Temas generales

Si suponemos que [b:f547225647]bisexualidad [/b:f547225647]es la elección indistinta, en el momento del acto en cuestión, de cualquiera de los dos sexos, inclusive del propio (mejores definiciones que ésta, acepto), propongo encarar el tema bajo dos aspectos: un aspecto general, y otro particular.

Bajo un aspecto general, podríamos decir que lo que a uno le atrae del otro sexo es la cualidad que no posee, la masculinidad o la femeneidad, según el caso. A los hombres nos atraen las mujeres; cuanto más femeninas sean, mejor. Lo opuesto es para ellas.
Ahora bien, lo femenino puede estar bien oculto en una mujer, todos conocemos esas mujeres machotas y tan poco femeninas que uno las podría confundir con un oficial de caballería. Los travestis y transexuales son el ejemplo complementario: en Bibi Andersen está tan postergada su masculinidad y tan desarrollada su femeneidad que cualquiera podría confundirla con la más femenina de las mujeres.
Ahora, si bien a los fines biológicos Bibi Andersen sigue siendo un hombre (operado), y la oficial de caballería sigue siendo una mujer (que seguramente daría su vida por una operación, si la hubiera), creo que es aquí precisamente donde se instala el debate (me gritan que me apure, que esto es larguísimo; pero coño! tengo que plantear bien el tema...).
Entonces, el tema es, para los que quieran opinar: [b:f547225647]puestos a hacer el amor con un travesti, ¿es mejor, igual o lo mismo que hacerlo con una mujer?[/b:f547225647]

Digo mi opinión personal, por si a alguno le interesa: si bien VEO en muchos travestis [u:f547225647]formas [/u:f547225647] femeninas que dejan sin aliento, hasta ahora nunca me animé a dar el gran salto porque me retiene un rechazo por parte de los otros cuatro sentidos: a mí me gusta el OLOR de la mujer, el TACTO de su piel, sus GEMIDOS a la hora del amor, sus BESOS. Me disgustaría besar la boca de un travesti, escucharlo cuando lo penetro, etc.
Pero esta es una opinión exclusivamente personal. Soy antiguo, lo reconozco. Aún me sigue molestando la visión de un pene erecto que no sea el mío.

Sería interesante leer otras opiniones.

Un saludo para todos,

don Jaime y sus amigos

A mi juego me llamarón 8)
Antes que nada respondo esto:

1) [color=blue:40620f58a0]puestos a hacer el amor con un travesti, ¿es mejor, igual o lo mismo que hacerlo con una mujer? [/color:40620f58a0]

Ninguna de estas opciones, solamente es diferente, aparte hay que ver con que mujer los queres comparar (no es lo mismo "la Raulito, que Nicole Neumann", y te aseguro que hay algunas TV, más fuertes que una modelo, y otro punto a tener en cuenta es el trato y la onda con dicha persona.

2) [color=blue:40620f58a0]Si suponemos que bisexualidad es la elección indistinta, en el momento del acto en cuestión, de cualquiera de los dos sexos, inclusive del propio (mejores definiciones que ésta, acepto), propongo encarar el tema bajo dos aspectos: un aspecto general, y otro particular. [/color:40620f58a0]

NO, a los que nos gustán los TV, jamás tocariamos NI con un palo a otro hombre, si tocamos a una TV, es justamente por que parece una mujer. NO nos consideramos bisexuales NI homosexuales

3) Inst26: [color=blue:40620f58a0]Activo o pasivo sos homosexual lo mismo.[/color:40620f58a0]

Esto también se responde en el punto Nº 2

Che,
este Foro es buenísimo.
Cuando no están enojados realmente se puede hablar de cualquier cosa.

Martín:
te felicito por tu franqueza.
Al parecer, [u:6026893410]de este lado del Foro[/u:6026893410] no todos tienen tu valentía para correrse un poco de lo establecido.

Vos decís que sentir atracción por un TV no es lo mismo que sentir atracción por un hombre.
Ahora bien, supongo entonces que lo que te atrae de un travesti es su [b:6026893410]forma [/b:6026893410]de mujer. Pero aquí la pregunta con la que inicié este asunto: son cinco los sentidos que intervienen en un acto sexual, ¿no te produce algún tipo de rechazo la piel del TV, su olor, su voz?
Yo, personalmente, tuve oportunidad de conocer a Chris Miró, hace muchos años, a raíz de una nota que le hicimos en el diario. Si bien exteriormente me pareció hermosísima y muy atractiva, inclusive desde el punto de vista sexual, yo en particular no podía dejar de mirar sus manos, manos delicadas, dedos finos, largos, de artista, una mano hermosísima pero [u:6026893410]una mano de hombre[/u:6026893410]. Y eso solo alcanzaba para inhibirme.

Tal vez sean mis prejuicios los que me mantienen de este lado. Decía Freud que cualquier sociedad está estructurada a partir de prohibiciones. Hay cosas que se pueden hacer y cosas que no. Las que no se pueden hacer son justamente las que engendran deseos. El incesto es uno de los deseos reprimidos más grandes del ser humano. La homosexualidad otro.
No todos las sociedades tienen los mismos tabúes.
Para los griegos de la época clásica era natural tener relaciones entre hombres. Para los Incas no existía el incesto. En algunas tribus de la Edad de Bronce el sistema era matriarcal, y la reina mataba al rey y se lo comía después de su reinado.
Qué quiero decir con esto?
Que absolutamente cualquier costumbre sexual [b:6026893410]es una convención[/b:6026893410], y lo que está prohibido está prohibido desde lo social, no desde lo biológico.
La prohibición existe en la cabeza, y no en el mundo.

Una vez más te felicito por tu sinceridad.

Inst26, no hice comentario sobre lo que decís porque obviamente mi posición es más cercana a la tuya.

Un saludo a todos,

don Jaime y sus amigos

Mira estas fotos y después con la mano en el corazón, decime que haces?

http://escorts.gemidos.com.ar/?id=escorts&ct=3&pb=1551

http://escorts.gemidos.com.ar/?id=escorts&ct=3&pb=635

http://escorts.gemidos.com.ar/?id=escorts&ct=3&pb=2549

http://escorts.gemidos.com.ar/?id=escorts&ct=3&pb=2738

http://escorts.gemidos.com.ar/?id=escorts&ct=3&pb=2127

Yo te aseguro que se la podes presentar a tu vieja como tu novia y NO sospecharía que es una TV.

yo tambien coincido con inst26 para mi si sos activo o pasivo es lo mismo,estas con un hombre y si estas con una TV supongo que la besas,la acaricias y en definitiva lo estas haciendo con un hombre.

[quote:a23e0b9da9="martin"]Mira estas fotos y después con la mano en el corazón, decime que haces? [/quote:a23e0b9da9]

...con la otra mano que me queda libre..?

Está bien, tenés razón. Sobre todo esa Luján está buenísima.
Pero lo que quiero decir es esto: qué pasa cuando la tenés cerca?
Porque en última instancia no vas a coger con una fotografía sino con una persona de carne y hueso.

Saludos,

don Jaime
(sin sus amigos, que ya se fueron todos a dormir)

Salute Gente:

Si logramos sostener el nivel que hasta ahora ha perfilado este tema, es probable que sea interesante no sólo para los que participemos en él, sino para los más de 2.000 registrados que tiene el foro de Bairesgirls. Roguemos que no se diluya entre bromas y mensajes vacíos.

Me decidi a meterme luego de leer el post de Martín, a quien envio mis respetos por la sinceridad y entereza que tuvo al entrar al debate de frente y por la calle del medio, admitiendo su complacencia con las relaciones homófilas, sin cortapisas.

En principio, debo decir que participo desde una posición heterosexual absoluta. Incluso debo admitir que hasta hace unos años, mi rechazo a los homosexuales francos y los travestis era frontal, producto de una vieja herida social: las únicas tres veces en toda mi vida en que me impidieron el ingreso a un local público, fue en discotecas o boliches gay de Paris, Niza y Atenas.

En los tres casos, siempre estuve acompañado por no menos de diez homosexuales que eran mis compañeros de trabajo, pero al llegar a esos sitios sistemáticamente el portero me señalaba y decía "él no entra". Mis compañeros argumentaban que yo iba con ellos, pero no había caso. Acordemos que mi aspecto era absolutamente "del montón"; un tipo cualunque, gris y mimetizado entre la masa.

Por esa misma época, siempre en Europa y con el mismo equipo de trabajo, me sucedió que durante una cena de varias personas en la que yo era el único heterosexual del grupo, un homosexual italiano que era levante de uno de mis compañeros, me dijo casi con desprecio: "No se puede estar en la misa y en la procesión al mismo tiempo". Capté rapidamente el mensaje y los pocos minutos pedí permiso, me levanté y me fui al hotel.

Como era de esperar, a partir de entonces me volví un contumaz militante de las huestes "mata putos", incluidas agresiones verbales en boliches, donde a los gritos preguntaba al barman si en ese local no se prohibía la entrada de animales y putos, cada vez que descubría a alguno entre la concurrencia. Las veces que me sacaron a patadas de alguno de esos sitios fue con justicia: por inconducta y escándalo.

Con los años, pasé del odio a la curiosidad y por ese camino me metí en lecturas históricas y sociológicas sobre la homosexualidad. De allí a la búsqueda de explicaciones antropológicas hubo un corto trecho. La conclusión de ese proceso, fue que paulatinamente abandoné el rechazo visceral a la homosexualidad y pude ubicarla dentro de ese concepto amplio que llamamos tolerancia, una actitud no frecuente en la cultura colectiva de los argentinos.

Dicho lo anterior, que se fue largo y pido disculpa, trato de ahondar en dos conceptos ya vertidos aquí. Uno es el de Jaime cuando afirma que [color=blue:d9c658e90d]"absolutamente cualquier costumbre sexual es una convención, y lo que está prohibido está prohibido desde lo social, no desde lo biológico." [/color:d9c658e90d]
Esa afirmación de Jaime es cierta. Las prohibiciones son siempre sociales. Y desde lo biológico se puede ir más allá. La antropología moderna, particularmente Marvin Harris en "Nuestra Especie", demuestra que el impulso sexual, en todas la especies, puede intentar descargarse en cualquier sujeto independientemente del género de tal sujeto.

Pero en el caso de la especie humana esa argumentación científica no es totalizadora, ya que no considera el concepto de "placer" que por definición es una opción "cultural", es decir una convención social. Hay quienes prefieren Brahms, otros Stravinsky y aún otros la cumbia villera y todas esas son convenciones sociales.

Un ejemplo de opción cultural, hablando de sexualidad, podría ser el siguiente: la mujer es la única hembra entre todas la especies del planeta que tiene disponibilidad sexual los 365 días del año. En las demas especies, esa disponibilidad está acotada a lo que denominamos "periodo de celo", es decir de procreación segura. Esta particularidad de la hembra humana abrió camino al concepto de "placer mutuo" ya que en muchas ocasiones el coito no forzosamente termina en embarazo.

Una vez instalado el concepto de placer en la especie, la hembra humana incorpora una modalidad cultural única: pasa de la posición "cuatro patas" (común a casi todas la especies, excepto ofidios y las acuáticas) a la posición "frente a frente", porque eso le da el placer extra de "mirar" y "abrazar" al macho, aunque tal posición, en términos reproductivos es menos conveniente.

Con esto apunto a que el intercambio de opiniones en este tema, debiese apuntar a pasar revista de nuestras preferencias "culturales", es decir las convenciones, antes que poner sobre la mesa la validez o no de la homosexualidad.

Y de aquí voy a la afirmación de Martín en el sentido de; [color=blue:d9c658e90d]"NO, a los que nos gustán los TV, jamás tocariamos NI con un palo a otro hombre, si tocamos a una TV, es justamente por que parece una mujer. NO nos consideramos bisexuales NI homosexuales".[/color:d9c658e90d]

Percibo que Martín quiere negar, para respetar una convención, su condición homofílica. Apela a una ilusión y fuerza la barra de la realidad, para no apartarse demasiado de la convención, cuando dice (y creo que lo siente así) que él jamás tocaría a un hombre, pero si a un TV porque "parece" una mujer, aunque sea biológicamente un hombre.

Martín, creo que esa frase apunta más a justificar, (como pidiendo disculpas, aunque no sea exactamente eso), tus preferencias sexuales, antes que afirmar categóricamente una elección cultural de la que recibís a cambio una sensación de placer.

Y reafirmo mi creencia en que Martín tiene un entramado de convenciones "antiguas", (lo cual no es ni malo ni bueno; erradiquemos el maniqueismo) cuando leo que luego de proponerle a Jaime que mire las fotos de algunos TV, le dice: [color=blue:d9c658e90d]"Yo te aseguro que se la podes presentar a tu vieja como tu novia y NO sospecharía que es una TV."[/color:d9c658e90d]

Me queda la sensación de que lo más importante es que la vieja (santa madrecita) no sospeche que su hijo está de novio con otro hombre, porque eso sí sería socialmente reprochable. Lo importante no es la médula (la relación homofílica) sino la apariencia (que parezca una novia). Todo eso estaría demostrando un profunda preocupación por respetar las convenciones sociales actuales, antes que una decisión de hacerlas volar en pedazos.

Por último, seria deseable que en este tema intervengan otros homofilicos y no dejen sólo a Martin, que tuvo las agallas de salir a cruzar espadas en solitario.

