desde acá no me queda otra que bogar por esa paz añorada como mi avatar lo indica.
Oh como la remera que se suele ver entre jóvenes de la Comuniad Judía en Baires o en cualquier lugar del mundo, que dice Shalom, Salam, Peace.
creo que estas metiendo dos gatos diferentes en la misma bolsa:
en la epoca en que el "proceso de paz" no era una farsa, era evidente que el tema Jerusalem era prioritario: sin una solucion a ese asunto, no hay paz posible: o se la reparten, o crean un estado laico "tapon" (a la europea), o se la juegan al piedra-papel-o-tijera; lo que sea.
las retiradas unilaterales de los territorios ocupados ( ordenadas por gobiernos de ultraderecha) lo que hicieron fue crear un caldo de cultivo para grupos como hezbolah: no me trago que eso haya sido un error inocente: la ultraderecha judia y los fundamentalistas islamicos se usan mutuamente de coco; saben que hay mucha gente que no simpatiza, en si, con ellos; pero que tiende a adoptar una mentalidad extremista-nacionalista si les cae una bomba cerca: asi que se prestan mutuamente ese servicio.
desde aca, se dice facil; pero, en medio de un clima belico, no mucha gente mantiene la lucides necesaria para ver quienes son sus verdaderos enemigos.[/quote:9fdedfa736]
[quote:ff7f87c3cc="iabo"]Me pareció un interesante artículo para compartir sobre el conflicto de Israel en el Líbano.
http://es-israel.org/modules.php?name=News&file=article&sid=557[/quote:ff7f87c3cc]
Recien me entero del post. Te voy a dar mi opinion.
Un abrazo
http://www.malas-noticias.com.ar/Mitos_Sionismo_es_racismo.htm
06/09/2006 20:30De nuevo has traido una información muy valiosa.
06/09/2006 20:33http://www.malas-noticias.com.ar/Mitos_Estado_Expancionista.htm
06/09/2006 20:43http://www.malas-noticias.com.ar/Estadisticas_Terror_Palestino.htm
06/09/2006 20:48http://www.malas-noticias.com.ar/Respuesta%20-%20Los_Judios_Mataron_a_Jesus.htm
06/09/2006 20:52Punto x punto:
*Hebreo: Y si tengo amig@s judi@s (a los cuales aprecio),
y un jefe judio (a quien odio, pero solo por ser mi jefe.jajaja)
*JerckOff: Gracias por la data, ya te di mi +
*craps73: Yo en ningun momento puse en duda tu argentinidad, ni dije nada de extradiciòn. No me tergiverses.
Vos fuiste ubicado conmigo, asi que perdòn igual si te sentiste ofendido. Pero mi punto fue claro: "si tanto te gusta Israel anda a vivir a allà". No busques nada extra en mi comentario.
Iabo y Betito me cancheriaron y me ofendieron y ni siquiera supieron enmendar el error.
*victorio: Pones la pagina malas-noticias como fuente????
Esa pagina es de lo mas sesgada que hay.
[quote:07fe8ce51d="gustan"]Punto x punto:
*Hebreo: Y si tengo amig@s judi@s (a los cuales aprecio),
y un jefe judio (a quien odio, pero solo por ser mi jefe.jajaja)
*JerckOff: Gracias por la data, ya te di mi +
*craps73: Yo en ningun momento puse en duda tu argentinidad, ni dije nada de extradiciòn. No me tergiverses.
Vos fuiste ubicado conmigo, asi que perdòn igual si te sentiste ofendido. Pero mi punto fue claro: "si tanto te gusta Israel anda a vivir a allà". No busques nada extra en mi comentario.
Iabo y Betito me cancheriaron y me ofendieron y ni siquiera supieron enmendar el error.
*victorio: Pones la pagina malas-noticias como fuente????
[b:07fe8ce51d] [u:07fe8ce51d]Esa pagina es de lo mas sesgada que hay [/u:07fe8ce51d][/b:07fe8ce51d].[/quote:07fe8ce51d]
Al ser español, hay palabras que se me escapan....... ¿Que querés decir con eso que puse en negrita?
Que es parcial y tendenciosa.
06/09/2006 22:52Está claro que la imparcialidad total no existe. Pero cuando se habla que [u:83ea159350]la comunidad internacional le dio a Israel esas tierras.[/u:83ea159350] [b:83ea159350]Es cierto.[/b:83ea159350] [u:83ea159350]Cuando se habla de que Israel a devuelto territirio conquistado,[/u:83ea159350] [b:83ea159350]también es cierto.[/b:83ea159350]
[b:83ea159350] [u:83ea159350]Por lo menos en eso dice la verdad [/u:83ea159350][/b:83ea159350]
Stantoon mira toda la pagina....
06/09/2006 23:11[quote:f5d153693f="gustan"]Stantoon mira toda la pagina....[/quote:f5d153693f]
Por eso he dicho que la imparcialidad total no existe. :wink:
Pero en lo importante, como lo que he escrito, eso si es cierto. Después, las otras cosas pueden ser mas o menos discutibles.......... Pero que Israel tiene derecho a una nación, eso no creo que sea discutible.....
[quote:695e95bb65="stantoon"]Está claro que la imparcialidad total no existe. Pero cuando se habla que [u:695e95bb65]la comunidad internacional le dio a Israel esas tierras.[/u:695e95bb65] [b:695e95bb65]Es cierto.[/b:695e95bb65] [u:695e95bb65]Cuando se habla de que Israel a devuelto territirio conquistado,[/u:695e95bb65] [b:695e95bb65]también es cierto.[/b:695e95bb65]
[b:695e95bb65] [u:695e95bb65]Por lo menos en eso dice la verdad [/u:695e95bb65][/b:695e95bb65][/quote:695e95bb65]
[color=darkblue:695e95bb65][b:695e95bb65]COMUNIDAD INTERNACIONAL[/b:695e95bb65][/color:695e95bb65]
Estimado:
Creo que decir "comunidad internacional" es -en el mejor de los casos- exagerado.
No hablo de "derechos", sino de realidades.
Palstina era un protectorado Britànico y allì convivian quienes hace dècadas entàn en guerra.
Pero cual era esa comunidad, si la mitad de los paìses importantes eran "kelpers" (recordemos que acababa de finalizar la II Guerra Mundial).
El "sionismo internacional" sumado al "holocausto" y a que occidente no deseaba el ingreso de hebreos a sus territorios, determinò romperles el OGT a los màs dèbiles y se "inventa" el hoy [b:695e95bb65]Estado de Israel[/b:695e95bb65].
Creo que aquellos conflictos -[u:695e95bb65]exacerbados por los judìos[/u:695e95bb65]- nos son (ò me son) lejanos y desconocidos.
Prefiero ocuparme y preocuparme por el derecho de Boliva a su perdida "[u:695e95bb65]salida al mar[/u:695e95bb65]".
Respetuosos salu2,
[i:695e95bb65]P.D.: Finalmente no nos vamos a poner de acuerdo, y creo que se deberà a que cada uno parte de un punto de vista distinto.
P.D.2: Recuperemos para Argentina los territorios (heredados de España) que conformaron el "Virreynato del Rìo de la Plata". Ò no son legìtimamente nuestros?[/i:695e95bb65]
[quote:370f95b699="JerckOff"]
El "sionismo internacional" sumado al "holocausto" y a que occidente no deseaba el ingreso de hebreos a sus territorios, determinò romperles el OGT a los màs dèbiles y se "inventa" el hoy [b:370f95b699]Estado de Israel[/b:370f95b699].
[i:370f95b699]P.D.: Finalmente no nos vamos a poner de acuerdo, y creo que se deberà a que cada uno parte de un punto de vista distinto.
P.D.2: Recuperemos para Argentina los territorios (heredados de España) que conformaron el "Virreynato del Rìo de la Plata". Ò no son legìtimamente nuestros?[/i:370f95b699][/quote:370f95b699]
Estimado Jerckoff
No la quiero hacer larga, pero en esas tierras, (parte porque abarcaba mucho mas territorio), se originó el pueblo de Israel.
No es que le dieron parte de Chile o Tanzania, sino su tierra.
[quote:370f95b699="JerckOff"]
Creo que aquellos conflictos -[u:370f95b699]exacerbados por los judìos[/u:370f95b699]- nos son (ò me son) lejanos y desconocidos.
Prefiero ocuparme y preocuparme por el derecho de Boliva a su perdida "[u:370f95b699]salida al mar[/u:370f95b699]".
Respetuosos salu2,
[i:370f95b699]P.D.: Finalmente no nos vamos a poner de acuerdo, y creo que se deberà a que cada uno parte de un punto de vista distinto.
P.D.2: Recuperemos para Argentina los territorios (heredados de España) que conformaron el "Virreynato del Rìo de la Plata". Ò no son legìtimamente nuestros?[/i:370f95b699][/quote:370f95b699]
Creo que podemos opinar de los dos casos, particularmente me preocupan los dos.
Un abrazo
[quote:4d19c2b12a="victorio"]http://www.malas-noticias.com.ar/Respuesta%20-%20Los_Judios_Mataron_a_Jesus.htm[/quote:4d19c2b12a]
como solia responder Nietzsche: "es verdad...pero igual me caen antipáticos".
[color=darkblue:95fe72ee1d][b:95fe72ee1d]DIFERENCIAS[/b:95fe72ee1d][/color:95fe72ee1d]
Si nos remontamos al ANTIGUO TESTAMENTO, Moisès etc... surge que -en realidad- echados de Egipto, los judìos buscan la "tierra prometida".
Tema obviamente religioso y no geo-polìtico.
De hecho, ISRAEL es un estado polìtico-religioso.
(Nuestro paìs, antes de la reforma Constitucional de 1994, tambièn era un estado-semi-religioso).
Esas tierras "eran de otros" y las Tribus las "ocupan". (Las 12 Tribus de Israel etc...).
Serà cuestiòn de debatir el [b:95fe72ee1d]"utis posidetis"[/b:95fe72ee1d] y concluir quienes eran los [i:95fe72ee1d]dueños-poseedores [/i:95fe72ee1d]originarios?
Si esto es cuestionable -luego de un par de miles de años- es harina de otro costal.
Respetuosos salu2,
[i:95fe72ee1d]P.D.: Respeto ... para todos.[/i:95fe72ee1d]
sera que el problema radica que el pueblo judio tiene 5.000 años de historia y en ese lapso han desaparecido distintas civilizaciones, ese es el precio que paga por no asimilarse a otra cultura, como le paso a los indigenas, que a fuerza de latigo y asesinatos se convirtieron a otras culturas "occidentales"...
Israel esa nacion tan "expansionista" tiene casi la superficie de Tucuman.
Los judios son "culpables" por no haber conquistado pueblos a sangre y espada y convertirlos a la fuerza a su religion...
Criados para odiar
Por Nonie Darwish
La controversia por las viñetas danesas del profeta Mahoma pasa completamente por alto lo esencial. Por supuesto, las viñetas son ofensivas para los musulmanes, pero no justifican el incendio de edificios o el asesinato de inocentes. Las caricaturas no provocaron el odio enfermizo que contemplamos en el mundo musulmán a través de nuestras pantallas televisión, son el síntoma de una enfermedad mucho mayor.
Nací y crecí como musulmana en El Cairo, Egipto, y en la franja de Gaza. En los años 50 mi padre fue enviado por el presidente egipcio, Gamal Abdel Naser, a encabezar la inteligencia militar en Gaza y el Sinaí, donde fundó los Fedayines Palestinos, o "resistencia armada". Cruzaban la frontera y perpetraban ataques contra Israel, provocando la muerte a 400 israelíes e hiriendo a más de 900.
A raíz de las operaciones de los fedayines, mataron a mi padre cuando yo tenía ocho años. Fue elogiado por Naser como héroe nacional, y se le consideró un sahid, o mártir. En el discurso que dio para anunciar la nacionalización del Canal de Suez, Naser prometió que todo Egipto vengaría la muerte de mi padre. Naser nos preguntó, a mis hermanos y a mí: "¿Quién de vosotros vengará la muerte de vuestro padre matando judíos?". Nos miramos sin decir palabra, incapaces de responder.
En la escuela de Gaza aprendí el odio, la venganza y la represalia. La paz nunca era una opción, pues se consideraba un signo de derrota y debilidad. Cantábamos canciones en que se llamaba "perros" a los judíos (en la cultura árabe los perros se consideran impuros).
Estaban prohibidos la crítica y el plantear preguntas. Cuando formulaba alguna se me decía: "Los musulmanes no pueden amar a los enemigos de Dios, y aquellos que lo hagan no recibirán clemencia en el infierno".
Cuando era joven visitaba en El Cairo a una amiga cristiana durante las oraciones del viernes, y ambas escuchábamos los ataques verbales contra cristianos y judíos que salían de los altavoces exteriores de la mezquita. Decían: "Que Dios destruya a los infieles y a los judíos, los enemigos de Dios. No debemos frecuentarlos o hacer tratos con ellos". Escuchábamos a los muecines y respondíamos: "Amén".
Mi amiga parecía asustada; yo estaba avergonzada. Allí fue cuando me di cuenta por vez primera de que había algo que estaba muy mal en el modo en que se enseñaba y practicaba mi religión. Por desgracia, la manera en que fui educada no es una excepción. Centenares de millones de musulmanes se han criado con el mismo odio a Occidente y a Israel como elemento de distracción de los fracasos de sus líderes. Las cosas no han cambiado desde que era pequeña, allá por los años 50.
La televisión palestina ensalza a los terroristas, y los libros de texto siguen negando la existencia de Israel. Se ha puesto nombre de sahids, incluido el de mi padre, a más de 300 escuelas palestinas. Hay carreteras en Egipto y en Gaza que aún llevan el nombre de mi padre o el de otros "mártires". ¿Qué clase de mensaje se envía sobre el papel que desempeñan los terroristas? Que son héroes. Los líderes que firman tratados de paz, como el presidente Anuar el Sadat, son asesinados. Hoy, el presidente islamofascista de Irán utiliza soflamas nucleares, negaciones del Holocausto y amenazas de "barre! ! r a Israel del mapa" para mantener el control sobre su dividido país.
En efecto, con Dinamarca a punto de ocupar la presidencia rotatoria del Consejo de Seguridad de la ONU, las llamas de la controversia de las viñetas han sido avivadas por Irán y Siria. Esto es crítico, puesto que se espera que la Agencia Internacional de la Energía Atómica remita el caso de Irán al Consejo de Seguridad y exija sanciones. Al mismo tiempo, Siria está bajo vigilancia por sus acciones en el Líbano. Cínicamente, Irán y Siria desean crear dificultades a los daneses y, así, alcanzar sus peligrosas metas.
Pero las concentraciones y los disturbios corrieron por cuenta de un público listo para la rabia. Desde mi infancia en Gaza hasta hoy, culpar a Israel y a Occidente ha sido una industria del mundo musulmán. Cuando la paz parecía alcanzable, los líderes palestinos encontraban grupos que hacían cualquier cosa para sabotearla. Permitieron que su pueblo fuera utilizado como carne de cañón de la yihad árabe. Los dictadores de los países vecinos estaban completamente satisfechos de explotar a los palestinos como elemento de distracción de los problemas en sus propios patios. La única voz ajena al control gubernamental han sido las mezquitas, y estos lugares de culto se han desbordado de lenguaje yihadístico.
¿Es sorprendente que, tras décadas de adoctrinamiento en una cultura del odio, esa gente odie verdaderamente? La sociedad árabe ha creado un sistema de dependencia del miedo a un enemigo común. Es un sistema que les ha traído las tan necesarias unidad, cohesión y conformidad, en una región donde los feudos tribales, la inestabilidad, la violencia y la corrupción egoísta han hecho estragos. Los líderes árabes culpan a los judíos y a los cristianos en lugar de proveer de buenas escuelas, carreteras, hospitales, viviendas, empleo o esperanzas a sus pueblos.
He vivido en esa zona de guerra, dictaduras opresoras y estados policiales durante 30 años. Los ciudadanos competían por complacer y glorificar a sus dictadores, pero miraban para otro lado cuando unos musulmanes torturaban y aterrorizaban a otros musulmanes. Fui testigo de las matanzas de chicas por cuestiones de honor, de la opresión de las mujeres, de la mutilación genital femenina, de la poligamia y sus efectos devastadores sobre las relaciones familiares. Todo esto está destruyendo la fe musulmana desde dentro.
Es hora de que los árabes y los musulmanes defiendan a sus familias. Debemos dejar de permitir a nuestros líderes que utilicen a Occidente y a Israel como elementos de distracción de su liderazgo fracasado y de la carencia de libertades de sus ciudadanos. Es hora de dejar de permitir que los líderes árabes se quejen de las viñetas mientras cierran los ojos ante la gente que difama el islam sosteniendo coranes en una mano mientras matan gente con la otra.
Los musulmanes necesitan empleos, no yihad. Las disculpas por las viñetas no solucionarán los problemas. Lo que se necesita es esperanza, no odio. A menos que reconozcamos que la cultura del odio es la verdadera raíz de los disturbios que rodean a esta controversia de las viñetas, esta peligrosa sobrerreacción será solamente el principio de un choque de civilizaciones que el mundo no puede soportar.
Nonie Darwish, norteamericana de origen egipcio y confesión islámica. Escritora, publica en varios medios de comunicación y está al frente de la organización Arabs for Israel.
[quote:c84f93a258="victorio"]. Hoy, el presidente islamofascista de Irán utiliza soflamas nucleares, negaciones del Holocausto y amenazas de "barrer!! a Israel del mapa" [b:c84f93a258]para mantener el control sobre su dividido país[/b:c84f93a258].
[/quote:c84f93a258]
acá está el asunto. si planteamos el conflicto en términos de judios-contra-musulmanes, le estamos siguiendo el juego a esos fachos de mierda ( que hablaran en arabe, viviran a 20000 km., le rezaran a Alá, pero los HDP parecen todos fabricados en el mismo molde)
[quote:22acf0c03f="cristobalito1492"][quote:22acf0c03f="victorio"]http://www.malas-noticias.com.ar/Respuesta%20-%20Los_Judios_Mataron_a_Jesus.htm[/quote:22acf0c03f]
como solia responder Nietzsche: "es verdad...pero igual [b:22acf0c03f][u:22acf0c03f] me caen antipáticos [/u:22acf0c03f][/b:22acf0c03f]".[/quote:22acf0c03f]
[b:22acf0c03f]No se trata de simpatías[/b:22acf0c03f]...........,[u:22acf0c03f]sino de derechos[/u:22acf0c03f]. Israel tiene [u:22acf0c03f]derecho a esas tierras[/u:22acf0c03f], [u:22acf0c03f]con independencia de las simpatías.[/u:22acf0c03f]
Después, lo de Jesús............, no es muy importante para mí.
[quote:328a95b018="JerckOff"][color=darkblue:328a95b018][b:328a95b018]DIFERENCIAS[/b:328a95b018][/color:328a95b018]
Si nos remontamos al ANTIGUO TESTAMENTO, Moisès etc... surge que -en realidad- echados de Egipto, [size=18:328a95b018] [b:328a95b018]los judìos buscan la "tierra prometida".[/b:328a95b018] [/size:328a95b018]
Tema obviamente religioso y no geo-polìtico.
De hecho, ISRAEL es un estado polìtico-religioso.
(Nuestro paìs, antes de la reforma Constitucional de 1994, tambièn era un estado-semi-religioso).
Esas tierras "eran de otros" y las Tribus las "ocupan". (Las 12 Tribus de Israel etc...).
Serà cuestiòn de debatir el [b:328a95b018]"utis posidetis"[/b:328a95b018] y concluir quienes eran los [i:328a95b018]dueños-poseedores [/i:328a95b018]originarios?
Si esto es cuestionable -luego de un par de miles de años- es harina de otro costal.
Respetuosos salu2,
[i:328a95b018]P.D.: Respeto ... para todos.[/i:328a95b018][/quote:328a95b018]
Estimado amigo, los judios y la tierra de Israel, son anteriores a ese periodo de tiempo. :wink:
[quote:d45b5d8c25="JerckOff"][quote:d45b5d8c25="stantoon"]Está claro que la imparcialidad total no existe. Pero cuando se habla que [u:d45b5d8c25]la comunidad internacional le dio a Israel esas tierras.[/u:d45b5d8c25] [b:d45b5d8c25]Es cierto.[/b:d45b5d8c25] [u:d45b5d8c25]Cuando se habla de que Israel a devuelto territirio conquistado,[/u:d45b5d8c25] [b:d45b5d8c25]también es cierto.[/b:d45b5d8c25]
[b:d45b5d8c25] [u:d45b5d8c25]Por lo menos en eso dice la verdad [/u:d45b5d8c25][/b:d45b5d8c25][/quote:d45b5d8c25]
[color=darkblue:d45b5d8c25][b:d45b5d8c25]COMUNIDAD INTERNACIONAL[/b:d45b5d8c25][/color:d45b5d8c25]
Estimado:
Creo que decir "comunidad internacional" es -en el mejor de los casos- exagerado.
No hablo de "derechos", sino de realidades.
Palstina era un protectorado Britànico y allì convivian quienes hace dècadas entàn en guerra.
Pero cual era esa comunidad, si la mitad de los paìses importantes eran "kelpers" (recordemos que acababa de finalizar la II Guerra Mundial).
El "sionismo internacional" sumado al "holocausto" y a que occidente no deseaba el ingreso de hebreos a sus territorios, determinò romperles el OGT a los màs dèbiles y se "inventa" el hoy [b:d45b5d8c25]Estado de Israel[/b:d45b5d8c25].
Creo que aquellos conflictos -[u:d45b5d8c25]exacerbados por los judìos[/u:d45b5d8c25]- nos son (ò me son) lejanos y desconocidos.
Prefiero ocuparme y preocuparme por el derecho de Boliva a su perdida "[u:d45b5d8c25]salida al mar[/u:d45b5d8c25]".
Respetuosos salu2,
[i:d45b5d8c25]P.D.: Finalmente no nos vamos a poner de acuerdo, y creo que se deberà a que cada uno parte de un punto de vista distinto.
P.D.2: Recuperemos para Argentina los territorios (heredados de España) que conformaron el "Virreynato del Rìo de la Plata". Ò no son legìtimamente nuestros?[/i:d45b5d8c25][/quote:d45b5d8c25]
Decir que se inventa el [b:d45b5d8c25]ESTADO DE ISRAEL[/b:d45b5d8c25], es como decir que se inventa la [b:d45b5d8c25]ARGENTINA[/b:d45b5d8c25], tras su victoría por la independencia de la [b:d45b5d8c25]CORONA ESPAÑOLA.[/b:d45b5d8c25]
Amigo JerckOff, los gatos tienen cuatro patas; si vos querés, le podés contar solo tres, pero no dejan de tener cuatro. :wink:
[quote:a71bcd4384="stantoon"][quote:a71bcd4384="cristobalito1492"][quote:a71bcd4384="victorio"]http://www.malas-noticias.com.ar/Respuesta%20-%20Los_Judios_Mataron_a_Jesus.htm[/quote:a71bcd4384]
como solia responder Nietzsche: "es verdad...pero igual [b:a71bcd4384][u:a71bcd4384] me caen antipáticos [/u:a71bcd4384][/b:a71bcd4384]".[/quote:a71bcd4384]
[b:a71bcd4384]No se trata de simpatías[/b:a71bcd4384]...........,[u:a71bcd4384]sino de derechos[/u:a71bcd4384]. Israel tiene [u:a71bcd4384]derecho a esas tierras[/u:a71bcd4384], [u:a71bcd4384]con independencia de las simpatías.[/u:a71bcd4384]
Después, lo de Jesús............, no es muy importante para mí.[/quote:a71bcd4384]
lo del amigo Nietzsche es bastante anterior a que existiera el estado de Israel: así que no creo que lo dijera por eso. yo lo cité exclusivamente como respuesta al link citado. ademas: comparto su punto de vista; que me oponga a las manipulaciones que hace el gobierno israelí de sus enemigos ( tanto reales como imaginarios), no significa que no crea lejitimo ese estado. maquiavelos hay en todas partes: no son un invento israelí.
[quote:c8e283b138="JerckOff"]P.D.2: Recuperemos para Argentina los territorios (heredados de España) que conformaron el "Virreynato del Rìo de la Plata". Ò no son legìtimamente nuestros?[/i][/quote:c8e283b138]
[b:c8e283b138][i:c8e283b138][u:c8e283b138]NO[/u:c8e283b138][/i:c8e283b138][/b:c8e283b138]:esos territorios nos los sacaron a corchazos ( "los heredaron de nosotros" habiera sonado mejor), gente que decidió sacarse de encima a Castilla y Buenos Aires: todo por el mismo precio. ahora son tan lejitimamente argentinos, como Argentina lo es de España: si empezamos con esos razonamientos, terminariamos todos arriba de los arboles, en la sabanna africana.
[quote:1fe8c34952="cristobalito1492"][quote:1fe8c34952="stantoon"][quote:1fe8c34952="cristobalito1492"][quote:1fe8c34952="victorio"]http://www.malas-noticias.com.ar/Respuesta%20-%20Los_Judios_Mataron_a_Jesus.htm[/quote:1fe8c34952]
como solia responder Nietzsche: "es verdad...pero igual [b:1fe8c34952][u:1fe8c34952] me caen antipáticos [/u:1fe8c34952][/b:1fe8c34952]".[/quote:1fe8c34952]
[b:1fe8c34952]No se trata de simpatías[/b:1fe8c34952]...........,[u:1fe8c34952]sino de derechos[/u:1fe8c34952]. Israel tiene [u:1fe8c34952]derecho a esas tierras[/u:1fe8c34952], [u:1fe8c34952]con independencia de las simpatías.[/u:1fe8c34952]
Después, lo de Jesús............, no es muy importante para mí.[/quote:1fe8c34952]
[color=red:1fe8c34952]lo del amigo Nietzsche es bastante anterior a que existiera el estado de Israel:[/color:1fe8c34952] así que no creo que lo dijera por eso. yo lo cité exclusivamente como respuesta al link citado. ademas: comparto su punto de vista; que me oponga a las manipulaciones que hace el gobierno israelí de sus enemigos ( tanto reales como imaginarios), no significa que no crea lejitimo ese estado. maquiavelos hay en todas partes: no son un invento israelí.[/quote:1fe8c34952]
No estoy de acuerdo en que el [b:1fe8c34952]Estado de Israel[/b:1fe8c34952] sea [b:1fe8c34952]posterior a Nietzsche [/b:1fe8c34952]y o a [b:1fe8c34952]su obra el SUPER-HOMBRE.[/b:1fe8c34952]
Por citar por ejemplo a Salomón, ya percibimos que ese filósofo no exitía en ese tiempo. :lol: :wink:
A menos que te refieras al moderno Estado de Israel.
[quote:030987ae51="victorio"]Criados para odiar
Por Nonie Darwish
La controversia por las viñetas danesas del profeta Mahoma pasa completamente por alto lo esencial. Por supuesto, las viñetas son ofensivas para los musulmanes, pero no justifican el incendio de edificios o el asesinato de inocentes. Las caricaturas no provocaron el odio enfermizo que contemplamos en el mundo musulmán a través de nuestras pantallas televisión, son el síntoma de una enfermedad mucho mayor.
Nací y crecí como musulmana en El Cairo, Egipto, y en la franja de Gaza. En los años 50 mi padre fue enviado por el presidente egipcio, Gamal Abdel Naser, a encabezar la inteligencia militar en Gaza y el Sinaí, donde fundó los Fedayines Palestinos, o "resistencia armada". Cruzaban la frontera y perpetraban ataques contra Israel, provocando la muerte a 400 israelíes e hiriendo a más de 900.
A raíz de las operaciones de los fedayines, mataron a mi padre cuando yo tenía ocho años. Fue elogiado por Naser como héroe nacional, y se le consideró un sahid, o mártir. En el discurso que dio para anunciar la nacionalización del Canal de Suez, Naser prometió que todo Egipto vengaría la muerte de mi padre. Naser nos preguntó, a mis hermanos y a mí: "¿Quién de vosotros vengará la muerte de vuestro padre matando judíos?". Nos miramos sin decir palabra, incapaces de responder.
En la escuela de Gaza aprendí el odio, la venganza y la represalia. La paz nunca era una opción, pues se consideraba un signo de derrota y debilidad. Cantábamos canciones en que se llamaba "perros" a los judíos (en la cultura árabe los perros se consideran impuros).
Estaban prohibidos la crítica y el plantear preguntas. Cuando formulaba alguna se me decía: "Los musulmanes no pueden amar a los enemigos de Dios, y aquellos que lo hagan no recibirán clemencia en el infierno".
Cuando era joven visitaba en El Cairo a una amiga cristiana durante las oraciones del viernes, y ambas escuchábamos los ataques verbales contra cristianos y judíos que salían de los altavoces exteriores de la mezquita. Decían: "Que Dios destruya a los infieles y a los judíos, los enemigos de Dios. No debemos frecuentarlos o hacer tratos con ellos". Escuchábamos a los muecines y respondíamos: "Amén".
Mi amiga parecía asustada; yo estaba avergonzada. Allí fue cuando me di cuenta por vez primera de que había algo que estaba muy mal en el modo en que se enseñaba y practicaba mi religión. Por desgracia, la manera en que fui educada no es una excepción. Centenares de millones de musulmanes se han criado con el mismo odio a Occidente y a Israel como elemento de distracción de los fracasos de sus líderes. Las cosas no han cambiado desde que era pequeña, allá por los años 50.
La televisión palestina ensalza a los terroristas, y los libros de texto siguen negando la existencia de Israel. Se ha puesto nombre de sahids, incluido el de mi padre, a más de 300 escuelas palestinas. Hay carreteras en Egipto y en Gaza que aún llevan el nombre de mi padre o el de otros "mártires". ¿Qué clase de mensaje se envía sobre el papel que desempeñan los terroristas? Que son héroes. Los líderes que firman tratados de paz, como el presidente Anuar el Sadat, son asesinados. Hoy, el presidente islamofascista de Irán utiliza soflamas nucleares, negaciones del Holocausto y amenazas de "barre! ! r a Israel del mapa" para mantener el control sobre su dividido país.
En efecto, con Dinamarca a punto de ocupar la presidencia rotatoria del Consejo de Seguridad de la ONU, las llamas de la controversia de las viñetas han sido avivadas por Irán y Siria. Esto es crítico, puesto que se espera que la Agencia Internacional de la Energía Atómica remita el caso de Irán al Consejo de Seguridad y exija sanciones. Al mismo tiempo, Siria está bajo vigilancia por sus acciones en el Líbano. Cínicamente, Irán y Siria desean crear dificultades a los daneses y, así, alcanzar sus peligrosas metas.
Pero las concentraciones y los disturbios corrieron por cuenta de un público listo para la rabia. Desde mi infancia en Gaza hasta hoy, culpar a Israel y a Occidente ha sido una industria del mundo musulmán. Cuando la paz parecía alcanzable, los líderes palestinos encontraban grupos que hacían cualquier cosa para sabotearla. Permitieron que su pueblo fuera utilizado como carne de cañón de la yihad árabe. Los dictadores de los países vecinos estaban completamente satisfechos de explotar a los palestinos como elemento de distracción de los problemas en sus propios patios. La única voz ajena al control gubernamental han sido las mezquitas, y estos lugares de culto se han desbordado de lenguaje yihadístico.
¿Es sorprendente que, tras décadas de adoctrinamiento en una cultura del odio, esa gente odie verdaderamente? La sociedad árabe ha creado un sistema de dependencia del miedo a un enemigo común. Es un sistema que les ha traído las tan necesarias unidad, cohesión y conformidad, en una región donde los feudos tribales, la inestabilidad, la violencia y la corrupción egoísta han hecho estragos. Los líderes árabes culpan a los judíos y a los cristianos en lugar de proveer de buenas escuelas, carreteras, hospitales, viviendas, empleo o esperanzas a sus pueblos.
He vivido en esa zona de guerra, dictaduras opresoras y estados policiales durante 30 años. Los ciudadanos competían por complacer y glorificar a sus dictadores, pero miraban para otro lado cuando unos musulmanes torturaban y aterrorizaban a otros musulmanes. Fui testigo de las matanzas de chicas por cuestiones de honor, de la opresión de las mujeres, de la mutilación genital femenina, de la poligamia y sus efectos devastadores sobre las relaciones familiares. Todo esto está destruyendo la fe musulmana desde dentro.
Es hora de que los árabes y los musulmanes defiendan a sus familias. Debemos dejar de permitir a nuestros líderes que utilicen a Occidente y a Israel como elementos de distracción de su liderazgo fracasado y de la carencia de libertades de sus ciudadanos. Es hora de dejar de permitir que los líderes árabes se quejen de las viñetas mientras cierran los ojos ante la gente que difama el islam sosteniendo coranes en una mano mientras matan gente con la otra.
Los musulmanes necesitan empleos, no yihad. Las disculpas por las viñetas no solucionarán los problemas. Lo que se necesita es esperanza, no odio. A menos que reconozcamos que la cultura del odio es la verdadera raíz de los disturbios que rodean a esta controversia de las viñetas, esta peligrosa sobrerreacción será solamente el principio de un choque de civilizaciones que el mundo no puede soportar.
Nonie Darwish, norteamericana de origen egipcio y confesión islámica. Escritora, publica en varios medios de comunicación y está al frente de la organización Arabs for Israel.[/quote:030987ae51]
Excelente aportación [b:030987ae51]Victorio[/b:030987ae51]
Hacía dias que no participaba en el tema debido a que creía que ya estaba casi todo dicho, pero tu aportación me ha refrescado la memoria.
A estas alturas, justificar cualquier guerra es cuanto menos deplorable, de la misma manera negar que por ambas partes se han cometido errores también.
Pero... yo habré estado en Israel unas 90 veces, cada mes 3 o 4 dias, por 10 meses al año y durante 9 años da, + o - eso.
Siempre al acabar el trabajo intenté tomarme un dia para mí, ya que el tema despierta mi interés. Yo ya paso de publicaciones de ambos lados, partidistas y dirigidas por la autoridad de turno. Prefiero que mis vivencias y lo que han visto mis ojos y han oido mis sentidos dicten mi opinión.
Hace ya unas páginas escribí que el conflicto es imposible que se solucione al menos a corto plazo, me reafirmo en mi escrito, mientras por TV se arengue a los niños a convertirse en martires y se les arengue a inmolarse matando israelitas, el conflicto continuará.
Isarel lo último que hará es renunciar a su Estado que tanto les costó que les reconocieran de nuevo.
Lo lamentable son las pérdidas en vidas humanas, pero mientras en la parte arabe he visto desierto, pobreza y miseria, en la parte Israelí he visto vergeles, vida digna y confortable.
Mientras la cultura arabe, denigra y desprecia a sus propias mujeres y el fundamentalismo manipula sus voluntades no puedo darles mi aprobación, prefiero moverme donde los seres humanos, sean hombres o mujeres gozan de igualdad y donde un elevado % de su presupuesto, se destina si a Defensa, pero a la defensa de su País, no para anexionarse a sus vecinos.
Yo también he visto dolor y lagrimas en el pueblo Palestino, pero a la vez iban parejas a las risas de quienes los usan como pobres lanzaderas de sus ansias de muerte y destrucción. Me refiero a sus "hermanos arabes".
Como siempre, es sólo mi opinión.
:wink:
[b:1ae11836a0]Amigo Stantoon[/b:1ae11836a0]
Aplaudo tus exactos y maduros comentarios
[b:1ae11836a0]Amigo Juliá[/b:1ae11836a0]
Lo suyo es un soplo de vida
Muchas gracias, por sus aportes al amigo [b:1ae11836a0]Victorio[/b:1ae11836a0]
Iabo
[quote:2de4791584="victorio"]sera que el problema radica que el pueblo judio tiene 5.000 años de historia y en ese lapso han desaparecido distintas civilizaciones, ese es el precio que paga por no asimilarse a otra cultura, como le paso a los indigenas, que a fuerza de latigo y asesinatos se convirtieron a otras culturas "occidentales"...
Israel esa nacion tan "expansionista" tiene casi la superficie de Tucuman.
Los judios son "culpables" por no haber conquistado pueblos a sangre y espada y convertirlos a la fuerza a su religion...[/quote:2de4791584]
Victorio comparto su pensar.
[quote:1111f8fcb5="iabo"][b:1111f8fcb5]Amigo Stantoon[/b:1111f8fcb5]
Aplaudo tus exactos y maduros comentarios
[b:1111f8fcb5]Amigo Juliá[/b:1111f8fcb5]
Lo suyo es un soplo de vida
Muchas gracias, por sus aportes al amigo [b:1111f8fcb5]Victorio[/b:1111f8fcb5]
Iabo[/quote:1111f8fcb5]
Estimado Iabo.
Me permite hacer sus plabras como mías?
"Israel, hoy, es más seguro que la Argentina"El ex punta de Boca se convirtió ayer en ciudadano israelí, justo cuando Medio Oriente arde. Dice no tener miedo porque la vida continúa casi como siempre y que, cuando llueven misiles, hay dos minutos de gracia para llegarse hasta un búnker.
Roberto Colautti lo dice con una naturalidad impropia para alguien que cada vez que suena una sirena, tiene dos minutos para correr a un búnker blindado a refugiarse de los misiles que dispara desde el Líbano la milicia Hezbollah. "Hoy (por ayer) me convertí en ciudadano israelí", afirma. Por si alguien no está enterado, hace dos semanas que Medio Oriente estalló cobrándose cientos de víctimas en un conflicto que no parece tener solución, al menos pacífica, a la vista. Esto se comprueba hablando por teléfono con el ex jugador de Boca, campeón del Apertura 03 con Bianchi, que se mudó a Israel hace tres años, y que vive en Haifa, tercera ciudad del país y cercana a la frontera con el Líbano, que es atacada continuamente con misiles por la guerrilla.
"Yo no sé qué se dice en Argentina, pero en Israel todos son optimistas y creen que la guerra se ganará pronto. A nadie le gusta que haya muertos, pero hay que entender que acá te viven bombardeando todo el tiempo, entonces Israel entró al Líbano para terminar con el problema. Es una guerra para lograr mejor calidad de vida".
Hay cientos de muertos. ¿No tenés miedo?
Ahora viajé a Tel Aviv para firmar los papeles de la ciudadanía y después regreso a Austria para hacer la pretemporada con mi club. Pero mi mujer es israelí y toda su familia está cerca de Haifa. Y miedo no hay. Es que acá la vida sigue casi normalmente. En Tel Aviv la gente va a la playa, a comer, y en Haifa también. Sólo te ponés en guardia cuando suena la sirena. Yo tuve temor el primer día. Estábamos entrenando y oímos las detonaciones. Y a continuación, la sirena que te avisa que en dos minutos debés meterte en un búnker. En Haifa hay uno privado en cada casa y uno público cada 100 metros.
¿Tenés un búnker en tu casa?
Claro. Es una habitación toda blindada, cae un misil cerca y no te pasa nada.
Muy normal la vida no parece, entonces.
Con la visión argentina, no. Pero acá están acostumbrados. Y si ponés en la balanza... en Haifa vivís con la puerta abierta, dejás el auto en la calle, no existe la delincuencia. A mis viejos les afanaron esta semana en Córdoba con una violencia... Amordazaron a uno de mis hermanos y a mi papá le pusieron una bolsa de nailon en la cabeza y casi lo asfixian. Si te ponés a pensar, Israel hoy es más seguro que la Argentina, aún con la guerra. Porque acá, si respetás las sirenas, no te pasa nada. Allá salís a la calle y quizá no volvés.
Decías que en Tel Aviv la gente sigue su vida como si nada. ¿Es algo parecido a lo que ocurría con los porteños en la época de Malvinas?
No, nada que ver. Acá la gente está muy comprometida. Lo que ocurre es que la situación no les parece excepcional. Mi suegro tiene un tambo y, que yo sepa, en Haifa siguen ordeñando las vacas.
¿Hay jugadores árabes en tu equipo?
Sí.
¿Y?
No se habla del tema. Pero la comunidad árabe es muy grande en Israel y la mayoría sabe quién empezó y el problema que trae la guerrilla. Pero nuestras vidas no han cambiado. En lo único en que vamos a notar el conflicto es que el partido preliminar de la Champions del 8 de agosto lo vamos a jugar en otro país. Pero por ahora, el torneo local empieza el 20 y no se suspende.
¿Entonces no pensás volverte?
No. Tengo dos años de contrato y una familia. Además, ¿sabés lo que me costó conseguir a mi mujer? Cómo me gustaba y no sabía el idioma, usaba el diccionario y le escribía papelitos. Así hasta que yo aprendí hebreo y ella castellano. ¡Mirá si voy a volver!
__._,_.___YO ESCUCHE UN REPORTAJE A EL EN RADIO RIVADAVIA EN EL PROGRAMA DEPORTIVO DE LAS 19hs
[quote:25375724df="hebreo"]"Israel, hoy, es más seguro que la Argentina"El ex punta de Boca se convirtió ayer en ciudadano israelí, justo cuando Medio Oriente arde. Dice no tener miedo porque la vida continúa casi como siempre y que, cuando llueven misiles, hay dos minutos de gracia para llegarse hasta un búnker.
Roberto Colautti lo dice con una naturalidad impropia para alguien que cada vez que suena una sirena, tiene dos minutos para correr a un búnker blindado a refugiarse de los misiles que dispara desde el Líbano la milicia Hezbollah. "Hoy (por ayer) me convertí en ciudadano israelí", afirma. Por si alguien no está enterado, hace dos semanas que Medio Oriente estalló cobrándose cientos de víctimas en un conflicto que no parece tener solución, al menos pacífica, a la vista. Esto se comprueba hablando por teléfono con el ex jugador de Boca, campeón del Apertura 03 con Bianchi, que se mudó a Israel hace tres años, y que vive en Haifa, tercera ciudad del país y cercana a la frontera con el Líbano, que es atacada continuamente con misiles por la guerrilla.
"Yo no sé qué se dice en Argentina, pero en Israel todos son optimistas y creen que la guerra se ganará pronto. A nadie le gusta que haya muertos, pero hay que entender que acá te viven bombardeando todo el tiempo, entonces Israel entró al Líbano para terminar con el problema. Es una guerra para lograr mejor calidad de vida".
Hay cientos de muertos. ¿No tenés miedo?
Ahora viajé a Tel Aviv para firmar los papeles de la ciudadanía y después regreso a Austria para hacer la pretemporada con mi club. Pero mi mujer es israelí y toda su familia está cerca de Haifa. Y miedo no hay. Es que acá la vida sigue casi normalmente. En Tel Aviv la gente va a la playa, a comer, y en Haifa también. Sólo te ponés en guardia cuando suena la sirena. Yo tuve temor el primer día. Estábamos entrenando y oímos las detonaciones. Y a continuación, la sirena que te avisa que en dos minutos debés meterte en un búnker. En Haifa hay uno privado en cada casa y uno público cada 100 metros.
¿Tenés un búnker en tu casa?
Claro. Es una habitación toda blindada, cae un misil cerca y no te pasa nada.
Muy normal la vida no parece, entonces.
Con la visión argentina, no. Pero acá están acostumbrados. Y si ponés en la balanza... en Haifa vivís con la puerta abierta, dejás el auto en la calle, no existe la delincuencia. A mis viejos les afanaron esta semana en Córdoba con una violencia... Amordazaron a uno de mis hermanos y a mi papá le pusieron una bolsa de nailon en la cabeza y casi lo asfixian. Si te ponés a pensar, Israel hoy es más seguro que la Argentina, aún con la guerra. Porque acá, si respetás las sirenas, no te pasa nada. Allá salís a la calle y quizá no volvés.
Decías que en Tel Aviv la gente sigue su vida como si nada. ¿Es algo parecido a lo que ocurría con los porteños en la época de Malvinas?
No, nada que ver. Acá la gente está muy comprometida. Lo que ocurre es que la situación no les parece excepcional. Mi suegro tiene un tambo y, que yo sepa, en Haifa siguen ordeñando las vacas.
¿Hay jugadores árabes en tu equipo?
Sí.
¿Y?
No se habla del tema. Pero la comunidad árabe es muy grande en Israel y la mayoría sabe quién empezó y el problema que trae la guerrilla. Pero nuestras vidas no han cambiado. En lo único en que vamos a notar el conflicto es que el partido preliminar de la Champions del 8 de agosto lo vamos a jugar en otro país. Pero por ahora, el torneo local empieza el 20 y no se suspende.
¿Entonces no pensás volverte?
No. Tengo dos años de contrato y una familia. Además, ¿sabés lo que me costó conseguir a mi mujer? Cómo me gustaba y no sabía el idioma, usaba el diccionario y le escribía papelitos. Así hasta que yo aprendí hebreo y ella castellano. ¡Mirá si voy a volver!
__._,_.___YO ESCUCHE UN REPORTAJE A EL EN RADIO RIVADAVIA EN EL PROGRAMA DEPORTIVO DE LAS 19hs[/quote:25375724df]
Ya como ciudadano, Colautti fue convocado a la Selcción de Israel. Debutó en el pirmer partido de las Eliminatorias para la Eurocopa 2008 y marcó un gol para la victoria israelí.
[quote:7bdaca8845="craps73"]
Ya como ciudadano, Colautti fue convocado a la Selcción de Israel. Debutó en el pirmer partido de las Eliminatorias para la Eurocopa 2008 y marcó un gol para la victoria israelí.[/quote:7bdaca8845]
Bostero tenía que ser
Perdón
[quote:21c325170a="stantoon"][quote:21c325170a="JerckOff"][quote:21c325170a="stantoon"]Está claro que la imparcialidad total no existe. Pero cuando se habla que [u:21c325170a]la comunidad internacional le dio a Israel esas tierras.[/u:21c325170a] [b:21c325170a]Es cierto.[/b:21c325170a] [u:21c325170a]Cuando se habla de que Israel a devuelto territirio conquistado,[/u:21c325170a] [b:21c325170a]también es cierto.[/b:21c325170a]
[b:21c325170a] [u:21c325170a]Por lo menos en eso dice la verdad [/u:21c325170a][/b:21c325170a][/quote:21c325170a]
[color=darkblue:21c325170a][b:21c325170a]COMUNIDAD INTERNACIONAL[/b:21c325170a][/color:21c325170a]
Estimado:
Creo que decir "comunidad internacional" es -en el mejor de los casos- exagerado.
No hablo de "derechos", sino de realidades.
Palstina era un protectorado Britànico y allì convivian quienes hace dècadas entàn en guerra.
Pero cual era esa comunidad, si la mitad de los paìses importantes eran "kelpers" (recordemos que acababa de finalizar la II Guerra Mundial).
El "sionismo internacional" sumado al "holocausto" y a que occidente no deseaba el ingreso de hebreos a sus territorios, determinò romperles el OGT a los màs dèbiles y se "inventa" el hoy [b:21c325170a]Estado de Israel[/b:21c325170a].
Creo que aquellos conflictos -[u:21c325170a]exacerbados por los judìos[/u:21c325170a]- nos son (ò me son) lejanos y desconocidos.
Prefiero ocuparme y preocuparme por el derecho de Boliva a su perdida "[u:21c325170a]salida al mar[/u:21c325170a]".
Respetuosos salu2,
[i:21c325170a]P.D.: Finalmente no nos vamos a poner de acuerdo, y creo que se deberà a que cada uno parte de un punto de vista distinto.
P.D.2: Recuperemos para Argentina los territorios (heredados de España) que conformaron el "Virreynato del Rìo de la Plata". Ò no son legìtimamente nuestros?[/i:21c325170a][/quote:21c325170a]
Decir que se inventa el [b:21c325170a]ESTADO DE ISRAEL[/b:21c325170a], es como decir que se inventa la [b:21c325170a]ARGENTINA[/b:21c325170a], tras su victoría por la independencia de la [b:21c325170a]CORONA ESPAÑOLA.[/b:21c325170a]
Amigo JerckOff, los gatos tienen cuatro patas; si vos querés, le podés contar solo tres, pero no dejan de tener cuatro. :wink:[/quote:21c325170a]
[color=darkblue:21c325170a][b:21c325170a]INVENTOS[/b:21c325170a][/color:21c325170a]
Estimado [color=olive:21c325170a][b:21c325170a]stantoon[/b:21c325170a][/color:21c325170a]:
Afirmar que yo cuento una "[b:21c325170a]pata[/b:21c325170a]" de menos, es temerario.
Puedo llegar a pensar que Ud. cree que mis conocimientos en matemàticas y aritmètica son ESCASOS!
Reconozco mis "limitaciones" en el rubro. :)
Pero que varios ESTADOS existentes a la fecha son "inventos" es FÀCTICO!
V.G.: Panamà, Kuwait, Mònaco, Israel, Palestina, Uruguay etc..
Los paìses del nuevo mundo (pueblos jurìdicamente organizados) son CREACIONES (yo puse un sinònimo: inventos).
La confusiòn radica en no diferenciar NACIONALIDAD de CIUDADANÌA.
Los argentinos no somos una naciòn (aunque se quiera forzar la sociologìa y el derecho), los guaranìes, los mapuches, los hebreos, los germanos, los vascos, los gallegos, los irlandeses, los escoceses etc... son NACIONES.
De hecho aplicamos el "jus solis" y no el "jus sanguinis" como los pueblos de origen (Europeos en su mayorìa).
Quien nace aquì es argentino, aunque todo sus ancestros sean japoneses. Que pertenencia tiene a la "naciòn argentina"? Serà ciudadano argentino, pero para Japòn, es japonès. Tiene la "nacionalidad del Padre" (derecho de sangre).
Para los hebreos, si la madre es "GOY" (no judìa), los nacidos de ese vientre NO son judìos. Ò me equivoco contando?
Es demasiado largo y con demasiadas aristas como para un debate serio en el espacio del Foro.
Pero somos tan "invento", que se creò -un estado independiente- en una casita en Tucumàn un 9 de julio de 1816.
Juan y Josè de San Martìn, eran españoles. (si mal no recuerdo).
Respetuosos salu2,
[quote:a94daf0f2b="JerckOff"][quote:a94daf0f2b="stantoon"][quote:a94daf0f2b="JerckOff"][quote:a94daf0f2b="stantoon"]Está claro que la imparcialidad total no existe. Pero cuando se habla que [u:a94daf0f2b]la comunidad internacional le dio a Israel esas tierras.[/u:a94daf0f2b] [b:a94daf0f2b]Es cierto.[/b:a94daf0f2b] [u:a94daf0f2b]Cuando se habla de que Israel a devuelto territirio conquistado,[/u:a94daf0f2b] [b:a94daf0f2b]también es cierto.[/b:a94daf0f2b]
[b:a94daf0f2b] [u:a94daf0f2b]Por lo menos en eso dice la verdad [/u:a94daf0f2b][/b:a94daf0f2b][/quote:a94daf0f2b]
[color=darkblue:a94daf0f2b][b:a94daf0f2b]COMUNIDAD INTERNACIONAL[/b:a94daf0f2b][/color:a94daf0f2b]
Estimado:
Creo que decir "comunidad internacional" es -en el mejor de los casos- exagerado.
No hablo de "derechos", sino de realidades.
Palstina era un protectorado Britànico y allì convivian quienes hace dècadas entàn en guerra.
Pero cual era esa comunidad, si la mitad de los paìses importantes eran "kelpers" (recordemos que acababa de finalizar la II Guerra Mundial).
El "sionismo internacional" sumado al "holocausto" y a que occidente no deseaba el ingreso de hebreos a sus territorios, determinò romperles el OGT a los màs dèbiles y se "inventa" el hoy [b:a94daf0f2b]Estado de Israel[/b:a94daf0f2b].
Creo que aquellos conflictos -[u:a94daf0f2b]exacerbados por los judìos[/u:a94daf0f2b]- nos son (ò me son) lejanos y desconocidos.
Prefiero ocuparme y preocuparme por el derecho de Boliva a su perdida "[u:a94daf0f2b]salida al mar[/u:a94daf0f2b]".
Respetuosos salu2,
[i:a94daf0f2b]P.D.: Finalmente no nos vamos a poner de acuerdo, y creo que se deberà a que cada uno parte de un punto de vista distinto.
P.D.2: Recuperemos para Argentina los territorios (heredados de España) que conformaron el "Virreynato del Rìo de la Plata". Ò no son legìtimamente nuestros?[/i:a94daf0f2b][/quote:a94daf0f2b]
Decir que se inventa el [b:a94daf0f2b]ESTADO DE ISRAEL[/b:a94daf0f2b], es como decir que se inventa la [b:a94daf0f2b]ARGENTINA[/b:a94daf0f2b], tras su victoría por la independencia de la [b:a94daf0f2b]CORONA ESPAÑOLA.[/b:a94daf0f2b]
Amigo JerckOff, los gatos tienen cuatro patas; si vos querés, le podés contar solo tres, pero no dejan de tener cuatro. :wink:[/quote:a94daf0f2b]
[color=darkblue:a94daf0f2b][b:a94daf0f2b]INVENTOS[/b:a94daf0f2b][/color:a94daf0f2b]
Estimado [color=olive:a94daf0f2b][b:a94daf0f2b]stantoon[/b:a94daf0f2b][/color:a94daf0f2b]:
Afirmar que yo cuento una "[b:a94daf0f2b]pata[/b:a94daf0f2b]" de menos, es temerario.
Puedo llegar a pensar que Ud. cree que mis conocimientos en matemàticas y aritmètica son ESCASOS!
Reconozco mis "limitaciones" en el rubro. :)
Pero que varios ESTADOS existentes a la fecha son "inventos" es FÀCTICO!
V.G.: Panamà, Kuwait, Mònaco, Israel, Palestina, Uruguay etc..
Los paìses del nuevo mundo (pueblos jurìdicamente organizados) son CREACIONES (yo puse un sinònimo: inventos).
La confusiòn radica en no diferenciar NACIONALIDAD de CIUDADANÌA.
Los argentinos no somos una naciòn (aunque se quiera forzar la sociologìa y el derecho), los guaranìes, los mapuches, los hebreos, los germanos, los vascos, los gallegos, los irlandeses, los escoceses etc... son NACIONES.
De hecho aplicamos el "jus solis" y no el "jus sanguinis" como los pueblos de origen (Europeos en su mayorìa).
Quien nace aquì es argentino, aunque todo sus ancestros sean japoneses. Que pertenencia tiene a la "naciòn argentina"? Serà ciudadano argentino, pero para Japòn, es japonès. Tiene la "nacionalidad del Padre" (derecho de sangre).
Para los hebreos, si la madre es "GOY" (no judìa), los nacidos de ese vientre NO son judìos. Ò me equivoco contando?
Es demasiado largo y con demasiadas aristas como para un debate serio en el espacio del Foro.
Pero somos tan "invento", que se creò -un estado independiente- en una casita en Tucumàn un 9 de julio de 1816.
Juan y Josè de San Martìn, eran españoles. (si mal no recuerdo).
Respetuosos salu2,[/quote:a94daf0f2b]
[b:a94daf0f2b]Ius sanguinis[/b:a94daf0f2b]
Ius sanguinis (del latín, "derecho de sangre") es el criterio jurídico que puede adoptar un ordenamiento para la concesión de la nacionalidad. Según el ius sanguinis, una persona adquiere la nacionalidad de sus ascendientes por el simple hecho de su filiación (biológica o incluso adoptiva), aunque el lugar de nacimiento sea otro país.
Diferencia con el Ius soli
Si bien a través del ius sanguinis una persona adquiere la nacionalidad de un país en función de su familia, el ius soli otorgaría la nacionalidad a aquellos nacidos en territorio nacional.
En muchos casos el resultado es el mismo, pero no siempre. El ius sanguinis trata de proteger los derechos de los emigrantes. Se utiliza en mayor medida en aquello países que, por su situación socioeconómica, tienen tendencia a mayor emigración.
El ius soli, sin embargo, se utiliza más en países receptores de emigrantes, dado que se adecúa más a la realidad social.
[b:a94daf0f2b]Jus soli nos lleva a:[/b:a94daf0f2b]
[b:a94daf0f2b]Ius soli[/b:a94daf0f2b]
Ius soli es el criterio jurídico que puede adpotar un ordenamiento para la concesión de la nacionalidad. Según el Ius soli, una persona adquiere la nacionalidad de un país por el hecho de haber nacido dentro de su territorio.
[b:a94daf0f2b]Nacionalidad[/b:a94daf0f2b]
La nacionalidad es una situación social, cultural y espacial en la que influyen numerosos elementos que definen el escenario político y organizacional de un grupo determinado de personas. Por ser la nacionalidad un hecho social, no puede ser estudiado como un concepto aislado, y no puede entenderse de manera unilateral, por lo que requiere ser entrelazada con muchos otros conceptos de la materia sociológica, de manera que el tema pueda acercarse lo más posible a un concepto palpable.
Nacionalidad significa también la pertenencia de una persona a un sistema jurídico concreto dictado por un país. Este vínculo del individuo con un Estado concreto le genera derechos y deberes recíprocos. Este tipo de nacionalidad (española, portuguesa, belga, mexicana, irakí, etc...) se mezcla conceptual y prácticamente con el concepto de nacionalidad como situación social, y podría perfectamente analizarse por separado o como una parte de la nacionalidad social, pues las leyes son inevitablemente un hecho social.
Los hechos sociales no son nuevos, más si es novedoso el suceso de que en la actualidad podamos distinguirlos de una manera más clara y precisa, pero aun con dificultad; entonces podemos asumir que la nacionalidad y todos los conceptos relacionados con ella, han estado presentes en cualquier organización social, así como en cualquier interacción entre grupos sociales durante toda la historia del hombre. La situación actual del hombre, con el constante acecho de los efectos de la globalización, han requerido de mayores definiciones concretas en esta materia, especialmente cuando esta interacción mundial requiere normar el comportamiento del hombre en sociedad a través de la ley. Tal es el caso, que numerosos estados y organizaciones de estados han generado leyes relacionadas con la nacionalidad, sus derechos y sus deberes.
[b:a94daf0f2b]Ciudadano[/b:a94daf0f2b]
Un ciudadano es un miembro de una comunidad política. La condición de miembro de dicha comunidad se conoce como ciudadanía, y conlleva una serie de deberes y una serie de derechos, de los cuales los más importantes son los derechos de participación política, el principal de ellos el derecho al voto, que es la seña de identidad de las modernas democracias representativas predominantes en el mundo occidental.
************************************************************************************************
[i:a94daf0f2b]Para tu hábil juego de palabras, te dejo las clasificaciones de [u:a94daf0f2b]CIUDADANO/CIUDADANIA[/u:a94daf0f2b] y [u:a94daf0f2b]Ius sanguinis /Ius soli. [/u:a94daf0f2b]Un ciudadano es un miembro de una comunidad política, y porqué no religiosa, como los Israelitas. Y lo pueden ser por derecho de nacimiento en una tierra o por la sangre de sus padres. Piensa además, que ellos tienen no solo la tierra de sus antepasados, sino la sangre de toda la comunidad judía en forma política y religiosa.[/i:a94daf0f2b]
[b:a94daf0f2b]Ahora vamos a por la definición de estado:[/b:a94daf0f2b]
Un estado es el conjunto de instituciones que poseen la autoridad para establecer las normas que regulan una sociedad, teniendo soberanía interna y externa sobre un territorio definido. En la definición de Max Weber, un estado es quien tiene el "monopolio sobre la violencia legítima". Por lo tanto, el estado incluye a instituciones tales como las fuerzas armadas, administración, los tribunales y la policía.
[b:a94daf0f2b]Y además, y esto es lo importante:[/b:a94daf0f2b]
Histórica: El Estado es, ante todo, una construcción histórica. Con esto significamos que la existencia de los Estados no es inexorable, sino que los estados actuales (de los cuales el Estado Moderno es la forma más conocida actualmente), son producto del devenir de cada sociedad. Los Estados son, ante todo, construcción.
[i:a94daf0f2b]Para crear un estado se necesita historia........ Y la historia de Israel es la mas extensa. Y construcción. Con lo cual tenemos que los estados que hay hoy en día, no son inventos. Y si lo son, solo tienen la diferencia con otros inventos como otros paises en que son mas viejos unos que los otros.[/i:a94daf0f2b]
[u:a94daf0f2b]Luego seguís contando tres patas al gato, pero no es porque no sepas contar, sino porque no las quieres contar. [/u:a94daf0f2b]:lol: :wink:
Un saludo.
Un breve comentario sobre lo que manifiesta Jerck Off cuando se refiere a los estados inventados.
A mi me cuesta aceptar que Israel es simplemente el resultado de una determinada coyuntura política.Siento que de esa manera se busca restar legitimidad a la creación( creación, no "invento") del Estado de Israel y por consiguiente ,a su misma existencia.
Ya que hablamos de Uruguay,imaginen como se puede sentir un uruguayo si le llegan a decir que su pais es un "invento" artificial y que su destino original era ser una provincia argentina.Pero la realidad es que despues de 180 años de vida independiente,es un pais que se diferencia del nuestro en muchísimos aspectos.
En última instancia todos los paises son "inventos".
Volviendo a Medio Oriente ,que hay de los paises árabes?
!No son más viejos que el Estado de Israel! Antes eran protectorados de potencias europeas,y antes provincias del imperio turco.¿Por ejemplo,que diferencia hay entre Jordania y Palestina,porque no forman un mismo pais?
¿Porque Cisjordania y Jerusalem este,fueron ocupados por Jordania antes de 1967?¿Porque se considera que Israel es producto de una dádiva de la ONU en 1948,ignorando más de 3000 años de historia?
Ese tipo de preguntas,nunca las escucho...
Queda mejor cuestionar todo lo referente al Estado judío.
Saludos.
Uh!.. ninguno se dio por aludido en mi post anterior.. en fin.
Bye.
[quote:d061531e7f="gustan"]Uh!.. ninguno se dio por aludido en mi post anterior.. en fin.
Bye.[/quote:d061531e7f]
[img:d061531e7f]http://img129.imageshack.us/img129/2382/jesusgh2.jpg[/img:d061531e7f]
[quote:3dfa3eb0e4="stantoon"][quote:3dfa3eb0e4="JerckOff"][quote:3dfa3eb0e4="stantoon"][quote:3dfa3eb0e4="JerckOff"][quote:3dfa3eb0e4="stantoon"]Está claro que la imparcialidad total no existe. Pero cuando se habla que [u:3dfa3eb0e4]la comunidad internacional le dio a Israel esas tierras.[/u:3dfa3eb0e4] [b:3dfa3eb0e4]Es cierto.[/b:3dfa3eb0e4] [u:3dfa3eb0e4]Cuando se habla de que Israel a devuelto territirio conquistado,[/u:3dfa3eb0e4] [b:3dfa3eb0e4]también es cierto.[/b:3dfa3eb0e4]
[b:3dfa3eb0e4] [u:3dfa3eb0e4]Por lo menos en eso dice la verdad [/u:3dfa3eb0e4][/b:3dfa3eb0e4][/quote:3dfa3eb0e4]
[color=darkblue:3dfa3eb0e4][b:3dfa3eb0e4]COMUNIDAD INTERNACIONAL[/b:3dfa3eb0e4][/color:3dfa3eb0e4]
Estimado:
Creo que decir "comunidad internacional" es -en el mejor de los casos- exagerado.
No hablo de "derechos", sino de realidades.
Palstina era un protectorado Britànico y allì convivian quienes hace dècadas entàn en guerra.
Pero cual era esa comunidad, si la mitad de los paìses importantes eran "kelpers" (recordemos que acababa de finalizar la II Guerra Mundial).
El "sionismo internacional" sumado al "holocausto" y a que occidente no deseaba el ingreso de hebreos a sus territorios, determinò romperles el OGT a los màs dèbiles y se "inventa" el hoy [b:3dfa3eb0e4]Estado de Israel[/b:3dfa3eb0e4].
Creo que aquellos conflictos -[u:3dfa3eb0e4]exacerbados por los judìos[/u:3dfa3eb0e4]- nos son (ò me son) lejanos y desconocidos.
Prefiero ocuparme y preocuparme por el derecho de Boliva a su perdida "[u:3dfa3eb0e4]salida al mar[/u:3dfa3eb0e4]".
Respetuosos salu2,
[i:3dfa3eb0e4]P.D.: Finalmente no nos vamos a poner de acuerdo, y creo que se deberà a que cada uno parte de un punto de vista distinto.
P.D.2: Recuperemos para Argentina los territorios (heredados de España) que conformaron el "Virreynato del Rìo de la Plata". Ò no son legìtimamente nuestros?[/i:3dfa3eb0e4][/quote:3dfa3eb0e4]
Decir que se inventa el [b:3dfa3eb0e4]ESTADO DE ISRAEL[/b:3dfa3eb0e4], es como decir que se inventa la [b:3dfa3eb0e4]ARGENTINA[/b:3dfa3eb0e4], tras su victoría por la independencia de la [b:3dfa3eb0e4]CORONA ESPAÑOLA.[/b:3dfa3eb0e4]
Amigo JerckOff, los gatos tienen cuatro patas; si vos querés, le podés contar solo tres, pero no dejan de tener cuatro. :wink:[/quote:3dfa3eb0e4]
[color=darkblue:3dfa3eb0e4][b:3dfa3eb0e4]INVENTOS[/b:3dfa3eb0e4][/color:3dfa3eb0e4]
Estimado [color=olive:3dfa3eb0e4][b:3dfa3eb0e4]stantoon[/b:3dfa3eb0e4][/color:3dfa3eb0e4]:
Afirmar que yo cuento una "[b:3dfa3eb0e4]pata[/b:3dfa3eb0e4]" de menos, es temerario.
Puedo llegar a pensar que Ud. cree que mis conocimientos en matemàticas y aritmètica son ESCASOS!
Reconozco mis "limitaciones" en el rubro. :)
Pero que varios ESTADOS existentes a la fecha son "inventos" es FÀCTICO!
V.G.: Panamà, Kuwait, Mònaco, Israel, Palestina, Uruguay etc..
Los paìses del nuevo mundo (pueblos jurìdicamente organizados) son CREACIONES (yo puse un sinònimo: inventos).
La confusiòn radica en no diferenciar NACIONALIDAD de CIUDADANÌA.
Los argentinos no somos una naciòn (aunque se quiera forzar la sociologìa y el derecho), los guaranìes, los mapuches, los hebreos, los germanos, los vascos, los gallegos, los irlandeses, los escoceses etc... son NACIONES.
De hecho aplicamos el "jus solis" y no el "jus sanguinis" como los pueblos de origen (Europeos en su mayorìa).
Quien nace aquì es argentino, aunque todo sus ancestros sean japoneses. Que pertenencia tiene a la "naciòn argentina"? Serà ciudadano argentino, pero para Japòn, es japonès. Tiene la "nacionalidad del Padre" (derecho de sangre).
Para los hebreos, si la madre es "GOY" (no judìa), los nacidos de ese vientre NO son judìos. Ò me equivoco contando?
Es demasiado largo y con demasiadas aristas como para un debate serio en el espacio del Foro.
Pero somos tan "invento", que se creò -un estado independiente- en una casita en Tucumàn un 9 de julio de 1816.
Juan y Josè de San Martìn, eran españoles. (si mal no recuerdo).
Respetuosos salu2,[/quote:3dfa3eb0e4]
[b:3dfa3eb0e4]Ius sanguinis[/b:3dfa3eb0e4]
Ius sanguinis (del latín, "derecho de sangre") es el criterio jurídico que puede adoptar un ordenamiento para la concesión de la nacionalidad. Según el ius sanguinis, una persona adquiere la nacionalidad de sus ascendientes por el simple hecho de su filiación (biológica o incluso adoptiva), aunque el lugar de nacimiento sea otro país.
Diferencia con el Ius soli
Si bien a través del ius sanguinis una persona adquiere la nacionalidad de un país en función de su familia, el ius soli otorgaría la nacionalidad a aquellos nacidos en territorio nacional.
En muchos casos el resultado es el mismo, pero no siempre. El ius sanguinis trata de proteger los derechos de los emigrantes. Se utiliza en mayor medida en aquello países que, por su situación socioeconómica, tienen tendencia a mayor emigración.
El ius soli, sin embargo, se utiliza más en países receptores de emigrantes, dado que se adecúa más a la realidad social.
[b:3dfa3eb0e4]Jus soli nos lleva a:[/b:3dfa3eb0e4]
[b:3dfa3eb0e4]Ius soli[/b:3dfa3eb0e4]
Ius soli es el criterio jurídico que puede adpotar un ordenamiento para la concesión de la nacionalidad. Según el Ius soli, una persona adquiere la nacionalidad de un país por el hecho de haber nacido dentro de su territorio.
[b:3dfa3eb0e4]Nacionalidad[/b:3dfa3eb0e4]
La nacionalidad es una situación social, cultural y espacial en la que influyen numerosos elementos que definen el escenario político y organizacional de un grupo determinado de personas. Por ser la nacionalidad un hecho social, no puede ser estudiado como un concepto aislado, y no puede entenderse de manera unilateral, por lo que requiere ser entrelazada con muchos otros conceptos de la materia sociológica, de manera que el tema pueda acercarse lo más posible a un concepto palpable.
Nacionalidad significa también la pertenencia de una persona a un sistema jurídico concreto dictado por un país. Este vínculo del individuo con un Estado concreto le genera derechos y deberes recíprocos. Este tipo de nacionalidad (española, portuguesa, belga, mexicana, irakí, etc...) se mezcla conceptual y prácticamente con el concepto de nacionalidad como situación social, y podría perfectamente analizarse por separado o como una parte de la nacionalidad social, pues las leyes son inevitablemente un hecho social.
Los hechos sociales no son nuevos, más si es novedoso el suceso de que en la actualidad podamos distinguirlos de una manera más clara y precisa, pero aun con dificultad; entonces podemos asumir que la nacionalidad y todos los conceptos relacionados con ella, han estado presentes en cualquier organización social, así como en cualquier interacción entre grupos sociales durante toda la historia del hombre. La situación actual del hombre, con el constante acecho de los efectos de la globalización, han requerido de mayores definiciones concretas en esta materia, especialmente cuando esta interacción mundial requiere normar el comportamiento del hombre en sociedad a través de la ley. Tal es el caso, que numerosos estados y organizaciones de estados han generado leyes relacionadas con la nacionalidad, sus derechos y sus deberes.
[b:3dfa3eb0e4]Ciudadano[/b:3dfa3eb0e4]
Un ciudadano es un miembro de una comunidad política. La condición de miembro de dicha comunidad se conoce como ciudadanía, y conlleva una serie de deberes y una serie de derechos, de los cuales los más importantes son los derechos de participación política, el principal de ellos el derecho al voto, que es la seña de identidad de las modernas democracias representativas predominantes en el mundo occidental.
************************************************************************************************
[i:3dfa3eb0e4]Para tu hábil juego de palabras, te dejo las clasificaciones de [u:3dfa3eb0e4]CIUDADANO/CIUDADANIA[/u:3dfa3eb0e4] y [u:3dfa3eb0e4]Ius sanguinis /Ius soli. [/u:3dfa3eb0e4]Un ciudadano es un miembro de una comunidad política, y porqué no religiosa, como los Israelitas. Y lo pueden ser por derecho de nacimiento en una tierra o por la sangre de sus padres. Piensa además, que ellos tienen no solo la tierra de sus antepasados, sino la sangre de toda la comunidad judía en forma política y religiosa.[/i:3dfa3eb0e4]
[b:3dfa3eb0e4]Ahora vamos a por la definición de estado:[/b:3dfa3eb0e4]
Un estado es el conjunto de instituciones que poseen la autoridad para establecer las normas que regulan una sociedad, teniendo soberanía interna y externa sobre un territorio definido. En la definición de Max Weber, un estado es quien tiene el "monopolio sobre la violencia legítima". Por lo tanto, el estado incluye a instituciones tales como las fuerzas armadas, administración, los tribunales y la policía.
[b:3dfa3eb0e4]Y además, y esto es lo importante:[/b:3dfa3eb0e4]
Histórica: El Estado es, ante todo, una construcción histórica. Con esto significamos que la existencia de los Estados no es inexorable, sino que los estados actuales (de los cuales el Estado Moderno es la forma más conocida actualmente), son producto del devenir de cada sociedad. Los Estados son, ante todo, construcción.
[i:3dfa3eb0e4]Para crear un estado se necesita historia........ Y la historia de Israel es la mas extensa. Y construcción. Con lo cual tenemos que los estados que hay hoy en día, no son inventos. Y si lo son, solo tienen la diferencia con otros inventos como otros paises en que son mas viejos unos que los otros.[/i:3dfa3eb0e4]
[u:3dfa3eb0e4]Luego seguís contando tres patas al gato, pero no es porque no sepas contar, sino porque no las quieres contar. [/u:3dfa3eb0e4]:lol: :wink:
Un saludo.[/quote:3dfa3eb0e4]
[color=darkblue:3dfa3eb0e4][b:3dfa3eb0e4]ZAPATA![/b:3dfa3eb0e4][/color:3dfa3eb0e4]
[b:3dfa3eb0e4]"Don Zapata ... si no la gana, la empata"[/b:3dfa3eb0e4]
:D :D :D :D
Respetuosos salu2,
[color=darkblue:221d152d52][b:221d152d52]ESTADO[/b:221d152d52][/color:221d152d52]
[b:221d152d52]"Estado es un pueblo jurìdicamente organizado"[/b:221d152d52] (def.)
Respetuosos salu2,
[quote:2dcce4c44a="iabo"][quote:2dcce4c44a="craps73"]
Ya como ciudadano, Colautti fue convocado a la Selcción de Israel. Debutó en el pirmer partido de las Eliminatorias para la Eurocopa 2008 y marcó un gol para la victoria israelí.[/quote:2dcce4c44a]
Qué coraje Iabo. No me sea tan caradura, q en Boca casi no tuvo oportunidades. Vagó por clubes hasta que el Macabi Haifa se lo llévó para Israel.
Bostero tenía que ser
Perdón[/quote:2dcce4c44a]
[quote:3dc04d71b8="gustan"]Uh!.. ninguno se dio por aludido en mi post anterior.. en fin.
Bye.[/quote:3dc04d71b8]
:wave:
[quote:329dde1a98="craps73"][quote:329dde1a98="gustan"]Uh!.. ninguno se dio por aludido en mi post anterior.. en fin.
Bye.[/quote:329dde1a98] :wave:[/quote:329dde1a98]
[color=darkblue:329dde1a98][b:329dde1a98]SOBRE GUSTOS...[/b:329dde1a98][/color:329dde1a98]
[b:329dde1a98]"Sobre gustos ... nada hay Escrito" ![/b:329dde1a98]
Respetuosos salu2,
Nunca hemos estado mejor!!!
Son la televisión y los medios los que hacen pensar a la gente
Que el fin del mundo judío se avecina.
Hace sólo 60 años,
Ellos dirigían a los judíos a su muerte
Como ovejas al sacrificio
Sin País, sin Ejército.
¡Hace 58 años!
Siete países árabes declararon la guerra al pequeño Estado
¡Con solo unas pocas horas de vida!
¡Éramos entonces 650,000 judíos!
¡Contra el resto del mundo árabe!
Sin Fuerza de Defensa Israelí
Sin Fuerza aérea poderosa,
Éramos solo personas, sin ningún lugar para ir.
Líbano, Siria, Irak, Jordania, Egipto, Libia, Arabia Saudita,atacaron al unísono.
El país que nos dieron las Naciones Unidas, era 65% de desierto.
Nuestro país ?Eretz Israel? empezó de la nada.
¡Hace 38 años! Combatimos a los tres ejércitos más fuertes en el Oriente Medio, Y los dejamos fuera de combate en seis días.
Luchamos contra coaliciones diferentes de países árabes,
Contra sus modernos ejércitos,
Contra las cantidades inimaginables de armamento soviético,
Y aún así, ganamos.
Tenemos hoy: Un país Bello, Un ejército Unido, Una Fuerza aérea fuerte, Una Tecnología y una Economía sólida exportando miles de millones de Dólares y Euros.
Intel - Microsoft - IBM desarrollaron su material aquí.
Nuestros médicos ganan mundialmente premios en desarrollo médico.
Hicimos florecer al desierto , vendemos naranjas y verduras
a todo el mundo.
¡Israel ha mandado su propio satélite al Espacio!
¡Tres satélites juntos!
Nos sentamos orgullosamente,
Con los EEUU, con 250 millones de personas,
Con Rusia, con 200 millones de personas,
Con China, con mil millones de personas,
Con los países europeos -Francia, Inglaterra, Alemania, con 350 millones de personas.
?Los únicos países en el mundo que han puesto algo en el espacio?
Israel es hoy parte de la poderosa familia nuclear.
Con los EEUU, Rusia, China, la India, Francia e Inglaterra.
¡Pensar que sólo hace 60 años, fuimos dirigidos vergonzosamente,
sin esperanza, a nuestra muerte!
Salimos lentamente de las cenizas y del ardor de Europa, ganamos nuestras guerras aquí,con menos que nada, construimos un fuerte "imperio" de la nada.
¿Quién diablos es el Hammas para Espantarnos?
¿Para hacernos sentir aterrorizados?
¡Ustedes los terroristas nos hacen reír!
La Pascua se celebró;
No olvidemos lo que nos relata la historia
Vencimos al Faraón,
Vencimos a los Griegos,
Vencimos a los Romanos,
Vencimos a la Inquisición en España,
Vencimos a los Pogromos en Rusia,
Vencimos a Hitler, vencimos a los Alemanes,
Vencimos el Holocausto,
Vencimos a los ejércitos de los siete países árabes,
Vencimos a Saddam Hussein.
Tómenla suave señores, venceremos también a los enemigos del presente!!!
¡No importa de qué parte de la historia humana se trate!
Píenselo, Para nosotros, los judíos,
¡Nuestra situación nunca ha sido mejor!
Así que, Permítanos mantener la Cabeza erguida y la Frente en Alto,
Recordemos: ¡Cualquier nación o cultura que trató de desordenar
nuestro alrededor fue destruida -mientras nosotros seguimos adelante (KADIMA) Egipto? Cualquiera sabe donde desapareció su imperio
Los Griegos? Alejandro de Macedonia?
Los romanos? Alguien habla Latín hoy en día?
¿El Tercer Reich? Alguien ha oído noticias acerca de ellos recientemente?
¡Observen a Israel, La Nación de la Biblia,
De la Esclavitud en Egipto, aún estamos aquí,
Hablando el mismo idioma, Aquí mismo, en este mismo momento.
Los árabes no lo saben todavía, pero aprenderán que solo hay un Dios.
Mientras mantengamos nuestra identidad, SOMOS ETERNOS.
Así que, perdón por no preocuparnos, por no ser rencorosos,
por no ser envidiosos, por no llorar, por no espantarnos.
Las cosas están bien aquí.
Seguramente podrían estar mejor. No escuchemos a los medios de comunicación
Ellos no les dirán:
Que nuestras fiestas continúan,
Que nuestra gente sigue adelante,
Que nuestra gente sigue saliendo,
Que siguen viendo amigos.
¿Sí, nuestra moral anda por los suelos,
Es solo porque lloramos a nuestros muertos
Mientras ellos gozan la sangre derramada.
Esta es la misma razón por la qué, finalmente ganaremos,
después de todo.
[quote:eaea5ce8bc="betito"]Un breve comentario sobre lo que manifiesta Jerck Off cuando se refiere a los estados inventados.
A mi me cuesta aceptar que Israel es simplemente el resultado de una determinada coyuntura política.Siento que de esa manera se busca restar legitimidad a la creación( creación, no "invento") del Estado de Israel y por consiguiente ,a su misma existencia.
Ya que hablamos de Uruguay,imaginen como se puede sentir un uruguayo si le llegan a decir que su pais es un "invento" artificial y que su destino original era ser una provincia argentina.Pero la realidad es que despues de 180 años de vida independiente,es un pais que se diferencia del nuestro en muchísimos aspectos.
En última instancia todos los paises son "inventos".
Volviendo a Medio Oriente ,que hay de los paises árabes?
!No son más viejos que el Estado de Israel! Antes eran protectorados de potencias europeas,y antes provincias del imperio turco.¿Por ejemplo,que diferencia hay entre Jordania y Palestina,porque no forman un mismo pais?
¿Porque Cisjordania y Jerusalem este,fueron ocupados por Jordania antes de 1967?¿Porque se considera que Israel es producto de una dádiva de la ONU en 1948,ignorando más de 3000 años de historia?
Ese tipo de preguntas,nunca las escucho...
Queda mejor cuestionar todo lo referente al Estado judío.
Saludos.[/quote:eaea5ce8bc]
totalmente de acuerdo.
[quote:d8b1012c6f="JerckOff"]
Los argentinos no somos una naciòn (aunque se quiera forzar la sociologìa y el derecho), los guaranìes, los mapuches, los hebreos, los germanos, los vascos, los gallegos, los irlandeses, los escoceses etc... son NACIONES.
[/quote:d8b1012c6f]
[b:d8b1012c6f]JerckOft![/b:d8b1012c6f]
Yo siempre he oido [b:d8b1012c6f]LA NACIÓN ARGENTINA.[/b:d8b1012c6f]
Ah! y Catalunya. Catalunya tambiés es una nación. :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=gcbc-EA6O5s&mode=related&search=
=D> =D>
Cualquier problema de traducción, lo soluciono de inmediato. :lol:
[quote:0a2f66db4a="stantoon"][quote:0a2f66db4a="cristobalito1492"][quote:0a2f66db4a="stantoon"][quote:0a2f66db4a="cristobalito1492"][quote:0a2f66db4a="victorio"]http://www.malas-noticias.com.ar/Respuesta%20-%20Los_Judios_Mataron_a_Jesus.htm[/quote:0a2f66db4a]
como solia responder Nietzsche: "es verdad...pero igual [b:0a2f66db4a][u:0a2f66db4a] me caen antipáticos [/u:0a2f66db4a][/b:0a2f66db4a]".[/quote:0a2f66db4a]
[b:0a2f66db4a]No se trata de simpatías[/b:0a2f66db4a]...........,[u:0a2f66db4a]sino de derechos[/u:0a2f66db4a]. Israel tiene [u:0a2f66db4a]derecho a esas tierras[/u:0a2f66db4a], [u:0a2f66db4a]con independencia de las simpatías.[/u:0a2f66db4a]
Después, lo de Jesús............, no es muy importante para mí.[/quote:0a2f66db4a]
[color=red:0a2f66db4a]lo del amigo Nietzsche es bastante anterior a que existiera el estado de Israel:[/color:0a2f66db4a] así que no creo que lo dijera por eso. yo lo cité exclusivamente como respuesta al link citado. ademas: comparto su punto de vista; que me oponga a las manipulaciones que hace el gobierno israelí de sus enemigos ( tanto reales como imaginarios), no significa que no crea lejitimo ese estado. maquiavelos hay en todas partes: no son un invento israelí.[/quote:0a2f66db4a]
No estoy de acuerdo en que el [b:0a2f66db4a]Estado de Israel[/b:0a2f66db4a] sea [b:0a2f66db4a]posterior a Nietzsche [/b:0a2f66db4a]y o a [b:0a2f66db4a]su obra el SUPER-HOMBRE.[/b:0a2f66db4a]
Por citar por ejemplo a Salomón, ya percibimos que ese filósofo no exitía en ese tiempo. :lol: :wink:
A menos que te refieras al moderno Estado de Israel.[/quote:0a2f66db4a]
me referia al moderno estado de Israel, se entiende. ya expresé más arriba que el vinculo entre diche estado y los viejos reinos de Judea e Israel, me parece más bien difuso: casi diría mitológico. las [i:0a2f66db4a]naciones[/i:0a2f66db4a], tal como las entendemos actualmente, son un invento del siglo XIX ( XVI, XVII, poniendole muchas ganas).
....................................................................
una disgrecion acerca del super-hombre, si me permiten desvirtual un poco:
:arrow: ese termino no lo inventó Nietzsche, sinó un filosofo anterior (creo que Kierkegard, no me acuerdo); para nombrar con una sola palabra a una serie de personages mitad historicos, mitad lejendarios, comunes a todos los pueblos: los dioses, los heroes, los proceres, los santos, los sabios, etcetera.
:arrow: Nietzsche lo usa en ese sentido; pero le agrega tambien otro propio: partiendo de la creencia en que toda moral, toda estetica y todo regimen politico es solo un esquema provisorio; que siempre puede ser reemplazado (y lo será más tarde o ,más temprano), y de que "quien alcanza su ideal, lo transpasa": el super-hombre vendria a ser ese tipo que se pasó de largo de sus ideales: que mira tanto a su "bien", como a su "mal", desde arriba. Nietzsche llama "super-hombres" a Julio Cesar, a Napoleon, a los inventores de la tragedia, a Goethe, entre otros. el super-hombre nietzscheneano no tenia nada que ver con la teoria de la "seleccion natural": en la que Nietzsche no creía.
:arrow: tiempo despues, los propagandistas nazis se dedicaron a tratar de relacionar con ellos a todos los finados ilustres alemanes que pudieran: algunos (Schopenhauer, Wagner) no les costaron mucho; de Beethoven tomaron la musica y borraron al hombre. con Nietzsche no habia modo. así que tuvieron que inventar ese empaste darwineano-nietzscheneano, que era el super-hombre del discurso nazi ( dicho sea de paso: creo que tampoco habian entendido muy bien la teoria de Darwin; pero ese es otro asunto.). con eso y el que Nietzsche fuera, efectivamente, partidario de la eutanasia, se armaron algo presentable.
claro que tuvieron que borrar las opiniones del filosofo acerca de:
a) "los que quieren mejorar a la humanidad"
b)"las multitudes de la plaza publica"
c) los "monos aulladores"
d) el estado ( "el cadaver de un pueblo")
e) la lectura de periodicos
f) los antisemitas ( "agitadores disfrazados de heroes, que envuelven con el velo del idealismo, ese manojo de pasto que es su cabeza")
g) el cristianismo
h) el "patrioterismo".
:arrow: ahora bien; como a los puritanos ingleses y norteamericanos, el amigo Fede tampoco les caia muy simpatico que digamos; conservaron esa caricatura de "filosofo del nazismo", que habian inventado sus enemigos, y la usaron para llevar agua a su molino.
Este es un analisis muy realista, y lamentablemente muy cierto
Es inquietante...para pensarlo....
Consideraciones para el conflicto en Oriente Medio
Carlos Escudé es Doctor en Ciencia Política por la Universidad de Yale y profesor de Relaciones Internacionales.
Dirige el Centro de Estudios Internacionales y de Educación para la Globalización en la Universidad del CEMA ( en Buenos Aires ). Ha sido asesor del Ministerio de Asuntos Exteriores de su país.
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Escudé cree asimismo que Israel y Occidente deben evitar a toda costa que Irán adquiera armas nucleares, ya que de hacerlo cambiaría para siempre la configuración de intereses de Occidente en Oriente Medio. Para ello, Israel debe frenar a Irán; sino lo hace, en el mediano plazo estará perdida. Occidente también, pero en un plazo más largo:
UNO La retirada de la Franja de Gaza demostró ser desacertada.
Por las características de la cultura árabe, se percibió como debilidad israelí. Probablemente si no hubiera habido retirada, Hamas no hubiera ganado las elecciones palestinas.
DOS Todos los pronósticos optimistas respecto de la ventaja de contar con un gobierno palestino integrado por Hamas resultaron errados.
Hamas no ha dejado de ser lo que siempre fue: una organización terrorista afiliada al extremismo islamista más peligroso.
TRES Por otra parte, la operación de pinzas llevada a cabo entre Hamas y Hezbollah puso a Israel en desventaja táctica, sin más remedio que atacar.
CUATRO No obstante, esta crisis genera oportunidades estratégicas de gran importancia. La primera es la posibilidad de destruir a Hezbollah
CINCO La segunda oportunidad es más relevante y es una cuestión de vida o muerte. Sabemos que la verdadera amenaza proviene de la teocracia iraní, un Estado a punto de convertirse en nuclear y cuyo presidente profiere amenazas permanentes contra Israel.
SEIS Tarde o temprano, Irán adquirirá armas nucleares. Cuando esto ocurra, la paridad estratégica entre Israel e Irán cambiará para siempre la configuración de intereses de Occidente en Oriente Medio.
SIETE Mientras Israel sea la única potencia nuclear de la región, será percibida por muchos en Estados Unidos como una cabecera de puente conveniente de Occidente en Oriente Medio. Más allá del legítimo derecho a existir del Estado de Israel, son muchos en Occidente los que piensan en estos términos tan crudamente realistas.
OCHO Pero cuando Irán se convierta en potencia nuclear, la posibilidad de que una guerra atómica entre Israel e Irán devenga en guerra mundial holocáustica cambiará las percepciones occidentales. La cabecera de puente se percibirá como peligrosa y muchos en Estados Unidos optarán por una retirada táctica y querrán sacrificar al mismo Estado de Israel.
NUEVE Para aumentar sus posibilidades de supervivencia, el Estado de Israel debe evitar que esta configuración de intereses termine de plasmarse. Para ello es esencial impedir que Irán se convierta en potencia nuclear. La única manera de evitarlo es a través de un ataque preventivo nuclear contra Teherán. alcanza con un
Jericó II con ojiva nuclear.
DIEZ Si Israel no ataca ahora, en el mediano plazo estará perdida. Occidente también, pero en un plazo más largo.
ONCE Por cierto, la singularidad de esta etapa de la historia del mundo consiste en que, por primera vez en toda la historia humana registrada y desde Hiroshima,
las grandes potencias se han abstenido de usar sus armas de máximo poder destructivo para librar sus guerras.
Esto ha equiparado el poder militar de Estados muy poderosos con el de otros menos poderosos. Nunca antes en la historia humana se dio este fenómeno.
En la Segunda Guerra Mundial, y antes en la Primera y antes aún en las guerras napoleónicas..., siempre, las grandes potencias pusieron sobre la mesa todo su poder destructivo. Pero a partir de Hiroshima, Occidente (y Rusia también) se civilizaron y humanizaron en lo que fue una verdadera proeza moral.
DOCE El problema reside en el hecho de que el extremismo islamista no compartió con Occidente este progreso moral y se aprovecha de la actitud humanitaria de potencias nucleares que se comportan como si no lo fueran, para librar sus guerras santas contra Israel y contra Occidente todo.
TRECE En el largo plazo, Occidente e Israel estarán perdidos si persisten en esta conducta moralmente superior.
CATORCE Para sobrevivir habrá que acudir a la inclemencia que usa el enemigo. Si se opta por esa inclemencia la victoria es inmediata debido a la diferencia abismal de poder. Pero si continúa en vigencia el doble estándar por el cual el enemigo apela a cualquier medio de que disponga para atacar, pero Israel y Occidente se abstienen de usar su poder máximo, entonces el enemigo eventualmente tendrá medios nucleares y vencerá.
Hebreo: busque, en cualquier sitio web sobre lógica, la falacia llamada "bola de nieve": a ver si encuentra un mejor ejemplo que el de ese loco tira-bombas
08/09/2006 12:33[quote:1d6948e5fa="Julià"][quote:1d6948e5fa="JerckOff"]
Los argentinos no somos una naciòn (aunque se quiera forzar la sociologìa y el derecho), los guaranìes, los mapuches, los hebreos, los germanos, los vascos, los gallegos, los irlandeses, los escoceses etc... son NACIONES.
[/quote:1d6948e5fa]
[b:1d6948e5fa]JerckOft![/b:1d6948e5fa]
Yo siempre he oido [b:1d6948e5fa]LA NACIÓN ARGENTINA.[/b:1d6948e5fa]
Ah! y Catalunya. Catalunya tambiés es una nación. :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=gcbc-EA6O5s&mode=related&search=
=D> =D>
Cualquier problema de traducción, lo soluciono de inmediato. :lol:[/quote:1d6948e5fa]
¿Por qué los progresistas q pulular porlos medios de comunicación no solicitan la libetad de Catalunya el País Vasco, etc de la España Monárquica?
Ojo sin ofender a nadie. Pero, ¿cuál es la diferencia con el problema palestino? PEro claro no nos metamos con España, líder en Europa.
COne ste no estoy sentando posición con respecto a mi pregunta inicial sino haciendo ver como hay cosas que mejor tenerlas sin observar.
Artículo sobre Hamas publicado pocos días antes del cambio de gobierno en la Autoridad Palestina.
[quote:b559a44079]El rótulo HAMAS representa las siglas , en idioma árabe, de "Movimiento de Resistencia Islámico".
El Hamas es el brazo político - militar de los Hermanos Musulmanes que activan en Palestina.
Originariamente , movimiento radical palestino dedicado a combatir a Israel por intermedio del terror. Últimamente, se estima que hay corrientes de opinión dentro del Hamás que tratan de orientarlo más a la actividad política que a la actividad bélica.
El HAMAS es un movimiento muy particular en el Medio Oriente: es también islámico y también
palestino : su lucha no es solamente por la soberanía sobre Palestina, sino por la identidad religiosa de Palestina - y esto ayuda a entender parte de los dilemas que el Hamas debe enfrentar.
LA CONJURA OCCIDENTAL
Estudios y análisis hechos en Occidente indican que el Islam se siente disminuído.
¿Porqué se sienten disminuídos? Esta sensación existe desde la época de los Cruzados : si bien
los Cruzados fueron vencidos por los árabes, en definitiva los europeos dominan la situación
Los árabes se ven débiles : Occidente ataca a Irak y a Afghanistán ; diversas comunidades islámicas son abatidas : Chechnia, Bosnia, etc. ; EEUU son los que deciden que es lo que ocurre
en el Medio Oriente. Según ellos, incluso Israel hace lo que se le antoja en la zona.
El sionismo es la última etapa de la agresividad occidental contra el Islam. El desarrollo comienza con la
Primera Guerra Mundial que provocó la caída del Imperio Islámico Otomano (1917) , continuó con la declaración
Balfour y concluyó con la idea de establecer un estado judío (1948 ). Por si faltaran pruebas, la votación conjunta
de los EEUU y Union Soviética en pro del nuevo estado judío son la confirmacion de dicha conjura occidental.
La demonización del judaísmo y el adoptar ideas europeas antisemitas los lleva también a enunciar que
fueron los mismos judíos que incitaron a Occidente en la lucha contra los alemanes a fin de poder obtener su estado en Palestina
.
EL ASPECTO ISLÁMICO
Segun el Hamas, el conflicto israelí - palestino es un conflicto de carácter religioso entre el judaísmo y el
Islam, a diferencia del PLO - Fatah, que consideraba al conflicto como un enfrentamiento entre el sionismo
y los palestinos.
Para el Hamas la lucha es entre el pueblo judío todo y los musulmanes. El sionismo es sólo el brazo activo.
"El Islam es la religión de la Verdad, el Judaísmo está lleno de odio hacia el resto de los gentiles".
Los musulmanes veneran a Alá, por lo tanto los enemigos de los musulmanes son enemigos de Dios.
Quiere decir, que el conflicto es entre los Musulmanes, que representan el bien absoluto, y entre los judíos,
que , según ellos, son la encarnación del Diablo.
"El objetivo de los judíos es humillar al Islam, apoderarse de los países árabes, recuperar las ciudades Meca
y Medina de donde fueron expulsados por el profeta Mahoma , reconstruir el Templo en Jerusalén;
"
Citan los "Protocolos de los sabios de Sión"; insisten que los judíos dominan el dinero del mundo, dominan los
medios de comunicación, dominan la Academia, propagan el alcohol, participan de todas las revoluciones -
la francesa, la bolchevique, la de China, la de Nicaragua
De esta manera, desde el punto de vista ideológico esta prohibido hacer la paz con los judíos : "no se
puede hacer paz con la maldad absoluta"
EL TEMA PALESTINO
El segundo componente, trascedental, es el factor nacional. Existe cierta contradiccion entre el Islam y el
nacionalismo. Para el Islam no hay diferencia entre persas, hindúes o árabes: son todos uno por ser
islámicos. La nacionalidad también da origen a cierta unidad entre musulmanes y cristianos, lo que resulta
contradictorio segun el enfoque islámico.
La nacionalidad árabe es la única nacionalidad permitida, porque Mahoma fue árabe, el Profeta se presentó
frente a los árabes, el mensaje islámico fue difundido por los árabes. Pero la nacionalidad no tiene que ser
un objetivo de por si, sino una base que permita la unidad de todo el mundo islámico.
Surge aquí un grave problema: no se puede hablar de "Patriotismo palestino" pues ésto nunca fue un factor
importante. En cambio se destacó la "Santidad de Jerusalén" para el Islam. Hamas sostiene que Alá
eligió la mezquita Al Aqsa como lugar para entregarle a Mahoma el mensaje divino pues allí se encuentra
el límite entre lo terrenal y lo celestial. De aquí que la importancia de Al Aqsa se equiparó a la importancia
de Meca y Medina: quien traicione a Jerusalem, traiciona al Islam.
Esta "santidad de Jerusalem" irradia hacia toda Palestina. Esto es una novedad: siempre se habló de
Jerusalén como lugar santo pero nunca se consideró santificada a Palestina. En los escritos del Hamas
Palestina es "tierra santa, tierra bendita", aún desde la epoca del patriarca Abraham, que - según ellos -
era de origen árabe y que con su hijo Ismael construyó una mezquita sobre el monte Moriah, el monte del Templo.
Otro elemento que santifica a Palestina, es que Palestina es territorio del Wakf. El califa Omar al conquistar
a Palestina decidió que sería propiedad del Islam y no se distribuiría entre sus habitantes. Palestina es
santa para el Islam y no pertenece a los palestinos. El Wakf es el instrumento de administración y protección de la propiedad islámica.
El Hamas agrega que además, la tierra de Palestina está empapada de la sangre de los luchadores islámicos
de todas las generaciones.
Quiere decir que tanto por el componente religioso como por la santidad de Jerusalén, no es posible hacer
acuerdos de paz que perpetuarían el reconocimiento a la usurpación.
La paz es factible sólo bajo el amparo del Islam. Si los judíos estarían dispuestos a renunciar al Estado de Israel
y vivir bajo las alas del Islam, se podría conseguir paz por siempre. Pero los judíos son tercos, por lo tanto
no hay más remedio que mantener contra ellos J'ihad - guerra santa contra los israelies.
J'IHAD CONTRA EL SIONISMO
El Jïhad es la relación entre el creyente y Dios. La muerte del combatiente, la "Shahada" es el pacto entre
el individuo y la divinidad: a cambio de su vida, el individuo adquiere el Paraíso.
En líneas generales, podemos distinguir entre J'ihad atacante, que es una obligacion colectiva destinada
a expandir al Islam , y el J'ihad defensivo, que es una obligación personal de todos los musulmanes en todo
el mundo cuando cierto territorio islámico es conquistado por algún enemigo.
Hamás considera que l J'ihad es equivalente a los cinco principios elementales del Islam, y es la más importante de las obligaciones
El J'íhad contra los sionistas es la llave de la recuperación del mundo islámico después de haber sido humillado.
El J'íhad contra los sionistas tiene trascendencia espiritual, pues por su intermedio los musulmanes
recuperarán su verdadera identidad.
Por lo tanto, todo el mundo musulmán debe unirse a la lucha de la nación islámica en contra de los sionistas.
HAMÁS - TERROR Y GENOCIDIO
Ahmed Yassin, fundador del Hamas, consideraba que el J"ihad es lo que va a derrotar a los judíos, pues "los
judíos son, por convicción, amantes de la vida y se llenan de luto cada vez que alguien muere".
Ya el profeta Mahoma comenzó la lucha contra los judíos, y "la rendición de los judíos es la última etapa de
la lucha del profeta determinada por la palabra de Alá".
La lucha contra los judíos es la etapa decisiva para aproximar el día del Juicio Final. No habrá Juicio Final
hasta que los judíos no sean derrotados por los musulmanes.
Segun la mentalidad occidental, hay aquí prueba de una organización ideológica que puso
como objetivo el genocidio.
Con todo, el Hamas es conciente que aquello no se puede conseguir. Ellos imaginan que la destrucción
total de Israel se logrará en el año 2027, por lo tanto ellos proponen, como solución intermedia, la Houdna,
una especie de "cese de fuego".
En su oportunidad, Ahmed Yassin dijo que , después de la retirada de Israel, él estaría dispuesto a un cese de
fuego de 10 años, después de los cuales, los musulmanes podrían resolver como seguir:
si los judíos siguen fuertes, se pueden firmar otro período de Houdna . Si los judíos están debilitados, se
puede intentar destruirlos. Y así sucesivamente cada 10 años: esta es la mayor flexibilidad a la que podrian
acceder.
Desde su creación, en 1987, el Hamas se había negado categóricamente a reconocer el derecho de Israel a existir.
Aceptar reconocer al Estado de Israel, es equivalente al suicidio. Houdna es lo
máximo, tanto ideológica como políticamente. Ningún árabe acepta la existencia del estado judío, pero
reconoce que ese estado es fuerte.
IDEOLOGÍA Y PRAGMATISMO
Pero el Hamas reconoce el abismo entre la realidad y la ideología, ellos buscan una forma que , sin renunciar
a la ideología , puedan maniobrar en la constante y activa realidad. Por esto se presentaron a elecciones.
El Hamás obtuvo solamente el 45% de los votos. El Fatah obtuvo más, pero la anarquía, la corrupción, las
luchas internas, lo desmembraron. El triunfo del Hamas es el resultado de la debilidad de la Autoridad
Palestina.
En ningun país árabe el Hamas o sus paralelos obtuvieron mayoría en elecciones, y no por exceso de
democracia
El triunfo en las elecciones de Enero del 2005 los puso en una situación de compromiso entre
la ideología y las exigencias políticas. Antes de las elecciones la plataforma electoral hablaba de temas
sociales, económicos y culturales. Prometieron inversores de todo el mundo musulmán, prometieron abrir
Universidades en Jenin y Tulkarem. Crearon así una red de expectativas muy alta, que no pueden poner en
práctica debido a la realidad.
El éxito electoral del Hamas agudizó las divisiones internas. Es de suponer que estas divisiones ahondarán,
pero no habrán de llevar a esciciones dramáticas. Ellos entienden que no pueden entrar en luchas de
hermanos, pues se debilitarían frente al Fatah. Ellos recuerdan muy bien los sucesos de los años 1936 - 39
cuando después de los atentados a los judíos, cayeron unos 5000 árabes por luchas internas.
Si depende del Hamas, no habrá luchas entre hermanos. Ellos no intentarán solucionar los problemas, pero
si nadar con la corriente
Mientras se escriben estas líneas, los medios de comunicación repiten
que probablemente, dentro de pocos días, se constituiría un gobierno de unidad palestino, en común
acuerdo entre el Fatah y el Hamás.
[/quote:b559a44079]
[quote:0b0a90083b="craps73"][quote:0b0a90083b="Julià"][quote:0b0a90083b="JerckOff"]
Los argentinos no somos una naciòn (aunque se quiera forzar la sociologìa y el derecho), los guaranìes, los mapuches, los hebreos, los germanos, los vascos, los gallegos, los irlandeses, los escoceses etc... son NACIONES.
[/quote:0b0a90083b]
[b:0b0a90083b]JerckOft![/b:0b0a90083b]
Yo siempre he oido [b:0b0a90083b]LA NACIÓN ARGENTINA.[/b:0b0a90083b]
Ah! y Catalunya. Catalunya tambiés es una nación. :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=gcbc-EA6O5s&mode=related&search=
=D> =D>
Cualquier problema de traducción, lo soluciono de inmediato. :lol:[/quote:0b0a90083b]
¿Por qué los progresistas q pulular porlos medios de comunicación no solicitan la libetad de Catalunya el País Vasco, etc de la España Monárquica?
Ojo sin ofender a nadie. Pero, ¿cuál es la diferencia con el problema palestino? PEro claro no nos metamos con España, líder en Europa.
COne ste no estoy sentando posición con respecto a mi pregunta inicial sino haciendo ver como hay cosas que mejor tenerlas sin observar.[/quote:0b0a90083b]
Primero con respecto a Juliá, que dice:[b:0b0a90083b]Yo siempre he oido LA NACIÓN ARGENTINA.[/b:0b0a90083b] Le respondo:[b:0b0a90083b]Yo siempre he oido la NACIÓN ESPAÑOLA.[/b:0b0a90083b]
En cuanto a mi amigo Craps73 le digo, que salvo cuatro exaltados([b:0b0a90083b]metafróricamente)[/b:0b0a90083b], todos en España quieren ser españoles. Yo [b:0b0a90083b]soy Catalán[/b:0b0a90083b], y eso [b:0b0a90083b]no me crea conflictos con ser español.[/b:0b0a90083b]
Slds
[quote:816674bf90="stantoon"][quote:816674bf90="craps73"][quote:816674bf90="Julià"][quote:816674bf90="JerckOff"]
Los argentinos no somos una naciòn (aunque se quiera forzar la sociologìa y el derecho), los guaranìes, los mapuches, los hebreos, los germanos, los vascos, los gallegos, los irlandeses, los escoceses etc... son NACIONES.
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[b:816674bf90]JerckOft![/b:816674bf90]
Yo siempre he oido [b:816674bf90]LA NACIÓN ARGENTINA.[/b:816674bf90]
Ah! y Catalunya. Catalunya tambiés es una nación. :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=gcbc-EA6O5s&mode=related&search=
=D> =D>
Cualquier problema de traducción, lo soluciono de inmediato. :lol:[/quote:816674bf90]
¿Por qué los progresistas q pulular porlos medios de comunicación no solicitan la libetad de Catalunya el País Vasco, etc de la España Monárquica?
Ojo sin ofender a nadie. Pero, ¿cuál es la diferencia con el problema palestino? PEro claro no nos metamos con España, líder en Europa.
COne ste no estoy sentando posición con respecto a mi pregunta inicial sino haciendo ver como hay cosas que mejor tenerlas sin observar.[/quote:816674bf90]
Primero con respecto a Juliá, que dice:[b:816674bf90]Yo siempre he oido LA NACIÓN ARGENTINA.[/b:816674bf90] Le respondo:[b:816674bf90]Yo siempre he oido la NACIÓN ESPAÑOLA.[/b:816674bf90]
En cuanto a mi amigo Craps73 le digo,[size=18:816674bf90] que salvo cuatro exaltados([b:816674bf90]metafróricamente)[/b:816674bf90], todos en España quieren ser españoles.[/size:816674bf90] Yo [b:816674bf90]soy Catalán[/b:816674bf90], y eso [b:816674bf90]no me crea conflictos con ser español.[/b:816674bf90]
Slds[/quote:816674bf90]
Lo correcto en lo referente a España es Estado, no Nación, así lo contempla la Constitución Española.
[color=blue:816674bf90]CONSTITUCIÓN
TÍTULO PRELIMINAR
Artículo 1
España se constituye en un [size=18:816674bf90]Estado[/size:816674bf90] social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.[/color:816674bf90]
Me reservo mi punto de vista sobre el segundo párrafo escrito por el amigo [b:816674bf90]Stantoon![/b:816674bf90].
De la misma manera que respeto la manera de pensar y sentir de los demás, no es descabellado pedir que los demás lo hagan.
[b:816674bf90]Creo que este no es el tema para escibir sobre esto,[/b:816674bf90] pero lo que si tengo claro es que yo no me considero exaltado, ni metafóricamente ni leches que valgan.
[size=24:a22ded3cd9]Israel[/size:a22ded3cd9]
El Estado de Israel es un país de Asia que se encuentra en la orilla oriental del Mar Mediterráneo, en la zona conocida como Próximo Oriente. Limita al norte con Líbano y Siria, al este con Jordania y Cisjordania, al oeste con el mar Mediterráneo y la Franja de Gaza, y al sur con el golfo de Aqaba (Mar Rojo) y Egipto.
[size=18:a22ded3cd9]De este nombre derivan:[/size:a22ded3cd9]
Los israelitas, los descendientes de los 12 hijos de Jacob.
Los Hijos de Israel, término bíblico para los israelitas.
El Pueblo de Israel, uno de los términos utilizados para designar al Pueblo Judío.
Los tres términos anteriores se utilizan en forma casi indistinta para referirse a los judíos.
[b:a22ded3cd9] [u:a22ded3cd9]El Reino de Israel, establecido por los israelitas (1020 AC - 722 AC).[/u:a22ded3cd9] [/b:a22ded3cd9] La Tierra de Israel, La tierra del Reino de Israel.
El Estado de Israel, el estado establecido por los judíos en la Tierra de Israel (1948 - presente).
[size=24:a22ded3cd9]
Y AHORA ALGO DE HISTORIA:[/size:a22ded3cd9]
Desde principios del siglo XII adC existieron en Israel una serie de tribus de origen hebreo, que acabaron por conformar dos estados, el reino de Israel y el reino de Judá. Ambos reinos fueron gobernados por los reyes David y Salomón antes de su separación definitiva, hechos que parecen confirmar las evidencias arqueológicas.
Posteriormente, bajo los sucesivos dominios extranjeros de Asiria, Babilonia, Persia, Macedonia, el imperio seléucida, Roma y Bizancio, la presencia de judíos en Palestina se vio sustancialmente disminuida a consecuencia de la expulsión masiva de que fue objeto este pueblo. En particular, el fracaso de la revuelta judía bajo el Imperio romano ocasionó la principal expulsión de judíos de esta tierra. Curiosamente la Mishná y el Talmud, dos de los textos más importantes del judaísmo, fueron escritos durante esta época.
[b:a22ded3cd9][i:a22ded3cd9] Con estos datos, creo dejar claro que el actual estado de Israel, tiene bases anteriores a muchos estados modernos y a naciones modernas. Antes eran reinos, y ahora son naciones; pero el de Israel, es sino el más antiguo, por lo menos es uno de los mas antiguos.
Slds.[/i:a22ded3cd9] [/b:a22ded3cd9]
[quote:b86889f84e="Julià"][quote:b86889f84e="stantoon"][quote:b86889f84e="craps73"][quote:b86889f84e="Julià"][quote:b86889f84e="JerckOff"]
Los argentinos no somos una naciòn (aunque se quiera forzar la sociologìa y el derecho), los guaranìes, los mapuches, los hebreos, los germanos, los vascos, los gallegos, los irlandeses, los escoceses etc... son NACIONES.
[/quote:b86889f84e]
[b:b86889f84e]JerckOft![/b:b86889f84e]
Yo siempre he oido [b:b86889f84e]LA NACIÓN ARGENTINA.[/b:b86889f84e]
Ah! y Catalunya. Catalunya tambiés es una nación. :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=gcbc-EA6O5s&mode=related&search=
=D> =D>
Cualquier problema de traducción, lo soluciono de inmediato. :lol:[/quote:b86889f84e]
¿Por qué los progresistas q pulular porlos medios de comunicación no solicitan la libetad de Catalunya el País Vasco, etc de la España Monárquica?
Ojo sin ofender a nadie. Pero, ¿cuál es la diferencia con el problema palestino? PEro claro no nos metamos con España, líder en Europa.
COne ste no estoy sentando posición con respecto a mi pregunta inicial sino haciendo ver como hay cosas que mejor tenerlas sin observar.[/quote:b86889f84e]
Primero con respecto a Juliá, que dice:[b:b86889f84e]Yo siempre he oido LA NACIÓN ARGENTINA.[/b:b86889f84e] Le respondo:[b:b86889f84e]Yo siempre he oido la NACIÓN ESPAÑOLA.[/b:b86889f84e]
En cuanto a mi amigo Craps73 le digo,[size=18:b86889f84e] que salvo cuatro exaltados([b:b86889f84e]metafróricamente)[/b:b86889f84e], todos en España quieren ser españoles.[/size:b86889f84e] Yo [b:b86889f84e]soy Catalán[/b:b86889f84e], y eso [b:b86889f84e]no me crea conflictos con ser español.[/b:b86889f84e]
Slds[/quote:b86889f84e]
Lo correcto en lo referente a España es Estado, no Nación, así lo contempla la Constitución Española.
[color=blue:b86889f84e]CONSTITUCIÓN
TÍTULO PRELIMINAR
Artículo 1
España se constituye en un [size=18:b86889f84e]Estado[/size:b86889f84e] social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.[/color:b86889f84e]
Me reservo mi punto de vista sobre el segundo párrafo escrito por el amigo [b:b86889f84e]Stantoon![/b:b86889f84e].
De la misma manera que respeto la manera de pensar y sentir de los demás, no es descabellado pedir que los demás lo hagan.
[b:b86889f84e]Creo que este no es el tema para escibir sobre esto,[/b:b86889f84e] pero lo que si tengo claro es que yo no me considero exaltado, ni metafóricamente ni leches que valgan.[/quote:b86889f84e]
Estimado Juliá, [b:b86889f84e][u:b86889f84e] has interpretado mal[/u:b86889f84e] [/b:b86889f84e]el artículo 1 de la constitución española. [b:b86889f84e]Nuestra Carta Magna[/b:b86889f84e], dice que:[b:b86889f84e]España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, [/b:b86889f84e] por su paso de una dictadura a una democracia. [u:b86889f84e]No por que deje de ser una [/u:b86889f84e][b:b86889f84e]NACIÓN.[/b:b86889f84e] :wink:
Leete de nuevo el articulo 1.
[quote:c50d3349a5="Julià"][quote:c50d3349a5="stantoon"][quote:c50d3349a5="craps73"][quote:c50d3349a5="Julià"][quote:c50d3349a5="JerckOff"]
Los argentinos no somos una naciòn (aunque se quiera forzar la sociologìa y el derecho), los guaranìes, los mapuches, los hebreos, los germanos, los vascos, los gallegos, los irlandeses, los escoceses etc... son NACIONES.
[/quote:c50d3349a5]
[b:c50d3349a5]JerckOft![/b:c50d3349a5]
Yo siempre he oido [b:c50d3349a5]LA NACIÓN ARGENTINA.[/b:c50d3349a5]
Ah! y Catalunya. Catalunya tambiés es una nación. :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=gcbc-EA6O5s&mode=related&search=
=D> =D>
Cualquier problema de traducción, lo soluciono de inmediato. :lol:[/quote:c50d3349a5]
¿Por qué los progresistas q pulular porlos medios de comunicación no solicitan la libetad de Catalunya el País Vasco, etc de la España Monárquica?
Ojo sin ofender a nadie. Pero, ¿cuál es la diferencia con el problema palestino? PEro claro no nos metamos con España, líder en Europa.
COne ste no estoy sentando posición con respecto a mi pregunta inicial sino haciendo ver como hay cosas que mejor tenerlas sin observar.[/quote:c50d3349a5]
Primero con respecto a Juliá, que dice:[b:c50d3349a5]Yo siempre he oido LA NACIÓN ARGENTINA.[/b:c50d3349a5] Le respondo:[b:c50d3349a5]Yo siempre he oido la NACIÓN ESPAÑOLA.[/b:c50d3349a5]
En cuanto a mi amigo Craps73 le digo,[size=18:c50d3349a5] que salvo cuatro exaltados([b:c50d3349a5]metafróricamente)[/b:c50d3349a5], todos en España quieren ser españoles.[/size:c50d3349a5] Yo [b:c50d3349a5]soy Catalán[/b:c50d3349a5], y eso [b:c50d3349a5]no me crea conflictos con ser español.[/b:c50d3349a5]
Slds[/quote:c50d3349a5]
Lo correcto en lo referente a España es Estado, no Nación, así lo contempla la Constitución Española.
[color=blue:c50d3349a5]CONSTITUCIÓN
TÍTULO PRELIMINAR
Artículo 1
España se constituye en un [size=18:c50d3349a5]Estado[/size:c50d3349a5] social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.[/color:c50d3349a5]
Me reservo mi punto de vista sobre el segundo párrafo escrito por el amigo [b:c50d3349a5]Stantoon![/b:c50d3349a5].
De la misma manera que respeto la manera de pensar y sentir de los demás, no es descabellado pedir que los demás lo hagan.
[b:c50d3349a5]Creo que este no es el tema para escibir sobre esto,[/b:c50d3349a5] pero lo que si tengo claro es que yo no me considero exaltado, ni metafóricamente ni leches que valgan.[/quote:c50d3349a5]
Por ello aclaré que no estab haciendo una manifestación por una u otra idea, sino que preguntaba pq los que se hacen llamar progresistas, así como pregonan en contra de las acciones de Israel no lo hacen con respecto al tema independencia de Catalunya o no?
[quote:e55a876eaf="craps73"][quote:e55a876eaf="Julià"][quote:e55a876eaf="stantoon"][quote:e55a876eaf="craps73"][quote:e55a876eaf="Julià"][quote:e55a876eaf="JerckOff"]
Los argentinos no somos una naciòn (aunque se quiera forzar la sociologìa y el derecho), los guaranìes, los mapuches, los hebreos, los germanos, los vascos, los gallegos, los irlandeses, los escoceses etc... son NACIONES.
[/quote:e55a876eaf]
[b:e55a876eaf]JerckOft![/b:e55a876eaf]
Yo siempre he oido [b:e55a876eaf]LA NACIÓN ARGENTINA.[/b:e55a876eaf]
Ah! y Catalunya. Catalunya tambiés es una nación. :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=gcbc-EA6O5s&mode=related&search=
=D> =D>
Cualquier problema de traducción, lo soluciono de inmediato. :lol:[/quote:e55a876eaf]
¿Por qué los progresistas q pulular porlos medios de comunicación no solicitan la libetad de Catalunya el País Vasco, etc de la España Monárquica?
Ojo sin ofender a nadie. Pero, ¿cuál es la diferencia con el problema palestino? PEro claro no nos metamos con España, líder en Europa.
COne ste no estoy sentando posición con respecto a mi pregunta inicial sino haciendo ver como hay cosas que mejor tenerlas sin observar.[/quote:e55a876eaf]
Primero con respecto a Juliá, que dice:[b:e55a876eaf]Yo siempre he oido LA NACIÓN ARGENTINA.[/b:e55a876eaf] Le respondo:[b:e55a876eaf]Yo siempre he oido la NACIÓN ESPAÑOLA.[/b:e55a876eaf]
En cuanto a mi amigo Craps73 le digo,[size=18:e55a876eaf] que salvo cuatro exaltados([b:e55a876eaf]metafróricamente)[/b:e55a876eaf], todos en España quieren ser españoles.[/size:e55a876eaf] Yo [b:e55a876eaf]soy Catalán[/b:e55a876eaf], y eso [b:e55a876eaf]no me crea conflictos con ser español.[/b:e55a876eaf]
Slds[/quote:e55a876eaf]
Lo correcto en lo referente a España es Estado, no Nación, así lo contempla la Constitución Española.
[color=blue:e55a876eaf]CONSTITUCIÓN
TÍTULO PRELIMINAR
Artículo 1
España se constituye en un [size=18:e55a876eaf]Estado[/size:e55a876eaf] social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.[/color:e55a876eaf]
Me reservo mi punto de vista sobre el segundo párrafo escrito por el amigo [b:e55a876eaf]Stantoon![/b:e55a876eaf].
De la misma manera que respeto la manera de pensar y sentir de los demás, no es descabellado pedir que los demás lo hagan.
[b:e55a876eaf]Creo que este no es el tema para escibir sobre esto,[/b:e55a876eaf] pero lo que si tengo claro es que yo no me considero exaltado, ni metafóricamente ni leches que valgan.[/quote:e55a876eaf]
Por ello aclaré que no estab haciendo una manifestación por una u otra idea, sino que preguntaba pq los que se hacen llamar progresistas, así como pregonan en contra de las acciones de Israel no lo hacen con respecto al tema independencia de Catalunya o no?[/quote:e55a876eaf]
Estimado Crasp, Juliá interpreto erroneamente el artículo primero de la constitución española.
En él se dice que España pasa de ser una nación gobernada por una dictadura, a ser una nación democrática.[b:e55a876eaf] A UN ESTADO DE DERECHO.[/b:e55a876eaf] [u:e55a876eaf]Pero no dice que no sea una nación.[/u:e55a876eaf]
Un saludo.
[quote:ef9830222e="craps73"][quote:ef9830222e="Julià"][quote:ef9830222e="stantoon"][quote:ef9830222e="craps73"][quote:ef9830222e="Julià"][quote:ef9830222e="JerckOff"]
Los argentinos no somos una naciòn (aunque se quiera forzar la sociologìa y el derecho), los guaranìes, los mapuches, los hebreos, los germanos, los vascos, los gallegos, los irlandeses, los escoceses etc... son NACIONES.
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[b:ef9830222e]JerckOft![/b:ef9830222e]
Yo siempre he oido [b:ef9830222e]LA NACIÓN ARGENTINA.[/b:ef9830222e]
Ah! y Catalunya. Catalunya tambiés es una nación. :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=gcbc-EA6O5s&mode=related&search=
=D> =D>
Cualquier problema de traducción, lo soluciono de inmediato. :lol:[/quote:ef9830222e]
¿Por qué los progresistas q pulular porlos medios de comunicación no solicitan la libetad de Catalunya el País Vasco, etc de la España Monárquica?
Ojo sin ofender a nadie. Pero, ¿cuál es la diferencia con el problema palestino? PEro claro no nos metamos con España, líder en Europa.
COne ste no estoy sentando posición con respecto a mi pregunta inicial sino haciendo ver como hay cosas que mejor tenerlas sin observar.[/quote:ef9830222e]
Primero con respecto a Juliá, que dice:[b:ef9830222e]Yo siempre he oido LA NACIÓN ARGENTINA.[/b:ef9830222e] Le respondo:[b:ef9830222e]Yo siempre he oido la NACIÓN ESPAÑOLA.[/b:ef9830222e]
En cuanto a mi amigo Craps73 le digo,[size=18:ef9830222e] que salvo cuatro exaltados([b:ef9830222e]metafróricamente)[/b:ef9830222e], todos en España quieren ser españoles.[/size:ef9830222e] Yo [b:ef9830222e]soy Catalán[/b:ef9830222e], y eso [b:ef9830222e]no me crea conflictos con ser español.[/b:ef9830222e]
Slds[/quote:ef9830222e]
Lo correcto en lo referente a España es Estado, no Nación, así lo contempla la Constitución Española.
[color=blue:ef9830222e]CONSTITUCIÓN
TÍTULO PRELIMINAR
Artículo 1
España se constituye en un [size=18:ef9830222e]Estado[/size:ef9830222e] social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.[/color:ef9830222e]
Me reservo mi punto de vista sobre el segundo párrafo escrito por el amigo [b:ef9830222e]Stantoon![/b:ef9830222e].
De la misma manera que respeto la manera de pensar y sentir de los demás, no es descabellado pedir que los demás lo hagan.
[b:ef9830222e]Creo que este no es el tema para escibir sobre esto,[/b:ef9830222e] pero lo que si tengo claro es que yo no me considero exaltado, ni metafóricamente ni leches que valgan.[/quote:ef9830222e]
Por ello aclaré que no estab haciendo una manifestación por una u otra idea, sino que preguntaba pq los que se hacen llamar progresistas, así como pregonan en contra de las acciones de Israel no lo hacen con respecto al tema independencia de Catalunya o no?[/quote:ef9830222e]
[b:ef9830222e]Craps![/b:ef9830222e]
Te lo aclaro y dejamos el tema, así no desvirtuamos.
No se puede.
Para que Catalunya pueda llegar a ser Independiente, primero habría que aprovarlo en el Parlament de Catalunya, una vez aprovado si se aprueba, que estaría por ver, (aquí da para escribir varias páginas) debería luego ser aprovado por los 2/3 de la Camara del Parlamento de Madrid, teniendo los votos que tienen el PP y el PSOE partidos constitucionales Españoles esto es imposible.
Se podría variar la Constitución? sí, pero también se necesitan los 2/3 para cualquier cambio, así que de momento nanai.
Cualquier aportación suplementaria por MP.
Mientras no se abra otro tema, es mejor seguir con el tema original, creo.
:wink:
Tal cual, croe q lo mejor es dejar el tema catalán aparte pq croe no haberme hecho entende en lo q expresaba. No fue un post en busca de instalar el tema en sí, sino en demostrar como mucho atacana Israel y no se meten con otros países con temas referidos a la soberanía.
Julià, Stantoon, tema Catalunya, terminado.
[quote:55f89b8871="victorio"]Nunca hemos estado mejor!!!
Son la televisión y los medios los que hacen pensar a la gente
Que el fin del mundo judío se avecina.
Hace sólo 60 años,
Ellos dirigían a los judíos a su muerte
Como ovejas al sacrificio
Sin País, sin Ejército.
¡Hace 58 años!
Siete países árabes declararon la guerra al pequeño Estado
¡Con solo unas pocas horas de vida!
¡Éramos entonces 650,000 judíos!
¡Contra el resto del mundo árabe!
Sin Fuerza de Defensa Israelí
Sin Fuerza aérea poderosa,
Éramos solo personas, sin ningún lugar para ir.
Líbano, Siria, Irak, Jordania, Egipto, Libia, Arabia Saudita,atacaron al unísono.
El país que nos dieron las Naciones Unidas, era 65% de desierto.
Nuestro país ?Eretz Israel? empezó de la nada.
¡Hace 38 años! Combatimos a los tres ejércitos más fuertes en el Oriente Medio, Y los dejamos fuera de combate en seis días.
Luchamos contra coaliciones diferentes de países árabes,
Contra sus modernos ejércitos,
Contra las cantidades inimaginables de armamento soviético,
Y aún así, ganamos.
Tenemos hoy: Un país Bello, Un ejército Unido, Una Fuerza aérea fuerte, Una Tecnología y una Economía sólida exportando miles de millones de Dólares y Euros.
Intel - Microsoft - IBM desarrollaron su material aquí.
Nuestros médicos ganan mundialmente premios en desarrollo médico.
Hicimos florecer al desierto , vendemos naranjas y verduras
a todo el mundo.
¡Israel ha mandado su propio satélite al Espacio!
¡Tres satélites juntos!
Nos sentamos orgullosamente,
Con los EEUU, con 250 millones de personas,
Con Rusia, con 200 millones de personas,
Con China, con mil millones de personas,
Con los países europeos -Francia, Inglaterra, Alemania, con 350 millones de personas.
?Los únicos países en el mundo que han puesto algo en el espacio?
Israel es hoy parte de la poderosa familia nuclear.
Con los EEUU, Rusia, China, la India, Francia e Inglaterra.
¡Pensar que sólo hace 60 años, fuimos dirigidos vergonzosamente,
sin esperanza, a nuestra muerte!
Salimos lentamente de las cenizas y del ardor de Europa, ganamos nuestras guerras aquí,con menos que nada, construimos un fuerte "imperio" de la nada.
¿Quién diablos es el Hammas para Espantarnos?
¿Para hacernos sentir aterrorizados?
¡Ustedes los terroristas nos hacen reír!
La Pascua se celebró;
No olvidemos lo que nos relata la historia
Vencimos al Faraón,
Vencimos a los Griegos,
Vencimos a los Romanos,
Vencimos a la Inquisición en España,
Vencimos a los Pogromos en Rusia,
Vencimos a Hitler, vencimos a los Alemanes,
Vencimos el Holocausto,
Vencimos a los ejércitos de los siete países árabes,
Vencimos a Saddam Hussein.
Tómenla suave señores, venceremos también a los enemigos del presente!!!
¡No importa de qué parte de la historia humana se trate!
Píenselo, Para nosotros, los judíos,
¡Nuestra situación nunca ha sido mejor!
Así que, Permítanos mantener la Cabeza erguida y la Frente en Alto,
Recordemos: ¡Cualquier nación o cultura que trató de desordenar
nuestro alrededor fue destruida -mientras nosotros seguimos adelante (KADIMA) Egipto? Cualquiera sabe donde desapareció su imperio
Los Griegos? Alejandro de Macedonia?
Los romanos? Alguien habla Latín hoy en día?
¿El Tercer Reich? Alguien ha oído noticias acerca de ellos recientemente?
¡Observen a Israel, La Nación de la Biblia,
De la Esclavitud en Egipto, aún estamos aquí,
Hablando el mismo idioma, Aquí mismo, en este mismo momento.
Los árabes no lo saben todavía, pero aprenderán que solo hay un Dios.
Mientras mantengamos nuestra identidad, SOMOS ETERNOS.
Así que, perdón por no preocuparnos, por no ser rencorosos,
por no ser envidiosos, por no llorar, por no espantarnos.
Las cosas están bien aquí.
Seguramente podrían estar mejor. No escuchemos a los medios de comunicación
Ellos no les dirán:
Que nuestras fiestas continúan,
Que nuestra gente sigue adelante,
Que nuestra gente sigue saliendo,
Que siguen viendo amigos.
¿Sí, nuestra moral anda por los suelos,
Es solo porque lloramos a nuestros muertos
Mientras ellos gozan la sangre derramada.
Esta es la misma razón por la qué, finalmente ganaremos,
después de todo.[/quote:55f89b8871]
[color=darkblue:55f89b8871][b:55f89b8871]QUE INVENTARIO!!![/b:55f89b8871][/color:55f89b8871]
Creo que se estàn olvidando Uds. del dominio de la banca internacional desde la època de los Rohtshild en Gran Bretaña, los Medios Masivos de Comunicaciòn en los EE.UU. y Argentina, el mercado de brillantes en Amsterdam y Nueva York, violaron el derecho internacional y la soberanìa de Argentina (Frondizi) con el secuestro de Eichmann, etc....
Es verdad con ò sin [b:55f89b8871]ESTADO[/b:55f89b8871], han recorrido un largo camino "muchachos".
Respetuosos salu2,
[i:55f89b8871]P.D.. No seamos "[b:55f89b8871]anti[/b:55f89b8871]", seamos positivos.[/i:55f89b8871]
Sres. Victorio y Hebreo
La verdad quiero felicitar primero a Hebreo por haber aceptado un monton de cosas cuando ironicamente decia que pedia disculpas en nombre del pueblo judio por tirar las torres gemelas etc etc. Y despues quiero destacar al Sr. Victorio que resalto todos los logros de su "gran pueblo". Quisiera que lean, los dos, el informe a continuacion.
[size=9:a10d3ec510]Treinta años de ocupación Sionista
1967 a 1997
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Durante las pasadas tres décadas, los gobiernos sucesivos israelíes continuaron la adopción sistemática de la política basada en infringir los derechos humanos básicos del pueblo palestino individual y colectivamente, con el fin de desalojar a la población indigente palestina de su tierra y tomarla, convirtiendo al pueblo palestino en una minoría marginada a la cual se le ha despojado de sus derechos inalienables nacionales para acercarse, vía una política coactiva, así como una larga lista de tácticas hostiles y procedimientos completamente irrelevantes a los principios cívicos y políticos endosados y regulados por las convenciones y normas internacionales.
La Intifada Palestina (levantamiento popular palestino) que estalló en diciembre de 1987, en protesta contra la ocupación brutal israelí, fue un punto decisivo en la lucha Palestina en contra de Israel. Durante la Intifada, que continuó por casi siete años, el gobierno de Israel apeló a todos los métodos de humillación y tortura en contra de civiles palestinos y sus propiedades.
Los soldados israelíes recibieron instrucciones de matar a los manifestantes y a los que arrojaban piedras, formándose unidades especiales armadas para dar cacería y liquidar a los activistas y opositores a la ocupación israelí en tierra palestina. El método de fractura de huesos y sarandeos violentos fueron ejecutados a los prisioneros palestinos dentro de las cárceles israelíes causando la muerte de muchos de ellos y a administradores detenidos.
Durante este período muchas casas palestinas fueron demolidas o selladas, así como el cierre de instituciones educativas, en un esfuerzo de minar la infraestructura nacional palestina.
PRIMERO: Expropiación de Tierra Palestina y Judaización
El proceso de expansión del control judío sobre tierra palestina (judaización) fue el objetivo primordial de la decisión de los fundadores, posterior a la guerra Arabe-Israelí de junio de 1967.
Todos los gobiernos israelíes sucesivos (Laborista o Likud) han desplegado todos sus potenciales para control de tierra palestina y desalojar a todos los ciudadanos palestinos.
Así mismo, los gobiernos israelíes han utilizado también las leyes militares para evitar la construcción Arabe en ciudades Arabes y poblaciones durante las tres décadas pasadas.
La construcción de colonias judías a través de los territorios ocupados ha afectado considerablemente, la unión geográfica de Cisjordania y la Franja de Gaza, a medida que las estrategias israelíes apuntaban para dividir Cisjordania y la Franja de Gaza en cuatro cantones nombrados Jerusalén Este Arabe, Cisjordania sur y la Franja de Gaza.
A partir de junio de 1967, las autoridades de ocupación israelí expropiaron cerca de 66% de la tierra palestina estimada en 5.5 millones de dunums. Con base en las estadísticas publicadas por los centros de Investigación, el gobierno israelí ha confiscado alrededor de 3 millones de dunums distribuídos aproximadamente, como a continuación:
1.- 250,000 dunums como tierra del Estado.
2.- 450,000 dunums como propiedades ausentes (los propietarios están temporalmente residiendo fuera de su tierra natal Palestina).
3.- 150,000 dunums los suspendieron por orden militar bajo el pretexto de interés público.
4.- 1,200,000 dunums como parques naturales.
Este tipo de confiscación llegó a la cima en 1993, donde expropiaron 12,000 dunums.
El número de colonias judías construídas a fines de 1996, en Cisjordania y la Franja de Gaza fue 194, se construyó alrededor de más de 87,000 dunums, conectadas por una moderna red de caminos de circunvalación con un gasto de más de 120,000 dunums.
De acuerdo a fuentes israelíes, el número de colonos judíos habitando en estas colonias era de 146,000 en Cisjordania (excluyendo Jerusalén) y la Franja de Gaza y 165,000 en Jerusalén Este ocupada.
A partir de la firma de la Declaración de Principios entre la O.L.P. y el gobierno israelí en septiembre de 1993, y hasta fines de 1996, el gobierno israelí ha confiscado 150,000 dunums, desenraizando 13,000 árboles, y ha aumentado un 15% el número de colonos judíos.
SEGUNDO: Arrestos y Torturas
De acuerdo a un reporte emitido por la Sociedad de Prisioneros Palestinos en junio de 1997, basado en las condiciones de los prisioneros políticos palestinos dentro de las cárceles israelíes, alrededor de 600,000 palestinos fueron arrestados o detenidos desde 1967.
Los centros de detención tales como los de Al-Maklabona cerca de Hebrón, Al-Hilja en la parte norte de: Cisjordania, Torah y Nablus, Al-Maskobeyya en Jerusalén y Beit El al norte de Ramallah, fueron programados para un gran número de detenidos. La cantidad de prisioneros políticos palestinos en cárceles israelíes está estimado actualmente, en 3500 prisioneros, significando que alrededor de 800 han pasado más de diez años en prisión. El número de prisioneros palestinos que han muerto como resultado de las torturas sufridas en cárceles israelíes a partir de 1967, asciende a 205 personas. Las autoridades israelíes arrestaron alrededor de 700 palestinos el segundo trimestre de 1997.
En la edición del periódico israelí, Haaretz, del 12 de junio de 1997, mencionan que el número de detenidos administrativos palestinos en prisiones israelíes era de 249 personas.
El reporte que se basaba en fuentes oficiales israelíes mencionaba que ninguno de los detenidos había sido juzgado o acusado. Expresó que la seguridad israelí había fracasado en encontrar alguna evidencia en contra de ellos. Su detención, por lo tanto, fue descrita como una vulgar violación a todas las leyes internacionales.
En otro reporte expedido por el centro israelí para los derechos humanos, Btselem, del 9 de julio de 1997, el número de detenidos administrativos en cárceles israelíes sobrepasaba el 100% desde mediados de 1995 y hasta la fecha. A partir de la firma de los Acuerdos de Oslo en 1993, el gobierno israelí ha detenido a 800 palestinos sin cargo alguno o juicio. El gobierno israelí está todavía utilizando a los detenidos palestinos como rehenes y se niega a implementar los acuerdos firmados con la O.L.P. en lo que respecta a liberar a los prisioneros palestinos.
TERCERO: Mártires y Heridos
De acuerdo a las estadísticas oficiales 2,000 palestinos fueron asesinados y 121,000 heridos, quedando muchos parcial o totalmente paralizados como resultado de la tortura, fractura de huesos a los prisioneros, por soldados israelíes, con el objeto de refrenar las manifestaciones de protesta en contra de la ocupación militar a partir de junio de 1967 y hasta 1997. Entre los minusválidos, hay 239 que perdieron un ojo de acuerdo a las estadísticas publicadas por la Ley de Gaza y el Centro de Derechos Humanos en marzo de 1996. Entre los mártires hubo 109 mujeres, 489 niños cuyas edades eran menores a los 18 años, y 43 mayores de 60 años.
De acuerdo al reporte Btselem publicado en septiembre de 1995, 101 palestinos más fueron asesinados por colonos judíos y 27 por agentes reclutados por las fuerzas de seguridad israelíes. El reporte informó que 167 palestinos habían resultado muertos por soldados israelíes desde la firma de los Acuerdos de Oslo. incluyendo 22 niños menores de 16 años de edad y 3 menos de 12 años. Durante el mismo período, de 1993 a 1995, otros 47 palestinos más fueron asesinados por colonos judíos y dos detectives.
En otro reporte expedido por la Asociación Internacional de Solidaridad para los Derechos Humanos, de diciembre de 1996, el número de Palestinos asesinados durante ese año, fue de 179, de los cuales 75 fueron asesinados después de que la coalición del Likud llegó al poder, a fines de mayo de 1996. En el reporte también aparecía el número de muertos durante 1997, que fueron 23 palestinos.
CUARTA: Deportación
Los gobiernos israelíes sucesivos resolvieron aplicar la política de deportación a Arabes Palestinos de su propia tierra a partir de 1967, con el propósito de desalojar de su tierra nativa a los habitantes, con base en las leyes marciales y sus enmiendas reforzadas por el gobierno del Mandato Británico en Palestina en 1945.
A partir de 1967, las autoridades de ocupación israelí adoptaron una campaña masiva de expulsión en contra de los palestinos, primero al azar, posteriormente, en grupos grandes, como en el caso del campo de refugiados localizado cerca de Jericó, cuando el 4.- ejército israelí los intimidó, obligando a los moradores de este campamento a escapar a través de la frontera hacia Jordania.
El proceso de deportación ha adoptado dos formas, una de permanente expulsión afectando duramente a todos aquellos desposeídos a partir de 1967, y hasta 1985. El número en esta categoría ha llegado alrededor de 950 Palestinos. Segundo, los deportados temporalmente, cuyo período de expulsión promedia de uno a cinco años, incluyendo a aquellos que fueron deportados a Marj Al-Zohour, al sur del Líbano en 1992, totalizaron 395.
La política permanente de expulsión afectó a los civiles que no ejercían ningún cargo militar o político, sino que estaban afiliados a algún grupo social, académico, estudiantes universitarios, miembros de sindicatos, activistas y los palestinos que tenían tarjetas de identificación de puestos administrativos israelíes y quienes tenían hogares y familias, algunas de estas familias están todavía residiendo en los Territorios Palestinos y otras fueron autorizadas a salir para reunirse con su esposo y quedarse con él en el extranjero.
QUINTA: Demolición de Hogares Palestinos
Durante las tres décadas pasadas, las autoridades militares israelíes, recurrieron a la creación de cambios demográficos y geográficos en las áreas palestinas con el propósito de crear hechos en el campo para apoyar los reclamos israelíes referentes a las tierras palestinas y establecer el sueño Sionista en la gran tierra de Israel sobre toda la tierra ocupada de Palestina.
Para lograr este objetivo, las autoridades de ocupación han implementado restricciones a la construcción de hogares palestinos, para minimizar el desarrollo de ciudades y poblaciones palestinas, y por la otra parte, alentar la construcción de colonias judías en los territorios palestinos.
Entre las restricciones aplicadas en contra de los palestinos, estaba la expedición de permisos de construcción que tenían que pasar por una serie de trámites complicados, prohibición de construir más de una casa en cada cuadra independientemente, de su tamaño, la imposición de tarifas altas sobre los permisos de construcción, solicitando una autorización previa de varios departamentos afiliados a las Autoridades Civiles de Aviación y la preparación de un plan de costos estimado antes de la aprobación de una licencia.
Para evitar que los palestinos construyan nuevas casas sobre las ruinas de las demolidas por el ejército, las autoridades de ocupación israelí instituyeron una nueva legislación a través de la orden militar N° 465, fechada el 18 de abril de 1972, prohibiendo la construcción de cualquier edificio en esa localidad donde habían demolido una casa anteriormente, o en terreno confiscado con la advertencia de que cualquier persona que violara esta orden sería sentenciada a dos años de prisión. Los hogares palestinos fueron demolidos o sellados bajo el lema de seguridad, pretexto basado en las leyes aplicadas durante el gobierno del mandato Británico en 1945: a partir del verano de 1992, el gobierno israelí ha adoptado una nueva estrategia de demolición de casas al usar cohetes o dinamita para volarlas. De acuerdo a las estadísticas palestinas, las autoridades de ocupación israelí han demolido durante el período de 1987-1994, alrededor de 123 casas en el Jerusalén Este Arabe y sellado 134 casas.
En Cisjordania 423 casas fueron demolidas incluyendo 21 destruidas por cohetes u otros explosivos. En la Franja de Gaza 453 casas fueron destruídas incluyendo 127, con cohetes y dinamita.
El grupo de derechos humanos de Mandela declaró en un reporte publicado en mayo de 1997, que las autoridades militares israelíes habían parcial o completamente destrozado desde 1967 a 1997, bajo el pretexto de razones de seguridad y falta de permisos de construcción, más de 5,900 casas en Cisjordania (excluyendo Jerusalén) y en la Franja de Gaza. Citando las estadísticas oficiales palestinas, los gobiernos militares israelíes han demolido 2,500 casas en Jerusalén Este Arabe desde la ocupación de la ciudad en junio de 1967.
Las mismas estadísticas dijeron que más de 21,000 familias palestinas fueron obligadas a salir de la ciudad, debido a las amenazas, tomando en cuenta que el número promedio de una familia palestina es de cinco personas.
El gobierno israelí, reveló recientemente, planes para demoler más de 500 casas palestinas en el área C, especificado por el Acuerdo de Taba firmado el 28 de septiembre de 1995, bajo el pretexto de haber sido construídas sin el permiso correspondiente y argumentando que ésta área todavía localizada dentro de la jurisdicción civil y militar de Israel.
La municipalidad de Olmert en Jerusalén Oeste está también amenazada con la demolición de 1,500 casas alegando que las construyeron sin el respectivo permiso.
SEXTO: Cierre de Territorios Palestinos Incluyendo Jerusalén Este
A partir de que estalló la Guerra del Golfo en el primer trimestre de 1991 y hasta la fecha, los gobiernos sucesivos israelíes adoptaron la política estricta de cierre de los Territorios Palestinos, considerando que se les prohibe entrar a Israel de vez en cuando, excepto bajo ciertas condiciones y a través de procedimientos administrativos difíciles.
En 1994, el gobierno israelí giró instrucciones de un claro recorte relacionado con la entrada a Israel, estipulando para cada persona, sin importar edad o sexo, la obtención de un pase especial de la administración civil israelí, para ingresar a Israel.
En el sector económico, los gobiernos israelíes han implementado durante 27 años de ocupación militar en los territorios palestinos muchas políticas con el fin de destruir la infraestructura económica palestina para que ésta dependa totalmente de la economía israelí que ha provocado el colapso de muchos sectores económicos tales como la agricultura y convertir la mano de obra palestina en trabajadores baratos dentro del mercado de trabajo israelí. En un día han llegado a buscar trabajo a Israel alrededor de 135,000 palestinos.
La política de cierre de los territorios palestinos, ha afectado bastante los aspectos económico, social, político, religioso y cultural de la sociedad palestina.
SEPTIMA: Confiscación de las Tarjetas de Identidad
Las autoridades militares israelíes adoptaron durante los largos años de ocupación de los territorios palestinos y hasta la firma del Acuerdo de Taba el 28 de septiembre de 1995, una política con el propósito de vaciar el territorio palestino de sus pobladores originales. Para este propósito, el gobierno israelí ha decretado una dura política llena de restricciones administrativas sobre el derecho de viajar fuera de los territorios ocupados.
Entre estas restricciones se encuentra que todos los palestinos menores de 26 años, deberán permanecer un año fuera y no tendrán derecho a regresar a los territorios antes de este tiempo. En algunos casos este período fue prorrogado a tres años. Esta política ha provocado que 92,000 palestinos perdieran sus Carnets de Identidad y consecuentemente, el derecho a su patria.
Entre los procedimientos de atadura administrativa aplicados por Israel para obligar a los palestinos a salir de Jerusalén Este, se encuentra la expedición de un conjunto de reglamentos de residencia que condujeron a confiscar 1,074 Tarjetas Azules de Identidad que portaban los jerosolimitanos. Esta política aumentó en 1996, cuando a 689 ciudadanos se les privó de sus tarjetas y a 358 más, a partir del inicio de 1997. Más aún, el Ministerio del Interior Israelí no quiso incluir a 10,000 bebés palestinos nacidos en Jerusalén, en las Tarjetas de Identidad de sus padres. Esta acción va de acuerdo con la política israelí de una creación de cambios demográficos, afectarán el resultado del status final de las negociaciones sobre Jerusalén.
OCTAVO: Control de las Fuentes Acuíferas
Dentro del marco de estrategias para despojar a los palestinos de su tierra y arruinar la infraestructura de la economía palestina, el gobierno israelí ha utilizado el control de la mayor parte de las fuentes acuiferas en Cisjordania.
Durante 1990, Israel ha bombeado alrededor de 610 millones de metros cúbicos de agua de Cisjordania, de los cuales 510 millones han sido para sus ciudadanos y el resto para los palestinos. De acuerdo a las estadísticas de Naciones Unidas, el consumo palestino es de 137 millones de metros cúbicos por palestino y 2,000 por israelí.
Con el fin de destruir la infraestructura agrícola palestina, el gobierno israelí ha reducido la cantidad designada a los campesinos palestinos perjudicando sus cosechas de cereales y frutas, tales como cítricos en la Franja de Gaza.
El porcentaje de salinidad ha aumentado también en el agua potable en Gaza. La población sufre por el bajo consumo de agua debido a la extinción de los mantos acuíferos en la frontera con Israel.
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SALUDOS
GUSTAVO
Y los periodistas
Raza noble que solo persigue la verdad y el derecho a la información. Verlos ahora avalando a mentirosos, xenófobos, intolerantes y asesinos.
Los enemigos sean unidos
La profecía habla del día en que el lobo y el cordero pastarán juntos, y siempre imaginé esta escena como el momento supremo de la vida en paz.
Los enemigos juntos, en un territorio compartido donde la coexistencia armoniosa sea el común destino para ambos.
Y un día, aún cuando todo hace suponer que está lejano, lo ví.
Allí están los grupos fundamentalistas islámicos, con su ideología lista para la muerte de aquellos que no creen en Alá, que no aceptan a Mahoma como el profeta, apoyados por grupos de izquierda ateos. Quien lo hubiera dicho, pastan juntos los que no tienen dios y los asesinos de infieles.
Y si giran hacia el otro lado, van a encontrar a los asesinos de opositores, y encarceladores de disidentes como Fidel Castro, dándose la mano y siendo vitoreado por jóvenes con aspiración de revolucionarios, que escrachan a los asesinos de opositores y encarceladores de disidentes como Videla.
Que bello paisaje
Allí están los países sin democracia, los que torturan a sus ciudadanos, los que no le dan derechos a las mujeres ni a las minorías, sentados en las "Naciones Unidas", listos a poner el grito en el cielo para que se condene democráticamente a quienes estorban el camino de la victoria total del totalitarismo.
Y la Madre de Plaza de Mayo es amiga del asesino de judíos, porque cree que nadie tiene derecho a secuestrar, torturar y matar a su hijo, pero si el derecho de hacerlo con los hijos de otros.
Ahí no termina, es realmente hermoso. En Argentina el Estado cede la frecuencia de su canal de televisión para que por las noches, la basura de un régimen como el de Chávez vierta su odio al pueblo de Israel, a favor de los países y grupos terroristas que ya mataron entre otros a más de 100 argentinos.
Lo estoy viendo y no lo puedo creer. Allí va el líder piquetero vociferando su apoyo a la "causa palestina contra los sionistas", aun cuando no sabe cual es la causa y jamás podría definir el sionismo, pero lo lindo es que lo hace en nombre de aquellos que en cualquiera de los regímenes árabes ya habrían sido ejecutados por protestar, y su mujer lapidada solo por serlo y participar en la organización. Él, en su infinita ignorancia, cree que se puede ser piquetero en Gaza, Irán o Siria. Él, en su interminable desconocimiento, le da su apoyo a lo que se supone detesta, que es el absolutismo.
Es el paraíso en la tierra. Un universitario sensibilizado con el sufrimiento y decididamente contrario al imperialismo, estudia en un local de comidas rápidas mientras devora la gaseosa americana, en medio de un discurso de defensa de aquellos que pretenden la destrucción de un estado, la muerte de sus habitantes, y el sufrimiento de sus civiles en forma de bombas y misiles.
¡¡¡Miren!!! Allí están los intelectuales progresistas derramando veneno en contra del país record en producción cultural y científica, y luchando por los derechos de aquellos que solo saben de fatwas a escritores, lapidación a mujeres, y fusilamiento a consumidores de drogas. Y pensar que ellos creen en la despenalización del enfermo, los derechos de la mujer y la libertad de ideas.
Y los periodistas
Raza noble que solo persigue la verdad y el derecho a la información. Verlos ahora avalando a mentirosos, xenófobos, intolerantes y asesinos.
Tienen miedo de preguntarle a Fidel porqué encarcela y mata a sus colegas, tienen pánico de preguntarle a un sheik intolerante cómo un hombre con fe y con espíritu puede odiar tanto. Se hacen encima por las consecuencias que les traería el ejercicio de su profesión en Líbano, y el resto de los países árabes. Y como si eso fuera poco, piden perdón por filmar lo que no se puede mostrar al mundo del bestial trato que le dan a los civiles propios y ajenos.
Están juntos, conviven en paz y armonía. Mujeres que estudian aman países que no la dejarían estudiar. Periodistas que defienden sus fuentes adoran regímenes que los fusilarían por hacerlo. Gente que protesta por trabajo defiende a gobiernos que no dudan en hambrear a su gente para obtener rédito político. Políticos que se suponen comprometidos con los derechos humanos se abrazan fraternalmente con farsantes, mentirosos y discriminadores. Partidos que buscan romper con el dominio de los poderosos levantan pancartas a favor de países totalitarios, dictatoriales y mucho más poderosos y amenazantes que sus tradicionales adversarios.
Y todo eso gracias al pueblo judío y a los Estados Unidos.
No se puede pedir más, la profecía se está haciendo realidad y somos testigos del milagro. Algo distinto al sueño del profeta, y por cierto, muy lejos de llamarse PAZ.
Un artículo escrito por un árabe a sus hermanos palestinos en el cual les dice la pura verdad, que para los árabes el pueblo palestino no significa nada.
Saludos
Natán
Un inédito sentido de realidad está permeando la sociedad árabe. Ésto es lo que está diciendo, con asombrosa madurez ,Youssef Ibrahim (del New York Sun) en una carta abierta al pueblo palestino:
Queridos hermanos árabes : la guerra con Israel se terminó. Habéis perdido.
Daos por vencidos y negociad para asegurarles un futuro a vuestros hijos. Nosotros, vuestros hermanos árabes, podemos decir con vehemencia que os apoyamos pero los sagaces entre vosotros sabréis que nos estamos alejando de la vieja idea de la Causa Palestina y su eterna lucha contra Israel.
La Palestina que podríais haber tenido en 1948 es mucho mas extensa que la que habríais obtenido en 1967, que es a su vez de tamaño mayor que con la que os debeís conformaros hoy, o quizá dentro de 10 años mas .
Vuestra lucha significa menos tierra y mas miseria y desolada soledad. Eso no va a mejorar. Guardaís llaves , que exhibíis enfrente a las cámaras de televisión, de casas que ya no existen o que están habitadas por israelíes que no tienen ninguna intención de evacuar Jaffa, Haifa, Tel Aviv o Jerusalem Occidental.
Vuestros jóvenes crecen analfabetos, enfermos y entregados a ritos de suicidio y muerte mientras vosotros de hecho, estais viviendo de la caridad ajena, incluídas las de América y las Naciones Unidas.
A diario vuestros dirigentes imploran el pan cotidiano en tanto los criminales fundamentalistas de Hamás avivan las llamas de una guerra que no pueden ganar.
Nosotros, vuestros hermanos, nos hemos desentendido del problema.
Aquellos que entre nosotros compartimos fronteras con Israel, como Jordania o Egipto, que hemos firmado acuerdos de paz con ella, no iremos a la guerra por vosotros en un tiempo previsible. Tan solo Siria continúa alimentando vuestras fantasías de que algún dia se os una para liberar a Palestina.
Los sirios, amigos mios, pelearán gustosos hasta la última gota de sangre palestina.
La guerra ha terminado.
Permitid que un nuevo futuro nazca.
Me pasaron esto y me resultó interesante
[color=blue:fbe5c9b2f5][size=18:fbe5c9b2f5]Un lugar libre no es aquel en el que cada uno puede decir lo que quiere, sinó aquel dónde nadie está obligado a escuchar lo que otro quiere decir. [/size:fbe5c9b2f5][/color:fbe5c9b2f5]
Debería repetir aquí lo que puse en otro post sobre España y Cataluña. La verdad bicho raro el ser humano que tiene que odiar al que es diferente.
Mseee. La única solución es que nos invadan extraterrestres, así sabríamos que todos estamos en el mismo barco.
[quote:d79508018f="iabo"]Me pasaron esto y me resultó interesante
[color=blue:d79508018f][size=18:d79508018f]Un lugar libre no es aquel en el que cada uno puede decir lo que quiere, sinó aquel dónde nadie está obligado a escuchar lo que otro quiere decir. [/size:d79508018f][/color:d79508018f][/quote:d79508018f]las dos cosas son inseparables. la libertad de expresion, sin la libertad de [i:d79508018f]no[/i:d79508018f] expresarse [mucho más vapuleada hoy en dia], no vale nada
http://es.wikipedia.org/wiki/Jerusalem
10/09/2006 16:49[b:4ccfb916f8]Amigos del foro[/b:4ccfb916f8], acabo de reabrir este thread a pedido de los usuarios.
Quisiera pedirles encarecidamente debatan con altura y respeto, porque se trata un tema que puede herir suceptibilidades y provocar reacciones agresivas.
Sepamos aprovechar este espacio para crear y no destruir.
Gracias por entender el objetivo del foro.
Un abrazo. Javier.
[b:4ccfb916f8]PD:[/b:4ccfb916f8] [b:4ccfb916f8][color=red:4ccfb916f8]no debería aclarar esto, pero ante un post agresivo o fuera de lugar removeré de inmediato el mensaje y el usuario será expulsado de esta comunidad.[/color:4ccfb916f8][/b:4ccfb916f8]
Bienvenido el debate nuevamente. Gracias.
25/09/2006 13:54[size=18:4fc3ed48e0]Raíces históricas[/size:4fc3ed48e0]
El conocimiento más antiguo que se tiene sobre el nombre Israel data del año 1210 adC, mencionado en la Estela de Merneptah (en un poema dedicado al faraón Merneptah), en el cual se cita el nombre asociado no a un lugar geográfico, sino a un pueblo o grupo de gente. No obstante, durante casi 2000 años, el pueblo judío se ha seguido refiriendo como Israel, como su patria, la Tierra Sagrada o la Tierra Prometida a lo que los romanos pasaron a denominar Palestina (o Siria Palestina) tras aplastar la Primera Revuelta Judía (66-73 dC).
Israel como lugar geográfico ocupa un espacio especial en las obligaciones religiosas judías, que incluye el lugar más importante del judaísmo, el Muro de las Lamentaciones de Jerusalén, una de las pocas evidencias del Primer y el Segundo Templo de Jerusalén.
Desde principios del siglo XII adC existieron en Israel una serie de tribus de origen hebreo, que acabaron por conformar dos estados, el reino de Israel y el reino de Judá. Ambos reinos fueron gobernados por los reyes David y Salomón antes de su separación definitiva, hechos que parecen confirmar las evidencias arqueológicas.
Posteriormente, bajo los sucesivos dominios extranjeros de Asiria, Babilonia, Persia, Macedonia, el imperio seléucida, Roma y Bizancio, la presencia de judíos en Palestina se vio sustancialmente disminuida a consecuencia de la expulsión masiva de que fue objeto este pueblo. En particular, el fracaso de la revuelta judía bajo el Imperio romano ocasionó la principal expulsión de judíos de esta tierra. Curiosamente la Mishná y el Talmud, dos de los textos más importantes del judaísmo, fueron escritos durante esta época.
Los árabes conquistaron el territorio de Palestina en el año 639, expulsando a los bizantinos. Desde entonces y hasta el año 1517, en que fue anexionada por el Imperio otomano, Palestina fue dominada por varios estados islámicos, únicamente interrumpida dicha dominación durante el periodo de las cruzadas. [b:4fc3ed48e0]Sin embargo, siempre existió una exigua comunidad judía en Palestina[/b:4fc3ed48e0], que fluctuó considerablemente a través de los siglos. En 1881 existía una población de 20.000 a 25.000 judíos, respecto a una población total estimada de 470.000 habitantes, [b:4fc3ed48e0]y cuya presencia principal radicaba en Jerusalén, en la cual hacia 1884 eran una de las etnias mayoritarias, hasta llegar a ser en 1896 mayoría absoluta.[/b:4fc3ed48e0]
[u:4fc3ed48e0]Tema extraido de varias enciclopédias. Mayoritariamente Wilkipedia.[/u:4fc3ed48e0]
[i:4fc3ed48e0]Con esto pretendo hacer ver, que los judios tienen derechos sobre esa tierra desde hace muchisimos años.[/i:4fc3ed48e0]
[i:4fc3ed48e0]Por supuesto, es solo mi opinión.[/i:4fc3ed48e0]
[color=blue:a10b6fa9ae][size=18:a10b6fa9ae]Hernán Zin entrevistará mañana, a la 1 de la tarde, a uno de los principales líderes de Hizbulá. [/size:a10b6fa9ae]
Como asegura Hernán Zin, el reportero y blogger de 20 minutos que está actualmente en el Líbano, Hizbulá es un fenómeno mucho más complejo de lo que ha primera vista parece desde Occidente.
Partido político, organización social y milicia popular, surgió en 1982 como respuesta a la ocupación del sur del Líbano por parte del Ejército de Israel.
Si bien al principio secuestró a numerosos extranjeros y realizó atentados, lo cierto es que con los años se ha ido moderando.
Tanto es así que la Unión Europea, a diferencia de Estados Unidos, no la considera una organización terrorista
La principal diferencia con otras entidades islámicas de la región es su carácter nacionalista.
Hizbulá condenó los atentados del 11S, y se ha opuesto a sistemáticamente Al Qaeda y sus ataques a objetivos occidentales.
Su máximo líder, Hassán Nasralá, ha repetido en numerosas ocasiones que su objetivo no es crear un Estado islámico, sino generar el consenso necesario para dar vida a un Líbano fuerte, capaz de defenderse de las agresiones externas.
Indudablemente, se trata de un movimiento de características únicas, muchas veces contradictorias, que cuenta en estos momentos con una gran popularidad tanto dentro de Líbano como en todo el mundo árabe.[/color:a10b6fa9ae] HERNÁN ZIN. 25.09.2006 - 14:06h
Veremos mañana que cuentan.
:wink:
[quote:62a5a2bd2f="Julià"][color=blue:62a5a2bd2f][size=18:62a5a2bd2f]Hernán Zin entrevistará mañana, a la 1 de la tarde, a uno de los principales líderes de Hizbulá. [/size:62a5a2bd2f]
Como asegura Hernán Zin, el reportero y blogger de 20 minutos que está actualmente en el Líbano, Hizbulá es un fenómeno mucho más complejo de lo que ha primera vista parece desde Occidente.
Partido político, organización social y milicia popular, surgió en 1982 como respuesta a la ocupación del sur del Líbano por parte del Ejército de Israel.
Si bien al principio secuestró a numerosos extranjeros y realizó atentados, lo cierto es que con los años se ha ido moderando.
Tanto es así que la Unión Europea, a diferencia de Estados Unidos, no la considera una organización terrorista
La principal diferencia con otras entidades islámicas de la región es su carácter nacionalista.
Hizbulá condenó los atentados del 11S, y se ha opuesto a sistemáticamente Al Qaeda y sus ataques a objetivos occidentales.
Su máximo líder, Hassán Nasralá, ha repetido en numerosas ocasiones que su objetivo no es crear un Estado islámico, sino generar el consenso necesario para dar vida a un Líbano fuerte, capaz de defenderse de las agresiones externas.
Indudablemente, se trata de un movimiento de características únicas, muchas veces contradictorias, que cuenta en estos momentos con una gran popularidad tanto dentro de Líbano como en todo el mundo árabe.[/color:62a5a2bd2f] HERNÁN ZIN. 25.09.2006 - 14:06h
Veremos mañana que cuentan.
:wink:[/quote:62a5a2bd2f]
Estimado Julià. ¿Cómo decirlo? Ah, si. No concuerdo en lo más mínimo con la palabras de este Hernán Zin. Bah, si en q el líder de Jizbala se llama Nassrala.
Los considero terroistas, no un partido político, ni organización social ni nada que se le parezca. Terroristas.
¿Por qué atacaron a Israel, cuando éste se había retirado por completo de El Líbano hace 6 años?
Su carácter nacionalista... ¿es libanés, sirio o iraní? ¿O todo junto?
Aunq algunos países europeos aún no entienden la diferencia entre organizaciones nacionalistas y terroristas, otros tienen una posición diferente. Por ejemplo, la canciller alemán por ejemplo no supo hablar muy bien de Jizbala.
En fin, mis respetos al tal Zin, pero pa mi gusto, no comparto su pensar.
Saludos estimado Julià
No se me parece que Hezbola empezo siendo una cosa y se tranformo en otra segun fueron trascendiendo los acontecimientos, sin lugar a dudas son nacionalistas musulmanes y han cometido actos de terrorismo, lo que cita Julia es verdad y le agregaria que ellos so0n los participes economicos de la reconstruccion de grandes porciones del libano desde 1982, sobre todo el sistema de salud publica en donde participaron activamente.
Evidentemente esto es una guerra y el Libano simpatiza con esta organizacion, lo que me preocupa es como se van moldeando los bandos y por un lado tenemos a los fanaticos Islamicos como Hezbola y por otro al imperio........... :?
http://www.informativos.telecinco.es/bush/hizbula/israel/dn_28488.htm
bueno puede ser que el señor Bush entre tantas estupideces que dice en esto la haya pegado, yo realmente lo dudo mucho lo mejor que podria hacer Israel es dejar de ser el primo hermano de EE.UU y creo que le iria mucho mejor :? , lo unico que genera es odio en el mundo Musulman y nunca va a poder solucionar sus conflictos teniendo de aliado a una potencia que atropella y destroza todo lo que se le cruza, y menos creeran en el estado de Israel si mantiene estos lazos que para nada ayudan en su busqueda de la paz :?
Creo que eso seria el principio de la solucion y espero a los que siempre le dan con un palo a Bush que no se escondan en esto :lol:
Dime con quien andas y te dire quien eres :lol: , un refran que viene alñ dedillo para esta situacion :wink:
atte Otto Zapp
[quote:993f1511aa="Otto Zapp"]
bueno puede ser que el señor Bush entre tantas estupideces que dice en esto la haya pegado, yo realmente lo dudo mucho lo mejor que podria hacer Israel es dejar de ser el primo hermano de EE.UU y creo que le iria mucho mejor :?
Dime con quien andas y te dire quien eres :lol: , un refran que viene alñ dedillo para esta situacion :wink:
atte Otto Zapp[/quote:993f1511aa]
Me diste el pié exacto para plantear una duda o hipótesis, que no sé como desarrollarla.
Si por una hecatombe mundial o lo que fuere, EEUU deja de darle asistencia a Israel, que pasaría con el país?
[u:6782923155]Esto no sé si va acá o en el post de España[/u:6782923155]
Me da vergüenza decir que soy española
Sonia Velasco Grávalos.
Periodista y traductora española residente en Brasil.
2006-07-24 16:51:00
Me da vergüenza decir que soy española...y lo tengo que decir todos los días
porque vivo en el extranjero.
Me da vergüenza que mi país sea el único gobierno occidental democrático
(Venezuela y Cuba no se pueden llamar democracias propiamente dichas) que
no condene el terrorismo y abogue por el idílico eslogan de buscar la paz a
toda costa... a costa de la muerte y el sufrimiento de los malvados
israelíes.
Me da vergüenza la manifestación convocada para hoy por el PSOE en nombre de
la Paz, pero sobre todo para propagar aún más el odio hacia Israel (bastante
exacerbado ya según los datos del European Monitoring Centre on Racism and
Xenophobia 2002-2003, que muestran a España como el país más antisemita en
el ranking europeo).
Me da vergüenza que la ignorancia y ceguera de mi ex- conciliador y risueño
presidente arrastre a una multitud de idealistas engañados a la calle para
defender a la misma índole de terroristas fanáticos que atentaron en el 11M;
individuos que lo único que buscan es matar a la mayor cantidad posible de
infieles y causando el mayor daño posible, que se sienten orgullosos de
que sus hijos mueran y se inmolen por Allah, y que no dudarían en deshacerse
de todos los pro-palestinos infieles que saldrán hoy a las calles, si no
fuera porque los usan como plataforma de legitimización en su jihad contra
Israel.
Me dan vergüenza las reclamaciones de los convocantes de la manifestación. A
parte de las de la siempre pacifista izquierda, defensora de los pobres y
desvalidos terroristas, están los lemas reivindicadores de los derechos... y
cito textualmente: de las poblaciones que aspiran a vivir en paz y con
dignidad de las ONGs de turno, como la Federación de Asociación de
Derechos Humanos (¿dónde están los derechos humanos de los israelíes que
mueren en las escuelas, restaurantes, centros comerciales, etc, debido a las
bombas de los abducidos kamikazes o de los Qassam o Katiuhas lanzados por
los indefensos palestinos detenidos en las cárceles israelíes?) o como la
Asociación Hispano-Palestina Jerusalén (promotora del boicot contra los
productos de Israel basándose en el mito del pobre palestino explotado y
asesinado por el lobby judío opresor).
Me da vergüenza que España concuerde con las opiniones de Castro y Chávez en
su rechazo a la responsabilidad de Hezbollah en el actual conflicto, que
posiciones como ésta se sumen a su política internacional de acercamiento
con países que financian el terrorismo, y que controlan las libertades y
oprimen a sus ciudadanos, y que no titubean al declarar que Israel perpetra
un verdadero genocidio (palabras textuales del presidente venezolano)
cuando ha habido 926 ataques de Hezbollah indiscriminados contra Israel, sin
distinguir entre soldados y civiles, frente a los 1320 ataques de la FAI
contra los reductos e instalaciones de los terroristas, así como contra las
infraestructuras libanesas que utilizan libremente los terroristas para
continuar sus ataques.
Pero lo que más vergüenza me da es que sea el mismísimo gobierno de la
nación el que convoca una protesta EN DEFENSA de Hezbollah, un grupo
TERRORISTA que inició la escalada con el bombardeo del norte de Israel y el
secuestro de los soldados, y que lleva más de 20 años atentando contra un
ESTADO DEMOCRÁTICO.
Y por último, me da vergüenza la poca vergüenza que tiene el Sr. Moratinos
al declarar recientemente lo siguiente: Los judíos deberían agradecer la
"preocupación y el compromiso" de España con la propia seguridad de Israel,
"no está en la buena dirección" y sus acciones unilaterales no le han
aportado más seguridad, sino, por el contrario, han "dado alas a Hizbulá y
Hamás, que han considerado que es la resistencia la única manera de lograr
la paz".
Sonia Velasco Grávalos.
Periodista y traductora española residente en Brasil.
Volvio el tema??? Ya no da igual.
Yo intente coinciliar, y a pesar de mi MP algunos no se dieron por aludidos.
[quote:760d9f2d52="iabo"][quote:760d9f2d52="Otto Zapp"]
bueno puede ser que el señor Bush entre tantas estupideces que dice en esto la haya pegado, yo realmente lo dudo mucho lo mejor que podria hacer Israel es dejar de ser el primo hermano de EE.UU y creo que le iria mucho mejor :?
Dime con quien andas y te dire quien eres :lol: , un refran que viene alñ dedillo para esta situacion :wink:
atte Otto Zapp[/quote:760d9f2d52]
Me diste el pié exacto para plantear una duda o hipótesis, que no sé como desarrollarla.
Si por una hecatombe mundial o lo que fuere, EEUU deja de darle asistencia a Israel, que pasaría con el país?[/quote:760d9f2d52]
No pasaria nada con la seguridad de Israel, ha demostrado que puede contra todos juntos ya que es una potencia atomica entre otras cosas.............
Creo que la que mas se beneficiaria de no tener vinculos con EE.UU es la propia Israel hoy se la ve como un fuerza imperialista por estar alineada a los intereses de Washinton, si cambiara ese panorama muchas cosas serian mas faciles de negociar, siempre me parecio que tanto el papel de Israel como aliado militar de la zona y Arabia Saudita como aliado proveedor y economico en la misma es juego solo para los Americanos :?
Parte del rencor viene por ahi y no darle importancia es un error, igualmente es casi imposible que esto ocurra ya que la sociedad Judio internacional tiene su base en EE.UU y es la cabeza mas poderosa e influyente aun mas que en la propia Israel 8)
No le veo fin a esto :?
atte O Zapp
Yo diría que lo último que hará Israel es romper lazos con USA, es su garantía de presente y futuro.
Israel necesita que de vez en cuando USA ejerca el veto en la ONU y destinará el dinero que sea necesario para ello.
Ya que no puede competir contra los petrodolares, usa el dinero con similar fin, es su unica solución de futuro.
Aunque todos los paises arabes o musulmanes se unan no podrán con Israel, ellos lo tienen muy claro.
De la misma manera ellos no pretenden expansionarse, con sus fronteras tienen suficiente, pero ante cualquier ataque realizado o peligro de ataque serán inplacables. De otra manera su futuro no existiría.
Ya lo dijo el viejo profesor.
[b:60070a1607]Si en el baño te agachas y observas que tienes 4 huevos, no creas que eres mas hombre, es que te están dando por el cu.. [/b:60070a1607]
:wink:
[quote:9a5fc2d66e="Otto Zapp"][quote:9a5fc2d66e="iabo"][quote:9a5fc2d66e="Otto Zapp"]
bueno puede ser que el señor Bush entre tantas estupideces que dice en esto la haya pegado, yo realmente lo dudo mucho lo mejor que podria hacer Israel es dejar de ser el primo hermano de EE.UU y creo que le iria mucho mejor :?
Dime con quien andas y te dire quien eres :lol: , un refran que viene alñ dedillo para esta situacion :wink:
atte Otto Zapp[/quote:9a5fc2d66e]
Me diste el pié exacto para plantear una duda o hipótesis, que no sé como desarrollarla.
Si por una hecatombe mundial o lo que fuere, EEUU deja de darle asistencia a Israel, que pasaría con el país?[/quote:9a5fc2d66e]
No pasaria nada con la seguridad de Israel, ha demostrado que puede contra todos juntos ya que es una potencia atomica entre otras cosas.............
atte O Zapp[/quote:9a5fc2d66e]
Yo no cro que Israel pueda contra todos juntos a la larga; si en una guerra corta, porque EEUU los apoya. El hecho que tenga potencia atómica, contra muchos que no les importa morir, y teniendo en cuenta que la tendrían que tirar al lado de su pais, no cuenta mucho.
Slds.
[quote:85875c4d9e="Otto Zapp"]No se me parece que Hezbola empezo siendo una cosa y se tranformo en otra segun fueron trascendiendo los acontecimientos, sin lugar a dudas son nacionalistas musulmanes y han cometido actos de terrorismo, lo que cita Julia es verdad y le agregaria que ellos so0n los participes economicos de la reconstruccion de grandes porciones del libano desde 1982, sobre todo el sistema de salud publica en donde participaron activamente.
Evidentemente esto es una guerra y el Libano simpatiza con esta organizacion, lo que me preocupa es como se van moldeando los bandos y por un lado tenemos a los fanaticos Islamicos como Hezbola y por otro al imperio........... :?
http://www.informativos.telecinco.es/bush/hizbula/israel/dn_28488.htm
bueno puede ser que el señor Bush entre tantas estupideces que dice en esto la haya pegado, yo realmente lo dudo mucho lo mejor que podria hacer Israel es dejar de ser el primo hermano de EE.UU y creo que le iria mucho mejor :? , lo unico que genera es odio en el mundo Musulman y nunca va a poder solucionar sus conflictos teniendo de aliado a una potencia que atropella y destroza todo lo que se le cruza, y menos creeran en el estado de Israel si mantiene estos lazos que para nada ayudan en su busqueda de la paz :?
Creo que eso seria el principio de la solucion y espero a los que siempre le dan con un palo a Bush que no se escondan en esto :lol:
Dime con quien andas y te dire quien eres :lol: , un refran que viene alñ dedillo para esta situacion :wink:
atte Otto Zapp[/quote:85875c4d9e]
Estimado Otto, no creo que por estar en consonancia con Estados Unidos, Israel tenga q soportar ataques terroristas. Por que para el caso gran parte del globo debería soportar o tratar de evitar a diarios los mismos.
Sobre la reconstrucción por parte de Jizbala. Los dineros no sólo salen de esta milicia sino de Irán. Es muy fácil poner una fachada de ayuda social para cometer otro actos.
[quote:5718a1c024="stantoon"][quote:5718a1c024="Otto Zapp"][quote:5718a1c024="iabo"][quote:5718a1c024="Otto Zapp"]
bueno puede ser que el señor Bush entre tantas estupideces que dice en esto la haya pegado, yo realmente lo dudo mucho lo mejor que podria hacer Israel es dejar de ser el primo hermano de EE.UU y creo que le iria mucho mejor :?
Dime con quien andas y te dire quien eres :lol: , un refran que viene alñ dedillo para esta situacion :wink:
atte Otto Zapp[/quote:5718a1c024]
Me diste el pié exacto para plantear una duda o hipótesis, que no sé como desarrollarla.
Si por una hecatombe mundial o lo que fuere, EEUU deja de darle asistencia a Israel, que pasaría con el país?[/quote:5718a1c024]
No pasaria nada con la seguridad de Israel, ha demostrado que puede contra todos juntos ya que es una potencia atomica entre otras cosas.............
atte O Zapp[/quote:5718a1c024]
Yo no cro que Israel pueda contra todos juntos a la larga; si en una guerra corta, porque EEUU los apoya. El hecho que tenga potencia atómica, contra muchos que no les importa morir, y teniendo en cuenta que la tendrían que tirar al lado de su pais, no cuenta mucho.
Slds.[/quote:5718a1c024]
Creo q mejor sería que los países árabes e Israel pudiesen firmar la Paz. Que los primeros reconozcan al Estado de Israel y que Israel siga con su Plan de Desconexión.
Bien claro está que se puede convivir en paz como lo hace Israel con Jordania y Egipto sinq los habitantes de estos países deben quererse o amarse. Sólo, no atacrse unos a otros.
[quote:a3e3f06f22="Otto Zapp"]No se me parece que Hezbola empezo siendo una cosa y se tranformo en otra segun fueron trascendiendo los acontecimientos, sin lugar a dudas son nacionalistas musulmanes y han cometido actos de terrorismo, lo que cita Julia es verdad y le agregaria que ellos so0n los participes economicos de la reconstruccion de grandes porciones del libano desde 1982, sobre todo el sistema de salud publica en donde participaron activamente.
Evidentemente esto es una guerra y el Libano simpatiza con esta organizacion, lo que me preocupa es como se van moldeando los bandos y por un lado tenemos a los fanaticos Islamicos como Hezbola y por otro al imperio........... :?
http://www.informativos.telecinco.es/bush/hizbula/israel/dn_28488.htm
bueno puede ser que el señor Bush entre tantas estupideces que dice en esto la haya pegado, yo realmente lo dudo mucho lo mejor que podria hacer Israel es dejar de ser el primo hermano de EE.UU y creo que le iria mucho mejor :? , lo unico que genera es odio en el mundo Musulman y nunca va a poder solucionar sus conflictos teniendo de aliado a una potencia que atropella y destroza todo lo que se le cruza, y menos creeran en el estado de Israel si mantiene estos lazos que para nada ayudan en su busqueda de la paz :?
Creo que eso seria el principio de la solucion y espero a los que siempre le dan con un palo a Bush que no se escondan en esto :lol:
Dime con quien andas y te dire quien eres :lol: , un refran que viene alñ dedillo para esta situacion :wink:
atte Otto Zapp[/quote:a3e3f06f22]
Dos cosas:
1- Cuando decis "Libano simpatiza con esta organización"
yo matizaría un poco...
Libano es una realidad bastante compleja,sufrió una guerra civil-religiosa que duró 15 años.No todos simpatizan con Hezbollah,especialmente entre los cristianos.Lei reportajes muy ilustrativos en ese sentido,que incluso se publicaron en La Nación y Clarín.
2-Es utópico pretender que Israel deshaga la alianza con USA,porque eso no tendría ningun sentido,o pensamos que ,en ese caso,los paises árabes lo van a recibir con los brazos abiertos?Al contrario al verlo más vulnerable se le van a tirar encima como una jauría de perros hambrientos.
Como siempre,un gusto debatir con vos :lol:
[quote:c161b28fb4="betito"][quote:c161b28fb4="Otto Zapp"]No se me parece que Hezbola empezo siendo una cosa y se tranformo en otra segun fueron trascendiendo los acontecimientos, sin lugar a dudas son nacionalistas musulmanes y han cometido actos de terrorismo, lo que cita Julia es verdad y le agregaria que ellos so0n los participes economicos de la reconstruccion de grandes porciones del libano desde 1982, sobre todo el sistema de salud publica en donde participaron activamente.
Evidentemente esto es una guerra y el Libano simpatiza con esta organizacion, lo que me preocupa es como se van moldeando los bandos y por un lado tenemos a los fanaticos Islamicos como Hezbola y por otro al imperio........... :?
http://www.informativos.telecinco.es/bush/hizbula/israel/dn_28488.htm
bueno puede ser que el señor Bush entre tantas estupideces que dice en esto la haya pegado, yo realmente lo dudo mucho lo mejor que podria hacer Israel es dejar de ser el primo hermano de EE.UU y creo que le iria mucho mejor :? , lo unico que genera es odio en el mundo Musulman y nunca va a poder solucionar sus conflictos teniendo de aliado a una potencia que atropella y destroza todo lo que se le cruza, y menos creeran en el estado de Israel si mantiene estos lazos que para nada ayudan en su busqueda de la paz :?
Creo que eso seria el principio de la solucion y espero a los que siempre le dan con un palo a Bush que no se escondan en esto :lol:
Dime con quien andas y te dire quien eres :lol: , un refran que viene alñ dedillo para esta situacion :wink:
atte Otto Zapp[/quote:c161b28fb4]
Dos cosas:
1- Cuando decis "Libano simpatiza con esta organización"
yo matizaría un poco...
Libano es una realidad bastante compleja,sufrió una guerra civil-religiosa que duró 15 años.No todos simpatizan con Hezbollah,especialmente entre los cristianos.Lei reportajes muy ilustrativos en ese sentido,que incluso se publicaron en La Nación y Clarín.
2-Es utópico pretender que Israel deshaga la alianza con USA,porque eso no tendría ningun sentido,o pensamos que ,en ese caso,los paises árabes lo van a recibir con los brazos abiertos?Al contrario al verlo más vulnerable se le van a tirar encima como una jauría de perros hambrientos.
Como siempre,un gusto debatir con vos :lol:[/quote:c161b28fb4]
Betito por supuesto que no "todos" en el libano estan deacuerdo con esta organizacion, el tema que la mayoria si si no seria imposible su accionar en ese pais.