CLAP CLAP CLAP, ESTUPENDA TU APRECIACION SOBRE EL TEMA, COINCIDO PLENAMENTE CON TUS COMENTARIOS

Gente del Foro, coincido absolutamente con Martin, estoy completamente de acuerdo con él y a mi me pasa lo mismo, jamás me acostaría con un tipo. Los tv. son diferentes, no es fácil explicar la diferencia pero a mi me pasa lo mismo. En lo referente al tema de la piel, el olor y todas esas cosas, puedo asegurar que si el tv es ¨limpito¨ y femenino, (no encontre muchos) no te das cuenta. De la lista que manda Martin no conozco a Lujan, pero Mara y Agustina pueden pasar tranquilamente por nenas, aunque la atención de Agustina no me convence del todo. Electra es transexual y Kary no la conozco pero no me gusta mucho, por lo menos en fotos.
Saludos y no te sientas solo Martin, muchos pensamos como vos sin ser homosexuales.
Mr. Trav is

[u:bd8f80e5c3]Veamos[/u:bd8f80e5c3]:

Antés que nada aclaro que buscar tipificar una conducta sexual hoy en día es un absurdo, y más cuando la gente esta más abierta a probar "Variantes en su sexualidad", YO por lo menos me considero muy amplio de mente, y ya no trato de tipificar algúna conducta sexual, puesto que he aprenhendido que en el sexo no todo es blanco y negro, sino muchos tonos de grises, yo he incursionado en el Sado/maso, he estado en relaciones MHM, HMH, MTH, HT, HTH, MT, HTT y orgías, solo me falta conocer o ver una de HH y otra de zoofilia, aclaro que en algunas participe activamente y en otras solo como expectador privilegiado.

[u:bd8f80e5c3]con respecto a esto[/u:bd8f80e5c3]:
[color=red:bd8f80e5c3]Y de aquí voy a la afirmación de Martín en el sentido de;[/color:bd8f80e5c3] "NO, a los que nos gustán los TV, jamás tocariamos NI con un palo a otro hombre, si tocamos a una TV, es justamente por que parece una mujer. NO nos consideramos bisexuales NI homosexuales".

[color=red:bd8f80e5c3]Percibo que Martín quiere negar, para respetar una convención, su condición homofílica. Apela a una ilusión y fuerza la barra de la realidad, para no apartarse demasiado de la convención, cuando dice (y creo que lo siente así) que él jamás tocaría a un hombre, pero si a un TV porque "parece" una mujer, aunque sea biológicamente un hombre.[/color:bd8f80e5c3]

Te recomiendo que entres a algún foro sobre TV, y vas a ver lo confundido que estás, sin miedo a equivocarme te digo que cerca del 80% esta de acuerdo con lo que digo.


[u:bd8f80e5c3]y a esto[/u:bd8f80e5c3]:
[color=red:bd8f80e5c3]Y reafirmo mi creencia en que Martín tiene un entramado de convenciones "antiguas", (lo cual no es ni malo ni bueno; erradiquemos el maniqueismo) cuando leo que luego de proponerle a Jaime que mire las fotos de algunos TV, le dice: "Yo te aseguro que se la podes presentar a tu vieja como tu novia y NO sospecharía que es una TV." [/color:bd8f80e5c3]

Con esto me refiero a que a veces en otro foro organizamos cenas y generalmente participan TV, y en algúna ocasión mujeres y la gente "ya no nos mira tan torcido" como hace algunos años, esto es por supuesto por que de apoco han empezado ha tolerar o a mirar de otra forma las conductas que antés eran reprochadas, te pongo un caso concreto, hace algúnos años atrás quién se hubiera imaginado una TV siendo figura en un programa de televisión o estrella en un teatro?.

Paren muchachos, no hay por aquí algún psicoanalista?
A mi me pasa lo siguiente:
Soy un total convencido que en este tema, como en tantos otros, la generalización no sirve para nada. Apunto a una de las condiciones más básicas del ser humano, su individualidad.
Como bien mencionan anteriormente, los TV pueden ser distintos a las mujeres y distintos a los homo, activos o pasivos o qué se yo. Pero, para mi cada mujer es distinta y con cada una de ellas se siente y vive algo distinto.
No se si seré un homosexual reprimido o qué, soy demasiado práctico como para estas reflexiones, pero me gustan y disfruto de las mujeres, con cada una algo especial.
Termino aclarando que no puedo evitar sentir repulción por los TV y homos, pero me ratonean las machotas de pelo corto. Por eso pido psicoanalista.

[b:3f774b8310][size=18:3f774b8310][color=red:3f774b8310]Qué copado este foro, Qué copado.[/color:3f774b8310][/size:3f774b8310][/b:3f774b8310]

Mi humilde opinion, considerandome un heterosexual, es que algunos tenemos un bloqueo mental con el tema. Obiamente, si miramos los links con TV posteados arriba y si no supieramos que los son, todos les dariamos sin problemas, el tema en muchos, pasa cuando te enteras de que lo son.
Una vez, en un levante en un bar, me levante un minon infernal rejoven, cuando llegamos al Hotel, me encontre con la sorpresa colgando, le pedi disculpas y nos fuimos. Tota la fantasia de encontrarme un un minon se esfumo cuando me vi que era un traba.
Por lo tanto, en mi caso, la cosa pasa cuando te enteras de las cosas.
Ahora yo me pregunto, que me pasaria si tengo relaciones con un transexual y me entero despues de haber cometido el acto sexul?.
Creo que tendria los mismos prejuicios.

Es cierto lo que dicen, algunos tenemos un bloque mental respecto de la sexualidad, pero este es solo un problema personal que en nada afecta la condición, o preferencia del resto, cada uno sabe lo que es, y cuales son sus gustos, mi opinion es que lo importante es aceptarse y tratar de ser feliz con la elección,
Felicitaciones a los integrantes, una vez mas demuestran que este foro no es solo para "buscar putas".
FELICITACIONES POR EL NIVEL DEL DEBATE (aunque no este de acuerdo con algunas opiniones)

Me encanta lo bien que se esta tratando el tema.
Dos aportes primero opinión y luego experiencia.
Bueno veo que hay gente de todo tipo y todos muy sapientes, cada uno con su tendencia.
Yo en particular coincido en varios puntos con Jaime, pero creo que lo que dice OldSatiricon se lleva las palmas. Por cierto mortal tu pagina. Claro que ya que todos somos pensantes no olvidemos que podemos estar siendo subjetivos. Me parece que para hablar de Martín nadie mejor que Martín. Con esto digo debatamos. No hagamos un psicoanálisis. De todas formas a mí al menos me parece que cuando escribe OldSatiricon lo hace con la mejor intencion. Me quedo con sus agregados a las opiniones de Jaime me parecen más profundos lastima que no conozca a los autores. Por otra parte los autores son personas causales a sus experiencias, como todos, y no dejan de tener rasgos culturales particulares. Me parece más interesante conocer que es lo que piensa cada uno de si mismo y su posición. Bueno me queda esta frase de martin “tipificar una conducta sexual hoy en día es un absurdo”. Yo diria que tipificar puede ser absurdo dependiendo de lo que uno busca. Es decir la mayoria tratamos de entender las cosas y tipificar nos ayuda. Ahora visto como una conducta personal cada quien es libre de hacer lo que quiera de si mientras no jada a nadie. Claro que eso en última instancia es difícil de saber. Hay conductas que cambian no solo a nosotros mismo ,si no a la sociedad. Y la sexual es una principal. No es un reproche ni menos y espero que mi experiencia aclare eso. Yo me considero bastante liberal tengo amigos homosexuales (gay). Y uno de ellos me parece de las personas más interesantes que conocí en mi vida. Sin embargo coincido con Martín cuando dice que no le gustan los hombres. Pues a mi me calientan menos que velita de cumpleaños. Ahora si se trata de un travestí es o era otro tema. Uno encuentra placer en distintos objetos. Según Freud aunque se puede discernir. En particular siempre me llamaron la atención los travestís. Así que un día me decidí a dar un paso más. Siempre fui consiente que el sexo por placer cuando se hace de a dos es para buscar lo mutuamente. Esta es mi idea más allá de que pagué o no por sexo. Para mi disfrutar es que la otra persona disfrute junto a mí.
No estaba seguro de disfrutar de un travestí. Si bien había practicado sexo anal de forma activa y pasiva con alguna chica. Siempre fue por insistencia de cumplir una fantasía de ella. Nunca me gusto mucho ser pasivo, pero me gustan los besos negros. No se si eso es ser homosexual :D jajaja. Después me pasan el uso correcto de cada termino. En fin como queria saber que me lleva a la cama trate de buscar alguna/o que me gustara. Por fin me decidi después de hablar un rato. Quedamos de ir a un hotel. Una ves en la puerta cuando me encuentro me dice que si no prefiero ir a la casa que estabamos más comodos. Yo que sea que soy un inconciente a no le tengo miedo a estar en situaciones jodidas le dije que si. De todas formas fue todo bien. Me conto que venia de misiones bla bla bla… Al rato se pone en bolas y yo también. Tenia unas tetas impresionantes. Cuando le veo el muñeco la primera ves medio que me quedo. Pero yo sabia a que fui asi que se lo manote mientras le acariciaba el culo estando el/ella a cuatro patas. Me empieza a pajear y luego se engulle mi miembro el cual comienza a crecer. O sea me da placer que me la mame y tocarle el cuerpo de mujer fatal. La piel era suave distinta pero suave. Que se yo, comparada con la de una mina obviamente depende de con que mina :D jajajaja. Bueno hasta ahí todo bien. Pero después de un rato medio un poco de asquete :? estar manoseando un ganso. Cuando se le para me pide que se la chupe. Entonces se pone un forro y yo pensando esto ya no me gusta tanto me digo proba. Después de tirarle la goma quiere partirme el culo. Lo dice de forma amable. Entonces yo me pongo en cuatro y aunque no me penetro ni fuerte, ni profundo. Mi sensación fue la misma que cuando lo hacia a pedido de una chica. Le pedí que parara y se detuvo. Trate de relajarme y disfrutar antes de eso, pero no hubo caso. En fin muy amablemente se pone en cuatro y me ofrece su Toto. Yo tenía ante mi un culo espectacular pero no me calentaba. Por que no tenía placer el acto. Yo no había compartido placer más que el de la mamada. Eso no alcanzo para que se me pare. Y la verdad no creo que se me hubiese parado pues una picha colgando no es lo mismo, para mi al menos, que una raja bien lubricada. En fin le pedi disculpas y me fui. Las disculpas por no darle por el orto obvio pues me lo ofreció, pero también era un pedido. No quiero terminar siendo mediocre pero dicen que macho es el que probo y no le gusto. Ahora yo soy lo que soy dirá la canción. Pero en cuestión de placer me parece que cada quien ve en donde lo encuentra y como. A mi en particular no me gusto tener relaciones con un travestí y nunca me atrajeron los hombres, Por otra parte disfruto de los besos negros o un masaje prostático pero no que me culeen con un consolador. Por otra parte no pido el culo de una chica, si no le gusta, pues me parece que puede sentir lo mismo que yo! Para terminar mí aporte y aunque este foro es público me gustaría que si alguien usa esto que escribo en otro lado sea bajo mi consentimiento. Veo que Jaime ya dejo claro esto en otro post pero esto lo puede leer cualquiera. Jaime esto no es tanto por vos ya puse mi confianza en vos y en los que participan del foro pero siempre hay quien se mete y no lee las reglas. No digo que se cumplan pero al menos expreso mi deseo. Por otro lado creo que las ciencias y la razón humana siempre se quedaran cortas al explicar el amor, el deseo, y el placer. Les recomiendo a todos el banquete de platón. Aunque supongo algunos lo habrán leído. Y ya que estoy me recomiendan algo de el marquez de sade.

Esto se esta poniendo bueno. Impecable el relato de "tinfierro".
Esperemos que se siga mejorando este foro con la altura que se esta tratanto este tema tan tabú para muchos.
Por otro lado, yo que en mi respuesta anterior puse que soy heterosexual, tambienme gustan los besos negros y los juegos anales , pero con mi pareja.

tinfierro:[color=blue:d7852409e7] Por otra parte disfruto de los besos negros o un masaje prostático [/color:d7852409e7]

Te digo que muchas cosas de las que practique/co en mi vida sexual se lo tengo que agradecer a una ex-novia, ella me inicio en esto del BLACK KISS y otras cosas como el MHM, HMH, MM (expectador), como yo a ella la lleve por otros lados, y al principio cuando me chupaba el culo medio traumatizado pensaba si no sería puto por que me gustaba eso, un día se lo plantee a ella y me dijo "boludo deja de decir pavadas y disfruta, deja de tratar de ponerle nombre a todo y esquematizar todo" y tiene razón la cuestión es buscar y dar placer, el "como" lo decidimos nosotros.

una cosa para aclarar es,que el placer natural que produce la estimulacion anal no convierte a un hombre en homosexual,si bien no lo practico por que no es de mi agrado (probe a pedido de una chica y no me gusto) sabemos que a la mayoria de los hombres les gusta.

lo que hace homosexual a un hombre es estar con otro hombre,aunque este vestido de mujer,pueden ser muy lindos a la vista,buena persona ,etc,pero no deja de ser un hombre.

igualmente el tema es que si a alguien le gusta un TV no se reprima,por tabues sociales,si te va un TV ,si te va curtirte un chabon,hacelo,que importa la etiqueta que te pongan?? los que te ponen la etiqueta no te van a dar placer cuando lo necesites.

[quote:ec2f316e0a="tinfierro"] Y ya que estoy me recomiendan algo de el marquez de sade.[/quote:ec2f316e0a]

Todo. De lo que yo leí: Justine, Los 120 días de Sodoma, Juliette, Cuentos, Historias y Fábulas.

Que yo sepa no ha sido reeditado en los ultimos años. Probá en las librerias de Av. de Mayo. Hay una versión de Justine, ilustrada hacia finales del 1700 en rotograbado hecho a mano. Me la robó una SM que traje a casa junto con el celular y una tijera. No te estoy haciendo una joda.

ehhhhhhhhhhhhhh...nada k decir.

Ven que habia gente inteligente en el Foro?
Me pregunto si el rango no tendría que estar de acuerdo al Coeficiente Intelectual y no a la cantidad de mensajes acumulados. No puede ser lo mismo un nabo que postea 3000 boludeces diciendo ugh! nop! uf!, contando la vida de Oggi Junco, que un mensaje de OldSatiricon, Tinfierro (te felicito por tu sinceridad), Martín, Zaphirum, o nuestro muy digno aunque aún ausente adversario Mister Alfred Hitchcock.
Pero el Foro es de ustedes.
Nosotros somos unos novatos en esto y nos conformamos con los temas que podemos tocar.

Llendo al asunto en cuestión, me alegro que palabras como homosexual, bisexual, travesti hayan perdido su connotación sombría (en el caso de bisexual, un poco menos sombría) y puedan ser discutidas con una mente un poco más amplia. Particularmente pienso que se trata de etiquetas, rótulos mentales que si bien tienen [u:ed080d7243]un [/u:ed080d7243] significado específico, también tienen [u:ed080d7243]otro[/u:ed080d7243] que es exclusivamente social.
De ahí el temor a cargar con ellos.
En una sociedad tan machista como la nuestra se supone que virtudes esenciales del hombre, como el coraje, el arrojo o la valentía están indisolublemente asociadas a la elección sexual. Dicho más fácil: un tipo es más macho cuantas más minas se coge, lo que a su vez determina, como en relación directa, lo valiente o lo muy hombre que es.
Esto, obviamente, es un disparate.
Déjenme decirles la cantidad de tipos íntegros, excelentes y bien hombres que he conocido y que son homosexuales.
Siendo el primer acto de valentía por parte de ellos el asumirse como diferentes en una sociedad que, lo saben, lo primero que hará será discriminarlos.
Me viene a la memoria un compañero nuestro, hace muchos años, que fué delegado gremial. Tuvo que bancarse todas las críticas habidas y por haber y los chistes de mal gusto más inimaginables por ser gay, y sin embargo fué el sindicalista [b:ed080d7243]con más pelotas[/b:ed080d7243], vaya la paradoja, que conocí en mi vida. Gracias a él conservamos derechos laborales que de otra manera hubiéramos perdido, barridos por los vientos del menemismo.

La valentía, o la masculinidad, no están asociadas exclusivamente a la elección sexual.
Y si no piensen en los antiguos griegos: Aquiles se empomaba a su amigo Patroclo (esto en la película de Hollywood no se ve, pero si leen La Ilíada se van a dar cuenta), la cuestión es que cuando lo matan Aquiles desenvaina la espada, baja del barco y se liquida medio ejército troyano.
Uno no va a ser más o menos macho porque se empome un travesti o un amigo, así como no van a crecer tus niveles de masculinidad porque te la cojas a Luciana Salazar.
La masculinidad y la valentía son otra cosa.
Dependen del coraje con que te asumís. De las decisiones que sos capaz de tomar y de afrontar en tu vida diaria. Me atrevería a decir: de la integridad con que te bancás tu lugar en el mundo.

Soy consciente que la pregunta inicial, la que encabezaba este asunto se refería a si era lo mismo hacerlo con un travesti que con una mujer. Pero como creo que ya fué suficientemente contestada por ustedes, me permití esta pequeña disgresíón.

Será hasta el día domingo, entonces,
un saludo a todos,

don Jaime y sus amigos

[quote:63e82ced12="Jaime"]Che,
este Foro es buenísimo.
Cuando no están enojados realmente se puede hablar de cualquier cosa.

Martín:
te felicito por tu franqueza.
Al parecer, [u:63e82ced12]de este lado del Foro[/u:63e82ced12] no todos tienen tu valentía para correrse un poco de lo establecido.

Vos decís que sentir atracción por un TV no es lo mismo que sentir atracción por un hombre.
Ahora bien, supongo entonces que lo que te atrae de un travesti es su [b:63e82ced12]forma [/b:63e82ced12]de mujer. Pero aquí la pregunta con la que inicié este asunto: son cinco los sentidos que intervienen en un acto sexual, ¿no te produce algún tipo de rechazo la piel del TV, su olor, su voz?
Yo, personalmente, tuve oportunidad de conocer a Chris Miró, hace muchos años, a raíz de una nota que le hicimos en el diario. Si bien exteriormente me pareció hermosísima y muy atractiva, inclusive desde el punto de vista sexual, yo en particular no podía dejar de mirar sus manos, manos delicadas, dedos finos, largos, de artista, una mano hermosísima pero [u:63e82ced12]una mano de hombre[/u:63e82ced12]. Y eso solo alcanzaba para inhibirme.

Tal vez sean mis prejuicios los que me mantienen de este lado. Decía Freud que cualquier sociedad está estructurada a partir de prohibiciones. Hay cosas que se pueden hacer y cosas que no. Las que no se pueden hacer son justamente las que engendran deseos. El incesto es uno de los deseos reprimidos más grandes del ser humano. La homosexualidad otro.
No todos las sociedades tienen los mismos tabúes.
Para los griegos de la época clásica era natural tener relaciones entre hombres. Para los Incas no existía el incesto. En algunas tribus de la Edad de Bronce el sistema era matriarcal, y la reina mataba al rey y se lo comía después de su reinado.
Qué quiero decir con esto?
Que absolutamente cualquier costumbre sexual [b:63e82ced12]es una convención[/b:63e82ced12], y lo que está prohibido está prohibido desde lo social, no desde lo biológico.
La prohibición existe en la cabeza, y no en el mundo.

Una vez más te felicito por tu sinceridad.

Inst26, no hice comentario sobre lo que decís porque obviamente mi posición es más cercana a la tuya.

Un saludo a todos,

don Jaime y sus amigos[/quote:63e82ced12]

El incesto es un tabú que abarca a toda la humanidad. Me sorprende lo que decis de los Incas. El tabú del incesto incluso abarca a los primates superiores, dado que existe entre los chimpancés.

Saludos,
NP

[quote:030abac0ec="Jaime"]Ven que habia gente inteligente en el Foro?
[/quote:030abac0ec]Ustedes cuando dejan la soberbia de lado son bastante interesantes tambien.

Es innegable que la valentía y la capacidad no tienen nada que ver con la elección sexual, si vamos a la antigüedad nos encontramos con tipos que entre galletita y galletita conquistaban todas las tierras que encontraban a su paso y se armaban un imperio como Alejandro Magno y otros que podían manejar todo el Imperio Romano con firmeza y mesura sin que nadie les cuestionara su sexualidad como Adriano.
Tal vez sea imposible entender el origen de la etiquetación y discriminación de la elección sexual si no se toma en cuenta la introducción del Cristianismo en Occidente, tema del cual habría bastante para hablar pero mejor evitarlo para no terminar "crucificado".
Un par de libros que me gustaron y que tienen algo que ver con el tema: Juliano el Apóstata y Memorias de Adriano.

Saludos Gente

Esto se pone bueno.

En menos de tres días ya se han tirado sobre la mesa tantas preguntas y respuestas que es dificil tratar de dialogar sobre cada una y mucho menos recordar el nick de quien la formuló. Yo, como todos, quisiera poder intervenir cada vez que creo que tengo algo para argumentar, pero no es posible porque hay que hacerlo por turno (o por tiempo disponible) y cuando llegás con tu post ya hay tres o cuatro mensajes que han hecho variar el foco de atención. Por eso en este mensaje trato de tocar varias cosas, pero más brevemente.

[u:78c7cd5fa9]Lo que se quiso decir[/u:78c7cd5fa9]

Hay un franchute que hizo un enorme aporte a la linguística contemporanea, llamado Roland Barthes, quien alguna vez dijo algo más o menos así: "Una cosa es lo que el escritor cree que dice y otra distinta es lo que realmente está diciendo". La sentencia alude a que en tanto al escritor le fluyen las palabras a partir de sus sentimientos, el texto por sí mismo está registrando otra serie de datos que van mucho más allá de los sentimientos del autor. Algo así como que el texto, una vez parido, tiene vida propia y puede ser analizado independientemente de lo que el escritor quiso o creyó decir.

Traigo esto a colación para dejar en claro que cuando mencioné un par de párrafos de Martín, no quise meterme en la sicología de Martín, sino tratando de ver la relación que su texto podía tener con convenciones y tabúes más o menos generalizados en nuestra sociedad, que constituyen el eje de este diálogo en el que estamos participando.

Creo que más que enfocarnos en las preferencias sexuales individiduales (que pueden ser tantas como individuos existan) debiésemos buscar de destripar cómo están funcionando los tabúes, hoy por hoy, y cómo nos afectan o nos modifican en nuestra conducta social. (Esto da para bastante más, sobre todo despues que Martín comentó que en las cenas con TV ya no los miran de costado. Ahí hay algo para meterle bisturí, pero es largo y queda para otra si es que hay oportunidad).

[u:78c7cd5fa9]Virilidad y agresividad[/u:78c7cd5fa9]

No deberíamos confundir virilidad con agresividad. El individuo macho en todas las especies es más agresivo, sobre todo cuando las hembras entran en celo, pero no tiene la exclusividad de la agresividad. El ejemplo más conocido es el de la leona defendiendo cachorros o de cualquier madre humana en situación similar.

La agresividad tiene relación con la defensa de lo que se reclama como propio, una hembra o un territorio, los dos elementos claves para asegurar la continuidad de todas las especies.

Esa agresividad, en la evolución de la sociedad humana sufrió una torción y se ha transferido a otras situaciones, como puede ser la defensa a las piñas de un TV "propio", o de dos TV entre sí disputando un macho seleccioando, tanto como las pelotas que un gay puede poner en la defensa de un reclamo gremial. Las preferencias sexuales y el género mismo, no inciden en la capacidad agresiva. Los que alguna vez hemos visto una lésbica enojada, peleando por "su" chica, a los botellazos en un boliche, podemos dar fe.

Y para enganchar virilidad (homosexualidad) - agresividad - historia antigua quiero comentar esto:

El caso de Alejandro Magno es archiconocido. No sólo él era homosexual con algunos tramos de bisexualidad, sino que también alentaba la homosexualidad entre sus soldados. La idea más difundida es que de este modo Alejandro evitaba entre sus soldados la nostalgia por las mujeres.

Pero también había otra razón: una pareja de hombres que se amaban, se buscaban para estar juntos durante el combate y así defenderse mutuamente; y lo decisivo es que dos soldados que se amaban (una pareja), en los momentos difíciles del combate peleaban espalda contra espalda, apoyándose físicamente uno en el otro. De esta manera, en términos de eficacia de combate, cada hombre duplica su capacidad agresiva, ya que el 50% del campo de acción que debería cubrir,(su espalda) esta cubierto por la espada de su compañero. Alejandro no alentaba la homosexualidad sólo para que sus muchachos no se quedaran con las ganas.

[u:78c7cd5fa9]Homosexualidad, religión y tabú[/u:78c7cd5fa9]

El tabú es uno de los obtejos de estudio más díficiles de abordar y la prueba de esto es que hay no menos de cuatro ciencias (Biología, Sociología, Antropología y Psicología) tratando de desentrañarlo. Por lo tanto el cuero me da a apenas para mirarlo desde fuera y siempre con temor a que apareca un especialista y me arranque la cabeza.

Corriendo ese riego, comento: La homosexualidad estatuida (es decir aceptada por el poder político y reglamentada) es tan antigua como los imperios establecidos hacia el año 3000 antes de Cristo. La primera posibilidad es durante la consolidación de la Dinastía I de Egipto hacia el 2.700 a. de C. No hay datos concretos sobre homosexualidad en esa etapa de la civilización, pero de echo existe la figura del eunuco.

Un eunuco no forzosamente es un homosexual pasivo ya que, dependiendo de la edad en que fue castrado, puede seguir teniendo erecciones regulares. Pero su sola existencia y el rol que se le adjudica (cuidado de las mujeres pertenecientes a los jerarcas y realización de tareas domésticas) abre la posibilidad de que tuviese también el rol de elemento sexual pasivo autorizado. Esta figura se ve después claramente en el Imperio Persa y en los imperios del Oriente Medio en general y mucho más nítidamente en la cultura India, aunque varios siglos más tarde. Quien haya leído el Kama Sutra se acordará de las indicaciones sobre cómo debe actuar el eunuco masajista ante la posibilidad que el paciente muestre una erección.

La primera prohibición expresa de la homosexualidad masculina en la historia de la civilización, está registrada en el Levítico, el tercer libro del Antiguo Testamento (la Biblia) que textualmente dice: "No te acostarás con varón como con mujer; es abominación."

La recopilación de todas las normas del Levítico para el pueblo judio (no comer carne de cerdo, no comer pan con levadura, no ofrecer la vida de niños como sacrificio ritual, etc,) se calcula que fue puesta por escrito entre los años 586 y 538 antes de Cristo. Pero se estima que la norma referida a prohibición de la homosexualidad se remonte a un punto entre los años 1211 y 1170 antes de Cristo.

Ese el período en que el pueblo judio, conducido por Moises, huye de Egipto y llega a Canaan (la tierra prometida). Ese trayecto no lo hacen como quien va de paseo sino combatiendo y Moises (a quien nosotros, en general, vemos únicamente como el chabón que habló con Dios) es en realidad un caudillo y jefe militar. Necesitaba hombres para el combate y las relaciones homosexuales (que debían estar muy extendidas porque sino no hubiese dictado la prohibición) impedian que nuevos varones se sumaran a sus fuerzas.