Por otro lado es verdad que seria mas vulnerable sin el apoyo de USA lo que digo es que este alineamiento de USA hacia los judios podria disimularse mas, despues de todo Israel cuenta con suficiente poderio para defenderse sola tener como aliado al hermano mayor que no cae simpatico en el mundo arabe lo unico que provoca es mas rencor :?
Ademas si vemos lo que hizo Carter creo que en ese punto Israel tendria que ahondar la ayuda Americana y no dejar que sus guerras o confrontaciones sean tomadas por propias por los Yanquis me parece que es justamente a Israel al que menos le conviene, por la mala fama del imperio en el mundo musulman y demas y porque los que reciben bombas propias y potenciadas por esta relacion son ellos 8)
es mi vision de como se podria empezar a solucionar no digo que se desentiendan los lazos digo que no deberia haber un apoyo tan explicito mas cuando hay muertos civiles de ambos bandos, para un civil musulman que le mataron la familia el odio se multiplica por 100 por venir de Israel y apoyado por USA, me parece un error no leer esto.
atte O Zapp
[quote:c3131584e5="craps73"][quote:c3131584e5="stantoon"][quote:c3131584e5="Otto Zapp"][quote:c3131584e5="iabo"][quote:c3131584e5="Otto Zapp"]
bueno puede ser que el señor Bush entre tantas estupideces que dice en esto la haya pegado, yo realmente lo dudo mucho lo mejor que podria hacer Israel es dejar de ser el primo hermano de EE.UU y creo que le iria mucho mejor :?
Dime con quien andas y te dire quien eres :lol: , un refran que viene alñ dedillo para esta situacion :wink:
atte Otto Zapp[/quote:c3131584e5]
Me diste el pié exacto para plantear una duda o hipótesis, que no sé como desarrollarla.
Si por una hecatombe mundial o lo que fuere, EEUU deja de darle asistencia a Israel, que pasaría con el país?[/quote:c3131584e5]
No pasaria nada con la seguridad de Israel, ha demostrado que puede contra todos juntos ya que es una potencia atomica entre otras cosas.............
atte O Zapp[/quote:c3131584e5]
Yo no cro que Israel pueda contra todos juntos a la larga; si en una guerra corta, porque EEUU los apoya. El hecho que tenga potencia atómica, contra muchos que no les importa morir, y teniendo en cuenta que la tendrían que tirar al lado de su pais, no cuenta mucho.
Slds.[/quote:c3131584e5]
Creo q mejor sería que los países árabes e Israel pudiesen firmar la Paz. Que los primeros reconozcan al Estado de Israel y que Israel siga con su Plan de Desconexión.
Bien claro está que se puede convivir en paz como lo hace Israel con Jordania y Egipto sinq los habitantes de estos países deben quererse o amarse. [b:c3131584e5]Sólo, no atacrse unos a otros[/b:c3131584e5].[/quote:c3131584e5]
Totalmente de acuerdo con vos. No se trata de amarse, se trata simplemente de respetarse.
[quote:2f0a84cd6b="betito"]
Dos cosas:
1- Cuando decis "Libano simpatiza con esta organización"
yo matizaría un poco...
Libano es una realidad bastante compleja,sufrió una guerra civil-religiosa que duró 15 años.No todos simpatizan con Hezbollah,especialmente entre los cristianos.Lei reportajes muy ilustrativos en ese sentido,que incluso se publicaron en La Nación y Clarín.[/quote:2f0a84cd6b]
yo creo que a ningún libanes en su sano juicio le puede simpatizar una milicia que responde a Iran, y se mueve por su territorio como por su casa: bien dijo un periodista libanes que el último conflicto armado fue "una guerra entre invasores".
[quote:2f0a84cd6b="betito"]
2-Es utópico pretender que Israel deshaga la alianza con USA,porque eso no tendría ningun sentido,o pensamos que ,en ese caso,los paises árabes lo van a recibir con los brazos abiertos?Al contrario al verlo más vulnerable se le van a tirar encima [b:2f0a84cd6b]como una jauría de perros hambrientos.[/b:2f0a84cd6b]
:[/quote:2f0a84cd6b]
¿no le parece una comparacion medio desafortunada, betito?
como sea: si es ingenuo creer que toda la hostilidad árabe contra Israel procede de su cercania a USA: más bien es al reves: la hostilidad árabe a USA se debe en buena medida a su apoyo a Israel: Israel es el punto de partida
[quote:4695c5328c="craps73"]Bien claro está que se puede convivir en paz como lo hace Israel con Jordania y Egipto sinq los habitantes de estos países deben quererse o amarse. Sólo, no atacrse unos a otros.[/quote:4695c5328c]
claro como el agua
[quote:0d7aa12690="cristobalito1492"][quote:0d7aa12690="betito"]
Dos cosas:
1- Cuando decis "Libano simpatiza con esta organización"
yo matizaría un poco...
Libano es una realidad bastante compleja,sufrió una guerra civil-religiosa que duró 15 años.No todos simpatizan con Hezbollah,especialmente entre los cristianos.Lei reportajes muy ilustrativos en ese sentido,que incluso se publicaron en La Nación y Clarín.[/quote:0d7aa12690]
yo creo que a ningún libanes en su sano juicio le puede simpatizar una milicia que responde a Iran, y se mueve por su territorio como por su casa: bien dijo un periodista libanes que el último conflicto armado fue "una guerra entre invasores".
[quote:0d7aa12690="betito"]
2-Es utópico pretender que Israel deshaga la alianza con USA,porque eso no tendría ningun sentido,o pensamos que ,en ese caso,los paises árabes lo van a recibir con los brazos abiertos?Al contrario al verlo más vulnerable se le van a tirar encima [b:0d7aa12690]como una jauría de perros hambrientos.[/b:0d7aa12690]
:[/quote:0d7aa12690]
¿no le parece una comparacion medio desafortunada, betito?
como sea: si es ingenuo creer que toda la hostilidad árabe contra Israel procede de su cercania a USA: más [color=red:0d7aa12690]bien es al reves: la hostilidad árabe a USA se debe en buena medida a su apoyo a Israel: Israel es el punto de partida[/color:0d7aa12690][/quote:0d7aa12690]
Coincido al 100%.
¿Por qué debe Israel despegarse de EEUU si una gran cantidad de naciones no lo hacen? ¿Por q estas facciones musulmanas no atacan a otros países árabes o no árabes a diario como lo hacen con Israel?
Creo q todo país tiene el derecho de aliarse con lo crea necesario, sin q eso sea mértio para tener que soportar ataques terroristas.
[quote:d7b37d0a9a="craps73"] ¿Por qué debe Israel despegarse de EEUU si una gran cantidad de naciones no lo hacen?[/quote:d7b37d0a9a]
[b:d7b37d0a9a]Es que no debe de hacerlo.[/b:d7b37d0a9a] Yo me pregunto:¿Porqué lo debería hacer.?
[quote:d7b37d0a9a="craps73"]Creo q todo país tiene el derecho de aliarse con lo crea necesario, sin q eso sea mértio para tener que soportar ataques terroristas. [/quote:d7b37d0a9a]
Totalmente de acuerdo. Además, no es por su alianza con los EEUU, que Israel es atacado.
Slds.
[quote:01c9d8707f="cristobalito1492"].
[quote:01c9d8707f="betito"]
2-Es utópico pretender que Israel deshaga la alianza con USA,porque eso no tendría ningun sentido,o pensamos que ,en ese caso,los paises árabes lo van a recibir con los brazos abiertos?Al contrario al verlo más vulnerable se le van a tirar encima [b:01c9d8707f]como una jauría de perros hambrientos.[/b:01c9d8707f]
:[/quote:01c9d8707f]
¿no le parece una comparacion medio desafortunada, betito?
como sea: si es ingenuo creer que toda la hostilidad árabe contra Israel procede de su cercania a USA: más bien es al reves: la hostilidad árabe a USA se debe en buena medida a su apoyo a Israel: Israel es el punto de partida[/quote:01c9d8707f]
No pretendía ofender a nadie.
Simplemente pretendí ser gráfico.
Pido disculpas si alguien se sintió molesto.
Cuando falta tan poco para el Dia del Perdón,es lo menos que puedo hacer :lol: :wink:
[quote:69fe7389e6="craps73"]¿Por qué debe Israel despegarse de EEUU si una gran cantidad de naciones no lo hacen? ¿Por q estas facciones musulmanas no atacan a otros países árabes o no árabes a diario como lo hacen con Israel?
[/quote:69fe7389e6]
Amigo me parece que si es verdad que muchos paises son "aliados naturales" de USA a lo largo de la historia y no me parece mal :wink: , convengamos que el caso Judio es por lo menos urticante para el mundo musulman y si repasamos la historia verenmos un par de acontecimientos que hacen de esta relacion casi una simbiosis como de una madre a un hijo.
En general se podria afirmar que:
El actual territorio de Israel y palestina era una zona en DISPUTA entre ambos pueblos.
Estaba ocupada por una potencia Europea (Gran Bretaña) que estaba dispuesta despues de terminada la 2 guerra mundial a entregarla con acuerdo entre las dos partes entre si.
Las diferencias entre las dos partes entre si ocaciono inumerables discuciones por la pertenencia de uno u otro de cada cm2 de terreno, fue dificil que se pongan deacuerdo y finalmente para acceder a una posicion mas acomodada de negociacion la exterma derecha israeli comenzo a fustigar con atentados al ocupante Ingles, el mayor punto de ebullicion de este periodo fue la VOLADURA DEL HOTEL King Artur, despues de ese hecho el pueblo israeli obtubo mejores concesiones en la disputa y la quebro la voluntad negociadora de los Ingleses que lo unico que hicieron es despegarse del problema.
A todo esto y casi se diria que por motus propio y sin llevar adelante negociaciones el estado Judio se autoproclamo soberano tras la huida inglesa, en este sentido es que aparece el verdadero poder detras del estado judio, el lobby Judeo-Americano, presiona a Truman para que reconozca de "inmediato al estado Judio", asi lo hace y en definitiva es el espaldarazo inicial que conforma ese estado, cabe recordar que si hoy USA es poderosa en ese momento aun Humeaba Hiroshima y Nagasaqui asi que se pueden imaginar el respeto y miedo de la comunidad internacional a ese coloso.
Del pueblo palestino???????..................... nada de buenas a primeras no tuvo el atino ni el Lobby de peso para posicionarse de forma adecuada con el nuevo imperio y quedo automaticamente sin ser reconocido como pais sin territorio y sin derecho a ejercer su propio gobierno, el unico espaldarazo que encontro fue de los arabes, a mi me suena a atropello por mas historia que tenga el pueblo judio, me parece que el palestino tambien la tiene, y si son menos aun peor ya que no se respeto a una minoria, por ser esta asi :?
En sintesis el estado Judio nacio por voluntad y esfuerzo propio y con mucho sacrificio y sangre derramada en este fin, nadie en este mundo puede objetar el derecho legitimo de este estado por querer tener un lugar en el mundo, lo que me parece que si fue debil en algun momento tendria que haber sido piadoso con sus vecinos y no dejarlos afuera de la negociacion, en ese aspecto no aplicaron el "no hagas a los demas lo que no te gustaria que te hagan a ti".
El gran perdedor de toda esta situacion fue PALESTINA.
El mundo arabe tomo nota de ello y al mismo tiempo que nacia como nacion salio a tratar de "cortarle la cabeza".
Nunca hubo resentimiento religioso, tampoco politico, y menos racial, son naciones que vienen de tribus ancestrales todas ellas y por mas que peleen nadie se tomo nunca en serio la eliminacion completa de la otra, salvo los turcos que son arina de otro costal, aqui el tema principal fue que los arabes vieron en los "judios sin tierra" el advenimiento de otra potencia, todos saben y es notorio que los arabes se pelean entre ellos, ni Siria ni Egipto, ni Jordania se preocuparon en demasia por la suerte corrida por palestina en si mismo, no se hubieran inquietado demasiado por una guerra o atropello de otro arabe contra este pais, pero en este caso, vieron esto como el asentamiento de la "cabeza de playa" de una avanzada Judia respaldada por el imperio :lol: .
Los arabes no son tontos y saben que lo unico que tienen es petroleo, muchas tribus y demasiada arena, en esa epoca lo que se percibio fue que el estado Judio era un satelite de la dominacion Yanquee, todo el mundo arabe estuvo mas del lado de los perdedores que de los ganadores aunque sea en manera neutral (parecido a lo de Argentina :lol: ) el crecimiento y avance de una potencia es a base de dominar por medios economicos y militares ese preciado elemento, una vez que se instalan quedan dos opciones combatirlos o negociar, evidentemente tomaron la primera opcion, la negociacion la hizo USA con Arabia Saudita y Kuwait y se las arreglo para no quedarse sin combustible, Israel quedo desde ese momento y hasta ahora como el centinela de Occidente pero en forma fisica en la region, los demas estan por todo el mundo arabe pero en forma de corporaciones y petroleras :lol: , todos creen que el estado Judio es el ganador aqui y yo creo que es el que mas perdio, el gran ganador es USA :lol:
Por todo esto creo que a mis amigos Judios les concedo el hecho que en un principio tenian y necesitaban el apoyo Americano para sentirse respaldados, pues bien de entradad no lo tendrian que haber usado mal :? , si la cuetion de territorio era entre palestina e israel el tema de dejar a la otra parte sin voz ni voto y usar el padrinazgo Yanquee para realizar esto fue una maniobra mas que desafortunada, en realidad se quizo tomar ventaja y el negocio salio espantoso :? hay en dia siguen pagando esa mala desicion.
He leido por ahi que a los americanos les trae mas problemas respaldar a Israel que viceversa, me parece totalmente fuera de discucion, USA no pago caro nada lleva 50 años de ventaja y no esta metido su territorio en ese infierno, en cambio Israel esta pagando caro haberse rescostado sobre un poderoso y tomar ciertas actitudes de este, (veamos que han devuelto muchos territorios que habian tomado como propios), hoy en dia y hace rato la relacion con USA tendria que haber cambiado no solo para bajar desiveles de desconfianza sino para apartarse de la idea de Imperialismo Economico que proyecta USA, hasta sus propios aliados le dan la espalda y lo quieren enfrentar?, el negocio de Israel no lo entiendo, siembra y genera odio, sospechas y rencores, cuando en realidad no necesita de las armas americanas ni de su apoyo ya que es perfectamente autosuficiente :?
Me parece por ultimo que el problema no es en realidad del pueblo Judio y del Palestino es un prblema que nacio y se fogoneo desde la ultra Ortodoxia Judia y el fundamentalismo Musulman, sacarles las armas a estos delicuentes eeria despegarse de USA, no recibir ayuda de Iran, sacar a patadas a Hezbola, claro pero todo esto es imposible cuando de un bando aparec alguien asi como Rabin aparece un Ortodoxo Judio loquito y lo mata :shock:, del otro lado igual lo deguellan de una :?
[quote:69fe7389e6="craps73"]Creo q todo país tiene el derecho de aliarse con lo crea necesario, sin q eso sea mértio para tener que soportar ataques terroristas.[/quote:69fe7389e6]
Todos a esta altura sabemos que los ataque viene por eso y por otras cosas mas, no es condicion unica esto y como se dijo por ahi no veo a musulmanes inmolandose en Ecuador o Australia o Irlanda, algo se ha sembrado de uno y otro lado y despues de lograr una posicion favorable a ciertos intereses decir que no se entiende es no ver los metodos usados para lograr tal fin, hoy se cosecha eso y no es porque si tiene su explicacion y es bastante clara no se justifica para nada pero no salio de un repollo :?
atte Otto Zapp
SÌNTESIS
Estimado [b:c4823ac9ce]Otto Zapp[/b:c4823ac9ce]:
Buena sìntesis y de amena lectura.
Respetuosos salu2,
[quote:8943ed76c7="JerckOff"]SÌNTESIS
Estimado [b:8943ed76c7]Otto Zapp[/b:8943ed76c7]:
Buena sìntesis y de amena lectura.
Respetuosos salu2,[/quote:8943ed76c7]
:lol: :lol:
[quote:579f83c1f2="JerckOff"]SÌNTESIS
Estimado [b:579f83c1f2]Otto Zapp[/b:579f83c1f2]:
Buena sìntesis y de amena lectura.
Respetuosos salu2,[/quote:579f83c1f2]
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Lo se Jerck :wink: lo que pasa es que sintetizar ese quilombo es lo mas acotado que da :lol:
Lo de ameno.....que quiere que le diga? el que se mete en este tema es porque le gusta si no ni en pedo es ameno :wink:
atte O Zapp :lol:
[quote:56e311f702="Otto Zapp"][quote:56e311f702="JerckOff"]SÌNTESIS
Estimado [b:56e311f702]Otto Zapp[/b:56e311f702]:
Buena sìntesis y de amena lectura.
Respetuosos salu2,[/quote:56e311f702]
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Lo se Jerck :wink: lo que pasa es que sintetizar ese quilombo es lo mas acotado que da :lol:
Lo de ameno.....que quiere que le diga? el que se mete en este tema es porque le gusta si no ni en pedo es ameno :wink:
atte O Zapp :lol:[/quote:56e311f702]
[color=darkblue:56e311f702][b:56e311f702]AMENIDAD[/b:56e311f702][/color:56e311f702]
Estimado:
Me referìa a la "[b:56e311f702]amenidad[/b:56e311f702]" de lectura y no del tema de su "ensayo" que [u:56e311f702]de ameno nada tiene[/u:56e311f702].
Tema -entre primos hermanos- muy difìcil de abordar. Alguna vez sustuve que una cosa es vivir en la regiòn y otra opinar desde el nuevo mundo.
Respetuosos salu2,
[quote:b9a4f8fefc="betito"][quote:b9a4f8fefc="cristobalito1492"].
[quote:b9a4f8fefc="betito"]
2-Es utópico pretender que Israel deshaga la alianza con USA,porque eso no tendría ningun sentido,o pensamos que ,en ese caso,los paises árabes lo van a recibir con los brazos abiertos?Al contrario al verlo más vulnerable se le van a tirar encima [b:b9a4f8fefc]como una jauría de perros hambrientos.[/b:b9a4f8fefc]
:[/quote:b9a4f8fefc]
¿no le parece una comparacion medio desafortunada, betito?
como sea: si es ingenuo creer que toda la hostilidad árabe contra Israel procede de su cercania a USA: más bien es al reves: la hostilidad árabe a USA se debe en buena medida a su apoyo a Israel: Israel es el punto de partida[/quote:b9a4f8fefc]
No pretendía ofender a nadie.
Simplemente pretendí ser gráfico.
Pido disculpas si alguien se sintió molesto.
Cuando falta tan poco para el Dia del Perdón,es lo menos que puedo hacer :lol: :wink:[/quote:b9a4f8fefc]
no me sentí molesto (mitad porque no corto ni pincho en el asunto :lol: ); pero hay que tener cuidado, betito: es un tema muy espinoso, y este trhed ya se cerró una vez.
he notado una cosa: como el pudor islamico por la pornografia es muy quisquilloso, nos está faltando una campana en este foro: un vistazo al foro de webislam.com, por ejemplo, no vendría nada mal
[quote:c6c3854b80="JerckOff"][quote:c6c3854b80="Otto Zapp"][quote:c6c3854b80="JerckOff"]SÌNTESIS
Estimado [b:c6c3854b80]Otto Zapp[/b:c6c3854b80]:
Buena sìntesis y de amena lectura.
Respetuosos salu2,[/quote:c6c3854b80]
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Lo se Jerck :wink: lo que pasa es que sintetizar ese quilombo es lo mas acotado que da :lol:
Lo de ameno.....que quiere que le diga? el que se mete en este tema es porque le gusta si no ni en pedo es ameno :wink:
atte O Zapp :lol:[/quote:c6c3854b80]
[color=darkblue:c6c3854b80][b:c6c3854b80]AMENIDAD[/b:c6c3854b80][/color:c6c3854b80]
Estimado:
Me referìa a la "[b:c6c3854b80]amenidad[/b:c6c3854b80]" de lectura y no del tema de su "ensayo" que [u:c6c3854b80]de ameno nada tiene[/u:c6c3854b80].
Tema -entre primos hermanos- muy difìcil de abordar. Alguna vez sustuve que una cosa es vivir en la regiòn y otra opinar desde el nuevo mundo.
Respetuosos salu2,[/quote:c6c3854b80]
Lo entiendo compañero lo que pasa es que no soy amigo de copiar y pegar y me inclino a dar mi vision del tema por lo que he visto, vivido, leido y escuchado de mis semejantes, en lo de la oratoria admito que no la llevo como me gustaria, pero bueno hago lo que puedo le pido disculpas por eso :lol:
No estoy deacuerdo con su parrafo sobre lo dificil de opinar, puede que yo no contemple todas las pasiones de uno y otro lado, pero esa desventaja en cierto grado es un beneficio hacia la imparcialidad ningunos de los bandos me moviliza para inclinarme definitivamente hacia ellos, solo digo que hay un preconcepto establecido que todo lo que hace un bando es bueno y el otro malo y desde mi humilde objetividad no veo eso. :wink:
abrazo O Zapp
[quote:934ae5f8b1="Otto Zapp"][quote:934ae5f8b1="JerckOff"][quote:934ae5f8b1="Otto Zapp"][quote:934ae5f8b1="JerckOff"]SÌNTESIS
Estimado [b:934ae5f8b1]Otto Zapp[/b:934ae5f8b1]:
Buena sìntesis y de amena lectura.
Respetuosos salu2,[/quote:934ae5f8b1]
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Lo se Jerck :wink: lo que pasa es que sintetizar ese quilombo es lo mas acotado que da :lol:
Lo de ameno.....que quiere que le diga? el que se mete en este tema es porque le gusta si no ni en pedo es ameno :wink:
atte O Zapp :lol:[/quote:934ae5f8b1]
[color=darkblue:934ae5f8b1][b:934ae5f8b1]AMENIDAD[/b:934ae5f8b1][/color:934ae5f8b1]
Estimado:
Me referìa a la "[b:934ae5f8b1]amenidad[/b:934ae5f8b1]" de lectura y no del tema de su "ensayo" que [u:934ae5f8b1]de ameno nada tiene[/u:934ae5f8b1].
Tema -entre primos hermanos- muy difìcil de abordar. Alguna vez sustuve que una cosa es vivir en la regiòn y otra opinar desde el nuevo mundo.
Respetuosos salu2,[/quote:934ae5f8b1]
Lo entiendo compañero lo que pasa es que no soy amigo de copiar y pegar y me inclino a dar mi vision del tema por lo que he visto, vivido, leido y escuchado de mis semejantes, en lo de la oratoria admito que no la llevo como me gustaria, pero bueno hago lo que puedo le pido disculpas por eso :lol:
No estoy deacuerdo con su parrafo sobre lo dificil de opinar, puede que yo no contemple todas las pasiones de uno y otro lado, pero esa desventaja en cierto grado es un beneficio hacia la imparcialidad ningunos de los bandos me moviliza para inclinarme definitivamente hacia ellos, solo digo que hay un preconcepto establecido que todo lo que hace un bando es bueno y el otro malo y desde mi humilde objetividad no veo eso. :wink:
abrazo O Zapp[/quote:934ae5f8b1]
Estimado amigo, no se trata de que unos sean buenos, y los otros malos. La realidad es que Israel sufre ataques terroristas, y no por su alianza con EEUU, sino por que lo quieren expulsar de un territorio, que desde 1947 noviembre la ONU cedió a los judios. La ONU dividio Palestina en dos estados[b:934ae5f8b1](Uno árabe y el otro Judio)[/b:934ae5f8b1]con similar cantidad de terreno, y quedando Jerusalen como ciudad internacional administrada por Naciones Unidas. Fué rechazado de plano por los árabes que iniciaron una guerra de guerrillas.
El 15 de Mayo de 1948, los árabes declaran la guerra a Israel un día después de ser nación-estado.
Slds.
PD:El 14 de Mayo de 1948 se proclama el Estado de Israel.
[quote:367169e6b4="stantoon"][quote:367169e6b4="Otto Zapp"][quote:367169e6b4="JerckOff"][quote:367169e6b4="Otto Zapp"][quote:367169e6b4="JerckOff"]SÌNTESIS
Estimado [b:367169e6b4]Otto Zapp[/b:367169e6b4]:
Buena sìntesis y de amena lectura.
Respetuosos salu2,[/quote:367169e6b4]
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Lo se Jerck :wink: lo que pasa es que sintetizar ese quilombo es lo mas acotado que da :lol:
Lo de ameno.....que quiere que le diga? el que se mete en este tema es porque le gusta si no ni en pedo es ameno :wink:
atte O Zapp :lol:[/quote:367169e6b4]
[color=darkblue:367169e6b4][b:367169e6b4]AMENIDAD[/b:367169e6b4][/color:367169e6b4]
Estimado:
Me referìa a la "[b:367169e6b4]amenidad[/b:367169e6b4]" de lectura y no del tema de su "ensayo" que [u:367169e6b4]de ameno nada tiene[/u:367169e6b4].
Tema -entre primos hermanos- muy difìcil de abordar. Alguna vez sustuve que una cosa es vivir en la regiòn y otra opinar desde el nuevo mundo.
Respetuosos salu2,[/quote:367169e6b4]
Lo entiendo compañero lo que pasa es que no soy amigo de copiar y pegar y me inclino a dar mi vision del tema por lo que he visto, vivido, leido y escuchado de mis semejantes, en lo de la oratoria admito que no la llevo como me gustaria, pero bueno hago lo que puedo le pido disculpas por eso :lol:
No estoy deacuerdo con su parrafo sobre lo dificil de opinar, puede que yo no contemple todas las pasiones de uno y otro lado, pero esa desventaja en cierto grado es un beneficio hacia la imparcialidad ningunos de los bandos me moviliza para inclinarme definitivamente hacia ellos, solo digo que hay un preconcepto establecido que todo lo que hace un bando es bueno y el otro malo y desde mi humilde objetividad no veo eso. :wink:
abrazo O Zapp[/quote:367169e6b4]
Estimado amigo, no se trata de que unos sean buenos, y los otros malos. La realidad es que Israel sufre ataques terroristas, y no por su alianza con EEUU, sino por que lo quieren expulsar de un territorio, que desde 1947 noviembre la ONU cedió a los judios. La ONU dividio Palestina en dos estados[b:367169e6b4](Uno árabe y el otro Judio)[/b:367169e6b4]con similar cantidad de terreno, y quedando Jerusalen como ciudad internacional administrada por Naciones Unidas. Fué rechazado de plano por los árabes que iniciaron una guerra de guerrillas.
El 15 de Mayo de 1948, los árabes declaran la guerra a Israel un día después de ser nación-estado.
Slds.
PD:El 14 de Mayo de 1948 se proclama el Estado de Israel.[/quote:367169e6b4]
Perdon Stamtom digame solamente que piensa de esto para no irnos demasiado del tema:
Le pregunto
Tanto en 1948 como hoy en dia para usted quien es el que manda en la ONU?
de tu respuesta depende que podamos seguir con este tema :lol:
te mando un abrazo Otto Zapp
[quote:1f0418a812="Otto Zapp"][quote:1f0418a812="stantoon"][quote:1f0418a812="Otto Zapp"][quote:1f0418a812="JerckOff"][quote:1f0418a812="Otto Zapp"][quote:1f0418a812="JerckOff"]SÌNTESIS
Estimado [b:1f0418a812]Otto Zapp[/b:1f0418a812]:
Buena sìntesis y de amena lectura.
Respetuosos salu2,[/quote:1f0418a812]
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Lo se Jerck :wink: lo que pasa es que sintetizar ese quilombo es lo mas acotado que da :lol:
Lo de ameno.....que quiere que le diga? el que se mete en este tema es porque le gusta si no ni en pedo es ameno :wink:
atte O Zapp :lol:[/quote:1f0418a812]
[color=darkblue:1f0418a812][b:1f0418a812]AMENIDAD[/b:1f0418a812][/color:1f0418a812]
Estimado:
Me referìa a la "[b:1f0418a812]amenidad[/b:1f0418a812]" de lectura y no del tema de su "ensayo" que [u:1f0418a812]de ameno nada tiene[/u:1f0418a812].
Tema -entre primos hermanos- muy difìcil de abordar. Alguna vez sustuve que una cosa es vivir en la regiòn y otra opinar desde el nuevo mundo.
Respetuosos salu2,[/quote:1f0418a812]
Lo entiendo compañero lo que pasa es que no soy amigo de copiar y pegar y me inclino a dar mi vision del tema por lo que he visto, vivido, leido y escuchado de mis semejantes, en lo de la oratoria admito que no la llevo como me gustaria, pero bueno hago lo que puedo le pido disculpas por eso :lol:
No estoy deacuerdo con su parrafo sobre lo dificil de opinar, puede que yo no contemple todas las pasiones de uno y otro lado, pero esa desventaja en cierto grado es un beneficio hacia la imparcialidad ningunos de los bandos me moviliza para inclinarme definitivamente hacia ellos, solo digo que hay un preconcepto establecido que todo lo que hace un bando es bueno y el otro malo y desde mi humilde objetividad no veo eso. :wink:
abrazo O Zapp[/quote:1f0418a812]
Estimado amigo, no se trata de que unos sean buenos, y los otros malos. La realidad es que Israel sufre ataques terroristas, y no por su alianza con EEUU, sino por que lo quieren expulsar de un territorio, que desde 1947 noviembre la ONU cedió a los judios. La ONU dividio Palestina en dos estados[b:1f0418a812](Uno árabe y el otro Judio)[/b:1f0418a812]con similar cantidad de terreno, y quedando Jerusalen como ciudad internacional administrada por Naciones Unidas. Fué rechazado de plano por los árabes que iniciaron una guerra de guerrillas.
El 15 de Mayo de 1948, los árabes declaran la guerra a Israel un día después de ser nación-estado.
Slds.
PD:El 14 de Mayo de 1948 se proclama el Estado de Israel.[/quote:1f0418a812]
Perdon Stamtom digame solamente que piensa de esto para no irnos demasiado del tema:
Le pregunto
Tanto en 1948 como hoy en dia para usted quien es el que manda en la ONU?
de tu respuesta depende que podamos seguir con este tema :lol:
te mando un abrazo Otto Zapp[/quote:1f0418a812]
Bueno supongo que Stanton ya dirá la suya, mientras yo opino que quien manda son los que tienen derecho a veto.
:wink:
[quote:d498c1c366="Otto Zapp"][quote:d498c1c366="stantoon"][quote:d498c1c366="Otto Zapp"][quote:d498c1c366="JerckOff"][quote:d498c1c366="Otto Zapp"][quote:d498c1c366="JerckOff"]SÌNTESIS
Estimado [b:d498c1c366]Otto Zapp[/b:d498c1c366]:
Buena sìntesis y de amena lectura.
Respetuosos salu2,[/quote:d498c1c366]
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Lo se Jerck :wink: lo que pasa es que sintetizar ese quilombo es lo mas acotado que da :lol:
Lo de ameno.....que quiere que le diga? el que se mete en este tema es porque le gusta si no ni en pedo es ameno :wink:
atte O Zapp :lol:[/quote:d498c1c366]
[color=darkblue:d498c1c366][b:d498c1c366]AMENIDAD[/b:d498c1c366][/color:d498c1c366]
Estimado:
Me referìa a la "[b:d498c1c366]amenidad[/b:d498c1c366]" de lectura y no del tema de su "ensayo" que [u:d498c1c366]de ameno nada tiene[/u:d498c1c366].
Tema -entre primos hermanos- muy difìcil de abordar. Alguna vez sustuve que una cosa es vivir en la regiòn y otra opinar desde el nuevo mundo.
Respetuosos salu2,[/quote:d498c1c366]
Lo entiendo compañero lo que pasa es que no soy amigo de copiar y pegar y me inclino a dar mi vision del tema por lo que he visto, vivido, leido y escuchado de mis semejantes, en lo de la oratoria admito que no la llevo como me gustaria, pero bueno hago lo que puedo le pido disculpas por eso :lol:
No estoy deacuerdo con su parrafo sobre lo dificil de opinar, puede que yo no contemple todas las pasiones de uno y otro lado, pero esa desventaja en cierto grado es un beneficio hacia la imparcialidad ningunos de los bandos me moviliza para inclinarme definitivamente hacia ellos, solo digo que hay un preconcepto establecido que todo lo que hace un bando es bueno y el otro malo y desde mi humilde objetividad no veo eso. :wink:
abrazo O Zapp[/quote:d498c1c366]
Estimado amigo, no se trata de que unos sean buenos, y los otros malos. La realidad es que Israel sufre ataques terroristas, y no por su alianza con EEUU, sino por que lo quieren expulsar de un territorio, que desde 1947 noviembre la ONU cedió a los judios. La ONU dividio Palestina en dos estados[b:d498c1c366](Uno árabe y el otro Judio)[/b:d498c1c366]con similar cantidad de terreno, y quedando Jerusalen como ciudad internacional administrada por Naciones Unidas. Fué rechazado de plano por los árabes que iniciaron una guerra de guerrillas.
El 15 de Mayo de 1948, los árabes declaran la guerra a Israel un día después de ser nación-estado.
Slds.
PD:El 14 de Mayo de 1948 se proclama el Estado de Israel.[/quote:d498c1c366]
Perdon Stamtom digame solamente que piensa de esto para no irnos demasiado del tema:
Le pregunto
Tanto en 1948 como hoy en dia para usted quien es el que manda en la ONU?
de tu respuesta depende que podamos seguir con este tema :lol:
te mando un abrazo Otto Zapp[/quote:d498c1c366]
No siempre los EEUU mandan en Naciones Unidas. Y se a podido comprobar en esta última guerra, la discrepancia que hubo entre Naciones Unidas y los EEUU; otra cosa es, que los EEUU tengan uin poderio militar tan grande, que se pasen por las bolas lo que las Naciones Unidas digan. :lol: :wink:
Pero no nos salgamos de tema. :wink: [b:d498c1c366]Este territorio concedido a Israel, es sistematicamente atacado por terroristas.[/b:d498c1c366] Ya desde el día posterior a su creación como Nación-Estado, fué sometido a las hostilidades de sus cinco vecinos árabes. ¿Crees vos sinceramente, que Israel debe de privarse de un aliado como EEUU? :wink:
Un abrazo.
[quote:f26a29b0bb="stantoon"]
No siempre los EEUU mandan en Naciones Unidas. Y se a podido comprobar en esta última guerra, la discrepancia que hubo entre Naciones Unidas y los EEUU; [color=darkred:f26a29b0bb][size=24:f26a29b0bb]otra cosa es, que los EEUU tengan un poderio militar tan grande, que se pasen por las bolas lo que las Naciones Unidas digan.[/size:f26a29b0bb][/color:f26a29b0bb] :lol: :wink:
[/quote:f26a29b0bb]
OK todas las naciones condenan los hechos pero USA tiene poder de veto y ademas hace lo que quiere porque nadie puede hacerle frente, eso para mi es el poder absoluto, que te dejen dar el discurso para presentar la queja no significa que algo cambiara, en todo caso cuando necesitan armar una coalision se da a la inversa ya que consiguen su objetivo, redondeando la ONU esta al servicio y es una herramienta de USA hasta esta en Nueva Tork cuando me oparece que tendria que estar en Suiza que es un pais neutral por exelencia, o por lo menos pretende serlo con mas aceptacion del resto del mundo.
[quote:f26a29b0bb="stantoon"]
Pero no nos salgamos de tema. :wink: [b:f26a29b0bb]Este territorio concedido a Israel, es sistematicamente atacado por terroristas.[/b:f26a29b0bb] [color=darkred:f26a29b0bb][size=18:f26a29b0bb]Ya desde el día posterior a su creación como Nación-Estado, fué sometido a las hostilidades de sus cinco vecinos árabes. ¿Crees vos sinceramente, que Israel debe de privarse de un aliado como EEUU?[/size:f26a29b0bb][/color:f26a29b0bb] :wink:
Un abrazo.[/quote:f26a29b0bb]
Stamtom yo creo que si, desde su creacion ha sido atacado como bien decis por sus vecinos pero tambien ha sido bancado por USA, esa relacion un costo beneficio trajo, despues de tanto tiempo y que la cosa siga casi igual me parece que el costo esta siendo un poco oneroso, no hace falta darle la espalda a USA haria falta que Israel trate sus temas y que no aparezca USA apoyando sus desiciones creo que la lectura seria aunque sea menos molesta para la otra parte.
Atte O Zapp
[quote:a3ba4beac8="Otto Zapp"][color=red:a3ba4beac8]Stamtom yo creo que si, desde su creacion ha sido atacado como bien decis por sus vecinos pero tambien ha sido bancado por USA,[/color:a3ba4beac8] esa relacion un costo beneficio trajo, despues de tanto tiempo y que la cosa siga casi igual me parece que el costo esta siendo un poco oneroso, no hace falta darle la espalda a USA haria falta que Israel trate sus temas y que no aparezca USA apoyando sus desiciones creo que la lectura seria aunque sea menos molesta para la otra parte.
Atte O Zapp[/quote:a3ba4beac8]
Exacto, han sido bancados por los EEUU. Sin ese apoyo, no estaríamos hablando de Israel ahora. Habría dejado de existir.
[b:a3ba4beac8]No obstante, entiendo tu opinión,[u:a3ba4beac8] aunque no la comparto. [/u:a3ba4beac8][/b:a3ba4beac8]Los paises árabes, y en especial los limítrofes con Israel, no desean la nación-estado de Israel. No es por el apoyo de los EEUU, [b:a3ba4beac8]es por que quieren esa tierra árabe y no israelita.[/b:a3ba4beac8]
Slds.
[quote:4838f86140="stantoon"][quote:4838f86140="Otto Zapp"][color=red:4838f86140]Stamtom yo creo que si, desde su creacion ha sido atacado como bien decis por sus vecinos pero tambien ha sido bancado por USA,[/color:4838f86140] esa relacion un costo beneficio trajo, despues de tanto tiempo y que la cosa siga casi igual me parece que el costo esta siendo un poco oneroso, no hace falta darle la espalda a USA haria falta que Israel trate sus temas y que no aparezca USA apoyando sus desiciones creo que la lectura seria aunque sea menos molesta para la otra parte.
Atte O Zapp[/quote:4838f86140]
Exacto, han sido bancados por los EEUU. Sin ese apoyo, no estaríamos hablando de Israel ahora. Habría dejado de existir.
[b:4838f86140]No obstante, entiendo tu opinión,[u:4838f86140] aunque no la comparto. [/u:4838f86140][/b:4838f86140]Los paises árabes, y en especial los limítrofes con Israel, no desean la nación-estado de Israel. No es por el apoyo de los EEUU, [b:4838f86140]es por que quieren esa tierra árabe y no israelita.[/b:4838f86140]
Slds.[/quote:4838f86140]
El Presidente de Egipto Gamal Abdel Nasser manifestó que ansiaba convertir en realidad el sueño de arrojar a los judíos al mar mediante la demolición de Israel, como lo testimonia la prensa de entonces. Compró gran cantidad de armas con ese propósito. Las súplicas internacionales destinadas a evitar otro genocidio resultaron estúriles. Iba a realizar su ataque mediante una pinza mortal: Egipto desde el Sur y Siria desde el Norte. Siria expresó su acuerdo mediante disparos cotidianos desde las alturas del Golan contra las poblaciones israelíes que rodeaban el bíblico lago de Galilea. Aba Eban, canciller de Israel, recorría las principales capitales del mundo para rogar que disuadieran al presidente egipcio. Fue inútil, porque Nasser llego al extremo de exigir que las Naciones Unidas retirasen las tropas que evitaban los choques entre ambos países; quería tener libre el camino para su masivo ataque bélico. Ante un mundial estupor, el entonces secretario general de la ONU, el birmano U-Thant, le dio el gusto y ordeno la evacuación de esas tropas. Nasser tenía luz verde para iniciar la guerra.
Así estalló la Guerra de los Seis Días. Y desp en el ´73 la Guerra de Iom Kipur con el mismo propósito cuando la población israelí se encontraba conmemorando ese Día Sagrado.
[size=18:14b82d7494]Los soldados israelíes abandonan el sur de Líbano[/size:14b82d7494]
EFE. 01.10.2006 - 08:25h
[b:14b82d7494] * Los militares hebreos abandonarán Líbano a lo largo de la jornada de hoy.
* Las fuerzas israelíes quedaron el sur de Líbano en virtud de la resolución 1701 del Consejo de Seguridad de la ONU
El Ejército israelí ha anunciado que se ha retirado de la practica totalidad del Líbano, a excepción de una pequeña aldea en la frontera, donde permanece un pequeño contingente.
Fuentes militares confirmaron que Israel ha retirado todas las tropas que quedaban en el territorio libanés y que se encontraban en ese país desde que el 12 de julio estallara la guerra con la milicia pro iraní de Hizbulá, que duró 34 días.
La retirada hizo en virtud de la resolución 1701 del Consejo de Seguridad de la ONU.
Últimas tropas
Centenares de soldados esperaban la orden para salir del sur de Líbano
Centenares de soldados israelíes en el sur de Líbano, las últimas tropas en ese país desde el armisticio que puso fin a la guerra con la milicia de Hizbulá, esperaban la orden de regresar a la frontera internacional.
Fuentes militares confirmaron, al concluir la jornada del descanso sabático en Israel, noticias acerca de la inminente evacuación que, se prevé, comenzará esta próxima madrugada y concluirá el domingo antes de comenzar el Día del Perdón.
Jornada de ayuno
El Día del Perdón (Yom Kipur) es una jornada de ayuno y expiación, y la celebración más solemne del calendario hebreo.
Las fuerzas israelíes quedaron el sur de Líbano en virtud de la resolución 1701 del Consejo de Seguridad de la ONU que permitió el alto el fuego con la milicia islámica del Partido de Dios, el pasado 14 de agosto, después de 33 días de combates. [/b:14b82d7494]
:wink:
[quote:d6b05ae8fe="Otto Zapp"][quote:d6b05ae8fe="JerckOff"]...y otra opinar desde el nuevo mundo.[/quote:d6b05ae8fe][b:d6b05ae8fe]No estoy de acuerdo con su parrafo sobre lo dificil de opinar [/b:d6b05ae8fe][/quote:d6b05ae8fe]
[color=darkblue:d6b05ae8fe][b:d6b05ae8fe]OPINAR[/b:d6b05ae8fe][/color:d6b05ae8fe]
Estimado:
Entiendo que una cosa es "[i:d6b05ae8fe]opinar[/i:d6b05ae8fe]" con algùn sesgo de seriedad, fundamento y otra es decir "[i:d6b05ae8fe]boludeces[/i:d6b05ae8fe]".
En lo personal, prefiero el intento de seriedad.
Le agradecerè no ponga en mi boca, palabras que no he dicho. En momento alguno posteè que fuera "[b:d6b05ae8fe]difìcil opinar[/b:d6b05ae8fe]", dije textualmente que [b:d6b05ae8fe]es distinto opinar "[i:d6b05ae8fe]in situ[/i:d6b05ae8fe]", que desde el nuevo mundo[/b:d6b05ae8fe].
Me referìa obviamente a la distancia fìsica y las distintas culturas.
Situaciones intelectuales, polìticas y literarias muy diferentes.
Cuando cito, trato de ajustame lo màs posible a lo expresado por el citado.
Respetuosos salu2,
[img:d6b05ae8fe]http://img249.imageshack.us/img249/7739/opinatoradhocsj5.gif[/img:d6b05ae8fe]
[quote:3a740a902c="Julià"][size=18:3a740a902c]Los soldados israelíes abandonan el sur de Líbano[/size:3a740a902c]
EFE. 01.10.2006 - 08:25h
[b:3a740a902c] * Los militares hebreos abandonarán Líbano a lo largo de la jornada de hoy.
* Las fuerzas israelíes quedaron el sur de Líbano en virtud de la resolución 1701 del Consejo de Seguridad de la ONU
El Ejército israelí ha anunciado que se ha retirado de la practica totalidad del Líbano, a excepción de una pequeña aldea en la frontera, donde permanece un pequeño contingente.
Fuentes militares confirmaron que Israel ha retirado todas las tropas que quedaban en el territorio libanés y que se encontraban en ese país desde que el 12 de julio estallara la guerra con la milicia pro iraní de Hizbulá, que duró 34 días.
La retirada hizo en virtud de la resolución 1701 del Consejo de Seguridad de la ONU.
Últimas tropas
Centenares de soldados esperaban la orden para salir del sur de Líbano
Centenares de soldados israelíes en el sur de Líbano, las últimas tropas en ese país desde el armisticio que puso fin a la guerra con la milicia de Hizbulá, esperaban la orden de regresar a la frontera internacional.
Fuentes militares confirmaron, al concluir la jornada del descanso sabático en Israel, noticias acerca de la inminente evacuación que, se prevé, comenzará esta próxima madrugada y concluirá el domingo antes de comenzar el Día del Perdón.
Jornada de ayuno
El Día del Perdón (Yom Kipur) es una jornada de ayuno y expiación, y la celebración más solemne del calendario hebreo.
Las fuerzas israelíes quedaron el sur de Líbano en virtud de la resolución 1701 del Consejo de Seguridad de la ONU que permitió el alto el fuego con la milicia islámica del Partido de Dios, el pasado 14 de agosto, después de 33 días de combates. [/b:3a740a902c]
:wink:[/quote:3a740a902c]
Nuevamente qued demostrado que el Estado de Israel sabe tb cumlir con lo q las Naciones Unidas dictaminan. No vaya a ser q se ataque a los israelíes de nuevo con cualquier excusa falaz.
[quote:614680dea7="craps73"][quote:614680dea7="Julià"][size=18:614680dea7]Los soldados israelíes abandonan el sur de Líbano[/size:614680dea7]
EFE. 01.10.2006 - 08:25h
[b:614680dea7] * Los militares hebreos abandonarán Líbano a lo largo de la jornada de hoy.
* Las fuerzas israelíes quedaron el sur de Líbano en virtud de la resolución 1701 del Consejo de Seguridad de la ONU
El Ejército israelí ha anunciado que se ha retirado de la practica totalidad del Líbano, a excepción de una pequeña aldea en la frontera, donde permanece un pequeño contingente.
Fuentes militares confirmaron que Israel ha retirado todas las tropas que quedaban en el territorio libanés y que se encontraban en ese país desde que el 12 de julio estallara la guerra con la milicia pro iraní de Hizbulá, que duró 34 días.
La retirada hizo en virtud de la resolución 1701 del Consejo de Seguridad de la ONU.
Últimas tropas
Centenares de soldados esperaban la orden para salir del sur de Líbano
Centenares de soldados israelíes en el sur de Líbano, las últimas tropas en ese país desde el armisticio que puso fin a la guerra con la milicia de Hizbulá, esperaban la orden de regresar a la frontera internacional.
Fuentes militares confirmaron, al concluir la jornada del descanso sabático en Israel, noticias acerca de la inminente evacuación que, se prevé, comenzará esta próxima madrugada y concluirá el domingo antes de comenzar el Día del Perdón.
Jornada de ayuno
El Día del Perdón (Yom Kipur) es una jornada de ayuno y expiación, y la celebración más solemne del calendario hebreo.
Las fuerzas israelíes quedaron el sur de Líbano en virtud de la resolución 1701 del Consejo de Seguridad de la ONU que permitió el alto el fuego con la milicia islámica del Partido de Dios, el pasado 14 de agosto, después de 33 días de combates. [/b:614680dea7]
:wink:[/quote:614680dea7]
Nuevamente qued demostrado que el Estado de Israel sabe tb cumlir con lo q las Naciones Unidas dictaminan. No vaya a ser q se ataque a los israelíes de nuevo con cualquier excusa falaz.[/quote:614680dea7]
En este conflicto, son los menos beligerantes. Es la otra parte, quién debería empezar a pensar en la paz.
Slds.
Dios y todas las partes quieran Stantoon.
01/10/2006 17:43Stantoon, la formaciòn del Estado de Israel fue un acto beligerante.
Ya lo hable por MP con algunos. Nosotros estamos acà en Argentina, sentados comodos atras de una PC.
Los que mueren, sufren amputaciones, pierden familia son otros.
Pero por conflictos exteriores sufrimos (fue en suelo argentino y con victimas argentinas) la boladura de la Embaja de Israel y de la AMIA
[quote:9e761cda8c="gustan"]Stantoon, la formaciòn del Estado de Israel fue un acto beligerante.
Ya lo hable por MP con algunos. Nosotros estamos acà en Argentina, sentados comodos atras de una PC.
Los que mueren, sufren amputaciones, pierden familia son otros.
Pero por conflictos exteriores sufrimos (fue en suelo argentino y con victimas argentinas) la boladura de la Embaja de Israel y de la AMIA[/quote:9e761cda8c]
Fué beligerante por ambas partes, puesto que el el 1947 estalló la violencia por grupos árabes y judíos, lo que obligó al gobierno británico a dejar el conflicto en manos de la ONU.[b:9e761cda8c] Luego como ya he dicho, la ONU repartio las tierras por igual entre ambos lados.[/b:9e761cda8c] Ahí se tendría que haber acabado todo, sinembargo la parte árabe, como ya he escrito antes, al día siguiente de su formación Israel como estado-nación, fué agredida por los paises limítrofes.
Slds.
[color=red:b995ab6b85]Extraido del thread de CHAVEZ:[/color:b995ab6b85]
[quote:b995ab6b85="Gustan"]Jerk off : Ok, nos fuimos un poquito del tema original ..si
Bebe: Muchos son los que confunden ser Israeli con ser judio. Muchos argentinos (nacidos en tierra argentina) miembros de la colectividad lo confunden.
[/quote:b995ab6b85]
gustan, te repondo aquí, para no desvirtuar el thread de JerkOff. :wink:
No entendí bien tus palabras:[b:b995ab6b85]Muchos son los que confunden ser Israeli con ser judio.[/b:b995ab6b85] Eso quiere decir que[b:b995ab6b85]:¿Son los mismo? ¿Que no son lo mismo?[/b:b995ab6b85]
Slds.
[quote:77b32bef6a="bebe1002"][quote:77b32bef6a="stantoon"][quote:77b32bef6a="gustan"]En referencia al post de craps73:
Niños israelies escribiendo mensajes en bombas que iban a ser lanzadas sobre el libano.
Si Hamas utiliza niñ@s en sus tacticas, es porque no les queda otra opciòn.
[img:77b32bef6a]http://www.ikhwan.net/pu/leb/4.jpg[/img:77b32bef6a][/quote:77b32bef6a]
Estoy de acuerdo contigo, que es una acción deplorable lo de esos [color=red:77b32bef6a][size=18:77b32bef6a][b:77b32bef6a]niños judios[/b:77b32bef6a][/size:77b32bef6a][/color:77b32bef6a].[b:77b32bef6a] Pero no pasan de escribir[/b:77b32bef6a]. La otra parte utiliza a niños y mujeres como trampas bomba, eso si que es del todo censurable.
Slds.[/quote:77b32bef6a]
No serán niños de nacionalidad israelíes??? y nó judios ....[/quote:77b32bef6a]
Stantoon: Mi mensaje fue en referencia a ese post.Perdòn si mi punto no quedo claro.
Creo que no es lo mismo. Si alguien nace en argentina , y practica la religiòn judia NO es isreli... es argentino.
Y mi mensaje apuntaba a algunos miembros de la colectividad judia que creen en la doble nacionalidad.
[quote:0a67085195="stantoon"]gustan, te repondo aquí, para no desvirtuar el thread de JerkOff. :wink:
No entendí bien tus palabras:[b:0a67085195]Muchos son los que confunden ser Israeli con ser judio.[/b:0a67085195] Eso quiere decir que[b:0a67085195]:¿Son los mismo? ¿Que no son lo mismo?[/b:0a67085195] Slds.[/quote:0a67085195]
[color=darkblue:0a67085195][b:0a67085195]SE PODRÌA?[/b:0a67085195][/color:0a67085195]
Se podrìa ser [b:0a67085195]anti-israelì[/b:0a67085195] sin ser [b:0a67085195]anti-semita[/b:0a67085195]?
Se podrìa ser [b:0a67085195]anti-semita[/b:0a67085195] y [b:0a67085195]pro-israelì[/b:0a67085195]?
En que categorìa entra al que Israel, le "[b:0a67085195]chupa[/b:0a67085195]"?
En que categorìa entra al que los judìos le "[b:0a67085195]chupan[/b:0a67085195]"?
En que categorìa entra al que los semitas (hebreos y àrabes), le "[b:0a67085195]chupan[/b:0a67085195]"?
Respetuosos salu2,
[i:0a67085195]P.D.: Uso el tèrmino "chupan", por su grafismo, quiero singnificar NO LE IMPORTAN.[/i:0a67085195]
[img:0a67085195]http://img249.imageshack.us/img249/7739/opinatoradhocsj5.gif[/img:0a67085195]
[quote:e48b5b2dd9="gustan"][quote:e48b5b2dd9="bebe1002"][quote:e48b5b2dd9="stantoon"][quote:e48b5b2dd9="gustan"]En referencia al post de craps73:
Niños israelies escribiendo mensajes en bombas que iban a ser lanzadas sobre el libano.
Si Hamas utiliza niñ@s en sus tacticas, es porque no les queda otra opciòn.
[img:e48b5b2dd9]http://www.ikhwan.net/pu/leb/4.jpg[/img:e48b5b2dd9][/quote:e48b5b2dd9]
Estoy de acuerdo contigo, que es una acción deplorable lo de esos [color=red:e48b5b2dd9][size=18:e48b5b2dd9][b:e48b5b2dd9]niños judios[/b:e48b5b2dd9][/size:e48b5b2dd9][/color:e48b5b2dd9].[b:e48b5b2dd9] Pero no pasan de escribir[/b:e48b5b2dd9]. La otra parte utiliza a niños y mujeres como trampas bomba, eso si que es del todo censurable.
Slds.[/quote:e48b5b2dd9]
No serán niños de nacionalidad israelíes??? y nó judios ....[/quote:e48b5b2dd9]
Stantoon: Mi mensaje fue en referencia a ese post.Perdòn si mi punto no quedo claro.
Creo que no es lo mismo. [color=red:e48b5b2dd9]Si alguien nace en argentina , y practica la religiòn judia NO es isreli... es argentino. [/color:e48b5b2dd9]Y mi mensaje apuntaba a algunos miembros de la colectividad judia que creen en la doble nacionalidad.[/quote:e48b5b2dd9]
[color=red:e48b5b2dd9]En ese caso concreto estoy de acuerdo contigo.[/color:e48b5b2dd9]
Pero Bebe se refería a los niños que pintaban cosas en las bombas israelitas, ellos son judios, puesto que Israel, es la Nación-estado de los judios. [b:e48b5b2dd9]Esos niños son nacidos en Israel.[/b:e48b5b2dd9]
Slds.
[quote:ccca1301fa="JerckOff"][quote:ccca1301fa="stantoon"]gustan, te repondo aquí, para no desvirtuar el thread de JerkOff. :wink:
No entendí bien tus palabras:[b:ccca1301fa]Muchos son los que confunden ser Israeli con ser judio.[/b:ccca1301fa] Eso quiere decir que[b:ccca1301fa]:¿Son los mismo? ¿Que no son lo mismo?[/b:ccca1301fa] Slds.[/quote:ccca1301fa]
[color=darkblue:ccca1301fa][b:ccca1301fa]SE PODRÌA?[/b:ccca1301fa][/color:ccca1301fa]
Se podrìa ser [b:ccca1301fa]anti-israelì[/b:ccca1301fa] sin ser [b:ccca1301fa]anti-semita[/b:ccca1301fa]?
Se podrìa ser [b:ccca1301fa]anti-semita[/b:ccca1301fa] y [b:ccca1301fa]pro-israelì[/b:ccca1301fa]?
En que categorìa entra al que Israel, le "[b:ccca1301fa]chupa[/b:ccca1301fa]"?
En que categorìa entra al que los judìos le "[b:ccca1301fa]chupan[/b:ccca1301fa]"?
En que categorìa entra al que los semitas (hebreos y àrabes), le "[b:ccca1301fa]chupan[/b:ccca1301fa]"?
Respetuosos salu2,
[i:ccca1301fa]P.D.: Uso el tèrmino "chupan", por su grafismo, quiero singnificar NO LE IMPORTAN.[/i:ccca1301fa]
[img:ccca1301fa]http://img249.imageshack.us/img249/7739/opinatoradhocsj5.gif[/img:ccca1301fa][/quote:ccca1301fa]
*Se podrìa ser anti-semita y pro-israelì?Eso si que no, obvio
*Se podrìa ser anti-israelì sin ser anti-semita?Si, Israel es un estado soberano que toma decisiones, y pueden criticarse como se critica al gobierno de Cuba, al de USA, etc.
[quote:c252bcbef2="gustan"][quote:c252bcbef2="JerckOff"][quote:c252bcbef2="stantoon"]gustan, te repondo aquí, para no desvirtuar el thread de JerkOff. :wink:
No entendí bien tus palabras:[b:c252bcbef2]Muchos son los que confunden ser Israeli con ser judio.[/b:c252bcbef2] Eso quiere decir que[b:c252bcbef2]:¿Son los mismo? ¿Que no son lo mismo?[/b:c252bcbef2] Slds.[/quote:c252bcbef2]
[color=darkblue:c252bcbef2][b:c252bcbef2]SE PODRÌA?[/b:c252bcbef2][/color:c252bcbef2]
Se podrìa ser [b:c252bcbef2]anti-israelì[/b:c252bcbef2] sin ser [b:c252bcbef2]anti-semita[/b:c252bcbef2]?
Se podrìa ser [b:c252bcbef2]anti-semita[/b:c252bcbef2] y [b:c252bcbef2]pro-israelì[/b:c252bcbef2]?
En que categorìa entra al que Israel, le "[b:c252bcbef2]chupa[/b:c252bcbef2]"?
En que categorìa entra al que los judìos le "[b:c252bcbef2]chupan[/b:c252bcbef2]"?
En que categorìa entra al que los semitas (hebreos y àrabes), le "[b:c252bcbef2]chupan[/b:c252bcbef2]"?
Respetuosos salu2,
[i:c252bcbef2]P.D.: Uso el tèrmino "chupan", por su grafismo, quiero singnificar NO LE IMPORTAN.[/i:c252bcbef2]
[img:c252bcbef2]http://img249.imageshack.us/img249/7739/opinatoradhocsj5.gif[/img:c252bcbef2][/quote:c252bcbef2]
*Se podrìa ser anti-semita y pro-israelì?Eso si que no, obvio
*Se podrìa ser anti-israelì sin ser anti-semita?Si, Israel es un estado soberano que toma decisiones, y pueden criticarse como se critica al gobierno de Cuba, al de USA, etc.[/quote:c252bcbef2]
JerkOff y sus extraños juegos de palabras... :lol: :lol:
[quote:5dd288fb55="gustan"][quote:5dd288fb55="JerckOff"]
[color=darkblue:5dd288fb55][b:5dd288fb55]SE PODRÌA?[/b:5dd288fb55][/color:5dd288fb55]
Se podrìa ser [b:5dd288fb55]anti-israelì[/b:5dd288fb55] sin ser [b:5dd288fb55]anti-semita[/b:5dd288fb55]?
Se podrìa ser [b:5dd288fb55]anti-semita[/b:5dd288fb55] y [b:5dd288fb55]pro-israelì[/b:5dd288fb55]?
En que categorìa entra al que Israel, le "[b:5dd288fb55]chupa[/b:5dd288fb55]"?
En que categorìa entra al que los judìos le "[b:5dd288fb55]chupan[/b:5dd288fb55]"?
En que categorìa entra al que los semitas (hebreos y àrabes), le "[b:5dd288fb55]chupan[/b:5dd288fb55]"?
Respetuosos salu2,
[i:5dd288fb55]P.D.: Uso el tèrmino "chupan", por su grafismo, quiero singnificar NO LE IMPORTAN.[/i:5dd288fb55]
[img:5dd288fb55]http://img249.imageshack.us/img249/7739/opinatoradhocsj5.gif[/img:5dd288fb55][/quote:5dd288fb55]
*Se podrìa ser anti-semita y pro-israelì?Eso si que no, obvio
*Se podrìa ser anti-israelì sin ser anti-semita?Si, Israel es un estado soberano que toma decisiones, y pueden criticarse como se critica al gobierno de Cuba, al de USA, etc.[/quote:5dd288fb55]
[color=darkblue:5dd288fb55][b:5dd288fb55]DEME TRES ... DIGO FALTAN TRES![/b:5dd288fb55][/color:5dd288fb55]
Estimado:
Faltan tres ***
Respetuosos salu2,
[quote:a2ec70f883="JerckOff"][quote:a2ec70f883="gustan"][quote:a2ec70f883="JerckOff"]
[color=darkblue:a2ec70f883][b:a2ec70f883]SE PODRÌA?[/b:a2ec70f883][/color:a2ec70f883]
Se podrìa ser [b:a2ec70f883]anti-israelì[/b:a2ec70f883] sin ser [b:a2ec70f883]anti-semita[/b:a2ec70f883]?
Se podrìa ser [b:a2ec70f883]anti-semita[/b:a2ec70f883] y [b:a2ec70f883]pro-israelì[/b:a2ec70f883]?
En que categorìa entra al que Israel, le "[b:a2ec70f883]chupa[/b:a2ec70f883]"?
En que categorìa entra al que los judìos le "[b:a2ec70f883]chupan[/b:a2ec70f883]"?
En que categorìa entra al que los semitas (hebreos y àrabes), le "[b:a2ec70f883]chupan[/b:a2ec70f883]"?
Respetuosos salu2,
[i:a2ec70f883]P.D.: Uso el tèrmino "chupan", por su grafismo, quiero singnificar NO LE IMPORTAN.[/i:a2ec70f883]
[img:a2ec70f883]http://img249.imageshack.us/img249/7739/opinatoradhocsj5.gif[/img:a2ec70f883][/quote:a2ec70f883]
*Se podrìa ser anti-semita y pro-israelì?Eso si que no, obvio
*Se podrìa ser anti-israelì sin ser anti-semita?Si, Israel es un estado soberano que toma decisiones, y pueden criticarse como se critica al gobierno de Cuba, al de USA, etc.[/quote:a2ec70f883]
[color=darkblue:a2ec70f883][b:a2ec70f883]DEME TRES ... DIGO FALTAN TRES![/b:a2ec70f883][/color:a2ec70f883]
Estimado:
Faltan tres ***
Respetuosos salu2,[/quote:a2ec70f883]
Al que le chupan todos ...y la debe estar pasando bomba.
Aunque a mi cuando me chupan los huevos me da como cosquillitas.. no se
Estimados, encaucen de nuevo el thread.
Slds.
[quote:893666e16e="stantoon"]Estimados, encaucen de nuevo el thread. Slds.[/quote:893666e16e]
[color=darkblue:893666e16e][b:893666e16e]REENCAUSADO![/b:893666e16e][/color:893666e16e]
[b:893666e16e]Se podrìa ser anti-semita y pro-israelì? Eso si que no, obvio.[/b:893666e16e]
Esta afirmaciòn medio-orientista me desconcierta.
[color=red:893666e16e][b:893666e16e]Israel[/b:893666e16e][/color:893666e16e] es un [u:893666e16e]ESTADO TEOCRÀCRITO[/u:893666e16e]? Solo lo habitan "semitas"?
Un racismo al revès?
Que justifica que sea [b:893666e16e]OBVIO[/b:893666e16e]?
Las respuestas "a medias" hacen que me pierda y me cuesta encausarme :oops:
Tal vez mi pecado sea leer la totalidad de los posts de un topic que me interesa. Serà mejor hacerse el "tuerto" y/o el "gracioso" a falta de argumentos?
[img:893666e16e]http://img507.imageshack.us/img507/8734/lluvianb0.gif[/img:893666e16e]
[color=blue:893666e16e]De Chanes!!![/color:893666e16e]
Respetuosos salu2,
Jerck: Si queres agraviar mis comentarios cuestionandolos desde un punto ajeno a la misma escencia de mis comentarios ok.
Simplemente no me parecia pertinennte contestar la ultima parte de tu mensaje.
Con respecto al [b:fc989ecb4d]OBVIO[/b:fc989ecb4d]
La gran mayoria de los habitante de Israel son semitas (y no solo judios). Simplemente por eso ..
[quote:95ed374ae9="JerkOff"] REENCAUSADO!
Se podrìa ser anti-semita y pro-israelì? Eso si que no, obvio.
[/quote:95ed374ae9]
[b:95ed374ae9]REENCAUSADO O EN CAUCE:[/b:95ed374ae9]
[i:95ed374ae9]Si se es anti-semita, jamás se puede ser pro-israeli. Es mas que obvio.[/i:95ed374ae9]
[quote:95ed374ae9="JerkOff"]Esta afirmaciòn medio-orientista me desconcierta.
Israel es un ESTADO TEOCRÀCRITO? Solo lo habitan "semitas"?
Un racismo al revès? [/quote:95ed374ae9]
[b:95ed374ae9]Según el diccionario:[/b:95ed374ae9]
teocracia. (Del gr. θεοκρατία, de θεός, Dios, y κράτος, dominio). [u:95ed374ae9]1. f. Gobierno ejercido directamente por Dios, como el de los hebreos antes que tuviesen reyes. 2. f. Sociedad en que la autoridad política, considerada emanada de Dios, se ejerce por sus ministros.[/u:95ed374ae9]
[i:95ed374ae9]Según esta definición, no creo que el actual estado de Israel este diriguido por Dios, o que la autoridad política este emanada por dios.
Explicame mejor lo del racismo al reves.... :?
Slds.[/i:95ed374ae9]
[quote:ea8de1aa25="gustan"]
Con respecto al [b:ea8de1aa25]OBVIO[/b:ea8de1aa25]
La gran mayoria de los habitante de Israel son semitas (y no solo judios). Simplemente por eso ..[/quote:ea8de1aa25]
Estimado gustan, la semejanza entre los pueblos semitas se debe a su origen lingüístico y cultural, ya que no se puede hablar de una raza semita. Es más, las poblaciones actuales que tienen lenguas semíticas incluyen a los árabes, los judíos, los etíopes y los arameos (comunidades del Líbano y norte de Iraq).
Slds.
Esta noche de Iom Kipur,por lo menos para mi,no es para polémicas.
Asi que solo voy a atinar a transcribir este párrafo,correspondiente al salmo de David 27.
Dios es mi luz y mi salvación¿de quien he de temer?
Dios es la fortaleza de mi vida¿de quien he de tener miedo?
Cuando se acercan a mi malhechores para destruirme,
ellos,mis enemigos y adversarios tropiezan y caen.
Si acampare contra mi un ejército,no temerá mi corazón;
si desatasen contra mi la guerra,seguiré confiando en ti.
SHANA TOVA UMETUKA TIKATEBU
(Que sean inscriptos para un año dulce)
[quote:9d16be8de3="betito"]Esta noche de Iom Kipur,por lo menos para mi,no es para polémicas.
Asi que solo voy a atinar a transcribir este párrafo,correspondiente al salmo de David 27.
Dios es mi luz y mi salvación¿de quien he de temer?
Dios es la fortaleza de mi vida¿de quien he de tener miedo?
Cuando se acercan a mi malhechores para destruirme,
ellos,mis enemigos y adversarios tropiezan y caen.
Si acampare contra mi un ejército,no temerá mi corazón;
si desatasen contra mi la guerra,seguiré confiando en ti.
SHANA TOVA UMETUKA TIKATEBU
(Que sean inscriptos para un año dulce)[/quote:9d16be8de3]
Gracias Betito. Lo mismo para vos y los tuyos. :D
Slds.
Saludos a toda la colectividad.
Betito nunca me contestaste el MP.
[b:a1fb36baa0]Gmar Jatimá Tová[/b:a1fb36baa0]
02/10/2006 2:09En el estado de Israel, conviven judios, semitas, arabes, islamistas. cristianos, católicos, etc. etc.
Yo mismo he vivido 270 dias en tel Aviv y soy agnóstico.
Lo que si me llamó la atención es el exquisito trato que dan a los extranjeros cuando visitan su Pais. Ni el mas mínimo problema por mi origen, mis creencias o no creencias.
Si noté que todos son muy Patriotas y algunos me parecieron... digamos que no aceptaban demasiadas objecciones con sus cosas, así se lo manifesté a través de múltiples conversaciones y amenas discusiones que mantuvimos, pero repito me sentí siempre tratado con suma elegancia y corrección.
Aún hoy en dia mantengo una buena amistad con varios Isrealitas-Judios, así me dijeron que se sentían y así los trato yo.
:wink:
[quote:7cf574f238="stantoon"]JerkOff y sus extraños juegos de palabras... :lol: :lol:[/quote:7cf574f238]
[color=darkblue:7cf574f238][b:7cf574f238]EXTRAÑOS?[/b:7cf574f238][/color:7cf574f238]
Estimadìsimo:
Juegos, puede ser ... pero [b:7cf574f238]extraños[/b:7cf574f238] :shock:
Respetuosos salu2,
[i:7cf574f238]P.D.: Se puede ampliar el calificativo?[/i:7cf574f238]
[quote:c54b41e3dc="Julià"][color=red:c54b41e3dc]En el estado de Israel, conviven judios, [u:c54b41e3dc]semitas,[/u:c54b41e3dc] arabes, islamistas. cristianos, católicos, etc. etc.[/color:c54b41e3dc]
Yo mismo he vivido 270 dias en tel Aviv y soy agnóstico.
Lo que si me llamó la atención es el exquisito trato que dan a los extranjeros cuando visitan su Pais. Ni el mas mínimo problema por mi origen, mis creencias o no creencias.
Si noté que todos son muy Patriotas y algunos me parecieron... digamos que no aceptaban demasiadas objecciones con sus cosas, así se lo manifesté a través de múltiples conversaciones y amenas discusiones que mantuvimos, pero repito me sentí siempre tratado con suma elegancia y corrección.
Aún hoy en dia mantengo una buena amistad con varios Isrealitas-Judios, así me dijeron que se sentían y así los trato yo.
:wink:[/quote:c54b41e3dc]
Estimado Juliá, la semejanza entre los pueblos semitas se debe a su origen lingüístico y cultural, [color=red:c54b41e3dc]ya que no se puede hablar de una raza semita.[/color:c54b41e3dc] Es más, las poblaciones actuales que tienen lenguas semíticas incluyen a los árabes, los judíos, los etíopes y los arameos (comunidades del Líbano y norte de Iraq).
Esto es lo que le conteste a gustan. No hay raza semita. :wink:
Un abrazo.
[quote:e8e13b59ac="JerckOff"][quote:e8e13b59ac="stantoon"]JerkOff y sus extraños juegos de palabras... :lol: :lol:[/quote:e8e13b59ac]
[color=darkblue:e8e13b59ac][b:e8e13b59ac]EXTRAÑOS?[/b:e8e13b59ac][/color:e8e13b59ac]
Estimadìsimo:
Juegos, puede ser ... pero [b:e8e13b59ac]extraños[/b:e8e13b59ac] :shock:
Respetuosos salu2,
[i:e8e13b59ac]P.D.: Se puede ampliar el calificativo?[/i:e8e13b59ac][/quote:e8e13b59ac]
No sé a los otros, pero a mí, me resulta a veces difícil entender tus primeras, segundas, y hasta terceras intenciones en tus post.... :lol: :lol: :wink:
Slds.
[quote:97826ccb77="stantoon"][quote:97826ccb77="Julià"][color=red:97826ccb77]En el estado de Israel, conviven judios, [u:97826ccb77]semitas,[/u:97826ccb77] arabes, islamistas. cristianos, católicos, etc. etc.[/color:97826ccb77]
Yo mismo he vivido 270 dias en tel Aviv y soy agnóstico.
Lo que si me llamó la atención es el exquisito trato que dan a los extranjeros cuando visitan su Pais. Ni el mas mínimo problema por mi origen, mis creencias o no creencias.
Si noté que todos son muy Patriotas y algunos me parecieron... digamos que no aceptaban demasiadas objecciones con sus cosas, así se lo manifesté a través de múltiples conversaciones y amenas discusiones que mantuvimos, pero repito me sentí siempre tratado con suma elegancia y corrección.
Aún hoy en dia mantengo una buena amistad con varios Isrealitas-Judios, así me dijeron que se sentían y así los trato yo.
:wink:[/quote:97826ccb77]
Estimado Juliá, la semejanza entre los pueblos semitas se debe a su origen lingüístico y cultural, [color=red:97826ccb77]ya que no se puede hablar de una raza semita.[/color:97826ccb77] Es más, las poblaciones actuales que tienen lenguas semíticas incluyen a los árabes, los judíos, los etíopes y los arameos (comunidades del Líbano y norte de Iraq).
Esto es lo que le conteste a gustan. No hay raza semita. :wink:
Un abrazo.[/quote:97826ccb77]
Bueno, igual me hice un lio con razas, religiones y lenguas, me refería a lenguas semíticas.
Ah! y me olvidé de los ortodoxos. que también hay alguno, aunque pueden estar englobados dentro del grupo de cristianos.
El hecho es que en Jerusalén sobre todo, tienes que ir con sumo cuidado para no herir las diferentes susceptibilidades.
Y lo que si hay son israelitas la mar de lindas. :lol: :lol:
:wink:
[quote:2f0a730634="stantoon"][quote:2f0a730634="JerckOff"][quote:2f0a730634="stantoon"]JerkOff y sus extraños juegos de palabras... :lol: :lol:[/quote:2f0a730634][color=darkblue:2f0a730634][b:2f0a730634]EXTRAÑOS?[/b:2f0a730634][/color:2f0a730634]
Estimadìsimo: Juegos, puede ser ... pero [b:2f0a730634]extraños[/b:2f0a730634] :shock: Respetuosos salu2, [i:2f0a730634]P.D.: Se puede ampliar el calificativo?[/i:2f0a730634][/quote:2f0a730634]
No sé a los otros, pero a mí, me resulta a veces difícil entender tus primeras, segundas, y hasta terceras intenciones en tus post.... :lol: :lol: :wink: Slds.[/quote:2f0a730634]
[color=darkblue:2f0a730634][b:2f0a730634]INTENCIONES[/b:2f0a730634][/color:2f0a730634]
1. [b:2f0a730634]PRIMERA[/b:2f0a730634]: Textual y literal
2. [b:2f0a730634]SEGUNDA[/b:2f0a730634]: Textual y literal
3. [b:2f0a730634]TERCERA[/b:2f0a730634]: Textual y literal
Quien busque otras variables, deberà bucear en su "[b:2f0a730634]sub-consciente[/b:2f0a730634]" ([i:2f0a730634]que a veces traiciona[/i:2f0a730634]!).
Respetuosos salu2,
[i:2f0a730634]P.D.: Los posts deberìan leerse enteros, sin suponer y evitar en lo posible quotear s/quotear indefinidamente. Se pierde el hilo y las "extrañezas" aparecen.[/i:2f0a730634]
[quote:71931c7bc9="Julià"][quote:71931c7bc9="stantoon"][quote:71931c7bc9="Julià"][color=red:71931c7bc9]En el estado de Israel, conviven judios, [u:71931c7bc9]semitas,[/u:71931c7bc9] arabes, islamistas. cristianos, católicos, etc. etc.[/color:71931c7bc9]
Yo mismo he vivido 270 dias en tel Aviv y soy agnóstico.
Lo que si me llamó la atención es el exquisito trato que dan a los extranjeros cuando visitan su Pais. Ni el mas mínimo problema por mi origen, mis creencias o no creencias.
Si noté que todos son muy Patriotas y algunos me parecieron... digamos que no aceptaban demasiadas objecciones con sus cosas, así se lo manifesté a través de múltiples conversaciones y amenas discusiones que mantuvimos, pero repito me sentí siempre tratado con suma elegancia y corrección.
Aún hoy en dia mantengo una buena amistad con varios Isrealitas-Judios, así me dijeron que se sentían y así los trato yo.
:wink:[/quote:71931c7bc9]
Estimado Juliá, la semejanza entre los pueblos semitas se debe a su origen lingüístico y cultural, [color=red:71931c7bc9]ya que no se puede hablar de una raza semita.[/color:71931c7bc9] Es más, las poblaciones actuales que tienen lenguas semíticas incluyen a los árabes, los judíos, los etíopes y los arameos (comunidades del Líbano y norte de Iraq).
Esto es lo que le conteste a gustan. No hay raza semita. :wink:
Un abrazo.[/quote:71931c7bc9]
Bueno, igual me hice un lio con razas, religiones y lenguas, me refería a lenguas semíticas.
Ah! y me olvidé de los ortodoxos. que también hay alguno, aunque pueden estar englobados dentro del grupo de cristianos.
El hecho es que en Jerusalén sobre todo, tienes que ir con sumo cuidado para no herir las diferentes susceptibilidades.
Y lo que si hay son israelitas la mar de lindas. :lol: :lol:
:wink:[/quote:71931c7bc9]
Yo también he estado en Israel. Sino tocas el tema religioso, cosa que yo nunca hize, entre otras cosas porque no soy muy creyente, [b:71931c7bc9]es una gente maravillosa.[/b:71931c7bc9] :wink:
[quote:9fac918466="Julià"]En el estado de Israel, conviven judios, semitas, arabes, islamistas. cristianos, católicos, etc. etc.
Yo mismo he vivido 270 dias en tel Aviv y soy agnóstico.
Lo que si me llamó la atención es el exquisito trato que dan a los extranjeros cuando visitan su Pais. Ni el mas mínimo problema por mi origen, mis creencias o no creencias.
Si noté que todos son muy Patriotas y algunos me parecieron... digamos que no aceptaban demasiadas objecciones con sus cosas, así se lo manifesté a través de múltiples conversaciones y amenas discusiones que mantuvimos, pero repito me sentí siempre tratado con suma elegancia y corrección.
Aún hoy en dia mantengo una buena amistad con varios Isrealitas-Judios, así me dijeron que se sentían y así los trato yo.
:wink:[/quote:9fac918466]
Me permito corregirle , como Stantoon.
Si son catolicos , son cristianos. Aunque no por ser cristiano se es catolico.
Pero los englobo como 2 grupos distintos...
IGUAL SE ENTENDIO LA IDEA .de la gran diversidad
[quote:b4dfa3fd57="JerckOff"][quote:b4dfa3fd57="stantoon"][quote:b4dfa3fd57="JerckOff"][quote:b4dfa3fd57="stantoon"]JerkOff y sus extraños juegos de palabras... :lol: :lol:[/quote:b4dfa3fd57][color=darkblue:b4dfa3fd57][b:b4dfa3fd57]EXTRAÑOS?[/b:b4dfa3fd57][/color:b4dfa3fd57]
Estimadìsimo: Juegos, puede ser ... pero [b:b4dfa3fd57]extraños[/b:b4dfa3fd57] :shock: Respetuosos salu2, [i:b4dfa3fd57]P.D.: Se puede ampliar el calificativo?[/i:b4dfa3fd57][/quote:b4dfa3fd57]
No sé a los otros, pero a mí, me resulta a veces difícil entender tus primeras, segundas, y hasta terceras intenciones en tus post.... :lol: :lol: :wink: Slds.[/quote:b4dfa3fd57]
[color=darkblue:b4dfa3fd57][b:b4dfa3fd57]INTENCIONES[/b:b4dfa3fd57][/color:b4dfa3fd57]
1. [b:b4dfa3fd57]PRIMERA[/b:b4dfa3fd57]: Textual y literal
2. [b:b4dfa3fd57]SEGUNDA[/b:b4dfa3fd57]: Textual y literal
3. [b:b4dfa3fd57]TERCERA[/b:b4dfa3fd57]: Textual y literal
Quien busque otras variables, deberà bucear en su "[b:b4dfa3fd57]sub-consciente[/b:b4dfa3fd57]" ([i:b4dfa3fd57]que a veces traiciona[/i:b4dfa3fd57]!).
Respetuosos salu2,
[i:b4dfa3fd57][color=red:b4dfa3fd57]P.D.: Los posts deberìan leerse enteros, sin suponer y evitar en lo posible quotear s/quotear indefinidamente. Se pierde el hilo y las "extrañezas" aparecen[/color:b4dfa3fd57].[/i:b4dfa3fd57][/quote:b4dfa3fd57]
Tenés razón, quizás mi subconsciente busca más allá, de lo que vos querés poner. :wink:
Slds.
[quote:82f4dab823="stantoon"][quote:82f4dab823="JerckOff"][quote:82f4dab823="stantoon"][quote:82f4dab823="JerckOff"][quote:82f4dab823="stantoon"]JerkOff y sus extraños juegos de palabras... :lol: :lol:[/quote:82f4dab823][color=darkblue:82f4dab823][b:82f4dab823]EXTRAÑOS?[/b:82f4dab823][/color:82f4dab823]
Estimadìsimo: Juegos, puede ser ... pero [b:82f4dab823]extraños[/b:82f4dab823] :shock: Respetuosos salu2, [i:82f4dab823]P.D.: Se puede ampliar el calificativo?[/i:82f4dab823][/quote:82f4dab823]
No sé a los otros, pero a mí, me resulta a veces difícil entender tus primeras, segundas, y hasta terceras intenciones en tus post.... :lol: :lol: :wink: Slds.[/quote:82f4dab823]
[color=darkblue:82f4dab823][b:82f4dab823]INTENCIONES[/b:82f4dab823][/color:82f4dab823]
1. [b:82f4dab823]PRIMERA[/b:82f4dab823]: Textual y literal
2. [b:82f4dab823]SEGUNDA[/b:82f4dab823]: Textual y literal
3. [b:82f4dab823]TERCERA[/b:82f4dab823]: Textual y literal
Quien busque otras variables, deberà bucear en su "[b:82f4dab823]sub-consciente[/b:82f4dab823]" ([i:82f4dab823]que a veces traiciona[/i:82f4dab823]!).
Respetuosos salu2,
[i:82f4dab823][color=red:82f4dab823]P.D.: Los posts deberìan leerse enteros, sin suponer y evitar en lo posible quotear s/quotear indefinidamente. Se pierde el hilo y las "extrañezas" aparecen[/color:82f4dab823].[/i:82f4dab823][/quote:82f4dab823]
Tenés razón, quizás mi subconsciente busca más allá, de lo que vos querés poner. :wink:
Slds.[/quote:82f4dab823]
Seremos 2, porque a mi tambien se me complico seguir el hilo de tu razonamiento hacia donde apuntabas con esas preguntas
[quote:197e627094="stantoon"]Esto es lo que le conteste a gustan. No hay raza semita. :wink: Un abrazo.[/quote:197e627094]
[color=darkblue:197e627094][b:197e627094]RAZAS: NO[/b:197e627094][/color:197e627094]
Personlmente NO creo en el distingo de [color=darkred:197e627094][b:197e627094]RAZAS[/b:197e627094][/color:197e627094], si en los "[b:197e627094]fenotipos[/b:197e627094]".
Pero si no existen ... porque la cuestiòn de [color=red:197e627094][b:197e627094]VIENTRES[/b:197e627094][/color:197e627094] para los judìos/hebreos/isrealitas?
Respetuosos salu2,
[i:197e627094]P.D.: No es "extraño", verdad?[/i:197e627094]
[quote:c27a919bcd="Julià"]
Y lo que si hay son israelitas la mar de lindas. :lol: :lol:
:wink:[/quote:c27a919bcd]
Aunque me gustan todas, coincido 100% con Ud.
[quote:6fef568abf="iabo"][quote:6fef568abf="Julià"]Y lo que si hay son israelitas la mar de lindas. :lol: :lol: :wink:[/quote:6fef568abf]
Aunque me gustan todas, coincido 100% con Ud.[/quote:6fef568abf]
[color=darkblue:6fef568abf][b:6fef568abf]DALIA LAVI[/b:6fef568abf][/color:6fef568abf]
[img:6fef568abf]http://www.wetcircuit.com/wp-content/myfotos/silencers/Silencers-lavi2.jpg[/img:6fef568abf]
Respetuosos salu2,
[quote:fb91d3a119="JerckOff"][quote:fb91d3a119="stantoon"]Esto es lo que le conteste a gustan. No hay raza semita. :wink: Un abrazo.[/quote:fb91d3a119]
[color=darkblue:fb91d3a119][b:fb91d3a119]RAZAS: NO[/b:fb91d3a119][/color:fb91d3a119]
Personlmente NO creo en el distingo de [color=darkred:fb91d3a119][b:fb91d3a119]RAZAS[/b:fb91d3a119][/color:fb91d3a119], si en los "[b:fb91d3a119]fenotipos[/b:fb91d3a119]".
Pero si no existen ... porque la cuestiòn de [color=red:fb91d3a119][b:fb91d3a119]VIENTRES[/b:fb91d3a119][/color:fb91d3a119] para los judìos/hebreos/isrealitas?
Respetuosos salu2,
[i:fb91d3a119]P.D.: No es "extraño", verdad?[/i:fb91d3a119][/quote:fb91d3a119]
Los conjuntos de caracteres que se manifiestan en un individuo, cada vez son menores; por lo menos en lo tocante al físico. Hoy en día, somos hijos de mil leches distintas. :lol: :wink:
Estimado amigo, la cuestión del vientre no es por casa racial.
Slds.
[quote:36fbb793f8="stantoon"][[i:36fbb793f8]Si se es anti-semita, jamás se puede ser pro-israeli. Es mas que obvio.[/i:36fbb793f8]
[/quote:36fbb793f8]
que se yo: ¡hay cada gaucho en la pampa!
si existe un partido[i:36fbb793f8] nacional-socialista-democrático[/i:36fbb793f8], se puede esperar cualquier cosa. :(
[quote:2aaaf6f336="cristobalito1492"][quote:2aaaf6f336="stantoon"][[i:2aaaf6f336]Si se es anti-semita, jamás se puede ser pro-israeli. Es mas que obvio.[/i:2aaaf6f336]
[/quote:2aaaf6f336]
que se yo: ¡hay cada gaucho en la pampa!
si existe un partido[i:2aaaf6f336] nacional-socialista-democrático[/i:2aaaf6f336], se puede esperar cualquier cosa. :([/quote:2aaaf6f336]
Si, pero en este caso concreto no hay duda posible. :wink:
Slds.
[quote:87d9f049cb="stantoon"]Hoy en día, somos hijos de mil leches distintas. :lol: :wink: Slds.[/quote:87d9f049cb]
[color=darkblue:87d9f049cb][b:87d9f049cb]MIL LECHES[/b:87d9f049cb][/color:87d9f049cb]
[u:87d9f049cb]Creo que finalmente me ha convencido[/u:87d9f049cb].
Recuerdo mis viajes a Europa, y realmente el "[color=darkred:87d9f049cb][b:87d9f049cb]crisol[/b:87d9f049cb][/color:87d9f049cb]" es claramente visible ([u:87d9f049cb]las mil leches[/u:87d9f049cb]).
Miraba a la gente en Florecia/Milàn y eran igualitos a los sicilianos y calabreses.
En la madre patria, un gallego, es un gemelo de un vasco ò un catalàn.
En las islas, un inglès, era el calco de un irlandès y un escocès.
En la madre (mamushka) eslava rusia, un ruso es la copia de un mongol.
Los finlandeses, suecos y noruegos suelen confundirse con los marroquìes.
Y aquì, la "Negra" Sosa es melliza de Sergio Denis. Rubèn Rada, no solo es mi hermano sino que es un clon de Roberto Sànchez (Sandro).
Nunca me habìa percatado que Janet Jackson, Sir Laurence Olivier, Nicole Neuman, Morgan Freeman, Woody Allen, Brad Pitt, Sidney Potier, Kirk Douglas, Rock Hudson, Beyoncè, Pablo Picasso, Salvador Dalì, Ringo Bonavena, Mr. T, Ceferino Namuncurà, Bruno Gelber, David Nalbandian, Anamà Ferreira etc... eran "[color=red:87d9f049cb][b:87d9f049cb]hermanos de las mil leches[/b:87d9f049cb][/color:87d9f049cb]".
Asombroso y desafìa toda imaginaciòn.
Llegar a esta edad y descubir un mundo nuevo! Como acostarme con v.g.: la [color=violet:87d9f049cb][b:87d9f049cb]ConejitaVip[/b:87d9f049cb][/color:87d9f049cb]?
[u:87d9f049cb]Serìa incesto[/u:87d9f049cb]?
De un "plumaso", he perdido 450 años de àrbol genealògico ... que lo pariò! Pero gracias a sus sabias reflexiones me he ganado una universalidad de hermanos làcteos.
Espero las pertinentes salutaciones de mis consanguìneos por haber llegado a [color=olive:87d9f049cb][b:87d9f049cb]Leòn[/b:87d9f049cb][/color:87d9f049cb] y la cantidad de posts (se festejan y congratulan cada mil .. no?).
[u:87d9f049cb]Queda claro, ò hay que interpretar ò buscar oscuras intenciones[/u:87d9f049cb]?
Respetuosos salu2,
[i:87d9f049cb]P.D.: Puedo llamarlo en adelante: "hermano de mil leches"?[/i:87d9f049cb]
[quote:9f6fe07520="JerckOff"][quote:9f6fe07520="Otto Zapp"][quote:9f6fe07520="JerckOff"]...y otra opinar desde el nuevo mundo.[/quote:9f6fe07520][b:9f6fe07520]No estoy de acuerdo con su parrafo sobre lo dificil de opinar [/b:9f6fe07520][/quote:9f6fe07520]
[color=darkblue:9f6fe07520][b:9f6fe07520]OPINAR[/b:9f6fe07520][/color:9f6fe07520]
Estimado:
Entiendo que una cosa es "[i:9f6fe07520]opinar[/i:9f6fe07520]" con algùn sesgo de seriedad, fundamento y otra es decir "[i:9f6fe07520]boludeces[/i:9f6fe07520]".
En lo personal, prefiero el intento de seriedad.
Le agradecerè no ponga en mi boca, palabras que no he dicho. En momento alguno posteè que fuera "[b:9f6fe07520]difìcil opinar[/b:9f6fe07520]", dije textualmente que [b:9f6fe07520][size=24:9f6fe07520]es distinto opinar [/size:9f6fe07520]"[i:9f6fe07520]in situ[/i:9f6fe07520]", [size=24:9f6fe07520]que desde el nuevo mundo[/b:9f6fe07520].[/size:9f6fe07520]Me referìa obviamente a la distancia fìsica y las distintas culturas.
Situaciones intelectuales, polìticas y literarias muy diferentes.
Cuando cito, trato de ajustame lo màs posible a lo expresado por el citado.
Respetuosos salu2,
[img:9f6fe07520]http://img249.imageshack.us/img249/7739/opinatoradhocsj5.gif[/img:9f6fe07520][/quote:9f6fe07520]
Disculpeme si lo cite mal, no fue mi intencion dervirtuar lo que usted dijo.
Por lo que veo cometi un error al citarlo y agradezco lo aclare, desde ya muchas gracias y creame que fue sin darme cuenta.
No estoy deacuerdo igualmente con su apreciacion y los motivos son varios pero uno de ellos seria que como observador a la distancia se puede tener un diagnostico liberado de pasiones cosa que con los participantes de esrte dilemo es imposible obtener.
Le repito no estpy deacuerdo en ese punto.
Atte Otto zapp
[quote:9fd20249d8="stantoon"]que se yo: ¡hay cada gaucho en la pampa! si existe un partido[i:9fd20249d8] nacional-socialista-democrático[/i:9fd20249d8], se puede esperar cualquier cosa. : Si, pero en este caso concreto no hay duda posible. :wink: Slds.[/quote:9fd20249d8]
[color=darkblue:9fd20249d8][b:9fd20249d8]COREA?[/b:9fd20249d8][/color:9fd20249d8]
[color=red:9fd20249d8][b:9fd20249d8]REPÙBLICA POPULAR DEMOCRÀTICA DE COREA[/b:9fd20249d8][/color:9fd20249d8]
[img:9fd20249d8]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/North_Korea_coa.gif[/img:9fd20249d8]
Es verdad ... se puede esperar cualquier cosa y de cualquiera!
Respetuosìsimos salu2,
[img:9fd20249d8]http://img249.imageshack.us/img249/7739/opinatoradhocsj5.gif[/img:9fd20249d8]
[quote:ecba6c96c1="JerckOff"][quote:ecba6c96c1="stantoon"]que se yo: ¡hay cada gaucho en la pampa! si existe un partido[i:ecba6c96c1] nacional-socialista-democrático[/i:ecba6c96c1], se puede esperar cualquier cosa. : Si, pero en este caso concreto no hay duda posible. :wink: Slds.[/quote:ecba6c96c1]
[color=darkblue:ecba6c96c1][b:ecba6c96c1]COREA?[/b:ecba6c96c1][/color:ecba6c96c1]
[color=red:ecba6c96c1][b:ecba6c96c1]REPÙBLICA POPULAR DEMOCRÀTICA DE COREA[/b:ecba6c96c1][/color:ecba6c96c1]
[img:ecba6c96c1]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/North_Korea_coa.gif[/img:ecba6c96c1]
Es verdad ... se puede esperar cualquier cosa y de cualquiera!
Respetuosìsimos salu2,
[img:ecba6c96c1]http://img249.imageshack.us/img249/7739/opinatoradhocsj5.gif[/img:ecba6c96c1][/quote:ecba6c96c1]
Estimado, eso lo escribio Cristobalito, no yo... :lol: :wink:
[quote:1b042c9912="JerckOff"][quote:1b042c9912="stantoon"]Hoy en día, somos hijos de mil leches distintas. :lol: :wink: Slds.[/quote:1b042c9912]
[color=darkblue:1b042c9912][b:1b042c9912]MIL LECHES[/b:1b042c9912][/color:1b042c9912]
[u:1b042c9912]Creo que finalmente me ha convencido[/u:1b042c9912].
Recuerdo mis viajes a Europa, y realmente el "[color=darkred:1b042c9912][b:1b042c9912]crisol[/b:1b042c9912][/color:1b042c9912]" es claramente visible ([u:1b042c9912]las mil leches[/u:1b042c9912]).
Miraba a la gente en Florecia/Milàn y eran igualitos a los sicilianos y calabreses.
En la madre patria, un gallego, es un gemelo de un vasco ò un catalàn.
En las islas, un inglès, era el calco de un irlandès y un escocès.
En la madre (mamushka) eslava rusia, un ruso es la copia de un mongol.
Los finlandeses, suecos y noruegos suelen confundirse con los marroquìes.
Y aquì, la "Negra" Sosa es melliza de Sergio Denis. Rubèn Rada, no solo es mi hermano sino que es un clon de Roberto Sànchez (Sandro).
Nunca me habìa percatado que Janet Jackson, Sir Laurence Olivier, Nicole Neuman, Morgan Freeman, Woody Allen, Brad Pitt, Sidney Potier, Kirk Douglas, Rock Hudson, Beyoncè, Pablo Picasso, Salvador Dalì, Ringo Bonavena, Mr. T, Ceferino Namuncurà, Bruno Gelber, David Nalbandian, Anamà Ferreira etc... eran "[color=red:1b042c9912][b:1b042c9912]hermanos de las mil leches[/b:1b042c9912][/color:1b042c9912]".
Asombroso y desafìa toda imaginaciòn.
Llegar a esta edad y descubir un mundo nuevo! Como acostarme con v.g.: la [color=violet:1b042c9912][b:1b042c9912]ConejitaVip[/b:1b042c9912][/color:1b042c9912]?
[u:1b042c9912]Serìa incesto[/u:1b042c9912]?
De un "plumaso", he perdido 450 años de àrbol genealògico ... que lo pariò! Pero gracias a sus sabias reflexiones me he ganado una universalidad de hermanos làcteos.
Espero las pertinentes salutaciones de mis consanguìneos por haber llegado a [color=olive:1b042c9912][b:1b042c9912]Leòn[/b:1b042c9912][/color:1b042c9912] y la cantidad de posts (se festejan y congratulan cada mil .. no?).
[u:1b042c9912]Queda claro, ò hay que interpretar ò buscar oscuras intenciones[/u:1b042c9912]?
Respetuosos salu2,
[i:1b042c9912]P.D.: Puedo llamarlo en adelante: "hermano de mil leches"?[/i:1b042c9912][/quote:1b042c9912]
Estimado, actualmente salvo los paises del este de Europa, todas las demás naciones estan muy mezcladas. Si realmente has estado en italia, veras que la gente del norte, se parece mucho a los alemanes. Hay mucho rubio de ojos azules. Por ejemplo en Venecia y muy especialmente en Udine, que esta a unos 80 Km de Venecia. Cortina de ampezzo, ya ni te digo.
En España, por ejemplo en Cataluña, hay mucha sangre del sur se España,(Andaluces).
En Alemania cada vez hay mas gente morena no solo de pelo. La emigración árabe, turca y latina de hace años, ha dejado sus huellas. Lo mismo que en Gran Bretaña, donde la sangre india es muy grande. Y en los demás paises mas o menos de lo mismo. Solo en aquellos paises del este de Europa, donde por culpa del Telón de acero no hubo migraciones por lo ya sabido, son puros de étnia. :wink:
Slds.
[color=darkblue:f6bb93ab6b][b:f6bb93ab6b]NO HABLEMOS DE LA POSTGUERRA![/b:f6bb93ab6b][/color:f6bb93ab6b]
No sirve hablar de los ùltimos 50 años.
Esas miles de leches deben ilustrar sobre al menos ... dos siglos.
Caso contrario no sirve.
Los germanos del Hamburgo, Hannover (ò sajones de Berlìn) nada tienen que ver con los Bàvaros (Munich).
Respetuosìsimos salu2.
[i:f6bb93ab6b]P.D.: No me ha contestado sobre "nuestra hermandad"![/i:f6bb93ab6b]
Historia
El sionismo fue durante siglos una nostalgia de origen religioso â«el año próximo, en Jerusalén»â hasta que, a mediados del siglo XIX, comenzó a secularizarse al entrar en contacto con las grandes corrientes ideológicas europeas de la época (liberalismo, socialismo, nacionalismo...). Su nacimiento está ligado a la eclosión de los nacionalismos en el siglo XIX europeo, que tuvieron como bandera común la idea «un pueblo, un Estado» y que está en el origen del concepto de Estado-nación. Al calor de esa idea se formaron distintos Estados europeos, surgidos del desmembramiento de los imperios o bien a través de la unificación de Estados con similar cultura y lengua (como Italia y Alemania). Paralelamente a ese desarrollo nacionalista, y atravesándolo en muchas ocasiones, se desarrolló el moderno antisemitismo, que en esencia considera a los judÃos como pueblo sin patria, ajenos al cuerpo de la nación y enemigos potenciales de ésta.
El sionismo sostenÃa por su parte que los judÃos eran primordialmente un grupo nacional (como los polacos o los alemanes) y no un grupo religioso (como los musulmanes o los católicos) y que, como tal, tenÃa derecho a crear su propio Estado en su territorio histórico. La formulación clásica de la idea es la que hizo Theodor Herzl en su opúsculo Der Judenstaat (El Estado judÃo, publicado en BerlÃn y Viena en 1896), que tiene como precedentes doctrinales la obra de Moses Hess Roma y Jerusalén (1860) y la del médico judÃo ruso Leo Pinsker Autoemancipación (1882), de carácter panfletario, que contiene ya la consigna «Ayudaos, que Dios os ayudará». El sionismo se puso como objetivo primario la creación de un Estado judÃo moderno, considerando que con ello devolvÃa al pueblo judÃo su status de nación y pondrÃa fin a dos milenios de vida en el exilio. Ante las grandes dificultades a las que se enfrentaron los judÃos para establecerse en la antigua Tierra de Israel, se barajaron algunas alternativas, como la Argentina â en la que se crearon numerosas colonias de inmigrantes judÃos europeosâ, y aun en una porción del Africa Oriental Británica (el conocido como «proyecto Uganda», en la actual Kenia ), ofrecida por el gobierno de Londres; aunque éstas fueron rechazadas de plano por la dirigencia sionista, y se prefirió el establecimiento del futuro Estado en Palestina, una región en manos del Imperio Turco y que no se correspondÃa a ninguna división administrativa , por lo que sus lÃmites no estaban establecidos. En paralelo a estas ideas, se fueron produciendo sucesivas oleadas migratorias (llamada aliá) de muchos jóvenes obreros y estudiantes, que escapaban en su mayorÃa del antisemita ambiente ruso y dispuestos a levantar la antigua patria judÃa en base a dos ejes: el trabajo agrÃcola y la resurrección de la lengua hebrea.
El proyecto de Israel en su Tierra ancestral fructificó por varios factores:
A pesar del paso de los siglos, los judÃos nunca dejaron de añorar la vuelta a Jerusalén, anhelo reflejado en el deseo expresado en muchas festividades judÃas, Leshaná Haba'á Birushalayim («el año próximo, en Jerusalén»), o en la milenaria costumbre de romper una copa en cada casamiento judÃo, rememorando la destrucción del Templo de Jerusalén y la consecuente dispersión. Era el componente emocional que podÃa ayudar a levantar empresa tan difÃcil. Se necesitaba mano de obra y gran cantidad de dinero, los proyectos de Uganda o Argentina no resultaban tan atractivos. Los terrenos comprados a los terratenientes turcos eran pedregales, lodazales, pantanos y se necesitaba una gran transformación.
Pequeñas comunidades de judÃos llevaban siglos habitando la zona. Como por ejemplo, en Safed la comunidad cabalÃstica de donde surgió Isaac Luria, formada principalmente por sefardÃes expulsados en 1492 que fueron acogidos por el Imperio Otomano, pero ya antes Saladino reclamó la entrada de judÃos cuando decidió reconstruir Jerusalén, se habla de una familia que jamás abandonó la ciudad. Y como ella, muchas. Siempre hubo judios en Israel.
El Caso Dreyfus, que dio por tierra con las esperanzas de igualdad de derechos y oportunidades que el Iluminismo habÃa despertado en la comunidad judÃa europea.
La simpatÃa de los terratenientes turcos, que encontraron en el dinero y empuje judÃo una forma de levantar una zona que consideraban yerma; opinión que duró hasta principios de los años 30 en los que el Mufti de Jerusalén empezó a expresar su talante filonazi (estuvo viviendo en Alemania, fue amigo personal de varios de los jerarcas nazis, lideró a los musulmanes bosnios filonazis que arrasaron la zona, y huyó antes de ser detenido para ser juzgado).
La situación de los judÃos en la Europa Oriental . En la Rusia zarista pasaban de un Zar fanáticamente antisemita, a un Zar más permisivo, lo que acarreaba una legislación fuertemente restrictiva. Se llegó al secuestro de los niños judÃos antes de que cumplieran los trece años para su entrada en un programa de rusificación, niños de hasta ocho años que no volvÃan a ver a sus padres hasta cumplir los 40, cuando acababa su servicio militar obligatorio. O los ataques continuos a las aldeas rusas, las prohibiciones de entrada en ciertas ciudades principales, la falta de libertad de movimiento... Eso hizo que el sionismo calara hondo en la sociedad judÃa de la época.
El progresivo avance de los fascismos , que fue acompañado con un recorte de ciertas libertades recién logradas y la reaparición de viejas restricciones.
[b:8927c580be]FUENTES[/b:8927c580be]: Organización Sionista Mundial
JudÃos contra el sionismo
Las raÃces de Israel. 1896-1948: de la utopÃa sionista al Estado judÃo .
[color=blue:8927c580be]Esto lo recibí en mi correo electrónico, no sé porqué raro sortilegio.
Lo copié y es mas extenso, de ahí que haya signos extraños, es para el que le interese.[/color:8927c580be]
[quote:19a7c79984="JerckOff"][color=darkblue:19a7c79984][b:19a7c79984]NO HABLEMOS DE LA POSTGUERRA![/b:19a7c79984][/color:19a7c79984]
No sirve hablar de los ùltimos 50 años.
Esas miles de leches deben ilustrar sobre al menos ... dos siglos.
Caso contrario no sirve.
Los germanos del Hamburgo, Hannover (ò sajones de Berlìn) nada tienen que ver con los Bàvaros (Munich).
Respetuosìsimos salu2.
[i:19a7c79984]P.D.: No me ha contestado sobre "nuestra hermandad"![/i:19a7c79984][/quote:19a7c79984]
No hace falta tanto tiempo. :wink:
No obstante, en Europa siempre ha habido mucha mezcla.
Slds.
[quote:8d2ae35df9="stantoon"][quote:8d2ae35df9="JerckOff"][color=darkblue:8d2ae35df9][b:8d2ae35df9]NO HABLEMOS DE LA POSTGUERRA![/b:8d2ae35df9][/color:8d2ae35df9]
No sirve hablar de los ùltimos 50 años.
Esas miles de leches deben ilustrar sobre al menos ... dos siglos.
Caso contrario no sirve.
Los germanos del Hamburgo, Hannover (ò sajones de Berlìn) nada tienen que ver con los Bàvaros (Munich).
Respetuosìsimos salu2.
[i:8d2ae35df9]P.D.: No me ha contestado sobre "nuestra hermandad"![/i:8d2ae35df9][/quote:8d2ae35df9]
No hace falta tanto tiempo. :wink:
No obstante, en Europa siempre ha habido mucha mezcla.
Slds.[/quote:8d2ae35df9]
[color=darkblue:8d2ae35df9][b:8d2ae35df9]SI, ES INTERESANTE LA RESPUESTA[/b:8d2ae35df9][/color:8d2ae35df9]
Si el tiempo -a veces- es importante para el añejamiento de vinos, whiskies y maltas.
Tambien, matamos el tiempo!
Hablar del tiempo es de ingleses (dicen) y hoy y ahora: llueve :( .
Es verdad, contestar cualquier verdura, es propio de los eternautas y bags (esos son los màs calificados) :shock: .
Seguir un tema ò manejar un silogismo ... no me va es muy mezclado. Busco el diccionarario y lo aplico a piaciere y conforme la acepciòn que mejor caiga :roll: .
De tomar, tampoco mezclo. Si comienzo la velada con una bebida, sigo con la misma salvo el bajativo (hermanos chilenos) que con un Cointreau me va :!: .
Verè si hay algo para quotear :D :D :D :D
Bye ... :idea: :idea: :idea:
[quote:bdef6a606f="JerckOff"]
[color=darkblue:bdef6a606f][b:bdef6a606f]SI, ES INTERESANTE LA RESPUESTA[/b:bdef6a606f][/color:bdef6a606f]
Si el tiempo -a veces- es importante para el añejamiento de vinos, whiskies y maltas.
Tambien, matamos el tiempo!
Hablar del tiempo es de ingleses (dicen) y hoy y ahora: llueve :( .
Es verdad, contestar cualquier verdura, es propio de los eternautas y bags (esos son los màs calificados) :shock: .
Seguir un tema ò manejar un silogismo ... no me va es muy mezclado. Busco el diccionarario y lo aplico a piaciere y conforme la acepciòn que mejor caiga :roll: .
De tomar, tampoco mezclo. Si comienzo la velada con una bebida, sigo con la misma salvo el bajativo (hermanos chilenos) que con un Cointreau me va :!: .
Verè si hay algo para quotear :D :D :D :D
Bye ... :idea: :idea: :idea:[/quote:bdef6a606f]
No me alcanzo a dar cuenta que tiene que ver todo esto
con este post de Medio Oriente.
[quote:104ffc475d="JerkOff"]SI, ES INTERESANTE LA RESPUESTA
Si el tiempo -a veces- es importante para el añejamiento de vinos, whiskies y maltas.
Tambien, matamos el tiempo!
Hablar del tiempo es de ingleses (dicen) y hoy y ahora: llueve[/quote:104ffc475d]
[b:104ffc475d]Estimado, el tiempo es un concepto humano. Si es cierto que para algunos licores, el paso de él es bueno.
Lo de matar el tiempo, es mas bien estar aburrido y no saber que hacer.
No solo los ingleses hablan de tiempo. Lo que a ellos les caracteriza es mas bien la puntualidad.
Estimado, donde yo estoy ya no. Ve como todo es relativo.[/b:104ffc475d]
[quote:104ffc475d="JerokOff"]Es verdad, contestar cualquier verdura, es propio de los eternautas y bags (esos son los màs calificados)[/quote:104ffc475d]
[b:104ffc475d]Eso será mejor que lo clarifique. Las verduras sirven para comerselas....[/b:104ffc475d] :shock: :shock:
[quote:104ffc475d="JerkOff"]Seguir un tema ò manejar un silogismo ... no me va es muy mezclado. Busco el diccionarario y lo aplico a piaciere y conforme la acepciòn que mejor caiga .
De tomar, tampoco mezclo. Si comienzo la velada con una bebida, sigo con la misma salvo el bajativo (hermanos chilenos) que con un Cointreau me va[/quote:104ffc475d]
[b:104ffc475d]El único que mezcla, y a veces por esas mezclas no se le entiende, es a vos, mi estimado amigo.
[quote:104ffc475d="JerkOff"]Verè si hay algo para quotear
Bye ... [/b:104ffc475d] [/quote:104ffc475d]
[b:104ffc475d]Estimado, que quiere que le diga...... Bye.
Slds.[/b:104ffc475d]
[quote:40fe0c5d29="iabo"][quote:40fe0c5d29="JerckOff"]
[color=darkblue:40fe0c5d29][b:40fe0c5d29]SI, ES INTERESANTE LA RESPUESTA[/b:40fe0c5d29][/color:40fe0c5d29]
Si el tiempo -a veces- es importante para el añejamiento de vinos, whiskies y maltas.
Tambien, matamos el tiempo!
Hablar del tiempo es de ingleses (dicen) y hoy y ahora: llueve :( .
Es verdad, contestar cualquier verdura, es propio de los eternautas y bags (esos son los màs calificados) :shock: .
Seguir un tema ò manejar un silogismo ... no me va es muy mezclado. Busco el diccionarario y lo aplico a piaciere y conforme la acepciòn que mejor caiga :roll: .
De tomar, tampoco mezclo. Si comienzo la velada con una bebida, sigo con la misma salvo el bajativo (hermanos chilenos) que con un Cointreau me va :!: .
Verè si hay algo para quotear :D :D :D :D
Bye ... :idea: :idea: :idea:[/quote:40fe0c5d29]
No me alcanzo a dar cuenta que tiene que ver todo esto
con este post de Medio Oriente.[/quote:40fe0c5d29]
Yo tampoco. :?
[quote:6d883fca57="JerckOff"][color=darkblue:6d883fca57][b:6d883fca57]NO HABLEMOS DE LA POSTGUERRA![/b:6d883fca57][/color:6d883fca57]
No sirve hablar de los ùltimos 50 años.
Esas miles de leches deben ilustrar sobre al menos ... dos siglos.
Caso contrario no sirve.
Los germanos del Hamburgo, Hannover (ò sajones de Berlìn) nada tienen que ver con los Bàvaros (Munich).
Respetuosìsimos salu2.
[i:6d883fca57]P.D.: No me ha contestado sobre "nuestra hermandad"![/i:6d883fca57][/quote:6d883fca57]
Concuerdo totalmente con Jerck Off. Por màs globalizacion (proceso muy reciente) que trajo una mayor movilidad de personas y mayor mestizacion. Es innegable
a lo largo de la historia la composicion etnica de los pueblos.
Estamos hablando de judios y raza en la misma frase??
La palabra raza tiene mala prensa desde la 2da guerra.
Me parece mas pertinente la palabra etnia.
Una etnia (del griego ethnos, pueblo) es una población humana en la cual los miembros se identifican entre ellos, normalmente en base a una presunta genealogía y ascendencia común (Smith 1986). Las etnias están también normalmente unidas por unas prácticas culturales, de comportamiento, lingüísticas, o religiosas comunes.
y yo que pensaba que esto era una charla de nivel.......CHE ESTAN FUMADOS....... COMPARTAN!!!SE QUE ES POCA PERO BUE..... :roll: :roll: :roll:
02/10/2006 22:54[quote:cd3063fe2c="gustan"][quote:cd3063fe2c="JerckOff"][color=darkblue:cd3063fe2c][b:cd3063fe2c]NO HABLEMOS DE LA POSTGUERRA![/b:cd3063fe2c][/color:cd3063fe2c]
No sirve hablar de los ùltimos 50 años.
Esas miles de leches deben ilustrar sobre al menos ... dos siglos.
Caso contrario no sirve.
Los germanos del Hamburgo, Hannover (ò sajones de Berlìn) nada tienen que ver con los Bàvaros (Munich).
Respetuosìsimos salu2.
[i:cd3063fe2c]P.D.: No me ha contestado sobre "nuestra hermandad"![/i:cd3063fe2c][/quote:cd3063fe2c]
Concuerdo totalmente con Jerck Off. Por màs globalizacion (proceso muy reciente) que trajo una mayor movilidad de personas y mayor mestizacion. Es innegable
a lo largo de la historia la composicion etnica de los pueblos.
Estamos hablando de judios y raza en la misma frase??
La palabra raza tiene mala prensa desde la 2da guerra.
Me parece mas pertinente la palabra etnia.
Una etnia (del griego ethnos, pueblo) es una población humana en la cual los miembros se identifican entre ellos, normalmente en base a una presunta genealogía y ascendencia común (Smith 1986). Las etnias están también normalmente unidas por unas prácticas culturales, de comportamiento, lingüísticas, o religiosas comunes.[/quote:cd3063fe2c]
gustan, no creo que la palabra[b:cd3063fe2c] raza[/b:cd3063fe2c], tenga mala prensa. [b:cd3063fe2c]Es el ir contra una raza, lo que tiene mala prensa.[/b:cd3063fe2c]
Slds.
[quote:4c9f741a8c="guilleec"]y yo que pensaba que esto era una charla de nivel.......CHE ESTAN FUMADOS....... COMPARTAN!!!SE QUE ES POCA PERO BUE..... :roll: :roll: :roll:[/quote:4c9f741a8c]
:lol: :lol: :lol:
Las caritas no son por lo que escribiste
Entendés? :oops:
Les dejo este link:
http://noticias.msn.es/articulo.aspx?id=52726&ds=EP
Slds.
[quote:550ccdcef0="stantoon"][quote:550ccdcef0="gustan"][quote:550ccdcef0="JerckOff"][color=darkblue:550ccdcef0][b:550ccdcef0]NO HABLEMOS DE LA POSTGUERRA![/b:550ccdcef0][/color:550ccdcef0]
No sirve hablar de los ùltimos 50 años.
Esas miles de leches deben ilustrar sobre al menos ... dos siglos.
Caso contrario no sirve.
Los germanos del Hamburgo, Hannover (ò sajones de Berlìn) nada tienen que ver con los Bàvaros (Munich).
Respetuosìsimos salu2.
[i:550ccdcef0]P.D.: No me ha contestado sobre "nuestra hermandad"![/i:550ccdcef0][/quote:550ccdcef0]
Concuerdo totalmente con Jerck Off. Por màs globalizacion (proceso muy reciente) que trajo una mayor movilidad de personas y mayor mestizacion. Es innegable
a lo largo de la historia la composicion etnica de los pueblos.
Estamos hablando de judios y raza en la misma frase??
La palabra raza tiene mala prensa desde la 2da guerra.
Me parece mas pertinente la palabra etnia.
Una etnia (del griego ethnos, pueblo) es una población humana en la cual los miembros se identifican entre ellos, normalmente en base a una presunta genealogía y ascendencia común (Smith 1986). Las etnias están también normalmente unidas por unas prácticas culturales, de comportamiento, lingüísticas, o religiosas comunes.[/quote:550ccdcef0]
gustan, no creo que la palabra[b:550ccdcef0] raza[/b:550ccdcef0], tenga mala prensa. [b:550ccdcef0]Es el ir contra una raza, lo que tiene mala prensa.[/b:550ccdcef0]
Slds.[/quote:550ccdcef0]
CUANDO ESTABA LEYENDO LO QUE VOS CITAS PENSABA LO MISMO.
Y: ES NECESARIO EL LATIN DE ETNIA?
QUIEN ES SMITH?
COMO LLEGUE HASTA ACA?
SALUDOS GUILLEEC
[quote:315f74046e="iabo"][quote:315f74046e="guilleec"]y yo que pensaba que esto era una charla de nivel.......CHE ESTAN FUMADOS....... COMPARTAN!!!SE QUE ES POCA PERO BUE..... :roll: :roll: :roll:[/quote:315f74046e]
:lol: :lol: :lol:
Las caritas no son por lo que escribiste
Entendés? :oops:[/quote:315f74046e]
NO
[quote:cc83906d2b="guilleec"][quote:cc83906d2b="stantoon"][quote:cc83906d2b="gustan"][quote:cc83906d2b="JerckOff"][color=darkblue:cc83906d2b][b:cc83906d2b]NO HABLEMOS DE LA POSTGUERRA![/b:cc83906d2b][/color:cc83906d2b]
No sirve hablar de los ùltimos 50 años.
Esas miles de leches deben ilustrar sobre al menos ... dos siglos.
Caso contrario no sirve.
Los germanos del Hamburgo, Hannover (ò sajones de Berlìn) nada tienen que ver con los Bàvaros (Munich).
Respetuosìsimos salu2.
[i:cc83906d2b]P.D.: No me ha contestado sobre "nuestra hermandad"![/i:cc83906d2b][/quote:cc83906d2b]
Concuerdo totalmente con Jerck Off. Por màs globalizacion (proceso muy reciente) que trajo una mayor movilidad de personas y mayor mestizacion. Es innegable
a lo largo de la historia la composicion etnica de los pueblos.
Estamos hablando de judios y raza en la misma frase??
La palabra raza tiene mala prensa desde la 2da guerra.
Me parece mas pertinente la palabra etnia.
Una etnia (del griego ethnos, pueblo) es una población humana en la cual los miembros se identifican entre ellos, normalmente en base a una presunta genealogía y ascendencia común (Smith 1986). Las etnias están también normalmente unidas por unas prácticas culturales, de comportamiento, lingüísticas, o religiosas comunes.[/quote:cc83906d2b]
gustan, no creo que la palabra[b:cc83906d2b] raza[/b:cc83906d2b], tenga mala prensa. [b:cc83906d2b]Es el ir contra una raza, lo que tiene mala prensa.[/b:cc83906d2b]
Slds.[/quote:cc83906d2b]
CUANDO ESTABA LEYENDO LO QUE VOS CITAS PENSABA LO MISMO.
Y: ES NECESARIO EL LATIN DE ETNIA?
QUIEN ES SMITH?
COMO LLEGUE HASTA ACA?
SALUDOS GUILLEEC[/quote:cc83906d2b]
Copie y pegue una definicion de la palabra.
[quote:fb88f59bb4="guilleec"][quote:fb88f59bb4="stantoon"][quote:fb88f59bb4="gustan"][quote:fb88f59bb4="JerckOff"][color=darkblue:fb88f59bb4][b:fb88f59bb4]NO HABLEMOS DE LA POSTGUERRA![/b:fb88f59bb4][/color:fb88f59bb4]
No sirve hablar de los ùltimos 50 años.
Esas miles de leches deben ilustrar sobre al menos ... dos siglos.
Caso contrario no sirve.
Los germanos del Hamburgo, Hannover (ò sajones de Berlìn) nada tienen que ver con los Bàvaros (Munich).
Respetuosìsimos salu2.
[i:fb88f59bb4]P.D.: No me ha contestado sobre "nuestra hermandad"![/i:fb88f59bb4][/quote:fb88f59bb4]
Concuerdo totalmente con Jerck Off. Por màs globalizacion (proceso muy reciente) que trajo una mayor movilidad de personas y mayor mestizacion. Es innegable
a lo largo de la historia la composicion etnica de los pueblos.
Estamos hablando de judios y raza en la misma frase??
La palabra raza tiene mala prensa desde la 2da guerra.
Me parece mas pertinente la palabra etnia.
Una etnia (del griego ethnos, pueblo) es una población humana en la cual los miembros se identifican entre ellos, normalmente en base a una presunta genealogía y ascendencia común (Smith 1986). Las etnias están también normalmente unidas por unas prácticas culturales, de comportamiento, lingüísticas, o religiosas comunes.[/quote:fb88f59bb4]
gustan, no creo que la palabra[b:fb88f59bb4] raza[/b:fb88f59bb4], tenga mala prensa. [b:fb88f59bb4]Es el ir contra una raza, lo que tiene mala prensa.[/b:fb88f59bb4]
Slds.[/quote:fb88f59bb4]
CUANDO ESTABA LEYENDO LO QUE VOS CITAS PENSABA LO MISMO.
Y: ES NECESARIO EL LATIN DE ETNIA?
QUIEN ES SMITH?
COMO LLEGUE HASTA ACA?
SALUDOS GUILLEEC[/quote:fb88f59bb4]
Por ejemplo, en España esta la raza gitana. Algunos también le dicen la etnia gitana. En el fondo es lo mismo según el diccionario:
[b:fb88f59bb4]ETNIA[/b:fb88f59bb4]
[color=blue:fb88f59bb4]Grupo humano de una misma raza y con origen, lengua,religión y cultura propios[/color:fb88f59bb4]
Slds.
OBVIO! MARIANO GRONDONA ME IMAGINO QUE NO SOS IGUAL ME INTERESA SABER QUIEN ES ESE SMITH.....
02/10/2006 23:15Anthony D.Smith
asi se llama el tipo
[quote:619215736c="guilleec"][quote:619215736c="iabo"][quote:619215736c="guilleec"]y yo que pensaba que esto era una charla de nivel.......CHE ESTAN FUMADOS....... COMPARTAN!!!SE QUE ES POCA PERO BUE..... :roll: :roll: :roll:[/quote:619215736c]
:lol: :lol: :lol:
Las caritas no son por lo que escribiste
Entendés? :oops:[/quote:619215736c]
NO[/quote:619215736c]
No me deschave
ES POR EL AVATAR.
Volvamos al tema
[quote:866935200e="iabo"][quote:866935200e="guilleec"][quote:866935200e="iabo"][quote:866935200e="guilleec"]y yo que pensaba que esto era una charla de nivel.......CHE ESTAN FUMADOS....... COMPARTAN!!!SE QUE ES POCA PERO BUE..... :roll: :roll: :roll:[/quote:866935200e]
:lol: :lol: :lol:
Las caritas no son por lo que escribiste
Entendés? :oops:[/quote:866935200e]
NO[/quote:866935200e]
No me deschave
ES POR EL AVATAR.
Volvamos al tema[/quote:866935200e]
OOOOOOOOPA! COMO ESTAMOS!? QUERES EL MSN?
[quote:45d98cc1d0="gustan"]Anthony D.Smith
asi se llama el tipo[/quote:45d98cc1d0]
LA VERDAD NO LO CONOZCO, ES ECONOMISTA?
[quote:e11b760ada="guilleec"][quote:e11b760ada="gustan"]Anthony D.Smith
asi se llama el tipo[/quote:e11b760ada]
LA VERDAD NO LO CONOZCO, ES ECONOMISTA?[/quote:e11b760ada]
:lol: :lol:
Es un antropologo o sociologo .. una de las 2 seguro.
Ya nos fuimos a cualquier lado. Estoy perdiendo credibilidad...
[quote:e049aac64e="gustan"]Es un[color=orange:e049aac64e] antropologo o sociologo [/color:e049aac64e].. una de las 2 seguro.
Ya nos fuimos a cualquier lado. Estoy perdiendo credibilidad...[/quote:e049aac64e]
QUIEN DIJO QUE LA TUVISTE? :lol: :lol:
PERDON SOY UN INBERBE EN ESA MATERIA
[color=darkblue:0ff326cf1b][b:0ff326cf1b]EL GRAN OLVIDADO: EL LÌBANO Y SU PUEBLO[/b:0ff326cf1b][/color:0ff326cf1b]
Tanto tiempo y trabajo para refutarse, tantas lìneas sobre una sola parte, su historia, sus fundamentos, sus justificativos, sus lamentos silenciosos pero mencionados.
Tanto se sabe de este [b:0ff326cf1b]THREAD[/b:0ff326cf1b]: [color=red:0ff326cf1b][b:0ff326cf1b]MEDIO ORIENTE[/b:0ff326cf1b][/color:0ff326cf1b] y tan poco se ha escrito sobre quienes màs sufrieron, perdieron y màs muertos tuvieron.
Nadie sufriò con el [color=brown:0ff326cf1b][u:0ff326cf1b][b:0ff326cf1b]PUEBLO DEL LÌBANO[/b:0ff326cf1b][/u:0ff326cf1b][/color:0ff326cf1b].
Respetuosos salu2,
[quote:797c73f9ba="guilleec"][quote:797c73f9ba="gustan"]Es un[color=orange:797c73f9ba] antropologo o sociologo [/color:797c73f9ba].. una de las 2 seguro.
Ya nos fuimos a cualquier lado. Estoy perdiendo credibilidad...[/quote:797c73f9ba]
QUIEN DIJO QUE LA TUVISTE? :lol: :lol:
PERDON SOY UN INBERBE EN ESA MATERIA[/quote:797c73f9ba]
Jajaj. mejor estar en 0 que en negativo
[quote:4b8fe0d74e="JerckOff"][color=darkblue:4b8fe0d74e][b:4b8fe0d74e]EL GRAN OLVIDADO: EL LÌBANO Y SU PUEBLO[/b:4b8fe0d74e][/color:4b8fe0d74e]
Tanto tiempo y trabajo para refutarse, tantas lìneas sobre una sola parte, su historia, sus fundamentos, sus justificativos, sus lamentos silenciosos pero mencionados.
Tanto se sabe de este [b:4b8fe0d74e]THREAD[/b:4b8fe0d74e]: [color=red:4b8fe0d74e][b:4b8fe0d74e]MEDIO ORIENTE[/b:4b8fe0d74e][/color:4b8fe0d74e] y tan poco se ha escrito sobre quienes màs sufrieron, perdieron y màs muertos tuvieron.
Nadie sufriò con el [color=brown:4b8fe0d74e][u:4b8fe0d74e][b:4b8fe0d74e]PUEBLO DEL LÌBANO[/b:4b8fe0d74e][/u:4b8fe0d74e][/color:4b8fe0d74e].
Respetuosos salu2,[/quote:4b8fe0d74e]
VO SO DE QUEBRACHO JERK? PERDON TENGO UNA NOCHE REVOLADORA....
ES VERDAD. EL LIBANO SUFRIO ESTA GUERRA. PERO YO CREO QUE LOS QUE MAS SUFRIERON FUERON LOS CIVILES DE AMBOS LADOS. NO CREO QUE NINGUN DIOS JUSTIFIQUE LA MUERTE DE AL MENOS UNA SONRISA. MUCHISIMO MENOS EL HOMBRE.
QUE NOS HA PASADO JERK? PORQUE DESDE QUE EL HOMBRE ES HOMBRE TIENE QUE MATAR PARA SOBREVIVIR? SI HASTA SE NOS CONCEDIO EL DON DE EXPRESARNOS....
LAS PALABRAS QUERIDO AMIGO, QUEDAN OLVIDADAS COMO UN CONJUNTO DE LETRAS SIN SENTIDO EN EL RICON DE LA CONCIENCIA
[quote:6a29eff901="guilleec"][quote:6a29eff901="JerckOff"][color=darkblue:6a29eff901][b:6a29eff901]EL GRAN OLVIDADO: EL LÌBANO Y SU PUEBLO[/b:6a29eff901][/color:6a29eff901]
Tanto tiempo y trabajo para refutarse, tantas lìneas sobre una sola parte, su historia, sus fundamentos, sus justificativos, sus lamentos silenciosos pero mencionados.
Tanto se sabe de este [b:6a29eff901]THREAD[/b:6a29eff901]: [color=red:6a29eff901][b:6a29eff901]MEDIO ORIENTE[/b:6a29eff901][/color:6a29eff901] y tan poco se ha escrito sobre quienes màs sufrieron, perdieron y màs muertos tuvieron.
Nadie sufriò con el [color=brown:6a29eff901][u:6a29eff901][b:6a29eff901]PUEBLO DEL LÌBANO[/b:6a29eff901][/u:6a29eff901][/color:6a29eff901].
Respetuosos salu2,[/quote:6a29eff901]
VO SO DE QUEBRACHO JERK? PERDON TENGO UNA NOCHE REVOLADORA....
ES VERDAD. EL LIBANO SUFRIO ESTA GUERRA. PERO YO CREO QUE LOS QUE MAS SUFRIERON FUERON LOS CIVILES DE AMBOS LADOS. NO CREO QUE NINGUN DIOS JUSTIFIQUE LA MUERTE DE AL MENOS UNA SONRISA. MUCHISIMO MENOS EL HOMBRE.
QUE NOS HA PASADO JERK? PORQUE DESDE QUE EL HOMBRE ES HOMBRE TIENE QUE MATAR PARA SOBREVIVIR? SI HASTA SE NOS CONCEDIO EL DON DE EXPRESARNOS....
LAS PALABRAS QUERIDO AMIGO, QUEDAN OLVIDADAS COMO UN CONJUNTO DE LETRAS SIN SENTIDO EN EL RICON DE LA CONCIENCIA[/quote:6a29eff901]
Amigo guilleec, la codicia es un mal pecado capital.
[quote:c2933b1759="JerckOff"][color=darkblue:c2933b1759][b:c2933b1759]EL GRAN OLVIDADO: EL LÌBANO Y SU PUEBLO[/b:c2933b1759][/color:c2933b1759]
Tanto tiempo y trabajo para refutarse, tantas lìneas sobre una sola parte, su historia, sus fundamentos, sus justificativos, sus lamentos silenciosos pero mencionados.
Tanto se sabe de este [b:c2933b1759]THREAD[/b:c2933b1759]: [color=red:c2933b1759][b:c2933b1759]MEDIO ORIENTE[/b:c2933b1759][/color:c2933b1759] y tan poco se ha escrito sobre quienes màs sufrieron, perdieron y màs muertos tuvieron.
Nadie sufriò con el [color=brown:c2933b1759][u:c2933b1759][b:c2933b1759]PUEBLO DEL LÌBANO[/b:c2933b1759][/u:c2933b1759][/color:c2933b1759].
Respetuosos salu2,[/quote:c2933b1759]
HEZBOLLAH
IRAN
SIRIA
CON AMIGOS ASI,QUIEN NECESITA ENEMIGOS :roll:
Respetuosos saludos.
[color=darkblue:60cc811be7][b:60cc811be7]QUEBRACHO - EL PUEBLO LIBANÈS - AMIGOS[/b:60cc811be7][/color:60cc811be7]
[u:60cc811be7][b:60cc811be7]QUEBRACHO[/b:60cc811be7][/u:60cc811be7]
[quote:60cc811be7="monstercock"]quebracho "no existe" ISRAEL SI.[/quote:60cc811be7]
http://www.foroescorts.com.ar/viewtopic.php?t=42459&v=1
[quote:60cc811be7="guilleec"]VO SO DE QUEBRACHO JERK? PERDON TENGO UNA NOCHE REVOLADORA.....[/quote:60cc811be7]
Efectivamente, disfruto "quebracho" y lo postee:
[b:60cc811be7]Àrbol/madera dura ([i:60cc811be7]lamentablemente en extinciòn porque demanda 100 años para crecer y no hay reforestaciòn[/i:60cc811be7]) apta para buenos asados y/o usar en la chimenea en los inviernos. Disfruten de unos tragos frente al "[color=red:60cc811be7]hogar[/color:60cc811be7]", mientras chisporrotea el quebracho![/b:60cc811be7]
[u:60cc811be7][b:60cc811be7]PUEBLO LIBANÈS[/b:60cc811be7][/u:60cc811be7]
[img:60cc811be7]http://www.flaggenlexikon.de/tuerkei.gif[/img:60cc811be7] 18281920
[img:60cc811be7]http://www.flaggenlexikon.de/libanon1.gif[/img:60cc811be7] 19201943 (influencia francesa, que perdura a la fecha)
[img:60cc811be7]http://www.flaggenlexikon.de/libanon.gif[/img:60cc811be7] 1943-2006
El primero que trajo el tema, es quien suscribe de modo que este comentario es tardìo:
[quote:60cc811be7="guilleec"]ES VERDAD. EL LIBANO SUFRIO ESTA GUERRA. PERO YO CREO QUE LOS QUE MAS SUFRIERON FUERON LOS CIVILES DE AMBOS LADOS. NO CREO QUE NINGUN DIOS JUSTIFIQUE LA MUERTE DE AL MENOS UNA SONRISA. MUCHISIMO MENOS EL HOMBRE.
QUE NOS HA PASADO JERK? PORQUE DESDE QUE EL HOMBRE ES HOMBRE TIENE QUE MATAR PARA SOBREVIVIR? SI HASTA SE NOS CONCEDIO EL DON DE EXPRESARNOS....
LAS PALABRAS QUERIDO AMIGO, QUEDAN OLVIDADAS COMO UN CONJUNTO DE LETRAS SIN SENTIDO EN EL RICON DE LA CONCIENCIA[/quote:60cc811be7]
Mi aproximaciòn al tema fue:
[color=darkblue:60cc811be7][b:60cc811be7]EL GRAN OLVIDADO: EL LÌBANO Y SU PUEBLO[/b:60cc811be7][/color:60cc811be7]
... Tanto se sabe de este [b:60cc811be7]THREAD[/b:60cc811be7]: [color=red:60cc811be7][b:60cc811be7]MEDIO ORIENTE[/b:60cc811be7][/color:60cc811be7] y tan poco se ha escrito sobre quienes màs sufrieron, perdieron y màs muertos tuvieron.
Nadie sufriò como el [color=brown:60cc811be7][u:60cc811be7][b:60cc811be7]PUEBLO DEL LÌBANO[/b:60cc811be7][/u:60cc811be7][/color:60cc811be7].
[u:60cc811be7][b:60cc811be7]AMIGOS[/b:60cc811be7][/u:60cc811be7]
[b:60cc811be7]El principal amigo del LÌBANO es FRANCIA.
El principal amigo de ISRAEL son los EE.UU.[/b:60cc811be7]
[i:60cc811be7]Cual serà mejor/peor?[/i:60cc811be7]
Respetuosos salu2,
[i:60cc811be7]P.D.: Podemos seguir con el Thread? Versa sobre [b:60cc811be7]Medio Oriente[/b:60cc811be7] y no solo Judìos/Israel.[/i:60cc811be7]
[quote:e77ee39c2f="JerckOff"][
[b:e77ee39c2f]El principal amigo del LÌBANO es FRANCIA.
El principal amigo de ISRAEL son los EE.UU.[/b:e77ee39c2f]
[i:e77ee39c2f]Cual serà mejor/peor?[/i:e77ee39c2f]
[/quote:e77ee39c2f]
por mi, tire la cadena.
lo que más me temo de este conflicto es que sea solo un aperitivo para otra cosa: que estemos en una situación de "paz", parecida a la del año y medio entre la invación alemana a Polonia, y el comienzo de la guerra en serio: una situación diplomática donde ya se habia ido todo a la mierda; pero nadie atacaba a nadie, solo porque nadie queria tomar la iniciativa.
(hoy me levanté pesimista)
[quote:059db015ad="stantoon"][quote:059db015ad="gustan"][quote:059db015ad="bebe1002"][quote:059db015ad="stantoon"][quote:059db015ad="gustan"]En referencia al post de craps73:
Niños israelies escribiendo mensajes en bombas que iban a ser lanzadas sobre el libano.
Si Hamas utiliza niñ@s en sus tacticas, es porque no les queda otra opciòn.
[img:059db015ad]http://www.ikhwan.net/pu/leb/4.jpg[/img:059db015ad][/quote:059db015ad]
Estoy de acuerdo contigo, que es una acción deplorable lo de esos [color=red:059db015ad][size=18:059db015ad][b:059db015ad]niños judios[/b:059db015ad][/size:059db015ad][/color:059db015ad].[b:059db015ad] Pero no pasan de escribir[/b:059db015ad]. La otra parte utiliza a niños y mujeres como trampas bomba, eso si que es del todo censurable.
Slds.[/quote:059db015ad]
No serán niños de nacionalidad israelíes??? y nó judios ....[/quote:059db015ad]
Stantoon: Mi mensaje fue en referencia a ese post.Perdòn si mi punto no quedo claro.
Creo que no es lo mismo. [color=red:059db015ad]Si alguien nace en argentina , y practica la religiòn judia NO es isreli... es argentino. [/color:059db015ad]Y mi mensaje apuntaba a algunos miembros de la colectividad judia que creen en la doble nacionalidad.[/quote:059db015ad]
[color=red:059db015ad]En ese caso concreto estoy de acuerdo contigo.[/color:059db015ad]
Pero Bebe se refería a los niños que pintaban cosas en las bombas israelitas, ellos son judios, puesto que Israel, es la Nación-estado de los judios. [b:059db015ad]Esos niños son nacidos en Israel.[/b:059db015ad]
Slds.[/quote:059db015ad]
Los hay quienes tienen ambas nacionalidades. Como quienes adoptaran la nacionalidad de algún país europeo or decir España, Italia, Francia, Alemania, Polonia, etc.
Cuando se hablaba que Rusia se integraría a Europa hubo algo en mi flia más que gracioso. Mi hermana entendió q debía averiguar el nacionalizarse rusa para luego se comunitaria. Fue hasta la Embajada rusa y pidió info para realizar los trámites. Los empleados, todos ellos rusos, la miraron perplejos (manifestado por ella). Habrán pensado que era un chiste. Le pregunté a mi hermana si no había ido a hacer una cámara oculta. Faltó q le ofrecieron un trago de vodka así seguía empinando el codo. :lol: :lol:
[quote:46c7103cbb="Julià"]Y lo que si hay son israelitas la mar de lindas. :lol: :lol: :wink:[/quote:46c7103cbb]
He tenido la suerte, placer o como quiera decirlo de visitar en repetidas oportunidades ese hermoso suelo.
Con el paso del tiempo la belleza en las mujeres israelíes ha progresado. Y debe agradecerse en parte a la oleada de inmigrantes, sobre todo de rusas. Han sido el espejo y competencia de las oriundas o sabras (como son llamados los nativos de Israel). Tb las damitas etíopes con esas colitas chiquitas y deseables han cooperado. Hoy las israelíes cuidan mucho más su cuerpo y ni hablar para los amantes de los mamelones. El consumo en gran cantidad de pavo (odu) tratado con hormonas contribuye a ver tremendo pechos caminando por ahí.
[quote:e50c088c90="stantoon"][quote:e50c088c90="guilleec"][quote:e50c088c90="stantoon"][quote:e50c088c90="gustan"][quote:e50c088c90="JerckOff"][color=darkblue:e50c088c90][b:e50c088c90]NO HABLEMOS DE LA POSTGUERRA![/b:e50c088c90][/color:e50c088c90]
No sirve hablar de los ùltimos 50 años.
Esas miles de leches deben ilustrar sobre al menos ... dos siglos.
Caso contrario no sirve.
Los germanos del Hamburgo, Hannover (ò sajones de Berlìn) nada tienen que ver con los Bàvaros (Munich).
Respetuosìsimos salu2.
[i:e50c088c90]P.D.: No me ha contestado sobre "nuestra hermandad"![/i:e50c088c90][/quote:e50c088c90]
Concuerdo totalmente con Jerck Off. Por màs globalizacion (proceso muy reciente) que trajo una mayor movilidad de personas y mayor mestizacion. Es innegable
a lo largo de la historia la composicion etnica de los pueblos.
Estamos hablando de judios y raza en la misma frase??
La palabra raza tiene mala prensa desde la 2da guerra.
Me parece mas pertinente la palabra etnia.
Una etnia (del griego ethnos, pueblo) es una población humana en la cual los miembros se identifican entre ellos, normalmente en base a una presunta genealogía y ascendencia común (Smith 1986). Las etnias están también normalmente unidas por unas prácticas culturales, de comportamiento, lingüísticas, o religiosas comunes.[/quote:e50c088c90]
gustan, no creo que la palabra[b:e50c088c90] raza[/b:e50c088c90], tenga mala prensa. [b:e50c088c90]Es el ir contra una raza, lo que tiene mala prensa.[/b:e50c088c90]
Slds.[/quote:e50c088c90]
CUANDO ESTABA LEYENDO LO QUE VOS CITAS PENSABA LO MISMO.
Y: ES NECESARIO EL LATIN DE ETNIA?
QUIEN ES SMITH?
COMO LLEGUE HASTA ACA?
SALUDOS GUILLEEC[/quote:e50c088c90]
Por ejemplo, en España esta la raza gitana. Algunos también le dicen la etnia gitana. En el fondo es lo mismo según el diccionario:
[b:e50c088c90]ETNIA[/b:e50c088c90]
[color=blue:e50c088c90]Grupo humano de una misma raza y con origen, lengua,religión y cultura propios[/color:e50c088c90]
Slds.[/quote:e50c088c90]
Judíos, de religión. Nacionalidades más q variadas, tb de raza, etc.
[quote:d01b749036="craps73"][quote:d01b749036="stantoon"][quote:d01b749036="gustan"][quote:d01b749036="bebe1002"][quote:d01b749036="stantoon"][quote:d01b749036="gustan"]En referencia al post de craps73:
Niños israelies escribiendo mensajes en bombas que iban a ser lanzadas sobre el libano.
Si Hamas utiliza niñ@s en sus tacticas, es porque no les queda otra opciòn.
[img:d01b749036]http://www.ikhwan.net/pu/leb/4.jpg[/img:d01b749036][/quote:d01b749036]
Estoy de acuerdo contigo, que es una acción deplorable lo de esos [color=red:d01b749036][size=18:d01b749036][b:d01b749036]niños judios[/b:d01b749036][/size:d01b749036][/color:d01b749036].[b:d01b749036] Pero no pasan de escribir[/b:d01b749036]. La otra parte utiliza a niños y mujeres como trampas bomba, eso si que es del todo censurable.
Slds.[/quote:d01b749036]
No serán niños de nacionalidad israelíes??? y nó judios ....[/quote:d01b749036]
Stantoon: Mi mensaje fue en referencia a ese post.Perdòn si mi punto no quedo claro.
Creo que no es lo mismo. [color=red:d01b749036]Si alguien nace en argentina , y practica la religiòn judia NO es isreli... es argentino. [/color:d01b749036]Y mi mensaje apuntaba a algunos miembros de la colectividad judia que creen en la doble nacionalidad.[/quote:d01b749036]
[color=red:d01b749036]En ese caso concreto estoy de acuerdo contigo.[/color:d01b749036]
Pero Bebe se refería a los niños que pintaban cosas en las bombas israelitas, ellos son judios, puesto que Israel, es la Nación-estado de los judios. [b:d01b749036]Esos niños son nacidos en Israel.[/b:d01b749036]
Slds.[/quote:d01b749036]
Los hay quienes tienen ambas nacionalidades. Como quienes adoptaran la nacionalidad de algún país europeo or decir España, Italia, Francia, Alemania, Polonia, etc.
Cuando se hablaba que Rusia se integraría a Europa hubo algo en mi flia más que gracioso. Mi hermana entendió q debía averiguar el nacionalizarse rusa para luego se comunitaria. Fue hasta la Embajada rusa y pidió info para realizar los trámites. Los empleados, todos ellos rusos, la miraron perplejos (manifestado por ella). Habrán pensado que era un chiste. Le pregunté a mi hermana si no había ido a hacer una cámara oculta. Faltó q le ofrecieron un trago de vodka así seguía empinando el codo. :lol: :lol:[/quote:d01b749036]
:lol: :lol: :lol:
[quote:b5676651a5="craps73"][quote:b5676651a5="stantoon"][quote:b5676651a5="guilleec"][quote:b5676651a5="stantoon"][quote:b5676651a5="gustan"][quote:b5676651a5="JerckOff"][color=darkblue:b5676651a5][b:b5676651a5]NO HABLEMOS DE LA POSTGUERRA![/b:b5676651a5][/color:b5676651a5]
No sirve hablar de los ùltimos 50 años.
Esas miles de leches deben ilustrar sobre al menos ... dos siglos.
Caso contrario no sirve.
Los germanos del Hamburgo, Hannover (ò sajones de Berlìn) nada tienen que ver con los Bàvaros (Munich).
Respetuosìsimos salu2.
[i:b5676651a5]P.D.: No me ha contestado sobre "nuestra hermandad"![/i:b5676651a5][/quote:b5676651a5]
Concuerdo totalmente con Jerck Off. Por màs globalizacion (proceso muy reciente) que trajo una mayor movilidad de personas y mayor mestizacion. Es innegable
a lo largo de la historia la composicion etnica de los pueblos.
Estamos hablando de judios y raza en la misma frase??
La palabra raza tiene mala prensa desde la 2da guerra.
Me parece mas pertinente la palabra etnia.
Una etnia (del griego ethnos, pueblo) es una población humana en la cual los miembros se identifican entre ellos, normalmente en base a una presunta genealogía y ascendencia común (Smith 1986). Las etnias están también normalmente unidas por unas prácticas culturales, de comportamiento, lingüísticas, o religiosas comunes.[/quote:b5676651a5]
gustan, no creo que la palabra[b:b5676651a5] raza[/b:b5676651a5], tenga mala prensa. [b:b5676651a5]Es el ir contra una raza, lo que tiene mala prensa.[/b:b5676651a5]
Slds.[/quote:b5676651a5]
CUANDO ESTABA LEYENDO LO QUE VOS CITAS PENSABA LO MISMO.
Y: ES NECESARIO EL LATIN DE ETNIA?
QUIEN ES SMITH?
COMO LLEGUE HASTA ACA?
SALUDOS GUILLEEC[/quote:b5676651a5]
Por ejemplo, en España esta la raza gitana. Algunos también le dicen la etnia gitana. En el fondo es lo mismo según el diccionario:
[b:b5676651a5]ETNIA[/b:b5676651a5]
[color=blue:b5676651a5]Grupo humano de una misma raza y con origen, lengua,religión y cultura propios[/color:b5676651a5]
Slds.[/quote:b5676651a5]
Judíos, de religión. Nacionalidades más q variadas, tb de raza, etc.[/quote:b5676651a5]
Justamente a eso me refería.. =D> =D> =D> =D> =D> =D>
Hay quién todavía no entiende, las multiples nacionalidedes de los judios, así como de razas, etc,etc.
Slds.
[quote:4b85d6efab="stantoon"][quote:4b85d6efab="gustan"]
Con respecto al [b:4b85d6efab]OBVIO[/b:4b85d6efab]
La gran mayoria de los habitante de Israel son semitas (y no solo judios). Simplemente por eso ..[/quote:4b85d6efab]
Estimado gustan, la semejanza entre los pueblos semitas se debe a su origen lingüístico y cultural, ya que no se puede hablar de una raza semita. Es más, las poblaciones actuales que tienen lenguas semíticas incluyen a los árabes, los judíos, los etíopes y los arameos (comunidades del Líbano y norte de Iraq).
Slds.[/quote:4b85d6efab]
Sacado de un sitio web del q adjunto link. Léase Sem, hijo de Noé.
[url]http://www.brujula.com.ar/wiki/Lenguas_sem%C3%ADticas[/url]
[quote:4b85d6efab]Lenguas semíticas
De Wikipedia, la enciclopedia libre.
Semítico: Según la Biblia, en relación con los descendientes de Sem.
Familia de lenguas de Oriente Próximo y norte de África
Familia semítica occidental:
hebreo
fenicio
samaritano
Familia semítica oriental:
arameo
Familia semítica meridional:
Grupo arábico septentrional
tamudeo
lihyanita
safaítico
Grupo arábico meridional
sabeo
mineo
himhyarita
De la familia semítica tenemos registros escritos ininterrumpidos desde el 2500 a.C. hasta el presente lo que hace de ella la mejor testimoniada históricamente, ya que diponemos de un registro inniterrumpido de 4500 años (compárese esto con los algo más de 3500 años de textos en lenguas chinas, los 3400 años de textos griegos, los primeros escritos en Lineal B y los últimos en griego moderno, o los 3200 años que median entre las pirmeras inscripciones en Egipcio Antiguo y los últimos etextos en Cóptico). Los primeros textos semíticos están escritos en Akkadio (ca. 2500 a.C., - 1600 a.C.), Eblaíta (ca. 2400 a.C.), Ugarítico (ca. 1400 a.C. - ca. 1185 a.C.), Antiguo Canaanita (ca. 1200 a.C.), Hebreo antiguo (ca. 1100 a.C.- 250 d.C.), Fenicio-Púnico (ca. 1000 a.C.-200 d.C.) y Arameo antiguo (900 a.C. - 250 d.C.). Aunque desconocemos desde cuando hay pueblos semitas en Oriente Medio evidencias indirectas sugieren que pueblos semitas llegaron desde África, a través de Egipto hacia el 4500 a.C. (aunque la fecha es muy insegura).
Dentro de la familia se distinguen las lenguas semíticas orientales (Eastern Semitic) entre las que encontramos el Akkadio y sus dos descendientes el Antiguo Babilonio y el Asirio, de los que existen textos hasta casi los principios de nuestra era. Estos semitas orientales sufriron la influecnia cultural de los sumerios y adaptaron su sistema de escritura, que aunque no es especialemente adecuado para representar todas las consonantes del akkadio nos proporciona una importante información sobre las vocales (habitualmente no representadas en otras escrituras semíticas).
Entre las lenguas semíticas occidentales son especialmente importantes desde el punto de vista histórico el fenicio-púnico extendido por numerosos enclaves del Mediterráneo, el hebreo por la importancia que sus textos religiosos tienen para la filología semítica, el arameo que en sus diversas variedades fue la lengua dominante en Oriente Medio desde la última mitad del primer milenio (cuando se convirtió en la lengua oficial del imperio persa en su parte occidental) hasta unos siglos después de la conquista musulamana. y por último el árabe clásico. Otras lenguas semíticas importantes históricamente son las lneguas sudarábigas y etíópicas como el Ge'ez, lengua oficial del reino Axumita contemporáneo en parte del imperio romano y Sudarábigo Epigráfico (Reino de Saba).[/quote:4b85d6efab]
[quote:5855d248b8="stantoon"]Hay quién todavía no entiende, las multiples nacionalidades de los judios, así como de razas, etc,etc. Slds.[/quote:5855d248b8]
[color=darkblue:5855d248b8][b:5855d248b8]ESTADO LAICO?[/b:5855d248b8][/color:5855d248b8]
Estimado:
Me doy por aludido, cuando se generaliza ... a "veces" no entiendo!
Ud. habìa afirmado que ISRAEL NO era un Estado Teocràtico. Strictu Sensu, es asì ... pero recordaba mis viajes por Medio Oriente y estas imàgenes surgieron:
[img:5855d248b8]http://img355.imageshack.us/img355/404/menorah124un8.gif[/img:5855d248b8]
[img:5855d248b8]http://img355.imageshack.us/img355/4016/israelflagbigmi2.jpg[/img:5855d248b8]
Son sìmbolos RELIGIOSOS ò LAICOS?
Respetuosos salu2,
[i:5855d248b8]P.D.: Tengo toda la bibliografìa porque entiendo poco.[/i:5855d248b8]
[quote:8229485254="JerckOff"][quote:8229485254="stantoon"]Hay quién todavía no entiende, las multiples nacionalidades de los judios, así como de razas, etc,etc. Slds.[/quote:8229485254]
[color=darkblue:8229485254][b:8229485254]ESTADO LAICO?[/b:8229485254][/color:8229485254]
Estimado:
Me doy por aludido, cuando se generaliza ... a "veces" no entiendo!
Ud. habìa afirmado que ISRAEL NO era un Estado Teocràtico. Strictu Sensu, es asì ... pero recordaba mis viajes por Medio Oriente y estas imàgenes surgieron:
[img:8229485254]http://img355.imageshack.us/img355/404/menorah124un8.gif[/img:8229485254]
[img:8229485254]http://img355.imageshack.us/img355/4016/israelflagbigmi2.jpg[/img:8229485254]
Son sìmbolos RELIGIOSOS ò LAICOS?
Respetuosos salu2,
[i:8229485254]P.D.: Tengo toda la bibliografìa porque entiendo poco.[/i:8229485254][/quote:8229485254]
Exactamente. En sentido estricto, no creo que el [b:8229485254]Estado-Israeli(Gobernantes),este ejercido por Dios.[/b:8229485254]
Estimado JerkOff, los simbolos no tienen una realidad física, sino que son emociones e ideas en nuestra mente.
Si te refieres a que el pueblo judio, está unido por la religión; entonces te digo que sí. Pero eso no lo hace un estado teocrático.
Slds.
[quote:3c9085b9fa="JerckOff"][quote:3c9085b9fa="stantoon"]Hay quién todavía no entiende, las multiples nacionalidades de los judios, así como de razas, etc,etc. Slds.[/quote:3c9085b9fa]
[color=darkblue:3c9085b9fa][b:3c9085b9fa]ESTADO LAICO?[/b:3c9085b9fa][/color:3c9085b9fa]
Estimado:
Me doy por aludido, cuando se generaliza ... a "veces" no entiendo!
Ud. habìa afirmado que ISRAEL NO era un Estado Teocràtico. Strictu Sensu, es asì ... pero recordaba mis viajes por Medio Oriente y estas imàgenes surgieron:
[img:3c9085b9fa]http://img355.imageshack.us/img355/404/menorah124un8.gif[/img:3c9085b9fa]
[img:3c9085b9fa]http://img355.imageshack.us/img355/4016/israelflagbigmi2.jpg[/img:3c9085b9fa]
Son sìmbolos RELIGIOSOS ò LAICOS?
Respetuosos salu2,
[i:3c9085b9fa]P.D.: Tengo toda la bibliografìa porque entiendo poco.[/i:3c9085b9fa][/quote:3c9085b9fa]
La estrella de David es un símbolo que se encontraba en el escudo del Rey David cada vez que debía usarlo en una guerra. Tb fue utilizado por magos, hechiceros y tb como amuleto de la suerte. En Brasil es posible encontrar a persona de religiones diversas de cuyos cuellos cuelgan estrellas tales.
Sí, claro, la religión oficial del Estado de Israel es la judía.
[quote:3c9085b9fa][b:3c9085b9fa]La bandera nacional[/b:3c9085b9fa]
Uno de los símbolos más destacados, que caracterizan este día (Día de la Independencia), es la bandera del estado que flamea en todas las casas del país, declarando de esta manera con orgullo la soberanía del pueblo de Israel en su tierra después de miles de años de exilio y opresión. Muchos acostumbran a decorar los frentes de los edificios con adornos y flores.
Al establecerse el Movimiento Sionista, cuya meta era devolver al pueblo judío a su patria soberana, se despertó entre otras cosas la interrogante de la bandera nacional, que representa el anhelo de un pueblo por su soberanía y su independencia. Dr. Hertzel le escribió una carta al Barón Hirsh: "¿qué es una bandera? ¿Un poste con un pedazo de tela? No, señor! Una bandera es mucho más que eso. Con ella se puede encaminar a las personas a cualquier lugar, aún hasta la tierra escogida".
La bandera que Hertzel visionó era "una bandera blanca y en ella siete estrellas de oro. El campo blanco representa la nueva y pura vida, las estrellas - siete horas de trabajo por día". Pero los corazones de las personas no se sintieron atraídos por esta idea, ya que no existía en ella nada de los valores milenarios judíos. De esta manera surgió la idea en uno de los fundadores del sionismo, David Wolfsohn: "Nosotros ya tenemos una bandera azul y blanca, el talit con el que nos cubrimos para las oraciones - el talit es nuestro símbolo. Saquemos el talit de su funda y extendamos lo a los ojos de todos los pueblos".
De esta manera fue creada la bandera nacional para el resurgimiento del pueblo en su tierra, una bandera blanca y azul, con una estrella de David, luego de una gran lucha el gobierno británico la reconoció como la bandera hebrea nacional para la brigada judía combatiente, que se estableció en setiembre de 1944. Esta bandera representaba la idea sionista durante decenas de años, y al ser concretados los anhelos de pueblo y se estableció el Estado de Israel, la bandera blanca y azul fue fijada como la bandera oficial del Estado de Israel.
En el ano 5709 al flamear la bandera de Israel en el edificio de la O.N.U en Nueva York, dijo el Ministro de Relaciones Exteriores de ese momento, Moshe Sharet: "La estrella de David que nos sirviera de milagro durante todo nuestro exilio, la estrella de David que representaba para nuestros enemigos una señal de bochorno, esta bandera azul y blanca que flamea en todas nuestras poblaciones en nuestra tierra, que acompañó a los pioneros a arar la desolada tierra, que fue desplegada por nuestros combatientes en los campos de batalla, en la Primer Guerra Mundial, que fue extendida sobre el Gueto de Varsovia en la desesperada rebelión, esta bandera, que añoraban todas las fuerzas del pueblo judío que lucharon por la redención en la tierra de los antepasados, expresa nuestra completa independencia...".
[b:3c9085b9fa]El símbolo del estado - la Menorá[/b:3c9085b9fa]
El candelabro de siete brazos es el símbolo judío más antiguo, ya que siempre se identificó con el judaísmo y con la religión de Israel. Moisés hizo el candelabro de siete brazos en el tabernáculo, y luego fue encendida en el Templo. El diseño de la menorá se encuentra varias veces adornando sinagogas y sepulturas judías. Siempre simbolizó el esplendor del pueblo y sus elevadas cualidades.
Cuando los fundadores del estado fijaron el símbolo para el nuevo Estado de Israel, adoptaron el candelabro de siete brazos, adornado alrededor con ramas de oliva, simbolizando el anhelo de paz para el estado. Las ramas de oliva simbolizan el aceite de oliva puro, con el cual se encendían los siete brazos del candelabro en el Templo. Como es sabido el pueblo de Israel es comparado con el aceite: "así como el aceite trae luz al mundo, así Israel alumbra al mundo, como está escrito: e irán los gentiles con tu luz".
La oliva es una de las siete especies que la tierra de Israel fue bendecida.
La forma del candelabro que simboliza al estado fue copiada del candelabro que está tallado en el arco del triunfo de Tito en Roma. Existe un gran simbolismo. Esa menorá que los romanos tallaron como símbolo de la destrucción del estado judío en Israel, hoy en día simboliza, luego de dos mil años, la soberanía e independencia del renovado estado judío.[/quote:3c9085b9fa]
[quote:5363e62a93="stantoon"][quote:5363e62a93="JerckOff"][quote:5363e62a93="stantoon"]Hay quién todavía no entiende, las multiples nacionalidades de los judios, así como de razas, etc,etc. Slds.[/quote:5363e62a93]
[color=darkblue:5363e62a93][b:5363e62a93]ESTADO LAICO?[/b:5363e62a93][/color:5363e62a93]
Estimado:
Me doy por aludido, cuando se generaliza ... a "veces" no entiendo!
Ud. habìa afirmado que ISRAEL NO era un Estado Teocràtico. Strictu Sensu, es asì ... pero recordaba mis viajes por Medio Oriente y estas imàgenes surgieron:
[img:5363e62a93]http://img355.imageshack.us/img355/404/menorah124un8.gif[/img:5363e62a93]
[img:5363e62a93]http://img355.imageshack.us/img355/4016/israelflagbigmi2.jpg[/img:5363e62a93]
Son sìmbolos RELIGIOSOS ò LAICOS?
Respetuosos salu2,
[i:5363e62a93]P.D.: Tengo toda la bibliografìa porque entiendo poco.[/i:5363e62a93][/quote:5363e62a93]
Exactamente. En sentido estricto, no creo que el [b:5363e62a93]Estado-Israeli(Gobernantes),este ejercido por Dios.[/b:5363e62a93]
Estimado JerkOff, los simbolos no tienen una realidad física, sino que son emociones e ideas en nuestra mente.
Si te refieres a que el pueblo judio, está unido por la religión; entonces te digo que sí. Pero eso no lo hace un estado terocrático.
Slds.[/quote:5363e62a93]
[color=darkblue:5363e62a93][b:5363e62a93]SERÀ POR ESO ...[/b:5363e62a93][/color:5363e62a93]
Ah.... serà por eso que las asociaciones Bet-El en varios paìses que he visitado, tienen impresa en sus remeras deportivas:
[img:5363e62a93]http://img355.imageshack.us/img355/4016/israelflagbigmi2.jpg[/img:5363e62a93]
Digamos (luego Ud. como siempre me aclara), la estrella de David en la Bandera Oficial del Estado de Israel y la bandera oficial de ese paìs en una remera de Santiago de Chile es puramente sentimental.
[b:5363e62a93]Son emociones e ideas en nuestra mente (la suya?)[/b:5363e62a93]
Estrictamente no, pero en sentido lato, sì!
Bien.
Tal vez me ayude: la estrella de David, es sentimental ò religiosa.
Porque si es ambas, enfilamos para la Teocracia (tal como Iràn, que dice que NO, pero es SI).
Respetuosìsimos saludos y Shalom,
[quote:34f444cac0="Crasp73"]La estrella de David es un símbolo que se encontraba en el escudo del Rey David cada vez que debía usarlo en una guerra. Tb fue utilizado por magos, hechiceros y tb como amuleto de la suerte. En Brasil es posible encontrar a persona de religiones diversas de cuyos cuellos cuelgan estrellas tales.
Sí, claro, la religión oficial del Estado de Israel es la judía.
[/quote:34f444cac0]
Exacto. La estrella de del Rey David, también llamada el sello de Salomón, era usado como emblema protector, así como por magos y hechiceros. La estrella de seis puntas, representa el macro-cosmos.
Slds.
PD: La estrella de cinco puntas representa al hombre:micro-cosmos. Y si la invertimos, es el simbolo del caos:demonio.
[quote:fb672d4f38="craps73"]La estrella de David es un símbolo que se encontraba en el escudo del Rey David cada vez que debía usarlo en una guerra. [/quote:fb672d4f38]
¿ y para que otra cosa usaba el escudo; para destapar la cerveza? :shock:
[quote:83c6972a18="stantoon"][quote:83c6972a18="JerckOff"][quote:83c6972a18="stantoon"]Hay quién todavía no entiende, las multiples nacionalidades de los judios, así como de razas, etc,etc. Slds.[/quote:83c6972a18]
[color=darkblue:83c6972a18][b:83c6972a18]ESTADO LAICO?[/b:83c6972a18][/color:83c6972a18]
Estimado:
Me doy por aludido, cuando se generaliza ... a "veces" no entiendo!
Ud. habìa afirmado que ISRAEL NO era un Estado Teocràtico. Strictu Sensu, es asì ... pero recordaba mis viajes por Medio Oriente y estas imàgenes surgieron:
[img:83c6972a18]http://img355.imageshack.us/img355/404/menorah124un8.gif[/img:83c6972a18]
[img:83c6972a18]http://img355.imageshack.us/img355/4016/israelflagbigmi2.jpg[/img:83c6972a18]
Son sìmbolos RELIGIOSOS ò LAICOS?
Respetuosos salu2,
[i:83c6972a18]P.D.: Tengo toda la bibliografìa porque entiendo poco.[/i:83c6972a18][/quote:83c6972a18]
Exactamente. En sentido estricto, no creo que el [b:83c6972a18]Estado-Israeli(Gobernantes),este ejercido por Dios.[/b:83c6972a18]
Estimado JerkOff, los simbolos no tienen una realidad física, sino que son emociones e ideas en nuestra mente.
Si te refieres a que el pueblo judio, está unido por la religión; entonces te digo que sí. Pero eso no lo hace un estado terocrático.
Slds.[/quote:83c6972a18]
[quote:83c6972a18="JerckOff"][color=darkblue:83c6972a18][b:83c6972a18]SERÀ POR ESO ...[/b:83c6972a18][/color:83c6972a18]
Ah.... serà por eso que las asociaciones Bet-El en varios paìses que he visitado, tienen impresa en sus remeras deportivas:
[img:83c6972a18]http://img355.imageshack.us/img355/4016/israelflagbigmi2.jpg[/img:83c6972a18]
Digamos (luego Ud. como siempre me aclara), la estrella de David en la Bandera Oficial del Estado de Israel y la bandera oficial de ese paìs en una remera de Santiago de Chile es puramente sentimental.[/quote:83c6972a18]
No sé que tendrá que ver, esa camiseta, con un Estado Teocrático..... :?
[quote:83c6972a18="JerckOff"][b:83c6972a18]Son emociones e ideas en nuestra mente (la suya?)[/b:83c6972a18]
Estrictamente no, pero en sentido lato, sì![/quote:83c6972a18]
Estimado, los simbolos no son iguales para todos. Por ejemplo, vos mirás la estrella de david y ves a Israel. Yo la miro y veo el macro-cosmos. Luego los simbolos no son iguales para todos. :wink:
[quote:83c6972a18="JerckOff"]Bien.
Tal vez me ayude: la estrella de David, es sentimental ò religiosa.
Porque si es ambas, enfilamos para la Teocracia (tal como Iràn, que dice que NO, pero es SI).
Respetuosìsimos saludos y Shalom,[/b] [/quote:83c6972a18]
La estrella de David es:La estrella de del Rey David, también llamada el sello de Salomón, era usado como emblema protector, así como por magos y hechiceros. La estrella de seis puntas, representa el macro-cosmos.
Slds.
PD: La estrella de cinco puntas representa al hombre:micro-cosmos. Y si la invertimos, es el simbolo del caos:demonio.
Slds.
[quote:6eb2096853="cristobalito1492"][quote:6eb2096853="craps73"]La estrella de David es un símbolo que se encontraba en el escudo del Rey David cada vez que debía usarlo en una guerra. [/quote:6eb2096853]
¿ y para que otra cosa usaba el escudo; para destapar la cerveza? :shock:[/quote:6eb2096853]
Es un signo mágico protector. :wink:
[color=darkblue:13081e554f][b:13081e554f]ESTOY PROTEGIDO![/b:13081e554f][/color:13081e554f]
:D
Salu2,
[quote:1294c973d3="JerckOff"][color=darkblue:1294c973d3][b:1294c973d3]ESTOY PROTEGIDO![/b:1294c973d3][/color:1294c973d3]
:D
Salu2,[/quote:1294c973d3]
:lol: :lol: :lol:
No te fies. El Rey David perdio el favor de Dios... :twisted:
Slds.
[quote:8f7afaa53e="cristobalito1492"][quote:8f7afaa53e="craps73"]La estrella de David es un símbolo que se encontraba en el escudo del Rey David cada vez que debía usarlo en una guerra. [/quote:8f7afaa53e]
¿ y para que otra cosa usaba el escudo; para destapar la cerveza? :shock:[/quote:8f7afaa53e]
Vaya a saber. Tal vez lo usaba como frisbee.
[quote:eb79c07664="stantoon"][quote:eb79c07664="cristobalito1492"][quote:eb79c07664="craps73"]La estrella de David es un símbolo que se encontraba en el escudo del Rey David cada vez que debía usarlo en una guerra. [/quote:eb79c07664]
¿ y para que otra cosa usaba el escudo; para destapar la cerveza? :shock:[/quote:eb79c07664]
Es un signo mágico protector. :wink:[/quote:eb79c07664]
¡si me va como a él, se lo regalo!:
lo quizo achurar hasta el hijo, se condenó a muerte solo,...
[quote:e92b8e5a21="cristobalito1492"][quote:e92b8e5a21="stantoon"][quote:e92b8e5a21="cristobalito1492"][quote:e92b8e5a21="craps73"]La estrella de David es un símbolo que se encontraba en el escudo del Rey David cada vez que debía usarlo en una guerra. [/quote:e92b8e5a21]
¿ y para que otra cosa usaba el escudo; para destapar la cerveza? :shock:[/quote:e92b8e5a21]
Es un signo mágico protector. :wink:[/quote:e92b8e5a21]
¡si me va como a él, se lo regalo!:
lo quizo achurar hasta el hijo, se condenó a muerte solo,...[/quote:e92b8e5a21]
Pues estuvo muy protegido a lo largo de su vida.
Libro de Josué es un libro bíblico del Antiguo Testamento y del Tanaj hebreo. En las Biblias católicas es el primero de los Libros históricos y se encuentra ubicado entre el Deuteronomio (último libro del Pentateuco) y Jueces.
Me gustaria saber como encaran la vocaciòn de paz del Estado de Israel y la religiòn judia con lo escrito en el Libro de Josue???
[quote:bbe86c0265="gustan"]Libro de Josué es un libro bíblico del Antiguo Testamento y del Tanaj hebreo. En las Biblias católicas es el primero de los Libros históricos y se encuentra ubicado entre el Deuteronomio (último libro del Pentateuco) y Jueces.
Me gustaria saber como encaran la vocaciòn de paz del Estado de Israel y la religiòn judia con lo escrito en el Libro de Josue???[/quote:bbe86c0265]
dios!! este es un claro ejemplo de alguien que tiene que dejar las drogas!
:lol: :lol: :lol:
03/10/2006 23:28[quote:bb5ca22412="guilleec"][quote:bb5ca22412="gustan"]Libro de Josué es un libro bíblico del Antiguo Testamento y del Tanaj hebreo. En las Biblias católicas es el primero de los Libros históricos y se encuentra ubicado entre el Deuteronomio (último libro del Pentateuco) y Jueces.
Me gustaria saber como encaran la vocaciòn de paz del Estado de Israel y la religiòn judia con lo escrito en el Libro de Josue???[/quote:bb5ca22412]
dios!! este es un claro ejemplo de alguien que tiene que dejar las drogas![/quote:bb5ca22412]
El vicio de las drogas ya lo cambie por el de los gatos.
Hace como 3 años que estoy "sano".
[quote:eae5ad6437="gustan"][quote:eae5ad6437="guilleec"][quote:eae5ad6437="gustan"]Libro de Josué es un libro bíblico del Antiguo Testamento y del Tanaj hebreo. En las Biblias católicas es el primero de los Libros históricos y se encuentra ubicado entre el Deuteronomio (último libro del Pentateuco) y Jueces.
Me gustaria saber como encaran la vocaciòn de paz del Estado de Israel y la religiòn judia con lo escrito en el Libro de Josue???[/quote:eae5ad6437]
dios!! este es un claro ejemplo de alguien que tiene que dejar las drogas![/quote:eae5ad6437]
El vicio de las drogas ya lo cambie por el de los gatos.
Hace como 3 años que estoy "sano".[/quote:eae5ad6437]
Los gatos si son un sano vicio..... :P
[quote:2bbf0ac7b4="stantoon"][quote:2bbf0ac7b4="gustan"][quote:2bbf0ac7b4="guilleec"][quote:2bbf0ac7b4="gustan"]Libro de Josué es un libro bíblico del Antiguo Testamento y del Tanaj hebreo. En las Biblias católicas es el primero de los Libros históricos y se encuentra ubicado entre el Deuteronomio (último libro del Pentateuco) y Jueces.
Me gustaria saber como encaran la vocaciòn de paz del Estado de Israel y la religiòn judia con lo escrito en el Libro de Josue???[/quote:2bbf0ac7b4]
dios!! este es un claro ejemplo de alguien que tiene que dejar las drogas![/quote:2bbf0ac7b4]
El vicio de las drogas ya lo cambie por el de los gatos.
Hace como 3 años que estoy "sano".[/quote:2bbf0ac7b4]
Los gatos si son un sano vicio..... :P[/quote:2bbf0ac7b4]
alejense de las drogas!!!!! es poca y somos muchos! :roll:
He posteado mucho en este Thread y hemos discutido entre todos el tema de medio oriente y creo que el principio de este tema salio por lo que ocurre entre Israel y el Libano, con hezbola metido en este ultimo, esta guerra que temporalmente esta detenida, a dado muchos debates pero amigos, mas de un lado o del otro creo pertinente que no nos vayamos de la escencia de este tema que es la guerra.
Soy conciente que remar hacia lineas de pensamientos que cuestionan a los poderes de la actualidad muchas veces son tomados como contestatarios o faltos de veracidad, asi que me voy a limitar a ofrecerles algo que ningun libro de historia puede fraguar que es la realidad de lo que se vivio y se sigue viviendo en un pais que fue devastado por una potencia en busca de guerrillas, a pesar de muchos y de los mas poderosos de este planeta, las imagenes muestran la realidad de sus politicas y lo que han ocacionado, no soy el unico que piensa asi, en realidad es gran parte del mundo que no confunde la realidad con la retorica, he visto que denunciar una mala politica o incorrecta medida llevada a cabo por Israel es condenatorio a ser anti-judio, o peor aun que el que se atreva a considerar en su opinion, como un acto criminal la matanza de civiles Libaneses por parte de Israel con sus bombardeos se lo tilde de Nazi, lo he visto señores y es un error tanto como el que acusa como el que calla y no dice la verdad, este juego de las culpas pasadas no le da derecho a ninguna nacion a tener carta franca para llevar esta clase de guerra, por la misma metodologia Bush es tratado de Nazi, en cambio vemos al sufrido pueblo Libanes masacrado y ensañamos justificaciones que no resisten las evidencias fotograficas.
Este es el Blog mas exitoso (20minutos.es) que haya existido en esta guerra es de un Español y los aportes fotograficos son de las agencias internacionales tales como Reuters, AP, EFE, etc, etc.
[img:0446ff038f]http://img205.imageshack.us/img205/9953/501205lz4.jpg[/img:0446ff038f]
[b:0446ff038f]Wael Hamzeh / EFE[/b:0446ff038f]
[b:0446ff038f]Zona fantasma. Vista general de edificios destruidos en el sur de Beirut.[/b:0446ff038f]
Se han derramado cientos de palabras en este thread, se han acusado mutuamente actos de una y otra parte, hoy me parece que los muertos estan en otro lado y nadie los ve, los invito a ustedes que descubran esta galeria de imagenes de un tipo que lo unico que hizo es juntarlas en un Blog para ver "lo que pasa" casi en directo, no puedo atribuirle desde lo personal la culpa "exclusiva" al estado de Israel por este escenario espantoso, pero si debo decir que exculparlo seria por lo menos desconocer la realidad.
http://www.20minutos.es/galeria/1332/0/32/
Miren todas las fotos es un blog publico, espero sirvan no para la condena sino para la reflexionar cuando uno postea, lo digo por mi tambien.
Gracias por su atencion.
atte O Zapp
[b:f321499b10]Terribles fotos de un acto terible que es la guerra.[/b:f321499b10] [color=blue:f321499b10]Yo nunca dije que los Israelitas sean unos santos y que los libaneses sean los malos.[/color:f321499b10] [b:f321499b10]Digo quer Israel es un Estado-nación, y que tiene derecho a defender sus fronteras.[/b:f321499b10] [color=blue:f321499b10]Digo que son sus vecinos árabes los que mantienen esta guerra. Que si ellos aceptaran a Israel, se acabaría todo.[/color:f321499b10]
[b:f321499b10]Slds.[/b:f321499b10]
Estimado Otto.
Creo q no se trata simplemente de hacer comparativos de fotos. El gobierno israelí siempre ha mantenido (al menos hasta estos días) la férrea decisión de no permitir la publicación de fotos de las víctimas de atentados. Las fotos q se publican son sin autorización. y creo en parte (pese a q termina siendo un boomerang) q es una decisión correcta.
No apruebo ni me regocijo ante la muerte. Todo lo contrario. Pero, no pensaste que nada de esto hubiese ocurrido si Jizbala no atacaba a Israel y no era "protegido" por el gobierno libanés y algunos de sus habitantes. ¿Cómo puede un estado albergar en su gobierno a una facción terrorista?
Te repito no me hace feliz ver muerte. Ni el odio.
Todo sería más fácil, si los países vecinos de Israel q aún no lo han hecho, reconocen al Estado Judío, se negocian las entregas de territorios (supervisado siempre por las Naciones Unidas) tal como comenzó Sharon por ejemplo y se respeta sin tener que amar al otro.
[quote:d19135a797="stantoon"][quote:d19135a797="JerckOff"][color=darkblue:d19135a797][b:d19135a797]ESTOY PROTEGIDO![/b:d19135a797][/color:d19135a797] :D Salu2,[/quote:d19135a797]
:lol: :lol: :lol: No te fies. El Rey David perdio el favor de Dios... :twisted: Slds.[/quote:d19135a797]
[color=darkblue:d19135a797][b:d19135a797]ESTOY PROTEGIDO 2![/b:d19135a797][/color:d19135a797]
Justamente por la advertencia sobre el Rey David,
sumo la protecciòn del Rey Jesucristo hijo de Dios Padre.
[img:d19135a797]http://img83.imageshack.us/img83/5657/cristianargenflagec9.gif[/img:d19135a797]
Respetuosos salu2,
[i:d19135a797]P.B.: La bandera protectora es de uso exclusivo de quien suscribe, nada que ver con el estado Argentino, sus simbolos ò las Iglesias Cristianas.
P.D.2: Puro sentimiento ... eh!.[/i:d19135a797]
Señor Otto
Considero que el blog que Ud nos acerca,solo sirve para ver las consecuencias de una guerra, donde no se atacan con claveles.
El link que le paso, lo tenía guardado y no era mi intención volcarlo al foro, porque, a mi entender, nada aportaría, y no es mi intención fomentar simpatías o antipatías sobre alguno de los bandos en conflicto.
Pero despues de ver su aporte,creo que le va a resultar interesante.
http://www.youtube.com/watch?v=t8O57fpEzqU&mode=related&search=
[quote:ed438f3a0a="iabo"]Señor Otto
Considero que el blog que Ud nos acerca,solo sirve para ver las consecuencias de una guerra, donde no se atacan con claveles.
El link que le paso, lo tenía guardado y no era mi intención volcarlo al foro, porque, a mi entender, nada aportaría, y no es mi intención fomentar simpatías o antipatías sobre alguno de los bandos en conflicto.
Pero despues de ver su aporte,creo que le va a resultar interesante.
http://www.youtube.com/watch?v=t8O57fpEzqU&mode=related&search=[/quote:ed438f3a0a]
Dos recuerdos me trae su post Don iabo.
1- Durante algunos días del 2004 estuve en un congreso en Israel. Me alojé en el David Intercontinental en Tel Aviv. A pocas cuadras se encuentra el Shuk haCarmel (Mercado Carmel) un hermoso mercado de gran extensión donde se puede encontrar desde deliciosas frutas y verduras, quesos, panes, ropa, recuerdos, etc, etc. Lo visité en varias oportunidades. Es lindo el ver tantos colores y el conocer el funcionamiento del Mercado. Pocos días desp de volver a Baires, se prodice un atentado en el Mercado. Fue muy fea la sensación de pensar que podría haberme pasado cuando caminaba por ahí.
De todas maneras hace pocos meses regresé a Israel y regresé al HaCarmel. Sigue tan lindo como siempre. pero sufrió los efectos del terrorismo. La gente trata siempre de retomar sus rutinas y desde ya no es fácil
Links con fotos del Mercado haCarmel.
[img:ed438f3a0a]http://www.telaviv4fun.com/images/shuk-hacarmel2.jpg[/img:ed438f3a0a]
[img:ed438f3a0a]http://imshin.net/shuk8.jpg[/img:ed438f3a0a]
[img:ed438f3a0a]http://i1.trekearth.com/photos/4753/dsc_88822ss.jpg[/img:ed438f3a0a]
2- Es más cercano y tiene que ver con el atentado a la AMIA. Durante días decidí formar parte de los grupos de remoción de escombros. Será algo que jamás olvidaré. Y no fue en Beirut o Bagdad o en Tel Aviv. Fue a pocas cuadras del km 0 de nuestro país.
[quote:9cbb07c3e3="craps73"]
2- Es más cercano y tiene que ver con el atentado a la AMIA. Durante días decidí formar parte de los grupos de remoción de escombros. Será algo que jamás olvidaré. Y no fue en Beirut o Bagdad o en Tel Aviv. Fue a pocas cuadras del km 0 de nuestro país.[/quote:9cbb07c3e3]
Quizás tocamos la misma piedra o limpiamos la misma sangre, la de mi amiga Adriana Reisfeld que se quedó allí para siempre?
[quote:5b4ff51a8b="iabo"][quote:5b4ff51a8b="craps73"]
2- Es más cercano y tiene que ver con el atentado a la AMIA. Durante días decidí formar parte de los grupos de remoción de escombros. Será algo que jamás olvidaré. Y no fue en Beirut o Bagdad o en Tel Aviv. Fue a pocas cuadras del km 0 de nuestro país.[/quote:5b4ff51a8b]
Quizás tocamos la misma piedra o limpiamos la misma sangre, la de mi amiga Adriana Reisfeld que se quedó allí para siempre?[/quote:5b4ff51a8b]
Puede ser. Tuve compañera de colegio que fue víctima. madre de una amiga, hija de una persona entrañable. En síntesis, mucho dolor.