Casi 3.200 años después (hoy) la norma sigue teniendo vigencia aún cuando las causas que la promovieron ya no existen. Su actual vigencia descansa sobre la calidad de tabú que la norma tiene.

He caido a este thread y la verdad no salgo de mi asombro.
Los felicito a todos desde mi humilde posicion por todos los conceptos que han expuesto hasta ahora. Realmente si hay algo que me gusta es aprender y aca por lo que veo tengo material en abundancia para hacerlo.

Me inclino a vuestros pies.

ilbarto

[quote:aa2a92b345="OldSatiricon"]
La primera prohibición expresa de la homosexualidad masculina en la historia de la civilización, está registrada en el Levítico, el tercer libro del Antiguo Testamento (la Biblia) que textualmente dice: "No te acostarás con varón como con mujer; es abominación."

La recopilación de todas las normas del Levítico para el pueblo judio (no comer carne de cerdo, no comer pan con levadura, no ofrecer la vida de niños como sacrificio ritual, etc,) se calcula que fue puesta por escrito entre los años 586 y 538 antes de Cristo. Pero se estima que la norma referida a prohibición de la homosexualidad se remonte a un punto entre los años 1211 y 1170 antes de Cristo.

Ese el período en que el pueblo judio, conducido por Moises, huye de Egipto y llega a Canaan (la tierra prometida). Ese trayecto no lo hacen como quien va de paseo sino combatiendo y Moises (a quien nosotros, en general, vemos únicamente como el chabón que habló con Dios) es en realidad un caudillo y jefe militar. Necesitaba hombres para el combate y las relaciones homosexuales (que debían estar muy extendidas porque sino no hubiese dictado la prohibición) impedian que nuevos varones se sumaran a sus fuerzas.

Casi 3.200 años después (hoy) la norma sigue teniendo vigencia aún cuando las causas que la promovieron ya no existen. Su actual vigencia descansa sobre la calidad de tabú que la norma tiene.[/quote:aa2a92b345]
Impecable lo suyo. Me imagino que con la introducción de estas normas transformadas en tabú en Occidente de la mano del Cristianismo los "machos gay" habrán dejado de hacer públicas sus preferencias y sólo habrán quedado en evidencia las más "locas" que no podían ocultar las plumas, quedando entonces la homosexualidad asociada erróneamente sólo a lo femenino y amanerado, con una estética no muy digerible para la mayoría hétero y tal vez esto habría incrementado el rechazo a "lo" homosexual originado por el tabú. (No sé si tendrá algo que ver con la realidad pero cierra bastante bien...)

Algo de lo que me acabo de acordar ahora que se nombró el combate es que hay un grupo, no sé si en Yahoo o Msm, de homosexuales pertenecientes a las Fuerzas Armadas. En su página de inicio manifiestan no recuerdo bien con qué palabras que ellos no son para nada afectos al revoleo de plumas, el mensaje de ellos resumido podría ser: Somos homosexuales pero bien machos.

[quote:539e0d6cb2="Jaime"]
El incesto es uno de los deseos reprimidos más grandes del ser humano. La homosexualidad otro. No todos las sociedades tienen los mismos tabúes. Para los griegos de la época clásica era natural tener relaciones entre hombres. Para los Incas no existía el incesto. [/quote:539e0d6cb2]

[quote:539e0d6cb2="Néstor Pandia"]El incesto es un tabú que abarca a toda la humanidad. Me sorprende lo que decis de los Incas. El tabú del incesto incluso abarca a los primates superiores, dado que existe entre los chimpancés. [/quote:539e0d6cb2]


¡Qué día! Nunca imaginé que antes de morirme iba a ver a futbolistas y basketbolistas argentinos con las medallas de oro de un Juego Olímpico en el mismo día!!!!!!. ¡Que día, dioses del Olimpo, qué día!!!! (Perdón por la disgresión)


NP: Una cosa es que el tabú esté instalado masivamente y otra que aquellos que dialogan con, o representan, o son la Divinidad, estén exceptuados de cumplirlo.

Y además: todo esto es un terreno movedizo, en el que la ciencia todavía no se pone de acuerdo sobre si los tabúes son mandatos genéticos guardados y repetidos por selección natural de la especie o, como sostiene la socio - biología, pueden ser mandatos sociales (convenciones) que por repetición de conductas se incorporaron al patrón genético.

Respecto a tu sorpresa lo concreto es lo siguiente:

La prohibición del incesto no es tan universal como se cree. En la antiguedad, en Oriente Medio, le estaba permitido a los monarcas y otras jerarquías menores.

En el antiguo Perú, Tupac Inca se casó con su hermana de sangre; el hijo de ellos, Huayna Capac, también se unió en matrimonio con su hermana de sangre; y Huascar, uno de los hijos de Huayna Capac con otra esposa, también se casó con su hermana de sangre.

De los 13 faraones de la dinastía ptolemaica de Egipto 8 tomaron como esposa principal a hermanas de sangre o medio hermanas. En este caso el razonamiento era que la sangre divina del Faraón sólo podía mezclarse con una sangre de igual origen, para engendrar descendientes que fueran reconocidos por Amón (la divinidad) como aptos para ocupar el sitio del Faraon a su muerte.

En parelo, entre la realeza hawaiana, los emperadores de China y varios reinos de Africa oriental (el lado "de allá" de Africa, para nosotros) existieron normas que permitían o incluso recomendaban el casamiento entre hermanos.

Respecto a los primates superiores hay que andar con pies de plomo. No es tan como nos han inculcado. A partir de la adultez, en epoca de celo, la hembra de casi todos los primates despide un olor vaginal (como casi todas las hembras de mamíferos) que es un disparador químico del impulso reproductor de "todos" los machos. En realidad, pareciera que el hermano no la corteja porque el macho dominante de la manada, que ya ha tomado para si a la hembra joven, no se lo permite. El hermano es un adulto joven (igual que ella) y no está en condiciones de desafiar al macho dominante.

Esto de los primates es un mundo aparte (obvio) pero entre las cosas que más me sorprenden es que en ciertas ocasiones el macho dominante mata a golpes a la hembra vieja, establecida como su pareja, para que esta ni siquiera pueda mirar el coito que él mantiene con la hembra joven. Sobre esto se podrían hacer varios chistes negros referidos al matrimonio entre humanos. Pero, más allá del chiste, ¿no te da para pensar sobre convenciones y tabúes?


Y otra cosa Nestor: ¿Que día el de hoy, eh?

[quote:5d912aa2c0="ark"]una cosa para aclarar es,que el placer natural que produce la estimulacion anal no convierte a un hombre en homosexual,si bien no lo practico por que no es de mi agrado (probe a pedido de una chica y no me gusto) sabemos que a la mayoria de los hombres les gusta.

lo que hace homosexual a un hombre es estar con otro hombre,aunque este vestido de mujer,pueden ser muy lindos a la vista,buena persona ,etc,pero no deja de ser un hombre.

igualmente el tema es que si a alguien le gusta un TV no se reprima,por tabues sociales,si te va un TV ,si te va curtirte un chabon,hacelo,que importa la etiqueta que te pongan?? los que te ponen la etiqueta no te van a dar placer cuando lo necesites.[/quote:5d912aa2c0]

Como siempre coincido con el amigo Ark.
a mí no me interesa clasificar. si me gustaran los travas y eso signifacare ser puto, sería puto a mucha honra.
No me gustan los travas , lo sé porque una vez llegué a un depto pensando encontrar una mina y aparece un TV. En clarín digital no aparece aclarado. El / ella entró y me saludó. La piel se me contrajo y me pareció estar en "una broma para tinell", no me horroricé ni nada... pero el pito me dijo : RAJEMOS DE ACÁ!!!

No tengo absolutamente nada de homofóbico, tood lo contrario, mi hermano es homo, trabajo con homos y si pudiera ser bisexual seguro que disfrutaría el doble de lo que disfruto ahora.

Pero el pito es mi brújula.... si lo que enfrento no me gusta, sea la raulito o un hombre operado de mujer, no puedo hacer nada.

Homofóbico me parece no reconocer que sos bisexual cuando te comes un travesti.

Me parece que mas de uno tiene miedo aquí de quedar "mal clasificado" .

Hay que escuchar mas a F.Peña. Me parece que eso es plantarse en la vida con lo que sos y sentís. Sin miedo de que te digan Homo, Bi u Homofóbico..... El problema no es la carátula que se nos ponga, sino la verguenza o rechazo que nos provoca cargar con ella.

Hubo toda una movida también cuando se planteó el tema de el banner del travesti en la página principal de las mujeres.
Allí se armó una conversación parecida a esta.

Estoy muy copado con este foro.
abrazos

achete

EXCELENTE NIVEL.MIS FELICITACIONES ESTO DA PARA MUCHO,MUCHISIMO MAS
HAGO MI PEQUEÑO APORTE
HAY QUE DIFERENCIAR ENTRE TRAVESTISMO Y HOMOSEXUALIADAD
NO TODOS LOS LOS HOMO SON TRAVESTIS
YO TENGO CONOCIDOS GAY QUE NO SON TRAVESTIS,SON HOMBRES COMO CUALQUIERA DE NOSOTROS Y DE NINGUNA FORMA NI SIQUIERA AMANERADOS,Y QUE VIVEN EN PAREJA CON OTRO HOMBRE
ESTE GRUPO DE GENTE GENERALMENTE TRATA DE REUNIRSE CON MUJERES (CON LAS CUALESNO PASA ABSOLUTAMENTE NADA)PARA ASI PODER DISIMULAR SU HOMOSEXSUALIDAD
EL TRAVESTISMO ES OTRA COSA YO PARTICULARMENTE CREO QUE ES UNA DEGENERACION DE LA HOMOSEXUALIDAD,DONDE CONCURREN OTRO FACTORES COMO EL EXHIBICIONISMO,LA PROSTITUCION Y OTROS FACTORES
PARA QUE QUEDE CLARO POR EJ:LOS MODISTOS FAMOSOS QUE SE VEN POR LA TELE NINGUNO ES TRAVESTI
SON HOMO,GAY O COMO SE LES QUIERA LLAMAR,AMANERADOS,FEMENINOS,ETC ETC ETC.
PERO NO TRAVESTIS.
ESTO DA PARA MUCHO MAS
POR AHORA LO DEJO ACA
PD: POR LAS DUDAS,ME GUSTARON,ME GUSTAN Y ME GUSTARAN LAS MUJERES.TAMBIEN RESPETO EL GUSTO Y LAS TENDENCIAS DE TODOS

Che,
ya que estamos en tema, recomiendo:
[b:5cf030674f]
EL MUNDO SEGÚN GARP[/b:5cf030674f], DE JOHN iRVING.
Novela donde uno de los personajes es una negra transexual que en su pasado fué, nada menos, que [b:5cf030674f]jugador de fútbol americano[/b:5cf030674f](¡!). También hay una lesbiana, que es la madre del protagonista; en fin, uno de los libros más divertidos que leí en mi vida.

[b:5cf030674f]MIGUEL[/b:5cf030674f], un cuentito de Fontanarrosa (creo que está en EL MAYOR DE MIS DEFECTOS, pero no estoy seguro).
Un buen ejemplo de como somos los argentinos con respecto a esto de la homosexualidad.

También:
[b:5cf030674f]MENOS QUE CERO[/b:5cf030674f], novela de Bret Easton Ellis, donde si digo de qué se trata revelo el final.

Y por supuesto, como citan uds., Yourcenar, Sade, y permítanme agregar un autor [i:5cf030674f]under [/i:5cf030674f]argentino, José Sbarra, fallecido hace algunos años, que escribió una joyita que se llama [b:5cf030674f]LOS PRO Y LOS CONTRA DE HACER DEDO[/b:5cf030674f], y que lamentablemente es muy difícil encontrar en las librerías.
Aquí un diálogo:

"- ¿Qué está haciendo en esta cueva de prostitutas?
- Eso tendría que preguntárselo yo a usted, oficial.
-¿Sabe que tengo que llevarlo detenido?
- No, no lo sé.
- No se haga el gracioso, ¿tiene drogas?
- Nunca hay que cometer dos delitos al mismo tiempo. "De una figura delictiva se puede zafar, pero si se está encuadrado en dos, el caso es insalvable"
- ¿Dónde aprendió eso?
- Me lo enseñaron los compañeros que tuve en el calabozo en el que usted me hizo encerrar.
- Ahora lo voy a encerrar de nuevo para que complete sus lecciones y se convierta en el delincuente perfecto.
- No se preocupe por mi educación, oficial, prefiero seguir de autodidacta.
- ¿Qué vino a hacer en un lugar como éste?
- Qué poca imaginación, oficial.
- Responda mi preguntaq.
- Vine a buscar a dos amigas que trabajan aquí.
- ¿Cómo se llaman sus amigas?
- Solange Latour y Madame Pompon.
- No me interesan sus nombres de batalla. Dígame cómo se llaman para la ley.
- ¿Usted es a prueba de escándalo, oficial?
- ¿Cómo se llaman?
- Ramón García y David Klijman.
- ¿Por qué no tiene amigos más decentes?
- Porque soy un inadaptado social.
- ¿Nunca conoció jóvenes más normales?
- Por supuesto, conozco abogados, sicólogos, periodistas, asistentes sociales y policías.
- ¿Y entonces por qué se mezcla con estos tipos?
- Entre nosotros, oficial, porque me caen mejor los delincuentes."


Un saludo grande,

don Jaime y sus amigos

Gracias por la data del marquez muchachos.
Cual les parece el mejor para empesar a leer?

Tambien estaria bueno, ya que el tema era bixesualidad, si hay alguna chica dando vueltas agrege su experiencia no les parece o en una de esas algun travesti.
Para conocer las sus puntos de vista del tema.

[quote:eb9f21048c="tinfierro"]Gracias por la data del marquez muchachos.
Cual les parece el mejor para empesar a leer?

Tambien estaria bueno, ya que el tema era bixesualidad, si hay alguna chica dando vueltas agrege su experiencia no les parece o en una de esas algun travesti.
Para conocer las sus puntos de vista del tema.[/quote:eb9f21048c]

Yo te sugiero Justine. Pero cuidado con tus expectativas: El Marqués tiene páginas y paginas de "filosofía". No todo es descripción de acciones SM.

[quote:875368d2bc="OldSatiricon"][quote:875368d2bc="tinfierro"]Gracias por la data del marquez muchachos.
Cual les parece el mejor para empesar a leer?

Tambien estaria bueno, ya que el tema era bixesualidad, si hay alguna chica dando vueltas agrege su experiencia no les parece o en una de esas algun travesti.
Para conocer las sus puntos de vista del tema.[/quote:875368d2bc]

Yo te sugiero Justine. Pero cuidado con tus expectativas: El Marqués tiene páginas y paginas de "filosofía". No todo es descripción de acciones SM.[/quote:875368d2bc]

Si justamente es lo que me interesa. grasias por la recomendacion OldSatiricon. Y a todos los demas tambien.

Muchachos,, seguro con lo que voy a decir no vana estar de acuerdo la mayoria de los que opinaron....<br>Para mi la cosa es simple: Un hombre es un hombre.. una mujer una mujer... si a un hombre le gusta una mujer.... es heterosexual (h.m=hetero) si a una mujer le gusta hacer el amor con un hombre es heterosexual (m.h=hetero)<br>
Ahora cuando en la equacion multiplicamos el mimsmo pruducto, mujer con mujer - hombre por homre el resultado siempre es el mismo, AUNQUE LES CUESTE A MUCHOS ACEPTARLO = HOMOSEXUAL. No creo que sea malo,, son cuestiones de gustos... pero cuesta aceptarlo. Es tan simple como esto (2.1 = 2) y (2.2=4) o sos una cosa o la otra.... igual,,, creo que hay que ser muy guapo para bancarse una japi en el OGT,, me saco el sombrero... y tambien hay que tener estomago para culiarse un traba...sobre todo si esta calzado... es mi humilde opinion,,, simplista...pero real...

Hola chicos. Me animo a escrivirles porque me parese que estan tratando el tema con seriedad.
Soy traviesa y me llamo Ayelen.Ese no es mi nombreverdadero por supuesto.Soy de salta y hase tres años qye esioty encapital.Algunos de ustedes me conosen por qyue vana AMERIKA como el almirante por ejemplo,que dise que me mando una foto pero yo no se quien es porque en la foto esta con la cara tapada yo no se porque.

Porque una elige ser travesti lo primero que podria contestar es que una no elije,desde que tengo uso de rason me senti una mujer dentro del cuerpo de unhombre.
No soy bisexual porque las mujeres no me gustan.Si otros travestis pero no las mujeres.Me gustanlos hombres y por eso me considere siempre una mujer en un cuerpo que no le pertenecia,y cuando pude cambiarlo y tuve plata para hacerlo lo cambie.
Estubve leyendo lo que ustedes escrivian y aunque a veces escriven bastante difisil y ponen rotulos como homosexual o bisexual yo no se,lo unico que se es que me gusta hacerlo con hombres pero como tampoco me considero hombre no creo que sea homosexualidad.
Bueno,chicos no quiero cansarolos,pero si les interesa algo mas pregunten lo que quieran.

Besos

[quote:1cb1d7fd9c="inst26"]Todo está claro von vos AYELEN, lo tenés asumido... la duda es entre hombres que creen que luego de estar con una chica como vos aún siguen siendo héteros.

Yo creo y con todo respeto que el que se atrevió a morder la fruta equivocada, y lo hace con convicción, entra en la onda bisex.. y lo asuma o no... tuvo una experiencia homosexual.

Es mi opinión[/quote:1cb1d7fd9c]


Coincido en todo menos en lo de "la fruta equivocada". Nadie se equivoca al morder.
Pero estoy súper de acuerdo con que a la gente que coje con travestis, les molesta aceptar que no son heterosexuales. Entonces viene el discurso de " por que hay que rotular todo?" .
repito mi concepto.
Hombre con Hombre= Homo
Hombre con Mujer + Travesti (hombre que asumió otra estética) = Bisexual.

Hombre con Mujer y/o con hombre= Bisexual
Hombre con mujer exclusivamente = Heterosexual
(o viceversa).

Ninguna definición al menos para mí es mejor o peor que otra., soy hetero por lo mismo que soy rubio. Me tocó así...
Si fuera homo o Bi estaría igual de acuerdo.

Lo que no me banco de ninguna manera es al NO RECONOCIDO.
A Ayelén le gustzn los hombres, tengan o no tetas. Está claro y definido. es sexualmente Homo, y lleva un formato femenino.
La forma= femenina, el contenido = homosexual

Me parece bárbaro!!!

Pero dejemonos de hipocrecías.. si alguien tiene sexo con un travesti por mas lindo que sea, tiene sexo con un HOMBRE y eso lo le impide gozar también de las mujeres.

Propongo que los Bisexuales (afortunados a mi modo de ver) de este foro, lo acepten y hagan público. Las cosas claras siempre llevan mas lejos aún.....

buen foro...
PD.
si pudiera ser bisexual, sería doblemente feliz!!! (y gastaría el doble en sexo!!!)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Estoy de acuerdo con los dos. Sobretodo con el ultimo que escrivio: saves la cantida de gente que e conosido con los que e estado y que gosaron muchisimo y que cuando atendian el celular bromeaban con los amigos sobre lo machos que eran? Saves cuantos que estuvietron comigo y me dijeron que cojia mejor que su novia despues vi muchas veces arriba de un auto gritandole cosas a los travesits,llamandolos por un nombre masculino,cagandose de risa? Como dijo este chico, LO MAS DIFICIL ES ASUMIRSE.ya seas travesti homo o lo que sea.Aseptar que te gustan los hombres las mujeres o los travestis.Pero una vez que lo aseptas despues vivir de acurdo a eso,no ponerse ninguna mascara para que los demas no crean otra cosa.
Me parece muy cierto lo que disen,y prefiero cuando hablan asi y no tan dificil como los que escrivieron antes.A lo mejor son muy inteligentes pero yo no los puedo entender. Disculpen.

Me gusta mucho este foro. Besos.

Muchachos,
uds. no dejan de asombrarme!!

Cuando el tema ya parecía agotado y como encaminándose lentamente para el lado de la erudición, aparece alguien que [b:071617dd5e]sí sabe verdaderamente de lo que se está hablando[/b:071617dd5e], y nos deja a todos con el libro en la mano y la boca abierta.

Ante todo, voy a discrepar un poco, sólo un poco con el amigo Achete. Yo creo que si alguien desde lo más profundo de su ser, "desde que tuvo uso de razón", se sintió siempre como una mujer, y a lo largo de su vida siguió desarrollándose en esa dirección, e hizo todos los esfuerzos posibles e imposibles por modificar esa apariencia [b:071617dd5e]que se daba cuenta[/b:071617dd5e] no era la que le correspondía, [b:071617dd5e]ESA PERSONA ES UNA MUJER[/b:071617dd5e].
Así de simple.
Porque supongamos por un momento que los avances científicos evolucionaran tanto como para completar las operaciones más inimaginables en el cuerpo de Ayelén, hasta transformarla definitiva [b:071617dd5e]y biológicamente[/b:071617dd5e] en una mujer, ¿qué sería entonces? Una mujer, por dentro y por fuera. O sea: la ciencia no haría más que completar el desarrollo DE LO QUE ELLA FUE DESDE EL PRINCIPIO.

Pero bueno, y aquí creo que viene el punto más interesante de todo este debate: una persona que se siente mujer, que hace todo lo posible por mostrarse físicamente como una mujer, [b:071617dd5e]quiere ser tratada como una mujer[/b:071617dd5e]. Fijate que a Ayelén no le molesta que le digan puta, ni trola. Pero sí que la llamen "por un nombre masculino", que se rían de ella los que hasta hace poco estaban acostados con ella. A Ayelén le molesta, por ejemplo, que una persona, el Almirante le mande fotografías en donde no es capaz de dar la cara. En resumidas cuentas, a Ayelén le molesta, como a todo el mundo, la hipocresía.
La máscara que se ponen algunos (la metáfora elegida por ella es impecable) para mostrarse ante los demás como lo que no son.
Estoy tentado de escribir que esto es muy argentino, pero sería injusto. Creo que es algo que tiene que ver no exclusivamente con nosotros, sino con el ser humano en general, sobre todo con el que vive en sociedad. La necesidad de ser alguien homogéneo, adaptable a la gran masa. Aunque de esa manera nos mediocricemos, perdamos nuestra individualidad. No importa. El credo social parece ser: es preferible ser mediocre y aceptado, que fuera de lo común y excluído.
Por qué será?
Será porque "en el montón" estamos más protegidos? Nos vestimos de una valentía y un coraje del que carecemos?

Pienso en el bravo que es bravo cuando está en patota, y un pobre pelotudo cuando está solo. Pienso en el chaboncito que en su vida pudo decir algo ingenioso, inteligente, interesante, pero que cuando está con los amigos se las da del Gran Banana. Pienso en esa cosa tan argentina (y aquí sí: tan argentina) de reaccionar como una manada iracunda contra el que piensa diferente. Contra el que sale de lo común. Contra el que se atreve a levantar el dedo y señalar en otra dirección. Siempre es más fácil ir para donde va la mayoría, tirar la piedra desde el fondo de la multitud.

Mis más sinceras felicitaciones a Ayelén.
No sólo por lo que se atrevió a escribir, sino sobre todo por lo que se atrevió a SER.


Un saludo a todos,

don Jaime y sus amigos

A todos nos molesta algo. Por ejemplo a mi me molestan los pelotudos. Y este país está lleno de pelotudos. Como decia Tato, un dia vino un Hijo de puta, plantó una semilla de pelotudos y se hizo plaga, ni con quimicos pudieron pararla. Y asi estamos!

Jaime, quiero probar eso que estas tomando. Tiene otros efectos colaterales o es el único? :roll:

Almirante una pregunta:

Ser moderrardor de este foro es decir quienes son los pelotudos y quienes los vivos?

Pensé que se trataba de respetar todas las opiniones.
Si algo de lo que aquí se dice te parece equivocado o tenés algo para aportar hacelo, pero a nadie le aporta nada que señales con el dedo y decidas que tal o cual son pelotudos.

No será que te pone incómodo el tema no?

Coraje mi amigo.

salud calma, ante todo mucha calma....

Almirante, por favor,
estás como sacado...

De paso, y sin ánimo de ofender,
¿no podés mandarnos una foto?

Almi yo lo tengo como un tipo que se las sabe.
no se ponga fuera de sus cabales. Es cierto que jaime es un tipo de mañas para sacar a uno de las casillas. Pero tambien tiene cosas buenas. Al menos eso pienso yo. Claro todavia no lo conosco como para decir si muchas o pocas. Lo que es seguro es que sabe hacer preguntas. Y es inteligente. Quien no tiene algo de boludo y aun asi piensa. Bueno yo soy uno de esos. De a ratos boludo y de arratos alguna chispa de inteligencia.

No perdón, no quise ofender a nadie. Fue una generalización, no apunté a nadie en particular. Estaba filosofando un poco.

Si, tal vez no debi sacarme, pero estoy harto de que vivan pegando y pegando y uno siempre poniendo la cara.

Pablo, explicame para que queres mi foto por favor.

Voy a tratar de aclarar algunas cosas desde mi punto de vista.
En principio creo que se trata de gusto/placer. Cómo sabemos que nos gusta y que no. Yo particularmente. Trato de no reprimirme por conceptos de moral o amoral (sin moral). Recuerdo que de chico no me gustaba la verdura. Hoy por hoy como verdura sin problema. Qué analogía (comparación) más alejada no. Pero el proceso de saber que es lo que a uno le gusta o no. Es lo que me parece interesante. Cada uno prueba la manzana, pues algunos piensan que es rica. Muerdo pruebo, me gusta o no. Este caso seria el de la curiosidad. Otro puede ser el deseo que surge de tan a dentro de uno que no tiene explicación. Yo no se por que me gusta tanto una mujer, si nunca tuve una. Eso pensaba en mi pubertad. Claro que mi papa si tuvo una. Ojo, que mi amigo mariano también quería una y no tuvo padre. Supongo que los mecanismos del deseo son difíciles de comprender. Pero creo que no por que uno tenga un deseo. Una vez alcanzado lo mantenga como fuente de placer. Supongo que tiene que ver con lo que uno esperaba de eso. No estoy diciendo entonces nunca más. Pensar las cosas con absolutismos, más aun cuando se trata de sentimientos, es bastante pobre. Quiero decir no creo que realmente se pueda estructurar la psique humana en reglas lógicas. No por una imposibilidad de enunciarlas. Sin no por las variables que estas estructuras no contemplan. Sin embarga acepto que las generalizaciones son útiles para la ciencia aun cuando no representan idealmente al modelo real.
Bueno hasta acá el Tinfierro erudito/aristocrático.
Me parece súper importante para nuestra propia salud mental que cada uno este conforme con su elección. Que a pesar de vivir con normas morales no nos cuartemos (impidamos) disfrutar en la medida que no lastime a nadie. No somos malas personas por nuestra elección sexual. Y en el proceso de eleccion tomamos la decicion de cual es. Sea este proceso de una o de otra forma. Por ejemplo conciente o no.
Agradezco la participación y me alegro por Ayelen.
Bueno me atrevo a preguntarte y desde ya puede ser de ida y vuelta (para los giles: las preguntas). Obvio que también cualquiera de los que están participando o quieran participar de la discusión.