[quote:d22afe17b4="JerckOff"][quote:d22afe17b4="stantoon"][quote:d22afe17b4="JerckOff"][color=darkblue:d22afe17b4][b:d22afe17b4]ESTOY PROTEGIDO![/b:d22afe17b4][/color:d22afe17b4] :D Salu2,[/quote:d22afe17b4]
:lol: :lol: :lol: No te fies. El Rey David perdio el favor de Dios... :twisted: Slds.[/quote:d22afe17b4]
[color=darkblue:d22afe17b4][b:d22afe17b4]ESTOY PROTEGIDO 2![/b:d22afe17b4][/color:d22afe17b4]
Justamente por la advertencia sobre el Rey David,
sumo la protecciòn del Rey Jesucristo hijo de Dios Padre.
[img:d22afe17b4]http://img83.imageshack.us/img83/5657/cristianargenflagec9.gif[/img:d22afe17b4]
Respetuosos salu2,
[i:d22afe17b4]P.B.: La bandera protectora es de uso exclusivo de quien suscribe, nada que ver con el estado Argentino, sus simbolos ò las Iglesias Cristianas.
P.D.2: Puro sentimiento ... eh!.[/i:d22afe17b4][/quote:d22afe17b4]
:lol: :lol:
[quote:2ad9e19f88="craps73"]Es más cercano y tiene que ver con el atentado a la AMIA. Durante días decidí formar parte de los grupos de remoción de escombros. Será algo que jamás olvidaré. Y no fue en Beirut o Bagdad o en Tel Aviv. Fue a pocas cuadras del km 0 de nuestro país.[/quote:2ad9e19f88]
[color=darkblue:2ad9e19f88][b:2ad9e19f88]LOS ATENTADOS Y LA PERVERSION HUMANA[/b:2ad9e19f88][/color:2ad9e19f88]
Supongo que los foristas intervinientes recordaràn hace once años:
[color=darkred:2ad9e19f88][b:2ad9e19f88]La explosión de la fábrica de Río Tercero[/b:2ad9e19f88][/color:2ad9e19f88]
La explosión de la Fabrica Militar de Río Tercero, el [b:2ad9e19f88]3 de noviembre de 1995[/b:2ad9e19f88], no habría sido un accidente. Esta conclusión fortalece los indicios de que pudo haber un acto intencional, para ocultar posibles rastros de las maniobras de tráfico de armas en las que se involucró la Argentina entre 1991 y 1995.Este dato clave surgiría de las pericias químicas que se hicieron ayer en el polígono de tiro que Fabricaciones Militares tiene en Serrezuela, 300 kilómetros al noroeste de Córdoba. Las tres variantes de accidente que figuraban como iniciadoras de las llamas que habrían desatado la posterior explosión en cadena se quemaron sin siquiera echar humo: El efecto lupa -rayos de sol que calientan un vidrio y éste enciende el explosivo llamado TNT- fue descartada antes de empezar porque a las 9 de la mañana, la hora en que explotó la planta de Río Tercero, esta variante era imposible. La chispa del montacargas Yale, que tiene pintado un 13 en sus laterales, no pudo siquiera tiznar el pan de trotyl que uno de los peritos sostuvo (pegado al escape de la máquina) durante dos minutos.Tampoco encendieron el TNT ni la hexolita cuando se arrojaron dos cigarrillos enteros, encendidos, dentro de los tambores donde se hizo la pericia. La inocuidad de la comprobación de los cigarrillos fue tal que ninguno de los periodistas -estaban sobre un acoplado protegido con bolsas de arena- se había dado cuenta. Omar Gaviglio, uno de los imputados y ex empleado de la planta, pasó cinco minutos después e hizo el primer relato de ese episodio, que ocurría a 150 metros de distancia. El acoplado tenía la patente X181.393, y debajo decía, sobre una chapa doblada y despintada, ciudad de Río Tercero, Córdoba. El fiscal federal Roberto Massuet fue el que llegó más lejos con sus declaraciones. Con los resultados obtenidos hasta ahora, de alguna manera se puede inferir que no fue accidental, afirmó.-¿Entonces hubo atentado o sabotaje?-, le preguntó Clarín.No puedo decir eso, respondió. El juez Luis Martínez, que ha hecho del bajo perfil un culto, no escapó a esa regla. No adelantó opinión porque espera recibir el informe del perito oficial Marcos Sales, el miércoles de la semana que viene. Pese a ello, dijo que desde el vamos, nunca descarté nada. Lo cierto es que, antes de esta prueba, las hipotésis eran dos: accidente, de acuerdo con las sugerencias que figuran en las pericias que hicieron Gendarmería Nacional y Policía Federal; o intencionalidad, es decir que el TNT o la hexolita sólo pueden deflagrar con una fuente de fuego muy importante -algunos expertos afirman que existe un bajo porcentaje de probabilidades de que suceda de esa manera- o a través de una detonación inducida. Hoy salió fortalecida la segunda de las teorías.¿Por qué? El explosivo se encendió, pero no explotó cuando se le arrojó una estopa embebida en alcohol. Esto indicaría que debería haber habido intención de hacerlo, de encender algún objeto combustible para lograr fuego intenso. Sobre todo porque los operarios testimoniaron que pasaron nueve minutos entre la primera vez que vieron fuego y la explosión.Esa primera imagen ya era importante: El fuego salía hacia arriba como si fuera un soplete, con mucho ruido, asegura uno de ellos en el expediente. Los 400 kilos de TNT y hexolita que se usaron en la última prueba de ayer, dejaron en claro que es necesaria una cantidad de energía enorme para que exploten. El explosivo dentro de cuatro tambores sólo deflagró cuando se lo indujo con un detonador y un reforzador (un explosivo comprimido). Primero explotó el detonador; éste hizo volar al reforzador y generó una gran dosis de energía. Ahí recién estalló.La onda expansiva fue tan violenta que se sintió en el pecho del medio centenar de periodistas, policías, peritos, abogados y militares que estaban a 350 metros de distancia. El hongo que le siguió a la explosión subió 150 metros y luego se dispersó ayudado por el viento. Quince segundos después la nube amarillenta y densa tapó el sol por unos instantes. A la par cayeron pedazos de tierra sobre todos los que miraban, sin cascos de protección. Las 54.380 hectáreas del polígono de tiro de Serrezuela ocupan las provincias de Córdoba, La Rioja y Catamarca. La vegetación es puro cactus y espinillos, y la arena -como si fuera talco- impregna todo. La pericia hizo revivir a este sitio olvidado, en el que trabaja habitualmente un solo militar. Ayer, 80 agentes de la Policía de Córdoba cuidaron el lado que da a la ruta 38, y el Ejército cuidó la seguridad interna.endarmería Nacional no participó de las comprobaciones. En diciembre se excusó de continuar porque no tenía presupuesto suficiente. La última tarea del perito Osvaldo Farré fue La peritación sobre explosivos. De esa evaluación surgió que no fueron encontrados 31.000 proyectiles, 26.000 de los cuales eran de 105 y 155 milímetros. El juez federal de Bell Ville, Edgardo Fillippi, estableció en otra investigación que esos tiros de cañón fueron vendidos finalmente a Croacia.La explosión está salpicada por la sospecha de que fue provocada para ocultar los rastros del tráfico de armas a Croacia entre 1991 y 1995. [u:2ad9e19f88]En Río Tercero hubo siete muertos, once heridos graves y 300 heridos de diversa consideración[/u:2ad9e19f88]. Esa descripción marca otro elemento, por lo menos, curioso: ninguna de las víctimas fatales pertenecía al personal de la fábrica. No se conocen accidentes industriales de esta magnitud con un resultado similar. El expediente está caratulado como estrago culposo y hay cinco imputados. El fiscal Massuet no cree necesario cambiar la denominación de esa primera página, pero admite que deberá profundizarse la investigación. También es probable que la causa o parte de ella sean reclamadas por alguno de los jueces de Capital Federal que investigan el tráfico de armas. El juez Martínez juega a tres bandas: espera el informe sobre esta pericia; el lunes o martes recibiría la pericia contable que se sabe [u:2ad9e19f88]encontró un faltante de 31.000 proyectiles[/u:2ad9e19f88]; y tiene la esperanza de que un experto de EE.UU. en explosivos entregue una opinión definitiva y decisiva.
[b:2ad9e19f88]Walter Spengler[/b:2ad9e19f88], un cordobés dedicado a la venta de armas tácticas que desde hace unos años vive en Panamá, aseguró ayer que la explosión de la Fábrica Militar de Río Tercero no fue un accidente sino un atentado originado en un pase de facturas por la venta ilegal de armamento y municiones a Croacia. Además, aseguró que vio a [b:2ad9e19f88]Monzer Al Kassar[/b:2ad9e19f88] al menos tres veces en la Argentina, una de ellas en el edificio Cóndor de la Fuerza Aérea, donde también conoció a [b:2ad9e19f88]Alfredo Yabrán[/b:2ad9e19f88]. Sin embargo, Spengler afirmó que no le constaba que existiera una relación entre Al Kassar y Yabrán. Al Kassar estuvo en visita oficial en Falda del Carmen (donde se construía el misil Cóndor) y en el área material Córdoba (que dependía de la Fuerza Aérea y luego fue vendida a la empresa Lockheed), dijo Spengler.El contador Spengler fue propietario de la empresa Quimar, dedicada a la fabricación y venta de materiales para la Fuerza Aérea. No obstante, en un diálogo con la emisora cordobesa LV3, descartó su vinculación con el tráfico de armas, diferenciándose incluso de Al Kassar: Entre los que conocen este negocio, lo califican como perro de guerra, como se llama a aquel que vende todo lo que sirve para matar.Clarín habló telefónicamente con Spengler a Panamá, donde el empresario dice que sólo se dedica a escribir. En la conversación buscó alejarse de los perros de guerra y definió su actividad como venta de armas tácticas. Spengler aseguró a Clarín que lo de Río Tercero fue un atentado. El juez federal de Río Cuarto, Luis Martínez, a cargo de la investigación de la explosión de la Fábrica Militar de Río Tercero, [u:2ad9e19f88]llegó a la conclusión de que el estallido[/u:2ad9e19f88] fue un accidente. Por eso procesó a varios de los directivos de la Fábrica Militar por negligencia en el mantenimiento de las normas de seguridad de la planta.Fue demasiada casualidad. La Fábrica Militar estaba involucrada en una operación de venta encubierta de material bélico procedente de la misma Río Tercero, de Villa María y Buenos Aires. Y yo creo que hubo alguien que no cobró el dinero que tenía que cobrar, y sintió que lo dejaban fuera del negocio, sostuvo el empresario dejando demasiadas ideas entre líneas. Spengler, desde su empresa Quimar, le vendió a la Fuerza Aérea un avanzado sistema tecnológico de blancos móviles para las prácticas de tiro de cañones antiaéreos.El empresario asegura que se fue de la Argentina por decisión propia y que puede retornar cuando quiera. En Córdoba se lo recuerda, también, por haber sido presidente del Club Belgrano, por haber comandado los 45 días que duró la frustrada experiencia del diario La Calle y por haber sido involucrado con algunas denuncias en la extraña muerte de su cuñado, con quien estaba relacionado en la empresa Quimar. Para Spengler, la explosión del 3 de noviembre de 1995 en Río Tercero estuvo asociada a la venta ilegal de material bélico a Croacia, Ecuador y presumiblemente, Perú. En todas estas operaciones, Spengler entiende que estuvieron involucrados [b:2ad9e19f88]Al Kassar[/b:2ad9e19f88] e [b:2ad9e19f88]Ibrahim al Ibrahim[/b:2ad9e19f88], ex marido de [b:2ad9e19f88]Amira Yoma[/b:2ad9e19f88]. Sé que antes de las explosiones de Río Tercero hubo amenazas, que en este tipo de negocios se cumplen. Pero también creo que se les fue la mano, que no imaginaban que iba a saltar la Fábrica Militar por los aires, porque el objetivo del atentado era parar el segundo envío o al menos cobrar lo que no se había pagado, puntualizó. Cuando se le recordó que la investigación del juez dictaminó que había sido un accidente, el empresario dejó entrever una sonrisa: Con sólo ver dónde empezó el fuego que desató la explosión, se nota que estaba preparado. Parte del cargamento que salió de Río Tercero llegó con certificado de uso final de Panamá, cosa que no se consigue fácilmente, agregó. Y para remarcar el carácter extraño de todo lo que rodeó a aquella operación, subrayó que hubo un grave accidente en Panamá que alguien se encargó de tapar. Según Spengler, uno de los containers que portaban los explosivos procedentes de Río Tercero fue abierto con sopletes, pues no lo abrieron en el turno pactado y los inspectores creyeron que podía llevar droga. La conclusión, sostuvo Spengler, [u:2ad9e19f88]fueron 13 muertos[/u:2ad9e19f88] por el estallido de las municiones que llevaba el container. El empresario acusó también a [b:2ad9e19f88]Domingo Cavallo[/b:2ad9e19f88] -a quien dijo haber visto en el edificio Cóndor junto con Yabrán- de haber sido el autor intelectual de los negocios del suicidado empresario con la Fuerza Aérea. Después se dedicó a destruir a Yabrán porque lo dejó afuera del negocio, aventuró. Todas estas revelaciones, dijo Spengler, estarán documentadas en el libro que se dedica a escribir en Panamá, donde va a hablar de la conexión entre el poder y los negocios.
[b:2ad9e19f88]2005 [/b:2ad9e19f88](diez años despuès, aùn en veremos!)
[img:2ad9e19f88]http://www.telediariodigital.com.ar/img_noticias/13622.jpg[/img:2ad9e19f88]
Es el coronel Oscar Quiroga, ex subdirector de la Fábrica Militar siniestrada el 3 de noviembre de 1995, quien hoy declaró ante el conjuez Diego Estévez y no pudo cubrir la caución requerida para poder ser eximido de prisión.
El militar estuvo declarando por espacio de una seis horas y, según la letrada Graciela Miranda que lo asistió en el interrogatorio, Quiroga volvió a sostener que el estallido fue provocado. El militar dejó el juzgado con rapidez y se introdujo en el automóvil que lo conduciría al Batallón de Arsenales 141 de Holmberg, en calidad de detenido y a la espera de poder reunir el bien ó el monto-no revelado-de la caución fijada. A su turno, la secretaria del juzgado, Dra. Mónica Sánchez, manifestó que aún no ha habido tiempo para analizar los contenidos de las cuatro indagatorias tomadas aunque-sostuvo-se han obtenido muchos datos. La profesional manifestó que no hay a la fecha, un cronograma de nuevas requisitorias para las que hay pendientes otras tres del mismo carácter que las tomadas hasta el momento. Por su parte, el fiscal Roberto Massuet, a cargo de la investigación desde el mismo momento en que se produjo manifestó su escepticismo de que se pueda esclarecer lo que realmente sucedió hace diez años en la Fábrica Militar de Rio Tercero. Espero equivocarme, expresó en forma lacónica, el funcionario judicial.
[size=9:2ad9e19f88][i:2ad9e19f88]Una Fuente: http://www.clarin.com/diario/1999/04/20/t-00301d.htm[/i:2ad9e19f88][/size:2ad9e19f88]
Respetuosos salu2,
[i:2ad9e19f88]P.D.: Atentados, son eso, Atentados![/i:2ad9e19f88]
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[color=darkblue:131ba8b5a9][b:131ba8b5a9]JUAN MANUEL DE ROSAS[/b:131ba8b5a9][/color:131ba8b5a9]
[img:131ba8b5a9]http://www.portalplanetasedna.com.ar/rosas0.jpg[/img:131ba8b5a9]
[b:131ba8b5a9]Juan Manuel de Rosas[/b:131ba8b5a9] fue un político argentino, gobernador de Buenos Aires en los períodos 1829-1832 y 1835-1852. Amado por sus seguidores, y temido y odiado por sus opositores, quienes lo llamaron tirano y dictador. Lo cierto es que estuvo en el poder por más de 20 años, con facultades extraordinarias otorgadas por la legislatura provincial, tratando de ordenar el país contra la anarquía política.
Segùn Felix Luna, la frase es: "[b:131ba8b5a9]Viva la Santa Federaciòn y mueran los Salvajes Unitarios![/b:131ba8b5a9]"
Respetuosos salu2,
Bueno, mas de uno podríamos aportar fotos o vivencias de actos de terrorismo.
Un dia (1998 o 1999 no recuerdo ahora bien) mientras me disponia a regatear por las paradas de Jerusalén. saliendo del Hotel Hilton a pocos metros estalló una bomba colocada por terroristas arabes, lo mayor sorpresa es que iba dentro de una ambulancia, que se supone que debe servir para ayuda humanitaria. El espectáculo que presencié fué dantesco.
En una guerra, siempre por todas las partes implicadas se cometen atropellos despreciables.
Lo mas lamentable es que para mi punto de vista, el conflicto va para largo y [b:b096f64883]muyyyy largooo[/b:b096f64883].
:wink:
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[img:f3304b92ad]http://www.dailystar.com.lb/images/july_war06/13_07_2006_011.jpg[/img:f3304b92ad]
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[img:f3304b92ad]http://www.dailystar.com.lb/images/july_war06/15_07_2006_011.jpg[/img:f3304b92ad]
[img:f3304b92ad]http://www.dailystar.com.lb/images/july_war06/20_07_2006_008.jpg[/img:f3304b92ad]
[img:f3304b92ad]http://www.downtownbeirut.com/Genocide/beirut.jpg[/img:f3304b92ad]
[img:f3304b92ad]http://www.downtownbeirut.com/Genocide/beirut3.jpg[/img:f3304b92ad][img:f3304b92ad]http://www.downtownbeirut.com/Genocide/beirut5.jpg[/img:f3304b92ad]
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Respetuosos salu2,
[i:f3304b92ad]P.D.: Esto es Medio Oriente (el Topic)[/i:f3304b92ad]
[quote:9cc84b9273="iabo"]a mi me gusta esta
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Muy linda Iabo.
Sabe? A mi me gustan tantas banderas. La argentina, la israelí, la del Millo y la de la UCR son todas atesoradas en mi corazón Sé q alguna/s de ellas pueden no ser de su gusto. Pero quería comentárselo. :wink:
Volvemos al programa? Perdón al thread?
Ay estimado Jerck. Sabe si empezamos a pegar fotos de lo rpoducido en la guerra, en definitiva estaríamos simulando una guerra, misil (foto/video/site) de un lado, misil (foto/video/site).
No sería mejor bregar por PAZ? Que pura y maltratada esa palabra?
Abrazo y felicidades por ser UCO.
[b:481168ea28][size=18:481168ea28]Shwer zuzaín a Yid
(Es difícil ser judío) [/size:481168ea28][/b:481168ea28]
Por: Jack Fuchs
Hace poco recordé un viejo dicho que oí por primera vez en la infancia: es muy difícil ser judío. Era muy corriente escucharlo entre los judíos polacos. Yo no entendía bien qué implicaba, de qué hablaba esa dificultad. Ser judío, para un niño, no era mucho más que una circunstancia enteramente dada, un dato familiar, un modo de estar naturalmente en el mundo. Tardé algunos años hasta empezar a comprender, vagamente, que la dificultad de la que se habla está abierta a una meditación acerca de la responsabilidad colectiva, y que si la sola idea de responsabilidad ya entraña una trama compleja, mucho más ardua todavía es la de una comunidad responsable.
Si me dejo guiar por la memoria de la infancia, el sentido que inmediatamente tiene esta dificultad de ser judío aparece bajo la forma del precepto, de las obligaciones: un niño judío debe estudiar la Torá, un niño judío no puede pasarse el día entero corriendo atrás de una pelota. Esto no es bueno para un judío, un judío no debe hacer tal cosa, un judío está obligado a ser honesto, respetuoso, educado.
Toda esta lógica moral impregnó mi época; la condición judía arraigaba mucho, si puede hablarse de arraigo judío, en las normas de uso colectivo. Un judío no puede andar con un cuchillo en la cintura, se puede discutir un problema, uno puede exaltarse y -así nos enseñaron- agarrar a otro de las barbas, pero ese era el límite de la violencia donde resonaba todavía la limitación mayor del no matarás. Los gentiles, en cambio, sí andaban con cuchillo y, llegado el caso, desenfundaban y hacían brillar el acero.
La abstracción de la historia
Estas prevenciones, a propósito de la conducta social del judío, están todavía muy intensamente grabadas en la tradición. Pero la vida práctica, la vida de todos los días ha cambiado extraordinariamente en el curso de estos últimos cincuenta o sesenta años. Ya los judíos no son tan judíos y los gentiles ya no son tan cristianos. Pero el mito de que el judío, por naturaleza, por hábito, huye de los desbordes de la violencia se sigue tomando como rasgo característico o como esencia. Se pierde de vista la historia y, aunque no me gustan las generalizaciones de esta especie, me inclinaría a pensar que la abstracción de la historia no es precisamente un rasgo que pueda llamarse judío.
La conducta de Israel
Ahora, la mirada que viene del mito, pone en juicio la conducta de Israel. Israel es a veces justo en el uso defensivo de la violencia, a veces es injusto; la violencia es a veces necesaria, a veces es sólo crueldad desnuda, pero siempre Israel está bajo observación.
Los mismos judíos no se permiten tener un Sharón, no admiten la violencia de Estado. Los judíos progresistas condenan las formas dictatoriales de gobierno, saben que hay líderes asesinos, que hay aparatos de terror diseñados especialmente para promover crímenes inauditos, pero estas construcciones llaman menos su atención crítica que la intervención violenta del Estado judío. Tengo muchos amigos humanistas, durante el largo gobierno de Sadam jamás los escuché decir una palabra contra los crímenes del dictador. Irak entra en guerra con Irán, ocho años seguidos: es aceptable.
Pero no es aceptable que un judío mate a un palestino. Son las contradicciones del humanismo, ya se sabe. El error, creo yo, consiste justamente en sacar el conflicto de su marco histórico, político. Como si lo que se desata en la guerra perteneciera al orden ideal de los principios.
A mí me enseñaron que Roma atacó a Israel setenta años antes de Cristo, me enseñaron que Roma despreciaba a los judíos, más tarde aprendí que para la misma época Roma había invadido Inglaterra. El detalle histórico es muy útil para relativizar el teatro de los principios. Yo entiendo que en el conflicto árabe-israelí la disputa territorial es secundaria, entiendo que el centro del conflicto tiene la forma de un drama histórico, que no está en juego la conquista de la tierra que ocupa Israel sino la confrontación entre un mundo moderno, Occidental, rodeado e incrustado en la Edad Media.
[quote:2fa46bf181="JerckOff"][color=darkblue:2fa46bf181][b:2fa46bf181]LOS ATENTADOS Y LA PERVERSION HUMANA[/b:2fa46bf181][/color:2fa46bf181]
Respetuosos salu2,
[i:2fa46bf181]P.D.: Atentados, son eso, Atentados![/i:2fa46bf181][/quote:2fa46bf181]
Recuerdo los horribles sucesos de Río Tercero. Espero algún día encontremos a los culpables.
Sepan disculparme si molesté al mencionar dos situaciones vividas con respecto al conflicto en [b:2fa46bf181]Medio Oriente[/b:2fa46bf181].
Siempre lo remarco para que quede más que claro y ojalá se me comprenda. No estoy a favor de atentados, masacres, etc.
[quote:8d416d8c67="iabo"][b:8d416d8c67][size=18:8d416d8c67]Shwer zuzaín a Yid
(Es difícil ser judío) [/size:8d416d8c67][/b:8d416d8c67]
Por: Jack Fuchs
Hace poco recordé un viejo dicho que oí por primera vez en la infancia: es muy difícil ser judío. Era muy corriente escucharlo entre los judíos polacos. Yo no entendía bien qué implicaba, de qué hablaba esa dificultad. Ser judío, para un niño, no era mucho más que una circunstancia enteramente dada, un dato familiar, un modo de estar naturalmente en el mundo. Tardé algunos años hasta empezar a comprender, vagamente, que la dificultad de la que se habla está abierta a una meditación acerca de la responsabilidad colectiva, y que si la sola idea de responsabilidad ya entraña una trama compleja, mucho más ardua todavía es la de una comunidad responsable.
Si me dejo guiar por la memoria de la infancia, el sentido que inmediatamente tiene esta dificultad de ser judío aparece bajo la forma del precepto, de las obligaciones: un niño judío debe estudiar la Torá, un niño judío no puede pasarse el día entero corriendo atrás de una pelota. Esto no es bueno para un judío, un judío no debe hacer tal cosa, un judío está obligado a ser honesto, respetuoso, educado.
Toda esta lógica moral impregnó mi época; la condición judía arraigaba mucho, si puede hablarse de arraigo judío, en las normas de uso colectivo. Un judío no puede andar con un cuchillo en la cintura, se puede discutir un problema, uno puede exaltarse y -así nos enseñaron- agarrar a otro de las barbas, pero ese era el límite de la violencia donde resonaba todavía la limitación mayor del no matarás. Los gentiles, en cambio, sí andaban con cuchillo y, llegado el caso, desenfundaban y hacían brillar el acero.
La abstracción de la historia
Estas prevenciones, a propósito de la conducta social del judío, están todavía muy intensamente grabadas en la tradición. Pero la vida práctica, la vida de todos los días ha cambiado extraordinariamente en el curso de estos últimos cincuenta o sesenta años. Ya los judíos no son tan judíos y los gentiles ya no son tan cristianos. Pero el mito de que el judío, por naturaleza, por hábito, huye de los desbordes de la violencia se sigue tomando como rasgo característico o como esencia. Se pierde de vista la historia y, aunque no me gustan las generalizaciones de esta especie, me inclinaría a pensar que la abstracción de la historia no es precisamente un rasgo que pueda llamarse judío.
La conducta de Israel
Ahora, la mirada que viene del mito, pone en juicio la conducta de Israel. Israel es a veces justo en el uso defensivo de la violencia, a veces es injusto; la violencia es a veces necesaria, a veces es sólo crueldad desnuda, pero siempre Israel está bajo observación.
Los mismos judíos no se permiten tener un Sharón, no admiten la violencia de Estado. Los judíos progresistas condenan las formas dictatoriales de gobierno, saben que hay líderes asesinos, que hay aparatos de terror diseñados especialmente para promover crímenes inauditos, pero estas construcciones llaman menos su atención crítica que la intervención violenta del Estado judío. Tengo muchos amigos humanistas, durante el largo gobierno de Sadam jamás los escuché decir una palabra contra los crímenes del dictador. Irak entra en guerra con Irán, ocho años seguidos: es aceptable.
Pero no es aceptable que un judío mate a un palestino. Son las contradicciones del humanismo, ya se sabe. El error, creo yo, consiste justamente en sacar el conflicto de su marco histórico, político. Como si lo que se desata en la guerra perteneciera al orden ideal de los principios.
A mí me enseñaron que Roma atacó a Israel setenta años antes de Cristo, me enseñaron que Roma despreciaba a los judíos, más tarde aprendí que para la misma época Roma había invadido Inglaterra. El detalle histórico es muy útil para relativizar el teatro de los principios. Yo entiendo que en el conflicto árabe-israelí la disputa territorial es secundaria, entiendo que el centro del conflicto tiene la forma de un drama histórico, que no está en juego la conquista de la tierra que ocupa Israel sino la confrontación entre un mundo moderno, Occidental, rodeado e incrustado en la Edad Media.[/quote:8d416d8c67]
Buen punto Don Iabo.
Del título, puedo responderle, que si es difícil ser judío, vale la pena serlo. Al menos para mi. :wink:
[quote:bd2e8837fc="craps73"]
Muy linda Iabo.
Sabe? A mi me gustan tantas banderas. La argentina, la israelí, la del Millo y la de la UCR son todas atesoradas en mi corazón Sé q alguna/s de ellas pueden no ser de su gusto. Pero quería comentárselo. :wink:
Volvemos al programa? Perdón al thread?[/quote:bd2e8837fc]
[b:bd2e8837fc]Antes de volver al tema[/b:bd2e8837fc]
A ud le gustan algunas de las banderas que mencionó, por lo que representan, porque si es por belleza, está demás decirle cual es.
[quote:4f311c8566="iabo"][quote:4f311c8566="craps73"]
Muy linda Iabo.
Sabe? A mi me gustan tantas banderas. La argentina, la israelí, la del Millo y la de la UCR son todas atesoradas en mi corazón Sé q alguna/s de ellas pueden no ser de su gusto. Pero quería comentárselo. :wink:
Volvemos al programa? Perdón al thread?[/quote:4f311c8566]
[b:4f311c8566]Antes de volver al tema[/b:4f311c8566]
A ud le gustan algunas de las banderas que mencionó, por lo que representan, porque si es por belleza, está demás decirle cual es.[/quote:4f311c8566]
La belleza del país q me vio nacer.
La belleza de un país que nació de los pantanos y que quiere vivir en paz.
La belleza del ser el más grande y esa banda roja que nos cruza el alma.
La belleza de ser el primer partido popular en la Argentina, el que luchó por la Ley Saénz Peña, por haberle dado el mejor presidente al país (Illia).
Claro todo bajo la (ir)responsabilidad de mis palabras. :wink:
[quote:c4671bd0bc="JerckOff"][color=darkblue:c4671bd0bc][b:c4671bd0bc]EL GRAN OLVIDADO: EL LÌBANO Y SU PUEBLO[/b:c4671bd0bc][/color:c4671bd0bc]
Tanto tiempo y trabajo para refutarse, tantas lìneas sobre una sola parte, su historia, sus fundamentos, sus justificativos, sus lamentos silenciosos pero mencionados.
Tanto se sabe de este [b:c4671bd0bc]THREAD[/b:c4671bd0bc]: [color=red:c4671bd0bc][b:c4671bd0bc]MEDIO ORIENTE[/b:c4671bd0bc][/color:c4671bd0bc] y tan poco se ha escrito sobre quienes màs sufrieron, perdieron y màs muertos tuvieron.
Nadie sufriò con el [color=brown:c4671bd0bc][u:c4671bd0bc][b:c4671bd0bc]PUEBLO DEL LÌBANO[/b:c4671bd0bc][/u:c4671bd0bc][/color:c4671bd0bc].
Respetuosos salu2,[/quote:c4671bd0bc]
[color=darkblue:c4671bd0bc][b:c4671bd0bc]MOTIVOS POR UNA SOLA RESPUESTA[/b:c4671bd0bc][/color:c4671bd0bc]
Dado que el post tuvo una sola respuesta y se publican fotos de mercados Israelìes, entendì que este TOPIC debìa reencausarse en la tragedia para ambas partes del conflicto.
Los extremismas-fanàticos (responsables) determinaron el sufrimiento de un [b:c4671bd0bc]pueblo[/b:c4671bd0bc], que nada que ver!
[b:c4671bd0bc]Respeto y misericordia para ambos pueblos.[/b:c4671bd0bc]
Respetuosos salu2,
Sabe Don Iabo?
Fueron tantos los que quisieron y querrán aniquilar al Pueblo Judío en repetidas oportunidades, otros tantos que quisieron y querrán destruir al estado de Israel.
Qué quiere que le diga. Viene a mi mente (sí, tengo) esa frase que versa: "el pueblo unido jamás será vencido". Y así será si Dios quiere.
[quote:94c15c8e3b="JerckOff"][quote:94c15c8e3b="JerckOff"][color=darkblue:94c15c8e3b][b:94c15c8e3b]EL GRAN OLVIDADO: EL LÌBANO Y SU PUEBLO[/b:94c15c8e3b][/color:94c15c8e3b]
Tanto tiempo y trabajo para refutarse, tantas lìneas sobre una sola parte, su historia, sus fundamentos, sus justificativos, sus lamentos silenciosos pero mencionados.
Tanto se sabe de este [b:94c15c8e3b]THREAD[/b:94c15c8e3b]: [color=red:94c15c8e3b][b:94c15c8e3b]MEDIO ORIENTE[/b:94c15c8e3b][/color:94c15c8e3b] y tan poco se ha escrito sobre quienes màs sufrieron, perdieron y màs muertos tuvieron.
Nadie sufriò con el [color=brown:94c15c8e3b][u:94c15c8e3b][b:94c15c8e3b]PUEBLO DEL LÌBANO[/b:94c15c8e3b][/u:94c15c8e3b][/color:94c15c8e3b].
Respetuosos salu2,[/quote:94c15c8e3b]
[color=darkblue:94c15c8e3b][b:94c15c8e3b]MOTIVOS POR UNA SOLA RESPUESTA[/b:94c15c8e3b][/color:94c15c8e3b]
Dado que el post tuvo una sola respuesta y se publican fotos de mercados Israelìes, entendì que este TOPIC debìa reencausarse en la tragedia para ambas partes del conflicto.
Los extremismas-fanàticos (responsables) determinaron el sufrimiento de un [b:94c15c8e3b]pueblo[/b:94c15c8e3b], que nada que ver!
[b:94c15c8e3b]Respeto y misericordia para ambos pueblos.[/b:94c15c8e3b]
Respetuosos salu2,[/quote:94c15c8e3b]
Estimado Jerck, dos cosas, al menos en lo q a mi respecta.
Lo q le mencionaba era por el recuerdo de lo ocurrido en Río Tercero. Ya sé, al igual que la AMIA es un lugar en nuestro país.
Fíjese la diferencia. Agregué fotos de la belleza que tiene ese mercado. Desconozco de cuándo datan esas fotos. Por otro lado sólo vi fotos del horror de la guerra que vivieron en El Líbano.
[quote:c2469cc1cb="craps73"]
Buen punto Don Iabo.
Del título, puedo responderle, que si es difícil ser judío, vale la pena serlo. Al menos para mi. :wink:[/quote:c2469cc1cb]
Por supuesto que si [b:c2469cc1cb]Craps[/b:c2469cc1cb].
Creo, por experiencia vivida, que para entender un poco mas al pueblo judío, vale la pena intentar sentirse judío.
Esto es [b:c2469cc1cb]extrictamente[/b:c2469cc1cb] personal.
[quote:cf63b814b6="craps73"]Estimado Jerck, dos cosas, al menos en lo q a mi respecta. Lo q le mencionaba era por el recuerdo de lo ocurrido en Río Tercero. Ya sé, al igual que la AMIA es un lugar en nuestro país. Fíjese la diferencia. Agregué fotos de la belleza que tiene ese mercado. Desconozco de cuándo datan esas fotos. Por otro lado sólo vi fotos del horror de la guerra que vivieron en El Líbano.[/quote:cf63b814b6]
[color=darkblue:cf63b814b6][b:cf63b814b6]ESTUVE[/b:cf63b814b6][/color:cf63b814b6]
Estimado:
Estuve en el Lìbano, en su època de esplendor (cuando era la Mònaco de Medio Oriente) y en Israel y me consta lo que ese pueblo hizo de un desierto y lo hermoso de las playas y economìa del puerto de Haifa.
Una picardìa (crimen) lo que en esa parte del mundo ocurre.
Injustificable desde cualquier punto de vista.
Respetuosos salu2,
[i:cf63b814b6]P.D.: Gracias[/i:cf63b814b6] [color=olive:cf63b814b6][b:cf63b814b6]craps73[/b:cf63b814b6][/color:cf63b814b6].
Les dejo link con una buena solución para el conflicto.
Obvien la primera parte si no entienden hebreo. Explica lo que verán enseguida. El autor del mismo tb se manda otro un poco más violento.
Creo q en esta animación con un poco de imaginación nos acercaríamos a la paz x arte de magia, aunq otros lo consigan por arte del bisturí. me quedo con la magia. :wink:
Quien aparece en en Nassrala, líder de Jizbala.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=CJJ-hkDDvh4&mode=related&search=[/url]
[quote:e659ddde4d="iabo"]Señor Otto
Considero que el blog que Ud nos acerca,solo sirve para ver las consecuencias de una guerra, donde no se atacan con claveles.
El link que le paso, lo tenía guardado y no era mi intención volcarlo al foro, porque, a mi entender, nada aportaría, y no es mi intención fomentar simpatías o antipatías sobre alguno de los bandos en conflicto.
Pero despues de ver su aporte,creo que le va a resultar interesante.
http://www.youtube.com/watch?v=t8O57fpEzqU&mode=related&search=[/quote:e659ddde4d]
Señor Iabo o mejor dicho compañero de foro:
Te agradezco el video que posteaste me parecio impresionante y desgarrador lo que se vive de uno y otro lado y es muy importante el aporte que hagamos en este sentido para generar opiniones mas desde la realidad que de la retorica, mil gracias por tu aporte no lo habia visto nunca y me gustaria que si tenes mas guardados los postees mostrar la realidad no es romper ninguna regla, gracias!!!!!!!!!!!.
Comprendo y entiendo el sufrimiento Israeli - Palestino los actos cobardes de los terroristas son repudiable y de la mayor bajeza ya que ademas de promover la confrontacion el objetivo son los civiles, en este orden de cosas y sin intentar siquiera hacer paralelismos me inclino a condenar aun mas energicamente la actitud y acciones ultimas de Israel, el cual no es solo de mi pensamiento sino tambien de muchas asociaciones y naciones que hasta este episodio habian estado en forma solidaria e ininterruoida con la posicion Israeli, el partido democrata americano presento una propuesta de quitarle apoyo a Israel a partir de esta ultima guerra.
Considero el acto terrorista como repudiable y me parece de cobarde lo que hacen contra el pueblo Israeli, lo de Israel es mas grave, tomando como base que es una nacion que usa sus instituciones democraticas al servicio de perseguir a los terroristas con metodos que arrojan perdidas cuantiosas a una nacion y miles de muertes de gente inocente es a mi modo de ver un acto criminal e irresponsable, sin contar que viola una docena de tratados de guerra, es una represion ilegal en donde las victimas son el pueblo y no los terroristas, salvo que alguien crea que las mujeres y niños libaneses merecen morir por el solo hecho politico que tengan enquistada una agrupacion guerrillera en su comunidad, aqui en los 70 se ejercio el mismo metodo en que todos somos culpables de terrorismo, en Vietnam los EE.UU masacraron aldeas enteras en busca del Viet-cong, me parec que Israel por primera vez en su historia esta equivocada y muy fiero ha cometido un magnicidio que ya esta siendo visto con muy malos ojos hasta por sus aliados, la guerra al terrorismo no se libra sembrando mas terror sino persigueindo a los terroristas, recordemos que esta desmedida escalada se dio por el secuestro de soldados israelies?, me parece que el costo fuie demasiado grande y desmedido e injustificado, Israel es una potencia militar y se esta comportando como tal dejo de ser una nacion a proteger y hoy en dia es una a temer, no nos vayamos del foco, las muertes producidas a granel y por un estado Legal han sido hechas por Israel, no creo que no tenga otros medios para combatir al terrorismo que no sea reventar a un pueblo entero?, ustedes se imaginan si aqui en Argentina existiria una organizacion terrorista que esta enfrentada con Brasil y nos matan en post de combatirlos a ellos?.
Lo del terrorismo es eso terrorismo, salvaje cobarde y clandestino, merecen ser castigados y enjuiciados.
Lo de Israel es muy grave, implantar la matanza de civiles de otra nacion en post de su seguridad es violatorio a los derechos humanos y un acto que por lo menos le va a traer la condena mundial, por algo se detuvieron creo que tarde pero vieron o les hicieron ver que estaban cometiendo una matanza a gran escala.
Disculpen algunos de Ustedes pero mi animosidad contra el Libano o Israel es 0, lo que me parece que tenemos que saber ver y diferenciar a una organizacion guerrillera de un estado Nacional, Israel no se esta portando como tal esta usando los mismos metodos y apoyado de un poderio descomunal.
Las cosas claras para mi son asi.
Agradecido por su atencion
O Zapp
Te voy a tutear
Has realizado un profundo análisis, que merece ser tenido en cuenta con toda atención.
Te mando un saludo
[quote:fbe302e01a="iabo"]Te voy a tutear
Has realizado un profundo análisis, que merece ser tenido en cuenta con toda atención.
Te mando un saludo[/quote:fbe302e01a]
Ni se te ocurra no tutearme :wink:
te leo y aprecio mucho tus aportes te lo digo muy en serio :wink:
te mando otro
O zapp
Info del Diario La Nación del 28-9-06.
Arabia Saudita construirá un muro en su frontera com Irak. Lo mismo harán o hacen Omán y Emiratos Arabes Unidos. Qué tul?
Link [url]http://buscador.lanacion.com.ar/Nota.asp?nota_id=844334&high=arabia[/url]
[quote:a657c277be][b:a657c277be]La amenaza del terrorismo: temor en Riad Arabia Saudita también tendrá su muro[/b:a657c277be]
[u:a657c277be]Tendría una extensión de 900 kilómetros y buscaría sellar la frontera entre el rico reino y el violento Irak[/u:a657c277be]
DUBAI, Emiratos Arabes Unidos.- En una señal de la creciente preocupación regional por el terrorismo, Arabia Saudita planea construir un muro a lo largo de su frontera de 900 kilómetros con Irak, con el propósito de evitar que los terroristas ingresen en el reino desde el convulsionado Norte.
La barrera, cuya construcción quizá lleve entre cinco y seis años, forma parte de un paquete de medidas de seguridad de 12.000 millones de dólares que incluye sensores electrónicos, bases y obstáculos materiales para proteger a ese reino rico en petróleo de las amenazas externas, expresó Nawaf Obaid, director del Proyecto de Evaluación de la Seguridad Nacional Saudita, un instituto de investigación independiente que asesora al gobierno.
El ambicioso proyecto refleja no sólo la preocupación por el terrorismo, sino también una creciente alarma por la situación en Irak, donde las fuerzas norteamericanas están luchando para impedir que la violencia entre sunnitas y chiitas se transforme en una guerra civil a gran escala. Todos los países vecinos de Irak, incluyendo Arabia Saudita, temen que la violencia traspase las fronteras y amenace su propia seguridad.
Para los sauditas, esas amenazas podrían provenir de militantes sauditas que regresan al país para continuar la lucha contra la monarquía pro norteamericana, o de extremistas chiitas que traten de incitar al conflicto a la minoría chiita del país.
Desde hace tiempo, funcionarios norteamericanos e iraquíes han protestado porque extremistas sauditas ingresan en Irak -mayormente a través de Siria- para sumarse al combate contra las fuerzas de la coalición encabezada por los Estados Unidos.
Sin embargo, Obaid afirmó que el mayor control fronterizo ha reducido significativamente el tránsito saudita hacia el Norte. Y añadió que, en este momento, al gobierno saudita le preocupa más que individuos procedentes de Irak ingresen clandestinamente en el país.
"La cuestión más importante y principal es sellar la frontera con Irak, ya que desde la invasión norteamericana casi no hay presencia de medidas de seguridad iraquíes. Además de impedir el ingreso de terroristas, Arabia Saudita pretende evitar que contrabandistas, traficantes de armas e inmigrantes ilegales usen a Irak como una vía de acceso a Arabia Saudita", agregó Obaid.
Los Emiratos Arabes Unidos están construyendo un muro similar a lo largo de su frontera con Omán, principalmente para impedir el paso de inmigrantes ilegales. El vocero del Ministerio del Interior de Irak, el brigadier general Abdul-Karim Khalaf, dijo que funcionarios iraquíes habían recibido información acerca de los planes sauditas para mejorar la seguridad fronteriza. "Les agradecemos por eso", dijo.
Obaid dijo que el contrato de la obra, cuyo costo se estima en unos 500 millones de dólares, aún no ha sido adjudicado y que se espera que los trabajos comiencen el año próximo.
Aunque el gobierno de Riad no difundió detalles sobre sus planes, expertos en seguridad familiarizados con el proyecto comentaron que incluirá sensores electrónicos y cámaras ultravioletas capaces de detectar cualquier intento de trasponer el muro, que no estará electrificado pero sí tendrá sensores que alertarán a las fuerzas de seguridad si alguien trata de infiltrarse.
La revista de circulación regional The Middle East Economic Digest informó este mes que el proyecto consistiría en un muro doble con 135 accesos controlados electrónicamente, sensores ultravioletas para detectar intrusos situados sobre sus bordes, sensores subterráneos para detectar ondas radiales y alambrados de púas a lo largo de toda la frontera casi desértica.
Funcionarios norteamericanos informaron en abril pasado que los sauditas pertenecían a una de las cinco nacionalidades principales de extremistas extranjeros capturados en Irak.
Por Jim Krane
De la agencia AP
Traducción: Luis Hugo Pressenda[/quote:a657c277be]
Nuevo hallazgo. publicado en La Prensa el 02-10-06 aunq no pude conseguir el link.
Pedido/comentario breve. Desp no vanyan a culpar a Israel por esto.
[quote:fa2067cbe6][b:fa2067cbe6]CHOQUES INTERNOS ENTRE PALESTINOS[/b:fa2067cbe6]
Siete palestinos murieron y más de 75 resultaron heridos en una nueva ola de enfrentamientos entre seguidores de Hamas y Al Fatah en Gaza y Cisjordania, reflejo de la tensión entre la presidencia de Mahmud Abbas y el gobierno de Ismail Haniye, que denuncia que Estados Unidos quiere hacer "descarrilar" la democracia palestina. Los choques comenzaron en distintos puntos de la franja de Gaza después de que el ministro del Interior, Said Siam, diera instrucciones a los miembros de la denominada Fuerza Auxiliar -un grupo paramilitar leal a Hamas-, para que impidiera una manifestación de funcionarios leales a Al Fatah que reclaman por la falta de pago de sus salarios. Los miembros de la fuerza emplearon armas de fuego, lanzaderas antitanque y granadas para disolver la protesta.[/quote:fa2067cbe6]
[quote:8a187de7b9="craps73"]Nuevo hallazgo. publicado en La Prensa el 02-10-06 aunq no pude conseguir el link.
Pedido/comentario breve. Desp no vanyan a culpar a Israel por esto.
[quote:8a187de7b9][b:8a187de7b9]CHOQUES INTERNOS ENTRE PALESTINOS[/b:8a187de7b9]
Siete palestinos murieron y más de 75 resultaron heridos en una nueva ola de enfrentamientos entre seguidores de Hamas y Al Fatah en Gaza y Cisjordania, reflejo de la tensión entre la presidencia de Mahmud Abbas y el gobierno de Ismail Haniye, que denuncia que Estados Unidos quiere hacer "descarrilar" la democracia palestina. Los choques comenzaron en distintos puntos de la franja de Gaza después de que el ministro del Interior, Said Siam, diera instrucciones a los miembros de la denominada Fuerza Auxiliar -un grupo paramilitar leal a Hamas-, para que impidiera una manifestación de funcionarios leales a Al Fatah que reclaman por la falta de pago de sus salarios. Los miembros de la fuerza emplearon armas de fuego, lanzaderas antitanque y granadas para disolver la protesta.[/quote:8a187de7b9][/quote:8a187de7b9]
Para nada Israel tiene otras responsabilidades :wink:
[quote:eefd989294="Otto Zapp"][quote:eefd989294="craps73"]Nuevo hallazgo. publicado en La Prensa el 02-10-06 aunq no pude conseguir el link.
Pedido/comentario breve. Desp no vanyan a culpar a Israel por esto.
[quote:eefd989294][b:eefd989294]CHOQUES INTERNOS ENTRE PALESTINOS[/b:eefd989294]
Siete palestinos murieron y más de 75 resultaron heridos en una nueva ola de enfrentamientos entre seguidores de Hamas y Al Fatah en Gaza y Cisjordania, reflejo de la tensión entre la presidencia de Mahmud Abbas y el gobierno de Ismail Haniye, que denuncia que Estados Unidos quiere hacer "descarrilar" la democracia palestina. Los choques comenzaron en distintos puntos de la franja de Gaza después de que el ministro del Interior, Said Siam, diera instrucciones a los miembros de la denominada Fuerza Auxiliar -un grupo paramilitar leal a Hamas-, para que impidiera una manifestación de funcionarios leales a Al Fatah que reclaman por la falta de pago de sus salarios. Los miembros de la fuerza emplearon armas de fuego, lanzaderas antitanque y granadas para disolver la protesta.[/quote:eefd989294][/quote:eefd989294]
Para nada Israel tiene otras responsabilidades :wink:[/quote:eefd989294]
Es han sido muchas las ocasiones en q por situaciones similares a ésta donde se culpó a Israel erróneamente.
[quote:2752ffd721="Otto Zapp"][quote:2752ffd721="craps73"]Nuevo hallazgo. publicado en La Prensa el 02-10-06 aunq no pude conseguir el link.
Pedido/comentario breve. Desp no vanyan a culpar a Israel por esto.
[quote:2752ffd721][b:2752ffd721]CHOQUES INTERNOS ENTRE PALESTINOS[/b:2752ffd721]
Siete palestinos murieron y más de 75 resultaron heridos en una nueva ola de enfrentamientos entre seguidores de Hamas y Al Fatah en Gaza y Cisjordania, reflejo de la tensión entre la presidencia de Mahmud Abbas y el gobierno de Ismail Haniye, que denuncia que Estados Unidos quiere hacer "descarrilar" la democracia palestina. Los choques comenzaron en distintos puntos de la franja de Gaza después de que el ministro del Interior, Said Siam, diera instrucciones a los miembros de la denominada Fuerza Auxiliar -un grupo paramilitar leal a Hamas-, para que impidiera una manifestación de funcionarios leales a Al Fatah que reclaman por la falta de pago de sus salarios. Los miembros de la fuerza emplearon armas de fuego, lanzaderas antitanque y granadas para disolver la protesta.[/quote:2752ffd721][/quote:2752ffd721]
Para nada Israel tiene otras responsabilidades :wink:[/quote:2752ffd721]
Es q han sido muchas las ocasiones en q por situaciones similares a ésta donde se culpó a Israel erróneamente.
Una animación q muestra deseos de paz. Se verá a Hassan Nassrala, a Ossama Bin Laden, al presidente iraní Mahmud Ahmadinejad y al presidente sirio Bashar al-Assad.
[url]http://www.jerusalemonline.com/newyear.asp[/url]
[quote:01e6ba87a8="JerckOff"][quote:01e6ba87a8="craps73"]Estimado Jerck, dos cosas, al menos en lo q a mi respecta. Lo q le mencionaba era por el recuerdo de lo ocurrido en Río Tercero. Ya sé, al igual que la AMIA es un lugar en nuestro país. Fíjese la diferencia. Agregué fotos de la belleza que tiene ese mercado. Desconozco de cuándo datan esas fotos. Por otro lado sólo vi fotos del horror de la guerra que vivieron en El Líbano.[/quote:01e6ba87a8]
[color=darkblue:01e6ba87a8][b:01e6ba87a8]ESTUVE[/b:01e6ba87a8][/color:01e6ba87a8]
Estimado:
Estuve en el Lìbano, en su època de esplendor (cuando era la Mònaco de Medio Oriente) y en Israel y me consta lo que ese pueblo hizo de un desierto y lo hermoso de las playas y economìa del puerto de Haifa.
Una picardìa (crimen) lo que en esa parte del mundo ocurre.
Injustificable desde cualquier punto de vista.
Respetuosos salu2,
[i:01e6ba87a8]P.D.: Gracias[/i:01e6ba87a8] [color=olive:01e6ba87a8][b:01e6ba87a8]craps73[/b:01e6ba87a8][/color:01e6ba87a8].[/quote:01e6ba87a8]
Yo cuando visité Líbano, ya nada tenía que ver con la célebre frase con que fué conocida anteriormente.[b:01e6ba87a8] La Suiza del Medio Oriente.[/b:01e6ba87a8]
:wink:
[quote:e8a6687add="craps73"][quote:e8a6687add="Otto Zapp"][quote:e8a6687add="craps73"]Nuevo hallazgo. publicado en La Prensa el 02-10-06 aunq no pude conseguir el link.
Pedido/comentario breve. Desp no vanyan a culpar a Israel por esto.
[quote:e8a6687add][b:e8a6687add]CHOQUES INTERNOS ENTRE PALESTINOS[/b:e8a6687add]
Siete palestinos murieron y más de 75 resultaron heridos en una nueva ola de enfrentamientos entre seguidores de Hamas y Al Fatah en Gaza y Cisjordania, reflejo de la tensión entre la presidencia de Mahmud Abbas y el gobierno de Ismail Haniye, que denuncia que Estados Unidos quiere hacer "descarrilar" la democracia palestina. Los choques comenzaron en distintos puntos de la franja de Gaza después de que el ministro del Interior, Said Siam, diera instrucciones a los miembros de la denominada Fuerza Auxiliar -un grupo paramilitar leal a Hamas-, para que impidiera una manifestación de funcionarios leales a Al Fatah que reclaman por la falta de pago de sus salarios. Los miembros de la fuerza emplearon armas de fuego, lanzaderas antitanque y granadas para disolver la protesta.[/quote:e8a6687add][/quote:e8a6687add]
Para nada Israel tiene otras responsabilidades :wink:[/quote:e8a6687add]
Es q han sido muchas las ocasiones en q por situaciones similares a ésta donde se culpó a Israel erróneamente.[/quote:e8a6687add]
Nadie serio las toma en cuenta Craps, una cosa es lo que dicen los fanaticos musulmanes o los ortodoxos judios y otra es el pueblo de Israel y el Libano que son en definitiva los que dan la mayor parte de la sangre derramada, a cada uno de ellos es imposible meterles estas pavadas en la cabeza de culpa de uno u otro lado, ambos pueblos quieren vivir en paz existe una necesidad y ansia de ello a pesar de los gobernantes ultra extermistas y fanaticos que los gobiernan, es mi vision de los echos, lo peor que puede pasar entre las relaciones de la gente comun de ambos pueblos es uno u otrop se adjudique la verdad absoluta eso ademas de no ser asi seria una falta a la realidad y un acto de soberbia.
[quote:9fda6d49a4="Otto Zapp"][quote:9fda6d49a4="craps73"][quote:9fda6d49a4="Otto Zapp"][quote:9fda6d49a4="craps73"]Nuevo hallazgo. publicado en La Prensa el 02-10-06 aunq no pude conseguir el link.
Pedido/comentario breve. Desp no vanyan a culpar a Israel por esto.
[quote:9fda6d49a4][b:9fda6d49a4]CHOQUES INTERNOS ENTRE PALESTINOS[/b:9fda6d49a4]
Siete palestinos murieron y más de 75 resultaron heridos en una nueva ola de enfrentamientos entre seguidores de Hamas y Al Fatah en Gaza y Cisjordania, reflejo de la tensión entre la presidencia de Mahmud Abbas y el gobierno de Ismail Haniye, que denuncia que Estados Unidos quiere hacer "descarrilar" la democracia palestina. Los choques comenzaron en distintos puntos de la franja de Gaza después de que el ministro del Interior, Said Siam, diera instrucciones a los miembros de la denominada Fuerza Auxiliar -un grupo paramilitar leal a Hamas-, para que impidiera una manifestación de funcionarios leales a Al Fatah que reclaman por la falta de pago de sus salarios. Los miembros de la fuerza emplearon armas de fuego, lanzaderas antitanque y granadas para disolver la protesta.[/quote:9fda6d49a4][/quote:9fda6d49a4]
Para nada Israel tiene otras responsabilidades :wink:[/quote:9fda6d49a4]
Es q han sido muchas las ocasiones en q por situaciones similares a ésta donde se culpó a Israel erróneamente.[/quote:9fda6d49a4]
Nadie serio las toma en cuenta Craps, una cosa es lo que dicen los fanaticos musulmanes o los ortodoxos judios y otra es el pueblo de Israel y el Libano que son en definitiva los que dan la mayor parte de la sangre derramada, a cada uno de ellos es imposible meterles estas pavadas en la cabeza de culpa de uno u otro lado, ambos pueblos quieren vivir en paz existe una necesidad y ansia de ello a pesar de los gobernantes ultra extermistas y fanaticos que los gobiernan, es mi vision de los echos, lo peor que puede pasar entre las relaciones de la gente comun de ambos pueblos es uno u otrop se adjudique la verdad absoluta eso ademas de no ser asi seria una falta a la realidad y un acto de soberbia.[/quote:9fda6d49a4]
De tomar sus palbras deberíamos decir que la mayoría de los medios de comunicación internacional no son serios, como tampoco las personas que luego de ver/leer/oir una noticia falsa la divulgan y la hacen propia.
Comparto con Ud el q nadie pueda adjudicarse el ser dueño de la verdad.
Y craps me parece que uno a cierta altura de la vida deberia filtrar un poco lo que escucha lee y no se si tanto lo que ve (salvo que sea trucado), si no es asi uno vivio al pedo y no aprebdio nada :?
No es nuevo que los medios de informacion son manejados por los poderosos que responden a poderes e intereses aun mas grandes.
[quote:754182e717="craps73"]Sabe Don Iabo?
Fueron tantos los que quisieron y querrán aniquilar al Pueblo Judío en repetidas oportunidades, otros tantos que quisieron y querrán destruir al estado de Israel.
Qué quiere que le diga. Viene a mi mente (sí, tengo) esa frase que versa: "el pueblo unido jamás será vencido". Y así será si Dios quiere.[/quote:754182e717]
Así es. :wink:
[color=darkblue:c5d9f3019b][b:c5d9f3019b]ISRAEL QUE TIENE QUE VER?[/b:c5d9f3019b][/color:c5d9f3019b]
[color=darkred:c5d9f3019b][b:c5d9f3019b]"enfrentamientos entre seguidores de Hamas y Al Fatah en Gaza y Cisjordania"[/b:c5d9f3019b][/color:c5d9f3019b]
[quote:c5d9f3019b="craps73"]Nuevo hallazgo. publicado en La Prensa el 02-10-06 aunq no pude conseguir el link.
Pedido/comentario breve. Desp no vanyan a culpar a Israel por esto.[/quote:c5d9f3019b]
[quote:c5d9f3019b="craps73"]Es ([color=blue:c5d9f3019b]que[/color:c5d9f3019b]) han sido muchas las ocasiones en q por situaciones similares a ésta donde se culpó a Israel erróneamente.[/quote:c5d9f3019b]
Cuando, donde y en que circunstancias se culpò a otro paìs por los conflictos internos de esas "facciones"?
Nada que ver. Se culpa a Israel (como a cualquier otro paìs porque CORONITA no tiene) por cuestiones màs importantes que la mencionada.
La comunidad internacional ... ni bola sobre el temor que se describe aquì.
Respetuosos salu2,
[i:c5d9f3019b]P.D.: Porfa no me culpen por intentar pensar![/i:c5d9f3019b]
[quote:579da2c88b="JerckOff"][color=darkblue:579da2c88b][b:579da2c88b]ISRAEL QUE TIENE QUE VER?[/b:579da2c88b][/color:579da2c88b]
[color=darkred:579da2c88b][b:579da2c88b]"enfrentamientos entre seguidores de Hamas y Al Fatah en Gaza y Cisjordania"[/b:579da2c88b][/color:579da2c88b]
[quote:579da2c88b="craps73"]Nuevo hallazgo. publicado en La Prensa el 02-10-06 aunq no pude conseguir el link.
Pedido/comentario breve. Desp no vanyan a culpar a Israel por esto.[/quote:579da2c88b]
[quote:579da2c88b="craps73"]Es ([color=blue:579da2c88b]que[/color:579da2c88b]) han sido muchas las ocasiones en q por situaciones similares a ésta donde se culpó a Israel erróneamente.[/quote:579da2c88b]
Cuando, donde y en que circunstancias se culpò a otro paìs por los conflictos internos de esas "facciones"?
Nada que ver. Se culpa a Israel (como a cualquier otro paìs porque CORONITA no tiene) por cuestiones màs importantes que la mencionada.
La comunidad internacional ... ni bola sobre el temor que se describe aquì.
Respetuosos salu2,
[i:579da2c88b]P.D.: Porfa no me culpen por intentar pensar![/i:579da2c88b][/quote:579da2c88b]
Jeck coincido con lo que posteaste.
Craps vos veras que trate de encuzar el tema y propuse un debate sobre responsabilidades, las de uno y otro lado, no veo ni entiendo como seguiste el post, yo de mi parte deje asentado que en este caso Israel se equivoco y cometio por lo menos magnicidio en forma estatal, puedo estar equivocado y despues de todo es mi opinion y trate de respaldarla con argumentos, intentar plantarse como victima no me parece que sea el eje de el post, se ha atacado a una organizacion guerrillera demoliendo un pais y a su poblacion civil, aunque menos no pretendo se me de la diestra pero lo meos seria no desviar el tema y salir con que "le hechan la culpa a Israel de todo", te repito en esto del Libano tiene a mi parecer demasiada responsabilidad de un acto desproporcionado y poco humanitario para ser condescendientes con lo ocurrido, no pretendo que se rebata esta tesitura si no se quiere pero si que no se desvie de su escencia, creo que las victimas de un lado y otro merecen que no se vanalice el tema, mas aun despues de haber visto las imagenes de uno y otro lado.
atte O zapp
Acostumbra a pasar.
A lo largo de mis lustros, siempre he observado que después de qualquier atentado se buscan culpables.
Lo 1ª culpar al enemigo o adversario.
Cualquier ataque o atentado producido en Israel, a los primeros que acusarán serán a los arabes, si ocurre en Líbano, Palestina o paises vecinos se acusarán a los Israelitas.
Luego ya verán si es cierto o no, pero de momento.
[b:5437e17ac8]-Acusa, que algo queda-[/b:5437e17ac8]
Cuando ocurrieron los atentados del 11-M en Madrid, lo primero fué acusar a ETA (era lo mas facil) la investigación posterior dejó bien claro que nada tenían que ver, pero lo curioso es que después de tanto tiempo aún hoy en dia (ayer por la noche en TV debate sobre ello) algunos aún quieren hacer creer que fué así.
Por ello creo que no es descabellado opinar que la opinión pública y algún medio de comunicación pensara que el atentado o enfrentamiento fué auspiciado por Israel.
Si es cierto que los medios de comunicación para evitar posibles demandas, siempre añaden "presuntamente", cabritos si, pero tontos no.
:wink:
[quote:29d7b8f04f="stantoon"][quote:29d7b8f04f="craps73"]Sabe Don Iabo?
Fueron tantos los que quisieron y querrán aniquilar al Pueblo Judío en repetidas oportunidades, otros tantos que quisieron y querrán destruir al estado de Israel.
Qué quiere que le diga. Viene a mi mente (sí, tengo) esa frase que versa: "el pueblo unido jamás será vencido". Y así será si Dios quiere.[/quote:29d7b8f04f]
Así es. :wink:[/quote:29d7b8f04f]
Sabe lo q se canta en los templos en cada Shabat (ó Sabat, día sagrado pal judaísmo, para quien desconozca ésto)?
Y vendra la paz para nosotros... y para todos. Salam (paz en árabe) para nosotros y todo el mundo. Salam, shalom.
[quote:a48e8c0e97="craps73"][quote:a48e8c0e97="stantoon"][quote:a48e8c0e97="craps73"]Sabe Don Iabo?
Fueron tantos los que quisieron y querrán aniquilar al Pueblo Judío en repetidas oportunidades, otros tantos que quisieron y querrán destruir al estado de Israel.
Qué quiere que le diga. Viene a mi mente (sí, tengo) esa frase que versa: "el pueblo unido jamás será vencido". Y así será si Dios quiere.[/quote:a48e8c0e97]
Así es. :wink:[/quote:a48e8c0e97]
Sabe lo q se canta en los templos en cada Shabat (ó Sabat, día sagrado pal judaísmo, para quien desconozca ésto)?
Y vendra la paz para nosotros... y para todos. Salam (paz en árabe) para nosotros y todo el mundo. Salam, shalom.[/quote:a48e8c0e97]
Estimado crasp, esa paz, es lo que mas ansio en este mundo.
Un abrazo.
[quote:fff3cf4996="Otto Zapp"]Y craps me parece que uno a cierta altura de la vida deberia filtrar un poco lo que escucha lee y no se si tanto lo que ve (salvo que sea trucado), si no es asi uno vivio al pedo y no aprebdio nada :?
No es nuevo que los medios de informacion son manejados por los poderosos que responden a poderes e intereses aun mas grandes.[/quote:fff3cf4996]
Tiene razón estimado Otto.
Sobretodo cuando durante el último conflicto armado alguna agencia internacional de noticias debió pedir perdón por las fotos tergiversadas del humo sobre Beirut. Simple ejemplo y los hay a montones.
Podrán decir q es tendencioso pero acá hay un buen examen de lo que uno cree q sucede al ver ciertas fotos publicadas. Está en inglés.
[url]http://www.honestreporting.com/a/quiz.asp?id=4[/url]
[quote:3eb11c6783="Julià"]Acostumbra a pasar.
A lo largo de mis lustros, siempre he observado que después de qualquier atentado se buscan culpables.
Lo 1ª culpar al enemigo o adversario.
Cualquier ataque o atentado producido en Israel, a los primeros que acusarán serán a los arabes, si ocurre en Líbano, Palestina o paises vecinos se acusarán a los Israelitas.
Luego ya verán si es cierto o no, pero de momento.
[b:3eb11c6783]-Acusa, que algo queda-[/b:3eb11c6783]
Cuando ocurrieron los atentados del 11-M en Madrid, lo primero fué acusar a ETA (era lo mas facil) la investigación posterior dejó bien claro que nada tenían que ver, pero lo curioso es que después de tanto tiempo aún hoy en dia (ayer por la noche en TV debate sobre ello) algunos aún quieren hacer creer que fué así.
Por ello creo que no es descabellado opinar que la opinión pública y algún medio de comunicación pensara que el atentado o enfrentamiento fué auspiciado por Israel.
Si es cierto que los medios de comunicación para evitar posibles demandas, siempre añaden "presuntamente", cabritos si, pero tontos no.
:wink:[/quote:3eb11c6783]
Comparto su decir Julià. Algo bueno sería desp volver sobre sus dichos y explicar su equivocación. Pero como bien dice, cabritos. :wink:
[b:6c0d4f37c7]Aporto el pensamiento de una intelectual de izquierda[/b:6c0d4f37c7]
Los intelectuales del mundo y LA NACION Pilar
Rahola: "La ONU actúa como esclava del mundo islámico"
Sólo sirve para "blanquear dictaduras", dijo la periodista y escritora española
Consciente de que sus planteos no suelen ser políticamente correctos, la periodista y doctora en filología catalana Pilar Rahola se define de izquierda, pero critica con dureza la izquierda antimoderna, reaccionaria y antisemita que se enamoró de Stalin y de Castro y que ahora está enamorada de Chávez. Sin vueltas, insiste: Combato a la izquierda que siempre se enamora de monstruos.
Rahola denuncia que el mundo occidental está criminalizando a Israel, y es particularmente dura con las Naciones Unidas: Como esclava del mundo islámico, la ONU no hará nada que no sea bien visto por ese mundo.
Como periodista, entre otros conflictos internacionales cubrió las guerras entre Etiopía y Eritrea, la de los Balcanes y, desde Jerusalén, la primera guerra del Golfo. También actuó en política: de 1993 a 2000 fue diputada en el Parlamento español por la Izquierda Republicana Catalana, y durante cuatro años, vicealcaldesa de Barcelona. Tiene 48 años. Hice todo muy rápido, cuenta.
En Barcelona, donde vive, conduce un programa de televisión sobre temas sociales y escribe para tres diarios españoles: El País , El Periódico y Avui (en catalán). Su libro Carta a mi hijo adoptado , dirigido a su Noé, a quien Rahola adoptó en 1993, la convirtió en una referente para los temas de adopción y fue el antecedente directo de Historia de Ada. Los derechos pisoteados de los niños , un libro en el que explica la situación de los derechos de la infancia en el mundo. Allí se habla de prostitución infantil, sida, explotación laboral y niños soldados.
Además de Noé, que ahora tiene 14 años, Rahola es madre biológica de Sira, de 26 años, y madre adoptiva de Ada, una niña de Siberia de casi dos años. En diálogo con LA NACION, Rahola dijo que la adopción en una familia no tiene por qué ser algo excepcional. "Nosotros lo hemos tratado siempre como un dato más de la realidad. En mi casa, unos llegaron de una forma y otros de otra: Ada llegó de Siberia, el niño llegó de Barcelona y mi otra hija llegó por mi barriga. Mi esposo es mi segundo marido; él es vasco y yo soy catalana. Mi hija mayor tiene un novio que es italiano. En definitiva, mi ONU hogareña sí que funciona", dice orgullosa.
-¿Qué motiva su defensa de Israel, teniendo en cuenta que usted no es israelí ni judía?
-Y que además soy de izquierda, europea y periodista, lo cual significa que tendría que odiar tres veces a Israel. Pero a mí no me gusta todo lo que hace Israel. Defiendo el pensamiento crítico hacia ese país siempre y cuando vaya acompañado por el pensamiento crítico respecto del pluralismo palestino, de las tiranías de Medio Oriente, de los derechos de la mujer, etcétera. Entiendo que se criminaliza a Israel, que hay una mirada maniquea del conflicto entre ese país y el Líbano -buenos y malos, víctimas y verdugos- y que se minimiza el terrorismo, como si fuera algo banal. Y entonces me encuentro de golpe situada en el mapa en un lugar complicado, políticamente incorrecto, pero yo creo que mi postura es de corrección moral.
-¿Por qué?
-Lo políticamente correcto a veces es profundamente inmoral. Estar a favor de las mujeres del islam, esclavizadas por una ideología nihilista; estar a favor de los palestinos, tanto que estoy en contra de que los usen para la muerte; estar a favor de los tratamientos democráticos de las causas legítimas, pero no del terrorismo, esto es moral. Y cuando la izquierda sale a la calle y en nombre de la libertad defiende tiranías, dictadores y terroristas tiene una actitud profundamente inmoral.
-Usted proviene de la izquierda y ahora critica a ese sector
-Sigo siendo de izquierda, pero me parece que hay una izquierda antimoderna y reaccionaria. En este país y en el mío. La única diferencia es que en mi país no la subvencionamos. Aquí me parece que sí. En mi país combatiríamos a los piqueteros. No puedo entender cómo la izquierda inteligente y sensata de este país puede tener vínculos con la izquierda reaccionaria, antimoderna y perversa que también existe aquí, como por ejemplo los piqueteros o la gente como Quebracho. No lo entiendo.
-Sin embargo, se sigue definiendo como una mujer de izquierda.
-Sí. Yo me crié en una familia profundamente antifascista, vinculada desde siempre con la lucha por la libertad. Soy una líder feminista. Formo parte de la sensibilidad de izquierdas de mi país. No caben dudas de esto, pero combato profundamente la izquierda reaccionaria que se enamoró de Stalin, de Castro, la que está ahora enamorada de Chávez... Se enamoran permanentemente de monstruos. Es profundamente antimoderna y antioccidental, y por eso se encuentra cómoda con el islamismo. Por eso salen juntos a la calle Quebracho y Hezbollah.
-¿Usted recibió amenazas?
-Sí, en España.
-¿Tiene alguna protección?
-No. Creo que aún puedo permitirme estar tranquila, y no quiero pensar en estos temas. Lo cierto es que posiciones que a mí me parecen morales, de recuperación de los principios fundamentales, resultan sospechosas. En cambio salir a la calle y decir "viva Irán", como hizo el señor Chávez o como lo dice determinada izquierda, resulta que esto es ser solidario, políticamente correcto y progresista. Pero ¿en qué mundo vivimos?
-Israel y el Líbano están formalmente en una tregua. ¿Cómo cree que continuará este conflicto?
-Creo que esta tregua es para ganar tiempo. Y, aunque tarde, he llegado a la conclusión de que nunca hemos estado cerca de la paz en 50 años. Nunca. Y no sólo porque Israel a veces no ha querido y a veces lo ha complicado, sino también porque los interlocutores de Israel nunca quisieron aceptar una democracia en medio de un mundo que estaba sometido a dictaduras. No creo que podamos resolver el problema con Israel si no resolvemos primero el problema con el islam. Israel no está fuera de la coyuntura internacional, en la que una ideología de base totalitaria está seduciendo a mucha gente del mundo islámico, hipotecando el futuro, creando un discurso victimista y de martirio, antioccidental y antisemita. Con todo esto circulando entre miles de millones de personas, es muy poco probable que se resuelva el tema de Israel. Creo que el mundo tiene un problema mayor, que es el terrorismo de base islámica, que actúa en Israel, pero también en el resto del mundo.
-¿La ONU debería tener un papel más protagónico?
-La ONU es la mayor inmoralidad de estos tiempos. Nació para preservar el derecho internacional, pero no la veo haciendo eso. La veo blanqueando dictaduras: en su seno hay más de cien. No ha habido nunca una resolución contra Sudán, nunca contra la esclavitud de la mujer. ¿De qué nos sirve la ONU para defender los derechos humanos? Me parece una organización muy poco creíble; creo que es esclava del mundo islámico, que tiene un gran poder económico y que no hará nada que no sea bien visto por ese mundo.
-Usted suele afirmar que la mujer tiene mucho para aportar en los conflictos internacionales. ¿Cómo describiría ese aporte?
-La incorporación masiva de la mujer al ámbito de la sociedad, la empresa, la política y los medios ha agregado el valor de la inteligencia emocional, que, creo, es un valor revolucionario. La mujer nunca olvida las emociones y los sentimientos por los que defiende las causas. Y cuando es una empresaria crea un buen clima, incorpora elementos del lenguaje en el debate. No en vano la mujer ha administrado históricamente a la familia, el ente más complejo. Además de la inteligencia emocional, la mujer incorpora las sensibilidades fundamentales que tienen que ver con la vida. Cuando la mujer llega masivamente a la política, las políticas que tienen que ver con la vida y la educación adquieren mucha fuerza.
- Actualmente, una mujer, Condoleezza Rice, ocupa un cargo decisivo en las intervenciones bélicas estadounidenses. ¿Representa ella este tipo de feminidad al que usted se refiere?
-Desde luego, ha habido mujeres en la política con perfil muy masculino, desde Golda Meir hasta Margaret Thatcher. Han sido mujeres pioneras en momentos muy difíciles de la historia y que nunca encontraban su punto de equilibrio: si eran fuertes eran consideradas hombrunas; si eran muy inteligentes se las veía como histéricas; si eran brillantes eran ambiciosas. Ahora el país más relevante del mundo en muchos niveles, los Estados Unidos, tiene dos mujeres que pueden ir a la presidencia: Condoleezza Rice y Hillary Clinton. Si llegaran a competir, si ocurriera esto, yo me haría americana sólo para votar por una de ellas.
-¿Por cuál de las dos votaría?
-Rice se enfrentó al racismo del Sur, en su sociedad natal, y consiguió ese cargo en los Estados Unidos siendo mujer y negra, una doble fragilidad y discriminación. En la política, incorporó a un cargo muy complicado una sensibilidad femenina extraordinaria: desde que está en ese cargo llama cada semana al presidente de Israel para hablar de todo, del tiempo, de cómo van sus vidas, de qué hacen sus hijos. De manera que creo que hay mucha distorsión de su imagen. Es una mujer que me gusta mucho. En el terreno de lo social, está cerca de Hillary Clinton, que también me gusta mucho y a quien votaría si se enfrentara en unas elecciones con Rice. Siento una gran admiración por la Clinton porque fue la primera abogada en los Estados Unidos que plantó una legislación que defiende a los niños por encima de los padres.
Por Silvina Premat
De la Redacción de LA NACION
[quote:810f640cf9="Julià"][b:810f640cf9]-Acusa, que algo queda-[/b:810f640cf9] :wink:[/quote:810f640cf9]
[color=darkblue:810f640cf9][b:810f640cf9]GOEBELIANO?[/b:810f640cf9][/color:810f640cf9]
Puede ser que me suene a Goebels?
Respetuosos salu2,
[quote:deacafecc3="JerckOff"][quote:deacafecc3="Julià"][b:deacafecc3]-Acusa, que algo queda-[/b:deacafecc3] :wink:[/quote:deacafecc3]
[color=darkblue:deacafecc3][b:deacafecc3]GOEBELIANO?[/b:deacafecc3][/color:deacafecc3]
Puede ser que me suene a Goebels?
Respetuosos salu2,[/quote:deacafecc3]
Goebels. Filósofo (entre otras cosas) famosos sus principios de propaganda.
Yo me refería a difundir una noticia no contrastada, se deja caer por casualidad, se dice "presuntamente" y que la opinión pública tome sus conclusones.[b:deacafecc3] Si en realidad no hay ni que mentir. [/b:deacafecc3] Lamentable.
:wink:
[quote:f0368316cc="Julià"]Goebels. Filósofo (entre otras cosas) famosos sus principios de propaganda. :wink:[/quote:f0368316cc]
[color=darkblue:f0368316cc][b:f0368316cc]GOEBELS[/b:f0368316cc][/color:f0368316cc]
Filòsofo?
Yo me referìa al socio de Himmler, Goeringy Cìa. :shock:
Respetuosos salu2,
[quote:2079e3686b="craps73"][quote:2079e3686b="Otto Zapp"]Y craps me parece que uno a cierta altura de la vida deberia filtrar un poco lo que escucha lee y no se si tanto lo que ve (salvo que sea trucado), si no es asi uno vivio al pedo y no aprebdio nada :?
No es nuevo que los medios de informacion son manejados por los poderosos que responden a poderes e intereses aun mas grandes.[/quote:2079e3686b]
Tiene razón estimado Otto.
Sobretodo cuando durante el último conflicto armado alguna agencia internacional de noticias debió pedir perdón por las fotos tergiversadas del humo sobre Beirut. Simple ejemplo y los hay a montones.
Podrán decir q es tendencioso pero acá hay un buen examen de lo que uno cree q sucede al ver ciertas fotos publicadas. Está en inglés.
[url]http://www.honestreporting.com/a/quiz.asp?id=4[/url][/quote:2079e3686b]
la que más me impresiona es la del humo: porque no se trata de manipular los datos para hacer propaganda de guerra ( lo que sería inmoral; ¡pero hay niveles!); sinó de que la escena no les pareció lo suficientemente espectacular como para tener raiting: cosas del espectáculo, que le dicen
[quote:ee548c57db="cristobalito1492"]
la que más me impresiona es la del humo: porque no se trata de manipular los datos para hacer propaganda de guerra ( lo que sería inmoral; ¡pero hay niveles!); sinó de que la escena no les pareció lo suficientemente espectacular como para tener raiting: cosas del espectáculo, que le dicen[/quote:ee548c57db]
Te cuento una pequeña anécdota
En plena guerra de Malvinas, estaba haciendo un curso de fotografia creativa.
El profe Sr. Gayoso era jefe de laboratorio de la revista Gente.
No sé si las alcanzaste a ver, pero en las tapas salian fotos de la guerra, como bajaban un avión inglés, como atacaban un frente.
Bueno, las armaba este fotógrafo, que era un mago para los trucos, (no existía el photoshop), en el laboratorio.
Y nos contaba la cocina de la foto, "un poquito de humo por acá, un avioncito más allá".
Un abrazo
Parte de un artículo, publicado hoy en la prensa de Barcelona.
[color=blue:84a56dab8d]Os voy a poner un ejemplo. La gente cree que una cámara de fotos o de video es el instrumento más objetivo que existe (hasta al grupo de lentes lo conocemos como objetivo) porque capta lo que existe delante de ella, sin manipulación posible. Pues bien, corría el año 1985, y las huelgas estudiantiles, con el Cojo Manteca al frente, un delincuente tristemente famoso por entonces, comenzaban a estallarle al gobierno socialista de Felipe González. Yo acompañaba a las cámaras de TVE que objetivamente recogían allí, para el telediario, lo que ocurría en el tramo entre la madrileña plaza de Cibeles y la calle de Alcalá, escenario de la refriega. Cuando las cámaras enfocaban a la izquierda, recogían una carga policial, de una contundencia exagerada, con cientos de policías abriéndose paso a golpes de porra, pelotas de goma y culatazos, al tiempo que abrían también alguna que otra cabeza de los indefensos manifestantes. Resultado: barbarie policial.
A la derecha, un grupo de delincuentes habituales infiltrados en la manifestación, capitaneados por el Cojo Manteca, de un aspecto siniestro, rompía a pedradas y bates de béisbol cabinas telefónicas, cristales de las ventanas de los edificios, y todo mobiliario urbano que encontraba a su paso, además de prender fuego a un par de coches aparcados, a la espera de la llegada de la policía. Resultado: barbarie estudiantil. Las dos tomas eran verdad y podrían ponerse al servicio de distintos dueños. Si esto ocurre con las cámaras, ¿qué no ocurrirá con los objetivos de los comentaristas de los periódicos?[/color:84a56dab8d]
:wink:
Coincido. Los medios son manipulables.
Slds.
hay una tecnica sensillísima que no necesita fotoshop, y ni edición siquiera: pasas una imagen y le vas explicando al publico que está viendo (a la vez que sugiriendole lo que debe sentir). hay un cortometraje para uso interno del ministerio de propaganda nazi, donde se pasa tres veces una serie de imagenes cotidianas de una ciudad no especificada: en off se escucha al mismo lucutor haciendo tres audios:
- una utopia,
- un infierno,
- una ciudad cualquiera: la descripción de lo que se veia.
en la primera guerra del golfo, la CNN agarró una filmación de un simulacro de bombardeo sobre Bagdad ( efectuado durante la guerra Irak - Iran); y les dibujó unos trazos luminosos: la tecnica era [b:c61037968f]muy [/b:c61037968f]burda; pero todos nos lo creimos; porque[i:c61037968f] le dieron un contexto creible [/i:c61037968f]a las imagenes
[quote:9ec19d513e="JerckOff"][quote:9ec19d513e="Julià"]Goebels. Filósofo (entre otras cosas) famosos sus principios de propaganda. :wink:[/quote:9ec19d513e]
[color=darkblue:9ec19d513e][b:9ec19d513e]GOEBELS[/b:9ec19d513e][/color:9ec19d513e]
Filòsofo?
Yo me referìa al socio de Himmler, Goeringy Cìa. :shock:
Respetuosos salu2,[/quote:9ec19d513e]
Permitanme enmendar algunos errores. El individuo en cuestion es Paul Joseph Goebbels ( [b:9ec19d513e]con 2 B[/b:9ec19d513e] ). Es filologo ( [b:9ec19d513e]no filosofo[/b:9ec19d513e] ). Y si era Nazi.
La frase por la cual es conocido:
"Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad"
[quote:48bfbaf80d="iabo"][quote:48bfbaf80d="cristobalito1492"]
la que más me impresiona es la del humo: porque no se trata de manipular los datos para hacer propaganda de guerra ( lo que sería inmoral; ¡pero hay niveles!); sinó de que la escena no les pareció lo suficientemente espectacular como para tener raiting: cosas del espectáculo, que le dicen[/quote:48bfbaf80d]
Te cuento una pequeña anécdota
En plena guerra de Malvinas, estaba haciendo un curso de fotografia creativa.
El profe Sr. Gayoso era jefe de laboratorio de la revista Gente.
No sé si las alcanzaste a ver, pero en las tapas salian fotos de la guerra, como bajaban un avión inglés, como atacaban un frente.
Bueno, las armaba este fotógrafo, que era un mago para los trucos, (no existía el photoshop), en el laboratorio.
Y nos contaba la cocina de la foto, "un poquito de humo por acá, un avioncito más allá".
Un abrazo[/quote:48bfbaf80d]
Ya lo sabia igual...pero me volves a romper el corazòn..
Yo tengo revistas "Gente" de la epoca de Malvinas.
[quote:6835e39bdc="gustan"][quote:6835e39bdc="JerckOff"][quote:6835e39bdc="Julià"]Goebels. Filósofo (entre otras cosas) famosos sus principios de propaganda. :wink:[/quote:6835e39bdc]
[color=darkblue:6835e39bdc][b:6835e39bdc]GOEBELS[/b:6835e39bdc][/color:6835e39bdc]
Filòsofo?
Yo me referìa al socio de Himmler, Goeringy Cìa. :shock:
Respetuosos salu2,[/quote:6835e39bdc]
Permitanme enmendar algunos errores. El individuo en cuestion es Paul Joseph Goebbels ( [b:6835e39bdc]con 2 B[/b:6835e39bdc] ). Es filologo ( [b:6835e39bdc]no filosofo[/b:6835e39bdc] ). Y si era Nazi.
La frase por la cual es conocido:
"Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad"[/quote:6835e39bdc]
Dos b (bb) :thumbleft:
Paul Joseph Goebbels estudió filosofía en la Universidad de Heidelberg.
Conocido también, como indiscutible pirata gatero. :lol:
:wink:
Otra frase célebre del "angelito"
[b:6835e39bdc]"Si llega a izarse una sola bandera blanca en Berlin, no vacilare en hacer saltar por los aires todas las casas de la calle donde aparezca asi como a todos sus habitantes. Hitler me ha autorizado a hacerlo" [/b:6835e39bdc]
:evil:
[quote:77ad09df96="Julià"][quote:77ad09df96="gustan"][quote:77ad09df96="JerckOff"][quote:77ad09df96="Julià"]Goebels. Filósofo (entre otras cosas) famosos sus principios de propaganda. :wink:[/quote:77ad09df96]
[color=darkblue:77ad09df96][b:77ad09df96]GOEBELS[/b:77ad09df96][/color:77ad09df96]
Filòsofo?
Yo me referìa al socio de Himmler, Goeringy Cìa. :shock:
Respetuosos salu2,[/quote:77ad09df96]
Permitanme enmendar algunos errores. El individuo en cuestion es Paul Joseph Goebbels ( [b:77ad09df96]con 2 B[/b:77ad09df96] ). Es filologo ( [b:77ad09df96]no filosofo[/b:77ad09df96] ). Y si era Nazi.
La frase por la cual es conocido:
"Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad"[/quote:77ad09df96]
Dos b (bb) :thumbleft:
Paul Joseph Goebbels estudió filosofía en la Universidad de Heidelberg.
Conocido también, como indiscutible pirata gatero. :lol:
:wink:
Otra frase célebre del "angelito"
[b:77ad09df96]"Si llega a izarse una sola bandera blanca en Berlin, no vacilare en hacer saltar por los aires todas las casas de la calle donde aparezca asi como a todos sus habitantes. Hitler me ha autorizado a hacerlo" [/b:77ad09df96]
:evil:[/quote:77ad09df96]
Ay Julià. La historia nos regaló cada nene. Y la madre de él habrá sido una santa, pero Joseph un hdep de los peores.
[quote:e79cc3ab7a="Julià"][quote:e79cc3ab7a="gustan"][quote:e79cc3ab7a="JerckOff"][quote:e79cc3ab7a="Julià"]Goebels. Filósofo (entre otras cosas) famosos sus principios de propaganda. :wink:[/quote:e79cc3ab7a]
[color=darkblue:e79cc3ab7a][b:e79cc3ab7a]GOEBELS[/b:e79cc3ab7a][/color:e79cc3ab7a]
Filòsofo?
Yo me referìa al socio de Himmler, Goeringy Cìa. :shock:
Respetuosos salu2,[/quote:e79cc3ab7a]
Permitanme enmendar algunos errores. El individuo en cuestion es Paul Joseph Goebbels ( [b:e79cc3ab7a]con 2 B[/b:e79cc3ab7a] ). Es filologo ( [b:e79cc3ab7a]no filosofo[/b:e79cc3ab7a] ). Y si era Nazi.
La frase por la cual es conocido:
"Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad"[/quote:e79cc3ab7a]
Dos b (bb) :thumbleft:
Paul Joseph Goebbels estudió filosofía en la Universidad de Heidelberg.
Conocido también, como indiscutible pirata gatero. :lol:
:wink:
Otra frase célebre del "angelito"
[b:e79cc3ab7a]"Si llega a izarse una sola bandera blanca en Berlin, no vacilare en hacer saltar por los aires todas las casas de la calle donde aparezca asi como a todos sus habitantes. Hitler me ha autorizado a hacerlo" [/b:e79cc3ab7a]
:evil:[/quote:e79cc3ab7a]
Si era filósofo, ademas de tener una excelente capacidad de oratoria. ¡Lástima para lo que uso sus dotes! :evil:
Slds.
Para mi es filologo.
Ciencia que se ocupa de los textos escritos, a través de los cuales pretende reconstruir, lo más fielmente posible, la cultura que dio lugar a esos textos y que subyace a los mismos. El filólogo se sirve, por tanto, del estudio del lenguaje, la literatura y demás manifestaciones escritas, en tanto en cuanto constituyen la expresión de una comunidad cultural determinada.
[quote:52719d1971="gustan"]Para mi es filologo.
Ciencia que se ocupa de los textos escritos, a través de los cuales pretende reconstruir, lo más fielmente posible, la cultura que dio lugar a esos textos y que subyace a los mismos. El filólogo se sirve, por tanto, del estudio del lenguaje, la literatura y demás manifestaciones escritas, en tanto en cuanto constituyen la expresión de una comunidad cultural determinada.[/quote:52719d1971]
Como Juliá dijo:
Estudio en la Universidad de Heidelberg filosofía.
Te dejo este link en inglés, donde esta su biografia.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/goebbels.html
Slds.
Haya estudiado lo que haya estudiado, en la Universidad Monguen Aurelien o la que fuere, fue parte de la maquinaria asesina de las SS, el Tercer Reich y los parió.
06/10/2006 18:28[quote:5e3e1c26ea="craps73"]Haya estudiado lo que haya estudiado, en la Universidad Monguen Aurelien o la que fuere, fue parte de la maquinaria asesina de las SS, el Tercer Reich y los parió.[/quote:5e3e1c26ea]
Estimado Crasp, eso no esta en tela de juicio.... :lol: :lol: :wink:
Habría que inventar una nueva palabra para poder designarlo a él. :evil:
Slds.
He was educated at a Roman Catholic school and went on to [b:33026dd3f4]study history and literature[/b:33026dd3f4] at the University of Heidelberg under Professor Friedrich Gundolf, a Jewish literary historian renowned as a Goethe scholar and a close disciple of the poet Stefan George.
Estraido del link de Stantoon
Literatura+Historia: Filologia
Donde ves que diga algo de Filosofia??????
[quote:b880144bb0="gustan"]He was educated at a Roman Catholic school and went on to [b:b880144bb0]study history and literature[/b:b880144bb0] at the University of Heidelberg under Professor Friedrich Gundolf, a Jewish literary historian renowned as a Goethe scholar and a close disciple of the poet Stefan George.
Estraido del link de Stantoon
Literatura+Historia: Filologia
Donde ves que diga algo de Filosofia??????[/quote:b880144bb0]
En algunos lugares pone filosofía. Tenés razón que la que puse es filología.
Pero mira esta:
Edad temprana
Hijo del contador Friedrich Goebbels y de su esposa Maria (soltera: Oldenhausen), nació en Rheydt, Renania. Debido a que sufría de pie plano y además era zambo, fue rechazado cuando se ofreció como voluntario para el servicio militar al inicio de la Primera Guerra Mundial.
[color=red:b880144bb0]Estudió filosofía en la Universidad de Heidelberg, la misma de Albert Speer y en el mismo momento.[/color:b880144bb0] Goebbels como joven universitario se desenvolvía entre los movimientos antisemitas y era conocido en sus círculos por su desenfrenada vida sexual con distintas mujeres a la vez, una de ellas llamada Else, resultó ser medio judía y Goebbels rechazó el unirse a ella a pesar del amor que sentía por ella.
Después del putsch de 1923 Goebbels apoyó las iniciativas de Hitler y se convirtió en su portavoz.
http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels
Slds.
[quote:75b1e7dd7d="stantoon"][quote:75b1e7dd7d="gustan"]He was educated at a Roman Catholic school and went on to [b:75b1e7dd7d]study history and literature[/b:75b1e7dd7d] at the University of Heidelberg under Professor Friedrich Gundolf, a Jewish literary historian renowned as a Goethe scholar and a close disciple of the poet Stefan George.
Estraido del link de Stantoon
Literatura+Historia: Filologia
Donde ves que diga algo de Filosofia??????[/quote:75b1e7dd7d]
En algunos lugares pone filosofía. Tenés razón que la que puse es filología.
Pero mira esta:
Edad temprana
Hijo del contador Friedrich Goebbels y de su esposa Maria (soltera: Oldenhausen), nació en Rheydt, Renania. Debido a que sufría de pie plano y además era zambo, fue rechazado cuando se ofreció como voluntario para el servicio militar al inicio de la Primera Guerra Mundial.
[color=red:75b1e7dd7d]Estudió filosofía en la Universidad de Heidelberg, la misma de Albert Speer y en el mismo momento.[/color:75b1e7dd7d] Goebbels como joven universitario se desenvolvía entre los movimientos antisemitas y era conocido en sus círculos por su desenfrenada vida sexual con distintas mujeres a la vez, una de ellas llamada Else, resultó ser medio judía y Goebbels rechazó el unirse a ella a pesar del amor que sentía por ella.
Después del putsch de 1923 Goebbels apoyó las iniciativas de Hitler y se convirtió en su portavoz.
http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels
Slds.[/quote:75b1e7dd7d]
Entonces si hay 50% y 50% de data con una cosa o con la otra....le das la razon a Julià...
Ya se fue del tema de medio oriente.Pero era filologo!!!!
[quote:35f2017152="gustan"][quote:35f2017152="stantoon"][quote:35f2017152="gustan"]He was educated at a Roman Catholic school and went on to [b:35f2017152]study history and literature[/b:35f2017152] at the University of Heidelberg under Professor Friedrich Gundolf, a Jewish literary historian renowned as a Goethe scholar and a close disciple of the poet Stefan George.
Estraido del link de Stantoon
Literatura+Historia: Filologia
Donde ves que diga algo de Filosofia??????[/quote:35f2017152]
En algunos lugares pone filosofía. Tenés razón que la que puse es filología.
Pero mira esta:
Edad temprana
Hijo del contador Friedrich Goebbels y de su esposa Maria (soltera: Oldenhausen), nació en Rheydt, Renania. Debido a que sufría de pie plano y además era zambo, fue rechazado cuando se ofreció como voluntario para el servicio militar al inicio de la Primera Guerra Mundial.
[color=red:35f2017152]Estudió filosofía en la Universidad de Heidelberg, la misma de Albert Speer y en el mismo momento.[/color:35f2017152] Goebbels como joven universitario se desenvolvía entre los movimientos antisemitas y era conocido en sus círculos por su desenfrenada vida sexual con distintas mujeres a la vez, una de ellas llamada Else, resultó ser medio judía y Goebbels rechazó el unirse a ella a pesar del amor que sentía por ella.
Después del putsch de 1923 Goebbels apoyó las iniciativas de Hitler y se convirtió en su portavoz.
http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels
Slds.[/quote:35f2017152]
Entonces si hay 50% y 50% de data con una cosa o con la otra....le das la razon a Julià...
Ya se fue del tema de medio oriente.Pero era filologo!!!![/quote:35f2017152]
Acabo de consultar otra fuente, una enciclopedia privada, y era filólogo..
Yo pensé, puesto que hace años así se me dijo, que era filósofo. Al leerlo en otros lugares, creí que así era.
Slds.
No necesariamente una persona se encasilla en una sóla profesión o actividad.
Creo que se puede ser.
Filósofo y Filólogo.
Farmacéutico y matemático.
Economista y poeta (ese soy yo je je, bueno lo de poeta como aficionado :oops: ).
Se puede ser barrendero y tener la carrera de derecho, yo conozco uno, excelente persona por cierto. Igual cuando se muere en la lápida le ponen [b:cccd8618e3]Fulano de tal. Abogado[/b:cccd8618e3], curioso no?.
Conozco personas que tienen varias carreras universitarias y cuando se definen lo hacen [b:cccd8618e3]como seres humanos[/b:cccd8618e3], sin importarles los conocimientos adquiridos.
Volviendo al tema, ayer por TV, dieron la noticia de que Al-Fatah tenía la intención de reconocer al Estado de Isrtael; ponían sus condiciones claro, pero igual es el principio, lento pero principio.
Además estaban dispuestos a liberar a un prisionero israelí si se liberaban 1000 presos palestinos. Curiosa equidistancia.
:wink:
Ah! cuando escribí indicando que el alemán era filósofo, puse [b:cccd8618e3](entre otras cosas)[/b:cccd8618e3] :thumbright:
[quote:1e4a586486="gustan"]Ciencia que se ocupa de los textos escritos, a través de los cuales pretende reconstruir, lo más fielmente posible, la cultura que dio lugar a esos textos y que subyace a los mismos. El filólogo se sirve, por tanto, del estudio del lenguaje, la literatura y demás manifestaciones escritas, en tanto en cuanto constituyen la expresión de una comunidad cultural determinada.[/quote:1e4a586486]
[color=darkblue:1e4a586486][b:1e4a586486]REAL ACADEMIA ESPAÑOLA[/b:1e4a586486][/color:1e4a586486]
[color=blue:1e4a586486][b:1e4a586486]Textual[/b:1e4a586486][/color:1e4a586486]!
Respetuosos salu2,
[quote:7081d79d69="gustan"]Literatura+Historia: Filologia
[/quote:7081d79d69]
- "en un experimento nazi, cruzaron los genes de un historiador, un gramático y un paracaidista: les salió un filólogo" - decía dos por tres un viejo maestro.
ahora que lo pienso: por ahi estaba pensando en esta criaturita angelical ( nazismo + filologia = goebbes )
[quote:3b360ea540="Julià"]No necesariamente una persona se encasilla en una sóla profesión o actividad.
Creo que se puede ser.
Filósofo y Filólogo.
Farmacéutico y matemático.
Economista y poeta (ese soy yo je je, bueno lo de poeta como aficionado :oops: ).
Se puede ser barrendero y tener la carrera de derecho, yo conozco uno, excelente persona por cierto. Igual cuando se muere en la lápida le ponen [b:3b360ea540]Fulano de tal. Abogado[/b:3b360ea540], curioso no?.
Conozco personas que tienen varias carreras universitarias y cuando se definen lo hacen [b:3b360ea540]como seres humanos[/b:3b360ea540], sin importarles los conocimientos adquiridos.
Volviendo al tema, ayer por TV, dieron la noticia de que Al-Fatah tenía la intención de reconocer al Estado de Isrtael; ponían sus condiciones claro, pero igual es el principio, lento pero principio.
Además estaban dispuestos a liberar a un prisionero israelí si se liberaban 1000 presos palestinos. Curiosa equidistancia.
:wink:
Ah! cuando escribí indicando que el alemán era filósofo, puse [b:3b360ea540](entre otras cosas)[/b:3b360ea540] :thumbright:[/quote:3b360ea540]
Julià: Amigo (si me permite) No lo da por perdido eh!!!!
Stantoon me termino de dar la razon. Por que usted no acepta el equivoco????.
Y con respecto a ser varias cosas, puede ser. En ese caso me gustaria que me diga algun tratado filosofico de Goebbels?? Conoce alguno???????
LALALA!!! Yo tenia razòn!
[quote:a9cd46bbec="gustan"][quote:a9cd46bbec="Julià"]No necesariamente una persona se encasilla en una sóla profesión o actividad.
Creo que se puede ser.
Filósofo y Filólogo.
Farmacéutico y matemático.
Economista y poeta (ese soy yo je je, bueno lo de poeta como aficionado :oops: ).
Se puede ser barrendero y tener la carrera de derecho, yo conozco uno, excelente persona por cierto. Igual cuando se muere en la lápida le ponen [b:a9cd46bbec]Fulano de tal. Abogado[/b:a9cd46bbec], curioso no?.
Conozco personas que tienen varias carreras universitarias y cuando se definen lo hacen [b:a9cd46bbec]como seres humanos[/b:a9cd46bbec], sin importarles los conocimientos adquiridos.
Volviendo al tema, ayer por TV, dieron la noticia de que Al-Fatah tenía la intención de reconocer al Estado de Isrtael; ponían sus condiciones claro, pero igual es el principio, lento pero principio.
Además estaban dispuestos a liberar a un prisionero israelí si se liberaban 1000 presos palestinos. Curiosa equidistancia.
:wink:
Ah! cuando escribí indicando que el alemán era filósofo, puse [b:a9cd46bbec](entre otras cosas)[/b:a9cd46bbec] :thumbright:[/quote:a9cd46bbec]
Julià: Amigo (si me permite) No lo da por perdido eh!!!!
Stantoon me termino de dar la razon. Por que usted no acepta el equivoco????.
Y con respecto a ser varias cosas, puede ser. En ese caso me gustaria que me diga algun tratado filosofico de Goebbels?? Conoce alguno???????
LALALA!!! Yo tenia razòn![/quote:a9cd46bbec]
Amigo Gustan.
Si se trata de definir a Goebbels como filólogo, a mi me da igual, es que me tiene sin cuidado.
De todos modos manifiesto que para mi, era entre otras cosas filósofo, sus principios filosoficos así lo demuestran. Y además hoy en dia estos principios siguen vigentes en la sociedad actual. Por ejemplo el principio nº 5
[color=blue:a9cd46bbec]Principio de la vulgarización. Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar. [/color:a9cd46bbec] solo hay que mirar la TV.
Filosofía :arrow: Es la ciencia que estudia, las razones, causas y efectos desde la existencia humana, hasta principios humanos.
En este libro lo explica claramente.
[img:a9cd46bbec]http://www.edicionesojeda.com/ojeda/von_oven_quien_era_goebbels.jpg[/img:a9cd46bbec]
Pero si preferís filólogo, a mi me da igual. [size=18:a9cd46bbec]En serio.[/size:a9cd46bbec]
:wink:
[quote:85b4670245="stantoon"][quote:85b4670245="craps73"]Haya estudiado lo que haya estudiado, en la Universidad Monguen Aurelien o la que fuere, fue parte de la maquinaria asesina de las SS, el Tercer Reich y los parió.[/quote:85b4670245]
Estimado Crasp, eso no esta en tela de juicio.... :lol: :lol: :wink:
Habría que inventar una nueva palabra para poder designarlo a él. :evil:
Slds.[/quote:85b4670245]
con ASESINO alcanza. y no hay q invetar otra.
Por ahí leí que Goebbels fue instruido por un gran profesor judío. Al menos habrá tenido el decoro de apiadarse de él y no mandarlo a un campo de concentración.
A esta altura, importa que estudió? PUede q estemos ante el mejor producto universitario, pero no lo aleja de integrar unamaquinaria asesina. Eso es lo central.
[quote:0b3997cada="craps73"][quote:0b3997cada="stantoon"][quote:0b3997cada="craps73"]Haya estudiado lo que haya estudiado, en la Universidad Monguen Aurelien o la que fuere, fue parte de la maquinaria asesina de las SS, el Tercer Reich y los parió.[/quote:0b3997cada]
Estimado Crasp, eso no esta en tela de juicio.... :lol: :lol: :wink:
Habría que inventar una nueva palabra para poder designarlo a él. :evil:
Slds.[/quote:0b3997cada]
con ASESINO alcanza. y no hay q invetar otra.[/quote:0b3997cada]
Asesino le basta, pero sería un insulto para los otros asesinos la comparación. se podrían sentir ofendidos.
Slds.
[quote:de50ea10cf="craps73"]Por ahí leí que Goebbels fue instruido por un gran profesor judío. Al menos habrá tenido el decoro de apiadarse de él y no mandarlo a un campo de concentración.
A esta altura, importa que estudió? PUede q estemos ante el mejor producto universitario, [color=red:de50ea10cf]pero no lo aleja de integrar unamaquinaria asesina. [/color:de50ea10cf]Eso es lo central.[/quote:de50ea10cf]
Mas que integrar, la creo. Toda la teoría racista nazi, salió de su mente. Por supuesto, que además la integraba.
Slds.
[quote:70af4d44a6="stantoon"][quote:70af4d44a6="craps73"][quote:70af4d44a6="stantoon"][quote:70af4d44a6="craps73"]Haya estudiado lo que haya estudiado, en la Universidad Monguen Aurelien o la que fuere, fue parte de la maquinaria asesina de las SS, el Tercer Reich y los parió.[/quote:70af4d44a6]
Estimado Crasp, eso no esta en tela de juicio.... :lol: :lol: :wink:
Habría que inventar una nueva palabra para poder designarlo a él. :evil:
Slds.[/quote:70af4d44a6]
con ASESINO alcanza. y no hay q invetar otra.[/quote:70af4d44a6]
Asesino le basta, pero sería un insulto para los otros asesinos la comparación. se podrían sentir ofendidos.
Slds.[/quote:70af4d44a6]
Creo que alguno mas se situó a su altura. :evil:
:wink:
La ideologia NS, fue producto de varios ideologos. Goebbels fue màs que nada un articulador de esas politicas.
No nos olvidemos que uno de los màs importantes pensadores del movimiento es el argentino Walther Darré.
[b:4c666377ba]Pero si no me equivoco el tema trata sobre Medio Oriente[/b:4c666377ba]
[color=darkblue:9f1f5ccc2b][b:9f1f5ccc2b]FILO[/b:9f1f5ccc2b][/color:9f1f5ccc2b]
Como los colegas se ha ido por la "[b:9f1f5ccc2b]ramusquis[/b:9f1f5ccc2b]" (Medio Oriente, Nazis, Goebbels, Filosofía, filología & other herbs).
Me permito preguntarle a los que sabes, le "[u:9f1f5ccc2b]estoy haciendo el FILO a una señorita" en que categorización entra[/u:9f1f5ccc2b]?
:D :D :D :D :D
Respetuosos salu2,
[i:9f1f5ccc2b]Vamos con el clásico de la fecha![/i:9f1f5ccc2b]
[quote:f399e3ea1a="gustan"]La ideologia NS, fue producto de varios ideologos. Goebbels fue màs que nada un articulador de esas politicas.
No nos olvidemos que uno de los màs importantes pensadores del movimiento es el argentino Walther Darré.
[b:f399e3ea1a]Pero si no me equivoco el tema trata sobre Medio Oriente[/b:f399e3ea1a][/quote:f399e3ea1a]
Exacto, no lo desvirtuemos. Dejame no obstante que te diga, que además de los discursos de Hitler, ideó la propaganda radial y el Ministerio de Propaganda y fue la cara visible y portavoz del nazismo. [b:f399e3ea1a]Ideólogos habría varios, pero el que llevo esas ideas a la práctica creando una estructura para ello, fué él,[/b:f399e3ea1a] con toda la ayuda de Hitler.
[quote:ba2c935999="JerckOff"][color=darkblue:ba2c935999][b:ba2c935999]FILO[/b:ba2c935999][/color:ba2c935999]
Como los colegas se ha ido por la "[b:ba2c935999]ramusquis[/b:ba2c935999]" (Medio Oriente, Nazis, Goebbels, Filosofía, filología & other herbs).
Me permito preguntarle a los que sabes, le "[u:ba2c935999]estoy haciendo el FILO a una señorita" en que categorización entra[/u:ba2c935999]?
:D :D :D :D :D
Respetuosos salu2,
[i:ba2c935999]Vamos con el clásico de la fecha![/i:ba2c935999][/quote:ba2c935999]
Filo?? que es esa palabra???
Con todo respeto, pero te salto la ficha de la edad
:wink:
[quote:236369b40e="gustan"][quote:236369b40e="JerckOff"][color=darkblue:236369b40e][b:236369b40e]FILO[/b:236369b40e][/color:236369b40e]
Como los colegas se ha ido por la "[b:236369b40e]ramusquis[/b:236369b40e]" (Medio Oriente, Nazis, Goebbels, Filosofía, filología & other herbs).
Me permito preguntarle a los que sabes, le "[u:236369b40e]estoy haciendo el FILO a una señorita" en que categorización entra[/u:236369b40e]?
:D :D :D :D :D
Respetuosos salu2,
[i:236369b40e]Vamos con el clásico de la fecha![/i:236369b40e][/quote:236369b40e]
Filo?? que es esa palabra???
Con todo respeto, pero te salto la ficha de la edad
:wink:[/quote:236369b40e]
m. Arg. Persona que entabla relaciones amorosas pasajeras. :wink:
Slds.
[quote:7510e4c3b8="gustan"][quote:7510e4c3b8="JerckOff"][color=darkblue:7510e4c3b8][b:7510e4c3b8]FILO[/b:7510e4c3b8][/color:7510e4c3b8]
Como los colegas se ha ido por la "[b:7510e4c3b8]ramusquis[/b:7510e4c3b8]" (Medio Oriente, Nazis, Goebbels, Filosofía, filología & other herbs).
Me permito preguntarle a los que sabes, le "[u:7510e4c3b8]estoy haciendo el FILO a una señorita" en que categorización entra[/u:7510e4c3b8]?
:D :D :D :D :D
Respetuosos salu2,
[i:7510e4c3b8]Vamos con el clásico de la fecha![/i:7510e4c3b8][/quote:7510e4c3b8]
[color=red:7510e4c3b8][b:7510e4c3b8]Filo?? que es esa palabra???
Con todo respeto, pero te salto la ficha de la edad[/b:7510e4c3b8][/color:7510e4c3b8]
:wink:[/quote:7510e4c3b8]
[color=darkblue:7510e4c3b8][b:7510e4c3b8]SI ... Y?[/b:7510e4c3b8][/color:7510e4c3b8]
La ficha le habrà saltado a Ud. (estimado), en mi perfil està claro.
Los griegos muy "pacatos" con las edades no eran .... caso "Los Gerontes" del senado!
Y el zorro, porque sabe? Por zorro?
Filo, arrastrar el ala, zaguanear, bidù, legiòn extranjera, chuenga, velo rosado etc. todo ello parte de nuestra cultura y acervo. Viste???? Me re-copa un bardo como este y curtir y transar con (speed de x medio) no le digo!
Respetuosos salu2,
[i:7510e4c3b8]P.D.: Sigamos con el TOPIC (tema) :D [/i:7510e4c3b8]
Como lo dijo JeckOFF sigamos con el tema.
Yo se que el post da pra desviarse y me abstuve a opinar de Gobbels y toda la cosa que vino despues, por eso pego nuevamnete lo que postee.
[quote:d93b3b5bc0="Otto Zapp"][quote:d93b3b5bc0="iabo"]Señor Otto
Considero que el blog que Ud nos acerca,solo sirve para ver las consecuencias de una guerra, donde no se atacan con claveles.
El link que le paso, lo tenía guardado y no era mi intención volcarlo al foro, porque, a mi entender, nada aportaría, y no es mi intención fomentar simpatías o antipatías sobre alguno de los bandos en conflicto.
Pero despues de ver su aporte,creo que le va a resultar interesante.
http://www.youtube.com/watch?v=t8O57fpEzqU&mode=related&search=[/quote:d93b3b5bc0]
Señor Iabo o mejor dicho compañero de foro:
Te agradezco el video que posteaste me parecio impresionante y desgarrador lo que se vive de uno y otro lado y es muy importante el aporte que hagamos en este sentido para generar opiniones mas desde la realidad que de la retorica, mil gracias por tu aporte no lo habia visto nunca y me gustaria que si tenes mas guardados los postees mostrar la realidad no es romper ninguna regla, gracias!!!!!!!!!!!.
Comprendo y entiendo el sufrimiento Israeli - Palestino los actos cobardes de los terroristas son repudiable y de la mayor bajeza ya que ademas de promover la confrontacion el objetivo son los civiles, en este orden de cosas y sin intentar siquiera hacer paralelismos me inclino a condenar aun mas energicamente la actitud y acciones ultimas de Israel, el cual no es solo de mi pensamiento sino tambien de muchas asociaciones y naciones que hasta este episodio habian estado en forma solidaria e ininterruoida con la posicion Israeli, el partido democrata americano presento una propuesta de quitarle apoyo a Israel a partir de esta ultima guerra.
Considero el acto terrorista como repudiable y me parece de cobarde lo que hacen contra el pueblo Israeli, lo de Israel es mas grave, tomando como base que es una nacion que usa sus instituciones democraticas al servicio de perseguir a los terroristas con metodos que arrojan perdidas cuantiosas a una nacion y miles de muertes de gente inocente es a mi modo de ver un acto criminal e irresponsable, sin contar que viola una docena de tratados de guerra, es una represion ilegal en donde las victimas son el pueblo y no los terroristas, salvo que alguien crea que las mujeres y niños libaneses merecen morir por el solo hecho politico que tengan enquistada una agrupacion guerrillera en su comunidad, aqui en los 70 se ejercio el mismo metodo en que todos somos culpables de terrorismo, en Vietnam los EE.UU masacraron aldeas enteras en busca del Viet-cong, me parec que Israel por primera vez en su historia esta equivocada y muy fiero ha cometido un magnicidio que ya esta siendo visto con muy malos ojos hasta por sus aliados, la guerra al terrorismo no se libra sembrando mas terror sino persigueindo a los terroristas, recordemos que esta desmedida escalada se dio por el secuestro de soldados israelies?, me parece que el costo fuie demasiado grande y desmedido e injustificado, Israel es una potencia militar y se esta comportando como tal dejo de ser una nacion a proteger y hoy en dia es una a temer, no nos vayamos del foco, las muertes producidas a granel y por un estado Legal han sido hechas por Israel, no creo que no tenga otros medios para combatir al terrorismo que no sea reventar a un pueblo entero?, ustedes se imaginan si aqui en Argentina existiria una organizacion terrorista que esta enfrentada con Brasil y nos matan en post de combatirlos a ellos?.
Lo del terrorismo es eso terrorismo, salvaje cobarde y clandestino, merecen ser castigados y enjuiciados.
Lo de Israel es muy grave, implantar la matanza de civiles de otra nacion en post de su seguridad es violatorio a los derechos humanos y un acto que por lo menos le va a traer la condena mundial, por algo se detuvieron creo que tarde pero vieron o les hicieron ver que estaban cometiendo una matanza a gran escala.
Disculpen algunos de Ustedes pero mi animosidad contra el Libano o Israel es 0, lo que me parece que tenemos que saber ver y diferenciar a una organizacion guerrillera de un estado Nacional, Israel no se esta portando como tal esta usando los mismos metodos y apoyado de un poderio descomunal.
Las cosas claras para mi son asi.
Agradecido por su atencion
O Zapp[/quote:d93b3b5bc0]
A ver si nos entendemos:
Yo posteo esto hace un par de paginas atras y no importa quien pero en vez de contestar lo que me parece un acto grave de los dos bandos (inclusive Israel) solo tengo una respuesta de Iabo ????????
A mi me parece que el tema los supera por motivos personales que entiendo pero no comparto ya que esto es un foro de discucion y la mejor manera de no discutir es desvirtuar o cambiar de tema 8)
El ejemplo que puse arriba hace ya bastante creo que amerita se discuta y no creo que se este atacando la legimidad de la lucha Israeli, lo que pregunto es esto.
lo voy a poner como ejemplos:
Es licito o no condenable, que un agente de seguridad o mejor dicho un escuadron entero ante una situacion de rehenes en un banco, entre al m ismo y en post de salvar a unos cuantos rehenes y en el tiroteo produzca muertes?
Yo creo que no.
Es licito o no condenable, que una fuerza armada realice operaciones paramilitares para encontrar y ejecutar a los cabecillas y celulas de una organizacion armada clandestina, provocando la muerte de gente que solo profesaba la ideologia o eran peregiles que les cuidaban las pancartas o mucho mas grave las armas, sin contar que en la volteada caia gente hasta por equivocacion?
yo creo que no
y por ultimo..................
Es licito o no condenable, que una nacion defensora de los derechos humanos que ha sido vejada hasta lo indescriptible con un holocausto horrendo, y mas aun, que hoy en dia sufre el ataque constante de grupos clandestinos y paramilitares de extrema violencia use a sus fuerzas armadas para destruir a las mismas cuando sabe que va a matar miles de personas por cada celula que logre destruir??????
yo creo que no
y lo mas triste es que tienen los medios para lograrlo sin caer en la misma barbarie que combaten.
Respeto su lucha pero no su metodo, una democracia como es la de Israel no puede ser motor de estas acciones, y como dije en algun otro post, la autocritica mejora y no es un signo de debilidad sino de superacion.
Esto lo digo por algunos Judios que no entienden que todos nos equivocamos, ellos no estan excluidos.
Yo vi la pelicula Munich que tanto molesto a algunos "ortodoxos Judios" en donde su director (Un Judio) saco los trapitos al sol de como funciono la Mosad despues de aquel episodio, la verdad no me hizo pensar mal de ellos, no aprove lo que hicieron pero me parecio mas justificado eso que matar a los terroristas que estan escudados detras de un pueblo, y por otra parte me parecio que hicieron lo que hacen todos los servicios del mundo, o ibamos a creer que el Mosad no lo hacia :?
No veo mal que esas cosas se sepan, abtenerse a decir la verdad no es el camino hacia la comprension del asunto que ya de por si esta mas que enroscado.
atte Otto zapp
Ya sabia que era filo igual....pero estas palabras ni idea..
legiòn extranjera, chuenga, velo rosado etc.
Ahora voy a consultar a mi madre
[quote:48170b9cd9="gustan"]Ya sabia que era filo igual....pero estas palabras ni idea..
legiòn extranjera, chuenga, velo rosado etc.
[color=red:48170b9cd9]Ahora voy a consultar a mi madre[/color:48170b9cd9][/quote:48170b9cd9]
:lol: :lol: :lol:
Buen ejemplo de las barbaridades q escriben alrededor del mundo: Venezuela
[img:0eb11a8789]http://img242.imageshack.us/img242/5686/articulo20de20peridico200011si7.jpg[/img:0eb11a8789]
[quote:798a5a019e="craps73"]Buen ejemplo de las barbaridades q escriben alrededor del mundo: Venezuela
[img:798a5a019e]http://img242.imageshack.us/img242/5686/articulo20de20peridico200011si7.jpg[/img:798a5a019e][/quote:798a5a019e]
[size=24:798a5a019e]¡DEPLORABLE![/size:798a5a019e] :shock:
[quote:afd0356c47="Otto Zapp"]
Respeto su lucha pero no su metodo, una democracia como es la de Israel no puede ser motor de estas acciones, y como dije en algun otro post, la autocritica mejora y no es un signo de debilidad sino de superacion.
atte Otto zapp[/quote:afd0356c47]
No sé si sabés, que el pueblo de Israel está muy crítico con su gobierno (seguro que estan haciendo verdadera autocrítica, más que lo que vemos por estos lares).
Están los que consideran que el gobierno tuvo que haber sido más duro, y los que desaprueban la intervención militar.
Y ya cayó un ministro
Un abrazo
[quote:f6e817f75c="iabo"][quote:f6e817f75c="Otto Zapp"]
Respeto su lucha pero no su metodo, una democracia como es la de Israel no puede ser motor de estas acciones, y como dije en algun otro post, la autocritica mejora y no es un signo de debilidad sino de superacion.
atte Otto zapp[/quote:f6e817f75c]
[color=red:f6e817f75c]No sé si sabés, que el pueblo de Israel está muy crítico con su gobierno (seguro que estan haciendo verdadera autocrítica, más que lo que vemos por estos lares).[/color:f6e817f75c]
Están los que consideran que el gobierno tuvo que haber sido más duro, y los que desaprueban la intervención militar.
Y ya cayó un ministro
Un abrazo[/quote:f6e817f75c]
Totalmente cierto.
Texto de Jorge Lanata publicado en Diario Perfil durante julio. No recuerdo si alguien lo agregó. Si es así mis disculpas. vale la pena leerlo pese a lo extenso del mismo.
[quote:201cdd38b8]Diario Perfil - Domingo 23.07.2006)
Quien quiera pensar acerca de la guerra que en julio de 2006 comenzó en El Líbano, ha de partir de una premisa sin la cual nadie entendería nada: esta no es una guerra de Israel en contra de El Líbano, sino una guerra que tiene lugar en El Líbano en contra de una organización militarista, esencialmente anti-israelí, que posee armas de exterminio masivo, entre ellos cohetes de largo alcance, armas que ni siquiera algunas naciones árabes de la región disponen (Jordania, Arabia Saudita, el propio ejército del Estado de El Líbano).
[b:201cdd38b8]Una guerra poco convencional [/b:201cdd38b8]
Que una organización militarista posea armas aún más destructivas que algunos Estados en una región es un hecho que viola cualquier acuerdo y principio internacional en cualquier lugar del mundo. Imagine el lector cómo reaccionaría la comunidad política internacional si las FARC colombiana o la ETA en España, para poner dos ejemplos conocidos, estuviesen en posesión de semejantes armamentos. Eso explica por qué algunos comentaristas que comenzaron -ante el espectáculo cruel y medial que cada guerra conlleva- a criticar la avanzada aérea israelita, estén modificando su opinión frente al autodevelamiento militar de Hezbollah, y más de alguno ya ha criticado a Israel no porque ha atacado a Hezbollah, sino por haber demorado tanto su ataque en las regiones en donde opera.
La guerra entre Israel y Hezbollah es inconvencional pues no es una guerra entre dos Estados sino que entre un Estado, el de Israel, y una organización militar. De ahí que de acuerdo a los cánones que rigen en materia de política internacional sea difícil calificarla como guerra, y en eso tiene razón el gobierno de Israel. En verdad, se trata de otro tipo de guerra, de una guerra post-global, para emplear la expresión de Herfried Münkler (Die Neuen Kriege, Reinbeck, Hamburg 1992), muy similar a aquella tan fantasmal, pero igualmente real que libra EE.UU. en contra de organizaciones terroristas como Al Qaeda.
Naturalmente, las organizaciones no viven en el aire, sino que están situadas en territorios nacionales, como ayer Al Qaeda en el Afganistán de los talibanes, u hoy en Irak, y Hezbollah en El Líbano. Hezbollah, en estricto sentido del término, es una organización libanesa de inspiración iraní. Como es sabido, fue fundada por el Ayatolah Jomeini, en aquellos tiempos en que los chiítas persas jugaban con la idea de una revolución islamista de carácter permanente, comandada por el chiísmo iraní, y en toda la región islámica. Ese carácter transnacional es la diferencia esencial entre Hezbollah y Hamás, institución ésta última que, pese a ser una organización militarista es, además, un partido político (y de gobierno) genuinamente palestino.
Ahora bien, para Joschka Fischer, ex ministro de relaciones exteriores del gobierno alemán y viejo zorro en la diplomacia del medio Oriente, el problema no reside en el hecho que Israel haya atacado muy pronto o muy tarde a las instalaciones bélicas de Hezbollah, sino que en la casi total falta de compromiso, no sólo con Israel, sino que con la paz en la región, demostrada por lo que él llama: "el cuarteto del Medio Oriente" (Die Zeit 20.07.2006)
[b:201cdd38b8]El cuarteto del Medio Oriente[/b:201cdd38b8]
¿Quiénes son los miembros del cuarteto?
Según Joschka Fischer, son cuatro "unidades" que no se encuentran en el Medio Oriente pero que a la vez son determinantes en el curso que asumen sus conflictos: EE.UU., la UE, la ONU y Rusia. En la diagramación de ese cuarteto, hay que reconocerlo, es Fischer muy preciso. Se trata de dos organizaciones: una mundial y otra regional; y de dos Estados: EE.UU. y la URSS. Es decir, se trata de una unidad hegemónica en el llamado concierto mundial.
Fischer parte de la idea, en cierta medida kissengeriana, de que un mundo sin hegemonía es un mundo sin orden (toda relación sin hegemonía es caótica) A la vez, igual que Kissinger, llega Fischer a la conclusión de que, en el Medio Oriente al menos, una sola potencia no se encuentra de por sí en condiciones de ejercer hegemonía, sino que esto sólo puede suceder a partir de una combinación de naciones y de organizaciones mundiales que hasta un determinado momento sean las más representativas. Más aún, se trata, efectivamente, de una estructura no formalizada, esto es, que no ha sido pre-constituida ni diagramada por nadie antes de que apareciera. Es la hegemonía que se ha dado el mundo en que vivimos; es el resultado de una correlación de fuerzas; es un hecho dado, en el sentido más positivista; es la realidad de hecho y no la que se desearía, es decir, el mundo tal cual es. En ese mundo hay cuatro unidades que en sí, por separado, no pueden ser
hegemónicas, y que sólo pueden serlo en la medida en que se articulen entre sí.
Lo que quiere decir Fischer, buen alemán al fin, es que la idea del "cuarteto" existe antes de que ese cuarteto se haya constituido, y ese cuarteto internacional, al no haberse, aunque sea informalmente, constituido, no puede ser todavía hegemónico en términos políticos. Pero a la vez, ese cuarteto debe constituirse de una vez por todas pues, si no se constituye, el orden del caos tendrá que surgir de otro lugar menos hegemónico, como esta ocurriendo ya en nuestros días, en el Medio Oriente.
Ahora bien, ese cuarteto, al no constituirse todavía a sí mismo, ha fracasado aún antes de existir, al no hacer cumplir las resoluciones que han surgido bajo el consenso de cada unidad. Entre ellas, la resolución 1559 que obligaba a todos, a todos, no sólo al débil Estado libanés, no sólo a Israel, sino que, además, a todos los que estaban involucrados con ese cuarteto, a hacer cumplir esa resolución. Y esa resolución dice claramente que Hezbollah deberá ser desarmado. Ahora, si "el mundo" a través de la representación de ese cuarteto no desarmaba a Hezbollah, y el las acciones de Hezbollah no estaban dirigidas en contra del mundo sino que en contra de Israel, la única nación del Medio Oriente que no sólo podía, sino que, además, debía, desarmarlo, es, no puede ser otra, que la de Israel.
Israel, por lo demás, no tenía más alternativa frente a una organización que la amenaza a muerte, que desarmarla con sus propias fuerzas; cueste lo que cueste; y como ya estamos viendo en televisión, cuesta mucho. Entre otras cosas, cuesta muchas vidas. Pero seamos honestos al fin, ¿qué otra alternativa tenía Israel? ¿Seguir esperando que Hezbollah continuara armándose? ¿Esperar que el cuarteto de Fischer se constituyera de una vez por todas? Israel atacó primero; quien lo puede dudar, pero atacó en defensa propia. Cualquier
otro Estado del mundo, en las mismas condiciones, habría hecho lo mismo. No sean hipócritas.
Ningún miembro del cuarteto de Fischer puede imponer orden por sí sólo. Cada uno, solo, se encuentra en una situación internacional muy precaria. EE.UU., porque su gobierno, el de Bush, es, en estos momentos, el gobierno más odiado del mundo, y no sólo porque ha tenido que llevar a cabo difíciles guerras, sino que por la incapacidad congénita de su gobernante por revelar el sentido, el carácter y la necesidad de tales guerras.
Putin por su parte, a través de medios autocráticos, se esfuerza en aparecer como heredero del antiguo imperio soviético, haciendo zancadillas, cada vez que puede, a los demás miembros del cuarteto a fin de no perder el perfil de "gran potencia" con la que quiere presentar a Rusia frente al "resto del mundo". Un día se acerca a Corea del Norte, otro día a Irán, ofende a Israel cada vez que puede, se une con dictaduras terribles e incluso vende Kalaschnikovs oxidados a militares latinoamericanos para que se "defiendan" (¿?) del "imperialismo norteamericano".
La UE, en tercer lugar, no pasa de ser una unión primordialmente comercial y monetaria, y su perfil político no ha podido ser encontrado por ella misma. Cada vez que actúa políticamente, cae bajo el peso de aquella "vieja Europa" anti-unitaria de la que no puede liberarse. Políticamente, cada país europeo actúa por su cuenta de acuerdo a mandatos ocasionales que provienen desde la política interior. Y por si fuera poco, Europa se encuentra inhabilitada para actuar por sí sola en conflictos extracontinentales, como son los del Medio Oriente. Ya sea porque tiene que hacer concesiones a la gran cantidad de población islámica que habita en sus diferentes países; ya sea porque sus políticos, apenas pueden, desacreditan a Israel.
Israel, e incluso, los propios países árabes, no tienen ya la menor confianza, no sólo en la vieja Europa; tampoco en la Europa moderna, y mucho menos en la "Europa de la izquierda" que, como acertadamente denuncia Joschka Fischer, levanta políticas abiertamente israelitas en nombre de un "anti-imperialismo" del siglo pasado. El último toque mágico lo dio, como es sabido, Rodríguez Zapatero en España. Pues, que un gobernante lejano y tan propenso al ridículo como el venezolano Chávez, ataque verbalmente a Israel, cabe dentro de su proverbial excentricidad. Pero que en los días más difíciles de la guerra en El Líbano, Rodríguez Zapatero se hiciera fotografiar con un pañuelo palestino, es un acto de abierta provocación a Israel ¿Qué diría la prensa internacional si Tony Blair o Angela Merkel se hicieran fotografiar con una estrella de David en el brazo?
Y, por último, la ¿ONU?, pobre ONU, donde supuestamente deben estar representados todos los países del mundo. Una ONU que fue estructurada para mediar en los conflictos de la Guerra Fría, papel que cumplió muy bien, pero que después de la Guerra Fría ya no sabe ni como, ni donde, ni cuando mediar. Kofi Annan, y sus intentos por simular que la ONU existe, se ha convertido, sin duda, uno de los personajes más trágicos de nuestro tiempo. Tiene razón entonces Joschka Fischer. Vivimos en un mundo sin conducción hegemónica, donde cada uno cuanto puede, actúa por su cuenta. Luego, la tarea, es reconstituir una "configuración hegemónica", la que sólo puede surgir si los cuatro en mención comunican sus posibilidades políticas. Por mientras eso no suceda, cada nación deberá defenderse de sus agresores con los medios con que ella cuente. Y eso, y no otra cosa, ha hecho y está haciendo Israel.
Israel, y eso lo sabe todo el mundo, es un país que se encuentra amenazado desde cuatro flancos: Irán, Siria, Hamás y Hezbollah. Se trata de otro cuarteto, muy diferente por cierto al que propone Joschka Fischer; y para la seguridad internacional de Israel, ese es, definitivamente, un "cuarteto de la muerte". Como ha afirmado el respetado político israelí Shimón Peres: "Israel se encuentra verdaderamente solo. Nadie puede frenarlo a ellos (a los cuatro nombrados, FM). Y por otra parte, nadie puede defendernos. Nosotros debemos defendernos a nosotros mismos en un mundo en donde la diplomacia internacional ha alcanzado un punto tan bajo, que ya los iraníes la hacen objeto de sus burlas, un mundo peligroso en donde muy pocos ponen límites a los cohetes" (Die Welt 20.07.2006)
[b:201cdd38b8]Los dos soldados [/b:201cdd38b8]
Pero, ¿bombardear a una nación como consecuencia del rapto de dos soldados? No, no puede ser, dicen las voces "pacifistas" de todo el planeta. Ese es sólo un pretexto, agregan. Israel estaba esperando el momento preciso y el rapto de los dos soldados es el pretexto que Israel necesitaba para iniciar su obra devastadora en El Líbano. Incluso, observadores que no pueden ser
calificados de anti-israelitas, como los del Vaticano, manifiestan que el gobierno de Israel ha perdido el sentido de las proporciones
Efectivamente, hay una desproporción numérica entre los cientos de muertos y heridos que producen los bombardeos y el secuestro de los dos soldados por parte de las tropas de Hezbollah. Pero eso no lleva a decir tan fácilmente que el rapto de los dos soldados fue un pretexto. Pues aquello que es decisivo, en el análisis de cualquier conflicto, no son sólo los hechos en sí, sino que "el cuándo" se producen. Esa es, en parte, la opinión que sostiene el historiador Dan Diner (Spiegel Online,17. 07. 2006)
Según Dan Diner, Profesor en Leipzig y Jerusalem, el rapto de los dos soldados se produjo justo en el momento en que Israel estaba realizando un proceso de repliegue tanto militar como poblacional en los territorios del Gaza. Para el gobierno de Israel, aduce Diner, es decisivo que ese acto de retroceso
no puede ni debe ser confundido en el mundo islámico como resultado de una debilidad militar de Israel. El objetivo estratégico de Israel, después de las desafortunadas aventuras "ocupacionistas" en los comienzos del gobierno de Sharón, es restituir los límites fijados el año 1948, y a partir de ahí, iniciar un largo proceso de paz con la nación palestina. En ese sentido, el rapto de los dos soldados es calificado por Diner como un error del jefe indiscutido de Hezbollah, el jeque Asan Nasrallah, error que obliga a Israel a hacer demostraciones de fuerza en la zona. Más aún, para amedrentar a sus enemigos, aduce Diner, Israel debe dar la impresión de que no controla su propia agresividad, es decir, que está dispuesto a todo, aunque eso no sea cierto. En suma: para retroceder, Israel necesita atacar.
La tesis de Dan Diner es lógica, pero quizás demasiado. En cierto modo, esa tesis refuerza a la "teoría del pretexto". Aquello que al parecer ha dejado de
lado Dan Diner, es el significado simbólico (y la política, tanto la nacional como la internacional, es esencialmente simbólica) del secuestro de los dos soldados. Pues, el rapto de dos soldados ocurrió no sólo en un momento de repliegue geográfico israelí, sino que, además, en un momento donde Hezbollah calculó evidentemente que ya había llegado el momento para doblegar a Israel ya sea, sometiendo al gobierno israelí a las condiciones impuestas por los raptores (intercambio de prisioneros) lo que implicaba para Israel reconocer en Hezbollah una fuerza paritaria, ya sea obligándolo a participar en una guerra en El Líbano, con todas las consecuencias negativas que para Israel ello implica. Es decir, Hezbollah, con el rapto de los dos soldados, tendió a Israel una trampa que Israel no podía sino pisar a fin de mantener su significado tanto real como simbólico en la región. O doblegarse a las condiciones impuestas por Hezbollah, o entrar en una guerra cuyas consecuencias pueden escalar en dirección de una catástrofe internacional de enormes magnitudes. Más bien, a partir de los antecedentes reunidos, se obtiene la impresión de que Hezbollah apostó con claridad hacia la segunda posibilidad. ¿Por qué?. Veamos: Antes que nada hay que precisar que Hezbollah es una organización militar extremadamente jerárquica y vertical. Su modelo de organización es una copia de la de los partidos bolcheviques del siglo XX. Eso significa, entre otras cosas, que el rapto de dos soldados no obedece a acciones puntuales como las que suelen incurrir otras organizaciones como Hamás, sino que es un punto situado en el espacio de una muy coordinada estrategia. En ese sentido, si Hezbollah se atrevió a desafiar a Israel, es porque su dirección consideró que había llegado el momento preciso para hacerlo. Y, evidentemente, a Asan Nasrallah no le faltan motivos para llegar a esa deducción
[b:201cdd38b8]El proyecto de Hezbollah[/b:201cdd38b8]
En primer lugar, la situación internacional es extremadamente propicia para Hezbollah. Nunca antes había sido mejor. EE.UU. se encuentra empantanado en Irak y Bush, mejor dicho, los grupos militaristas que lo rodean, se encuentran considerando la posibilidad de una apocalíptica guerra con Irán. La UE, por su parte, casi nunca ha expuesto un dedo por la vida de Israel. Rusia ha mantenido siempre una política contraria a los intereses de Israel, y Putin no oculta su deseo de crear zonas de influencia en el mundo árabe y aún en el islamista. En ese sentido, la actitud de Asan Nasrallah confirma las propias afirmaciones de Peres: Israel está, en estos momentos, más solo que antes.
Si bien es cierto que el potencial militar de Israel es superior al de Hezbollah, dicha organización está preparada para llevar a cabo una guerra de larguísima duración, y en ese sentido, apuesta al desgaste, no tanto militar, sino que político de Israel.
No deja de haber cierta ironía en el hecho de que gran parte de los avances del terror islámico cuenten incluso con la indirecta complicidad de ciertas izquierdas "pacifistas" europeas, contrarias a apoyar a cualquier país que, como Israel, reciba la ayuda, o por lo menos la solidaridad de EE.UU.. Más aún: hay incluso quienes consideran a Hezbollah como un clásico movimiento antiimperialista de liberación nacional. Ya las calles de Europa se llenan de manifestaciones por "la paz". Mañana se llenarán de manifestaciones en contra de Israel. El jeque Asan Nasrallah calcula con esa posibilidad; sin dudas.
En segundo lugar, Hezbollah, a través de una guerra externa, intentará unificar a la nación libanesa en su torno, algo que nunca podrá conseguir en tiempos de paz. Eso significa, ni más ni menos, que Hezbollah tratará de enlazar una guerra con un proyecto de toma de poder. Ya ese poder lo tiene militarmente; falta, empero, la parte política. El Líbano es quizás el único Estado del mundo cuyo Ejército es notablemente inferior a un ejército local, como es el caso del de Hezbollah. En cierto modo, el verdadero ejército de El Líbano, es Hezbollah. El estatal no es más que una guardia uniformada de carácter ornamental. Quizás esa es la razón por la cual el Presidente de El Líbano, Fuad Seniora, solicitó, el 20-07-06, que la comunidad internacional colabore a desarmar a Hezbollah. Probablemente Seniora, con ese llamado, interpretaba el sentir de vastos sectores de la población libanesa, sobre todo cristianos y sunitas, quienes sienten que El Líbano ha sido secuestrado por Hezbollah. Pero ese, el de Seniora fue, en sentido estricto del término, un simple grito lanzado en el desierto.
La única fuerza que puede (y quiere, y debe) desarmar a Hezbollah es el ejército israelí. Pero al único país al que Fuad Seniora no puede pedir auxilio, es precisamente Israel. Ni sunitas ni chiítas lo aceptarían. Eso significaría abdicar del poder político para dejar el camino libre a Hezbollah. No obstante, hasta ahora hay que consignar, que ni la población libanesa, mucho menos el gobierno de El Líbano, han mostrado muchos deseos de plegarse a la dirección de Hezbollah. La permanente obsesión de las dictaduras de la región, relativa a que el mundo árabe e islámico se unirán en su torno mientras más ataquen a Israel, tampoco se ha visto cumplida en este caso. Por el momento, ni el gobierno de Egipto, ni el de Jordania, ni el de Arabia Saudita, se muestran muy entusiasmados con la estrategia de Hezbollah, entre otras cosas, porque el "Partido de Dios" es chiíta, y en los ataques de Hezbollah a Israel ven, y con mucha razón, un medio de expansión del imperio persa- chiíta hacia regiones que "no le pertenecen". Para la mayoría de los sunitas, Hezbollah es la "cabeza de puente" del chiísmo en la zona sunita. Una de las claves de ese complicado puzzle parece pues encontrarse en Teherán. Otra clave, menor por cierto, se encuentra como siempre, en Palestina, mejor dicho en Hamás.
Pero Hamás, sucesor legítimo del PLO de Arafat, sólo será una amenaza real si Israel no logra desmantelar el potencial bélico de Hezbollah, y por cierto, en un plazo relativamente corto. Probablemente la dirección de Hezbollah ya advirtió que dentro de Hamás hay una fracción que no sólo es militarista, sino que política, y por lo mismo abierta a negociar con Israel. Ahora bien, si una negociación entre el gobierno de Israel y Hamás tiene alguna vez lugar -y deberá tenerla, a menos que Israel decida enredarse en una guerra infinita con Hamás- Hezbollah quedaría definitivamente aislado. Por el contrario, si el potencial militar de Hezbollah es desactivado, la fracción política del Hamás pasará a adquirir mayor relevancia en dicha organización.
La dirección de Hezbollah apuesta evidentemente a encerrar a Israel entre dos frentes. El chiíta de Hezbollah, y el sunita de Hamás. La apuesta no sólo es militar sino que también política. Una "guerra doble", dirigida por Israel tanto al sunismo como al chiísmo, podría llevar a una alianza mucho más estrecha que la que hoy existe entre Irán y Siria, alianza que dejaría a Hezbollah en una situación privilegiada: nada menos que como vanguardia combatiente de todo el mundo islámico en contra el enemigo común: Israel.
La alianza Siria- Irán la necesita, por cierto, Siria más que Irán. El dictador sirio, Baschar Al-Assad, no ha ocultado en sus discursos sus intenciones de reocupar El Líbano, después que las tropas sirias fueran expulsadas de El Líbano como consecuencia de la revolución democrática que vivió el país (2005), cuyo detonante fue el asesinato del ex Primer Ministro Rafik Al- Hariri, adjudicado a los servicios secretos sirios. Después de la retirada de las tropas sirias de El Líbano, la imagen de Siria como potencia regional ha quedado muy deteriorada en el mundo árabe. La de Assad también.
La clave está en Teherán
La apuesta de Hezbollah se dirige entonces hacia una guerra total, pues el compromiso abierto de Siria e Irán en la guerra de El Líbano llevaría a EE.UU. a actuar directamente en contra de Irán y de Siria a la vez. En esa perspectiva, esa es también una apuesta de Hezbollah con el tiempo. El dirigente máximo de Hezbollah, Asan Nasrallah, cuyo lema es "yo amo a la muerte", no sólo es un teólogo enloquecido; es, además, un redomado táctico, tanto en cuestiones de política como de guerra. Asan Nasrallah, sabe que Irán, pese a las cada vez más frecuentes alocuciones antisemitas del Presidente Ajmadinedchad, se encuentra en pleno proceso de negociaciones con Occidente respecto a su programa atómico Sabe, igualmente, que Occidente está dispuesto a hacer concesiones a Irán; pero también sabe que Occidente (en este caso EE.UU. y Europa) quiere recibir "algo" en cambio. Un "algo", quizás el primero de todos los "algos", es que Irán renuncie a sus planes expansionistas más allá de su "espacio natural" y eso significa que deberá "dejar caer" a Hezbollah, abandonándolo a su suerte. Es decir, Asan Nasrallah sabe muy bien que si las negociaciones entre Irán y Occidente resultan exitosas, Hezbollah y no Israel, como anuncia Ajmadinedchad, deberá desaparecer del mapa. En cierta medida, la iniciada por Hezbollah aparece entonces como una lucha por su propia sobrevivencia. Así se explica porque trata, por todos los medios, de forzar los acontecimientos, arrastrar a Irán y si es posible a Siria a una guerra total en contra de Israel y EE.UU., y así conservar, e incluso ampliar sus posiciones en El Líbano. La clave decisiva, se encuentra entonces, y definitivamente, en Irán. Como ha destacado Oliver Roy, autor del conocido libro L'Echec de l'Islam politique (Le Seuil, Paris 1992)."Hasta el presente, cada uno de los conflictos en el Medio Oriente tenía su lógica propia; hoy se asiste a una articulación de todos esos conflictos, donde el elemento clave es la emergencia de Irán como una gran potencia regional y como potencia nuclear" (Le Monde 19.07.06). La misma opinión mantiene Joschka Fischer.
Para Fischer (entrevista citada) Irán no sólo es la pieza clave sino que, además, el país que ha resultado ganador, hasta ahora, en las confrontaciones que han tenido lugar en el mundo islámico. Y eso ha ocurrido no sólo porque EE.UU. sacó del camino al peor enemigo de Irán, Sadam Hussein, sino porque, mediante elecciones, permitió que los chiítas llegaran al poder en Bagdad, algo que jamás habría ocurrido sin la presencia directa de EE.UU. en Irak, lo que ha provisto a Irán de un enorme espacio de influencia adicional con el que, antes de la guerra en Irak, no contaba. En cierto modo, los chiítas de Irak deben el poder político a EE.UU.; y esa deuda no es poco. Es cierto que las elecciones que llevaron a la presidencia al descentrado Ajmadinedchad en Irán, han significado un enorme retroceso en las conversaciones que antes de esas elecciones llevaban a cabo los chiítas iraníes con EE.UU. y con la UE, conversaciones que estaban destinadas a crear las condiciones para que Irán afirmara su poder regional, a cambio, por supuesto, de garantizar la tranquilidad a Israel (leáse: eliminando a Hezbollah). No obstante, poco a poco, los políticos norteamericanos han aprendido a diferenciar. Ajmadinedchad no representa a todos los estamentos chiítas, y el espacio para nuevas conversaciones, advierte Fischer, no está cerrado. Por lo demás, piensa el avezado político, sólo a través de un diálogo sostenido con el Irán, podrá ser evitada una hecatombe de dimensiones mundiales. Fischer sabe que la paz internacional sólo puede estar garantizada si en cada región determinados Estados-ejes logran ordenar en su torno a diseminadas partículas nacionales. Ese es el papel que le corresponde a Irán, y ese papel debe serle facilitado por
Occidente, afirma Fischer.
La historia de los conflictos entre el Occidente democrático y el imperio soviético parece confirmar, por lo demás, la idea de Fischer. Sólo cuando Stalin fue "persuadido" por EE.UU. de que sus posesiones imperiales iban a ser respetadas a cambio de que renunciara a su fantástico proyecto de "revolución mundial", es decir, que a él le iba a ser permitido que hiciera la revolución, pero "en un solo país", recién ahí pudo ser evitada una nueva guerra mundial. Persuadir a los iraníes de que pueden convertirse en potencia regional, con un moderado y controlado proyecto nuclear, y que, además, puedan realizar su "revolución islamista", pero "en un solo país", no puede ser más difícil que lo que Truman, Churchill y después Kissinger, lograron respecto a la URSS.
Truman, Churchill, Kissinger. Pero, ¿hay gente como esa alrededor (y al exterior) de Bush? Al parecer, como se ve el panorama mirando hacia el interior de la
política norteamericana, esa deberá ser parte de la agenda del próximo gobierno. Siempre, por supuesto, que el Medio Oriente no explote antes.
En el contexto descrito, en medio de la guerra entre Israel y Hezbollah, la alternativa de una paz duradera en la región no aparece visible. Es por eso que desde una perspectiva realista, antes de levantar la paz como radical alternativa, hay que evitar, por todos los medios, el escalamiento de la guerra.
[b:201cdd38b8]Un poco de historia[/b:201cdd38b8]
Israel bombardeó Beirut en 1982, combatiendo a los militantes de la OLP (Organización para la Liberación de Palestina) en la operación llamada Paz para la Galilea. La idea fue empujar unos 40 kilómetros hacia el norte del límite libanés-israelí, hasta las ciudades de Tiro y Sidón, a las milicias de Arafat. El entonces Premier israelí, Ariel Sharón, denunció la existencia de guerrilleros palestinos en los enclaves de Sabra y Shatila, donde los falangistas
libaneses asesinaron una cantidad nunca determinada de palestinos, entre 700 y 3 mil, bajo la mirada aprobadora de las fuerzas israelíes.
La invasión de 1982 terminó en junio de 1990, cuando el ejército israelí se retiró completamente. La milicia chiíta de Hezbollah, hoy instalada en el sur de El Líbano y que cuenta con miles de seguidores y una representación parlamentaria de 14 legisladores, junto a un par de ministros del actual gabinete del país.
Hezbollah no es el ejército libanés, es un grupo terrorista. Ha cometido decenas de actos terroristas, pero también otros que lo sitúan como protagonista de una guerra de guerrillas. Hassan Nasrallah, su líder, ha repetido en varias ocasiones: "nuestra consigna era, es y seguirá siendo: muerte a Estados Unidos". Por su parte, Richard Armitage, subsecretario de Estado, ha caractrizado a Hezbollah como "el equipo A de los terroristas, mientras Al Qaeda es en realidad el equipo B".
Hezbollah ha alternado los ataques a la marina de EE.UU. en Beirut en 1983 y a la embajada de Washington en esa ciudad, con el secuestro del vuelo 847 de la TWA y una serie de ataques letales sobre blancos israelíes en El Líbano. A la vez, Hezbollah ha creado el Frente para la Sinceridad en la Resistencia, un grupo parlamentario y político que ha hecho una intensa actividad social y benéfica, especialmente en los suburbios de Beirut, consiguiendo viviendas, asistencia sanitaria y escolarización para muchos residentes.
Israel sostiene que El Líbano debe cumplir con la Resolución 1559 de la ONU, con arreglo a la cual Israel se retiró del país en 2000, y las tropas libanesas deben patrullar la frontera.
[b:201cdd38b8]¿Qué es Hezbollah? [/b:201cdd38b8]
Hezbollah (en árabe Partido de Dios), es un movimiento de resistencia islámico basado en una mezcla ideológica, social, religiosa y política, fundado en El Líbano a principios de los años 80.
Su auge más importante comenzó en 1982 durante la ocupación israelí de El Líbano. Esto llevó a la ocupación de la capital, Beirut, que aceleró la presencia de Hezbollah como movimiento de resistencia y que estuvo afiliado al largo y complejo conflicto contra Israel.
El punto de arranque de esa resistencia fue la ocupación sionista de Palestina, y de muchas de las tierras árabes en Egipto, Siria y Jordania. Otro factor muy importante que dio lugar al nacimiento de Hezbollah fue el establecimiento de la revolución islámica en Irán llevada a cabo por el Imán Jomeini. Esta revolución consolidó los nuevos conceptos, principalmente en el campo de pensamiento islámico. La revolución también generalizó las expresiones islámicas anti-occidentales.
Este lazo religioso e ideológico entre Hezbollah e Irán, que se distingue por su oposición hacia el Estado de Israel, otorga un gran apoyo moral a Hezbollah. Este apoyo hace que Hezbollah sea uno de los movimientos de resistencia principales contra el Estado de Israel y el sionismo.
Los principios ideológicos de Hezbollah no ven ninguna legitimidad para la existencia de Israel, menos aún su permanencia en suelo libanés y en la ocupación de partes de países árabes. También se encuentra profundamente arraigada en Hezbollah el eslogan de la liberación de Jerusalem. Otro de sus ideales es el establecimiento de un Gobierno islámico.
Hezbollah combate al Ejército de Israel y a sus alíados del Ejército del Sur de El Líbano (E.S.L.), en el sur de El Líbano, pero fueron las acciones terroristas las más importantes, entre ellas los famosos ataques suicidas.
Hoy día, Hezbollah es uno de los partidos libaneses más importantes, con una presencia en el parlamento libanés de 8 diputados.
[/quote:201cdd38b8]
[color=darkblue:3cf94d2cfc][b:3cf94d2cfc]PENSÈ QUE...[/b:3cf94d2cfc][/color:3cf94d2cfc]
1. Pensè que las batallas en medio oriente habìan cesado (ò estan en un "[i:3cf94d2cfc]stand by[/i:3cf94d2cfc]" por decisiòn de la O.N.U.).
2. Jorgito Lanata, cambià de "dealer" ò quien te paga?
Afirmar que las milicias del [u:3cf94d2cfc]Hezbollah[/u:3cf94d2cfc] tienen [b:3cf94d2cfc]ADM[/b:3cf94d2cfc] (armas de destrucciòn masiva), es ò no saber que son ò esta alimentando otras fantasìas.
En el Lìbano no estàn. Agfanistàn (Bin-Laden) no las tiene. Tampoco "estuvieron" en Irak que sirviò de excusa para invadir a un paìs soberano.
Bien, si la fantasìa de Lanata (ìdem GWB) prospera ... esperen otra invasiòn al paìs soberano de El Lìbano.
Respetuosos salu2,
[i:3cf94d2cfc]P.D.: Paciencia, el tiempo dirà.
P.D.2: Si el [u:3cf94d2cfc]Hezbollah[/u:3cf94d2cfc] es uno de los partido màs importantes (8 escaños), pregunto: cual es el màs importante y cantidad de diputados y cual le sigue? Al solo efecto de comparar.
P.D.3: Jorgito, el tèrmino "[u:3cf94d2cfc]inconvencional[/u:3cf94d2cfc]" (SIC) no existe, en todo caso serà "no convencional[/i:3cf94d2cfc]
[b:2ce9294770]Vuelco información, sin que ello implique análisis de ningun tipo[/b:2ce9294770]
Durante estas últimas semanas en el Líbano se están viviendo momentos de vital importancia, quizás tan sólo comparables a los sucesos que le otorgaron su independencia en 1926.Luego del histórico retiro de tropas del ejército sirio el pasado 26 de Abril, se han iniciado las elecciones legislativas en sucesivas rondas electorales; en un vasto, complejo y enmarañado sistema político electoral libanés, predominando los componentes étnicos-religiosos más que los seculares. Las diversas rondas electorales se desarrollan en cinco regiones que a su vez, están divididas en 14 distritos: quién saca la mayoría simple, se hace acreedor a los asientos parlamentarios. El multiétnico parlamento libanés está provisto de 128 escaños, divididos en circunscripciones electorales, en el que prima el factor religioso. Cabe resaltar, que las elecciones parlamentarias deben mantener el balance entre las comunidades musulmanas y cristianas (64 escaños para cada comunidad según los establecido por el Pacto Nacional de 1943)
El domingo 5 de junio, continuó el segundo turno electoral en la región de Nabatiyeh y Sur del Líbano, en la que la lista de la Resistencia, Liberación y Desarrollo, aglutinó a los dos principales grupos chiítas, Amal y Hezbollah respectivamente.
Esta región del Líbano es un fuerte reducto electoral chiíta, donde vive gran parte de la población musulmana de ese credo. La alianza obtuvo los 23 escaños en juego, demostrando su fortaleza, en especial, la del grupo Hezbollah.
El líder de Amal, Nabih Berri, quien es líder parlamentario y uno de los más notables aliados de Siria, expresó que la votación es una manera de expresar un veto a la Resolución 1559 de Naciones Unidas, que insta a desarmar al grupo armado Hezbollah, como así también, el retiro de tropas sirias de suelo libanés.
Los resultados de la segunda ronda electoral, fortaleció por sobre todo a Hezbollah más que a Amal, que durante mucho tiempo ha visto disminuido su poder en detrimento del Partido de Dios (Hezbollah).
[quote:c5c4fba5fa="JerckOff"][color=darkblue:c5c4fba5fa][b:c5c4fba5fa]PENSÈ QUE...[/b:c5c4fba5fa][/color:c5c4fba5fa]
1. Pensè que las batallas en medio oriente habìan cesado (ò estan en un "[i:c5c4fba5fa]stand by[/i:c5c4fba5fa]" por decisiòn de la O.N.U.).
2. Jorgito Lanata, cambià de "dealer" ò quien te paga?
Afirmar que las milicias del [u:c5c4fba5fa]Hezbollah[/u:c5c4fba5fa] tienen [b:c5c4fba5fa]ADM[/b:c5c4fba5fa] (armas de destrucciòn masiva), es ò no saber que son ò esta alimentando otras fantasìas.
En el Lìbano no estàn. Agfanistàn (Bin-Laden) no las tiene. Tampoco "estuvieron" en Irak que sirviò de excusa para invadir a un paìs soberano.
Bien, si la fantasìa de Lanata (ìdem GWB) prospera ... esperen otra invasiòn al paìs soberano de El Lìbano.
Respetuosos salu2,
[i:c5c4fba5fa]P.D.: Paciencia, el tiempo dirà.
P.D.2: Si el [u:c5c4fba5fa]Hezbollah[/u:c5c4fba5fa] es uno de los partido màs importantes (8 escaños), pregunto: cual es el màs importante y cantidad de diputados y cual le sigue? Al solo efecto de comparar.
P.D.3: Jorgito, el tèrmino "[u:c5c4fba5fa]inconvencional[/u:c5c4fba5fa]" (SIC) no existe, en todo caso serà "no convencional[/i:c5c4fba5fa][/quote:c5c4fba5fa]
Estimado Jerck.
Negar q Irak contaba con armas de destrucción masiva... recuerdo las matanzas de kurdos a manos de las milicias de Saddam Hussein con armas químicas. Algunas de las q no se encontraron, bien se pueden ubicar en países vecinos. O ahora podemos pensar que estos países o milicias tiran con pelotitas de tenis.
Puede que sea un partido Menor, pero Jizballah bastante poder y ascendencia tiene sobre las acciones de un gobierno comoel libanés. Lo preocupante es q una milicia con tan oco legisladores domine una nación.
Porque escriba erróneamente una palabra, no viene ello a desacreditar un texto, no?
[quote:c5c4fba5fa]2. Jorgito Lanata, cambià de "dealer" ò quien te paga?[/quote:c5c4fba5fa]
Que increíble. Pagar, recibe sobres? Tan seguro estás?Excelente sería saber de dónde recibe sobres para entender lo q relata. Si tenés esa data, contánosla por favor.
La guerra está en un impasse. Sí. No olvidar que el tecto fue publicadto el 23 de julio, en pleno apogeo de los ataques de ambos lados.
Te paso el link con la nómina de Representantes en la Asamble nacional del Líbano. No encontré la pertenencia a cada partido de los mismo.
[url]http://www.lp.gov.lb/Version%20Francaise/deputes.htm[/url]
Otro link con resultados de las elecciones 2005 por etnias.
[url]http://libanvote.com/eventshandler/libanvote/lebanese2005/[/url]
Saludos.
Aporto unos datos, para intentar entender mejor la correlación de fuerzas en El Líbano.
Datos correspondientes a las últimas elecciones.
[color=blue:ec38f98b76]
[size=18:ec38f98b76]Elecciones parlamentarias en la República de Líbano[/size:ec38f98b76]
Durante cuatro domingos, del 29 de mayo al 19 de junio, se han celebrado elecciones legislativas en la República libanesa. Para elegir a los 128 diputados del Parlamento, el país queda repartido en cinco grandes circunscripciones electorales: Beirut, a la que le corresponde 19 escaños; Líbano Sur, 23; Monte Líbano, 35; Líbano Norte, 28, y el valle de la Bekaa, 23. Algo menos de 3 millones de electores estaban convocados a votar, en un país que se acerca a los cuatro millones de habitantes. La participación media ha estado por debajo del 42%, siendo especialmente baja en el distrito electoral de Beirut: un 28%.
El reparto de escaños, así como las listas electorales, se rigen por una legislación de tipo confesional. A pesar de que parece claro que la población musulmana es algo superior a la cristiana, en el reparto de los escaños queda asegurado que a cada una de las grandes comunidades religiosas, islámica y cristiana, le ha de corresponder 64 diputados.
De los 64 del bloque musulmán, a la comunidad sunní le corresponden 27; a la chií, también 27; a la drusa, 8, y a la alauita, 2. Y de los atribuidos al cristiano: a la comunidad maronita, 34; a la greco-ortodoxa, 14; a la greco-católica, 8; a los ortodoxos armenios, 5; a las comunidades católico-armenia y protestante, uno a cada una, y también uno a otras minorías cristianas. Suele decirse que en Líbano hay 18 (a veces se habla de 17) comunidades religiosas diferentes.
En cada una de las regiones, antes citadas, se hace también un reparto confesional. Por ejemplo, en Líbano Norte, de los 28 escaños asignados, se han de elegir 15 cristianos y 13 musulmanes; y en Líbano Sur, 18 musulmanes y 5 cristianos. Y eso se ha de reflejar en las candidaturas y en cómo han de votar quienes tienen derecho a voto.
[b:ec38f98b76]Por lo tanto, una cosa es el factor religioso en el reparto de escaños y otra es el entramado de coaliciones posibles de fuerzas políticas [/b:ec38f98b76]pertenecientes a diferentes comunidades o la presencia de candidatos de distinto signo religioso, en virtud de posiciones ideológico-políticas u otros intereses más crematísticos o relacionados con el poder económico y político.
Lo anterior puede verse reflejado en lo sucedido en estas elecciones legislativas de mayo-junio. El grupo de la comunidad musulmana sunní de Saad Hariri multimillonario hijo del ex primer ministro Rafic Hariri, asesinado el pasado 14 de febrero (2) en alianza con una minoría cristiana greco-ortodoxa, ha obtenido 37 diputados, que, sumados a los del grupo druso (musulmán) de Walid Yumblat, alcanzan los 44 escaños; y si a éstos se les suman los conseguidos en coalición con las derechistas Fuerzas Libanesas y otros grupos cristiano-maronitas, se obtienen esos 72 escaños del Movimiento del Futuro, la llamada oposición antisiria (lectura algo maniquea de todo lo que acontece en Líbano: o es prosirio o antisirio).
[b:ec38f98b76]Por su parte, la alianza chií de Hizbolá y Amal ha logrado 35 escaños.[/b:ec38f98b76] Y el cristiano maronita y ex general Michel Aoun, con su Partido Democrático Libre y algunas figuras de la comunidad musulmana, consiguió 21 diputados.
[b:ec38f98b76]También está fijado de antemano a qué comunidad religiosa han de pertenecer las tres grandes figuras institucionales de la República libanesa. El presidente de la República ha de ser cristiano maronita; el primer ministro, sunní, y el presidente del Parlamento, chií[/b:ec38f98b76]. La elección de estas figuras descansa en el Parlamento.
Según la Constitución, el presidente de la República debe ser elegido por voto secreto y por una mayoría de dos tercios de los diputados electos, en primera votación, y en las siguientes, por una mayoría absoluta de los miembros del Parlamento. El mandato presidencial tiene una duración de seis años. El actual presidente de la República es el cristiano maronita Emil Lahoud, elegido en 1998. Su mandato expiraba en noviembre del año pasado, pero una reforma de la Constitución aprobada en el Parlamento prolongó su mandato tres años más.
Tras las últimas elecciones, ha sido propuesto para el cargo de primer ministro, con el apoyo o aquiescencia de casi la totalidad del Parlamento, el sunní Fuad Señora, perteneciente al grupo liderado por Saad Hariri.
Y como presidente del Parlamento, con 90 votos a favor y 37 abstenciones, ha sido reelegido, por cuarta vez consecutiva, Nabih Barri, líder del grupo chií Amal, aliado del Hizbolá, la gran fuerza chií, liderada por Hasan Nasralá, en el punto de mira de Francia y EE UU. [/color:ec38f98b76]
[b:ec38f98b76]Fuente. Parte de artículo de Ignacio Gutierrez de Aragón. profesor de la Universidad Autónoma de Madrid.[/b:ec38f98b76]
Hizbolá consiguió 14 escaños que sumados a los que consiguió su aliado Amal, hace que la influencia sobre el Parlamento sea de 35 escaños.
:wink:
[color=darkblue:bb845fb53a][b:bb845fb53a]BUENA INFO CLARIFICADORA[/b:bb845fb53a][/color:bb845fb53a]
Estimadìsimo [b:bb845fb53a]Julià[/b:bb845fb53a]:
Gracias por la data.
Desconocìa el entramado polìtico-religioso de El Lìbano.
Respetuosìsimos salu2,
[quote:2d0ef92afb="Julià"]Aporto unos datos, para intentar entender mejor la correlación de fuerzas en El Líbano.
Datos correspondientes a las últimas elecciones.
[color=blue:2d0ef92afb]
[size=18:2d0ef92afb]Elecciones parlamentarias en la República de Líbano[/size:2d0ef92afb]
Durante cuatro domingos, del 29 de mayo al 19 de junio, se han celebrado elecciones legislativas en la República libanesa. Para elegir a los 128 diputados del Parlamento, el país queda repartido en cinco grandes circunscripciones electorales: Beirut, a la que le corresponde 19 escaños; Líbano Sur, 23; Monte Líbano, 35; Líbano Norte, 28, y el valle de la Bekaa, 23. Algo menos de 3 millones de electores estaban convocados a votar, en un país que se acerca a los cuatro millones de habitantes. La participación media ha estado por debajo del 42%, siendo especialmente baja en el distrito electoral de Beirut: un 28%.
El reparto de escaños, así como las listas electorales, se rigen por una legislación de tipo confesional. A pesar de que parece claro que la población musulmana es algo superior a la cristiana, en el reparto de los escaños queda asegurado que a cada una de las grandes comunidades religiosas, islámica y cristiana, le ha de corresponder 64 diputados.
De los 64 del bloque musulmán, a la comunidad sunní le corresponden 27; a la chií, también 27; a la drusa, 8, y a la alauita, 2. Y de los atribuidos al cristiano: a la comunidad maronita, 34; a la greco-ortodoxa, 14; a la greco-católica, 8; a los ortodoxos armenios, 5; a las comunidades católico-armenia y protestante, uno a cada una, y también uno a otras minorías cristianas. Suele decirse que en Líbano hay 18 (a veces se habla de 17) comunidades religiosas diferentes.
En cada una de las regiones, antes citadas, se hace también un reparto confesional. Por ejemplo, en Líbano Norte, de los 28 escaños asignados, se han de elegir 15 cristianos y 13 musulmanes; y en Líbano Sur, 18 musulmanes y 5 cristianos. Y eso se ha de reflejar en las candidaturas y en cómo han de votar quienes tienen derecho a voto.
[b:2d0ef92afb]Por lo tanto, una cosa es el factor religioso en el reparto de escaños y otra es el entramado de coaliciones posibles de fuerzas políticas [/b:2d0ef92afb]pertenecientes a diferentes comunidades o la presencia de candidatos de distinto signo religioso, en virtud de posiciones ideológico-políticas u otros intereses más crematísticos o relacionados con el poder económico y político.
Lo anterior puede verse reflejado en lo sucedido en estas elecciones legislativas de mayo-junio. El grupo de la comunidad musulmana sunní de Saad Hariri multimillonario hijo del ex primer ministro Rafic Hariri, asesinado el pasado 14 de febrero (2) en alianza con una minoría cristiana greco-ortodoxa, ha obtenido 37 diputados, que, sumados a los del grupo druso (musulmán) de Walid Yumblat, alcanzan los 44 escaños; y si a éstos se les suman los conseguidos en coalición con las derechistas Fuerzas Libanesas y otros grupos cristiano-maronitas, se obtienen esos 72 escaños del Movimiento del Futuro, la llamada oposición antisiria (lectura algo maniquea de todo lo que acontece en Líbano: o es prosirio o antisirio).
[b:2d0ef92afb]Por su parte, la alianza chií de Hizbolá y Amal ha logrado 35 escaños.[/b:2d0ef92afb] Y el cristiano maronita y ex general Michel Aoun, con su Partido Democrático Libre y algunas figuras de la comunidad musulmana, consiguió 21 diputados.
[b:2d0ef92afb]También está fijado de antemano a qué comunidad religiosa han de pertenecer las tres grandes figuras institucionales de la República libanesa. El presidente de la República ha de ser cristiano maronita; el primer ministro, sunní, y el presidente del Parlamento, chií[/b:2d0ef92afb]. La elección de estas figuras descansa en el Parlamento.
Según la Constitución, el presidente de la República debe ser elegido por voto secreto y por una mayoría de dos tercios de los diputados electos, en primera votación, y en las siguientes, por una mayoría absoluta de los miembros del Parlamento. El mandato presidencial tiene una duración de seis años. El actual presidente de la República es el cristiano maronita Emil Lahoud, elegido en 1998. Su mandato expiraba en noviembre del año pasado, pero una reforma de la Constitución aprobada en el Parlamento prolongó su mandato tres años más.
Tras las últimas elecciones, ha sido propuesto para el cargo de primer ministro, con el apoyo o aquiescencia de casi la totalidad del Parlamento, el sunní Fuad Señora, perteneciente al grupo liderado por Saad Hariri.
Y como presidente del Parlamento, con 90 votos a favor y 37 abstenciones, ha sido reelegido, por cuarta vez consecutiva, Nabih Barri, líder del grupo chií Amal, aliado del Hizbolá, la gran fuerza chií, liderada por Hasan Nasralá, en el punto de mira de Francia y EE UU. [/color:2d0ef92afb]
[b:2d0ef92afb]Fuente. Parte de artículo de Ignacio Gutierrez de Aragón. profesor de la Universidad Autónoma de Madrid.[/b:2d0ef92afb]
Hizbolá consiguió 14 escaños que sumados a los que consiguió su aliado Amal, hace que la influencia sobre el Parlamento sea de 35 escaños.
:wink:[/quote:2d0ef92afb]
Buenísima esta información... :wink:
[quote:5474697860="iabo"][quote:5474697860="Otto Zapp"]
Respeto su lucha pero no su metodo, una democracia como es la de Israel no puede ser motor de estas acciones, y como dije en algun otro post, la autocritica mejora y no es un signo de debilidad sino de superacion.
atte Otto zapp[/quote:5474697860]
No sé si sabés, que el pueblo de Israel está muy crítico con su gobierno (seguro que estan haciendo verdadera autocrítica, más que lo que vemos por estos lares).
Están los que consideran que el gobierno tuvo que haber sido más duro, y los que desaprueban la intervención militar.
Y ya cayó un ministro
Un abrazo[/quote:5474697860]
Se eso y mucho mas mi amigo.
El partido democrata estadounidense esta presionando para quitarles apoyo a raiz de esta matanza, es la primera vez en la historia del estado Judio que pasa esto con los EE.UU.
Hay dos clases de Israelitas los que entienden que se puede lograr la paz y aceptan sus errores, (la info que diste habla de eso) y los que no quieren de ninguna manera aceptar las concesiones de su propio gobierno y aun realizando una matanza hostigan a su gobierno reclamandole mas sangre porque les parecio poco.
Con los segundos ni pienso debatir me interesan los primeros ellos son el verdadero pueblo de Israel que siempre promulgo la humanidad los otros son lo mismo que hezbola con poderio armado.
Espero que gane la Israel de la humanidad y no la de la prepotencia, ya hemos visto un ministro no renunciar sino ser asesinado por querer encontrar la paz y la convivencia.
El tema arabe para Israel es un problema que debe enfrentar y podria en parte solucionar, en cambio el tema de los ortodoxos judios me parece que es mas dificil de solucionar nadie habla de esto por miedo a que lo tilden de "anti", los hechos me exoneran, son los responsables del atraso de las negociaciones y los hostigadores de no llegar a algun acuerdo en tanto tiempo, esto no lo arruina una sola parte hay una que esta oculta y tiene una maquinaria periodistica que la asiste que viene boicoteando la ansiada paz, mientras tanto mueren arabes inocentes e Israelies que quieren paz.
Son el poder detras del poder y cualquier judio de buena voluntad deberia condenarlos, no han logrado nada solo empeorar la situacion a extremos dramaticos y aun mas grave es el hecho que se enmarque dentro de un sistema democratico, eso lo hace mas nefasto.
No son Ghandi y no veo porque no censurarlos son corresponsables junto con los extermistas islamicos de los tormentos a ambas facciones, no puedo entender quein los apoya o de donde sale su poder, espero por el bien de la zona que el pueblo judio los censure porque los esta condenando a un sufrimiento eterno.
asi lo veo disculpenme si este sector seria mas moderado hoy no estariamos frente al cuestionamiento barbaro de si fueron "muy flojos" los ataques al Libano estamos hablando de mas de 10000 muertos civiles entre niños y mujeres, no puedo creer que frente a esto se pida mas mano dura.
es vergonzozo e inmoral.
atte Otto Zapp
8) 8) 8) 8) 8)
Se entendio........ lo dejo ahi no? :?
Politicamente incorrecto aunque sea la realidad, y bueno.......... son los tiempos que corren, habra que seguir disfrazando las realidades y quizas el dia de mañana se digan a los cuatro vientos hoy es imposible decir lo que pasa.
lamentable que esto ocurra a esta altura del siglo XXI :?
atte Otto Zapp
Estimado Otto un punto a aclararle.
Sepa que mucho judíos ortodoxos, no reconocen al Estado de Israel. Incluso mucho de ellos no hacen el Servicio militar y por ende no colaboran en la defensa de sus casas. Por ende no se preocupe por ellos.
Además ni se imagina lo laico que es el Gobierno israelí.
La gran parte de la sociedad israelí quiere vivir en paz. Y le aseguro q si les garantizan q podrán vivir sin el tener q estar pendientes de la seguridad de las fronteras, querrán la firma pacificadora con todos sus vecinos.
[quote:e7894134ed="craps73"]Estimado Jerck. Negar q Irak contaba con armas de destrucción masiva... Que increíble. Pagar, recibe sobres? Tan seguro estás?Excelente sería saber de dónde recibe sobres para entender lo q relata. Si tenés esa data, contánosla por favor. Saludos.[/quote:e7894134ed]
[color=darkblue:e7894134ed][b:e7894134ed]LLAMA LA ATENCIÒN[/b:e7894134ed][/color:e7894134ed]
Internet no me permite saber cual es su paìs de residencia.
Prima facie, perece que sabe màs de Israel que de Argentina.
[b:e7894134ed]1.[/b:e7894134ed] Irak fue desarmado de las ADM luego de la guerra del Golfo. Ya no contaba con "Gas Mostaza" u otros al momento de invadirlo GWB. Nucleares, nunca tuvo.
[b:e7894134ed]2.[/b:e7894134ed] Lanata: Fijese donde escribe, informese del reparto de la torta publicitaria del Estado. Compare si el reparto es proporcional a la tirada del medio.
[b:e7894134ed]3.[/b:e7894134ed] Saque sus propias conclusiones.
Respetuosos salu2,
[quote:122512493f="JerckOff"][quote:122512493f="craps73"]Estimado Jerck. Negar q Irak contaba con armas de destrucción masiva... Que increíble. Pagar, recibe sobres? Tan seguro estás?Excelente sería saber de dónde recibe sobres para entender lo q relata. Si tenés esa data, contánosla por favor. Saludos.[/quote:122512493f]
[color=darkblue:122512493f][b:122512493f]LLAMA LA ATENCIÒN[/b:122512493f][/color:122512493f]
Internet no me permite saber cual es su paìs de residencia.
Prima facie, perece que sabe màs de Israel que de Argentina.
[/quote:122512493f]
Más allá que don [b:122512493f]Craps[/b:122512493f], tiene la capacidad y argumentos para responder, esta descalificación no me gustó para nada.
[quote:91b5188fff="craps73"]Estimado Otto un punto a aclararle.
Sepa que mucho judíos ortodoxos, no reconocen al Estado de Israel. Incluso mucho de ellos no hacen el Servicio militar y por ende no colaboran en la defensa de sus casas. Por ende no se preocupe por ellos.
Además ni se imagina lo laico que es el Gobierno israelí.
La gran parte de la sociedad israelí quiere vivir en paz. Y le aseguro q si les garantizan q podrán vivir sin el tener q estar pendientes de la seguridad de las fronteras, querrán la firma pacificadora con todos sus vecinos.[/quote:91b5188fff]
Craps no me haga trabajar :lol:
Usted dice que la ortodoxia judia junto con la sionista de derecha internacional no es la que hace presion a los sucesivos gobiernos israelies???????
Me parece aventurado esto hay demasiada data y ademas de conocimiento publico que prueban que es asi, sin ir mas lejos la comunidad judia acentada en Nueva York trabaja como un estado aparte de israel le pidio explicaciones a Kirchnner por el tema de las manifestaciones anti semitas, son como un estado independiente de israel que se maneja mundialmente, que me va a decir que no influencian a moderados que puedan asumir el gobierno en Israel ????????
[quote:bb29831a71="iabo"][quote:bb29831a71="JerckOff"][quote:bb29831a71="craps73"]Estimado Jerck. Negar q Irak contaba con armas de destrucción masiva... Que increíble. Pagar, recibe sobres? Tan seguro estás?Excelente sería saber de dónde recibe sobres para entender lo q relata. Si tenés esa data, contánosla por favor. Saludos.[/quote:bb29831a71]
[color=darkblue:bb29831a71][b:bb29831a71]LLAMA LA ATENCIÒN[/b:bb29831a71][/color:bb29831a71]
Internet no me permite saber cual es su paìs de residencia.
Prima facie, perece que sabe màs de Israel que de Argentina.
[/quote:bb29831a71]
Más allá que don [b:bb29831a71]Craps[/b:bb29831a71], tiene la capacidad y argumentos para responder, esta descalificación no me gustó para nada.[/quote:bb29831a71]
A los socios:
:?: :?: :?: :?: :?: :?:
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Respetuosos salu2,
[quote:c0ffdfc08d="JerckOff"]
A los socios:
:?: :?: :?: :?: :?: :?:
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Respetuosos salu2,[/quote:c0ffdfc08d]
Señor [b:c0ffdfc08d]JerckOff[/b:c0ffdfc08d]
No es tan dificil de entender, me molestó, de la misma manera si le ponen a ud un mnsj donde le dicen que usted sabe más de Openheimer que de Morales Solá (es un ejemplo).
Pero quizás tiene razón, no tendría que haber manifestado mi disgusto
Le mando un abrazo
[quote:6033b4217b="Otto Zapp"][quote:6033b4217b="craps73"]Estimado Otto un punto a aclararle.
Sepa que mucho judíos ortodoxos, no reconocen al Estado de Israel. Incluso mucho de ellos no hacen el Servicio militar y por ende no colaboran en la defensa de sus casas. Por ende no se preocupe por ellos.
Además ni se imagina lo laico que es el Gobierno israelí.
La gran parte de la sociedad israelí quiere vivir en paz. Y le aseguro q si les garantizan q podrán vivir sin el tener q estar pendientes de la seguridad de las fronteras, querrán la firma pacificadora con todos sus vecinos.[/quote:6033b4217b]
Craps no me haga trabajar :lol:
Usted dice que la ortodoxia judia junto con la sionista de derecha internacional no es la que hace presion a los sucesivos gobiernos israelies???????
Me parece aventurado esto hay demasiada data y ademas de conocimiento publico que prueban que es asi, sin ir mas lejos la comunidad judia acentada en Nueva York trabaja como un estado aparte de israel le pidio explicaciones a Kirchnner por el tema de las manifestaciones anti semitas, son como un estado independiente de israel que se maneja mundialmente, que me va a decir que no influencian a moderados que puedan asumir el gobierno en Israel ????????[/quote:6033b4217b]
Rara vez es el Presidente quien se junta con la Comunidad Judía de Estados Unidos. Lo hacen por ejemplo su mujer y el Canciller Taiana. Y peor aún si pensamos que se reúnen con la estadounidenses sin sentarse de la misma manera con la conducción de la DAIA. Mientras tanto la titular del INADI, María José Lubertino niega acciones antijudías en la Argentina.
[quote:6033b4217b]Usted dice que la ortodoxia judia junto con la [b:6033b4217b]sionista de derecha internacional [/b:6033b4217b]no es la que hace presion a los sucesivos gobiernos israelies???????
[/quote:6033b4217b]
Sionistas hay de derecha e izquierda. Pero Don Otto le cuento que el movimiento sionista tiene una fuerte raiz de izquierda. Y las presiones al gobierno israelí vienen de todos lados. E incluso está conformado por ambos sectores de la política de aquel país. Y no olvidemos q Sharon, de derecha fue el desanexó los territorios en Gaza.
[quote:249f7678c1="iabo"][quote:249f7678c1="JerckOff"]
A los socios:
:?: :?: :?: :?: :?: :?:
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Respetuosos salu2,[/quote:249f7678c1]
Señor [b:249f7678c1]JerckOff[/b:249f7678c1]
No es tan dificil de entender, me molestó, de la misma manera si le ponen a ud un mnsj donde le dicen que usted sabe más de Openheimer que de Morales Solá (es un ejemplo).
Pero quizás tiene razón, no tendría que haber manifestado mi disgusto
Le mando un abrazo[/quote:249f7678c1]
Con todo el respeto del mundo... Don Jerck... sepa disculpar que no responda sus dudas. Si prefiere me encuentra en la Peatonal Ben Yehuda de Jersualem.
Sepa q por más que un periodista pertenezca al medio que pertenezca y es de mi gusto, no lo dejaría de eller, ver u oir. Sin más, Daniel Tognetti, tiene su programa en Canal 9 (Blog), medio con el que no comparto ideología, pero no dejo de ver su programa. Creo en la libertad de conciencia.
saludos.
[quote:7710d7c8df="craps73"][quote:7710d7c8df="Otto Zapp"][quote:7710d7c8df="craps73"]Estimado Otto un punto a aclararle.
Sepa que mucho judíos ortodoxos, no reconocen al Estado de Israel. Incluso mucho de ellos no hacen el Servicio militar y por ende no colaboran en la defensa de sus casas. Por ende no se preocupe por ellos.
Además ni se imagina lo laico que es el Gobierno israelí.
La gran parte de la sociedad israelí quiere vivir en paz. Y le aseguro q si les garantizan q podrán vivir sin el tener q estar pendientes de la seguridad de las fronteras, querrán la firma pacificadora con todos sus vecinos.[/quote:7710d7c8df]
Craps no me haga trabajar :lol:
Usted dice que la ortodoxia judia junto con la sionista de derecha internacional no es la que hace presion a los sucesivos gobiernos israelies???????