Pregunta para Ayelen o cualquier Tv.
Decís que también te gustan los travestís. En ese caso te gusta su parte masculina o femenina. Como separas las dos. O es acaso que la condición de travestí es particular y es eso lo que te atrae.

Por otra parte coincido con Achete cuando dice “Nadie se equivoca al morder”creo que quedo claro y extendido mi punto de vista arriba.

Me parece que una de las frases más inteligente de Jaime y sus amigos es “Mis más sinceras felicitaciones a Ayelén.
No sólo por lo que se atrevió a escribir, sino sobre todo por lo que se atrevió a SER”

Bueno eso es todo por ahora y sigo pendiente de la discusión.

Pd :Trate de ser entendible/legible para todos. Si alguien quiere consultarme algo lo puede hacer aca o me mada un privado no hay drama.

Chicos,no me gusta cuando se pelean o se insultan.Si yo entre aqui fue piorque vi que el teme lo traaban en serio sin agredirse.
No me gusta lo que dice almirante ni como trato a los chicos de Jaime.Creo que ellos hablan en general y no pensando en nadie en particular,y sio vos pensas que hablan de vos por algo a de ser y si nos sos comno esas personas que siempre cren que hablan de ellas y eso es nada mas que porque tienen la cola de paja.
A mi me gusto mucho lo que dijo Jaime,sobre lo que una es realmente a pesar de la pariencia.Es sierto yo ise toda toda mi vida los esfuersos por ser una mujer,y ahora cuando me veo en el espejo a los 21 años me reconosco como lo que verdaderamente soy:una mujer.Eso es algo que tenemos tan adentro que por mas que estes con ropas de hombre y unacuerpo de hombre si te sentis mujer sops una mujer.Creo que eso es lo que quiaso desir Jaime y es muy sierto: una es lo que es aqui dentro,no lo que se ve.

Tambien me gusto mucho lo que dice Tinfierro,tiene una manera de desir las cosas que llegan mucho a la gente.El dise que cada una es libre de ser como quiera en la medida que no lastime a nadie.Y eso tambien es muy sierto.
Contestando tu pregunta:me gustan los hombres y algunos solo algunos travestis.No separo la parte femenina de la del hombre.No se.Cunaod algun travesti me gusta no lo veo como mujher,pero si tuviera que verla como mujer creo que igual me gustaria.No se,aca me confundo un poco.Solo puedo darme cuenta de lo que siento hasia otra persona,pero no porque lo siento.

Chicos,les mando un beso a todos y no se pelen mas.

Ayelen

[i:cd4f64a518]Señores:

Me parece en primera medida que aquellos que preguntan por la sexualidad de otro, particularmente no sé a que viene la pregunta, sería importante que primero declare la suya.

Me parece que aquella persona que pide la foto de otro miembro, sería como educado que primero mande la suya.

En estos foros es muy importante la discreción y la educación.

No quiero olvidar de declarar: Soy heterosexual y particularmente no me interesa la sexualidad de los demas.

Para ir terminando, respondiendo a la pregunta de este topic: "Alguien tiene algo que decir de la bisexualidad": NO

Les deja un abrazo:

Giorgio[/i:cd4f64a518]
[i:cd4f64a518]First and Last post[/i:cd4f64a518]

Primero quiero decir que me encanta que Ayelén pueda opinar en este tema y espero que también lo haga en los demás temás.
También estoy totalmente de acuerdo en lo que dice Ayelén sobre que ella es una mujer en un cuerpo de hombre, ya creo que es tema bién sabido y hablado esto, por algo hoy en día los jueces les permiten el cambio de sexo e identidad a muchas transexuales, creo que la travesti es el paso previo para convertirse en una mujer.
Sería bueno que muchos que opinan, por lo menos se tomarán el trabajo de primero hablar con profesionales que estén en el tema (médicos, psícologos, abogados, etc).
Este tema es igual al de una mujer que se siente hombre en un cuerpo de mujer y hasta poder producir el cambio tardán sus buenos años, más que nada por un tema de terapía Psícoanalitica, creanme que se de que hablo, por que conozco un caso bastante cercano.
Sí alguno quiere saber más del tema solo tiene que buscar en internet algunas direcciones donde poder despejar sus dudas, una organización que cuenta con sus propios abogados y grupos de psícologos es "FULANAS", creo que Ayelén debe saber de que hablo.
Un saludo a todos.

Nadie se pelea con nadie, son cambios de opiniones, como una charla de café, sin café...o con un mate (como es mi caso).

Pasa k en una charla de café, uno da la cara, en cambio detras de un nick...inclusive mas de 4 postean con varios nicks y se hacen pasar por personas distintas.

Sigo admirando cada día mas y mas a Martín !

Ahora Achete dijo:
[quote:6fa26d71fb]si alguien tiene sexo con un travesti por mas lindo que sea, tiene sexo con un HOMBRE[/quote:6fa26d71fb]

cosa que yo no lo entiendo asi. Una traviesa es una mujer, solo es un hombre para la justicia argentina y es algo que algun dia debería cambiar porque no se ajusta a la realidad. ¿Cómo? No tengo la menor idea.

A ver Martín k piensa...

Almirante,
contrariamente a lo que se viene diciendo, no creo que lo tuyo sea tanto un problema sexual como de [b:a32e30919b]identidad[/b:a32e30919b]. Que si te fijás un poco era precisamente el tema que veníamos tratando hasta el momento de tu violenta irrupción en medio de esta apacible charla.
Digo un problema de [b:a32e30919b]identidad[/b:a32e30919b] porque tal vez, de algún modo vos te sientas obligado a responder por toda esa cantidad increíble de condecoraciones que portás sobre tu pecho, y que te transformarían en algo así como una autoridad incuestionable en materia de mujeres.
Bueno, para tu tranquilidad te digo: 1) que el que a uno le gusten los travestis no significa que a la vez pueda ser una autoridad incuestionable en materia de mujeres; y 2) que en el fondo, salvo vos, no creo que nadie más se tome muy en serio todo ese andamiaje de certificados. Como dijo una vez Pablo, a quien nunca agradecí suficientemente sus intervenciones (aprovecho para hacerlo ahora), creo que ya es hora de que empiezes a tomarte vos mismo un poco en broma. Porque nadie, fuera de este Foro, creo que pueda llegar a tomarte en serio.
Este Foro tiene aspectos muy interesantes, pero a mi juicio tu actitud de Sargento de Caballería amenaza echarlo a perder. Esto no es las Fuerzas Armadas ni la Policía Federal, Almirante, donde los galones se ganan en la acción. Esto es más parecido a una fiesta, por momentos muy divertida donde la opinión de uno vale tanto como la de cualquier otro. Las charreteras y la gorra eran un disfraz, Almirante, por si todavía no te diste cuenta.

Bueno, ahora quisiera decir algunas cosas respecto a la gente del Foro.
Agradezco a los pocos o muchos que se toman el trabajo de tratar de entender lo que decimos.
Reconozco que a veces nosotros también nos pasamos de revoluciones, pero trabajamos en un diario, estamos acostumbrados a escribir apurados y esto lo hacemos medio de contrabando y no siempre tenemos tiempo de corregir. De todos modos invito a cualquiera a que revise nuestros mensajes (no son tantos) y se va a dar cuenta que lo que quisimos decir lo dijimos, y que en cada caso el mensaje quedó claro.

En el MANIFIESTO que inauguró todo esto (dios!, cómo les costó captar la forma con un mínimo de humor...) dijimos que la mayoría de los gatos preferían ser tratados como tales, sin entrar en complicaciones de historias ni amoríos, porque ese era el trabajo que eligieron hacer. Extrañamente, la gran mayoría de ustedes no estuvo de acuerdo. Digo extrañamente porque éste, supuestamente, [u:a32e30919b]es un foro de adictos a los gatos.[/u:a32e30919b]. Primera sorpresa ("el club no es lo que creíamos, capitán"). Pero también es cierto que una enorme cantidad de los mensajes que nos denostaban [u:a32e30919b]muy bien escritos[/u:a32e30919b]. Con inteligencia. Con ingenio. Segunda sorpresa, ésta agradable.
Todo esto sumado a la buena voluntad del Responsable del Foro (algún día lo conoceremos? Es como Dios, está ahí en las alturas pero nunca habla...) que publicó lo que aún nosotros suponíamos que no iban a publicar (convengamos, alguien que entra corriendo a una iglesia y en medio de la misa se pone a gritar "viva el demonio!", no puede pretender demasiada ayuda por parte de los feligreses...).
En fin, todo esto hizo que nosotros siguiéramos escribiendo, aunque no siempre con la siduidad o la constancia que nos hubiera gustado.

Por eso, y para terminar de una vez queremos decir que muchos de uds. nos parecen gente muy interesante. Esto no lo decimos para quedar bien con nadie porque no tenemos la más mínima necesidad de quedar bien con nadie. Una de las ventajas que tiene no pertenecer al grupo de "los históricos" del Foro es que no nos atan lazos de lealtad con nadie. Podemos criticar a cualquiera y elogiarlo al día siguiente, independientemente de lo que hagan los demás.

Lo reconozco, un preconcepto nuestro no había esperado encontrar gente así en un foro de este tipo. Pero una vez más quedó probado que se puede hablar de fútbol o de filosofía, de minas o de lo que sea y la charla ser tan profunda en uno como en otro caso.
Sólo hace falta usar la cabeza.
Y un poco de humor.

Un saludo a todos,
don Jaime y sus amigos

[b:8720bf2171]FE DE ERRATAS[/b:8720bf2171]

Donde dice:


[quote:8720bf2171="Jaime"]... que el que a uno le gusten los travestis no significa que a la vez pueda ser una autoridad incuestionable en materia de mujeres...[/quote:8720bf2171]


debe debe decir:

"...que el que a uno le gusten los travestis no significa que a la vez [b:8720bf2171]no [/b:8720bf2171]pueda ser una autoridad incuestionable en materia de mujeres..."

Que es lo mismo que decir que te pueden gustar los travestis y las mujeres, y saber mucho de ambas.


Saludos,
don Jaime y sus amigos

Jaime, espero k algun dia me digas que nos conocemos personalmente hace mucho y que me venias tomando el pelo todo este tiempo. De hecho mas o menos tengo una idea de quien podes ser. 8)

Un abrazo!

por cierto, hace tiempo que no vas a ver una acompañante?

[quote:81ab769b36="Giorgio"][i:81ab769b36]Señores:

Me parece en primera medida que aquellos que preguntan por la sexualidad de otro, particularmente no sé a que viene la pregunta, sería importante que primero declare la suya.

Me parece que aquella persona que pide la foto de otro miembro, sería como educado que primero mande la suya.

En estos foros es muy importante la discreción y la educación.

No quiero olvidar de declarar: Soy heterosexual y particularmente no me interesa la sexualidad de los demas.

Para ir terminando, respondiendo a la pregunta de este topic: "Alguien tiene algo que decir de la bisexualidad": NO

Les deja un abrazo:

Giorgio[/i:81ab769b36]
[i:81ab769b36]First and Last post[/i:81ab769b36][/quote:81ab769b36]


Martín:

si leés con atención la mayoría de los mensajes que nos preceden, vas a ver que se dice, hasta el cansancio, [b:81ab769b36]que SER BISEXUAL NO HACE A UN HOMBRE MENOS HOMBRE DE LO QUE ES.[/b:81ab769b36].
Es la opinión de Jaime, de Tin Fierro, de Old Satiricon, la mía y la de alguno más.

El único que no lo entendió así fué el propio Almirante, que se enganchó mal, muy mal en esta polémica, cuando ya se estaba hablando de otra cosa y sobre todo en otro tono.
Aparentemente [b:81ab769b36]al único a quien sí le parece una desgracia ser bisexual es a él.[/b:81ab769b36]
De ahí viene el problema.

Lo repito, por milésima vez a ver si se entiende:

- a nadie le importa un joraca con quién se acuesta el Almirante.
- para ninguno de los que opinamos sobre este asunto es una desgracia ser bisexual.
- el chiste de la foto la inició el mismo Almirante, cuando se la mencionó a Ayelén.

Ufa, che! Es tan difícil entender todo esto?

Como dije hoy a la mañana: bajemos todos un cambio, que esto se está llendo al carajo.

Un abrazo,
Pablo

[quote:f8e85c774a="Pablo"][quote:f8e85c774a="Giorgio"][i:f8e85c774a]Señores:

Me parece en primera medida que aquellos que preguntan por la sexualidad de otro, particularmente no sé a que viene la pregunta, sería importante que primero declare la suya.

Me parece que aquella persona que pide la foto de otro miembro, sería como educado que primero mande la suya.

En estos foros es muy importante la discreción y la educación.

No quiero olvidar de declarar: Soy heterosexual y particularmente no me interesa la sexualidad de los demas.

Para ir terminando, respondiendo a la pregunta de este topic: "Alguien tiene algo que decir de la bisexualidad": NO

Les deja un abrazo:

Giorgio[/i:f8e85c774a]
[i:f8e85c774a]First and Last post[/i:f8e85c774a][/quote:f8e85c774a]


Martín:

si leés con atención la mayoría de los mensajes que nos preceden, vas a ver que se dice, hasta el cansancio, [b:f8e85c774a]que SER BISEXUAL NO HACE A UN HOMBRE MENOS HOMBRE DE LO QUE ES.[/b:f8e85c774a].
Es la opinión de Jaime, de Tin Fierro, de Old Satiricon, la mía y la de alguno más.

El único que no lo entendió así fué el propio Almirante, que se enganchó mal, muy mal en esta polémica, cuando ya se estaba hablando de otra cosa y sobre todo en otro tono.
Aparentemente [b:f8e85c774a]al único a quien sí le parece una desgracia ser bisexual es a él.[/b:f8e85c774a]
De ahí viene el problema.

Lo repito, por milésima vez a ver si se entiende:

- a nadie le importa un joraca con quién se acuesta el Almirante.
- para ninguno de los que opinamos sobre este asunto es una desgracia ser bisexual.
- el chiste de la foto la inició el mismo Almirante, cuando se la mencionó a Ayelén.

Ufa, che! Es tan difícil entender todo esto?

Como dije hoy a la mañana: bajemos todos un cambio, que esto se está llendo al carajo.

Un abrazo,
Pablo[/quote:f8e85c774a]

Pablo :?:
Que tengo que ver yo en esto? si yo NO opine sobre esto.
Es más soy conciente que algo de bisex/sado/maso y lo que se te ocurra tengo 8)

[quote:3ea46d6344="ark"]una cosa para aclarar es,que el placer natural que produce la estimulacion anal no convierte a un hombre en homosexual,si bien no lo practico por que no es de mi agrado (probe a pedido de una chica y no me gusto) sabemos que a la mayoria de los hombres les gusta.

lo que hace homosexual a un hombre es estar con otro hombre,aunque este vestido de mujer,pueden ser muy lindos a la vista,buena persona ,etc,pero no deja de ser un hombre.

igualmente el tema es que si a alguien le gusta un TV no se reprima,por tabues sociales,si te va un TV ,si te va curtirte un chabon,hacelo,que importa la etiqueta que te pongan?? los que te ponen la etiqueta no te van a dar placer cuando lo necesites.[/quote:3ea46d6344]




COMO SIEMPRE COINCIDO CON EL AMIGO ARK

[quote:609ad3fd0b="martin"]A mi juego me llamarón 8)
Antes que nada respondo esto:

1) [color=blue:609ad3fd0b]puestos a hacer el amor con un travesti, ¿es mejor, igual o lo mismo que hacerlo con una mujer? [/color:609ad3fd0b]



SEGÚN CON QUE MUJER

Ninguna de estas opciones, solamente es diferente, aparte hay que ver con que mujer los queres comparar (no es lo mismo "la Raulito, que Nicole Neumann", y te aseguro que hay algunas TV, más fuertes que una modelo, y otro punto a tener en cuenta es el trato y la onda con dicha persona.

2) [color=blue:609ad3fd0b]Si suponemos que bisexualidad es la elección indistinta, en el momento del acto en cuestión, de cualquiera de los dos sexos, inclusive del propio (mejores definiciones que ésta, acepto),

BISEXUAL: HOMBRE QUE SE PERMITE TODO, y si es bien HOMBRE lo admite

propongo encarar el tema bajo dos aspectos: un aspecto general, y otro particular. [/color:609ad3fd0b]

NO, a los que nos gustán los TV, jamás tocariamos NI con un palo a otro hombre, si tocamos a una TV, es justamente por que parece una mujer. NO nos consideramos bisexuales NI homosexuales

es cuestión de envases, tienen pánico de ser homosexuales o bisex,
No me digan que es lo mismo la historia de un hombre que considera ser mujer desde que nació , a esta nueva industria de travas en todos lados



3) Inst26: [color=blue:609ad3fd0b]Activo o pasivo sos homosexual lo mismo.[/color:609ad3fd0b]


que novedad!!!!
Esto también se responde en el punto Nº 2[/quote:609ad3fd0b]

[quote:f60ff172d9="martin"]

Pablo :?:
Que tengo que ver yo en esto? si yo NO opine sobre esto.
Es más soy conciente que algo de bisex/sado/maso y lo que se te ocurra tengo 8)[/quote:f60ff172d9]

Tenés razón.
No sé por qué se me ocurrió que eras vos el que había escrito eso.
Te pido mil disculpas.

Giorgio, era para vos el mensaje.


Esto me está volviendo loco. Necesito vacaciones.

Un abrazo,
Pablo

[quote:7a72071dde="Giorgio"][i:7a72071dde]Señores:

Me parece en primera medida que aquellos que preguntan por la sexualidad de otro, particularmente no sé a que viene la pregunta, sería importante que primero declare la suya.


quien preguntó eso?



Me parece que aquella persona que pide la foto de otro miembro, sería como educado que primero mande la suya.

En estos foros es muy importante la discreción y la educación.

No quiero olvidar de declarar: Soy heterosexual y particularmente no me interesa la sexualidad de los demas.

Para ir terminando, respondiendo a la pregunta de este topic: "Alguien tiene algo que decir de la bisexualidad": NO



no se para que opinas entonces....

Les deja un abrazo:

Giorgio[/i:7a72071dde]
[i:7a72071dde]First and Last post[/i:7a72071dde][/quote:7a72071dde]

Lo único que me preocupa de esta charla, es si la cuestión es que MIENTRAS LA PONGAS EN UN AGUJERO SOS MACHO, sin saber bien que es un "macho"

El almirante y martin se justifican a mi entender basandose en que un TV es una mujer por elección.....

Por favor gente El olor a vagina no es lo mismo que e olor a testículos.

Si les gustan los agujeros sean de quien sean ( ver la película de Woody Allen en la que se enamora de una oveja), no traten de decir que eso es la masculidad... LO "MACHO", hay mujeres a las que no tocaría ni por mail

Pero si no quieren asumirse , estan en todo su derecho.....
Nadie pide que no lo hagan,, Insisto, es sólo cuetión de aceptarse.
Por las dudas defino mi sexualidad.
Soy Heterosexual por naturaleza, y no sé si es la mejor de las condiciones.
Pero es lo que me toca.
Repito: si fuera Homo o Bi estaría muy conforme de esoy no trataría de decir que es lo que HAY QUE HACER.

Una última reflexión.... No es re loco que en un site donde las mujeres se nos brindan de todas las maneras posibles, estemos tratando de ver que carajo queremos?

Haya paz
achete

PD: Almirante y Martín no renieguen de su condición, si les gusta, sigo envidiándolos ya que tienen mas posibles placeres que los hewteros como yo.
Pero no jodamos...

a ver, a ver....toy pensando en voz alta ...
si me ponen a una mujer y a un tv delante a qien elegiria yo ?
yo elegiria a la mujer, pero yo ya probe con un tv...eso que seria ?
soy bi, homo u once (cualquier colectivo me deja bien) ?

Bueno a ver, por donde empiezo.
Buenísimo el foro en general, no le sacaría nada.
Me parece que algunos están interpretándose mal a veces, pero no es mayor problema pues son cosas de esperar. Creo que es de admirar cuando uno reconoce los errores, exabruptos, preconceptos erróneos o como le quieran decir. No todos tenemos esa humildad. No solo lo digo por el Almirante si no también por Pablo he incluso Jaime y otros que lo han hecho.
Me quedo con lo que dijo el almirante: [b:99b3af3e71]Nadie se pelea con nadie, son cambios de opiniones, como una charla de café, sin café...o con un mate (como es mi caso). [/b:99b3af3e71]
[b:99b3af3e71]Jaime y otros[/b:99b3af3e71]. Me sigue sorprendiendo lo buenos periodistas que son :D jajaja :) (risa cómplice y algo irónica, ambigua incluso). Pero como dijo el almirante para cuando una XP. Sin ánimo de meter presión. De todas maneras a mi no me parece obligatorio para participar de los foros. Siempre que aparecieron en un tema, éste se puso bueno y se la bancaron bien. Aunque para mi gusto no definen una postura. Cosa que me parece habla más de alguien que quiere saber o entender un tema. Me equivoco :?: :?: :?: . Yo diría que usan un estilo mayéutico (forma para hallar la verdad de Sócrates). Claro que eso no tiene nada de malo. Si lo que buscan es entender y ayudar a entenderse.
Bueno para los que preguntaron que me considero. La respuesta es heterosexual por la clasificación que hicieron antes. Si quieren pueden decir que tuve una experiencia homosexual. O incluso que probé serlo. Pero me parece que lo que me atraía era el lado femenino de un TV. Claro que tal vez Algo inconsciente de deseo por lo desconocido también había. O incluso ganas de encontrar otra fuente de placer. Seguramente en ese momento tenia algo de curiosidad, confucion :? e inconitas :?: :?: :?: . Sim embargo ya dige como me considero y que fue lo que obtuve de mi experiencia. eso es lo que me llevo a contestar lo anterior.
Pero antes de dar una opinión lean todo lo que dije hasta ahora, por favor. De todas formas no me molesta si piensan o me califican distinto a mí creer. Libre albedrío para todos esa es mi posición (somos libres de pensar y elegir). Me encanta una frase de Felix Luna (historiador argentino) “lo mejor de mis amigos es la variedad”. No estoy diciendo que tenemos que ser amigos. Si no que podemos ser lo igual o convivir por lo menos.
Así que exprésense libremente y si quieren opinen sobre mi. Yo recogeré sus opiniones y me ayudaran a entenderme seguramente.

[b:99b3af3e71]Ayelen[/b:99b3af3e71] gracias por contestarme. Creo que ayuda a conocerte y a entender que tus motivaciones a la hora de estar con alguien son sencillamente decirte.
Me es atractivo, tiene algo que me gusta.
Eso también es una respuesta. No todas las respuestas tienen que ser súper profundas. Menos aun cuando los sentimientos y el placer están de por medio. Si me equivoco corregime.

Por otra parte cada quien es libre de elegir que lee y que no, donde opina y donde no. Pero por favor si creen que tienen algo que decir no se queden con las ganas. Además me parece que si se postea un tema y concurrimos a el. Somos libres de opinar. Al menos, los que opinamos sobre el tema. Tampoco me parece mal que se allá corrido un poco el eje del tema.
Bueno como dice Tuqui siempre suyo del culo para adelante y hata luego.

Pd: no quita lo de los besos negros o el masaje prostatico cuando lo hace alguna chica. :wink:

tinfierro
AL FIN UN VALIENTE.
va mi voto para vos
probar .... y decirlo.
Me parece que sos lo mas creíble del foro, lo mas auténtico

abrazo

Sip, todos los que alguna vez probamos una XP con una traviesa, realmente lo que nos atrajo fue su lado femenino, creo que es mas que evidente.

Coincido con lo expresado allí arriba, mi onda son y seguiran siendo las chicas, lo que no quita que haya tenido ganas de ver que onda por otro lado.

[quote:94c3713ba3]si me ponen a una mujer y a un tv delante a qien elegiria yo ?[/quote:94c3713ba3]

Y depende. A priori la mujer, pero dejame la duda por si acaso.

[quote:94c3713ba3]soy bi, homo u once (cualquier colectivo me deja bien) ?[/quote:94c3713ba3]

Tampoco se que decirte. Alguno por ahi me dijo "bisexual". Yo no me considero bisexual. O en tal caso, me tomo un agaromba.

Ser bisexual no es malo almirante por si todavia no lo entendiste.
No me gusta tu onda.No me gusta que ayas tardado tanto en reconocer lo que sos.Como que primerlo querias saver lo que desian otros para resien entonses oopinar.No me gusta que apenas entras a AMERIKA ayas empesado a preguntar por mi.No te tengo miedo y no me gusta como sos(en esto somos muchas y muchos que pensamos asi).
Ni fisicamente.Ni espiritualmente.
No voi a ablar mas en estee foro mientra estes vos presente.

Uy Dios !
Ayelen, mepa que entendiste cualquier cosa. Hay un error aqui.

Me ausento hasta el lunes por un viajecito, en la semana la seguimos.

[quote:a8dc1b1c16="El_Almirante"]Jaime, espero k algun dia me digas que nos conocemos personalmente hace mucho y que me venias tomando el pelo todo este tiempo. De hecho mas o menos tengo una idea de quien podes ser. 8)

Un abrazo!

por cierto, hace tiempo que no vas a ver una acompañante?[/quote:a8dc1b1c16]

[size=18:a8dc1b1c16]
¡?[/size:a8dc1b1c16]


Almirante,
cuando golpeen a la puerta vas a ver unos tipos vestidos de blanco.
Es por tu bien, son los enfermeros que vienen a buscarte.

[quote:05daec4b8c="El_Almirante"]Uy Dios !
Ayelen, mepa que entendiste cualquier cosa. Hay un error aqui.

Me ausento hasta el lunes por un viajecito, en la semana la seguimos.[/quote:05daec4b8c]


Me parece a mí, o el almirante está nervioiso?

Jaime , genial tu comentario.
uno más y te pongo un voto.

Ayelen:
lo tuyo es mas que esclarecedor, muy buen comentario sobre el Almirante.
Los huevos bien puestos, también pueden ser de un TV!!!
eso sólo pasa con alguien ASUMIDa como vos.

todo mi respeto
achete

Uy, pegó también Achete (esta no me la esperaba realmente). Achete, no estoy nervioso, nada mas me tuve que ir a laburar con un poco de dolor al leer el MSJ de Ayelen el que considero no es justo hacia mi persona. Sin duda no me conoce, como tampoco Jaime. Sinó no se expresarían de este modo.

Jaimes, tengo pilas de nicks agresivos que terminan siendo conocidos (en realidad son siempre las mismas 2 o 3 personas) que solo me atacan a mi o a alguna amiga mia y despues me reconocen publicamente quienes son, se matan de risa un rato y vuelven a aparecer con otro nick. Todo es público en el log de E59 por ejemplo.

Bueno, volví del laburo (a veces toca). Odio laburar los domingos. ¿alguno me quiere relevar un sunday? Asi me voy de joda tranquilo los sábados, LPM !!!