Me parece aventurado esto hay demasiada data y ademas de conocimiento publico que prueban que es asi, sin ir mas lejos la comunidad judia acentada en Nueva York trabaja como un estado aparte de israel le pidio explicaciones a Kirchnner por el tema de las manifestaciones anti semitas, son como un estado independiente de israel que se maneja mundialmente, que me va a decir que no influencian a moderados que puedan asumir el gobierno en Israel ????????[/quote:7710d7c8df]
Rara vez es el Presidente quien se junta con la Comunidad Judía de Estados Unidos. Lo hacen por ejemplo su mujer y el Canciller Taiana. Y peor aún si pensamos que se reúnen con la estadounidenses sin sentarse de la misma manera con la conducción de la DAIA. Mientras tanto la titular del INADI, María José Lubertino niega acciones antijudías en la Argentina.
[quote:7710d7c8df]Usted dice que la ortodoxia judia junto con la [b:7710d7c8df]sionista de derecha internacional [/b:7710d7c8df]no es la que hace presion a los sucesivos gobiernos israelies???????
[/quote:7710d7c8df]
Sionistas hay de derecha e izquierda. Pero Don Otto le cuento que el movimiento sionista tiene una fuerte raiz de izquierda. [color=darkblue:7710d7c8df][size=18:7710d7c8df]Y las presiones al gobierno israelí vienen de todos lados. E incluso está conformado por ambos sectores de la política de aquel país. Y no olvidemos q Sharon, de derecha fue el desanexó los territorios en Gaza[/size:7710d7c8df][/color:7710d7c8df].[/quote:7710d7c8df]
Eso es absolutamente cierto y no lo habia notado.
gracias por la comprension en el tema y por lo civilizado de sus intervenciones, no estaremos deacuerdo en todo pero lo respeto por lo bien que trata los temas, no se asuste si tiro temas acidos es porque creo que de la discucion salen las enseñanzas y la reflexion.
un placer debatir con usted
atte Otto Zapp
[quote:7b80501031="Otto Zapp"][quote:7b80501031="craps73"][quote:7b80501031="Otto Zapp"][quote:7b80501031="craps73"]Estimado Otto un punto a aclararle.
Sepa que mucho judíos ortodoxos, no reconocen al Estado de Israel. Incluso mucho de ellos no hacen el Servicio militar y por ende no colaboran en la defensa de sus casas. Por ende no se preocupe por ellos.
Además ni se imagina lo laico que es el Gobierno israelí.
La gran parte de la sociedad israelí quiere vivir en paz. Y le aseguro q si les garantizan q podrán vivir sin el tener q estar pendientes de la seguridad de las fronteras, querrán la firma pacificadora con todos sus vecinos.[/quote:7b80501031]
Craps no me haga trabajar :lol:
Usted dice que la ortodoxia judia junto con la sionista de derecha internacional no es la que hace presion a los sucesivos gobiernos israelies???????
Me parece aventurado esto hay demasiada data y ademas de conocimiento publico que prueban que es asi, sin ir mas lejos la comunidad judia acentada en Nueva York trabaja como un estado aparte de israel le pidio explicaciones a Kirchnner por el tema de las manifestaciones anti semitas, son como un estado independiente de israel que se maneja mundialmente, que me va a decir que no influencian a moderados que puedan asumir el gobierno en Israel ????????[/quote:7b80501031]
Rara vez es el Presidente quien se junta con la Comunidad Judía de Estados Unidos. Lo hacen por ejemplo su mujer y el Canciller Taiana. Y peor aún si pensamos que se reúnen con la estadounidenses sin sentarse de la misma manera con la conducción de la DAIA. Mientras tanto la titular del INADI, María José Lubertino niega acciones antijudías en la Argentina.
[quote:7b80501031]Usted dice que la ortodoxia judia junto con la [b:7b80501031]sionista de derecha internacional [/b:7b80501031]no es la que hace presion a los sucesivos gobiernos israelies???????
[/quote:7b80501031]
Sionistas hay de derecha e izquierda. Pero Don Otto le cuento que el movimiento sionista tiene una fuerte raiz de izquierda. [color=darkblue:7b80501031][size=18:7b80501031]Y las presiones al gobierno israelí vienen de todos lados. E incluso está conformado por ambos sectores de la política de aquel país. Y no olvidemos q Sharon, de derecha fue el desanexó los territorios en Gaza[/size:7b80501031][/color:7b80501031].[/quote:7b80501031]
Eso es absolutamente cierto y no lo habia notado.
gracias por la comprension en el tema y por lo civilizado de sus intervenciones, no estaremos deacuerdo en todo pero lo respeto por lo bien que trata los temas, no se asuste si tiro temas acidos es porque creo que de la discucion salen las enseñanzas y la reflexion.
un placer debatir con usted
atte Otto Zapp[/quote:7b80501031]
Le agradezco a Ud Otto por el respeto ante todo. Fundamental para poder debatir en este espacio,no?
Saludos.
Don Craps73 el debate y el dicernimiento abre mentes y usted es un pilar dentro de este subforo para que ello ocurra.
No necesariamente tenemos que coincidir y eso no es para nada un motivo para que no podamos tener un intercambio critico de posiciones sin respetarnos.
Si estariamos todos deacuerdo seria aburrido, si todos estariamos peleandonos seria imposible, la oportunidad que nos dan dentro de este foro para tener este rincon la tenemos que conservar con altura y educacion, dentro de eso todo fuera de ello nada, sino no merecmos tener este espacio.
abrazo
O Zapp
Fresquitas noticias de Medio Oriente.
[quote:4b60ff4cc4]OTRA AMENAZA DE IRÁN A ISRAEL (Ambito Financiero 20/10/06)
El presidente iraní Mahmud Ahmadinejad declaró ayer que Israel es ilegítimo y fraudulento y no sobrevivirá, en un discurso difundido en directo por la televisión estatal, que fue criticado duramente por la Casa Blanca. "El régimen fraudulento formado en el corazón del mundo musulmán en la región de Medio Oriente, con gente proveniente de diversas partes del mundo, es una vergüenza para la humanidad y para la dignidad humana", expresó el ultraislamista durante una visita a Islamshahr, al sudoeste de Teherán.
[/quote:4b60ff4cc4]
Encontré un interesante enfoque de la problemática, creo que aunque se esté o no de acuerdo con la visión que da, es un punto de muy interesante para analizar:
http://www.debatecultural.com/Observatorio/FernandoMires2.htm
[quote:c8178606ad="superetendart"]
http://www.debatecultural.com/Observatorio/FernandoMires2.htm[/quote:c8178606ad]
[color=darkblue:c8178606ad][b:c8178606ad]MUY INTERESANTE[/b:c8178606ad][/color:c8178606ad]
Muy interesante el concepto tecnològico y el dolor.
Creo que losmusulmanes no se reponen de la derrota en España.
Eichman no es ni màs ni menos lo que aquì se legislò como"obediencia debida".
Gracias por el aporte, es otra visiòn.
Respetuosos salu2,
LA SIGUIENTE ES UNA DECLARACION PERSONAL Y POLÍTICA. PUEDE SERLES INCÓMODA Y HASTA PUEDEN ESTAR EN DESACUERDO CONMIGO. LA INCOMODIDAD ES UN RIESGO QUE DEBEMOS ACEPTAR PARA PONER IDEAS DIFERENTES EN UN ESPACIO COMUN SIN CREER QUE LA UNICA SOLUCION ES LA ELIMINACIÓN DEL OTRO
Estoy harto.
Realmente estoy seriamente cansado de seguir siendo ciego y sordo ante el genocidio palestino que está ocurriendo ante la vista de todos nosotros. Día a día los diarios, los canales de televisión, las radios, publican las noticias de las muertes de civiles palestinos.
Ayer un nuevo error de las fuerzas armadas israelíes produjeron la muerte de 19 civiles en Beit Hanun. La semana pasada mataron cerca de 24 personas entre el miercoles y el sábado, entre ellas unas mujeres acusadas se auto instalarse como escudo humano. Vale aclarar que los Israelíes decían que en una mezquita en la franja de Gaza (territorio ¿palestino?) había 300 milicianos del Hamas (partido de gobierno electo democráticamente) y que estaban armados. Como ellos querían atacarlos, se cargaron un par de mujeres que manifestaron mientras los milicianos salían de la mezquita, y se interpusieron en el ataque israelí. Es culpa de ellas.
Contar la cantidad de muertos desde la famosa "desconexión" (levantamiento de las colonias en la Franja de Gaza) y el silencio en el que ha sido sumido tal matanza, especialmente despues de la invasión al Líbano, es imposible.
Israel sigue sosteniendo que los países de la región pretenden eliminarlos (ver declaraciones del ministro de defensa israelí sobre la posibilidad de considerar un ataque masivo a Irán) y que por lo tanto tienen todo el derecho de arrasar con ellos en una especie de "guerra preventiva" (¿a que les suena?)
Quiero simplemente alzar mi voz para que no dejemos que el mundo siga cimentando una lógica de negación mutua, de eliminación del otro, de muerte. Esta lógica se hace cada vez más cotidiana y cada día nos importa menos cada una de las vidas.
Cada vida en cualquier lugar del mundo es la vida de un hermano.
Los hermanos palestinos están siendo eliminados, sobre ellos se está cometiendo un genocidio.
Lo menos que pretendo es que nadie me diga que no fuímos testigos del mismo.
Saludos a todos, G.
Si, tenes razon, yo creo que no somos pocos los que nos damos cuenta de los asesintos que hay en esa region del mundo, y lo peor de todo es que nadie se anima a decir nada, claro!!! hay politica de por medio e intereses, no?.......y lo peor de todo es que son matanzas legales......como alguien dijo algun dia: "Al asesinato en masa los hombres lo llaman guerra" ( no recuerdo quien quin lo dijo, peor es verdad".....
10/11/2006 11:24MAS QUE UN APLAUSO, PERMITAME UNA OVACION PARA UD.
sds
Estimado Guilderstein lamentablemente somos testigos de la irracionalidad humana.
Comparto tu preocupación.
Te mando un abrazo.
Espero que lo expuesto aqui no sea"ofensivo" para nadie, y refleja lo que se dice del otro lado del conflicto que es terrible y no beneficia a la gente comun de ambos lados, pero se ve que hay muchos que siguen apagando elfuego con nafta...
LOS SERIOS DILEMAS DE LA CONCIENCIA ISRAELI
Ana Jerozolimski
Jerusalem
8/11/06
Para Semanario Hebreo-Uruguay
Estos son días difíciles para Israel. En realidad, nunca han sido realmente fáciles.Pero ahora, los sentimos especialmente complejos. Quizás porque los análisis no los podemos hacer sin disquisiciones morales de por medio, porque nos salen con una mezcla de angustia e impotencia.
Y quizás lo más honesto sea aclarar de antemano, que una cosa es emitir opinión y otra, tener la responsabilidad de gobierno. Somos conscientes de ello. Pero el hecho es que la prensa tiene un rol y las autoridades,otro muy diferente. Y hoy, desde aquí, es como si pensáramos en voz alta, con dolor, sobre lo que hace y puede hacer el gobierno de Israel.
Son días difíciles decimos, porque amanecimos este miércoles con nuevas informaciones sobre muertos en Gaza. Según los reportes publicados hasta el momento, a raíz del disparo de varios proyectiles israelíes hacia áreas desde la que se lanza cohetes contra Israel en Bet Hanun, murieron otros 19 palestinos, al parecer la enorme mayoría civiles, entre ellos varios por lo menos siete niños. Los proyectiles cayeron por error sobre un grupo de casas.. El Ministro de Defensa de Israel Amir Peretz, que dijo que habrá habido algún error de artillería, ordenó suspender todos los disparos hasta que culmine la investigación.
Pero son días difíciles para Israel, porque está atrapado en una encrucijada de la que evidentemente, no sabe cómo salir.
No tenemos duda alguna de que Israel no tiene deseo alguno de matar civiles. Es más: Israel es consciente del precio que paga al respecto en términos de imagen, de presiones políticas y demás. Pero lo central es que desde un punto de vista moral, Israel jamás buscó atacar civiles. Tampoco este miércoles de madrugada en Gaza.
Israel se ve empujado , obligado prácticamente, a llevar a cabo operativos militares en la Franja de Gaza, debido a la continuación e incremento del disparo de cohetes Qassam desde ese territorio palestino, hacia el otro lado de la frontera, hacia territorio israelí.
La ciudad de Sderot , los kibutzim del Neguev y diversas localidades de la zona, se convirtieron en blanco diario de los cohetes que los palestinos disparan desde norte y sur de la Franja de Gaza. No hay allí decenas de muertos por día, porque el Qassam no es exacto y no siempre pega donde quieren quienes los lanzan. Son superficies amplias relativamente para cubrir y por eso en la mayoría de los casos, los Qassam caen en zonas abiertas, descampadas.
Los muy creyentes dirán que hay algo de milagro en todo ésto, porque en principio, cada uno de los cohetes que sí cae dentro de Sderot o en las otras localides de la región, podría de hecho matar a varias personas. Ha habido muertos y heridos, pero indudablemente, la mayoría de los cohetes no cobró ese cruento resultado.
Pero Israel no puede actuar en base a la cantidad de muertos cobrados, sino a la intención de quienes disparan los cohetes, al constante hostigamiento a través de esos disparos, a lo que significa esa ofensiva palestina.
Lo más increíble es que esos cohetes se hayan multiplicado desde la retirada israelí de la Franja de Gaza. En lugar de que los palestinos usen ese paso dado por Israel como nuevo inicio, como señal de paz, lo interpretaron como señal de debilidad y optaron por dedicar sus energías a la producción masiva de los Qassam, a cavar cientos de túneles subterráneos a través de los cuales llenan la Franja de Gaza de armas , en lugar de dedicarse a desarrollar en paz su sociedad, aunque sigan odiando a sus vecinos israelíes. Si amaran a su pueblo más de lo que odian a Israel, las cosas irían mejor para israelíes y palestinos.
No tenemos duda alguna acerca de lo justificado de la lucha de Israel por poner fin a este fenómeno.Pero sí tenemos dudas, dados los resultados, acerca de lo sabio de la misma en las condiciones actuales.
Por más que fuentes militares digan que el reciente operativo en Bet Hanun, al norte de Gaza (zona desde la que se dispararon 300 cohetes en el correr del año) alcanzó parte de sus objetivos porque intensificó la presión sobre Hamas y los otros grupos radicales, a nuestro criterio, ha resultado contraproducente. El disparo de cohetes no se redujo sino que muy por el contrario, se intensificó más todavía. Y el martes, aterrizaron Qassams nuevos, de largo alcance, en la ciudad de Ashkelon,en zonas que hasta ahora no habían sido afectadas.
El roce con la población palestina, el hecho que inevitablemente también en los civiles hay muertos-porque ninguna guerra se lleva a cabo sobre bases de algodón, por más cuidadoso que se sea- podríamos verlo como un precio doloroso pero comprensible de pagar, si con eso se termina el problema, si con eso se pone fin a los cohetes y se inicia un capítulo diferente, en el que todos salgan ganando.
Claro, no hay aquí varitas mágicas.Pero está claro que ese no es el resultado de los operativos. Atacar a los radicales armados que operan en medio de la población civil, conlleva demasiados riesgos para con esos civiles.Israel , justamente porque lucha sólo para defenderse ,no tiene por qué cargar con sus muertes sobre su conciencia.
El dilema es que si Israel se abstiene de esos ataques contra los extremistas que usan cínicamente a su propia población, está probablemente aumentando el peligro de sus civiles, de la población israelí, expuesta a la continuación de los ataques. Sería pecaminoso no tomar las medidas necesarias para protegerlos. Pero ¿acaso los está salvaguardando de ataques, con los operativos en Gaza que no parecen conducir a nada?
Otro serio problema es que tampoco la presión económica surte demasiado efecto. Agobia a la población, claro está, pero el gobierno de Hamas y los grupos radicales, no dan el brazo a torcer. "No nos doblegaremos ni renunciaremos a nuestros principios", dijo repetidamente el Premier palestino Ismail Haniye de Hamas, aclarando tiempo atrás que la presión económica no cambiará sus posturas, como si fuera gran motivo de orgullo ostentarlas: no al reconocimiento de Israel , no al reconocimiento de los acuerdos ya pactados entre las partes y no al fin de la violencia.
Quizás la fórmula clave sería una iniciativa internacional de alcance masivo, que obligue a los grupos radicales a deponer las armas . Pero suena utópico totalmente. Y pensando que la alternativa a los operativos actuales debería ser volver a la mesa de negociaciones, nos topamos con argumentos contra nuestra propia línea, ya que cabe preguntarse con quién, con quién se puede hablar. ¿Con el Presidente Mahmud Abbas, que habla pero evidentemente no hace nada para frenar el deterioro? ¿Con él, que tuvo varias oportunidades, antes de la victoria de Hamas en las elecciones, de tomar medidas drásticas para poner fin al terrorismo de los otros, pero se limitó a decir que opta por la paz y no hizo nada concreto? ¿Con Hamas que ni reconoce a Israel y que prefiere, en lugar de actuar con responsabilidad de gobierno, dedicarse a conseguir más armas, que a ver cómo solucionar los problemas internos de la sociedad palestina?
Nos imaginamos a Khaled Mashal, jefe de Hamas residente en Damasco, preparándose para la rueda de prensa en la capital siria. Horas antes habían llegado las informaciones sobre la tragedia en Bet Hanun. Los familiares de los muertos en Gaza, vivían horas de agonía y de dolor, pero para Mashal, qué mejor que esas imágenes para tergiversar las cosas, la verdad profunda de la situación, más allá de lo terrible de las muertes de inocentes ayer.
"Israel perpetró una masacre de inocentes y deberá pagar caro por las vidas de nuestros mártires"- declaró Mashal."Y la respuesta no puede ser sólo en palabras sino que exhorto a nuestro pueblo a que sea también en hechos concretos, atacando al enemigo dondequiera que esté".
Ante la ilimitada hipocresía de Mashal, cabe aclarar: los atentados que Hamas y sus secuaces intenten perpetrar de ahora en más contra blancos israelíes, por más que estén motivados ahora por un deseo de venganza por lo ocurrido en Bet Hanun, no serán los primeros en su lista de horror.
El terrorismo no comenzará con la venganza por las muertes de inocentes en Gaza. El terrorismo de Hamas y los otros grupos radicales palestinos, no es nada nuevo nada nuevo. Y a diferencia de lo sucedido en Bet Hanun, sus víctimas no son producto de accidentes sino de ataques intencionales en ómnibus, restaurantes, cafés, discotecas , estaciones de nafta, parques y supermercados, dirigidos contra civiles.
Lo sucedido en Gaza fue una gran tragedia que no debería haber ocurrido.Es más: cabe esperar que Israel cese del todo -y no sólo detenga hasta el fin de la investigación- el uso de artillería en Gaza, debido al riesgo que éste supone en zonas habitadas. Pero las imágenes que cruzan el mundo desde las casas destruidas en Bet Hanun, no pueden hacer olvidar quién es quién aquí , quién buscó la violencia y quién lucha para garantizar seguridad, a fin de vivir en paz.
Lo terrible es que Israel está atrapado en esta trampa y evidentemente, no sabe todavía cómo salir.
Lo peor es que la solución no puede depender sólo de Israel, porque no vive solo por estos lares. La solución depende también de la actitud palestina. Y de ese lado, lamentablemente, no hay mucho en qué confiar. La gente que quiere simplemente vivir en paz y criar tranquilos a sus hijos, se ve ahogada por la ineficiencia de algunos de sus líderes y el extremismo de los otros.
El Presidente Abbas cree que con afirmar que Israel perpetró una "masacre" en Bet Hanun, está cuidando los intereses palestinos. Es natural que esté furioso por los civiles muertos este miércoles. Pero habría evitado esas muertes y muchas otras, ameritando ser visto como protector de su pueblo, si se hubiera encargado ya hace tiempo de actuar contra la violencia y de frenar a los grupos radicales que siembran muerte en la propia sociedad palestina.
En lo que a Israel respecta, quizás, con tono de dramática urgencia, debería convocar a Estados Unidos y la Unión Europea y plantear seriamente cuáles son sus opciones: o hacer algo drástico que frene los ataques palestinos para que Israel pueda frenar los suyos, o entre los palestinos armados atacados por Israel, morirán también, por nuevos y trágicos errores, civiles inocentes. ¿Estaría la comunidad internacional a la altura del desafío?
[color=darkblue:a1f2555437][b:a1f2555437]COINCIDO + DESHUMANIZACIÒN[/b:a1f2555437][/color:a1f2555437]
Coincido con las inquietudes del topic, y agrego:
Me preocupa de sobremanera la deshumanizaciòn de nuestra civilizaciòn de fines del Siglo XX e inicios del XXI.
Cada vez -parecerìa- que el ser humano es menos valorado, respetado y cuidado.
Las vidas? Que es eso?
Las ambiciones, los extremismos y los fanatismos ... arrasan con TODO!
Respetuosos salu2,
[color=blue:a1f2555437]DeDe[/color:a1f2555437]
[color=red:a1f2555437]+ Mi Educada Intuiciòn ©[/color:a1f2555437]
[img:a1f2555437]http://www.foroescorts.com.ar/img/fiestaHIPPO.gif[/img:a1f2555437]
[quote:90dbffc312="hebreo"]Espero que lo expuesto aqui no sea"ofensivo" para nadie, y refleja lo que se dice del otro lado del conflicto que es terrible y no beneficia a la gente comun de ambos lados, pero se ve que hay muchos que siguen apagando elfuego con nafta...
LOS SERIOS DILEMAS DE LA CONCIENCIA ISRAELI
Ana Jerozolimski
Jerusalem
8/11/06
Para Semanario Hebreo-Uruguay
[b:90dbffc312]
En lo que a Israel respecta, quizás, con tono de dramática urgencia, debería convocar a Estados Unidos y la Unión Europea y plantear seriamente cuáles son sus opciones: o hacer algo drástico que frene los ataques palestinos para que Israel pueda frenar los suyos, o entre los palestinos armados atacados por Israel, morirán también, por nuevos y trágicos errores, civiles inocentes. ¿Estaría la comunidad internacional a la altura del desafío?[/b:90dbffc312][/quote:90dbffc312]
En otras palabras:
MUCHACHOS PAREN A ESTOS PIBES PORQUE LOS HACEMOS MIERDA...
sds.
[i:d5f7a74cdc]En general, estoy de acuerdo contigo. La guerra es una gran mier..... Cada día nos volvemos mas inhumanos, debido al gran bombardeo de malas noticias a la que somos sometido por el cuarto poder. Pero en cuanto a esto:[/i:d5f7a74cdc]
[quote:d5f7a74cdc="Guilderstein"]Vale aclarar que los Israelíes decían que en una mezquita en la franja de Gaza (territorio ¿palestino?) había 300 milicianos del Hamas (partido de gobierno electo democráticamente) y que estaban armados. Como ellos querían atacarlos, se cargaron un par de mujeres que manifestaron mientras los milicianos salían de la mezquita, y se interpusieron en el ataque israelí. Es culpa de ellas.
[/quote:d5f7a74cdc]
[i:d5f7a74cdc]Es culpa de los milicianos israelies, y de los religiosos extremistas, que personas se ofrezcan como escudo humano. Con eso ayudan a los terroristas en una doble vertiente:
1ª) Como escudo
2ª) con su muerte, por la imagen dada al resto del mundo.
Slds.[/i:d5f7a74cdc]
no me interesan los judios. leyendo la biblia uno aprende.
10/11/2006 13:21[quote:cd4eeb069f="m48j"]no me interesan los judios. leyendo la biblia uno aprende.[/quote:cd4eeb069f]
No hablamos de JUDIOS , hablamos del Estado de Israel, me parece que es mezclar porotos...
sds
comparto la inquetud del autor de este thread.
Es lamentable el desprecio que hay por la vida.
ya no me preocupa tanto que pasara de aca a treita años cuando mis sobrinos sean mayores, sino que carajo va a pasar dentro de 5
es un dolor muy grande.
al autor: gracias por compartir tu pensamiento con nosotros
[quote:fab7ab878d="monstercock"][quote:fab7ab878d="m48j"]no me interesan los judios. leyendo la biblia uno aprende.[/quote:fab7ab878d]
No hablamos de JUDIOS , hablamos del Estado de Israel, me parece que es mezclar porotos...
sds[/quote:fab7ab878d]
Es cierto que no hablamos de judíos, pero aun si hablaramos de ellos, es una pena que no te interesen. ¿Cual es el sentido del desprecio?
[quote:d7568befd9="Guilderstein"][quote:d7568befd9="monstercock"][quote:d7568befd9="m48j"]no me interesan los judios. leyendo la biblia uno aprende.[/quote:d7568befd9]
No hablamos de JUDIOS , hablamos del Estado de Israel, me parece que es mezclar porotos...
sds[/quote:d7568befd9]
Es cierto que no hablamos de judíos, pero aun si hablaramos de ellos, es una pena que no te interesen. ¿Cual es el sentido del desprecio?[/quote:d7568befd9]
No creo que Monstercock lo diga por desprecio. Creo mas bien, que por los tintes racistas, que se podrían suscitar en el thread, es que el amigo Monstercock, prefiere hablar del Estado de Israel.
Slds.
Comparto plenamente tu preocupacion........
Pero hay gente que se va a molestar........
[quote:4184fa23fe="stantoon"][quote:4184fa23fe="Guilderstein"][quote:4184fa23fe="monstercock"][quote:4184fa23fe="m48j"]no me interesan los judios. leyendo la biblia uno aprende.[/quote:4184fa23fe]
No hablamos de JUDIOS , hablamos del Estado de Israel, me parece que es mezclar porotos...
sds[/quote:4184fa23fe]
Es cierto que no hablamos de judíos, pero aun si hablaramos de ellos, es una pena que no te interesen. ¿Cual es el sentido del desprecio?[/quote:4184fa23fe]
No creo que Monstercock lo diga por desprecio. Creo mas bien, que por los tintes racistas, que se podrían suscitar en el thread, es que el amigo Monstercock, prefiere hablar del Estado de Israel.
Slds.[/quote:4184fa23fe]
Mi querido Stantoon creo que lo del desprecio no es por el mensaje de Monster sino por el de m48j.
Igualmente en mi opinión personal no se trata de religiones sino del desprecio por la vida que tienen algunos seres ¿humanos?.
Sentimiento que creo, compartimos.
Te mando un fuerte abrazo.
respondiendo al post inicial de guilderstein (dejando de lado las desvirtuadas: más predecibles que la calvicie de Tinelli):
yo creo que, simplemente, ya nos hemos acostumbrado a la irracionalidad humana en esa parte del planeta (y no faltará mucho para que nos resignemos en general): no nos calentamos, porque sabemos que no sirve para nada.
No podría haber contestado mejor que mi estimado katchzoo. Disculpen el error de la cita.
10/11/2006 15:35[quote:5dcc6842ad="katchzoo"][quote:5dcc6842ad="stantoon"][quote:5dcc6842ad="Guilderstein"][quote:5dcc6842ad="monstercock"][quote:5dcc6842ad="m48j"]no me interesan los judios. leyendo la biblia uno aprende.[/quote:5dcc6842ad]
No hablamos de JUDIOS , hablamos del Estado de Israel, me parece que es mezclar porotos...
sds[/quote:5dcc6842ad]
Es cierto que no hablamos de judíos, pero aun si hablaramos de ellos, es una pena que no te interesen. ¿Cual es el sentido del desprecio?[/quote:5dcc6842ad]
No creo que Monstercock lo diga por desprecio. Creo mas bien, que por los tintes racistas, que se podrían suscitar en el thread, es que el amigo Monstercock, prefiere hablar del Estado de Israel.
Slds.[/quote:5dcc6842ad]
Mi querido Stantoon creo que lo del desprecio no es por el mensaje de Monster sino por el de m48j.
Igualmente en mi opinión personal no se trata de religiones sino del desprecio por la vida que tienen algunos seres ¿humanos?.
Sentimiento que creo, compartimos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:5dcc6842ad]
[b:5dcc6842ad]Posiblemente tengas razón, y el amigo Guilderstein no se refiera a Monstercock, pero entonces no debería haberlo metido en medio del thread, debería haber respondido así:[/b:5dcc6842ad]
[quote:5dcc6842ad="Guilderstein"][quote:5dcc6842ad="m48j "]no me interesan los judios. leyendo la biblia uno aprende[/quote:5dcc6842ad]Es cierto que no hablamos de judíos, pero aun si hablaramos de ellos, es una pena que no te interesen. ¿Cual es el sentido del desprecio?[/quote:5dcc6842ad]
[b:5dcc6842ad]De la otra forma, confunde al leerlo.[/b:5dcc6842ad]
[b:5dcc6842ad]Por desgracia, el menos precio a la vida, es algo que cada día está mas en boga... :evil:
Un abrazo.[/b:5dcc6842ad]
Amigos,el tema de este thread es para estar en el Foro de Política.
Los usuarios que quieran seguir este tema, suscribansé al foro que le apruebo su membresia y continuan debatiendo este tema, siempre con mucha altura y respeto.
Un abrazo. Javier.
[quote:a1ddebe3b3="katchzoo"][quote:a1ddebe3b3="stantoon"][quote:a1ddebe3b3="Guilderstein"][quote:a1ddebe3b3="monstercock"][quote:a1ddebe3b3="m48j"]no me interesan los judios. leyendo la biblia uno aprende.[/quote:a1ddebe3b3]
No hablamos de JUDIOS , hablamos del Estado de Israel, me parece que es mezclar porotos...
sds[/quote:a1ddebe3b3]
Es cierto que no hablamos de judíos, pero aun si hablaramos de ellos, es una pena que no te interesen. ¿Cual es el sentido del desprecio?[/quote:a1ddebe3b3]
No creo que Monstercock lo diga por desprecio. Creo mas bien, que por los tintes racistas, que se podrían suscitar en el thread, es que el amigo Monstercock, prefiere hablar del Estado de Israel.
Slds.[/quote:a1ddebe3b3]
Mi querido Stantoon creo que lo del desprecio no es por el mensaje de Monster sino por el de m48j.
Igualmente en mi opinión personal no se trata de religiones sino del desprecio por la vida que tienen algunos seres ¿humanos?.
Sentimiento que creo, compartimos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:a1ddebe3b3]
Correcto, gracias.
[quote:ba230116c2="katchzoo"][quote:ba230116c2="stantoon"][quote:ba230116c2="Guilderstein"][quote:ba230116c2="monstercock"][quote:ba230116c2="m48j"]no me interesan los judios. leyendo la biblia uno aprende.[/quote:ba230116c2]
No hablamos de JUDIOS , hablamos del Estado de Israel, me parece que es mezclar porotos...
sds[/quote:ba230116c2]
Es cierto que no hablamos de judíos, pero aun si hablaramos de ellos, es una pena que no te interesen. ¿Cual es el sentido del desprecio?[/quote:ba230116c2]
No creo que Monstercock lo diga por desprecio. Creo mas bien, que por los tintes racistas, que se podrían suscitar en el thread, es que el amigo Monstercock, prefiere hablar del Estado de Israel.
Slds.[/quote:ba230116c2]
Mi querido Stantoon creo que lo del desprecio no es por el mensaje de Monster sino por el de m48j.
Igualmente en mi opinión personal no se trata de religiones sino del desprecio por la vida que tienen algunos seres ¿humanos?.
Sentimiento que creo, compartimos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:ba230116c2]
Creo entender,mi querido Katchzoo,que te referis al hecho que los palestinos(al igual que Hezbollah) usan a mujeres y niños como escudos humanos,por lo menos para mi, desprecio a la vida es eso.
Por otra parte ya se sabe que la represalia israeli de esta semana fue un lamentable error,reconocido por las autoridades israelíes,que no están eludiendo su responsabilidad.
Respondiendo a alguna inquietud que vi en este tema,no me molesta para nada que critiquen el accionar del Estado de Israel,mientras eso no derive en expresiones antisemitas.
Lo que pasa,que siempre hay alguien que no puede con su genio :roll:
[quote:45c1d96d86="betito"][quote:45c1d96d86="katchzoo"][quote:45c1d96d86="stantoon"][quote:45c1d96d86="Guilderstein"][quote:45c1d96d86="monstercock"][quote:45c1d96d86="m48j"]no me interesan los judios. leyendo la biblia uno aprende.[/quote:45c1d96d86]
No hablamos de JUDIOS , hablamos del Estado de Israel, me parece que es mezclar porotos...
sds[/quote:45c1d96d86]
Es cierto que no hablamos de judíos, pero aun si hablaramos de ellos, es una pena que no te interesen. ¿Cual es el sentido del desprecio?[/quote:45c1d96d86]
No creo que Monstercock lo diga por desprecio. Creo mas bien, que por los tintes racistas, que se podrían suscitar en el thread, es que el amigo Monstercock, prefiere hablar del Estado de Israel.
Slds.[/quote:45c1d96d86]
Mi querido Stantoon creo que lo del desprecio no es por el mensaje de Monster sino por el de m48j.
Igualmente en mi opinión personal no se trata de religiones sino del desprecio por la vida que tienen algunos seres ¿humanos?.
Sentimiento que creo, compartimos.
Te mando un fuerte abrazo.[/quote:45c1d96d86]
Creo entender,mi querido Katchzoo,que te referis al hecho que los palestinos(al igual que Hezbollah) usan a mujeres y niños como escudos humanos,por lo menos para mi desprecio a la vida es eso.
Por otra parte ya se sabe que la represalia israeli de esta semana fue un lamentable error,reconocido por las autoridades israelíes,que no están eludiendo su responsabilidad.
Respondiendo a alguna inquietud que vi en este tema,no me molesta para nada que critiquen el accionar del Estado de Israel,mientras eso no derive en expresiones antisemitas.
Lo que pasa,que siempre hay alguien que no puede con su genio :roll:[/quote:45c1d96d86]
Yo también lo espero.
[quote:459ccc0fed="betito"]
Creo entender,mi querido Katchzoo,que te referis al hecho que los palestinos(al igual que Hezbollah) usan a mujeres y niños como escudos humanos,por lo menos para mi desprecio a la vida es eso.
Por otra parte ya se sabe que la represalia israeli de esta semana fue un lamentable error,reconocido por las autoridades israelíes,que no están eludiendo su responsabilidad.
Respondiendo a alguna inquietud que vi en este tema,no me molesta para nada que critiquen el accionar del Estado de Israel,mientras eso no derive en expresiones antisemitas.
Lo que pasa,que siempre hay alguien que no puede con su genio :roll:[/quote:459ccc0fed]
Mi querido Betito, en primer lugar rechazo la guerra independientemente de los motivos que las causen. Creo que dirimir los conflictos a los tiros nos retrotrae a la epoca de las cavernas desvirtuando el supuesto avance conseguido por la raza humana.
La guerra en su irracionalidad es en si misma un error.
Rechazo a todos los estados que la usan y abusan de ella sean católicos, protestantes, judios o islamicos.
Rechazo todos los antis porque nos llevan a convertirnos en enemigos y de ahi a matarnos hay un paso.
Te mando un fuerte abrazo.
Lamentablemente somos contemporaneos de conflictos que con su irracionalidad nos van arrastrando al desinteres absoluto. Hoy por hoy es muy dificil discernir los distintos grados de perversidad en cada masacre cotidiana. Rhuanda, China, Irak, Chechenia, Bosnia, Albania, Kurdistan, Palestina...
Cada conflicto va agotando nuestra diezmada capacidad de horrorizarnos. Nos paraliza, nos ata, nos insensibiliza. Solo podemos ser testigos de la hipocresía de los lideres momentaneos y sus hipocritas justificaciones biblicas. Todo parece tener lugar a la hora de mantener viva una guerra.
Despues de cada recuento de muertes civiles, en los cuales cada vez hay mas niños (que niño decide ser escudo humano?), lo peor de todo, es escuchar a pusilanimes que predican su desinteres por el genero humano, desfrazado de racismo solapado.
Irlandes
[quote:f2a95180fa="Irlandés"]Despues de cada recuento de muertes civiles, en los cuales cada vez hay mas niños (que niño decide ser escudo humano?),[/quote:f2a95180fa]
El problema es precisamente ese, que hay muchos que deciden por el niño, entre ellos muchas veces padres y madres, que piensan que iran al cielo por la causa. Mientras, hay terroristas que se aprovechan de esas muertes.
Slds.
Los "errores" que cuestan vidas son muy habituales en los "iluminados"...y tambien en los idiotas.
sds
[quote:b7ae82be4e="monstercock"]Los "errores" que cuestan vidas son muy habituales en los "iluminados"...y tambien en los idiotas.
sds[/quote:b7ae82be4e]
No suelen ser lo mismo.... :?
Slds.
[quote:17104edf2e="stantoon"][quote:17104edf2e="Irlandés"]Despues de cada recuento de muertes civiles, en los cuales cada vez hay mas niños (que niño decide ser escudo humano?),[/quote:17104edf2e]
El problema es precisamente ese, que hay muchos que deciden por el niño, entre ellos muchas veces padres y madres, que piensan que iran al cielo por la causa. Mientras, hay terroristas que se aprovechan de esas muertes.
Slds.[/quote:17104edf2e]
Pensar asi es una manera de ver muy reduccionista. Si alguien decide pararse en su territorio y manifestarse publicamente y desarmado no debería caer bajo las balas. Se que no nos vamos a poner de acuerdo. Vos pensas que las cosas son mas lineales, yo las veo mas complejas. Y no compro el discurso de los vencedores.
[quote:eeb3ca4d64="Irlandes"][quote:eeb3ca4d64="stantoon"][quote:eeb3ca4d64="Irlandés"]Despues de cada recuento de muertes civiles, en los cuales cada vez hay mas niños (que niño decide ser escudo humano?),[/quote:eeb3ca4d64]
El problema es precisamente ese, que hay muchos que deciden por el niño, entre ellos muchas veces padres y madres, que piensan que iran al cielo por la causa. Mientras, hay terroristas que se aprovechan de esas muertes.
Slds.[/quote:eeb3ca4d64]
Pensar asi es una manera de ver muy reduccionista. Si alguien decide pararse en su territorio y manifestarse publicamente y desarmado no debería caer bajo las balas. Se que no nos vamos a poner de acuerdo. Vos pensas que las cosas son mas lineales, yo las veo mas complejas. Y no compro el discurso de los vencedores.[/quote:eeb3ca4d64]
No creo que sea verlo de una forma reduccionista, sino verlo de una forma real. Solo los terroristas árabes se benefician de las muertes a nivel prensa, y solo los terroristas se benefician de los escudos humanos.
Si esas personas que se paran en un territorio, no hicieran de escudo para terroristas, nadie les dispararía.
La forma de ver las cosas en forma lineal, es la realidad; la otra forma(la más compleja), solo pertenece al mundo de las ideas(ideal).
A mí, me gustaría que todo fuese hermandad, fraternidad, y libertad...(Mundo ideal). Pero enciendo la TV todos los dias y veo la realidad....(El mundo visto de una forma reduccionista)
Un abrazo Irlandés, para mí siempre me es grato debatir con alguién de tu nivel.
[quote:96b37d4bc0="stantoon"][quote:96b37d4bc0="Irlandes"][quote:96b37d4bc0="stantoon"][quote:96b37d4bc0="Irlandés"]Despues de cada recuento de muertes civiles, en los cuales cada vez hay mas niños (que niño decide ser escudo humano?),[/quote:96b37d4bc0]
El problema es precisamente ese, que hay muchos que deciden por el niño, entre ellos muchas veces padres y madres, que piensan que iran al cielo por la causa. Mientras, hay terroristas que se aprovechan de esas muertes.
Slds.[/quote:96b37d4bc0]
Pensar asi es una manera de ver muy reduccionista. Si alguien decide pararse en su territorio y manifestarse publicamente y desarmado no debería caer bajo las balas. Se que no nos vamos a poner de acuerdo. Vos pensas que las cosas son mas lineales, yo las veo mas complejas. Y no compro el discurso de los vencedores.[/quote:96b37d4bc0]
No creo que sea verlo de una forma reduccionista, sino verlo de una forma real. Solo los terroristas árabes se benefician de las muertes a nivel prensa, y solo los terroristas se benefician de los escudos humanos.
Si esas personas que se paran en un territorio, no hicieran de escudo para terroristas, nadie les dispararía.
La forma de ver las cosas en forma lineal, es la realidad; la otra forma(la más compleja), solo pertenece al mundo de las ideas(ideal).
A mí, me gustaría que todo fuese heremandad, fraternidad, y libertad...(Mundo ideal). Pero enciendo la TV todos los dias y veo la realidad....(El mundo visto de una forma reduccionista)
Un abrazo Irlandés, para mí siempre me es grato debatir con alguién de tu nivel.[/quote:96b37d4bc0]
No quería tener que cuestionar tu forma de ver la realidad. Pero es obvio que si ves tan seguido la tele, tengas esa manera de pensar. No quiero creer que des credito a lo que ves en ella. Pero tenes un discurso calcado.
En cuanto a la gente que murió, vuelvo a reiterar, no estaban parados en cualquier esquina, estaban dentro de [b:96b37d4bc0]su[/b:96b37d4bc0] territorio y completamente [b:96b37d4bc0]desarmados[/b:96b37d4bc0].
Pero siempre es mas facil hablar de [b:96b37d4bc0]"errores"[/b:96b37d4bc0], ya que nos hemos acostumbrado y hasta familiarizado con la jerga militar.
Tanto hablar de "guerras preventivas" que ya casi lo aceptamos como un hecho cotidiano y normal. Como las victimas civiles o los "efectos colaterales". Todos eufemismos propios de genocidas contemporaneos.
Amigo Stantoon, yo tambien disfruto al debatir con un tipazo como vos, pero lo prefiero degustando señoritas que viendo la tv. Un abrazo. Irlandes
[quote:43c70fdecb="stantoon"][quote:43c70fdecb="Irlandes"][quote:43c70fdecb="stantoon"][quote:43c70fdecb="Irlandés"]Despues de cada recuento de muertes civiles, en los cuales cada vez hay mas niños (que niño decide ser escudo humano?),[/quote:43c70fdecb]
El problema es precisamente ese, que hay muchos que deciden por el niño, entre ellos muchas veces padres y madres, que piensan que iran al cielo por la causa. Mientras, hay terroristas que se aprovechan de esas muertes.
Slds.[/quote:43c70fdecb]
Pensar asi es una manera de ver muy reduccionista. Si alguien decide pararse en su territorio y manifestarse publicamente y desarmado no debería caer bajo las balas. Se que no nos vamos a poner de acuerdo. Vos pensas que las cosas son mas lineales, yo las veo mas complejas. Y no compro el discurso de los vencedores.[/quote:43c70fdecb]
No creo que sea verlo de una forma reduccionista, sino verlo de una forma real. Solo los terroristas árabes se benefician de las muertes a nivel prensa, y solo los terroristas se benefician de los escudos humanos.
Si esas personas que se paran en un territorio, no hicieran de escudo para terroristas, nadie les dispararía.
La forma de ver las cosas en forma lineal, es la realidad; la otra forma(la más compleja), solo pertenece al mundo de las ideas(ideal).
A mí, me gustaría que todo fuese hermandad, fraternidad, y libertad...(Mundo ideal). Pero enciendo la TV todos los dias y veo la realidad....(El mundo visto de una forma reduccionista)
Un abrazo Irlandés, para mí siempre me es grato debatir con alguién de tu nivel.[/quote:43c70fdecb]
[i:43c70fdecb][b:43c70fdecb][color=indigo:43c70fdecb]La realidad es un punto de vista generalizado de la humanidad, el tuyo es mas que evidente y obviamente estoy en la vereda de enfrente.
A.V.[/color:43c70fdecb][/b:43c70fdecb][/i:43c70fdecb]
[quote:14cef3604c="Irlandes"][quote:14cef3604c="stantoon"][quote:14cef3604c="Irlandes"][quote:14cef3604c="stantoon"][quote:14cef3604c="Irlandés"]Despues de cada recuento de muertes civiles, en los cuales cada vez hay mas niños (que niño decide ser escudo humano?),[/quote:14cef3604c]
El problema es precisamente ese, que hay muchos que deciden por el niño, entre ellos muchas veces padres y madres, que piensan que iran al cielo por la causa. Mientras, hay terroristas que se aprovechan de esas muertes.
Slds.[/quote:14cef3604c]
Pensar asi es una manera de ver muy reduccionista. Si alguien decide pararse en su territorio y manifestarse publicamente y desarmado no debería caer bajo las balas. Se que no nos vamos a poner de acuerdo. Vos pensas que las cosas son mas lineales, yo las veo mas complejas. Y no compro el discurso de los vencedores.[/quote:14cef3604c]
No creo que sea verlo de una forma reduccionista, sino verlo de una forma real. Solo los terroristas árabes se benefician de las muertes a nivel prensa, y solo los terroristas se benefician de los escudos humanos.
Si esas personas que se paran en un territorio, no hicieran de escudo para terroristas, nadie les dispararía.
La forma de ver las cosas en forma lineal, es la realidad; la otra forma(la más compleja), solo pertenece al mundo de las ideas(ideal).
A mí, me gustaría que todo fuese heremandad, fraternidad, y libertad...(Mundo ideal). Pero enciendo la TV todos los dias y veo la realidad....(El mundo visto de una forma reduccionista)
Un abrazo Irlandés, para mí siempre me es grato debatir con alguién de tu nivel.[/quote:14cef3604c]
No quería tener que cuestionar tu forma de ver la realidad. Pero es obvio que si ves tan seguido la tele, tengas esa manera de pensar. No quiero creer que des credito a lo que ves en ella. Pero tenes un discurso calcado.
[size=18:14cef3604c][b:14cef3604c]En cuanto a la gente que murió, vuelvo a reiterar, no estaban parados en cualquier esquina, estaban dentro de [b]su[/b:14cef3604c] territorio y completamente [b:14cef3604c]desarmados[/b:14cef3604c].
Pero siempre es mas facil hablar de [b:14cef3604c]"errores"[/b:14cef3604c],[/b][/size:14cef3604c] ya que nos hemos acostumbrado y hasta familiarizado con la jerga militar.
Tanto hablar de "guerras preventivas" que ya casi lo aceptamos como un hecho cotidiano y normal. Como las victimas civiles o los "efectos colaterales". Todos eufemismos propios de genocidas contemporaneos.
Amigo Stantoon, yo tambien disfruto al debatir con un tipazo como vos, pero lo prefiero degustando señoritas que viendo la tv. Un abrazo. Irlandes[/quote:14cef3604c]
[u:14cef3604c]Permiso, quiero coincidir plenamente[/u:14cef3604c]. Es muy cinico el tema de los "escudos humanos"...me hace acordar al "algo habran hecho"...
sds
[quote:6a9de44153="Magno07"][quote:6a9de44153="stantoon"][quote:6a9de44153="Irlandes"][quote:6a9de44153="stantoon"][quote:6a9de44153="Irlandés"]Despues de cada recuento de muertes civiles, en los cuales cada vez hay mas niños (que niño decide ser escudo humano?),[/quote:6a9de44153]
El problema es precisamente ese, que hay muchos que deciden por el niño, entre ellos muchas veces padres y madres, que piensan que iran al cielo por la causa. Mientras, hay terroristas que se aprovechan de esas muertes.
Slds.[/quote:6a9de44153]
Pensar asi es una manera de ver muy reduccionista. Si alguien decide pararse en su territorio y manifestarse publicamente y desarmado no debería caer bajo las balas. Se que no nos vamos a poner de acuerdo. Vos pensas que las cosas son mas lineales, yo las veo mas complejas. Y no compro el discurso de los vencedores.[/quote:6a9de44153]
No creo que sea verlo de una forma reduccionista, sino verlo de una forma real. Solo los terroristas árabes se benefician de las muertes a nivel prensa, y solo los terroristas se benefician de los escudos humanos.
Si esas personas que se paran en un territorio, no hicieran de escudo para terroristas, nadie les dispararía.
La forma de ver las cosas en forma lineal, es la realidad; la otra forma(la más compleja), solo pertenece al mundo de las ideas(ideal).
A mí, me gustaría que todo fuese hermandad, fraternidad, y libertad...(Mundo ideal). Pero enciendo la TV todos los dias y veo la realidad....(El mundo visto de una forma reduccionista)
Un abrazo Irlandés, para mí siempre me es grato debatir con alguién de tu nivel.[/quote:6a9de44153]
[i:6a9de44153][b:6a9de44153][color=indigo:6a9de44153]La realidad es un punto de vista generalizado de la humanidad, el tuyo es mas que evidente y obviamente estoy en la vereda de enfrente.
A.V.[/color:6a9de44153][/b:6a9de44153][/i:6a9de44153][/quote:6a9de44153]
Si me lees bien, verás que mi punto de vista es que odio las guerras; pero que por desgracia, el que yo las odie, eso no hace que desaparezcan. ¿Vos estás en frente de mi? Creo por lo que he leido de tí, que amas la paz, luego no puedes estar enfrente de mí.
Yo odio la guerra, vos amas la paz...¿No nos lleva a ambos a la misma acera o lado?
Lo que nos separa, es que yo veo la realidad de las cosas, y vos, como otros foristas, solo mirais el lado ideal. ¿Eso es lo único que nos separa!
Slds.
[quote:a74bc7dbe3="monstercock"] Es muy cinico el tema de los "escudos humanos"...me hace acordar al "algo habran hecho"...
sds[/quote:a74bc7dbe3]
Estimado Monter, es que esa es una de las maneras mas perversas que veo en cuanto al desinteres. Cuando empezamos a nombrar las cosas con el lenguaje de los devastadores.
Es una de las formas de desintegración. Todo parece mas sencillo cuando adoptamos esos discursos. La guerra termina pareciendo un juego de video. O solo estadisticas.
Hablar de errores es tan solo eso. Esterilizar la masacre. Suavizar el exterminio. Blanquear el genocidio
[quote:6b17c58c28="Irlandes"][quote:6b17c58c28="stantoon"][quote:6b17c58c28="Irlandes"][quote:6b17c58c28="stantoon"][quote:6b17c58c28="Irlandés"]Despues de cada recuento de muertes civiles, en los cuales cada vez hay mas niños (que niño decide ser escudo humano?),[/quote:6b17c58c28]
El problema es precisamente ese, que hay muchos que deciden por el niño, entre ellos muchas veces padres y madres, que piensan que iran al cielo por la causa. Mientras, hay terroristas que se aprovechan de esas muertes.
Slds.[/quote:6b17c58c28]
Pensar asi es una manera de ver muy reduccionista. Si alguien decide pararse en su territorio y manifestarse publicamente y desarmado no debería caer bajo las balas. Se que no nos vamos a poner de acuerdo. Vos pensas que las cosas son mas lineales, yo las veo mas complejas. Y no compro el discurso de los vencedores.[/quote:6b17c58c28]
No creo que sea verlo de una forma reduccionista, sino verlo de una forma real. Solo los terroristas árabes se benefician de las muertes a nivel prensa, y solo los terroristas se benefician de los escudos humanos.
Si esas personas que se paran en un territorio, no hicieran de escudo para terroristas, nadie les dispararía.
La forma de ver las cosas en forma lineal, es la realidad; la otra forma(la más compleja), solo pertenece al mundo de las ideas(ideal).
A mí, me gustaría que todo fuese heremandad, fraternidad, y libertad...(Mundo ideal). Pero enciendo la TV todos los dias y veo la realidad....(El mundo visto de una forma reduccionista)
Un abrazo Irlandés, para mí siempre me es grato debatir con alguién de tu nivel.[/quote:6b17c58c28]
No quería tener que cuestionar tu forma de ver la realidad. Pero es obvio que si ves tan seguido la tele, tengas esa manera de pensar.
[color=red:6b17c58c28]La información que nos llega, es por los medios de información, en sus multiples formatos(TV,prensa,radio,internet,etc,etc) De esa información, saco mis propias conclusiones, al igual que hacés vos; puesto que ninguno de los dos, tenemos otros canales de información para obtenerla.[/color:6b17c58c28]
No quiero creer que des credito a lo que ves en ella. Pero tenes un discurso calcado.
[color=red:6b17c58c28]Sobre lo que leo y escucho, hago mis propias conclusiones, al igual que vos.[/color:6b17c58c28]
En cuanto a la gente que murió, vuelvo a reiterar, no estaban parados en cualquier esquina, estaban dentro de [b:6b17c58c28]su[/b:6b17c58c28] territorio y completamente [b:6b17c58c28]desarmados[/b:6b17c58c28].
[color=red:6b17c58c28]Si, estaban en su territorio y completamenete desarmados.... Pero haciendo de escudo para terroristas, y con su muerte publicidad a favor de los terroristas. Esos terroristas, estaban fabricando bombas, no postales de navidad.[/color:6b17c58c28]
Pero siempre es mas facil hablar de [b:6b17c58c28]"errores"[/b:6b17c58c28], ya que nos hemos acostumbrado y hasta familiarizado con la jerga militar.
Tanto hablar de "guerras preventivas" que ya casi lo aceptamos como un hecho cotidiano y normal. Como las victimas civiles o los "efectos colaterales". Todos eufemismos propios de genocidas contemporaneos.
[color=red:6b17c58c28]La jerga militar, solo sirve, como cualquier jerga, para designar las cosas. Igual hacen los terroristas, anti-yankees, comunistas, capitalistas,clerigos y guerrilleros. Estoy abrumado, como por ejemplo, para Monstercock, el asesinato y rapto de personas, es una lucha lejítima de los guerrilleros del pueblo, y cuando un solado yankee captura o mata a un terrorista árabe, es un asesino[/color:6b17c58c28]
[color=blue:6b17c58c28]Curiosa forma de ver las cosas.[/color:6b17c58c28]
Amigo Stantoon, yo tambien disfruto al debatir con un tipazo como vos, pero lo prefiero degustando señoritas que viendo la tv. Un abrazo. Irlandes[/quote:6b17c58c28]
[color=red:6b17c58c28]Yo también.....[/color:6b17c58c28] :lol: :lol: :wink:
[quote:bb8b1c78c5="Irlandes"][quote:bb8b1c78c5="monstercock"] Es muy cinico el tema de los "escudos humanos"...me hace acordar al "algo habran hecho"...
sds[/quote:bb8b1c78c5]
Estimado Monter, es que esa es una de las maneras mas perversas que veo en cuanto al desinteres. Cuando empezamos a nombrar las cosas con el lenguaje de los devastadores.
Es una de las formas de desintegración. Todo parece mas sencillo cuando adoptamos esos discursos. La guerra termina pareciendo un juego de video. O solo estadisticas.
Hablar de errores es tan solo eso. Esterilizar la masacre. Suavizar el exterminio. Blanquear el genocidio[/quote:bb8b1c78c5]
También es perverso, no ver que esos terroristas, que están fabricando bambas en el interior de las casa apoyados por escudos humanos, no las van a usar para matar a otros seres humanos.
Slds.
[quote:d5a67a9fbf="Monstercock"]Permiso, quiero coincidir plenamente. Es muy cinico el tema de los "escudos humanos"..[u:d5a67a9fbf].me hace acordar al "algo habran hecho"...[/u:d5a67a9fbf] [/quote:d5a67a9fbf]
[b:d5a67a9fbf]Y algo están haciendo.[/b:d5a67a9fbf] [u:d5a67a9fbf]Con su presencia están dandole cobertura a asesinos, [/u:d5a67a9fbf]que están fabricando bombas en el interior de esos casa, mezquitas, etc,etc.
Slds.
Estimado stantoon:
Los TERRORISTAS que vos decis, son todas las gentes que estan en GAZA, CISJORDANIA, LIBANO, sin agua, sin luz, conviviendo con ratas (producto de la miseria en la que viven) y con un paredon como si fueran leprosos.
Es una pena que se llame livianamente TERRORISTAS a pueblos que solo se defienden de constantes ataques.
Es muy interesante que vean la pelicula PARAISO AHORA, porque te muestra eso que tanto se dice que solo quieren inmolarse para pasar a la eternidad y toda esa sarta de boludeces (usadas por unos y por otros), veanla, es muy interesante. LOS PALESTINOS SON [u:13b9798936]GENTE,[/u:13b9798936] no cucarachas.
sds
Disculpen que me meta en esta discusión tan ilustrativa.
En mi opinión, todos son terroristas. Tengan la ideología que tengan y defiendan las ideas que defiendan. Cada uno desde su posición personal puede juzgar cual es mas terrorista pero la realidad es que atacando o defendiendo la racionalidad no existe y bajo ningun concepto se puede justificar ninguna muerte porque todos son victimas y estan al servicio de la peor muestra de perversión de la humanidad. La guerra.
Les mando un abrazo fraternal a todos.
PD. Morire idealista pero este mundo real me da asco y no puedo encontrarle justificación.
[quote:eb7b01cccd="katchzoo"]Disculpen que me meta en esta discusión tan ilustrativa.
En mi opinión, todos son terroristas. Tengan la ideología que tengan y defiendan las ideas que defiendan. Cada uno desde su posición personal puede juzgar cual es mas terrorista pero la realidad es que atacando o defendiendo la racionalidad no existe y bajo ningun concepto se puede justificar ninguna muerte porque todos son victimas y estan al servicio de la peor muestra de perversión de la humanidad. La guerra.
Les mando un abrazo fraternal a todos.
PD. Morire idealista pero este mundo real me da asco y no puedo encontrarle justificación.[/quote:eb7b01cccd]
no katchzoo , NO !! aqui hay un terrorismo de estado, un estado todopoderoso con un monton de "harapientos" a su alrededor, que sin dudas son una verdadera molestia...
ESTA ES LA PRIMERA VEZ QUE DISENTIMOS... :wink:
abrazo.
[quote:2d385f5b26="katchzoo"]Disculpen que me meta en esta discusión tan ilustrativa.
[color=red:2d385f5b26]En mi opinión, todos son terroristas. Tengan la ideología que tengan y defiendan las ideas que defiendan.[/color:2d385f5b26] Cada uno desde su posición personal puede juzgar cual es mas terrorista [color=red:2d385f5b26]pero la realidad es que atacando o defendiendo la racionalidad no existe y bajo ningun concepto se puede justificar ninguna muerte porque todos son victimas y estan al servicio de la peor muestra de perversión de la humanidad. La guerra.[/color:2d385f5b26]
Les mando un abrazo fraternal a todos.
PD. Morire idealista pero este mundo real me da asco y no puedo encontrarle justificación.[/quote:2d385f5b26]
Por fín, la voz de la razón. =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>
Un abrazo.
[quote:ff6f042dae="Katchzoo"]PD. Morire idealista pero este mundo real me da asco y no puedo encontrarle justificación.
[/quote:ff6f042dae]
A todos nos repugna muchas cosas del mundo real. :wink:
Un abrazo.
[quote:a413cc8fc4="monstercock"][quote:a413cc8fc4="katchzoo"]Disculpen que me meta en esta discusión tan ilustrativa.
En mi opinión, todos son terroristas. Tengan la ideología que tengan y defiendan las ideas que defiendan. Cada uno desde su posición personal puede juzgar cual es mas terrorista pero la realidad es que atacando o defendiendo la racionalidad no existe y bajo ningun concepto se puede justificar ninguna muerte porque todos son victimas y estan al servicio de la peor muestra de perversión de la humanidad. La guerra.
Les mando un abrazo fraternal a todos.
PD. Morire idealista pero este mundo real me da asco y no puedo encontrarle justificación.[/quote:a413cc8fc4]
no katchzoo , NO !! aqui hay un terrorismo de estado, un estado todopoderoso con un monton de "harapientos" a su alrededor, que sin dudas son una verdadera molestia...
ESTA ES LA PRIMERA VEZ QUE DISENTIMOS... :wink:
abrazo.[/quote:a413cc8fc4]
Estimado monster no disentimos con respecto a la guerra. No tomes mi mensaje como analisis politico, esta muy lejos de ello, no lo escribi con la mente lo escribi con las bolas llenas de una humanidad autodestructiva.
Te mando un fuerte abrazo.
PD. Estoy con vos hasta en el disenso.
[quote:5a416024d8="stantoon"][quote:5a416024d8="Monstercock"]Permiso, quiero coincidir plenamente. Es muy cinico el tema de los "escudos humanos"..[u:5a416024d8].me hace acordar al "algo habran hecho"...[/u:5a416024d8] [/quote:5a416024d8]
[b:5a416024d8]Y algo están haciendo.[/b:5a416024d8] [u:5a416024d8]Con su presencia están dandole cobertura a asesinos, [/u:5a416024d8]que están fabricando bombas en el interior de esos casa, mezquitas, etc,etc.
Slds.[/quote:5a416024d8]
Stantoon, voy a intentar solo replicarte 2 cosas:
1) en un post haces referencias a que algunos se paran para mirar las cosas desde "lo ideal" mientras vos lo haces desde "lo real". Por lo tanto podría haber una mirada distinta sobre el lugar de los escudos humanos. Acepto que podamos tener miradas diferentes y sobre ello hablaré luego.
Ahora bien, cuando asumis para vos el lugar de lo real, lo que haces es apropiarte de la "verdad". Es como quien asegura tener de su lado a la historia o la ciencia. "Las cosas son de esta manera y no de otra". Lo real garantizaría un alto valor de verdad para tu discurso, mientras que otros escriben sino desde un lugar de pensamiento sin anclajes en la realidad material (eso que vos llamas lo real). Conciente o inconciente, tus decires asignan a tus afirmaciones un valor de verdad sustentado por la naturaleza de lo real. "Lo real es esto (y no otro) y sustenta lo que yo digo", es un contendio implícito. Esto descalifica a los demás discursos en su valor de verdad. Porque lo real queda naturalizado, esencializado y no puede ser puesto en discusión. De tal realidad, entonces, solo puede desprenderse tal conclusión.
2) Te propongo mirar otra realidad. Israel produce en su territorio bombas (incluso la bomba atómica). Y tiene miles de hombres armados dispuestos a atacar. Tanto que lo hace sistemáticamente. ¿Ello lo hace pasible de ataques?.
Por su parte, los militantes de Hamas estaban en SU territorio construyendo bombas y armados. ¿Qué los hace pasible de ser atacados?.
Tus palabras hasta aca indican que los milicianos de Hamas pueden ser atacados y que a Israel le cabe ese derecho.
Te pregunto: ¿Afirmarías que a Israel le asiste el derecho de matar a milicianos del Hamas armados dentro del territorio de la franja de Gaza o Cisjordania?
Es una pregunta por si o por no.
Con mi mayor respeto, G.
[quote:0f474f3505="monstercock"]Estimado stantoon:
Los TERRORISTAS que vos decis, son todas las gentes que estan en GAZA, CISJORDANIA, LIBANO, sin agua, sin luz, conviviendo con ratas (producto de la miseria en la que viven) y con un paredon como si fueran leprosos.
[color=red:0f474f3505]Muchos de sus dirigentes, viven en un gran lujo. Que les den sus riquezas a los pobres, y no las gasten en bombas.[/color:0f474f3505]
Es una pena que se llame livianamente TERRORISTAS a pueblos que solo se defienden de constantes ataques.
[color=red:0f474f3505]Difiero en eso de que se defienden. ¡También atacan y matan en suelo israelita![/color:0f474f3505]
Es muy interesante que vean la pelicula PARAISO AHORA, porque te muestra eso que tanto se dice que solo quieren inmolarse para pasar a la eternidad y toda esa sarta de boludeces (usadas por unos y por otros), veanla, es muy interesante. LOS PALESTINOS SON [u:0f474f3505]GENTE,[/u:0f474f3505] no cucarachas.
sds[/quote:0f474f3505]
En el famoso atentado en España(Madrid), esas boludeces que tu dices, fueron una cruda realidad. Antes de inmolarse, los terroristas pidieron permiso por teléfono para hacerlo, no fuera cosa que no llegaran al nirvana....
Jamás diría yo, que los palestinos son cucarachas.
Slds.
[quote:8278e86abf="stantoon"][quote:8278e86abf="katchzoo"]Disculpen que me meta en esta discusión tan ilustrativa.
[color=red:8278e86abf]En mi opinión, todos son terroristas. Tengan la ideología que tengan y defiendan las ideas que defiendan.[/color:8278e86abf] Cada uno desde su posición personal puede juzgar cual es mas terrorista [color=red:8278e86abf]pero la realidad es que atacando o defendiendo la racionalidad no existe y bajo ningun concepto se puede justificar ninguna muerte porque todos son victimas y estan al servicio de la peor muestra de perversión de la humanidad. La guerra.[/color:8278e86abf]
Les mando un abrazo fraternal a todos.
PD. Morire idealista pero este mundo real me da asco y no puedo encontrarle justificación.[/quote:8278e86abf]
Por fín, la voz de la razón. =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>
Un abrazo.[/quote:8278e86abf]
No Stantoon no es la voz de la razon, te aseguro, como le dije a Monster que lo escribi con las pelotas llenas. No puedo razonar pensando en la mierda de mundo en el que vivimos y quizas no puedan vivir nuestros hijos.
[quote:6ccfe860b5="katchzoo"][quote:6ccfe860b5="monstercock"][quote:6ccfe860b5="katchzoo"]Disculpen que me meta en esta discusión tan ilustrativa.
En mi opinión, todos son terroristas. Tengan la ideología que tengan y defiendan las ideas que defiendan. Cada uno desde su posición personal puede juzgar cual es mas terrorista pero la realidad es que atacando o defendiendo la racionalidad no existe y bajo ningun concepto se puede justificar ninguna muerte porque todos son victimas y estan al servicio de la peor muestra de perversión de la humanidad. La guerra.
Les mando un abrazo fraternal a todos.
PD. Morire idealista pero este mundo real me da asco y no puedo encontrarle justificación.[/quote:6ccfe860b5]
no katchzoo , NO !! aqui hay un terrorismo de estado, un estado todopoderoso con un monton de "harapientos" a su alrededor, que sin dudas son una verdadera molestia...
ESTA ES LA PRIMERA VEZ QUE DISENTIMOS... :wink:
abrazo.[/quote:6ccfe860b5]
Estimado monster no disentimos con respecto a la guerra. No tomes mi mensaje como analisis politico, esta muy lejos de ello, no lo escribi con la mente lo escribi con las bolas llenas de una humanidad autodestructiva.
Te mando un fuerte abrazo.
PD. Estoy con vos hasta en el disenso.[/quote:6ccfe860b5]
Katchzoo, no te contradigas vos mismo: Si estás con las bolas llenas de las guerras, también de los intereses políticos que las crean, ya sean de derecha o izquierda. ¿O es que son buenas unas, y las otras no? :?
Un abrazo.
[quote:d79aea2155="Guilderstein"][quote:d79aea2155="stantoon"][quote:d79aea2155="Monstercock"]Permiso, quiero coincidir plenamente. Es muy cinico el tema de los "escudos humanos"..[u:d79aea2155].me hace acordar al "algo habran hecho"...[/u:d79aea2155] [/quote:d79aea2155]
[b:d79aea2155]Y algo están haciendo.[/b:d79aea2155] [u:d79aea2155]Con su presencia están dandole cobertura a asesinos, [/u:d79aea2155]que están fabricando bombas en el interior de esos casa, mezquitas, etc,etc.
Slds.[/quote:d79aea2155]
Stantoon, voy a intentar solo replicarte 2 cosas:
1) en un post haces referencias a que algunos se paran para mirar las cosas desde "lo ideal" mientras vos lo haces desde "lo real". Por lo tanto podría haber una mirada distinta sobre el lugar de los escudos humanos. Acepto que podamos tener miradas diferentes y sobre ello hablaré luego.
Ahora bien, cuando asumis para vos el lugar de lo real, lo que haces es apropiarte de la "verdad". Es como quien asegura tener de su lado a la historia o la ciencia. "Las cosas son de esta manera y no de otra". Lo real garantizaría un alto valor de verdad para tu discurso, mientras que otros escriben sino desde un lugar de pensamiento sin anclajes en la realidad material (eso que vos llamas lo real). Conciente o inconciente, tus decires asignan a tus afirmaciones un valor de verdad sustentado por la naturaleza de lo real. "Lo real es esto (y no otro) y sustenta lo que yo digo", es un contendio implícito. Esto descalifica a los demás discursos en su valor de verdad. Porque lo real queda naturalizado, esencializado y no puede ser puesto en discusión. De tal realidad, entonces, solo puede desprenderse tal conclusión.
2) Te propongo mirar otra realidad. Israel produce en su territorio bombas (incluso la bomba atómica). Y tiene miles de hombres armados dispuestos a atacar. Tanto que lo hace sistemáticamente. ¿Ello lo hace pasible de ataques?.
Por su parte, los militantes de Hamas estaban en SU territorio construyendo bombas y armados. ¿Qué los hace pasible de ser atacados?.
Tus palabras hasta aca indican que los milicianos de Hamas pueden ser atacados y que a Israel le cabe ese derecho.
Te pregunto: ¿Afirmarías que a Israel le asiste el derecho de matar a milicianos del Hamas armados dentro del territorio de la franja de Gaza o Cisjordania?
Es una pregunta por si o por no.
Con mi mayor respeto, G.[/quote:d79aea2155]
Estimado amigo, ahora tengo que ir a hacer unas cosas, pero cuando vuelva te respondere, puesto que tus dos preguntas me parecen muy bien planteadas y con buenos argumentos.
Slds.
[quote:e3068f15ca="stantoon"][quote:e3068f15ca="katchzoo"][quote:e3068f15ca="monstercock"][quote:e3068f15ca="katchzoo"]Disculpen que me meta en esta discusión tan ilustrativa.
En mi opinión, todos son terroristas. Tengan la ideología que tengan y defiendan las ideas que defiendan. Cada uno desde su posición personal puede juzgar cual es mas terrorista pero la realidad es que atacando o defendiendo la racionalidad no existe y bajo ningun concepto se puede justificar ninguna muerte porque todos son victimas y estan al servicio de la peor muestra de perversión de la humanidad. La guerra.
Les mando un abrazo fraternal a todos.
PD. Morire idealista pero este mundo real me da asco y no puedo encontrarle justificación.[/quote:e3068f15ca]
no katchzoo , NO !! aqui hay un terrorismo de estado, un estado todopoderoso con un monton de "harapientos" a su alrededor, que sin dudas son una verdadera molestia...
ESTA ES LA PRIMERA VEZ QUE DISENTIMOS... :wink:
abrazo.[/quote:e3068f15ca]
Estimado monster no disentimos con respecto a la guerra. No tomes mi mensaje como analisis politico, esta muy lejos de ello, no lo escribi con la mente lo escribi con las bolas llenas de una humanidad autodestructiva.
Te mando un fuerte abrazo.
PD. Estoy con vos hasta en el disenso.[/quote:e3068f15ca]
Katchzoo, no te contradigas vos mismo: Si estás con las bolas llenas de las guerras, también de los intereses políticos que las crean, ya sean de derecha o izquierda. ¿O es que son buenas unas, y las otras no? :?
Un abrazo.[/quote:e3068f15ca]
Creo que ya lo hablamos alguna vez, las guerras no son de derecha ni de izquierda, son la consecuencia de intereses economicos. No las hay ni buenas ni malas.Las hay detestables.
Te mando un abrazo.
Este tema no iba para el Foro de politica? :roll:
10/11/2006 17:59es facil hablar a 10.000 km de distancia.
ni que hablar de los que opinan, cuando ni siquiera cruzaron la general paz, y no me refiero a la panamericana.
[quote:d8f0e4c371="m48j"]es facil hablar a 10.000 km de distancia.
ni que hablar de los que opinan, cuando ni siquiera cruzaron la general paz, y no me refiero a la panamericana.[/quote:d8f0e4c371]
:shock: y eso que tiene que ver? Acaso no podemos hablar entre nosotros? Vos hiciste un comentario que roza el racismo
[quote:d8f0e4c371="m48j"]no me interesan los judios. leyendo la biblia uno aprende.[/quote:d8f0e4c371]
y no creo que vivas en la franja de Gaza
Irlandes
[quote:8dc3273379="monstercock"][quote:8dc3273379="katchzoo"]Disculpen que me meta en esta discusión tan ilustrativa.
En mi opinión, todos son terroristas. Tengan la ideología que tengan y defiendan las ideas que defiendan. Cada uno desde su posición personal puede juzgar cual es mas terrorista pero la realidad es que atacando o defendiendo la racionalidad no existe y bajo ningun concepto se puede justificar ninguna muerte porque todos son victimas y estan al servicio de la peor muestra de perversión de la humanidad. La guerra.
Les mando un abrazo fraternal a todos.
PD. Morire idealista pero este mundo real me da asco y no puedo encontrarle justificación.[/quote:8dc3273379]
no katchzoo , NO !! aqui hay un terrorismo de estado, un estado todopoderoso con un monton de "harapientos" a su alrededor, que sin dudas son una verdadera molestia...
ESTA ES LA PRIMERA VEZ QUE DISENTIMOS... :wink:
abrazo.[/quote:8dc3273379]
Creo q hay que aclarar q estamos hablando de dos Estados y no de uno sólo.
Y esos harapientos tienen gobernantes corruptos y asesinos que poco interés tienen en su bienestar. Y si no recordemos las cuentas en el exterior que tenía Arafat.
Y para peor si tenerla que comerla ni beberla, Israel debe pasarle dinero a la Autoridad Palestina a modo de "coparticipación".
Muchos israelíes que conozco tenían empleados palestinos en sus actividades. Y hasta ocupaban cargos importantes. Y hoy mucha bornca tienen de no poder seguir contando con su labor. Imagino que los que quedaron del otro lado debería tenerle bornca a los terroristas, grandes causantes de un límite al terror.
Ni hablar de la cantidad de palestinos que aún cruzan el límite para atenderse en hospitales de Israel porq los suyos poco le ofrecen (gracias a sus gobernantes). Y qué pasa cuando una señora que se atiende seguido es detectada con una importante carga de explosivos en busca de asesinar a tantos inocentes en el hospital?
Repito... no estoy a favor de la violencia. Pero hay gestos inhumanos de ambos lados. Se puede estar en contra del estado de Israel. pero no se puede victimizar a asesinos.
Los escudos humanos desgraciadamente no pueden optar. Están obligados a cubrir la acción de terroristas.
[quote:12a0817366="Guilderstein"]Por su parte, los militantes de Hamas estaban en SU territorio construyendo bombas y armados. ¿Qué los hace pasible de ser atacados?.
Tus palabras hasta aca indican que los milicianos de Hamas pueden ser atacados y que a Israel le cabe ese derecho.
Te pregunto: ¿Afirmarías que a Israel le asiste el derecho de matar a milicianos del Hamas armados dentro del territorio de la franja de Gaza o Cisjordania?
Es una pregunta por si o por no.
Con mi mayor respeto, G.[/quote:12a0817366]
Digamos que nadie tiene derecho a matar.
Pero te informo que a diario el territorio israelí se ve atacado por Katyushas proveninetes de territorio de la Autoridad Palestina y de los milicianos de Jizbala en El Líbano.
[quote:c480b44460="m48j"]es facil hablar a 10.000 km de distancia.
ni que hablar de los que opinan, cuando ni siquiera cruzaron la general paz, y no me refiero a la panamericana.[/quote:c480b44460]
He tenido el enorme placer de estar en Israel. Tb pude ingresar a países musulmanes que decidieron no querer matar a israelíes y firmar un Tratado de Paz.
Esto último sería lo mejor para la región y para el mundo. PAZ.
[quote:29a46714ed="Guilderstein"][quote:29a46714ed="stantoon"][quote:29a46714ed="Monstercock"]Permiso, quiero coincidir plenamente. Es muy cinico el tema de los "escudos humanos"..[u:29a46714ed].me hace acordar al "algo habran hecho"...[/u:29a46714ed] [/quote:29a46714ed]
[b:29a46714ed]Y algo están haciendo.[/b:29a46714ed] [u:29a46714ed]Con su presencia están dandole cobertura a asesinos, [/u:29a46714ed]que están fabricando bombas en el interior de esos casa, mezquitas, etc,etc.
Slds.[/quote:29a46714ed]
Stantoon, voy a intentar solo replicarte 2 cosas:
1) en un post haces referencias a que algunos se paran para mirar las cosas desde "lo ideal" mientras vos lo haces desde "lo real". Por lo tanto podría haber una mirada distinta sobre el lugar de los escudos humanos. Acepto que podamos tener miradas diferentes y sobre ello hablaré luego.
Ahora bien, cuando asumis para vos el lugar de lo real, lo que haces es apropiarte de la "verdad". Es como quien asegura tener de su lado a la historia o la ciencia. "Las cosas son de esta manera y no de otra". Lo real garantizaría un alto valor de verdad para tu discurso, mientras que otros escriben sino desde un lugar de pensamiento sin anclajes en la realidad material (eso que vos llamas lo real). Conciente o inconciente, tus decires asignan a tus afirmaciones un valor de verdad sustentado por la naturaleza de lo real. "Lo real es esto (y no otro) y sustenta lo que yo digo", es un contendio implícito. Esto descalifica a los demás discursos en su valor de verdad. Porque lo real queda naturalizado, esencializado y no puede ser puesto en discusión. De tal realidad, entonces, solo puede desprenderse tal conclusión.
2) Te propongo mirar otra realidad. Israel produce en su territorio bombas (incluso la bomba atómica). Y tiene miles de hombres armados dispuestos a atacar. Tanto que lo hace sistemáticamente. ¿Ello lo hace pasible de ataques?.
Por su parte, los militantes de Hamas estaban en SU territorio construyendo bombas y armados. ¿Qué los hace pasible de ser atacados?.
Tus palabras hasta aca indican que los milicianos de Hamas pueden ser atacados y que a Israel le cabe ese derecho.
Te pregunto: ¿Afirmarías que a Israel le asiste el derecho de matar a milicianos del Hamas armados dentro del territorio de la franja de Gaza o Cisjordania?
Es una pregunta por si o por no.
Con mi mayor respeto, G.[/quote:29a46714ed]
[b:29a46714ed]
para hacer la réplica mas coherente, lo hago paso a paso.[/b:29a46714ed]
[quote:29a46714ed="Guilderstein"]Ahora bien, cuando asumis para vos el lugar de lo real, lo que haces es apropiarte de la "verdad". Es como quien asegura tener de su lado a la historia o la ciencia. "Las cosas son de esta manera y no de otra". Lo real garantizaría un alto valor de verdad para tu discurso, mientras que otros escriben sino desde un lugar de pensamiento sin anclajes en la realidad material (eso que vos llamas lo real). Conciente o inconciente, tus decires asignan a tus afirmaciones un valor de verdad sustentado por la naturaleza de lo real. "Lo real es esto (y no otro) y sustenta lo que yo digo", es un contendio implícito. Esto descalifica a los demás discursos en su valor de verdad. Porque lo real queda naturalizado, esencializado y no puede ser puesto en discusión. De tal realidad, entonces, solo puede desprenderse tal conclusión. [/quote:29a46714ed]
[b:29a46714ed]Estimado amigo, nadie se puede apropiar de la verdad. Yo lo que hago es hablar de hechos, que son reales, por ende son la realidad.
[u:29a46714ed]HECHOS:Guerras, hambre, racismo,drogadicción, robos, asesinatos, etc,etc.[/u:29a46714ed]
Luego yo no digo que tenga la historia de mi lado o la ciencia. Digo que hay guerras, que las habrá, y quienes hablan de que no habría que haberlas, lo hacen con el corazón, y lo ideal, y no con la mente en lo real(HECHOS) Si alguién quiere poner en discursión a la guerra, puede hacerlo, pero eso no quita que exista y que existira.[/b:29a46714ed]
[quote:29a46714ed="Guilderstein "]2) Te propongo mirar otra realidad. Israel produce en su territorio bombas (incluso la bomba atómica). Y tiene miles de hombres armados dispuestos a atacar. Tanto que lo hace sistemáticamente. ¿Ello lo hace pasible de ataques?.
Por su parte, los militantes de Hamas estaban en SU territorio construyendo bombas y armados. ¿Qué los hace pasible de ser atacados?.
Tus palabras hasta aca indican que los milicianos de Hamas pueden ser atacados y que a Israel le cabe ese derecho.
Te pregunto: ¿Afirmarías que a Israel le asiste el derecho de matar a milicianos del Hamas armados dentro del territorio de la franja de Gaza o Cisjordania?
Es una pregunta por si o por no.
Con mi mayor respeto, G.[/quote:29a46714ed]
[b:29a46714ed]Pedir un si o un no, sin dejarme exponer mi punto de vista, no es lógico.
Yo lo veo así:[/b:29a46714ed]
[b:29a46714ed]Israel y Palestina son dos estados enfrentados en una guerra. Los dos, puesto que están en guerra, se pueden atacar y defender, pero lo que no se puede hacer, es poner a los civiles como escusa para decir que el otro lado es malo. Yo nunca he visto a los israelitas poner a sus civiles como escudo humano.[/b:29a46714ed]
[b:29a46714ed]Un saludo[/b:29a46714ed]
[quote:72874295b0="katchzoo"][quote:72874295b0="stantoon"][quote:72874295b0="katchzoo"][quote:72874295b0="monstercock"][quote:72874295b0="katchzoo"]Disculpen que me meta en esta discusión tan ilustrativa.
En mi opinión, todos son terroristas. Tengan la ideología que tengan y defiendan las ideas que defiendan. Cada uno desde su posición personal puede juzgar cual es mas terrorista pero la realidad es que atacando o defendiendo la racionalidad no existe y bajo ningun concepto se puede justificar ninguna muerte porque todos son victimas y estan al servicio de la peor muestra de perversión de la humanidad. La guerra.
Les mando un abrazo fraternal a todos.
PD. Morire idealista pero este mundo real me da asco y no puedo encontrarle justificación.[/quote:72874295b0]
no katchzoo , NO !! aqui hay un terrorismo de estado, un estado todopoderoso con un monton de "harapientos" a su alrededor, que sin dudas son una verdadera molestia...
ESTA ES LA PRIMERA VEZ QUE DISENTIMOS... :wink:
abrazo.[/quote:72874295b0]
Estimado monster no disentimos con respecto a la guerra. No tomes mi mensaje como analisis politico, esta muy lejos de ello, no lo escribi con la mente lo escribi con las bolas llenas de una humanidad autodestructiva.
Te mando un fuerte abrazo.
PD. Estoy con vos hasta en el disenso.[/quote:72874295b0]
Katchzoo, no te contradigas vos mismo: Si estás con las bolas llenas de las guerras, también de los intereses políticos que las crean, ya sean de derecha o izquierda. ¿O es que son buenas unas, y las otras no? :?
Un abrazo.[/quote:72874295b0]
Creo que ya lo hablamos alguna vez, las guerras no son de derecha ni de izquierda, son la consecuencia de intereses economicos. No las hay ni buenas ni malas.Las hay detestables.
Te mando un abrazo.[/quote:72874295b0]
Estoy de acuerdo contigo, en que las guerras son detestables. Yo diría aún más:no son propias de seres humanos. Pero disiento contigo, en que las guerras no estén manchadas por ideales políticos.
(Lo de ideales es un decir) :roll:
Te mando un gran abrazo.
[quote:9492fc9da9="monstercock"][quote:9492fc9da9="katchzoo"]Disculpen que me meta en esta discusión tan ilustrativa.
En mi opinión, todos son terroristas. Tengan la ideología que tengan y defiendan las ideas que defiendan. Cada uno desde su posición personal puede juzgar cual es mas terrorista pero la realidad es que atacando o defendiendo la racionalidad no existe y bajo ningun concepto se puede justificar ninguna muerte porque todos son victimas y estan al servicio de la peor muestra de perversión de la humanidad. La guerra.
Les mando un abrazo fraternal a todos.
PD. Morire idealista pero este mundo real me da asco y no puedo encontrarle justificación.[/quote:9492fc9da9]
no katchzoo , NO !! aqui hay un terrorismo de estado, un estado todopoderoso con un monton de "harapientos" a su alrededor, que sin dudas son una verdadera molestia...
ESTA ES LA PRIMERA VEZ QUE DISENTIMOS... :wink:
abrazo.[/quote:9492fc9da9]
Monstercock, con todo respeto, te digo que tus sentimientos anti-yankees, no te dejan ver la realidad. En la guerra entre Israel y los palestinos, no hay ningún terrorismo de estado. No hay harapientos. No hay un bando bueno y otro malo. Hay dos estados en guerra, solo eso.
Slds.
[quote:fcf88590f4="m48j"]es facil hablar a 10.000 km de distancia.
ni que hablar de los que opinan, cuando ni siquiera cruzaron la general paz, y no me refiero a la panamericana.[/quote:fcf88590f4]
Este es un foro en donde precisamente se hace eso, opinar. ¿Ud ve mal, que nosotros opinemos?
[quote:132db08021="stantoon"][quote:132db08021="monstercock"][quote:132db08021="katchzoo"]Disculpen que me meta en esta discusión tan ilustrativa.
En mi opinión, todos son terroristas. Tengan la ideología que tengan y defiendan las ideas que defiendan. Cada uno desde su posición personal puede juzgar cual es mas terrorista pero la realidad es que atacando o defendiendo la racionalidad no existe y bajo ningun concepto se puede justificar ninguna muerte porque todos son victimas y estan al servicio de la peor muestra de perversión de la humanidad. La guerra.
Les mando un abrazo fraternal a todos.
PD. Morire idealista pero este mundo real me da asco y no puedo encontrarle justificación.[/quote:132db08021]
no katchzoo , NO !! aqui hay un terrorismo de estado, un estado todopoderoso con un monton de "harapientos" a su alrededor, que sin dudas son una verdadera molestia...
ESTA ES LA PRIMERA VEZ QUE DISENTIMOS... :wink:
abrazo.[/quote:132db08021]
Monstercock, con todo respeto, te digo que[size=18:132db08021][b:132db08021] tus sentimientos anti-yankees,[/b:132db08021][/size:132db08021] no te dejan ver la realidad. En la guerra entre Israel y los palestinos, no hay ningún terrorismo de estado. No hay harapientos. No hay un bando bueno y otro malo. Hay dos estados en guerra, solo eso.
Slds.[/quote:132db08021]
:shock: CONSTE QUE YO NO HABLE DE YANKIS....
[quote:f6f48c0952="m48j"]es facil hablar a 10.000 km de distancia. ni que hablar de los que opinan, cuando ni siquiera cruzaron la general paz, y no me refiero a la panamericana.[/quote:f6f48c0952]
[color=darkblue:f6f48c0952][b:f6f48c0952]PUEDE AMPLIAR Y/O ACLARAR AMBOS CONCEPTOS?[/b:f6f48c0952][/color:f6f48c0952]
Muchas Gracias!
Respetuosos salu2,
[img:f6f48c0952]http://img329.imageshack.us/img329/9994/poweredbydedepg9.gif[/img:f6f48c0952]
[color=red:f6f48c0952]+ Mi Educada Intuiciòn ©[/color:f6f48c0952]
[img:f6f48c0952]http://www.foroescorts.com.ar/img/fiestaHIPPO.gif[/img:f6f48c0952]
[color=darkblue:be99876218][b:be99876218]Israel: crece el temor a atentados[/b:be99876218][/color:be99876218]
[b:be99876218]Miles de palestinos enterraron a los muertos en el ataque israelí; prometen venganza[/b:be99876218]
Miles de personas salieron ayer a las calles de la Franja de Gaza para enterrar a los 18 civiles muertos que dejó, anteayer, el bombardeo israelí en la población de Beit Hanun, mientras el Estado judío declaró el alerta máximo por las amenazas de grupos palestinos de reanudar los atentados suicidas en su territorio.
"¡Por nuestra sangre y nuestra alma, moriremos por ustedes, nuestros mártires!", gritaba la multitud que trasladaba ayer los cuerpos en medio de la indignación y las peticiones de venganza. Entre las víctimas del bombardeo hubo ocho niños y cinco mujeres, todos miembros de una misma familia.
"¡Venganza! Oh, nuestros amados, la respuesta tendrá lugar en Tel Aviv", se oía gritar a la gente, que enarbolaba banderas de todas las facciones palestinas y disparaba con armas automáticas al aire. En los funerales participaron decenas de funcionarios palestinos, incluidos miembros del movimiento extremista Hamas (en el gobierno). Las banderas izaron a media asta en los municipios de la Franja de Gaza.
"Esta ciudad vivió muchos días negros y éste es sólo uno más, quizás el peor de ellos", explicó Tayseer al Masry, un farmacéutico que se sumó al cortejo. Los cuerpos de las víctimas fueron enterrados en el nuevo cementerio de "los mártires de la masacre de Beit Hanun", situado a las afueras de la ciudad.
Anteayer, y por primera vez desde que en febrero de 2005 Hamas y Al-Fatah (del presidente palestino, Mahmoud Abbas) anunciaron una tregua informal, el grupo radical declaró que reanudará los atentados suicidas contra Israel. "Estos israelíes son adictos a la sangre palestina. Esta masacre horrible y cruel no pasará sin venganza y los israelíes pagarán un precio muy alto por este crimen", dijo uno de los militantes de Hamas en Ciudad de Gaza.
La Autoridad Nacional Palestina decretó tres días de duelo nacional y el Abbas acusó a Israel de querer minar las posibilidades de lograr la paz en Medio Oriente.
Entre tanto, Israel se declaró en estado de alerta y elevó la seguridad en los accesos a las ciudades y edificios públicos, después de que la policía registrara 80 amenazas, 15 de ellas precisas, de posibles ataques en represalia por la matanza de Gaza. Además, extremistas palestinos lanzaron ayer cohetes Qassam de fabricación casera contra localidades israelíes fronterizas.
Ayer, el primer ministro israelí, Ehud Olmert, afirmó que las muertes de Beit Hanun fueron un "error técnico". "Fueron un error técnico de la artillería israelí y volvemos a decir que lo lamentamos", dijo. "Haremos lo posible por evitar que estos errores se repitan, pero eso no significa que no haya más tragedias como ésta", aclaró.
Después, Olmert exhortó a Abbas a reunirse con él sin condiciones previas. "Se sorprendería de lo lejos que estoy dispuesto a llegar en las conversaciones. Le puedo ofrecer mucho", agregó.
El Consejo de Seguridad de la ONU se reunió ayer de urgencia y les pidió a israelíes y a palestinos que reanuden el diálogo para poner fin a la violencia, aunque quedó en el aire la aprobación de una resolución que contemple un alto el fuego. El anuncio se realizó al tiempo que Qatar, único Estado árabe en el Consejo, presentó un proyecto de resolución que condena la "masacre" y pide un "alto el fuego inmediato" entre ambas partes, que muchos dudan prospere por la oposición de Estados Unidos.
Los cancilleres de los países árabes anunciaron que se reunirán el domingo en El Cairo (Egipto) para discutir la situación de los territorios palestinos, aseguró el delegado de la Liga Arabe, Hussein Abdel Khaleq.
[size=9:be99876218][i:be99876218]Fuente: http://www.lanacion.com.ar/857420[/i:be99876218][/size:be99876218]
Respetuosos salu2,
[img:be99876218]http://img329.imageshack.us/img329/9994/poweredbydedepg9.gif[/img:be99876218]
[color=red:be99876218]+ Mi Educada Intuiciòn ©[/color:be99876218]
[img:be99876218]http://www.foroescorts.com.ar/img/fiestaHIPPO.gif[/img:be99876218]
[quote:233d86bb3a="monstercock"][quote:233d86bb3a="stantoon"][quote:233d86bb3a="monstercock"][quote:233d86bb3a="katchzoo"]Disculpen que me meta en esta discusión tan ilustrativa.
En mi opinión, todos son terroristas. Tengan la ideología que tengan y defiendan las ideas que defiendan. Cada uno desde su posición personal puede juzgar cual es mas terrorista pero la realidad es que atacando o defendiendo la racionalidad no existe y bajo ningun concepto se puede justificar ninguna muerte porque todos son victimas y estan al servicio de la peor muestra de perversión de la humanidad. La guerra.
Les mando un abrazo fraternal a todos.
PD. Morire idealista pero este mundo real me da asco y no puedo encontrarle justificación.[/quote:233d86bb3a]
no katchzoo , NO !! aqui hay un terrorismo de estado, un estado todopoderoso con un monton de "harapientos" a su alrededor, que sin dudas son una verdadera molestia...
ESTA ES LA PRIMERA VEZ QUE DISENTIMOS... :wink:
abrazo.[/quote:233d86bb3a]
Monstercock, con todo respeto, te digo que[size=18:233d86bb3a][b:233d86bb3a] tus sentimientos anti-yankees,[/b:233d86bb3a][/size:233d86bb3a] no te dejan ver la realidad. En la guerra entre Israel y los palestinos, no hay ningún terrorismo de estado. No hay harapientos. No hay un bando bueno y otro malo. Hay dos estados en guerra, solo eso.
Slds.[/quote:233d86bb3a]
:shock: CONSTE QUE YO NO HABLE DE YANKIS....[/quote:233d86bb3a]
No te sorprendas, que nos conocemos los dos. :lol: :lol: :wink:
No hace falta que los nombres explicitamente. :wink:
Slds.
Sin tomar en cuenta culpables o no culpables, inocentes, estados y terroristas, lo que no se puede creer es que luego de tantos años las cosas continúen igual, matándose todos y con revancha tras revancha, sin parar nunca, tantas generaciones que pasaron y las cosas no cambian, nunca llegará el momento que digan basta?, si así no llegan a ningún lado, ya está demostrado dolorosamente y hasta el hartazgo que no solucionan nada de esa manera.
Disculpen la fuente de la cita, cuando era chico (allá lejos), leí una revista (algunos la recuerdan) Lucky Luke (el vaquero más rápido que su sombra), en un episodio, cuando vuelve un regimiento del ejército americano de atacar a los indios, encuentran el fuerte quemado y arrasado, las palabras del comandante no tienen desperdicio:
[i:cc4bbdc29a]es la expedición punitiva de nuestra expedición punitiva, vamos a hacer una expedición punitiva, para demostrarles que no deben hacer expediciones punitivas luego de nuestras expediciones punitivas[/i:cc4bbdc29a]
De nunca acabar, que el ser humano no pueda resolver ésto es lamentable.
Yo no se porque en estos temas es ta jodido aclarar las cosas como son y darle tanta vuelta, desde ya no se quien sos pero lo que posteaste minimo mercere un llamado de atencion, este espacio costo mucho y no se permiten estas clases de actitudes, te equivocaste de foro :?
[quote:36fb8a53d2="m48j"]no me interesan los judios. leyendo la biblia uno aprende.[/quote:36fb8a53d2]
Por otro lado betito las cosas son simples con el escudo humano, no hay que mirar para otro lado o tirar la pelota afuera, eso no es un error y menos de unos de los ejercitos mejor preparados del mundo, eso es una actitud belica y de poca humanidad, disparar contra un escudo y maxime de mujeres es atroz, hay que llamar las cosas por su nombre vengan del bando que vengan, masacrar civiles y hasta enemigos es un delito de guerra aqui y en Israel tambien.
No estoy deacuerdo que lo que se esta haciendo con el pueblo palestino sea un "genocidio" me parece que es un para eso tendria que existir un paso mas, si creo que es una matanza indiscriminada y no se esta ponderando que se lucha contra un enemigo no convencional, minimizar la matanza de civiles para lograr el objetivo, (que casi nunca lo consiguen), de eliminar a sus enemigos no oculta el hecho vergonsozo de que se trata a las claras de una irracionalidad imposible de seguir adelante, cada civil muerto en esta empresa genera tres combatientes acerrimos y fanatizados, con esta logica Israel tiene asegurado una guerra eterna y el mundo arabe miles y miles de muertos civiles :?
Zapp
[quote:03e896269a="Otto Zapp"]Yo no se porque en estos temas es ta jodido aclarar las cosas como son y darle tanta vuelta, desde ya no se quien sos pero lo que posteaste minimo mercere un llamado de atencion, este espacio costo mucho y no se permiten estas clases de actitudes, te equivocaste de foro :?
[quote:03e896269a="m48j"]no me interesan los judios. leyendo la biblia uno aprende.[/quote:03e896269a]
Por otro lado betito las cosas son simples con el escudo humano, no hay que mirar para otro lado o tirar la pelota afuera, eso no es un error y menos de unos de los ejercitos mejor preparados del mundo, eso es una actitud belica y de poca humanidad, disparar contra un escudo y maxime de mujeres es atroz, hay que llamar las cosas por su nombre vengan del bando que vengan, masacrar civiles y hasta enemigos es un delito de guerra aqui y en Israel tambien.
No estoy deacuerdo que lo que se esta haciendo con el pueblo palestino sea un "genocidio" me parece que es un para eso tendria que existir un paso mas, si creo que es una matanza indiscriminada y no se esta ponderando que se lucha contra un enemigo no convencional, minimizar la matanza de civiles para lograr el objetivo, (que casi nunca lo consiguen), de eliminar a sus enemigos no oculta el hecho vergonsozo de que se trata a las claras de una irracionalidad imposible de seguir adelante, cada civil muerto en esta empresa genera tres combatientes acerrimos y fanatizados, con esta logica Israel tiene asegurado una guerra eterna y el mundo arabe miles y miles de muertos civiles :?
Zapp[/quote:03e896269a]
Otto, sus primeras plabaras, más que sabias. Pluralismo, simplemente, respeto.
Luego... consulta.
Cómo se hace para desartcular una célula asesina que te ataca a diario? Es muy cobarde utilizar escudos humanos para desarrollar tus actividades terroristas.
A los estimados moderadores del foro.
No debería unificarse este thread con el de Medio Oriente? Estamos hablando de las mismas cosas, no?
[quote:be58f13faf="craps73"]A los estimados moderadores del foro.
No debería unificarse este thread con el de Medio Oriente? Estamos hablando de las mismas cosas, no?[/quote:be58f13faf]
Coincido con Craps, considero que es el mismo tema.
[quote:7d0a0174c1="superetendart"][quote:7d0a0174c1="craps73"]A los estimados moderadores del foro.
No debería unificarse este thread con el de Medio Oriente? Estamos hablando de las mismas cosas, no?[/quote:7d0a0174c1]
Coincido con Craps, considero que es el mismo tema.[/quote:7d0a0174c1]
Listo.-
[quote:8c80e365c0="Calama"][quote:8c80e365c0="superetendart"][quote:8c80e365c0="craps73"]A los estimados moderadores del foro.
No debería unificarse este thread con el de Medio Oriente? Estamos hablando de las mismas cosas, no?[/quote:8c80e365c0]
Coincido con Craps, considero que es el mismo tema.[/quote:8c80e365c0]
Listo.-[/quote:8c80e365c0]
gracias Calama. :wink:
Agradecido Calama
11/11/2006 13:19[quote:79adcf67aa="Irlandes"]Lamentablemente somos contemporaneos de conflictos que con su irracionalidad nos van arrastrando al desinteres absoluto. Hoy por hoy es muy dificil discernir los distintos grados de perversidad en cada masacre cotidiana. Rhuanda, China, Irak, Chechenia, Bosnia, Albania, Kurdistan, Palestina...
Cada conflicto va agotando nuestra diezmada capacidad de horrorizarnos. Nos paraliza, nos ata, nos insensibiliza. [b:79adcf67aa]Solo podemos ser testigos de la hipocresía de los lideres momentaneos y sus hipocritas justificaciones biblicas. [/b:79adcf67aa]Todo parece tener lugar a la hora de mantener viva una guerra.
Despues de cada recuento de muertes civiles, en los cuales cada vez hay mas niños (que niño decide ser escudo humano?), lo peor de todo, es escuchar a pusilanimes que predican su desinteres por el genero humano, desfrazado de racismo solapado.
Irlandes[/quote:79adcf67aa]
hago mio su post.
ahora; sobre lo resaltado: creo que es un error darle demasiada importancia a los "lideres momentaneos".
las guerras son fenomenos complejos, que implican a una gran cantidad de gente; y suelen ser r[i:79adcf67aa]espaldadas[/i:79adcf67aa] por enormes cantidades de gente: la guerra de Irak, por ejemplo, fue iniciada por tres gobiernos electos democraticamente, en su momento de mayor popularidad. no deja mucho lugar para esa típica cantinela pacifista:
"[i:79adcf67aa]la guerra es un monstruo grande
que pisa la pobre inocencia de la gente[/i:79adcf67aa]"
THE MIDDLE EAST MEDIA RESEARCH INSTITUTE
En los nueve meses desde que llegó al poder, y a pesar de las exigencias de la OLP , Hamas no ha cambiado sus puntos de vista: Se niega a reconocer a Israel o a aceptar su legitimidad, insiste que los anteriores acuerdos de paz israelí-palestinos sólo serán reconocidos si le sirven a los intereses palestinos, continúan reclamando toda Palestina, y, a cambio del establecimiento de un estado palestino dentro de las fronteras de 1967, sólo ofrece un hudna temporal (cese de hostilidades). Además, Hamas continúa expresando reservas sobre la iniciativa de paz árabe del 2002, y apoya la resistencia, el jihad, y el secuestro de soldados israelíes.
PARA VER SEGMENTOS DE VIDEO DE LA PROYECCIÓN DE MEMRI TV HAMAS, VÉASE: http://memritv.org/Search.asp?ACT=S5&P1=157.
Lo siguiente son declaraciones hechas por los líderes de Hamas en los últimos dos meses:
El rechazo de Israel y su legitimidad
En una entrevista, el encabezado del Escritorio Político palestino Khaled Mash'al le dijo al diario Al-Hayat: "Por qué debo yo [reconocer] la legitimidad de una [entidad] ocupante que está asentada sobre mi tierra cuándo hay millones de palestinos que vienen de la tierra sobre la cual esta entidad está asentada? Es cierto que existe una entidad llamada Israel, pero yo no deseo reconocerla". [1]
En una convención de Hamas del 20 de octubre, 2006 en Kan Yunis, el Primer Ministro palestino Mahmoud Al-Zahar declaró que "Israel es una entidad vil que ha sido plantada en nuestra tierra, y no tiene legitimidad histórica, religiosa o cultural. Nosotros no podemos normalizar nuestras relaciones con esta entidad. La historia de esta región ha demostrado [época tras época] que la ocupación es temporal. Hace miles de años, los romanos ocuparon esta tierra y [eventualmente] llegaron y se marcharon. Los persas, cruzados, e ingleses [también] vinieron y se fueron. Los sionistas han venido, y ellos también se irán. [Nosotros decimos] no al reconocimiento de Israel, sin importar el precio que tendremos que pagar, [por nuestra negativa]". [2]
En un sermón en Kan Yunis, el Primer Ministro palestino Ismail Haniya dijo: "Israel quiere que Hamas le presente con la carta de reconocimiento en esperanza que esta lleve al reconocimiento por otros países musulmanes. Israel puede haber sido reconocido por parte del pueblo palestino y por algunos países árabes. Sin embargo, este quiere [ahora] algo más significativo - la carta de [triunfo] del reconocimiento islámico - y quiere obtener este reconocimiento a través del gobierno palestino y Hamas..." [3]
Palestina desde el río hasta el mar
Sobre el tema de un estado palestino, Khaled Mash'al dijo: "El movimiento [Hamas] ha acordado en [el establecimiento de un estado palestino] dentro de las fronteras de 1967 y a un hudna
Como palestino, estoy interesado en un estado palestino y no estoy interesado en el estado ocupante. Por qué la gente requiere que los palestinos [acepten] la existencia de dos estados como uno de sus principios y metas? El estado sionista existe. Yo [deseo] hablar de mi estado palestino que no existe. Yo soy el que se le ha negado [el derecho a] un estado, a la soberanía, a la independencia, a la libertad, y a la libre determinación. Por consiguiente, mi [meta] principal es enfócame en obtener mis derechos. Yo deseo establecer mi estado". [4]
Mahmoud Al-Zahar dijo: "Nosotros [tenemos como objetivo liberar] todas nuestras tierras
Si tenemos la opción, estableceremos un estado en cada pulgada de tierra dentro de las [fronteras] de 1967, pero esto por ningún medio implica que abandonaremos nuestro derecho a todas las tierras palestinas. Queremos toda Palestina desde [Ras] Naqura hasta Rafah, y desde el mar [Mediterráneo] hasta el río [Jordan]". [5]
Un anuncio emitido por Hamas en ocasión del aniversario de la masacre de Kafr Qasem declaró: "Nosotros no abandonaremos ni un solo grano de la tierra de Kafr Qasem, o una sola pulgada de la tierra palestina robada. Tarde o temprano, nuestro pueblo regresará a su tierra, a sus ciudades y a sus pueblos de los que fue expulsado
" [6]
Sobre la iniciativa de paz árabe (saudita) del 2002
El encabezado del Escritorio Político de Hamas Musa Abu Marzouq dijo: "Hamas posee serias reservas sobre la iniciativa [árabe] ya que involucra el aceptar dos estados, Palestina e Israel. Hamas rechaza esto porque significa el reconocimiento de Israel". [7]
Khaled Mash'al también se refirió al mismo tema: "Las partes interesadas [involucradas] en el conflicto árabe-israelí y en un arreglo [potencial] nunca tomaron en serio la iniciativa árabe. Por consiguiente, el problema no yace con la iniciativa o con los países árabes, sino más bien con los Estados Unidos e Israel, que rechazan esta iniciativa y desean imponer las condiciones del Cuarteto sobre nosotros. En el pasado, se nos dijo que la iniciativa [árabe] es sólo un paso [hacia una meta]. Entonces, algunos de los partidos árabes y palestinos nos dijeron, oficialmente, que aceptar la iniciativa árabe es un paso importante en convencer a la comunidad internacional para que [los palestinos] acepten las condiciones del Cuarteto. Así que ellos mismos no están interesados en la iniciativa sino en su resultado. Es decir, [están interesados en la iniciativa] como un paso en el camino de aceptar las condiciones del Cuarteto. [8]
Sobre la legitimidad de la resistencia y el Jihad
En un discurso del 6 de octubre Ismail Haniya dijo, "Nosotros [derivamos nuestra] legitimidad de la legitimidad del jihad. Somos un gobierno nacido del útero de la resistencia, del útero de los mártires... Somos un gobierno que proviene de la resistencia y del jihad, y fuera del deseo de la resistencia y del jihad contra la ocupación sionista..." [9]
Khaled Mash'al dijo: "Nosotros no consideramos nuestras acciones como terrorismo o violencia sino como resistencia que es legítima, incluso según la ley internacional, así que me niego a [usar] ningún término que implicaría la autocrítica. Es el agresor [ e.d. Israel] que está perpetrando violencia y terrorismo. Es [Israel] que está empleando todo tipo de terrorismo contra el pueblo, contra la tierra, contra los lugares santos y contra los [propios] árboles... Mientras mi pueblo esté en el exilio y mi tierra esté ocupada, yo tengo el derecho legítimo de resistir... Es la injusticia americana y la agresión sionista que ha causado el terrorismo y [creó] el clima de terrorismo... Sí la comunidad internacional nos hubiera ofrecido una forma de obtener nuestros derechos sin resistencia nosotros la hubiéramos tomado, ya que la resistencia es sólo un medio [para nosotros], no un fin". [10]
Notas al final:
[1] Al-Hayat (Londres), 12 de octubre, 2006.
[2] Al-Ayyam (AP), 21 de octubre, 2006.
[3] Al-Ayyam (AP) 14 de octubre, 2006.
[4] Al-Hayat (Londres), 12 de octubre, 2006.
[5] Al-Ayyam (AP), 21 de octubre, 2006.
[6] www.palestine-info.info, 30 de octubre, 2006.
[7] Al-Ayyam (AP), 18 de septiembre, 2006.
[8] Al-Hayat (Londres), 12 de octubre, 2006.
[9] www.palestine-info.info, 6 de octubre, 2006.
[10] Al-Hayat (Londres), 12 de octubre, 2006 .
Presidente iraní Ahmadinejad: 'Tengo una conexión con Dios, ya que Dios dijo que los infieles no podrán dañar a los creyentes; 'Nos queda [sólo] un paso antes de que logremos la cumbre de la tecnología nuclear'; Occidente no se atreverá a atacarnos'
MEMRI
THE MIDDLE EAST MEDIA RESEARCH INSTITUTE
En una alocución Iftar a un público de partidarios, incluyendo a miembros de la Unión de Ingenieros Islámicos y partidarios del Khat-e Emam, (1) el 14 de octubre del 2006, el Presidente iraní Mahmoud Ahmadinejad declaró que tenía una conexión con Dios, y prometió que Irán continuaría desarrollando energía nuclear, y no cederá ante la demanda de Occidente en suspender su programa de enriquecimiento de uranio "ni siquiera durante un solo día".
Las partes del discurso de Ahmadinejad referentes a su conexión con Dios fueron reportadas por la agencia de noticias independiente iraní Irán News, que está activa dentro de Irán, el 15 de octubre del 2006, bajo el título "Un Informe Diferente del Servicio de Noticias de Irán en el Nuevo Impactante Discurso de Mahmoud Ahmadinejad a la Unión de Ingenieros Iftar.
Al igual que Ahmadinejad, otros miembros de la fuerza militar superior de Irán también han expresado recientemente sus objeciones a una suspensión del programa de enriquecimiento de uranio como la emprendida por el anterior presidente, el reformista Mohammad Khatami. En una reunión con los encabezados de las autoridades gobernantes de Irán, el Líder Supremo de Irán 'Ali Khamenei dijo, "Si no hubiéramos tomado el camino que tomamos hace dos años, [ e.d.] consentir en suspender el programa de enriquecimiento de uranio, quizás hoy nos estuviéramos dándonos de puntapiés, [diciendo] 'Por qué no probamos ese camino?' Pero hoy nos estamos moviendo hacia delante [hacia nuestra meta], con la completa confianza y control absoluto, y [hoy] nadie puede ya denunciar que estábamos equivocados en el camino que tomamos [ e.d. nuestra negativa actual a suspender el programa de enriquecimiento] en el tema de la energía nuclear, porque probamos el otro camino [e.d. consentimos a suspender el programa de enriquecimiento]..." (2)
El diario reformista Aftab-e Yazd informó que Ahmadinejad había dicho en su discurso que Irán "debe ser firme [en su política nuclear]; tenemos que dar un paso más, y si lo pasamos, este [asunto] será logrado". (3)
Previamente hace unos días, el 11 de octubre del 2006, Ahmadinejad había hecho declaraciones similares sobre el tema nuclear, en un discurso en la ciudad de Shahriyar: "... Los enemigos están completamente paralizados, y no pueden confrontar de ninguna manera al pueblo iraní. Si nuestro pueblo mantiene la unidad y la solidaridad, ellos [ e.d. los enemigos] deben esperar una gran victoria [iraní], porque nos queda [sólo] un paso antes de que logremos la cumbre de la tecnología nuclear". (4)
En ese discurso, Ahmadinejad subrayó la incapacidad de Occidente para actuar: "El enemigo nunca nos confrontará. Un ataque sobre Irán es una tontería". (5)
Lo siguiente es los principales puntos del informe de Noticias de Irán sobre el discurso Iftar de Ahmadinejad (6)
La Segunda Revolución Islámica
"... Yo les dije que la segunda ola de la Revolución [Islámica de 1979] ya ha comenzado [con mi elección a la presidencia en el 2005], y que esta es más grande y más terrible que la primera... "(7)
La conexión a Dios y la anticipada victoria musulmana sobre los infieles
"Referente al tema nuclear, les he dicho a mis amigos en muchas ocasiones, 'No se preocupen. Ellos [ e.d. los occidentales] sólo están haciendo ruido.' Pero mis amigos no [me] creen, y dicen, 'Estás conectado a algún lugar!' Yo siempre digo: 'Ahora Occidente está desarmado vis-à-vis Irán [en el asunto de la energía nuclear], y no sabe como poner fin a este asunto [con nosotros]'. Pero mis amigos dicen: 'Estás profiriendo palabras divinas! Luego se reirán de nosotros!'
"Créanme, hablando legalmente, y ante los ojos de la opinión pública, hemos sido absolutamente exitosos. Digo esto por el conocimiento. Alguien me preguntó: 'Fulano de tal dijo que usted tiene una conexión'. Yo dije: 'Sí, la tengo.' Él me preguntó: 'Realmente, tiene usted una conexión? Con quien? ' Yo contesté: 'Tengo una conexión con Dios', ya que Dios dijo que los infieles no tendrán ninguna forma de dañar a los creyentes. Bien, [pero] sólo si somos creyentes, porque Dios dijo: Ustedes [serán] los vencedores. Pero los mismos amigos dicen que Ahmadinejad dice cosas extrañas.
"Si somos [realmente] creyentes, Dios nos mostrará la victoria, y este milagro. Es necesario hoy para que un camello hembra surja del corazón de la montaña y mis amigos acepten el milagro? (8) No fue [suficiente] la Revolución [islámica] como milagro? No fue el Imam [Ayatola Khomeini] un milagro?..."
La política nuclear de Irán
"Ellos (los occidentales) hicieron dos cosas horribles. Primero atacaron al Líbano para extraer concesiones de nosotros [ e.d. Irán]. Segundo, llevaron el asunto de la energía [nuclear] al Concejo de Seguridad de las [Naciones Unidas]. Por supuesto, ahora están hundidos en un pantano, y no saben qué hacer con nosotros. Nosotros, por nuestra parte, no nos retiraremos ni un milímetro. Primero, porque si nos retiramos [incluso] un poco, es decir, si acordamos suspender [el programa de enriquecimiento de uranio incluso] durante un solo día, ellos dirán que los iraníes se retiran bajo presión. Y segundo, si lo hacemos, le dirán al mundo entero que los iraníes han detenido finalmente su programa de enriquecimiento de [uranio]. No detuvimos nosotros el programa de enriquecimiento en las rondas de [conversaciones] anteriores? Qué ganamos con eso?...
"Yo digo que ahora, por la gracia de Dios, hemos avanzado la mayor parte del camino; estén seguro que no se atreverán a atacarnos".
Actitud hacia los Estados Unidos y Bush
"... El presidente de América es como nosotros. Es decir, él también está inspirado... pero [su] inspiración es del tipo satánico. Satanás le da inspiración al presidente de América...
"[Con respecto a las noticias de que portadores americanos han sido enviados al Golfo Pérsico], yo les digo ahora que permitan que sus mentes estén en paz. Si vienen dos buques de guerra, permítanles venir... Por qué no dijo usted nada hace dos meses, cuándo 140 de sus buques de guerra se fueron? Realmente, pienso que el hecho que vienen significa que no existe ninguna posibilidad de que algo pase.
"Lo que es peligroso es si salen de la región; luego, estará claro de que tienen un plan. Eso es exactamente lo que yo dije en la reunión del Concejo Supremo de Seguridad Nacional hace algún tiempo. [Dije]. Estén seguros que la salida de esos buques de guerra americanos del Golfo Pérsico es el comienzo de un mal evento. Luego [de hecho] vimos que causaron la guerra del Líbano".
Notas al final:
(1) Khat-e Emam es una organización juvenil que se identifica a si misma como los seguidores del camino del fundador de la Revolución Islámica de Irán, el Ayatola Ruhollah Khomeini.
(2) Jomhouri-vos Eslami (Irán), 11 de octubre del 2006. También, el Secretario del Concejo de Conveniencia Mohsen Rezai dijo que la "suspensión de la actividad nuclear... durante la época de Khatami fue una gran injusticia hacia el derecho de Irán [a la tecnología nuclear]". Parto-y Sokhan (Irán), 4 de octubre, 2006.
(3) Aftab-e Yazd (Irán), 16 de octubre, 2006.
(4) Agencia de Noticias Fars, 11 de octubre del 2006, http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8507190600,
(5) Aftab-e Yazd (Irán), 16 de octubre, 2006.
(6) Agencia de Noticias de Irán, 15 de octubre del 2006, http://www.iranews.org/Viewnews.asp?@=40720,
(7) Véase MEMRI Investigación y Análisis No. 229, "La 'Segunda Revolución Islámica de Irán': Cumplida por la Elección del Presidente Conservador, 28 de junio del 2006, http://memri.org/bin/espanol/articulos.cgi?Page=archives&Area=ia&ID=IA22905 . En este informe, MEMRI llamó a la elección de Ahmadinejad la Segunda Revolución Islámica".
(8) Ahmadinejad estaba aludiendo a la tradición del Corán según el cual el profeta Saleh realizó un milagro extrayendo un camello hembra desde dentro de una montaña para demostrarle al antiguo pueblo árabe de Thamoud la verdad de su profecía (Corán 7:73).
[quote:0b01e93df6="Otto Zapp"]
Por otro lado betito las cosas son simples con el escudo humano, no hay que mirar para otro lado o tirar la pelota afuera, eso no es un error y menos de unos de los ejercitos mejor preparados del mundo, eso es una actitud belica y de poca humanidad, disparar contra un escudo y maxime de mujeres es atroz, hay que llamar las cosas por su nombre vengan del bando que vengan, masacrar civiles y hasta enemigos es un delito de guerra aqui y en Israel tambien.
Zapp[/quote:0b01e93df6]
Vamos por partes:
Yo no estoy inventando nada cuando hablo de escudos humanos.Están manejados por gente inescrupulosa y cínica(esos son los verdaderos cínicos)que los ponen ahí simplemente para que el mundo diga:"Miren lo que hacen los israelíes".Son los mismos que mandan gente a immolarse,prometiendoles el paraíso :roll:
Ni tiro la pelota afuera ni miro para otro lado.Hasta el ejercito mejor preparado puede cometer errores,nadie es infalible.¿O vamos a pensar que el ejército israelí quiere matar la mayor cantidad de palestinos posibles.?
Nadie en su sano juicio,puede pensar eso. [-X
Israel tiene derecho a defenderse,y si los que lanzan cohetes .despues de lanzarlos se van a esconder detrás de las polleras de las mujeres... :roll:
[quote:c3cc9766f5="craps73"][quote:c3cc9766f5="Otto Zapp"]Yo no se porque en estos temas es ta jodido aclarar las cosas como son y darle tanta vuelta, desde ya no se quien sos pero lo que posteaste minimo mercere un llamado de atencion, este espacio costo mucho y no se permiten estas clases de actitudes, te equivocaste de foro :?
[quote:c3cc9766f5="m48j"]no me interesan los judios. leyendo la biblia uno aprende.[/quote:c3cc9766f5]
Por otro lado betito las cosas son simples con el escudo humano, no hay que mirar para otro lado o tirar la pelota afuera, eso no es un error y menos de unos de los ejercitos mejor preparados del mundo, eso es una actitud belica y de poca humanidad, disparar contra un escudo y maxime de mujeres es atroz, hay que llamar las cosas por su nombre vengan del bando que vengan, masacrar civiles y hasta enemigos es un delito de guerra aqui y en Israel tambien.
No estoy deacuerdo que lo que se esta haciendo con el pueblo palestino sea un "genocidio" me parece que es un para eso tendria que existir un paso mas, si creo que es una matanza indiscriminada y no se esta ponderando que se lucha contra un enemigo no convencional, minimizar la matanza de civiles para lograr el objetivo, (que casi nunca lo consiguen), de eliminar a sus enemigos no oculta el hecho vergonsozo de que se trata a las claras de una irracionalidad imposible de seguir adelante, cada civil muerto en esta empresa genera tres combatientes acerrimos y fanatizados, con esta logica Israel tiene asegurado una guerra eterna y el mundo arabe miles y miles de muertos civiles :?
Zapp[/quote:c3cc9766f5]
Otto, sus primeras plabaras, más que sabias. Pluralismo, simplemente, respeto.
Luego... consulta.
[color=darkred:c3cc9766f5][size=24:c3cc9766f5]Cómo se hace para desartcular una célula asesina que te ataca a diario? Es muy cobarde utilizar escudos humanos para desarrollar tus actividades terroristas[/size:c3cc9766f5][/color:c3cc9766f5].[/quote:c3cc9766f5]
No soy un experto y las comparaciones con otros casos nunca son exactamente iguales, por el origen del conflicto y sus antecedentes, asi y todo es interesante ver que les paso a los demas.
El manejo Italiano para combatir a la celula de las "brigadas rojas" fue bastante aceptico, se logro su desmenbramiento y lo mas importante llevarlos a juicio.
Lo del eta no tenia fin a la vista, pero digamos que algo se avanzo al perder popularidad por el rechazo que desperto sus acciones al resto de la ciudadania, hoy eta esta pensando salir de la clandestinidad.
Lo del Ira otro tanto y sumado a los dos anteriores el tema religioso, que de algun modo le da un condimento extra a la disputa, devolver el golpe con enjuiciamientos y carcel esta dando sus frutos, ademas no salir con operativos que involucren a la gente que queda en el medio, baja las probabilidades de que esa clase de grupos tengan sustento y apoyo.
El caso de la subversion en argentina es el ejemplo de lo que no se debe hacer en todos sus aspectos.
Muertes sumariales y sin juicio y con el agravamiento de la desaparicion de los cuerpos, constituye el cerco fundamental para declararlo genocidio, es un estamento mas arriba que el de la guerra, se convierte en asesinato, sin contar que en muchos procedimientos ademas de ajusticiar en forma alevosa a los subversivos se ajusticio de igual manera a los activistas y hasta a los conocidos y simpatizantes de los mismos, o sea se puso al pueblo en el medio.
La excusa de la dictadura era que "fue una guerra" :shock: , ok!!!!! porque se secuestraba y asesinaba :shock: , porque se mato a gente civil sin juicio previo :shock:, porque indiscriminadamente tambien fueron victimas gente que nada tenia que ver en todo esto :shock:
Con lo que hace el estado Israeli al matar gente inocente y civil y aunque sean escudos concientes es ante todo ponerse al mismo nivel de lo que combaten (terrorismo), o usted que cree que siente un libanes que esta dando una fiesta de cumpleaños a su hijo en su casa y ve un helicoptero apache sobrevolando la misma????????, le digo ese hombre debe decirse a si mismo Sone me van a matar a mi y mi familia y a todos los que invite porque creen que estoy ocultando a alguien!!!!!!!! :lol: , eso no es propio de un ejercito civilizado y de una lucha de valores, combatir tacticas asesinas con la misma metodologia y pretender ser exonerados porque combaten al terrorismo es lo mismo que librar de culpas a las dictaduras que combatieron con represion abusiva al terrorismo.
El camino y metodologia de Israel hoy esta mas cerca del terror que de la justicia le esta haciendo el juego a sus oponentes y esta perdiendo el prestigio que supo conseguir antaño, se esta rematando alegremente hasta la legitimidad de su presencia en la zona y se esta equiparando a un enemigo al que ella califica de brutal colocandose codo a codo con este.
Un error fatal que lo va a pagar demasiado caro por desgracia.
Espero que algun dia los moderados de esa nacion logren encontrar el camino el que transitan hoy lleva al abismo y me llama poderosamente la atencion que no se hayan percatado de esto, maxime teniendo de ejemplo a USA y los desmanes que hizo en Irak que hoy ya empiezan a pasarle factura.
atte O Zapp
[quote:9afad29f5f="betito"][quote:9afad29f5f="Otto Zapp"]
Por otro lado betito las cosas son simples con el escudo humano, no hay que mirar para otro lado o tirar la pelota afuera, eso no es un error y menos de unos de los ejercitos mejor preparados del mundo, eso es una actitud belica y de poca humanidad, disparar contra un escudo y maxime de mujeres es atroz, hay que llamar las cosas por su nombre vengan del bando que vengan, masacrar civiles y hasta enemigos es un delito de guerra aqui y en Israel tambien.
Zapp[/quote:9afad29f5f]
Vamos por partes:
Yo no estoy inventando nada cuando hablo de escudos humanos.Están manejados por gente inescrupulosa y cínica(esos son los verdaderos cínicos)que los ponen ahí simplemente para que el mundo diga:"Miren lo que hacen los israelíes".Son los mismos que mandan gente a immolarse,prometiendoles el paraíso :roll:
Ni tiro la pelota afuera ni miro para otro lado.Hasta el ejercito mejor preparado puede cometer errores,nadie es infalible.¿O vamos a pensar que el ejército israelí quiere matar la mayor cantidad de palestinos posibles.?
Nadie en su sano juicio,puede pensar eso. [-X
I[color=red:9afad29f5f]srael tiene derecho a defenderse,y si los que lanzan cohetes .despues de lanzarlos se van a esconder detrás de las polleras de las mujeres...[/color:9afad29f5f] :roll:[/quote:9afad29f5f]
Yo ya lo he comentado. Los terroristas árabes, usan a sus civiles para obtener dos objetivos claros:[b:9afad29f5f]PROTECCIÓN Y MALA PRENSA PARA INSRAEL.[/b:9afad29f5f]
[quote:e847c51724="betito"][quote:e847c51724="Otto Zapp"]
Por otro lado betito las cosas son simples con el escudo humano, no hay que mirar para otro lado o tirar la pelota afuera, eso no es un error y menos de unos de los ejercitos mejor preparados del mundo, eso es una actitud belica y de poca humanidad, disparar contra un escudo y maxime de mujeres es atroz, hay que llamar las cosas por su nombre vengan del bando que vengan, masacrar civiles y hasta enemigos es un delito de guerra aqui y en Israel tambien.
Zapp[/quote:e847c51724]
Vamos por partes:
Yo no estoy inventando nada cuando hablo de escudos humanos.Están manejados por gente inescrupulosa y cínica(esos son los verdaderos cínicos)que los ponen ahí simplemente para que el mundo diga:"Miren lo que hacen los israelíes".Son los mismos que mandan gente a immolarse,prometiendoles el paraíso :roll:
Ni tiro la pelota afuera ni miro para otro lado.Hasta el ejercito mejor preparado puede cometer errores,nadie es infalible.¿O vamos a pensar que el ejército israelí quiere matar la mayor cantidad de palestinos posibles.?
Nadie en su sano juicio,puede pensar eso. [-X
[color=darkred:e847c51724][size=24:e847c51724]Israel tiene derecho a defenderse,y si los que lanzan cohetes .despues de lanzarlos se van a esconder detrás de las polleras de las mujeres.[/size:e847c51724][/color:e847c51724].. :roll:[/quote:e847c51724]
Es simple betito es pesimo desde mi punto de vista lo que hacen, creo que esta claro no???????????????
Matar a civiles es lo que es un crimen de lesa humanidad que cuando lo ejecuta EE.UU o cualquier otra potencia incluida Israel se lo llama "guerra" pero cuando lo hace una nacion de poco poder en el concierto mundial se lo llama "matanza"
Lo que esta haciendo Israel desde que comenzo esta guerra en el libano es una "matanza" lisa y llanamente la relacion de muertos es asombrosa menios de 100 Israelies contra casi 10.000 libaneses civiles.
Creo y con esta afirmacion no quiero parecer antisemita, detesto los anti que dada la evidencia existente por el fenomeno de internet en el mundo que esta claro quienes son las victimas y quienes los victimarios, torcer o justificar una defensa ante tales hechos y desmesuradas cifras ya raya lo inverosimil, le pido posteemos con criterio, nadie discute la legitima defensa lo que se cuestiona es el metodo y yo no descubri la polvora mostrandole los hechos y el descontento tanto en un sector de la poblacion Israeli y la mayoria del mundo con esta politica de matanza indiscriminada, no nos olvidemos que por lo menos este episodio detono por el secuestro de 4 soldados y genero un pais semi destruido con 10.000 muertos, a eso yo le llamo una replica un poco desmedida y desbocada, no creo estar exagerando los hechos son exagerados no lo que sostengo. :?
Me parece que el fanatismo tanto en la respuesta armada como en la justificacion de semejante accion a esta altura del siglo ya no se puede disimular ni esconder, por favor le pido no esgrima el derecho a defensa, ese argumento ya lo sobrepaso en forma exagerada, no hay justificacion para matar a 10.000 civiles maxime cuando Israel no esta siendo amenazada por estos sino por atentados, se tendria que concentra en la inteligencia para contrarestar o neutralizar a estos grupos y no bombardear a mansalva a un pueblo para que las cucarachas mueran tambien, me parece un metodo un tanto horrorozo y avergonzante y peor aun querer darle un justificativo politico y despojado de responsabilidad.
La sangre esta y la justificacion de esta es la que mas verguenza da, no hay respeto por la vida humana, me parece que por su condicion de musulmanes no valen menos que la mia o la suya, paremos el carro se esta cometirndo un crimen a gran escala y para colmo hay que felicitarlos.
Me parece inaudito esto y una falta de respeto a la razon y a la inteligencia del mundo.
Estas cosas hacen que no se encuentre la paz, unos barbaros musulmanes que estan fanatizados con la destruccion de israel y que no son el pensamiento mayoritario de esa faccion, y por otro lado, otros fanaticos ciegos que no ven que con esto estan retroalimentado el odio y el resentimiento con sus acciones de muertes totalmente injustas, no puedo creer que Israel con lo que le costo todo caiga en la tentacion de responder de esta manera al terrorismo musulman.
Si es asi no es el Israel de la justicia, es otra potencia mas que atropella a civiles en su imposibilidad e impotencia de resolver los problemas con cordura, la que parece haber perdido en este ultimo lapso de su historia.
Me da pena que no haya encontrado aunque sea un solo miembro de la comunidad que le preocupe aunque sea lo que esta haciendo su pais con esta poblacion vecina y hermana, eso habla que lejos estan de encontrar la paz, nop conmoverse con las fotos que circulan dia a dia de lo que esta pasando me quita esperanzas en la humanidad.
atte Otto zapp
[quote:dde8fcce0a="Otto Zapp"][quote:dde8fcce0a="betito"][quote:dde8fcce0a="Otto Zapp"]
Por otro lado betito las cosas son simples con el escudo humano, no hay que mirar para otro lado o tirar la pelota afuera, eso no es un error y menos de unos de los ejercitos mejor preparados del mundo, eso es una actitud belica y de poca humanidad, disparar contra un escudo y maxime de mujeres es atroz, hay que llamar las cosas por su nombre vengan del bando que vengan, masacrar civiles y hasta enemigos es un delito de guerra aqui y en Israel tambien.
Zapp[/quote:dde8fcce0a]
Vamos por partes:
Yo no estoy inventando nada cuando hablo de escudos humanos.Están manejados por gente inescrupulosa y cínica(esos son los verdaderos cínicos)que los ponen ahí simplemente para que el mundo diga:"Miren lo que hacen los israelíes".Son los mismos que mandan gente a immolarse,prometiendoles el paraíso :roll:
Ni tiro la pelota afuera ni miro para otro lado.Hasta el ejercito mejor preparado puede cometer errores,nadie es infalible.¿O vamos a pensar que el ejército israelí quiere matar la mayor cantidad de palestinos posibles.?
Nadie en su sano juicio,puede pensar eso. [-X
[color=darkred:dde8fcce0a][size=24:dde8fcce0a]Israel tiene derecho a defenderse,y si los que lanzan cohetes .despues de lanzarlos se van a esconder detrás de las polleras de las mujeres.[/size:dde8fcce0a][/color:dde8fcce0a].. :roll:[/quote:dde8fcce0a]
Es simple betito es pesimo desde mi punto de vista lo que hacen, creo que esta claro no???????????????
Matar a civiles es lo que es un crimen de lesa humanidad que cuando lo ejecuta EE.UU o cualquier otra potencia incluida Israel se lo llama "guerra" pero cuando lo hace una nacion de poco poder en el concierto mundial se lo llama "matanza"
Lo que esta haciendo Israel desde que comenzo esta guerra en el libano es una "matanza" lisa y llanamente la relacion de muertos es asombrosa menios de 100 Israelies contra casi 10.000 libaneses civiles.
Creo y con esta afirmacion no quiero parecer antisemita, detesto los anti que dada la evidencia existente por el fenomeno de internet en el mundo que esta claro quienes son las victimas y quienes los victimarios, torcer o justificar una defensa ante tales hechos y desmesuradas cifras ya raya lo inverosimil, le pido posteemos con criterio, nadie discute la legitima defensa lo que se cuestiona es el metodo y yo no descubri la polvora mostrandole los hechos y el descontento tanto en un sector de la poblacion Israeli y la mayoria del mundo con esta politica de matanza indiscriminada, no nos olvidemos que por lo menos este episodio detono por el secuestro de 4 soldados y genero un pais semi destruido con 10.000 muertos, a eso yo le llamo una replica un poco desmedida y desbocada, no creo estar exagerando los hechos son exagerados no lo que sostengo. :?
Me parece que el fanatismo tanto en la respuesta armada como en la justificacion de semejante accion a esta altura del siglo ya no se puede disimular ni esconder, por favor le pido no esgrima el derecho a defensa, ese argumento ya lo sobrepaso en forma exagerada, no hay justificacion para matar a 10.000 civiles maxime cuando Israel no esta siendo amenazada por estos sino por atentados, se tendria que concentra en la inteligencia para contrarestar o neutralizar a estos grupos y no bombardear a mansalva a un pueblo para que las cucarachas mueran tambien, me parece un metodo un tanto horrorozo y avergonzante y peor aun querer darle un justificativo politico y despojado de responsabilidad.
La sangre esta y la justificacion de esta es la que mas verguenza da, no hay respeto por la vida humana, me parece que por su condicion de musulmanes no valen menos que la mia o la suya, paremos el carro se esta cometirndo un crimen a gran escala y para colmo hay que felicitarlos.
Me parece inaudito esto y una falta de respeto a la razon y a la inteligencia del mundo.
Estas cosas hacen que no se encuentre la paz, unos barbaros musulmanes que estan fanatizados con la destruccion de israel y que no son el pensamiento mayoritario de esa faccion, y por otro lado, otros fanaticos ciegos que no ven que con esto estan retroalimentado el odio y el resentimiento con sus acciones de muertes totalmente injustas, no puedo creer que Israel con lo que le costo todo caiga en la tentacion de responder de esta manera al terrorismo musulman.
Si es asi no es el Israel de la justicia, es otra potencia mas que atropella a civiles en su imposibilidad e impotencia de resolver los problemas con cordura, la que parece haber perdido en este ultimo lapso de su historia.
Me da pena que no haya encontrado aunque sea un solo miembro de la comunidad que le preocupe aunque sea lo que esta haciendo su pais con esta poblacion vecina y hermana, eso habla que lejos estan de encontrar la paz, nop conmoverse con las fotos que circulan dia a dia de lo que esta pasando me quita esperanzas en la humanidad.
atte Otto zapp[/quote:dde8fcce0a]
Primero,cuando hablás de las victimas civiles en Libano,me parece que hay un cero de más.No son 10000 sino algo más de 1000.¿Hay diferencia,no?.
Segundo,ratifico todo lo que dije,y lo repito otra vez:Israel tiene derecho a defenderse y debe hacer lo que sea necesario a ese efecto.
Tercero,las comparaciones que hiciste en otra respuesta,mencionando a distintas organizaciones terroristas,no vienen al caso y entiendo que no sirven para entender lo que pasa en Medio Oriente.
[quote:7997ad68b7="Otto Zapp"] no nos olvidemos que por lo menos este episodio detono por el secuestro de 4 soldados y genero un pais semi destruido con 10.000 muertos, a eso yo le llamo una replica un poco desmedida y desbocada, no creo estar exagerando los hechos son exagerados no lo que sostengo. :?
Me da pena que no haya encontrado aunque sea un solo miembro de la comunidad que le preocupe aunque sea lo que esta haciendo su pais con esta poblacion vecina y hermana, eso habla que lejos estan de encontrar la paz, nop conmoverse con las fotos que circulan dia a dia de lo que esta pasando me quita esperanzas en la humanidad.
atte Otto zapp[/quote:7997ad68b7]
Comparto gran parte de tu pensamiento.
Pero creo qúe incurrís en dos simplificaciones.
Si vemos la historia de la lucha entre Israel y la guerrilla subvencionada por el estado libanés, te darás cuenta que lo de los 4 soldados es una anécdota nada más.
Con respecto a que ningun miembro de la comunidad no le preocupa lo que está pasando y los errores cometidos por Israel, que los tiene, te diría que tendrías que investigar un poco más antes de lanzar esta especie de acusación.
A modo de ejemplo te transcribo lo que se dice en Israel:
[color=blue:7997ad68b7]Artilleria nuestra (por error?) ataco esta maniana la poblacion de beit janun, muchos muertos, muchos heridos, la mayoria ninios.
Como siempre, los civiles pagan las culpas.[/color:7997ad68b7]
Esto es sólo una pequeñísima muestra, tengo material suficiente, pero sería medio pesado copiarlo para que lo leas, te aseguro que hay mucha crítica en Israel, como así también opiniones en contrario
[color=blue:7997ad68b7]Lo que sucedio en Beit Hanun es muy simple.
La artilleria israeli ha desarrollado un artefacto que localiza por medio de la parabola de vuelo el lugar exacto (con una fiferencia de pocos metros) desde donde se han disparado morteros, o misiles Kassam (de trayectoria parabolica).
Y fue la respuesta artillera al disparos de misiles Kassam.Si los Palestinos no tienen la menor verguenza en escudarse detras de escudos de poblacion civil (asi como lo hace asimismo Hisbolla) tienen que asumir las consecuencias.
Para que sirva como indice desde ese sector, Beit Hanun se han disparado solamente desde hace 30 dias 300 misiles Kassam, si, leyeron bien 300 dirigidos a causar victimas en Ashkelon, Sderot, poblaciones y Kibbutzim vecinos.
IDF ha dicho a un reportero de CNN que si cesan de disparar misiles la artilleria dejara de disparar.
Pero como podeis observar a NADIE le importa que disparen misiles contra Israel, pero si que Israel se defienda. A NADIE le interesa que los palestinos de escondan detras de civiles, pero que Israel se defienda si.
El que las hace las paga.[/color:7997ad68b7]
Lamento tanto o más que vos las pérdidas de vidas humanas inocentes, consideré siempre a la guerra como la sinrazón de la razón humana, por eso me resulta complicado tratar de explicar la encrucijada en la que está inmersa Israel.
Creo que los santos no son tan santos, ni el diablo tan diablo.
Un abrazo
[quote:24d34d7b6c="betito"]
Primero,cuando hablás de las victimas civiles en Libano,me parece que hay un cero de más.No son 10000 sino algo más de 1000[size=18:24d34d7b6c].¿Hay diferencia,no?.[/size:24d34d7b6c]
[/quote:24d34d7b6c]
Si creo que me equivoque en el numero y no lo pude encontrar por internet.
La diferencia no la veo :? , no me pone feliz que sean menos me entristece que existan estas muertes, pero bueno parece que solamente yo lamento eso. :?
[quote:24d34d7b6c="betito"]
Segundo,ratifico todo lo que dije,y lo repito otra vez:Israel tiene derecho a defenderse y [color=darkred:24d34d7b6c][size=24:24d34d7b6c]debe hacer lo que sea necesario a ese efecto.[/size:24d34d7b6c][/color:24d34d7b6c]
[/quote:24d34d7b6c]
Esto es lo que hizo el estado Judio, sinceramente te respeto y leo seguido, pero tengo que decir que no estoy deacuerdo con la cultura de la muerte que justificas, hasta ahi llego, para hacerlo mas grafico y mas aceptico, para que no creas que es un capricho mio, te trancribo una de las notas de un corresponsal, no es cosa mia es la prensa mi amigo y no te voy a aburrir a vos y al resto con las cientos de notas criticas que existen sobre esos 33 dias de guerra. :?
[b:24d34d7b6c]El Mundo[/b:24d34d7b6c]
[b:24d34d7b6c][size=18:24d34d7b6c]TREGUA EN ORIENTE MEDIO : LA CIUDAD SIMBOLO DE LA TRAGEDIA POR LOS BOMBARDEOS ISRAELIES [/size:24d34d7b6c][/b:24d34d7b6c]
[b:24d34d7b6c][size=18:24d34d7b6c][u:24d34d7b6c]Vientos de ceniza, llanto y desolación en los funerales masivos de Qana[/u:24d34d7b6c][/size:24d34d7b6c] [/b:24d34d7b6c]
[b:24d34d7b6c]En medio de los escombros, enterraron a decenas de muertos de la guerra en Líbano[/b:24d34d7b6c]
[img:24d34d7b6c]http://img214.imageshack.us/img214/9890/t038dh01kd2.jpg[/img:24d34d7b6c]
[b:24d34d7b6c]ULTIMA PEREGRINACION[/b:24d34d7b6c]. [i:24d34d7b6c]Decenas de ataúdes fueron exhumados de fosas comunes en Tiro, para que pudieran enterrarlos en tumbas con nombre. (EFE)[/i:24d34d7b6c]
[color=darkblue:24d34d7b6c][b:24d34d7b6c]María Laura Avignolo QANA. ENVIADA ESPECIAL [/b:24d34d7b6c][/color:24d34d7b6c]
[color=darkblue:24d34d7b6c]Fantasmales, con su chador negro y sentadas en lo que antes fue el living de una casa bombardeada de Qana, [b:24d34d7b6c]esas cincuenta mujeres eran la imagen de la tragedia libanesa.[/b:24d34d7b6c] En su regazo, una, dos o cinco fotos, enmarcadas en dorado y con una rosa colorada, de sus muertos. [b:24d34d7b6c]Eran sus hijos, sus padres, sus maridos, sus hermanos o una familia entera, como los Chahlub o los Younis, enterrados por los escombros tras la masacre de Qana, como se conoce al bombardeo israelí del domingo 30 de julio, que dejó como resultado 57 muertos, niños en su mayoría.[/b:24d34d7b6c]
Las tumbas abiertas esperaban los cuerpos que estaban llegando en ambulancia desde una exhumación colectiva en Tiro. Ellas permanecían lejos, sentadas en esas sillas de plástico blanco que contrastaban con el luto shiíta. Un silencio sepulcral y sólo algún gemido, cuando las vecinas llegaban para abrazarlas.
Hanani Chahlub se levantó con inmensa calma. Es una de las pocas sobrevivientes de la tragedia y vivió el bombardeo en el sótano.[b:24d34d7b6c] "Perdí a toda mi familia: mis dos hijas, mis padres, mis hermanos. Todos murieron asfixiados.[/b:24d34d7b6c] Sólo me quedan tres hermanas, en Africa. Pero yo le digo a Israel: tenemos a Dios con nosotros y van a ser derrotados".
Tiene sólo 24 años y lo que le quedó es la casa de su familia de granjeros, con olivos y tabaco sin cosechar, frente a la gruta donde la Biblia sostiene que Jesús celebró La Ultima Cena. Todos murieron en el garaje donde se habían refugiado, a 20 metros de la chacra. Sólo tres sobrevivieron.
Tres semanas después de Qana, los cuerpos de sus víctimas y de otras 118 víctimas de la guerra en el Líbano comenzaron a ser extraídos de su fosa general frente al cuartel militar de Tiro. Así iniciaron una última peregrinación a sus pueblos y aldeas para ser despedidos.
Con barbijos y la ayuda de una topadora, los voluntarios de Hezbollah y la defensa civil libanesa comenzaron a sacar los precarios ataúdes, asistidos por los familiares. Cada cajón de madera aglomerada llevaba el nombre de la víctima y la fecha y el lugar donde lo encontraron. Los familiares colocaban sus fotos sobre el ataúd. Estaban tan ocupados por sobrevivir en la guerra que ni habían podido llorar. El duelo se iniciaba para las familias en ese escenario agobiante, indiscreto, entre ambulancias, cámaras, sirenas y el lejano rezo del mediodía en una mezquita, en el viernes santo musulmán. [b:24d34d7b6c]Las escenas de dolor eran tan insoportables como el olor.[/b:24d34d7b6c]
El día de la muerte, al final de la guerra del Líbano. Las ambulancias trasladaban los cuerpos de familias enteras para su inhumación. Detrás de cada miliciano de Hezbollah, muerto en acción, iba un cortejo: su familia, la foto del 'mártir' en cada ventanilla y detrás, los combatientes sin armas, que filmaban la escena, que luego se transmitía por Al Manar, su canal de televisión.
[b:24d34d7b6c]El camino a Qana era la imagen de la destrucción[/b:24d34d7b6c]. Ni una sola estación de servicio a salvo ni los edificios que las rodeaban. Otras casas aplastadas como tortas, los autos desfondados por las bombas, en un país que no tiene seguro de guerra. Un día después de su desplazamiento al sur, el ejercito libanés está omnipresente y las armas de Hezbollah, ausentes, al menos a la vista. Son los militares libaneses quienes organizaron el masivo embotellamiento de tránsito que llevó a familiares, amigos y periodistas a Qana a los funerales.
[b:24d34d7b6c]Irreconocible. La bíblica Qana es una ruina gris, aplastada por los obuses, los misiles, las bombas de oxígeno[/b:24d34d7b6c]. Las casas, las villas de los que se fueron a trabajar al Golfo y volvieron millonarios y también los negocios han sido bombardeados. Los perros y los gatos famélicos fueron abandonados por sus dueños en la huida, junto a los burros y las cabras. El viento arrastra una ceniza irritante y hay tantos residuos de proyectiles que se debe tener cuidado al pisar. No demasiado lejos, el ejército, en otra explosión controlada, detona otra bomba dejada por la guerra. Son ya 10.000 en los primeros dos días del alto al fuego.
[b:24d34d7b6c]Veintiocho tumbas están abiertas a 100 metros de la casa de tres pisos donde se produjo la masacre de Qana. Cada una tiene una identificación en árabe de sus futuros ocupantes: 1 año, 4 años, 9 meses, 6 años, 10 años, 3 años, 7 años, 12 años, se lee en la primera fila. Como en el resto del Líbano, [size=24:24d34d7b6c]las mayoría de las víctimas fueron chicos.[/size:24d34d7b6c][/b:24d34d7b6c]
En la casa de la familia Chaloub, las páginas del calendario con la cara del líder de Hezbollah, Hassan Nasrallah se detuvieron el 12 de julio. Justo cuando la familia se refugió en el garaje vecino, donde murieron asfixiados días después.
[b:24d34d7b6c]Todo está como cuando se fueron: la heladera completa, los dos cuartos impecables con sus camas dobles, la cocina recién renovada y las fotos de los hijos en las paredes. Haula no podrá casarse este mes, aunque su padre le había construido su extensión en la casa: también murió en la masacre junto a Ahmad, su papá, Ardaf, su mamá, y sus hermanos Alí (16),Youssel (8), Latme (4) y Rukaiya(2).[/b:24d34d7b6c]
[b:24d34d7b6c]"Mi padre me dijo que eran los hombres los que tomaban las armas. En mi familia no hay más hombres: la que va a tomar el fusil soy yo", anunció Hanani Chaloub, con las fotos de sus chicas muertas en la tragedia. "Hezbollah no es terrorista. Hezbollah somos hoy todos en el Líbano porque resistimos la ocupación".[/b:24d34d7b6c]
[b:24d34d7b6c]Alí tiene apenas 8 años. Está jugando entre las tumbas con sus primos. La gente lo abraza, le toca la cabeza, le regala chocolates. El sonríe. Su madre espera en la esquina que llegue el ataúd del papá de Alí, un combatiente de Hezbollah, que ella murió peleando el 27 de julio. Lleva en su mano una foto de Hassan Hussain Chaloub, vestido de comando y saludando a Hassan Nasrallah, antes de su 'martirologio'. La familia de Hussein recibe las condolencias en el patio, bajo una parra.[/b:24d34d7b6c]
[b:24d34d7b6c]Alí, ¿qué vas a hacer cuando seas grande?[/b:24d34d7b6c]
[b:24d34d7b6c]Combatiente y mártir, como mi papá.[/b:24d34d7b6c]
Mahmoud es el hermano del 'mártir'. Besa a Alí, lo abraza sin que se le caiga una lágrima. "Dios lo quiso así", dice. "Nosotros morimos defendiendo nuestra tierra, la de nuestros abuelos, la de nuestros hijos. Lo vi a Hussein tres días antes de la guerra: quería combatir y ser un mártir. No es el primero en nuestra familia".
El avión de reconocimiento israelí sobrevuela Qana desde la 6 de la mañana. Un intermitente ruido sobre la cabeza, como un generador, que pasa y pasa. Los habitantes ya no se conmueven. Inmutables,entierran a todos sus muertos. El MKA fotografía desde el cielo.[/color:24d34d7b6c]
Disculpeme Betito yo no estoy deacuerdo con usted, su concepcion de la defensa ha generado muerte de niños en su mayoria de mujeres de civiles y de algunos "terroristas" :shock: , espero nunca ser defendido con ese metodo, por lo que lei ademas de eso van gestando miles de "Ali" y futuros hombres bombas martires, la verdad no entiendo este horror esto no es defensa esto es retroalimetacion del odio y del horror, nunca entendere esto y menos que lo ratifiques, en otro contexto de otro pais y de otra coyuntura lo menos seria apologia de la matanza lo que defendes, pero bueno la prensa por mas que trate de ser mas fidedigna no va a salir a enfrentar a los poderosos por mas que cometan homicidios, triste, muy triste y por demas simbolico esto de que los poderosos no tienen pecados.
[quote:24d34d7b6c="betito"]
Tercero,las comparaciones que hiciste en otra respuesta,mencionando a distintas organizaciones terroristas,no vienen al caso y entiendo que no sirven para entender lo que pasa en Medio Oriente.[/quote:24d34d7b6c]
Lo que leiste en ese post te lo cito abajo y grande, no hay peor sordo que el que no quiere oir, trata de citarme correctamente sino vas a embarrar el tema y se va a cerrar el post y por lo que creo sos de tinte democratico y no te gustaria eso, no es cierto :wink:
No se si sirven o no en eso podemos discutir, mi punto de vista es que la actitud del poder para resolverlo se ve reflejada en ejemplos y los di concretos, me asombra y conmueve ver similitudes con lo que paso aqui (salvando las gigantescas diferencias) y ver pocas con otras naciones que lidiaron con estos problemas y lo solucionaron con dificultad pero arribando a buen puerto o por lo menos no poniendose al nivel de a quien combatian
[quote:24d34d7b6c]No soy un experto [color=darkred:24d34d7b6c][size=24:24d34d7b6c]y las comparaciones con otros casos nunca son exactamente iguales, por el origen del conflicto y sus antecedentes[/size:24d34d7b6c][/color:24d34d7b6c], asi y todo es interesante ver que les paso a los demas.
[/quote:24d34d7b6c]
Me parece que no es tan ilogico lo que sostengo no?, si te admito que no es politicamente correcto, eso si es fiel a mi estilo, no me banco la masa que sigue la hilera de los preconceptos a obedecer o seguir.
Es mi unico pecado no dejarme llevar por el Establisment dominante actual y tratar de razonar por si mismo, lo siento pero es la unica manera de ser libre e independiente en razon y pensamiento, si no fuera asi pensemos que hubiera sido del pueblo judio en el genocidio donde el establisment poderoso de esa epoca sostenia que eran el mal de "Europa" y con eso justificaron el horrendo genocidio que se llevo a cabo, gracias a gente que penso que eso no era cierto los Judios fueron ayudados por muchas personas, no es malo despejgarse de la ley no escrita y difundida mayoritariamente entre una sociedad, las sociedades sufren y se enferman, hoy el estado Judio perdio la batalla mas importante de su vida, se dejo enfermar con el odio y respondio con odio, desde mi punto de vista me asombra que esto ocurra a un pueblo que vivio el las atrocidades del odio en carne propia.
No lo puede aliviar que en vez de 1000 sean 1000 es horrendo eso señor, me hace acordar a la discucionde que si fueron 30000 o 9000. pienselo la cosa no pasa por ahi, es mas profundo y el dilema es moral no numerico.
Espero me entienda bien cual es la intencion de todo esto, no es crucificar a Israel es que entendamos que el hecho genuino de defenderse deja de serlo una vez que atropello y masacro a gente que no esta armada, me convierto en un moustro igual ala que combato
atte Otto Zapp
[quote:fff5315a3d="iabo"]
Comparto gran parte de tu pensamiento.
Pero creo qúe incurrís en dos simplificaciones.
Si vemos la historia de la lucha entre Israel y la guerrilla subvencionada por el estado libanés, te darás cuenta que lo de los 4 soldados es una anécdota nada más.
Con respecto a que ningun miembro de la comunidad no le preocupa lo que está pasando y los errores cometidos por Israel, que los tiene, te diría que tendrías que investigar un poco más antes de lanzar esta especie de acusación.
Lamento tanto o más que vos las pérdidas de vidas humanas inocentes, consideré siempre a la guerra como la sinrazón de la razón humana, por eso me resulta complicado tratar de explicar la encrucijada en la que está inmersa Israel.
Creo que los santos no son tan santos, ni el diablo tan diablo.
Un abrazo[/quote:fff5315a3d]
Estimado amigo:
Soy conciente de la autocritica de muchos judios, lo que pasa es que no vi ninguna aqui en el foro, a veces parecen mas duros que los que estan alla recibiendo los bombazos, si uno lee las informaciones vera desde condenas a Israel autocriticas, investigaciones sumarias, relatos idignados de combatientes reservistas y hasta renuncias de generales por este tema.
Ni se me pasa por la mente ni lo he expresado nunca que hezbola sea santo todo lo contrario aborrezco el metodo tanto de lucha como de escudo que realizan, me molesta en sobremanera el pretexto de la defensa y la justificacion que se hace tan liviana sobre los "efectos colaterales" que ellos acarrean, asi mismo no me parece en este caso fidedigno no decir que Israel se esta equivocando y muy feo ya que en la realidad como USA en Irak, perdio esta guerra genero muertes de inocentes en demasia y se debilito politicamente quedando como un atropellador, no entiendo la tactica utilizada, es mejor que la cambien porque van camino a la derrota segura y en todos los ambitos.
Por ultimo esto es un foro y no la UN no admitir esta matanza es rayar lo necio, los articulos los corresponsales las fotografias son la prueba mas cruda de esta calamidad, pararse en la retorica de la defensa a cualquier precio me parece desproporcionada e irreal.
Atribuirse la razon por la fuerza o las acciones preventivas tipo la ley "Patriot" de Bush me parece censurable, tanto para USA como para el estado Judio, lo contradictorio es que lo que viene de la bandera de las estrellitas es considerado fascista y nazi (se lo a acusado a Bush de eso y otras cosa mas) y lo que viene de Israel es defensa propia.
Ese sapo no me lo como :?
te mando un fuerte abrazo
zapp
[quote:757da2751a="Otto Zapp"]
Por ultimo esto es un foro y no la UN no admitir esta matanza es rayar lo necio, los articulos los corresponsales las fotografias son la prueba mas cruda de esta calamidad, pararse en la retorica de la defensa a cualquier precio me parece desproporcionada e irreal.
Atribuirse la razon por la fuerza o las acciones preventivas tipo la ley "Patriot" de Bush me parece censurable, tanto para USA como para el estado Judio, lo contradictorio es que lo que viene de la bandera de las estrellitas es considerado fascista y nazi (se lo a acusado a Bush de eso y otras cosa mas) y lo que viene de Israel es defensa propia.
Ese sapo no me lo como :?
te mando un fuerte abrazo
zapp[/quote:757da2751a]
Querido Otto
Primero quiero remarcar que concuerdo absolutamente con vos en lo que resalto de tu mensaje.
Ahora hablando de sapos, trato de no comerme el sapo de que los líbaneses son los mártires y los israelies los inhumanos.
Porqué no probamos dejando a Israel en paz?
Que el último ataque fue desproporcionado y sangriento?
Por supuesto
Que no se entiende como un ejército tan profesional haya
desviado su objetivo 500 metros? si, no se entiende.(como no entiendo lo de los ejercitos super profesionales y los objetivos de guerra)
Irak 650.000 muertos
Líbano + de 10000
A santo de qué?
En definitiva, son los mismos seres humanos, LA MISMA RAZA BIOLOGICA, la que está incurriendo en estas acciones tan dolorosas para la humanidad misma.
Y mi posición es que la responsabilidad es absolutamente de ambos lados.
[quote:11dc2087b6="iabo"][quote:11dc2087b6="Otto Zapp"]
Por ultimo esto es un foro y no la UN no admitir esta matanza es rayar lo necio, los articulos los corresponsales las fotografias son la prueba mas cruda de esta calamidad, pararse en la retorica de la defensa a cualquier precio me parece desproporcionada e irreal.
Atribuirse la razon por la fuerza o las acciones preventivas tipo la ley "Patriot" de Bush me parece censurable, tanto para USA como para el estado Judio, lo contradictorio es que lo que viene de la bandera de las estrellitas es considerado fascista y nazi (se lo a acusado a Bush de eso y otras cosa mas) y lo que viene de Israel es defensa propia.
Ese sapo no me lo como :?
te mando un fuerte abrazo
zapp[/quote:11dc2087b6]
Querido Otto
Primero quiero remarcar que concuerdo absolutamente con vos en lo que resalto de tu mensaje.
Ahora hablando de sapos, trato de no comerme el sapo de que los líbaneses son los mártires y los israelies los inhumanos.
Porqué no probamos dejando a Israel en paz?
Que el último ataque fue desproporcionado y sangriento?
Por supuesto
Que no se entiende como un ejército tan profesional haya
desviado su objetivo 500 metros? si, no se entiende.(como no entiendo lo de los ejercitos super profesionales y los objetivos de guerra)
Irak 650.000 muertos
Líbano + de 10000
A santo de qué?
En definitiva, son los mismos seres humanos, LA MISMA RAZA BIOLOGICA, la que está incurriendo en estas acciones tan dolorosas para la humanidad misma.
Y mi posición es que la responsabilidad es absolutamente de ambos lados.[/quote:11dc2087b6]
Coincido 1000% lo que se esta diciendo es que no puede ser que siempre se diga que el problema viene de un solo lado o el exceso sea el patrimonio de uno y el exclusivo sufrimiento del otro, por favor no jueguen con esto es bastante triste ver lo que pasa para tratar de hacerle creer al mundo que las victimas son exclusivamente Israelies en primer termino, una vez descubierto que asi no es, empezar a ezbozar y balbucear un ensayo de justificacion basado en la doctrina de la defensa para tapar la masacre realizada en el Libano.
El ensayo de demonizar a la victima y convertirla en exclusiva culpable no me cierra, menso cuando veo del otro lado familias enteras aniquiladas :?
No hay que ser liviano con esto y hay que gritarlo al mundo, "Israel se equivoco esta vez", espero que se entienda el tono, no es un sacrilegio decir lo que paso ni hay que confundirlo con antisemitismo, esa forma de ataque y defensa calificando ciertas criticas como antisemitas vengan de quien vengan han acallado muchas denuncias por el solo hecho de verse asociados a una de los genocidios mas grandes de los ultimos tiempos.
No hay que confundirse lo que se busca es que la cosa se solucione, repito de e sta forma NO.
Si ya es brutal y poco conveniente volar en pedazos a un lider de Hamas con un celular bomba, por la ira y represalia que esto acarrea entre los fanaticos, espero se piense y entienda que la masacre de niños y mujeres lo unico que esta sembrando es el fin de Israel y no su superacion y permanencia en la region, la estan pifiando muy pero muy serio estan CON ESTA ACTITUD ESTAN TIRANDO POR LA BORDA TODO O BUSCANDO ALGO QUE NO ENTIENDO PERO SI SOSPECHO Y ESPERO EQUIVOCARME :cry:
atte Zapp
[quote:3a73b38e23="iabo"]
Irak 650.000 muertos
Líbano + de 10000
A santo de qué?
[/quote:3a73b38e23]
Querido Iabo,los muertos de Líbano no son 10000,son algo más de 1000,el amigo Otto tambien se rectificó en ese sentido(Fijate su respuesta a mi post anterior)
Yo sé que el fondo de la cuestión no cambia pero me gusta que seamos precisos.
Te mando un abrazo y... feliz domingo :wink:
[quote:f02966ec58="Otto Zapp"]Por ultimo esto es un foro y no la UN no admitir esta matanza es rayar lo necio, los articulos los corresponsales las fotografias son la prueba mas cruda de esta calamidad, pararse en la retorica de la defensa a cualquier precio me parece desproporcionada e irreal.[/quote:f02966ec58]
esto es un foro: no una pagina de una orgenizacion cualquiera; por lo que no tenemos que expresar una opinion homogenea y comun: cada uno escribe lo que le parece.
[quote:f02966ec58="Otto Zapp"]
lo contradictorio es que lo que viene de la bandera de las estrellitas es considerado fascista y nazi (se lo a acusado a Bush de eso y otras cosa mas) y lo que viene de Israel es defensa propia.
Ese sapo no me lo como :?
te mando un fuerte abrazo
zapp[/quote:f02966ec58]
en algun momento, en este mismo foro, me referí al actual gobierno de Israel: con esa ensalada de supremacismo religioso y naturalismo; que es su discurso oficial, como: "nazi".
lo cual no es, en mi caso, un insulto gratiuto; porque trato de informarme acerca de la epoca de las guerras mundiales.
Bush y compania son otra cosa: un monopartidismo militarista, más parecido al "fraude patritico" de acá, en los 30´
[quote:0b736114e7="Otto Zapp"] Matar a civiles es lo que es un crimen de lesa humanidad que cuando lo ejecuta EE.UU o cualquier otra potencia incluida Israel se lo llama "guerra" pero cuando lo hace una nacion de poco poder en el concierto mundial se lo llama "matanza"[/quote:0b736114e7]
[b:0b736114e7]
Cuando se matan civiles si, pero en el caso de los palestinos y libaneses, esos civiles se comportan como una resistencia no armada, en ayuda de los intereses de los terroristas. Me explico:No es lo mismo un civil, que está en su casa y no se mete en nada, que un civil, que se pone como escudo.Este es solo un ejemplo, de otros muchos que hay con los civiles en tierras palestinas.[/b:0b736114e7]
[quote:0b736114e7="Otto Zapp"] Lo que esta haciendo Israel desde que comenzo esta guerra en el libano es una "matanza" lisa y llanamente la relacion de muertos es asombrosa menios de 100 Israelies contra casi 10.000 libaneses civiles.[/quote:0b736114e7]
[b:0b736114e7]Creo que con las cifras, como ya Betito te ha dicho, son erroneas, pero no es esa la cuestión. La cuestión es que Israel es la atacada. Israel solo responde al ataque de los otros. Porque en lugar de pedirle cosas a Israel, no le pedimos a los otros que paren....[/b:0b736114e7]
[quote:0b736114e7="Otto Zapp"] Creo y con esta afirmacion no quiero parecer antisemita, detesto los anti que dada la evidencia existente por el fenomeno de internet en el mundo que esta claro quienes son las victimas y quienes los victimarios, torcer o justificar una defensa ante tales hechos y desmesuradas cifras ya raya lo inverosimil, le pido posteemos con criterio, nadie discute la legitima defensa lo que se cuestiona es el metodo y yo no descubri la polvora mostrandole los hechos y el descontento tanto en un sector de la poblacion Israeli y la mayoria del mundo con esta politica de matanza indiscriminada, no nos olvidemos que por lo menos este episodio detono por el secuestro de 4 soldados y genero un pais semi destruido con 10.000 muertos, a eso yo le llamo una replica un poco desmedida y desbocada, no creo estar exagerando los hechos son exagerados no lo que sostengo.[/quote:0b736114e7]
[b:0b736114e7]
En una guerra no hay víctimas ni victimarios. Hay muertos por los ideales que cada uno defiende. Hay dolor de los parientes de los muertos; a esos no les hables de quienes son las víctimas y los victimarios.[/b:0b736114e7]
[quote:0b736114e7="Otto Zapp"] Me parece que el fanatismo tanto en la respuesta armada como en la justificacion de semejante accion a esta altura del siglo ya no se puede disimular ni esconder, por favor le pido no esgrima el derecho a defensa, ese argumento ya lo sobrepaso en forma exagerada, no hay justificacion para matar a [color=red:0b736114e7]10.000 civiles maxime cuando Israel no esta siendo amenazada por estos sino por atentados, se tendria que concentra en la inteligencia para contrarestar o neutralizar a estos grupos [/color:0b736114e7]y no bombardear a mansalva a un pueblo para que las cucarachas mueran tambien, me parece un metodo un tanto horrorozo y avergonzante y peor aun querer darle un justificativo politico y despojado de responsabilidad.[/quote:0b736114e7]
[b:0b736114e7]Primero error en la cifra. Segundo, eso es lo que hace que halla muertos civiles.[u:0b736114e7] Esos grupos usan a los civiles con su muerte(propaganda) y con sus vidas(escudos, logistica,etc,etc)[/u:0b736114e7] Y no me vengas tu ahora, a decir que es valido matar en atentados, pero no con misiles, es exactamente lo mismo.[/b:0b736114e7]
[quote:0b736114e7="Otto Zapp"] Si es asi no es el Israel de la justicia, es otra potencia mas que atropella a civiles en su imposibilidad e impotencia de resolver los problemas con cordura, la que parece haber perdido en este ultimo lapso de su historia.[/quote:0b736114e7]
[b:0b736114e7]Hay que ver, como ponemos a [u:0b736114e7]la justicia ideal[/u:0b736114e7] siempre que hablamos Israel. ¿Donde está la justicia árabe, cuando pone las bombas y usa a sus civiles como escudo, etc,etc?
Slds.[/b:0b736114e7]
[color=darkblue:53d4d136f4][b:53d4d136f4]VOLVEREMOS A LAS CRUZADAS?[/b:53d4d136f4][/color:53d4d136f4]
[b:53d4d136f4]Inicio: Año 1035 - Fin: Año 1300[/b:53d4d136f4]
En el éxito de la predicación de la cruzada por el papa Urbano II (año 1095) confluyen fundamentos religiosos y circunstancias de oportunidad social y política. La expectativa de peregrinar a Jerusalén y obtener indulgencias y gracias especiales se encuadra dentro del auge general de las peregrinaciones, práctica piadosa encaminada también a otros grandes centros como Santiago de Compostela y Roma, en la que se ponía de relieve la condición fugaz de esta vida como camino hacia la otra (homo viator), pero añade un elemento peculiar pues hablar de Jerusalén -prácticamente desconocida para los occidentales en su realidad física- evocaba la imagen de la Jerusalén Celestial, de la perfección del nuevo Cielo y la nueva Tierra que surgirían tras la segunda venida de Cristo. No en vano los mapas simbólicos de aquellos siglos situaban a la ciudad en el centro del orbe. La cruzada se alimenta, así, de una concepción religiosa escatológica, convencida del próximo fin de los tiempos, del que sería anuncio la peregrinación a la Jerusalén terrestre y su conquista por los cristianos. El Papa, al promover la cruzada, acrecía su prestigio y el peso de su primado, tal como lo definía la reforma gregoriana, al vincularlo a una corriente de religiosidad cristiana occidental que entonces producía emociones y entusiasmos colectivos, y al mismo tiempo la sometía a sus directrices eclesiásticas, pues los legados pontificios aseguraban el buen orden religioso de la peregrinación masiva. Los nobles y reyes que habían de apoyarla o dirigirla obtenían también beneficio, al poner de manifiesto la fundamentación y objetivos religiosos de su poder; aunque los argumentos escatológicos perderían paulatinamente fuerza, conservaron cierto valor hasta comienzos del siglo XVI y fueron utilizados por emperadores y reyes que se sentían llamados a recuperar la "Casa Santa" (Jerusalén) colaborando así a la inmediata plenitud y fin de la Historia. Las circunstancias políticas de la segunda mitad del siglo XI también coadyuvaban al éxito y difusión de la cruzada: para la aristocracia feudal del norte de Francia, Borgoña y Alemania era un medio de derivar violencia y excedentes humanos hacia el exterior, mientras que para los normandos del sur de Italia, e incluso de Inglaterra, constituía una prolongación de sus empresas guerreras anteriores. Al ampliarse el concepto de cruzada a toda empresa o contra los musulmanes o para la defensa y expansión de la fe, se dio mayor respaldo a aquellos impulsos belicosos, que se combinaban con los religiosos propios de la peregrinación. Por otra parte, la conquista de las rutas mediterráneas por los marinos y mercaderes italianos encontraba en la cruzada un elemento de apoyo, aunque sus fines fueran, en definitiva, otros, pues predominaba en ellos el interés comercial referido a unas tierras mucho más variadas y amplias que la Palestina buscada por los cruzados. En el desarrollo de la cruzada se observa la combinación, y también las contradicciones, entre los diversos elementos que habían dado origen al movimiento. La llamada pontificia desencadenó una cruzada popular a la que acudieron muchos miles de campesinos de Renania, exaltados por predicadores que anunciaban la inminencia del fin de los tiempos y la conveniencia de purificarse y atender el suceso en la misma Jerusalén; las agresiones contra los judíos de Worms, Maguncia, Colonia y otras ciudades eran una novedad en la historia europea pero formaban parte de aquel estado de espíritu para el que la conversión forzosa de los judíos a la fe cristiana formaba parte de los signos anunciadores de la nueva era, y la violencia contra ellos estaba justificada por su culpa colectiva como pueblo deicida. Aunque la cruzada popular, que precedió en varios meses a la de los caballeros, fue deshecha en Asia Menor, importa como primera y más intensa manifestación de los movimientos y emociones de masas a que dio lugar el espíritu de cruzada. Los grupos de peregrinos organizados y encuadrados por miembros de la nobleza europea llegaron a Constantinopla entre el otoño del año 1096 y la primavera de 1097. Suele distinguirse entre ellos a los de Francia del Norte y regiones próximas, dirigidos por Hugo de Vermandois, hermano del rey Felipe I, y el duque de la Baja Lorena, Godofredo de Bouillon, con sus hermanos Balduino y Eustaquio. Eran los más numerosos y contaron con cronistas como Guibert de Nogent o Foucher de Chartres que exaltaron aquella "Gesta Dei per Francos" o "Historia Francorum Jerusalem peregrinantium", como titularon respectivamente a sus relatos. Otro grupo importante procedía del Languedoc y Provenza, con Raimundo de Saint-Gilles, conde de Toulouse, a su frente, y un tercero eran normandos de la Italia del Sur bajo el mando de tan tradicionales enemigos de Bizancio como Bohemundo y Tancredo de Tarento. La recepción por parte de Alejo I fue correcta, a pesar de recelos y menosprecios mutuos: el emperador facilitó abastecimiento y guía, a cambio de que los jefes cruzados le juraran fidelidad -Bohemundo no lo haría hasta 1107- y aseguraran la entrega al Imperio, o, al menos, la tenencia en feudo, de los territorios que conquistasen y que antaño hubieran sido bizantinos. Así sucedió con Nicea y con la zona costera de Asia Menor, en el verano del año 1097. A partir de allí, la libertad de acción de los cruzados aumentó, y las dificultades también. Para asegurar la ruta terrestre hacia Jerusalén hubieron de asediar Antioquia, que cayó en junio de 1098, y Edesa, con la connivencia de la población de origen armenio: no se olvide que aquellos eran territorios del antiguo dominio de Filareto. Se formaron sendos señoríos, el principado de Antioquia entregado a Bohemundo, y el condado de Edesa, que correspondió a Balduino de Flandes. Ambos prestaron por ellos un vasallaje puramente nominal a Alejo I. Mientras tanto, los cruzados llegaban a Jerusalén, que tomaron por asalto en junio de 1099, e instalaban en ella a Godofredo de Bouillon como "Defensor del Santo Sepulcro". Al año siguiente, Balduino, hermano y sucesor de Godofredo, era coronado rey de Jerusalén por el legado pontificio. La peregrinación armada había dado lugar a un dominio territorial cuyo estatuto político se perfilaba con rapidez. En los primeros años del siglo XII, los cruzados, con los refuerzos que seguían afluyendo de Europa, concluyeron la conquista de toda Palestina, desde el desierto del Neguev hasta Galilea, y de las costas de Líbano y Siria, donde se formó el condado de Trípoli, cuyo primer titular fue Raimundo de Saint-Gilles. A partir de entonces, la historia del "Levante latino" es la de la organización y defensa de unos territorios frente al peligro de sus vecinos musulmanes de Damasco y Alepo, por parte siria, y de Egipto, y la de los nuevos impulsos de cruzada que producen expediciones de apoyo o recuperación mejor conocidas que el fenómeno continuo o habitual de las peregrinaciones a Tierra Santa, cuyo numero y frecuencia aumentarían, porque el espíritu de cruzada estimulaba a sus protagonistas y el dominio de Palestina hacía más sencillo realizarlas.
Respetuosos salu2,
[img:53d4d136f4]http://img179.imageshack.us/img179/3420/dedepoweredso3.gif[/img:53d4d136f4]
[color=red:53d4d136f4]+ Mi Educada Intuiciòn ©[/color:53d4d136f4]
[img:53d4d136f4]http://www.foroescorts.com.ar/img/fiestaHIPPO.gif[/img:53d4d136f4]
Realmente vi que no se entendio nada el niño ali no es conciente de ser escudo ni sus hermanitos :lol:
veo que no hay voluntad de entender lo grave de esto hay mas voluntad de justificarlo.
la historia algun dia dara una version menos condicionada de lo que esta pasando.
Lo lamento por los que seguiran muriendo, escudos o no :?
Recuerdo cuando se justifico alli por el 45 las dos bombas sobre japon, contra los "escudos" civiles, "era necesario una invasion a japon hubiera acarreado muchas vidas americanas" :?
Se tardo mas de 40 años para que algunos repudien esa desicion, tendremos que tener paciencia para que actos como este de Israel todavia se quieran por algunos sectores buscarle justificacion, desde ya mi posicion es condenatoria hacia hezbola, pero eso hace rato que esta condenado por el periodismo, no es el eje de lo que hay que analizar, todos estamos deacuerdo en condenar el terrorismo, pero el de toda clase el clandestino y el que viene de estados reconocidos. :?
zapp
[quote:d259862ec8="betito"][quote:d259862ec8="Otto Zapp"]
Por otro lado betito las cosas son simples con el escudo humano, no hay que mirar para otro lado o tirar la pelota afuera, eso no es un error y menos de unos de los ejercitos mejor preparados del mundo, eso es una actitud belica y de poca humanidad, disparar contra un escudo y maxime de mujeres es atroz, hay que llamar las cosas por su nombre vengan del bando que vengan, masacrar civiles y hasta enemigos es un delito de guerra aqui y en Israel tambien.
Zapp[/quote:d259862ec8]
Vamos por partes:
Yo no estoy inventando nada cuando hablo de escudos humanos.Están manejados por gente inescrupulosa y cínica(esos son los verdaderos cínicos)que los ponen ahí simplemente para que el mundo diga:"Miren lo que hacen los israelíes".Son los mismos que mandan gente a immolarse,prometiendoles el paraíso :roll:
Ni tiro la pelota afuera ni miro para otro lado.Hasta el ejercito mejor preparado puede cometer errores,nadie es infalible.¿[size=24:d259862ec8]O vamos a pensar que el ejército israelí quiere matar la mayor cantidad de palestinos posibles.?[/size:d259862ec8]
Nadie en su sano juicio,puede pensar eso. [-X
Israel tiene derecho a defenderse,y si los que lanzan cohetes .despues de lanzarlos se van a esconder detrás de las polleras de las mujeres... :roll:[/quote:d259862ec8]
no es que QUIERAN, simplemente...[b:d259862ec8][size=24:d259862ec8][size=18]NO LES IMPORTA[/size:d259862ec8][/size][/b:d259862ec8]
- uno está lo más tranquilo, bombardeando pacificamente sus ciudades, y los tipos van y se meten abajo: ¡que gente, che!
13/11/2006 10:25Mi ultimo mensaje en este post.
No entiendo como se puede llegar a la paz mediante la guerra.
No entiendo como en estos casos se pueden buscar buenos y malos.
No entiendo como alguien puede hablar del arte de la guerra cuando el arte es creacion y la guerra destrucción. No entiendo como muchos no entienden la locura que esto encierra.
No entiendo que se invoquen razones ideologicas o religiosas cuando las verdaderas son meramente económicas.
Entiendo la irracionalidad de mucha gente que vive de la muerte.
Entiendo que hubo guerras y las seguira habiendo porque el hombre es incapaz de convivir con su locura.
Por ultimo no entiendo esto.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-76036-2006-11-12.html
Un abrazo en paz para todos.
[quote:b432fe4b8a="hebreo"]Presidente iraní Ahmadinejad: 'Tengo una conexión con Dios, ya que Dios dijo que los infieles no podrán dañar a los creyentes; 'Nos queda [sólo] un paso antes de que logremos la cumbre de la tecnología nuclear'; Occidente no se atreverá a atacarnos'
[/quote:b432fe4b8a]
Cuanto iluminado que tiene este mundo. Este muchacho podría apoyar un poco más los pies en la tierra y preocuparse por la pobreza que reina en su país.
[quote:999ed0dc9a="cristobalito1492"][quote:999ed0dc9a="Otto Zapp"]Por ultimo esto es un foro y no la UN no admitir esta matanza es rayar lo necio, los articulos los corresponsales las fotografias son la prueba mas cruda de esta calamidad, pararse en la retorica de la defensa a cualquier precio me parece desproporcionada e irreal.[/quote:999ed0dc9a]
esto es un foro: no una pagina de una orgenizacion cualquiera; por lo que no tenemos que expresar una opinion homogenea y comun: cada uno escribe lo que le parece.
[quote:999ed0dc9a="Otto Zapp"]
lo contradictorio es que lo que viene de la bandera de las estrellitas es considerado fascista y nazi (se lo a acusado a Bush de eso y otras cosa mas) y lo que viene de Israel es defensa propia.
Ese sapo no me lo como :?
te mando un fuerte abrazo
zapp[/quote:999ed0dc9a]
en algun momento, en este mismo foro, me referí al actual gobierno de Israel: con esa ensalada de supremacismo religioso y naturalismo; que es su discurso oficial, como: "nazi".
lo cual no es, en mi caso, un insulto gratiuto; porque trato de informarme acerca de la epoca de las guerras mundiales.
Bush y compania son otra cosa: un monopartidismo militarista, más parecido al "fraude patritico" de acá, en los 30´[/quote:999ed0dc9a]
Estimados Otto y Cristobalito.
Para el primero, le pido fíjese en muchos d emis pots donde no me alegro por las muertes. No soy belicista. Todo lo contrario. Y le aseguro como tantas veces lo dije, el pueblo israelí quiere y añora vivir en paz con sus vecinos. No quieren muertes ni de uno ni de otro lado. Pero no se van a quedar de brazos cruzados esperando ser asesinados por maniáticos, mesiánicos y fanátcios.
Para Cristobalito, si algo que tiene poca fuerza dentro del gobierno israelí es la religión. pese a tener partidos religiosos dentro de la coalición sepa que la mayoría de los integrantes del ejecutivo son más laicos. El gran número de los israelíes, de igual manera. Fíjese en las elcciones pasadas y las anteriores, donde nunca un partido religioso tuvo mayoría de votos.
[quote:625e4c5889="katchzoo"]Mi ultimo mensaje en este post.
No entiendo como se puede llegar a la paz mediante la guerra.
No entiendo como en estos casos se pueden buscar buenos y malos.
No entiendo como alguien puede hablar del arte de la guerra cuando el arte es creacion y la guerra destrucción. No entiendo como muchos no entienden la locura que esto encierra.
No entiendo que se invoquen razones ideologicas o religiosas cuando las verdaderas son meramente económicas.
Entiendo la irracionalidad de mucha gente que vive de la muerte.
Entiendo que hubo guerras y las seguira habiendo porque el hombre es incapaz de convivir con su locura.
Por ultimo no entiendo esto.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-76036-2006-11-12.html
Un abrazo en paz para todos.[/quote:625e4c5889]
Estimado Katchzoo. Comparto con Usted la idea de oponerme a la existencia de guerras.
Lo loco es que siempre las condenas son para Israel.
Alrededor del mundo ocurren las más crueles masacres y sólo leemos la necesidad de condenar lo ocurrido en Beit Hanun. Además, la mayor condena estuvo fronteras adentro. La opinión pública israelí se manifestó en contra de lo sucedido.
Pero si Israel es atacado, nada.
Realemente sigue sorprendiéndome.
[quote:27bb371dc6="cristobalito1492"]- uno está lo más tranquilo, bombardeando pacificamente sus ciudades, y los tipos van y se meten abajo: ¡que gente, che![/quote:27bb371dc6]
SE DA CUENTA?? NO DEJAN HACER GUERRAS ORDENADAMENTE...
patetico!!! :?
De todo lo leido, como de costumbre, las únicas palabras coherentes han sido las de Katchzoo en su último post. Él es un hombre ecuánime. Yo solo voy a decir esto, antes de retirarme también del thread:
[b:54c0a21209]Pidamos a los árabes que dejen de atacar a Israel, y se acabara la guerra.[/b:54c0a21209]
Slds.
[quote:ca4018fb55="Otto Zapp"][quote:ca4018fb55="iabo"]
Comparto gran parte de tu pensamiento.
Pero creo qúe incurrís en dos simplificaciones.
Si vemos la historia de la lucha entre Israel y la guerrilla subvencionada por el estado libanés, te darás cuenta que lo de los 4 soldados es una anécdota nada más.
Con respecto a que ningun miembro de la comunidad no le preocupa lo que está pasando y los errores cometidos por Israel, que los tiene, te diría que tendrías que investigar un poco más antes de lanzar esta especie de acusación.
Lamento tanto o más que vos las pérdidas de vidas humanas inocentes, consideré siempre a la guerra como la sinrazón de la razón humana, por eso me resulta complicado tratar de explicar la encrucijada en la que está inmersa Israel.
Creo que los santos no son tan santos, ni el diablo tan diablo.
Un abrazo[/quote:ca4018fb55]
Estimado amigo:
[size=18:ca4018fb55][b:ca4018fb55]Soy conciente de la autocritica de muchos judios, lo que pasa es que no vi ninguna aqui en el foro, a veces parecen mas duros que los que estan alla recibiendo los bombazos, si uno lee las informaciones vera desde condenas a Israel autocriticas, investigaciones sumarias, relatos idignados de combatientes reservistas y hasta renuncias de generales por este tema.[/b:ca4018fb55][/size:ca4018fb55]
Ni se me pasa por la mente ni lo he expresado nunca que hezbola sea santo todo lo contrario aborrezco el metodo tanto de lucha como de escudo que realizan, me molesta en sobremanera el pretexto de la defensa y la justificacion que se hace tan liviana sobre los "efectos colaterales" que ellos acarrean, asi mismo no me parece en este caso fidedigno no decir que Israel se esta equivocando y muy feo ya que en la realidad como USA en Irak, perdio esta guerra genero muertes de inocentes en demasia y se debilito politicamente quedando como un atropellador, no entiendo la tactica utilizada, es mejor que la cambien porque van camino a la derrota segura y en todos los ambitos.
Por ultimo esto es un foro y no la UN no admitir esta matanza es rayar lo necio, los articulos los corresponsales las fotografias son la prueba mas cruda de esta calamidad, pararse en la retorica de la defensa a cualquier precio me parece desproporcionada e irreal.
Atribuirse la razon por la fuerza o las acciones preventivas tipo la ley "Patriot" de Bush me parece censurable, tanto para USA como para el estado Judio, lo contradictorio es que lo que viene de la bandera de las estrellitas es considerado fascista y nazi (se lo a acusado a Bush de eso y otras cosa mas) y lo que viene de Israel es defensa propia.
Ese sapo no me lo como :?
te mando un fuerte abrazo
zapp[/quote:ca4018fb55]
y si hay algun judio que ejerza la critica (no autocritica) es VOCERO DEL HEZBOLLAH ... en vez de:
1/ aceptar que el Estado de Israel comete crimenes CONTRA LA HUMANIDAD.
2/ Aceptar que se puede ser judio pero que esto no significa ser un defensor de TODAS las barbaridades que cometa el Estado De Israel.
Todos los judios NO APORTAN A CUJA.
sds.
en el estado de israel hay mucha gente que puede no estar de acuerdo con su politica y lo expresan , ya que hay libertad de expresion, no como sus vecinos , si hay algun opositor es fusilado rapidamenrte por traidor...
en I srael trabajan palestinos que ingrasan todos los dias y que en su lugar de origen no tienen trabajo por la corrupcion de sus politicos y gastos en armamento para disparar misiles contra Israel...
Palestina recibe millones de dolaresd en ayuda de parte de Europa y paises arabes que van destinadas a armamento no a educacion...
ustedes saben que les enseñan a los niños palestinos en las colonias de vacaciones....
averiguen y despues piensen cuando se podra hablar de paz cuando desde niño se inculca odio...
en el parlamento israeli hay diputados árabes cosa imposible de pensar en los paises vecinos...
[quote:ce9ebd74e5="victorio"]en el estado de israel hay mucha gente que puede no estar de acuerdo con su politica y lo expresan , ya que hay libertad de expresion, no como sus vecinos , si hay algun opositor es fusilado rapidamenrte por traidor...
en Israel trabajan palestinos que ingrasan todos los dias y que en su lugar de origen no tienen trabajo por la corrupcion de sus politicos y gastos en armamento para disparar misiles contra Israel...
Palestina recibe millones de dolaresd en ayuda de parte de Europa y paises arabes que van destinadas a armamento no a educacion...
ustedes saben que les enseñan a los niños palestinos en las colonias de vacaciones....
averiguen y despues piensen cuando se podra hablar de paz cuando desde niño se inculca odio...
[b:ce9ebd74e5]en el parlamento israeli hay diputados árabes cosa imposible de pensar en los paises vecinos..[/b:ce9ebd74e5].[/quote:ce9ebd74e5]
¿que haya diputados árabes?
todavia quedan; aunque el gobierno de Israel parece empeñado en solucionar ese problema.
me bajo yo tambien. esto ya pasó de la dosis saludable de locura.
[quote:1935367703="cristobalito1492"][quote:1935367703="victorio"]en el estado de israel hay mucha gente que puede no estar de acuerdo con su politica y lo expresan , ya que hay libertad de expresion, no como sus vecinos , si hay algun opositor es fusilado rapidamenrte por traidor...
en Israel trabajan palestinos que ingrasan todos los dias y que en su lugar de origen no tienen trabajo por la corrupcion de sus politicos y gastos en armamento para disparar misiles contra Israel...
Palestina recibe millones de dolaresd en ayuda de parte de Europa y paises arabes que van destinadas a armamento no a educacion...
ustedes saben que les enseñan a los niños palestinos en las colonias de vacaciones....
averiguen y despues piensen cuando se podra hablar de paz cuando desde niño se inculca odio...
[b:1935367703]en el parlamento israeli hay diputados árabes cosa imposible de pensar en los paises vecinos..[/b:1935367703].[/quote:1935367703]
¿que haya diputados árabes?
todavia quedan; aunque el gobierno de Israel parece empeñado en solucionar ese problema.
me bajo yo tambien. esto ya pasó de la dosis saludable de locura.[/quote:1935367703]
Cristobalito... tranquilamentepudieron presentarse a elecciones. Fueron votados y asumieron como legisladores sin drama alguno.
[quote:9d6bc0c380="monstercock"][quote:9d6bc0c380="Otto Zapp"][quote:9d6bc0c380="iabo"]
Comparto gran parte de tu pensamiento.
Pero creo qúe incurrís en dos simplificaciones.
Si vemos la historia de la lucha entre Israel y la guerrilla subvencionada por el estado libanés, te darás cuenta que lo de los 4 soldados es una anécdota nada más.
Con respecto a que ningun miembro de la comunidad no le preocupa lo que está pasando y los errores cometidos por Israel, que los tiene, te diría que tendrías que investigar un poco más antes de lanzar esta especie de acusación.
Lamento tanto o más que vos las pérdidas de vidas humanas inocentes, consideré siempre a la guerra como la sinrazón de la razón humana, por eso me resulta complicado tratar de explicar la encrucijada en la que está inmersa Israel.
Creo que los santos no son tan santos, ni el diablo tan diablo.
Un abrazo[/quote:9d6bc0c380]
Estimado amigo:
[size=18:9d6bc0c380][b:9d6bc0c380]Soy conciente de la autocritica de muchos judios, lo que pasa es que no vi ninguna aqui en el foro, a veces parecen mas duros que los que estan alla recibiendo los bombazos, si uno lee las informaciones vera desde condenas a Israel autocriticas, investigaciones sumarias, relatos idignados de combatientes reservistas y hasta renuncias de generales por este tema.[/b:9d6bc0c380][/size:9d6bc0c380]
Ni se me pasa por la mente ni lo he expresado nunca que hezbola sea santo todo lo contrario aborrezco el metodo tanto de lucha como de escudo que realizan, me molesta en sobremanera el pretexto de la defensa y la justificacion que se hace tan liviana sobre los "efectos colaterales" que ellos acarrean, asi mismo no me parece en este caso fidedigno no decir que Israel se esta equivocando y muy feo ya que en la realidad como USA en Irak, perdio esta guerra genero muertes de inocentes en demasia y se debilito politicamente quedando como un atropellador, no entiendo la tactica utilizada, es mejor que la cambien porque van camino a la derrota segura y en todos los ambitos.
Por ultimo esto es un foro y no la UN no admitir esta matanza es rayar lo necio, los articulos los corresponsales las fotografias son la prueba mas cruda de esta calamidad, pararse en la retorica de la defensa a cualquier precio me parece desproporcionada e irreal.
Atribuirse la razon por la fuerza o las acciones preventivas tipo la ley "Patriot" de Bush me parece censurable, tanto para USA como para el estado Judio, lo contradictorio es que lo que viene de la bandera de las estrellitas es considerado fascista y nazi (se lo a acusado a Bush de eso y otras cosa mas) y lo que viene de Israel es defensa propia.
Ese sapo no me lo como :?
te mando un fuerte abrazo
zapp[/quote:9d6bc0c380]
y si hay algun judio que ejerza la critica (no autocritica) es VOCERO DEL HEZBOLLAH ... en vez de:
1/ aceptar que el Estado de Israel comete crimenes CONTRA LA HUMANIDAD.
2/ Aceptar que se puede ser judio pero que esto no significa ser un defensor de TODAS las barbaridades que cometa el Estado De Israel.
Todos los judios NO APORTAN A CUJA.
sds.[/quote:9d6bc0c380]
En Israel hay muchos judíos que no están a favor de lo que realiza el Gobierno o el Ejército. Y de la misma manera en el resto del mundo. Si hay personas que cometen excesos, debn ser investigados y de ser necesario, juzgados.
Creo, igualmente, que lis israelies tienen todo el derecho a defender su vida contra quienes quieren ver a ese país borrado de la faz de la tierra.
Bien lo ha dicho Stantoon. Que se reconozca el Estado de Israel por parte de los países árabes, que no ataquen más a los israelíes, y...fin del problema.
No entiendo lo de CUJA.
[quote:327582ca6a="craps73"][quote:327582ca6a="monstercock"][quote:327582ca6a="Otto Zapp"][quote:327582ca6a="iabo"]
Comparto gran parte de tu pensamiento.
Pero creo qúe incurrís en dos simplificaciones.
Si vemos la historia de la lucha entre Israel y la guerrilla subvencionada por el estado libanés, te darás cuenta que lo de los 4 soldados es una anécdota nada más.
Con respecto a que ningun miembro de la comunidad no le preocupa lo que está pasando y los errores cometidos por Israel, que los tiene, te diría que tendrías que investigar un poco más antes de lanzar esta especie de acusación.
Lamento tanto o más que vos las pérdidas de vidas humanas inocentes, consideré siempre a la guerra como la sinrazón de la razón humana, por eso me resulta complicado tratar de explicar la encrucijada en la que está inmersa Israel.
Creo que los santos no son tan santos, ni el diablo tan diablo.
Un abrazo[/quote:327582ca6a]
Estimado amigo:
[size=18:327582ca6a][b:327582ca6a]Soy conciente de la autocritica de muchos judios, lo que pasa es que no vi ninguna aqui en el foro, a veces parecen mas duros que los que estan alla recibiendo los bombazos, si uno lee las informaciones vera desde condenas a Israel autocriticas, investigaciones sumarias, relatos idignados de combatientes reservistas y hasta renuncias de generales por este tema.[/b:327582ca6a][/size:327582ca6a]
Ni se me pasa por la mente ni lo he expresado nunca que hezbola sea santo todo lo contrario aborrezco el metodo tanto de lucha como de escudo que realizan, me molesta en sobremanera el pretexto de la defensa y la justificacion que se hace tan liviana sobre los "efectos colaterales" que ellos acarrean, asi mismo no me parece en este caso fidedigno no decir que Israel se esta equivocando y muy feo ya que en la realidad como USA en Irak, perdio esta guerra genero muertes de inocentes en demasia y se debilito politicamente quedando como un atropellador, no entiendo la tactica utilizada, es mejor que la cambien porque van camino a la derrota segura y en todos los ambitos.
Por ultimo esto es un foro y no la UN no admitir esta matanza es rayar lo necio, los articulos los corresponsales las fotografias son la prueba mas cruda de esta calamidad, pararse en la retorica de la defensa a cualquier precio me parece desproporcionada e irreal.
Atribuirse la razon por la fuerza o las acciones preventivas tipo la ley "Patriot" de Bush me parece censurable, tanto para USA como para el estado Judio, lo contradictorio es que lo que viene de la bandera de las estrellitas es considerado fascista y nazi (se lo a acusado a Bush de eso y otras cosa mas) y lo que viene de Israel es defensa propia.
Ese sapo no me lo como :?
te mando un fuerte abrazo
zapp[/quote:327582ca6a]
y si hay algun judio que ejerza la critica (no autocritica) es VOCERO DEL HEZBOLLAH ... en vez de:
1/ aceptar que el Estado de Israel comete crimenes CONTRA LA HUMANIDAD.
2/ Aceptar que se puede ser judio pero que esto no significa ser un defensor de TODAS las barbaridades que cometa el Estado De Israel.
Todos los judios NO APORTAN A CUJA.
sds.[/quote:327582ca6a]
En Israel hay muchos judíos que no están a favor de lo que realiza el Gobierno o el Ejército. Y de la misma manera en el resto del mundo. [size=24:327582ca6a][color=red:327582ca6a][b:327582ca6a]Si hay personas que cometen excesos[/b:327582ca6a][/color:327582ca6a][/size:327582ca6a], debn ser investigados y de ser necesario, juzgados.
Creo, igualmente, que lis israelies tienen todo el derecho a defender su vida contra quienes quieren ver a ese país borrado de la faz de la tierra.
Bien lo ha dicho Stantoon. Que se reconozca el Estado de Israel por parte de los países árabes, que no ataquen más a los israelíes, y...fin del problema.
No entiendo lo de CUJA.[/quote:327582ca6a]
me suena, me suena, adonde lo escuche eso de los excesos ?? :roll:
[quote:4e739f64b5="monstercock"][quote:4e739f64b5="craps73"][quote:4e739f64b5="monstercock"][quote:4e739f64b5="Otto Zapp"][quote:4e739f64b5="iabo"]
Comparto gran parte de tu pensamiento.
Pero creo qúe incurrís en dos simplificaciones.
Si vemos la historia de la lucha entre Israel y la guerrilla subvencionada por el estado libanés, te darás cuenta que lo de los 4 soldados es una anécdota nada más.
Con respecto a que ningun miembro de la comunidad no le preocupa lo que está pasando y los errores cometidos por Israel, que los tiene, te diría que tendrías que investigar un poco más antes de lanzar esta especie de acusación.
Lamento tanto o más que vos las pérdidas de vidas humanas inocentes, consideré siempre a la guerra como la sinrazón de la razón humana, por eso me resulta complicado tratar de explicar la encrucijada en la que está inmersa Israel.
Creo que los santos no son tan santos, ni el diablo tan diablo.
Un abrazo[/quote:4e739f64b5]
Estimado amigo:
[size=18:4e739f64b5][b:4e739f64b5]Soy conciente de la autocritica de muchos judios, lo que pasa es que no vi ninguna aqui en el foro, a veces parecen mas duros que los que estan alla recibiendo los bombazos, si uno lee las informaciones vera desde condenas a Israel autocriticas, investigaciones sumarias, relatos idignados de combatientes reservistas y hasta renuncias de generales por este tema.[/b:4e739f64b5][/size:4e739f64b5]
Ni se me pasa por la mente ni lo he expresado nunca que hezbola sea santo todo lo contrario aborrezco el metodo tanto de lucha como de escudo que realizan, me molesta en sobremanera el pretexto de la defensa y la justificacion que se hace tan liviana sobre los "efectos colaterales" que ellos acarrean, asi mismo no me parece en este caso fidedigno no decir que Israel se esta equivocando y muy feo ya que en la realidad como USA en Irak, perdio esta guerra genero muertes de inocentes en demasia y se debilito politicamente quedando como un atropellador, no entiendo la tactica utilizada, es mejor que la cambien porque van camino a la derrota segura y en todos los ambitos.
Por ultimo esto es un foro y no la UN no admitir esta matanza es rayar lo necio, los articulos los corresponsales las fotografias son la prueba mas cruda de esta calamidad, pararse en la retorica de la defensa a cualquier precio me parece desproporcionada e irreal.
Atribuirse la razon por la fuerza o las acciones preventivas tipo la ley "Patriot" de Bush me parece censurable, tanto para USA como para el estado Judio, lo contradictorio es que lo que viene de la bandera de las estrellitas es considerado fascista y nazi (se lo a acusado a Bush de eso y otras cosa mas) y lo que viene de Israel es defensa propia.
Ese sapo no me lo como :?
te mando un fuerte abrazo
zapp[/quote:4e739f64b5]
y si hay algun judio que ejerza la critica (no autocritica) es VOCERO DEL HEZBOLLAH ... en vez de:
1/ aceptar que el Estado de Israel comete crimenes CONTRA LA HUMANIDAD.
2/ Aceptar que se puede ser judio pero que esto no significa ser un defensor de TODAS las barbaridades que cometa el Estado De Israel.
Todos los judios NO APORTAN A CUJA.
sds.[/quote:4e739f64b5]
En Israel hay muchos judíos que no están a favor de lo que realiza el Gobierno o el Ejército. Y de la misma manera en el resto del mundo. [size=24:4e739f64b5][color=red:4e739f64b5][b:4e739f64b5]Si hay personas que cometen excesos[/b:4e739f64b5][/color:4e739f64b5][/size:4e739f64b5], debn ser investigados y de ser necesario, juzgados.
Creo, igualmente, que lis israelies tienen todo el derecho a defender su vida contra quienes quieren ver a ese país borrado de la faz de la tierra.
Bien lo ha dicho Stantoon. Que se reconozca el Estado de Israel por parte de los países árabes, que no ataquen más a los israelíes, y...fin del problema.
No entiendo lo de CUJA.[/quote:4e739f64b5]
me suena, me suena, adonde lo escuche eso de los excesos ?? :roll:[/quote:4e739f64b5]
cuénteme.
Preguntitas al paso. Por qué no leo declaraciones suyas hablando de cómo se matan entre iraquíes? Justifica Ud. al terrorismo? Cree un acierto las declaraciones del Presidente de Irán cuando habla de borrar a israel del mapa?
Estimado craps73:
:shock:
epa epa !!!
no me dispare por favor!!! :D
Por que me tira con todos esos dardos ?
Voy a responder ordenadamente:
1/ YO NO JUSTIFICO AL TERRORISMO, DE NINGUNA MANERA, POR ESO RECHAZO LA POLITICA DEL ESTADO DE ISRAEL, QUE ES QUIEN ALIMENTA LAS CONDUCTAS IRREFLEXIVAS. MAS ALLA DEL ALIMENTO PARA LAS FIERAS QUE DA.
2/ La situacion en Irak es una verdadera GUERRA CIVIL provocada por el enemigo de la raza humana, el Sr. GWB, un desastre que no va a terminar hasta que los cipayos se retiren del gobierno, un kilombo tremendo, vea...
3/ Creo que las declaraciones del Presidente de Iran son un tanto sacadas de contexto en nuestro mundo "Occidental, cristiano y judio :D ", pero NO, NO las justifico, como presidente de una nacion deberia tener mas cuidado en sus pronunciamientos.
[u:e59a450255]Y yo le pregunto a Ud:[/u:e59a450255]
Para cuando Israel va a aceptar a Palestina como Nacion ?
y otra mas importante:
POR QUE NO LO HACE?
Y por ultimo, nuevamente, una apreciacion:
No entiendo el enojo de Ud. y otros foristas en esta situacion si mi cuestionamiento es PARTICULARMENTE hacia el Estado de Israel. Es mas, aunque fueran israelies, tampoco deberian tomarlo como propio - salvo que esten a favor de tipos como OLMERT - CLARO.
sds
[quote:3e631c5c70="monstercock"]Estimado craps73:
:shock:
epa epa !!!
no me dispare por favor!!! :D
Por que me tira con todos esos dardos ?
Voy a responder ordenadamente:
1/ YO NO JUSTIFICO AL TERRORISMO, DE NINGUNA MANERA, POR ESO RECHAZO LA POLITICA DEL ESTADO DE ISRAEL, QUE ES QUIEN ALIMENTA LAS CONDUCTAS IRREFLEXIVAS. MAS ALLA DEL ALIMENTO PARA LAS FIERAS QUE DA.
2/ La situacion en Irak es una verdadera GUERRA CIVIL provocada por el enemigo de la raza humana, el Sr. GWB, un desastre que no va a terminar hasta que los cipayos se retiren del gobierno, un kilombo tremendo, vea...
3/ Creo que las declaraciones del Presidente de Iran son un tanto sacadas de contexto en nuestro mundo "Occidental, cristiano y judio :D ", pero NO, NO las justifico, como presidente de una nacion deberia tener mas cuidado en sus pronunciamientos.
[u:3e631c5c70]Y yo le pregunto a Ud:[/u:3e631c5c70]
Para cuando Israel va a aceptar a Palestina como Nacion ?
y otra mas importante:
POR QUE NO LO HACE?
Y por ultimo, nuevamente, una apreciacion:
No entiendo el enojo de Ud. y otros foristas en esta situacion si mi cuestionamiento es PARTICULARMENTE hacia el Estado de Israel. Es mas, aunque fueran israelies, tampoco deberian tomarlo como propio - salvo que esten a favor de tipos como OLMERT - CLARO.
sds[/quote:3e631c5c70]
No Monster, jamás disparé ni espero tener que hacerlo. No se preocupe entonces por mí.
Si me permite le contesto sin tanto orden.
Sí claro que estoy a favor de Olmert. No creo que todas las acciones de Gobierno sean correctas. Pero debe continuar con las acciones iniciadas por Sharon para desanexar zonas a devolver.
No me dé vuelta mi pregunta. O mejor dicho, no me venga con que los terroristas matan por culpa de Israel. Es un pensar muy facilista.
Sobre lo que dice del Presidente de Irán, entiendo que cualquier otro que no esté en su cargo puede tranquilamente desear la aniquilación de un pueblo.
De qué guerra civil me habla si no es una lucha armada entre bandos. La mayor parte de los asesinados por ataque terroristas en Irak son simples ciudadanos que por estar caminando libremente padecen de las locuras fanáticas religiosas.
Las Naciones Unidas no hay reconocido a la Autoridad Palestina como Nación. Israel, encima, les cursa dinero como si fuera cooparticipación. Durante montones de años, alivió su economía dando trabajo muchísimos de sus habitantes, les brinda auún hoy salud gratuita. Cosas de las que debería ocuparse su gobierno corrupto, al que poco le importa su pueblo.
[quote:9ec207e02f="craps73"][quote:9ec207e02f="monstercock"]Estimado craps73:
:shock:
epa epa !!!
no me dispare por favor!!! :D
Por que me tira con todos esos dardos ?
Voy a responder ordenadamente:
1/ YO NO JUSTIFICO AL TERRORISMO, DE NINGUNA MANERA, POR ESO RECHAZO LA POLITICA DEL ESTADO DE ISRAEL, QUE ES QUIEN ALIMENTA LAS CONDUCTAS IRREFLEXIVAS. MAS ALLA DEL ALIMENTO PARA LAS FIERAS QUE DA.
2/ La situacion en Irak es una verdadera GUERRA CIVIL provocada por el enemigo de la raza humana, el Sr. GWB, un desastre que no va a terminar hasta que los cipayos se retiren del gobierno, un kilombo tremendo, vea...
3/ Creo que las declaraciones del Presidente de Iran son un tanto sacadas de contexto en nuestro mundo "Occidental, cristiano y judio :D ", pero NO, NO las justifico, como presidente de una nacion deberia tener mas cuidado en sus pronunciamientos.
[u:9ec207e02f]Y yo le pregunto a Ud:[/u:9ec207e02f]
Para cuando Israel va a aceptar a Palestina como Nacion ?
y otra mas importante:
POR QUE NO LO HACE?
Y por ultimo, nuevamente, una apreciacion:
No entiendo el enojo de Ud. y otros foristas en esta situacion si mi cuestionamiento es PARTICULARMENTE hacia el Estado de Israel. Es mas, aunque fueran israelies, tampoco deberian tomarlo como propio - salvo que esten a favor de tipos como OLMERT - CLARO.
sds[/quote:9ec207e02f]
No Monster, jamás disparé ni espero tener que hacerlo. No se preocupe entonces por mí.
Si me permite le contesto sin tanto orden.
Sí claro que estoy a favor de Olmert. No creo que todas las acciones de Gobierno sean correctas. Pero debe continuar con las acciones iniciadas por Sharon para desanexar zonas a devolver.
No me dé vuelta mi pregunta. O mejor dicho, no me venga con que los terroristas matan por culpa de Israel. Es un pensar muy facilista.
Sobre lo que dice del Presidente de Irán, entiendo que cualquier otro que no esté en su cargo puede tranquilamente desear la aniquilación de un pueblo.
De qué guerra civil me habla si no es una lucha armada entre bandos. La mayor parte de los asesinados por ataque terroristas en Irak son simples ciudadanos que por estar caminando libremente padecen de las locuras fanáticas religiosas.
Las Naciones Unidas no hay reconocido a la Autoridad Palestina como Nación. Israel, encima, les cursa dinero como si fuera cooparticipación. Durante montones de años, alivió su economía dando trabajo muchísimos de sus habitantes, les brinda auún hoy salud gratuita. Cosas de las que debería ocuparse su gobierno corrupto, al que poco le importa su pueblo.[/quote:9ec207e02f]
lo unico que me quedo claro es que sos israeli, ahora entendi, saludos.
[quote:24b3c5540a="monstercock"][quote:24b3c5540a="craps73"][quote:24b3c5540a="monstercock"]Estimado craps73:
:shock:
epa epa !!!
no me dispare por favor!!! :D
Por que me tira con todos esos dardos ?
Voy a responder ordenadamente:
1/ YO NO JUSTIFICO AL TERRORISMO, DE NINGUNA MANERA, POR ESO RECHAZO LA POLITICA DEL ESTADO DE ISRAEL, QUE ES QUIEN ALIMENTA LAS CONDUCTAS IRREFLEXIVAS. MAS ALLA DEL ALIMENTO PARA LAS FIERAS QUE DA.
2/ La situacion en Irak es una verdadera GUERRA CIVIL provocada por el enemigo de la raza humana, el Sr. GWB, un desastre que no va a terminar hasta que los cipayos se retiren del gobierno, un kilombo tremendo, vea...
3/ Creo que las declaraciones del Presidente de Iran son un tanto sacadas de contexto en nuestro mundo "Occidental, cristiano y judio :D ", pero NO, NO las justifico, como presidente de una nacion deberia tener mas cuidado en sus pronunciamientos.
[u:24b3c5540a]Y yo le pregunto a Ud:[/u:24b3c5540a]
Para cuando Israel va a aceptar a Palestina como Nacion ?
y otra mas importante:
POR QUE NO LO HACE?
Y por ultimo, nuevamente, una apreciacion:
No entiendo el enojo de Ud. y otros foristas en esta situacion si mi cuestionamiento es PARTICULARMENTE hacia el Estado de Israel. Es mas, aunque fueran israelies, tampoco deberian tomarlo como propio - salvo que esten a favor de tipos como OLMERT - CLARO.
sds[/quote:24b3c5540a]
No Monster, jamás disparé ni espero tener que hacerlo. No se preocupe entonces por mí.
Si me permite le contesto sin tanto orden.
Sí claro que estoy a favor de Olmert. No creo que todas las acciones de Gobierno sean correctas. Pero debe continuar con las acciones iniciadas por Sharon para desanexar zonas a devolver.
No me dé vuelta mi pregunta. O mejor dicho, no me venga con que los terroristas matan por culpa de Israel. Es un pensar muy facilista.
Sobre lo que dice del Presidente de Irán, entiendo que cualquier otro que no esté en su cargo puede tranquilamente desear la aniquilación de un pueblo.
De qué guerra civil me habla si no es una lucha armada entre bandos. La mayor parte de los asesinados por ataque terroristas en Irak son simples ciudadanos que por estar caminando libremente padecen de las locuras fanáticas religiosas.
Las Naciones Unidas no hay reconocido a la Autoridad Palestina como Nación. Israel, encima, les cursa dinero como si fuera cooparticipación. Durante montones de años, alivió su economía dando trabajo muchísimos de sus habitantes, les brinda auún hoy salud gratuita. Cosas de las que debería ocuparse su gobierno corrupto, al que poco le importa su pueblo.[/quote:24b3c5540a]
lo unico que me quedo claro es que sos israeli, ahora entendi, saludos.[/quote:24b3c5540a]
nones mi estimado. Mi pasaporte emitido por la Policía Federal dice nacionalidad: argentino.
Ello no excluye que pueda tener sentimientos hacia Israel y me manifieste proisraelí.
[quote:f0d66f3b60="craps73"][quote:f0d66f3b60="monstercock"][quote:f0d66f3b60="craps73"][quote:f0d66f3b60="monstercock"]Estimado craps73:
:shock:
epa epa !!!
no me dispare por favor!!! :D
Por que me tira con todos esos dardos ?
Voy a responder ordenadamente:
1/ YO NO JUSTIFICO AL TERRORISMO, DE NINGUNA MANERA, POR ESO RECHAZO LA POLITICA DEL ESTADO DE ISRAEL, QUE ES QUIEN ALIMENTA LAS CONDUCTAS IRREFLEXIVAS. MAS ALLA DEL ALIMENTO PARA LAS FIERAS QUE DA.
2/ La situacion en Irak es una verdadera GUERRA CIVIL provocada por el enemigo de la raza humana, el Sr. GWB, un desastre que no va a terminar hasta que los cipayos se retiren del gobierno, un kilombo tremendo, vea...
3/ Creo que las declaraciones del Presidente de Iran son un tanto sacadas de contexto en nuestro mundo "Occidental, cristiano y judio :D ", pero NO, NO las justifico, como presidente de una nacion deberia tener mas cuidado en sus pronunciamientos.
[u:f0d66f3b60]Y yo le pregunto a Ud:[/u:f0d66f3b60]
Para cuando Israel va a aceptar a Palestina como Nacion ?
y otra mas importante:
POR QUE NO LO HACE?
Y por ultimo, nuevamente, una apreciacion:
No entiendo el enojo de Ud. y otros foristas en esta situacion si mi cuestionamiento es PARTICULARMENTE hacia el Estado de Israel. Es mas, aunque fueran israelies, tampoco deberian tomarlo como propio - salvo que esten a favor de tipos como OLMERT - CLARO.
sds[/quote:f0d66f3b60]
No Monster, jamás disparé ni espero tener que hacerlo. No se preocupe entonces por mí.
Si me permite le contesto sin tanto orden.
Sí claro que estoy a favor de Olmert. No creo que todas las acciones de Gobierno sean correctas. Pero debe continuar con las acciones iniciadas por Sharon para desanexar zonas a devolver.
No me dé vuelta mi pregunta. O mejor dicho, no me venga con que los terroristas matan por culpa de Israel. Es un pensar muy facilista.
Sobre lo que dice del Presidente de Irán, entiendo que cualquier otro que no esté en su cargo puede tranquilamente desear la aniquilación de un pueblo.
De qué guerra civil me habla si no es una lucha armada entre bandos. La mayor parte de los asesinados por ataque terroristas en Irak son simples ciudadanos que por estar caminando libremente padecen de las locuras fanáticas religiosas.
Las Naciones Unidas no hay reconocido a la Autoridad Palestina como Nación. Israel, encima, les cursa dinero como si fuera cooparticipación. Durante montones de años, alivió su economía dando trabajo muchísimos de sus habitantes, les brinda auún hoy salud gratuita. Cosas de las que debería ocuparse su gobierno corrupto, al que poco le importa su pueblo.[/quote:f0d66f3b60]
lo unico que me quedo claro es que sos israeli, ahora entendi, saludos.[/quote:f0d66f3b60]
nones mi estimado. Mi pasaporte emitido por la Policía Federal dice nacionalidad: argentino.
Ello [color=red:f0d66f3b60]no excluye que pueda tener sentimientos hacia Israel y me manifieste proisraelí[/color:f0d66f3b60].[/quote:f0d66f3b60]
Pero esos no valen. Solo si se es parte de una guerrilla, Monstercock acepta que maten, sino, son asesinos de Estado y terrorismo de Estado.
Monstercock, porfa, no es nada personal.
Yo te mando un abrazo y me bajo definitivamente ahora.
[quote:2a1b13ec67="craps73"]Mi pasaporte emitido por la Policía Federal dice nacionalidad: argentino. Elllo no excluye que pueda tener sentimientos hacia Israel y me manifieste proisraelí.[/quote:2a1b13ec67]
[color=darkblue:2a1b13ec67][b:2a1b13ec67]DOCUMENTACIÒN[/b:2a1b13ec67][/color:2a1b13ec67]
Estimadìsimo:
No toquemos el tema Documentaciòn-Policìa Federal que dà para un nuevo thread!!!!
(Ibrahim-al- el Ibrahim ò como "mongo se llamaba")
Respetuosos salu2,
[img:2a1b13ec67]http://img218.imageshack.us/img218/1669/dedepoweredjustinenm1.jpg[/img:2a1b13ec67]
[color=red:2a1b13ec67]+ Mi Educada Intuiciòn ©[/color:2a1b13ec67]
[img:2a1b13ec67]http://www.foroescorts.com.ar/img/fiestaHIPPO.gif[/img:2a1b13ec67]
[i:2a1b13ec67]P.D.: el OGT es de Justine![/i:2a1b13ec67]
[quote:f0f5409708="JerckOff"][quote:f0f5409708="craps73"]Mi pasaporte emitido por la Policía Federal dice nacionalidad: argentino. Elllo no excluye que pueda tener sentimientos hacia Israel y me manifieste proisraelí.[/quote:f0f5409708]
[color=darkblue:f0f5409708][b:f0f5409708]DOCUMENTACIÒN[/b:f0f5409708][/color:f0f5409708]
Estimadìsimo:
No toquemos el tema Documentaciòn-Policìa Federal que dà para un nuevo thread!!!!
(Ibrahim-al- el Ibrahim ò como "mongo se llamaba")
Respetuosos salu2,
[img:f0f5409708]http://img218.imageshack.us/img218/1669/dedepoweredjustinenm1.jpg[/img:f0f5409708]
[color=red:f0f5409708]+ Mi Educada Intuiciòn ©[/color:f0f5409708]
[img:f0f5409708]http://www.foroescorts.com.ar/img/fiestaHIPPO.gif[/img:f0f5409708]
[i:f0f5409708]P.D.: el OGT es de Justine![/i:f0f5409708][/quote:f0f5409708]
:wink:
Sabe las horas que tantas veces me comí a la espera de hacer los trámites?
[quote="cristobalito1492"][quote:a50dbb8e62="Otto Zapp"]Por ultimo esto es un foro y no la UN no admitir esta matanza es rayar lo necio, los articulos los corresponsales las fotografias son la prueba mas cruda de esta calamidad, pararse en la retorica de la defensa a cualquier precio me parece desproporcionada e irreal.[/quote:a50dbb8e62]
esto es un foro: no una pagina de una orgenizacion cualquiera; por lo que no tenemos que expresar una opinion homogenea y comun: [color=darkred:a50dbb8e62][size=18:a50dbb8e62]cada uno escribe lo que le parece.[/size:a50dbb8e62][/color:a50dbb8e62]
[quote:a50dbb8e62="Otto Zapp"]
[/quote:a50dbb8e62]
Hay compañero no ponga en mi boca cosas que no digo, si me lee detenidamente lo que digo es que las pruebas tanto documentales, fortograficas y testimoniales son tan contundentes que no ejercer la autocritica en este caso es de necios, (con todo respeto) se esta pensando mas en la propia posicion que en el desastre que esta generando estas acciones, muchos ya lo advirtieron y les aseguro que Israel tomo nota, aqui se confunde admitir errores con perder posiciones de poder, ya paso en el Hotel David cuando empezo este rollo es una lucha de quien ejerce mas presion para negociar, eso se vio hasta cuando se vio venir que la ONU estaba por ordenar un cese al fuego, fueron los dias de mas bombardeos :?
Parece una puja comercial, lastima que mueren gente inocente de ambos lados :?
zapp
Para los que quieran entender sobre Israel
[url]http://www.radioislam.org/islam/spanish/revision/gar/mitos1.htm[/url]
"Los mitos fundadores del Estado de Israel", de Garaudy
Libro completo
Un analisis desde el libro de Josue a la matanzar de civiles palestinos
Este es Garaury
En 1998, Garaudy fue condenado por el Tribunal Correccional de París por un delito de "negación de crimen contra la humanidad" y "difamación racial", condenándolo al pago de una multa de 130.000 francos a causa de las ideas revisionistas vertidas en su obra Los mitos fundadores del Estado de Israel sobre el sionismo, ideas ya esbozadas en su obra Palestina, tierra de los mensajes divinos publicado en 1986 en Francia. En Los mitos fundadores del Estado de Israel, Garaudy califica como mito el exterminio de seis millones de judíos y niega la pertinencia de emplear el término genocidio porque, afirma, prefiero hablar de una masacre atroz que de genocidio. Ante el recurso presentado, fue condenado en 1999 a seis meses de cárcel con suspensión de pena y una multa de 150.000 francos.
Espero que sirva para clarificar el panorama
[quote:5b7c38f882="gustan"]Para los que quieran entender sobre Israel
[url]http://www.radioislam.org/islam/spanish/revision/gar/mitos1.htm[/url]
"Los mitos fundadores del Estado de Israel", de Garaudy
Libro completo
Un analisis desde el libro de Josue a la matanzar de civiles palestinos[/quote:5b7c38f882]
Disculpeme... pero para entender sobre Israel hay muchos libros, escritos, canciones. Hay fotos para ver el pantano que era y el vergel en el que se convirtió. Mejor dicho en la que la convirtieron a base de esfuerzo y amor.
No hace falta buscar alguien que la odie ni odie a su gente.
Para entnder la historia de un pueblo, Ud busca alguien que hable en contra.
Iabo, por más que explique quien es esa persona que difama... poco le importa al que odia.
estimado craps73:
no nos vamos a poner de acuerdo sobre el Estado de Israel, jamas, esta claro y no busco lo contrario, si Ud. es [u:6304fae15f]solamente Proisraeli[/u:6304fae15f] no hay nada mas que hablar.
Yo soy Proisraeli, pero tambien Propalestino. Puedo?
Pero nunca aceptare que el mas fuerte tenga razon, nunca.
PARRAFO APARTE PARA SU RESPUESTA SOBRE IRAK:
Que triste que sigamos hablando de fanatismos religiosos sin siquiera pensar por un segundo, la terrible masacre ejecutada por los norteamericanos-ingleses-italianos-españoles en Irak, después de semejante locura decimos que los tipos son unos FANATICOS RELIGIOSOS
Después que los masacraron bien masacrados no tienen ningun derecho, son unos locos fanaticos sencillamente
No estoy diciendo que apoyo esas acciones, simplemente hago un analisis de lo que ocurre y digo QUE UNA VEZ MAS TE METEN EL DEDO EN EL CULO, TE LO REVUELVEN BIEN REVUELTO (A TODO ESTO ESTAS ATADO DE PIES Y MANOS) Y UNA VEZ QUE TE SOLTARON NO TENES DERECHO A NADA Y SI HACES ALGUNA BARBARIDAD SOS UN LOCO FANATICO RELIGIOSO (POR SUPUESTO QUE ARABE, PERSA, ISLAMICO, NUNCA JUDIO O CATOLICO O MARONITA O LO QUE SEA, NO , SOLAMENTE ISLAMICO)
ASI ESTAMOS. (en el mundo)
SDS.
[quote:6c49b98aef="stantoon"][quote:6c49b98aef="craps73"][quote:6c49b98aef="monstercock"][quote:6c49b98aef="craps73"][quote:6c49b98aef="monstercock"]Estimado craps73:
:shock:
epa epa !!!
no me dispare por favor!!! :D
Por que me tira con todos esos dardos ?
Voy a responder ordenadamente:
1/ YO NO JUSTIFICO AL TERRORISMO, DE NINGUNA MANERA, POR ESO RECHAZO LA POLITICA DEL ESTADO DE ISRAEL, QUE ES QUIEN ALIMENTA LAS CONDUCTAS IRREFLEXIVAS. MAS ALLA DEL ALIMENTO PARA LAS FIERAS QUE DA.
2/ La situacion en Irak es una verdadera GUERRA CIVIL provocada por el enemigo de la raza humana, el Sr. GWB, un desastre que no va a terminar hasta que los cipayos se retiren del gobierno, un kilombo tremendo, vea...
3/ Creo que las declaraciones del Presidente de Iran son un tanto sacadas de contexto en nuestro mundo "Occidental, cristiano y judio :D ", pero NO, NO las justifico, como presidente de una nacion deberia tener mas cuidado en sus pronunciamientos.
[u:6c49b98aef]Y yo le pregunto a Ud:[/u:6c49b98aef]
Para cuando Israel va a aceptar a Palestina como Nacion ?
y otra mas importante:
POR QUE NO LO HACE?
Y por ultimo, nuevamente, una apreciacion:
No entiendo el enojo de Ud. y otros foristas en esta situacion si mi cuestionamiento es PARTICULARMENTE hacia el Estado de Israel. Es mas, aunque fueran israelies, tampoco deberian tomarlo como propio - salvo que esten a favor de tipos como OLMERT - CLARO.
sds[/quote:6c49b98aef]
No Monster, jamás disparé ni espero tener que hacerlo. No se preocupe entonces por mí.
Si me permite le contesto sin tanto orden.
Sí claro que estoy a favor de Olmert. No creo que todas las acciones de Gobierno sean correctas. Pero debe continuar con las acciones iniciadas por Sharon para desanexar zonas a devolver.
No me dé vuelta mi pregunta. O mejor dicho, no me venga con que los terroristas matan por culpa de Israel. Es un pensar muy facilista.
Sobre lo que dice del Presidente de Irán, entiendo que cualquier otro que no esté en su cargo puede tranquilamente desear la aniquilación de un pueblo.
De qué guerra civil me habla si no es una lucha armada entre bandos. La mayor parte de los asesinados por ataque terroristas en Irak son simples ciudadanos que por estar caminando libremente padecen de las locuras fanáticas religiosas.
Las Naciones Unidas no hay reconocido a la Autoridad Palestina como Nación. Israel, encima, les cursa dinero como si fuera cooparticipación. Durante montones de años, alivió su economía dando trabajo muchísimos de sus habitantes, les brinda auún hoy salud gratuita. Cosas de las que debería ocuparse su gobierno corrupto, al que poco le importa su pueblo.[/quote:6c49b98aef]
lo unico que me quedo claro es que sos israeli, ahora entendi, saludos.[/quote:6c49b98aef]
nones mi estimado. Mi pasaporte emitido por la Policía Federal dice nacionalidad: argentino.
Ello [color=red:6c49b98aef]no excluye que pueda tener sentimientos hacia Israel y me manifieste proisraelí[/color:6c49b98aef].[/quote:6c49b98aef]
Pero esos no valen. Solo si se es parte de una guerrilla, Monstercock acepta que maten, sino, son asesinos de Estado y terrorismo de Estado.
Monstercock, porfa, no es nada personal.
Yo te mando un abrazo y me bajo definitivamente ahora.[/quote:6c49b98aef]
......................................
SIN PALABRAS
.........................................
[quote:21711212b2="monstercock"]
No estoy diciendo que apoyo esas acciones, simplemente hago un analisis de lo que ocurre y digo QUE UNA VEZ MAS TE METEN EL DEDO EN EL CULO, TE LO REVUELVEN BIEN REVUELTO (A TODO ESTO ESTAS ATADO DE PIES Y MANOS) Y UNA VEZ QUE TE SOLTARON NO TENES DERECHO A NADA Y SI HACES ALGUNA BARBARIDAD SOS UN LOCO FANATICO RELIGIOSO (POR SUPUESTO QUE ARABE, PERSA, ISLAMICO, NUNCA JUDIO O CATOLICO O MARONITA O LO QUE SEA, NO , SOLAMENTE ISLAMICO)
ASI ESTAMOS. (en el mundo)
SDS.[/quote:21711212b2]
Vos sabés lo que está pasando actualmente en Afganistán?
Después de masacrarlos, y asolar al país, les llegó la BENDITA GLOBALIZACION Y LOS SHOPING
YLPTMQLRP :evil: :evil:
[quote:71f80fb9f2="iabo"][quote:71f80fb9f2="monstercock"]
No estoy diciendo que apoyo esas acciones, simplemente hago un analisis de lo que ocurre y digo QUE UNA VEZ MAS TE METEN EL DEDO EN EL CULO, TE LO REVUELVEN BIEN REVUELTO (A TODO ESTO ESTAS ATADO DE PIES Y MANOS) Y UNA VEZ QUE TE SOLTARON NO TENES DERECHO A NADA Y SI HACES ALGUNA BARBARIDAD SOS UN LOCO FANATICO RELIGIOSO (POR SUPUESTO QUE ARABE, PERSA, ISLAMICO, NUNCA JUDIO O CATOLICO O MARONITA O LO QUE SEA, NO , SOLAMENTE ISLAMICO)
ASI ESTAMOS. (en el mundo)
SDS.[/quote:71f80fb9f2]
Vos sabés lo que está pasando actualmente en Afganistán?
Después de masacrarlos, y asolar al país, les llegó la BENDITA GLOBALIZACION Y LOS SHOPING
YLPTMQLRP :evil: :evil:[/quote:71f80fb9f2]
Y...SI
un poco de humor, a pesar de todo.
sds
EL Islam no tiene capacidad de soportar la verdad.
Desde hace más de dos meses venimos observando el circo que se ha montado en los países musulmanes a raíz de la publicación de unos retratos del profeta del Islam en varios periódicos europeos. Como musulmán de origen pakistaní puedo afirmar, sin temor a equivocarme, que los islamistas no tienen capacidad para soportar la verdad. No es justo que algunos musulmanes puedan injuriar a otras creencias religiosas y luego se enojen cuando alguien dice algo acerca de la realidad de su religión. Cuando, en Afganistán, los musulmanes denigraron y destruyeron una estatua de Buda, nadie en ningún país budista quemó una embajada afgana. Cuando los musulmanes quemaron templos hindúes en Pakistán, nadie en la India intentó destruir la embajada pakistaní. Y cuando los musulmanes incendiaron iglesias en Indonesia, ningún país de origen cristiano atacó un solo consulado indonesio. Y esto, ¿por qué? Pues porque los budistas, los hindúes y los cristianos no basan su fe en el odio al que no piensa como ellos.
Aunque soy musulmán, niego mi fe y, siempre que tenga oportunidad, intentaré difundir la realidad del Islam, con el riesgo que eso ha supuesto y supone para mi propia vida y la de mi familia.
Por cierto, resulta una hipocresía que los mismos que están quemando banderas europeas en Pakistán, Libia, Siria o Indonesia, no se den cuenta de que son los europeos los que más ayuda económica aportan a sus países. Finalmente, quiero mostrar mi apoyo a todos los periódicos europeos que se atrevieron a publicar las caricaturas de Mahoma.
*Imran Firasat es un pakistaní musulmán que tiene 28 años y que nació en Lahore. En octubre de 2002 conoció a su esposa Jenny y desde entonces viven huyendo por el mundo sin encontrar un lugar en el que les dejen vivir en paz con sus dos hijos. ¿El motivo? La ley paquistaní les prohíbe casarse bajo pena de muerte por tener religiones diferentes. Tampoco pueden vivir en Indonesia donde la guerrilla musulmana mató a la familia de Jenny.
Intentaron permanecer escondidos en Paquistán, pero su casa fue arrasada, el padre de Imran asesinado y él mismo llevado a comisaría donde se le torturó durante varios días. Vivieron brevemente en Lahore donde nació su primer hijo en noviembre de 2003, pero tuvieron que huir cuando en el hospital les pidieron los papeles.
Desde entonces vagan por el mundo. Llegaron a Alemania, pero apenas les permitieron formular su deseo de pedir asilo por no ser perseguidos políticos. No tenían ninguna posibilidad de quedarse ni en Alemania ni en ningún país de la Unión Europea. Tras varios meses en un centro de refugiados les enviaron de vuelta a Indonesia en compañía de dos policías, pero al no tener pasaportes ni visados regresaron a Alemania.
Varias organizaciones humanitarias hicieron presión y en noviembre de 2004 obtuvieron un permiso temporal de estancia condicionado a que él sería devuelto a Pakistán y ella, junto a su hijo, a Indonesia. El miedo a una nueva separación les hizo huir a España, donde les habían comentado que las leyes son menos estrictas. Llegaron a Barcelona el 28 de noviembre y desde allí fueron trasladados a Cantabria gracias a la Cruz Roja.
Allí nació su segundo hijo, una niña -española- en febrero de 2005. Poco después recibieron un comunicado del Ministerio del Interior que les invitaba a salir inmediatamente del país.
EL Islam no tiene capacidad de soportar la verdad.
Desde hace más de dos meses venimos observando el circo que se ha montado en los países musulmanes a raíz de la publicación de unos retratos del profeta del Islam en varios periódicos europeos. Como musulmán de origen pakistaní puedo afirmar, sin temor a equivocarme, que los islamistas no tienen capacidad para soportar la verdad. No es justo que algunos musulmanes puedan injuriar a otras creencias religiosas y luego se enojen cuando alguien dice algo acerca de la realidad de su religión. Cuando, en Afganistán, los musulmanes denigraron y destruyeron una estatua de Buda, nadie en ningún país budista quemó una embajada afgana. Cuando los musulmanes quemaron templos hindúes en Pakistán, nadie en la India intentó destruir la embajada pakistaní. Y cuando los musulmanes incendiaron iglesias en Indonesia, ningún país de origen cristiano atacó un solo consulado indonesio. Y esto, ¿por qué? Pues porque los budistas, los hindúes y los cristianos no basan su fe en el odio al que no piensa como ellos.
Aunque soy musulmán, niego mi fe y, siempre que tenga oportunidad, intentaré difundir la realidad del Islam, con el riesgo que eso ha supuesto y supone para mi propia vida y la de mi familia.
Por cierto, resulta una hipocresía que los mismos que están quemando banderas europeas en Pakistán, Libia, Siria o Indonesia, no se den cuenta de que son los europeos los que más ayuda económica aportan a sus países. Finalmente, quiero mostrar mi apoyo a todos los periódicos europeos que se atrevieron a publicar las caricaturas de Mahoma.
*Imran Firasat es un pakistaní musulmán que tiene 28 años y que nació en Lahore. En octubre de 2002 conoció a su esposa Jenny y desde entonces viven huyendo por el mundo sin encontrar un lugar en el que les dejen vivir en paz con sus dos hijos. ¿El motivo? La ley paquistaní les prohíbe casarse bajo pena de muerte por tener religiones diferentes. Tampoco pueden vivir en Indonesia donde la guerrilla musulmana mató a la familia de Jenny.
Intentaron permanecer escondidos en Paquistán, pero su casa fue arrasada, el padre de Imran asesinado y él mismo llevado a comisaría donde se le torturó durante varios días. Vivieron brevemente en Lahore donde nació su primer hijo en noviembre de 2003, pero tuvieron que huir cuando en el hospital les pidieron los papeles.
Desde entonces vagan por el mundo. Llegaron a Alemania, pero apenas les permitieron formular su deseo de pedir asilo por no ser perseguidos políticos. No tenían ninguna posibilidad de quedarse ni en Alemania ni en ningún país de la Unión Europea. Tras varios meses en un centro de refugiados les enviaron de vuelta a Indonesia en compañía de dos policías, pero al no tener pasaportes ni visados regresaron a Alemania.
Varias organizaciones humanitarias hicieron presión y en noviembre de 2004 obtuvieron un permiso temporal de estancia condicionado a que él sería devuelto a Pakistán y ella, junto a su hijo, a Indonesia. El miedo a una nueva separación les hizo huir a España, donde les habían comentado que las leyes son menos estrictas. Llegaron a Barcelona el 28 de noviembre y desde allí fueron trasladados a Cantabria gracias a la Cruz Roja.
Allí nació su segundo hijo, una niña -española- en febrero de 2005. Poco después recibieron un comunicado del Ministerio del Interior que les invitaba a salir inmediatamente del pais
Islam ¿una religión o un castigo?
por *Imran Firasat
Pilar Rahola cuestiona la política de Olmert.
Diría que no soy sospechosa de analizar ni frívola, ni criminalizadoramente, la situación de Israel. Muy al contrario, en momentos de mucha dificultad, con el maniqueísmo informativo marcando el lenguaje mediático, y con toda la izquierda -la inteligente y la estúpida- vomitando demonios antiisraelíes (perfectamente camuflados bajo el paraguas del discurso ?solidario?, que siempre viste mejor), algunos hemos intentado mantener una actitud de rigor con la verdad, y de sensibilidad con sus víctimas, esas que nunca salen en las noticias.
Israel sufre una situación de aislamiento sangrante que dura décadas, enfrentada a todo tipo de enemigos, visibles e invisibles, que financian, ayudan y construyen una dinámica violenta que no parece tener final. No tengo ninguna duda, con todos su errores y miserias ?que las ha tenido y las tiene- de que Israel es víctima.
Esa condición, que resulta evidente, es negada por casi todos.
Sin embargo, hace más de cincuenta años que lucha por sobrevivir decentemente en medio del caos, rodeada de millones de personas que quisieran destruirla, con vecinos que tienen, como único objetivo, su destrucción, con países poderosos que intervienen en la construcción de la guerra, pero nunca construyen la paz, enfrentada a una ideología totalitaria que educa generaciones enteras para el odio, y, a pesar de todo, aún es capaz de ser pionera en los avances científicos, de ofrecer al mundo algunos premios Nóbel, y de construir una democracia en el territorio árido de las libertades. Personalmente, admiro el coraje, la tenacidad y el sentido de sacrificio que representa este pequeño, pero gran país.
Sin embargo, hace algunos meses que tengo la impresión de que Israel navega. Y no lo digo en términos de análisis interior israelí -ya tengo suficiente con entender la política de casa-, porqué ya existe un largo ejército de opinadores que le dicen a Israel como tiene que gobernar. Pero, también es cierto que el actual gobierno desconcierta, no por sus acciones, sino sobretodo por el descontrol de sus estrategias. La última incursión militar, con la muerte innecesaria y cruel de muchas personas, es la última gota de una escalada de errores difícilmente comprensible. Sí. Se que los palestinos mantienen secuestrados, con total impunidad, a los soldados israelíes (y a la ONU, como siempre, le importa un pepino), sé que cada día tiran mísiles Kassam sobre territorio israelí, sé que les organizaciones palestinas queman todos los caminos de paz que se dibujan, que venimos de una larga historia de mentiras desde Arafat hasta el resto, sé que Irán controla el terrorismo de la zona, y amenaza con ser potencia nuclear. Sí. Sé que Israel no lo tiene fácil. Personalmente, desde la más absoluta complicidad en la lucha por su supervivencia, no le pido soluciones, y menos desde Europa, que siempre la ha dejado sola. Pero le pido estrategias. ¿Sabe Ehud Olmert hacía donde quiere llevar al país que gobierna? ¿Estamos ante una planificada estrategia con objetivos a largo alcance, o se trata de un puro inmediatismo táctico, con estrechas miras políticas? ¿Es un estadista, como lo han sido Rabin, Sharon y otros grandes de la historia de Israel? ¿O es un señor que se encontraba en el lugar adecuado en el momento adecuado, y va improvisando sobre la marcha? Algunos de los grandes errores del Líbano, hacen temer lo peor. Me duele profundamente. Ya sé que no es justo, pero, a diferencia de sus enemigos, Israel no se puede permitir ni el tactismo barato, vacío de contenidos, ni la mediocridad política. Porqué es el único país del mundo, que no solo se juega una bonita imagen política. Israel se juega, ¡ay!, su supervivencia .
Pilar Rahola
[b:3017077553]Retrotraigamonos un poco en el tiempo, en el momento que los colonos deben dejar las tierras ocupadas:[/b:3017077553]
Los colonos sueñan con crear un Gran Israel con asentamientos judíos de muro a muro. En estos asentamientos sólo pueden residir judíos, mientras que los palestinos sólo pueden entrar a trabajar, desempeñando trabajos sencillos y mal pagados. En dicho Estado, la democracia tendrá que inclinarse ante los rabinos.
Al Kneset (parlamento israelí), al gobierno y al Tribunal Supremo se les permitirá seguir existiendo siempre que los rabinos aprueben sus decisiones. Los colonos creen que en cuanto el Gran Israel se convierta en una entidad religiosa y en una nación sagrada, llegará el Mesías y se materializará la redención completa del pueblo judío.
En esta fantasía de los colonos, los palestinos sólo tienen cabida como siervos humildes y obreros agradecidos. Además, en la fantasía de los colonos yo no tengo cabida, no hay lugar para un Israel laico y moderno. Mis amigos y yo estamos fuera a no ser que nos arrepintamos.
Al menos se supone que no debemos interponernos en la construcción de más asentamientos y la ampliación de los existentes. Si nosotros, los israelíes laicos, borramos nuestra propia existencia, los colonos nos rociarán con amor fraterno. Pero si insistimos en que tenemos una visión diferente de Israel, inmediatamente nos convertimos en traidores, amigos de los árabes o incluso nazis.
Pero también nosotros tenemos un sueño para Israel, totalmente distinto de la fantasía religiosa de los colonos. Queremos vivir en paz y libertad, no bajo el dominio de los rabinos, ni siquiera bajo el dominio del Mesías, sino bajo nuestro propio gobierno elegido.
Soñamos con liberarnos de la larga ocupación de los territorios palestinos.
Israel y Palestina son, desde hace casi 40 años, como un carcelero y un preso, esposados el uno al otro. Después de tantos años casi no hay diferencia: el carcelero no es libre y el preso tampoco.
Israel no será una nación libre hasta que se ponga fin a la ocupación y a los asentamientos y Palestina se convierta en un país vecino independiente.
Durante 30 años, los colonos han controlado Israel a través de los diversos gobiernos. Han impuesto su visión y pisoteado nuestros sueños. Han sido los dueños del país. Ahora, el primer ministro Ariel Sharon intenta lanzar una especie de golpe contra el gobierno de los colonos.
Se trata de un intento de restablecer la autoridad del gobierno elegido. Si funciona tal vez el sueño de los colonos quede bloqueado y la visión de los israelíes laicos reviva.
La de Gaza no es esencialmente una lucha entre el ejército y los colonos, ni siquiera entre halcones y palomas.
No. Es una lucha entre Iglesia y Estado (para ser más precisos, entre Sinagoga y Estado).
Se trata de algo que han experimentado muchos países: ¿cuál debería ser la posición y la influencia de la religión y de los sacerdotes en la tarea de dirigir un país?
Algunos países lo solucionaron hace siglos. Otros luchan indefinidamente con ello. El mundo musulmán, con la excepción de Turquía, ni siquiera ha empezado.
Durante estos días pasados hemos visto en Gaza lo que en retrospectiva podría ser la primera batalla sobre la Sinagoga y el Estado en Israel, el primer enfrentamiento por la naturaleza del judaísmo en el único Estado judío.
¿Somos, ante todo, una religión o una nación?
En esta primera ronda parece que el Israel laico, racional y pragmático prevalece con dificultades sobre el Israel fanático. Pero no olvidemos que no se trata más que de la primera ronda.
Tanto los colonos como el resto de los israelíes podemos enorgullecernos de que, al contrario que las sangrientas guerras entre Iglesia y Estado libradas en muchos países a lo largo de la historia, esta primera ronda de Gaza ha sido por el momento violenta pero no sangrienta. Ha habido mucho ruido y furia, pero no una masacre.
¿Será igual en las próximas rondas? ¿Ocurrirá lo mismo cuando llegue el momento de abandonar Cisjordania y Jerusalén oriental a cambio de la paz con los palestinos?
Estas cuestiones no sólo dependen de los israelíes, religiosos y laicos, halcones y palomas, de derechas o de izquierdas. Dependen en buena parte de la respuesta palestina.
¿Considerarán los palestinos todo esto como un paso audaz de los israelíes hacia un acuerdo histórico con ellos?
¿O considerarán los choques entre los propios judíos como el primer síndrome de desintegración de Israel e intentarán inflamar la situación interna israelí lanzando una nueva oleada de violencia y terrorismo palestinos?
Un viejo proverbio árabe dice que no se puede aplaudir con una mano.
Ahora mucho depende de cómo interpreten los palestinos la lucha entre los propios judíos en Gaza.
AUTOR: AMOS OZ
[quote:b417a39d06="monstercock"]estimado craps73:
no nos vamos a poner de acuerdo sobre el Estado de Israel, jamas, esta claro y no busco lo contrario, si Ud. es [u:b417a39d06]solamente Proisraeli[/u:b417a39d06] no hay nada mas que hablar.
Yo soy Proisraeli, pero tambien Propalestino. Puedo?
Pero nunca aceptare que el mas fuerte tenga razon, nunca.
PARRAFO APARTE PARA SU RESPUESTA SOBRE IRAK:
Que triste que sigamos hablando de fanatismos religiosos sin siquiera pensar por un segundo, la terrible masacre ejecutada por los norteamericanos-ingleses-italianos-españoles en Irak, después de semejante locura decimos que los tipos son unos FANATICOS RELIGIOSOS
Después que los masacraron bien masacrados no tienen ningun derecho, son unos locos fanaticos sencillamente
No estoy diciendo que apoyo esas acciones, simplemente hago un analisis de lo que ocurre y digo QUE UNA VEZ MAS TE METEN EL DEDO EN EL CULO, TE LO REVUELVEN BIEN REVUELTO (A TODO ESTO ESTAS ATADO DE PIES Y MANOS) Y UNA VEZ QUE TE SOLTARON NO TENES DERECHO A NADA Y SI HACES ALGUNA BARBARIDAD SOS UN LOCO FANATICO RELIGIOSO (POR SUPUESTO QUE ARABE, PERSA, ISLAMICO, NUNCA JUDIO O CATOLICO O MARONITA O LO QUE SEA, NO , SOLAMENTE ISLAMICO)
ASI ESTAMOS. (en el mundo)
SDS.[/quote:b417a39d06]
Estimado Monster.
Con total libertad puede ser PRO lo que quiera, incluso ser del PRO. Cómo se le ocurre pensar que debe pedirme permiso? Eso me hace pensar que no se siente libre. Vamos anímese, haga el intento.
Entiendo entonces que al defender siempre la causa de alguien más débil que otro, termina justificando la violencia. Se termina convirtiendo en quienes Usted critica.
Le repito que no estoy a favor de la violencia, guerras, excesos. Veo que Usted les encuentra justificación.
Tiene razón. Así estamos (en el mundo).
Muy intersante lo de Amos Oz.
Claro que los colonos no se fueron muy felices de sus casa en los asentamientos. Pero debieron acatar la decisión del Gobierno de Sharon avalada por la Kneset (Parlamento).
Y los deberán hacer en otros territorios.
Y es buena la pregunta que se hace. Los palestinos lo entenderán como una clara muestra de Israel en pos de lograr paz?
lamentablemante la dirigencia palestina, entendio la retirada de Israel de gaza, no como un gesto de buena voluntad, para encaminarse a la paz total, sino ellos lo entendieron como una muestra de debilidad y en lugar de trabajar esas tierras, lo que hacen es disparar cohetes "kazam" al los pueblos israelies vecinos.
En ese caso que hay que hacer? dialogar con el gobierno de hamas que no reconoce al estado de Israel, ni quiere dialogar e insiste en su destruccion total??... Ustedes saben que los mapas de las escuelas palestinas, no existe Israel sino que toman a todo el territorio (Israel y cisjordania) como propio??
Vuelvo a lo anterior ..."como dialogo con usted si usted no quiere dialogar, sino matarme"...?????
anteriormente yo habia escrito que hay en el parlamento israeli diputados árabes, cosa impensada seria ver diputados judios en países árabes...
SABIA que en la constitucion palestina invoca a la destruccion del estado de Israel y eso no fue borrado...
En cuanto a Amos Oz puede pensar lo que quiera ya que hay libertad de expresion en Israel...
http://www.imagenesdeisrael.com/
14/11/2006 21:14[quote:4dfba01488="monstercock"]estimado craps73:
no nos vamos a poner de acuerdo sobre el Estado de Israel, jamas, esta claro y no busco lo contrario, si Ud. es [u:4dfba01488]solamente Proisraeli[/u:4dfba01488] no hay nada mas que hablar.
Yo soy Proisraeli, pero tambien Propalestino. Puedo?
Pero nunca aceptare que el mas fuerte tenga razon, nunca.
PARRAFO APARTE PARA SU RESPUESTA SOBRE IRAK:
Que triste que sigamos hablando de fanatismos religiosos sin siquiera pensar por un segundo, la terrible masacre ejecutada por los norteamericanos-ingleses-italianos-españoles en Irak, después de semejante locura decimos que los tipos son unos FANATICOS RELIGIOSOS
Después que los masacraron bien masacrados no tienen ningun derecho, son unos locos fanaticos sencillamente
No estoy diciendo que apoyo esas acciones, [color=darkred:4dfba01488][size=24:4dfba01488]simplemente hago un analisis de lo que ocurre [/size:4dfba01488][/color:4dfba01488]y digo QUE UNA VEZ MAS TE METEN EL DEDO EN EL CULO, TE LO REVUELVEN BIEN REVUELTO (A TODO ESTO ESTAS ATADO DE PIES Y MANOS) Y UNA VEZ QUE TE SOLTARON NO TENES DERECHO A NADA Y SI HACES ALGUNA BARBARIDAD SOS UN LOCO FANATICO RELIGIOSO (POR SUPUESTO QUE ARABE, PERSA, ISLAMICO, NUNCA JUDIO O CATOLICO O MARONITA O LO QUE SEA, NO , SOLAMENTE ISLAMICO)
ASI ESTAMOS. (en el mundo)
SDS.[/quote:4dfba01488]
Estoy deacuedo un 1000% en todo lo que dijiste y ya estoy asustado :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ni hablar de lo que resalte te estas Zappeando :lol:
Te mando un abrazo y muy clarito lo tuyo la verdad es que la independencia en los analisis de situaciones es lo que nutre lo demas intoxica :wink:
zapp
[quote:328ca63bff="Otto Zapp"]
Te mando un abrazo y muy clarito lo tuyo la verdad es que la independencia en los analisis de situaciones es lo que nutre lo demas intoxica :wink:
zapp[/quote:328ca63bff]
Estimado Otto Zapp
Considero que es bueno leer un análisis independiente, (aunque creo que es casi imposible hacerlo despojado de cualquier posición), pero no creo que INTOXIQUE una visión partidista, y más sabiendo abiertamente desde que lugar se expone esa idea.
Está en nosotros analizarlo, aceptarlo o descartarlo, estar de acuerdo o no.
Al menos es lo que trato de hacer, sea cual fuere el tema que estemos tratando.
Un abrazo
[quote="craps73"][quote:24703753f0="monstercock"]estimado craps73:
no nos vamos a poner de acuerdo sobre el Estado de Israel, jamas, esta claro y no busco lo contrario, si Ud. es [u:24703753f0]solamente Proisraeli[/u:24703753f0] no hay nada mas que hablar.
Yo soy Proisraeli, pero tambien Propalestino. Puedo?
Pero nunca aceptare que el mas fuerte tenga razon, nunca.
PARRAFO APARTE PARA SU RESPUESTA SOBRE IRAK:
Que triste que sigamos hablando de fanatismos religiosos sin siquiera pensar por un segundo, la terrible masacre ejecutada por los norteamericanos-ingleses-italianos-españoles en Irak, después de semejante locura decimos que los tipos son unos FANATICOS RELIGIOSOS
Después que los masacraron bien masacrados no tienen ningun derecho, son unos locos fanaticos sencillamente
No estoy diciendo que apoyo esas acciones, simplemente hago un analisis de lo que ocurre y digo QUE UNA VEZ MAS TE METEN EL DEDO EN EL CULO, TE LO REVUELVEN BIEN REVUELTO (A TODO ESTO ESTAS ATADO DE PIES Y MANOS) Y UNA VEZ QUE TE SOLTARON NO TENES DERECHO A NADA Y SI HACES ALGUNA BARBARIDAD SOS UN LOCO FANATICO RELIGIOSO (POR SUPUESTO QUE ARABE, PERSA, ISLAMICO, NUNCA JUDIO O CATOLICO O MARONITA O LO QUE SEA, NO , SOLAMENTE ISLAMICO)
ASI ESTAMOS. (en el mundo)
SDS.[/quote:24703753f0]
Estimado Monster.
Con total libertad puede ser PRO lo que quiera, incluso ser del PRO. Cómo se le ocurre pensar que debe pedirme permiso? Eso me hace pensar que no se siente libre. Vamos anímese, haga el intento.
[color=red:24703753f0][b:24703753f0]TRATARE, LE JURO QUE TRATARE ![/b:24703753f0][/color:24703753f0]
Entiendo entonces que al defender siempre la causa de alguien más débil que otro, termina justificando la violencia. Se termina convirtiendo en quienes Usted critica.
:roll: :shock: [color=red:24703753f0][b:24703753f0]COMO ?? ENTONCES RECONOCEMOS QUE EL ESTADO DE ISRAEL ES UN ESTADO INTRINSICAMENTE VIOLENTO ??? MUY BUENO ! EMPEZAMOS A PONERNOS DE ACUERDO. BIEN. [/b:24703753f0][/color:24703753f0]:wink:
Le repito que no estoy a favor de la violencia, guerras, excesos. [color=red:24703753f0][b:24703753f0]ESTA BIEN SEGURO DE ESO?[/b:24703753f0][/color:24703753f0] Veo que Usted les encuentra justificación. [color=red:24703753f0][b:24703753f0]SI, NINGUNA DUDA, PERO YO NO COMIENZO NINGUNA BATALLA, YO NO EXPULSO A NADIE DE SU TERRITORIO (AYUDADO POR OTRAS POTENCIAS IMPERIALES) YO NO QUIERO QUE BOMBARDEEN BUENOS AIRES....[/b:24703753f0][/color:24703753f0]
Tiene razón. Así estamos (en el mundo). [color=red:24703753f0][b:24703753f0]ASI ES ![/[/b:24703753f0][/color:24703753f0]quote]
REPITO:
QUIERO SER PRO PALESTINO, PERO TAMBIEN PRO ISRAELI , QUIERO ESTAR CON EL 50% DEL PUEBLO ISRAELI QUE NO QUIERE MAS VIOLENCIA, PARA ESO DEBEN:
SENTARSE A CONVERSAR,
DEBEN DEJAR DE OCUPAR TERRITORIOS,
DEBEN DEJAR EL ACCESO A LOS PUERTOS EN GAZA,
DEBEN DEJAR DE BOMBARDEARLES LAS CENTRALES ELECTRICAS,
DEBEN ACEPTAR QUE VOTARON LIBREMENTE Y ELIGIERON AL HAMAS,
DEBEN ACEPTAR QUE NO VAN A PODER MATARLOS A TODOS,
DEBEN PARAR CON LA SOBERBIA Y
DEBEN RECONOCERSE MUTUAMENTE QUE SON DEL MISMO ORIGEN , QUE NADIE ES SUPERIOR.
Y DEBEN ACEPTAR QUE LOS PALESTINOS NO SON SU MANO DE OBRA BARATA Y ESCLAVA.
sds
[quote:9ae179f8e3="Otto Zapp"][quote:9ae179f8e3="monstercock"]estimado craps73:
no nos vamos a poner de acuerdo sobre el Estado de Israel, jamas, esta claro y no busco lo contrario, si Ud. es [u:9ae179f8e3]solamente Proisraeli[/u:9ae179f8e3] no hay nada mas que hablar.
Yo soy Proisraeli, pero tambien Propalestino. Puedo?
Pero nunca aceptare que el mas fuerte tenga razon, nunca.
PARRAFO APARTE PARA SU RESPUESTA SOBRE IRAK:
Que triste que sigamos hablando de fanatismos religiosos sin siquiera pensar por un segundo, la terrible masacre ejecutada por los norteamericanos-ingleses-italianos-españoles en Irak, después de semejante locura decimos que los tipos son unos FANATICOS RELIGIOSOS
Después que los masacraron bien masacrados no tienen ningun derecho, son unos locos fanaticos sencillamente
No estoy diciendo que apoyo esas acciones, [color=darkred:9ae179f8e3][size=24:9ae179f8e3]simplemente hago un analisis de lo que ocurre [/size:9ae179f8e3][/color:9ae179f8e3]y digo QUE UNA VEZ MAS TE METEN EL DEDO EN EL CULO, TE LO REVUELVEN BIEN REVUELTO (A TODO ESTO ESTAS ATADO DE PIES Y MANOS) Y UNA VEZ QUE TE SOLTARON NO TENES DERECHO A NADA Y SI HACES ALGUNA BARBARIDAD SOS UN LOCO FANATICO RELIGIOSO (POR SUPUESTO QUE ARABE, PERSA, ISLAMICO, NUNCA JUDIO O CATOLICO O MARONITA O LO QUE SEA, NO , SOLAMENTE ISLAMICO)
ASI ESTAMOS. (en el mundo)
SDS.[/quote:9ae179f8e3]
Estoy deacuedo un 1000% en todo lo que dijiste y ya estoy asustado :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ni hablar de lo que resalte te estas Zappeando :lol:
Te mando un abrazo y muy clarito lo tuyo la verdad es que la independencia en los analisis de situaciones es lo que nutre lo demas intoxica :wink:
zapp[/quote:9ae179f8e3]
estamos en serio problemas... :wink:
abrazo
hagamos un ejercicio: el 1º ministro Olmert, es convencido por el sr monstercock a que Israel realice todos los puntos que él propùso y lo realisa:
1) quiero conversar con el gobierno de hamas y este no me acepta porque no acepta al "ente sionista" como lo llaman ellos...
2) Israel se retira a las fronteras de 1967 y el puerto de gasa esta totalmente en manos de los palestinos, pero...uy... comienan a tirar misiles "kasam"... que cagada, que hacemos?
3) se termina todo tipo de bombardeos, rastrillajes y comienan a entrar a su "territorio palestino" todo tipo de armamento, ...¿para que será si Israel se retiro de todos los lugares "ocupados" como me indicó Monster y la pas?
4) que lindo tenemos vecinos democraticos que eligieron un partido politico que basa su esistencia en la lucha armada y en la destrruccion del " estado imperialista y sionista" y converso con elllos en que manera eccaran a los judios al mar...??? como ellos siempre pregonan???
5) somos del mismo origen y estan "condenados" a vivir jun tos, cosa no aceptada por el partido politico "hamas", que en sus banderas y libros tienen a todo el territorio israeli, como propio, libre de los "malvados" sionistas
6) una ve firmado todos los acuerdos..que acuerdos?, con quien? si no aceptan a Israel
, y hasta el sr Monstercock tuvo que pedir por favor salir de Gasa y que los dejen entrar los "esclavisadores
israelies"
7) perdon por las faltas de ortografia pero este teclado no funciona ni la seta ni la equis
pdta: la postura de la debilidad que tienen los palestino vende bien le puedo asegurar que en nuestro norte, Salta, Santiago, chaco, formosa, tucuman, misiones, viven una pobresa mucho peor que en los" territorios palestinos" y si viven asi por los corruptos gobernantes de "palestina" usted conoce la fortuna del gran paladin de la pas "arafat"?????
[quote:dc082a2040="hebreo"]usted conoce la fortuna del gran paladin de la pas "arafat"?????[/quote:dc082a2040]
[color=darkblue:dc082a2040][b:dc082a2040]ARAFAT: INVENTO ISREALÌ[/b:dc082a2040][/color:dc082a2040]
Q.E.P.D.
Fuè el màs "acomodaticio y corrupto" servidor de los interereses de Israel.
Ya fue!
Respetuosos salu2,
[img:dc082a2040]http://img218.imageshack.us/img218/1669/dedepoweredjustinenm1.jpg[/img:dc082a2040]
[color=red:dc082a2040]+ Mi Educada Intuiciòn ©[/color:dc082a2040]
[img:dc082a2040]http://www.foroescorts.com.ar/img/fiestaHIPPO.gif[/img:dc082a2040]
[quote:795186bfe3="hebreo"]hagamos un ejercicio: el 1º ministro Olmert, es convencido por el sr monstercock a que Israel realice todos los puntos que él propùso y lo realisa:
1) quiero conversar con el gobierno de hamas y este no me acepta porque no acepta al "ente sionista" como lo llaman ellos...
2) Israel se retira a las fronteras de 1967 y el puerto de gasa esta totalmente en manos de los palestinos, pero...uy... comienan a tirar misiles "kasam"... que cagada, que hacemos?
3) se termina todo tipo de bombardeos, rastrillajes y comienan a entrar a su "territorio palestino" todo tipo de armamento, ...¿para que será si Israel se retiro de todos los lugares "ocupados" como me indicó Monster y la pas?
4) que lindo tenemos vecinos democraticos que eligieron un partido politico que basa su esistencia en la lucha armada y en la destrruccion del " estado imperialista y sionista" y converso con elllos en que manera eccaran a los judios al mar...??? como ellos siempre pregonan???
5) somos del mismo origen y estan "condenados" a vivir jun tos, cosa no aceptada por el partido politico "hamas", que en sus banderas y libros tienen a todo el territorio israeli, como propio, libre de los "malvados" sionistas
6) una ve firmado todos los acuerdos..que acuerdos?, con quien? si no aceptan a Israel
, y hasta el sr Monstercock tuvo que pedir por favor salir de Gasa y que los dejen entrar los "esclavisadores
israelies"
7) perdon por las faltas de ortografia pero este teclado no funciona ni la seta ni la equis
pdta: la postura de la debilidad que tienen los palestino vende bien le puedo asegurar que en nuestro norte, Salta, Santiago, chaco, formosa, tucuman, misiones, viven una pobresa mucho peor que en los" territorios palestinos" y si viven asi por los corruptos gobernantes de "palestina" usted conoce la fortuna del gran paladin de la pas "arafat"?????[/quote:795186bfe3]
Tu propuesta es falaz, CON OLMERT NI JESUCRISTO, NI BUDA, NI DIOS pueden hablar de PAZ.
Te repito: necesitamos que ese 50% del pueblo israeli gane elecciones con tipos que no se persigan ni crean que EL MUNDO ESTA CONTRA ELLOS.
Si bien vamos a reconocer que con algunos militantes antisionistas es muy dificil conversar (pero no son todos), al Hamas no lo votan solamente por antisionistas, hay otras cosas, asisten a la gente al igual que el Hezbollah.
sds.
NOTA: por favor, el hecho que sea uno de los pocos que critica al Gobierno Israeli (junto a Otto y no se si alguien mas, perdon pero no lei todas las hojas) no me pone en TERRORISTA, es necesario hacer esta aclaracion.
Yo quiero PAZ, pero tambien se que la PAZ sin justicia no existe.
shalom
[b:e8ad2b4d03]Israel y Palestina
Por: Fabian Bosoer [/b:e8ad2b4d03]
Las comparaciones pueden resultar odiosas o improcedentes. Pero pueden ser también un ejercicio de libertad intelectual que ayude a pensar con otros ojos una realidad que suele enceguecer los razonamientos reflexivos y una comprensión más abarcadora del estado del conflicto en Oriente Medio. Con esta aclaración, nos permitimos imaginar que la llegada del movimiento Hamas al gobierno palestino ha de haber representado para Israel algo comparable, tal vez, a lo que representó la llegada de Ariel Sharon al gobierno israelí hace cinco años.
Es cierto que Israel es un Estado organizado y tiene un régimen democrático, mientras Palestina sigue siendo un proto-Estado en ciernes y su democracia apenas si tiene los visos de un sistema de gobierno surgido de la participación electoral y con instituciones representativas constituidas. Es cierto también que hay enormes distancias entre aquel veterano general halcón que se convirtió en líder del Likud, partido político sólo lejanamente emparentado con alguna organización armada de los tiempos del sionismo fundacional y los líderes del Hamas, organización político-militar en armas que sigue reivindicando el terrorismo como opción de resistencia frente a la ocupación israelí.
Sin embargo, en ambos casos representan el respaldo de las respectivas sociedades a las opciones más duras e intransigentes de estos dos pueblos y naciones en pugna. Y peor aún, en ambos casos existió un trasfondo parecido en la negativa a reconocer los derechos legítimos y genuinos de la contraparte, no como una concesión sino como una premisa para el entendimiento.
Porque resulta claro: o conviven israelíes y palestinos en una misma tierra, o no habrá paz en Oriente Medio. Esta premisa puede tener un corolario también concluyente: o ayuda el Estado de Israel a constituir un Estado Palestino, con sus atributos y compromisos, o se verá también mellada la integridad del Estado de Israel.
Esta paz ya no podrá ser el resultado de la victoria de unos sobre otros, o de los equilibrios entre potencias regionales beligerantes, como lo fue durante cuarenta años bajo el paraguas de la Guerra Fría. Tampoco podrá ser la consecuencia del terror disuasivo y la acción punitiva permanente. Habrá que encontrarla yendo a las raíces del conflicto.
[quote:6281cd3a28="monstercock"]
NOTA: por favor, el hecho que sea uno de los pocos que critica al Gobierno Israeli (junto a Otto y no se si alguien mas, perdon pero no lei todas las hojas) no me pone en TERRORISTA, es necesario hacer esta aclaracion.
Yo quiero PAZ, pero tambien se que la PAZ sin justicia no existe.
shalom[/quote:6281cd3a28]
Por si te sirve, ni de casualidad, creo que tengas alguna idea terrorista.
No estoy en el extremo de Craps, ni de Hebreo, pero me acerco más a la posición de no considerar a Israel el causante de los males de la región.
El tema de Israel es complejo, y es un tema que tengo algo estudiado, no pierdo de vista que desde el día mismo de su instauración que lo quisieron eliminar, y eso sigue hasta nuestros días.
Con respecto a la explotación de la que hablas que se hace de los musulmanes que trabajan en Israel, no es tan así, no podría asegurar que no exista, pero conozco como viven los que trabajan bien y en comunión con los israelíes.
Es de alguna manera, como suponer que nosotros a los bolivianos los explotamos, hay los que trabajan en talleres textiles, y tambien hay verduleros y electricistas.
Y no se piensa que ellos vienen para nuestro país, porqué nosotros los explotamos.
En definitiva, lo que te quise decir, es que al menos para mí, no tenés que explicar nada, sos un poco tirabombas, pero inofensivo.
interesante lo vertido en el articulo de fabian besoer.
no de ninguna manera lo considero terrorista, don monster, ya que aunque todavia no tengamos ningun punto o quisas si, de acuerdo, mientras escribamos con educacion y altura, puede ser enriquecedor...
por lo menos si algun punto de lo expuesto nos hace pensar que no todo lo malo esta de un solo lado...
perdon esto es viejo pero ¿que es cuja?
arafat un invento israeli?, no sabia...
en Israel inventaron a frankestain entonces, ya que se ha cansado de hacer poner bombas en colectivos (recuerdo uno con niños de jardin de infantes)" peligrosos engendros sionistas"...
porque sera que el conflicto arabe-israeli esta en un lugar preponderante en la informacion? y la condena sistematica a Israel solamente??
porque nadie defiende con tanto enfasis a la republica de Chechenia bajo la órbita de Rusia???
Rusia tiene mas de 10.000.000 Km2 sera por eso???
El" beligerante estado de Israel " tiene 21.000km2 (mas chico que Tucuman) y rodeado de paises musulmanes en su mayoria enemigos (con Jordania y Egipto hay tratados de paz)??????
[quote:ec8ab1cf31="hebreo"]porque sera que el conflicto arabe-israeli esta en un lugar preponderante en la informacion? y la condena sistematica a Israel solamente??
porque nadie defiende con tanto enfasis a la republica de Chechenia bajo la órbita de Rusia???
Rusia tiene mas de 10.000.000 Km2 sera por eso???
El" beligerante estado de Israel " tiene 21.000km2 (mas chico que Tucuman) y rodeado de paises musulmanes en su mayoria enemigos (con Jordania y Egipto hay tratados de paz)??????[/quote:ec8ab1cf31]
ante todo gracias por entender que tener una posicion diferente o contraria al gobierno israeli no es ser terrorista o antisionista o nazi a algun macartismo por el estilo...
No creo eso que decis que siempre se lo condena a Israel, quien? alguna parte de la gente, es posible, pero los Medios ...lo dudo, no lo veo asi.
Es verdad lo de Rusia con Chechenia, ni dudas de eso, solo que Chechenia ES UN PAIS RECONOCIDO...
Israel es un "pequeño estado" con un poder militar DE ATAQUE (no solo defensa) inconmensurable, tengamoslo claro.
sds
PD:
Iabo: me gusto lo de inofensivo... :wink:
abrazo.
[quote:b2bdc975a4="monstercock"][quote:b2bdc975a4="hebreo"]hagamos un ejercicio: el 1º ministro Olmert, es convencido por el sr monstercock a que Israel realice todos los puntos que él propùso y lo realisa:
1) quiero conversar con el gobierno de hamas y este no me acepta porque no acepta al "ente sionista" como lo llaman ellos...
2) Israel se retira a las fronteras de 1967 y el puerto de gasa esta totalmente en manos de los palestinos, pero...uy... comienan a tirar misiles "kasam"... que cagada, que hacemos?
3) se termina todo tipo de bombardeos, rastrillajes y comienan a entrar a su "territorio palestino" todo tipo de armamento, ...¿para que será si Israel se retiro de todos los lugares "ocupados" como me indicó Monster y la pas?
4) que lindo tenemos vecinos democraticos que eligieron un partido politico que basa su esistencia en la lucha armada y en la destrruccion del " estado imperialista y sionista" y converso con elllos en que manera eccaran a los judios al mar...??? como ellos siempre pregonan???
5) somos del mismo origen y estan "condenados" a vivir jun tos, cosa no aceptada por el partido politico "hamas", que en sus banderas y libros tienen a todo el territorio israeli, como propio, libre de los "malvados" sionistas
6) una ve firmado todos los acuerdos..que acuerdos?, con quien? si no aceptan a Israel
, y hasta el sr Monstercock tuvo que pedir por favor salir de Gasa y que los dejen entrar los "esclavisadores
israelies"
7) perdon por las faltas de ortografia pero este teclado no funciona ni la seta ni la equis
pdta: la postura de la debilidad que tienen los palestino vende bien le puedo asegurar que en nuestro norte, Salta, Santiago, chaco, formosa, tucuman, misiones, viven una pobresa mucho peor que en los" territorios palestinos" y si viven asi por los corruptos gobernantes de "palestina" usted conoce la fortuna del gran paladin de la pas "arafat"?????[/quote:b2bdc975a4]
Tu propuesta es falaz, CON OLMERT NI JESUCRISTO, NI BUDA, NI DIOS pueden hablar de PAZ.
Te repito: necesitamos que ese 50% del pueblo israeli gane elecciones con tipos que no se persigan ni crean que EL MUNDO ESTA CONTRA ELLOS.
Si bien vamos a reconocer que con algunos militantes antisionistas es muy dificil conversar (pero no son todos), al Hamas no lo votan solamente por antisionistas, hay otras cosas, asisten a la gente al igual que el Hezbollah.
sds.
NOTA: por favor, el hecho que sea uno de los pocos que critica al Gobierno Israeli (junto a Otto y no se si alguien mas, perdon pero no lei todas las hojas) no me pone en TERRORISTA, es necesario hacer esta aclaracion.
Yo quiero PAZ, pero tambien se que la PAZ sin justicia no existe.
shalom[/quote:b2bdc975a4]
Asisten al pueblo?
Monster.. por favor. Por eso los plaestinos pretenden atenderse en hospitales israelíes?
Hamas/Jizbala... populismo barato + terrorismo = no quieren vivir en Paz con Israel, quieren su exterminio.
No tergiverse mis palabras. Sólo digo que si Ud. piensa que Israel es violento y acepta la violencia terroristade movimientos fanáticos, se convierte en lo mismo. y le pido, si es que puede, no dude de mis deseos de paz y de estar en contra de la violencia. Si creo que Israel tiene derecho a defender sus fronteras y a sus ciudadanos.
Con gobiernos terroristas que desean borrar del mapa a ISrael... si no cambian su postura, cómo llegaremos a un porceso de paz?
[quote:1ada0874fa="iabo"][quote:1ada0874fa="monstercock"]
NOTA: por favor, el hecho que sea uno de los pocos que critica al Gobierno Israeli (junto a Otto y no se si alguien mas, perdon pero no lei todas las hojas) no me pone en TERRORISTA, es necesario hacer esta aclaracion.
Yo quiero PAZ, pero tambien se que la PAZ sin justicia no existe.
shalom[/quote:1ada0874fa]
Por si te sirve, ni de casualidad, creo que tengas alguna idea terrorista.
No estoy en el extremo de Craps, ni de Hebreo, pero me acerco más a la posición de no considerar a Israel el causante de los males de la región.
El tema de Israel es complejo, y es un tema que tengo algo estudiado, no pierdo de vista que desde el día mismo de su instauración que lo quisieron eliminar, y eso sigue hasta nuestros días.
Con respecto a la explotación de la que hablas que se hace de los musulmanes que trabajan en Israel, no es tan así, no podría asegurar que no exista, pero conozco como viven los que trabajan bien y en comunión con los israelíes.
Es de alguna manera, como suponer que nosotros a los bolivianos los explotamos, hay los que trabajan en talleres textiles, y tambien hay verduleros y electricistas.
Y no se piensa que ellos vienen para nuestro país, porqué nosotros los explotamos.
En definitiva, lo que te quise decir, es que al menos para mí, no tenés que explicar nada, sos un poco tirabombas, pero inofensivo.[/quote:1ada0874fa]
Iabo. En Tel Aviv pude degustar el mejor hummus que jamás haya probado. El negocio de un árabe. Que debe vivir muy bien gracias a ese manjar que vende y vende. Paga sus impuestos y vive en paz con judíos. Si cruza la frontera hacia tierras de la Autoridad Plaestina, sería considerado un servil informante israelí y sería masacrado.
[quote:2f21a25876="craps73"][quote:2f21a25876="monstercock"][quote:2f21a25876="hebreo"]hagamos un ejercicio: el 1º ministro Olmert, es convencido por el sr monstercock a que Israel realice todos los puntos que él propùso y lo realisa:
1) quiero conversar con el gobierno de hamas y este no me acepta porque no acepta al "ente sionista" como lo llaman ellos...
2) Israel se retira a las fronteras de 1967 y el puerto de gasa esta totalmente en manos de los palestinos, pero...uy... comienan a tirar misiles "kasam"... que cagada, que hacemos?
3) se termina todo tipo de bombardeos, rastrillajes y comienan a entrar a su "territorio palestino" todo tipo de armamento, ...¿para que será si Israel se retiro de todos los lugares "ocupados" como me indicó Monster y la pas?
4) que lindo tenemos vecinos democraticos que eligieron un partido politico que basa su esistencia en la lucha armada y en la destrruccion del " estado imperialista y sionista" y converso con elllos en que manera eccaran a los judios al mar...??? como ellos siempre pregonan???
5) somos del mismo origen y estan "condenados" a vivir jun tos, cosa no aceptada por el partido politico "hamas", que en sus banderas y libros tienen a todo el territorio israeli, como propio, libre de los "malvados" sionistas
6) una ve firmado todos los acuerdos..que acuerdos?, con quien? si no aceptan a Israel
, y hasta el sr Monstercock tuvo que pedir por favor salir de Gasa y que los dejen entrar los "esclavisadores
israelies"
7) perdon por las faltas de ortografia pero este teclado no funciona ni la seta ni la equis
pdta: la postura de la debilidad que tienen los palestino vende bien le puedo asegurar que en nuestro norte, Salta, Santiago, chaco, formosa, tucuman, misiones, viven una pobresa mucho peor que en los" territorios palestinos" y si viven asi por los corruptos gobernantes de "palestina" usted conoce la fortuna del gran paladin de la pas "arafat"?????[/quote:2f21a25876]
Tu propuesta es falaz, CON OLMERT NI JESUCRISTO, NI BUDA, NI DIOS pueden hablar de PAZ.
Te repito: necesitamos que ese 50% del pueblo israeli gane elecciones con tipos que no se persigan ni crean que EL MUNDO ESTA CONTRA ELLOS.
Si bien vamos a reconocer que con algunos militantes antisionistas es muy dificil conversar (pero no son todos), al Hamas no lo votan solamente por antisionistas, hay otras cosas, asisten a la gente al igual que el Hezbollah.
sds.
NOTA: por favor, el hecho que sea uno de los pocos que critica al Gobierno Israeli (junto a Otto y no se si alguien mas, perdon pero no lei todas las hojas) no me pone en TERRORISTA, es necesario hacer esta aclaracion.
Yo quiero PAZ, pero tambien se que la PAZ sin justicia no existe.
shalom[/quote:2f21a25876]
Asisten al pueblo?
Monster.. por favor. Por eso los plaestinos pretenden atenderse en hospitales israelíes?
Hamas/Jizbala... populismo barato + terrorismo = no quieren vivir en Paz con Israel, quieren su exterminio.
No tergiverse mis palabras. Sólo digo que si Ud. piensa que Israel es violento y acepta la violencia terroristade movimientos fanáticos, se convierte en lo mismo. y le pido, si es que puede, no dude de mis deseos de paz y de estar en contra de la violencia. Si creo que Israel tiene derecho a defender sus fronteras y a sus ciudadanos.
Con gobiernos terroristas que desean borrar del mapa a ISrael... si no cambian su postura, cómo llegaremos a un porceso de paz?[/quote:2f21a25876]
Hay hospitales en Gaza? en Cisjordania? no sabia.
No tergiverso nada, leo e interpreto (a veces entre lineas - a veces traduzco).
Noto cierto enojo en tus palabras, realmente no quiero generar disturbios, no es mi intencion. No se si viste que al principio de este tema entre y me las tome...bueno, ocurre que es muy fuerte este tema para mi, desde muy pibe lo discuto con "moishes" locales y nunca llegamos a un acuerdo, solo que por mas que no te parezca, YO NO QUIERO MAS LOCURA Y TIEMBLO CADA VEZ QUE SHARON, OLMERT O EL QUE SEA DICE:
[u:2f21a25876]TENDREMOS QUE TOMAR REPRESALIAS...[/u:2f21a25876]
Y VOS SABES PORQUE ES, VOS Y TODOS...
PORQUE EL RESULTADO ES
100 A 1000
O SEA, TE GUSTE O NO, UNA RESPUIESTA DE ISRAEL SIEMPRE ES UNA MASACRE.
Yo entiendo lo que decis, lo bueno seria que ellos se entiendan y se den cuenta que asi seguiran por los siglos de los siglos y solo nos queda esperar que Israel no se enoje mucho mas de lo que lo hace.
sds
[quote:9c8c9637a6="monstercock"][quote:9c8c9637a6="craps73"][quote:9c8c9637a6="monstercock"][quote:9c8c9637a6="hebreo"]hagamos un ejercicio: el 1º ministro Olmert, es convencido por el sr monstercock a que Israel realice todos los puntos que él propùso y lo realisa:
1) quiero conversar con el gobierno de hamas y este no me acepta porque no acepta al "ente sionista" como lo llaman ellos...
2) Israel se retira a las fronteras de 1967 y el puerto de gasa esta totalmente en manos de los palestinos, pero...uy... comienan a tirar misiles "kasam"... que cagada, que hacemos?
3) se termina todo tipo de bombardeos, rastrillajes y comienan a entrar a su "territorio palestino" todo tipo de armamento, ...¿para que será si Israel se retiro de todos los lugares "ocupados" como me indicó Monster y la pas?
4) que lindo tenemos vecinos democraticos que eligieron un partido politico que basa su esistencia en la lucha armada y en la destrruccion del " estado imperialista y sionista" y converso con elllos en que manera eccaran a los judios al mar...??? como ellos siempre pregonan???
5) somos del mismo origen y estan "condenados" a vivir jun tos, cosa no aceptada por el partido politico "hamas", que en sus banderas y libros tienen a todo el territorio israeli, como propio, libre de los "malvados" sionistas
6) una ve firmado todos los acuerdos..que acuerdos?, con quien? si no aceptan a Israel
, y hasta el sr Monstercock tuvo que pedir por favor salir de Gasa y que los dejen entrar los "esclavisadores
israelies"
7) perdon por las faltas de ortografia pero este teclado no funciona ni la seta ni la equis
pdta: la postura de la debilidad que tienen los palestino vende bien le puedo asegurar que en nuestro norte, Salta, Santiago, chaco, formosa, tucuman, misiones, viven una pobresa mucho peor que en los" territorios palestinos" y si viven asi por los corruptos gobernantes de "palestina" usted conoce la fortuna del gran paladin de la pas "arafat"?????[/quote:9c8c9637a6]
Tu propuesta es falaz, CON OLMERT NI JESUCRISTO, NI BUDA, NI DIOS pueden hablar de PAZ.
Te repito: necesitamos que ese 50% del pueblo israeli gane elecciones con tipos que no se persigan ni crean que EL MUNDO ESTA CONTRA ELLOS.
Si bien vamos a reconocer que con algunos militantes antisionistas es muy dificil conversar (pero no son todos), al Hamas no lo votan solamente por antisionistas, hay otras cosas, asisten a la gente al igual que el Hezbollah.
sds.
NOTA: por favor, el hecho que sea uno de los pocos que critica al Gobierno Israeli (junto a Otto y no se si alguien mas, perdon pero no lei todas las hojas) no me pone en TERRORISTA, es necesario hacer esta aclaracion.
Yo quiero PAZ, pero tambien se que la PAZ sin justicia no existe.
shalom[/quote:9c8c9637a6]
Asisten al pueblo?
Monster.. por favor. Por eso los plaestinos pretenden atenderse en hospitales israelíes?
Hamas/Jizbala... populismo barato + terrorismo = no quieren vivir en Paz con Israel, quieren su exterminio.
No tergiverse mis palabras. Sólo digo que si Ud. piensa que Israel es violento y acepta la violencia terroristade movimientos fanáticos, se convierte en lo mismo. y le pido, si es que puede, no dude de mis deseos de paz y de estar en contra de la violencia. Si creo que Israel tiene derecho a defender sus fronteras y a sus ciudadanos.
Con gobiernos terroristas que desean borrar del mapa a ISrael... si no cambian su postura, cómo llegaremos a un porceso de paz?[/quote:9c8c9637a6]
Hay hospitales en Gaza? en Cisjordania? no sabia.
No tergiverso nada, leo e interpreto (a veces entre lineas - a veces traduzco).
Noto cierto enojo en tus palabras, realmente no quiero generar disturbios, no es mi intencion. No se si viste que al principio de este tema entre y me las tome...bueno, ocurre que es muy fuerte este tema para mi, desde muy pibe lo discuto con "moishes" locales y nunca llegamos a un acuerdo, solo que por mas que no te parezca, YO NO QUIERO MAS LOCURA Y TIEMBLO CADA VEZ QUE SHARON, OLMERT O EL QUE SEA DICE:
[u:9c8c9637a6]TENDREMOS QUE TOMAR REPRESALIAS...[/u:9c8c9637a6]
Y VOS SABES PORQUE ES, VOS Y TODOS...
PORQUE EL RESULTADO ES
100 A 1000
O SEA, TE GUSTE O NO, UNA RESPUIESTA DE ISRAEL SIEMPRE ES UNA MASACRE.
Yo entiendo lo que decis, lo bueno seria que ellos se entiendan y se den cuenta que asi seguiran por los siglos de los siglos y solo nos queda esperar que Israel no se enoje mucho mas de lo que lo hace.
sds[/quote:9c8c9637a6]
No me enojo estimado Monster. Sólo que gracias, creo expresarme en un entendible castellano para tener quien traduzca mis dichos. no te tomes la molestia.
Preferiría no tener que pensar en represalias. Para ello, deberían dejar de caer en suelo israelí Katyushas, Kazzam y otro tipo de misiles. Ni debería haber hombres/mujeres bombas que quieren terminar con vidas inocentes. Reconocen la existencia del Estado de Israel, viven en paz, sin tener que amarlos, y todos felices. Habría comercio entre las partes, lo cual ayudaría a la economía palestina por ejemplo.
Si no hay hospitales en Gaza o Cisjordania? Si no los hay perfectamente hablaría de la poca importancia que tiene la salud de sus habitantes para la Autoridad Palestina. Menos dinero para acciones terroristas y más para salud, les propondría.
OJO X OJO:
NOS QUEDAMOS CIEGOS....
sds
No agresión X no agresión... PAZ y con los ojos bien abiertos.
16/11/2006 16:31Siempre damos vueltas en lo mismo y nunca hablamos de los medios :?
No puedo creer que la barbariem se la combata con narbarie a la decima potencia, y menods de un pueblo que ha sufrido la barbarie como nunca otro lo sufrio, a mi sinceramente me asusta esto :shock:
za´´
quien mas en los ultimos tiempos quizo la paz como, Itzac Rabin, y todos los dias los palestinos, ponian bombas en cafes de Tel Aviv...
Yo vivi en Israel en la ciudad de Natania, una belleza al lado de mediterraneo, y mis compañeros de trabajo en un 50 % eran palestinos ya que trabajaba en un hotel de 4 estrellas en dicha ciudad.
Comiamos todos juntos en el comedor del hotel y teniamos buena relacion...
La dirigencia palestina no está madura para un proceso de paz...
Si ellos terminaran con la violencia contra Israel les puedo asegurar que seria una presion suficiente para la paz...
Pasa que para la dirigencia corrupta palestina, lo mejor es mantener el status quo, mas ignoracia, mas servilismo y le siguen vendiendo lo de los atentados suicidas" para encontrarse en el paraiso con 70 mujeres virgenes"...
LA PREOCUPANTE MIOPIA PALESTINA
Ana Jerozolimski
Jerusalem
SEMANARIO HEBREO- Montevideo-Uruguay.
Esta vez, los cohetes disparados desde la Franja de Gaza hacia la ciudad israelí de Sderot , sí alcanzaron su objetivo. Una mujer murió por las esquirlas de uno de los cohetes Kassam contra Sderot a media mañana y un joven de 24 años, guardia en la casa del Ministro de Defensa Amir Peretz (que vive en la ciudad), sufrió heridas de tal gravedad en las piernas que debieron amputárselas. Por la noche, más heridos, cuando más cohetes aterrizaron en Sderot. Un jovencito de 17 años se halla en grave estado y otros civiles quedaron en estado de conmoción.
Es indudable que los cohetes siempre son lanzados para matar. No traen flores, sino explosivos, bolas de acero y todo lo necesario para intensificar el daño lo más posible. Pero en general,han causado más daños materiales y sustos que muertes, simplemente porque suelen caer en espacios abiertos o , casi por milagro, en sitios habitados o concurridos, pero justo cuando no se hallan llenos de gente. Así sucedió en repetidas oportunidades: cohetes en el patio de una escuela poco antes de que los niños salgan, en una yeshiva-instituto de estudios religiosos- cuando estaban en un día libre, en el patio de un jardín de infantes media hora antes de que los niños lleguen.
Siempre así. En Sderot, viven de milagro en milagro. Aterrorizados porque nunca se sabe dónde caen. Y si bien hasta ahora habían muerto "sólo" ocho personas- dos de ellos niños pequeños, una jovencita y otros civiles- dado que la amenaza es casi diaria desde hace más de cinco años, hasta ahora se hablaba de ·"desgracia con suerte". Cada día con sustos , daños, pero sin muertes, parecía un regalo del cielo. Correr bajo la alarma a buscar refugio-aunque a veces no suena y si lo hace, da escasos segundos para reaccionar- siempre era considerado un alivio, si terminaba sin impacto letal.
Del cielo llegan, pero no son regalo.Y ayer, quedó confirmado nuevamente, que aunque en años hubo relativamente pocos muertos por los Kassam, eso es mera estadística. La capacidad de cada uno de ellos es de matar a varios. Y caen todos los días. Desde hace años, casi todos los días.
Y nos preguntamos por enésima vez, qué quieren conseguir los palestinos con estos ataques.
Claro, dirán quienes analizan sólo a corto plazo-unas pocas semanas para atrás- cómo olvidarse que hace algo más de una semana, Israel causó la tragedia de Bet Hanun, cuando proyectiles que disparara se desviaran por error de su curso, matando a csi 20 civiles palestinos en esa localidad al norte de la Franja de Gaza.
No lo olvidamos.Es más: fue tapa aquí, en "Semanario Hebreo".
Ameritaría hacer un análisis de fondo del tema "venganza", ese concepto tan complejo y enfermizo, que no devuelve la vida a nadie, tampoco a víctimas inocentes. El dolor como tal, no produce la venganza. El dolor carcome, desespera, sí, pero conduce a la venganza únicamente si va acompañado de una educación fanática,en general de un indoctrinamiento ilógico, que no mira al futuro con ansias de reconstruir. Un duro ejemplo-quizás peor todavía que ver a los enmascarados armados instruyendo a niños palestinos- lo dan las transmisiones constantes en la televisión oficial de la Autoridad Nacional Palestina (sí, la encabezada por Mahmud Abbas de Al-Fatah) en las que se presenta la "shahada" (el morir como "mártir", término aplicado también a los responsables de atentados suicidas contra civiles) como sueño positivo y hermoso al que debe aspirar todo niño palestino. Hiela la sangre verlo e imaginar a los niños mirándolo en sus casas, en el intervalo entre los dibujos animados y algún programa cómico.
La venganza en el peor sentido de la palabra, no lleva a nada nuevo.Por eso, cuando en Israel fueron asesinados en un atentado terrorista en la fila para entrar a una discoteca en Tel Aviv unos quince adolescentes, a ningún ciudadano israelí se le ocurrió salir a atacar civiles palestinos como tales, para vengarse.Hubo operativos militares en busca de los responsables, eso sí. Pero eso es otra cosa totalmente distinta. Lo que hubo- esa es la verdadera "venganza"- fue una muestra de que se sigue adelante: en el liceo en el que estudiaba la mayoría de los chicos, inauguraron una nueva biblioteca en su memoria.
Y volviendo a Bet Hanun y a Sderot, hoy resulta imperioso recordar: los 14 cohetes que cayeron ayer en Israel-al menos hasta el cierre de esta edición- si bien quienes los dispararon estaban motivados por cierto por su deseo de "vengar" a los muertos en Bet Hanun, no son los primeros que llegan desde Gaza. Los cohetes no son una venganza por civiles palestinos muertos, sino que esos civiles trágicamente muertos son utilizados nuevamente como excusa por sus propios connacionales palestinos de los grupos radicales, para seguir ahogando toda esperanza.
A la familia Al-Otamana que perdió a 17 de sus miembros en Bet Hanun, los cohetes contra Sderot ya no ayudarán. Sólo causarán más tragedias.
Quizás algo pueda cambiar cuando-parafraseando a Golda Meir- los terroristas amen más a su pueblo, de lo que odian a Israel.
[quote:385091200d="victorio"]quien mas en los ultimos tiempos quizo la paz como, Itzac Rabin, y todos los dias los palestinos, ponian bombas en cafes de Tel Aviv...
Yo vivi en Israel en la ciudad de Natania, una belleza al lado de mediterraneo, y mis compañeros de trabajo en un 50 % eran palestinos ya que trabajaba en un hotel de 4 estrellas en dicha ciudad.
Comiamos todos juntos en el comedor del hotel y teniamos buena relacion...
La dirigencia palestina no está madura para un proceso de paz...
Si ellos terminaran con la violencia contra Israel les puedo asegurar que seria una presion suficiente para la paz...
Pasa que para la dirigencia corrupta palestina, lo mejor es mantener el status quo, mas ignoracia, mas servilismo y le siguen vendiendo lo de los atentados suicidas" para encontrarse en el paraiso con 70 mujeres virgenes"...[/quote:385091200d]
Es muy posible lo que decis, realmente tambien deseo algo de eso.
Pero siempre recuerdo lo mismo o me pregunto y te /les pregunto.
Entonces, si los palestinos son unos loquitos suicidas, PARA QUE HACE FALTA SEMEJANTE APARATO MILITAR COMO EL ISRAELI ?
sds
acordate de los demas "vecinos" Libano=hezbolla; Siria; Iran, otrora fue Egipto y Jordania...
Fijate que lo llamado "Cisjordania" hasta 1967 estaba bajo la "administracion Jordana" y Gaza bajo la "administracion egipcia" y ninguno de estos paises quieren saber nada con su poblacion... complicadito ...no es cierto?
[quote:6b2cc3e033="monstercock"]
Entonces, si los palestinos son unos loquitos suicidas, PARA QUE HACE FALTA SEMEJANTE APARATO MILITAR COMO EL ISRAELI ?
sds[/quote:6b2cc3e033]
Monster,vos sabés muy bien que no es solamente por unos loquitos suicidas.
Además de vecinos abiertamente hostiles,como Siria y Hezbollah,no te olvides de las amenazas del presidente de Irán,Ahmadnidejad,el amigo de tu admirado Hugo Chavez :roll:
[quote:10e1270859="betito"][quote:10e1270859="monstercock"]
Entonces, si los palestinos son unos loquitos suicidas, PARA QUE HACE FALTA SEMEJANTE APARATO MILITAR COMO EL ISRAELI ?
sds[/quote:10e1270859]
Monster,vos sabés muy bien que no es solamente por unos loquitos suicidas.
Además de vecinos abiertamente hostiles,como Siria y Hezbollah,no te olvides de las amenazas del presidente de Irán,Ahmadnidejad,el amigo de tu admirado Hugo Chavez :roll:[/quote:10e1270859]
Monster. Supongamos que en Israel deciden hacerte caso. Disuelven ese "aparato militar" que en mi caso prefiero llamar ejército.
A las pocas horas, no queda nada en pie en ese hermoso país.
Tal vez de esa manera podríamos tener paz en la región, no?
Pero ese paisito plagado de asesinos inescruulosos, ese desierto que no sirve de nada, con un gobierno que permanece en el poder sin que haya elecciones, que nunca acude a ayudar a otroa países ya que no tiene teconología para la salud ni equipos de médicos especialistas.... para desgracia de muchos, VA A SEGUIR existiendo.
Desde un pueblo llamado Beit Hanun se dispararon sobre las poblaciones Israelíes en el ultimo año mas de mil cohetes y muchos de estos disparos se realizaron desde viviendas pobladas por civiles, exactamente lo mismo que ocurrió desde Qana en el sur del Líbano; Israel mato civiles por error, mientras que los terroristas palestinos disparan desde allí, realmente para matar civiles.
La ciudad de Sderot , los kibutzim del Neguev y localidades de la zona, se convirtieron en blanco diario de los cohetes que los palestinos disparan desde el norte y el sur de la Franja de Gaza, que se multiplicaron dramáticamente desde la retirada unilateral. Los pobladores de estos lugares están viviendo hoy una vida de pesadilla, cada vez sufren mas muertos y heridos de gravedad mientras sus escuelas, hospitales, casas e infraestructuras afrontan oleadas de misiles diarias de sus vecinos palestinos. (Mas de 2.300 disparos, diez muertos y mas de 260 heridos).
Desde hace bastante tiempo vivencian el desinterés y la apatía de los Olmert y de los Peretz, por su drama; el intendente y los habitantes de Sderot, ubicados a unos seis kilómetros de la franja de Gaza, intentaron llamar la atención a las autoridades israelíes de diversas formas:
Cerraron la ciudad, bloquearon todos los accesos y no permitían la entrada ni la salida de vehículos, a excepción de los que sirven para el transporte de alimentos o para otros servicios a sus 23.000 habitantes.
El alcalde de Sderot, Eli Moyal, exigió la dimisión del Gobierno del primer ministro Ehud Olmert "si no puede proteger a la población civil".
Huelga de hambre frente a la casa de Amir Peretz, quien también habita en esa ciudad y desde el Ministerio de Defensa solicita constantemente ¨paciencia¨.
Sderot recurrirá a la ONU para encontrar alguna forma de poder traer seguridad a los residentes de su ciudad, tras la indiferencia del gobierno de Israel ante la caída de Kassam.
Los ataques con misiles contra nuestra población representan simplemente una declaración de guerra y ningún país del mundo toleraría que un vecino, bombardee a sus habitantes como esta ocurriendo aquí, mientras sus lideres ni siquiera se esfuerzan por ocultar lo que piensan y proclaman su intención de lanzar mas ataques para destruirnos definitivamente.
Nuestros dirigentes hablan, prometen y piden paciencia en tanto lo únicas medidas punitivas que se toman es bombardear edificios derruidos y campos vacíos, cayendo infantilmente una y otra vez en trampas mediáticas que muestran al mundo ´´el atroz genocidio´´ del pueblo palestino.
Nuestros gobernantes caen presa del pánico, detienen todos los bombardeos de artillería, piden perdón por los errores cometidos y luego ante nuevas agresiones amenazan verbalmente a los palestinos de tomar represalias pero nunca sus advertencias son implementadas, perdiéndose definitivamente la capacidad disuasoria.
Mientras los terroristas continúen almacenando armas en hospitales y escuelas y operando desde zonas densamente pobladas, debemos hacerlos a ellos como los únicos responsables de las muertes de los suyos.
[quote:2e229ab469="betito"][quote:2e229ab469="monstercock"]
Entonces, si los palestinos son unos loquitos suicidas, PARA QUE HACE FALTA SEMEJANTE APARATO MILITAR COMO EL ISRAELI ?
sds[/quote:2e229ab469]
Monster,vos sabés muy bien que no es solamente por unos loquitos suicidas.
Además de vecinos abiertamente hostiles,como Siria y Hezbollah,no te olvides de las amenazas del presidente de Irán,Ahmadnidejad,el amigo de tu [u:2e229ab469][b:2e229ab469]admirado Hugo Chavez [/b:2e229ab469][/u:2e229ab469]:roll:[/quote:2e229ab469]
Parece que me seguis de cerca.... :wink:
Yo quisiera recordarles a los amigos Pro Israelies que el Hezbollah o Jizbala o ....-como quieran llamarle- NACIO LUEGO DE LA OCUPACION DEL LIBANO POR PARTE DEL "EJERCITO" DE ISRAEL (fines de los ´70 y 80), hoy les guste o no el Hezbollah es la fuerza armada del Libano.
Pero, o sea, digamos, entonces...
NUNCA VA A TERMINAR ESTA RECURRENTE VIOLENCIA?
Parece que no, verdad?
Y entonces, pregunto a quien le conviene toda esta locura?
Y aqui es donde escucho la racional voz de quienes no entienden los detalles de este conflicto y dicen:
AL PODER.
Y quien tiene el PODER ?
sds
[quote:acdfb0cdd6="monstercock"][quote:acdfb0cdd6="betito"][quote:acdfb0cdd6="monstercock"]
Entonces, si los palestinos son unos loquitos suicidas, PARA QUE HACE FALTA SEMEJANTE APARATO MILITAR COMO EL ISRAELI ?
sds[/quote:acdfb0cdd6]
Monster,vos sabés muy bien que no es solamente por unos loquitos suicidas.
Además de vecinos abiertamente hostiles,como Siria y Hezbollah,no te olvides de las amenazas del presidente de Irán,Ahmadnidejad,el amigo de tu [u:acdfb0cdd6][b:acdfb0cdd6]admirado Hugo Chavez [/b:acdfb0cdd6][/u:acdfb0cdd6]:roll:[/quote:acdfb0cdd6]
Parece que me seguis de cerca.... :wink:[/quote:acdfb0cdd6]
no te olvides que son (belicamente hablando ) hijos adoptivos de los estadounidenses. Como no van a tener un aparato militar tan grosso? solo hace falta que el "tío sam" diga "NOW!!!" para que salgan corriendo a acatar la orden.
Respecto a lo comentado por Victorio. Flaco que linda experiencia la vivida, eso te demuestra que muchas veces la gente no tiene un cazzo que ver con las diferencias entre "estados"
hebreo, sigo pensando que tenes una postura unilateral y lametable.
[quote:b7a9a04d70="monstercock"]Yo quisiera recordarles a los amigos Pro Israelies que el Hezbollah o Jizbala o ....-como quieran llamarle- NACIO LUEGO DE LA OCUPACION DEL LIBANO POR PARTE DEL "EJERCITO" DE ISRAEL (fines de los ´70 y 80), hoy les guste o no el Hezbollah es la fuerza armada del Libano.
sds[/quote:b7a9a04d70]
Mi estimado Monster:
No es totalmente exacto lo que decís.
Libano es una realidad muy compleja,no te olvides que de 1974 a 1989 hubo ahi una guerra civil muy cruenta,y quedan secuelas...
La población del Libano es 60% musulmana y 40% cristiana.Y los musulmanes se dividen entre sunnitas y chiitas.Estos ultimos son los que apoyan a Hezbollah.
Los otros no se sienten representados por esa milicia,y los cristianos sobretodo,le tienen bastante rechazo.
Mi estimado Monster,es distorsionar la realidad afirmar que todo Libano está detrás de Hezbollah y es erroneo tambien decir que Hezbollah es la fuerza armada de Libano,ya que hay un ejercito regular que cumple esa función.Que ese ejército no tiene el mismo poder de fuego que Hezbollah ,es cierto y eso se debe al apoyo que le brinda Irán,quien si desearía que Hezbollah sea la fuerza armada del Libano.
Porque Hezbollah no representa los intereses del Libano,representa los intereses de Iran.
[quote:c3a76e0d2c="betito"][quote:c3a76e0d2c="monstercock"]Yo quisiera recordarles a los amigos Pro Israelies que el Hezbollah o Jizbala o ....-como quieran llamarle- NACIO LUEGO DE LA OCUPACION DEL LIBANO POR PARTE DEL "EJERCITO" DE ISRAEL (fines de los ´70 y 80), hoy les guste o no el Hezbollah es la fuerza armada del Libano.
sds[/quote:c3a76e0d2c]
Mi estimado Monster:
No es totalmente exacto lo que decís.
Libano es una realidad muy compleja,no te olvides que de 1974 a 1989 hubo ahi una guerra civil muy cruenta,y quedan secuelas...
La población del Libano es 60% musulmana y 40% cristiana.Y los musulmanes se dividen entre sunnitas y chiitas.Estos ultimos son los que apoyan a Hezbollah.
Los otros no se sienten representados por esa milicia,y los cristianos sobretodo,le tienen bastante rechazo.
Mi estimado Monster,es distorsionar la realidad afirmar que todo Libano está detrás de Hezbollah y es erroneo tambien decir que Hezbollah es la fuerza armada de Libano,ya que hay un ejercito regular que cumple esa función.Que ese ejército no tiene el mismo poder de fuego que Hezbollah ,es cierto y eso se debe al apoyo que le brinda Irán,quien si desearía que Hezbollah sea la fuerza armada del Libano.
Porque Hezbollah no representa los intereses del Libano,representa los intereses de Iran.[/quote:c3a76e0d2c]
Quien combatio con Israel en la ultima batalla fue el Hezbollah, no hubo ninguna fuerza armada regular combatiendo con Israel.
sds.
[quote:76fe5fe49b="monstercock"][quote:76fe5fe49b="betito"][quote:76fe5fe49b="monstercock"]Yo quisiera recordarles a los amigos Pro Israelies que el Hezbollah o Jizbala o ....-como quieran llamarle- NACIO LUEGO DE LA OCUPACION DEL LIBANO POR PARTE DEL "EJERCITO" DE ISRAEL (fines de los ´70 y 80), hoy les guste o no el Hezbollah es la fuerza armada del Libano.
sds[/quote:76fe5fe49b]
Mi estimado Monster:
No es totalmente exacto lo que decís.
Libano es una realidad muy compleja,no te olvides que de 1974 a 1989 hubo ahi una guerra civil muy cruenta,y quedan secuelas...
La población del Libano es 60% musulmana y 40% cristiana.Y los musulmanes se dividen entre sunnitas y chiitas.Estos ultimos son los que apoyan a Hezbollah.
Los otros no se sienten representados por esa milicia,y los cristianos sobretodo,le tienen bastante rechazo.
Mi estimado Monster,es distorsionar la realidad afirmar que todo Libano está detrás de Hezbollah y es erroneo tambien decir que Hezbollah es la fuerza armada de Libano,ya que hay un ejercito regular que cumple esa función.Que ese ejército no tiene el mismo poder de fuego que Hezbollah ,es cierto y eso se debe al apoyo que le brinda Irán,quien si desearía que Hezbollah sea la fuerza armada del Libano.
Porque Hezbollah no representa los intereses del Libano,representa los intereses de Iran.[/quote:76fe5fe49b]
Quien combatio con Israel en la ultima batalla fue el Hezbollah, no hubo ninguna fuerza armada regular combatiendo con Israel.
sds.[/quote:76fe5fe49b]
Justamente porque esta NO fue una guerra de Israel contra el Libano.
[quote:d7f8b41419="monstercock"]Yo quisiera recordarles a los amigos Pro Israelies que el Hezbollah o Jizbala o ....-como quieran llamarle- NACIO LUEGO DE LA OCUPACION DEL LIBANO POR PARTE DEL "EJERCITO" DE ISRAEL (fines de los ´70 y 80), hoy les guste o no el Hezbollah es la fuerza armada del Libano.
Pero, o sea, digamos, entonces...
NUNCA VA A TERMINAR ESTA RECURRENTE VIOLENCIA?
Parece que no, verdad?
Y entonces, pregunto a quien le conviene toda esta locura?
Y aqui es donde escucho la racional voz de quienes no entienden los detalles de este conflicto y dicen:
AL PODER.
Y quien tiene el PODER ?
sds[/quote:d7f8b41419]
Por lo visto dentro de El Líbao, que tiene su ejército, existe otro, el de Jizbala. Podrían prestarle uno a Costa Rica que no tiene ninguno.
a quién le conviene la violencia, claro a los violentos. Quiénes? los que poco tienen q dar a su pueblo, más que populismo barato. Y que en vez de gastar millones de dólares en atacar a Israel, mejor lo utilizan en verdadero desarrollo social, y no asistencialismo barato.
Y Monster. No me venga conq Jizbala es débil ante el poderoso Israel. Tienen mucho poder armamentísitco. Y súmele el paoyo de Siria e Irán.
La ocupación comenzó en el `82 y se abandona el territorio en el 2000. Claro, muchos años, es verdad. Pero desde entonces, podría haberse disuelto el integrismo terrorista de Jizbala.
Saludos.
[quote:4ed8c765b2="craps73"][quote:4ed8c765b2="monstercock"]Yo quisiera recordarles a los amigos Pro Israelies que el Hezbollah o Jizbala o ....-como quieran llamarle- NACIO LUEGO DE LA OCUPACION DEL LIBANO POR PARTE DEL "EJERCITO" DE ISRAEL (fines de los ´70 y 80), hoy les guste o no el Hezbollah es la fuerza armada del Libano.
Pero, o sea, digamos, entonces...
NUNCA VA A TERMINAR ESTA RECURRENTE VIOLENCIA?
Parece que no, verdad?
Y entonces, pregunto a quien le conviene toda esta locura?
Y aqui es donde escucho la racional voz de quienes no entienden los detalles de este conflicto y dicen:
AL PODER.
Y quien tiene el PODER ?
sds[/quote:4ed8c765b2]
Por lo visto dentro de El Líbano, que tiene su ejército, existe otro, el de Jizbala. Podrían prestarle uno a Costa Rica que no tiene ninguno.
a quién le conviene la violencia, claro a los violentos. Quiénes? los que poco tienen q dar a su pueblo, más que populismo barato. Y que en vez de gastar millones de dólares en atacar a Israel, mejor lo utilizan en verdadero desarrollo social, y no asistencialismo barato. Además recién leí que Hamas que formará gobierno en alianza con Al Fatah, aseguró q de ninguna manera reconocerá al Estado de Israel. Sigue preguntándose a quién le conviene la violencia?
Y Monster. No me venga conq Jizbala es débil ante el poderoso Israel. Tienen mucho poder armamentísitco. Y súmele el paoyo de Siria e Irán.
La ocupación comenzó en el `82 y se abandona el territorio en el 2000. Claro, muchos años, es verdad. Pero desde entonces, podría haberse disuelto el integrismo terrorista de Jizbala.
Saludos.[/quote:4ed8c765b2]
[quote:6e63471622="craps73"][quote:6e63471622="monstercock"]Yo quisiera recordarles a los amigos Pro Israelies que el Hezbollah o Jizbala o ....-como quieran llamarle- NACIO LUEGO DE LA OCUPACION DEL LIBANO POR PARTE DEL "EJERCITO" DE ISRAEL (fines de los ´70 y 80), hoy les guste o no el Hezbollah es la fuerza armada del Libano.
Pero, o sea, digamos, entonces...
NUNCA VA A TERMINAR ESTA RECURRENTE VIOLENCIA?
Parece que no, verdad?
Y entonces, pregunto a quien le conviene toda esta locura?
Y aqui es donde escucho la racional voz de quienes no entienden los detalles de este conflicto y dicen:
AL PODER.
Y quien tiene el PODER ?
sds[/quote:6e63471622]
Por lo visto dentro de El Líbao, que tiene su ejército, existe otro, el de Jizbala. Podrían prestarle uno a Costa Rica que no tiene ninguno.
a quién le conviene la violencia, claro a los violentos. Quiénes? los que poco tienen q dar a su pueblo, más que populismo barato. Y que en vez de gastar millones de dólares en atacar a Israel, mejor lo utilizan en verdadero desarrollo social, y no asistencialismo barato.
Y Monster. No me venga conq Jizbala es débil ante el poderoso Israel. Tienen mucho poder armamentísitco. Y súmele el paoyo de Siria e Irán.
La ocupación comenzó en el `82 y se abandona el territorio en el 2000. Claro, muchos años, es verdad. Pero desde entonces, podría haberse disuelto el integrismo terrorista de Jizbala.
Saludos.[/quote:6e63471622]
yo no quiero (ni se) hacer un analisis tecnico de una y otra fuerza, solo hablo de resultados:
repito:
[size=18:6e63471622][b:6e63471622]100 a 1000[/b:6e63471622][/size:6e63471622]
aproximadamente.
sds.
http://www.pagina12.com.ar/diario/escrito/22-76478-2006-11-21.html
21/11/2006 11:04[quote:09954862e1="monstercock"]Yo quisiera recordarles a los amigos Pro Israelies que el Hezbollah o Jizbala o ....-como quieran llamarle- NACIO LUEGO DE LA OCUPACION DEL LIBANO POR PARTE DEL "EJERCITO" DE ISRAEL (fines de los ´70 y 80), hoy les guste o no el Hezbollah es la fuerza armada del Libano.
sds[/quote:09954862e1]
...lo cual convierte al Libano en una virtual provincia iraní. repito algo que ya dije antes: Ahmadinejad (como sus precursores) usa la iracionalidad israelí, transformandolo en un virtual aliado para sus teje-manejes.
[quote:09954862e1="betito"]Quien combatio con Israel en la ultima batalla fue el Hezbollah, no hubo ninguna fuerza armada regular combatiendo con Israel.
sds.[/quote:09954862e1]
aunque si aprovecharon la situacion para intercambiarse algunos regalitos.
[quote:09954862e1="monstercock"]Justamente porque esta NO fue una guerra de Israel contra el Libano.[/quote:09954862e1]
"guerra entre invasores", la llamó alguien.
el libano siempre fue apetecida por siria, cual ejercito estuvo muchos años en tierras del pais de los cerros ocupandola, logico, la prensa de eso no hablaba, si de la "ocupacion sionista", Iran a traves del hezbolah, lo mismo y los cristianos buscaban apoyo en Israel...
Los cristianos libaneses, a traves de sus jefes estaban a punto, cuando fueron gobierno, a tener relaciones depomaticas plenas con Israel, pero los musulmanes no los dejaron...
[quote:3e5be149e6="cristobalito1492"]
[quote:3e5be149e6="betito"]Quien combatio con Israel en la ultima batalla fue el Hezbollah, no hubo ninguna fuerza armada regular combatiendo con Israel.
sds.[/quote:3e5be149e6]
aunque si aprovecharon la situacion para intercambiarse algunos regalitos.
[quote:3e5be149e6="monstercock"]Justamente porque esta NO fue una guerra de Israel contra el Libano.[/quote:3e5be149e6]
"guerra entre invasores", la llamó alguien.[/quote:3e5be149e6]
Cristobalito ,una aclaración:
Lo que aparece como escrito por Betito lo escribió Monstercock,y lo que aparece como escrito por Monstercock lo escribió Betito.
Exactamente al revés.
No sé como hiciste para que las cosas salieran asi :shock: :shock:
menos mal que no está Iabo,a él ni le gusta que corten mal,lo pone bastante nervioso,te hubiera cagado a p... :lol: :lol:
Un abrazo :wink:
cortando y pegando con bordeadora :oops: :oops: :oops:
21/11/2006 13:49[quote:73577f5df5="betito"][quote:73577f5df5="cristobalito1492"]
[quote:73577f5df5="betito"]Quien combatio con Israel en la ultima batalla fue el Hezbollah, no hubo ninguna fuerza armada regular combatiendo con Israel.
sds.[/quote:73577f5df5]
aunque si aprovecharon la situacion para intercambiarse algunos regalitos.
[quote:73577f5df5="monstercock"]Justamente porque esta NO fue una guerra de Israel contra el Libano.[/quote:73577f5df5]
"guerra entre invasores", la llamó alguien.[/quote:73577f5df5]
Cristobalito ,una aclaración:
Lo que aparece como escrito por Betito lo escribió Monstercock,y lo que aparece como escrito por Monstercock lo escribió Betito.
Exactamente al revés.
No sé como hiciste para que las cosas salieran asi :shock: :shock:
menos mal que no está Iabo,a él ni le gusta que corten mal,lo pone bastante nervioso,te hubiera cagado a p... :lol: :lol:
Un abrazo :wink:[/quote:73577f5df5]
:roll: :roll: :roll:
me parecia....
Estoy re-caliente!!!! como diria el Mini de Duro de Domar.
Leyendo hojas y hojas de todos esto tengo un par de conclusiones. Ninguno de los que expreso una opinion dio el brazo a torcer. Todos tienen sus justificativos.....
Y mi calentura no viene por el lado de que judios y musulmanes se revienten todos los dias (o israelies y palestinos para los sensibles).
Mi punto viene a que la humanidad no aprende de sus errores historicos. Siempre que hay un quilombete de estas caracteristicas hay por lo menos dos bandos. Uno odia al otro y viceversa. A los dos les lavan el coco durante años para que odien al otro y para justificar hasta en las formas mas ridiculas el porque de sus matanzas. Siempre hay un opresor y hay un oprimido, un fuerte, un debil. Por supuesto, siempre la ligan los ciudadanos que no tienen nada que ver, nunca sus dirigentes.
Me da la sensacion del que tiene la oportunidad de oprimir lo va a hacer por mas que haya sido un oprimido y sepa lo que es. Me refiero a que debe ser algo humano, sin distincion de razas. No aprendimos un joraca en miles de años. Por ejemplo, se tiro abajo el muro en 1989 y hoy estamos en presencia de otro en la zona de conflicto de Medio Oriente. Pero porque hoy les toca a los israelies, pero podria ser cualquiera.
Yo me pregunto quien sera el proximo opresor............quiza China?.......mis hijos van a tener que hablar chino?...........en fin, temo que no aprendamos nunca mas............
HOUDINI
Pd. Espero haber sido claro con mis ideas
[quote:b753f2b446="monstercock"][quote:b753f2b446="craps73"][quote:b753f2b446="monstercock"]Yo quisiera recordarles a los amigos Pro Israelies que el Hezbollah o Jizbala o ....-como quieran llamarle- NACIO LUEGO DE LA OCUPACION DEL LIBANO POR PARTE DEL "EJERCITO" DE ISRAEL (fines de los ´70 y 80), hoy les guste o no el Hezbollah es la fuerza armada del Libano.
Pero, o sea, digamos, entonces...
NUNCA VA A TERMINAR ESTA RECURRENTE VIOLENCIA?
Parece que no, verdad?
Y entonces, pregunto a quien le conviene toda esta locura?
Y aqui es donde escucho la racional voz de quienes no entienden los detalles de este conflicto y dicen:
AL PODER.
Y quien tiene el PODER ?
sds[/quote:b753f2b446]
Por lo visto dentro de El Líbao, que tiene su ejército, existe otro, el de Jizbala. Podrían prestarle uno a Costa Rica que no tiene ninguno.
a quién le conviene la violencia, claro a los violentos. Quiénes? los que poco tienen q dar a su pueblo, más que populismo barato. Y que en vez de gastar millones de dólares en atacar a Israel, mejor lo utilizan en verdadero desarrollo social, y no asistencialismo barato.
Y Monster. No me venga conq Jizbala es débil ante el poderoso Israel. Tienen mucho poder armamentísitco. Y súmele el paoyo de Siria e Irán.
La ocupación comenzó en el `82 y se abandona el territorio en el 2000. Claro, muchos años, es verdad. Pero desde entonces, podría haberse disuelto el integrismo terrorista de Jizbala.
Saludos.[/quote:b753f2b446]
yo no quiero (ni se) hacer un analisis tecnico de una y otra fuerza, solo hablo de resultados:
repito:
[size=18:b753f2b446][b:b753f2b446]100 a 1000[/b:b753f2b446][/size:b753f2b446]
aproximadamente.
sds.[/quote:b753f2b446]
Lo repito, y lo haré hasta el hartazgo.
Un muerto ya es suficiente. Es mucho, ya q se pierde una vida.
Esto no es un juego de cartas, y viendo que avión tiene más envergadura de alas o cual auto tiene más RPM. O este es peor porque mató mil más.
Como dice el Talmud, "Aquel que salva una vida, salva al mundo entero".
Sigue la violencia en El Líbano. Desp. q no le endilguen esto a Israel.
[quote:7105fbea75][size=18:7105fbea75]El asesinato de un ministro antisirio incrementa la tensión política en el Líbano [/size:7105fbea75]
[b:7105fbea75]Pierre Gemayel fue muerto a balazos en un suburbio de Beirut. El titular de la cartera de Industria y líder cristiano era uno de los principales apoyos del primer ministro Fouad Siniora. Tanto Siria como el Hezbollah se apresuraron a condenar el crimen y pidieron que no se hagan acusaciones precipitadas en su contra[/b:7105fbea75]
El líder cristiano y ministro de Industria del Líbano, Pierre Gamayel, un prominente dirigente antisirio, fue asesinado a balazos en un suburbio de Beirut, en un hecho que aumenta la tensión en el medio de la profunda crisis política que vive ese país de oriente medio por el boicot político del movimiento shiíta Hezbollah, que reclama una mayor cuota de poder.
Según informó la policía, Gamayel recibió varios balazos cuando estaba a punto de ingresar en su auto en un barrio cristiano de las afueras de la capital libanesa. Aunque fue trasladado inmediatamente a un hospital, falleció poco después como consecuencia de las heridas.
El titular de la mayoría parlamentaria, Saad Hariri, fue la primera fuente oficial en confirmar el ataque, al que tildó como "el acto de un régimen cobarde". Hijo del asesinado primer ministro Rafik Hariri, el legislador no dudó en acusar directamente a Siria por el asesinato.
En una rápida reacción, un alto funcionario sirio citado por la agencia oficial de noticias de ese país, Sana, aseguró que el gobierno Damasco condena rotundamente el crimen que, añadió, "atenta contra la estabilidad y la paz civil en el Líbano". "Siria -añadió el funcionario- quiere la seguridad, la paz y la estabilidad de los libaneses".
También el Hezbollah salió a despegarse inmediatamente del atentado. Uno de los legisladores de ese grupo, el jeque Hassan Fadalla, condenó el crimen y pidió que no se realicen acusaciones apresuradas y sin fundamento.
El ministro libanés de Industria, miembro de una conocida familia de políticos crsitianos maronitas (hijo del ex presidente Amin Gemayel, elegido en 1982 después de que su hermano Bashir fuera asesinado días antes de asumir la presidencia), era uno de los principales apoyos del primer ministro Fouad Siniora en medio de la profunda crisis en la que está inmerso por el enfrentamiento que mantiene el gobierno con sectores prosirios como Hezbollah.
Hoy su padre, jefe actual del partido cristiano Falange, pidió a todos que "mantengan la calma" y aseguró que no busca "vanganza" por la muerte de Pierre, que tenía 35 años y dos hijos.
Poco antes de que se conociera el asesinato, el propio Siniora había formulado un pedido de diálogo a sus oponentes políticos como "la única forma de superar la desconfianza y zanjar las diferencias".
El llamado del primer ministro, formulado durante un discurso ante diplomáticos acreditados en Beirut que fue transmitido en directo por la televisión libanesa, respondía al temor de que las manifestaciones a las que está convocando el movimiento fundamentalista Hezbollah, prosirio y proiraní, con el supuesto objetivo de hacer caer al gobierno devengan en hechos de violencia.
El Líbano, cuya mayoría musulmana se divide entre sunitas (que respaldan mayoritariamente a Siniora y los grupos antisirios) y shiítas (prosirios) y en donde vive también una importante cantidades de cristianos maronitas, es centro de una particular tensión. Recientemente, seis ministros prosirios renunciaron al gabinete en un evidente boicot al primer ministro. El sur del país fue además objeto de la guerra que emprendió Israel contra Hezbollah por los ataques de esa organización contra el norte del territorio israelí.
[/quote:7105fbea75]
[quote:9bae2535d0="craps73"]Como dice el Talmud, "Aquel que salva una vida, salva al mundo entero".[/quote:9bae2535d0]
y el Corán añade su lógico corolario: " Quien mata a un solo hombre, es como si matara a toda la humanidad"
[quote:9f7588ec6c="cristobalito1492"][quote:9f7588ec6c="craps73"]Como dice el Talmud, "Aquel que salva una vida, salva al mundo entero".[/quote:9f7588ec6c]
y el Corán añade su lógico corolario: " Quien mata a un solo hombre, es como si matara a toda la humanidad"[/quote:9f7588ec6c]
Gracias por añadirla Cristobalito.
Y sin entrar en polémicas por una u otro frase. Vaya que cualquiera podría eescribir aduciendo faltas a los dichos.
La noticia aportada por el amigo Craps,confirma lo que yo dije unos posts atrás:Libano es una realidad compleja y de ninguna manera están todos encolumnados detrás de Hezbollah.
Sería bueno hablar tambien de esto en este thread,en vez de cargar las tintas sobre las "agresiones " de Israel o los sufrimientos de los " pobres palestinos" :roll: :roll:
Homenaje a un gran hombre.
Disculpe Betito que agrego otra noticia que puede dar a confusión (léase la noticia anterior sobre el asesinato de un ministro libanés). Pero es que vale el homenaje.
[quote:139c4fdedf][size=18:139c4fdedf]Inauguraron una plazoleta en homenaje al ex premier israelí Itzhak Rabin [/size:139c4fdedf]
[b:139c4fdedf]Está situada en la Avenida 9 de Julio entre Arroyo y Juncal, muy cerca del predio que ocupaba la Embajada de Israel hasta el atentado de 1992. El dirigente, Nobel de la Paz en 1994 junto a Peres y Arafat, fue asesinado en 1995 por un militante de extrema derecha.
La Ciudad [/b:139c4fdedf]
El jefe de Gobierno porteño, Jorge Telerman, inauguró esta mañana una plazoleta en homenaje al ex premier israelí Itzhak Rabin, quien fue asesinado en 1995 por un militante de extrema derecha.
El predio se encuentra ubicado en la Avenida 9 de Julio, entre Arroyo y Juncal, muy cerca del predio que ocupaba la Embajada de Israel hasta el atentado de 1992. En el acto también estuvo presente la ministra de Espacio Público, Lía María, así como el vicepresidente de la DAIA, José Adaszko.
Según informó, la la plazoleta fue diseñada "teniendo en cuenta la nueva imagen paisajística otorgada a la 9 de Julio" en toda su extensión. Además, se incluyeron "simbolismos que remiten a Itzhak Rabin", quien fue asesinado en 1995 por un militante de extrema derecho y en 1994 recibió el Nobel de la Paz junto a Shimon Peres y Yasser Arafat por su aporte para poner fin al conflicto en Medio Oriente.
La nueva plazoleta, además, cuenta con "palmeras Fénix, emblemáticas para el Estado de Israel, que estarán custodiadas por árboles autóctonos de Argentina, lo que buscará reflejar el símbolo de la amistad entre los dos países", según se precisó desde el gobierno porteño.
[/quote:139c4fdedf]
[img:139c4fdedf]http://www.brownsteins.net/Ulpan/Images/Yitzhak%20Rabin.jpg[/img:139c4fdedf]
[quote:bad988426e="craps73"]Sigue la violencia en El Líbano. Desp. q no le endilguen esto a Israel.
[quote:bad988426e][size=18:bad988426e]El asesinato de un ministro antisirio incrementa la tensión política en el Líbano [/size:bad988426e]
[b:bad988426e]Pierre Gemayel fue muerto a balazos en un suburbio de Beirut. El titular de la cartera de Industria y líder cristiano era uno de los principales apoyos del primer ministro Fouad Siniora. Tanto Siria como el Hezbollah se apresuraron a condenar el crimen y pidieron que no se hagan acusaciones precipitadas en su contra[/b:bad988426e]
El líder cristiano y ministro de Industria del Líbano, Pierre Gamayel, un prominente dirigente antisirio, fue asesinado a balazos en un suburbio de Beirut, en un hecho que aumenta la tensión en el medio de la profunda crisis política que vive ese país de oriente medio por el boicot político del movimiento shiíta Hezbollah, que reclama una mayor cuota de poder.
Según informó la policía, Gamayel recibió varios balazos cuando estaba a punto de ingresar en su auto en un barrio cristiano de las afueras de la capital libanesa. Aunque fue trasladado inmediatamente a un hospital, falleció poco después como consecuencia de las heridas.
El titular de la mayoría parlamentaria, Saad Hariri, fue la primera fuente oficial en confirmar el ataque, al que tildó como "el acto de un régimen cobarde". Hijo del asesinado primer ministro Rafik Hariri, el legislador no dudó en acusar directamente a Siria por el asesinato.
En una rápida reacción, un alto funcionario sirio citado por la agencia oficial de noticias de ese país, Sana, aseguró que el gobierno Damasco condena rotundamente el crimen que, añadió, "atenta contra la estabilidad y la paz civil en el Líbano". "Siria -añadió el funcionario- quiere la seguridad, la paz y la estabilidad de los libaneses".
También el Hezbollah salió a despegarse inmediatamente del atentado. Uno de los legisladores de ese grupo, el jeque Hassan Fadalla, condenó el crimen y pidió que no se realicen acusaciones apresuradas y sin fundamento.
El ministro libanés de Industria, miembro de una conocida familia de políticos crsitianos maronitas (hijo del ex presidente Amin Gemayel, elegido en 1982 después de que su hermano Bashir fuera asesinado días antes de asumir la presidencia), era uno de los principales apoyos del primer ministro Fouad Siniora en medio de la profunda crisis en la que está inmerso por el enfrentamiento que mantiene el gobierno con sectores prosirios como Hezbollah.
Hoy su padre, jefe actual del partido cristiano Falange, pidió a todos que "mantengan la calma" y aseguró que no busca "vanganza" por la muerte de Pierre, que tenía 35 años y dos hijos.
Poco antes de que se conociera el asesinato, el propio Siniora había formulado un pedido de diálogo a sus oponentes políticos como "la única forma de superar la desconfianza y zanjar las diferencias".
El llamado del primer ministro, formulado durante un discurso ante diplomáticos acreditados en Beirut que fue transmitido en directo por la televisión libanesa, respondía al temor de que las manifestaciones a las que está convocando el movimiento fundamentalista Hezbollah, prosirio y proiraní, con el supuesto objetivo de hacer caer al gobierno devengan en hechos de violencia.
El Líbano, cuya mayoría musulmana se divide entre sunitas (que respaldan mayoritariamente a Siniora y los grupos antisirios) y shiítas (prosirios) y en donde vive también una importante cantidades de cristianos maronitas, es centro de una particular tensión. Recientemente, seis ministros prosirios renunciaron al gabinete en un evidente boicot al primer ministro. El sur del país fue además objeto de la guerra que emprendió Israel contra Hezbollah por los ataques de esa organización contra el norte del territorio israelí.
[/quote:bad988426e][/quote:bad988426e]
No este tan seguro.... :roll:
Naaaaaaaaaaa Monster, incluso desde adentro de El Líbano señalan a Siria.
[quote:f72525d7b9]
[size=18:f72525d7b9]Claves del atentado [/size:f72525d7b9]
[b:f72525d7b9]1 > ¿Cuáles son las dos corrientes básicas que se disputan la primacía en la política libanesa? [/b:f72525d7b9]
Todo el país vive una profunda crisis política y busca reacomodarse tras la guerra entre la guerrilla libanesa de Hezbollah e Israel, el verano pasado. Uno de los grandes grupos políticos lo constituyen los oponentes de Siria, el país que dominó Líbano durante dos décadas hasta que fue forzado a retirarse hace dos años. Del otro lado se encuentran los aliados de Siria, liderados por Hezbollah, que cuenta con respaldo ideológico y financiero de Irán.
[b:f72525d7b9]2 > ¿Quiénes serían los autores del atentado en Líbano? [/b:f72525d7b9]
La tesis del gobierno atribuye el hecho a grupos prosirios que buscan impedir el proyecto oficial de llevar a un tribunal internacional el caso del asesinato del ex premier Rafk Hariri, en febrero de 2005. La semana pasada, seis integrantes prosirios del gabinete renunciaron a sus puestos, disconformes con ese plan.
[b:f72525d7b9]3 > ¿Hay alguna otra explicación no oficial sobre el origen del hecho? [/b:f72525d7b9]
Entre los grupos antisirios, la presunción es que Damasco está detrás del asesinato. Pero no hay ninguna prueba de ello y, además, Siria ha venido dando muestras de que intenta comprometerse en una solución al conflicto de Oriente Medio. Este es el argumento que sostienen quienes apuntan como responsables del atentado a otros sectores, interesados en culpar de toda la inestabilidad a Siria o a Irán, ligado a Líbano a través de su apoyo al grupo islámico Hezbollah.
[b:f72525d7b9]4 > ¿Qué efectos políticos podría provocar el atentado? [/b:f72525d7b9]
Hacia el interior del país, profundizará aún más su grave crisis política y alimentará las condiciones para una nueva guerra civil entre las distintas facciones que controlan la vida libanesa. Hacia el exterior, posiblemente neutralizará cualquier iniciativa de paz regional, como las que habían lanzado España y Francia esta semana para Oriente Medio. El atentado se produjo un día después de que Irán convocó a una cumbre para analizar el caos en Irak y el mismo día en que Irak y Siria reanudaron sus relaciones, interrumpidas desde hace 25 años.
[b:f72525d7b9]5 > ¿Por qué el líder de los cristianos maronitas, Pierre Gemayel, fue elegido como blanco del atentado? [/b:f72525d7b9]
Pertenece a una vieja dinastía política local. Pierre Gemayel era uno de los líderes antisirios más eminentes, hijo del ex presidente Amin Gemayel y sobrino del ex presidente Bashir Gemayel, asesinado en 1982. Su abuelo fue fundador del movimiento falangista libanés, enemigo de Damasco.
[/quote:f72525d7b9]
[img:f72525d7b9]http://www.clarin.com/diario/2006/11/22/thumb/t021dh03.jpg[/img:f72525d7b9]
[size=18:f72525d7b9]ASESINADO. Pierre Gemayel[/size:f72525d7b9]
[url]http://www.clarin.com/diario/2006/11/22/elmundo/i-02103.htm[/url]
[quote:acc7534cb8="craps73"]Naaaaaaaaaaa Monster, incluso desde adentro de El Líbano señalan a Siria.
[quote:acc7534cb8]
[size=18:acc7534cb8]Claves del atentado [/size:acc7534cb8]
[b:acc7534cb8]1 > ¿Cuáles son las dos corrientes básicas que se disputan la primacía en la política libanesa? [/b:acc7534cb8]
Todo el país vive una profunda crisis política y busca reacomodarse tras la guerra entre la guerrilla libanesa de Hezbollah e Israel, el verano pasado. Uno de los grandes grupos políticos lo constituyen los oponentes de Siria, el país que dominó Líbano durante dos décadas hasta que fue forzado a retirarse hace dos años. Del otro lado se encuentran los aliados de Siria, liderados por Hezbollah, que cuenta con respaldo ideológico y financiero de Irán.
[b:acc7534cb8]2 > ¿Quiénes serían los autores del atentado en Líbano? [/b:acc7534cb8]
La tesis del gobierno atribuye el hecho a grupos prosirios que buscan impedir el proyecto oficial de llevar a un tribunal internacional el caso del asesinato del ex premier Rafk Hariri, en febrero de 2005. La semana pasada, seis integrantes prosirios del gabinete renunciaron a sus puestos, disconformes con ese plan.
[b:acc7534cb8]3 > ¿Hay alguna otra explicación no oficial sobre el origen del hecho? [/b:acc7534cb8]
Entre los grupos antisirios, la presunción es que Damasco está detrás del asesinato. Pero no hay ninguna prueba de ello y, además, Siria ha venido dando muestras de que intenta comprometerse en una solución al conflicto de Oriente Medio. Este es el argumento que sostienen quienes apuntan como responsables del atentado a otros sectores, interesados en culpar de toda la inestabilidad a Siria o a Irán, ligado a Líbano a través de su apoyo al grupo islámico Hezbollah.
[b:acc7534cb8]4 > ¿Qué efectos políticos podría provocar el atentado? [/b:acc7534cb8]
Hacia el interior del país, profundizará aún más su grave crisis política y alimentará las condiciones para una nueva guerra civil entre las distintas facciones que controlan la vida libanesa. Hacia el exterior, posiblemente neutralizará cualquier iniciativa de paz regional, como las que habían lanzado España y Francia esta semana para Oriente Medio. El atentado se produjo un día después de que Irán convocó a una cumbre para analizar el caos en Irak y el mismo día en que Irak y Siria reanudaron sus relaciones, interrumpidas desde hace 25 años.
[b:acc7534cb8]5 > ¿Por qué el líder de los cristianos maronitas, Pierre Gemayel, fue elegido como blanco del atentado? [/b:acc7534cb8]
Pertenece a una vieja dinastía política local. Pierre Gemayel era uno de los líderes antisirios más eminentes, hijo del ex presidente Amin Gemayel y sobrino del ex presidente Bashir Gemayel, asesinado en 1982. Su abuelo fue fundador del movimiento falangista libanés, enemigo de Damasco.
[/quote:acc7534cb8]
[img:acc7534cb8]http://www.clarin.com/diario/2006/11/22/thumb/t021dh03.jpg[/img:acc7534cb8]
[size=18:acc7534cb8]ASESINADO. Pierre Gemayel[/size:acc7534cb8]
[url]http://www.clarin.com/diario/2006/11/22/elmundo/i-02103.htm[/url][/quote:acc7534cb8]
si, si
los amigos cristianos.... :D
la vida te da sorpresas...sorpresas te da la vida...
sds :wink:
Monster, no me va a decir que la caída de granizo en Buenos Aires y en Rosario fue tb causado por el gobierno de Olmert?
Sabemos de dónde vino el asesinato de Hariri en El líbano. Y ahora este nuevo crimen. No hubo orden desde Jerusalem.
que ? no me diga que habia granizo israeli ??? :D
aaaa vio ??? yo sabia yo sabia!!!!
jaja!!
abrazo :wink:
[quote:9428f87011="monstercock"]que ? no me diga que habia granizo israeli ??? :D
aaaa vio ??? yo sabia yo sabia!!!!
jaja!!
abrazo :wink:[/quote:9428f87011]
No lo dude. En esa tierra de milagros, donde los pantanos pasaron a ser vergeles...
Además, con tanta tecnología, sería posible.
[quote:f778643d9f="craps73"]Homenaje a un gran hombre.
Disculpe Betito que agrego otra noticia que puede dar a confusión (léase la noticia anterior sobre el asesinato de un ministro libanés). Pero es que vale el homenaje.
[quote:f778643d9f][size=18:f778643d9f]Inauguraron una plazoleta en homenaje al ex premier israelí Itzhak Rabin [/size:f778643d9f]
[b:f778643d9f]Está situada en la Avenida 9 de Julio entre Arroyo y Juncal, muy cerca del predio que ocupaba la Embajada de Israel hasta el atentado de 1992. El dirigente, Nobel de la Paz en 1994 junto a Peres y Arafat, fue asesinado en 1995 por un militante de extrema derecha.
La Ciudad [/b:f778643d9f]
El jefe de Gobierno porteño, Jorge Telerman, inauguró esta mañana una plazoleta en homenaje al ex premier israelí Itzhak Rabin, quien fue asesinado en 1995 por un militante de extrema derecha.
El predio se encuentra ubicado en la Avenida 9 de Julio, entre Arroyo y Juncal, muy cerca del predio que ocupaba la Embajada de Israel hasta el atentado de 1992. En el acto también estuvo presente la ministra de Espacio Público, Lía María, así como el vicepresidente de la DAIA, José Adaszko.
Según informó, la la plazoleta fue diseñada "teniendo en cuenta la nueva imagen paisajística otorgada a la 9 de Julio" en toda su extensión. Además, se incluyeron "simbolismos que remiten a Itzhak Rabin", quien fue asesinado en 1995 por un militante de extrema derecho y en 1994 recibió el Nobel de la Paz junto a Shimon Peres y Yasser Arafat por su aporte para poner fin al conflicto en Medio Oriente.
La nueva plazoleta, además, cuenta con "palmeras Fénix, emblemáticas para el Estado de Israel, que estarán custodiadas por árboles autóctonos de Argentina, lo que buscará reflejar el símbolo de la amistad entre los dos países", según se precisó desde el gobierno porteño.
[/quote:f778643d9f]
[img:f778643d9f]http://www.brownsteins.net/Ulpan/Images/Yitzhak%20Rabin.jpg[/img:f778643d9f][/quote:f778643d9f]
Un heroe y concuerdo con las apreciasiones de craps sobre este cultor de la paz que ademas fue combatiente de la guerra de los seis dias, se ve que aprendio ademas de tacticas militares como lograr o encaminar kla paz entre dos pueblos que por mas que se lleven mal son hermanos.
El asesinato este fue justo cuando un moderado y conciliador estaba logrando acercar posiciones y fue ejecutado por un fanatico ortodoxo y por el odio que esto representa, esa es mi unica critica hacia como se analiza el tema, he leido y recontraleido este Tread y la verdad que por lo menos desde mi persona no intento formular una condena ni a la defensa del estado de Israel ni a la justificacion de lo realizado por hezbola en el Libano, aborrezco al terrorismo en todas sus formas, lo que me parece muy poco objetivo es escudarse detras de esta aberracion y justificar mas aberracion sea de mayor o menor calibre proclamando la autodefensa, es una falta de respeto a la inteligencia mundial hacernos creer que Israel por su seguridad necesita de estos daños "colaterales" sobre la poblacion civil para combatir a su enemigo u amenaza a su integridad, no lo justifica ni el apoyo del pueblo a estos terroristas ni el escud humano que se pretenda realizar para evitar estos "asesinatos selectivos" que propone Israel como lucha o combate a este flagelo, las cosas en su lugar.............. si Israel entra en este juego de contestar barbarie con mas barbarie por desgracia no va a ver lugar para los proximos Rabin que surjan del pueblo Judio, la pena es que el magnicidio habla de una sociedad resquebrajada en donde existen los judios que quieren convivir y los que no perdonan ni a sus propios compatriotas por querer llegar a un acuerdo.
La maldad y y la irracionalidad no es atributo de un solo bando y es lo que trato de exponer en este tread, no como anti judio o pro musulman :? , no nos hagamos los distraidos aqui la culpa y las responsabilidades es DE AMBOS BANDOS y negar esto es a mi entender negar que Rabin hoy este muerto por balas de su propio pueblo como asi tambien este señor que acaba de ser asesinado por manos Sirias, la barbarie viene de todas direcciones nadie en esta historia a sido solo victima o victimario aqui hay una reciprocidad y retroalimentacion progresiva de barbarie con metodos distintos y fines parecidos uno lucha con terrorismo y el otro con abuso de su poderio belico, ambos a mi entender atropellan y desprecian la vida de civiles que nada tienen que ver con este rollo de odios e interese mezquinos.
atte zapp
[img:8b8bcf1ab2]http://www.itsgila.com/images/gila4.gif[/img:8b8bcf1ab2]
[size=18:8b8bcf1ab2]Adiós amigo. Así lo despidió su pueblo, sus amigos, los líderes del mundo.[/size:8b8bcf1ab2]
Como bien dice Zapp asesinos hay en todos lados. Quien termino con la vida de Rabin, está preso. Igal Amir cumple un condena de prisión perpetua.
A continuación, la canción que cantó antes de ser asesinado. Es una composición muy popular convertida en Himnao para la Paz tras la muerte de Rabin.
[img:8b8bcf1ab2]http://www.jai.com.uy/shiron/shirla27.gif[/img:8b8bcf1ab2]
[quote:ba016dbdaa="craps73"][img:ba016dbdaa]http://www.itsgila.com/images/gila4.gif[/img:ba016dbdaa]
[size=18:ba016dbdaa]Adiós amigo. Así lo despidió su pueblo, sus amigos, los líderes del mundo.[/size:ba016dbdaa]
Como bien dice Zapp asesinos hay en todos lados. Quien termino con la vida de Rabin, está preso. [size=18:ba016dbdaa][color=red:ba016dbdaa][b:ba016dbdaa]Igal Amir cumple un condena de prisión perpetua. [/b:ba016dbdaa][/color:ba016dbdaa][/size:ba016dbdaa]
A continuación, la canción que cantó antes de ser asesinado. Es una composición muy popular convertida en Himnao para la Paz tras la muerte de Rabin.
[img:ba016dbdaa]http://www.jai.com.uy/shiron/shirla27.gif[/img:ba016dbdaa][/quote:ba016dbdaa]
Y el autor INTELECTUAL ? :roll:
[quote:af88e8e560="monstercock"][quote:af88e8e560="craps73"][img:af88e8e560]http://www.itsgila.com/images/gila4.gif[/img:af88e8e560]
[size=18:af88e8e560]Adiós amigo. Así lo despidió su pueblo, sus amigos, los líderes del mundo.[/size:af88e8e560]
Como bien dice Zapp asesinos hay en todos lados. Quien termino con la vida de Rabin, está preso. [size=18:af88e8e560][color=red:af88e8e560][b:af88e8e560]Igal Amir cumple un condena de prisión perpetua. [/b:af88e8e560][/color:af88e8e560][/size:af88e8e560]
A continuación, la canción que cantó antes de ser asesinado. Es una composición muy popular convertida en Himnao para la Paz tras la muerte de Rabin.
[img:af88e8e560]http://www.jai.com.uy/shiron/shirla27.gif[/img:af88e8e560][/quote:af88e8e560]
Y el autor INTELECTUAL ? :roll:[/quote:af88e8e560]
Debería ser arrestado. Por supuesto. Nadie mira para otro lado.
Pero al menos respetemos el homenaje a Rabin. No todo es confrontación en la vida. Este era un homenaje a un gran hombre, incansable buscador de paz.
y bueno...que va´cer, yo siempre me pregunto cosas vioooo?? soy muy molesto con algunas cositas, perdon eh...
sds
[quote:002f5796ab="monstercock"]y bueno...que va´cer, yo siempre me pregunto cosas vioooo?? [b:002f5796ab]soy muy molesto con algunas cositas, perdon eh...
[/b:002f5796ab]
sds[/quote:002f5796ab]
¿De verdad? :roll: :lol: :wink:
[quote:0c21c10f59="monstercock"]y bueno...que va´cer, yo siempre me pregunto cosas vioooo?? soy muy molesto con algunas cositas, perdon eh...
sds[/quote:0c21c10f59]
Puedo entenderlo. Pero no llevar todo al extremo.
Era un simple homenaje.
El espíritu de sacrificio de los luchadores de la utopía es encomiable. Hace un calor de 30 grados oficiales, sumados a unas cuantas docenas de grados más que nadie sabe de dónde salen, pero que se agarran a la piel como una lapa.
Y sin embargo, en ningún local del Foro de Porto Alegre se puede comprar la malvada Coca-Cola. "Está prohibida en todo el recinto", se apresta a decirme orgullosa una linda muchachita salida de mi adolescencia de póster de Che Guevara, pero ahora transmutada en guerrera antimundialización. Vamos bien, pues: el foro de la libertad empieza prohibiendo. Forcejeo inútilmente y me espeta un barbudo profesor con carnet no caducado de viejo maoísta: "Este foro lucha contra las multinacionales y contra la opresión americana". ¿Contra las multinacionales? Pero si todos han llegado en aviones de grandes multinacionales. Pero si usan Internet como locos, que es un invento yanqui. Y los móviles para llamar al compañero... Y Michael Moore, que se hincha de Coca... Aún con espíritu provocador, y atisbando uno de esos pañuelitos palestinos que conforman el paisaje de fondo del foro, balbuceo tímidamente uma acotación. "¿Sabes que la fábrica de Coca-Cola en Ramala da trabajo a 10.000 palestinos? Como hagan allí el boicoteo...". Pero me he ganado a pulso el desprecio del viejo revolucionario y sus iluminados alumnos, y decido matar mi pena con un guaraná antiglobalización que, si no suaviza mis contradicciones, al menos despista mi calor.
La verdad es que el foro da para mucho, y sería injusto no señalar la cantidad de conferencias, debates y proyectos que intentan dar la vuelta a la injusticia y encontrar otras fórmulas. Especialmente interesantes son los vinculados al medio ambiente y a los derechos de la infancia. Modestamente, el debate Dos pueblos, dos Estados. El camino de la negociación en el conflicto palestino-israelí, organizado por la Unesco, en el que yo participo junto con el profesor palestino Manuel Hassassian y su amigo israelí Edward Kaufman, conocidos pacifistas, puede ayudar a una visión un poco serena del conflicto. Pero la serenidad no es precisamente el sustantivo del foro, y ahí están los abucheos y los gritos de "¡traidor! contra Lula; la prohibición de que el prefecto de Porto Alegre, José Fogaça, visite el foro, a pesar de ser el alcalde democráticamente escogido, y la invitación a que Hugo Chávez sea una de las grandes estrellas. No han invitado a Gaddafi de milagro. El lema que acompaña pomposamente al foro, Otro mundo es posible, empieza pues boicoteando la libre circulación de productos, prohibiendo la entrada a representantes legítimos e invitando a presidentes populistas, exponentes del peor socialismo medieval. A partir de aquí, el fórum es patrimonio de los sectores más ruidosos de la extrema izquierda, cuya incapacidad para tener resultados electorales no les impide erigirse en propietarios exclusivos de los grandes conceptos de solidaridad. No sé si otro mundo es posible, aunque creo posible soñarlo, pero de lo que estoy segura es de que no lo veo en el foro. No lo veo en las pintadas en los murales a favor de la "heroica resistencia iraquí", convirtiendo a los locos asesinos que degollan personas en héroes románticos. No lo veo en los textos que equiparan a la Alemania nazi a Estados Unidos o Israel, minimizando hasta la perversión lo que significó el nazismo, ¡y lo leo el mismo día en que el mundo recuerda el 60º aniversario de la liberación de Auschwitz. No lo veo en la nula existencia de un mínimo recuerdo, un mínimo homenaje a las víctimas del exterminio. En el foro donde otro mundo es posible, el desprecio a las víctimas judías de la Shoá es más que evidente. No, no veo ese nuevo mundo en la simpatía con que son acogidos países víctimas de la maldad americana, como esa bonita democracia sobrecargada de derechos humanos llamada Irán. Y continúo. Inexistencia de un mínimo discurso crítico con las dictaduras del petrodólar, pero odio feroz a Israel. Por supuesto, ninguna duda de que todos los locos de atar que van suicidándose matando decenas de personas por el planeta son unos milicianos que luchan por la libertad. Ningún análisis sobre la ideología totalitaria del integrismo islámico, pero consideración general de que el único causante del problema del mundo habla inglés. Y quizá lo que más me duele es la absoluta ausencia de una pancarta, un papelito, una frasecita para recordar los millones de mujeres esclavizadas en nombre de Alá. Si lo fueran en nombre de Estados Unidos..., pero el Foro de Porto Alegre, y tantos otros de su estilo, sólo se preocupa de las víctimas cuando los malos llevan barras y estrellas o la estrella de David en la pechera. Ahí está, mírenlo, el totalitario presidente del Sudán, asesino de miles de personas, que no tiene quien le silbe, quien le señale, quien le ataque en el foro de la solidaridad. ¿Existe el Sudán en el imaginario del foro? Un día de estos lo van a invitar para que hable del Tercer Mundo...
Decía el famoso anuncio que había otros mundos, pero que todos estaban en éste. Paseando por el Foro de Porto Alegre, rodedada de toda la estética cheguevarista al uso, sudando la gota gorda de un calor abrasador antimultinacional, acompañada del coro de consignas de la extrema izquierda -la que siempre traicionó a la libertad-, tengo la impresión de que otro mundo existe y es posible, pero no está en éste. Si éstos de aquí, con sus tópicos, sus dogmatismos antilibertarios, su maniqueísmo, su desprecio a los valores de la democracia, sus héroes terroristas y sus fobias, tienen que cambiarnos el mundo, habrá que volver a las viejas ideas del 68. Si ustedes cambian el mundo, paren el mundo, que me bajo.
WALL STREET ES MEJOR QUE EL FORO SOCIAL DE donde sea... :roll:
sobre todo por el pensamiento critico que ahi se desarrolla.
sds.
Hamas, como "partido de Dios" es el único e indiscutido guardián de la palabra de Dios...............para ello debe valerse de la discriminación y el racismo contra otras
minorías de los territorios palestinos..............
El pueblo gitano en los territorios ocupados por Hamas
está sufriendo la mas grave discriminación de su
historia. La comunidad Domari en Medio Oriente existe
desde hace siglos, y en Tierra Santa desde mucho antes
que los palestinos se establecieran allí.
Es increíble que haya algunos personajes que se
autodefinen "amigos" del pueblo Rom y son a la vez
también amigos del régimen terrorista de la autoridad
nacional palestina. Este artículo muestra la realidad
del pueblo Rom bajo la nefasta dominación palestina en
la Franja de Gaza.
Mehdi Lebouacher
Agence France Press
GAZA: Sentada en el umbral de la puerta de casa, Narem
aspira nerviosamente un
cigarrillo, y suspira: "Éramos bailarines y cantantes.
Ahora no somos nada".
En Europa son denominados Gitanos o Rom. En Gaza, son
los Náwwar, gente con una
tradición ancestral en el canto y la danza, que se ha
difundido por siglos en el
Medio Oriente.
Pero aquí, el aumento de la doctrina islámica que ha
acompañado el inicio de la
segunda revuelta palestina desde hace seis años, ha
dado el golpe mortal para el
estilo de vida de los Náwwar, los ha llevado a pedir
limosna y los ha transformado
en ciudadanos de segunda categoría en una sociedad
regulada por rígidas reglas.
"Nuestra vida era la mejor. Hemos llevado loas
vestimentas más bellas, hemos comido
los platos mejores. Hemos cantado Umm Kalthum,
Abdel-Halim Hafez durante los
casamientos y las celebraciones. Éramos libres", dice
Narem, 35 años, poniéndose
rápidamente una manta para cubrir sus cabellos oscuros
y abundantes cada vez que
pasaba un automóvil.
"No hemos aprendido en las escuelas, sino en casa. Con
nosostros, se comienza a
cantar y danzar desde niños", dice. "Mi madre ha
bailado, mi abuela antes que ella,
y mi bisabuela también".
Por décadas, los Náwwar han viajado de ciudad en
ciudad en la Franja de Gaza y en
el Medio Oriente, mostrando sus cantos y danzas.
Fatima, 49 años, era una cantante.
"hemos viajado ciudad en ciudad, en Rafah, Khan Yunis,
Jabaliya. Instalábamos las
carpas y tocábamos el laud y los tambores. Algunos de
nosostros han viajado por
Egipto, Siria y el Jordán", suspira Fatima.
"La vida era dulce come miel", susurra, alzando los
ojos al cielo.
La institución de la autoridad palestina en 1994,
después de los acuerdos de paz de
Oslo entre Israelíes y palestinos, había facilitado
las cosas.
Convencidos de que pronto habrían tenido su estado,
los palestinos estaban de humor
para celebrar.
"Con la llegada de la autoridad palestina, se
construyeron clubes a la orilla del
mar. Estaban el Sunset, el Baida", dice el jeque Abu
Mohammed, el patriarca del
barrio Náwwar de Gaza.
Pero la segunda intimada palestina en septiembre del
2000, conducida por Hamas, ha
cambiado todo.
"Los extremistas han quemado y cerrado todos los
clubes. Han dicho che era haram,
prohibido las muchachas bailar y cantar", dice Abu
Mohammed, vestido con su larga
túnica gastada y desteñida. "Nuestra antigua vida ha
desaparecido en el aire y no
volverá"
Después del inicio de la segunda intifada, los cines
de Gaza han sido cerrados o
quemados, prohibida la venta de alcohol, la ropa común
ha sido reemplazada por la
ropa islámica y las actuaciones de los Náwwar no han
sido mas aceptadas.
"Qué podemos hacer ahora, volar? No, pedimos limosna
en los bazares" dice Narem,
entristecida por los recuerdos de tiempos felices.
A pesar de las dificultades, los Náwwar no desean
irse.
Han vivido en esta tierra por siglos y la consideran
su patria.
"Tienen una historia muy larga" dice Allen Williams,
director del Centro de
Investigación Dom para el Medio Oriente y el África
del Norte, un grupo con base en
Chipre.
"En toda sociedad, cristiana o musulmana, los Dom han
pasado las mismas
dificultades" dice Williams. "No tienen una voz en el
Medio Oriente. Durante siglos,
ser cantantes y bailarines ha sido su rol en la
sociedad.
"Cuando existe aislamiento, no hay posibilidad de
frecuentar la escuela, cantar y
danzar son las habilidades tradicionales que se
aprenden y se pasan de padres a
hijos".
Hoy los Náwwar de Gaza viven bajo el ojo de una
sociedad que ha reemplazado las
celebraciones con la violencia y la muerte.
La miseria que ha acompañado el enfriamiento de las
relaciones con el occidente
después que Hamas ha formado un gobierno en marzo, ha
sido exacerbada después que
los militantes han capturado un soldado israelí a
fines de junio.
"La prospectiva de la gente aquí ha cambiado", dice
Narem. "Cuando cantas en público
te miran en una manera. Cuando pides limosna en un
mercado, te miran con desprecio".
"La gente aquí piensa que somos prostitutas y piensan
que todos nuestros jóvenes son
ladrones" dice Hayat, una de las hijas de Fatima.
Hoy, para poder conservar sus tradiciones, los Náwwar
se esconden.
"Organizamos las celebraciones en familia y ningún
desconocido puede venir", Hayat
dice, "cantamos y bailamos para nosotros mismos. Es
mejor así".
Mientras tanto, los Rom establecidos en el Estado de
Israel gozan de todos los derechos de los ciudadanos
israelíes, y no conocen la discriminación.
amigo victorio. lo leo y me pregunto:
POR QUE TANTO LIO?
SI ISRAEL ES UNA MARAVILLA.... no podrian aceptar a todos los que viven en sus alrededores en carpas en casas destruidas, entre ratas y mugre ?? :roll:
claro, alguno dira: Y por que tenemos que tenerlo adentro a todos esos?? (lo mismo dicen algunos aqui de los peruanos, los bolivianos y los paraguayos)...
sabe que??
esto es interminable y a alguien le conviene...
sds
amigo monster, esto parece el perro que se muerde la cola y da vueltas y vueltas...
la diferencia con nuestros vecinos, es que no hay odio, peruanos, bolivianos y paraguayos para citar algunos, viven en villas, aqui, pero no tenemos una relacion de odio, un boliviano no quiere destruir al argentino o viceversa...
alla en cambio hay unsistematica incitacion al odio e intolerancia...
en esto seguro no vamos a estar de acuerdo pero, le puedo asegurar que la miseria que usted dice en territorios donde habitan la mayoria arabe, usted va a ver casas muy humildes, nunca los rancherios del norte argentino, pero con mercedes benz en la puerta de dichas casas, se lo digo con conocimiento de causa, ya que visite gaza, jericho, nablus y me sorprendia los mercedes que hay que seguro ni usted ni yo tendremos nunca...
Esto al margen, en los techos de las casa de las familias arabes cuando tienen una hija ya en edad de procrear, ponen una bandera blanca para poner en aviso...
[quote:dd5454905f="victorio"]amigo monster, esto parece el perro que se muerde la cola y da vueltas y vueltas...
la diferencia con nuestros vecinos, [u:dd5454905f][b:dd5454905f]es que no hay odio, peruanos, bolivianos y paraguayos para citar algunos, viven en villas, aqui, pero no tenemos una relacion de odio, un boliviano no quiere destruir al argentino o viceversa...[/b:dd5454905f][/u:dd5454905f]
alla en cambio hay unsistematica incitacion al odio e intolerancia...
en esto seguro no vamos a estar de acuerdo pero, le puedo asegurar que la miseria que usted dice en territorios donde habitan la mayoria arabe, usted va a ver casas muy humildes, nunca los rancherios del norte argentino, pero con mercedes benz en la puerta de dichas casas, se lo digo con conocimiento de causa, ya que visite gaza, jericho, nablus y me sorprendia los mercedes que hay que seguro ni usted ni yo tendremos nunca...
Esto al margen, en los techos de las casa de las familias arabes cuando tienen una hija ya en edad de procrear, ponen una bandera blanca para poner en aviso...[/quote:dd5454905f]
esta seguro de eso?
es otro tema, claro.
sds
[quote:15702bd33d="monstercock"]amigo victorio. lo leo y me pregunto:
POR QUE TANTO LIO?
SI ISRAEL ES UNA MARAVILLA.... no podrian aceptar a todos los que viven en sus alrededores en carpas en casas destruidas, entre ratas y mugre ?? :roll:
claro, alguno dira: Y por que tenemos que tenerlo adentro a todos esos?? (lo mismo dicen algunos aqui de los peruanos, los bolivianos y los paraguayos)...
sabe que??
esto es interminable y a alguien le conviene...
sds[/quote:15702bd33d]
Una pequeña intervención a tus palabras Monstrcock. Yo creo que son los que tu llamas:[b:15702bd33d]los que viven en sus alrededores en carpas en casas destruidas, entre ratas y mugre [/b:15702bd33d], los que no aceptan a Israel, y no al revés.
Slds.
Las armas de nuestros enemigos
En el Medio Oriente no hay novedades. A pesar de que en esta región se generan una infinidad de acontecimientos políticos, diplomáticos y militares día tras día, transcurre una rutina gris, dramática y prolongada: Israel esta permanentemente atacada y amenazada de ser destruida por sus enemigos y sobre todo por el fundamentalismo islámico. Lo que realmente varía son las diversos métodos que adoptan y sobre todo el inagotable ingenio humano que disponen en la elección de las armas mas propicias para cada momento.
Veamos algunos de los tantos ejemplos:
La eliminación física de los sectores moderados del mundo árabe para desestabilizar la región:
El ministro de Industria libanés, Pierre Gemayel, un líder cristiano maronita de 34 años, fue asesinado a balazos ayer en una calle de un suburbio de Beirut, es el quinto asesinato de un político antisirio en el Líbano en un lapso de dos años, lo que plantea serios interrogantes sobre el futuro del gobierno pro occidental de Fouad Siniora.
La producción de un arsenal atómico:
Irán planea la construcción de 60.000 centrífugas para el enriquecimiento de Uranio.
Golpes de Estado en el Líbano.
Hizbollah: La desobediencia civil es una opción legítima
Nasrallah: Pronto tendremos un nuevo gobierno.
Diario iraní afiliado con Khamenei llama a cambiar el equilibrio político de poder en el Líbano a favor de los chi'itas.
Lanzamiento de Kassamim.
Un trabajador israelí murió hoy a causa de las graves heridas que había sufrido al impactar un misil palestino de fabricación casera Kassam en la fábrica donde trabajaba, en la ciudad de Sderot, en el sur de Israel.
Amenazas y mas Amenazas.
Ahmadinejad: "Pronto asistiremos a la desaparición y a la destrucción de Israel"
Bombas humanas construidas con mujeres, niños y ancianos: Por primera vez una mujer terrorista palestina de 68 años se voló frente a soldados israelíes.
Personas de ´´buena voluntad´´ que desean hacer el bien al prójimo. El sacerdote Peter Dongherty y la monja Mary Ellen, ambos estadounidenses, se han convertido voluntariamente en escudos humanos en la Franja de Gaza para impedir que el Ejército israelí ataque a los milicianos palestinos.
Escudos humanos. Utilizando nuevamente mujeres, niños y ancianos para proteger a los valientes terroristas.
Cientos de palestinos hicieron de "escudo humano" para impedir un bombardeo en la Franja de Gaza, donde varios vecinos ingresaron a la casa de un supuesto extremista y permanecieron allí hasta que se canceló un ataque aéreo.
Utilizando la mentira como arma mediática.
Programa de televisión educativa Palestina: Los judíos no tienen conexión histórica con el Muro de los Lamentos
Diario Saudita: La realidad confirma la autenticidad de los Protocolos de los Sabios de Sión .
El auto odio judío al servicio del terror.
Llamamiento de intelectuales judíos argentinos: Paremos el genocidio del Estado de Israel.
Judíos contra la ocupación. Un grupo de cuarenta y cinco intelectuales judíos británicos ha anunciado ayer, a través de una carta mandada al periódico The Guardian, su renuncia al derecho que todo judío tiene a la ciudadanía israelí.
Mas sectores derechos y humanos al servicio del terror . En defensa de Irán: La Asociación Madres de Plaza de Mayo, presidida por Hebe de Bonafini, manifestó hoy su "preocupación" por "la actitud del Gobierno argentino frente a Irán" . No aceptamos las investigaciones del Mossad y la inteligencia norteamericana".
Alianzas estratégicas de Lideres autoritarios e impresentables del mundo Unidos. ANTISEMITISMO Y ANTISIONISMO EN LA ALIANZA IRÁN-CHÁVEZ-CASTRO-MORALES.
¿Seremos capaces de generar nuevas y creativas opciones para neutralizar estas amenazas?
¿Tendremos lideres que sepan estar a la altura de estas graves circunstancias por la que estamos atravesando?
¿Nuestras mentes serán lucidas y lógicas y nuestro espíritu fuerte y valiente para hacer desvanecer en el viento los espurios designios de los que nos quieren devolver al exilio?
La primera ´abuela terrorista suicida´ posando con un arma. Fatma Nagar hirió a tres soldados.
[quote:a85f45b91a="monstercock"]amigo victorio. lo leo y me pregunto:
POR QUE TANTO LIO?
SI ISRAEL ES UNA MARAVILLA.... no podrian aceptar a todos los que viven en sus alrededores en carpas en casas destruidas, entre ratas y mugre ?? :roll:
claro, alguno dira: Y por que tenemos que tenerlo adentro a todos esos?? (lo mismo dicen algunos aqui de los peruanos, los bolivianos y los paraguayos)...
sabe que??
esto es interminable y a alguien le conviene...
sds[/quote:a85f45b91a]
Sabido está, bah creo, que hay miles de árabes israelíes. Musulmanes incluso, no? Y vivien dentro del territorio israelí, participacan en las elecciones y tienen en el Parlamento diputados de partidos árabes.
Los que viven afuera... como lo dicen las palabras, viven afuera. Y creo que son los gobiernos de los territorios donde viven quienes deben representarlos por ellos.
La misma pregunta sería para otros países árabes con infinidad de km[size=9:a85f45b91a]2[/size:a85f45b91a] más que Israel. ¿por qué no invitan a los palestinos acinados a vivir en sus tierras, le brindan seguridad social, protección, etc? Recordemos que en Jordania asesinaron en algún momento s a más de 300.000 palestinos. Ah, no, es responsabilidad de Israel darles alojamiento... cómo no me doy cuenta.
...y que decir de la comunidad drusa, gente que se siente realmente israeli, haciendo el servicio militar y ademas de excelentes soldados, totalmente compenetrados con la sociedad israeli...
27/11/2006 9:43http://www.infolive.tv/index.php?chgLang=41
27/11/2006 9:46[quote:77fb564e04="hebreo"]...y que decir de la comunidad drusa, gente que se siente realmente israeli, haciendo el servicio militar y ademas de excelentes soldados, totalmente compenetrados con la sociedad israeli...[/quote:77fb564e04]
¿Nuestras mentes serán lucidas y lógicas y nuestro espíritu fuerte y valiente para hacer desvanecer en el viento los espurios designios de los que nos quieren devolver al exilio?
servicio militar...exilios....
:?: :?:
todo raro...muy raro... :roll:
Dejo un link, sobre últimos ACONTECIMIENTOS EN LA ZONA.
http://noticias.msn.es/articulo.aspx?id=91358&ds=EP
Esta noticia también es de hoy.
http://www.infolive.tv/IsraelNews-la-imagen-del-dia-172.html
:evil:
http://www.infolive.tv/IsraelNews-tzahal-en-accion---gius-crabi-225.html
INTERESANTE LA FELICIDAD DE ESA GENTE... :shock:
[url]http://www.lanacion.com.ar/edicionimpresa/exterior/Nota.asp?nota_id=862503[/url]
[quote:dc5c1b5944]En Medio Oriente
[size=18:dc5c1b5944]Sombrío pronóstico del rey de Jordania[/size:dc5c1b5944]
[b:dc5c1b5944]Dijo que habrá tres guerras civiles[/b:dc5c1b5944]
WASHINGTON. En medio de la creciente violencia e inestabilidad que sacuden a Irak, el Líbano y los territorios palestinos, el rey Abdullah II de Jordania advirtió ayer que existe el peligro de que se desaten tres guerras civiles paralelas en Medio Oriente e instó a la comunidad internacional a intervenir para promover la paz en la región.
"Estamos enfrentando un gran riesgo de tener tres guerras civiles en la región, entre palestinos, en el Líbano y en Irak", dijo el monarca, durante una entrevista con la cadena de televisión estadounidense ABC, tres días antes de una visita del presidente George W. Bush a Amman. "Es posible imaginarse que llegaremos a 2007 con tres guerras civiles en nuestras manos", agregó Abdullah II, que predijo que "la violencia imperará en los próximos diez o veinte años".
"Es hora de que demos un gran paso adelante como parte de la comunidad internacional y nos aseguremos de impedir una gran crisis en Medio Oriente", pidió el monarca.
Las declaraciones del rey jordano se produjeron en momentos en que crece la preocupación mundial por el recrudecimiento de la violencia en toda la región.
Desde la llegada del movimiento extremista Hamas al poder, a principios de este año, ha crecido la violencia entre palestinos e israelíes y también entre los propios palestinos. Una frágil tregua acordada anteayer entre ambos gobiernos no pudo evitar que ayer continuaran los ataques palestinos contra Israel.
En efecto, aunque el ejército israelí se retiró de la Franja de Gaza, en cumplimiento del cese del fuego, militantes de Hamas y de la Jihad Islámica lanzaron ayer por lo menos ocho cohetes contra Israel, que no provocaron víctimas mortales.
La situación también es preocupante en el Líbano, después del asesinato, el martes pasado, del ministro de Industria, Pierre Gemayel, un importante líder antisirio. Muchos libaneses temen ahora que las crecientes tensiones entre las fuerzas favorables y contrarias a Siria puedan sumergir nuevamente a esta nación en el caos y la violencia, tres meses después de que terminó la guerra entre el grupo Hezbollah e Israel. El grupo extremista, que es apoyado por Siria e Irán y que ha amenazado con derrocar al actual gobierno antisirio, advirtió ayer que el Líbano podría tener un "oscuro" futuro tras la aprobación de un borrador de la ONU para que un tribunal internacional juzgue a los acusados del asesinato del ex primer ministro libanés Rafik Hariri en 2005.
Por otro lado, la violencia sectaria entre musulmanes sunnitas y chiitas está sumergiendo a Irak en una incipiente guerra civil. Por lo menos 94 personas murieron ayer en ataques y enfrentamientos.
Agencias AP, DPA y ANSA
[/quote:dc5c1b5944]
Si en seis meses no hay soluciones para los palestinos.
[size=18:b167be0af5]Hamas amenaza con una Tercera Intifada[/size:b167be0af5]
[b:b167be0af5]Desde El Cairo, Jaled Mechaal advirtió que lanzarán una nueva insurrección contra Israel. Reclaman un Estado palestino dentro de las fronteras de 1967. Soldados israelíes mataron hoy a dos palestinos en Gaza.[/b:b167be0af5]
El Cairo - El jefe del movimiento islamista Hamas, Jaled Mechaal, amenazó hoy con lanzar una tercera Intifada si la cuestión de un Estado palestino dentro de las fronteras de 1967 no se soluciona en un plazo de seis meses.
"Damos seis meses a la comunidad internacional para (hallar) un verdadero horizonte político. Existe una verdadera oportunidad política para un Estado palestino dentro de las fronteras de 1967", declaró Mechaal, quien es jefe de la Oficina Política de Hamás.
Mechaal, quien se encuentra exiliado en Damasco, la capital de Siria, reclamó también que levanten el embargo contra el gobierno de Hamas y que liberen a los presos palestinos en Israel
"Si nuestras demandas no son atendidas, el pueblo palestino cerrará todos los dossiers políticos y lanzará una tercera Intifada", amenazó durante una conferencia de prensa en El Cairo, en donde estuvo dos días y se reunió con Omar Suleiman, jefe de los servicios de inteligencia egipcios.
El dirigente de Hamas consideró que realizarán un acuerdo con Al Fatal para formar un gobierno de unidad nacional y no un gobierno de tecnócratas como se pretendía en la comunidad internacional.
[url]http://www.perfil.com/contenidos/2006/11/25/noticia_0007.html[/url]
[quote:1020cef59b="craps73"]Si en seis meses no hay soluciones para los palestinos.
[size=18:1020cef59b]Hamas amenaza con una Tercera Intifada[/size:1020cef59b]
[b:1020cef59b]Desde El Cairo, Jaled Mechaal advirtió que lanzarán una nueva insurrección contra Israel. Reclaman un Estado palestino dentro de las fronteras de 1967. Soldados israelíes mataron hoy a dos palestinos en Gaza.[/b:1020cef59b]
El Cairo - El jefe del movimiento islamista Hamas, Jaled Mechaal, amenazó hoy con lanzar una tercera Intifada si la cuestión de un Estado palestino dentro de las fronteras de 1967 no se soluciona en un plazo de seis meses.
"Damos seis meses a la comunidad internacional para (hallar) un verdadero horizonte político. Existe una verdadera oportunidad política para un Estado palestino dentro de las fronteras de 1967", declaró Mechaal, quien es jefe de la Oficina Política de Hamás.
Mechaal, quien se encuentra exiliado en Damasco, la capital de Siria, reclamó también que levanten el embargo contra el gobierno de Hamas y que liberen a los presos palestinos en Israel
"Si nuestras demandas no son atendidas, el pueblo palestino cerrará todos los dossiers políticos y lanzará una tercera Intifada", amenazó durante una conferencia de prensa en El Cairo, en donde estuvo dos días y se reunió con Omar Suleiman, jefe de los servicios de inteligencia egipcios.
El dirigente de Hamas consideró que realizarán un acuerdo con Al Fatal para formar un gobierno de unidad nacional y no un gobierno de tecnócratas como se pretendía en la comunidad internacional.
[url]http://www.perfil.com/contenidos/2006/11/25/noticia_0007.html[/url][/quote:1020cef59b]
un viejo sabio dijo
"siembra vientos y cosecharas tempestades"
nada es gratuito ni caprichoso, es mas es de vieja data 1967 :? , no entiendo y nunca entedere como un pueblo tan sabio no se da cuenta que por este camino jamas va alcanzar la paz, y bueno.................sigamos derramamndo sangre nomas...................si creen que con eso van a lograr el entendimiento habra que acostumbrarse a otros 50 años mas de horror, no hay caso no aprenden mas.
AMBOS BANDOS :twisted:
La culpa es de los British que dejaron el quilombo sin resolver como si se fueran a tomar el te :?
cuanta muerte gratuita :?
zapp
[quote:8204d7aa82="Otto Zapp"][quote:8204d7aa82="craps73"]Si en seis meses no hay soluciones para los palestinos.
[size=18:8204d7aa82]Hamas amenaza con una Tercera Intifada[/size:8204d7aa82]
[b:8204d7aa82]Desde El Cairo, Jaled Mechaal advirtió que lanzarán una nueva insurrección contra Israel. Reclaman un Estado palestino dentro de las fronteras de 1967. Soldados israelíes mataron hoy a dos palestinos en Gaza.[/b:8204d7aa82]
El Cairo - El jefe del movimiento islamista Hamas, Jaled Mechaal, amenazó hoy con lanzar una tercera Intifada si la cuestión de un Estado palestino dentro de las fronteras de 1967 no se soluciona en un plazo de seis meses.
"Damos seis meses a la comunidad internacional para (hallar) un verdadero horizonte político. Existe una verdadera oportunidad política para un Estado palestino dentro de las fronteras de 1967", declaró Mechaal, quien es jefe de la Oficina Política de Hamás.
Mechaal, quien se encuentra exiliado en Damasco, la capital de Siria, reclamó también que levanten el embargo contra el gobierno de Hamas y que liberen a los presos palestinos en Israel
"Si nuestras demandas no son atendidas, el pueblo palestino cerrará todos los dossiers políticos y lanzará una tercera Intifada", amenazó durante una conferencia de prensa en El Cairo, en donde estuvo dos días y se reunió con Omar Suleiman, jefe de los servicios de inteligencia egipcios.
El dirigente de Hamas consideró que realizarán un acuerdo con Al Fatal para formar un gobierno de unidad nacional y no un gobierno de tecnócratas como se pretendía en la comunidad internacional.
[url]http://www.perfil.com/contenidos/2006/11/25/noticia_0007.html[/url][/quote:8204d7aa82]
un viejo sabio dijo
"siembra vientos y cosecharas tempestades"
nada es gratuito ni caprichoso, es mas es de vieja data 1967 :? , no entiendo y nunca entedere como un pueblo tan sabio no se da cuenta que por este camino jamas va alcanzar la paz, y bueno.................sigamos derramamndo sangre nomas...................si creen que con eso van a lograr el entendimiento habra que acostumbrarse a otros 50 años mas de horror, no hay caso no aprenden mas.
AMBOS BANDOS :twisted:
La culpa es de los British que dejaron el quilombo sin resolver como si se fueran a tomar el te :?
cuanta muerte gratuita :?
zapp[/quote:8204d7aa82]
pero Ud. cree que los british son tontos ?? :wink:
DIVIDE Y REINARAS...
[quote:cd3ff4388b="craps73"][quote:cd3ff4388b="cristobalito1492"][quote:cd3ff4388b="craps73"]Como dice el Talmud, "Aquel que salva una vida, salva al mundo entero".[/quote:cd3ff4388b]
y el Corán añade su lógico corolario: " Quien mata a un solo hombre, es como si matara a toda la humanidad"[/quote:cd3ff4388b]
Gracias por añadirla Cristobalito.
Y sin entrar en polémicas por una u otro frase. Vaya que cualquiera podría eescribir aduciendo faltas a los dichos.[/quote:cd3ff4388b]bueno...no era por empezar un concurso literario :lol:
en cualquiera de las dos formas; me parece una sentencia admirable.
[quote:1571e29910="cristobalito1492"][quote:1571e29910="craps73"][quote:1571e29910="cristobalito1492"][quote:1571e29910="craps73"]Como dice el Talmud, "Aquel que salva una vida, salva al mundo entero".[/quote:1571e29910]
y el Corán añade su lógico corolario: " Quien mata a un solo hombre, es como si matara a toda la humanidad"[/quote:1571e29910]
Gracias por añadirla Cristobalito.
Y sin entrar en polémicas por una u otro frase. Vaya que cualquiera podría eescribir aduciendo faltas a los dichos.[/quote:1571e29910]bueno...no era por empezar un concurso literario :lol:
en cualquiera de las dos formas; me parece una sentencia admirable.[/quote:1571e29910]
claro.
el tema es cuando se mata en nombre de la religión. Y ambas frases se van al carajo.
[quote:5e0f41b5e0="Otto Zapp"][quote:5e0f41b5e0="craps73"]Si en seis meses no hay soluciones para los palestinos.
[size=18:5e0f41b5e0]Hamas amenaza con una Tercera Intifada[/size:5e0f41b5e0]
[b:5e0f41b5e0]Desde El Cairo, Jaled Mechaal advirtió que lanzarán una nueva insurrección contra Israel. Reclaman un Estado palestino dentro de las fronteras de 1967. Soldados israelíes mataron hoy a dos palestinos en Gaza.[/b:5e0f41b5e0]
El Cairo - El jefe del movimiento islamista Hamas, Jaled Mechaal, amenazó hoy con lanzar una tercera Intifada si la cuestión de un Estado palestino dentro de las fronteras de 1967 no se soluciona en un plazo de seis meses.
"Damos seis meses a la comunidad internacional para (hallar) un verdadero horizonte político. Existe una verdadera oportunidad política para un Estado palestino dentro de las fronteras de 1967", declaró Mechaal, quien es jefe de la Oficina Política de Hamás.
Mechaal, quien se encuentra exiliado en Damasco, la capital de Siria, reclamó también que levanten el embargo contra el gobierno de Hamas y que liberen a los presos palestinos en Israel
"Si nuestras demandas no son atendidas, el pueblo palestino cerrará todos los dossiers políticos y lanzará una tercera Intifada", amenazó durante una conferencia de prensa en El Cairo, en donde estuvo dos días y se reunió con Omar Suleiman, jefe de los servicios de inteligencia egipcios.
El dirigente de Hamas consideró que realizarán un acuerdo con Al Fatal para formar un gobierno de unidad nacional y no un gobierno de tecnócratas como se pretendía en la comunidad internacional.
[url]http://www.perfil.com/contenidos/2006/11/25/noticia_0007.html[/url][/quote:5e0f41b5e0]
un viejo sabio dijo
"siembra vientos y cosecharas tempestades"
nada es gratuito ni caprichoso, es mas es de vieja data 1967 :? , no entiendo y nunca entedere como un pueblo tan sabio no se da cuenta que por este camino jamas va alcanzar la paz, y bueno.................sigamos derramamndo sangre nomas...................si creen que con eso van a lograr el entendimiento habra que acostumbrarse a otros 50 años mas de horror, no hay caso no aprenden mas.
AMBOS BANDOS :twisted:
La culpa es de los British que dejaron el quilombo sin resolver como si se fueran a tomar el te :?
cuanta muerte gratuita :?
zapp[/quote:5e0f41b5e0]
Zapp mi amigo, no le parece medio torcido amenazar antes de firmar un cese de hostilidades? Es como decir no tiro por unos días pero mirá q en realidad pienso q te voy a atacar de todas maneras. Deseos de paz? naaaaaaaaaa.
[quote:d56a6ffc94="craps73"][quote:d56a6ffc94="Otto Zapp"][quote:d56a6ffc94="craps73"]Si en seis meses no hay soluciones para los palestinos.
[size=18:d56a6ffc94]Hamas amenaza con una Tercera Intifada[/size:d56a6ffc94]
[b:d56a6ffc94]Desde El Cairo, Jaled Mechaal advirtió que lanzarán una nueva insurrección contra Israel. Reclaman un Estado palestino dentro de las fronteras de 1967. Soldados israelíes mataron hoy a dos palestinos en Gaza.[/b:d56a6ffc94]
El Cairo - El jefe del movimiento islamista Hamas, Jaled Mechaal, amenazó hoy con lanzar una tercera Intifada si la cuestión de un Estado palestino dentro de las fronteras de 1967 no se soluciona en un plazo de seis meses.
"Damos seis meses a la comunidad internacional para (hallar) un verdadero horizonte político. Existe una verdadera oportunidad política para un Estado palestino dentro de las fronteras de 1967", declaró Mechaal, quien es jefe de la Oficina Política de Hamás.
Mechaal, quien se encuentra exiliado en Damasco, la capital de Siria, reclamó también que levanten el embargo contra el gobierno de Hamas y que liberen a los presos palestinos en Israel
"Si nuestras demandas no son atendidas, el pueblo palestino cerrará todos los dossiers políticos y lanzará una tercera Intifada", amenazó durante una conferencia de prensa en El Cairo, en donde estuvo dos días y se reunió con Omar Suleiman, jefe de los servicios de inteligencia egipcios.
El dirigente de Hamas consideró que realizarán un acuerdo con Al Fatal para formar un gobierno de unidad nacional y no un gobierno de tecnócratas como se pretendía en la comunidad internacional.
[url]http://www.perfil.com/contenidos/2006/11/25/noticia_0007.html[/url][/quote:d56a6ffc94]
un viejo sabio dijo
"siembra vientos y cosecharas tempestades"
nada es gratuito ni caprichoso, es mas es de vieja data 1967 :? , no entiendo y nunca entedere como un pueblo tan sabio no se da cuenta que por este camino jamas va alcanzar la paz, y bueno.................sigamos derramamndo sangre nomas...................si creen que con eso van a lograr el entendimiento habra que acostumbrarse a otros 50 años mas de horror, no hay caso no aprenden mas.
[color=darkred:d56a6ffc94][size=24:d56a6ffc94]AMBOS BANDOS [/size:d56a6ffc94][/color:d56a6ffc94] :twisted:
La culpa es de los British que dejaron el quilombo sin resolver como si se fueran a tomar el te :?
cuanta muerte gratuita :?
zapp[/quote:d56a6ffc94]
Zapp mi amigo, no le parece medio torcido amenazar antes de firmar un cese de hostilidades? Es como decir no tiro por unos días pero mirá q en realidad pienso q te voy a atacar de todas maneras. Deseos de paz? naaaaaaaaaa.[/quote:d56a6ffc94]
Esa es la ventaja que tengo de no estar inclinado a ninguna de las dos posiciones, me tienen cansado los dos por igual, unos por terroristas y los otros por querer hacernos creer que son los paladines de la paz.
No les creo a niguno de los dos y ambos son los culpables de esto, no existe un bando inocente en esta cuestion :?
pienselo amigo por algo pasa esto y por algo lleva tanto tiempo y ha llegado a estos niveles :wink:
es infantil argumentar la defensa propia como excusa cuando desde los origenes de esto se atropello desde ambos bandos, dejemonos de macanas, esto es un foro no el Whashinton post :evil:
zapp
Unas palabras sobre la situación en Libano,que está atravesando un momento crucial.
En la guerra civil que ese pais sufrió entre 1975 y 1989,los bandos en pugna eran básicamente los cristianos por un lado y los musulmanes por el otro(con los palestinos incluidos).
La situación hoy es más compleja:tenemos por un lado a Hezbollah(musulmanes chiitas) aliados con la facción cristiana del general Michel Aoun.Y por el otro el bloque anti-sirio con los musulmanes sunnitas(de donde viene el premier Fouad Siniora)y los cristianos tradicionales(de donde proviene el asesinado ministro Pierre Gemayel).
Esos son ,hoy por hoy,los bandos en pugna.
Ya desde antes del asesinato de Gemayel,Hezbollah estaba planeando una marcha multitudinaria para derrocar al gobierno de Siniora.Esa marcha tiene llugar estos días y los partidarios de Hezbollah se encuentran acampando en la plaza principal de Beirut.para lograr su cometido.
La situación está muy tensa,pero es de esperar que el recuerdo de la anterior guerra civil,haga que los contendientes lo piensen dos veces antes de precipitar al pais en el infierno.
Libano es un pais hermoso,con una gente maravillosa,esperemos que algun día vuelva a ser la Suiza de Medio Oriente,tal como lo era en los años 50 y 60.
[quote:da3e968a22="betito"]Unas palabras sobre la situación en Libano,que está atravesando un momento crucial.
En la guerra civil que ese pais sufrió entre 1975 y 1989,los bandos en pugna eran básicamente los cristianos por un lado y los musulmanes por el otro(con los palestinos incluidos).
La situación hoy es más compleja:tenemos por un lado a Hezbollah(musulmanes chiitas) aliados con la facción cristiana del general Michel Aoun.Y por el otro el bloque anti-sirio con los musulmanes sunnitas(de donde viene el premier Fouad Siniora)y los cristianos tradicionales(de donde proviene el asesinado ministro Pierre Gemayel).
Esos son ,hoy por hoy,los bandos en pugna.
Ya desde antes del asesinato de Gemayel,Hezbollah estaba planeando una marcha multitudinaria para derrocar al gobierno de Siniora.Esa marcha tiene llugar estos días y los partidarios de Hezbollah se encuentran acampando en la plaza principal de Beirut.para lograr su cometido.
La situación está muy tensa,pero es de esperar que el recuerdo de la anterior guerra civil,haga que los contendientes lo piensen dos veces antes de precipitar al pais en el infierno.
Libano es un pais hermoso,con una gente maravillosa,esperemos que algun día vuelva a ser la Suiza de Medio Oriente,tal como lo era en los años 50 y 60.[/quote:da3e968a22]
Sep opino igual.................... despues de la ultima gran demolicion que sufrieron una guerra civil seria condenarlos a la desaparicion :?
espero impere la moderacion en este asunto tan vital para la zona
[quote:9645c8b653="betito"]Unas palabras sobre la situación en Libano,que está atravesando un momento crucial.
En la guerra civil que ese pais sufrió entre 1975 y 1989,los bandos en pugna eran básicamente los cristianos por un lado y los musulmanes por el otro(con los palestinos incluidos).
La situación hoy es más compleja:tenemos por un lado a Hezbollah(musulmanes chiitas) aliados con la facción cristiana del general Michel Aoun.Y por el otro el bloque anti-sirio con los musulmanes sunnitas(de donde viene el premier Fouad Siniora)y los cristianos tradicionales(de donde proviene el asesinado ministro Pierre Gemayel).
Esos son ,hoy por hoy,los bandos en pugna.
Ya desde antes del asesinato de Gemayel,Hezbollah estaba planeando una marcha multitudinaria para derrocar al gobierno de Siniora.Esa marcha tiene llugar estos días y los partidarios de Hezbollah se encuentran acampando en la plaza principal de Beirut.para lograr su cometido.
La situación está muy tensa,pero es de esperar que el recuerdo de la anterior guerra civil,haga que los contendientes lo piensen dos veces antes de precipitar al pais en el infierno.
[size=24:9645c8b653]Libano es un pais hermoso,con una gente maravillosa,esperemos que algun día vuelva a ser la Suiza de Medio Oriente,tal como lo era en los años 50 y 60[/size:9645c8b653].[/quote:9645c8b653]
y si lo dejamos que sea LIBANO ? :wink:
[quote:351649d1d8="monstercock"][quote:351649d1d8="Betito"]
[size=24:351649d1d8]Libano es un pais hermoso,con una gente maravillosa,esperemos que algun día vuelva a ser la Suiza de Medio Oriente,tal como lo era en los años 50 y 60[/size:351649d1d8].[/quote:351649d1d8]
y si lo dejamos que sea LIBANO ? :wink:[/quote:351649d1d8]
A veces sos más moscardón que yo
Lo de Betito es una forma de decir, por comparación le gustaría que sea así.
chapeloas.
[quote:96ccfab2ee="iabo"][quote:96ccfab2ee="monstercock"][quote:96ccfab2ee="Betito"]
[size=24:96ccfab2ee]Libano es un pais hermoso,con una gente maravillosa,esperemos que algun día vuelva a ser la Suiza de Medio Oriente,tal como lo era en los años 50 y 60[/size:96ccfab2ee].[/quote:96ccfab2ee]
y si lo dejamos que sea LIBANO ? :wink:[/quote:96ccfab2ee]
A veces sos más moscardón que yo
Lo de Betito es una forma de decir, por comparación le gustaría que sea así.
chapeloas.[/quote:96ccfab2ee]
Libano es ASIA, no EUROPA...
esa costumbre de querer ser europeos...
:shock: ojo!! a lo mejor betito es europeo..todo bien...pero Libano es Asia, no Europa...
sds
[quote:29cf0a8870="monstercock"][quote:29cf0a8870="iabo"][quote:29cf0a8870="monstercock"][quote:29cf0a8870="Betito"]
[size=24:29cf0a8870]Libano es un pais hermoso,con una gente maravillosa,esperemos que algun día vuelva a ser la Suiza de Medio Oriente,tal como lo era en los años 50 y 60[/size:29cf0a8870].[/quote:29cf0a8870]
y si lo dejamos que sea LIBANO ? :wink:[/quote:29cf0a8870]
A veces sos más moscardón que yo
Lo de Betito es una forma de decir, por comparación le gustaría que sea así.
chapeloas.[/quote:29cf0a8870]
Libano es ASIA, no EUROPA...
esa costumbre de querer ser europeos...
:shock: ojo!! a lo mejor betito es europeo..todo bien...pero Libano es Asia, no Europa...
sds[/quote:29cf0a8870]
1-No soy europeo
2-Lo de Suiza de Medio Oriente ,no lo inventé yo;del mismo modo,tambien se solía decir que Uruguay era la Suiza de América Latina-
3-Ahora no solo no nos gusta USA,tampoco nos gusta Europa :? :shock:
A todo esto ,siendo las dos y media de la tarde,me agaró hambre,me voy a comer la ENSALADA que me compré.(esto es real,eh :lol: ).
P.D:Mientras Libano no se convierta en una República Islámica....todo bien.Aviso a Siria y a Irán :evil: :evil:
Un abrazo para Iabo tambien.
A mi me gusta mas SUIZA...LA URUGUAY EUROPEA...
:risa3:
lo que no puedo imaginarme es a los suizos con el porongo en la mano....
:risa3:
[quote:ef4509496a="monstercock"]A mi me gusta mas SUIZA...LA URUGUAY EUROPEA...
:risa3:
lo que no puedo imaginarme es a los suizos con el porongo en la mano....
:risa3:[/quote:ef4509496a]
y en la boca?........
[quote:d3d75d6dc7="HOUDINI"][quote:d3d75d6dc7="monstercock"]A mi me gusta mas SUIZA...LA URUGUAY EUROPEA...
:risa3:
lo que no puedo imaginarme es a los suizos con el porongo en la mano....
:risa3:[/quote:d3d75d6dc7]
y en la boca?........[/quote:d3d75d6dc7]
Regresó Lord Houdini
[quote:dff8c241b6="iabo"][quote:dff8c241b6="HOUDINI"][quote:dff8c241b6="monstercock"]A mi me gusta mas SUIZA...LA URUGUAY EUROPEA...
:risa3:
lo que no puedo imaginarme es a los suizos con el porongo en la mano....
:risa3:[/quote:dff8c241b6]
y en la boca?........[/quote:dff8c241b6]
Regresó Lord Houdini[/quote:dff8c241b6]
es idea mia o estas media beata? Ah!!!!! se viene el medio siglo......
[quote:b61d35faf5="HOUDINI"][quote:b61d35faf5="monstercock"]A mi me gusta mas SUIZA...LA URUGUAY EUROPEA...
:risa3:
lo que no puedo imaginarme es a los suizos con el porongo en la mano....
:risa3:[/quote:b61d35faf5]
y en la boca?........[/quote:b61d35faf5]
si, por que no?
:lol:
[quote:39bfd0027f="HOUDINI"][quote:39bfd0027f="iabo"][quote:39bfd0027f="HOUDINI"][quote:39bfd0027f="monstercock"]A mi me gusta mas SUIZA...LA URUGUAY EUROPEA...
:risa3:
lo que no puedo imaginarme es a los suizos con el porongo en la mano....
:risa3:[/quote:39bfd0027f]
y en la boca?........[/quote:39bfd0027f]
Regresó Lord Houdini[/quote:39bfd0027f]
es idea mia o estas media beata? Ah!!!!! se viene el medio siglo......[/quote:39bfd0027f]
Creo que estás mezclando todo, y ni siquiera empezaste a tomar.
Te invito que veas mi perfil.
[quote:0f0809152a="iabo"][quote:0f0809152a="HOUDINI"][quote:0f0809152a="iabo"][quote:0f0809152a="HOUDINI"][quote:0f0809152a="monstercock"]A mi me gusta mas SUIZA...LA URUGUAY EUROPEA...
:risa3:
lo que no puedo imaginarme es a los suizos con el porongo en la mano....
:risa3:[/quote:0f0809152a]
y en la boca?........[/quote:0f0809152a]
Regresó Lord Houdini[/quote:0f0809152a]
es idea mia o estas media beata? Ah!!!!! se viene el medio siglo......[/quote:0f0809152a]
Creo que estás mezclando todo, y ni siquiera empezaste a tomar.
Te invito que veas mi perfil.[/quote:0f0809152a]
De perfil veo que te falta un poquito de pelo.......
Ya me parecia...........ya pasaste el medio siglo.....
[quote:c7fad7a0a6="betito"][quote:c7fad7a0a6="monstercock"][quote:c7fad7a0a6="iabo"][quote:c7fad7a0a6="monstercock"][quote:c7fad7a0a6="Betito"]
[size=24:c7fad7a0a6]Libano es un pais hermoso,con una gente maravillosa,esperemos que algun día vuelva a ser la Suiza de Medio Oriente,tal como lo era en los años 50 y 60[/size:c7fad7a0a6].[/quote:c7fad7a0a6]
y si lo dejamos que sea LIBANO ? :wink:[/quote:c7fad7a0a6]
A veces sos más moscardón que yo
Lo de Betito es una forma de decir, por comparación le gustaría que sea así.
chapeloas.[/quote:c7fad7a0a6]
Libano es ASIA, no EUROPA...
esa costumbre de querer ser europeos...
:shock: ojo!! a lo mejor betito es europeo..todo bien...pero Libano es Asia, no Europa...
sds[/quote:c7fad7a0a6]
1-No soy europeo
2-Lo de Suiza de Medio Oriente ,no lo inventé yo;del mismo modo,tambien se solía decir que Uruguay era la Suiza de América Latina-
3-Ahora no solo no nos gusta USA,tampoco nos gusta Europa :? :shock:
A todo esto ,siendo las dos y media de la tarde,me agaró hambre,me voy a comer la ENSALADA que me compré.(esto es real,eh :lol: ).
P.D:Mientras Libano no se convierta en una República Islámica....todo bien.Aviso a Siria y a Irán :evil: :evil:
Un abrazo para Iabo tambien.[/quote:c7fad7a0a6]
Líbano es Asia, muy de acuerdo.
Por eso Israel en muchas cosas se ve obligada a participar de espacios europeos. Tal el caso del fútbol, Eurovision (festival de música). Claro, no con respecto a lo política, ya sería un grave problema para el progresismo monárquico europeo.
Pero cómo? Israel no está en Europa? Ups, perdón.
Tb es Asia.
Me sumo al abrazo a Iabo. Y pa Ud. Betito tb.
Cuantos abrazos!!!!!!!!!
05/12/2006 18:33[quote:620b956721="iabo"]Cuantos abrazos!!!!!!!!![/quote:620b956721]
Despues no digas que no te queremos :lol: :lol:
http://www.clarin.com/diario/2006/12/06/conexiones/t-01322534.htm
06/12/2006 8:54[quote:086932b8da="monstercock"]http://www.clarin.com/diario/2006/12/06/conexiones/t-01322534.htm[/quote:086932b8da]
Muy buena nota y pensar que era considerada una de las ciudades mas bellas del mundo ya hasta cuesta sonreir en ese lugar.
que estamos haciendo :?
todo vuelve decia mi abuelo, algun dia occidente va a pagar esto y va a ser tragico en serio :?
zapp
[color=blue:97b8f2467e][size=18:97b8f2467e]Milonga del moro judio.[/size:97b8f2467e]
Por cada muro un lamento
en Jerusalén la dorada.
Y mil vidas malgastadas
por cada mandamiento.
Yo soy polvo de tu viento,
y aunque sangro de tu herida,
y cada piedra querida
guarda mi amor más profundo,
no hay una piedra en el mundo
que valga lo que una vida.
Yo soy un moro judío
que vive con los cristianos.
No sé qué dios es el mío,
ni cuáles son mis hermanos.
No hay muerto que no me duela.
No hay un bando ganador.
No hay nada más que dolor
y otra vida que se vuela.
La guerra es muy mala escuela,
no importa el disfraz que viste.
Perdonen que no me aliste
bajo ninguna bandera:
vale más cualquier quimera
que un trozo de tela triste.
Yo soy un moro judío
que vive con los cristianos.
No sé qué dios es el mío,
ni cuáles son mis hermanos.
Y a nadie le di permiso
para matar en mi nombre.
Un hombre no es más que un hombre,
y si hay dios, así lo quiso.
El mismo suelo que piso
seguirá, yo me habré ido.
Rumbo también del olvido
no hay doctrina que no vaya.
Y no hay pueblo que no se haya
creído el pueblo elegido.
Yo soy un moro judío
que vive con los cristianos.
No sé qué dios es el mío,
ni cuáles son mis hermanos
[/color:97b8f2467e]
Muy buena canción de Jorge Drexler.
http://www.acontratiempo.net/paginas/OldPages/Textos_MoroJudio.htm [b:97b8f2467e]Ahí se le puede oir en directo.[/b:97b8f2467e]
[b:97b8f2467e]Jorge Drexler[/b:97b8f2467e] es un músico, compositor y médico uruguayo nacido un 21 de septiembre de 1964.
-------------------------------
En la pag. hay otras obras muy buenas, bajo mi criterio.
Ejemplo :arrow: http://www.acontratiempo.net/paginas/TextosCanallas.htm
Es imperdible entre otras.
[size=18:97b8f2467e]Mourir pour des idées[/size:97b8f2467e] de Georges Brassens.
:wink:
yo no se porque...pero me parece que Olmert a ese Drexler...mmmmm...le tendria un poquito de desconfianza....
me parece :roll:
http://www.clarin.com/diario/2006/12/08/elmundo/i-03002.htm
11/12/2006 17:20La estrategia iraní
Alberto Arazi
Lo que un analista estratégico debe evitar a toda costa, a la hora de elaborar un análisis objetivo de la realidad político estratégica en un área en conflicto es confundir quien es quien.
Poniéndolo en otras palabras; debemos tener muy en claro dos elementos:
a) Quienes son los enemigos verdaderos, los enemigos ficticios o tácticos, los amigos verdaderos, los amigos forzados, los aliados circunstanciales, los permanentes, etc.
B) Cuáles son las razones objetivas e intereses que originan esos conflictos.
Algunos analistas, al pretender darnos un análisis objetivo, producen gruesas fallas y lo hacen en forma sistemática.
Un ejemplo frecuente que se suele leer son análisis condicionados por el odio hacia Israel y toda la confusión que esto acarrea, de tal modo que se termina por sobre valorar y magnificar la importancia estratégica, política y militar de ese Estado en Medio Oriente.
Partiendo de un desvío conceptual tan fuerte, nunca se podrá redondear un análisis cercano a la realidad, sino que se va por el camino contrario.
Una posibilidad es que el objetivo de tales analistas no sea revelar la situación, sino inducir al lector a pensar de una manera fuera de la realidad. Dicho pseudo análisis, pretendidamente objetivo, formaría parte de la propaganda de algunos de los países en pugna, en este caso de Irán.
Entiendo que hay dos razones para sobre valorar la presencia del Estado de Israel en Oriente Medio.
La primera: un fuerte componente emocional de odio y deseo irrefrenable de su destrucción, de modo que al convertirlo en la imagen del gran victimario su extirpación se convierte en una razón de justicia absolutamente necesaria y prioritaria.
La segunda, más racional, es la que manejan los grandes lideres de los países en aparente conflicto con Israel: es la necesidad de contar con un chivo expiatorio que cargue con las culpas y permita de este modo aglutinar a su gente alrededor de una causa común; lo que de otro modo, sin ese elemento de odio sería mas difícil de lograr.
"El odio a un tercero nos permite coincidencias importantes entre nosotros", razonan.
Ya dijo el genial Borges que cuando no se puede unir por amor, se une por espanto. El objetivo en este caso sería lograr esa cohesión que responda a una sola idea y si es posible a un solo mando y desde ahí manejar la política.
Si hay algo que funciona muy bien, es la mentira cuando se la dice del modo adecuado. Es paradojal que los mismos líderes que se entusiasman y prometen la caída de Israel, se verían seriamente perjudicados si ese evento sucediera.
Afortunadamente, Israel viene siendo lo suficientemente fuerte
para resistir los embates, no sabemos hasta cuando. Seguramente, en su posición, no puede darse el lujo de comprobar si son ciertos o declamados los deseos expresos de su desaparición. En lugar de comprobar si es verdad que dicho objetivo estratégico es meramente un factor de distracción, se dedica a resguardarse, aún cuando los encendidos discursos lo insten a no hacerlo porque "son bromitas que se dicen por ahí".
Esto es simple de ver. Si fuera cierto que los líderes de los países árabes circundantes quieren la desaparición de Israel a cualquier precio, bastaría tan solo con mandar gente y más gente con bombas, gomeras o con cualquier elemento al territorio israelí, y debido a la enorme diferencia numérica, podrían conseguir tal objetivo. Una mega intifada podría tener consecuencias fatales sobre el pequeño territorio del Estado Judío. Sin embargo no sucede.
Debido a esto, la no solución del conflicto con los palestinos y si es posible profundizar la pauperización y degradación de ese pueblo a grado extremo, es tremendamente importante. Pues asi se logra tener siempre al estado de Israel en el rol de "victimario" y mantenerlo como elemento de aglutinación política entre las miles de facciones en que se dividen los árabes en particular y el mundo islámico en general.
Como prueba están las palabras de propios líderes palestinos, excusándose ante su imposibilidad de llevar adelante los acuerdos de paz con Israel dado los problemas de impopularidad que le acarrean esos diálogos ante su propia gente.
Otro grave error es mezclar religión con política y algunos analistas que se pretenden prestigiosos lo hacen permanentemente. Con esto desmerecen y confunden sus análisis, que dicen ser un intento de objetividad y terminan siendo solo discursos políticos para dejar entrever, y de este modo inducir a los lectores a pensar y concluir, que el origen y fuente de todos los conflictos del Oriente Medio y porque no del mundo entero es, por supuesto, Israel.
Olvidan que antes de la existencia de Israel esa zona no se caracterizó precisamente por ser un área de paz y de concordia entre todos los diferentes pueblos.
Que en los discursos y análisis pretendidamente científicos se incluya el condimento religioso es parte del "juego" de los políticos para mostrarse ante su pueblo como alguien al que Dios ha "iluminado con la verdad" y desde ese lugar poder cumplir sus ambiciones personales de poder. Esto se completa cuando el líder en cuestión afirma que es una inteligencia sobrehumana la que le ha confiado que en realidad el pueblo elegido de Dios es el que él mismo dirige. De este modo puede obtenerse una retro alimentación fanática con sus liderados: ellos se sienten los elegidos y el dirigente un casi Dios. Y si además esto sirve para confundir al enemigo, mejor.
En pueblos muy místicos, este tipo de interacción sirve para la dominación y de esta forma se pueden disfrazar las verdaderas intenciones personales de logro de poder y de conquista.
Mucho antes que la religión, las nacionalidades y los intereses en pugna, como eje de los conflictos bélicos, están las cuestiones étnicas, por ser la razón primitiva e instintiva de los hombres. Por caso, los persas (Irán) y los árabes son etnias absolutamente distintas mas allá que coincidan hoy en la misma religión, que fuera impuesta por la dominación árabe en su momento.
De ahí que el gobierno de Irán en un discurso absolutamente táctico estratégico, trata de ubicar en el centro de la escena del conflicto del oriente medio, como su gran enemigo y como objetivo principal de destrucción a Israel.
En esa línea de pensamiento, afirman que los israelíes en realidad no son judíos, son europeos disfrazados de judíos, ya que evidentemente no son semitas o les quedan muy pocos rastros de haberlo sido en algún momento. Por consiguiente se propone que Israel sea un Estado europeo en Europa y no en Oriente Medio.
Es una clara utilización de la cuestión étnica para identificar a un enemigo. Aún más: pueden mostrar como testigos a los judíos persas que dicen estar de acuerdo, y de este modo obtener como aliados circunstanciales a los árabes semitas que siempre sintieron contradictorio odiar a los judíos debido a compartir con ellos su origen semítico.
Cambiando la historia y adjudicando un oscuro e incomprobable origen étnico europeo, se logra poner a los árabes en contra de los judíos, deslegitimar su locación en Palestina y calificarlos de invasores. Un estado que no puede justificar su existencia en ese lugar, según ellos.
A decir verdad, para Irán no es Israel el verdadero enemigo a derrotar, aunque le gustaría hacerlo desaparecer por una cuestión de satisfacción emocional y no por razones estratégicas.
Hablando claramente, Israel es la excusa, es el objetivo de distraccion ante la comunidad islámica.
Si Irán lograra hacer desaparecer a Israel, seguidamente la emprendería con sus vecinos árabes.
Israel es solo un enclave en el oriente medio y si no estuviera presente, el Gobierno de Irán no tendría una excusa perfecta para cubrir sus verdaderas intenciones que son en primer lugar dominar a todo el mundo islámico y luego siguiendo en la línea de delirios ¿Porque no tener el mundo entero a sus pies?.
Alguno podría responder a esta pregunta: ¿Cuál es el conflicto objetivo de intereses entre Irán e Israel?
Yo no lo veo; para mi no existe ninguno. No son países vecinos, Israel no es una verdadera amenaza para la integridad de ningún país del Oriente Medio y muchísimo menos para Irán.
Si me equivoco en este punto me gustaría que alguien me diga concretamente cual es el conflicto entre Israel e Irán y cambiaré de opinión.
Cuando se pueda solucionar la cuestión con los palestinos quedará bien en claro que Israel solo quiere vivir en paz y no piensa de ningún modo de tomar un cm. mas de terreno del que tiene para su existencia actual. Una prueba contundente de esto que digo es la falta de espíritu guerrero y conquistador del pueblo judío que curiosamente antes de la existencia de Israel era una debilidad que los nazis les atribuían como pueblo, y que formaba parte de las excusas para justificar su exterminio.
¿Donde centra Irán la cuestión? Irán quiere tener poder y mostrarlo.
Poder que ahora es nuclear, si se les permite. No para destruir Israel pero si para chantajear e imponerse a sus vecinos árabes.
Sus verdaderos objetivos no consisten en destruir sino en dominar. Irán nunca estuvo en guerra con Israel pero si con Irak que es la cuna del arabismo
¿Uds. creen que los árabes no saben o no intuyen lo que estoy diciendo?
Mas allá de los discursos encendidos de los dirigentes iraníes, Israel no es el enemigo a destruir por Irán tan solo es una excusa un objetivo de distracción para lograr sus objetivos inconfesables.
Por supuesto, Israel aunque sepa esta situación no puede permitirse el armamentismo nuclear de Irán porque sabiduría popular mediante
. "Siempre hay un loco, vio? "
Israel no tiene margen para el error, aunque saliendo al cruce de Irán en realidad está también previniendo males mayores a futuro entre Irán con los países árabe
Tres hijos de un dirigente de Fataj fueron matados a balazos cuando se dirigían a la escuela. Se cree que se trató de un nuevo brote de confrontaciones facciosas. Sin embargo, todavía ningún grupo palestino se hizo responsable por el hecho. Los hombres de Fataj salieron a las calles y prometieron venganza, lo que eleva aún más las tensiones en la Autoridad Palestina.
HISTORIAS DESTACADAS
Un pueblo que no quiere ser dividido
El poblado de Rajar en la frontera entre Israel y Líbano, será dividido y la parte norte pasará a estar de forma transitoria bajo el control de la ONU, para luego quedar bajo soberanía de Líbano. Los pobladores salieron a protestar por la división, pero de forma sorprendente dicen pertenecer a Siria.
Fecha: 11/12/2006
Duración: 1'41
Ver
HISTORIAS DESTACADAS
Seniora acuerda con Hizbolá
Luego de que cerca de un millón de adherentes de Hizbolá inundara las calles de Beirut, el gobierno libanés de Fuad Seniora aceptó la propuesta de mediación de la Liga Árabe y acordará con Hizbolá la formación de un gobierno de unidad nacional.
Fecha: 11/12/2006
Duración: 1'46
Ver
ACTUALIDAD PALESTINA
Tiroteos en Gaza
Mientras el Premier palestino se encuentra de visita en Teherán, el parlamento en Gaza fue invadido por pistoleros que reclaman pago de salarios. El Presidente Abu Mazen aprovecha el caos para llamar a nuevas elecciones.
Fecha: 10/12/2006
Duración: 1'45
©Copyright Infolive.tv 2006
[quote:3f5256bfa1="hebreo"]
Lo que un analista estratégico debe evitar a toda costa, a la hora de elaborar un análisis objetivo de la realidad político estratégica en un área en conflicto [color=darkred:3f5256bfa1][size=24:3f5256bfa1]es confundir quien es quien. [/size:3f5256bfa1][/color:3f5256bfa1]
[/quote:3f5256bfa1]
Coincido y lo aplico hasta cuando debato con alguien es lo unico que tengo claro de este post.
lo demas es chachara
atte O zapp
FRASES CELEBRES DE GOLDA MEIR
«El periodo de tiempo desde nuestra independencia, ha sido el primero
en muchos, muchos siglos, en que las palabras "refugiado judío" no han
sido pronunciadas. Esto es, por que el Estado judío está dispuesto a
recibir a cualquier judío: competente o no, viejo o no, enfermo o no. Nos da exactamente igual»
«El hecho de ser abuela, me da la certeza de que la paz llegará algún
día al Medio Oriente: sé que también hay abuelas en Egipto, Jordania y
Siria, que quieren que sus nietos vivan»
(Ante la confesión del ex-Secretario de Estado Henry Kissinger, de
sentirse 'primero americano, luego Secretario de Estado, y tercero
judío'): «En Israel, leemos de derecha a izquierda»
(Preguntada sobre el éxito del programa israelí de ayuda y cooperación
con los países africanos): «Es por que vamos allí a enseñar, no a sermonear»
(Ante la pregunta de un estudiante de la Universidad de Princeton,
EE.UU., sobre qué haría Israel si Arafat reconociese al Estado de
Israel): «Hay un dicho en yídish que dice, "si mi abuela hubiese tenido ruedas, hubiese sido una carroza"»
«He dado expresas instrucciones, de ser avisada personalmente cada vez que caiga un soldado nuestro, así sea en medio de la noche. Cuando el presidente Nasser dé instrucciones de ser despertado en mitad de la
noche cuando caiga un soldado egipcio, llegará la paz»
«La paz llegará, cuando los árabes amen a sus hijos más de lo que nos
odian a nosotros»
«Las autoridades árabes no tendrán más remedio que sobreponerse al
"shock" de vernos frente a frente en la mesa de negociaciones, y no en
el campo de batalla»
(Al preguntársele si no se sentía menoscabada como la única mujer de
entre todos los hombres del gabinete):
«No lo sé. Nunca intenté ser un hombre»
«No nos gustan las guerras, incluso cuando las ganamos»
«No nos regocijamos con las guerras. Nos regocijamos cuando
desarrollamos un nuevo tipo de algodón, o cuando las fresas florecen
en Israel»
«No podrá haber tranquilidad de un lado de la frontera, y bombardeos
del otro lado. Si no tendremos paz en ambos lados, también habrá
problemas en ambos»
(Aludiendo a Moisés):
«Nos arrastró 40 años por el desierto, para traernos al único lugar en
todo el Medio Oriente donde no hay petróleo»
«Nosotros decimos "paz", y el eco nos vuelve del otro lado diciéndonos
"guerra"»
«Nuestra generación reclamó la tierra, nuestros hijos lucharon en las
guerras, y nuestros nietos deberían disfrutar de la paz»
«Nunca he sido partidaria de la inflexibilidad, excepto cuando la cosa
atañe a Israel. Si se nos critica por que no nos doblegamos, por que
no somos flexibles en la cuestión de "ser o no ser", es por que hemos
decidido que, sea como fuere, somos y seremos»
«Podría entender que los árabes quieran borrarnos del mapa. Pero, ¿es
que realmente pretenden que cooperemos con ellos en eso?»
«Siempre dijimos tener un arma secreta en nuestra lucha contra los
árabes: el no tener alternativa»
«Siempre pensé que un Estado judío, estaría libre de las lacras que
afligen a otras sociedades: robos, asesinatos, prostitución. Ahora veo
que lo tenemos todo, y eso lacera el corazón» (En entrevista a Oriana
Falacci, abril de 1973).
(En respuesta a la observación del papa Pablo VI, que le recriminó que
los judíos, siendo un pueblo tan compasivo, sea tan inflexible en su
propio país):
«Su Santidad, cuando fuimos compasivos, débiles y apátridas, nos
condujeron a las cámaras de gas»
(Frente al rechazo del presidente egipcio Nasser a entrevistarse con
Golda Meir):
«Supongamos que quisiésemos devolver territorios ocupados; ¿a quién?
No podemos mandárselos a Nasser por correo»
«Un líder que no duda antes de enviar a su nación a una guerra, no es
apto para serlo»
--------------------------------------------------------------------------------
Solo hechos, nada mas que hechos:
http://www.clarin.com/diario/2006/12/15/elmundo/i-04001.htm
:?
gracias victorio por el recordatoria de golda meir:
PALABRAS - REFRENDADAS EN LOS HECHOS -
En respuesta a la observación del papa Pablo VI, que le recriminó que
los judíos, siendo un pueblo tan compasivo, sea tan inflexible en su
propio país):
«Su Santidad, cuando fuimos compasivos, débiles y apátridas, nos
condujeron a las cámaras de gas»
Particularmente me da un poquito de miedo esta forma de pensar.... :?
[quote:e438e31663="monstercock"]gracias victorio por el recordatoria de golda meir:
PALABRAS - REFRENDADAS EN LOS HECHOS -
En respuesta a la observación del papa Pablo VI, que le recriminó que
los judíos, siendo un pueblo tan compasivo, sea tan inflexible en su
propio país):
«Su Santidad, cuando fuimos compasivos, débiles y apátridas, nos
condujeron a las cámaras de gas»
Particularmente me da un poquito de miedo esta forma de pensar.... :?[/quote:e438e31663]
Miedo? Simplemente es un Pueblo que como dijo Golda Meir no se quedará cruzado de brazos viendo como lo quieren aniquiliar.
[quote:3f6077c678]GRAVES ENFRENTAMIENTOS ENTRE MIEMBROS DE HAMAS Y AL FATAH (15/12/06)
Integrantes del movimiento islámico Hamas se enfrentaban a tiros esta mañana en Ramalah, Cisjordania, con miembros del partido Al Fatah, a quien acusan de haber intentado asesinar ayer al primer ministro palestino, Ismail Haniyeh. Anoche, Hamas acusó a la guardia del presidente palestino, Mahmud Abbas (Abu Mazen), de haber intentado asesinar a Haniyeh al abrir fuego contra su convoy cuando salía del paso de Rafah, en la frontera entre Egipto y Gaza. Fue al final de un día marcado por incidentes, debido a que Israel cerró ese paso durante varias horas para impedir que Haniyeh entrara a Gaza con una importante suma de dinero. Un guardaespaldas de Haniyeh murió, y uno de sus hijos y un consejero político fueron heridos cuando dispararon contra su convoy al abandonar la terminal de Rafah, según una fuente oficial.
[/quote:3f6077c678]
[quote:81313fdcb0="craps73"][quote:81313fdcb0]GRAVES ENFRENTAMIENTOS ENTRE MIEMBROS DE HAMAS Y AL FATAH (15/12/06)
Integrantes del movimiento islámico Hamas se enfrentaban a tiros esta mañana en Ramalah, Cisjordania, con miembros del partido Al Fatah, a quien acusan de haber intentado asesinar ayer al primer ministro palestino, Ismail Haniyeh. Anoche, Hamas acusó a la guardia del presidente palestino, Mahmud Abbas (Abu Mazen), de haber intentado asesinar a Haniyeh al abrir fuego contra su convoy cuando salía del paso de Rafah, en la frontera entre Egipto y Gaza. Fue al final de un día marcado por incidentes, debido a que Israel cerró ese paso durante varias horas para impedir que Haniyeh entrara a Gaza con una importante suma de dinero. Un guardaespaldas de Haniyeh murió, y uno de sus hijos y un consejero político fueron heridos cuando dispararon contra su convoy al abandonar la terminal de Rafah, según una fuente oficial.
[/quote:81313fdcb0][/quote:81313fdcb0]
tremendo, indiscutible,
yo no discuto lo que no se puede.
sds :wink:
[quote:9cb2193dc4="monstercock"]gracias victorio por el recordatoria de golda meir:
PALABRAS - REFRENDADAS EN LOS HECHOS -
En respuesta a la observación del papa Pablo VI, que le recriminó que
los judíos, siendo un pueblo tan compasivo, sea tan inflexible en su
propio país):
«Su Santidad, cuando fuimos compasivos, débiles y apátridas, nos
condujeron a las cámaras de gas»
Particularmente me da un poquito de miedo esta forma de pensar.... :?[/quote:9cb2193dc4]
Lo que dice Golda Meir es la pura realidad(y vos no me vas a negar que la unica verdad es la realidad :wink: )
Ahora si te da miedo lo que dice es porque no conocés la historia del pueblo judío.
Un abrazo
[quote:2f4744c6f5="monstercock"]gracias victorio por el recordatoria de golda meir:
PALABRAS - REFRENDADAS EN LOS HECHOS -
En respuesta a la observación del papa Pablo VI, que le recriminó que
los judíos, siendo un pueblo tan compasivo, sea tan inflexible en su
propio país):
«Su Santidad, cuando fuimos compasivos, débiles y apátridas, nos
condujeron a las cámaras de gas»
Particularmente me da un poquito de miedo esta forma de pensar.... :?[/quote:2f4744c6f5]
Sos bravo eh
Y despues hablás de mí.
Como te gusta azuzar el fuego
[quote:5c27ed8b4f="betito"][quote:5c27ed8b4f="monstercock"]gracias victorio por el recordatoria de golda meir:
PALABRAS - REFRENDADAS EN LOS HECHOS -
En respuesta a la observación del papa Pablo VI, que le recriminó que
los judíos, siendo un pueblo tan compasivo, sea tan inflexible en su
propio país):
«Su Santidad, cuando fuimos compasivos, débiles y apátridas, nos
condujeron a las cámaras de gas»
Particularmente me da un poquito de miedo esta forma de pensar.... :?[/quote:5c27ed8b4f]
Lo que dice Golda Meir es la pura realidad(y vos no me vas a negar que la unica verdad es la realidad :wink: )
Ahora si te da miedo lo que dice es porque no conocés la historia del pueblo judío.
Un abrazo[/quote:5c27ed8b4f]
eso no justifica las atrocidades cometidas a diario...leiste lo de la SUPREMA CORTE ISRAELI ??
http://www.clarin.com/diario/2006/12/15/elmundo/i-04001.htm
o si lo justifica?
iabo:
No me jodas, yo hice una observacion que me parecio apropiada, pero de ninguna manera quiero azuzar ningun fuego, en este tema EL FUEGO ESTA PRESENTE A DIARIO lamentablemente. Ahora, si no estas de acuerdo con mi observacion porque tambien te parece correcto la "defensa" de Israel...adelante, no hay drama, total aca son mayoria, podes darme pa´que tenga...pero NO ESTOY AZUZANDO NADA.
sds
[quote:60f08ddc72="monstercock"]
iabo:
No me jodas, yo hice una observacion que me parecio apropiada, pero de ninguna manera quiero azuzar ningun fuego, en este tema EL FUEGO ESTA PRESENTE A DIARIO lamentablemente. Ahora, si no estas de acuerdo con mi observacion porque tambien te parece correcto la "defensa" de Israel...adelante, no hay drama, total aca son mayoria, podes darme pa´que tenga...pero NO ESTOY AZUZANDO NADA.
sds[/quote:60f08ddc72]
Eh che, no te quise joder, ni te quiero dar nada para que tengas.
Vos sabés como poner los mensajes, y el efecto que va a causar, no te hagas el gilipollas
Antisemitismo
> Apología de la maldad
> Por Pilar Rahola
>
>
>
> ------------ --------- --------- --------- --------- --------- -
>
> Quiero hacer estallar el corazón de la mentira, aseguró un
> exultante Robert Faurisson, coreado por los vivas y los apasionados
> aplausos. Conocido negacionista francés, acababa de ser condenado en su
país
> por negar el exterminio nazi contra los judíos, pero eso no le impidió
gozar
> de unas lindas vacaciones pagadas en el balneario de Irán, y participar
> plácidamente como ponente en el congreso que el fascismo iraní ha montado
> sobre el Holocausto. En los pasillos del congreso, David Burke, ex
dirigente
> del Ku Flux Klan, mostraba su felicidad a los escasos periodistas europeos
> que habían seguido el acto, y aprovechaba para hablar de la vergüenza
> occidental, represora de la libertad de expresión
Por supuesto Irán era,
en
> el imaginario del conocido racista americano, un modelo de libertades.
>
>
>
> También dicen las crónicas que los representantes iraníes no
> estaban del todo felices, que habían querido dar una apariencia
científica
> al congreso, y que se les había escapado de las manos. Que se había
> convertido, finalmente, en una orgía de negacionistas, nazis de todo
pelaje
> y toda la larga familia de conocidos antisemitas que pueblan librerías y
> panfletos del mundo, para desgracia de la inteligencia y de la justicia.
> Solo faltaba el bueno de Mel Gibson
Es decir, el congreso de Irán sobre
el
> Holocausto había resultado un gran espectáculo de odio y desprecio a las
> víctimas judías de la Shoah, pagado con dinero público de un estado,
miembro
> de la ONU, cuya influencia en el Islam, en Oriente Medio y en el mundo, es
> más que notoria. Por supuesto, el presidente Ahmadinejad volvió a amenazar
a
> Israel, pidió su desaparición y animó a todos los musulmanes a hacerla
> efectiva. En conclusión: apología del odio, amenaza bélica de un país
contra
> otro, exhibición pública sin complejos de la orgía antisemita, y
finalmente
> una notoria inhibición e indiferencia del mundo, perfectamente
ejemplarizada
> en el malvado silencio de la Organización de Naciones Unidas. Si de algo
ha
> servido el congreso de Irán, desgraciadamente ha sido para confirmar lo ya
> sabido: demostrar que se puede hacer apología del negacionismo nazi, y no
> padecer ninguna consecuencia.
>
>
>
> Porqué tengo decenas de amigos que pertenecen al terrible
> naufragio del Holocausto; porqué recuerdo mi amiga colombiana, cuya abuela
> había perdido completamente el conocimiento del polaco, su lengua, cuando
> fue rescatada, con 13 años, de Auschwitz, después de ver desaparecer a
toda
> su familia; porqué recuerdo la mirada temblorosa de un superviviente en
> Chile, que me decía, entre lágrimas, que nunca, ningún europeo le había
> pedido perdón; porqué recuerdo aquel hombre triste que conocí en Santiago,
> cuyo padre, músico de profesión, fue obligado a tocar el violín mientras
> ejecutaban a su familia; porqué fueron más de un millón de niños; porqué
> desaparecieron dos tercios de la población judía europea; porqué decenas
de
> pueblos, con su vida judía de siglos, con sus poetas, sus maestros de
> escuela, sus agricultores, sus comerciantes, sus médicos, sus niños y sus
> abuelos, sus mujeres y sus hombres, todos, de cuajo, desaparecieron del
mapa
> para siempre. Humo, solo humo. Y algunos quieren que no sean ni tan solo
> recuerdo. Humo y olvido.
>
>
>
> Por tanto dolor, por tanta maldad, por tanta tragedia que me
> pesa en el alma con la culpa de siglos que Europa acumula, por todo me
> siento profundamente triste, profundamente perdida y profundamente
> derrotada.
>
>
>
> Es cierto. El racista Burke tiene motivos para estar
exultante:
> alimentar el odio a los judíos y burlarse del exterminio que padecieron
seis
> millones de personas, sale gratis, totalmente gratis.
> ¿A quién le importa?
> ¿Qué país ha retirado el embajador iraní de su territorio?
>
> ¿Quién ha pedido explicaciones en la Asamblea General de la
ONU?
> ¿Quién enviará a la cárcel a los que han participado en esta apología de
la
> maldad? ¿Quién se sentirá conmovido? De todas las muchas, tantas veces que
> he escrito que los judíos están solos ante su desgracia, y que Israel está
> solo ante su supervivencia, ésta es la que más datos me aporta para estar
> segura de ello. Me pregunto. ¿El mundo habría permitido un congreso
oficial,
> público, legal, a favor del racismo? ¿No se habrían hecho todo tipo de
actos
> de solidaridad y protesta? ¿No se habrían planteado boicots económicos,
> militares y la diplomacia habría agotado todos los recursos para evitarlo?
> ¿Las organizaciones de izquierdas, no habrían salido a la calle,
indignadas
> por la apología de la maldad que representa el racismo? ¿SOS racismo no
> habría puesto el grito en el cielo? ¿Y los Saramagos del mundo, no habrían
> expresado su rabia profunda? Pero cuando el racismo se perpetra contra los
> judíos, víctimas de la mayor aniquilación de la historia, el mundo
considera
> que éste no es, nunca ha sido, su problema.
>
> De la impunidad renace, rabioso y reforzado, el odio. Y, con
el
> odio reforzado, todas las puertas del mal están abiertas.
>
>
>
> Dice un viejo dicho: cuando tu enemigo asegura que quiere
> matarte, créelo. ¿Qué deben pensar los israelíes ante las amenazas
> reiteradas de destrucción, por parte de Irán, país que impunemente
> conseguirá bombas atómicas? ¿Qué deben pensar los judíos de todo el mundo?
> Piensan que están solos. Que siempre han estado solos ante el odio
> antisemita.
> ------------ --------- --------- --------- ---------
[quote:c0fbb3147c="monstercock"][quote:c0fbb3147c="betito"][quote:c0fbb3147c="monstercock"]gracias victorio por el recordatoria de golda meir:
PALABRAS - REFRENDADAS EN LOS HECHOS -
En respuesta a la observación del papa Pablo VI, que le recriminó que
los judíos, siendo un pueblo tan compasivo, sea tan inflexible en su
propio país):
«Su Santidad, cuando fuimos compasivos, débiles y apátridas, nos
condujeron a las cámaras de gas»
Particularmente me da un poquito de miedo esta forma de pensar.... :?[/quote:c0fbb3147c]
Lo que dice Golda Meir es la pura realidad(y vos no me vas a negar que la unica verdad es la realidad :wink: )
Ahora si te da miedo lo que dice es porque no conocés la historia del pueblo judío.
Un abrazo[/quote:c0fbb3147c]
eso no justifica las atrocidades cometidas a diario...leiste lo de la SUPREMA CORTE ISRAELI ??
http://www.clarin.com/diario/2006/12/15/elmundo/i-04001.htm
o si lo justifica?
[/quote:c0fbb3147c]
Lei el articulo,pero el titulo de Clarin es tendencioso y presta a confusión:
No es que la Corte Suprema avala los asesinatos selectivos. Cito la palabra de los jueces:
"No se puede determinar de antemano que todo asesinato selectivo es contrario al derecho internacional.Como tampoco es posible que todas las eliminaciones sean conformes a derecho internacional.La legalidad de todo asesinato selectivo debe ser analizado caso por caso."
O sea que si hay un tipo que se apresta a llevar a cabo un atentado como para matar a 100 personas,que hacemos? :roll: :roll:
Lo dejamos avanzar? :?
Que nadie espere que Israel flaquee a la hora de proteger a su ciudadanía,le pese a quien le pese.
Que se entienda de una vez por todas que ya los judíos dejaron de ser corderos que llevan al matadero.
Y si no se entiende ,lo lamento por los que no entienden.
[quote="betito"][quote:ff323e9140="monstercock"][quote:ff323e9140="betito"][quote:ff323e9140="monstercock"]gracias victorio por el recordatoria de golda meir:
PALABRAS - REFRENDADAS EN LOS HECHOS -
En respuesta a la observación del papa Pablo VI, que le recriminó que
los judíos, siendo un pueblo tan compasivo, sea tan inflexible en su
propio país):
«Su Santidad, cuando fuimos compasivos, débiles y apátridas, nos
condujeron a las cámaras de gas»
Particularmente me da un poquito de miedo esta forma de pensar.... :?[/quote:ff323e9140]
Lo que dice Golda Meir es la pura realidad(y vos no me vas a negar que la unica verdad es la realidad :wink: )
Ahora si te da miedo lo que dice es porque no conocés la historia del pueblo judío.
Un abrazo[/quote:ff323e9140]
eso no justifica las atrocidades cometidas a diario...leiste lo de la SUPREMA CORTE ISRAELI ??
http://www.clarin.com/diario/2006/12/15/elmundo/i-04001.htm
o si lo justifica?
[/quote:ff323e9140]
Lei el articulo,pero el titulo de Clarin es tendencioso y presta a confusión:
No es que la Corte Suprema avala los asesinatos selectivos. Cito la palabra de los jueces:
"No se puede determinar de antemano que todo asesinato selectivo es contrario al derecho internacional.Como tampoco es posible que todas las eliminaciones sean conformes a derecho internacional.La legalidad de todo asesinato selectivo debe ser analizado caso por caso."
[size=24:ff323e9140][color=red:ff323e9140][b:ff323e9140]O sea que si hay un tipo que se apresta a llevar a cabo un atentado como para matar a 100 personas,que hacemos? [/b:ff323e9140][/color:ff323e9140][/size:ff323e9140]:roll: :roll:
Lo dejamos avanzar? :?
Que nadie espere que Israel flaquee a la hora de proteger a su ciudadanía,le pese a quien le pese.
Que se entienda de una vez por todas que ya los judíos dejaron de ser corderos que llevan al matadero.
[u:ff323e9140][color=red:ff323e9140]Y si no se entiende ,lo lamento por los que no entienden.[/[/color:ff323e9140][/u:ff323e9140]quote]
[b:ff323e9140]ES CASI COMO LA PENA DE MUERTE [u:ff323e9140]ANTICIPADA [/u:ff323e9140]LEGALIZADA, O SEA NO SE RESPETA LAS MAS MINIMAS DEFENSAS LEGALES. MARAVILLOSO!! DIGNO DE [u:ff323e9140]ELEGIDOS.[/u:ff323e9140]
SI SABEN TODO LO QUE VA A PASAR, SABEN QUE NO VAN A PODER EVITAR QUE LA LOCURA CONTINUE Y ELLOS AYUDAN A ESO.
REPITO SIEMPRE MI PREGUNTA:
¿ A QUIEN LE CONVIENE LA VIOLENCIA ?
¿ QUIENES SON LOS DUEÑOS DE LAS ARMAS ?
ADELANTE !!
ISRAEL SABE POSITIVAMENTE QUE ESTO NO TERMINA MAS!! Y NO HACE NADA PARA EVITARLO.
ADELANTE!!
SIGAN "PROTEGIENDOSE".
sds[/b:ff323e9140]
es increible que se defienda o se justifique LO ABSURDO Y BESTIAL DE TAN GRAVE DECISION DE UNA INSTITUCION QUE DEBERIA SER RESPETADA COMO UNA SUPREMA CORTE DE JUSTICIA, PARECE UNA CORTE DEL AÑO 1500 (ME HACEN ACORDAR A LA SANTA INQUISICION). :?
[b:c682d430a0]Guerreros santos del teclado
La "yihad cibernética", terrorismo vía internet[/b:c682d430a0]Se trata de la guerra santa que los terroristas practican y ejecutan en el ciberespacio. Fallaron con el atentado a un ferrocarril en Alemania pero los dos detenidos por el plan confesaron la existencia de "los guerreros santos cibernéticos".
Habrá alguno acá en Argentina?
[i:c682d430a0][/i:c682d430a0]
OTROS TITULOS "TENDENCIOSOS" ACERCA DE LA SUPREMA CORTE DE JUSTICIA ISRAELI:
http://www.perfil.com/contenidos/2006/12/14/noticia_0026.html
http://jinuj.net/foro_discusion.php?discusionid=3860
http://www.milenio.com/index.php/2006/12/14/23480/
http://www.lavozdegalicia.es/veinticuatro_horas/noticia.jsp?CAT=39160&TEXTO=100000113543
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_6178000/6178835.stm
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Supremo/israeli/autoriza/asesinatos/selectivos/elpepuint/20061215elpepiint_1/Tes
http://www.eltiempo.com/internacional/orientemedio/noticias/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-3365669.html
[quote:31a12defb6="monstercock"]OTROS TITULOS "TENDENCIOSOS" ACERCA DE LA SUPREMA CORTE DE JUSTICIA ISRAELI:
http://www.perfil.com/contenidos/2006/12/14/noticia_0026.html
http://jinuj.net/foro_discusion.php?discusionid=3860
http://www.milenio.com/index.php/2006/12/14/23480/
http://www.lavozdegalicia.es/veinticuatro_horas/noticia.jsp?CAT=39160&TEXTO=100000113543
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_6178000/6178835.stm
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Supremo/israeli/autoriza/asesinatos/selectivos/elpepuint/20061215elpepiint_1/Tes
http://www.eltiempo.com/internacional/orientemedio/noticias/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-3365669.html[/quote:31a12defb6]
Parece q estamos usando la misma agencia de noticias. O repetidoras. Seguramente, encontraremos muchas más veces la noticia, no?
[quote:d5d6bec051="betito"]
En respuesta a la observación del papa Pablo VI, que le recriminó que
los judíos, siendo un pueblo tan compasivo, sea tan inflexible en su
propio país):
«Su Santidad, cuando fuimos compasivos, débiles y apátridas, nos
condujeron a las cámaras de gas»
No es que la Corte Suprema avala los asesinatos selectivos. Cito la palabra de los jueces:
"No se puede determinar de antemano que todo asesinato selectivo es contrario al derecho internacional.Como tampoco es posible que todas las eliminaciones sean conformes a derecho internacional.La legalidad de todo asesinato selectivo debe ser analizado caso por caso."
Que nadie espere que Israel flaquee a la hora de proteger a su ciudadanía,le pese a quien le pese.
Que se entienda de una vez por todas que ya los judíos dejaron de ser corderos que llevan al matadero.
Y si no se entiende ,lo lamento por los que no entienden.[/quote:d5d6bec051]
Monster podrás citar 500 diarios,y todos podrán opinar lo mismo,no por eso tendrán razón.
Yo vuelvo a citar los dichos de la Corte Suprema israelí,que a mi modesto entender ,no constituye necesariamente un aval a los asesinatos selectivos.Vos estás en tu derecho de verlo de otra manera,no pretendo cambiar tu forma de opinar.Y si querés usar todos los colores del arco iris para reforzar tus dichos,hacelo tambien.
Vuelvo a citar lo que dijo Golda Meir,para que se entienda que lo que digo a posteriori sobre la auto defensa de Israel no difiere conceptualmente de lo que dijo ella.Salvando,por supuesto ,las distancias que me separan de esa gran mujer.
Saludos.
[quote:e02983805c="betito"][quote:e02983805c="betito"]
En respuesta a la observación del papa Pablo VI, que le recriminó que
los judíos, siendo un pueblo tan compasivo, sea tan inflexible en su
propio país):
«Su Santidad, cuando fuimos compasivos, débiles y apátridas, nos
condujeron a las cámaras de gas»
No es que la Corte Suprema avala los asesinatos selectivos. Cito la palabra de los jueces:
"No se puede determinar de antemano que todo asesinato selectivo es contrario al derecho internacional.Como tampoco es posible que todas las eliminaciones sean conformes a derecho internacional.La legalidad de todo asesinato selectivo debe ser analizado caso por caso."
Que nadie espere que Israel flaquee a la hora de proteger a su ciudadanía,le pese a quien le pese.
Que se entienda de una vez por todas que ya los judíos dejaron de ser corderos que llevan al matadero.
Y si no se entiende ,lo lamento por los que no entienden.[/quote:e02983805c]
Monster podrás citar 500 diarios,y todos podrán opinar lo mismo,no por eso tendrán razón.
[size=18:e02983805c][b:e02983805c]Yo vuelvo a citar los dichos de la Corte Suprema israelí,que a mi modesto entender ,no constituye necesariamente un aval a los asesinatos selectivos.Vos estás en tu derecho de verlo de otra manera,no pretendo cambiar tu forma de opinar.[color=red:e02983805c]Y si querés usar todos los colores del arco iris para reforzar tus dichos,hacelo tambien.[/color:e02983805c][/b:e02983805c][/size:e02983805c]
Vuelvo a citar lo que dijo Golda Meir,para que se entienda que lo que digo a posteriori sobre la auto defensa de Israel no difiere conceptualmente de lo que dijo ella.Salvando,por supuesto ,las distancias que me separan de esa gran mujer.
Saludos.[/quote:e02983805c]
LA HISTORIA SIN FIN. (ES EVIDENTE QUE YO NO LA VOY A TERMINAR, PERO QUIENES PIENSAN ASI...MUCHO MENOS, ESO ES MAS PASTO PARA LAS FIERAS...Y DEL MEJOR.)
Guarda la tosca...
La historia, Monster nunca termina.
Pero si hablás de las hostilidades, reconociendo ambos Estados, se pone un buen fin a las mismas.
Esto salió en LA NACION de hoy,el que habla es Mahmoud Abbas,presidente de la Autoridad Palestina.
Segun el presidente,la ofensiva con cohetes Kassam desde Gaza hacia el territorio israeli es el responsable de la situación de deterioro económico en la Franja de Gaza.
"Soñabamos que,con la retirada israelí,los territorios de la Autoridad Palestina florecerían y serían desarrollados numerosos proyectos,pero todo eso se perdió PORQUE INSISTIMOS EN LANZAR COHETES AUNQUE ISRAEL SE FUE."
"Por culpa de ello,perdimos el sueño de convertir el territorio de lo que eran antes los asentamientos israelíes en centros de crecimiento"
Abbas tambien condenó el secuestro ,el 25 de junio ultimo,del soldado israelí Gilad Shalit-ataque que contó con la participación de Hamas-y declaró al respecto:"La guerra que eso provocó nos costó 500 muertos y 4000 heridos,asi como miles de casas arruinadas"
Me alegro escuchar una voz sensata en el campo palestino.
Pero seguramente aparecerá alguno,auspiciado por el Arco Iris,para buscar la quinta pata al gato,y ver por donde se puede cuestionar a Israel.
Y quizas aparecerá otro,exhibiendo lágrimas de cocodrilo y lamentando el destino de los"pobres palestinos" y subrayando las condiciones precarias en que viven,y pretendiendo responsabilizar a Israel por tal situación.
Por suerte,la máxima autoridad del campo palestino,piensa otra cosa y asi lo expresa.
El sabe que la prosperidad o no de los palestinos,depende en gran parte de la actitud que ellos mismos tomen.
Espero que a partir de ahora a cierta gente le sea más dificil tomarnos por tontos. :roll:
Por lo pronto les quedó claro que corderos no somos.
[quote:fcfc9ae423="craps73"]La historia, Monster nunca termina.
Pero si hablás de las hostilidades, reconociendo ambos Estados, se pone un buen fin a las mismas.[/quote:fcfc9ae423]
Bueno, aunque deje el thread, lo voy leyendo y viendo sus opiniones y algunas conclusiones.
Crasp, tenés mucha razón al afirmar esto:[color=blue:fcfc9ae423]Las hostilidades cesarían tras el reconocimiento de ambos estados.[/color:fcfc9ae423] :wink:
Slds.
La autodefensa es el patrimonio de una nacion independiente.
El asesinato selectivo no es atributo de una nacion y el que lo hiciere deja ese status inmediatamente.
Justificar este metodo por la pasividad ejercida en el holocausto nada tiene que ver asi y todo si se las compararan una peca de pasividad exesiva y la otra de animosidad exesiva, nunca encontro el medio en ese sentido.
Mi unica reflexion es que no conozco ningun conflicto que haya durado tanto y de manera tan dinamica en este siglo como el tema de medio oriente, lavarse las manos y decir que es un problema solamente arabe de aceptacion de los israelies no condice con la realidad, aqui hay una disputa inicial en la que los israelies tomaron ventaja inmediata en cuanto se retiro de la colonia Gran Bretaña, de ahi en mas la respuesta y reaccion Arabe fue la de expulsarlos inmediatamente de la region, con el resutado que todos conocemos.
AMBAS PARTES SON CULPABLES, otros viejos enemigos de Israel han aceptado sus errores y hoy no estan en escena por ejemplo Egipto que vio en Israel una amenaza a su participacion de poder en la zona.
Israel que enfrente a Siria y a Iran que son de su medida y despues de todo son naciones que siempre amenazan su existencia, ademas me parece excelente que los tenga a raya a esos fanaticos.
Lo del Libano es un desastre politico, una nacion sufrida y devastada por muchos años no merecia ser nuevamente herida y devastada por buscar a 1000 guerrilleros, que se lo haganm a Iran eso :? , ahhh claro Iran o siria o jordania no son el Libano o los palestinos en donde uno puede ejercer el poder en forma patotera :? :? :? :?
Es un calco a lo que hace bush en Irak, vamos a ver si se anima a hacer lo mismo con Corea del norte :lol:
Es un tema de te atropello porque puedo y sos debil, no le busquemos mas justificaciones porque ademas a medida que crece este post tengo que leer como se justifica el asesinato selectivo :? :? :? :? , que les pasa a los judios han perdido la razon
???????????
Muchos de ellos participan ene este foro, nadie justifica al terrorismo eso esta mal de movida, pero escuchar como se justifican ciertas cosas realmente hace daño cerebral.
Eso si justifican eso y lo matan a Bush con la ley "patriot" :? :? :?
No seamos necios es todo lo mismo con distintos ingredientes el abuso esta dado y hoy tienen posibilidad de ejercerlo, justificarlo, adornarlo o doctrinarlo no cambian su escencia de:
ATROPELLO A LOS DERECHOS HUMANOS.
zapp
[quote:6a02173eed="Otto Zapp"]
Es un tema de te atropello porque puedo y sos debil,
zapp[/quote:6a02173eed]
Aunque no estoy de acuerdo en nada con esta aseveración, suponiendo que pueda entender tu pensamiento, es tan sólo un mínimo porcentaje de lo que realmente sucede en Israel.
[quote:f32a67666f="craps73"][quote:f32a67666f="monstercock"]OTROS TITULOS "TENDENCIOSOS" ACERCA DE LA SUPREMA CORTE DE JUSTICIA ISRAELI:
http://www.perfil.com/contenidos/2006/12/14/noticia_0026.html
http://jinuj.net/foro_discusion.php?discusionid=3860
http://www.milenio.com/index.php/2006/12/14/23480/
http://www.lavozdegalicia.es/veinticuatro_horas/noticia.jsp?CAT=39160&TEXTO=100000113543
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_6178000/6178835.stm
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Supremo/israeli/autoriza/asesinatos/selectivos/elpepuint/20061215elpepiint_1/Tes
http://www.eltiempo.com/internacional/orientemedio/noticias/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-3365669.html[/quote:f32a67666f]
Parece q estamos usando la misma agencia de noticias. O repetidoras. Seguramente, encontraremos muchas más veces la noticia, no?[/quote:f32a67666f]
Gracias por la soberbia.
[quote:69369ca740="betito"]Esto salió en LA NACION de hoy,el que habla es Mahmoud Abbas,presidente de la Autoridad Palestina.
Segun el presidente,la ofensiva con cohetes Kassam desde Gaza hacia el territorio israeli es el responsable de la situación de deterioro económico en la Franja de Gaza.
"Soñabamos que,con la retirada israelí,los territorios de la Autoridad Palestina florecerían y serían desarrollados numerosos proyectos,pero todo eso se perdió PORQUE INSISTIMOS EN LANZAR COHETES AUNQUE ISRAEL SE FUE."
"Por culpa de ello,perdimos el sueño de convertir el territorio de lo que eran antes los asentamientos israelíes en centros de crecimiento"
Abbas tambien condenó el secuestro ,el 25 de junio ultimo,del soldado israelí Gilad Shalit-ataque que contó con la participación de Hamas-y declaró al respecto:"La guerra que eso provocó nos costó 500 muertos y 4000 heridos,asi como miles de casas arruinadas"
Me alegro escuchar una voz sensata en el campo palestino.
Pero seguramente aparecerá alguno,auspiciado por el Arco Iris,para buscar la quinta pata al gato,y ver por donde se puede cuestionar a Israel.
Y quizas aparecerá otro,exhibiendo lágrimas de cocodrilo y lamentando el destino de los"pobres palestinos" y subrayando las condiciones precarias en que viven,y pretendiendo responsabilizar a Israel por tal situación.
Por suerte,la máxima autoridad del campo palestino,piensa otra cosa y asi lo expresa.
El sabe que la prosperidad o no de los palestinos,depende en gran parte de la actitud que ellos mismos tomen.
Espero que a partir de ahora a cierta gente le sea más dificil tomarnos por tontos. :roll:
Por lo pronto les quedó claro que corderos no somos.[/quote:69369ca740]
Conoces la frase DIVIDE Y REINARAS ??
Estoy seguro que si..
Israel sabe como hacerlo, CON DINERO, CORROMPIENDO FUNCIONARIOS. Asi logra UNO DE LAS MEJORES ACCIONES:
Que se maten entre ellos...
sds
[quote:70bc7582c4="monstercock"]
Conoces la frase DIVIDE Y REINARAS ??
Estoy seguro que si..
Israel sabe como hacerlo, CON DINERO, CORROMPIENDO FUNCIONARIOS. Asi logra UNO DE LAS MEJORES ACCIONES:
Que se maten entre ellos...
sds[/quote:70bc7582c4]
Ahora ya sé quien tiene la culpa de los cortes de luz, de las pasteras, y de que no haya cupos para los jardines de infantes en la Pcia de Buenos Aires
Israel!!!
[quote:b3dd2e44eb="iabo"][quote:b3dd2e44eb="monstercock"]
Conoces la frase DIVIDE Y REINARAS ??
Estoy seguro que si..
Israel sabe como hacerlo, CON DINERO, CORROMPIENDO FUNCIONARIOS. Asi logra UNO DE LAS MEJORES ACCIONES:
Que se maten entre ellos...
sds[/quote:b3dd2e44eb]
Ahora ya sé quien tiene la culpa de los cortes de luz, de las pasteras, y de que no haya cupos para los jardines de infantes en la Pcia de Buenos Aires
Israel!!![/quote:b3dd2e44eb]
jajajajja!!!
[quote:d2c315f68d="monstercock"][quote:d2c315f68d="craps73"][quote:d2c315f68d="monstercock"]OTROS TITULOS "TENDENCIOSOS" ACERCA DE LA SUPREMA CORTE DE JUSTICIA ISRAELI:
http://www.perfil.com/contenidos/2006/12/14/noticia_0026.html
http://jinuj.net/foro_discusion.php?discusionid=3860
http://www.milenio.com/index.php/2006/12/14/23480/
http://www.lavozdegalicia.es/veinticuatro_horas/noticia.jsp?CAT=39160&TEXTO=100000113543
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_6178000/6178835.stm
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Supremo/israeli/autoriza/asesinatos/selectivos/elpepuint/20061215elpepiint_1/Tes
http://www.eltiempo.com/internacional/orientemedio/noticias/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-3365669.html[/quote:d2c315f68d]
Parece q estamos usando la misma agencia de noticias. O repetidoras. Seguramente, encontraremos muchas más veces la noticia, no?[/quote:d2c315f68d]
Gracias por la soberbia.[/quote:d2c315f68d]
En síntesis, la misma noticia.
[quote:a547d53e2b="monstercock"][quote:a547d53e2b="betito"]
Me alegro escuchar una voz sensata en el campo palestino.
Pero seguramente aparecerá alguno,auspiciado por el Arco Iris,para buscar la quinta pata al gato,y ver por donde se puede cuestionar a Israel.
[/quote:a547d53e2b]
Conoces la frase DIVIDE Y REINARAS ??
Estoy seguro que si..
Israel sabe como hacerlo, CON DINERO, CORROMPIENDO FUNCIONARIOS. Asi logra UNO DE LAS MEJORES ACCIONES:
Que se maten entre ellos...
sds[/quote:a547d53e2b]
Dicho...y hecho
:lol: :lol: :lol: :lol:
[quote:b501a9f713="betito"][quote:b501a9f713="monstercock"][quote:b501a9f713="betito"]
Me alegro escuchar una voz sensata en el campo palestino.
Pero seguramente aparecerá alguno,auspiciado por el Arco Iris,para buscar la quinta pata al gato,y ver por donde se puede cuestionar a Israel.
[/quote:b501a9f713]
Conoces la frase DIVIDE Y REINARAS ??
Estoy seguro que si..
Israel sabe como hacerlo, CON DINERO, CORROMPIENDO FUNCIONARIOS. Asi logra UNO DE LAS MEJORES ACCIONES:
Que se maten entre ellos...
sds[/quote:b501a9f713]
Dicho...y hecho
:lol: :lol: :lol: :lol:[/quote:b501a9f713]
SI,
TODO.
Después de mi, que venga el diluvio.
Si bien yo no puedo ni quiero....comprar el "tremendismo" , del autor de la nota que reproduzco a continuación, la "espontaneidad" , "las buenas intenciones" , "la defensa de intereses particulares espurios"... .y en definitiva el "laissez faire"(no hacer nada, que fue uno de los legados de la ilustre Francia), nos conducirán al peor de los escenarios.
Estoy convencido, va a ser un año decisivo, marcara un punto de inflexión, una tendencia.
La dirección positiva o negativa (esta representaria el comienzo de la catástrofe)va a depender de la actitud , de la ACCIÓN, FIRME , PERSISTENTE, INTELIGENTE, APUNTANDO A LA JUSTICIA, A LA VIDA PARTICULAR Y GLOBAL EN ESTE MUNDO COMO BIEN A PRESERVAR, O A LA "CLAUDICACION" DE LOS QUE MIRAN EL MUNDO CON LA VISIÓN DE LUIS XV ("Después de mi, que venga el diluvio")
Si "la guerra no es la respuesta", ¿cuál es?
Larry Elder
Winston Churchill escribió que si Francia y Gran Bretaña hubieran hecho algo para detener a Hitler lo suficientemente pronto, toda la guerra se podría haber evitado. Pero, claro, "la guerra preventiva" no deja de ser una guerra, ¿no?
"La guerra no es la respuesta", decía la pegatina del coche detrás del cual aparqué. Habiendo llegado demasiado pronto a mi cita para cortarme el pelo, decidí sentarme un rato y reflexionar sobre la solemnidad de ese mensaje. "La guerra no es la respuesta"; ¿a qué? ¿A la no-guerra? ¿A, digamos, el ataque japonés por sorpresa a Pearl Harbor? ¿A la invasión de Polonia por parte de Alemania en 1939? ¿Al ataque simultáneo de varias naciones árabes contra el Estado recién certificado por Naciones Unidas de Israel en 1948?
El conductor que puso esa pegatina, sin duda, conoce una respuesta "pacífica" o "diplomática" a todas las guerras de la historia. Dado que él o ella parece rechazar completamente la noción de "guerra justa", decidí esperar un poco con la esperanza de que volviera para iluminarme.
¿Qué hacer, por ejemplo, con el presidente de Irán, Mahmoud Ahmadinejad, que amenaza directamente a Estados Unidos? "Con la voluntad y la fuerza de Alá, pronto tendremos un mundo sin Estados Unidos ni sionismo". Hace bien poco desarrolló la idea. En conversaciones en Qatar con el primer ministro palestino Ismail Haniyeh, Ahmadinejad dijo: "El régimen sionista fue creado para establecer el dominio de estados arrogantes sobre la región y permitir al enemigo penetrar en el corazón de las tierras musulmanas". Haniyeh aseguró que Israel estaba "al borde de la desaparición" . "No hay duda de que la nación palestina y los musulmanes en conjunto emergerán victoriosos" , dijo el presidente iraní a Haniyeh.
Puesto que "la guerra no es la respuesta", ¿cómo respondería a esto el señor o señora Pegatina? ¿Lo ignoraría? Pero no parece que Ahmadinejad tenga intención de hacer lo mismo. ¿Tomaría entonces medidas? Por supuesto que no, puesto que si "la guerra no es la respuesta" es de suponer que tampoco lo es la "guerra preventiva".
¿Qué hay del reciente informe de nuestro ejército acerca de pruebas "evidentes" del envío directo de municiones a "los insurgentes" en Irak por parte de Irán? Tras tres elecciones en Irak en las que votó casi el 80% de los iraquíes convocados, tras la aprobación de una constitución, tras el establecimiento de un gobierno multiétnico, el Irán revisionista del Holocausto envía dinero, municiones e Inteligencia para destruir el aún débil Gobierno de Irak. Un consejo, por favor.
Israel, el país que Irán pretende "borrar del mapa", se retiró por completo de la franja de Gaza. A cambio, los palestinos bombardearon Israel con misiles y secuestraron a un soldado. Mientras tanto, en el sur del Líbano, delante de las narices de "los pacificadores" de Naciones Unidas, el grupo terrorista Hezbolá, financiado por Irán, amasaba un arsenal de miles de proyectiles, del que una porción sustancial acabó lloviendo sobre ciudades y aldeas israelíes durante la guerra de Hezbolá-Líbano- Siria-Irán contra Israel. ¿Cuál es, pues, "la respuesta"?
¿Qué hay de la Segunda Guerra Mundial, un conflicto catastrófico que acabó en más de 50 millones de muertos militares y civiles? Winston Churchill escribió que si Francia y Gran Bretaña hubieran hecho algo para detener a Hitler lo suficientemente pronto, toda la guerra se podría haber evitado. Pero, claro, "la guerra preventiva" no deja de ser una guerra, ¿no?
Irán afirma buscar el enriquecimiento de uranio para fines pacíficos. Pero la Agencia Internacional de la Energía Atómica no puede corroborar esas alegaciones. Mientras tanto, miembros de Naciones Unidas como Rusia venden a Irán tecnología nuclear. China negocia acuerdos con Irán con el fin de garantizarse un suministro continuo de petróleo. Si "la guerra no es la respuesta", ¿qué hay de vender tecnología nuclear cuando el comprador dice que otro estado de Naciones Unidas debe ser barrido del mapa? Tampoco tengo muy claro cuál es la respuesta que se debería dar a uno de los predecesores de Ahmadinejad, Hashemi Rafsanjani, cuando afirmó que "el uso de una bomba nuclear contra Israel destruiría completamente Israel, mientras que contra el mundo islámico sólo causaría algunos daños. Semejante escenario no es inconcebible. "
Pero esto sólo afectaría a Israel. ¿Qué hay de Europa y Estados Unidos?
La fatwa de 1998 de Osama bin Laden animaba a los musulmanes a atentar contra civiles norteamericanos como "deber religioso". Michael Scheuer, que creó y gestionó la unidad Bin Laden de la CIA, afirma que en el 2003 bin Laden hizo que el jeque saudí decretase una fatwa autorizando el uso de armas nucleares contra los estadounidenses para responder a los musulmanes muertos "en la guerra santa". El periodista jordano Fouad Hussein entrevistó, para su libro " Al-Zarqawi: la segunda generación de Al-Qaeda", a varios de los principales lugartenientes de Bin Laden, incluyendo al difunto Abú Musab al-Zarqawi. Hussein traza la estrategia de siete fases de al-Qaeda, siendo la primera "un despertar" de los musulmanes en todo el mundo tras los ataques del 11 de Septiembre. El plan culmina con "la victoria definitiva" de 1.500 millones de musulmanes" y el establecimiento de un califato islámico global hacia el 2020.
La comisión Baker-Hamilton quiere "diálogo" con Siria e Irán. Pero Naciones Unidas implica a Siria en el asesinato del ex primer ministro libanés Rafik Hariri. Más recientemente asesinaron a Pierre Gemayel, el importante ministro de industria libanés, otro crítico de Siria.
Vaya, llego tarde para mi cita. De modo que "la respuesta" alternativa a la guerra tendrá que esperar a que me corten el pelo y me arreglen el bigote.
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Y Usted ¿Que Opina?
Dado que los judíos son el resultado de un cruce infernal entre monos y cerdos...
...y que el holocausto es un mito...
¡Entonces mi solución final es obvia!
dicho por el presidente irani...
hebreo:
solo espero que LA INTELIGENCIA OCCIDENTAL sumada a A LA INTELIGENCIA JUDIA (mas OCCIDENTAL todavia... :lol: ) no decidan iniciar una nueva guerra preventiva, frase tragica de los años que nos tocan vivir.
sds
Al Qaeda critica a Abas y a Haniya
El número dos de la organización terrorista, Aiman Al Zawahir, calificó a Mahmud Abas de lacayo de los EE.UU. y desautorizó a Hamás por ocuparse de asuntos internos en lugar de atacar a Israel, en el marco de la Yihad mundial. Mientras tanto en Gaza la tregua palestina se encuentra al borde del colapso.
http://www.infolive.tv/index.php?chgLang=41
Hizbolá utilizó a miles de civiles libaneses como escudos humanos. Su extensa infraestructura militar se encontraba escondida en el centro de las áreas residenciales. Desde pueblos y ciudades libanesas fueron lanzados misiles de manera deliberada contra la población civil israelí.Israel.
CARTA ABIERTA A MARUJA TORRES
Att: Redaccion de El Pais, Madrid
Estimados señores:
Les agradeceria hagan llegar esta carta a vuestra periodista, Maruja Torres.
Srta. Torres:
Ha llegado a mis manos en Israel un articulo suyo publicado en El Pais el dia 23 de noviembre, titulado Antisionista.
El que escribe estas lineas es un simples ciudadano de Israel que inclusive fué durante muchos años miembro del movimiento "Shalom Achshav Paz Ahora".
Como su articulo es de todo, menos imparcial y objetivo y eso incluye una serie de desinformaciones, deturpaciones e inexactitudes impresionante me veo movido a responderle.
Lo hare por partes, ya que en una sola misiva me extenderia demasiado.
Primero, dice usted que no es antisemita,e inclusive se queja del uso de la palabra por el embajador de Israel en España. Tiene usted razón la palabra antisemita, usada generalmente como ser antijudio, no cuadra, ya que su uso generico no se aplica en su caso. Al decir usted que es antisionista, antisionista, antisionista tres veces y muy claro está usted diciendo que es antijudia, sin juego de semantica y sin falsedades. Ser antisionista es ser antijudio, porque el movimiento sionista fué creado mucho antes que Israel, como movimiento de liberacion y de restauracion de derechos del pueblo judio.
Que la creación del Estado de Israel haya creado tambien un problema para parte de la poblacion arabe local, es una historia de politica internacional y un debate aparte. No solamente el movimiento sionista es culpable de esa situacion, desde luego. Como he dicho, un debate aparte.
Segundo dice usted que "me declaro a favor de que Israel regrese, por el bien de su alma, a las fronteras de 1967". O sea, est á usted en contra de la existencia del Estado de Israel. Tranquila, no es tá usted sola, inclusive personajes importantes como el presidente de Iran y Hugo Chavez son de la misma opinion.
Sin eufemismos y juegos de palabras, por favor eso es exactamente lo que usted quiere decir. Segun usted por el bien de nuestras almas debemos regresar a una situacion en la que Israel tenga una fuerza armada hostil controlando la carretera entre las dos ciudades principales ( Tel Aviv y Jerusalen ) del pais, a diez kilometros de su aeropuerto internacional ( España aceptaria fuerzas armadas hostiles a 10 kms.de Barajas? ), con un ancho de 19 kilometros en su parte mas estrecha (distancia entre Tulkarem y Natania ) y con fuerzas hostiles en loAlto de la la Meseta de Golan dominando nuevamente el Mar de Galilea y laAlta Galilea. Esa era la situacion desde 1949 hasta 1967 en las lineas de armisticio, y no fronteras, ya que Israel no era reconocido por los paises vecinos.
O sea, para bien de nuestras almas, debemos finalmente dar un paso decisivo a un suicidio colectivo...
Pues, oiga usted, no se nos da la gana!
La guerra de 1967, que como consecuencia de la cual CAMBIÓ EL MAPA POLITICO DE ORIENTE PROXIMO no la declaró Israel, la declaró el presidente de Egipto Nasser, al ocupar los Estrechos de Sharm el Sheikh, via de aguas internacional ( eso es un "casus belli" ). Allí estaban, por señal, tropas hindúes de las Naciones Unidas, que cuando les dijeron que se fueran, simplesmente se fueron. Tambien la gloriosa tradicion de las tropas de las Naciones Unidas de salir corriendo con el rabo entre las piernas merece un capitulo aparte...
Y como Israel no perdió esa guerra y con eso se estropeó la oportunidad de muchisimos defensores de tantos y tantos derechos humanos de poder llorar lagrimas de cocodrilos por los pobres judios ahora somos los malos del cuento y todo lo que pasa de malo en Oriente Proximo tiene la culpa Israel...
Que nuestros dirigentes cometen muchas veces errores, y hacen cosas con las que no estamos todos de acuerdo es verdad. Somos una nación de seres humanos, no angeles. Pero en este pequeño pais todavia podemos protestar y exigir responsabilidades de nuestros dirigentes. Mire usted alrededor nuestro y digame cuantos diputados judios hay en los parlamentos vecinos y cuente despues los diputados arabes en nuestro Parlamento...
Ahora permitame, como se preocupa usted tanto por el bien de nuestras almas, que le diga yo a usted lo que ustedes deben hacer por el bien de vuestras almas. Al final de cuentas, tengo los mismos derechos que usted, creo yo. Y se lo dice alguien que ha vivido muchos años en España, y que ama mucho vuestro pais...
Por el bien de su alma, España deberia:
No recibir con todos los honores a asesinos como Obiang.
No hablar, ni siquiera, de la "reinserción" de asesinos cobardes que mataron por la espalda. Interesante que los mismos periodistas que llaman, por señal, a los de ETA "terroristas", llaman a los miembros de Hizbulla y de Hamas - " milicianos, guerrillas, o movimientos politicos de liberacion nacional"
.
Decirle al Jefe del Gobierno, sr. Zapatero, que colocarse un emblema de un movimiento que se identifica claramente con los mismos terroristas que asesinaron a centenas de personas al volar los trenes en Madrid es simplesmente una verguenza.
Empezar a pedir disculpas ya es hora por los judios quemados en Sevilla en el siglo 14, por los siglos de persecuciones y quemas en la hoguera de la Santa Inquisicion en Espa ña y colonias, por las propiedades y bienes tomados de los judios por los Reyes Catolicos.
O sea tiene usted bastante para preocuparse por el bien del alma de España, me parece...
Continuaré analisando su articulo mas adelante, si me lo permite...y también si no me lo permite.
Edmundo Hochmann, Ph. D.
Israel
Todo tiene un por que.
Los palestinos se matan entre ellos
.
http://www.clarin.com/diario/2006/12/21/elmundo/i-04201.htm
UN ESCENARIO PEOR AUN DEL IMAGINADO
Ana Jerozolimski
Jerusalem
Para Semanario Hebreo- Uruguay
Cuando terminó la guerra entre Israel y Hizbala casi a mediados de agosto,estaba claro de antemano que el fin de las hostilidades no era sinónimo de comienzo de la paz. Israel en general-especialmente los ya experientes habitantes del norte, conocedores de las katiushas y del hostigamiento desde el territorio libanés - tenía claro desde un primer momento que sería sólo cuestión de tiempo hasta que estallase una segunda vuelta. Nadie aquí pensaba que con el alto el fuego, comenzaba una época idílica y de tranquilidad en el más puro sentido de la palabra, o sea tranquilidad que refleje deseo de paz o de buena vecindad por parte de Hizbala.
El problema es que aún en medio de esa plena conciencia acerca de la complejidad de la situación, lo que está pasando hoy es mucho peor que los difíciles escenarios previstos. La situación actual puede ser el preámbulo de una verdadera catástrofe . No sólo para Israel, sino para la región en general. Mejor dicho: para aquellos elementos de la zona, interesados en terminar con la violencia y vivir en paz.
Al finalizar la guerra, como es bien sabido, comenzó a envolver a Israel-a su ejército y gobierno- una verdadera tormenta de polémicas sobre la forma en que ésta había sido conducida .Muchos errores habían sido cometidos, sin duda, y aún no está dicha la última palabra respecto a quién pagará el precio por ellos.
Pero en medio de las discusiones y acusaciones que llenaron páginas enteras de la prensa israelí, había un logro claro que el Primer Ministro Ehud Olmert podía destacar al analizar el nuevo escenario: la resolución 1701 del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas había creado una nueva situación, mucho mejor para Israel que la reinante anteriormente, al determinar que Hizbalá debería irse del sur libanés y que en dicho territorio, la autoridad formal y práctica estaría en manos del ejército libanés y de la fuerza de las Naciones Unidas.
Nadie pensaba que todos aquellos chiitas simpatizantes de Hizbalá se mudarían ni que el sur se convertiría en una zona de cooperación con el vecino Israel. En absoluto.Pero el alejamiento de los hombres armados de Hizbalá hacia el norte, era un elemento nada despreciable al analizar qué había cambiado a raíz de la guerra. La toma de posiciones de la fuerza internacional y la llegada al sur de los soldados libaneses-que hacía 30 años no controlaban dicha zona- eran elementos alentadores.
Todo eso está en peligro ahora a raíz de la seria crisis que está viviendo Líbano. La crisis desatada por las amenazas de Hizbala, que ha llevado a miles y miles a las calles de Beirut exigiendo la dimisión del gobierno del Premier Fuad Siniora, amenaza con revertir la situación.
Es verdad que los chiitas, que son ya el 40% de la población libanesa, tienen únicamente una representación del 20% en el Parlamento libanés. Esa no fue una imposición de Siniora y su gobierno, sino uno de los elementos pre-determinados en el complejo sistema de gobierno libanés, que hace ya muchos años "ordenó" la repartición de la torta política. No sería ilegítimo que los chiitas quieran cambiar esa proporción.
Pero claro está que el interés de Hizbala no es respetar los fundamentos básicos de la democracia, sino inventar acusaciones contra un gobierno electo-el de Fuad Siniora- para tomar el poder .En otras palabras: quieren utilizar instrumentos democráticos, para aplicar una ideología y modo de vida que nada tiene que ver con la democracia y la libertad. Es que Hizbala, no sabe otra cosa.
Si el gobierno central de Beirut cae y Hizbalá logra tomar el poder, la cuenta regresiva hacia una nueva guerra con Israel habrá comenzado. Recordemos que también el entonces Presidente de Egipto Gamal Abdel Nasser, en el marco de sus preparativos para atacar a Israel en 1967, expulsó primero a la UNEF (sigla en inglés de United Nations Emergency Force) emplazada en el Sinaí. Las tropas internacionales salieron sin demasiada protesta.
Más allá de este vaticinio- que fue presentado días atrás también por el ex-jefe del Servicio de Inteligencia militar, el Gral.(R) Aharon Zeevi Farkash- está claro que el problema no es sólo el comienzo de otra guerra, sino las condiciones todas en las que ésta se daría.
Desde el fin de la guerra librada hasta hace pocos meses, Hizbalá ha continuado organizándose y también recibiendo armas del exterior-según información de Inteligencia que confirma oficialmente el portavoz del ejército israelí. En este sentido, el control de las fuerzas de la ONU está lejos de ser realmente eficiente. Hizbalá sigue recibiendo armas de Irán y Siria.
Hace unos días, el propio Primer Ministro de Italia Romano Prodi-cuyo país cumple un rol central en la mencionada tropa- dijo que Roma está dispuesta a enviar observadores para lidiar "con el problema de la transferencia de armas a Hizbalá". El problema es que sus propuestas al respecto fueron presentadas al Presidente Bashar al-Assad de Siria, quien organiza gran parte de los envíos de la organización pro-iraní.
El estallido mismo de un nuevo enfrentamiento y el arsenal que podría tener en sus manos Hizbalá, son motivo de preocupación en Israel.Pero hay una esfera mucho más amplia por la que cabe analizar la situación: lo más grave es que un gobierno libanés controlado por Hizbalá, equivale a un satélite de Irán en la frontera norte de Israel, nuevamente a un Líbano controlado por Siria, pero esta vez con el complejo agregado fundamentalista de Teherán. En Israel lo llaman "el primer protectorado árabe de Irán".
El problema de fondo-más allá de las grandes preocupaciones respecto al futuro-es que por más que se hable aquí de "legitimidad internacional" (concepto éste que se destaca mucho cuando se alega que Israel no la cumple, pero mucho menos cuando Israel es la víctima de que otros no la respeten) , las resoluciones internacionales quedan convertidas en polvo cuando dependen de elementos como Hizbalá.
En la resolución 1701 se habla inclusive del desarme de la organización y eso, no se cumple. En el prólogo de la misma-que según nos dijera hace pocos meses la experta en Derecho internacional, la Profesora Ruth Lapidot de la Universidad Hebrea de Jerusalem, tiene el mismo peso jurídico que las otras partes de la misma- se habla clara y explícitamente de la liberación de los soldados secuestrados el 12 de julio,. Ehud Goldwasser y Eldad Regev, en el ataque de Hizbala contra territorio soberano de Israel, ataque que desató la guerra. Pero no sólo que no han sido devueltos, sino que Hizbala no acepta siquiera confirmar si están vivos, muertos, heridos, y ni que hablar de hacerles llegar cartas de sus familiares o permitir visitas de la Cruz Roja internacional.
Y el jefe de Hizbala, el Sheikh Hassan Nasrallah, tiene el atrevimiento de exigir, a cambio de "información" solamente-que no hay certeza que sea fidedigna- que Israel libere a Samir Kuntar, uno de los peores asesinos en la historia del terrorismo contra Israel, responsable de la muerte de la familia Haran en la costa de Naharia, hace aproximadamente treinta años.
Hace pocos meses, en una manifestación multitudinaria en la Plaza Rabin de Tel Aviv, el ex-Gran Rabino, Israel Meir Lau exhortó a Nasrallah, que también es padre y perdió un hijo en un enfrentamiento armado con Israel, a actuar con compasión y poner fin al sufrimiento de las familias.
El Rabino Lau habla siempre con la altura que le caracteriza, con el corazón abierto y la mente bien enfocada.Pero esa vez, nos pareció desubicado. Imaginábamos a Nasrallah, en Beirut o Baalbek, riéndose del Rabino Lau. Lo contrario, habría sido pedir peras al olmo.
No tenemos ni derecho ni información suficiente como para dudar de si Hassan Nasrallah amaba o no a su hijo en vida. Lo seguro es que hay aquí un abismo de diferencia entre el enfoque israelí-y judío- de la vida y el que caracteriza a quienes como Nasrallah, ven todo desde otro prisma.
La base del problema cambiará, recién cuando-como decía Golda Meir- los enemigos de Israel amen más a sus hijos, de lo que odian a los nuestros
Citando: "estoy a favor de la existencia del pueblo palestino en su propio país" y yo también, axial como la mayoría de los israelíes. La pregunta es si están ellos a favor de la existencia de Israel, y hoy en día la cosa est á muy clara, por varias razones importantes.
Entre otras:
1 Las últimas elecciones en la Autonomía Palestina llevaron al poder a Hamas, movimiento fanático islámico y terrorista, que no reconoce a Israel ni a los acuerdos firmados por las autoridades palestinas anteriores, y tampoco quiere dialogar con Israel.
2 Ni por un minuto ha dejado la Autonomía Palestina, desde que inició su camino hace diez a ños, de incentivar el odio contra Israel y los judíos. La televisión palestina, la radio palestina, los periódicos palestinos y los libros de la escuela palestina, desde el jardín de infantes, NUNCA han hablado de paz o coexistencia con Israel. El mensaje, único y claro, machacado constantemente, apenas variando de acuerdo con las líneas políticas y religiosas de cada facción, ha sido y es de odio y de venganza. Un pueblo que viste a sus niños de uniforme a los tres años de edad, con símbolos de hombres bomba y mensajes de suicidio como ideal de la juventud no está educando para la paz esta educando para la muerte.
La desafió, Maruja Torres, a que encuentre un solo libro de estudio en Israel que hable de odio a los árabes o de muerte a los árabes. Y en eso somos diferentes.
Citando: "en estos secarrales envenenados en que Israel ha convertido los Territorios Ocupados" . Esta frase, Maruja, merece una clara y muy definida respuesta: USTED ESTA MINTIENDO Y FALSEANDO LA REALIDAD.
La población de los territorios que Israel pasa a administrar en 1967 tiene hoy una infraestructura mil veces superior a la que existía bajo los gobiernos de Egipto (en Gaza) y de Jordania (Cisjordania).
Se han construido carreteras, redes eléctricas y de agua corriente, servicios médicos, escuelas y universidades, además de proveer una tecnología agrícola paralela a la de Israel que los palestinos despu és destruyeron mucho de todo eso de forma est úpida o irresponsable, dígaselo a éllos y no a nosotros. Los edificios de las sinagogas dejados íntegros en las colonias evacuadas de Gaza, los que podían haber servido para muchas cosas, con la excepción de uno de ellos, fueron arrasados. Con respeto a la religión, ni qué hablar.
Más ejemplos concretos:
1 Casi todas LAS UNIVERSIDADES EN GAZA Y EN CISJORDANIA SE LEVANTARON CON LA APROBACIÓN DE ISRAEL, y durante la administración de Israel. Tanto los egipcios como los jordanos, no levantaron universidades para que los jóvenes palestinos más capaces tuvieran que irse fuera de los territorios y no se formara un liderazgo local.
Un caso típico: un pueblo llamado Tubas, tenía en 1967 diez mil habitantes y UN SÓLO VEHICULO, un Packard 1948 (el taxi del pueblo. Esa es la historia repetida en toda Cisjordania. Dígame: ¿Cuántos automóviles y cuántos de ellos Mercedes Benz existen hoy en la Autonomía Palestina?
Sigo citando: " yo no pregunto si al misil que mata inocentes lo lanza un semita o un lama tibetano" pero usted sí se cuida mucho, muchísimo, de decir que lo lanza un terrorista de Hamas o del Hizbullah (Y como usted tantos otros llorosos cocodrilos de la fauna espa ñola). Los habitantes de Sderot, que desde hace seis años reciben misiles lanzados por la Jihad Islámica desde la Faja de Gaza, son judíos. Por lo tanto, no son inocentes. El Hizbollah lanzó en el último conflicto más de 4000 misiles contra Israel, más del 90 por ciento contra poblaciones civiles. Pero al ser civiles israelíes (muchos de los muertos y heridos fueron árabes y druzos habitantes de Israel) no son inocentes. Todo lo que sea Israel implicitamente es impuro y puede ser eliminado. La cobertura de la mayor parte de la prensa española y de TVE de lo que sucedió durante el último conflicto del lado israelí puede ser definida en dos palabras : vergonzosa y patética.
Es verdad la población libanesa sufrió mucho también debido a una estrategia equivocada e irresponsable del comando militar y del gobierno de Israel. Yo, como ciudadano de Israel, puedo y exijo que los responsables por actos contra poblaciones civiles asuman sus responsabilidades, y trato de luchar por medios democráticos para que tales hechos no se repitan. Vale la pena se ñalar también, que muchísimas fotos de lo que sucedió en el Líbano fueron trucadas o modificadas pero claro, de eso ni se habla. Dicen: "Invenciones de esos israelíes (o de esos judíos...)". Pero usted y muchos otros periodistas lo saben muy bien y callan o miran hacia el otro lado. ¿no es cierto ?
Nadie dice nada en la Autonomía Palestina o en el Líbano, ni una sola voz se ha levantado contra la muerte de civiles israelíes. Eso sí: muchos aplausos, mucha alegría, sí se han escuchado.
Ni en un solo momento hubo manifestaciones de alegría por parte de nadie en Israel cuando civiles inocentes murieron en Líbano o en Gaza. En eso también, ¡somos diferentes
!
¿Y cuántos murieron al ser usados por la fuerza como escudos humanos?
¿Y cuántos palestinos han muerto a manos de palestinos en 2006? Mas de 250!
Citando: " podríamos hablar de muros" podemos hablar de muros, porque no? Desde que se inici ó la construcción del muro que separa Israel de la Autonomía Palestina (aun incompleto), los ataques suicidas de hombres bomba han sido eliminados casi completamente. Déjeme ponérselo muy claro: no me gusta, y a muchos otros tampoco, el tener que construir muros para separarnos de los palestinos. Se cometen injusticias que van en contra de mi fe y de mis ideas sobre lo que debe ser y como debe ser Israel. Pero una cosa tengo muy clara: la seguridad de mis compatriotas es más importante que la comodidad de los palestinos. Ellos tienen, sin duda, derechos pero esos derechos terminan donde comienzan nuestros derechos.
Si los líderes palestinos (verdaderos líderes, no los que se han forrado los bolsillos y construido palacetes con los millones y millones de dólares de ayuda llegada de tantas partes del mundo) asumieran la responsabilidad de controlar sus milicias, de dejarnos en paz, de educar para la paz, no precisaremos murallas que nos separen. Pero, ¿dónde est án esos líderes?
La Autonomía Palestina es hoy un revoltijo de grupos armados, irresponsables e incontrolados, consecuencia directa de la politica de "divide y sobrevivir ás" que inici ó Arafat (Otro que merece un capítulo aparte
). Y nosotros, no ustedes, los tenemos en el patio de atr ás. ¡Qué cara hay que tener para venir a decirnos que "ahora tenemos que ponerlos en el comedor y en el porche de nuestra casa..."!
Digamos las cosas como son: Si los árabes palestinos y el Hizballah que son impulsados, pagados y empujados por intereses extranjeros - léase Irán y Siria deponen las armas, habrá paz pero, "si Israel las deja, Israel está condenada a desaparecer".
Para finalizar con mis humildes comentarios, analicemos dos partes más del artículo de marras. Dice Vd.: " Pueblo ocupante, pueblo ocupado. País opresor, país inexistente"
Como ya dije en la primera parte de mi respuesta, los cambios en el mapa político de Oriente Próximo fue una consecuencia de esa guerra declarada por los países árabes contra Israel, en 1967 . Perdieron esa guerra, y cuando trataron otra vez en 1973, la perdieron nuevamente.
O sea, después de tratar dos veces de borrarnos del mapa sin conseguirlo (ni hablemos de la del 1948 y otras), la etapa siguiente es echarnos la culpa de las consecuencias. Obviamente, la situación del pueblo palestino a los líderes árabes (y a la inmensa mayoría de lo líderes palestinos también) "le importa un rábano". Pero Israel se vio obligada a administrar esos territorios y ese pueblo por la simple razón que no se dejo aniquilar, y no le ha quedado otra opción.
Pero ahora son lo oprimidos y nosotros los opresores. ¡Como si antes de 1967 no hubiera existido el terror palestino!
Recuerda a aquel joven que después de matar a sus padres pide clemencia al juez alegando que es huérfano
?
Otro comentario en el artículo: "estoy muy entretenida en el avispero libanés que las bombas de Israel, no otras, ahondaron para siempre
"
Con todos mis respetos, ¡Es impresionante la capacidad que tiene usted, no sólo de escribir, también de cómo hacer verdaderos malabarismos para ocultar lo que no desea que se vea! Ahora bien, de periodismo objetivo, nada que hablar.
"País ocupante país ocupado". De los 15.000 soldados sirios que han ocupado el Líbano y hecho lo que se les daba la gana hasta hace poco, ni una palabra...
- Y del hecho que después que los sacara de allí la presión internacional (por fin algo concreto
) siguen metiendo la cuchara y removiendo el avispero, mandando por los aires a Hariri porque les planto cara, ni una palabra...
- Y del hecho que existe un Hizbollah, entrenado, apoyado y armado por Irán y Siria, que nadie se atreve a desarmar ni de una pistola, por lo contrario, sigue recibiendo armas a granel, a pesar que es parte de la decision de las Naciones Unidas (valiente cachondeo), ni una palabra...
- Y del hecho que el tal de Haled Mashal esta instalado en Siria y da instrucciones a Hamas, y nadie le dice nada, ni una palabra...
O sea, los problemas del Líbano y los atentados que siguen teniendo su origen en la Faja de Gaza también son culpa de Israel
por el simple hecho de que Israel existe. En su ecuación simplista judíos culpados, árabes inocentes. Sea lo que sea, y pase lo que pase...
Usted tiene ya todo muy claro y definido, Maruja y ciertamente no serán cosas secundarias, como verdades, realidades y objetividad lo que le hagan escribir de otra forma. Pero también usted va a tener que aceptar el (para muchos), doloroso hecho: este pueblo se ha cansado de ser vapuleado, perseguido y exterminado durante siglos. a.C. estamos y a.C. nos quedamos, de pleno derecho.
Quien quiera aceptar esa realidad y respetando nuestros derechos convivir con nosotros es y será bienvenido. Ya hemos demostrado eso muchas veces, con actos concreto pero quien quiera eliminarnos del mapa, ya sea por las armas, ya sea por el cinismo escrito ¡que no se sorprenda de las consecuencias!
Sin más.
Edmundo A. Hochmann, Ph. D.
victorio:
El hamas fue votado democraticamente por su pueblo, cosa que Israel JAMAS ACEPTO NI ACEPTARA (situacion interminable)
Hezbollah esta bien armado:
Por suerte, sino Israel ya hubiera "Tomado posesion" del Libano...
Para cuando hablamos del poderio NUCLEAR de Israel ?
Solo del [u:fe96bb861d]supuesto[/u:fe96bb861d], a lo sumo en desarrollo de Iran ??
LOS DEMAS NO TIENEN DERECHO?
sds
[quote:0273f6667d="monstercock"]victorio:
Hezbollah esta bien armado:
Por suerte, sino Israel ya hubiera "Tomado posesion" del Libano...
[/quote:0273f6667d]
:carcajada: :carcajada: :carcajada:
con el debido respeto: esta afirmación no debería ir en la sección de chistes?
[quote:e9344ee541="craps73"][quote:e9344ee541="monstercock"]victorio:
Hezbollah esta bien armado:
Por suerte, sino Israel ya hubiera "Tomado posesion" del Libano...
[/quote:e9344ee541]
:carcajada: :carcajada: :carcajada:
con el debido respeto: esta afirmación no debería ir en la sección de chistes?[/quote:e9344ee541]
:lol: :lol: :lol: :lol:
[quote:9816be9088="stantoon"][quote:9816be9088="craps73"][quote:9816be9088="monstercock"]victorio:
Hezbollah esta bien armado:
Por suerte, sino Israel ya hubiera "Tomado posesion" del Libano...
[/quote:9816be9088]
:carcajada: :carcajada: :carcajada:
con el debido respeto: esta afirmación no debería ir en la sección de chistes?[/quote:9816be9088]
:lol: :lol: :lol: :lol:[/quote:9816be9088]
:risa3: :risa3: :risa3:
si, tienen razon, cuando quieran lo arrasan...
lastima los muertos...por las risas digo.
sds
[quote:a2e313aa3b="monstercock"]si, tienen razon, cuando quieran lo arrasan...
lastima los muertos...por las risas digo.
sds[/quote:a2e313aa3b]
Te estás haciendo la película. :director:
O si no, la verdad, seguís con muy buenos chistes. :lol:
[quote:c906911346="craps73"][quote:c906911346="monstercock"]si, tienen razon, cuando quieran lo arrasan...
lastima los muertos...por las risas digo.
sds[/quote:c906911346]
Te estás haciendo la película. :director:
O si no, la verdad, seguís con muy buenos chistes. :lol:[/quote:c906911346]
:lol: :lol: :lol:
que DIOS - ALA - MAHOMA Y TODOS LOS SANTOS nos ayuden.
adios.
[quote:67775867d8="monstercock"]que DIOS - ALA - MAHOMA Y TODOS LOS SANTOS nos ayuden.
adios.[/quote:67775867d8]
Qué tal si nos ayudan los líderes locales?
[quote:67775867d8]ISRAEL LES TIENDE LA MANO A LOS SIRIOS Y PALESTINOS (LP 26/12/06)
El premier israelí Ehud Olmert, quien declaró ayer su disposición "sin ninguna duda" a emprender negociaciones con Siria si este país deja de apoyar la violencia y el terrorismo, aprobó además desmantelar 27 puestos de control militar en Cisjordania, en una medida destinada a apuntalar la gestión del presidente palestino Abú Mazén y aliviar la situación de la población civil. El paquete de ayuda a los palestinos también prevé facilitar la transferencia de productos y mercancías desde y hacia la franja de Gaza, agilizar la circulación de vehículos palestinos y conceder permisos de entrada a personalidades, empresarios, personal médico y organizaciones internacionales. Parte de las disposiciones serán de aplicación inmediata, pero otras llevarán algún tiempo, como por ejemplo la construcción de una decena de caminos rurales junto a la ruta 60, con el objetivo de reducir en esa área la fricción entre los colonos judíos y los árabes. "El plan puede contribuir a cambiar el ambiente, a fortalecer a las fuerzas moderadas en la ANP -opinó Olmert-. Espero que hasta la Fiesta del Sacrificio (Id el-Adha, el 30 de diciembre) los palestinos puedan sentirse más aliviados.
[/quote:67775867d8]
Nuevas señales de intentar acercamientos.
[quote:6618479611="monstercock"]que DIOS - ALA - MAHOMA Y TODOS LOS SANTOS nos ayuden.
adios.[/quote:6618479611]
Y Yahveh también. :wink:
[size=18:6618479611]יהוה[/size:6618479611]
Slds.
[quote:c8dfa545aa="stantoon"][quote:c8dfa545aa="monstercock"]que DIOS - ALA - MAHOMA Y TODOS LOS SANTOS nos ayuden.
adios.[/quote:c8dfa545aa]
Y Yahveh también. :wink:
[size=18:c8dfa545aa]יהוה[/size:c8dfa545aa]
Slds.[/quote:c8dfa545aa]
EL NOMBRE DE DIOS
En el pensamiento Judío, el nombre no es una designación arbitraria o un grupo de sonidos. El nombre nos dice la naturaleza, la esencia, la historia de aquel que es designado con él.
En Exodo 3, 13-22 Moisés es el primero que pregunta el nombre de DIOS. No pregunta cómo lo debe llamar, sino ¿cómo te llamas? ¿Cuál es tu esencia? Y DIOS le responde: Soy el Eterno.
Cuando en el judaísmo se habla de Chilul Hashem, "la profanación del nombre de DIOS", no es un daño a la forma de pronunciar el Nombre, es un daño a la reputación del Ser, por eso los judíos están llamados al "Kidush Hashem" o a "Santificar el nombre" al igual que todo Cristiano.
LOS NOMBRES DE DIOS
Algunos Cristianos expresan el concepto del DIOS de Israel sin nombre en contraste con los dioses paganos que sí tenían nombre. Falso, el judaísmo reconoce el nombre de DIOS, o mejor dicho "los Nombres de DIOS", por tanto así lo hace el catolicismo.
El nombre más importante de DIOS es el que lleva las cuatro letras o el Tetagrama, que son las siguientes letras equivalentes en el español: YHVH, en Hebreo Yod-Heh-Vav-Heh. De aquí proviene la confusión con el nombre de Jehová que no es correcto. Este nombre de Dios en hebreo, YHVH, es sólo la pronunciación de las cuatro consonantes, sin las vocales correspondientes. En español el equivalente más apropiado sería YAVEH.
Las raíces hebreas de estas letras son He-Yod-Heh, o sea "el SER" y reflejan la esencia de que DIOS es Eterno. Este nombre se utiliza en las escrituras para discutir la relación de DIOS con el hombre, este nombre se reduce a veces a YHA, YAHU o YEHO.
Este nombre se pronunció hasta el año 586 A.C. o sea hasta la destrucción del primer templo, y se pronunciaba con las vocales correspondientes.
Ya para el siglo tercero antes de JESÚS la pronunciación se había sustituido por ADONAI o ADONAI ELOHIM (SEÑOR DIOS).
Más tarde ADONAI se cambió por HASHEM o el SHEMA arameo que quiere decir "El Nombre".
En realidad ¿qué oyó Moisés frente a la Zarza Ardiente? Moisés oyó "EHEYEH-ASHER-EHEYEH", ("YO SOY EL QUE SOY"), lo cual es más una explicación que un nombre.
Otros consideran que el Tetagrama viene de "YAWEH=ASHER-YIHWEH" que significa "Él le da vida a lo que existe".
El primer nombre que se le da a DIOS en las escrituras es ELOHIM, que es un nombre masculino plural. Este nombre se utiliza para enfatizar el poder de DIOS. En el Génesis se le llama ELOHIM-YAVE, y después de la creación se le llama solo ELOHIM. Variaciones de este nombre son EL ELOAH, ELOHAI (Mi DIOS) y ELOHAYNU (Nuestro DIOS).
También a DIOS se le conoce como EL SHADAI, que significa EL ALTÍSIMO, algunos piensan que viene de "Shomer Daltot Yisrael" (Guardián de las Puertas de Israel), o creen que puede venir de "Aquel que dice Dai!" "Dai" quiere decir suficiente. La Misdra (la colección de tradiciones judías) dice que el universo se expandió hasta que DIOS dijo DAI!.
Otro nombre es YAVEH SABAOT, (DIOS de los Ejércitos). Este no aparece en la Torah, sino en los libros proféticos.
ADONAI
ADONAI, ADONAI-EL RAHUM VE-HANNUN, ("EL SEÑOR DIOS MISERICORDIOSO Y GENEROSO") (Exodo 34, 6-7). Esta formula que según la tradición rabínica fue revelada por el mismo Dios a Moisés contiene los trece atributos de DIOS y es efectiva para obtener el perdón Divino. Se utilizaba en las siguientes oraciones:
1. El día del Selihot o en YonKipur precedido por la frase "El Melekh YOSHEV ADONAI el Rahum ve-hannun".
2. Antes de remover la Torah del Arca el día del Rosh Ha-shana.
3. Durante una plegaria en caso de emergencia.
OTROS NOMBRES DE DIOS
CREADOR DEL CIELO Y LA TIERRA (Génesis 14, 19-22)
CREADOR DE ISRAEL (Isaías 43,15)
EL MÁS SANTO (Isaías 43, 15)
EL SANTO DE ISRAEL (Isaías 1,4)
PASTOR DE ISRAEL (Salmo 80,2)
LA ROCA (Deuteronomio 32,4)
REY DE REYES (Isaías 41,2)
EL, es el más antiguo posiblemente y designa la divinidad en lengua semítica. Se cree que significa "Ser fuerte", va acompañado con otras palabras como "EL-HAI" o "DIOS Viviente", EL-HASHAMAIN o "DIOS del cielo", "ELYON", que significa "Altísimo" y "QUADOSH" el "Santo".
SU PROHIBICION
Esta prohibición se enfatiza en el Talmud (comentario sobre la tradición judía o Misdra), y consiste en no pronunciar y no escribir el nombre de Dios. Esta prohibición de pronunciamiento se aplica solo al Tetragrama que sólo podía ser pronunciado por el Sumo Sacerdote el día de la Expiación y dentro del Santo de los Santos.
La prohibición de describirlo viene del hecho de que cuando un pueblo conquistaba a otro lo primero que hacia era borrar o desacrar el nombre del DIOS local y los Rabinos no querían ni la posibilidad de que esto ocurriera, pues no era el nombre lo que iban a profanar, sino la esencia de DIOS. La prohibición acaparaba a los siguientes nombres: EL EIOHIM, YHVH, ADONAI, SABAOT.
NOMBRES RABINICOS DE DIOS
Los rabinos de Israel le dieron nombres adicionales a DIOS, muchas veces basados en sus atributos. El más común es HA-KADOSH BARUKH HU, "El Santo, Bendito sea su Nombre" (el más utilizado hoy en día). Otro nombre es RIBBONO SHEL OLAM, "Soberano del Universo", utilizado como súplica o introducción a la plegaria. Otro nombre: HA-MAKOM, o "El Lugar". HA RAMAHAM, "el Misericordioso", es utilizado en la liturgia, sobre todo para dar gracias en las comidas, también AVINU SHE-BA-SHAMAYIN, o "Nuestro Padre del Cielo". SHALOM, "Paz". ANI o "yo".
¡SEA BENDITO EL NOMBRE DE DIOS!
[quote:7fe7eb7b63="gustan"]
NOMBRES RABINICOS DE DIOS
Los rabinos de Israel le dieron nombres adicionales a DIOS, muchas veces basados en sus atributos. El más común es HA-KADOSH BARUKH HU, "El Santo, Bendito sea su Nombre" (el más utilizado hoy en día). Otro nombre es RIBBONO SHEL OLAM, "Soberano del Universo", utilizado como súplica o introducción a la plegaria. Otro nombre: HA-MAKOM, o "El Lugar". HA RAMAHAM, "el Misericordioso", es utilizado en la liturgia, sobre todo para dar gracias en las comidas, también AVINU SHE-BA-SHAMAYIN, o "Nuestro Padre del Cielo". SHALOM, "Paz". ANI o "yo".
¡SEA BENDITO EL NOMBRE DE DIOS![/quote:7fe7eb7b63]
Una aclaración,estimado Gustan:
HA-KADOSH BARUKH HU quiere decir El Santo Bendito El.
No confundir con BARUKH HASHEM que quiere decir Bendito sea Su Nombre.
Que,eventualmente,me corrija mi amigo Craps :wink:
[quote:15cfe41522="gustan"]Ya para el siglo tercero antes de JESÚS la pronunciación se había sustituido por ADONAI o ADONAI ELOHIM (SEÑOR DIOS).[/quote:15cfe41522]
[b:15cfe41522]Se sustituyo por:[/b:15cfe41522][u:15cfe41522]La prohibición de pronunciarlo[/u:15cfe41522]
En la tradición judaica, es tabú pronunciarlo, de acuerdo al mandato del Talmud Éxodo 20:7 que prohíbe tomar en vano el nombre de Dios; en la lectura de la Biblia judía se lo reemplaza habitualmente por un eufemismo, normalmente [size=18:15cfe41522]אֲדֹנָי, Adonai mi Señor.[/size:15cfe41522]
[b:15cfe41522]En cuantoi a Elohim:[/b:15cfe41522]
Elohim es una palabra hebrea (אֱלׂהִים) que indica el plural mayestático, o el superlativo de Dios (en hebreo El, אֵל, o Eloha, אֱלׂהַּ, según el contexto).
Es la denominación característica para referirse a Dios, que utiliza la tradición elohista en el Pentateuco. En el relato yavista de la creación (Génesis 2) y en Éxodo 9:30 aparece la expresión Yahveh-Elohim. Parece originarse por adición de Elohim a Yahveh, que pertenece al estrato literario más primitivo.
El estrato elohista es relativamente moderno (siglo VIII adC) respecto al Yahvista (siglo X adC). En sus escritos se observa una mayor elaboración teológica. Destaca la relación exclusiva entre el Dios de Israel y pueblo que pertenece a ese Dios. La hipótesis de que la palabra Elohim corresponde al plural "dioses", es difícil de mantener, en un texto como el del Pentateuco, que representa una apología contra el politeísmo.
Según algunas teologías cristianas trinitarias, la palabra Elohim es utilizada por la Biblia para dar énfasis a la participación de las tres personas de la Trinidad Divina en el acto de la Creación.
[b:15cfe41522]También existe este nombre de Dios:[/b:15cfe41522]
[size=24:15cfe41522][color=blue:15cfe41522]El[/color:15cfe41522][/size:15cfe41522]
El es el nombre del dios principal de los cananeos. Suele representarse con forma de toro.
Esta palabra pasó a ser usada en hebreo como sinónimo de Dios. El plural mayestático de El (אֵל) da lugar a Elohim (אֱלׂהִים).
En el Pentateuco precede a otras diversas denominaciones de Dios:
* Eloha
* Eliyón
* El-Shadai, que se traduce por "Dios de las montañas" (Génesis 17:1). No está claro si es un atributo de Dios, o se adoptó la denominación de un dios de la mitología amorrea, que unida al nombre del dios cananeo, se aplicó al Dios de Israel, como un nombre más.
Por la gran variedad de nombres de Dios que pueden leerse en el Pentateuco, algunos autores plantean la teoría de que originalmente los pueblos semíticos que se agruparon bajo la denominación de "hebreos", tenían creencias politeístas que progresivamente fueron perdiendo y adaptando hacia el monoteísmo, durante la época previa a las primeras adiciones que conformaron el Pentateuco.
Todos estos datos han sido extraidos de diferentes páginas de[color=red:15cfe41522] De Wikipedia, la enciclopedia libre[/color:15cfe41522]
[quote:eda19325c6="betito"][quote:eda19325c6="gustan"]
NOMBRES RABINICOS DE DIOS
Los rabinos de Israel le dieron nombres adicionales a DIOS, muchas veces basados en sus atributos. El más común es HA-KADOSH BARUKH HU, "El Santo, Bendito sea su Nombre" (el más utilizado hoy en día). Otro nombre es RIBBONO SHEL OLAM, "Soberano del Universo", utilizado como súplica o introducción a la plegaria. Otro nombre: HA-MAKOM, o "El Lugar". HA RAMAHAM, "el Misericordioso", es utilizado en la liturgia, sobre todo para dar gracias en las comidas, también AVINU SHE-BA-SHAMAYIN, o "Nuestro Padre del Cielo". SHALOM, "Paz". ANI o "yo".
¡SEA BENDITO EL NOMBRE DE DIOS![/quote:eda19325c6]
Una aclaración,estimado Gustan:
HA-KADOSH BARUKH HU quiere decir El Santo Bendito El.
No confundir con BARUKH HASHEM que quiere decir Bendito sea Su Nombre.
Que,eventualmente,me corrija mi amigo Craps :wink:[/quote:eda19325c6]
:wink:
Le agregaría a:
HA-KADOSH BARUKH HU quiere decir El Santo Bendito [color=red:eda19325c6]sea[/color:eda19325c6] El
[quote:98c88d012e="craps73"][quote:98c88d012e="betito"][quote:98c88d012e="gustan"]
NOMBRES RABINICOS DE DIOS
Los rabinos de Israel le dieron nombres adicionales a DIOS, muchas veces basados en sus atributos. El más común es HA-KADOSH BARUKH HU, "El Santo, Bendito sea su Nombre" (el más utilizado hoy en día). Otro nombre es RIBBONO SHEL OLAM, "Soberano del Universo", utilizado como súplica o introducción a la plegaria. Otro nombre: HA-MAKOM, o "El Lugar". HA RAMAHAM, "el Misericordioso", es utilizado en la liturgia, sobre todo para dar gracias en las comidas, también AVINU SHE-BA-SHAMAYIN, o "Nuestro Padre del Cielo". SHALOM, "Paz". ANI o "yo".
¡SEA BENDITO EL NOMBRE DE DIOS![/quote:98c88d012e]
Una aclaración,estimado Gustan:
HA-KADOSH BARUKH HU quiere decir El Santo Bendito El.
No confundir con BARUKH HASHEM que quiere decir Bendito sea Su Nombre.
Que,eventualmente,me corrija mi amigo Craps :wink:[/quote:98c88d012e]
:wink:
Le agregaría a:
HA-KADOSH BARUKH HU quiere decir El Santo Bendito [color=red:98c88d012e]sea[/color:98c88d012e] [color=blue:98c88d012e]El[/color:98c88d012e][/quote:98c88d012e]
[size=24:98c88d012e][color=blue:98c88d012e]EL[/color:98c88d012e][/size:98c88d012e]
El es el nombre del dios principal de los cananeos. Suele representarse con forma de toro.
Esta palabra pasó a ser usada en hebreo como sinónimo de Dios. El plural mayestático de El (אֵל) da lugar a Elohim (אֱלׂהִים).
En el Pentateuco precede a otras diversas denominaciones de Dios:
* Eloha
* Eliyón
* El-Shadai, que se traduce por "Dios de las montañas" (Génesis 17:1). No está claro si es un atributo de Dios, o se adoptó la denominación de un dios de la mitología amorrea, que unida al nombre del dios cananeo, se aplicó al Dios de Israel, como un nombre más.
Por la gran variedad de nombres de Dios que pueden leerse en el Pentateuco, algunos autores plantean la teoría de que originalmente los pueblos semíticos que se agruparon bajo la denominación de "hebreos", tenían creencias politeístas que progresivamente fueron perdiendo y adaptando hacia el monoteísmo, durante la época previa a las primeras adiciones que conformaron el Pentateuco.
[color=red:98c88d012e]Todos estos datos han sido extraidos de diferentes páginas de De Wikipedia, la enciclopedia libre[/color:98c88d012e]
[quote:6bde1a5813="craps73"][quote:6bde1a5813="betito"][quote:6bde1a5813="gustan"]
NOMBRES RABINICOS DE DIOS
Los rabinos de Israel le dieron nombres adicionales a DIOS, muchas veces basados en sus atributos. El más común es HA-KADOSH BARUKH HU, "El Santo, Bendito sea su Nombre" (el más utilizado hoy en día). Otro nombre es RIBBONO SHEL OLAM, "Soberano del Universo", utilizado como súplica o introducción a la plegaria. Otro nombre: HA-MAKOM, o "El Lugar". HA RAMAHAM, "el Misericordioso", es utilizado en la liturgia, sobre todo para dar gracias en las comidas, también AVINU SHE-BA-SHAMAYIN, o "Nuestro Padre del Cielo". SHALOM, "Paz". ANI o "yo".
¡SEA BENDITO EL NOMBRE DE DIOS![/quote:6bde1a5813]
Una aclaración,estimado Gustan:
HA-KADOSH BARUKH HU quiere decir El Santo Bendito El.
No confundir con BARUKH HASHEM que quiere decir Bendito sea Su Nombre.
Que,eventualmente,me corrija mi amigo Craps :wink:[/quote:6bde1a5813]
:wink:
Le agregaría a:
HA-KADOSH BARUKH HU quiere decir El Santo Bendito [color=red:6bde1a5813]sea[/color:6bde1a5813] El[/quote:6bde1a5813]
:wink: Gracias por la correcion.
[quote:5474eba639="gustan"][quote:5474eba639="craps73"][quote:5474eba639="betito"][quote:5474eba639="gustan"]
NOMBRES RABINICOS DE DIOS
Los rabinos de Israel le dieron nombres adicionales a DIOS, muchas veces basados en sus atributos. El más común es HA-KADOSH BARUKH HU, "El Santo, Bendito sea su Nombre" (el más utilizado hoy en día). Otro nombre es RIBBONO SHEL OLAM, "Soberano del Universo", utilizado como súplica o introducción a la plegaria. Otro nombre: HA-MAKOM, o "El Lugar". HA RAMAHAM, "el Misericordioso", es utilizado en la liturgia, sobre todo para dar gracias en las comidas, también AVINU SHE-BA-SHAMAYIN, o "Nuestro Padre del Cielo". SHALOM, "Paz". ANI o "yo".
¡SEA BENDITO EL NOMBRE DE DIOS![/quote:5474eba639]
Una aclaración,estimado Gustan:
HA-KADOSH BARUKH HU quiere decir El Santo Bendito El.
No confundir con BARUKH HASHEM que quiere decir Bendito sea Su Nombre.
Que,eventualmente,me corrija mi amigo Craps :wink:[/quote:5474eba639]
:wink:
Le agregaría a:
HA-KADOSH BARUKH HU quiere decir El Santo Bendito [color=red:5474eba639]sea[/color:5474eba639] El[/quote:5474eba639]
:wink: Gracias por la correcion.[/quote:5474eba639]
Por nada. Saludos.
[quote:d3274d0a3e="craps73"][quote:d3274d0a3e="gustan"][quote:d3274d0a3e="craps73"][quote:d3274d0a3e="betito"][quote:d3274d0a3e="gustan"]
NOMBRES RABINICOS DE DIOS
Los rabinos de Israel le dieron nombres adicionales a DIOS, muchas veces basados en sus atributos. El más común es HA-KADOSH BARUKH HU, "El Santo, Bendito sea su Nombre" (el más utilizado hoy en día). Otro nombre es RIBBONO SHEL OLAM, "Soberano del Universo", utilizado como súplica o introducción a la plegaria. Otro nombre: HA-MAKOM, o "El Lugar". HA RAMAHAM, "el Misericordioso", es utilizado en la liturgia, sobre todo para dar gracias en las comidas, también AVINU SHE-BA-SHAMAYIN, o "Nuestro Padre del Cielo". SHALOM, "Paz". ANI o "yo".
¡SEA BENDITO EL NOMBRE DE DIOS![/quote:d3274d0a3e]
Una aclaración,estimado Gustan:
HA-KADOSH BARUKH HU quiere decir El Santo Bendito El.
No confundir con BARUKH HASHEM que quiere decir Bendito sea Su Nombre.
Que,eventualmente,me corrija mi amigo Craps :wink:[/quote:d3274d0a3e]
:wink:
Le agregaría a:
HA-KADOSH BARUKH HU quiere decir El Santo Bendito [color=red:d3274d0a3e]sea[/color:d3274d0a3e] El[/quote:d3274d0a3e]
:wink: Gracias por la correcion.[/quote:d3274d0a3e]
Por nada. Saludos.[/quote:d3274d0a3e]
me contestaste...jaja
:wink:
viste que no soy TAN nazi
Tampoco pa tirar manteca al techo.
Por ahí vi un post mencionando antisemitas en un threadque hablaba de judíos famosos.
Todo un desconcierto.
[quote:7069e1c417="craps73"]Tampoco pa tirar manteca al techo.
Por ahí vi un post mencionando antisemitas en un threadque hablaba de judíos famosos.
Todo un desconcierto.[/quote:7069e1c417]
Lo aclare con iabo, estaba encabezado en que los personajes ahi englobados eran importantes mas alla de su condicion de judios o no, y me parecia realmente inutil esa enumeracion.
[quote:a71947c79f="gustan"][quote:a71947c79f="craps73"]Tampoco pa tirar manteca al techo.
Por ahí vi un post mencionando antisemitas en un threadque hablaba de judíos famosos.
Todo un desconcierto.[/quote:a71947c79f]
Lo aclare con iabo, estaba encabezado en que los personajes ahi englobados eran importantes mas alla de su condicion de judios o no, y me parecia realmente inutil esa enumeracion.[/quote:a71947c79f]
Puedo llegar a pensar ,del mismo modo que vos,acerca de la relativa utilidad de esa lista.
(Soy de cultivar el perfil bajo y no me gusta hacer alarde de los méritos de la gente en función de su origen)
Pero no entiendo porque contestas con una lista de antisemitas famosos.Eso,me pareció,que estaba de más. :evil:
Y como dice Craps,genera desconcierto :?
Saludos...y a portarse bien :lol:
[quote:1b8dc421da="betito"][quote:1b8dc421da="gustan"][quote:1b8dc421da="craps73"]Tampoco pa tirar manteca al techo.
Por ahí vi un post mencionando antisemitas en un threadque hablaba de judíos famosos.
Todo un desconcierto.[/quote:1b8dc421da]
Lo aclare con iabo, estaba encabezado en que los personajes ahi englobados eran importantes mas alla de su condicion de judios o no, y me parecia realmente inutil esa enumeracion.[/quote:1b8dc421da]
Puedo llegar a pensar ,del mismo modo que vos,acerca de la relativa utilidad de esa lista.
(Soy de cultivar el perfil bajo y no me gusta hacer alarde de los méritos de la gente en función de su origen)
Pero no entiendo porque contestas con una lista de antisemitas famosos.Eso,me pareció,que estaba de más. :evil:
Y como dice Craps,genera desconcierto :?
Saludos...y a portarse bien :lol:[/quote:1b8dc421da]
:lol:
11/1/2007
La brecha entre árabes e israelíes
Farrukh Saleem*,periodista árabe, analiza las diferencias entre los avances científicos y el desarrollo educativo entre Israel y el mundo árabe. Datos estadísticos que hablan de dos realidades sociales diferentes.
Si Dios humillara a un ser humano le negaría el conocimiento, Imam Ali Ibn Abi Taleb
La liga de Estados Árabes está compuesta por 22 países. Entre ellos, Arabia Saudita, Marruecos, Kuwait, los EAU, Bahrein, Qatar y Omán, que son monarquías tradicionales. Las otras naciones, Libia, Siria, Sudán, Túnez, Argelia y Somalia son regímenes autoritarios. Arabia Saudita, Libia, Irak, Siria, Sudán, Marruecos y Somalia son apreciadas como las organizaciones políticas más represivas del mundo, según un informe especial de la Comisión de la ONU en materia de derechos humanos. Entre los 330 millones de musulmanes, bajo dominio árabe, sólo un 0.15 por ciento, es decir 486.530, viven en una democracia.
A sólo 250 millas de la Liga de los Dictadores HQ en El Cairo se encuentra la única democracia parlamentaria de la región, que cuenta con elecciones universales, multipartidistas, con diversos candidatos y elecciones competitivas. El 76% de los residentes, unos 6.352.117, son judíos, y el 23% no lo son, siendo en su mayoría árabes.
Israel invierte $110 dólares en investigación científica por año per capita, mientras que en los países árabes sólo llega a $2. La educación en Israel implica un crecimiento del 5.2 por ciento al año, en cambio la producción media de un trabajador en las demás naciones de Medio Oriente fue negativa, sobre todo en países productores de petróleo durante las décadas de los 80 y los 90, según indica un informe del desarrollo árabe del Banco Mundial.
El Estado de Israel ahora tiene seis universidades entre las mejores del mundo. La Universidad Hebrea de Jerusalém está entre las mejores 100. Y el Technion Instituto Israelí de Tecnología, la Universidad de Tel Aviv y el Weizmann Instituto de Ciencia están entre las mejores 200. Por su parte, las universidades de Bar Ilan y Ben Gurion están en las top 300. Las universidades de Israel están produciendo conocimiento, que la sociedad aplica y difunde.
En contraste con el alto nivel de la educación formal israelí, la Liga árabe no tiene una sola universidad en el top 400. Los números y las estadísticas indican que el conocimiento está abandonando al mundo árabe: entre 1998 y 2000 más de 15.000 médicos árabes emigraron. Según el Banco Mundial, Alrededor del 25% de los 300.000 primeros graduados de grado de universidades árabes partieron. Cerca del 23% de ingenieros, 50% de médicos árabes y el 15% de accionistas árabes del BSCA se expatriaron.
Israel, por otra parte, tiene más ingenieros y científicos per capita que cualquier otro país: por cada 10.000 israelíes hay 145 ingenieros ó científicos.
El Estado Judío está entre los siete países de todo el mundo con mayor cantidad de patentes. La compañía farmacéutica Teva de Israel, es el productor más grande del mundo de antibióticos. Copaxone es una terapia inmunomodulador para el tratamiento de la esclerosis múltiple y es la única droga Non-interferon disponible.
La mayor parte de los miembros de la Liga Árabe conceden a las mujeres escasos derechos, en lo que respecta a la unión, el divorcio, el código de vestimenta, los derechos civiles, la persona jurídica y la educación. En el mundo árabe los regímenes represivos han fundado barreras religiosas, sociales y culturales a la producción del conocimiento y a la difusión de la educación. Por eso, una de cada dos mujeres árabes son analfabetas.
En el Estado Judío, 6 millones de israelíes compran 12 millones de libros cada año, son los que más consumen libros en el mundo. Israel tiene el número más alto de graduados universitarios per capita en el mundo, mientras que los musulmanes tienen el más bajo. En Israel se redactan más informes científicos que en cualquier otro país (109 por cada 10.000 israelíes.) Los árabes casi ninguno.
Los ingresos promedios per capita en Israel son $25.000 mientras que en la Liga de Estados Árabes son $5.000.
Los números objetivos están para quienes estén dispuestos a analizarlos e interpretarlos.
*El autor es columnista independiente musulmán. Email:[email protected]
Un mundo en peligro
En 1936, se forma el Eje Roma-Berlín-Tokio, debido a los pactos firmados por la Alemania Nazi y la Italia Fascista y a los que también se adhirió Japón una vez comenzada la guerra. Otros estados menores se agregaron a estos pactos, unos por afinidad política y otros por temor: Croacia, Eslovaquia, Bulgaria, Rumania y Hungría. La ideología del eje fue muy clara y definida como también sus horrorosas consecuencias: mas de cincuenta millones de muertos en todo el mundo, incluidos seis millones de judíos, 800.000 gitanos, millones de prisioneros de guerra y victimas civiles, presos políticos, homosexuales, discapacitados físicos o psíquicos, delincuentes comunes, etc.
Hoy, en estos momentos históricos se esta gestando un Nuevo Eje, cuyo episodio mas álgido es la gira del presidente iraní Mahmud Ahmadinejad por Venezuela, Nicaragua y Ecuador. Un eje formado fundamentalmente por el presidente de un régimen fundamentalista islámico del Medio Oriente con un líder autoritario y populista de Latinoamérica. Un eje que une en estos momentos al venezolano Hugo Chávez y sus seguidores en otros países de Ibero América con el iraní Ahmadineyad y los suyos con la férrea voluntad de atacar y destruir a la civilización occidental. La gira que el presidente de Irán ha realizado por los países americanos en los que se han instalado presidentes afines a Hugo Chávez como en Nicaragua, Ecuador, Bolivia y en la vieja Cuba Castrista se produce en momentos en los que la comunidad internacional intenta tímidamente detener sus planes de convertir a Irán en una potencia nuclear y que ello desestabilice el equilibrio militar en una de las regiones más delicadas del planeta.
Este nuevo Eje es la continuidad histórica del primero, de una alianza estratégica interrumpida en 1945, que ha vuelto a forjarse de nuevo en el 2007 pero esta vez contra los cristianos (de occidente y del mundo), los judíos (de Israel y la Diáspora), los budistas (de Bali, Tailandia, etc.), los hindúes (de Cachemira e India), los musulmanes herejes (véase la carnicería diaria en Irak), drusos, ismaelitas, "los ateos" (humanistas y laicos); los musulmanes débiles (los que no aceptan la Yihad, como los 250 mil ya asesinados en Argelia) y las mujeres emancipadas del mundo.
Irán se constituye así en una futura amenaza nuclear para el mundo con el respaldo de sus aliados del nuevo eje; desde Venezuela Chávez manifestó su respaldo a la política de desarrollo de tecnología atómica de Teherán: "Irán tiene todo el derecho, así como lo han hecho muchos otros países, de desarrollar su energía atómica, de continuar sus investigaciones en ese campo" y los esfuerzos de Irán se encaminan en forma irreversible e inequívoca a la fabricación de armas nucleares y las declaraciones de que su programa nuclear tiene metas pacíficas carecen de credibilidad alguna.
Se trata ya de una verdadero eje de alcance planetario y muy amenazador. Manifestó Ahmadinejad ante más de 4000 estudiantes durante una conferencia llamada "Un mundo sin sionismo":" Israel debe ser borrado del mapa", "todo el que reconozca a Israel arderá en el fuego de la furia de la nación islámica; cualquier líder islámico que reconozca al régimen sionista reconocerá la rendición y la derrota del mundo islámico".
¿Quién asegura que si Irán fabrica hoy su bomba atómica no la transferirá también a Venezuela, a Cuba, a Bielorrusia, a Al Kaeda o a la Hezbollah?
Este es un autentico eje de malas intenciones, de malos presagios para el futuro de la humanidad, sostenido por planes de coacción, amenazas y chantaje energético, nuclear o de ambos cosas a la vez.
Este Nuevo Eje se constituye así, en una gran amenaza de holocausto nuclear, para Israel, para Europa, para los Estados Unidos y también para todo el Mundo Civilizado.
Dr. Guido Maisuls.
Mahmud Ahmadineyad está fanáticamente convencido de que su misión en la vida radica en apresurar, en acelerar y acomodar la llegada del Mahdí y preparar a Irán para recibirlo.
Ahmadienyad está absolutamente persuadido de que esa llegada es inminente, ha enfocado y sustentado toda su actividad personal, existencial y política - ya desde cuando era alcalde de Teherán, hasta ahora que es presidente de la República Islámica de Irán- bajo esta orientación teológica y mística.
Todos los musulmanes creen en el Mahdi, pero hay diferencias entre sunnitas y chiítas respecto a esta figura escatológica en cuanto al tiempo y naturaleza de su adviento y gobierno.
Para los chiítas el Mahdi o Duodecimo o Imam Oculto, que vendrá a la Tierra después de haber sido eliminados todos los judíos, los cristianos y los infieles.
El portal gubernamental de Radiodifusión de la República Islámica de Irán (RRII) ha publicado un extenso documento titulado "El Mundo Hacia la Iluminación". El documento es una trascripción de una serie de la RRII sobre la inminente llegada del Mahdi, el Doceavo o Imam Oculto, esperada por los chiítas como el Mesías. Que están fechados desde noviembre del 2006 hasta enero del 2007
El programa describe en términos entusiastas la edad venidera a ser inaugurada por el Mahdi. Él comenzará su ascensión en la Meca, y luego marchará sobre Irak, dónde establecerá su "asiento del gobierno del mundo" en la ciudad de Kufa y subyugará a los actuales poderes mundiales. Ésta será una edad de felicidad incomparable; habrá tecnologías completamente nuevas a la disposición de la humanidad, y la "corrupción, la guerra, y las rebeliones ya no existirán". Ni tampoco "la civilización liberal democrática".
Se mencionan varios días del año a ser propicios para la aparición del Mahdi, aunque el programa dice que la fecha precisa no puede saberse.
La serie también incluye, en partes no reproducidas aquí, una extensa polémica contra Occidente, enfocándose en los cristianos evangélicos, el sionismo, Ronald Reagan, George W. Bush, y Hollywood. También concede un estudio histórico del pensamiento occidental, desde San Agustín a Francis Fukuyama.
Lo siguiente son extractos de las transcripciones del Mundo Hacia el programa de Iluminación del portal RRII, en su inglés original:
"Los milagros del Mahdi pronto estarán aquí"
"Debemos estar listos para buscar a la civilización democrática liberal en los museos de historia"
"
Occidente debido a una falta de espiritualidad y moralidad no puede responderle a las necesidades del hombre. La falta de atención a las necesidades sublimes del hombre en estas sociedades ha creado crisis sociales y culturales. ASÍ ESTA CIVILIZACIÓN COMO AQUÉLLAS DE MUCHOS OTROS TEÓRICOS OCCIDENTALES ES SIMPLEMENTE UNA TEORÍA IRREAL. PARECE SER QUE DEL MISMO MODO TAL COMO EL PADRE DE LA REVOLUCIÓN ISLÁMICA, EL IMAM JOMEINI PREDIJO LA CAÍDA DEL COMUNISMO DEBEMOS ESTAR LISTOS PARA BUSCAR A LA CIVILIZACIÓN DEMOCRÁTICA LIBERAL EN LOS MUSEOS DE HISTORIA".
"Todo será nuevo y fresco como la primavera"
"Indudablemente, la historia no finalizará con la memoria de los fracasos del hombre; el destino final de hombre no es la debilidad y la incapacidad; y el sol indudablemente no dejará salvar sus rayos vitales de nadie. Muchos poetas iraníes han hablado de la ascensión del sol en el alba y han considerado al hombre de ser digno de vivir en un mundo luminoso y hermoso lleno del aroma de la espiritualidad, dónde existe justicia e igualdad
"Contrariamente a los puntos de vistas de los teóricos occidentales, que normalmente representan un futuro ambiguo y oscuro para la humanidad, los expertos musulmanes creen que la historia humana, a pesar de sus muchos altos y bajos, tiene un destino muy próspero, y con la aparición del Imam de la Edad, Hazrat Mahdi (pueda Alláh acelerar su reaparición), finalmente los asuntos del mundo tendrán orden. LOS MUSULMANES CREEN QUE LAS ESPERANZAS PARA LA REALIZACIÓN DE TAL FINAL FELIZ PARA EL MUNDO, SE LE LLAMA "ESPERANDO LA REDENCIÓN", Y SIGNIFICA ESPERAR A QUE LOS PROBLEMAS DEL HOMBRE SEAN RESUELTOS POR EL MAHDI AL FINAL DE LOS TIEMPOS. Esta espera influencia a muchos, y los inspira con actividad y entusiasmo a confrontar la oscuridad y opresión para cambiar la situación existente
"Cuando esa Persona Prometida EL MAHDI- QUIEN ES DESCENDIENTE DIRECTO DE MUHAMMAD ascienda, el sol de la justicia y libertad brillará en los corazones y él con sus manos bondadosas extenderá la amistad a lo largo del mundo. Su rostro será atractivo y su mirada carismática. Él es humilde ante la grandeza de Alláh. Él es una manifestación de la gloria y belleza de Alláh. EL IMAM MAHDI ES EL SER HUMANO PERFECTO. Su conducta es laudable y sus modales inmaculados. ÉL ES LA ENCARNACIÓN DE LA JUSTICIA. Su antorcha de guía es para toda la humanidad
"Para abreviar, cuando él reaparece, la paz, la justicia y la seguridad superarán a la opresión y el engaño y a un gobierno global, el más perfecto siempre, será establecido. Él hará que la tierra prospere de forma en que no quedará ruina alguna. La madurez del hombre alcanzará su pico, se establecerá la igualdad plena entre los pueblos, y nadie será arrogante hacia el otro y no intentará dominar a otros. Finalmente, la corrupción, la guerra y la rebelión ya no existirán y todo será nuevo y fresco como la primavera".
"Gente pura y sincera debe ser entrenada para ayudar al Mahdi en su implementación de la justicia global"
"A veces incidentes que ocurren en el mundo son como un granito insignificante pero infeccioso que de repente explota. Algunos teóricos apoyan este punto de vista y creen que nada debe detener esta explosión volcánica y debemos permitir que la corrupción se extienda tanto que el sistema prevaleciente se desintegraría. Pero la ascensión del Imam Mahdi
no es como esto. Esta ascensión es como una fruta que debe pasar a través de etapas hasta que esté lista para ser recogida. Así, si el Mahdi no ha aparecido todavía no es porque el mundo no está lleno de opresión, sino porque el tiempo debe llegar para que la gente sea lo suficientemente más sabia y lista para aceptar la justicia. GENTE PURA Y SINCERA DEBE SER ENTRENADA PARA AYUDAR AL MAHDI EN SU IMPLEMENTACIÓN DE LA JUSTICIA GLOBAL
"
"El asiento del gobierno global del Mahdi será la ciudad de Kufa" en Irak
"ÉL APARECERÁ COMO UN HOMBRE JOVEN MUY GUAPO, vestido en ropa muy aseada y transpirando la fragancia del paraíso. Su cara brillará con amor y bondad por los seres humanos y debido a esta razón un hadith famoso del Profeta del Islam
ha sido referido a él como Inn-al-Mahdi Tavous ahl al-Jannah que significa "DE HECHO EL MAHDI SERÁ COMO UN PAVO REAL ENTRE EL PUEBLO DEL PARAÍSO. Él tiene una frente radiante, ojos penetrantes negros y un amplio pecho. ÉL SE PARECE MUCHO A SU ANTEPASADO MUHAMMAD
La luz Celestial y la justicia lo acompañan. Él superará a los enemigos y opresores con la ayuda de Alláh, y en cuanto a la promesa del Omnipotente el Mahdi erradicará toda la corrupción e injusticia de la faz de la tierra y establecerá al gobierno global de paz, justicia y equidad.
"El Imam Mahdi (PUEDA ALLÁH ACELERAR SU REAPARICIÓN) aparecerá de repente en la escena mundial con una voz de los cielos anunciando su reaparición a la santa Ka'ba en la Meca. La capa y otras pertenencias especiales de Muhammad
estarán con él. Él es la esencia de todo lo bueno y el espejo que refleja las características de los 124,000 Profetas enviados por Alláh para la guía de la humanidad desde la creación. Él llama en todos y dice que Yo soy Baqiat-Alá o el Depósito de Alláh en la tierra. El Profeta había dicho: El Mahdi aparecerá con una nube moviéndose sobre su cabeza. Desde el cielo será anunciado que las manos de los opresores han sido cortadas y los mejores hombres de la descendencia de Muhammad han tomado el liderazgo. Luego los pájaros pondrán abundantes huevos y los peces se reproducirán de forma excedente, los ríos fluirán en toda su gloria y las primaveras fluirán por toda la tierra, y los frutos se multiplicarán".
"En nuestra discusión del mundo en los últimos días de la tierra nosotros dijimos en nuestras ediciones anteriores de este programa que ninguna fuente ha apuntado la fecha exacta de cuando aparecerá el Imam Oculto y sólo Alláh sabe el tiempo exacto de la reaparición del Imam Mahdi... Muhammad había dicho: Él ciertamente aparecerá y si sólo un día quedara para el fin del mundo Alláh hará ese día tan largo para que el Mahdi aparezca y ascienda. Hay varias versiones del día exacto de su reaparición. Algunos dicen que será un viernes y la fecha será Ashura o el 10 de Moharram, el aniversario del martirio de la entrega del corazón de su ilustre antepasado, Imam Husain
Otros dicen que la fecha será los 25 del mes de Zil-Qa'dah y puede coincidir con el Equinoccio de Primavera o Nowrooz tal como los iraníes lo [llaman]. Un refrán atribuido al infalible sexto heredero de Muhammad, Imam Ja'far Sadeq
dice que el Mahdi aparecerá en el Equinoccio de Primavera y Alláh le hará derrotar al impostor Dajjal o el anti-Cristo tal como los cristianos dicen, quién será colgado cerca del vertedero de Kufa
.
"Luego se le unirán 313 de los creyentes más devotos, equivalente al número de aquéllos que habían acompañado a Muhammad en la Batalla de Badr, el primer encuentro armado impuesto por los infieles sobre los musulmanes. El Imam Mahdi y los firmes devotos se reunirán en la Meca; el pueblo de la Meca estará sorprendido por la presencia de tantos creyentes. Estos individuos iluminados se comprometerán en obediencia al Mahdi
"Después de su aparición el Imam permanecerá en la Meca durante algún tiempo, y luego ira a Medina. Según las narraciones, Sofyani, un descendiente del archí enemigo del profeta Abu Sofyan, tomará Siria y atacará a Irak y al Hejaz con la ferocidad de una bestia. El Sofyani cometerá grandes crímenes contra la humanidad en Irak, matando a gente que llevan puesto los nombres de los infalibles Imams, y su ejército impondrá un cerco a la ciudad de Kufa y a la Santa Najaf. Por supuesto, muchas eventos suceden en esta línea y finalmente el Imam Mahdi envía tropas que dan muerte al Sofyani in Beit ol-Moqaddas [ e.d. Jerusalén], la ciudad santa islámica en Palestina que está actualmente bajo la ocupación de los sionistas. Pronto una persona piadosa de la descendencia del Imam Hasan Mojtaba
se reunirá con el Imam. Él es un individuo venerado temeroso de Dios de Irán. Antes de la aparición del Imam él combate a la opresión y la corrupción y entra en Irak para levantar el cerco de Kufa y de la santa Najaf y derrotar a las fuerzas de Sofyani en Irak. Él luego jura la obediencia al Imam Mahdi.
"Otro hermoso momento de la aparición del Imam Duodecimo, es la venida del Profeta Jesús
del cielo. Hazrat Mahdi lo recibe cortésmente y le pide que lidere los rezos. PERO JESÚS LE DICE QUE TÚ ESTÁS MÁS CALIFICADO PARA ESTO QUE YO. Nosotros leímos en el libro de Tazkarat ol-Olia, 'el Mahdi vendrá con Jesús el hijo de Maria que lo acompaña'. Esto indica que estos dos grandes hombres
se complementan uno a otro. El Imam Mahdi será el líder MIENTRAS EL PROFETA JESÚS ACTUARÁ COMO SU LUGARTENIENTE EN LA LUCHA CONTRA LA OPRESIÓN Y PARA EL ESTABLECIMIENTO DE LA JUSTICIA EN EL MUNDO. SI A JESÚS SE LE HUBIERA DADO NOTICIAS DE LA VENIDA DEL ÚLTIMO MENSAJERO DE ALLÁH Y VERÁ QUE LOS IDEALES DE MUHAMMAD SE MATERIALIZARÁN EN EL PERIODO DEL MAHDI. EL ASIENTO DEL GOBIERNO MUNDIAL Y GLOBAL DEL MAHDI SERÁ LA CIUDAD DE KUFA, DONDE SU CUARTEL GENERAL SERÁ LA MEZQUITA SAHLA, presentemente fuera de la ciudad que fue el hogar del Profeta Idrees o Enoch mucho antes del gran diluvio de la época del Profeta Noah. De aquí él dominará el este y el oeste para llenar la tierra con justicia
"Alláh avivará la tierra a través del Mahdi después de la corrupción y el vicio forjado por los opresores y los pecadores. Así su aparición tendrá lugar cuando la moralidad y la humanidad hayan alcanzado un punto muerto. El anhelo de la gente por la justicia en medio de toda la opresión le permite llevar a cabo su misión. En nuestra época, muchos oran por su aparición y cada día renuevan su obediencia a él. "O Alláh, hazme uno de tus compañeros, muéstrame tu respetó y rostro luminoso, y acelera su reaparición".
"Después de su ascensión a la Meca, todos en Arabia se someterán a Él, y luego otras partes del mundo mientras él marcha sobre Irak"
"Cuando el sol de la libertad y la justicia brillen, se escucharán sonidos de un jinete que viene desde lejos. Los vientos le obedecen, y en su presencia los mares turbulentos y tormentas furiosas llegarán a la orilla de la calma. La aparición del Imam Oculto hará la fragancia de la justicia eterna embellecer el alma de la tierra. El propio Mahdi
dirá, mi existencia es la causa de la seguridad y la paz para los pueblos del mundo.
"Existen varias narraciones sobre el gobierno global de paz y justicia del Imam Mahdi (pueda Alláh acelerar su reaparición y limpiar el Planeta de todos los vestigios de pecado y corrupción). Las narraciones sobre el gobierno global de justicia, el gobierno universal, el gobierno de los desposeídos, el gobierno de bienestar y seguridad, y cada uno de éstos indica un aspecto del gobierno del Imam Oculto. El GOBIERNO UNIVERSAL de la expansión de justicia abarca a todos éstos. El profeta Muhammad
ha sido citado diciendo: Yo les doy las buenas noticias del Mahdi. Él ascenderá en mi ummah -la nación musulmana-, mientras mi ummah se enreda en diferencias y desviaciones. Él llenará la tierra que está sumergida en opresión, con justicia. Y todos aquéllos en el cielo y la tierra estarán satisfechos con él
"
UNA DE LAS PRIMERAS MEDIDAS DEL IMAM MAHDI
ES LUCHAR CONTRA TODOS LOS CENTROS DE DOMINACIÓN Y PODER. DE ESTA MANERA, LA ARROGANCIA GLOBAL -Occidente liderado por América- Y SUS FAVORITOS AUPADOS POR SU PODER ECONÓMICO Y MILITAR PUEDAN INTENTAR CREAR PROBLEMAS PERO NO PODRÁN CAMBIAR NADA A SU FAVOR. El Mahdi considera sus programas dentro del esquema de criterio convencional, y dice: TÉMANLE A ALLÁH Y RÍNDANSE A NOSOTROS Y ENTREGUEN LOS ASUNTOS A NOSOTROS. DEPENDE DE NOSOTROS APAGAR SU SED POR LA PRIMAVERA, YA QUE SOMOS NOSOTROS LOS QUE LOS CONDUCIREMOS A SU FUENTE.
"La gran visión y firmeza del Mahdi ante los elementos maliciosos golpearán al temor. DESPUÉS DE SU ASCENSIÓN DE LA MECA, TODA ARABIA SE ...SOMETERÁ A ÉL Y LUEGO OTRAS PARTES DEL MUNDO MIENTRAS MARCHA SOBRE IRAK Y ESTABLECE SU ASIENTO DE GOBIERNO MUNDIAL Y GLOBAL EN LA CIUDAD DE KUFA. LUEGO EL IMAM ENVIARÁ A DIEZ MIL DE SUS FUERZAS AL ESTE Y HACIA EL OESTE PARA DESARRAIGAR A LOS OPRESORES.EN ESTE MOMENTO ALLÁH LE FALICITARÁ LAS COSAS Y LAS TIERRAS ESTARÁN BAJO SU CONTROL UNA DETRÁS DE LA OTRA
El quinto sucesor infalible del Muhammad, Imam Mohammad Baqer
dice: Es como si yo veo al Mahdi que ha tomado el mando del este y el oeste, y todos le obedecen.
"Así, mientras se aclara, en el gobierno buscador de justicia las nubes dan paso al brillante sol, tal como el Prometido Mahdi esparce su radiante fulgor en la tierra. La bondad infinita de Alláh dará refugio a la humanidad y el brillo de la verdad y la justicia será visto en todas las dimensiones de la vida".
"La idea de colocar a la humanidad bajo una religión
es un regalo dado por el Islam a la humanidad"
"
Respecto a la meta islámica del estado perfecto e ideal, debería hacerse notar que el mundo deseado por el Islam no es una idea improbable como la utopía de Occidente en el que las realidades de la sociedad de hoy no tienen ningún efecto. Ya que el crecimiento natural del hombre es hacia la sublimidad, los musulmanes dedicados en cada era se esfuerzan por materializar las características de la sociedad prometida para lo mejor de su habilidad
El Padre de la Revolución Islámica, el Imam Khomeini (pueda su alma descansar en paz) solía enfatizar esto y diría: Nosotros, por supuesto, no podemos llenar al mundo ahora de justicia. Si pudiéramos ciertamente lo haríamos. Pero ya que no podemos, él, el Imam Oculto, debe venir. El mundo está lleno de opresión y si podemos prevenir la opresión habremos llevado a cabo nuestra parte del deber..."
"Con la reaparición del Imam Mahdi
se eliminarán los conflictos, diferencias y discriminaciones que provengan de la falta de fe y el ateísmo en la sociedad. Se clarificarán las limitaciones de las religiones y escuelas de pensamiento y el Islam prevalecerá como el pináculo perfecto de la fe. En otros términos, los métodos se volverán uno y la unidad aparecerá en las creencias de la gente. El Mahdi materializará la llamada del santo Corán que a lo largo de su texto ha instado a la humanidad a unirse y rendir culto al Solo y Único Alláh sin asociarle compañeros a él. El escritor del libro Imamate y Mahdaviyat, dice: LA IDEA DE PONER A LA HUMANIDAD BAJO UNA RELIGIÓN independiente de su color, género, idioma, clase y etnicidad ES UN REGALO DADO POR EL ISLAM A LA HUMANIDAD
"
Lunes 25 de diciembre del 2006: "El sistema injusto de distribución y rechazo de los derechos de las naciones finalizará con la reaparición del Imam Mahdi"
"
En el raro sistema de los países poderosos de hoy, los valores morales y espirituales no tienen lugar y son vistos como obligaciones indeseables que le impiden a estos poderes alcanzar el bienestar económico y lo que ellos llaman la verdadera prosperidad. Sin embargo, la explotación del débil, el sistema injusto de distribución y rechazo de los derechos de las naciones, acabará con la reaparición del Imam Mahdi
"Una de las características del gobierno global del Mahdi es el asombroso crecimiento de la ciencia y la tecnología. Habrá una explosión de la ciencia. Tal como dijimos la semana pasada, el conocimiento está hecho de 27 letras y hasta ahora lo que el hombre ha descubierto está dentro de los confines de sólo 2 letras. Pero cuando el Mahdi aparezca las otras 25 letras del conocimiento estarán al servicio de la humanidad, que no es algo imaginable con el conocimiento limitado que nosotros tenemos hoy a pesar del aparente gran progreso en la ciencia y la tecnología. El Mahdi corregirá los errores científicos del hombre y planteará nuevos y asombrosos métodos que nunca antes se le hubieran ocurrido al hombre
El Mahdi también recobrará la riqueza y propiedades que han sido usurpadas de una forma injusta por los invasores y opresores y distribuirá las bendiciones divinas entre la gente. El Imam Baqer
dice que él los dividirá con tal igualdad que no existirá ya ninguna persona pobre. En la justicia lógica del Islam y las buenas relaciones entre la gente conducirá al flujo de abundantes bendiciones divinas del cielo. Ya que la gente tendrá la mejor de las cualidades las lluvias vitales se verterán y toda la tierra se llenará del verdor y frescura. Muhammad había dicho en esta materia: en mi ummah, el Mahdi ascenderá y la gente obtendrá tal bienestar como nunca se había visto antes. Del cielo lloverá repetidamente y la tierra no esconderá ninguna de las cosas que esta pueda hacer crecer".
También los sunnitas creen en el Mahdi
Las prédicas religiosas del Viernes del Imán de la Autoridad Palestina Jeque Ibrahim Madhi, en la Mezquita del Jeque 'Ijlin Mos en Gaza, transmitido en directo el 12 de abril de 2002, a través del canal de televisión de la Autoridad Palestina:
."Creemos en la futura victoria de Alláh; creemos que uno de estos días entraremos a Jerusalem como conquistadores, entraremos a Jaffa como conquistadores, entraremos a Haifa como conquistadores, entraremos Ramle y Lod como conquistadores, a los pueblos de Hirbiya y Dir Jerjis y toda Palestina como conquistadores, como Alláh lo ha decretado... 'Ellos entrarán a la Mezquita de Al-Aqsa como la primera vez...'"
"Todos los que no lleguen al martirio en estos días, deberían de despertarse a media noche y decir: 'Dios mío, ¿por que me has privado del martirio en tu nombre? Porque el mártir vive junto a Alláh
"
"Nuestros enemigos sufren mas que nosotros. ¿Por que? Porque estamos convencidos de que nuestros muertos van al Paraíso, mientras que los muertos de los judíos van al Infierno, a un destino cruel. Por eso nos levantamos firmes y erguidos obedeciendo a Alláh..."
"Los judíos esperan al Mesías judío, mientras que nosotros esperamos, con la ayuda de Alá
al Mahdi y Jesús, que haya paz sobre él. LAS MANOS PURAS DE JESÚS ASESINARÁN AL FALSO MESIAS JUDÍO.¿Donde? En la ciudad de Lod, en Palestina. Palestina será, como lo fue en el pasado, el cementerio de los invasores como si fuera el cementerio de los invasores tártaros y los cruzados, y de los invasores del viejo y nuevo colonialismo..."
"Una creíble tradición de Hadith dice: 'Los judíos se resistirán, pero ustedes los vencerán.' ¿Que puede haber mas hermoso que esta tradición? 'Los judíos se resistirán' eso quiere decir que los judíos han empezado a pelear con nosotros. 'Ustedes vencerán' ¿Quien impondrá el mandato musulmán sobre los judíos? Alá... Hasta que el judío se esconda detrás de las rocas y los árboles."
"Pero las rocas y los árboles dirán: 'Oh Musulmán, oh siervo de Alá, un judío se esconde detrás de mi, ven a matarlo.' A excepción del árbol de Gharqad, que es el árbol de los judíos."
"CREEMOS EN ESTE HADITH. ESTAMO CONVENCIDOS DE QUE ESTE HADITH ANUNCIA LA PROPAGACIÓN DEL ISLAM Y SU DOMINIO SOBRE TODA LA TIERRA
"
"Oh amados, miren al Este del planeta, a Japón y al océano, miren al Occidente del planeta, hacia algún país y el océano. ASEGÚRENSE DE QUE ESTO PERTENEZCA A LA NACIÓN MUSULMANA, como dice la Hadith, DE OCÉANO A OCÉANO"
"Oh Alláh, recibe a nuestros mártires en el mas alto de los cielos
"
"Oh Alláh, dale a los judíos un día negro
"
"Oh Alláh, aniquila a los Judíos y sus defensores
"
"Oh Alláh, levanta la bandera del Yihad en toda la tierra
"
"Oh Alláh, perdona nuestros pecados
Los judíos creemos que el Mesías no ha llegado todavía y que tiene que llegar, y que no es ninguna persona de la divinidad. Di-os es uno y sólo uno, y no hay ninguna Trinidad.
Los cristianos creen que el Mesías ya vino Jesús- y que es una de las personas de la divinidad, de la Trinidad, y tiene que regresar.
El Mesías del judaísmo vendrá para establecer la paz, no la victoria ni la guerra contra los hombres.
"El cordero y el león pacerán juntos" y "las espadas se transformarán en arados". Toda la humanidad creerá en un solo Di-os. El Mesías no impondrá ninguna religión, él enseñará a los hombres y mujeres como acercarse a Di-os. Sin violencia ni opresión ni guerras.
Ahmadineyad cree en la venida del Mahdí y se prepara, a la usanza islamista, para ello.
La diferencia con los judíos y cristianos es que los musulmanes chiítas particularmente- salen al camino del Mahdi y la espera consiste en armarse y pretender implantar la fe por la fuerza a toda la humanidad, después de haber aniquilado a los judíos, cristianos, y a todos los infieles.
El Ayatola Hossein Nouri-Hamedani, una de las principales autoridades religiosas del régimen iraní, en la cual defiende el combatir a los judíos para preparar el suelo y acelerar el advenimiento del Imam Oculto, el Mesías según la creencia chiíta.
Debe hacerse notar que la agencia de noticias Fars sacó fuera el informe de su portal en Internet varias horas después de su publicación, y otros medios de comunicación iraníes cercanos a los conservadores se abstuvieron de citarlo.
Lo siguiente es el texto de las declaraciones censuradas del Ayatola Nouri-Hamedani, las cuales aparecieron en idéntico idioma en dos portales de internet: Peykeiran, un portal cercano al anti-régimen de la izquierda comunista; y Asylum-Norway, un portal en Internet que pertenece a una organización que apoya a los refugiados iraníes en Noruega:
Antes del advenimiento del Imam Oculto, la arrogancia y el colonialismo gobiernan al Mundo
Agencia informativa Fars": El Ayatola Nouri-Hamedani, discutiendo los textos religiosos chiítas, dijo: Uno debe combatir a los judíos y vencerlos para que las condiciones al advenimiento del Imam Oculto sean reunidas. Según el informe de la agencia de noticias Fars, el Ayatola Nouri-Hamedani se reunió con miembros del Instituto de Estudios Mahdaviyat. Alabó el trabajo del instituto y exigió que los seminarios religiosos en Qom también hagan más para investigar los textos religiosos y el hadith referente al Imam Oculto...
"Nouri-Hamedani dijo que los textos referentes al fin de los días están repletos de alusiones y de significados ocultos. Les pidió a los investigadores que consagraran sus esfuerzos para elucidar estos textos. Él denotó: 'En los textos se dice que el Imam Oculto removerá el yugo de humillación del cuello de la humanidad. Por consiguiente está claro que antes del advenimiento del Imam Oculto, la arrogancia [un epíteto común para los poderes occidentales, especialmente los Estados Unidos] y el colonialismo gobiernan al mundo'.
Los judíos han acumulado toda la riqueza en un sólo lugar, y todo el mundo son sus esclavos
"De acuerdo a esta autoridad religiosa, 'en la actualidad las políticas de los judíos nos amenazan. Uno debería explicar en términos más claros el peligro que los judíos proponen al pueblo [iraní] y a los musulmanes. Desde la aparición del Islam, el grupo que expresó feroz oposición al Islam - y todavía actúa de esta manera - fueron los judíos. Ellos estuvieron involucrados en las guerras Khaybar, Uhud, y Ahzab.' Él agregó: 'Ya desde el principio los judíos quisieron acumular los bienes del mundo en [su] codicia y voracidad. Siempre trabajaron en importantes profesiones y ahora han acumulado toda la riqueza en un sólo lugar. Y todo el mundo, especialmente América y Europa, son sus esclavos".
Ideas locas como el secularismo, liberalismo, y humanismo son parte de los planes de nuestros enemigos para sembrar desunión
En otra declaración del año pasado, el Ayatola Nouri-Hamedani, en ocasión de su visita a las ciudades de Khoramshahr y Shalamche, dijo: "La Arrogancia mundial [ e.d., los Estados Unidos y los poderes occidentales] están creando una trinidad del mal: la herejía, el divisionismo, y el sionismo, para debilitar el espíritu del pueblo [iraní] y de crear división y discordancia con respecto a nuestro régimen. [Por consiguiente] todos los oficiales más antiguos y el pueblo deben estar en guardia más que nunca...
"El esparcir de la prostitución y las malas cosas, la creación de una mentalidad de inferioridad, y la propagación de ideas locas tales como el secularismo, el liberalismo, y el humanismo son [todos] parte de los planes de nuestros enemigos para sembrar desunión en [nuestra] sociedad...
"La revelación de la cultura del Yihad y del martirio en el país de [Irán] golpeó la arrogancia mundial [e.d., a los Estados Unidos y a los poderes occidentales] con pavor
La existencia de tal espíritu entre nuestra juventud llevó a la arrogancia mundial a no atreverse a infringir en nuestras fronteras... la Historia demuestra que cada pueblo que perdió la cultura del Yihad y el martirio fue derribado.
Las victimas del atentado.
Jerusalén, 30/01/2007
11:25
En el ataque terrorista de ayer ocurrido en la ciudad balnearia de Eilat murieron los dos dueños de la panadería atacada y uno de sus empleados, un inmigrante peruano que había llegado a Israel hace sólo tres meses.
Mijael Ben Saadon Zl (27)
Casado y con un hijo de ocho meses. Nació en la ciudad de Acre, y hace cuatro años se mudo a Eilat.
Medio año atrás abrió una panadería que pasó a formar parte de la modesta cadena dirigida por otra de las victimas, Ami Elmaliaj.
Él era una persona muy trabajadora. Se despertaba todas las mañanas a las 5:00 AM y sólo llegaba por la noche para cenar y jugar con el bebe, relató su esposa Sheni.
Ami Elmaliaj Zl (32)
Casado y con dos hijos de cuatro y dos años. Originario de Eilat. Sirvió en la unidad de alpinistas de Tzáhal.
Hace dos años y medio abrió una pequeña cadena de panaderías de nombre Panes, que incluía tres locales.
Los familiares de Ami cuentan que era un muchacho que amaba la vida. Cuando finalizó su servicio militar planeó un viaje de seis meses a Japón, pero al final decidió regresar en el medio de su travesía porque extrañaba la ciudad y la familia.
Israel Samolia Zl (25)
Nació en Perú, e inmigró solo a Israel desde los Estados Unidos hace tres meses. Trabajaba en la panadería donde se inmoló el terrorista suicida palestino. Toda su familia vive en Norteamérica con la excepción de su tía que vive en Israel.
Infolive.tv
buen informe, Victorio. pero yo no le daria mucha bola a esas cosas: esa basura existe en todas las radios del mundo. paseese por el dial cualquier madrugada, y se encontrara tres o cuatro chiflados de esos.
31/01/2007 13:49Cuando Israel está fuera de la escena, nadie se preocupa por los palestinos.
Hace algún tiempo que ocurren cosas extrañas en la franja de Gaza. Los palestinos se matan entre ellos. No todos los palestinos, sino los militantes de Fataj contra los militantes de Hamás. Los heridos se cuentan por centenas y se han registrado decenas de muertes a consecuencia de esta matanza fratricida entre los moderados de Fataj y los fundamentalistas de Hamás.
De no haber tantas muertes, se podría pensar que el conflicto inter-palestino es una farsa, una competencia para comprobar quién es más fuerte. Pero la Franja de Gaza no es un estadio de fútbol. Allí se está produciendo el principio de una guerra civil en la cual han muerto también mujeres y niños inocentes por error, por estar en el lugar equivocado. Cuando uno observa la matanza que ocurre en la franja de Gaza, hay dos cosas obvias que despiertan al observador informado.
La primera es que cuando palestinos matan a palestinos, cuando los combatientes de Fataj se infiltran en una mezquita y tiran sobre los fieles, nadie en todo el mundo se sorprende. Por lo tanto, cuando los palestinos se matan, el efecto es menor, casi ni merece ser mencionado. Hasta la prensa internacional, en búsqueda del sensacionalismo y de noticias de último momento, es indiferente.
Por otra parte, si los israelíes matan a hombres armados palestinos, dentro de un complejo, prolongado e insuperable conflicto, en ese caso, se marcan las muertes palestinas y se clasifican de acuerdo a la edad, el nombre y el sexo. ¿Por qué?
¿Por qué existe una actitud tan parcial con respecto a las muertes palestinas? Parecería que las víctimas no importan, lo que importa son los responsables. Dentro de esta guerra fratricida, en la que decenas de palestinos perdieron sus vidas, las víctimas no tienen el mismo peso que las víctimas de confrontaciones entre el ejército israelí y los militantes de grupos armados terroristas. Esto comprueba que el impacto del conflicto israelo-palestino tiene un efecto desproporcionado, gracias a la existencia del Estado de Israel. Cuando los israelíes están fuera de la escena, nadie se preocupa por los palestinos y sus muertos dejan indiferentes al mundo entero.
Quizás esta verdad es cruel, quizás esta declaración es absurda. Pero, en todo caso, la comercialización del problema palestino debe su éxito a Israel y a Tzáhal. Sin éstos últimos, el producto no vendería. Fataj entendió lo anterior. Asimismo, no es sorprendente que su guerra contra Hamás esté íntimamente ligada a los intereses israelíes en la franja de Gaza. Un ejemplo de lo anterior dicho es una declaración reciente de Fataj que anunciara que Guilad Shalit estaba preso en una universidad islámica en Gaza.
Fataj continuará mencionando a Israel dentro del marco del conflicto inter-palestino para atraer el interés de la comunidad internacional. La segunda observación obvia es que para salir de un callejón sin salida, inter-palestino o no, los palestinos necesitan a Israel. Mohamad Dahlan de Fataj sabe aprovecharse no sólo de Israel para promover sus propios intereses, sino que también busca una alianza con el Estado de Israel porque la única forma de salir de sus aprietos es el reconocimiento de los intereses comunes entre el Estado de Israel y el pueblo palestino.
¿Acaso estamos al borde del despertar político de los palestinos moderados? O, ¿quizás, tal despertar sea de todos los palestinos? Puede ser que de pronto todos ellos se percaten que su única esperanza es Israel.
Olivier Rafowicz
Inventando una nueva Intifada
Dr. Guido Maisuls
Dejando atrás los problemas internos que los dividen, los líder políticos de las facciones palestinas Fatah y Hamas advirtieron que, con las excavaciones, Israel juega con fuego.
¿Jerusalén queda así al borde de la Intifada tras los disturbios?
En el 2000 los medios anti israelíes del mundo responsabilizaron a la visita de Ariel Sharon al Monte del Templo como la causa del comienzo de la Segunda Intifada. En realidad dicha visita solo fue la excusa utilizada por la dirigencia palestina para sus verdaderos objetivos.
Analizando las declaraciones de dichos dirigentes palestinos encontramos que:
Marwan Bargouti, Secretario General del grupo Fatah de Arafat en Judea y Samaria: "La intifada no comenzó por la visita de Sharon, sino por el deseo de poner un fin a la ocupación y porque los palestinos no aprobaban el proceso de paz" (Jerusalem Times, 13/06/01)
Un ministro de Autoridad Nacional Palestina, Imad Faluji dijo en un acto en Líbano el 3 de marzo de 2001 que la violencia "había sido planeada desde el regreso del Presidente Arafat de Camp David..." (Jerusalem Post, 4 de marzo de 2001)
Un ministro de la Autoridad Nacional Palestina, Ziyad Abu Ziyad, fue interrogado por la cadena de televisión libanesa ANN el 19 de abril de 2001, "Tiene la ANP un plan táctico o estratégico respecto al conflicto con Israel, o es un asunto de improvisación diaria y respuesta a la actividad israelí?" Él respondió: "Si no hubiésemos tenido ningún plan, no hubiésemos durado tanto. Cualquiera que improvise se confunde y pierde su balance y su camino. Nuestro camino era muy claro... Cualquiera que sigue los eventos puede ver como hay un rastro palestino. Los eventos a la vista no son espontáneos ni improvisaciones. "
Durante los últimos días, Israel ha sido nuevamente acusada, de intentar dañar la mezquita de Al-Aqsa debido a las obras que se realizan cerca de la Puerta de Mugrabi, en la ciudad vieja de Jerusalén.
Discursos de barricadas, amenazas planificadas y llamamientos a una nueva intimada, invitaron a la violencia contra las autoridades israelíes, como siempre apoyados por el acostumbrado coro de los medios periodísticos tendenciosos de siempre, mostrando siempre a los israelíes como verdugos y a los árabes como las eternas victimas.
A pesar de que la Colina del Templo es el lugar más sagrado para el Judaísmo, la prensa ha enfatizado su importancia para los musulmanes como el tercer lugar más sagrado detrás de Meca y Medina, ignorando o minimizando la legítima conexión religiosa e histórica que los judíos tienen con el lugar y que precede a la de los musulmanes por mas de mil quinientos años.
A pesar del increíble revisionismo palestino, de que el primer y segundo templo judío no existieron en este lugar (lo que negaría no solo la historia judía también la cristiana), la identificació n como el sitio del Templo del Rey Salomón, no da lugar a ninguna falsa especulación.
El Jerusalem Post: ¿"qué ha hecho Israel para desatar tal violentas amenazas? hace unos años, una rampa peatonal que lleva al Templo de la Colina en Jerusalén se desmoronó. Ahora, las autoridades municipales planean construir una rampa permanente para conservar el acceso al lugar sagrado. De acuerdo con la ley, el municipio está llevando a cabo una excavación arqueológica para asegurar que ningún artefacto sea dañado durante los trabajos.
EL sitio queda completamente fuera de la plataforma del Templo de la Colina sin tener relación alguna o presentar algún peligro para con su estructura y mucho menos para con la mezquita de Al-Aqsa.
¿Por qué razón podría Israel estar interesada en dañar la estructura del
Templo de la Colina siendo este el lugar más sagrado del Judaísmo? Pretender ello es totalmente absurdo para quien esté familiarizado con el lugar.
Ha'aretz: "...por ello, es fácil entender porqué los musulmanes están tan temerosos por las excavaciones arqueológicas, no sólo en la Colina del Templo sino también en sus alrededores, aún cuando estas excavaciones también arrojen luz sobre la historia musulmana de Jerusalén.
Los musulmanes temen las excavaciones, no porque dañarían los cimientos de Al-Aqsa sino porque desestimarían las mentiras que proclaman que los judíos no tienen raíces históricas válidas en Jerusalén y sus sitios sagrados."
Israel tiene una trayectoria impecable en la temática de proteger y preservar los lugares sagrados de las tres grandes religiones. La prensa aun no ha mencionado el vandalismo arqueológico que se lleva a cabo en el Templo de la Colina. La Waqf palestina continúa, sin supervisión, con excavaciones ilegales tirando y destruyendo piezas de inmenso valor histórico para intentar borrar la historia judía del lugar.
Luego de la gran dificultad de recibir apoyo internacional, debido al empecinamiento de no reconocer a Israel, esta flamante Autoridad Nacional Palestina unificada hace poco en La Meca, necesita comenzar una tercer Intifada para continuar con la larga y paciente tarea de deslegitimizar al Estado de Israel y avanzar en ese sueño dorado y compartido con Irán y con otras naciones y grupos fundamentalistas islámicos de minar y destruir las bases de este Estado Judío y Democrático.
Bienvenidos a Palestina
Por Caroline B. Glick
Pocas cosas reciben más apoyo en la arena diplomática que la noción de que es fundamental establecer un Estado palestino. Los líderes mundiales están tan ocupados hablando de lo esencial que es erigir un Estado palestino que, al parecer, no se han dado cuenta de que ya hay un Estado palestino.
Dicho Estado fue oficialmente fundado en el verano de 2005, cuando Israel sacó de la franja de Gaza a sus militares y a su población civil y, por lo tanto, estableció el primer Estado palestino completamente independiente de que haya tenido noticia la Historia. Además, Israel ha creado en el norte de Samaria las condiciones para el establecimiento de un Estado similar destruyendo cuatro comunidades israelíes y limitando sus operaciones militares en la zona.
Así pues, repito: los activistas y hombres de Estado que proclaman abiertamente su compromiso con el establecimiento de un Estado palestino soberano pasan por alto el hecho de que Palestina, de hecho, ya existe. Y es una pesadilla.
En el Estado de Palestina, el 88% de la gente se siente insegura; puede que el 12% restante lo conformen los integrantes de la plétora de milicias regulares e irregulares. Y es que, en el Estado de Palestina, la proporción de policias/milicianos/hombres armados es superior a la registrada en cualquier otro país.
En el Estado de Palestina se asesina a los niños de dos años sin que a nadie le importe. A los niños se les despierta en mitad de la noche y se les da muerte delante de sus padres.
En el Estado de Palestina, los fieles que acuden a la mezquita A son tiroteados por terroristas que acuden a la mezquita B; y a nadie le importa. No hay organización internacional alguna que publique informes en que se pida el final de las matanzas. La ONU no condena a nadie ni envía misiones de investigación para que los crímenes sean esclarecidos.
En el Estado de Palestina se desnuda a las mujeres y se les obliga a desfilar por las calles con el fin de humillar a sus maridos. Se detiene a las ambulancias que van camino de los hospitales y se tirotea a sangre fría a las personas que trasladan aquéllas. Los terroristas entran en los quirófanos y desconectan a la gente de las máquinas.
En el Estado de Palestina la gente es secuestrada de sus hogares a plena luz del día y delante de las cámaras de televisión. Esto puede pasar porque los propios secuestradores hacen las veces de cámaras. De hecho, con frecuencia son sus jefes los que controlan las cadenas de televisión. Dado que los terroristas controlan las televisiones, a nadie debería sorprender que se dediquen a volar las cadenas de la competencia. Hamás ataca a quienes se anuncian en la radio de Al Fatah, y cierra las emisoras de ésta porque, dice, desde sus micrófonos se incita al crimen. De hecho, incitan al crimen. ¿Qué otra cosa cabría esperar de una emisora comandada por terroristas?
Así pues, en el Estado de Palestina los periodistas estén o no encuadrados en grupos terroristas forman parte de ese 88% que tiene miedo. El reportero Alá Masharaui ha declarado al Jerusalem Post: "Nadie sale a la calle, nadie se mueve sin pensárselo dos veces. Las calles de Gaza se han convertido en algo terrible, especialmente de noche. Gaza es una ciudad fantasma".
De acuerdo con Jaled Abú Toameh, del Jerusalem Post, en el Estado de Palestina los cristianos son perseguidos, robados y apaleados, en lo que sólo puede considerarse una campaña orquestada para poner fin a la presencia cristiana en lugares como Belén. "Estoy seguro de que dentro de quince años no quedarán cristianos en Belén. Habrá que tirar de lupa para encontrar alguno aquí", se lamentaba recientemente Samir Qumsiyeh, propietario de la cadena privada de televisión Al Mahd TV (Natividad TV), radicada en Beit Sahur.
Son multitud los ministros del Gobierno israelí y los comentaristas políticos que andan buscando una significación estratégica al conflicto que se vive en el Estado de Palestina. La titular de Exteriores, Tzipi Livni, no para de hablar de reforzar a "los moderados", es decir, al grupo terrorista Fatah, en detrimento de "los extremistas", es decir, del grupo terrorista Hamás.
En su ayuda acude el rais de la Autoridad Palestina y jefe de Al Fatah Mahmud Abbás. Abbás y sus hombres cuentan a los occidentales lo prooccidentales que son... al tiempo que bautizan calles e instalaciones deportivas financiadas por EEUU con nombres de terroristas que matan a soldados norteamericanos en Irak.
El portavoz de Al Fatah en la oficina de Mahmud Abbás ha responsabilizado de la escalada de violencia registrada en Gaza, Judea y Samaria, y que se ha cobrado la vida de 29 personas (dos de ellas niños) en cuatro días*, a Teherán y Damasco. "Irán y Siria están alentando a Hamás para que siga luchando contra Al Fatah", ha afirmado.
De acuerdo con el Shin Bet (Agencia de Seguridad de Israel), Hezbolá (léase Irán) ha tomado el control de las operaciones de Al Fatah en Nablús. Desde la retirada de Israel del norte de Samaria, en agosto de 2005, el Shin Bet viene observando que Nablús, así como Gaza, se ha convertido en un mini-Afganistán.
Así que, a día de hoy, no sólo los terroristas de Hamás operan bajo las directrices iraníes y sirias, también los encuadrados en Al Fatah, lo cual no impide a Israel y a EEUU seguir suministrando armas y dinero a los jefes del terror de Fatah. No quieren ver en lo que es.
Dichas armas no se están empleando para impulsar la moderación: se están empleando, tanto contra los israelíes como contra los palestinos, en la batalla regional que están librando los grupos terroristas para hacerse con el control del dinero, las armas y el poder. Y la seguirán librando porque matar por dinero, armas y poder es lo que hacen los terroristas.
Durante los últimos 13 años, desde que se estableciera la Autoridad Palestina (1994), el contorno y las características del Estado palestino han ido cobrando forma delante de nuestros ojos. Arafat empezó demoliendo la legalidad y desatando una campaña criminal contra los agentes inmobiliarios y los periodistas; la AP va ganando poder cada año que pasa, y la situación no ha hecho otra cosa que empeorar. No obstante, las presiones, por parte de los árabes, los europeos y EEUU, para que Israel ceda más territorio, recorte su autoridad, olvide sus reclamaciones sobre las áreas concedidas a Palestina y financie al grupo terrorista Fatah no han hecho sino cobrar mayor intensidad. Y, con cada año que pasa, la voluntad de resistir la presión por parte de las autoridades israelíes sufre una mayor erosión.
El ministro de Defensa, Amir Peretz, ha llegado a decir que es partidario de negociar con Hamás. Peretz es favorable de extender la prohibición de operaciones militares israelíes sobre Gaza a Judea y Samaria, para así "dotar de poder" a los palestinos. No hace falta decir que tales operaciones están encaminadas a evitar matanzas de civiles israelíes como la perpetrada, recientemente, en Eilat.
Por su parte, Livni se ha convertido en la defensora internacional de Al Fatah. "Con el fin de lograr la paz y el orden necesarios para promover un proceso, debemos mantenernos en la defensa de una solución basada en el establecimiento de dos Estados y estudiar cuáles serían las mejores medidas para ello", declaró en Davos (Suiza), ante una audiencia de partidarios internacionales del proceso de paz.
Por supuesto, ni Livni ni Peretz, que insisten en que la gran prioridad de Israel es el establecimiento de Palestina, están dispuestos a reconocer que Palestina ya existe. Se niegan a reconocer lo que ya sabemos: que Palestina es un Estado terrorista y adicto a la ayuda económica, de la que depende por completo.
Por cierto, desde que Hamás se hiciera con la victoria en las legislativas, la asistencia internacional a los palestinos se ha incrementado sustancialmente. De acuerdo con Ibrahim Gambari, subsecretario de asuntos políticos de la ONU, la ayuda occidental a los palestinos (es decir, sin contar el apoyo árabe e iraní a Hamás y Al Fatah) aumentó un 10% en 2006 (frente a los datos de 2005) y rondó los 1.200 millones de dólares.
Los palestinos, que reciben más ayuda por cápita que ningún otro pueblo, no son pobres porque carezcan de dinero. Son pobres porque prefieren la pobreza, la violencia y la guerra a la paz, la prosperidad y la moderación. El 57% de los palestinos apoya los ataques terroristas contra Israel.
Las multitudes que demandan en todo el mundo el fin de la denominada "ocupación" y el establecimiento de Palestina, así como los políticos que hablan y no paran de "visiones" y "soluciones sobre la base de dos Estados", deberían asumir que, de hecho, Palestina ya existe. Palestina es esto. Pase, si quiere; pero asuma las consecuencias.
CAROLINE B. GLICK, periodista del Jerusalem Post.
[quote:d273f4091f]Diario La Nación 15-5-07
[url]http://www.lanacion.com.ar/Archivo/nota.asp?nota_id=908691[/url]
[/quote:d273f4091f]
Se agrava la crisis entre Hamas y Al-Fatah
[size=18:d273f4091f]La ola de violencia en Gaza pone en peligro el gobierno de unidad[/size:d273f4091f]
Con fuertes críticas a ambas facciones, renunció el ministro del Interior palestino
GAZA.- Ante la imposibilidad de imponer el orden en las calles de Gaza, donde una nueva ola de violencia entre milicianos de Hamas y Al-Fatah se cobró ayer la vida de por lo menos cuatro personas, el ministro del Interior palestino, Hani al-Kawasmeh, renunció a su cargo.
Su dimisión podría provocar la caída del frágil gobierno de unidad nacional palestino, a tan sólo tres meses de su formación, tras el acuerdo de La Meca, en febrero pasado.
En medio de un clima de gran tensión en la Franja de Gaza, en tanto, el primer ministro palestino, Ismail Haniyeh, asumió temporalmente la responsabilidad de ministro del Interior. Su primera medida fue ordenar el despliegue de tropas en las calles para frenar la ola de violencia que estalló el viernes y que dejó, hasta la fecha, ocho muertos y 50 heridos.
"He dicho en todas partes que no acepto ser un ministro sin autoridad", explicó ayer Al-Kawasmeh, y agregó que "así no se puede seguir".
El ahora ex ministro del Interior, considerado de entrada un candidato intermedio para ocupar la delicada cartera, protestó ayer abiertamente por la falta de libertad en el cumplimiento de su trabajo, y dejó en claro que sus críticas iban dirigidas tanto al presidente Mahmoud Abbas, de Al-Fatah, como al primer ministro Haniyeh, de Hamas.
"Desde el principio, tuve que lidiar con obstáculos, ya que robaron poderes al ministerio y vaciaron de autoridad mi puesto", sostuvo.
Al-Kawasmeh, que desde que asumió el cargo habló explícitamente de las reformas que debían hacerse en los servicios de seguridad, no pudo concretarlas tanto por las continuas rivalidades entre las dos grandes partes del gobierno de coalición como por el desorden entre distintas facciones de cada lado.
El ex funcionario ya había presentado su dimisión el 23 de abril, en protesta por el deterioro de la seguridad en Gaza. Pero en esa oportunidad, Haniyeh logró persuadirlo para que permaneciera en el cargo, y le confirió mayores poderes para tratar de restaurar el orden.
Ahora, su renuncia es vista como una señal de que la ilusión de que los problemas internos habían terminado al lograrse el acuerdo de La Meca era vana.
Oficialmente, Hamas y Al-Fatah siguen hablando de la necesidad de preservar la unidad nacional, pero en la práctica, la mutua desconfianza es profunda. "Esto podría ser el comienzo del fin del gobierno de unidad nacional palestino, que de hecho siempre fue muy débil", era ayer el comentario de muchos en la Franja de Gaza.
La eventual disolución de la coalición podría tener profundas repercusiones también en el exterior, ya que el gobierno palestino se formó en parte con el objetivo de obtener el reconocimiento que la comunidad internacional e Israel le negaban al anterior gobierno, dominado por Hamas.
En Gaza, los choques directos entre encapuchados armados de los distintos grupos se agravan día tras día, acelerados por la dinámica de venganza y contraataque por incidentes anteriores. En este sentido, cada muerto o herido en un choque violento desencadena una nueva serie de enfrentamientos.
Y los protagonistas, aunque todo parezca una guerra entre Hamas y Al-Fatah, son a menudo miembros del clan que perdió a uno de los suyos y se venga matando a un miembro del clan rival.
La nueva ola de violencia estalló el viernes y, si bien anteayer se anunció una tregua, los enfrentamientos continuaron ayer.
Por su parte, el ministro de Información palestino, Mustafa Barghouti, declaró que la situación interna en Gaza es sumamente seria y sostuvo que el orden debe ser reinstaurado. "Esto no es una sugerencia ni un llamado, sino una exigencia, ya que, de lo contrario, la Franja de Gaza se convertirá en una nueva Somalia", dijo.
Los chicos de Sderot
La directora de un instituto de psicología de la ciudad de Sderot, Tami Sagie, cuenta que la primera palabra que pronuncian los chicos que nacieron después de 2001, año en que comenzó la lluvia de cohetes Qassam contra la ciudad, no es ni mamá ni papá, sino "boom".
"El nivel de ansiedad en los chicos es imposible de describir. Cuando los cohetes caen, muchos adolescentes se hacen pis en sus camas; otros, en cambio, prefieren dormir con sus padres".
En los últimos seis años, cayeron en Sderot más de 4500 cohetes. Y para sus 24.000 residentes, con el paso del tiempo, los traumas, lejos de perder fuerza, se multiplican. "No logro superar aquel momento. Cada vez que escucho un ruido, me asusto", dice Noam Amram, de 62 años, que vio cómo un cohete caía a metros suyo cuatro meses atrás.
Israelis traumatised in Sderot - Breaking News - World - Breaking News
Según una encuesta difundida la semana pasada, casi la mitad de los trabajadores consultados expresó que si pudiese irse de allí, lo haría. Además, el valor de los inmuebles cayó un 60% y el comercio en la zona ha colapsado.
Mientras los cohetes siguen cayendo, todas las críticas por este infierno apuntan contra el gobierno israelí. "Deberían estar avergonzados. Se han olvidado de nosotros. Firmado, los chicos de Sderot", cuenta un graffiti callejero.
La ciudad de Sderot , los kibutzim del Neguev y localidades de la zona, se convirtieron en blanco diario de los cohetes que los palestinos disparan desde el norte y el sur de la Franja de Gaza, que se multiplicaron y agravaron dramáticamente desde la retirada unilateral de Ariel Sharon.
Los pobladores de estos lugares están viviendo desde hace mucho tiempo una vida de pesadilla, cada vez sufren mas muertos y heridos de gravedad mientras sus escuelas, hospitales, casas e infraestructuras afrontan oleadas de misiles diarias de sus vecinos palestinos.
Desde hace bastante tiempo vivencian el desinterés y la apatía de los Olmert y de los Peretz, por su drama; el intendente y los habitantes de Sderot, ubicados a unos seis kilómetros de la franja de Gaza, intentaron llamar la atención a las autoridades israelíes de diversas formas:
Cerraron la ciudad, bloquearon todos los accesos y no permitían la entrada ni la salida de vehículos, a excepción de los que sirven para el transporte de alimentos o para otros servicios a sus 23.000 habitantes.
El alcalde de Sderot, Eli Moyal, exigió la dimisión del Gobierno del primer ministro Ehud Olmert "si no puede proteger a la población civil".
Huelga de hambre frente a la casa de Amir Peretz, quien también habita en esa ciudad y desde el Ministerio de Defensa solicita constantemente ¨paciencia¨.
Sderot intento recurrir a la ONU para encontrar alguna forma de poder traer seguridad a los residentes de su ciudad, tras la indiferencia del gobierno de Israel ante la caída de Kassam.
Los ataques con misiles contra nuestra población representan simplemente una declaración de guerra y ningún país del mundo toleraría que un vecino, bombardee a sus habitantes como esta ocurriendo aquí, mientras sus lideres ni siquiera se esfuerzan por ocultar lo que piensan y proclaman su intención de lanzar mas ataques para destruirnos o expulsarnos definitivamente.
Nuestros dirigentes hablan, prometen y piden paciencia en tanto lo únicas medidas punitivas que se toman es bombardear edificios derruidos y campos vacíos, cayendo infantilmente una y otra vez en trampas mediáticas que muestran al mundo ´´el atroz genocidio´´ del pueblo palestino.
Nuestros gobernantes caen presa del pánico, detienen todos los bombardeos de artillería, piden perdón por los errores cometidos y luego ante nuevas agresiones amenazan verbalmente a los palestinos de tomar represalias pero nunca sus advertencias son implementadas, perdiéndose definitivamente la capacidad disuasoria.
Mientras los terroristas continúen almacenando armas en hospitales y escuelas y operando desde zonas densamente pobladas, debemos hacerlos a ellos como los únicos responsables de las muertes de los suyos.
Hoy ya no hay tiempos para acciones puntuales de corta duración sino una reocupación de todo la Franja de Gaza, para eliminar definitivamente esta infraestructura militarizada, imitación de la triunfante experiencia de la Hizbollah en el Líbano.
[size=18:712222415d]Estimados colegas;
BASTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.clarin.com/diario/2007/05/26/um/m-01426249.htm
LA COMUNIDAD INTERNACIONAL SIGUE MIRANDO PARA OTRO LADO...ME HACE ACORDAR A LA MISMA ACTITUD QUE SE TUVO EN EL CONFLICTO YUGOSLAVO...SERA COMO POR AQUEL ENTONCES...QUE NADIE HACE NADA PORQUE LOS MAS DEBILES SON MUSULMANES?????
Saludos.[/size:712222415d]
[quote:696b145c32="cornuco666"][size=18:696b145c32]Estimados colegas;
BASTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.clarin.com/diario/2007/05/26/um/m-01426249.htm
LA COMUNIDAD INTERNACIONAL SIGUE MIRANDO PARA OTRO LADO..
Saludos.[/size:696b145c32][/quote:696b145c32]
Tengo la misma sensaciòn, hoy mirando la llegada de provisiones para los refugiados palestinos.
Es como que con eso , que se volvio tan rutinario, los poderosos ya cumplieron
[quote:afb8d5045f="cornuco666"][size=18:afb8d5045f]Estimados colegas;
BASTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.clarin.com/diario/2007/05/26/um/m-01426249.htm
LA COMUNIDAD INTERNACIONAL SIGUE MIRANDO PARA OTRO LADO...ME HACE ACORDAR A LA MISMA ACTITUD QUE SE TUVO EN EL CONFLICTO YUGOSLAVO...SERA COMO POR AQUEL ENTONCES...QUE NADIE HACE NADA PORQUE LOS MAS DEBILES SON MUSULMANES?????
Saludos.[/size:afb8d5045f][/quote:afb8d5045f]
Creo q si Hamas y otros grupos aceptasen la existencia del Estado de Israel y dejaran de atacar con misiles a diario, llegaría la paz ansiada y se terminaría el belicismo. De paso, tb deberían acabar en El Líbano por ejemplo, donde grupos terroristas intentas debilitar al gobierno ´de turno apoyados por Siria, Al Qaeda e Irán.
Tb, el gobierno de "unidad" palestino, en vez de buscar la desaparición de Israel, se podría dedicar a gatar los millones q reciben a diario en favor de sus habitantes, en cuestiones ajenas a matar.
31/5/2007
En este articulo Olivier Rafowicz trata el tema del conflicto en Medio Oriente y saca conclusiones bastante interesantes.
Hace algún tiempo que ocurren cosas extrañas en la Franja de Gaza. Los palestinos se matan entre ellos. No todos los palestinos, sino los militantes de Fatah contra los militantes de Hamás. Los heridos se cuentan por centenas y se han registrado decenas de muertes a consecuencia de esta matanza fratricida entre los moderados de Fatah y los fundamentalistas de Hamás.
De no haber tantas muertes, se podría pensar que el conflicto inter-palestino es una farsa, una competencia para comprobar quién es más fuerte. Pero la Franja de Gaza no es un estadio de fútbol. Allí se está produciendo el principio de una guerra civil en la cual han muerto también mujeres y niños inocentes por error, por estar en el lugar equivocado.
Cuando uno observa la matanza que ocurre en la Franja de Gaza, hay dos cosas obvias que despiertan al observador informado.
La primera es que cuando palestinos matan a palestinos, cuando los combatientes de Fatah se infiltran en una mezquita y tiran sobre los fieles, nadie en todo el mundo se sorprende. Por lo tanto, cuando los palestinos se matan, el efecto es menor, casi ni merece ser mencionado. Hasta la prensa internacional, en búsqueda del sensacionalismo y de noticias de último momento, es indiferente.
Por otra parte, si los israelíes matan a hombres armados palestinos, dentro de un complejo, prolongado e insuperable conflicto, en ese caso, se marcan las muertes palestinas y se clasifican de acuerdo a la edad, el nombre y el sexo. ¿Por qué?
¿Por qué existe una actitud tan parcial con respecto a las muertes palestinas?
Parecería que las víctimas no importan, lo que importa son los "responsables". Dentro de esta guerra fratricida, en la que decenas de palestinos perdieron sus vidas, las víctimas no tienen el mismo peso que las víctimas de confrontaciones entre el ejército israelí y los militantes de grupos armados terroristas. Esto comprueba que el impacto del conflicto israelo-palestino tiene un efecto desproporcionado, gracias a la existencia del Estado de Israel. Cuando los israelíes están fuera de la escena, nadie se preocupa por los palestinos y sus muertos dejan indiferentes al mundo entero.
Quizás esta verdad es cruel, quizás esta declaración es absurda. Pero, en todo caso, la comercialización del problema palestino debe su éxito a Israel y a Tzahal. Sin éstos últimos, el producto no vendería. Fatah entendió lo anterior. Asimismo, no es sorprendente que su guerra contra Hamás esté íntimamente ligada a los intereses israelíes en la Franja de Gaza. Un ejemplo de lo anterior dicho es una declaración reciente de Fatah que anunciara que Guilad Shalit estaba preso en una universidad islámica en Gaza.
Fatah continuará mencionando a Israel dentro del marco del conflicto inter-palestino para atraer el interés de la comunidad internacional. La segunda observación obvia es que para salir de un callejón sin salida, inter-palestino o no, los palestinos necesitan a Israel. Mohamad Dahlan de Fatah sabe aprovecharse no sólo de Israel para promover sus propios intereses, sino que también busca una alianza con el Estado de Israel porque la única forma de salir de sus aprietos es el reconocimiento de los intereses comunes entre el Estado de Israel y el pueblo palestino.
¿Acaso estamos al borde del despertar político de los palestinos moderados? O, ¿quizás, tal despertar sea de todos los palestinos? Puede ser que de pronto todos ellos se percaten que su única esperanza es Israel .
Fuente: Infolive.TV - Israelatina - CAIV web.
Contra Israel son más felices
Pilar Rahola
Fue Manolo Vázquez Montalbán quien acuñó una de esas frases que marca los pálpitos de una generación. El "contra Franco vivíamos mejor", que él apuntó como un dardo contra una izquierda anquilosada que no avanzaba más allá de su adolescencia, se convirtió en la metáfora de un estado de ánimo. Al fin y al cabo, toda situación extrema es fácil de lidiar, no en vano los buenos y malos están definidos, algunas tristes vidas alcanzan sueños épicos, y la felicidad de los simples chapotea en los territorios maniqueos. En la actualidad, algún líder político aún habita en la frase de Manolo, y así le va con los Mossos...
Dejando a Franco bajo la losa, lo cierto es que la concepción ideológica a la contra, resulta cómoda en los planteamientos que obligarían a una complejidad intelectual que no se da en estos tiempos de pensamiento fast food. Y así vemos cómo muchos conflictos se miden en función de las lentes antiamericanas y antiisraelíes que marcan la mirada de la izquierda auténtica. Contra EEUU viven tan bien estos solidarios de pacotilla, que solo les preocupan los conflictos donde las barras y estrellas o la estrella de David ondean al viento. Y así, se mueren a miles en Darfur, porque no interesan los asesinatos del fundamentalismo del Sudán. O el horror de las mujeres oprimidas del islam. O las guerras del África olvidada.
Ahora vuelve el horror al Líbano, y las noticias explican, con sorprendente delicadeza, los movimientos del Ejército libanés. Soy de los que están encantados de que el Líbano acabe con el santuario terrorista financiado por Siria e Irán. Pero me llama la atención que esa delicadeza no se diera cuando Israel entró en el Líbano para lo mismo: acabar con un Hizbulá armado hasta los dientes, que amenazaba su integridad. Si Israel se defiende, es culpable. Si ataca, es culpable. Si mueren los suyos, son culpables. Y si matan, son culpables. Y es que hay una progresía que explica el mundo en función de la maldad israelí, y cuando no le cuadra, la inventa. Lo dijo un sabio hace tiempo: para qué preocuparse de la realidad, si uno es propietario de un buen prejuicio.
[size=18:77f67fc18a]Estimado victorio;
Las víctimas no estan de un solo lado, sino de ambos.
Deje de victimizar un solo lado del conflicto.
Acá los únicos culpables son los verdaderos asesinos...no importa del lado que disparen.[/size:77f67fc18a]
Yo sigo esperando una autocritica Israeli con respecto a lo que paso en el Libano y siempre se deriba en lo injustos que es el mundo musulman con Israel.
Gracias a dios este post no se cerro pero en verdad no soy adepto a leer grandes informes de periodistas que estan de uno u otro bando, para eso leo el diario.
Lo importante en un foro es la opinion propia porque es un muestreo de lo que pasa en la sociedad y su opinion descarnada de un tema, que gracias al anonimato que da un foro nos acerca un poco mas a hablar sin los tapujos y condicionamientos que se generan al emitir una opinion que pueda no ser simpatica o politicamente correcta para el nucleo en que nos movemos cada uno de nosotros, por eso este espacio tiene un valor que trasciende lo que pueda decir un diario o un autor publico.
Nadie discute y justifica la barbarie y el terrorismo, por lo menos no yo, lo que si me llama la atencion es que se evita sistematicamente analizar la razon de esa violencia y que se presuponga con liviandad que Israel es objeto de estas barbaries y calamidades en forma gratuita, hace como 200 paginas atras hable del episodio embrionario del odio palestino-israeli, un acontecimiento que ocurrio hacetanto que la mayoria de nosotros no habia nacido, el episodio del hotel King en palestina que desencadeno el retiro de las fuerzas britanicas de la colonia palestina, nadie contesto esto, ni nadie lo quiere contestar, no es triste es logico no contestar cuando no hay azon para defender ese episodio.
Esa testarudez y poca autocritica hace que la escalada de violencia jamas tenga fin, me pueden pegar 500 articulos de los hombres bombas palestinos o del hamas y tambien 500 informes y fotos de destruccion de ciudades enteras en el libano, PERO NADIE ATIENDE EL PORQUE DE ESTO Y COMO EMPEZO, CREO QUE REVISAR EL PASADO SIRVE PARA ENTENDER EL PRESENTE, LOS HECHOS DE HOY NO SON PRODUCTO DE LA CASUALIDAD SINO MAS BIEN DE LA CAUSALIDAD.
es mi opinion
zapp
[quote:465542a637="Otto Zapp"]Yo sigo esperando una autocritica Israeli con respecto a lo que paso en el Libano y siempre se deriba en lo injustos que es el mundo musulman con Israel.
Gracias a dios este post no se cerro pero en verdad no soy adepto a leer grandes informes de periodistas que estan de uno u otro bando, para eso leo el diario.
Lo importante en un foro es la opinion propia porque es un muestreo de lo que pasa en la sociedad y su opinion descarnada de un tema, que gracias al anonimato que da un foro nos acerca un poco mas a hablar sin los tapujos y condicionamientos que se generan al emitir una opinion que pueda no ser simpatica o politicamente correcta para el nucleo en que nos movemos cada uno de nosotros, por eso este espacio tiene un valor que trasciende lo que pueda decir un diario o un autor publico.
Nadie discute y justifica la barbarie y el terrorismo, por lo menos no yo, lo que si me llama la atencion es que se evita sistematicamente analizar la razon de esa violencia y que se presuponga con liviandad que Israel es objeto de estas barbaries y calamidades en forma gratuita, hace como 200 paginas atras hable del episodio embrionario del odio palestino-israeli, un acontecimiento que ocurrio hacetanto que la mayoria de nosotros no habia nacido, el episodio del hotel King en palestina que desencadeno el retiro de las fuerzas britanicas de la colonia palestina, nadie contesto esto, ni nadie lo quiere contestar, no es triste es logico no contestar cuando no hay azon para defender ese episodio.
[size=18:465542a637]Esa testarudez y poca autocritica hace que la escalada de violencia jamas tenga fin, me pueden pegar 500 articulos de los hombres bombas palestinos o del hamas y tambien 500 informes y fotos de destruccion de ciudades enteras en el libano, PERO NADIE ATIENDE EL PORQUE DE ESTO Y COMO EMPEZO, CREO QUE REVISAR EL PASADO SIRVE PARA ENTENDER EL PRESENTE, LOS HECHOS DE HOY NO SON PRODUCTO DE LA CASUALIDAD SINO MAS BIEN DE LA CAUSALIDAD.[/size:465542a637]
es mi opinion
zapp[/quote:465542a637]
Estimado Otto Zapp;
Coincido plenamente con esto último.
Saludos.
De Ambito Financiero 14-06-07
[b:dd1f273888]JINGLE ATERRADOR EN TV[/b:dd1f273888] (AF 14/6/07)
El movimiento islamista Hamas alienta a los hombres de su milicia mediante campañas por los medios de comunicación a su servicio, en la que ha incluido un «jingle» en hebreo, habitualmente empleado contra Israel. El jingle, de un minuto y medio de duración, hace alusión a la lucha contra soldados israelíes, pero en los últimos días está siendo emitido para alentar a sus hombres en los enfrentamientos contra los grupos rivales alineados con Al-Fatah. [b:dd1f273888]La canción recuerda los atentados suicidas contra Israel: Cada minuto un atentado, los soldados están asustados; en bolsas negras, trozos de carne judía llevan...[/b:dd1f273888] Queremos la cabeza de Sharon.
:shock: :shock: :shock:
HUBO UNOS 80 MUERTOS Y CIENTOS DE HERIDOS
[size=18:3c45cd7470]Hamas intensificó la ofensiva y ya controla casi toda Gaza [/size:3c45cd7470]
[b:3c45cd7470]Grupos de ese movimiento y de Al Fatah actúan sin obedecer a sus líderes. [/b:3c45cd7470]
Los combates entre el movimiento islámico Hamas (del primer ministro Ismail Haniyeh) y el partido Al Fatah (del presidente palestino Mahmud Abbas) se intensificaron ayer. Hamas logró importantes avances y se esperaba que en las próximas horas logre un control total sobre Gaza, después de haber acorralado anoche a las últimas fuerzas de Al Fatah en sus dos bases principales.
Muchas de estas embestidas suceden fuera del control de los líderes. Ayer por la noche, en un comunicado conjunto firmado por el presidente Abbas y el premier Haniyeh, ambos exhortaron a todas las partes "a cesar las hostilidades y regresar al lenguaje del diálogo y del respeto de los acuerdos". Pero la situación está desmadrada. Un comunicado de última hora de la presidencia palestina informó que hoy jueves hará un anuncio "decisivo" sobre la relación entre Hamas y Al Fatah, por lo que se cree que podría llegar a anunciar la total retirada de Abbas del gobierno de coalición formado por ambos para evitar la guerra civil.
Una de las bases que llegó ayer a dominar Hamas fue el cuartel general de la Seguridad Preventiva y el complejo Al Anzar, sede de los cuerpos de seguridad paramilitares. Hamas los rodeó con unos dos mil hombres de la milicia Azedin Al Kasam que "les cortó todas las líneas de aprovisionamiento", según fuentes de ese grupo armado.
"Nuestro objetivo son los aparatos de seguridad, estén donde estén", explicó el portavoz de Azedin Al-Kasam, Abu Obaida, que ha dado un plazo de 48 a las fuerzas de Al Fatah para que depongan las armas. El otro punto que logró controlar Hamas es la frontera entre Gaza y Egipto.
La situación se viene deteriorando desde hace más de un año, luego de que el 26 de enero de 2006 Hamas (fuera de lo esperado por Israel y Estados Unidos) ganara masivamente las elecciones libres de Gaza y, consecuentemente, Al Fatah perdiera por primera vez el poder en 40 años.
Inmediatamente Occidente decretó un boicot al nuevo gobierno lo que generó gravísimos problemas económicos que llegaron incluso al borde de la crisis alimentaria. Los funcionarios públicos llevan más de un año sin cobrar sueldos. Decenas de grupos guerrilleros de Al Fatah, que no eran controlados por la presidencia, empezaron a autonomizarse y desconocer toda autoridad. Lo mismo sucedió con otros grupos violentos como la Jihad Islámica. A esto se sumó que, en junio del año pasado, tras la captura de un soldado israelí en Gaza, el Ejército de Israel bombardeó ese pequeño territorio aumentando la crisis sanitaria y energética. En Gaza el desempleo llega al 41% de las personas, según la OIT, y la pobreza a más de la mitad de la población.
Desde el domingo, los enfrentamientos entre facciones se han cobrado unas 80 vidas, 30 de ellas en la jornada de ayer. Entre las últimas víctimas hay dos trabajadores locales de la Agencia de las Naciones Unidas para los Refugiados (ACNUR). Las fuerzas del presidente Abbas se ven superadas por una mayor capacidad de fuego por parte de Hamas, que en los últimos años han conseguido armas de contrabando y tienen una mayor motivación y mejor entrenamiento.
Mientras tanto en Cisjordania, militantes de Al Fatah salieron a las calles en una demostración de fuerza y para exigir a Hamas que interrumpa su campaña en Gaza.
Otros guerrilleros de la misma organización coparon posiciones de Hamas. Hombres armados del partido del presidente palestino Mahmud Abbas, irrumpieron en una productora de televisión en Nablus, controlada por Hamas, y tomaron como rehenes a 12 empleados, tras un tiroteo con los guardias del lugar. Los milicianos amenazaron con matar a los rehenes si no cesan los ataques contra las posiciones de Al Fatah en Gaza.
Además, en el campo de refugiados de Al Ein, cerca de Nablus, tres integrantes de Hamas fueron heridos por hombres de Al Fatah.
VIOLENCIA EN EL LIBANO
[size=18:3cab87835d]Coche bomba en Beirut contra un diputado antisirio: hay 10 muertos [/size:3cab87835d]
[b:3cab87835d]El legislador Walid Eido, un feroz crítico de Damasco, murió junto a su hijo. [/b:3cab87835d]
Un atentado con coche bomba en el popular malecón de Beirut se cobró ayer, a plena luz del día, la vida de 10 personas, entre ellas, la de una de las voces más feroces de la mayoría antisiria en el Parlamento libanés, el diputado Walid Eido, quien murió junto a su hijo y un par de custodios.
"El cuerpo de Eido, de su hijo Jaled y de dos guardaespaldas fueron recogidos en la escena del crimen", informó la Policía, para detallar que otras seis personas también murieron por el atentado, mientras que otras once fueron trasladadas al hospital con heridas graves y moderadas.
Eido, un ex magistrado, de 64 años, era miembro del bloque "Corriente de Futuro", liderado por Saad Hariri, hijo del ex primer ministro libanés Rafik Hariri, asesinado el 14 de febrero de 2005 en un atentado dinamitero en Beirut.
El asesinato de Hariri dio lugar a la llamada "Revolución de los cedros", un movimiento popular que forzó el retiro militar sirio del país, tras 30 años de ocupación. Desde entonces, Eido es el tercer miembro de la mayoría parlamentaria antisiria que pierde la vida en un atentado.
Si bien, ayer, nadie se adjudicó el ataque, las miradas apuntaron a Damasco. El mismo presidente de Estados Unidos, George Bush, acusó anoche veladamente a Siria de estar involucrada en la muerte de Eido.
"Existe un patrón constante y claro de asesinatos y tentativas de asesinato en Líbano desde octubre de 2004", indicó Bush en un comunicado. "Las víctimas han sido siempre aquellos que quieren poner fin a la injerencia del presidente sirio (Bachar al) Assad en los asuntos internos de Líbano", arremetió.
El ministro libanés de Comunicación, Marwan Hamadé, ya había acusado al régimen sirio horas antes. "Es el mismo asesino en serie que quiere reducir la mayoría parlamentaria (antisiria). Es una liquidación física llevada a cabo por el régimen sirio", denunció.
Hamadé precisó que se pretende "impedir la elección de un nuevo presidente de la República", prevista para el 25 de setiembre. Entonces será necesario un quórum de dos tercios en el Parlamento. El presidente actual del Líbano es el pro sirio Emile Lahoud.
En un discurso televisado, Saad Hariri también apuntó contra Siria. "Son los mismos dedos que mataron a Rafik Hariri y los otros mártires", sentenció y siguió: "Están robando la independencia del Líbano".
El coche bomba de ayer una camioneta cuatro por cuatro estacionada y "accionada a distancia", según la Policía explotó después de la cinco de la tarde libanesa, al paso del vehículo en el que viajaba Eido, en el paseo marítimo ubicado en el sector musulmán de Beirut. La detonación causó considerables daños materiales y pánico entre la gente. La explosión destrozó las ventanas de varios departamentos y hoteles, derribó muros y regó escombros encima de algunos autos estacionados en la zona, además de sembrar una espesa columna de humo negro. El cuerpo de una de las víctimas fue lanzado a una veintena de metros por la potencia de la bomba.
El atentado sucede cuando acaba de crearse un tribunal internacional para investigar la muerte de Hariri, a instancias del Consejo de Seguridad de la ONU. Siria es acusada de estar involucrada en ese asesinato, pero el gobierno en Damasco lo niega.
Se trata de la sexta explosión de una bomba en Beirut desde que estallaron los enfrentamientos entre el Ejército libanés y el grupo extremista Fatah al Islam en el campo de refugiados palestinos de Nahr el Bared, en el norte del país, el pasado 20 de mayo. Es la primera a plena luz del día. Las otras fueron en torno a la medianoche.
"Cuando el terrorismo se ensaña con las instituciones desaloja la libertad y la democracia, cuando la autoridad desaloja al terrorismo gana la libertad, la democracia, y la Paz..
El miercoles 13 de Junio han Asesinado en Beirut al Diputado miembro de la Revolucion de los Cedros Walid Eido, el Dr. Eido era un prominente Juez de la Nacion Libanesa y habia accedido democraticamente a su Banca en las ultimas elecciones por el "Movimiento Futuro" fundado por el tambien asesinado Ex PM Rafik Al Hariri.
Junto al Dr. Eido fue muerto tambien su hijo mayor Khaled Eido y Dos integrantes de su seguridad personal mas 6 transeuntes que pasaban accidentalmente por el lugar del ataque de los terroristas cuando la bomba de 4 kilogramos de explosivos plasticos colocada en su automovil hizo explosion.
La Oficina de Prensa y Relaciones Institucionales para America Latina, El Caribe y España del Consejo Mundial de la Revolucion de los Cedros (WCCR) manifiesta su mas energico repudio ante este nuevo acto criminal que vierte una vez mas y de manera impune sangre de un democrata libanes que apoyaba la independencia, la soberania y la libertad del Libano,
El Consejo Mundial de la Revolucion de los Cedros exhorta firmemente al Consejo de Seguridad de Naciones Unidas y a todo el mundo libre a brindar su apoyo inmediato al Pueblo del Libano para liberarse de los elementos terroristas que aun continuan operando dentro del suelo Libanes con el apoyo y la financiacion de los gobiernos de Siria e Iran, ambos regimenes y sus servicios de inteligencia estan destruyendo la estabilidad del pais y atentando contra la paz regional asesinando a nuestra gente sistematicamente.
Los crimenes y disturbios que sacuden la paz interna del Libano y asesinan a sus dirigentes politicos, intelectuales, periodistas y ciudadanos inocentes configuran la miserable rueda del engranaje de una gran máquina asesina que opera en el pais desde los ultimos 30 años y que tienen su sede donde el Regimen Baazista, en Damasco Siria, y a sus ejecutores en los terroristas islamicos y la oposicion politica local al gobierno democratico del PM Fouad Siniora.
Solo cuando se tome la dignidad personal del hombre como criterio de valorización del hombre mismo y de su actividad, se dispondrá del medio de aplacar las discordias frecuentemente profundas e irreconciliables entre los terroristas y los que deseamos y luchamos pacificamente por la democracia y la libertad; sólo así, se podrán asegurar a las personas aquellas condiciones de vida, de educacion, de trabajo y de asistencia aptas para el mejor desarrollo de sus funciones como célula de la sociedad y primera comunidad constituida para el desarrollo de la persona humana en Libertad y democracia"
El Consejo Mundial de la Revolucion de los Cedros "exige" una inmediata investigacion sobre este nuevo homicidio en el pais como asi tambien con todos los anteriores desde el asesinato del Ex PM Rafik Al Hariri incluyendolos en las investigaciones del Tribunal Internacional de reciente formacion a traves de las Naciones Unidas con acuerdo del gobierno democratico del Libano para levar a los asesinos ante la justicia.
El Consejo Mundial de la Revolucion de los Cedros hace llegar sus condolencias a los familiares de los fallecidos y ruega a Dios por el descanso eterno de las almas del Dr. Walid Eido, su Hijos Khaled, sus dos hombres de la seguridad y los civiles caidos en este nuevo ataque criminal.
Oficina de Prensa y Relaciones Institucionales
America Latina, El Caribe y España (WCCR)
Consejo Mundial de La Revolucion de los Cedros (CMRC)
Oficina de Prensa Hispano America
sonido de grillos................ :(
14/06/2007 19:32¿Nueva guerra civil en Líbano?
George Chaya
George Chaya alerta ante un nuevo estallido interno en el Líbano, que se sumaría al actual enfrentamiento entre el ejército y las milicias islamistas en Naher al-Bared. Chaya considera que el conflicto abierto en el campo de refugiados palestino tiene como objetivo debilitar a las fuerzas armadas libanesas, abriendo un nuevo frente de combate, impulsado por Siria e Irán. Este escenario convulso es propicio para Hezbolá y el resto de los grupos pro-sirios, cuyo objetivo final podría ser la toma del poder en Beirut y el derrocamiento del gobierno. Para frenar este peligro, las tropas internacionales deberían intervenir.
Luego de muchos años el ejército libanés ha entrado nuevamente en combate. A través de sus brigadas Arz y Jbeil, ahora reforzadas por otras compañías de tierra y de la marina, quienes repelen el ataque del grupo islámico Fatah Al-Islam, conducido mayoritariamente por terroristas palestinos pero que incluye entre sus cuadros medios y tropa a cientos de yihadistas islámicos de variadas nacionalidades --no todas árabes--, no obstante con la misma ideología intolerante y fanática del Islam extremo. Es precisamente esta conformación del grupo terrorista que ha llevado a cierta confusión. Por lo que varios observadores y analistas entienden que esta agrupación esta directamente vinculada con el salafismo de Al Qaeda.
Lo cierto es que la única y concreta información disponible indica que este grupo es una brigada escindida directamente de Fatah Al Intifada, originario del Fatah palestino creado y comandado en su tiempo por Yasser Arafat y conducido actualmente por el presidente palestino Mahmmud Abbas.
SIRIA Y LA DESESTABILIZACIÓN LIBANESA
En el presente, la organización terrorista tiene su centro operacional y cuartel general en Damasco y posee una importante y no menor red operativa en diez de los doce campos de refugiados palestinos existentes en el Líbano. Con la bendición de los agentes de la inteligencia del régimen sirio ha pasado a llamarse Fatah Al-Islam. Su objetivo, en esta instancia, es la estrategia siria-iraní de dividir el potencial de las fuerzas armadas libanesas y obligarlas a luchar en distintos frentes, desde Trípoli a Sidon, y puede que también en el Bekaa.
Este plan de los yihadistas es socavar las fuerzas operacionales del ejército libanés, debilitando su capacidad de respuesta al confrontarlo ante múltiples frentes de combate.
Esta visión es compartida por un gran número de expertos y analistas, a los que me adhiero, además del propio gobierno democrático libanés, y consiste en ver detrás de este episodio la mano de Siria, siempre activa y alargada dentro del Líbano.
LAS RAZONES DE LA NUEVA CRISIS
Cualquiera sea la opción, lo cierto es que el giro y la dirección de la crisis libanesa presenta nuevas aristas incontrastables. Ellas serían las siguientes:
En primer lugar, los hechos de Naher Al-Bared mostraron una decisión férrea del primer ministro Fouad Siniora y su gobierno al ordenar la rápida y drástica intervención de las fuerzas armadas libanesas , algo que nunca se había apreciado hasta el momento, ni siquiera en los tibios intentos anteriores que no indicaban que podría reaccionar de la misma manera y hacer lo propio con Hezbolá.
Esta acciones contra Fatah Al-Islam también otorgan --por primera vez-- al ejército libanés un "objetivo y misión nacional" no observado en varias décadas, lo que constituye un elemento de suma importancia considerando que en este presente hay fuerzas internacionales con la misión de brindar y preservar la estabilidad al país que se libero en 2005 de una larga y cruel ocupación militar Siria y actualmente se encuentra nuevamente amenazado por la intervención de iraníes y sirios a través del instrumento local de ambos regimenes (Hezbolá).
En segundo lugar, los propios líderes de Hezbolá y el representante de la Autoridad Palestina acreditado en Beirut han desautorizado a Fatah Al-Islam alineándose con el gobierno Siniora. Este hecho, aunque significativo, no representa necesariamente que las milicias islamistas se alineen más en la línea de Al Qaeda, frente al posicionamiento que marcan los mullah's Iraníes y los baazistas de Damasco. Al menos en una primera instancia, estos enfrentamientos de Naher al-Bared parecen haber aliviado ciertas tensiones entre Hezbolá y el gobierno libanés. A pesar de esta realidad, el Partido de Dios y el resto de las milicias pro-Sirias más que replegarse estarían preparando el terreno para este verano, con el objetivo de lanzar la batalla final para tomar el poder en Beirut y el resto del país. Todo ello, con el agravante de que cuando comience a operar Hezbolá, muchos soldados del ejército libanés de religión chi'ita puedan estar bajo tal influencia confesional, o simplemente por temor a la milicia pro-Iraní probablemente, no combatirían contra ellos.
En tercer lugar, la gravedad del incidente con el convoy de Naciones Unidas que intentó ingresar a Naher al-Bared durante los combates --para proveer agua, alimentos y medicinas a los refugiados palestinos atrapados en el fuego cruzado-- es un llamado de atención durísimo que nos lleva a reparar en la presencia de las fuerzas internacionales (FINUL) desplazadas por mandato de la ONU. Este contingente, desplegado junto al ejército libanés desde las márgenes del río Litani en el Líbano meridional y hacia el sur del país hasta las fronteras libanesa-israelí para prevenir las hostilidades de Hezbolá y neutralizar nuevas acciones bélicas con el Estado de Israel sin duda alguna puede terminar involucrado en el tenso escenario de conflicto. Las tropas de la ONU se encontrarán inevitablemente expuestas a los ataques que puedan sufrir pues son consideradas enemigas por Hezbolá por lo que pasaran a ser un objetivo más cuando dejen de ser útiles a los cometidos de los yihadistas.
¿UNA NUEVA GUERRA CIVIL?
El escenario político libanés esta mutando a gran velocidad por estas horas, y la dirección de los hechos y las acciones de los últimos días proyectan un inminente curso de confrontación y colisión a escalas mayores.
Si los eventos se encaminan hacia lo que aún no logra comprender la comunidad internacional pero que la sociedad civil libanesa teme con absolutos fundamentos, las fuerzas internacionales no podrán escapar y se verán involucradas.
Así pues, se aprecia un peligroso clima de convulsión contenida que puede abrir un re-acomodamiento de energías locales, regionales e internacionales que dejaría la vía expedita, a la construcción de alianzas y coaliciones que por ahora se presentan como impensables, descabelladas e incomprensibles, con lo cual, el estallido para un nuevo y gran conflicto estará preparado a la perfección. Si ello ocurriera, la partida habrá sido ganada por las fuerzas antidemocráticas y nuevamente el Líbano y su pueblo se convertirá en el atormentado escenario de Oriente Medio como repetición de la tragedia los años '70 y '80.
Para preservarse de estos peligros es que se hace urgente y necesaria la intervención de las fuerzas FINUL y que estas, junto al ejercito libanés sean desplazados en toda la frontera libanesa-siria como también el sur del río Litani y en los doce campamentos de refugiados palestinos dentro del país.
Ingobernabilidad palestina
Julián Schvindlerman
Los cruentos choques entre Fatah y Hamas constituyen, a primera vista, una batalla por el poder político del gobierno autónomo palestino y por el control militar de la calle palestina. De manera más esencial, sin embargo, estos dos movimientos están luchando por el liderazgo del nacionalismo palestino.
Desde finales de los años sesenta, cuando la facción Al-Fatah de Yasser Arafat tomó las riendas de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP) establecida por Egipto en 1964, el movimiento nacionalista palestino ha estado gobernado por esta agrupación nacionalista secular. La OLP siempre ha sido una organización paraguas que ha albergado a diversos grupos terroristas los cuáles muchas veces han cooperado y otras tantas veces peleado entre sí, pero Fatah ha mantenido su liderazgo y ha sido la principal responsable en lo relativo a las decisiones políticas, económicas y militares adoptadas por dicha organización. Desde finales de los años ochenta, cuando el movimiento de resistencia islámico (Hamas) fue creado en Gaza, Fatah vio en éste un competidor por las simpatías populares palestinas. Al estallar la primera intifada en 1987, el Hamas ganó adeptos mediante un activo asistencialismo social y adoctrinamiento religioso, brindando soluciones a una población palestina prácticamente abandonada por líderes entonces exiliados en la distante Túnez, quienes se habían auto-proclamado como los "únicos y legítimos" representantes del pueblo palestino. Mientras que Arafat y su séquito desde un rincón del Medio Oriente predicaban perseverancia en la lucha contra los sionistas, el jeque Ahmed Yassin, fundador de Hamas, proveía servicios básicos y brindaba cobijo espiritual a los palestinos necesitados más de pan y un techo que de exaltadas pancartas nacionalistas. Preocupada por este desarrollo, la OLP adoptó un mayor involucramiento en la administración de la intifada palestina, la que en sus comienzos había surgido de forma espontánea, pero que a partir de entonces fue manipulada al servicio de los intereses olpistas.
La posición de Fatah en esta puja por el liderazgo palestino fue afianzada en 1993 a través de los Acuerdos de Oslo, los que establecieron a la Autoridad Palestina (AP) como ente gobernador del pueblo palestino asentado en Cisjordania y la Franja de Gaza. Durante el denominado proceso de paz, Hamas ofició de movimiento opositor a dichos acuerdos, llevando adelante el trabajo sucio que el Fatah -por obligaciones contractuales con el Estado de Israel- ya no podía realizar. Durante estos trágicos años, el Hamas perpetró cientos de atentados terroristas, en numerosas ocasiones bajo la luz verde de una AP liderada por nacionalistas palestinos leales a los objetivos históricos de la OLP , pero siempre actuando como grupo opositor dentro de la arena política palestina.
Esta situación sufrió un vuelco mayúsculo al ganar democráticamente Hamas las elecciones legislativas a principios del año 2006. Por primera vez en casi veinte años de contienda con Fatah, el movimiento islamista alcanzó el poder y lo hizo por la voluntad libre del pueblo palestino. Esto es algo que Fatah nunca pudo aceptar y al poco tiempo las tradicionales pujas internas palestinas cobraron una magnitud mucho mayor tanto en intensidad como en repetitividad. Ataques y contra-ataques feroces rápidamente se sucedieron, y ni los acuerdos para formar un gobierno de unidad nacional ni las varias treguas negociadas lograron frenar estas violentas luchas internecinas. Las presiones internacionales derivadas de la intransigencia del Hamas, cuya cosmovisión islamista radical le impide reconocer al estado judío y así ha estado trabando la generosa ayuda económica mundial, han acentuado la exasperación de Fatah y reforzado su determinación a recuperar el espacio perdido. Tal es el estado de anarquía en las calles palestinas, tal la arbitrariedad de las matanzas, tal la vulnerabilidad de la vida del ciudadano medio, que comenzaron a surgir cada vez más seguido tímidas voces palestinas expresando nostalgia por los "buenos viejos tiempos" de la ocupación israelí. Los insistentes ataques con cohetes lanzados desde las zonas palestinas contra poblados israelíes tienen el preciso propósito de provocar una reingreso israelí y así aglutinar a los guerreantes palestinos tras el enemigo común. De continuar estos lanzamientos de cohetes, es posible que este escenario se materialice, dado que la pasividad ante la agresión externa nunca ha sido una opción defensiva para Israel; y menos aún en tiempos en los que la capacidad de disuasión militar israelí ha quedado cuestionada durante la última guerra en El Líbano contra el Hizbullah.
El nacionalismo palestino está atravesando una de sus peores crisis históricas y la entidad palestina demuestra ser -una vez más- ingobernable, corrupta, violenta e inestable. Un editorial del diario Al-Quds al-Arabi afirmó que "la anarquía cruza todas las fronteras (...) parece que los derechos civiles son una baja prioridad (...) Las cosas van de mal en peor en los territorios controlados por la AP , y apenas se vislumbra un rayo de esperanza en el horizonte que anuncia una mejoría en la situación". Estas líneas fueron escritas por un editorialista árabe en abril del año 2000. Siete años y muchas nuevas tragedias después, poco parece haber cambiado en la cultura política
palestina.
Bastante agitación hay en Medio Oriente ,estos dias.
Pero...que raro,esta vez no está involucrado Israel :roll: :roll: ...
Como para que nos demos cuenta que tanto en Libano,como entre los palestinos,hay problemas mas allá de Israel y de su accionar supuestamente perverso contra esos sufridos pueblos :roll: :roll:
Pilar Rahola
Para LA NACION
MARTES 12 de Junio de 2007
Esa antipática pregunta del millón. ¿Qué pasaría si la ofensiva del ejército libanés contra las milicias terroristas afincadas en su territorio fuera perpetrada por el ejército israelí? Correrían ríos de rabia, las calles se llenarían de manifestantes chillones y en los rincones del odio se quemarían banderas con la estrella de David. En mi país, España, las Marujas Torres que abundan en las redacciones del prejuicio y el tópico vomitarían la bilis que les genera Israel y el mundo se prepararía para la enésima condena .
Por supuesto, los países más libres del planeta, entre ellos las dictaduras árabes, pedirían la repulsa contra Israel y, en las universidades, nuestros jóvenes se pondrían las kefías de la solidaridad virtual. En algún rincón de la gran Persia, un siniestro totalitario amenazaría nuevamente con la destrucción del "ente sionista", y el ruido del nuevo antisemitismo que corroe al mundo haría aún más sonoro el pesado silencio de los intelectuales con criterio.Y así repetiríamos episodios reincidentes que, desde hace décadas, demonizan hasta el delirio al pequeño país hebreo. Culpable si se defiende. Culpable si mata a sus enemigos. Culpable si lo matan. Culpable por intentar existir y culpable por no haber sido vencido en las guerras que ha tenido que sufrir. El principal delito de Israel es, para muchos, haber resistido. Lo dijo el premio Nobel Imre Kertész: "Dios mío, qué bien que pueda ver la estrella judía sobre los tanques israelíes y no cosida sobre mi ropa como en 1944". Y no hacía un alarde de militarismo, contrario a su ideario: constataba que el judío, después de siglos, era capaz de defenderse .
Ahora, un año después y sin el acoso y derribo que sufre Israel, el ejército del país del cedro está intentando hacer lo mismo que hizo el ejército israelí: liberar a su territorio de la actividad terrorista que atenta contra su integridad. Una actividad que ha llegado a convertir al Líbano en el hangar desde donde se dispara toda la parafernalia del discurso de aniquilación de Israel. En cierta medida, para los países de la zona implicados en el terrorismo y para los propios militantes fundamentalistas, el Líbano es un cuerpo ideal para parasitar, perfecto para plantar tiendas, montar campos de entrenamiento, transportar armas, adoctrinar cerebros y preparar la enésima ofensiva bélica. De hecho, Siria lo ha ocupado durante años ante la pasividad del mundo, cuya única preocupación se sitúa, siempre, kilómetros al sur de Tiro y Sidón. Los centenares de libaneses, como recuerda George Karim Chaya, maronita exiliado, que tuvieron que huir después de la ocupación siria, nunca fueron problema de nadie. Como no lo fueron los pueblos cristianos masacrados por las milicias de Arafat, o la lenta y efectiva creación de lo que el arabista francés Jean-Pierre Filiu llama un Jihadistan, un territorio físico, armado y blindado donde plantar la bandera del territorio simbólico al que aspira el jihadismo. Y donde preparar las muchas guerras en las que está implicado. De hecho, se trata de un proceso de canibalismo que ya se ha desarrollado en las montañas de Chechenia, en los montes de Cachemira, en las selvas de Filipinas, en las sabanas de Somalia, por supuesto, en Irak. Del somalí Sharif Sheik Ahmed al grupo filipino Abu Sayyaf, de las huestes del desaparecido checheno Shamil Basayev a los militantes paquistaníes de Lashkare Toiba, del Estado islámico iraquí al propio Ben Laden, pasando por Hamas y por el indonesio Jemaah Islamiyah, todos ellos son clones del Fatah al-Islam libanés que está combatiendo el ejército del Líbano. Usan causas coyunturales, pero su objetivo es planetario, y es totalitario. Que nadie llegue a la estupidez de creer que estamos ante movimientos de liberación. Muy al contrario: son movimientos contra la libertad. La pregunta, sin embargo, es la pertinente: ¿cómo hemos llegado hasta un Líbano secuestrado por ejércitos ajenos a menudo más fuertes que el propio ejército del país? Este es mi personal catálogo de causas, más allá de las tópicas que se usan para reducir al cómodo simplismo un incómodo y complejo conflicto .
La primera causa tiene que ver con la vampirización que los países árabes han hecho del Líbano, considerado el patio trasero para hostigar a Israel y complicar el problema palestino. No sólo se ha invadido el territorio y se han financiado todo tipo de milicias, sino que desde el Líbano se ha atacado al eterno enemigo. Los países de la zona, y Siria e Irán en particular, nunca se han tomado en serio la independencia de la pequeña república. Solo así se entiende cómo Siria pudo ocuparla impunemente durante décadas. No recuerdo, por ejemplo, que ningún país árabe pidiera la retirada siria del Líbano. Y, por supuesto, tampoco conmovió nunca a los habituales manifestantes antiimperialistas, ni a la bonita ONU. Otro motivo, paralelo, fue el uso privado del Líbano que perpetró Arafat y que llevó al famoso error histórico israelí de meterse en el barrizal libanés. En el Líbano, el problema palestino pasó de ser una triste consecuencia de la Guerra de los Seis Días a ser un tema enquistado y usado como ariete para destruir a Israel. Fue en el Líbano donde realmente se creó el problema palestino, una diáspora permanente de miles de personas, metidas en campos imposibles, y a las que no se les permitió tener ninguna otra nacionalidad que la palestina, para que el problema humano fuera un problema irresoluble. La radicalización de esos campos era una crónica anunciada. Por preguntar, ¿nos imaginamos qué hubiera ocurrido si los millones de alemanes desplazados del Oder-Neisse (la famosa "línea Curzon"), después de la Segunda Guerra Mundial, hubieran sido metidos en campos, convertidos en refugiados eternos y usados como ariete contra Polonia? Eso hicieron los árabes, con los árabes que habían huido de las guerras con Israel: usarlos como estrategia militar. El resultado es el actual. Lo dijo el cristiano palestino Elias Joury, citado por el profesor de la University of Western, de Ontario, Salim Mansur, en un artículo reciente: "Palestina no es un país que tenga bandera. Palestina es una condición. Todo árabe es palestino...". Es decir, lo palestino es una ideología, y, como tal, el uso de los palestinos a favor de esa ideología es una estrategia lícita. Así lo han pensado desde los marxistas de los países árabes de primera hora hasta los nacionalistas panarabistas, pasando por los islamistas radicales. Y si lo palestino es munición ideológica, el Líbano ha sido el cuartel de batalla. De las guerras presentes, y de las guerras pensadas para el futuro. Desde hace años, estas guerras tienen en el jihadismo su abono ideológico, en lo palestino su excusa y en la creación de un califato islámico planetario su sueño totalitario. Contra todo esto lucha el ejército libanés. No se trata, pues, de una simple contingencia violenta. Se trata de una auténtica ofensiva de liberación nacional. El Líbano es un país secuestrado, ocupado por miles de militantes de una ideología destructiva, profusamente financiados desde el extranjero. O se libera de esta pesada carga o toda la zona será rehén del jihadismo criminal .
www.pilarrahola.com
[b:cd26014eb4][u:cd26014eb4]Irán llama al "diálogo entre las facciones palestinas" para unirse en la lucha contra Israel[/u:cd26014eb4][/b:cd26014eb4]
[color=red:cd26014eb4]16/06/2007 19:43
TEHERÁN, 16 (EUROPA PRESS)[/color:cd26014eb4]
El portavoz del Ministerio de Exteriores iraní, Mohamad Alí Hosseini llamó a "todos los grupos palestinos" a dialogar para conseguir un acuerdo que "ponga fin a sus disputas internas" y[u:cd26014eb4] unirse así en la lucha "contra el enemigo sionista",[/u:cd26014eb4] en referencia al Estado israelí, según declaraciones recogidas por la agencia oficial IRNA.
Hosseini invitó a las facciones de Hamás y Al Fatá a una ronda de negociaciones para la que el Gobierno iraní "estaría preparado para ofrecer cualquier tipo de ayuda" a la hora de establecer contactos.
De esta forma, Hosseini empleó su discurso para demostrar que "la República islámica de Irán" vuelve a expresar "su preocupación sobre los sangrientos enfrentamientos" en los territorios palestinos, que han dejado docenas de muertos y heridos.
"Irán siempre ha estado en contra de la guerra civil, y cree que es dañina para la causa de la revolución palestina", afirmó Hosseini. "Los grupos palestinos deberían cerrar filas y [u:cd26014eb4]lanzar una campaña conjunta contra el enemigo sionista"[/u:cd26014eb4] para "poner fin a la ocupación de su patria" y "reivindicar sus derechos", según el portavoz.
[url=http://noticias.msn.es/articulo.aspx?id=186390&ds=EP][color=red:cd26014eb4]FUENTE DE LA NOTICIA[/color:cd26014eb4][/url]
Lamentable como ya no hartos de atentar contra israel se encargan de matarse entre hermanos.
Espero terminen con ésto y piensen en la PAZ para siempre.
Adiós a Palestina. ¿Adiós a Israel?
Horacio Vázquez-Rial
El Estado de Israel es un año más joven que yo, de modo que lo he visto crecer y evolucionar día a día desde que tengo uso de memoria; y puedo jurar que nunca antes lo he visto en una situación peor. Lo cual me angustia doblemente: por Israel y por este Occidente suicida que ha sustituido la acción política por una letanía majadera en la que se invoca una imposible alianza de civilizaciones, se llama migración a la invasión y se sigue considerando a los judíos una desgracia universal, aunque se diga con la boca pequeña.
Hagamos un poco de historia. En setiembre de 1970, el que a posteriori sería llamado por los palestinos Setiembre Negro, el reino de Jordania expulsó de su territorio a la Organización para la Liberación de Palestina, la OLP, en una dura persecución que supuso el exterminio de miles de miembros de esa organización. Las fuerzas reales, los beduinos de Husein, tenían órdenes de no tomar prisioneros, de modo que las ejecuciones sumarias se sucedieron sin interrupción.
Era el estallido de un largo conflicto entre jordanos y palestinos. Al Huseini, el gran muftí de Jerusalén, socio de Adolf Hitler y tío de Yaser Arafat, había decidido que quienes hicieran la paz con Israel serían traidores a la causa árabe; y se había implicado en el complot que culminó en 1951 con el asesinato de Abdalá, primer rey de Jordania y padre de Husein. De entre todos los países árabes, Jordania había sido el único en acoger a los palestinos desplazados en pie de igualdad, como ciudadanos y no como refugiados. Además, Husein permitió a algunos grupos organizados, como Fatah o el Frente Popular para la Liberación de Palestina de George Habash, establecer bases en zonas cercanas a la frontera israelí.
Hace ahora cuarenta años, en 1967, Irak, Egipto, Siria y Jordania atacaron Israel y salieron trasquilados al cabo de seis días, perdiendo la franja de Gaza, los altos del Golán, Cisjordania y el Sinaí. Entonces, cientos de miles de palestinos huyeron a Jordania, complicando las cosas a sus propios compatriotas allí establecidos y al mismo reino de Husein. En poco tiempo hubo un Estado palestino dentro del Estado jordano manejado por los líderes guerrilleros, que convirtieron la vida diaria en un infierno: asaltaban, violaban, se lanzaban al pillaje en las aldeas, cobraban derechos de paso por determinadas zonas que consideraban propias. Etcétera.
Primero intervino la policía, luego las tropas. Pero las relaciones entre palestinos y jordanos se fueron deteriorando con una lentitud mayor que la que cabía esperar. Sería exceso de prolijidad resumir aquí las negociaciones entre Husein y los grupos guerrilleros palestinos, el acuerdo de los Siete Puntos, el de los Diez Puntos y, finalmente, el Plan Rogers (por el apellido del secretario de Estado americano que lo propuso durante la presidencia de Nixon, tras una visita de Husein a los Estados Unidos).
En 1968 los dirigentes palestinos ya actuaban bajo el lema "Jordania es Palestina, Palestina es Jordania", convirtiendo el refugio en invasión y empleando el territorio jordano como referente militar. Habash inició entonces una larga campaña de secuestro de aviones de gran resonancia internacional.
En el mes de setiembre de 1970, negro para los palestinos, se declaró la ley marcial y los beduinos del rey se lanzaron a arrasar los establecimientos palestinos. Fatah generó entonces un brazo dedicado al terrorismo fuera de los países árabes que se llamó, precisamente, Setiembre Negro y que pasó a las primeras planas de la prensa mundial por el secuestro y asesinato de once atletas israelíes en los Juegos Olímpicos de Múnich (1972). De ese espanto salió reforzado el liderazgo de Arafat.
Cuando la Guerra de Yom Kippur, en 1973, enfrentó a Israel con Siria y Egipto, Jordania se mantuvo al margen. El proyecto panárabe de Naser y otros líderes de la región se vio duramente afectado. De hecho, no resucitó realmente hasta Ahmadineyad, a pesar de los esfuerzos de Sadam Husein. Claro que del panarabismo se pasó, en ese proceso, al panislamismo.
Del proyecto panárabe dependía en gran medida la negativa palestina a aceptar el Decreto de Partición de noviembre de 1947, que ordenaba la creación de dos Estados en el territorio hasta entonces bajo protectorado británico. Fue la Liga Árabe, y no ninguna entidad palestina más o menos etérea, la que respondió que no, que nada de eso: "Vamos a echar a los judíos al mar". Por otra parte, era del todo lógico que fuese así, ya que no había por entonces (ni ahora, en realidad) nada parecido a una nación o un pueblo palestino diferenciado: la identidad palestina, si es que tal cosa existe, se ha ido creando a lo largo de los últimos años, cuando unas Naciones Unidas dispuestas, como siempre, a concederlo todo otorgaron a la OLP de Arafat una organización terrorista; tanto como Al Qaeda, aunque con menos recursos, y tanto como la ETA, aunque con muchísimos más recursos un sillón de representación oficial para que se sentara entre los jefes de Estado.
De las necesidades de Arafat dependió durante mucho tiempo la creación o no de un Estado palestino. Avanzó y retrocedió a lo largo de lo que llegaron a ser décadas de enfrentamientos, negociaciones, promesas incumplidas y compromisos rotos. Pero a su muerte existía la Autoridad Nacional Palestina.
En todos esos años los más interesados en la constitución de ese Estado fueron siempre los israelíes, que también eran los únicos capaces de garantizar su supervivencia, en todos los órdenes. De modo que los dirigentes palestinos, aun los más moderados y sensatamente volcados al proyecto de un Estado, siempre interpretaron que, puesto que era interés de Israel, algo malo debía de haber en ello. Incluido, claro está, Abu Mazen.
Medio siglo de actividad terrorista, entretanto, creó un tipo de individuo deforme, que sólo sabe de muerte. Hay generaciones enteras (muy breves, dado lo temprano de los embarazos y la brevedad de la vida en esos empleos) que no hicieron jamás otra cosa que matar.
Eso, naturalmente, es causa de enfermedad. Ya no se trata de psicópatas como De Juana Chaos o la parejita que asesinó a Miguel Ángel Blanco. Ni siquiera de serial-killers de película: Hannibal tiene un código de conducta y cuestiona conscientemente la moral general. Ni siquiera de psicópatas o de sociópatas más o menos encuadrados en una organización como la ETA. No: se trata de un ejército, numerosísimo, de decenas de miles de hombres en cada lado (porque, en esto, los de Fatah y los de Hamás no se diferencian) que sólo se han preparado para volar en pedazos al enemigo, aun a costa de la propia vida.
El enemigo es el infiel: hasta anoche (aunque también mañana), los israelíes, Israel, los cruzados; esta mañana, y durante toda la semana, los de Fatah o los de Hamás. Lo de que Hamás es peor es sólo una ilusión óptica debida a que son los que van ganado y, para eso, han matado más que los otros.
Hamás está mejor financiado. Tiene a Irán detrás. En ese sentido sí que es más peligroso que Fatah, porque es el encargado de retomar el proyecto panárabe devenido panislámico. Han ocupado Gaza, que ni Abu Mazen ni Israel van a reconquistar por ahora, y han conseguido el objetivo primordial: no habrá Estado palestino por muchísimos años, y lo que se propone como alternativa no formal, porque nadie quiere asumir responsabilidades de Estado, es una república islámica de modelo iraní. Todo es modelo iraní. Y, como decía con razón el domingo Ramón Pérez Maura en ABC, ¿por qué habría que confiar ahora más en Abu Mazen de lo que correspondía confiar en Arafat, es decir, poco?
Ahora bien: así contado, parece una historia aislada. Pero Cisjordania no tardará en caer, y es una rama religiosa de Fatah, Fatah al Islam, escindida en principio del partido de Abu Mazen, la que hace estragos en el sur del Líbano, junto a Hezbolá. Esa rama, perfectamente autónoma respecto del Gobierno de Fatah, incluye terroristas palestinos pero también yihadistas islámicos de variadas nacionalidades, no todas árabes, como informa George Chaya, quien también dice que Fatah al Islam se constituyó con la bendición de los servicios de inteligencia sirios y que tiene su sede operacional en Damasco, aunque no puede descartar la aportación al movimiento de los salafistas de Al Qaeda.
Por otra parte, Siria e Irán sostienen al alimón la acción de Hezbolá, que dio lugar a la última intervención defensiva israelí en territorio libanés, y no parece probable que el ejército libanés pueda combatir exitosamente por sí solo en varios frentes, de Trípoli a Sidón y, probablemente, el valle de la Bekaa: tarde o temprano, la eterna pusilanimidad chamberlainesca europea tendrá que ceder paso a la necesidad de defenderse, y las tropas allí estacionadas se verán forzadas a actuar, incluidas las españolas, le guste o no a Zapatero.
Es en este marco, con un embrión de república islámica en dos fronteras establecidas de facto (Gaza ahora, y Cisjordania, que se ha interpuesto entre Israel y Jordania y que no tardará en caer en manos islámicas, pese a no haber sido abandonada por el Tsahal, al menos en un 60% de su territorio, despúes), con grandes conflictos nacionales en otras dos (el Líbano y Egipto) y con una quinta, la Siria, desde la cual se financia en parte la actividad en las demás, donde se empieza a explicar, más allá de su probable ingreso en el club nuclear, que el presidente de Irán afirme que Israel tiene los días contados.
Nunca, desde su nacimiento como Estado en 1948, Israel estuvo tan amenazado. Y hay que recordar que por entonces y hasta 1956 contaba con el apoyo de la URSS, que al fin se decantó por aliarse con un mundo árabe en el que, comenzando por el Egipto de Naser, al menos la apariencia era laica. Rusia debería haber comprendido su inmenso error de entonces cuando la amenaza fundamentalista le llevó a la guerra en Afganistán y le planteó el problema interior de Chechenia.
Haberlo comprendido y haber rectificado, como rectificaron los Estados Unidos en relación con el mismo Afganistán, donde se subieron a lomos de los talibán por mor de la Guerra Fría. Una Guerra Fría que, en realidad, no ha cesado desde que cobró vida visible (nunca había dejado de existir) la alianza ruso-germana, de tal entidad que nada menos que un ex canciller, Schroeder, se ha convertido en presidente de una empresa rusa, Gazprom. Una vez más, Chamberlain come en el plato alemán, asegurando la neutralidad de esta Europa que duerme la siesta en el lecho de sus glorias pasadas como si éstas no hubiesen tenido un precio para todos, América incluida.
Ciertamente, Europa ha declamado su apoyo a Abu Mazen. Pero eso sirve de muy poco cuando se ha estado manteniendo generosamente primero a Arafat y después a unos sucesores que en ningún momento fueron aval de nada. O bien se apoya de forma irrestricta el derecho de Israel a existir y a defenderse, incluyendo la acción militar, o bien el entierro ya consumado del proyecto de Estado palestino, que no se puede imponer desde fuera, traerá aparejado el del Estado israelí.
Sólo Israel ha podido respaldar a los palestinos para que levantaran su Estado, y, por contrapartida, sólo la creación de un Estado palestino laico fronterizo podía respaldar su propia trayectoria histórica. Ésa era la idea que subyacía al Decreto de Partición y que asumieron los padres fundadores del Estado. Y eso es lo que había comprendido el malogrado Ariel Sharon, que intentó acelerar el proceso mediante la desconexión antes de que fuera demasiado tarde y allí surgiera lo que ahora surge: otro país islámico.
Como Israel es un país democrático en serio, las ineptitudes de quienes se hicieron cargo del Gobierno tras el accidente vascular de Sharon han salido a la luz y a los tribunales, lo cual me parece muy bien. Pero, siempre hay un pero, las pugnas en el laborismo y en el Kadima no benefician a nadie ni revelan un nuevo liderazgo en ciernes en el país.
Ni Barak ni Peres han dado pruebas en el pasado de ser los hombres adecuados en el lugar adecuado, en el claro sentido en que lo era Sharon. Y creo que todos somos conscientes de que el liderazgo es un factor decisivo: el destino de Occidente en la Segunda Guerra Mundial dependió en gran medida del liderazgo de Churchill, y sin su constante presión es posible, no sé si probable, que Roosevelt hiciera caso a los aislacionistas y no reaccionara ni siquiera ante Pearl Harbor, su gran justificación para entrar en la contienda. (Curiosamente, lo que entonces se entendió en relación con Pearl Harbor no se ha entendido ahora en relación con el 11-S, ni con la ya larguísima lista de atentados precedentes y posteriores, de los que tienen la culpa los americanos).
Desaparezco como 4 meses..y sigue el tema. Nunca va a terminar.
Saludos a todo el grupo de discusion
[quote:654b3a98aa="gustan"]Desaparezco como 4 meses..y sigue el tema. Nunca va a terminar.
Saludos a todo el grupo de discusion[/quote:654b3a98aa]
Que gusto que regresaste.
Lee un poco por otros lados, y vas a ver que este thread quedo como un cuento infantil :wink:
[size=18:a9da9636eb]Real Madrid con grandeza a favor de la paz.[/size:a9da9636eb]
Hacia menos de 48 horas que un millón de seguidores festejaron con sus ídolos de Real Madrid la obtención de la Liga Española en la madrileña Plaza de Las Cibeles, y seguro que después de ello muy poco habrán podido dormir entre homenajes y celebraciones.
Pero su Presidente Ramón Calderón ya lo había prometido, y aquí llegaron. Gallardos campeones que venían a poner su granito de arena, sin cobrar un euro para jugar un amistoso contra una selección israelo-palestina formada a los apurones.
Porque entre los sucesos ocurridos la semana pasada en la Franja de Gaza y que la gran mayoría de los jugadores israelíes ya están hace varias semanas de vacaciones, ¿quién pensaba que este partido se haría realidad?
Contra viento y marea, el incansable electo Presidente Shimón Peres logró lo imposible y 30.000 espectadores en el Estadio Nacional de Ramat Gan junto con muchos millones más a través de la TV en 15 países vieron la transmisión en directo; fueron testigos de este acontecimiento.
Por primera vez en la historia un grande del fútbol como lo es Real Madrid llegaba a Israel y vino con todos su plantel, el cual demostró profesionalidad y mostró pasajes de muy buen fútbol.
Si la primera media hora los integrantes de la selección israelo-palestina pudieron hacer pie, luego entre Raúl, Guti, Higuain,Casillas, Emerson, Michel Salgado, Sergio Ramos, Cannavaro y hasta los desconocidos Negredo, De la Red, Adrián y Diego, de la filial del Madrid, dieron un gran espectáculo y todas las conjeturas de que los dirigidos ( ¿por última vez ?) por Fabio Capello iban a venir de paseo quedaron al costado al golear 8-0 con cuarteto de Guti incluido.
En la selección israelo-palestina, donde participaron los internacionales israelíes Dudu Aouate, Yosi Benayoun, Ydan Tal y Pini Balili, a ellos se le agregaron los árabes-israelíes Abbas Swan y Jaled Halaila de Sajnin, pero los que seguro nunca se van a olvidar de esta noche serán entre otros Salem El Hadad de Jericó, Ivan Kahla de Ramallah o Shadi Abu Hab de Tulkarem, que por unas horas pudieron olvidarse de los problemas en Cisjordania, eludieron puestos militares, e incluso desoyeron los llamados del Presidente de la Federación Palestina de Fútbol que desde Gaza llamaba a los jugadores palestinos a boycotear el partido.
Ellos demostraron con su venida que todavía existe una pequeña luz de esperanza de que israelíes y palestinos se puedan unir a través del deporte para una meta tan deseada entre los dos pueblos.
Desde Kiriat Shmona hasta Belén, de Sderot a Jericó.
Toda la recaudación del partido que jugaron el martes Real Madrid y la selección israelo-palestina fue destinada a ayudar a las escuelas de fútbol patrocinadas por el Centro Shimón Peres para la Paz. Estas escuelas de fútbol para niños y niñas judíos, musulmanes, drusos y cristianos, israelíes y palestinos de entre 6 y 13 años, están esparcidas a lo largo y ancho del país y cumplen una función muy importante en la educación no sólo deportiva sino también de valores humanos y consiguen doblegar las barreras de odio que separan a los pueblos a través del deporte.
Una vez por mes se realiza una actividad conjunta entre niños israelíes y niños palestinos, incluidos campeonatos de fútbol con equipos entremezclados de uno y otro pueblo. Estos encuentros han fructificado amistades entre los niños, que pudieron visitarse y conocer la realidad de uno y otro lado tan distorsionada por los años de guerras. Hoy participan de este programa 1.800 niños desde Kiriat Shmona en la Alta Galilea hasta Sderot y Ierojam en el Desierto del Neguev; y del lado palestino desde Belén y Hebrón hasta Jericó y Tulkarem en Cisjordania.
hola don gustan, todo bien?
y bue...pero esto último estuvo bueno, la nota que nos acerco el amigo craps, para por lo menos por 90 minutos, se viviera una realidad que quizas se de, se dará...???
Ana Jerozolimski
Semanario Hebreo-Uruguay
No nos hacemos ilusiones.
Damos por sentado que a pesar de la guerra interna palestina, a pesar de que muchos en el mundo comprenden ahora cabalmente qué es Hamas y con qué elementos Israel se ve obligado a lidiar, ésto no pondrá fin a esa tendencia casi automática que tienen no pocos, de dirigir contra Israel el dedo acusador por los males de Oriente Medio.
Ahora se muestra mayor comprensión para con la situación de Israel. Claro...con semejante vecino en parte de su frontera sur, no era para menos.
Pero lo necesario no es sólo reaccionar horrorizados ahora por el golpe de Hamas en la Franja de Gaza , sino leer por detrás, o mejor dicho, a fondo. Y son varias las conclusiones a las que se puede llegar. Nosotros, tenemos las nuestras muy claras, aunque la situación general sea todavía de gran confusión.
- Sin olvidar ni por un momento que el conflicto entre Israel y los palestinos es serio y difícil de solucionar,y aún teniendo en cuenta que también Israel tiene que aportar a acercarse a una solución del mismo, los sucesos de Gaza dejaron en claro que es en otro foco que se halla la base de la mayor inestabilidad.
- Los propios palestinos comprenden que se pueden dirigir a Israel a pedir ayuda, mientras que no dan crédito en general a las palabras de sus compatriotas que les dicen que pueden volver a Gaza, que nada les sucederá.Es así que numerosos palestinos se agolparon en el puesto de Erez que comunica Gaza con Israel- en un intento de huir. No tenían certeza alguna de que los dejarían pasar (ver recuadro) , pero sabían que les iría mejor intentándolo, que quedándose en el territorio hoy controlado por Hamas.
- Tenían razón quienes ya en el comienzo del proceso de paz , cuando se discutía con Yasser Arafat sobre diferentes aspectos de la nueva realidad, le aclaraban que si no desmantelaba la infraestructura armada de los grupos radicales, ello terminaría perjudicándolo a él mismo, no sólo a Israel. Arafat falleció hace casi tres años, pero su sucesor, Abu Mazen, lo comprobó estos días en carne propia .
- El problema va mucho más allá de Hamas. Una sociedad con tantas armas ilegales en la calle, en la que los enmascarados son parte del escenario público, juega con fuego. Fácilmente se dispara y los dueños de las armas, se creen dueños de la vida de la gente. Esto se suele manifestar en ataques contra Israel, pero el golpe en Gaza dejó en evidencia que este peligro debe ser atendido por los palestinos todos, porque ellos mismos son su víctima potencial más inmediata.
- La retirada israelí de la Franja de Gaza, hace casi dos años, fue una de las decisiones más acertadas y al mismo tiempo de las más peligrosas, que tomara el gobierno de Israel. Por un lado, fue la falta de presencia directa de Israel en dicho territorio, lo que hizo posible que Hamas almacene tal cantidad de armas y explosivos como los que ha acumulado en la Franja de Gaza, a través de la frontera con Egipto. Por otro, la terrible violencia interna confirmó, a nuestro criterio, que Israel no tiene lo que hacer ahí. Aún teniendo presente el riesgo, nos resulta indudable: no queremos a los soldados israelíes en medio de ese infierno.
- Los palestinos no son todos iguales.Contrariamente al estereotipo promedio que puede formarse del vecino que también es considerado enemigo, junto a los extremistas y fanáticos, está la mayoría: los palestinos que quieren tener una vida normal, sin alteraciones ni guerras. Son todos aquellos que sin tomar parte por nadie en el reciente conflicto, condenaban la locura de la guerra que vivían y afirmaban "las dos partes nos están llevando al desastre".
- Situaciones extremas hacen, al parecer, que uno levante todas las barreras y diga lo que realmente piensa. Quizás por eso, ayer, el Presidente palestino Mahmud Abbas (Abu Mazen) habló de Hamas en una alocución grabada ante la televisión palestina, como sólo podía concebirse que lo haga Israel. "Son unos terroristas asesinos"- declaró Abu Mazen, agregando que "ésto es un conflicto con las fuerzas de la oscuridad".
No es que el israelí promedio considere a Al-Fatah como el símbolo de la democracia ni mucho menos, pero Abu Mazen no podía decir nada con lo que Israel concordara más , respecto a Hamas.
- Claro está que también en democracias hay conflictos y problemas. Pero nos parece evidente que la crueldad vivida en las calles de Gaza la semana pasada y la difícil situación que se vive hoy, son posibles únicamente en una sociedad en la que no se educa hacia la paz.
- Si se lograra un verdadero acercamiento entre israelíes y palestinos, en el que ambas partes sepan transar, un acercamiento producto de nuevas realidades y no de que Israel adopte una política de "contención" cuando le disparan a pesar de que hay tregua, se estará allanando el camino también hacia una realidad diferente dentro de la sociedad palestina.
Es que en la paz con Israel , como quizás comprendan hoy no pocos palestinos, es hoy parte del problema, pero se podría convertir muy fácilmente, en gran parte de la solución.
PILAR RAHOLA : DEFENDIENDO NO SOLO A ISRAEL, SINO A LA LIBERTAD .
"Europa será el campo de batalla del integrismo islámico".
Ana Jerozolimski
Semanario Hebreo-Uruguay
19/7/2007
A nuestra entrevistada de hoy, no es necesario siquiera presentarla. Cuando comenzó, años atrás, a exponer su pensamiento en temas como el terrorismo y el conflicto árabe-israelí, los judíos no sabían ni cómo digerir tanto apoyo, tanta fuerza en la defensa de la causa de Israel. Evidentemente, no estaban acostumbrados a una posición de tal fuerza, de parte de una periodista no judía, y más aún, europea.
Pero Pilar, aunque consciente de que sus posturas tienen el valor especial de que ella no es judía, se siente parte. Y cree que muchos más en el mundo de hoy, si se limitaran simplemente a leer lo que hablan y escriben los exponentes del integrismo radical, entenderían con mayor facilidad a Israel.
Al ser ella, este jueves, la oradora en la primera actividad del Ciclo de cultura de la Kehilá en homenaje a José Jerozolimski, fundador del Semanario Hebreo y su Director hasta su fallecimiento, la contactamos para solicitarle esta entrevista. "Iero" habría disfrutado, sin duda, leyendo sus respuestas.
P: Pilar, hace algunos años, un colega y compatriota, un periodista uruguayo, me preguntó en qué se refleja mi condición de judía radicada en Israel, en la cobertura de un conflicto, siendo yo parte de una de las partes. Yo respondí que los lectores y oyentes juzgarán, pero que lo único en lo que conscientemente influye mi condición judía en mi cobertura, es en que nunca olvidaré que para todo existe también una versión israelí, y que ser objetivo no es ser automáticamente pro-palestino. Y te lo comento porque tú hablas y escribes a menudo sobre qué es lo que se espera del lado israelí, del lado judío, si cabe el término, y qué exigencias hay al lado árabe..
R: Esto sólo le preguntan a profesionales judíos. Tengo otros muy buenos amigos judíos, a los que les pasa lo mismo. Permanentemente surge esta pregunta. Pero nadie se la hace a un palestino. Nunca un palestino tiene que hacerse perdonar su condición palestina para poder dar información que generalmente no ha sido depurada en nada. Es más: a un judío se le mira la información profesional, para ver si se le ha colado algo de subjetividad. Cuando otros a bocajarro te dan propaganda pura y dura, nadie pone un filtro.
P: No hay equilibrio en este aspecto
.
R: Es que un palestino crítico con los palestinos, es un "traidor". Un judío crítico con Israel, es un tipo "brillante, inteligente, comprometido".Los israelíes que hablan bien de Israel los paga el Mossad y por supuesto, a los periodistas no judíos que hablamos bien de Israel, nos pagan la hipoteca dos veces. En mi blog, donde también he puesto opiniones discrepantes, ha aparecido material de Nonnie Darwish, una mujer árabe, de origen egipcio, que creó la organización "Arabs for Israel". Vive en Estados Unidos. Pues te imaginas todo lo que me han escrito de ella otros árabes, que es pagada por los sionistas y cosas de este tipo, por ser lo que llamaríamos disidente de la corriente central. Pero si hubiera colgado algo sobre un disidente israelí, todo el mundo te elogiaría hablando de qué hombre valiente y tal
P: Qué ilustrado, te dirían
R: Así es. Y esto, aunque un disidente israelí no se juega la vida mientras que un disidente árabe se la juega al completo.
P: ¿Cómo crees que se puede marcar el límite entre lo que tú llamas "disidente" y el crítico? No es lo mismo. O mejor dicho, cómo determinar cuando una crítica es legítima y cuando ya es otra cosa
R: La crítica es un ejercicio dialéctico, es poner sobre la mesa argumentos que no sólo te ayudan a esclarecer un conflicto complejo como éste sino también a abrir el debate. Lo otro es pura propaganda y la diferencia entre ambas cosas es un abismo. La propaganda es dogmática, casi una religión, mientras que la crítica es un ejercicio de inteligencia.¿Cómo se detecta eso? Yo creo que con algo muy simple. Un crítico es alguien capaz de decir, por ejemplo, que está a favor de una retirada israelí de Cisjordania, pero que ve lo que pasa con Hamas, o sea que es capaz de hacer un balanceo en el análisis, en el panorama general, tiene la capacidad de poner sobre la mesa las partes de responsabilidad que cada uno tiene. Un propagandista es maniqueo, hay buenos y malos, hay víctimas y verdugos. Y éste es el punto donde no sirve para nada.
P: Y de fondo el tema no es sólo una posición puntual de Israel en tal o cual gobierno..
R: No, yo creo que el debate en el que aún estamos, es el del derecho de Israel a existir. Los que estamos a favor de que haya un análisis crítico del papel geopolítico que han jugado en la región los países árabes, no sólo en el tema palestino, somos gente que hemos hecho análisis crítico de Israel. Yo fui crítica en algún momento con Sharon, aunque después rescaté al personaje en algunos aspectos. Fui muy crítica de Ehud Olmert durante la guerra en Líbano porque creo que lo hizo fatal. Y lo escribí. Y siempre que me han hecho preguntas, he puesto sobre la mesa lo que me gusta y lo que no. Pero eso no significa que no ponga sobre la mesa la responsabilidad árabe. Y cuando tengo un debate con la otra parte, lo que uno se encuentra es con una nula capacidad crítica de los errores, las responsabilidades y las culpas árabes.
P: Y acá se vuelve a esa actitud de fondo tan problemática ante Israel
R: Sin duda. Mi tesis es que así como el pueblo judío fue durante siglos-y aún es-el paria entre los pueblos, Israel desde su existencia es la paria entre las naciones. Es esa nación incómoda que ahí está en la ONU, a la que mucho caso no hacemos si podemos. La tenemos en el ostracismo porque es incómoda, complicada, porque surgió al fin y al cabo de nuestras muchísimas culpas. Es inconcebible pensar que un país miembro de la ONU diga que quiere destruir a otro, y no pase nada. Eso sólo puede pasar si el objetivo es Israel. Si el Sr.Ahmadinejad hubiera dicho "me estoy armando y llegan los días en que veremos el fin de Francia", te aseguro que el lío político, diplomático y a todos los niveles que se vería en el mundo, sería espectacular. Pero es contra Israel y no ha habido casi ni quejas diplomáticas. Sin embargo, la cita bíblica dice que cuando un enemigo dice que te quiere matar, créele. Y más si ese enemigo es un fascista teocrático con ideas totalitarias, cuyo país es responsable de haber hecho atentados en el mundo, y de financiar una organización militar con miles de adeptos y gran capacidad militar, llamada Hezbola.
De manera que creo que en el fondo late aún en el mundo periodístico, intelectual y político europeo, y por lo tanto en el mundo, la idea de que si Israel no existiera, quizás no tendríamos un problema.
P: Y contra eso el arma no es meramente el análisis y la discusión. .¿Cómo se combate una idea así?
R: Mira, contra eso lo que hay es la fuerza de la realidad Para desgracias de todos, el terrorismo islámico va a más. Llevo en el tema del Islam fundamentalista como 15 años de seguimiento y no me he ido equivocando-ni yo ni otros-en las intuiciones. Es que son bastante fáciles de interpretar. El problema es cuando no queremos leerlo. Los tipos lo dicen todo, lo escriben todo. Hassan el-Bana y todos los que fundaron los Hermanos Musulmanes, decían que El-Andalus es el objetivo. ¿Te extraña entonces que te maten un día en atentados en Madrid? ¿O que te maten en Casablanca en el restaurante España? ¿O que había un montón de jihadistas preparándose para un atentado en España? ¡ Si lo están diciendo desde los años 20! ¿Por qué no creerles? Y desde luego, desde el 11-S , cuando te salen los de Al Qaeda diciendo vamos a liberar las tierras del Islam de Bosnia y del Andalus, pues si eres de los servicios de inteligencia de España, preocúpate, porque el siguiente eres tú..
P: ¿Y Occidente no se preocupa lo suficiente?
R: Occidente no se preocupa nada. Yo estaba en Miami el 11 de marzo y el día antes. Y en una conferencia en Miami dije: ¿Qué espera Europa para reaccionar? ¿Un atentado en Londres, en Madrid, en París? Y al día siguiente, ocho horas después, fueron los atentados en Madrid. A tal punto que alguien me dijo en broma ¿oye, tú tienes contactos con Al Qaeda? Y yo dije, no, lo que tengo es la clara visión de que Europa va a ser el campo de batalla. Es que llevo 15 años leyendo sus textos. Me los leo y por eso soy de los que creo al enemigo. Y estos tipos escriben desde hace décadas un tipo de ideología muy bien fundamentada, con una liturgia teocrática, con una inspiración épica-está muy bien formada la ideología y se parece en su construcción al nazismo, aunque el nazismo no era religioso y esto sí. Lo tienen todo escrito. Por lo tanto, mi perspectiva es: el terrorismo islámico, como fenómeno planetario, va a durar mínimo 15 años, tal vez 20, de matanzas, porque todo lo que ha ido cuajando durante decenas de años, de miles y miles de personas influidas en decenas de países que no tienen democracia, que no han educado a su gente en la cultura, la libertad y la ilustración, esto al final genera un problema humano e ideológico muy grave. Como yo estoy convencida.-y para desgracia de todos, ya lo verás-de que el gran campo de juego del terrorismo es Europa (porque el objetivo fundamental del terrorismo islámico es el odio a la modernidad y por tanto a la libertad, y Europa es la madre de todo esto), lentamente la gente que estará dispuesta a entender lo que le pasa a Israel, va a ser más. Claro que aún ayer leí a un tipo de una Web de izquierda llamada "Rebelión" que decía que había estado con Nasrallah en el Líbano y que era un hombre fantástico, un libertador de los pueblos. De estos tontos aún vamos a encontrar .Pero la gente más normal empieza a estar preocupada de que el fenómeno es muy serio y empieza a entender un poco más a Israel
P: Tú mencionas mucho a Israel. Si tú cuentas a un amigo, a un amigo, sobre Israel, después, por ejemplo, de una visita al país ¿qué le puedes contar, haciendo abstracción de lo político, del conflicto? ¿Cómo pintarías tú a Israel, en un cuadro verbal, si te pido que dejes totalmente de lado el tema del conflicto y el terrorismo?
R: Mira, a veces las metáforas son muy sencillas. Israel tiene sus problemas, sin ninguna duda. También España los tiene, pero si le pusiéramos a España la lupa que le ponen a Israel, más que granos le salen úlceras. Pero Israel también es un país que al mundo le resulta de una gran utilidad. En 50 años de petróleo, de potencial económico ilimitado, el mundo árabe ha dado casi cero Premios Nóbel, ya que no cuento a Nagib Mahfuz, el escritor egipcio, porque fue un disidente. Pero lo podemos contar. En cambio, algo más de 50 años de Israel, con una presión bélica terrible que le obliga a que su capital económico se dedique fundamentalmente a defensa, es capaz de Israel en medicina, ciencia, química y economía, y por lo tanto dar varios Premios Nóbel al mundo. Cuando uno invierte en vida, en cultura, aunque tenga que defenderse, aunque tenga que luchar con uñas y dientes para sobrevivir, si hay una inversión en vida, modernidad, libertad, uno da algo al mundo. Cuando la inversión es en el fanatismo, el resultado es cero, dictaduras con tipos enormemente ricos, profusamente fanáticos y por otro lado absolutamente inservibles para la humanidad.
CAMBIAR DE ENFOQUE
.P: Se presenta a Israel, a menudo, como el problema mundial. Y al conflicto israelí palestino, como la razón primaria de la inestabilidad..
R: En el fondo creo que los que tenemos una mirada distinta del problema de Israel y Palestina, lo que tenemos que hacer es dejar de hablar de Israel y hablar del Islam. El problema no es Israel. Israel forma parte de la solución.
P: Con esas mismas palabras justamente lo definí hace poco en un editorial..
R: Es que es evidente que está en el problema, pero forma parte de la solución. Cuando en un debate de televisión o en una entrevista viene el típico Iman o el analista árabe y me dice "Israel, Israel, Israel,.,.", yo le digo:"Perdone usted, hablemos de Siria. Hablemos de Irán. Hablemos de las madrasas coránicas en Pakistán. Hablemos del fundamentalismo totalitario del Sudán, que lleva un millón de muertos. ¿Quiere que hablemos del problema del mundo? Hablemos de esto. Y luego le explicaré por qué Israel está en la situación en la que está, porque es víctima de esto".
P: Es un enfoque diferente al usual..
R: Sin duda. Yo creo que es un cambio de enfoque. Yo me niego a hablar del "problema israelí", porque Israel no es el problema, ni lo es para la libertad del mundo, ni para la vida de la gente, ni para la capacidad de expresión, ni para la capacidad crítica, para ninguno de los valores que conforman la modernidad y la Carta de Derechos Humanos. ¿Qué comete actos en su proceso de defensa, que vulneran la carta de DDHH? Sin duda. ¿Qué hay que ser críticos con eso? También. Pero te aseguro que yo, ciudadana no judía, española, que vive en Europa, mi principal problema , ni mi segundo , ni el tercero ni el cuarto, es las veces que Israel vulnera la Carta de DDHH. Porque en Siria, o en Irán, en los estados del norte de Malasia, no hay una vulneración de los derechos humanos sino una trituración absoluta de todo el siglo de las luces europeo y un retorno brutal a los conceptos medievales de la vida. Y ese el tema de fondo.
NI ANTI-IMPERIALISTA, NI LIBERTADOR, NI POBRE DESESPERADO
P: Recuerdo una aparición de la Dra. Wafa Sultan, sicóloga de origen sirio, residente desde hace años en Estados Unidos, que debatió fuertemente en Al-Jazeera con un Imán precisamente por estos temas, diciendo que ella no conoce a ningún judío que por lo que sufrieron sus padres en Alemania, haya salido a cometer atentados suicidas contra alemanes o a matar por allí. Pero siempre están aquellos que dirán que hay desesperación en el mundo islámico y que en eso radica la explicación de muchas actitudes
¿Qué respondes tu a esa gente?
P: Hay algunos tópicos, vinculados al póster del Che Guevara que muchos tienen colgado en la pared a pesar de que ya está amarillo, que confunden el conflicto actual con la típica guerra por la liberación de los pueblos. Entonces dicen, primer elemento, que es una guerra contra el imperialismo. Pero no, no, no. El fundamentalismo islámico es imperialista de base. Su objetivo es el planeta y su voluntad es el dominio de los pueblos. El segundo tópico es que hablan de liberación. No, al contrario, es un proceso totalitario. El Hamas, o las milicias chechenias, o las de Cachemira o las islámicas de Filipinas o las que matan en Indonesia o mataron en Bali, no tienen como objetivo la libertad sino un régimen teocrático que anulan todas las libertades que el ser humano ha creado con el correr de los siglos.
P: Y llegamos a la "desesperación" misma..
R: Ese es el tercer elemento: como no tienen nada más que la vida, porque son pobres, dan eso, la vida. No es cierto. Estamos ante una rebelión de ricos. El fenómeno islámico totalitario, tiene hoy por hoy la capacidad económica más importante que haya tenido un proceso totalitario en el mundo. Está sin ningún lugar a duda de la capacidad económica del nazismo. De todos los movimientos económicos directivos del mundo, incluyendo el tráfico de armas y de drogas, probablemente hoy el terrorismo islámico es el que mueve más dinero. De manera que no estamos ante una rebelión de pobres .Pueden utilizar marginales y pobres en su proceso, pero estamos ante gente que usa teléfonos móviles vía satélite y que viaja en primera. Mata con peones de segunda, pero viaja en primera. En ese proceso, la muerte no es una desesperación, sino una aspiración, porque en el proceso de destrucción del individuo, de anulación del concepto de la vida, la muerte se convierte en un deseo. De manera que rompamos de una puñetera vez nuestra idea de los Che Guevaras que andan por el mundo liberando pueblos. Esta es la amenaza totalitaria más importante de la historia de la humanidad. Y como me dijo un experto británico en un congreso sobre terrorismo en París: esto es más grave que el nazismo, porque esto es Goebbels con Internet. Y por lo tanto hay que tener mucho cuidado.
P: Goebbels, que hablaba mucho y repetía afirmaciones sin fundamento, pura difamación y mentira. También en esto hay gente que habla sin saber.
R: Pues te diré que hay en esto mucha gente que habla del conflicto y no tiene ni idea de qué habla. Te cuento que una vez, viajando de Buenos Aires a Tucumán, se me sentó al lado un vendedor de ganado, un señor muy amable. Pues yo leía un libro sobre Israel, en catalán. El hombre vio Israel, vio un idioma que no acababa de conocer y me preguntó "usted es judía?", a lo que contesté por supuesto que no. Le conté que soy periodista de España. El hombre habrá pensado: no es judía, es periodista y es española, seguramente debe ser anti-israelí. Y empezó "qué malvados los israelíes, lo que hacen a los niños palestinos
" y todo así. Le pregunté a qué se dedica y me dijo "vendo ganado".Le dije: ¿Pero también es experto en política internacional? Y el hombre me contesta "no, no, no". Y yo seguí: "me vendría muy bien, porque así me puede aclarar qué pasa con los hutus y los tutsis, que es algo que no entiendo muy bien".
P: Genial..Se habrá puesto blanco el hombre
R: El tipo ya no sabía cómo mirarme. Le dije: "Mire, si usted vende ganado, que es un trabajo muy honorable, y no sabe nada del conflicto de los hutus y los tutsis, que es una cosa mucho más simple-desgraciadamente, pero más fácil de entender- ¿cómo sabe tanto de un conflicto que dura ya más de 50 años y que ni los que viven allí conocen al dedillo? Realmente ¿cómo es que él, vendedor de ganado en Argentina, es un experto en Israel? Es que cualquiera habla como si lo fuera. El que te limpia el coche. La mujer de la peluquería. Le digo que me voy a Israel y me dice: "Uy, ahí matan niños".A lo mejor gente que lee sólo revistas del corazón, que no te sitúa en el mapa a ningún país, te sitúa a Israel como un país en el que se mata a pobres desgraciados.
ENTRE EL ANTISEMITISMO, LA LUPA Y ESTADOS UNIDOS
P: No soy de las que ve fantasmas y cree que en cada crítica a Israel hay antisemitismo, pero fenómenos de ese tipo sí tienen rasgos antisemitas, por lo menos, no tan ocultos.
R: Es verdad. Ahora estamos conmemorando un nuevo aniversario del atentado contra la AMIA. De cara a la fecha, estoy escribiendo un artículo para La Nación , que se llama "AMIA, La Vida quebrada" ( A.J: fue publicado este martes y está reproducido hoy en Semanario Hebreo ).Y allí cuento una anécdota: una vez, yendo en taxi en Buenos Aires, salió el tema hablando con el taxista. Y el hombre me dijo:"Bueno, pero fueron los propios judíos que se pusieron una bomba, para hacer mala propaganda a los árabes". Yo me bajé del taxi. Le dije: pare usted acá mismo. ¿Qué mecanismo mental podía llevar a este tipo a pensar que una gente pone una bomba para matar a su propia gente, para dar mala propaganda a los demás? Eso lo hace posible sólo el antisemitismo de siglos. Eso no lo pensaríamos sobre ningún otro pueblo, cuando-a diferencia de otros pueblos- el pueblo judío nunca ha enviado los suyos a morir. En cambio, el mundo árabe sí que considera legítimo enviar a los hijos a morir. El problema es que un pequeñísimo país, con un enorme conflicto, tiene la lupa puesta de punta a punta del mundo, a tal punto que un tipo que viva en Bariloche, en el sur de Chile o en las Malvinas, habla de Israel. Y eso no hay país que lo aguantes como poner el microscopio en tu cara permanentemente, y vas a encontrar los granos. .Sin embargo, conflictos que llevan millones de muertos, ni siquiera les ponemos el foco grande.
P: Y en América Latina ¿es demasiado simplista decir que esto es reflejo del anti-americanismo de Chávez o hay algo que va más allá?
R: Yo creo que en América Latina, por lo que voy conociendo, tiene que ver con el populismo de izquierdas no bien resuelto. Ahí sí que el póster del Che Guevara pesa. Y por supuesto se ha visto revitalizado con el fenómeno de Chávez. Tiene todos los elementos clásicos. Primero, un anti-americanismo patológico, porque volvemos a lo mismo, criticar a los Estados Unidos, es "lícito". Ser anti americano es una patología del pensamiento, porque si es así, uno tiene que empezar por negar los avances científicos y médicos y las ideas de avance que EEUU da al mundo. Además, no se puede confundir una política que puede no gustarte yo creo que no votaría a Bush ni harta de vino- con el antiamericanismo como forma de pensar. La crítica es otra cosa. Pero en el populismo sudamericano cohabitan con toda salud por un lado un anti americanismo patológico que conforma el pensamiento hasta el punto que uno se pone las gafitas antiamericanas y acaba siendo amigo de Irán. Pero acaba siendo amigo de _Irán, porque si éste es enemigo de los malos, es mi amigo.
Luego está también un profundo anti-.occidentalismo. O sea que el Islamismo se encuentra con la extrema izquierda en el territorio común del desprecio a la modernidad. No hay que olvidar que hay una izquierda que siempre ha sido totalitaria, que siempre ha despreciado la libertad, los valores de la ilustración, una izquierda que te ha defendido dictadores, que aún te los justifica, una izquierda a la que no le importa destruir derechos fundamentales en aras de un "bien superior" de un planteamiento ideológico. Es decir que la extrema derecha y la extrema izquierda se han encontrado en un terreno común , pero ahí también se encuentran con el islamismo integrista. De manera que en el fondo, el Nasrallah de turno no es tan diferente del Chávez de turno. Los dos desprecian la libertad de expresión, los dos desprecian las libertades, los dos son anti americanos, los dos son profundamente antisemitas. Los dos usan un populismo retórico demagógico .Se parecen mucho.
Y por último, por supuesto, el anti.israelismo. Porque Israel es el compendio final, casi paradigmático, de los valores occidentales, en el instinto de superación, el instinto de competencia, la capacidad creativa, la autodefensa, el mantenimiento de una democracia en situación de peligro. Por eso hay una izquierda que siempre ha despreciado a Israel porque Israel es lo más puro del fenómeno de la modernidad. No olvidemos que la izquierda antisemita actual-creo que estamos hablando de antisemitismo, claramente-es la misma que militaba en el Stalinismo y que durante décadas consideró a Israel el brazo armado del capitalismo malvado. Esto no cambia en una década.
...y seguimos pegando recortes... 8)
23/07/2007 19:34[quote:a63777f123="cornuco666"]...y seguimos pegando recortes... 8)[/quote:a63777f123]
Di amigo es un signo de lo que pasa alli una discucion de sordos.......................
nunca se va a solucionar con esta postura tan intransigente maxime cuando la ortodoxia no se mueve un apice aunque con esto tengan que justificar la matanza de civiles en pro de su seguridad, en cualquier regimen de la tierra se los hubiera condenado, mire usted un solo ejemplo ilustrativo aunque no rigurosamente similar, sirve para medir el poder que se obstenta como guardianes del occidente en el oriente.
Los EE.UU cuando mataron civiles en el sudeste asiatico y hoy en dia en Irak en procura, anteriormente de frenar el "absolutismo despotico" del comunismo en avance mundial y en el caso actual al "Dictador Tirano" de Sadamm, en ambos casos fueron condenados mundialmente y de alguna manera pagaron el precio del desprestigio mundial, el odio y rencor que les profesan especialmente por esa aventura de los 60 y la actual, les repercuten en dolores de cabeza internos y externos, en cambio vemos a una Israel que arrasa un pais matando a dos milicianos y a un centenar de civiles y todo esta justificado :lol: , solo Europa le pone los puntos y le dice que lo que esta haciendo es una masacre, es obvio que Europa esta fuera del negocio y por eso saca su mejor lado humanista :lol: , lo real que los muertos se multiplican en forma geometrica de un lado y del otro se cuentan y se ponen en primera plana, la prensa mundial claramente esta bancada sabemos por quien............
A Saddam lo ahorcaron Justamente por matar civiles creo que la vara de la justicia esta un poco flexionada para un lado, es tan criminal un dictador como un primer ministro o un jefe clandestino de la guerrilla, que es el impulsor de estas matanzas, pero claro unos detentan un poder e influencias mundiales y los otros solo luchan en forma salvaje contra el imperio, es claro que tienen financistas y apoyo pero me parace que en mucho menos proporcion.
Es un fenomeno muy complejo, es cierto que el antisemitismo y el antijudaismo ha sido un padecimiento vergonzozo para la humanidad y es uan leccion y una deuda mundial que se tiene con esa minoria etnica y religiosa, pero de ahi a justificar y abrazar acciones equivocadas y justificarlas no creo que le devuelvan los muertos ni reparen el daño causado a ese pueblo a los largo de la historia, reemplazar el protagonismo de martir por victimario es una de las paradojas mas inquietantes en el tema del judaismo, la historia lo revelara en ezactitud una vez que pasen los años pero creo que es un error gigante apañar esta clase de errores y mas aun buscarle justificativo a algo que no lo tiene, israel siendo menos o casi nada de lo que es hoy en dia supo abrirse el lugar de la subsistencia propia enfrentando a varias naciones al mismo tiempo, a nadie le entra en la cabeza que por un par de soldados secuestrados se arrase un pais eso no muestra fortaleza, todo lo contrario es la oveja convertida en lobo la impresion que deja a las mentes que aun conservan un grado de pensamiento independiente.
atte Otto Zapp
[quote:5e65c6551d="Betito"]Quizas sería mas productivo,hoy por hoy,hablar de las expectativas que se abren a partir del díalogo que se estableció estos días,entre Israel y las autoridades palestinas encabezadas por Mahmoud Abbas.
Gente que quiere la paz... [/quote:5e65c6551d]
Eso es lo importante. Lo otro, son las dos caras de un problema. Unos verán desde un lado y otros desde el otro... Miremos solo la cara de la paz. :wink:
Estimado Zapp,el tema puntual al que haces referencia fue debatido,en forma amplia y exhaustiva,durante todo el segundo semestre de 2006.
Para que insistir?
Los que tenemos un sentimiento especial hacia el Estado de Israel seguimos enfocando las cosas de la misma manera,en lo que a ese tema puntual se refiere....
Quizas sería mas productivo,hoy por hoy,hablar de las expectativas que se abren a partir del díalogo que se estableció estos días,entre Israel y las autoridades palestinas encabezadas por Mahmoud Abbas.
Gente que quiere la paz...
A mi me parece un avance muy importante que el Estado de Israel esté dispuesto a ceder una parte de Jerusalem oriental para que el futuro estado palestino establezca su capital allí.
En cuanto al tema de los recortes que se pegan en este sub foro,coincido en que a veces son muy largos y no hay tiempo de leerlos.Yo tambien pienso que el foro es para otra cosa,de esta forma pierde un poco de agilidad.Pero,bueno,algunos colegas se sienten comodos expresandose de esta manera.
Saludos cordiales.
El problema consiste en la "cuestion del fanatismo", hay una porcion infantil de la izquierda que se quedo anclada en los viejos y anacronicos postulados del stalinismo.
Esa izquierda se cree con autoridad moral e intelectual como para cuestionar, juzgar y generar corrientes de opinion "iluminadas" y "salvadoras", cuando en realidad lo que expresan es un apasionamiento irracional, justificado con argumentos claramente subjetivos y parciales, tomando finalmente una posicion fanatica, cuasi religiosa en el interes de afirmar su dogmatismo.
Yo no voy a ponerme a justificar a Israel en su derecho de existencia, es un derecho incuestionable, los israelies no somos perfectos, tenemos muchos errores, somos concientes y luchamos internamente para mejorar nuestra democracia, nos cuesta hacerlo y hay gente inescrupulosa como en todos lados y tambien gente muy buena y bien intencionada, y a cada paso que damos debemos ver bien donde ponemos el pie porque el mundo nos mira y las criticas llueven a pedradas. Pero no tenemos porque rendirle cuentas a nadie por existir, ya no. Y quien ponga en peligro este derecho natural, nos encontrara en el campo de batalla.
Aunque yo sea de izquierda y pacifista, si me matan, si permito que me maten para que vean que bueno que soy, es un signo de imbecilidad. Señores esto no es romanticismo, esto es la ambicion de una cultura mesianica que quiere abarcar el mundo y estorbamos en su camino. Mientras no pongan en peligro nuestra existencia, mientras podamos vivir en paz, todo es posible. En caso contrario nos defenderemos hasta lo ultimo y ellos lo saben. La politica fue sucia desde que nacio, la ambicion de poder es un rasgo negativo inherente al ser humano. No hay odio contra el Islam, convivimos con ellos, son parte de Israel, pero si queremos una sociedad democratica, ellos tienen que poner su cuota de tolerancia. Si no es asi, entonces la convivencia es imposible y sobreviene la separacion, la desconexion que muchos aqui quieren. Separarse de los palestinos y que organizen su estado y sus problemas entre ellos, sin depender de nosotros. Sus hermanos arabes tienen todos los medios economicos para conseguirlo, que los ayuden a construir una sociedad justa donde se les enseñe a vivir y crecer para la paz y la prosperidad.
ELIAS PESSAJ YAFFE
Architect MA & Town Planner
[quote:4b4b9dfb25="hebreo"]Pero no tenemos porque rendirle cuentas a nadie por existir, ya no. Y quien ponga en peligro este derecho natural, nos encontrara en el campo de batalla.
Mientras no pongan en peligro nuestra existencia, mientras podamos vivir en paz, todo es posible. [/quote:4b4b9dfb25]
Permitime ,Hebreo,que extraiga estas dos frases: a ver si algunos entienden de una vez por todas, por que cosas lucha el Estado de Israel.
Vale la reiteracióm,una vez que entiendan eso,todo es posible.
[quote:320f0dc447="betito"]Estimado Zapp,el tema puntual al que haces referencia fue debatido,en forma amplia y exhaustiva,durante todo el segundo semestre de 2006.
Para que insistir?
Los que tenemos un sentimiento especial hacia el Estado de Israel seguimos enfocando las cosas de la misma manera,en lo que a ese tema puntual se refiere....
Quizas sería mas productivo,hoy por hoy,hablar de las expectativas que se abren a partir del díalogo que se estableció estos días,entre Israel y las autoridades palestinas encabezadas por Mahmoud Abbas.
Gente que quiere la paz...
A mi me parece un avance muy importante que el Estado de Israel esté dispuesto a ceder una parte de Jerusalem oriental para que el futuro estado palestino establezca su capital allí.
En cuanto al tema de los recortes que se pegan en este sub foro,coincido en que a veces son muy largos y no hay tiempo de leerlos.Yo tambien pienso que el foro es para otra cosa,de esta forma pierde un poco de agilidad.Pero,bueno,algunos colegas se sienten comodos expresandose de esta manera.
Saludos cordiales.[/quote:320f0dc447]
Estimado Betito
Insisto por el solo hecho que a lo largo de este post veo justiicaciones a cosas que no la tienen nada mas que eso.
El estado de Israel no tiene que justificar o pedir permiso por su existencia, si representa a una democracia en la region tendra que compartarse como ella en todos sus sentidos, por ser esta una democracia tendra que tolerar que le mundo no apruebe sus metodos para hacerse de la paz por medio de una guerra tan desproporcionada contra el Libano, creo que en si esta representando el peor modelo democratico, tendra que perfeccionarse si en realidad quiere abrazar ese modelo de gobierno.
Te recuerdo que lo que uno "devuelve" no es producto de la buena voluntad, si el pueblo de Israel tiene derecho a tener una Nacion tambien lo tiene el Palestino, no me parece que sea una dadiva me parece que es empezar a enmedar el terrile atropello ocacionado en el pasado hacia un pueblo mas debil.
Repito el Pueblo Judio ha sido atropellado en forma abusiva a lo largo de la historia, esta posicion de victima no es lo que uno pide en el presente de este estado, lo que uno espera de un pueblo que ha sido desterrado y perseguido es que no cometa los mismos desmanes a los que fue objeto, escuchar decir de gente de la comunidad que no van a ser corderos como en el pasado y que su posicion actual va a ser la de ser agresivos en cuetion de seguridad me parece muy parecido a "primero disparo y despues pregunto".
Ningun motivo justifica esto, maxime cuando este pueblo ha sido objeto de esta clase de abusos a lo largo de su historia, o aprendieron eso de su historia o algo paso en el camino que no detecte, ya que por lo que veo con este metodo no han logrado la paz.
estare equivocado yo pero lo que veo me dice lo contrario
atte zapp
[quote:f4fdc1f029="Otto Zapp"]
Repito el Pueblo Judio ha sido atropellado en forma abusiva a lo largo de la historia, esta posicion de victima no es lo que uno pide en el presente de este estado, lo que uno espera de un pueblo que ha sido desterrado y perseguido es que no cometa los mismos desmanes a los que fue objeto, escuchar decir de gente de la comunidad que no van a ser corderos como en el pasado y que su posicion actual va a ser la de ser agresivos en cuetion de seguridad me parece muy parecido a "primero disparo y despues pregunto".
[/quote:f4fdc1f029]
Yo soy el que dijo,en este espacio, que no somos más corderos.Ahora,a mi no me parece que eso quiere decir"primero disparo y despues pregunto".
Tiene más bien que ver con la idea de que no vamos a poner más la otra mejilla...
2 cosas me vienen a la mente, queridos amigos, no se si tendra que ver con lo que se esta debatiendo:
a) lo escrito por ANA FRANK ..."si un no judio hace algo que no está bien, la culpa será de él; ahora si un judío hace algo que no está bien , la culpa será de todos los judíos..."
b) en los tanques israelies de la primeras guerras de la independencia, en 1948, cuando todos los paises limitrofes le declararon la guerra, decian ellos: auschwicz nunca mas...
[quote:a872edf68a="betito"][quote:a872edf68a="Otto Zapp"]
Repito el Pueblo Judio ha sido atropellado en forma abusiva a lo largo de la historia, esta posicion de victima no es lo que uno pide en el presente de este estado, lo que uno espera de un pueblo que ha sido desterrado y perseguido es que no cometa los mismos desmanes a los que fue objeto, escuchar decir de gente de la comunidad que no van a ser corderos como en el pasado y que su posicion actual va a ser la de ser agresivos en cuetion de seguridad me parece muy parecido a "primero disparo y despues pregunto".
[/quote:a872edf68a]
Yo soy el que dijo,en este espacio, que no somos más corderos.Ahora,a mi no me parece que eso quiere decir"primero disparo y despues pregunto".
Tiene más bien que ver con la idea de que no vamos a poner más la otra mejilla...[/quote:a872edf68a]
Disculpeme betito pero nunca voy a estar deacuerdo con usted que poner la otra mejilla es = a arrasar el Libano.
Estamos a años Luz de que eso sea interpretado asi por el mundo, la verdad que por esto los han condenado mundialmente y lo poco que se pudo ver dado que la prensa estuvo muy restringida es por los blogs de particulares que lograron filtrar y dar a conocer lo que la prenas timidamente dio a entender.
Señor espo fue una masacre con alevosia y por sobre todas las cosas por la diferencia de potencia entre una nacion y otra.
Si eso es no poner la otra mejilla espero que alguien los pare porque no se soluciona la seguridad interior ni la existencia de un pueblo arrasando a otro de esta manera.
No me haga pegarle las fotos ni los informes de lo que va a llevar volver a levantar lo que arrasaron en forma exagerada.
Que un pueblo se defienda de un agresor porque ve peligrado su misma vida estoy deacuerdo, si en el pasado no lo hicieron con lo que veo ahora es porque no tenian los medios y no porque son un pueblo pacifico, el caracter de un pueblo puede sufrir cambios por lo vivido pero tambien aprende, si fue victima tendria que ser mas considerado cuando hace victimas a otros pueblos.
Eso no es poner la otra mejilla eso es savber en carne propia de que se trata lo horrendo de una guerra o de perder a familias enteras.
Disculpem,e respetuosamente le digo que no comparto en nada las justificaciones que explica para esta actitud tan desbordada.
atte Otto Zapp
Otto Zapp.por una cuestión de cortesia.contesto tu mensaje,pero te reitero:el tema puntual de Libano,fue amplia y exhaustivamente debatido...yo ya no tengo mucho mas para agregar,tu punto de vista está más que claro.
Creo que llegó el momento de debatir desde otra perspectiva.Por eso me voy a abstener de comentar el contenido de tu mensaje.
Saludos cordiales.
Entre tantas pálidas (muertes, guerra, atentados, etc) le quiero dar un espacio a la esperanza, producto del encuentro en Jericó (Autoridad Palestina) entre el Ehud Olmert (PM de Israel) y Mahmud Abbas (Presidente de la Autoridad Palestina).
Es la primera vez en siete años que un premier israelí viaja a Cisjordania. Se empezó a hablar de la creación de un Estado Palestino.
Ojalá sea el comienzo de una era de paz en la región. Es hora de poner todas las fuerzas en ello.
[img:9113571752]http://www.clarin.com/diario/2007/08/06/um/thumb/reunion.jpg[/img:9113571752]
[quote:c6a9ec573e="iabo"]Me pareció un interesante artículo para compartir sobre el conflicto de Israel en el Líbano.
http://es-israel.org/modules.php?name=News&file=article&sid=557[/quote:c6a9ec573e]
Creo que el post se abrio hablando de este tema, y como prolijo que soy sigo hablando de esto, no se si lo hablaste antes Betito pero este post se trata de esto.
Es el debate entre los que opinan que lo del Libano estuvo justificado y fue necesario y los que opinan distinto.
Si despues de tantas hojas en este post se dijeron otras cosas bienvenidas sean, yo me remito a la escencia primaria del post, aunque incomode a alguno, desde ya esa no es la intencion, solamente me parece que tener una opinion critica hacia un estado que ha cometido errores en el manejo de su lucha, no encierra una accion condenatoria ni discriminatoria hacia este, se entiende perfectamente la busqueda de la defensa y el legitimo derecho de existir, se critica severamente el metodo utilizado, y se debate si las razones de esto son fundamentadas para tal accion.
Por respeto a vos y a tu pueblo te lo aclaro, como toda nacion han hecho millones de cosas correctas pero creo que en esta la pifiaron, en un analisis desapasionado de estas realidades ni tendrianmos que debatir ya que la contundencia de las acciones llevadas a cabo con otros actores minimo hubiera sido plausible de una condena mundial unanime, si esto no ocurrio en forma unanime me atrevo a decir que es en gran parte porque las condiciones del establisment hoy estan a favor del estado de Israel, cosa que no me agrada ni desagrada, pero de ahi a confrontar hechos ocurridos y encerrarlos en la mera defensa de un pueblo, no se justifica que se desdibuje en un foro en donde mas que una opinion no puede ni amenaza ekll status quo imperantel, o sea decir lo que uno piensa en nada cambiara nio los hechos ni la tendencia mundial a no castigar con la desaprobacion mundial tales hechos.
No hay que ponerse inquieto porque haya gente que piense por si mismo.
atte Otto Zapp
Fabian Neiman le responde a Ruben Kotler
En nombre de muchos otros judios que pensamos como el
Un nuevo artículo de Rubén Kotler que dio origen a esta contestación, a un año de la 2da guerra del Líbano)
http://www.deigualaigual.net/opinion/en-nuestro-nombre-no.html
Tucumán, 30 de Julio de 2007
Yo tengo un amigo judío. Espero mi amigo Rubén, me permita llamarlo mi amigo.
Yo tengo un amigo judío doctorándose en Historia en Salamanca, que dice que "Hace un año, día más, día menos, daba comienzo la guerra de Israel contra las milicias de Hizbolá en el Líbano".
Mi amigo Judío no diría "Día mas, día menos" si uno solo de esos días lo hubiera encontrado en Naharia. Tampoco si lo hubiera sorprendido en Beirut, no seamos maniqueístas. Con inexactitud histórica se expresa mi amigo historiador diciendo "Día mas, día menos", cuando una breve visita a Wikipedia le recordaría que el conflicto comenzó el 12 de Julio de 2006 y que el alto el fuego llegó el 14 de Agosto. Que el conflicto cumple hoy un año y 18 días. Seguramente contaría los días mi amigo el judío si le hubiera tocado el lugar de Guilad Shalit, secuestrado el 25 de Junio de 2006 y retenido en la Franja de Gaza, hace hoy un año, un mes y cinco días. Pero de Guili Shalit no se acuerda, mi amigo el periodista judío.
A mi amigo el intelectual judío aún le duele la lluvia de mails que recibió en contra de su posición. Yo lo entiendo. Es él quien no entiende cuánto puede dolerle una lluvia de misiles a los habitantes de Naharía. A mi amigo el demócrata le duelen las posiciones contrarias a las suyas. Vaya demócrata !
A mi amigo el pensador judío le duele que lo hayan llamado Hitler. Jamás caería en una comparación tan absurda como medir al mayor genocida de la historia con un amigo judío por el solo hecho de pensar distinto. Me gustaría saber si mi amigo judío sabe lo que hizo el único Hitler a nuestro pueblo. Si entiende por qué los tanques Israelíes tenían una leyenda en las primeras guerras de Israel que rezaba: "Auschwitz nunca mas". Me pregunto si mi amigo que tanto miedo les tiene a los mails en su contra, podrá entender lo que es el miedo al exterminio. Quien ha recibido mails en su casilla teme a los mails en su contra. Quien estuvo al borde del exterminio en las cámaras de gas, teme ser exterminado. Comprenderá ésto mi amigo Judío ?
O tendré que recordarle que asi como omite hablar de Guili Shalit, también omite hablar de Mahmoud Ahmadinejad, ese si, Pichón de Hitler. Mi amigo el judío Kotler tiene un teclado. Con eso no se extermina a un pueblo, en el peor de los casos se lo difama. Mahmoud Ahmadinejad se encuentra próximo a tener armas nucleares. Y CON ESO SI SE EXTERMINA A UN PAIS ENTERO.
Mi amigo el judío habla de lo absurdo de las guerras. Coincido
y le pido...se lo explicaría por favor al fallecido Mufti de Jerusalem o a Yasser Arafat ? Entiendo, mi amigo no podrá ir a la tumba cuyo epitafio dice "Aquí yacer Arafat", por lo que le daría alternativas mas viables como decirle por favor (y si, EN MI NOMBRE) al Jeque Hasan Nasrallah, a Osama Bin Laden, al mencionado Mahmoud el persa, a Haniyeh líder del Hamás, que las guerras son absurdas... o el Hamas, amigo mío judío, es una organización de bailarinas de danzas clásicas ? O el Hezbolá de Nasralah es la sinfónica de Beirut ? O la red Al Qaeda de Osama el famoso es una constructora de rascacielos ? Quizás yo esté equivocado y la tecnología nuclear iraní sea para iluminar Teherán dado que, pobres, no tienen petróleo para alimentar sus centrales eléctricas !!!
Cuestionador de la política Israelí se dice mi amigo el Judío. Demonizar y cuestionar suele ser lo mismo para los maniqueístas. Atribuir la fuente de todo mal al Estado Judío, le permite omitir casi como al pasar que en 1999 Ehud Barak le dijo a Yasser Arafat que LAS GUERRAS SON ABSURDAS. Omite mi amigo que en 1947 la ONU mediante resolución 181 (de la cual me ofrezco a enviar texto completo a mi amigo judío) estableció DOS ESTADOS PARA DOS PUEBLOS viendo ya que nos costaba entendernos. Sabrá mi amigo judío cuál Estado aceptó esta resolución, y cual estado pidió el apoyo de 8 Ejércitos regulares (Egipto, Siria, Transjordania, Líbano, Irak, Arabia Saudita, Yemen y Libia) para empujar al otro Estado a formarse
pero debajo del agua del mediterráneo ? Una crítica auténtica, que no pretenda demonizar, no pasaría por alto estos dos momentos de la historia. Pero es mas fácil omitirlos para quien quiere mostrar solo SU verdad.
No creo que mi amigo sea un traidor ni mucho menos antisemita. Solamente piensa distinto. Y parece estar algo inseguro de lo que piensa. Por eso, mi amigo el judío necesita citar a cuanto "intelectual judío de izquierda" haya encontrado que refuerce lo que piensa (10, para ser exactos
un minián de judíos de izquierda !!). Se le olvidó mencionar a Ariel Osatinsky a mi desagradecido amigo judío. Parece que no sabe que el conocido activista del Partido Obrero Tucumano cita y menciona a su amigo Kotler, el judío, cada vez que puede.
Mi amigo el judío Rubén dice haber sido amenazado físicamente. Claro, las amenazas que tiene Israel son bombuchas del carnaval carioca, no son nada que temer. Mi amigo judío es el único con derecho al temor.
Mi amigo judío se queja porque lo llaman Hitler, y no duda en llamar nazi fascista a Morá Mirta. Mi amigo habla, claro, de reacción desproporcionada de Israel. Seguramente llamar nazi a una profesora que piensa distinto guarda mesura y proporciones.
Mi amigo judío cree que va a ser excomulgado de la Comunidad. Deseo inconsciente de quienes suelen renegar de sus orígenes. Deseos de ya no pertenecer. Deseos de, efectivamente, SER excomulgado. Mi amigo judío no sabe que el Kotler no se le quitará con una ducha ni con mil artículos que escriba. Será un Kotler mientras la vida le dé aliento. Para mas detalles sobre gente que probó renegando, se recomienda leer un capítulo de la historia en que Jerarcas Alemanes rastreaban hasta en los bisabuelos a ver si había "sospechas". Así consiguiera convertirse en Rubén Gómez en algún Registro Civil español, a mi amigo Judío le encontrarían que fue hijo de Morá Sara. Entonces, mi amigo judío, no tendría mas salida. Quedaría como el célebre judío alemán Heinrich Heine, quien aseguró después de renegar y de arrepentirse "Ahora no me quiere nadie. Ellos no me quieren por judío. Los judíos no me quieren, por renegado".
Observa con lupa agigantada mi amigo el judío cada vez que va por la pista un avión del Ejército Israelí. La vida palestina o libanesa vale solamente, para mi amigo el judío, cuando quien encañona el fusil tiene apellido judío y documento israelí. Cuando Hamás y Fatah se matan como animales en Gaza, en Judea o en Samaria, cuando Cristianos y Musulmanes se dan duro en el Líbano en plena Guerra Civil, cuando Siria somete al Líbano, cuando Jordania en un Septiembre que fue Negro expulsa palestinos, cuando Sunnitas y Chíitas se demonizan mutuamente desconociendo su condición humana en Bagdad
.en todos esos casos, mi amigo el judío calla. Y el que calla, mi amigo judío, otorga.Mi amigo judío dice que la historia de Israel tiene su página más negra en las organizaciones terroristas del Irgún o el Leji que acometían todo tipo de actos demenciales y criminales. Negar esto sería absurdo y maniqueísta de mi parte, mi querido amigo judío. Tan absurdo como no ver que el objetivo era DECLARAR LA EXISTENCIA DE UN ESTADO, y que a la primera oportunidad que se tuvo, cesó el terror para dar origen al tan anhelado Estado. O se olvidará mi amigo el judío que la Haganá devenida en Tzahal disolvió a los grupos por él mencionados ? Podrán los palestinos, me pregunto, afirmar que a la primera oportunidad que tuvieron cesó el terror y declamaron su estado ? Fue así en 1947 ? Fue así en el año 2000 ? O en vez de una Declaración de Independencia como la que leyó Ben Gurión en Tel Aviv, lo que leyeron fue la Declaración de Guerra el 30 de Noviembre de 1947 , y la Segunda Intifada el 29 de Septiembre del 2000 ?
Israel ha masacrado gente en el Líbano con su ejército omnipotente, palabras mas o palabras menos, afirma mi amigo el Judío. Israel ha perdido la guerra del Líbano, afirma antes o después en su relato. Tal vez mi amigo judío me ayude a encontrar una lógica que me permita entender las dos frases anteriores, enunciadas en conjunto. Porque si la "milicia" Hezbollah como se empeña en denominar mi amigo al Partido de Dios le ha ganado al Ejército Omnipotente (según los dichos de mi amigo)
no ha de ser un grupo de porristas de las Universidades Americanas esta "milicia", supongo ! Es decir
o son pobrecitos y fueron aplastados, o son sanguinarios y derrotaron a Israel. Pero..ser pobrecitos y derrotar a Israel
cómo se entiende ? Profesor
me lo explica de nuevo que no entendí bien ?
Aludiendo a la democracia israelí, mi amigo el judío afirma que "Un país cuya bandera lleva un símbolo confesional y cuyo himno ensalza a los ciudadanos de origen judío, deja de ser democrático, simplemente porque no es plural, ni puede serlo. Es un país democrático solo para judíos."
Mi amigo el judío nos va a contar del Egipto democrático que tiene a Mubarak en el poder desde que murió asesinado Sadat en las últimas "elecciones" egipcias allá por 1981 (porque así se vota en Egipto parece, a los tiros).
Nos contará de la democracia Siria, que tuvo a Asad papi (Hafez) como presidente desde 1970 a 2000 o a Asad nene (Bashar) nombrado candidato único por el Partido Árabe Socialista Baaz (único partido del régimen) para la Presidencia de la República, y que fue elegido mediante " referéndum " el 10 de julio de 2000, tomando posesión el 17 de julio .
Tal vez prefiera hablarnos del asesinato de Rafik Hariri en el Líbano en otra "elección democrática" tan propia de estos países (a los tiros).
O mencionar al "demócrata" Hussein bin Talal conocido como Hussein I de Jordania, quien reinó desde el 11 de agosto de 1952 hasta su muerte el 7 de febrero de 1999, HABIENDO SUCEDIDO A SU PADRE EL REY TALAL, Y SIENDO SUCEDIDO POR SU HIJO EL REY ABDALÁ II BIN AL-HUSSEIN hasta el día de la fecha.
Quizás el tristemente célebre Saddam Hussein, quien "presidió" Irak desde el 16 de Julio de 1979 hasta el 9 de Abril de 2003, o el mencionado Yasser Arafat quien desde 1969 hasta su fallecimiento en 2004 ha liderado a los "democráticos" palestinos sean dos buenos ejemplos de
democracia !!!!.
ESAS SON DEMOCRACIAS, JODER !
Mi amigo el judío notará que en el lapso en que LOS Hussein gobernaron Jordania, Saddam del mismo apellido a Irak, los Asad (papi y nene) a Siria, Arafat a los Palestinos y Mubarak a Egipto, en Israel gobernaron solamente Ben Gurión, Moshé Sharet, Ben Gurión nuevamente, Levi Eshkol, un interinato de Ygal Alón, Golda Meir, Itzjak Rabin, Shimón Peres (otro interinato), Menajem Beguin, Itzjak Shamir, Shimon Peres (esta vez electo), nuevamente Shamir, nuevamente Rabin, nuevamente Peres tras el asesinato de Rabin (con el Magnicida Igal Amir preso y con prisión perpetua, antes que mi amigo compare este hecho con el de Sadat o el de Hariri)
sigamos enumerando quienes gobernaron Israel
.Bibi Netanyahu, Ehud Barak, Ariel Sharón, nuevamente Sharón (reelecto) y Ehud Olmert. Igual de demócratas que sus vecinos , no ?
Mi amigo judío, el historiador que compara las democracias de Israel con la de sus vecinos, se comió dos mil años de historia judía cuando critica a la democracia israelí por ser solo una democracia para judíos. No estudió la bolilla donde decía que cuando fué minoría, a la corta o a la larga, el pueblo judío quedó expuesto al pogrom, a la expulsión, a la conversión, al genocidio y al exterminio respectivamente. Mi amigo judío no sabe que si el Pueblo Judío no es mayoría en algún rincón del planeta, le esperarían un par de Hitler mas (ya hemos hablado del gran Mahmoud de Persia)
y lo encontrarían (al Pueblo Judío) sin la posibilidad de defenderse.
Usted necesita refugiarse entre intelectuales "progre" de Salamanca para decir lo que dice. Los judíos hemos necesitado "amucharnos" en Israel para defendernos unos a otros.
Es un país democrático solo para judíos, dice mi amigo Kotler, el judío.
No se enteró, parece, que la democracia española es una democracia para
españoles ! La italiana para
italianos ! La canadiense para
canadienses ! Caramba, que coincidencia. O mi amigo judío me asegura mi visado y mi ciudadanía española, italiana o canadiense si yo migrara a esos países ?
Mi amigo judío cita a Gilad Atzmon diciendo que "Durante casi seis décadas los habitantes autóctonos de Palestina han sido discriminados por los nuevos colonialistas".
Evidentemente, el Pueblo Judío jamás vivió en esa tierra antes de 1948 y lo que yo estudié con Morá Sara, madre de mi amigo el judío, debe ser puro cuento.
La expulsión a manos de los Romanos en el año 70 de nuestra era, en contra de nuestra voluntad, debe ser un invento de Morá Yael.
Los dos mil años de persecuciones y pogroms, deben ser invento de los libros.
Caramba, no sabía que el profeta Mahoma, nacido en La Meca en el año 570 de nuestra era, es mas "autóctono" que mi abuelo Abraham que vivió
solamente..DOS MIL AÑOS ANTES que el tal Mahoma !
Tal vez los "autóctonos" europeos tenían derecho a hacernos lo que nos hicieron. O tal vez mi amigo judío prefiera adherir al Pichón de Hitler Persa, el gran Mahmoud, negando aquella masacre
en cuyo caso deberían organizar mas conferencias ya no solo para negar la Shoah, sino para negar también los pogroms en Rusia, La inquisición en España y en Sudamérica, la expulsión de Judíos de Inglaterra, la de los Romanos en el año 70. Podrían negar el atentado a la Embajada, a la Amia, y negar los muros de la vergüenza detrás de los cuales tenemos los judíos de Argentina nuestras Instituciones Judías.
Quizás, mi amigo judío, al fin y al cabo se trate de esto. Una pelea entre un hijo y su madre, en la que hemos quedado involucrados todos. Un caso con el que muchos psicoanalistas se harían algo parecido a un festín. Sino tal vez alguien pueda explicarme como es que un Judío con dos hermanas viviendo en el "Demonio" Israel, cuya madre me ha enseñado durante años las bases del Sionismo Bíblico (el mismo de Lej Lejá de Abraham Avinu) diga las cosas que dice.
Un gran pensador cuyo nombre no viene ahora a mi mente dijo alguna vez
"No concuerdo con una sola palabra de lo que usted dice
pero daría mi vida con tal de defender su derecho a decirlo".
Tal vez lo mismo suceda, mi amigo judío, en la Teocracia Iraní cuyos títeres, Hamás y Hezbolah, usted tanto defiende !
Seguramente se respetan los derechos de terceros a pensar distinto y se debaten como yo debato con usted la opinión de la mujer y los derechos de los homosexuales.
La Burka ha de ser un invento mío.
El linchamiento a la mujer adúltera también.
Algo habrá pasado que su aguda mirada crítica e intelectual jamás ha apuntado para Teherán y alrededores, obsesiones que le dicen con Tel Aviv y esas yerbas.
Mi amigo judío cita a Ilan Pappe proponiendo "una posible solución de un solo estado para dos pueblos". Han llegado 60 años tarde, mi amigo judío. Ese tren pasó antes del 47, cuando el Mandato Británico dijo a la ONU "con estos dos pueblos yo no puedo !".
Ahora, si usted y Pappe insisten, podemos encerrarnos una semana usted, Morá Mirta y yo. Si usted ve que podemos convivir y nos ponemos de acuerdo entre "judíos nazi fascistas" y "judíos progresistas de izquierda", llevamos la misma propuesta como Hojas de Ruta para Medio Oriente. Por ahí Sharón y Haniyeh puedan convivir bajo una misma casa, quien sabe.
Otro día me busca usted en el diccionario la definición de Utopía Infantil y me la envía, mi querido amigo judío.
Dice mi amigo judío, citando a Uri Avnery "¿Cuántos soldados y civiles, israelíes y árabes, deben morir antes de que comprendamos por fin que la paz con el pueblo palestino y con todo el mundo árabe es inconmensurablemente más importante para Israel que tratar de aferrarse a los territorios ocupados y a los asentamientos?
Me pregunto yo
¿ Cuántas veces tendré que recordarle a mi amigo judío y a Avnery que nos hemos ido de Gaza en el 2005 y durante todo 2007 llovieron Kasamim sobre Sderot, donde casi no hubo clases ? ¿ Cuántas veces deberé recordarles a ambos los misiles de Hezbollah sobre Naharya ? No se enteraron que el Programa de Hamas dice claramente que "Hamás no reconoce la legitimidad del Estado de Israel , ni acepta la resolución que la Asamblea General de las Naciones Unidas `propuso´ el 29 de noviembre de 1947 mediante la cual se establecía la partición de Palestina en dos estados, uno árabe y otro judío. Considera que Israel fue edificado a partir de la usurpación de la Palestina histórica y no acepta ninguna reconciliación con los judíos que no incluya su renuncia a cualquier pretensión sobre Palestina, incluyendo la totalidad del actual territorio del Estado de Israel ."
Y tal como dijo mi amigo judío
es el LEGITIMO gobierno elegido por los palestinos (Hamás) quien asegura lo anterior
entonces
que paz proponen Avnery y mi amigo judío con el gobierno de Hamás ?
Una que devuelva a los 6 millones de judíos que viven en Israel a una Europa que ya exterminó la misma cantidad para que los jerarcas del Hamás brinden contentos ?
Una que los mande a Buenos Aires asi viven en el Barrio de Once 6 millones de judíos israelíes amontonados ?
Una que acepte un hongo atómico en Tel Aviv y otro en Haifa tal como sueña Ahmadinejad ?
Si mi amigo judío y Uri Avnery nos hacen de intermediarios Y GARANTES con Hamás, firmo cualquier tratado de paz VOLVIENDO a las líneas anteriores a 1967.
De facto
.casi que hemos vuelto
Nos hemos retirado de Gaza en 2005 y hemos devuelto el Sinaí entre 1978 y 1982.
Tuvimos que alambrar Cisjordania en 2002 para poder viajar tranquilos en colectivo. Barak ofreció los barrios Arabes de Jerusalem Oriental en el año 2000 y Rabin coqueteó con bajarse en 1995 del Golán al que el mismo se subió en 1967.
Lo que empezó en Líbano en 1982, discutible o no, se terminó en el 2000 con la retirada unilateral (Asegurado por la misma ONU en la Resolución 1559, y no me venga mi amigo con las granjas de Shebaa, porque ni la ONU apoya ese reclamo).
Entonces
a que territorios se aferra Israel ? O será que Hamás quiere volver a las fronteras anteriores a 1850
y los intelectuales judíos progres de izquierda muerden el anzuelo apoyando ? Será ese el caso de mi amigo el judío ?
Sabe usted cual fue la mejor Estrategia Defensiva de Israel en 8 guerras y 2 Intifadas mi amigo Judío ? UN TRATADO DE PAZ CON EGIPTO Y OTRO CON JORDANIA, que asegurara tranquilidad en dos frentes !
Le garantizo que nada quisiera mas yo que firmar uno igualito con los Palestinos, otro con Siria y al final con el Líbano
pero no a costa de mi vida , mi querido amigo judío. Y tampoco a costa de la existencia del Estado que añoramos durante 1878 años de exilio obligado
añoranza producida tanto por razones religioso nacionales como por persecuciones y matanzas.
Para Broitman y para mi amigo Judío, Israel es responsable de la existencia de Hezbollah y de futuros ataques desde el Líbano por la guerra de 2006. Ellos (Hezbollah), claro, tienen derecho a "defenderse" de agresiones anteriores. Cualquier reacción nuestra, claro, será siempre desproporcionada, injustificada, basada en hechos "anteriores". Curiosa la forma de razonar de mi amigo, no ?
Broitman insiste
" Si los palestinos se atreven a elegir al partido incorrecto, los sometemos a bloqueo y los hambreamos, ya que no entienden lo que significa la bendita palabra.". Los palestinos pueden elegir el partido que gusten
la base de su plataforma, ya la he reproducido unas líneas mas arriba. Espero haya sido leída por mi amigo, el judío.
"En el Líbano, nuestro objetivo es borrar del mapa a un gran sector social y político (en nuestro idioma, "cambiar la realidad"). En este caso, la población chiita no comprende que para ser democrático hay que elegir un representante blanco, que sepa hablar inglés y ame a McDonald's y Chevron. Y los muy ignorantes se empecinan en conservar sus costumbres y religión, extremizándose cada vez más a medida que se intenta occidentalizarlos a la fuerza. Por suerte estamos nosotros, quienes por medio de tanques, aviones, y buena voluntad, tratamos de explicarles como se hace para entrar en el mundo libre."
Si su religión no les manda comer comida chatarra ni ser angloparlantes, amigo mio y judío, sino creer en Alá
. benditos sean pues. En tanto crean en Alá o en piedras. Ahora
si sus costumbres les indican arrojarnos esas piedras a nosotros....caramba
podremos defendernos o necesitaremos del permiso de mi amigo el judío ?
Si tenemos en cuenta que estamos ante fanáticos medievales con tecnología del siglo XXI (porque no eran piedras lo que llovían del Líbano, sino misiles Katiusha modelo 2006 !!!)
nos dedicamos a mirar los fueguitos artificiales pasivamente ? La pasividad que nos caracterizó en Treblinka acaso deja conformes a Broitman y a mi amigo el judío ?
"Mientras tanto ya espero una andanada de nuevas cartas acusándome de traidor al pueblo judío, antisemita y hasta la excomunión." dice mi amigo en su epílogo. Nadie lo excomulgará, amigo mío judío, mal que le pese
usted será judío hasta el último dia de su vida, lo grite a los 4 vientos como Francisco Maldonado da Silva ante el tribunal inquisidor en Lima o lo oculte de las miradas españolas como Diego Maldonado da Silva ante las mismas miradas.
Es por eso que lo he llamado Mi amigo Judío a lo largo de toda mi respuesta. Para que no se le borre de la conciencia ni un minuto que ante los ojos del mundo usted fue, es y será judío Le repito que no lo considero traidor ni antisemita. Solamente alguien que piensa distinto a mi. Le repito que no concuerdo con usted en casi nada. Le reitero que daría cualquier cosa para que usted conserve el derecho a decirlo.
Una Shariah mundial propiciada por Irán no se lo permitiría. Por no creer en Alá.
Me resta agradecerle, mi amigo judío, si es que usted ha llegado hasta aquí con su lectura. En estos días..hace un año, día más, día menos tal como dice usted, daba comienzo la guerra de Israel contra las "milicias" de Hezbolá (terroristas) en el Líbano. Hace mas de un año yo leía su carta y su pedido de "No asesinar en su nombre" que me llegaba por medios informáticos.
Quiero aprovechar la ocasión para agradecerle, amigo mío y judío, porque gracias a su escrito se produjo mi reacción. Desde entonces he vuelto a acercarme a la comunidad, le he contestado a usted y a tantos otros con quienes disentía y disiento por sospechar que hay una animosidad digna de ser resuelta mas en un consultorio terapéutico que en un debate histórico, y se lo digo con respeto y con el cariño de siempre que aún le guardo.
Ese mismo Grupo de Hasbará ha debatido en Filosofía, en la Kehilá, por Internet o en vivo y en directo, defendiendo la postura que es mayoría abrumadora en la colectividad. Usted se dijo democrático, lo recuerda ? Democracia es, pues, la voluntad de la mayoría.
Ese mismo grupo decidió involucrarse con responsabilidad en DAIA, trayendo a Tucumán a oradores que, lamento decirlo, disienten con usted desde las antípodas intelectuales acerca del peligro de una Shariah mundial.
Ese mismo grupo realizó un trabajo que fue visto desde la misma Escuela donde enseñaba Morá Sara, por lo que en este momento me encuentro un par de veces por semana con adolescentes judíos enseñándoles
.historia del pueblo judío en los últimos cien años
Conflicto Arabe Israelí, y Conflicto Palestino Israelí, para rebatir argumentos como los suyos
.y para acordar, por qué no, en aquellas cosas en las que le encuentro razón.
Les enseño eso. Les enseño
y todo gracias a usted, asi que no vaya a dejar de escribir mi amigo judío, seguramente despertará mas conciencias
mas conciencias judías alrededor del mundo que no están haciendo lo suficiente por defender nuestra casa.
Les enseño a contestar
y a tratar de no ser maniqueístas ni ver en el otro la fuente de todo mal. Pueden defender nuestra postura con uñas y dientes (y argumentos bien plantados). Asimismo pueden ver y entender la Nakba y el sufrimiento palestino.
Atte.
Ing. Fabián Neiman.
yo en cambio tengo un amigo palestino.............
no le queda mas la familia que tenia todos muertos...............
y no tiene mail no le quedaron ganas de revisarlos.
en realidad no entinede porque razones misteriosas el sobrevivio a su mujer y sus 4 hijitos.
ahhhh su apellido no es husein ni arafat ni Bin Laden
eso si ya no cree en nada, y menos que se le diga que esas muertes son para liberarlos de la tirania................
Lamentable distorcionar la masacres en luchas dignas, nada de digno tiene matar a inocentes y mas aun a niños y mujeres.
su nombre es rayidt y ya no le quedan ganas de seguir viviendo.
atte Otto Zapp
[quote:ea74dbb38a="Otto Zapp"] yo en cambio tengo un amigo palestino.............
no le queda mas la familia que tenia todos muertos............... [/quote:ea74dbb38a]
Todos tenemos amigos y eso, no debería hacernos partidista hacia ellos, porque en el otro lado pasa igual.
[quote:ea74dbb38a="Otto Zapp"]ahhhh su apellido no es husein ni arafat ni Bin Laden
eso si ya no cree en nada, y menos que se le diga que esas muertes son para liberarlos de la tirania................[/quote:ea74dbb38a]
Esas muertes, son porque algunos, en el nombre de Dios, no quieren aceptar un hecho... Ese hecho es que Israel, es un estado-nación libre y soberano, que no tienen que aceptar los atentados terroristas de nadie.
[quote:ea74dbb38a="Otto Zapp"]Lamentable distorcionar la masacres en luchas dignas, nada de digno tiene matar a inocentes y mas aun a niños y mujeres.[/quote:ea74dbb38a]
Exacto, nada de digno tiene, ponerse una bomba en el cuerpo e ir a matar a niñas, niños, mujeres y hombres.
[quote:ea74dbb38a="Otto Zapp"]su nombre es rayidt y ya no le quedan ganas de seguir viviendo.
atte Otto Zapp[/quote:ea74dbb38a]
¿Vos crees que en el lado judío no hay algún rayidt también? ¿Nadie que halla perdido hijos, mujer, hermana, etc,etc?
Saludos.
'La Historia de la que no se habla. La Verdadera Historia'
http://www.debate21.com/articulos_4197.html
¡Sí, Señores! En Medio Oriente la rutina no es nuestra moneda corriente. Y menos aun en Israel. Cada día nos desayunamos con noticias nuevas, amenazas nuevas, ataques nuevos. ¡ Realmente no podemos decir que nos aburrimos!. El israelí ya esta acostumbrado. Desde que retornamos al Hogar Ancestral no hubo un momento de tranquilidad. Esto no viene ni por la ocupación, ni por la demencia de Ahmadinejad que dice que tenemos que buscar otro lugar para vivir. NO. Esto viene desde mucho antes.
Desde la conquista del territorio por parte de los judíos en el 1272 Antes de E.C., los judíos han tenido dominio sobre la tierra por 1000 años con una presencia continua durante los últimos 3300. La presencia árabe data desde la conquista en el año 640 Después de la E.C., conquista que se mantuvo hasta el 1072. Por más de mil años, Jerusalén ha sido la Capital única de todo el Pueblo Judío. Tanto el disperso como el que habitaba en la Tierra de Israel.
NO HAY ISRAEL SIN JUDIOS. NI JUDIOS SIN ISRAEL. Y eso lo repetiré hasta el cansancio. Y cuantas veces sea necesario.
A finales del Siglo XIX, los árabes de la región recibían con beneplácito la vuelta a casa de los judíos. Pensaban que traerían progreso y trabajo a la región. No se equivocaron. Incitaban a los efendis a que les vendieran tierras a los judíos. Pero con el avance de las olas inmigratorias los judíos empezaron a dar trabajo en sus industrias y colonias a los mismos judíos que llegaban. Por lo que los árabes se dedicaron a trabajar la tierra.
Los choques empezaron cuando Francia e Inglaterra dividieron el Medio Oriente entre ellos. Cada uno se llevo su porción de torta. El problema surgió porque la vieja y pirata Inglaterra le había prometido esta tierra a judíos y árabes. ¡Siempre tan equitativos los flemáticos y ventajeros ingleses! ¡Ya el petróleo empezaba su camino hacia el poder y era muy apreciado! También el famoso Lawrence de Arabia enviado por Londres hizo lo suyo para que todo empeorara.
Comenzaron así las luchas en forma intermitente y se desarrollaron aun peor con la aparición del Mufti de Jerusalén a comienzos de la década del 20 y su apoyo posterior a la Alemania nazi. Pero
.a pesar de la presión y las luchas por la supervivencia, los judíos, en las décadas posteriores, se iban desarrollando en todos los campos: kibutzim, moshavim (colonias agrícolas), ciudades, transportes públicos, carreteras, vías férreas y trenes, bancos y cooperativas, industria y comercio, importación y exportación. La guerra favoreció el desarrollo y el avance fue activo y veloz. Mientras sembraban con una pala en una mano, con la otra empuñaban un fusil. Muchos muertos fue el costo por defender la tierra a la que los árabes también aspiraban y a la que los judíos estaban haciendo progresar. Mientras ellos se dedicaban a matar, los judíos construían un país. El progreso contra la cultura de la muerte.
Las instituciones a partir de 1900 comenzaron a formarse. Fondo Agrario, Escuelas, Universidades, Hospitales, Partidos Políticos, Central Obrera (Histadrut), Teatros, Diarios, Arte. En 1920, la Agencia Judía promueve la inmigración. Se creo la Asamblea Electa (Parlamento) Nació la Knesset y la Organización Sionista Mundial. El país estaba armado. Solo faltaba el reconocimiento de las Naciones Unidas.
Los únicos que se llamaban palestinos eran los judíos porque los árabes se negaban a ello: se autodenominaban ciudadanos de la Republica Árabe de Siria.
Los árabes mataban y destruían todo lo que encontraban una y otra vez. Todo era vuelto a reconstruir. Enterraban a los muertos y seguían adelante.
En 1948, cuando se declaro la Independencia, ya había 600.000 judíos en la Tierra de Israel. Los árabes fueron alentados por sus líderes a salir del país con la promesa de liberar la tierra de judíos. El 68% de ellos se fueron sin haber visto nunca un soldado israelí. Fueron 630.000 personas que abandonaron sus hogares. Los que se quedaron, hoy, son los árabes israelíes que viven tranquilamente 'disfrutando' de los beneficios de ser ciudadano israelí. LOS REFUGIADOS ARABES NO FUERON ABSORBIDOS POR NINGUN PAIS ARABE. LOS USAN COMO ARMA POLITICA PARA ATACAR A ISRAEL MANTENIENDOLOS EN CAMPAMENTOS MISERABLES Y EN CONDICIONES INFRAHUMANAS.
Los judíos de los países árabes, en su mayor parte, se vieron forzados a huir de sus casas y tierras debido a la brutalidad y persecución de los mismos árabes. Todos los que llegaron a Israel fueron absorbidos y hoy son padres de esta generación con una calidad de vida alta.
En 1964, Nasser, presidente egipcio y 'gran mentiroso' como lo llamo Hussein de Jordania después de la Guerra de los Seis Días, para no 'regalarle' a Siria la tierra de la que despojarían a los judíos cuando los tiraran al mar, decidió INVENTAR EL NUEVO PUEBLO PALESTINO. Llamo a Arafat, egipcio y digno sobrino del Mufti de Jerusalén y a un libanés, Sukheiry, de hecho, ninguno nacido en la zona en litigio, y juntos, estos tres sanguinarios especimenes, decidieron crear un nuevo pueblo con un rejunte de seres humanos de todos los países árabes de la región. Sirios, jordanos, egipcios y todo pobrecito que no tenia donde vivir se autoproclamo PALESTINO. Hasta hoy, siguen siendo tan pobrecitos como cuando aparecieron en el escenario de Medio Oriente. Los convencieron que inmolarse en aras del martirio era la gran solución para sacarse a los judíos de encima. Y allá van ellos, orgullosas sus madres, suicidándose para llegar al Paraíso a buscar sus 70 vírgenes correspondientes, que ya de vírgenes deben tener muy poco pues han pasado por manos de todos los que se inmolaron previamente. Mientras tanto Israel, con suicidas que se detonan en autobuses, lugares públicos y en todo lugar donde haya gente, sin importar si son niños o viejos, es el victimario obligado si se defiende.
Con varias guerras en su haber, atentados suicidas que no se detienen, salvo cuando son descubiertos por el Ejercito de Defensa de Israel, los misiles de Nasrallah en el norte, los cohetes kassam diarios que nos tira Hamas desde Gaza y las amenazas de Irán de borrarnos del mapa con un ataque nuclear, Israel sigue su camino hacia el futuro. Los medios de difusión, adictos al dinero del terror están en su mayoría en contra de Israel, salvo honrosas excepciones.
Este pequeño país, ínfimo para muchos, y al que el mundo culpa de sus desgracias, no dejara de producir, ni de investigar, ni de trabajar como lo hace, aun con el mundo en contra.
. Tenemos gente de todos los credos en nuestra tierra, se los respeta y se cuidan los Lugares Santos.. Israel es un estado no solo reconocido por las Naciones Unidas, sino aceptado por el concierto de las naciones como un país progresista donde las voces son escuchadas. Sin embargo, la mayoría de las resoluciones de la ONU fueron contrarias a Israel debido al apoyo del mundo al petróleo árabe.
Esta es la verdadera historia que no se sabe ni se cuenta. Una historia en la cual todos opinan sin saber. Israel es un enclave occidental dentro del mundo musulmán y quieren aniquilarlo. Es el modernismo de Occidente imponiéndose a la ignorancia y a la barbarie que preconizan nuestros enemigos y que con todos los millones de dólares que reciben nunca construyeron un hospital donde poder atender a su gente. Por ello vienen a Israel a curarse. Israel les abre sus puertas y aun así, hace poco tiempo atrás, una mujer de Gaza que se atendía en el hospital Soroka de Beer Sheva, gratuitamente, quería inmolarse en la maternidad para matar bebes inocentes que nada saben del conflicto.
Queremos un mundo mejor, pero no es a costa de sangre y muerte que lo lograremos. Le brindamos al mundo toda nuestra ciencia y tecnología, nuestra medicina que cura a árabes y judíos por igual y que la ofrecemos a un mundo que nos ataca por intereses creados sumados a la estupidez, mediocridad y temor. Porque solo los que temen y envidian son los que con una mano nos ofrecen la paz y con la otra nos clavan un cuchillo por la espalda
Golda Meir lo dijo mejor que yo: -Habrá paz el día que amen más a sus hijos de lo que nos odian a nosotros-
[quote:566aeec261="stantoon"][quote:566aeec261="Otto Zapp"] yo en cambio tengo un amigo palestino.............
no le queda mas la familia que tenia todos muertos............... [/quote:566aeec261]
Todos tenemos amigos y eso, no debería hacernos partidista hacia ellos, porque en el otro lado pasa igual.
[quote:566aeec261="Otto Zapp"]ahhhh su apellido no es husein ni arafat ni Bin Laden
eso si ya no cree en nada, y menos que se le diga que esas muertes son para liberarlos de la tirania................[/quote:566aeec261]
Esas muertes, son porque algunos, en el nombre de Dios, no quieren aceptar un hecho... Ese hecho es que Israel, es un estado-nación libre y soberano, que no tienen que aceptar los atentados terroristas de nadie.
[quote:566aeec261="Otto Zapp"]Lamentable distorcionar la masacres en luchas dignas, nada de digno tiene matar a inocentes y mas aun a niños y mujeres.[/quote:566aeec261]
Exacto, nada de digno tiene, ponerse una bomba en el cuerpo e ir a matar a niñas, niños, mujeres y hombres.
[quote:566aeec261="Otto Zapp"]su nombre es rayidt y ya no le quedan ganas de seguir viviendo.
atte Otto Zapp[/quote:566aeec261]
¿Vos crees que en el lado judío no hay algún rayidt también? ¿Nadie que halla perdido hijos, mujer, hermana, etc,etc?
Saludos.[/quote:566aeec261]
Pienso como vos quedate tranquilo, me desagrada y me perturba ver a un tipo hacerce bomba contra un centro comercial o un omnibus lleno de gente y reventarlos a todos.
Eso no me ciego en ver que del otro lado se le dispara con un misil a un tipo en la oreja que tiene apoyado su celular porque es un "asesinato preventivo"
nunca escuche tan vil y manipuladora manera de justificar un asesinato, hay que admitir que suena muy aceptico :lol:
LA HISTORIA ESTA ESCRITA POR LOS QUE GANAN, ESO NO QUIERE DECIR QUE SEA LA ABSOLUTA VERDAD DE LO QUE SUCEDE, EN EL PASADO ERA MAS FACIL ENCUBRIR ESTAS COSAS HOY EN DIA ES PRACTICAMENTE IMPOSIBLE QUERER DISIMULAR U OCULTAR CUANDO UN GRUPO SE EXEDE EN SU ACCION MILITAR, LO PEOR QUE ANTE ESTO SE ENSAYAN EXCUSAS QUE EN VEZ DE LEGITIMAR NOS PONEN MAS DUDAS DE QUIEN ES MAS VICTIMA EN ESTA SITUACION, TIENDO A PENSAR QUE LA COSA ES MAS QUE PAREJA Y NO QUE EL DIABLO ESTA DE USN SOLO LADO, LOS "MALOS" DE UN SOLO LADO EN UNA GUERRA ES PARA LOS CUETOS DE HISTORIA DEL PASADO, NADIE CREO QUE HOY EN DIA CREE QUE UN SOLO BANDO TENGA LA PROPIEDAD ABSOLUTA DE LA CULPA Y LA MALDAD.
SOMOS GRANDES YA PARA ESTAS FANTASIAS
Golda Meir lo dijo mejor que yo: -Habrá paz el día que amen más a sus hijos de lo que nos odian a nosotros-
15/08/2007 20:18La Verdad enlodada
Una carta a Silvia Pisani
Siendo un asiduo lector de La Nación Digital, al que considero un medio prestigioso y serio, le confieso que estoy realmente sorprendido al leer su nota; la que tuve que releer varias veces pues comencé a desconfiar de mis sentidos pues no daba crédito al texto.
Usted comienza diciendo en una forma poética que la tierra en donde se encuentran Oriente y Occidente nunca fue realmente un Estado. Si mis conocimientos geográficos no me traicionan y Ud. se refiere a la franja de territorio que va desde el mar Mediterráneo hasta el Rió Jordán, en el año 1948 la ONU vota por la partición, para otorgarles esa tierra, que Ud. define como sin Estado, al nuevo y reconocido Estado de Israel, que lo fue por decisión mayoritaria del concierto de naciones y la otra parte estaba destinada para una entidad nacional árabe pues en esa época no se conocía o no existía el llamado pueblo palestino ya que fue de posterior creación.
Esta partición fue rechazada violentamente por todas las naciones árabes y concluyo con un ataque brutal y salvaje de mas de una docena de los ejércitos árabes para echar al mar a una pacifica y poco bélica población de judíos israelíes que retornaban a su tierra luego de ser perseguidos, humillados y masacrados durante demasiado tiempo por la casi totalidad de las naciones y pueblos con los que convivieron.
Hubo Estado de Israel y no hubo un estado para la población árabe sencillamente porque ellos mismos lo rechazaron y los que fueron refugiados, lo eligieron por propia voluntad porque todos los gobiernos árabes del Medio Oriente les prometieron que volverían a esa tierra cuando no quedaran mas judíos viviendo allí.
Me consta que los pobladores árabes que viven en esas zonas no son todos terroristas ni andan todos encapuchados, los verdaderos terroristas, los que envían jóvenes, niños y mujeres embarazadas a inmolarse en los bárbaros atentados suicidas simplemente para asesinar a trabajadores, a estudiantes niños y adolescentes, a amas de casa y a ancianos jubilados, ellos son los verdaderos culpables de que en esta tierra sin estado , según usted, no se haya encontrado soluciones pacificas y dignas para todos pero aun son mas culpables todavía esa serie de gobiernos y organizaciones fundamentalistas y genocidas como Irán y Siria, que siguen alimentando con ideologías medievales y retrogradas a los Hezbollah, a los Hamas y a los Fatah y continúan echando combustible al fuego para perpetuar un conflicto que ya tendría que haberse solucionado y desaparecido de los titulares de los periódicos sensacionalistas del mundo.
Los paisajes de tierra santa siguen siendo bellos, se siguen viendo los camellos, los minaretes y también los suaves medanos, me consta porque conocí todos los rincones de esta tierra sin estado y también vi a los palestinos sembrando la tierra, no en la medida en que debieran hacerlo pues sus dirigentes corruptos no se los permiten, porque sencillamente se roban todas las ayudas internacionales para repletar sus frondosas cuentas bancarias en bancos suizos, desde Arafat hasta los burócratas mas pequeños, todos se enriquecen de lo que el sufrido pueblo palestino no recibe pues aparentemente están destinados solo a recibir arengas y proclamas de odio y muerte hacia los vecinos y hacia occidente.
Si desea tener un ejemplo mas claro recuerde la nefasta experiencia de la retirada israelí de Gaza, se dejo intacta la estructura productiva de los colonos, el Banco Mundial pago por los invernaderos de alta tecnología donde se producían las mejores frutas y hortalizas de Israel, destinadas para que haya fuentes de trabajo y producción para los palestinos de Gaza luego de la expulsión de los colonos. Pero los Hamas y los Al Aksah los incendiaron, los saquearon, los destruyeron porque estaba impurificado por los sionistas o quizás porque no les convenía un pueblo que se ganara el sustento con el trabajo fecundo y dignificado, no les importa el pueblo sino como cabalgar sobre el y así continuar con sus alucinadas y diabólicas guerras santas.
Hoy las puertas de Gaza están cerradas definitivamente por Hamas y su locura fundamentalista, ellos lo quieren así, únicamente se abren las puertas para que ingresen armas, equipos y explosivos cada vez mas sofisticados y seguro que no para el ingreso de alimentos, de medicamentos y de atención medica.
La pobreza y el miedo lo siguen sustentando las organizaciones y dirigentes palestinos pues este es su negocio, si esto desaparecería a ellos se les terminaría los principescos privilegios que lograron conseguir con la fuerzas de las armas y de las bombas. Mientras tanto los derechos de los niños palestinos son escandalosamente violados al incorporarlos a esa maquinaria de odio y muerte que supieron construir.
Los palestinos conocen muy bien lo que paso y pasa en Gaza, que hubo despiadadas matanzas y persecuciones, dignas del mejor estilo de los nazis o de la KGB, se mataron entre hermanos, se torturaron entre palestinos, se saquearon todo lo que tenia algún valor, se violaron todos los derechos mas elementales del ser humano y todo sin que Israel haya tenido ninguna participación. Hamas sabe muy bien como usar el terror y no solo contra los israelíes, lo supieron hacer muy bien contra sus propios hermanos, sin ninguna piedad y sin una pizca de misericordia humana.
Se dará cuenta de que estoy muy indignado y no lo puedo disimular, no la conozco pero usted manifiesta una falta de ética sin limites, tergiversa permanentemente e inventa una atmósfera de heroísmo romántico en donde solo hay un pueblo empobrecido y sufriente, engañado y sometido por las organizaciones palestinas que asientan su poder en el terror, en la inhumanidad y en la mentira.
Solicito formalmente al periódico La Nación, que hasta ahora merece el mejor de mis respetos, que revise con seriedad la permanencia de periodistas como la Sra. Silvia Pisani, que se prestan a usar un medio de comunicación masivo y creíble para enlodar aquello que solemos llamar La Verdad.
Quiero cerrar esta replica con una frase perteneciente a ese detestable personaje en la historia de la humanidad llamado Goebbels:
"Miente, miente, que al final algo quedará"
vamos a ver porque estoy leyendo inexactitudes y por mas que la publiquen en la nacion o en donde sea me parecen direccionadas por gente que no busca la verdad si no mas bien llevar agua para su pozo y la consabida propaganda que esto genera tratando de convencer voluntades y desvirtuar hasta la historia en pro de aventajar a sus rivales en vez, de una vez por todas incentivar a sentarse a discutir como solucionar la convivencia de dos pueblos que estan ligados por la misma tierra.
es como dicen miente miente que algo quedara.
vamos a ser acepticos y mesurados con esto, lo mejor para eso es el Wilkimedia que es mas frio que glaciar.
[b:51af85d2a3][color=darkblue:51af85d2a3]Palestina (región)
De Wikipedia, la enciclopedia libre
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Para otros usos, véase Palestina.
El río Jordán, emblemático de la Palestina históricaPalestina (en latín Syria Palæstina; en hebreo Palestina (פלשתינה) o Eretz Israel (ארץ ישראל); en árabe Filistīn o Filastīn (فلسطين) es uno de los nombres que ha recibido la región histórica del Oriente Próximo situada entre el Mar Mediterráneo y el Río Jordán, donde actualmente se ubica el Estado de Israel y los Territorios Palestinos en disputa. Es el nombre con el que se designó a la antiguo tierra de Canaán o de Historia del antiguo reino de Israel a partir de la revuelta judía (132-135) en que la antigua Judea, que formaba parte de la provincia romana de Siria, pasó a denominarse Siria-Palestina o simplemente Palestina.
La región limita con Egipto al sur, con el Líbano y Siria al norte, con Jordania al Este y con el Mar Mediterráneo al oeste.
Palestina, cuna de civilizaciones y de religiones, encrucijada de caminos, es la Tierra Santa de cristiano, judíos y musulmanes. Históricamente ha sido un país de conflictos religiosos y territoriales que aún perduran de forma muy acusada en el llamado conflicto árabe-israelí.[/color:51af85d2a3][/b:51af85d2a3]
Muchachos esto no se arregla con mandar terroristas a los bus israelies ni mandar a el mosadd a reventar gente de la guerrilla.
ESTO SE ARREGLA CUANDO LOS DOS GRUPOS FANATICOS TANTO MUSULMAN E ISRAELIES DEJEN EL PODER.
[quote:8fe4ca2eea="Otto Zapp"]
Muchachos esto no se arregla con mandar terroristas a los bus israelies ni mandar a el mosadd a reventar gente de la guerrilla.
ESTO SE ARREGLA CUANDO LOS DOS GRUPOS FANATICOS TANTO MUSULMAN E ISRAELIES DEJEN EL PODER.[/quote:8fe4ca2eea]
Es una gran verdad.
[quote:1e6b1938a6="Otto Zapp"]vamos a ver porque estoy leyendo inexactitudes y por mas que la publiquen en la nacion o en donde sea me parecen direccionadas por gente que no busca la verdad si no mas bien llevar agua para su pozo y la consabida propaganda que esto genera tratando de convencer voluntades y desvirtuar hasta la historia en pro de aventajar a sus rivales en vez, de una vez por todas incentivar a sentarse a discutir como solucionar la convivencia de dos pueblos que estan ligados por la misma tierra.
es como dicen miente miente que algo quedara.
vamos a ser acepticos y mesurados con esto, lo mejor para eso es el Wilkimedia que es mas frio que glaciar.
[b:1e6b1938a6][color=darkblue:1e6b1938a6]Palestina (región)
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Para otros usos, véase Palestina.
El río Jordán, emblemático de la Palestina históricaPalestina (en latín Syria Palæstina; en hebreo Palestina (פלשתינה) o Eretz Israel (ארץ ישראל); en árabe Filistīn o Filastīn (فلسطين) es uno de los nombres que ha recibido la región histórica del Oriente Próximo situada entre el Mar Mediterráneo y el Río Jordán, donde actualmente se ubica el Estado de Israel y los Territorios Palestinos en disputa. Es el nombre con el que se designó a la antiguo tierra de Canaán o de Historia del antiguo reino de Israel a partir de la revuelta judía (132-135) en que la antigua Judea, que formaba parte de la provincia romana de Siria, pasó a denominarse Siria-Palestina o simplemente Palestina.
La región limita con Egipto al sur, con el Líbano y Siria al norte, con Jordania al Este y con el Mar Mediterráneo al oeste.
Palestina, cuna de civilizaciones y de religiones, encrucijada de caminos, es la Tierra Santa de cristiano, judíos y musulmanes. Históricamente ha sido un país de conflictos religiosos y territoriales que aún perduran de forma muy acusada en el llamado conflicto árabe-israelí.[/color:1e6b1938a6][/b:1e6b1938a6]
Muchachos esto no se arregla con mandar terroristas a los bus israelies ni mandar a el mosadd a reventar gente de la guerrilla.
ESTO SE ARREGLA CUANDO LOS DOS GRUPOS FANATICOS TANTO MUSULMAN E ISRAELIES DEJEN EL PODER.[/quote:1e6b1938a6]
Vengo en nombre de los cananeos, moabitas y tantas otras tribues desaparecidas a reclamar por el territorio anexado por árabes, judíos, ingleses y tantos otros.
Vamos Otto, con el total de los respetos, esa tierra no se llama más Eretz (Tierra de Canaan), ni Maljut Israel (Reino de Israel) ni Palestina. Desde la Resolución de las Naciones Unidas que lleva el nombre de Estado de Israel, y más en nuestros tiempos existe tb el Gobierno de la Autoridad Palestina (hoy enfretados en distintios bandos).
Ah... tb vengo en representación de cientos de miles de palestinos, asesinados por sus "hermanos" jordanos, sirios y otros.
Dios quiera que las negociaciones iniciadas lleven a la gente a vivir en paz.
[quote:7455252c5d="craps73"][quote:7455252c5d="Otto Zapp"]vamos a ver porque estoy leyendo inexactitudes y por mas que la publiquen en la nacion o en donde sea me parecen direccionadas por gente que no busca la verdad si no mas bien llevar agua para su pozo y la consabida propaganda que esto genera tratando de convencer voluntades y desvirtuar hasta la historia en pro de aventajar a sus rivales en vez, de una vez por todas incentivar a sentarse a discutir como solucionar la convivencia de dos pueblos que estan ligados por la misma tierra.
es como dicen miente miente que algo quedara.
vamos a ser acepticos y mesurados con esto, lo mejor para eso es el Wilkimedia que es mas frio que glaciar.
[b:7455252c5d][color=darkblue:7455252c5d]Palestina (región)
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Para otros usos, véase Palestina.
El río Jordán, emblemático de la Palestina históricaPalestina (en latín Syria Palæstina; en hebreo Palestina (פלשתינה) o Eretz Israel (ארץ ישראל); en árabe Filistīn o Filastīn (فلسطين) es uno de los nombres que ha recibido la región histórica del Oriente Próximo situada entre el Mar Mediterráneo y el Río Jordán, donde actualmente se ubica el Estado de Israel y los Territorios Palestinos en disputa. Es el nombre con el que se designó a la antiguo tierra de Canaán o de Historia del antiguo reino de Israel a partir de la revuelta judía (132-135) en que la antigua Judea, que formaba parte de la provincia romana de Siria, pasó a denominarse Siria-Palestina o simplemente Palestina.
La región limita con Egipto al sur, con el Líbano y Siria al norte, con Jordania al Este y con el Mar Mediterráneo al oeste.
Palestina, cuna de civilizaciones y de religiones, encrucijada de caminos, es la Tierra Santa de cristiano, judíos y musulmanes. Históricamente ha sido un país de conflictos religiosos y territoriales que aún perduran de forma muy acusada en el llamado conflicto árabe-israelí.[/color:7455252c5d][/b:7455252c5d]
Muchachos esto no se arregla con mandar terroristas a los bus israelies ni mandar a el mosadd a reventar gente de la guerrilla.
ESTO SE ARREGLA CUANDO LOS DOS GRUPOS FANATICOS TANTO MUSULMAN E ISRAELIES DEJEN EL PODER.[/quote:7455252c5d]
Vengo en nombre de los cananeos, moabitas y tantas otras tribues desaparecidas a reclamar por el territorio anexado por árabes, judíos, ingleses y tantos otros.
Vamos Otto, con el total de los respetos, esa tierra no se llama más Eretz (Tierra de Canaan), ni Maljut Israel (Reino de Israel) ni Palestina. [b:7455252c5d][size=24:7455252c5d]Desde la Resolución de las Naciones Unidas que lleva el nombre de Estado de Israel[/size:7455252c5d][/b:7455252c5d], y más en nuestros tiempos existe tb el Gobierno de la Autoridad Palestina (hoy enfretados en distintios bandos).
Ah... tb vengo en representación de cientos de miles de palestinos, asesinados por sus "hermanos" jordanos, sirios y otros.
Dios quiera que las negociaciones iniciadas lleven a la gente a vivir en paz.[/quote:7455252c5d]
ESO TIENE EL MISMO PESO LEGAL Y DE JUSTICIA COMO CUANDO ESTA MSMA ORGANIZACION INTERVINO EN EL CONFLICTO DEL ATLANTICO SUR, NO TIENE VALIDEZ COSTITUTIVA PARA DAR ORIGEN A UN ESTADO, DADO QUE ES UN ORGANISMO QUE RESPONDE A LOS INTERESES Y PODERIO DE LAS 5 POTENCIAS CON DERECHO A VETO, O SEA ES EN FORMA ENMASCARADA UNA MANERA DE EJERCER EL PODER ANTES DE SACAR LOS MISILES Y LOS TANQUES A LA CALLE, SI USTED PRETENDE QUE EN ESE MARCO EVOLUTIVO SE FIJE LA LEGALIDAD DEL ESTADO DE ISRAEL POR SOBRE EL ESTADO PALESTINO POR EL SIMPLE HECHO DE UNA RESOLUCION DE LA ONU, ESTAMOS EN VEREDAS OPUESTAS DADO QUE EL ARTIFICIO DE BENEFECIAR A UNA PARTE Y DESPOSEER A OTRA POR EL SOLO MOTIVO DE INTERESES ECONOMICOS PETROLEROS MILITARES Y DE INTERVENCIONISMO DE LAS POTENCIAS MANDANTES EN UN SECTOR DEL PLANETA.
CREO QUE YA NADIE DUDA QUE LA ONU ORGANISMO CREADO POR LOS ALIADOS DESPUES DE LA WWII ES SIMPLEMENTE UN ORGANISMO CONTROLADO POR LA CABEZA ALIADA EE.UU Y NUNCA O JAMAS EMITIO UNA RESOLUCION CONDENATORIA O PERJUDICIAL HACIA SUS MIEMBROS CREADORES.
DADO ESTO QUE TODOS SABEMOS NO VEO QUE ESA RESOLUCION TENGA UNA VALIDEZ MAS LA QUE LE PROVEE LA FUERZA EN DESMEDRO DE LA JUSTICIA, UNA MINORIA POR SER TAL NO DEBERIA SER ABANDONADA A SU SUERTE Y TAMPOCO USADA PARA BENEFICIOS DE UN GIGANTYE (EL CASO DE ISRAEL), LOS PEONES DE ESTE JUEGO DE AJEDREZ NO LE QUEPAN DUDAS QUE SON ELLOS, LO QUE PASA QUE UNO DE LOS ARTICIPANTES OPTO POR CONGRACIARSE CON EL JURADO DEL PARTIDO.
ESTO NO SIGNIFICA QUE EL RESULTADO SEA JUSTO
Nadie le presta a Israel ningún servicio por proclamar su derecho a existir. El derecho de Israel a existir, al igual que el de los Estados Unidos, Arabia Saudita y otros 152 estados, es axiomático e incondicional. La legitimidad de Israel no está suspendida en el aire a la espera de un reconocimiento
No hay ciertamente ningún otro Estado, grande o pequeño, joven o viejo, que consideraría el mero reconocimiento de su derecho a existir un favor, o una concesión negociable».
Abba Eban
Aun después de la destrucción del Segundo Templo de Jerusalén y del
comienzo del exilio, la vida judía en la tierra de Israel prosiguió y, con frecuencia, prosperó. Para el siglo IX se habían restablecido grandes comunidades en Jerusalén y Tiberias. En el siglo XI, había comunidades judías en Rafa, Gaza, Ascalón, Jafa y Cesarea.
Los cruzados masacraron a muchos judíos durante el siglo XII, pero la comunidad se repuso en los próximos dos siglos en la medida en que gran número de rabinos y peregrinos judíos inmigraron a Jerusalén y Galilea. Prominentes rabinos establecieron comunidades en Safed, Jerusalén y en otros lugares durante los próximos 300 años. A principios del siglo XIX años antes del nacimiento del moderno movimiento sionista más de 10.000 judíos vivíanen el territorio del actual Israel.2 Los 78 años que duró levantar la nación, a partir de 1870, culminaron en el restablecimiento del Estado judío.
El «certificado de nacimiento» internacional de Israel estaba validado por la estadidad judía en la tierra de Israel en los tiempos bíblicos, la ininterrumpida presencia judía a partir de la época de Josué; la Declaración de Balfour de 1917; el mandato de la Liga de las Naciones, que incorporó la Declaración de Balfour; la admisión de Israel en las NU en 1949; el reconocimiento de Israel por la mayoría de otros estados y, sobre todo, la sociedad creada por el pueblo de Israel en décadas de próspera y dinámica existencia nacional.
http://www.jewishvirtuallibrary.org
El término «Palestina» se cree que se deriva de los filisteos (o pilistinos), un pueblo del Egeo que, en el siglo XII A.E.C., se estableció a lo largo de la planicie costera mediterránea de lo que ahora es Israel y la Franja de Gaza. En el siglo II de la E.C., luego de aplastar la última revuelta judía, los romanos le aplicaron por primera vez el nombre de Palestina a Judea (la porción sur de lo que ahora se llama Cisjordania), en un intento de disminuir la identificación judía con la tierra de Israel. La palabra árabe «filastin» se deriva de este nombre latino.3
Los hebreos entraron en la tierra de Israel alrededor del 1300 A.E.C., y vivieron bajo una confederación tribal hasta que se unieron bajo el primer monarca, el rey Saúl. El segundo rey, David, estableció Jerusalén como capital alrededor del año 1000 A.E.C., y el hijo de David, Salomón, construyó el templo poco después y consolidó las funciones militares, administrativas y religiosas del reino. La nación se dividió durante el reinado del hijo de Salomón, en el reino del norte (Israel), que duró hasta el 722 A.E.C., cuando los asirios lo destruyeron, y el reino del sur (Judá), que sobrevivió hasta la conquista babilónica en el 586 A.E.C. El pueblo judío disfrutó posteriormente de breves períodos de soberanía, antes de que la mayoría de los judíos fueran finalmente expulsados de su patria en el 135 E.C.
La independencia judía en la tierra de Israel duró más de 400 años. Éste es un período mucho mayor del que los norteamericanos han disfrutado de independencia en lo que se conoce como Estados Unidos.4 En efecto, si no hubiera sido por los conquistadores extranjeros, Israel tendría 3.000 años de existencia hoy día.
Palestina nunca fue un país exclusivamente árabe, aunque el árabe se fue convirtiendo gradualmente en el idioma de la mayor parte de la población, luego de las invasiones musulmanas del siglo VII. Ningún estado árabe o palestino independiente existió jamás en Palestina. Cuando el distinguido historiador arabenorteamericano, el profesor de la Universidad de Princeton Philip Hitti, testificó contra la partición ante el Comité Anglo-Americano en 1946, dijo: «no hay tal cosa como Palestina en la historia, absolutamente no».5
Antes de la partición, los árabes palestinos no se veían a sí mismos como poseedores de una identidad separada. Cuando el Primer Congreso de Asociaciones Musulmano-Cristianas se reunió en Jerusalén en 1919 para elegir representantes de Palestina a la Conferencia de Paz de París, se adoptó la siguiente resolución:
Consideramos Palestina como parte de la Siria árabe, ya que nunca se ha separado de ella en ninguna época. Estamos conectados con ella por vínculos nacionales, religiosos, lingüísticos, naturales, económicos y geográficos.6
En 1937, un líder árabe local, Auni Bey Abdul-Hadi, le dijo a la Comisión
Peel, la que finalmente recomendó la partición de Palestina: «¡no existe tal país [como Palestina]! ¡Palestina es un término que inventaron los sionistas!
No hay ninguna Palestina en la Biblia. Nuestro país fue durante siglos parte de Siria».7
El representante del Supremo Comité Árabe ante las Naciones Unidas presentó una declaración a la Asamblea General en mayo de 1947 que decía que «Palestina era parte de la Provincia de Siria» y que «políticamente, los árabes de Palestina nunca fueron independientes en el sentido de formar una entidad política separada». Pocos años después, Ahmed el-Shuqeiri, más tarde presidente de la OLP, dijo en el Consejo de Seguridad: «es de general conocimiento que Palestina no es nada más que el sur de Siria».8
El nacionalismo árabe palestino es en gran medida un fenómeno posterior a la primera guerra mundial que no se convirtió en un movimiento
político importante hasta después de la Guerra de los Seis Días en 1967 y de que Israel tomara Cisjordania.
Palestina nunca fue un país exclusivamente árabe, aunque el árabe se fue convirtiendo gradualmente en el idioma de la mayor parte de la población, luego de las invasiones musulmanas del siglo VII. Ningún estado árabe o palestino independiente existió jamás en Palestina. Cuando el distinguido historiador arabenorteamericano, el profesor de la Universidad de Princeton Philip Hitti, testificó contra la partición ante el Comité Anglo-Americano en 1946, dijo: «no hay tal cosa como Palestina en la historia, absolutamente no».
[quote:7f894aff0b="Otto Zapp"][quote:7f894aff0b="craps73"][quote:7f894aff0b="Otto Zapp"]vamos a ver porque estoy leyendo inexactitudes y por mas que la publiquen en la nacion o en donde sea me parecen direccionadas por gente que no busca la verdad si no mas bien llevar agua para su pozo y la consabida propaganda que esto genera tratando de convencer voluntades y desvirtuar hasta la historia en pro de aventajar a sus rivales en vez, de una vez por todas incentivar a sentarse a discutir como solucionar la convivencia de dos pueblos que estan ligados por la misma tierra.
es como dicen miente miente que algo quedara.
vamos a ser acepticos y mesurados con esto, lo mejor para eso es el Wilkimedia que es mas frio que glaciar.
[b:7f894aff0b][color=darkblue:7f894aff0b]Palestina (región)
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Para otros usos, véase Palestina.
El río Jordán, emblemático de la Palestina históricaPalestina (en latín Syria Palæstina; en hebreo Palestina (פלשתינה) o Eretz Israel (ארץ ישראל); en árabe Filistīn o Filastīn (فلسطين) es uno de los nombres que ha recibido la región histórica del Oriente Próximo situada entre el Mar Mediterráneo y el Río Jordán, donde actualmente se ubica el Estado de Israel y los Territorios Palestinos en disputa. Es el nombre con el que se designó a la antiguo tierra de Canaán o de Historia del antiguo reino de Israel a partir de la revuelta judía (132-135) en que la antigua Judea, que formaba parte de la provincia romana de Siria, pasó a denominarse Siria-Palestina o simplemente Palestina.
La región limita con Egipto al sur, con el Líbano y Siria al norte, con Jordania al Este y con el Mar Mediterráneo al oeste.
Palestina, cuna de civilizaciones y de religiones, encrucijada de caminos, es la Tierra Santa de cristiano, judíos y musulmanes. Históricamente ha sido un país de conflictos religiosos y territoriales que aún perduran de forma muy acusada en el llamado conflicto árabe-israelí.[/color:7f894aff0b][/b:7f894aff0b]
Muchachos esto no se arregla con mandar terroristas a los bus israelies ni mandar a el mosadd a reventar gente de la guerrilla.
ESTO SE ARREGLA CUANDO LOS DOS GRUPOS FANATICOS TANTO MUSULMAN E ISRAELIES DEJEN EL PODER.[/quote:7f894aff0b]
Vengo en nombre de los cananeos, moabitas y tantas otras tribues desaparecidas a reclamar por el territorio anexado por árabes, judíos, ingleses y tantos otros.
Vamos Otto, con el total de los respetos, esa tierra no se llama más Eretz (Tierra de Canaan), ni Maljut Israel (Reino de Israel) ni Palestina. [b:7f894aff0b][size=24:7f894aff0b]Desde la Resolución de las Naciones Unidas que lleva el nombre de Estado de Israel[/size:7f894aff0b][/b:7f894aff0b], y más en nuestros tiempos existe tb el Gobierno de la Autoridad Palestina (hoy enfretados en distintios bandos).
Ah... tb vengo en representación de cientos de miles de palestinos, asesinados por sus "hermanos" jordanos, sirios y otros.
Dios quiera que las negociaciones iniciadas lleven a la gente a vivir en paz.[/quote:7f894aff0b]
ESO TIENE EL MISMO PESO LEGAL Y DE JUSTICIA COMO CUANDO ESTA MSMA ORGANIZACION INTERVINO EN EL CONFLICTO DEL ATLANTICO SUR, NO TIENE VALIDEZ COSTITUTIVA PARA DAR ORIGEN A UN ESTADO, DADO QUE ES UN ORGANISMO QUE RESPONDE A LOS INTERESES Y PODERIO DE LAS 5 POTENCIAS CON DERECHO A VETO, O SEA ES EN FORMA ENMASCARADA UNA MANERA DE EJERCER EL PODER ANTES DE SACAR LOS MISILES Y LOS TANQUES A LA CALLE, SI USTED PRETENDE QUE EN ESE MARCO EVOLUTIVO SE FIJE LA LEGALIDAD DEL ESTADO DE ISRAEL POR SOBRE EL ESTADO PALESTINO POR EL SIMPLE HECHO DE UNA RESOLUCION DE LA ONU, ESTAMOS EN VEREDAS OPUESTAS DADO QUE EL ARTIFICIO DE BENEFECIAR A UNA PARTE Y DESPOSEER A OTRA POR EL SOLO MOTIVO DE INTERESES ECONOMICOS PETROLEROS MILITARES Y DE INTERVENCIONISMO DE LAS POTENCIAS MANDANTES EN UN SECTOR DEL PLANETA.
CREO QUE YA NADIE DUDA QUE LA ONU ORGANISMO CREADO POR LOS ALIADOS DESPUES DE LA WWII ES SIMPLEMENTE UN ORGANISMO CONTROLADO POR LA CABEZA ALIADA EE.UU Y NUNCA O JAMAS EMITIO UNA RESOLUCION CONDENATORIA O PERJUDICIAL HACIA SUS MIEMBROS CREADORES.
DADO ESTO QUE TODOS SABEMOS NO VEO QUE ESA RESOLUCION TENGA UNA VALIDEZ MAS LA QUE LE PROVEE LA FUERZA EN DESMEDRO DE LA JUSTICIA, UNA MINORIA POR SER TAL NO DEBERIA SER ABANDONADA A SU SUERTE Y TAMPOCO USADA PARA BENEFICIOS DE UN GIGANTYE (EL CASO DE ISRAEL), LOS PEONES DE ESTE JUEGO DE AJEDREZ NO LE QUEPAN DUDAS QUE SON ELLOS, LO QUE PASA QUE UNO DE LOS ARTICIPANTES OPTO POR CONGRACIARSE CON EL JURADO DEL PARTIDO.
ESTO NO SIGNIFICA QUE EL RESULTADO SEA JUSTO[/quote:7f894aff0b]
Deberíamos disolver las Naciones Unidas entonces?
[quote:1dc6eae6f8="craps73"][quote:1dc6eae6f8="Otto Zapp"][quote:1dc6eae6f8="craps73"][quote:1dc6eae6f8="Otto Zapp"]vamos a ver porque estoy leyendo inexactitudes y por mas que la publiquen en la nacion o en donde sea me parecen direccionadas por gente que no busca la verdad si no mas bien llevar agua para su pozo y la consabida propaganda que esto genera tratando de convencer voluntades y desvirtuar hasta la historia en pro de aventajar a sus rivales en vez, de una vez por todas incentivar a sentarse a discutir como solucionar la convivencia de dos pueblos que estan ligados por la misma tierra.
es como dicen miente miente que algo quedara.
vamos a ser acepticos y mesurados con esto, lo mejor para eso es el Wilkimedia que es mas frio que glaciar.
[b:1dc6eae6f8][color=darkblue:1dc6eae6f8]Palestina (región)
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Para otros usos, véase Palestina.
El río Jordán, emblemático de la Palestina históricaPalestina (en latín Syria Palæstina; en hebreo Palestina (פלשתינה) o Eretz Israel (ארץ ישראל); en árabe Filistīn o Filastīn (فلسطين) es uno de los nombres que ha recibido la región histórica del Oriente Próximo situada entre el Mar Mediterráneo y el Río Jordán, donde actualmente se ubica el Estado de Israel y los Territorios Palestinos en disputa. Es el nombre con el que se designó a la antiguo tierra de Canaán o de Historia del antiguo reino de Israel a partir de la revuelta judía (132-135) en que la antigua Judea, que formaba parte de la provincia romana de Siria, pasó a denominarse Siria-Palestina o simplemente Palestina.
La región limita con Egipto al sur, con el Líbano y Siria al norte, con Jordania al Este y con el Mar Mediterráneo al oeste.
Palestina, cuna de civilizaciones y de religiones, encrucijada de caminos, es la Tierra Santa de cristiano, judíos y musulmanes. Históricamente ha sido un país de conflictos religiosos y territoriales que aún perduran de forma muy acusada en el llamado conflicto árabe-israelí.[/color:1dc6eae6f8][/b:1dc6eae6f8]
Muchachos esto no se arregla con mandar terroristas a los bus israelies ni mandar a el mosadd a reventar gente de la guerrilla.
ESTO SE ARREGLA CUANDO LOS DOS GRUPOS FANATICOS TANTO MUSULMAN E ISRAELIES DEJEN EL PODER.[/quote:1dc6eae6f8]
Vengo en nombre de los cananeos, moabitas y tantas otras tribues desaparecidas a reclamar por el territorio anexado por árabes, judíos, ingleses y tantos otros.
Vamos Otto, con el total de los respetos, esa tierra no se llama más Eretz (Tierra de Canaan), ni Maljut Israel (Reino de Israel) ni Palestina. [b:1dc6eae6f8][size=24:1dc6eae6f8]Desde la Resolución de las Naciones Unidas que lleva el nombre de Estado de Israel[/size:1dc6eae6f8][/b:1dc6eae6f8], y más en nuestros tiempos existe tb el Gobierno de la Autoridad Palestina (hoy enfretados en distintios bandos).
Ah... tb vengo en representación de cientos de miles de palestinos, asesinados por sus "hermanos" jordanos, sirios y otros.
Dios quiera que las negociaciones iniciadas lleven a la gente a vivir en paz.[/quote:1dc6eae6f8]
ESO TIENE EL MISMO PESO LEGAL Y DE JUSTICIA COMO CUANDO ESTA MSMA ORGANIZACION INTERVINO EN EL CONFLICTO DEL ATLANTICO SUR, NO TIENE VALIDEZ COSTITUTIVA PARA DAR ORIGEN A UN ESTADO, DADO QUE ES UN ORGANISMO QUE RESPONDE A LOS INTERESES Y PODERIO DE LAS 5 POTENCIAS CON DERECHO A VETO, O SEA ES EN FORMA ENMASCARADA UNA MANERA DE EJERCER EL PODER ANTES DE SACAR LOS MISILES Y LOS TANQUES A LA CALLE, SI USTED PRETENDE QUE EN ESE MARCO EVOLUTIVO SE FIJE LA LEGALIDAD DEL ESTADO DE ISRAEL POR SOBRE EL ESTADO PALESTINO POR EL SIMPLE HECHO DE UNA RESOLUCION DE LA ONU, ESTAMOS EN VEREDAS OPUESTAS DADO QUE EL ARTIFICIO DE BENEFECIAR A UNA PARTE Y DESPOSEER A OTRA POR EL SOLO MOTIVO DE INTERESES ECONOMICOS PETROLEROS MILITARES Y DE INTERVENCIONISMO DE LAS POTENCIAS MANDANTES EN UN SECTOR DEL PLANETA.
CREO QUE YA NADIE DUDA QUE LA ONU ORGANISMO CREADO POR LOS ALIADOS DESPUES DE LA WWII ES SIMPLEMENTE UN ORGANISMO CONTROLADO POR LA CABEZA ALIADA EE.UU Y NUNCA O JAMAS EMITIO UNA RESOLUCION CONDENATORIA O PERJUDICIAL HACIA SUS MIEMBROS CREADORES.
DADO ESTO QUE TODOS SABEMOS NO VEO QUE ESA RESOLUCION TENGA UNA VALIDEZ MAS LA QUE LE PROVEE LA FUERZA EN DESMEDRO DE LA JUSTICIA, UNA MINORIA POR SER TAL NO DEBERIA SER ABANDONADA A SU SUERTE Y TAMPOCO USADA PARA BENEFICIOS DE UN GIGANTYE (EL CASO DE ISRAEL), LOS PEONES DE ESTE JUEGO DE AJEDREZ NO LE QUEPAN DUDAS QUE SON ELLOS, LO QUE PASA QUE UNO DE LOS ARTICIPANTES OPTO POR CONGRACIARSE CON EL JURADO DEL PARTIDO.
ESTO NO SIGNIFICA QUE EL RESULTADO SEA JUSTO[/quote:1dc6eae6f8]
Deberíamos disolver las Naciones Unidas entonces?[/quote:1dc6eae6f8]
Nop............. pero no darle mas transcendencia de lo que tienen sus fallos todos dirigidos a la conveniencia de las superpotencias que la digitan, no vio los hilos cuando realizan una resolucion :lol:
por favor craps, no se burle de la inteligencia de los demas :wink:
atte Otto zapp
[quote:4571f3004e="Otto Zapp"][quote:4571f3004e="craps73"][quote:4571f3004e="Otto Zapp"][quote:4571f3004e="craps73"][quote:4571f3004e="Otto Zapp"]vamos a ver porque estoy leyendo inexactitudes y por mas que la publiquen en la nacion o en donde sea me parecen direccionadas por gente que no busca la verdad si no mas bien llevar agua para su pozo y la consabida propaganda que esto genera tratando de convencer voluntades y desvirtuar hasta la historia en pro de aventajar a sus rivales en vez, de una vez por todas incentivar a sentarse a discutir como solucionar la convivencia de dos pueblos que estan ligados por la misma tierra.
es como dicen miente miente que algo quedara.
vamos a ser acepticos y mesurados con esto, lo mejor para eso es el Wilkimedia que es mas frio que glaciar.
[b:4571f3004e][color=darkblue:4571f3004e]Palestina (región)
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Para otros usos, véase Palestina.
El río Jordán, emblemático de la Palestina históricaPalestina (en latín Syria Palæstina; en hebreo Palestina (פלשתינה) o Eretz Israel (ארץ ישראל); en árabe Filistīn o Filastīn (فلسطين) es uno de los nombres que ha recibido la región histórica del Oriente Próximo situada entre el Mar Mediterráneo y el Río Jordán, donde actualmente se ubica el Estado de Israel y los Territorios Palestinos en disputa. Es el nombre con el que se designó a la antiguo tierra de Canaán o de Historia del antiguo reino de Israel a partir de la revuelta judía (132-135) en que la antigua Judea, que formaba parte de la provincia romana de Siria, pasó a denominarse Siria-Palestina o simplemente Palestina.
La región limita con Egipto al sur, con el Líbano y Siria al norte, con Jordania al Este y con el Mar Mediterráneo al oeste.
Palestina, cuna de civilizaciones y de religiones, encrucijada de caminos, es la Tierra Santa de cristiano, judíos y musulmanes. Históricamente ha sido un país de conflictos religiosos y territoriales que aún perduran de forma muy acusada en el llamado conflicto árabe-israelí.[/color:4571f3004e][/b:4571f3004e]
Muchachos esto no se arregla con mandar terroristas a los bus israelies ni mandar a el mosadd a reventar gente de la guerrilla.
ESTO SE ARREGLA CUANDO LOS DOS GRUPOS FANATICOS TANTO MUSULMAN E ISRAELIES DEJEN EL PODER.[/quote:4571f3004e]
Vengo en nombre de los cananeos, moabitas y tantas otras tribues desaparecidas a reclamar por el territorio anexado por árabes, judíos, ingleses y tantos otros.
Vamos Otto, con el total de los respetos, esa tierra no se llama más Eretz (Tierra de Canaan), ni Maljut Israel (Reino de Israel) ni Palestina. [b:4571f3004e][size=24:4571f3004e]Desde la Resolución de las Naciones Unidas que lleva el nombre de Estado de Israel[/size:4571f3004e][/b:4571f3004e], y más en nuestros tiempos existe tb el Gobierno de la Autoridad Palestina (hoy enfretados en distintios bandos).
Ah... tb vengo en representación de cientos de miles de palestinos, asesinados por sus "hermanos" jordanos, sirios y otros.
Dios quiera que las negociaciones iniciadas lleven a la gente a vivir en paz.[/quote:4571f3004e]
ESO TIENE EL MISMO PESO LEGAL Y DE JUSTICIA COMO CUANDO ESTA MSMA ORGANIZACION INTERVINO EN EL CONFLICTO DEL ATLANTICO SUR, NO TIENE VALIDEZ COSTITUTIVA PARA DAR ORIGEN A UN ESTADO, DADO QUE ES UN ORGANISMO QUE RESPONDE A LOS INTERESES Y PODERIO DE LAS 5 POTENCIAS CON DERECHO A VETO, O SEA ES EN FORMA ENMASCARADA UNA MANERA DE EJERCER EL PODER ANTES DE SACAR LOS MISILES Y LOS TANQUES A LA CALLE, SI USTED PRETENDE QUE EN ESE MARCO EVOLUTIVO SE FIJE LA LEGALIDAD DEL ESTADO DE ISRAEL POR SOBRE EL ESTADO PALESTINO POR EL SIMPLE HECHO DE UNA RESOLUCION DE LA ONU, ESTAMOS EN VEREDAS OPUESTAS DADO QUE EL ARTIFICIO DE BENEFECIAR A UNA PARTE Y DESPOSEER A OTRA POR EL SOLO MOTIVO DE INTERESES ECONOMICOS PETROLEROS MILITARES Y DE INTERVENCIONISMO DE LAS POTENCIAS MANDANTES EN UN SECTOR DEL PLANETA.
CREO QUE YA NADIE DUDA QUE LA ONU ORGANISMO CREADO POR LOS ALIADOS DESPUES DE LA WWII ES SIMPLEMENTE UN ORGANISMO CONTROLADO POR LA CABEZA ALIADA EE.UU Y NUNCA O JAMAS EMITIO UNA RESOLUCION CONDENATORIA O PERJUDICIAL HACIA SUS MIEMBROS CREADORES.
DADO ESTO QUE TODOS SABEMOS NO VEO QUE ESA RESOLUCION TENGA UNA VALIDEZ MAS LA QUE LE PROVEE LA FUERZA EN DESMEDRO DE LA JUSTICIA, UNA MINORIA POR SER TAL NO DEBERIA SER ABANDONADA A SU SUERTE Y TAMPOCO USADA PARA BENEFICIOS DE UN GIGANTYE (EL CASO DE ISRAEL), LOS PEONES DE ESTE JUEGO DE AJEDREZ NO LE QUEPAN DUDAS QUE SON ELLOS, LO QUE PASA QUE UNO DE LOS ARTICIPANTES OPTO POR CONGRACIARSE CON EL JURADO DEL PARTIDO.
ESTO NO SIGNIFICA QUE EL RESULTADO SEA JUSTO[/quote:4571f3004e]
Deberíamos disolver las Naciones Unidas entonces?[/quote:4571f3004e]
Nop............. pero no darle mas transcendencia de lo que tienen sus fallos todos dirigidos a la conveniencia de las superpotencias que la digitan, no vio los hilos cuando realizan una resolucion :lol:
por favor craps, no se burle de la inteligencia de los demas :wink:
atte Otto zapp[/quote:4571f3004e]
Que quiere que le diga Otto. Acepto las resoluciones de la ONU aunq no siempre esté de acuerdo.
Lo saludo tb atte.
Hasta cuando?
Hasta cuando se va seguir aludiendo a la legitimidad o no del Estado de Israel?
Por enésima vez lo digo:mientras sigan en esa tesitura,mientras sigan hablando de "creación artificial" impuesta por la ONU o las grandes potencias o por Mongo Aurelio...y hasta que no acepten la existencia del Estado de Israel ,no hay paz posible.
Cuando lo van a entender? :evil:
Yo,acá,no me voy a poner a debatir sobre la artificialidad o no de Palestina(y mirá que hay argumentos,eh)...simplemente es una realidad que acepto y tengo que lidiar con ella lo mejor que pueda.
Es todo lo que voy a decir ,no voy a revivir viejos debates,prefiero mirar hacia adelante.
La idea era solo recordar un concepto de base.
[quote:a7309b854f="betito"]Hasta cuando?
Hasta cuando se va seguir aludiendo a la legitimidad o no del Estado de Israel?
Por enésima vez lo digo:mientras sigan en esa tesitura,mientras sigan hablando de "creación artificial" impuesta por la ONU o las grandes potencias o por Mongo Aurelio...y hasta que no acepten la existencia del Estado de Israel ,no hay paz posible.
Cuando lo van a entender? :evil:
Yo,acá,no me voy a poner a debatir sobre la artificialidad o no de Palestina(y mirá que hay argumentos,eh)...simplemente es una realidad que acepto y tengo que lidiar con ella lo mejor que pueda.
Es todo lo que voy a decir ,no voy a revivir viejos debates,prefiero mirar hacia adelante.
La idea era solo recordar un concepto de base.[/quote:a7309b854f]
Tranqui mi amigo. Y que hace un ser como Ud. a esas altas horas de la noche por el foro. A su edad... :roll:
[quote:f8f96cf1a8="craps73"][quote:f8f96cf1a8="betito"]Hasta cuando?
Hasta cuando se va seguir aludiendo a la legitimidad o no del Estado de Israel?
Por enésima vez lo digo:mientras sigan en esa tesitura,mientras sigan hablando de "creación artificial" impuesta por la ONU o las grandes potencias o por Mongo Aurelio...y hasta que no acepten la existencia del Estado de Israel ,no hay paz posible.
Cuando lo van a entender? :evil:
Yo,acá,no me voy a poner a debatir sobre la artificialidad o no de Palestina(y mirá que hay argumentos,eh)...simplemente es una realidad que acepto y tengo que lidiar con ella lo mejor que pueda.
Es todo lo que voy a decir ,no voy a revivir viejos debates,prefiero mirar hacia adelante.
La idea era solo recordar un concepto de base.[/quote:f8f96cf1a8]
Tranqui mi amigo. Y que hace un ser como Ud. a esas altas horas de la noche por el foro. A su edad... :roll:[/quote:f8f96cf1a8]
Me quedé con hambre y me fui a tomar otra sopita :lol:
Y Ud.... como anda de dormideras?
Crapsito lo deja? :roll: ...
Las redes por cable son un gran negocio hoy. Tiempo es dinero, y noticias, deportes, meteo, moda y negocios deben extenderse, sin costura, de un aviso propaganda al próximo. Los espectadores están aburridos por los hechos en el Oriente Medio, y apabullados por la complejidad de su historia y geografía .
Es así como CNN y el resto han comprimido tres milenios en una simple expresión: "el ciclo de violencia ".
Israel neutraliza un árabe asesino en serie, y Jim Clancy o Wolf Blitzer informarán que "un militante fue muerto hoy, en el continuado ciclo de violencia....volveremos después de un corto intervalo ."
" El ciclo de violencia" podría también ser usado para describir fenómenos meteorológicos, la interacción de leones y hienas en el Serengeti, o la lucha epistemológica entre Yin y Yang .
" Árabes e Israelíes están entrelazados en un ciclo de violencia." No hay víctimas ni agresores, ni bueno ni malo. El Oriente Medio es, sencillamente, un feo e interminable juego de football, en que cada lado, periódicamente, gana o pierde puntos en el escenario global .
Son iguales las acciones de israelíes y palestinos? Tome una hoja de papel y haga una lista de todos los suicidas bombas que puede recordar; de todas las veces que los israelíes explotaron pizzerías, cafeterías de escuelas, bodas, centro comerciales o autobuses .
Nombre a todos los judíos secuestradores de aviones, desde l973. Cuántos judíos estuvieron involucrados en Bali, Madrid, Beslan, las torres gemelas? ?
¿Cuántos árabes murieron, en pogroms, a manos de judíos, durante los últimos 4.000 años ? Cuántas veces han los judíos decapitado, colgado, descuartizado o apedreado a árabes? ?
Agregue en la lista todos los otros países de Oriente Medio que no ejecute árabes. Si hay, pues, un ciclo de violencia, ¿Cómo es que su hoja todavía está vacía, en blanco ?
Dicen que "Israel también mata árabes" y que más palestinos que judíos han muerto durante la intifada. (Si fuera a la inversa, el mundo, inmediatamente, amaría a los judíos?) ?)
Más alemanes que ingleses murieron durante la segunda guerra mundial, convierte eso a Hitler en un santo? Centenares de civiles Serbios murieron en el bombardeo de Belgrado, pero ni un solo americano. La lógica palestina convertiría a Milosevich en un santo.
Virtualmente, todos los dos mil palestinos muertos durante los últimos cuatro años eran suicidas-bombas, terroristas caídos en batalla, disidentes linchados por sus hermanos árabes por sus ideas, mujeres y niños usados como escudo por los "bravos guerreros" y, sí, docenas de personas atrapadas en la línea de fuego .
Pocos recuerdan que, cuando Israel empezó a usar aviones para destruir instalaciones terroristas, después de la masacre de judíos en un Mall en Netanya, los judíos notificaron los blancos elegidos, para minimizar daño a civiles. Hasta nuestros enemigos saben que Israel posee un enorme ejército y armas de poder devastador. La pregunta debiera ser, porqué sólo murieron 2.000 palestinos durante la intifada ¿TENDREMOS TAN MALA PUNTERÍA? ?
Cada mañana, por lo menos un palestino se despierta con una sonrisa y un pensamiento: "hoy mataré unos judíos". Viste un cinto explosivo y armas y busca un objetivo blando: un ómnibus, un niño, un estudiante, un paseante. Los israelíes no se despiertan de mañana y salen a asesinar árabes. En los raros casos en que un judío mata o hiere a un árabe, es arrestado y juzgado .
Contrasta con el héroe árabe que mata un niño judío. Este "mártir palestino" será alabado por Arafat (ya no), su familia se hará rica y su foto orgullosamente publicada en el mundo árabe .
" Ciclo de violencia"? Sin duda. INDISCUTIBLE.
Dr. Steve Berger
Tel Aviv Medical Center
www.porisrael.org.
[quote:4ef426cc27="betito"][quote:4ef426cc27="craps73"][quote:4ef426cc27="betito"]Hasta cuando?
Hasta cuando se va seguir aludiendo a la legitimidad o no del Estado de Israel?
Por enésima vez lo digo:mientras sigan en esa tesitura,mientras sigan hablando de "creación artificial" impuesta por la ONU o las grandes potencias o por Mongo Aurelio...y hasta que no acepten la existencia del Estado de Israel ,no hay paz posible.
Cuando lo van a entender? :evil:
Yo,acá,no me voy a poner a debatir sobre la artificialidad o no de Palestina(y mirá que hay argumentos,eh)...simplemente es una realidad que acepto y tengo que lidiar con ella lo mejor que pueda.
Es todo lo que voy a decir ,no voy a revivir viejos debates,prefiero mirar hacia adelante.
La idea era solo recordar un concepto de base.[/quote:4ef426cc27]
Tranqui mi amigo. Y que hace un ser como Ud. a esas altas horas de la noche por el foro. A su edad... :roll:[/quote:4ef426cc27]
Me quedé con hambre y me fui a tomar otra sopita :lol:
Y Ud.... como anda de dormideras?
Crapsito lo deja? :roll: ...[/quote:4ef426cc27]
Esta muy bien que no ande comiendo cosas sólidas, a ver si se me afloja el comedor. Desp. va a tener q salir volando a rebocar las paredes. :roll: Está dejando de comer carne?
Crapsito es lo más grande que hay. Y deja dormir, aunq ea agotador.
Volviendo al tema, creo q no debe hacerse problemas en remarcar lo que dijo líneas arriba. Siempre será puesto en duda la legitimidad del Estado de Israel. Mientras viva, desgraciadamente encontrará quienes sostengan tamaña cosa. paciencia mi amigo.
[quote:41e91edae8="craps73"][quote:41e91edae8="betito"][quote:41e91edae8="craps73"][quote:41e91edae8="betito"]Hasta cuando?
Hasta cuando se va seguir aludiendo a la legitimidad o no del Estado de Israel?
Por enésima vez lo digo:mientras sigan en esa tesitura,mientras sigan hablando de "creación artificial" impuesta por la ONU o las grandes potencias o por Mongo Aurelio...y hasta que no acepten la existencia del Estado de Israel ,no hay paz posible.
Cuando lo van a entender? :evil:
Yo,acá,no me voy a poner a debatir sobre la artificialidad o no de Palestina(y mirá que hay argumentos,eh)...simplemente es una realidad que acepto y tengo que lidiar con ella lo mejor que pueda.
Es todo lo que voy a decir ,no voy a revivir viejos debates,prefiero mirar hacia adelante.
La idea era solo recordar un concepto de base.[/quote:41e91edae8]
Tranqui mi amigo. Y que hace un ser como Ud. a esas altas horas de la noche por el foro. A su edad... :roll:[/quote:41e91edae8]
Me quedé con hambre y me fui a tomar otra sopita :lol:
Y Ud.... como anda de dormideras?
Crapsito lo deja? :roll: ...[/quote:41e91edae8]
Esta muy bien que no ande comiendo cosas sólidas, a ver si se me afloja el comedor. Desp. va a tener q salir volando a rebocar las paredes. :roll: Está dejando de comer carne?
Crapsito es lo más grande que hay. Y deja dormir, aunq ea agotador.
Volviendo al tema, creo q no debe hacerse problemas en remarcar lo que dijo líneas arriba. Siempre será puesto en duda la legitimidad del Estado de Israel. Mientras viva, desgraciadamente encontrará quienes sostengan tamaña cosa. paciencia mi amigo.[/quote:41e91edae8]
Ud. sabe que hay cierta carne que no voy a dejar de comer :baba: :baba:
Pero,no se preocupe,carne de cerdo no es :lol: :lol: ..
No se preocupe por mi,que no me hago problema ,pero estas cosas hay que decirlas...algunos parecen sugerir que Israel aceptó graciosamente una dádiva,omitiendo todo lo que tuvo que luchar para lograrlo.Ven la influencia de la II Guerra Mundial,y no ven los mas de 2000 años que la precedieron :roll: .
Por mi que sigan diciendo lo que quieran,pero no viene mal refrescar algunos conceptos de vez en cuando.
Se está preparando para los días terribles? :roll:
(Yo me tengo preparar para el "receso" :lol: :lol: )...
[quote:619c7f31c8="betito"][quote:619c7f31c8="craps73"][quote:619c7f31c8="betito"][quote:619c7f31c8="craps73"][quote:619c7f31c8="betito"]Hasta cuando?
Hasta cuando se va seguir aludiendo a la legitimidad o no del Estado de Israel?
Por enésima vez lo digo:mientras sigan en esa tesitura,mientras sigan hablando de "creación artificial" impuesta por la ONU o las grandes potencias o por Mongo Aurelio...y hasta que no acepten la existencia del Estado de Israel ,no hay paz posible.
Cuando lo van a entender? :evil:
Yo,acá,no me voy a poner a debatir sobre la artificialidad o no de Palestina(y mirá que hay argumentos,eh)...simplemente es una realidad que acepto y tengo que lidiar con ella lo mejor que pueda.
Es todo lo que voy a decir ,no voy a revivir viejos debates,prefiero mirar hacia adelante.
La idea era solo recordar un concepto de base.[/quote:619c7f31c8]
Tranqui mi amigo. Y que hace un ser como Ud. a esas altas horas de la noche por el foro. A su edad... :roll:[/quote:619c7f31c8]
Me quedé con hambre y me fui a tomar otra sopita :lol:
Y Ud.... como anda de dormideras?
Crapsito lo deja? :roll: ...[/quote:619c7f31c8]
Esta muy bien que no ande comiendo cosas sólidas, a ver si se me afloja el comedor. Desp. va a tener q salir volando a rebocar las paredes. :roll: Está dejando de comer carne?
Crapsito es lo más grande que hay. Y deja dormir, aunq ea agotador.
Volviendo al tema, creo q no debe hacerse problemas en remarcar lo que dijo líneas arriba. Siempre será puesto en duda la legitimidad del Estado de Israel. Mientras viva, desgraciadamente encontrará quienes sostengan tamaña cosa. paciencia mi amigo.[/quote:619c7f31c8]
Ud. sabe que hay cierta carne que no voy a dejar de comer :baba: :baba:
Pero,no se preocupe,carne de cerdo no es :lol: :lol: ..
No se preocupe por mi,que no me hago problema ,pero estas cosas hay que decirlas...algunos parecen sugerir que Israel aceptó graciosamente una dádiva,omitiendo todo lo que tuvo que luchar para lograrlo.Ven la influencia de la II Guerra Mundial,y no ven los mas de 2000 años que la precedieron :roll: .
Por mi que sigan diciendo lo que quieran,pero no viene mal refrescar algunos conceptos de vez en cuando.
Se está preparando para los días terribles? :roll:
(Yo me tengo preparar para el "receso" :lol: :lol: )...[/quote:619c7f31c8]
Llegan los días de expiación Betito... empiece ahora que tiene mucho que pedir. Y no sé si le van a alcanzar todos estos días.
Ya lo veo transitando la subidita hacia la "Casa de El".
Y no se olvide... Am Isral Jai.
Aquí les envío una traducción libre conservando el original en inglés.
saludos
El Sitio web palestino Islámico Jihad y un portavoz demandaron que las oleadas de cohetes de Qassam en Sderot fueron lanzadas justo al principio del año escolar. Ellos se jactan de haber interrumpido los estudios de alumnos israelíes y las vidas diarias de civiles israelíes.
1. Jihad palestino Islámico, la organización palestina terrorista que hoy lanza el mayor número de cohetes en Israel de la Franja de Gaza, lanzó dos cohetes durante la mañana del 2 de septiembre. La organización también fue lanzó la mayor parte del excepcionalmente número grande de cohetes lanzados en Sderot el 3 de septiembre.
2. Una organización el Sitio web y un portavoz de su ala terrorista vigente demandaron que las oleadas de cohetes fueron para interrumpir el principio del año escolar en Sderot, y se jactó que ellos habían alcanzado su objetivo. Algunos ejemplos son:
3. Una fijación que apareció sobre PalToday (uno de los Sitios web del PIJ) el 2 de septiembre por la tarde (el primer día de escuela):
El titular " los Cohetes [de Jerusalén] los Batallones encontraron a los niños Sderot cuando su nuevo año escolar comenzó "
El 2 de septiembre de 2007, [19:34:15] la emisora de radio IDF anunció que el primer día de escuela en Sderot había comenzado con una sirena [llamada "alerta máxima" en hebreo]. La estación dijo que los estudiantes del establecimiento [sic] [Sderot] había escapado a los refugios después de que ellos oyeron las sirenas [que sonaron antes de los cohetes cayeran]. Además, el Sitio web [al parecer una referencia al Sitio web de la radio israelí de ejército] declaró que los soldados en Sderot también corrieron a los refugios cuando oyeron las sirenas. Debería ser notado que militares de Jihad [palestino] Islámico [sic] lanzaron dos cohetes que cayeron cerca de un kibutz en Sderot.
4. Después de las oleadas de cohetes lanzados el 3 de septiembre los portavoces (llamándose " Abu Ahmad ") dijeron que el ataque deliberadamente fue querido para interrumpir el principio del año escolar israelí. A. Abu Ahmad notó que "la resistencia" debería prevenir a los niños de Sderot de ir a la escuela, tal como los niños de la Franja de Gaza fueron prevenidos: " Si los niños de la Franja de Gaza no pueden vivir en la tranquilidad, no pueden ir [a la escuela] y ninguno de su escolares puede estudiar, para los niños de Sderot y Ashqelon, ellos no serán capaces de vivir vidas tranquilas el uno o el otro " (PalToday, el 4 de septiembre).
B. En una entrevista diferente, Abu Ahmad dijo que "la huelga [de los padres que no permitirán sus niños para ir a la escuela] en Sderot enormemente nos fortifican [Jihad palestino Islámico], demuestran que el fuego de cohete tiene logra interrumpir la vida israelí exactamente como acciones israelíes dañan a los Palestinos. Definitivamente tuvimos la intención de aumentar el fuego de cohete para el principio del año escolar para hacer que el mundo preste atención al sufrimiento de niños palestinos y sus padres (la entrevista con Ali Waked, Ynet, el 3 de septiembre).
----- Mensaje original ----
UN CHISTECITO PARA AMENIZAR LA TARDE... :D
[url=http://www.subir-fotos.com][img:223b8dc357]http://www.subir-fotos.com/fotos/18/febfa25541.gif[/img:223b8dc357][/url]
"La Estratègia de los Secuestros,
Modelo de Desgaste del Eje del Mal"
Punto Debil de la Sociedad Israelì
Daniel Maoz
[color=red:be1f21945e]xxxxxxxxxxxxxx[/color:be1f21945e]@yahoo.com
"Dos fracasos tácticos de Tzahal, uno en la frontera con Gaza, el otro en la frontera norte con Hizballah, colocaron a Israel en una situación estratégica de debilidad"
(Yuval Diskin, director del Servicio de Seguridad General de Israel, apenas finalizada la guerra de Líbano, respecto a la importancia estratégica de un secuestro de soldado y su influencia en la situación de seguridad de Israel en la región).
Introducciòn
Píenselo de la siguiente manera: Cuál es la diferencia entre los 28 intentos de secuestro de Hizballah entre el mes de Mayo de 2000 y Mayo de 2006 con el intento, exitoso, de secuestro del 12 de Julio de 2006?. Por qué decide Israel, por primera vez en 6 años, responder al secuestro de dos soldados el día 12 de Julio de 2006, luego de decenas de intentos frustrados por Tzahal?.
El alcance estratégico del secuestro y sus efectos directos en la posición de Israel en Medio Oriente representa la base de nuestra explicación. Comencemos a desenmascarar las causas de la utilización de la herramienta del secuestro por parte del eje del mal. Podrán apreciar como, de manera planificada, el eje Hamàs-Hizballah y sus patrones desgastan a la sociedad israelí.
Desarrollo
La estrategia del secuestro tiene dos objetivos. Uno, a largo plazo. El otro, inmediato. A largo plazo, es posible forzar a Israel a costosos renunciamientos de terroristas presos en las cárceles israelíes, y entregar el soldado secuestrado.
A corto plazo, dueño de intrínseca relación con el primero, el objetivo es generar daño psicológico a la sociedad israelí.
Historias de desgaste a través de soldados secuestrados no sobran. Uno de los soldados símbolos de Israel es el copiloto Ron Arad, desaparecido en suelo libanés el 16 de Octubre de 1986. Veinte años más tarde, Israel no sabe cual fue su paradero. La operación "Temperatura del Cuerpo", ordenada por Israel a sus fuerzas de seguridad e inteligencia apenas cayó Ron Arad en manos de terroristas de la organización Amal-Hizballah, fue, sin temor a equivocarnos, la mayor inversión que hizo alguna vez un país para encontrar a un ser humano. Además de esto, sin resultados reales.
Este es el secreto de la herramienta del desgaste a través del secuestro. Si bien la OLP secuestraba aviones en los años `60 y `70, el objetivo era lograr la atención del mundo, titulares en los medios de prensa y luego de un periodo de algunos días, el suceso finalizaba. En general, como sucedió en cada intento de secuestro de la OLP desde1969, Israel rescató a los rehenes, a veces con mayor éxito, otras con menos. Excepto una vez, cuando el 26 de diciembre Israel se rindió al chantaje del terror, la OLP y sus asociados siempre falló en el uso de la herramienta del desgaste a través del secuestro. Memorable será, especialmente, el rescate de Entebbe, así como la liberación de avión secuestrado de la línea Sabena en el aeropuerto de Lod, el 9 de mayo de 1972.
"Secuestro Suicida"
La premisa de trabajo del eje del mal es clara: un intento de secuestro que tenga éxito, se traduce inmediatamente en la imposibilidad de Israel de intentar una operación de rescate. La operación de rescate, incluso, se ve imposibilitada de ser llevada a cabo si Israel reúne la información necesaria acerca del lugar donde es retenida la victima. La razón de esto?. La respuesta se puede encontrar en la ideología misma del eje del mal, traducida en concepción operativa: El martirio como herramienta misma (explosión en un bus) o como elemento secundario en el caso de un secuestro. Los terroristas que retienen a la victima son dueños de la concepción del martirio. No lucharán en caso de un intento de rescate de Tzahal. Simplemente, apretarán el botón que activa el explosivo. Las consecuencias ustedes podrán imaginarlas.
Este es el caso ya sea para Hamàs como para Hizballah. La dificultad operativa de efectuar un intento de rescate que cuente con serias posibilidades de éxito, seria inmediatamente descartado por la cúpula política israelí, ya, desde 1997 [1]. En aquel entonces, quien en aquel momento se desempeñaba como director de Inteligencia Militar del ejercito, general Moshe Yaalòn, luego comandante en jefe del mismo, declararía públicamente: "en caso de secuestros por parte de organizaciones como Hamàs, nuestras posibilidades de efectuar una operación de rescate tienden a cero".
Ahora bien, este punto, así fue interpretado por la cúpula político-militar de Hamàs, en el área palestina, y por parte del liderazgo de Hizballah. Ambas organizaciones entendieron, a mediados de los años `90, que un esfuerzo operativo de gran escala, es decir, de secuestrar, podría generarle a la organización un "beneficio sin precedentes" [2]. El secuestro se convertiría, pues, en una herramienta que poco se puede hacer para combatirla. Intentará revertir éste difícil argumento, que reza que el secuestro suicida no tiene solución operativa, al llegar al fin de nuestra líneas. Analizaremos, primero, cual esel beneficio que goza el "eje del mal" al utilizar esta herramienta.
" Beneficio: Desgaste y Guerra Psicológica"
Ya lo han dicho todos los lideres enemigos que, alguna vez, ha enfrentado al Estado de Israel: La sociedad israelí es sensible a las victimas. Los muertos representan un ancla cargada en la espalda de la sociedad israelí. Teniendo en cuenta esta constante, que caracteriza a la sociedad israelí ya desde su nacimiento en 1948 (de la cual debemos enorgullecernos), enfrentemos el problema. El enemigo interpreta la preocupación de la sociedad israelí ante el problema de las bajas militares civiles como sinónimo de debilidad (recuerden, amigos, la teoría impuesta por Hassan Nassrallah el 25 de mayo de 2000: "la sociedad israelí es como una telaraña, fuerte de lejos, débil y fácilmente de destruir cuando uno se acerca. No soporta bajas, por esta razón, se escapó de Líbano" [1]). En su concepción, Israel Y su sociedad no soporta dos cosas: primero, muertos. Se trate de civiles como soldados. Segundo, secuestros a largo plazo
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[1] Para repasar la "teorìa de la telaraña" de Nassrallah, regresar a la primera entrega. En la misma explico cual es la visiòn del eje del mal sobre la democracia israelì y la cuestiòn de la sensibilidad por las vìctimas.
Para entender la estrategia del secuestro, utilizada por Hamàs, Hizballah y sus patrones sirio-iraníes, resulta existencialmente necesario (perdón por el término) entender la concepción operativa del eje del mal. La misma se centra en su visión de la debilidad de Israel que comentamos líneas atrás. La delineamos, entonces:
1- Secuestro es considerado una derrota táctica de Tzahal aún mayor que la muerte de un soldado en combate.
2- Secuestro capta la atención de todos los medios de prensa, aún más, que el asesinato de un soldado
3- Secuestro genera en Israel, su sociedad, gobierno y Tzahal, una sensación de incertidumbre.
4- Secuestro es el comienzo de un evento, no su fin. Caída de soldados en combate con organizaciones terroristas es el fin de un evento, no su comienzo.
5- Secuestro es un evento que no tiene fin conocido. Su finalización puede producirse muchos años más tarde. Un combate puede durar algunas horas. De hecho, los hay a diario, donde terroristas mueren casi todos los días.
5- Secuestro genera sensación de trauma: reina la incertidumbre acerca de la situación del soldado secuestrado
6- Guerra Psicológica: el eje del mal secuestra, sin informar durante años acerca de la situación del soldado secuestrado
7- Secuestro genera daño psicológico continuo en la sociedad, gobierno y ejército
8- Secuestro genera, en especial, debates morales en Israel: liberar terroristas a cambio, cuantos, que calidad de terroristas, etc., son preguntas que pocas respuestas tienen. Por un lado, familias de soldados secuestrados que exigen, justamente, llevar a cabo todos los esfuerzos posibles para recuperar a sus hijos.
Por el otro lado, se encuentran las familias que sufrieron victimas de sus hijos de parte de aquellos terroristas a ser liberados. Dilema poco común entre las sociedades occidentales, màs moneda casi diaria en Israel.
" Concepción Ofensiva de Lucha contra Secuestros"
Es correcto, una vez efectuado el secuestro de soldados israelíes, ya sea de parte de Hizballah, como de parte de Hamàs, la posibilidad de rescate de rehenes a través del uso de la opción militar se convierte en poco probable.
Sin embargo, existen otros medios para resolver el problema de secuestros por parte del eje del mal. Si bien dijimos y explicamos que la herramienta del secuestro desgasta a la sociedad israelí, especialmente a nivel psicológico, es posible generar una concepción militar-operativa de desgaste del enemigo. Que se quiere decir?, lo explicamos, pues, de la siguiente manera. Sin comenzar a desarrollar el argumento que dice que una entidad democrática-occidental posee herramientas para eliminar el problema del terrorismo de cualquier clase, entre otras formas, a través del uso de la fuerza militar [4], se hace necesario convencerse a sì mismos acerca de la posibilidad de generar una sensación de desmoralización y persuasión entre los líderes terroristas.
Israel, país modelo de la lucha contra el terrorismo desde su existencia, ha demostrado que existen modelos de disuasión de grupos terroristas, incluso, de corte fundamentalista islámico. Se pretende argumentar, pues, que Israel cuenta con herramientas militares para persuadir organizaciones de utilizar la herramienta del secuestro. La misma se basa en dos aspectos.
El primer aspecto de disuasión con el que cuenta Israel frente al terrorismo islámico y su herramienta de secuestro es un arma de doble filo, irónicamente, para Hamàs y Hizballah. El secuestro de líderes de toda índole, tanto de Hamàs como de Hizballah, representa una alternativa persuasiva que puede conducir a las cúpulas de ambas a tomar la decisión acerca de la inconveniencia de utilizar la técnica del secuestro. Ustedes se preguntarán, con justa razón, quienes son aquellos terroristas objetivos a ser secuestrados para servir de cartas de cambio, una vez, y para que aleccione a las organizaciones terroristas de no volver a secuestrar. La respuesta es muy clara: "todo aquel líder terrorista, que se involucra de alguna u otra manera en actos de terror, es un objetivo apto para Israel" [5]. Líder terrorista no es aquel que ordena un acto de terror o un secuestro. Líder es todo miembro de Hamàs o Hizballah que cuentan con reconocimiento local como tales.
"Institucionalización de Hamàs o Hizballah: Cierta Ventaja para Israel"
Siempre es necesario observar y analizar las dos caras de la moneda. Por un lado, sin lugar a dudas, Hamàs y Hizballah se fortalecieron los últimos 10 años. Especialmente, a tal punto de lograr convertirse en partidos políticos y llegar a la posición, ambos dos, de "semi-estados". Esto es negativo para Israel. Por un lado, la estrategia de persuasión de Israel frente a estos dos grupos-semi países no funcionó. Por el otro, profundos procesos internos en el mundo árabe-islámico llevó al crecimiento del fundamentalismo islámico. Dejemos esto de lado y concentrémonos en el aspecto positivo del crecimiento de ambas organizaciones del terror.
Hamàs y Hizballah duplicaron, quizás aún mas, sus clases de lideres. Hoy día no sólo se trata de líderes expertos en actos terroristas, sino, incluso, sorpréndanse: de parlamentarios (!!). Correcto, grupos terroristas que tienen primer ministro (Ismail Haniah, en el caso de Hamàs), decenas de diputados, cancilleres, líderes sociales de profunda influencia en sus respectivas sociedades, hombres que sirven de contacto con los regimenes patrocinadores (Siria e Irán), etc. Esto permite desenmascarar al círculo del terror. Más allá del involucramiento directo o indirecto en actos terroristas, lideres políticos como diputados deben ser objeto a ser capturados por Israel por el mismo hecho de pertenecer a organizaciones que buscan destruir al Estado de Israel. La pertenencia social o política es un detalle anecdótico. Decenas de líderes secuestrados por parte de Israel generará la concepción en Hamàs o Hizballah que la herramienta de desgaste a través del secuestro es ineficiente. El líder de ambas organizaciones terroristas predica el paraíso, mas su objetivo es vivir larga vida y por supuesto, no ser eliminado por Israel (o encarcelado).
La actitud ofensiva por parte de Israel y el diseño de una doctrina de iniciativa militar y de inteligencia, junto a la necesidad de reunir coraje político, puede cambiar la imagen de Israel ante el secuestro de soldados: comenzar a deliberar acerca de la liberación de centenares de terroristas a cambio de un soldado israelí.
Quisiera concentrarme en el segundo aspecto de la actitud ofensiva frente a la amenaza de la estrategia del secuestro, propuesta con éxito por el eje del mal.
También basándonos en la necesidad de persuadir al enemigo de abandonar la estrategia del secuestro, Israel debe utilizar su poder frente a la sociedad civil palestina, en caso de Hamàs, y chiita-libanesa en caso del Hizballah.
Israel, como país ejemplar en el respeto por los derechos humanos de sus ciudadanos y de los ciudadanos del enemigo en tiempos de guerra o paz, debe adaptarse a la realidad que le indica la región y los actores que en ella demuestran un comportamiento salvaje.
Lo explicaré de la siguiente manera. El tema de los terroristas capturados en cárceles israelíes representa un punto sensible en la sociedad palestina y chiita-libanesa (si bien Israel casi no tiene en sus cárceles terroristas de Hizballah). Esto quiere decir, que el terrorista preso en Israel representa un punto de debilidad en el enemigo. Hamàs o Hizballah están atentos a este profundo grado de sensibilidad en las sociedades árabes por los terroristas presos. Pues, muy bien, podemos aprovechar la debilidad del enemigo para hacernos más fuertes y, de esta manera, reforzar la imagen disuasiva de Israel. Esta imagen disuasiva de Israel previene guerras, atentados o secuestros.
"Jugar las Reglas de Juego de Medio Oriente, No las de Europa "
Un secreto a voces convertido en realidad poco entendible para muchos: los presos palestinos de Hamàs o de Hizballah cuentan con todos los derechos, propios de democracias ejemplares. Entre aquellos derechos la visita constante de representantes de veedores de la Cruz Roja Internacional, el Comité de Derechos Humanos de las Naciones Unidas, Amnistía Internacional. Pero esto no es todo. Un derecho especial que reciben los terroristas condenados por la justicia israelí es recibir visitas de familiares periódicas, cartas y obsequios de las mismas. Además, la posibilidad, gratuita, de estudiar una licenciatura en la cárcel en la "Universidad Abierta" de Israel (la única condición es que estudien en hebreo, lo cual no es problema grave). Y si comenzamos a "recortar" los presupuestos y sus derechos, para así presionar a los lideres terroristas cuando secuestran y tienen éxito?.
Imagino que todos conocemos el hecho que los soldados israelíes no reciben ningún beneficio al estar secuestrados por Hamàs o Hizballah. La guerra psicológica, dictada por sus líderes, reza que ni siquiera se puede informar a Israel o sus familias el estado de salud de los soldados. Ni siquiera si están vivos o muertos, como sucedió entre el 8 de Octubre de 2000 hasta el mes de Marzo de 2004. En aquella ocasión los padres de tres soldados israelíes secuestrados dentro de Israel recibieron la noticia del estado de salud de sus hijos luego de efectuado el intercambio. Cuando el avión de Alemania retiró los féretros de Beirut, se informó a Israel que los soldados estaban muertos.
Resumiendo
Israel debe revertir la rueda del secuestro. La estrategia de secuestrar soldados israelíes debe ser respondida con especial fuerza, utilizada de manera inteligente, por parte de Israel. Esto demostrará al enemigo existencial de Israel que el daño que sufrirán Hamàs o Hizballah es mayor que el beneficio a obtener. El cambio de concepción exigido debe ser efectuado en Israel. El cambio de concepción que reza "esperar y negociar", hacia una estrategia de "iniciativa ofensiva puntual" contra lideres terroristas primero, y afectando el punto de equilibrio de la sociedad palestina o chiita libanesa, nos encaminarán a una realidad persuasiva. La misma evitará, como sucedió en los años `70, la renunciación al secuestro como técnica de desgaste contra Israel y su sociedad democrática.
Una situación donde organizaciones terroristas, semi-estados terroristas, impongan las reglas de juego al Estado de Israel es no sólo inaceptable. Es peligrosa.
Los invito a desenmascarar la "Estrategia de la Propaganda y la Desinformaciòn" que hace uso el "Eje del Mal" contra Israel y el Pueblo Judìo. Esta estrategia y sus mitos contra Israel genera, en muchos casos, rechazo al Estado Judìo .
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[1] Entendiedo el recordado suceso de Octubre de 1994, cuando una unidad de elite de Tzahal intentò rescatar al soldado secuestrado, sargento Najshon Waxman. En el mismo, los dos terroristas suicidas hicieron estallar una carga explosiva dentro del cuarto donde se hallaba secuestrado el soldado, al escuchar la irrupciòn del comando especial israelì. Ademas, el jefe de la fuerza de rescate, Mayor Nir Poraz, cayò en el intento de rescate. Su padre, Maoz Poraz, fue secuestrado como piloto de aviòn de la aerolinea nacional, El Al, por un comando combinado de OLP y FPLP-CG el 26 de diciembre de 1968. Israel, en aquella ocaciòn, liberò a decenas de terroristas a cambio del aviòn de El Al, que habìa sido desviado a Argelia. Maoz Poraz, piloto del mismo, caerìa en los combates de la guerra de Yom Kipur, 1973, como piloto de combate. Su hijo, Nir, sacrificò su vida intentando salvar la de Najshon Waxman, en 1994.
[2] Respecto a los beneficios de una polìtica planificada de intentos de secuestros, el fundador y planificador de atentados de Hamàs, Jeque Ahjmed Yassin, periòdico Al Aharam, 27 de julio, 1996.
[3] Para repasar la "teorìa de la telaraña" de Nassrallah, regresar a la primera entrega. En la misma explico cual es la visiòn del eje del mal sobre la democracia israelì y la cuestiòn de la sensibilidad por las vìctimas.
[4] Daniel Maoz, 2006: "Puede un Ejèrcito Convencional Vencer en la Lucha contra el Terrorismo", publicado en diversos medios.
[5] General Amnon Shajak, director de inteligencia militar, 8 de Abril, 1988, periòdico del ejèrcito Bamajanè.
[color=red:be1f21945e]Editado por Loreli - No se pueden poner direcciones de mail en el foro abierto. Gracias.[/color:be1f21945e]
Interesantisimo.
09/10/2007 8:30Turquia es medio oriente tambien ?
11/10/2007 16:34...yyyy está en la comunidad economica europea pero sin ninguna duda es el pais laico islamico mas importante de medio oriente..,.
11/10/2007 21:04[quote:e79b2c5eff="todadentro"]Turquia es medio oriente tambien ?[/quote:e79b2c5eff]
Lo corrijo a mi estimado Victorio,Turquia aspira a entrar en la Union Europea,pero todavía no forma parte de ella...aparentemente falta bastante para que Turquia reuna las minimas condiciones de aceptabilidad.
Geograficamente,una pequeña parte del pais está en Europa y la otra parte en Asia.Geopoliticamente se mueve mas como pais europeo que como pais de Medio Oriente.
Es un pais cuya mayor parte de su población es musulmana,pero es un pais laico.Siempre mantuvo relaciones normales con el Estado de Israel.
Historicamente fue el origen y la sede del Imperio Otomano que dominó todo el actual territorio de Medio Oriente,hasta la Primera Guerra Mundial.
Los immigrantes árabes llegaban a la Argentina con pasaporte turco,por eso a los arabes se les dice turcos.
Por eso hay cierta tendencia a confundir árabes con turcos.
Pero la realidad es que Turquia no es Medio Oriente,mas allá de su proximidad geográfica con los paises que componen la región.
amigo BETITO: gracias por la correccion.
En mi subconciente seguramente, se instaló un concepto de un politico israeli que mas o menos dijo, ...."si Turquia cae en manos extremistas hagamos las valijas...", de ahi seguramente mi confusion por ubicarlo a ese pais dentro de medio oriente...
En algun momento se mencionaba la posibilidad de ISRAEL de entrar a la comunidad economica europea, pero.... :roll:
un abrazo
http://www.clarin.com/diario/2007/10/12/um/m-01518132.htm
12/10/2007 16:05como era eso de hacer las valijas ? :shock:
http://www.clarin.com/diario/2007/10/13/elmundo/i-04801.htm
se complica la situacion...
(por eso preguntaba lo de Turquia)
sds
ESTO NO SALE EN LOS MEDIOS DE PRENSA
La guerrilla subterránea de Hamás
En Gaza, los montículos esconden minas y milicianos. Cuando cae la noche, cientos de personas excavan túneles en silencio y los llenan de explosivos. En la superficie hay calma, pero los milicianos de Hamás esperan bajo tierra la anunciada invasión israelí. Los islamistas han copiado la táctica que con tanto éxito aplicó Hezbolá en Líbano tras el ataque israelí de 2006. Israel no oculta sus intenciones: el ministro de Defensa, Ehud Barak, repite que prepara una "gran operación por tierra" para someter Gaza, declarada "territorio enemigo".
No hay que buscar demasiado en la franja de Gaza para toparse con pequeños promontorios de arena que los milicianos utilizan para colocar minas y disparar parapetados sus granadas. Están en infinidad de carreteras próximas a la frontera con Israel, las vías que los carros de combate Merkava recorren para invadir esta porción de terreno controlado por el movimiento Hamás. Pero por primera vez, se han montado estas barricadas en la avenida Yala, en el centro mismo de la ciudad de Gaza. Es, tal vez, la única señal visible de que las Brigadas Ezedín el Kassam, el brazo armado de los islamistas de Hamás, aguardan un ataque en cualquier momento del Ejército israelí. En eso coinciden con el ministro de Defensa hebreo, el laborista Ehud Barak, que no se cansa de repetir: "Una gran operación por tierra está cada vez más cerca".
Lo que no se ve son las decenas de túneles que se horadan en la franja desde que el 19 de septiembre el Gobierno israelí declarara Gaza "territorio enemigo", una indudable declaración de intenciones y de guerra.
Túneles que sirven para colocar potentes cargas explosivas bajo el asfalto. Invisibles. Emulan así el modelo de Hezbolá, el movimiento de resistencia libanés dirigido por Hasaan Nasralá que logró infligir severos daños a los blindados de Israel en la guerra del verano de 2006.
En la carretera Salahadín, que atraviesa Gaza de norte a sur, no todos los baches son producto del descuido y de la escasez de recursos. De pequeños agujeros en forma de círculo de 40 centímetros de diámetro sale una pequeña ranura en el asfalto. En los hoyos se colocaban las minas y por la ranura discurría el cable para detonar el explosivo. "Eso se veía a simple vista", comenta un miliciano del brazo armado de Hamás.
"Hace tres o cuatro años algunos colaboracionistas con Israel fueron sorprendidos con zapatos que llevaban cuchillas en sus suelas. Así cortaban los cables y desactivaban las minas". Ahora será más complicado. Como topos, los guerrilleros preparan la guerra bajo tierra.
Las Brigadas Ezedín el Kassam han perforado decenas de túneles en las dos últimas semanas. Lo hacen sigilosamente, de noche, para evitar ser detectados. Y comienzan la excavación en lugares en los que no pueden ser sorprendidos.
"Los túneles parten desde casas particulares o comercios de personas que son de total confianza, y recorren decenas de metros hasta las carreteras. Luego dividimos el túnel en dos ramas para colocar más cargas, y cuando están en su sitio volvemos a tapar el túnel con la arena. Sólo un pequeño trozo de cable apenas visible asoma a la superficie", explica un miliciano.
Las medidas de seguridad son extremas. No son pocos los partidarios de Al Fatah, el partido del presidente, Mahmud Abbas, que tienen deseos de revancha. El sigilo debe ser total. Ni siquiera los islamistas deben conocer todos los detalles. "Los jefes militares", precisa un miembro de la brigada de Hamás, "han dividido el territorio en varios sectores. Los encargados de una zona del norte de la franja ignoran dónde están los túneles en el sur". Imposible, no obstante, soslayar todos los riesgos. Un hombre murió ayer asfixiado en Beit Hanún al hundirse la tierra en plena faena.
La alerta es máxima. En los cuarteles policiales, objetivos fáciles para la aviación israelí, apenas deambulan los agentes de la Fuerza Ejecutiva, la policía creada por Hamás tras su victoria en las elecciones del año pasado. Es difícil ver hombres armados por las calles, la estampa habitual en cualquier esquina hasta junio, cuando Hamás expulsó de Gaza a las fuerzas leales a Abbas.
En los túneles de Rafah, en la frontera con Egipto, el contrabando de armas ha caído en picado. La milicia arrebató a la Guardia presidencial un arsenal, vehículos, y equipos de espionaje y comunicaciones que en ocasiones no sabían ni utilizar.
"Ya hemos aprendido", aseguran los guerrilleros. Entre otros motivos porque cientos de milicianos han entrenado en Siria e Irán en los últimos meses. Gran parte de esas armas también está a buen recaudo en búnkeres subterráneos. De momento, a Hamás le sobran fusiles y balas. Pero los pasadizos de Rafah tienen otro cometido. "Por ahí nos llega ahora dinero y por ahí entran muchas personas llegadas de Irán, Afganistán y Siria", cuentan los milicianos. Si en la superficie la calma es norma, bajo tierra la actividad es trepidante.
Rafik El-Kassemm BBC (4/10/2007)
La televisión de la Autoridad palestina muestra un mapa de Israel ocupado sólo por los palestinos
El líder de la Autoridad Palestina Abu Mazen declaró hace algunos días sus exigencias respecto a la Conferencia del Medio Oriente a realizarse en Aneapolis el mes que viene.
Abu Mazen dijo que Israel debe comprometerse a retirarse de todo Judea y Samaria, compartir Jerusalem como capital y encontrar una solución para los refugidos palestinos. Abu Mazen también dijo que espera recibir la misma cantidad de territorio de Judea y Samaria que le ´"corresponde´" y citó que son 6205 kilometros cuadrados.
Todas estas declaraciones fueron realizadas hacia los israelíes y el resto del mundo, entre ellos los norteamericanos.
Mientras tanto, la televisión oficial del gobierno palestino (11 de Octubre) muestra sus verdaderas intenciones al revelar un mapa de Israel pintado con una bandera palestina donde dice ´Palestina´, mostrando cual es el objetivo final de los palestinos.
La organización Palestinian Media Watch dijo que ´la descripción de todo el estado de Israel como ´Palestina´ no es coincidencia y es parte de la educación formal de la Autoridad Palestina. El mensaje uniforme de un mundo sin Israel se repite en libros escolares, programas para niños, rompecabezas, video clips, simbolos formales, escuelas, calles y etc
La fotografía para la población palestina, tanto verbalmente como visualmente, es de la busqueda de un mundo sin Israel.´
[url]http://www.clarin.com/diario/2007/10/29/um/m-01529083.htm[/url]
[quote:2827da071e][size=18:2827da071e]Olmert anunció que tiene cáncer de próstata, pero seguirá en su cargo [/size:2827da071e]
09:46[b:2827da071e]El primer ministro israelí aseguró que el tumor fue detectado a tiempo, que se lo operará y que existen "plenas posibilidades" de recuperarse. [/b:2827da071e]
El primer ministro israelí, Ehud Olmert, anunció hoy que tiene cáncer de próstata, pero afirmó que la enfermedad no amenaza su vida y ni le impedirá cumplir con sus funciones de gobierno.
En conferencia de prensa en Jerusalén, Olmert, de 62 años, dijo que el tumor fue detectado en un estadío temprano, que se lo operará y que existen "plenas posibilidades" de recuperarse.
"Seré capaz de cumplir completamente con mis obligaciones antes de mi tratamiento y desde las primeras horas posteriores", dijo Olmert, quien llegó al cargo en marzo de 2006 luego de que su predecesor, Ariel Sharon, sufrió un ataque cerebrovascular.
"Los médicos me dijeron que tengo plenas posibilidades de recuperarme", prosiguió Olmert, citado por la edición digital del diario israelí Haaretz.
El anuncio llega en un momento delicado del proceso de paz en Medio Oriente, semanas antes de una conferencia de paz internacional prevista en Estado Unidos a fines del mes que viene o en diciembre.
Antes del encuentro, Olmert debe acordar con los palestinos una declaración común de principios que sirva de base a negociaciones de paz formales después de la conferencia.
Uno de los doctores de Olmert, Shlomo Segev, dijo que el premier se hizo una biopsia el 19 de octubre y obtuvo los resultados una semana después. Otro de los médicos, Yaacov Ramon, dijo que Olmert tenía un "tumor limitado" que no representaba un riesgo en el corto plazo.
Ramon agregó que el inicio del tratamiento podría esperar varios meses sin riesgos, que la cirugía debería eliminar el tumor por completo y que las chances de recuperación son del 95 por ciento.
Las personas que se operan deben pasar después por lo general tres días internados, pero al cabo de ellos pueden volver a trabajar rápidamente.
[/quote:2827da071e]
http://www.infolive.tv/es/infolive.tv-14435-israelnews-homosexualidad-en-iran-muerte-en-la-horca
13/11/2007 21:24Los palestinos se vanaglorian de lo que llaman "legítimos actos de resistencia", incluyendo suicidios, cohetes Kassam a poblaciones y ciudades israelíes, secuestros de soldados y asesinatos de adolescentes. Las reacciones de Israel son calificadas como actos de agresión. Aquí van algunos ejemplos:
Acto de resistencia:
Enviar suicidas bombas a ciudades israelíes para matar civiles, incluyendo indiscriminadamente mujeres, niños y ancianos, en vehículos públicos, discotecas, centros comerciales.
Acto de agresión Erigir una cerca de seguridad para impedir el libre paso de los suicidas bombas.
Acto de resistencia Disparar cohetes Kassam a poblaciones israelíes.
Acto de agresión Bombardear las zonas, generalmente descampados, de donde los palestinos disparan cohetes Kassam.
Acto de resistencia Anunciar que el gobierno de Hamas apoya el secuestro del soldado israelí y está de acuerdo con la demanda de extorsión.
Acto de agresión Bombardear las oficinas vacías de uno de los ministerios palestinos.
Acto de resistencia Convencer a niños, algunos de ellos mentalmente deficientes, para que pasen explosivos de contrabando a través de las barreras de seguridad
Acto de agresión Revisar a gente sospechosa en las barreras de seguridad.
Acto de resistencia Secuestrar a un soldado israelí
Acto de agresión Hacer todo el esfuerzo posible para liberar al soldado secuestrado.
Acto de resistencia Exigir la liberación de 1000 terroristas a cambio de informar como esta el soldado, dando un ultimátum hasta cierta hora.
Acto de agresión Rechazar el ultimátum.
Acto de resistencia Secuestrar y asesinar a un adolescente israelí
Acto de agresión Buscar y capturar a los culpables.
Acto de resistencia Disparar cohetes Kassam a pueblos israelíes, incluyendo uno que cayó hace pocos días en un colegio de la ciudad de Ashkelon. Estos cohetes no solamente hacen ruido al explotar sino que están diseñados para matar gente
Acto de agresión Volar sobre Gaza rompiendo la barrera del sonido, lo cual disturba el sueño de los palestinos.
:cry:
[quote:d51509f450="betito"]Hasta cuando?
Hasta cuando se va seguir aludiendo a la legitimidad o no del Estado de Israel?
[size=18:d51509f450]Por enésima vez lo digo:mientras sigan en esa tesitura,mientras sigan hablando de "creación artificial" impuesta por la ONU o las grandes potencias o por Mongo Aurelio...y hasta que no acepten la existencia del Estado de Israel ,no hay paz posible.[/size:d51509f450]
Cuando lo van a entender? :evil:
Yo,acá,no me voy a poner a debatir sobre la artificialidad o no de Palestina(y mirá que hay argumentos,eh)...simplemente es una realidad que acepto y tengo que lidiar con ella lo mejor que pueda.
Es todo lo que voy a decir ,no voy a revivir viejos debates,prefiero mirar hacia adelante.
La idea era solo recordar un concepto de base.[/quote:d51509f450][color=darkblue:d51509f450][/color:d51509f450]
ahhh........a mi me suena a imposicion esto no a negociacion, mmmmmmm, me parece que en el hotel que volaron con los britanicos adentro a esto hay solo mas de lo mismo.........la paz pero a mi medida sin importar la del otro.
asi olvindense de la paz la paz se consensua no se impone mi amigo y menos con esta clase de ultimatiun, no lo unico que consiguieron fue mas hombres bombas deseosos de estamparse contra todo lo que representa lo judio, por gente que dice estas cosas mueren muchos judios que quieren la paz.
La paz se logra con justicia no con amenazas ni ejerciendo el poder superior contra otro inferior, lograran tener parte del control pero la paz no lo creo y mneos con esta doctrina ultra derechista que impera hace decadas en israel con los lapsus que todos conocemso como ese primer ministro asesinado por un ultra porque era pro-acercamiento a llegar a lograr la paz entre palestinos e israelies, todos tiene un camelot los judios tambien.
los otros dias vi en canal encuentro un documental hecho por (supongo) pacifistas israelies muy bueno con chicos palestinos y chicos judios, si quieren esa hermosa relacion es posible, pero por lo que veo aqui...con esas IMPOSICIONES DEL LADO DEL PODER ISRAELI... que dificil !!!
06/12/2007 9:01Hamás pide a la ONU anular la decisión de crear un Estado judío.
Mientras la radio y los principales diarios israelíes recordaron hoy aquella histórica votación de la ONU en la que las principales naciones del mundo votaron a favor de un Estado judío el 29 de noviembre de 1947, Hamás pidió a ese organismo renunciar a su decisión.Palestina es un territorio árabe-islámico desde el río hasta el mar, incluyendo Jerusalén y los judíos no tienen lugar ahí, dijo el movimiento hoy en un comunicado. Los líderes de Hamás piden la creación de un estado palestino basado en la ley islámica y piden la destrucción de Israel, denominado como el Estado sionista. Hamás incitó la intifada (levantamiento palestino) que comenzó en 1987 y desde entonces no ha detenido sus ataques contra Israel. Este movimiento que actualmente lidera Ismael Haniya en Gaza, tomó por la fuerza el control de la franja de la Gaza en junio pasado después de intensos enfrentamientos con el movimiento Al-Fatah que lidera el presidente palestino, Mahmud Abás. Como consecuencia, Abás creó un Gobierno en Cisjordania y que lidera el primer ministro palestino, Salam Fayad. El presidente Abás asistió este 27 de noviembre junto al primer ministro israelí, Ehud Olmert, a la conferencia de Annapolis, Estados Unidos, con el propósito de avanzar en las negociaciones de paz con Israel y en la creación de un Estado palestino. Hamás ha calificado a Abás de traidor por las actuales negociaciones con Israel y ha anunciado con sabotearlas y realizar atentados terroristas.Mientras los palestinos moderados le apuestan a la paz, Hamás se fortalece en su terrorismo.
http://www.infolive.tv/es/infolive.tv-14924-israelnews-asi-se-entrena-la-yihad-islamica-en-gaza
creo que son merecedores del premio nobel de la paz tan dignos alumnos de MAHATMA GHANDI... :cry:
No habia visto este tema.
La verdad es que es muy interesante y un material de consulta permanente todo lo referido al Medio Oriente.
Si encuentro material aporto.
[quote:5735e62a55="betito"][quote:5735e62a55="todadentro"]Turquia es medio oriente tambien ?[/quote:5735e62a55]
Lo corrijo a mi estimado Victorio,Turquia aspira a entrar en la Union Europea,pero todavía no forma parte de ella...aparentemente falta bastante para que Turquia reuna las minimas condiciones de aceptabilidad.
Geograficamente,una pequeña parte del pais está en Europa y la otra parte en Asia.Geopoliticamente se mueve mas como pais europeo que como pais de Medio Oriente.
Es un pais cuya mayor parte de su población es musulmana,pero es un pais laico.Siempre mantuvo relaciones normales con el Estado de Israel.
Historicamente fue el origen y la sede del Imperio Otomano que dominó todo el actual territorio de Medio Oriente,hasta la Primera Guerra Mundial.
Los immigrantes árabes llegaban a la Argentina con pasaporte turco,por eso a los arabes se les dice turcos.
Por eso hay cierta tendencia a confundir árabes con turcos.
Pero la realidad es que Turquia no es Medio Oriente,mas allá de su proximidad geográfica con los paises que componen la región.[/quote:5735e62a55]
Betito.
Hay algo mas triste aun.
Turquia,para ser aceptada en la Union Europea, tambien debe reconocer el Genocidio Armenio,que se llevo a cabo
en 1915 por el gobierno Turco.
[quote:ec70b96d2c="Otto Zapp"][quote:ec70b96d2c="betito"]Hasta cuando?
Hasta cuando se va seguir aludiendo a la legitimidad o no del Estado de Israel?
[size=18:ec70b96d2c]Por enésima vez lo digo:mientras sigan en esa tesitura,mientras sigan hablando de "creación artificial" impuesta por la ONU o las grandes potencias o por Mongo Aurelio...y hasta que no acepten la existencia del Estado de Israel ,no hay paz posible.[/size:ec70b96d2c]
Cuando lo van a entender? :evil:
Yo,acá,no me voy a poner a debatir sobre la artificialidad o no de Palestina(y mirá que hay argumentos,eh)...simplemente es una realidad que acepto y tengo que lidiar con ella lo mejor que pueda.
Es todo lo que voy a decir ,no voy a revivir viejos debates,prefiero mirar hacia adelante.
La idea era solo recordar un concepto de base.[/quote:ec70b96d2c][color=darkblue:ec70b96d2c][/color:ec70b96d2c]
ahhh........a mi me suena a imposicion esto no a negociacion, mmmmmmm, me parece que en el hotel que volaron con los britanicos adentro a esto hay solo mas de lo mismo.........la paz pero a mi medida sin importar la del otro.
asi olvindense de la paz la paz se consensua no se impone mi amigo y menos con esta clase de ultimatiun, no lo unico que consiguieron fue mas hombres bombas deseosos de estamparse contra todo lo que representa lo judio, por gente que dice estas cosas mueren muchos judios que quieren la paz.
La paz se logra con justicia no con amenazas ni ejerciendo el poder superior contra otro inferior, lograran tener parte del control pero la paz no lo creo y mneos con esta doctrina ultra derechista que impera hace decadas en israel con los lapsus que todos conocemso como ese primer ministro asesinado por un ultra porque era pro-acercamiento a llegar a lograr la paz entre palestinos e israelies, todos tiene un camelot los judios tambien.[/quote:ec70b96d2c]
Te tomaste tu tiempo para contestar,ese mensaje mío tiene mas de 3 meses :lol: :lol:
Te agradezco por el parrafo que resaltaste...porque eso es lo basico....
Se podrán negociar territorios,pero no veo posible la paz sin la plena aceptación del Estado de Israel....
Y no sigo más,a ver si me exalto y el amigo Craps se preocupa :lol: :lol:
Saludos.
A propósito de Jerusalém.
José Benmatías relata de manera magistral la importancia de Jerusalém para el Pueblo Judío y el poco significado que a lo largo de la historia ha tenido para los musulmanes.
Los judíos han vivido en Jerusalém permanentemente durante casi dos milenios. Allí se encuentra el Muro Occidental del Monte del Templo, el lugar más sagrado del judaísmo. El rey David la convirtió en la capital del reino judío en el 1000 a.C. Tres veces al día, durante miles de años, los judíos han orado y siguen orando: "A Jerusalén, la ciudad, regresaremos con júbilo", y han repetido hasta la saciedad el verso del salmista: "si me olvidare de ti, Jerusalén, pierda mi diestra su destreza". Los judíos son el grupo mayoritario de la ciudad desde hace ya un siglo y medio. A Jerusalén regresaron desde el exilio en los confines de la tierra, para regocijarse en ella, personajes tan prominentes del judaísmo como el poeta Yehuda Haleví en el siglo XII, el rabino Najmánides en el XIII, el exegeta Ovadía de Bertinoro en el XV, los alumnos del Gaón de Vilna en el XVIII, amén de las inmigraciones modernas que reconstruyeron el estado judío. Escribieron León y Jill Uris: "Jerusalén ha conocido solo dos periodos de verdadera grandeza, y estos separados por 2000 años. La grandeza solo ha ocurrido bajo la dominación judía. Esto es así porque los judíos son los que más la han amado, y han permanecido fieles a ese amor a través de los siglos de su dispersión
es la más larga y más profunda aventura amorosa de la historia".
Por el contrario, Jerusalén jamás fue la capital de ninguna entidad árabe. Nunca tuvo el rango de capital provincial bajo el gobierno musulmán ni nunca fue un centro cultural musulmán. En el Antiguo Testamento, Jerusalén se menciona, aproximadamente, más de 850 veces; en el Corán ninguna. Los judíos rezan mirando hacia Jerusalén, los musulmanes hacia la Meca. La Mezquita de la Roca fue construida por Al Malik en el año 691, en el mismo solar que cientos de años atrás el rey Salomón construyó el Templo, con el único objetivo de exhibir que el Islam prevalecía sobre judíos y cristianos. En la historia moderna del Islam, bajo el Imperio Otomano, Jerusalén no fue más que una ciudad con "ruinas por todas partes", como la definió en 1850 Flaubert. En 1867, Twain escribió que había perdido "toda su grandeza antigua" y se había convertido en una "aldea paupérrima".
Tras la guerra del 48, Jerusalén cayó en manos jordanas. Jordania fue, en palabras de Yehuda Blum, el primer país que bombardeaba la Ciudad Santa en la era moderna, haciendo caso omiso a las indicaciones israelíes de que mantuvieran al margen de la contienda a la sacrosanta ciudad. Bajo la administració n hachemita, los judíos y cristianos tuvieron prohibido acceder a los santos lugares. Se clausuraron importantísimas instituciones oficiales radicadas en la milenaria ciudad, como el Alto Comité Árabe o el Tesoro del Waqf. Y lo que es más significativo: bajo la moderna dominación árabe (1948-1967), ningún líder musulmán puso pie en ella ni la reclamó como capital. Fue en 1967, con la ciudad bajo dominación israelí, cuando los musulmanes comenzaron a "extrañarla", pero lo cierto es que jamás se preocuparon lo más mínimo por ella. Tras la guerra del 67, Israel abolió todas las leyes discriminatorias promulgadas por Jordania y adoptó medidas para salvaguardar el acceso a los santuarios religiosos judíos, cristianos y musulmanes. El mismo Jimmy Carter reconoció que la libertad religiosa había aumentado bajo el gobierno israelí. Desde entonces, miles de musulmanes y cristianos han viajado a Jerusalén a visitar sus lugares sagrados. Jerusalén debe pertenecer al pueblo judío no solo porque la propia historia así lo hace saber, sino por una cuestión moral. Bajo el actual liderazgo islámico, entregar la Ciudad Santa a los musulmanes es como regalar un preciado diamante a una banda de mercenarios.
[quote:13e69fb9bb="betito"][quote:13e69fb9bb="Otto Zapp"][quote:13e69fb9bb="betito"]Hasta cuando?
Hasta cuando se va seguir aludiendo a la legitimidad o no del Estado de Israel?
[size=18:13e69fb9bb]Por enésima vez lo digo:mientras sigan en esa tesitura,mientras sigan hablando de "creación artificial" impuesta por la ONU o las grandes potencias o por Mongo Aurelio...y hasta que no acepten la existencia del Estado de Israel ,no hay paz posible.[/size:13e69fb9bb]
Cuando lo van a entender? :evil:
Yo,acá,no me voy a poner a debatir sobre la artificialidad o no de Palestina(y mirá que hay argumentos,eh)...simplemente es una realidad que acepto y tengo que lidiar con ella lo mejor que pueda.
Es todo lo que voy a decir ,no voy a revivir viejos debates,prefiero mirar hacia adelante.
La idea era solo recordar un concepto de base.[/quote:13e69fb9bb][color=darkblue:13e69fb9bb][/color:13e69fb9bb]
ahhh........a mi me suena a imposicion esto no a negociacion, mmmmmmm, me parece que en el hotel que volaron con los britanicos adentro a esto hay solo mas de lo mismo.........la paz pero a mi medida sin importar la del otro.
asi olvindense de la paz la paz se consensua no se impone mi amigo y menos con esta clase de ultimatiun, no lo unico que consiguieron fue mas hombres bombas deseosos de estamparse contra todo lo que representa lo judio, por gente que dice estas cosas mueren muchos judios que quieren la paz.
La paz se logra con justicia no con amenazas ni ejerciendo el poder superior contra otro inferior, lograran tener parte del control pero la paz no lo creo y mneos con esta doctrina ultra derechista que impera hace decadas en israel con los lapsus que todos conocemso como ese primer ministro asesinado por un ultra porque era pro-acercamiento a llegar a lograr la paz entre palestinos e israelies, todos tiene un camelot los judios tambien.[/quote:13e69fb9bb]
Te tomaste tu tiempo para contestar,ese mensaje mío tiene mas de 3 meses :lol: :lol:
Te agradezco por el parrafo que resaltaste...porque eso es lo basico....
Se podrán negociar territorios,pero no veo posible la paz sin la plena aceptación del Estado de Israel....
Y no sigo más,a ver si me exalto y el amigo Craps se preocupa :lol: :lol:
Saludos.[/quote:13e69fb9bb]
Nooooooooo por favor. El cuore Betito, el cuore.
http://www.infolive.tv/es/infolive.tv-16025-israelnews-terroristas-difunden-video-del-lanzamiento-del-katiusha
...con estos se puede hablar de paz...????? :cry:
http://www.infolive.tv/es/infolive.tv-16505-israelnews-cristianos-del-mundo-ayudan-sderot
16/01/2008 20:11La Hora de la Verdad
Esta nota fue publicada el 07 de mayo de 2007
Desde un pueblo llamado Beit Hanun se dispararon sobre las poblaciones Israelíes en el ultimo año mas de mil cohetes y muchos de estos disparos se realizaron desde viviendas pobladas por civiles, exactamente lo mismo que ocurrió desde Qana en el sur del Líbano; Israel mato civiles por error, mientras que los terroristas palestinos disparan desde allí, realmente para matar civiles.
La ciudad de Sderot , los kibutzim del Neguev y localidades de la zona, se convirtieron en blanco diario de los cohetes que los palestinos disparan desde el norte y el sur de la Franja de Gaza, que se multiplicaron dramáticamente desde la retirada unilateral. Los pobladores de estos lugares están viviendo hoy una vida de pesadilla, cada vez sufren mas muertos y heridos de gravedad mientras sus escuelas, hospitales, casas e infraestructuras afrontan oleadas de misiles diarias de sus vecinos palestinos. (Mas de 2.300 disparos, diez muertos y mas de 260 heridos).
Desde hace bastante tiempo vivencian el desinterés y la apatía de los Olmert y de los Peretz, por su drama; el intendente y los habitantes de Sderot, ubicados a unos seis kilómetros de la franja de Gaza, intentaron llamar la atención a las autoridades israelíes de diversas formas:
Cerraron la ciudad, bloquearon todos los accesos y no permitían la entrada ni la salida de vehículos, a excepción de los que sirven para el transporte de alimentos o para otros servicios a sus 23.000 habitantes.
El alcalde de Sderot, Eli Moyal, exigió la dimisión del Gobierno del primer ministro Ehud Olmert "si no puede proteger a la población civil".
Huelga de hambre frente a la casa de Amir Peretz, quien también habita en esa ciudad y desde el Ministerio de Defensa solicita constantemente ¨paciencia¨.
Sderot recurrirá a la ONU para encontrar alguna forma de poder traer seguridad a los residentes de su ciudad, tras la indiferencia del gobierno de Israel ante la caída de Kassam.
Los ataques con misiles contra nuestra población representan simplemente una declaración de guerra y ningún país del mundo toleraría que un vecino, bombardee a sus habitantes como esta ocurriendo aquí, mientras sus lideres ni siquiera se esfuerzan por ocultar lo que piensan y proclaman su intención de lanzar mas ataques para destruirnos definitivamente.
Nuestros dirigentes hablan, prometen y piden paciencia en tanto lo únicas medidas punitivas que se toman es bombardear edificios derruidos y campos vacíos, cayendo infantilmente una y otra vez en trampas mediáticas que muestran al mundo ´´el atroz genocidio´´ del pueblo palestino.
Nuestros gobernantes caen presa del pánico, detienen todos los bombardeos de artillería, piden perdón por los errores cometidos y luego ante nuevas agresiones amenazan verbalmente a los palestinos de tomar represalias pero nunca sus advertencias son implementadas, perdiéndose definitivamente la capacidad disuasoria.
Mientras los terroristas continúen almacenando armas en hospitales y escuelas y operando desde zonas densamente pobladas, debemos hacerlos a ellos como los únicos responsables de las muertes de los suyos.
Hoy ya no hay tiempos para acciones puntuales de corta duración sino una reocupación de todo la Franja de Gaza, para eliminar definitivamente esta infraestructura militarizada, imitación de la triunfante experiencia de la Hizbollah en el Líbano.
Qué tenemos que ver con Gaza?
Aunque parezca curioso y contradigamos muchas y erróneas investigaciones históricas que niegan que los judíos tuvimos que ver y mucho con Gaza a través de su extensa historia, pareciera que nunca pudimos desconectarnos de ella aunque quisiéramos hacerlo por nuestra voluntad o por la fuerza.
Se piensa que Gaza deriva de la palabra hebrea Azzāh "fuerte"; ya desde la antigüedad hubo una prospera presencia judía en Gaza hasta que llego la orden de Roma de expulsarlos en el año 61, durante la Primera Guerra Judeo-Romana. En los tiempos del Mishnah y del Talmud había una gran comunidad judía en Gaza, que fue aniquilada durante las Cruzadas, pero retornó y fue reconstruida durante la ocupación de los mamelucos. Cuando las fuerzas francesas conducidas por Napoleón entraron a la ciudad, una terrible plaga hizo a los judíos dispersarse a otras áreas fuera de Gaza. En el año 1886, treinta familias judías regresaron a Gaza, pero fueron deportadas por los otomanos durante Primera Guerra Mundial. Los judíos volvieron a Gaza después de que la guerra terminara pero los árabes los forzaron a irse nuevamente después de los motines de 1929 de Palestina y de las masacres subsecuentes de judíos en Safed y Hebron. Después de estos alborotos, en los cuales más de 130 judíos fueron asesinados, los judíos les fue prohibido por los británicos vivir en Gaza para calmar la tensión. Los judíos no volvieron a Gaza, hasta que en 1946 se estableció el kibbutz Kfar Darom en el centro de la Franja.
Wikipedia.
He aquí un documento publicado el 15 de Abril del 2004 por la Oficina del Primer Ministro Ariel Sharon, en el que se citan las bases y ventajas de la puesta en marcha del plan de desconexión de Gaza.
1. El plan llevará a una mejor situación de seguridad, sobre todo a largo plazo.
2. La reubicación de los poblados judíos de la Franja de Gaza y el norte de Samaria reducirá la fricción con la población palestina con un potencial que llevará a una mejora de la economía palestina y sus condiciones de vida.
3. La esperanza de que los palestinos tomarán ventaja de esta oportunidad creada por la desconexión para romper con el ciclo de violencia y volver al proceso del diálogo.
4. El proceso de desconexión servirá para echar por tierra reclamos de la responsabilidad de Israel para con los palestinos de la Franja de Gaza.
5. Cuando haya evidencia de que el lado palestino tiene voluntad y capacidad de implementar en práctica la lucha contra el terrorismo y reestructurar las instituciones como lo indica la Hoja de Ruta, será posible regresar a la mesa de negociaciones y el diálogo.
IMRA.
Mientras los misiles Kasam siguen cayendo desde La Franja de Gaza hacia el territorio de Israel y que nuestro ejército no ha logrado detener; irrumpe esa enorme oleada de palestinos de Gaza que invade el Sinai y que los egipcios se muestran impotentes de frenar, Israel sigue irremediablemente conectado a Gaza como si nunca se hubiera desconectado.
Indudablemente el criterio que impera en el mundo es que Israel tiene la obligación moral y material de darle a Gaza: electricidad, combustibles, agua, alimentos y medicamentos como ayuda humanitaria eterna mientras Hamas no libera al soldado Shalit y no detiene los bombardeos de Kassam que siguen aterrorizando a los habitantes de Sderot.
Los Palestinos persisten repetidamente en hacernos responsables de sus problemas, de sus debilidades, de sus fanatismos y de sus erróneas decisiones; nuestros vecinos Egipto y Jordania solicitan interrumpir el bloqueo israelí a Gaza mientras ni siquiera sueñan hacerse cargo, Jordania de los Palestinos de Judea y Samaria y Egipto de los de Gaza.
En la Franja de Gaza, los palestinos no tomaron la calle para reclamar la renuncia del gobierno del Hamás, el poder de los terroristas islámicos sigue tan firme y estable como siempre. Abu Mazen y su gente se debilitan, transformándose ante la vista de su gente simplemente en aliados y colaboracionistas de los sionistas y de los americanos, echando por tierra las erróneas concepciones de Bush y Olmert de inventar artificialmente un socio para la paz.
La multitud de palestinos que participaron en las celebraciones del 20° aniversario de Hamas hace algunas semanas, contrastan con Al Fatah incapaz de atraer a las grandes multitudes al celebrar su 43° aniversario recientemente.
Israel esta sirviendo en bandeja de plata al Hamás una victoria en la opinión publica mundial al permitir la puesta en escena de esa mentirosa obra de teatro llamado ¨´drama humanitario´´, reduciendo el suministro de combustible a la Franja de Gaza como respuesta a los ataques con kasamim, en lugar de poner en marcha esa largamente esperada reocupación militar de Gaza y así hacerse cargo de poner en vereda a los terroristas en el terreno de los hechos y no de las retóricas.
En pocos días mas irrumpirá en la política interna israelí, los resultados del informe Winograd, la gran incógnita es que si realmente tendrá ahora Israel la posibilidad de lograr un nuevo liderazgo renovado y fortalecido para enfrentar las mil y una amenazas externas e internas a la que nos vemos sometidos y no meternos nuevamente en un callejón sin salida como lo fue la desconexión de Gaza y la guerra de Libano 2.
EL ESCORPION PALESTINO
Lior Keinan
Consejero Político
Embajada de Israel
En la conocida fábula, el escorpión le pide a la rana que lo ayude a atravesar el río. Obviamente, ésta se niega temiendo por su vida, pero el escorpión la persuade diciéndole
que, en caso de atacarla, ambas morirían en el río. La rana se convence, y decide ayudarlo a cruzar el río. Sin embargo, a la mitad de la travesía, el escorpión pica en la espalda a la rana y los dos comienzan a hundirse. Antes de morir ahogada la rana le dice: ¿por qué me picaste? vamos a morir los dos. A lo que el escorpión le contestó: es mi naturaleza.
Esta fábula describe de manera exacta la situación actual en la Franja de Gaza, en la que la organización terrorista Hamas es el escorpión y la rana es la población civil palestina.
En este caso, también, la población civil palestina tuvo miedo, pero el escorpión los calmo diciéndoles que si lo elegían como líder, la situación de la población mejoraría, y
, también en este caso, surgió la naturaleza del escorpión, ya que Hamas continuó con sus actos terroristas a pesar que se siguen hundiendo junto con los civiles palestinos.
El sufrimiento ocasionado a la población de Gaza tiene una sola causa: la decisión de Hamas de continuar con el terrorismo dirigido la población civil israelí. La detención de esas actividades terroristas puede llevar al mejoramiento de manera inmediata de la situación palestina pero, desafortunadamente, el escorpión permanece escorpión. Es su naturaleza. Y en la Franja de Gaza, la población civil continua siendo rana, llevando en sus espaldas al escorpión: Hamas.
Desde el año 2000 la organización terrorista lanzó, desde Gaza, más de 7.000 misiles al sur de Israel teniendo como objetivo escuelas, jardines de niños, mujeres, ancianos, etc.
Más de 7.000 misiles ! ! !.
¿ Algún lector puede imaginar mas de 7.000 misiles cayendo sobre el Distrito Federal?
¿Qué habría hecho el gobierno, de cualquier país, en el caso que, en su territorio soberano, cayeran mas de 7.000 misiles?
En los primeros años de lanzamiento de misiles, los palestinos dijeron que este era su medio de lucha contra la ocupación. Pero, cuando en el año 2005, Israel salió completamente de la Franja de Gaza, expulsando a miles de ciudadanos israelíes de los hogares que habitaron durante decenas de años, este argumento dejó de tener sentido, y a Hamas le quedaron dos opciones: detener el terrorismo y convertir a Gaza en el paraíso largamente soñado por los palestinos o continuar con el terrorismo, asumiendo todas las consecuencias de esa decisión, entre otras, el sufrimiento desmedido de la población civil.
¿Y qué escogió? El escorpión se mantiene escorpión.
[quote:4f6f4cc64b="betito"][quote:4f6f4cc64b="Otto Zapp"][quote:4f6f4cc64b="betito"]Hasta cuando?
Hasta cuando se va seguir aludiendo a la legitimidad o no del Estado de Israel?
[size=18:4f6f4cc64b]Por enésima vez lo digo:mientras sigan en esa tesitura,mientras sigan hablando de "creación artificial" impuesta por la ONU o las grandes potencias o por Mongo Aurelio...y hasta que no acepten la existencia del Estado de Israel ,no hay paz posible.[/size:4f6f4cc64b]
Cuando lo van a entender? :evil:
Yo,acá,no me voy a poner a debatir sobre la artificialidad o no de Palestina(y mirá que hay argumentos,eh)...simplemente es una realidad que acepto y tengo que lidiar con ella lo mejor que pueda.
Es todo lo que voy a decir ,no voy a revivir viejos debates,prefiero mirar hacia adelante.
La idea era solo recordar un concepto de base.[/quote:4f6f4cc64b][color=darkblue:4f6f4cc64b][/color:4f6f4cc64b]
ahhh........a mi me suena a imposicion esto no a negociacion, mmmmmmm, me parece que en el hotel que volaron con los britanicos adentro a esto hay solo mas de lo mismo.........la paz pero a mi medida sin importar la del otro.
asi olvindense de la paz la paz se consensua no se impone mi amigo y menos con esta clase de ultimatiun, no lo unico que consiguieron fue mas hombres bombas deseosos de estamparse contra todo lo que representa lo judio, por gente que dice estas cosas mueren muchos judios que quieren la paz.
La paz se logra con justicia no con amenazas ni ejerciendo el poder superior contra otro inferior, lograran tener parte del control pero la paz no lo creo y mneos con esta doctrina ultra derechista que impera hace decadas en israel con los lapsus que todos conocemso como ese primer ministro asesinado por un ultra porque era pro-acercamiento a llegar a lograr la paz entre palestinos e israelies, todos tiene un camelot los judios tambien.[/quote:4f6f4cc64b]
Te tomaste tu tiempo para contestar,ese mensaje mío tiene mas de 3 meses :lol: :lol:
Te agradezco por el parrafo que resaltaste...porque eso es lo basico....
Se podrán negociar territorios,pero no veo posible la paz sin la plena aceptación del Estado de Israel....
Y no sigo más,a ver si me exalto y el amigo Craps se preocupa :lol: :lol:
Saludos.[/quote:4f6f4cc64b]
lapsus que me agarran es mejor leer las cosas y tomarse su tiempo. jeeee
abrazo
El representante de Israel ante las Naciones Unidas:
Antes de empezar mi discurso querría contaros algo sobre Moisés. Cuando Moisés golpeó la roca y de ella salió agua, pensó "qué oportunidad de darme un baño". Se quitó la ropa, la dejó junto a la roca y entró al agua. Cuando acabó y quiso vestirse, su ropa no estaba allí. Se la habían robado los palestinos.
El representante de Palestina saltó furioso y dijo: "¡¿Qué dice!? ¡Si los Palestinos no estaban allí entonces!".
El representante de Israel sonrió y dijo: "Y ahora que ha quedado esto claro, comenzaré mi discurso".
El representante de Israel ante las Naciones Unidas:
Antes de empezar mi discurso querría contaros algo sobre Moisés. Cuando Moisés golpeó la roca y de ella salió agua, pensó "qué oportunidad de darme un baño". Se quitó la ropa, la dejó junto a la roca y entró al agua. Cuando acabó y quiso vestirse, su ropa no estaba allí. Se la habían robado los palestinos.
El representante de Palestina saltó furioso y dijo: "¡¿Qué dice!? ¡Si los Palestinos no estaban allí entonces!".
El representante de Israel sonrió y dijo: "Y ahora que ha quedado esto claro, comenzaré mi discurso".
Una Noticia Ignorada
Ariel Schalit / AP Photo
Palestinian Suad Abu-Aram, right, the mother of Iman Abur-Aram, 8, bottom, reacts as her daughter is taken for recovery after undergoing heart surgery at Wolfson Hospital in Holon, near Tel Aviv, Israel, Wednesday, March 12, 2008. Israeli and Palestinian heart surgeons teamed up at an Israeli hospital on Wednesday to operate on three Palestinian girls, under a program to save children's lives despite hostilities between Hamas-ruled Gaza and the Jewish state.
Gaza Girls in Israel for Heart Surgery - washingtonpost. com
The Associated Press- By IAN DEITCH
En estos últimos tiempos los noticieros del mundo nos abruman despiadadamente con un interminable aluvión de noticias que nos cuentan de las guerras, de los genocidios, de los asesinatos, del hambre y de la pobreza, de las catástrofes, de las traiciones y mezquindades sin fin, de los odios sin limites y de los desencuentros atroces entre los seres humanos.
En este tremendo pandemonio, ineludiblemente, siempre aparece un denominador común, un nombre que parece ser el principal responsable de todas las graves calamidades que asolan la paz y la tranquilidad de este sufrido planeta: Israel, si, la Israel que roba las tierras de los sufrientes desposeídos, la Israel que masacra a los niños inocentes, la Israel que agrede militarmente a sus pacíficos vecinos, la Israel que aspira a dominar al mundo, la Israel mano derecha del imperialismo, la Israel representante del demonio ante la humanidad.
De pronto, se filtra en la prensa mundial, una pequeña, humilde y sencilla noticia, que tiene una difusión muy limitada y publicada en muy pocos y contados medios de difusión, una noticia desapercibida y realmente ignorada por los prestigiosos especialistas en periodismo y comunicación.
Cirujanos cardíacos israelíes y palestinos operaron el miércoles en equipo a tres niñas pequeñas de la Franja de Gaza, los médicos dijeron que las vidas de las niñas -de 7 y 4 años y de 8 meses- habrían peligrado sin estas operaciones. Al bebé le hicieron una operación a corazón abierto para corregirle un defecto cardíaco congénito, y a las otras dos les cerraron orificios en el corazón. Las tres intervenciones tuvieron éxito y las pequeñas se reponen satisfactoriamente.
En muchos países del mundo nacen niños con insuficiencias cardíacas. Estos chicos, que transitan inexorablemente hacia una muerte lenta, tienen muy pocas expectativas de vida sin una intervención quirúrgica oportuna y un tratamiento adecuado.
Los médicos pertenecen a un grupo humanitario israelí llamado Salva un Corazón Infantil (Save a Childs Heart), que trata a niños con dolencias cardíacas en zonas de conflicto o donde no hay atención médica especializada.
Desde su fundación en 1996, Salva un Corazón Infantil ha tratado a 900 niños de Gaza y más de 1.000 de Irak y otros estados árabes que no tienen relaciones con Israel. Los pacientes, desde bebés a adolescentes, vienen de países como China, Congo, Ecuador, Etiopía, Ghana, Jordania, Kinshasa, Moldavia, Nigeria, la Autoridad Palestina, Rusia, Ucrania, Vietnam y Tanzania.
Los médicos definieron esta situación como de urgencia inmediata, por lo que las madres de estos bebés apuestan con una gran dosis de esperanza en este viaje al Hospital, de no más de 60 kms desde Gaza al Centro Wolfson en Holon, aunque para algunos signifique una larga travesía al exterior. Las diferencias políticas y culturales se dejan de lado: familias palestinas son atendidas por médicos judíos en un hospital israelí.
"Las madres palestinas me comentan que el trato que reciben es maravilloso y que no hacen ninguna diferencia entre chicos palestinos y chicos israelíes", dijo Jonathan Miles, voluntario americano cristiano.
Los cirujanos y asistentes de Sach's, alrededor de 70 personas que en su mayoría son voluntarios, realizan anualmente unas 200 operaciones de corazón y hasta el momento se calcula que en cuanto a resultados médicos el éxito alcanza el 97%.
En un mundo cada vez más complejo y difícil, estos chicos son tratados en Israel sin distinción de razas y credos, ideologías y posiciones económicas. Cada una de estas operaciones cuesta más de 10.000 dólares. La gente que trabaja para Sach's ha sabido recolectar los fondos necesarios. Con cada operación exitosa que se realiza se planta un árbol. Un árbol que cuesta 19 dólares. 19 dólares que ayudar a salvar vidas.
Llegaran los tiempos donde este modelo de noticia, aparecerá en la primera plana de todos los periódicos del mundo, será las mas vistas en todos los medios televisivos, se escuchará en todas las emisoras radiales y se divulgará a los cuatro vientos por todos los que amamos y conocemos por dentro a esta única democracia del medio oriente.
Dr. Guido Maisuls
Kiriat Bialik, Israel, IL
Muy buena la nota.
Dificilmente estas noticias saldran en primera plana, maxime cuando el conflicto entre estas dos naciones derrama mas sangre que la que se pueda reparar con estas acciones.
Sostengo desde hace rato que ya se desdibujo el derecho de los pueblos a tener su territorio tanto de Israel como de Palestina, creo en definitiva que esta situacion no es del agrado de Israel, los creo un pueblo en busca su lugar en el mundo y a los palestinos del mismo modo.
Lo criticable en esta situacion actual es la diferencia abismal de un pueblo y de otro, tanto como status de sociedades y de apoyos mundiales, me cuesta creer que Israel no quiera o no pueda solucionar este conflicto y ser mas considerado ante un pueblo que carece de pais propio.
Con cierta angustia veo como con en el caso de esta noticia que un entendimiento es posible, pero como siempre los fundamentalistas de un lado y de otro (ambos padecen de esta clase politica barbara) impiden ese acercamiento y solucion del conflicto, unos poniendose firmes y hasta negandose a ceder tierras por orden de su mismo gobierno y los otros atentando contra objetivos israelies.
En la escena se ve claramente una lucha entre david y Goliat estamos hablando de una potencia nuclear respaldada por la superpontencia nuclear y mundial, a los de la colectividad no les tendria que ser dificil entender que gran parte del mundo espere mas flexibilidad y razociio de parte del pueblo israeli, asimismo con esta descabellada superioridad tendria comandar la solucion pacifica de esta disputa.
No es para nada un secreto que la mayoria de Europa no simpatiza con lo que ocurre en ese lado del mundo y demas esta por decir que esperan indefinidamente una solucion concensuada pero ante todo impulsada por la nacion Israeli, ellos mas que nadie saben lo que es sufrir el destierro, asi que roza lo ilogico que no comprendan la situacion del pueblo palestino.
En sintesis entre un debil y un fuerte la unica solucion la puede aportar el fuerte, si no aparece solucion las conclusiones son simples..................el poderoso no esta dispuesto a ceder, cosa esta que por mas que se la justifique desde el lado del terrorismo y otras acciones, el fondo sigue siendo el mismo, la opresion del mas fuerte al mas debil, es bastante embromado no dgo justificar péro si condenar al debil que usa lo que tiene a mano contra esta situacion, llamese piedras hasta coches bombas, claramente es una lucha desigual en donde en nombre de las democracias mundiales israel tendria que ponerse al dia en muchos aspectos.
Que tal,Otto,nuevamente con Uds.? :lol: :lol:
Aqui va una respuesta rápida,acabo de leer tu mensaje y quizas no lo procesé exhaustivamente.
1-No sé si aqui corresponde hablar de David y Goliath.
Hacés referencia a los "pobres palestinos" que tiran piedras,porque no tienen armas....eso es para los que lo miran por TV :roll: ....porque no son solamente los palestinos.
No hay que mirar muy lejos para ver a Iran a punto de trnsformarse en potencia nuclear...y el declarado propósito de su presidente de exterminar al pueblo de Israel.
Sin hablar de Siria,y otros estados arabes hostiles.
Y Hezbollah..
No es correcto reducir este conflicto a Israel vs.Palestina.
2-No estoy de acuerdo con que la pelota está en el campo israeli,y este tiene la responsabilidad en lograr la paz.
Porque tiene que haber receptividad del otro lado,y buena voluntad para llegar a un acuerdo...O se pretende que Israel pida por favor que acepten la paz??? :roll:
[quote:97d456d15f="betito"]Que tal,Otto,nuevamente con Uds.? :lol: :lol:
Aqui va una respuesta rápida,acabo de leer tu mensaje y quizas no lo procesé exhaustivamente.
1-No sé si aqui corresponde hablar de David y Goliath.
Hacés referencia a los "pobres palestinos" que tiran piedras,porque no tienen armas....eso es para los que lo miran por TV :roll: ....porque no son solamente los palestinos.
No hay que mirar muy lejos para ver a Iran a punto de trnsformarse en potencia nuclear...y el declarado propósito de su presidente de exterminar al pueblo de Israel.
Sin hablar de Siria,y otros estados arabes hostiles.
Y Hezbollah..
No es correcto reducir este conflicto a Israel vs.Palestina.
2-No estoy de acuerdo con que la pelota está en el campo israeli,y este tiene la responsabilidad en lograr la paz.
Porque tiene que haber receptividad del otro lado,y buena voluntad para llegar a un acuerdo...O se pretende que Israel pida por favor que acepten la paz??? :roll:[/quote:97d456d15f]
Iran siria irak o quien sea del pueblo arabe no tiene ni el minimo apoyo de nadie de occidente es mas se los ve con desagrado y desconfianza, por favor no nos escudemos en lo desagradable que profesan esos estados porque es de publico conocimiento el fundamentalismo que los gobierna y los goberno, nadie con sentido comun apoya las idioteces y barabaridades transnochadoras que pregonan estos ultra fundamentalistas, tipo komeini, etc, etc.
Eso es ta fuera de discucion beito no voy a defender ni amparar esas ideas.
Señor con respecto a palestina y el libano son dos ejemplos que nada tiene que ver con lo que estas planteando, si retomamos la guerra de los seis dias donde el mundo arabe trato de expulsar a israel estoy en contra de esa tentativa, el tema que en el caso que le menciono la cosa se dio vuelta.
y si ando por aqui de tanto leer propaganda para un solo lado vengo a poner equilibrio si no esto resulta un monologo de lo perfecto que hace todo los de un lado cuando medio munddo ya sabe que no es asi incluido gran parte del pueblo judio.
concederme esto no es una debilidad, es mas el pueblo judio sabe firmemente que tiene una deuda con respecto a estos temas y como pueblo de bien pienso que lo mas noble de su interna prevalecera a la larga y no lo que vemos hasta ahora que es lo mas fanatico de su pensamiento, o quien fue el que mato a su primer ministro pacifista un arabe?????
[quote:841ac22650="Otto Zapp"][quote:841ac22650="betito"]Que tal,Otto,nuevamente con Uds.? :lol: :lol:
Aqui va una respuesta rápida,acabo de leer tu mensaje y quizas no lo procesé exhaustivamente.
1-No sé si aqui corresponde hablar de David y Goliath.
Hacés referencia a los "pobres palestinos" que tiran piedras,porque no tienen armas....eso es para los que lo miran por TV :roll: ....porque no son solamente los palestinos.
No hay que mirar muy lejos para ver a Iran a punto de trnsformarse en potencia nuclear...y el declarado propósito de su presidente de exterminar al pueblo de Israel.
Sin hablar de Siria,y otros estados arabes hostiles.
Y Hezbollah..
No es correcto reducir este conflicto a Israel vs.Palestina.
2-No estoy de acuerdo con que la pelota está en el campo israeli,y este tiene la responsabilidad en lograr la paz.
Porque tiene que haber receptividad del otro lado,y buena voluntad para llegar a un acuerdo...O se pretende que Israel pida por favor que acepten la paz??? :roll:[/quote:841ac22650]
Iran siria irak o quien sea del pueblo arabe no tiene ni el minimo apoyo de nadie de occidente es mas se los ve con desagrado y desconfianza, por favor no nos escudemos en lo desagradable que profesan esos estados porque es de publico conocimiento el fundamentalismo que los gobierna y los goberno, nadie con sentido comun apoya las idioteces y barabaridades transnochadoras que pregonan estos ultra fundamentalistas, tipo komeini, etc, etc.
Eso es ta fuera de discucion beito no voy a defender ni amparar esas ideas.
Señor con respecto a palestina y el libano son dos ejemplos que nada tiene que ver con lo que estas planteando, si retomamos la guerra de los seis dias donde el mundo arabe trato de expulsar a israel estoy en contra de esa tentativa, el tema que en el caso que le menciono la cosa se dio vuelta.
y si ando por aqui de tanto leer propaganda para un solo lado vengo a poner equilibrio si no esto resulta un monologo de lo perfecto que hace todo los de un lado cuando medio munddo ya sabe que no es asi incluido gran parte del pueblo judio.
concederme esto no es una debilidad, es mas el pueblo judio sabe firmemente que tiene una deuda con respecto a estos temas y como pueblo de bien pienso que lo mas noble de su interna prevalecera a la larga y no lo que vemos hasta ahora que es lo mas fanatico de su pensamiento, o quien fue el que mato a su primer ministro pacifista un arabe?????[/quote:841ac22650]
Don Otto.
Sepa que las naciones árabes reciben dineros de occidente. Ejemplo, Ciudad del Este. Y así por todo el hemisferio. No está mal q la reciban, salvo q no se usa con fines pacíficos.
Quienes se alzaron en los Seis Días o en la Guerra del Día del Perdón (´73) contra Israel, no queráin expulsar, sino aniquilar, erradicar. Gracias a Dios y a los hombres y mujeres de Israel no pasó.
Pensar de una manera, no lo llamo propaganda. Es tener ideología. Y mientras no se muestre maldad y odio... bienvenido el debate.
Ah, tarados, enfermos, hay en todos lados. Un judío religioso mató a Rabin. Y??? Por eso los de afuera pueden matar?
He venido leyendo las últimas páginas de este thread y es impresionante el nivel de tolerancia que hay. Desde ya, es notable cómo repercute en nuestra sociedad un conflicto como el de Medio Oriente, cercano y lejano al mismo tiempo; es imposible de soslayar que en nuestro país, como crisol de razas, ha recibido inmigración judía y musulmana en cantidad.
Pero a mis amigos judíos les digo: ¡jódanse! All Boys va a salir campeón y segundos son ustedes! :lol:
[quote:a4f612e0c1="Clepsidra"]He venido leyendo las últimas páginas de este thread y es impresionante el nivel de tolerancia que hay. Desde ya, es notable cómo repercute en nuestra sociedad un conflicto como el de Medio Oriente, cercano y lejano al mismo tiempo; es imposible de soslayar que en nuestro país, como crisol de razas, ha recibido inmigración judía y musulmana en cantidad.
Pero a mis amigos judíos les digo: ¡jódanse! All Boys va a salir campeón y segundos son ustedes! :lol:[/quote:a4f612e0c1]
Jajajaj, deberías ser de Palestino en Chile. Deportivo Cotur njo hay, ja. Pq el Albo de árabe sólo te tiene a vos.
[quote:9258d79bb0="craps73"][quote:9258d79bb0="Clepsidra"]He venido leyendo las últimas páginas de este thread y es impresionante el nivel de tolerancia que hay. Desde ya, es notable cómo repercute en nuestra sociedad un conflicto como el de Medio Oriente, cercano y lejano al mismo tiempo; es imposible de soslayar que en nuestro país, como crisol de razas, ha recibido inmigración judía y musulmana en cantidad.
Pero a mis amigos judíos les digo: ¡jódanse! All Boys va a salir campeón y segundos son ustedes! :lol:[/quote:9258d79bb0]
Jajajaj, deberías ser de Palestino en Chile. Deportivo Cotur njo hay, ja. Pq el Albo de árabe sólo te tiene a vos.[/quote:9258d79bb0]
¿Tas loco? En la tribuna que dá a Jonte tenemos un sector llamado "Los Turbantes" que, si el partido se pone peludo, empezamos a tirar dátiles a los contrarios...
[quote:2219e7960a="Clepsidra"][quote:2219e7960a="craps73"][quote:2219e7960a="Clepsidra"]He venido leyendo las últimas páginas de este thread y es impresionante el nivel de tolerancia que hay. Desde ya, es notable cómo repercute en nuestra sociedad un conflicto como el de Medio Oriente, cercano y lejano al mismo tiempo; es imposible de soslayar que en nuestro país, como crisol de razas, ha recibido inmigración judía y musulmana en cantidad.
Pero a mis amigos judíos les digo: ¡jódanse! All Boys va a salir campeón y segundos son ustedes! :lol:[/quote:2219e7960a]
Jajajaj, deberías ser de Palestino en Chile. Deportivo Cotur njo hay, ja. Pq el Albo de árabe sólo te tiene a vos.[/quote:2219e7960a]
¿Tas loco? En la tribuna que dá a Jonte tenemos un sector llamado "Los Turbantes" que, si el partido se pone peludo, empezamos a tirar dátiles a los contrarios...[/quote:2219e7960a]
Y encima masticados. Puajjjjjjjjj :? asquerosos
[quote:000fa8c804="craps73"][quote:000fa8c804="Clepsidra"][quote:000fa8c804="craps73"][quote:000fa8c804="Clepsidra"]He venido leyendo las últimas páginas de este thread y es impresionante el nivel de tolerancia que hay. Desde ya, es notable cómo repercute en nuestra sociedad un conflicto como el de Medio Oriente, cercano y lejano al mismo tiempo; es imposible de soslayar que en nuestro país, como crisol de razas, ha recibido inmigración judía y musulmana en cantidad.
Pero a mis amigos judíos les digo: ¡jódanse! All Boys va a salir campeón y segundos son ustedes! :lol:[/quote:000fa8c804]
Jajajaj, deberías ser de Palestino en Chile. Deportivo Cotur njo hay, ja. Pq el Albo de árabe sólo te tiene a vos.[/quote:000fa8c804]
¿Tas loco? En la tribuna que dá a Jonte tenemos un sector llamado "Los Turbantes" que, si el partido se pone peludo, empezamos a tirar dátiles a los contrarios...[/quote:000fa8c804]
Y encima masticados. Puajjjjjjjjj :? asquerosos[/quote:000fa8c804]
Teníamos un grupo fundamentalista que quería tirar kepe crudo, pero los pudimos frenar a tiempo...
[quote:947dc33bb3="craps73"]
Don Otto.
Sepa que las naciones árabes reciben dineros de occidente. Ejemplo, Ciudad del Este. Y así por todo el hemisferio. No está mal q la reciban, salvo q no se usa con fines pacíficos.
[b:947dc33bb3]Creo que es tendencioso esta ciudad del este es una cuasi-ciudad del contrabando narcotrafico y trafico de armas, ademas de un escondite de malechores, terroristas y demas yerbas, si el mossad procuro vengar en su momento a las victimas de berlin por todo Europa, no veo mal que se meta ahi a desbaratar esa bandas, me parece lo logico.
Muchos paises ayudan humanitariamente al libano y a palestina, que son las dos naciones que estan mas castigadas.[/b:947dc33bb3]
Quienes se alzaron en los Seis Días o en la Guerra del Día del Perdón (´73) contra Israel, no queráin expulsar, sino aniquilar, erradicar. Gracias a Dios y a los hombres y mujeres de Israel no pasó.
[b:947dc33bb3]Creo que querian hecharlos del territorio, lo de aniquilar me parece execivo, en resumidas cuentas ese territorio se logra por la guerrilla judia que bombardea el hotel King David en jerusalen lleno de soldados Britanicos, en medio de la negociacion entre los Britanicos, los palestinos y los judios para el retiro colonial de Gran Bretaña y la reparticion de tierras, ese acto fue el deonante que interrumpio un proceso pacifico y consensuado, porque espero que recuerde que ese sitio era una colonia Britanica y estaba ocupado por ambos pueblos palestinos e israelies.
El mundo arabe respondio a esa jugada, despues de ese atentado el resultado fue el siguiente:
Gran Bretaña abandono la mesa de negociaciones y se retiro de la colonia dejando abierta la posecion por la fuerza de todo el territorio por parte del lado Judio, relegando a la parte Palestina a no tener derecho de las tierras que hasta hace poco se negociaba, la historia no miente los hechos si los remontamos a ese punto fueron asi de exactos, negociacion pacifica, atentado terrorista, retiro colonial, toma de territorio completo.
La reaccion arabe fue consecuente al ver el avance que realizo la nacion Israeli en forma violenta, siemre este hecho estuvo vinculado a una faccion clandestina guerrillera israeli que se oponia a relegar ni un cm2 de territorio, pero en los papeles se convalido de parte del gobierno Israeli lo que perseguia una faccion de extremista.
No creo que los querian exterminar, mas bien desalojar de un territorio ganado por la falta de buena fe y por la fuerza, seamos consecuentes con la historia, no es novedad que en el trancurso de los años les han cedido de a poco lo que les arrebataron de entrada asi que la logica dice que en su momento obraron por la fuerza y rompiendo una negociacion con metodos violentos.
[/b:947dc33bb3]
Pensar de una manera, no lo llamo propaganda. Es tener ideología. Y mientras no se muestre maldad y odio... bienvenido el debate.
[b:947dc33bb3]Nadie habla de ideologias, solo se habla de hechos y principios, lo que esta mal de un lado es aplicable al otro, por mas que el sr Bush me explique 100.000 veces su ideologia de la autodefensa y la intrusion en cualquier punto del planeta que atente a la seguridad americana, es en los hechos un acto terrorista amparado en una ideologia o doctrina muy debil solo sostenible por un estado que posee los suficientes recursos para adoptarla y llevarla a cabo, porque sea poderoso no lo exime de lo que es un acto terrorista, pues bien del lado arabe hay actos terroristas con el estilo propio de los que carecen de recursos, (coche bomba o hombre bomba), del lado israeli ocurre el mismo acto pero este se lleva a cabo con misiles y aviones ultramodernos, el ataque a la poblacion del Libano confiere uno de los actos terroristas mas grandes de los ultimos tiempos, matar esa cantidad de civiles para perseguir a 500 terroristas ha sido defendido en forma grotesca, no se puede masacrar un paisentero para cazar a 500 tipos????, eso el que lo hace es porque puede eso no quita que sea una barbarie.
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Ah, tarados, enfermos, hay en todos lados. Un judío religioso mató a Rabin. Y??? Por eso los de afuera pueden matar?
[b:947dc33bb3]No me entendio.
Lo que digo que su Rabin es como para los americanos fue Kennedy.................un tipo que creia en el acercamiento, sin odio, el entendimiento, tal como su colega americano habia combatido y sabia lo que es una guerra, por eso la queria evitar, por lo visto hay gente en Israel que no quiere eso, prefiere la guerra y por desgraci y viendo lo que ocurre hace muchos años esa gente es la que tiene influencia en le poder, cuando aparecio uno que no respetaba esos lineamientos lo asesinaron.
Nadie dijo que eso habilite a ¿violencia musulmana, todo lo contrario para el mundo arabe ese asesinato fue ir para atras, el era un interlocutor valido, por lo menos en las formas que dicen tener de querer alcanzar un entendimiento sostenible, el problema es que no se quedaba con el discurso, lo iba a implementar, eso asusto a una faccion que es la que maneja el poder real.
Ni el pueblo Judio lloro a ese presidente tanto como lo, lloraron los palestinos, les cegaron una pósibilidad de entendimiento[/b:947dc33bb3]
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Estimado Otto,cortito y al pie:
1-Yo no le atribuyo a ese atentado contra el King David,influencia tan decisiva en la posterior independencia de Israel.Hubo una votación en la Onu que le dió entidad al nuevo Estado,y se hizo un reparto de territorio en partes iguales.Israel lo aceptó.LOS ARABES NO.Eran 5 o 6 paises,que pensaban que podían dar cuenta facilemente de los israelies,y quedarse con todo.
2-La inmensa mayoría de los israelies quiere la paz,y los que se sienten representados por gente como el asesino de Rabin son una minoría absolutamente insignificante.
:wink:
Boicot árabe a la cultura
Pilar Rahola
Respecto a Israel, nada resulta sorprendente. Son tantos los años de demonización, que algunos ya estamos blindados. A la mítica Eretz parece que ninguna razón le asiste, a pesar de sufrir sesenta años de acoso bélico, en forma de guerra directa, o de gota malaya terrorista.
Como tampoco es aceptable ninguna defensa, a pesar de que sus enemigos tienen como único objetivo, destruirla. Y, por mucho que haya ganado duramente el derecho internacional, ningún derecho la protege, asediada por una geopolítica cuyo accionar depende de los intereses de los países árabes. Es el Estado del mundo más vigilado y criminalizado y, sin embargo, el que más riesgo de supervivencia padece. De hecho, el único que realmente podría desaparecer si los delirios totalitarios de Irán o del terrorismo yihadista llegaran a buen puerto. Decía, pues, que nada puede sorprender, porque es difícil imaginar más inquina contra ese pequeño y torturado país.
A pesar de ello, lo que ha ocurrido en el Salón del Libro de París causa una honda desolación. Uno puede imaginar que Libia, cuyo presidente tiene cuentas pendientes con el terrorismo en Europa, impida en la ONU una condena contra el asesinato de niños en una escuela. La vergüenza de una ONU secuestrada por el voto de las dictaduras islámicas es ya una entrañable tradición. Y también es plausible imaginar que años de ocupación siria en Líbano no importen a nadie, pero cualquier movimiento defensivo de Israel sea considerado crimen de lesa humanidad. O que el adiestramiento de niños palestinos para convertirlos en bombas sea considerado un acto de resistencia. O que se considere a Israel culpable de la pobreza en Palestina y nadie se pregunte adónde van las ayudas de miles de millones de euros a los palestinos. O que se compare a los supervivientes del holocausto con sus propios verdugos. Casi todo es imaginable. Pero que los escritores árabes boicoteen a los escritores israelíes, en una feria internacional, y que el resto de escritores del mundo lo considere normal, eso, perdonen, supera mi capacidad de imaginación. Ya sé que no es la primera vez que la cultura veta a la cultura. Pero lo de París es un paso definitivo hacia el envilecimiento del mundo intelectual, una constatación más de lo tristemente solo que está el pueblo judío.
¿Dónde están los escritores libres, los intelectuales que se preocupan por crear puentes de diálogo, los defensores de la palabra? ¿En nombre de qué principio de libertad se puede justificar un boicot a la literatura israelí, parte de ella la más crítica del planeta? Por supuesto, que países como Yemen, Arabia Saudí o Irán boicoteen el Salón, resulta casi una bondad moral. Al fin y al cabo, el desprecio de estas tiranías por la inteligencia es su principal seña de identidad. Pero que escritores árabes reconocidos no quieran dialogar con Abraham B. Yehoshua, David Grossman o Amos Oz, y que los escritores europeos consideren el gesto, merecedor de aplauso, es una triste derrota del pensamiento.
De hecho, una severa derrota de la palabra ante la extorsión.
Sólo me queda pedir que, puestos a boicotear a Israel, el boicot sea más serio. Por ejemplo, que ningún árabe se ponga un stent si sus arterias están obturadas, porque es un invento israelí. Si padecen esquizofrenia, que no usen el método inventado por Israel para su detección prematura. Por supuesto, sus mujeres que tiren a la basura la Epilady, y que no tomen, para la esclerosis, la diabetes, la hepatitis vírica, algunos tipos de cáncer, etcétera, los medicamentos que Israel ha inventado desde que existe. Y para ser más consecuentes, que tiren a la basura la penicilina, la estreptomicina, la vacuna de la poliomielitis, el medicamento contra la epilepsia..., porque son inventos judíos.
Y que todos ellos, los que no quieren hablar con Amos Oz, se curen con las medicinas que han inventado en Yemen, en Irán...
:oops:
[quote:edc6081ed1="betito"]Estimado Otto,cortito y al pie:
1-Yo no le atribuyo a ese atentado contra el King David,influencia tan decisiva en la posterior independencia de Israel.Hubo una votación en la Onu que le dió entidad al nuevo Estado,y se hizo un reparto de territorio en partes iguales.Israel lo aceptó.LOS ARABES NO.Eran 5 o 6 paises,que pensaban que podían dar cuenta facilemente de los israelies,y quedarse con todo.
2-La inmensa mayoría de los israelies quiere la paz,y los que se sienten representados por gente como el asesino de Rabin son una minoría absolutamente insignificante.
:wink:[/quote:edc6081ed1]
okey es tu opinion y la respeto, la cosa es que el Imperio se retiraba y trato de dejar una zona de paz y no ese revuelto de carniceria, los atacaron en el momento que estaba claro que estaban en retirada no antes para obligarlos a ese retiro, fue deliberadamente una accion para sacar al mediador del centro de discusion, una vez logrado esto se dejo la negociacion reemplazandola por la imposicion, lease lo del atentado y que ocurrio inmediatamente cuando los ingleses anunciaron que se retiraban de la mediacion y del territorio.
La Onu a dado mas que muestras que es funcional a los 5 paises miembros permanentes con derecho a veto, hasta termino convalidando invasiones abusivas de EE.UU por todo el mundo, si usted cree que una resolucion de la ONU por ser emanda de esta es justa es un problema de apreciacion mas que de legitimidad, algo puede ser legitimo pero a su vez injusto, lo ideal me parace, seria que esa legitimidad se hubiera alcanzado entre las partes y no por una ONU digitada por las potencias.
Por supuesto que la poblacion Israeli quiere la paz, no me cabe ninguna duda, el problema es que la erran con quien eligen de gobernantes, mientras sigan apoyando a la linea dura que hoy en dia no es tan dura esto seguira, porque los duros por mas que se flexibilizaron detras de ellos estan los ortodoxos ultra que en cuanto se flexibiliza el gobierno demasaido le arman un conflicto o como en este caso directamente le asesinan al primer ministro. leame bien los Israelies tiene un problema interno identico a los arabes, hay halcones y palomas, o usted cree que en el libano o palestina son todos guerrilleros.
Alquilese la pelica "Berlin" hay un ensayo muy bueno de autocritica y condena a lo terrible del terrorismo, eso es balancear el problema, quien en su sano juicio puede abrazar la causa terrorista.................nadie, en esa pelicual spielberg ahonda en un tema de conciencia muy interesante, hay una parte en donde el jefe de el escuadron del Mohsad termina dandose cuenta que la diferencia entre el y el jefe de otra celula palestina; (que conoce en un edificio abandonado y comparten ambas celulas una noche) no es tanta, y a partir de ahi entra en crisis de conciencia lo que esta llevando adelante, no hace falta que usted me explique la barbarie que han sufrido en la WW II eso es de publico conocimiento y ha sido quizas el hecho historico mas citado en los ultimos 50 años, no se pide impacividad como en aquella epoca, convengamos que tampoco podian haber hecho algo muy significativa bajo ese terrible regimen, pero creo que ahora las cosas se han dado vuelta en forma dramatica, no hay explicacion posible por lo realizado en el Libano hace 3 años atras, el munod se pudo enterer por los foltolog que hoy en dia si usted los revisa son terribles, señor arrasaron a un pais por 2 prisioneros que tenia el hezbollad y que se justifico diciendo que la ciudadania los protegiua, con esto arrasaron con todo!!!!!!!!!!!
A EE.UU en vietnan por menos los crucificaron por arrasar aldeas que guardaban AK-47 y lanzacohetes del vietcong en los recipientes de arroz................
Señor la historia es muy clara al respecto, para enterarnos de lo que pasa no se puede leer el Wall Stret Journal nada mas, hoy gracias a dios tenemos internet y usted sabe que una imagen vale mas que 100 palabras de un diario manejado por una parte.
No me cuente la historia ya la se y lo indignante es que un pueblo sea masacrado y nadie diga nada.
PD: esa minoria insignificante tuvo y tiene el suficiente poder de torcer la historia mi amigo, insignificante no es matar al primer ministro israeli, lateoria del assino loco y solitario tya sabemos quien la arma y no crea que es alguien sin poder sino el verdadero poder detras del poder.
Mire el ejemplo americano y digame si a kennedy lo mato un loquito o un poder superior detras de su gobierno.....
Gustav Ditter (*)
Alemania es regida por una coalición de CDU - SPD , los dos grandes partidos del país, los cristiano-demócratas y la social democracia - todos desde el centro. Se han encontrado en el centro y tienen intereses comunes. Angela Merkel , en su administración, ha visitado 4 veces a Israel.
Esta vez, en aniversario del Holocausto nazi, ha ido a Israel y se ha llevado a todo el gobierno alemán. El mayor séquito representativo de todas las fuerzas del país ha ido a Israel. Pudimos verlos a todos, en Israel, con la kipa judía.
Toda la prensa alemana ha estado ocupada de Merkel y sus palabras. Todos los canales de TV durante todos los días han invadido los hogares alemanes e informado día y noche. La prensa alemana, de la derecha , izquierda, la prensa sensacionalista - todos aplauden las palabras de Merkel.
Merkel declaró que "Israel es la razón de ser del Estado alemán!. Merkel se comprometió a defender la seguridad del Estado de Israel. Los enemigos de Israel son los enemigos de Alemania. Sin Israel, Alemania no tiene ni razón de ser ni de existir, porque a partir de ahora,
todo ha cambiado.
Y toda Alemania ha aplaudido. Así lo demuestran los 420 centros culturales hebraicos que se han abierto en Alemania en el 2007. Los 1.700.000 judíos de Rusia que han emigrado a Alemania - camino de Israel- el gobierno alemán se los roba, le dan vivienda, trabajo , muebles,
así de sencillo.
Se les ha devuelto todo lo que se les robó durante la época nazi y comunista. Se abren centros culturales; un político alemán que se retrate en una sinagoga con la kepa - ese político es elegido al parlamento .
En Munich, (yo he visitado el centro cultural - en sus gigantescas librerías) encuentras a todos los filósofos e intelectuales alemanes; eran, en su mayoría, judíos.
Todos ellos fueron prohibidos bajo la época nazi y comunista. (Karl) Popper, en su defensa hacia la sociedad abierta y pluralista, ha estado prohibido en todo el planeta comunista.
Incluso los alemanes que visitan el centro judío, compran kipas y se las ponen - andan por Munich miles de alemanes, incluso de la generación de mi padre, de la guerra, con la Kipa judía en la cabeza, sin ser judíos siquiera.
Yo oí los comentarios de estos alemanes: uno de ellos, en voz alta, me dijo : "esto lo hago yo en forma de solidaridad con los judíos y como protesta contra el antisemitismo y contra el comunismo".
Es algo curioso, la kipa judía en Alemania, se ha convertido en símbolo contra el abuso del Estado!
Y el futuro ya lo saben todos : La razón de ser de Alemania es Israel y su defensa.
Merkel declaró que Alemania no merece ser perdonada por haber exterminado a los judíos en Europa, pero que su gobierno y Alemania si quieren, en las nuevas relaciones, trabajar y corregir todos los errores cometidos .
Y lo nuevo, lo que llega: No solo Alemania y su Estado tiene a Israel como "razón de ser de Estado", sino que Alemania misma será Israel. No solo se abren las puertas a todos los judíos. Berlín es la ciudad más visitada por los israelíes. Su juventud - todos los israelíes- tienen prioridad en Alemania, en cualquier universidad, vivienda pública, trabajo. Tienen prioridad incluso sobre los ciudadanos de UE. Colaboración científica y cultural: 100%. Unión total, intercambio total, toda clase de ayudas para empresas alemanas e israelies que cooperen .
El futuro: no habrá diferencia entre Israel y Alemania - Alemania será parte de Israel. Así lo hemos determinado todos - todo el pueblo alemán quiere que sea así. Así lo ha determinado, eligiendo a un parlamento legitimo que actúa como nosotros queremos.
Al fin y al cabo, Alemania fue fundada por la cultura hebrea, helénica y latina. Al cesto de la basura con el comunismo y el nazismo . Ahora somos todos judíos, y si alguien dice que somos anti-árabes , tenemos a millones de refugiados árabes en Alemania , viviendo gratis y recibiendo toda clase de ayudas. Ahora también somos árabes, católicos, judíos y americanos. Al infierno con el comunismo marxista leninista y el nazismo - son la misma basura. No cabe duda que esta nueva dimensión de la política alemana traerá enormes beneficios para Alemania, miles de millones de veces mejor que el comunismo y nazismo. Y esto solo es el comienzo. Solo el comienzo.
(Gustav Ditter es teólogo alemán , radicado en Noruega.
Amor en tiempo de guerra
Una pareja homosexual compuesta por un israelí y un palestino fueron autorizados a vivir en Tel Aviv, por el peligro que correrían en Cisjordania a causa de su orientación sexual
La autorización concedida a esta pareja por el ejército israelí, que habilita a un palestino, de la ciudad cisjordana de Yemín, a vivir en Tel Aviv tiene un carácter "completamente excepcional" y debe renovarse todos los meses, según informaron las autoridades.
"Hemos concedido un permiso temporal a este palestino, ya que su abogado ha explicado que su vida corría peligro entre los suyos debido a sus orientaciones sexuales" declaró el comandante Peter Lerner, portavoz de la administración militar encargada de los asuntos civiles palestinos.
"Ha solicitado un permiso a largo plazo en el marco de un reagrupamiento familiar, pero el Ministerio del Interior está autorizado sólo para otorgar este tipo de status" detalló el portavoz militar, informa el portal de noticias Montevideo.
infobae.
ATACANDO LOS PROPIOS INTERESES PALESTINOS
Jana Beris
Jerusalem
BBCMUNDO
Las víctimas inmediatas del atentado perpetrado este miércoles por radicales palestinos contra la terminal de Najal Oz , del lado israelí de la frontera entre la Franja de Gaza e Israel , fueron dos civiles israelíes muertos y otros dos heridos. Pero en realidad, el precio lo pagan también los propios palestinos a los que los reivindicadores del ataque alegan representar.
Pero no sólo porque en los intentos israelíes de detener a los responsables, disparando desde el aire, habrían muerto-según fuentes palestinas-también civiles que no estaban involucrados. El precio de los atentados lo paga la población palestina toda, porque a menudo-también en este último ataque- el blanco elegido es precisamente un sitio desde el que de hecho se presta servicios a la Franja de Gaza en general.
La terminal de Najal Oz, aledaña al Kibutz que lleva el mismo nombre, constituye un punto clave de abastecimiento de combustible a la Franja de Gaza. Camiones de la compañía israelí "Dor Alon" -que ganó la licitación para este trabajo-, llegan cargados de combustible al lugar, se conectan a la cañería subterránea que pasa el combustible al lado palestino, y éste llega a destino.
Su funcionamiento no se interrumpió en ningún momento desde comienzos del año, tampoco en medio de los más difíciles momentos de la crisis entre Israel y Hamas, como la escalada del mes de febrero.
Cada semana Israel abastece en la terminal ahora atacada, 75.000 litros de benzina, 176.000 litros de diesel y 2.200.00 litros de diesel pesado para la planta eléctrica de Gaza. En total, se trata de más de 112 millones de litros que llegaron a manos palestinas en Gaza únicamente por la terminal de Najal Oz-desde que Hamas tomó el poder por la fuerza en la Franja de Gaza y a pesar de ello.
Pero el ataque a un sitio que sirve a los propios palestinos, no es un fenómeno nuevo. En repetidas ocasiones ha habido disparos de morteros y cohetes hacia pasajes fronterizos, por los que cruzan mercaderías o pasa gente: Erez, Sufa, Kisufim, Kerem Shalom y Karni.
Algunos de los ejemplos más recientes, son la caída de dos morteros en el pasaje de Sufa el 23 de marzo, la de dos cohetes Qassam muy cerca de la terminal Najal Oz el 18 de febrero , otros cinco al mismo sitio dos días antes y el aterrizaje de un cohete Qassam en el puesto de Erez por el que salen de Gaza los enfermos en camino a tratamiento en Israel y también los representantes de las organizaciones humanitarias...
Ha habido también ataques directos, con células infiltradas, por ejemplo en la terminal de Karni-mucho mayor que la de Najal Oz-centro neurálgico del movimiento de mercaderías.
Lo increíble del fenómeno es que los radicales saben de antemano, que al atacar sitios de este tipo, la reacción casi inmediata de Israel es clausurarlo por un tiempo, hasta confirmar dónde está la falla de seguridad.
El gran pasaje de Karni también cerró mucho tiempo y redujo considerablemente su horario de trabajo, por constantes advertencias de atentados en preparación. El lugar ya fue atacado, cuando palestinos volaron parte de la barrera divisoria entre los dos lados de la terminal.
Los primeros perjudicados fueron los agricultores palestinos cuyos cultivos se arruinaron sin poder pasar a Israel y de allí a mercados también en el exterior.
Pero probablemente el más claro ejemplo de cómo los atentados perjudican a la propia población palestina, sea el cierre total de las fronteras al flujo de trabajadores palestinos en Israel.
En los mejores tiempos de las relaciones, antes de la segunda intifada que estalló a fines del año 2000, aproximadamente 130.000 palestinos entraban diariamente a trabajar en Israel. La mayoría era de Cisjordania y aproximadamente 20.000 de la Franja de Gaza. Lo que ganaban en Israel, era una importante fuente de sustento para numerosas bocas en una sociedad palestina compuesta por familias numerosas.
La recurrencia de los atentados cerró las fronteras, lo cual se agudizó mucho más aún desde el ascenso de Hamas al poder. Hoy en día, 45.000 palestinos tienen permiso de trabajar en Israel (en estos días, se agregarán otros 3.000), además de 1500 hombres de negocios. Pero son todos de Cisjordania. Ninguno sale con permisos de trabajo, de la Franja de Gaza.
El atentado de este miércoles en la terminal de combustible Najal Oz, no ayudará tampoco a aliviar la situación.
Hola hebreo, para entender un poco mas el conflicto te recomiendo que veas el documental "persona non grata" de Oliver Stone...
ahi te vas a dar cuenta que el problema del medio Oriente no es solo religioso
lo que esta en juego es mucho mas que la religion y que se destrabe depende mucho de las actitudes de liderazgo genuino y no de lo que se dice a los medios.
slds
Ruhola Jumeini (Khomeini )-"Alma de Dios", en idioma farsi- nació 1902 en Jumein, Irán. Cuando en 1969 publicó su proclama "Por un Gobierno Islámico" ésta fue considerada -muy equivocadamente- como una expresión de un pensamiento arcaico, absolutista, que no arraigaría en las jóvenes generaciones de su país. El régimen del "Shá" Reza Pahlevi creía que un totalitarismo "modernista" evitaría el surgimiento de opositores políticos y afincaría, para siempre, un sistema social más cercano al capitalismo "occidental y cristiano" que a las utopías teocráticas de los grupos shihitas afines a Jumeini.
http://www.revistahorizonte.org/leeart.asp?art=170
En aquellos días pocos imaginaron que Jumeini fundaría las bases de una dictadura inspirada en un Islam agresivo y fundamentalista, que amenaza convertirse-mediante planes nucleares- en un polo imperial, tanto militar como geopolítico, en Medio Oriente.
Irán y su proyección latinoamericana
Pero las ambiciones hegemónicas formuladas por Jumeini y materializadas paulatinamente por el actual presidente de Irán (Mahmoud Ahmadineyad) no se reducen al Asia Menor.
Mahmud Ahmadineyad ve en América Latina y el Caribe una sucursal del panislamismo diseñado por el Ayatola Jumeini hace cuatro décadas.
A fines de abril de 2008, se reunió en Caracas la quinta comisión de Asuntos Económicos Bilaterales conformada por los gobiernos de la República Bolivariana de Venezuela y la República Islámica de Irán.
En aquella oportunidad, los presidentes de ambos Estados conversaron telefónicamente y expresaron su resolución de profundizar sus relaciones en todos los planos.
Recientemente se instalaron vuelos comerciales directos entre ambos países y se registra una creciente afluencia de asesores iraníes que arriban a Venezuela.
En el ámbito económico, en el año 2005, el volumen de operaciones comerciales entre ambos países alcanzó los mil millones de dólares. Esta cifra se triplicó en los últimos años.
Paralelamente, el presidente venezolano reiteró su apoyo a los programas nucleares de su homólogo iraní.
Por otra parte, la presencia iraní en América Latina se hizo sentir cuando Ajbar Hashemi Rafsanjaní, quien fuera presidente de esa República Islámica entre 1989 y 1997, ejecutó, vía el grupo terrorista libanés-chiita Hezbollah, los atentados que demolieron en Argentina la sede diplomática de Israel -en 1992- y de la central comunitaria de la colectividad judía (AMIA) en 1994.
Crece el apoyo a Hamas
Así como en su momento no pocos observadores internacionales ironizaban sobre la capacidad del "jumeinismo" de ser la fuerza rectora de Irán -y probablemente de
muchos millones de musulmanes en otros Estados árabes expuestos a su influencia-
en los últimos meses se percibe una preocupante apatía en relación a la escalada de guerra y terror que tiene como foco promotor al Hamas en la franja de Gaza.
Día a día, hora tras hora, el Hamas y la Yihad Islámica bombardean con misiles de todo tipo a las poblaciones del Neguev Occidental, en Israel. En las últimas semanas, los grupos armados que operan desde el "Hamastán" -la republiqueta islámica de Gaza- acrecientan sus esfuerzos bélicos. Con los pertrechos iraníes se ataca a la ciudad de Ashkelon y se pretende incrementar la distancia de impacto de los misiles Grad (también de origen iraní) para afectar a otras ciudades de la zona sur.
Evitar el diálogo
El régimen de Teherán busca atenazar a Israel: desde el Líbano el Hezbollah es una sombra de agresión contra las ciudades y kibutzim del norte; en la zona meridional, la Yihad y el Hamas provocan incesantemente a Israel.
En ambos casos, no se trata solamente de "aguar la fiesta" a Israel, que celebra sus primeros sesenta años de soberanía: la política belicista de Ahmadineyad es un modo de tocar el timbre en las puertas de Damasco y evitar que Siria ingrese en la esfera del diálogo con Israel que impulsan sectores moderados del ámbito palestino. Así como la penetración iraní en Venezuela tampoco se circunscribe a Chávez: desde Jumeini hasta Ahmadineyad, sabemos que -en Teherán- no dan puntada sin hilo.
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http://www.youtube.com/watch?v=dxKcFo_h5Eg&feature=related
una realidad que jamas se ve en los medios...........
Hoy estuve con una amiga argentina que hace mucho tiempo vive en Israel, vino al país de apuro por una contingencia familiar.
Socialmente Israel está a años luz de nosotros, por lo adelantados.
Esta amiga no hizo ninguna propaganda, pero de sólo hablar de diversos tópicos con ella, y ante sus preguntas y respuestas tan naturales de cosas cotidianas, me dió envidia.
http://www.infolive.tv/es/home
video del ataque terrorista de hoy en JERUSALEM, y demas.............. :cry:
Luchadores por la libertad de los palestinos o miembros de la guerra del Islam contra Occidente?
Después del último atentado en Jerusalem, no cabe ninguna duda que los atentados y las muertes seguirán. El remedio contra esta amenaza no existe. No dejar que árabes trabajen y/o vivan en Israel sería racista e injusto para los ciudadanos que no representan ningún peligro, pero por otro lado, es imposible distinguir entre los ciudadanos árabes comunes y los que planean continuar con el terror. Por Leandro Fleischer
La pregunta es: Qué buscan los fundamentalistas islámicos?
El porcentaje de la población árabe en Israel es de, aproximadamente, un 20%. En su mayoría musulmanes. Por supuesto, sin tomar en cuenta los que viven en los territorios bajo la Autoridad Palestina en Cisjordania y en Gaza bajo el gobierno de la organización terrorista Hamás.
Para no generalizar, para que no me puedan tildar de racista, sé que la mayoría de los residentes en Israel, no son terroristas ni tienen intención de asesinar civiles. Es más, se los puede ver trabajando y conviviendo con los demás ciudadanos del país sin inconvenientes. Se relacionan con los judíos a diario en distintas partes de Israel. En lo personal, trabajé con gran cantidad de ciudadanos árabes musulmanes con los que tuve una excelente relación y, para que no queden dudas, gozábamos de idéntico sueldo. Ahora estoy estudiando en la Universidad Bar Ilán, la cual es la única religiosa del país. Allí también hay una gran cantidad de musulmanes estudiando y, por supuesto, mantienen una perfecta relación con los demás. Como en todo pueblo, existen personas de todo tipo, malas y buenas, religiosas y laicas, cerrados y abiertos, etc. En lo personal, también tuve la oportunidad de vivir una experiencia en pleno Tel Aviv, de noche, en la que un grupo de cuatro árabes musulmanes nos amenazaron a un amigo y a mí. Antes de irse, nos dijeron lo siguiente: ustedes tienen prohibido estar acá, pero no importa, ya los vamos a echar. Al preguntarles como harían para expulsarnos, respondieron: tenemos gente que lo va a hacer por nosotros. Al preguntarle a qué gente se refiere, nos dijo: Hassan Nassrallah.
Es cierto que tuve relación con infinidad de ciudadanos árabes excelentes y mi mala experiencia fue sólo una. O sea, una amplia minoría.
Analizando esta situación, se puede apreciar, claramente, la similitud con la situación de los árabes israelíes en Estado judío. La mayoría, civiles comunes sin malas intenciones y una minoría, lamentablemente, peligrosa.
Yo no me introduzco en las mentes de las personas, pues no me interesa. El liberalismo permite a los individuos tener ideas, aunque sean opuestas a las mías, como las que, pienso, la mayoría de la población árabe israelí tiene. Por otro lado, el liberalismo no permite las acciones terroristas. El pluralismo se basa en la legitimidad de las ideas, de la libre expresión, pero limita a los que hacen daño físico al prójimo. Es por eso que esta nota está hecha en relación a aquellos, como el terrorista que mató tres personas e hirió a otras tantas en Jerusalem subido al tractor que debería haber tenido un uso únicamente laboral.
Es cierto que la mayoría no quiere asesinar, pero distinguir a los que sí lo quieren hacer es imposible. Es por ello que el peligro es tan grande como permanente en la sociedad israelí.
Pocos meses atrás, otro ciudadano árabe-israelí, entró en un centro de estudios judaicos y comenzó a asesinar al azar, hasta que entre uno de los estudiantes y un soldado lograron detener esta masacre matando al terrorista.
El liberalismo, el pluralismo y la libertad que representan la Democracia israelí, no siempre es favorable. De ello se aprovechan los fundamentalistas que viven en este pequeño Estado con el mismo documento y mismos Derechos que los demás. Lo peor de esta situación es la simulación permanente que realizan haciéndose pasar por ciudadanos comunes, mezclándose con gente de bien, esperando para dar el golpe.
Gracias a este tipo de despreciables individuos, es que hoy existe cierta desconfianza del pueblo judío hacia los ciudadanos árabes israelíes. No se lo puede asociar, de ninguna manera, con la discriminación. Por supuesto que hay racismo también, pero es una amplia minoría despreciada y aislada por el grueso del pueblo israelí.
Los principales causantes de este terrorismo interno son los señores diputados árabes del Parlamento Israelí. Los cuales, en vez de aprovechar su lugar para predicar la paz, lo hacen para predicar el odio. Se reúnen con líderes terroristas que proclaman por la destrucción de Israel, los lloran cuando mueren y, como olvidar aquel diputado que en una entrevista aconsejó a los palestinos secuestrar soldados israelíes. Todos siguen en el Parlamento, incluso este último. Es por ello que aplaudo la decisión de la Knesset, la cual dictó una nueva ley en la que cualquier diputado que se entreviste con el líder de un país enemigo o de una agrupación hostil, no podrá pertenecer más al Parlamento israelí.
El lavado de cerebro debe terminar. No hay solución a la vista. Los representantes de este pueblo son vergonzosos. Oprimen a su propia gente, los mantienen con hambre y los educan en el odio desde que tienen uso de razón. Cuando crecen, están ya dispuestos a morir por Alá para asesinar infieles. No sólo judíos, antención izquierda ignorante, NO SÓLO JUDÍOS. Si no, todo aquel que no sea islámico. Hasta que no aprendamos que esto no es un conflicto territorial, no vamos a poder ayudar a los moderados que viven bajo estos regímenes dictatoriales que no respetan los Derechos Humanos.
Pero hoy, qué pasa en el mundo? La izquierda está ganando terreno. Esa izquierda que en vez de despreciar, defiende a los dictadores que oprimen y asesinan a su población por pensar distinto a los fundamentalistas que son fieles a la ideología de Dar Al Jarb (Casa De La Guerra), que según el Islam es el territorio que no está bajo gobierno islámico y debe ser conquistado por la fuerza para convertirse en Dar Al Islam (Casa Del Islám), o sea, territorio bajo dominio islámico. Estos individuos que la izquierda defiende, se basan en esta regla fundamental del Islam. Y, por supuesto, los tiranos utilizan a los tontos autodenominados izquierdistas para inmiscuirse en Dar Al Jarb y transformarlos en Dar Al Islam y veamos qué sucede si se oponen. Esta situación es, sin dudas, suicida. En vez de ayudar a los moderados a rebelarse, defendemos a los que nos quieren asesinar. El mundo está loco y ciego.
Los atentados son más frecuentes en Israel porque, como me dijera Horacio Vázquez Rial en una entrevista que le realicé: Israel es la principal barrera para el extremismo islámico. La intención de este mensaje es clara y, espero, la nueva izquierda la entienda: si desaparece el Estado Judío, siguen ustedes.
Leandro Fleischer
Vamos a contar verdades
Dori Lustron
Gentiuno.com
http://www.gentiuno.com/articulo.asp?articulo=6862
¿Ustedes saben como se vive en Israel? ¿Sabían que la única democracia en Medio Oriente tiene un nivel de vida para los musulmanes muy superior al de cualquier país árabe?
¿Sabían que ellos eligen sus propios diputados en la Knesset y que se autodenominan palestinos y no israelíes? Son pagados por Israel y reciben todos los beneficios como cualquier diputado israelí. Somos una democracia y por ello lo aceptamos. Muchas veces esta democracia actúa en contra de nuestros intereses pero no hay mejor sistema para los pueblos que la imperfecta democracia.
Israel es una nación moderna y cosmopolita en medio del atraso árabe. Matar a los judíos y quedarse con todo es la consigna. Esta es solo una parte de la verdad. Somos un enclave occidental dentro de lo que ellos llaman tierra musulmana. A eso hay que sumarle el fanatismo fundamentalista de Hamas, Jihad islámica, Al Aksa, Hisbollah. Una Siria secular socia de un Irán teocrático tienen en común el autoritarismo. Se traicionan y se matan entre ellos. No a la libertad. No a la democracia. Siempre la culpa es de Israel. Hablan, todavía, de Gaza ocupada. Gaza se llenó de terroristas cuando fue la desconexión. Nada hace suponer que será diferente si se entrega Cisjordania. Tendremos los misiles en Tel Aviv. No hay garantías que no suceda.
Hay una teoría de Sami Mijael, un israelí-iraquí, que dice que si no existiera Israel tampoco existiría Palestina ya que Siria y Egipto se repartirían la tierra entre ellos y no permitirían un estado palestino. Y no está tan equivocado. De mi parte le agregaría Jordania también pediría su tajada
El problema comienza entre los mismos árabes y lo canalizan hacia Israel debido a la lucha de poder que existe entre ellos.
¿Se puede esperar que nos entiendan a nosotros si ni siquiera se entienden entre ellos mismos? Se traicionan. Se torturan. Se matan. ¿Quien es interlocutor valido para firmar una paz duradera y no treguas que les sirven para rearmarse?
Hudna y Taqiyya (tregua y mentiras) sobre la base de las palabras y los hechos de Mahoma. La mayoría de las escuelas de jurisprudencia islámica dicen que son hechos legítimos durante la guerra contra el infiel: la necesidad de engañar al enemigo e incluso la ruptura formal de tratados siempre que sea posible y que la única función del tratado de paz, o hudna (tregua), es dar a los ejércitos islámicos tiempo para reagruparse para una nueva ofensiva en, no más, de diez años.
Contra esta gente lucha Israel y Occidente" espera un milagro". Se sienten fuertes y grandes. La ingenuidad de Occidente es increíble a estas alturas. Y aun la ingenuidad de Israel, presionada por Occidente que cree en una pacificación irrisoria. Solo saben destruir, criar a las nuevas generaciones en la cultura del martirio y mostrarse al mundo como mendigos oprimidos cuando en realidad no lo son.
Y me pregunto:
Si los palestinos, Hamas, Hisbollah e incluso la Autoridad Palestina, se quedaran con todos los hospitales israelíes, tan bien equipados
¿Seguirían en las mismas condiciones? ¿O los destruirán como lo hicieron con los productivos invernaderos que les dejamos en Gaza? Doce mil puestos de trabajo irremediablemente perdidos y millones de dólares en ganancias que percibía Israel no lo supieron aprovechar.
Seria bueno recordar que en los últimos años los palestinos recibieron el equivalente a más de tres planes Marshall por persona. Europa con mucho menos se reconstruyó y Palestina cada día esta mas pobre
¿Hasta cuando les seguirán enviando dinero para solventar actos terroristas mientras los lideres engrosan sus arcas y su pueblo se muere de hambre?.
Los centros de investigación, el Instituto Weitzman, el Technion, las Universidades que se dedican a la investigación y desarrollo
. ¿Seguirán igual?
No. Porque ellos no quieren el bienestar de su gente
¿Que era esto antes que los judíos regresaran? Un yermo
como lo sigue siendo Gaza después de la desconexión.
El Silicón Valley II israelí, que va a la vanguardia, junto con Estados Unidos en High Tech ¿Seguirá avanzando y desarrollándose?
¿Para que? Ellos no desean que el pueblo tenga acceso a Internet siquiera. Solo les sirve de medio para desparramar propaganda anti israelí
Los árabes tienen petróleo, y se les acabara
los israelíes tienen la tecnología y los cerebros. Ya se están fabricando aquí automóviles con energía eléctrica
Israel esta investigando las algas y otros elementos naturales y nutricionales para suplantar la falta de comida que se aproxima. Recalcan que no habrá hambre en nuestro país. Entonces este mundo necio dirá que los judíos tienen comida y dejan morir de hambre a los pobrecitos palestinos. Damos ciencia y tecnología al mundo. Asesoramiento, ayuda humanitaria cuando se necesita y comerciamos libremente. ¿Que le ofrecen los islámicos al mundo, salvo petróleo y tenerlo manejado a través de el?
Somos un paisito muy fuerte ¿País de mierda? Nuestra milenaria Capital, Jerusalén, siempre judía, la" ridícula UNESCO" quiere erigirla en capital de la cultura árabe. ¿Hay que reírse?
Cambian la Historia e irónicamente están apareciendo todos los restos arqueológicos que demuestran la presencia judía por miles de años
Señores
los pueblos cobardes no forjaron la Historia. Hoy el mundo esta acobardado ante el avance musulmán basado en mentiras
Contemos las verdades para que se sepan.
Dori Lustron
Israel
Una carta para pedir perdon
Siempre pensé que el perdón es una acción o el resultado de olvidarme de la falta que ha cometido alguien contra mi o contra los míos o dejar de tener en cuenta una deuda o una obligación que otra persona tiene ante mi o ante nosotros mismos.
Una vez escuche algo que me pareció muy sensato de boca de un personaje al que nunca alcance a conocer realmente, John Fitzgerald Kennedy: "Perdona a todos tus enemigos, pero no olvides sus nombres"
Me pareció muy lógica esa respuesta del escritor y pedagogo Jack Fuchs, sobreviviente de Auschwitz. Ante la pregunta: ¿Es posible el perdón? Y el respondió: ¿A quién puedo perdonar? Nadie, ni una ni tres veces me pidió perdón. Los asesinos no tienen rostro, están ocultos y así lo estarán siempre.
Esta mujer tan admirable que es la canciller alemana, Angela Merkel, declaro con sinceridad y transparencia en un discurso ante el Parlamento israelí que el Holocausto "llena al pueblo alemán de vergüenza", y que por ello los destinos de Israel y Alemania permanecerán siempre unidos. Esto es para mi pedir perdón.
Escribe Jack Fuchs en La naturaleza de las guerras: En una conferencia en 1949, Jacques Bernard Herzog, sustituto del procurador general francés ante el Tribunal Militar Internacional de Nuremberg, incluyó las siguientes reflexiones, que considero reflejan el dilema humano entre la paz y la guerra: "Las estadísticas de la historia nos enseñan que desde 1496 A.C. hasta 1945, es decir, durante 3441 años, no ha habido menos de 3173 años de guerra, locales o generales, ni más de 268 años de paz universal. Cerca de 9 mil tratados de alianza han sido pactados durante el mismo tiempo. Cada uno de ellos debía ser eterno; no han durado, por término medio, sino dos años. El episodio de la paz no es pues para el historiador sino el período de incubación del microbio de la guerra, y el proceso de Nuremberg se presenta entonces como una improvisación, menos realista que generosa".
Ni Auschwitz, ni Maidanek, ni Hiroshima, ni los Juicios de Nuremberg sirvieron de ejemplo o de advertencia para los años que siguieron. Basta con leer los periódicos para comprobarlo. En los últimos sesenta años se han seguido cometiendo innumerables atrocidades alrededor del planeta, violaciones a los derechos humanos, crímenes de todo tipo, justificados por argumentos insostenibles de toda índole, que confirman la crueldad del ser humano contra sus semejantes. Y yo me pregunto: ¿Cuanto perdón se necesita realmente para borrar tanta entupida, gratuita e ilógica crueldad humana?
Dijo sabiamente, el Dalai Lama: Si no perdonas por amor, perdona al menos por egoísmo, por tu propio bienestar.
Leí hace un tiempo un esclarecedor comentario del Rabino Daniel Oppenheimer: En muchos Majzorim de Iom Kipur se encuentra al comienzo un rezo conocido como "Tefilá Zaká", o sea una Tefilá pura. ¿En qué consiste esta Tefilá? En uno de sus pasajes se pide al Todopoderoso que en caso de que hubiera herido a alguna persona sin saberlo, que esa persona haya perdonado lo que uno le hizo. Al mismo tiempo, quien dice la Tefilá, expresa que él perdona a toda persona que le haya cometido un mal a él.
Hace un tiempo el ex cardenal Joseph Ratzinger y actual Papa Benedicto XVI, refiriéndose al Santo Oficio y a la Inquisición- pidió perdón a Dios por los cientos de miles de personas que la Iglesia quemó en la hoguera o condenó a la muerte por otros medios, en los siglos pasados.
En 1992, Juan Pablo II rehabilitó a Galileo Galilei, condenado por la Inquisición hace 381 años por haber afirmado que la Tierra gira alrededor del Sol. Galileo evitó la hoguera arrepintiéndose y abjurando ante los tribunales eclesiásticos, pero pronunció después la famosa frase Eppur si muove (Y sin embargo, se mueve) ratificando su acertada teoría heliocéntrica. ¿Perdonara Galileo Galilei?
Al mediodía del domingo 26 de marzo del 2000 en Jerusalén: un venerable anciano vestido de blanco, deposito en una de las grietas del Muro de los Lamentos un papel que decía: "Dios de nuestros padres, Tú has escogido a Abraham y a su descendencia para que tu Nombre fuese llevado a las gentes. Estamos profundamente apenados por el comportamiento de cuantos en el curso de la historia han hecho sufrir a estos, tus hijos y, pidiéndote perdón, queremos comprometernos en una auténtica fraternidad con el pueblo de la Alianza. Firmado: Juan Pablo II".
Como siempre el genial Jorge Luis Borges nos sorprende en su Elogio de la Sombra:
Abel y Caín se encontraron después de la muerte de Abel. Caminaban por el desierto y se reconocieron desde lejos, porque los dos eran muy altos. Los hermanos se sentaron en la tierra, hicieron un fuego y comieron. Guardaban silencio, a la manera de la gente cansada cuando declina el día. En el cielo asomaba alguna estrella, que aún no había recibido su nombre. A la luz de las llamas, Caín advirtió en la frente de Abel la marca de la piedra y dejó caer el pan que estaba por llevarse a la boca y pidió que le fuera perdonado su crimen.
Abel contestó:
-¿Tú me has matado o yo te he matado? Ya no recuerdo; aquí estamos juntos como antes.
- Ahora sé que en verdad me has perdonado -dijo Caín-, porque olvidar es perdonar. Yo trataré de olvidar.
Abel dijo despacio:
-Así es. Mientras dura el remordimiento dura la culpa.
Mi sentido repertorio del perdón huye velozmente de mis papeles cuando hace pocos días en la inauguración de la Asamblea General de la ONU, el Presidente de Irán, Ahmedinajad, tuvo ese raro honor de manifestarle a la honorable asistencia y al mundo todo su odio y malos augurios sobre ese mismo pueblo de Israel: El estado sionista debe ser borrado del mapa ya que es el responsable de todos los males del Planeta, tienen que desaparecer porque son una mala raza. Y como broche de oro un abigarrado público se puso de pie para aplaudir tan maravilloso discurso.
Me siento completamente consustanciado con el sobreviviente del holocausto Elie Wiesel cuando manifiesta "El presidente Mahmoud Ahmadinejad de Irán es una amenaza para la paz mundial y no debería estar acá en Nueva York. Su lugar es en una celda de una cárcel de las Naciones Unidas," "El no es Hitler, nadie es Hitler, pero él quiere seguir los pasos de Hitler y eso lo hace un archi criminal" Aquí mis sentidos sentimientos de perdón, en estos días tan especiales del año, entran en violenta colisión con la terrible realidad que nos circunda.
Un terrorista palestino que conducía un vehículo BMW negro atropelló fríamente a transeúntes en la plaza Tzáhal de Jerusalén, cerca de la puerta de Iafo. Este representante del odio se subió a la vereda para atropellar a un grupo de soldados de la Brigada de Artillería, que estaban de visita en la ciudad capital para las plegarias nocturnas de Slijot (pedidos de perdón), en vísperas de las festividades de Año Nuevo. Evidentemente vivimos en un loco mundo plagado de trágicas contradicciones.
Mientras tanto nuestro benemérito Primer Ministro Ehud Olmert, que por suerte se esta yendo, creo que definitivamente, aunque uno nunca puede llegar a estar definitivamente seguro de ello, aboga por ceder el Golán a Siria y Judea, Samaria y Jerusalén quien sabe a quien, comportándose como un conductor ciego o borracho que conduce nuestro autobús hacia un profundo precipicio, dispuesto a firmar coloridos papeles que hablen de la paz, del cielo y de las estrellas, para que luego Irán y Hamás instalen bases de misiles en los Altos del Golán y en la Cisjordania como ya ocurrió con Gaza. ¿Se merecerá nuestro más sentido perdón luego de escuchar tanta ceguera, estupidez e irresponsabilidad desde la cúspide de nuestro Gobierno hacia las terribles amenazas de destrucción que se ciernen sobre nuestro Hogar Nacional?
Y a modo de conclusión y con mi más sentida sinceridad, te solicito a ti querido lector, tu verdadero y sentido Perdón, si con mis escritos, opiniones y pareceres pude haberte ocasionado algún daño o falta y si fuera realmente así, estoy profundamente convencido de que estuvo fuera de mi conciencia y cuento con tu generosa absolución.
Dr. Guido Maisuls
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