Gabriel, ud es un modereitor con todas las de la ley. Déjeme que se lo reconozca.

Tixe, sory por el plantón, pero corté con vos y me fui al sobre. No daba mas. Encima no tengo un mango ni partido al medio, me gasté todo, y no en chichis lamentablemente.

Al todos, good seman !!

[quote:c3fefc51c5="AYELEN"]Ser bisexual no es malo almirante por si todavia no lo entendiste.
No me gusta tu onda.No me gusta que ayas tardado tanto en reconocer lo que sos.Como que primerlo querias saver lo que desian otros para resien entonses oopinar.No me gusta que apenas entras a AMERIKA ayas empesado a preguntar por mi.No te tengo miedo y no me gusta como sos(en esto somos muchas y muchos que pensamos asi).
Ni fisicamente.Ni espiritualmente.
No voi a ablar mas en estee foro mientra estes vos presente.[/quote:c3fefc51c5]

ayelen, lo haces a propósito no???? ni una palabra escribiste bien....

che no lo ataquen al Almi, que obsesión que tienen algunos por etiquetar todo...sos Bi, sos gay, sos hetero, sos homo, te la comes, pero como es la puntita nomás sos un 1/4 puto, si ya te la mandas un poquito mas adentro sos 1/2 puto, si solo curtiste gatos rubios sos un discriminador...si la puta que lo parió....Dejen de etiquetar a todo el mundo. Quien necesita de un rotulo para saber quien o que es generalmente es por falta de seguridad, que necesita pertenecer a un grupo tipificado de sujetos...
no puede uno estar con un trava sin ser Homo reprimido o bisexual???? lo entiendo al Almi y si un dia me pinta moverme un travesti por que tiene tremendas bochas y cara de pendeja, no voy a ir a mi casa al otro dia a decorar todo minimalista, poner´" i will survive" mientras me como un "California roll" envuelto en un kimono.... ni tampoco voy a salir a tomar una cerveza en camiseta con una porcion de faina en la otra gritando que me ensarto a todo lo que se mueve, que todo hueco es poncho, y bla bla bla...

que falta de seguridad que tienen algunos...
que si una vez probaste con un trava es por que reprimis tus fantasias de comertela toda, o acaso si el Almi grita el gol de Tevez a los Paraguayos en la final de Atenas es por que en realidad es hincha de Boca reprimido... :lol:
Muchas veces dicen que los heterosexuales son obtusos y cerrados, me parece que los gay, bi, y demas son los verdaderos obtusos que se caratulan con ese nombre sea en forma reprimida o orgullosa, pero esa necesidad de rotularse, man...

bueno...como dije anteriormente la verdadera seguridad no pasa por decir que es uno, sino por serlo sin decir uno que es.

saludos y me voy a cojer un pato hembra, sino van a decir que soy gay, y en realidad quiero que me rotulen como zoofilico.

Yo también me voy del tema.

Esta discusión se fué a la mierda.
Como de costumbre, gracias a la invalorable colaboración del Almirante y sus amigos. Es increíble la capacidad de algunos para achatar todo.

Juanchila,
¿no sabés leer?
Una de las pocas cosas que quedaron claras en este tema, desde el principio, es que [b:bfd66e169a]nadie está de acuerdo en colocar etiquetas sobre la elección sexual[/b:bfd66e169a].
Esperá, lo repito otra vez por si no se entiende:
[b:bfd66e169a]Nadie está de acuerdo en colocar etiquetas sobre la elección sexual.[/b:bfd66e169a]

En cuanto a Ayelén, lamento profundamente su decisión.
Pero su actitud también deja en claro, y esto tendría que ser una luz roja, porqué tan poca gente distinta opina en este foro.

Al Almirante sólo le voy a decir una cosa:
cada vez que encuentres una persona que expresa una opinión diferente a la tuya no significa necesariamente que esa persona forme parte de una cospiración de [i:bfd66e169a]amigos tuyos [/i:bfd66e169a]que lo único que buscan es joderte.
Hay vida más allá de tu círculo íntimo. Y hay gente que piensa distinto y a la que puede ser que no le caigas para nada simpático. Es triste pero es así. Y vas a tener que aceptarlo porque sino vas a terminar en un psicoanalista. Tal vez sean malas noticias para vos, pero no sos el único que existe sobre la tierra. Y si bien dentro de este ámbito sos "El Almirante", lo más probable es que en la vida real no seas nadie.

Te voy a hacer una confesión personal, la segunda (y probablemente la última) que hago en este foro. Yo pensé realmente en invitarte un día a un programa de televisión, para hablar de gatos y del Foro. Me parece un tema interesante y bien tratado daba para varios días. Quien sabe, hasta varias semanas. Pero después te vi un día en Exedra, hablé con gente que te conocía, y me disuadieron. Uno no es generalmente como la imagen que cree que tienen de sí mismo.
Y vos sos el emjor ejemplo.

Por eso te aconsejo: seguí acá adentro mientras tengas que morfar, porque el día que saques la cabeza afuera te comen los leones.

Lamento que todo esto haya terminado así, creo que el tema propuesto no se lo merecía.


Pablo

A ver quien me responde esto?

El que se hace romper la colita, por una MUJER, con un aparatito de cintura que es? me lo puede responder algún ilumunado de los que les gusta catalogar todo.
Seguramente me diran MACHO y Heterosexual, por que la que se la rompe es una mujer :wink: , pero una mujer con un aparato de cintura NO parecería un TV, que duda? 8)

Me parece que hay más URIARTES de los que se quiere reconocer.

A ver me garche 2 minas en tremenda partuza "SOY RE MACHO y Heterosexual"

A ver me garche un TV "Soy Gay?, bisexual?"

A ver azote a una minita "Soy re SADO"

A ver me nalgueo una minita "Soy re Masoca"

A ver estuve en una orgía bizarra "Soy MACHO, BISEXUAL, GAY, SADO, Masoca", [color=blue:fc5457ec78][u:fc5457ec78][b:fc5457ec78]NO[/b:fc5457ec78][/u:fc5457ec78][/color:fc5457ec78] mejor un degenerado TOTAL :shock:

[size=18:fc5457ec78][color=red:fc5457ec78][b:fc5457ec78][u:fc5457ec78]NO, saben que NO[/u:fc5457ec78][/b:fc5457ec78][/color:fc5457ec78][/size:fc5457ec78], solo soy un tipo que disfruta del sexo y busca dar y recibir placer y le importa tres carajos como quieran catalogarlo. :twisted:

[b:ca213d1072]Mártin, ud y yo debemos ser hermanitos.
Por que no nos conocemos en una partucita? Que tal ud y yo, una nena y una traviesa? o dos nenas? o dos traviesas? Decida usted.

Ni lo conozco y lo aprecio como mi hermano.
[/b:ca213d1072]

Claro y dejen afuera al PUTO DE Gabito!!! :evil:

Es válida la crítica.
Si realmente mis comments parecieron descalificantes frente a otras opiniones no solo pido perdón, sino voy a intentar que no suceda a futuro, porque no es la idea. Es mas, yo no soy asi, los que me conocen personalmente pueden decirlo...o tal vez yo me equivoque...que se yo...despues mesa de cafe mediante lo vemos.

¿en serio me viste en el exe? Mira vos...Ahora no se nada de lo que dice la gente por ahi, supongo que de todo. Y en cuanto a la tele...no me animo a hacer la Gran Torbe.

Y si, probablemente no soy nadie. De hecho no soy nadie.

Saludos

[quote:6d328811a5="Pablo"]Yo también me voy del tema.

Esta discusión se fué a la mierda.
Como de costumbre, gracias a la invalorable colaboración del Almirante y sus amigos. Es increíble la capacidad de algunos para achatar todo.

Juanchila,
¿no sabés leer?
Una de las pocas cosas que quedaron claras en este tema, desde el principio, es que [b:6d328811a5]nadie está de acuerdo en colocar etiquetas sobre la elección sexual[/b:6d328811a5].
Esperá, lo repito otra vez por si no se entiende:
[b:6d328811a5]Nadie está de acuerdo en colocar etiquetas sobre la elección sexual.[/b:6d328811a5]

En cuanto a Ayelén, lamento profundamente su decisión.
Pero su actitud también deja en claro, y esto tendría que ser una luz roja, porqué tan poca gente distinta opina en este foro.

Al Almirante sólo le voy a decir una cosa:
cada vez que encuentres una persona que expresa una opinión diferente a la tuya no significa necesariamente que esa persona forme parte de una cospiración de [i:6d328811a5]amigos tuyos [/i:6d328811a5]que lo único que buscan es joderte.
Hay vida más allá de tu círculo íntimo. Y hay gente que piensa distinto y a la que puede ser que no le caigas para nada simpático. Es triste pero es así. Y vas a tener que aceptarlo porque sino vas a terminar en un psicoanalista. Tal vez sean malas noticias para vos, pero no sos el único que existe sobre la tierra. Y si bien dentro de este ámbito sos "El Almirante", lo más probable es que en la vida real no seas nadie.

Te voy a hacer una confesión personal, la segunda (y probablemente la última) que hago en este foro. Yo pensé realmente en invitarte un día a un programa de televisión, para hablar de gatos y del Foro. Me parece un tema interesante y bien tratado daba para varios días. Quien sabe, hasta varias semanas. Pero después te vi un día en Exedra, hablé con gente que te conocía, y me disuadieron. Uno no es generalmente como la imagen que cree que tienen de sí mismo.
Y vos sos el emjor ejemplo.

Por eso te aconsejo: seguí acá adentro mientras tengas que morfar, porque el día que saques la cabeza afuera te comen los leones.

Lamento que todo esto haya terminado así, creo que el tema propuesto no se lo merecía.


Pablo[/quote:6d328811a5]

NOnoNO ...
Serian 2 tipos 1 nadie (vos) y despues los que quieran venir... :D

Bue, 3 chabones, 3 minas...esto es un kilombo !!!

[quote:cacfc1a154="gabito"]Claro y dejen afuera al PUTO DE Gabito!!! :evil:[/quote:cacfc1a154]

[quote:bcda024dfc="gabito"]NOnoNO ...
Serian 2 tipos 1 nadie (vos) y despues los que quieran venir... :D[/quote:bcda024dfc]

Ay Gabito que HDP, como me estoy cagando de la risa :P

PD: seguro ahora alguién va a pensar que soy coprofagó :roll:

[size=18:bcda024dfc][color=red:bcda024dfc]Vamos que se arma la partuza[/color:bcda024dfc][/size:bcda024dfc] 8)

Pd2: que tal si pedimos que se anoten acá las chicas y TV, que quieran participar :roll:

[quote:c9bc36c894="Pablo"]Yo también me voy del tema.

Juanchila,
¿no sabés leer?
Una de las pocas cosas que quedaron claras en este tema, desde el principio, es que [b:c9bc36c894]nadie está de acuerdo en colocar etiquetas sobre la elección sexual[/b:c9bc36c894].
Esperá, lo repito otra vez por si no se entiende:
[b:c9bc36c894]Nadie está de acuerdo en colocar etiquetas sobre la elección sexual.[/b:c9bc36c894]


Pablo[/quote:c9bc36c894]

yo si se leer, pero parece que hay otros que no.
lo único que tengo que decir es con respecto al tema se habla mucho y se actua poco, por otra parte no por defender al almirante, que ni lo conozo y probablemente nunca lo haga, sino por que me revienta esa actitud tuya de "pense en invitarte a la tele pero, me disuadieron a que no" si tenes ganas de hacer algo hacelo y punto por que seguramente te "disuadieron" para muchas otras cosas en tu vida. Y otra cosita, los consejos son siempre positivos, de otra forma se denominan criticas y me da por el centro de las bolas esa actitud tuya de superior de "mientras tengas que morfar, por que el dia que saques la cabeza afuera te van a comer los Leones".....quien sos, man????
Jaime Bayly???

bueno, mejor sigo en otro post, la verdad que soy tranquilo, pero Pablo, me sacaste...

Gabriel,
agradezco tu respuesta y te contesto por este medio:

Entiendo lo que vos decís, pero creo que el mejor ejemplo de lo que decíamos ayer son los mensajes que nos anteceden.
No sólo el asunto inicial se desmadró por completo, sino que ahora cada uno opina según el grado de amistad o de hermandad con que se cree obligado [b:c21bcf110d]para con el Almirante[/b:c21bcf110d], y no según su propio punto de vista [b:c21bcf110d]hacia el tema.[/b:c21bcf110d]
Yo sé que no es fácil, pero tampoco cuesta tanto desentrañar un texto y analizar lo que se dice. Separarlo en partes. Porque entonces uno encuentra cosas con las que está de acuerdo y cosas con las que no. Lo que sí resulta extrañamente sospechoso es cuando te topás con alguien que está EN UN TODO DE ACUERDO O EN UN TODO EN DESACUERDO con un texto, como si éste fuera la Biblia o el Talmud.

Si te fijás los primeros mensajes que se escribieron (y si te fijás sobre todo cuál fué el motivo de abrir este asunto), este tema estuvo [b:c21bcf110d]despersonalizado[/b:c21bcf110d] desde el principio. O sea, que contrariamente a lo que creen algunos, no se inventó este tópico sólo para agredir a alguien, desprestigiarlo o hacerle un chiste, todos escondidos en una garage a través de veintisiete nicks diferentes. No sólo no se hizo jamás mención a nadie en particular sino que se dijeron cosas buenísimas, aparecieron tipos como Tinfierro que demostraron ser capaces de una reflexión profunda y sin embargo poder expresarlo del modo más simple. Nunca se consideró la afinidad sexual de nadie, sea cual fuere, como un defecto o una disminución. Se trató el tema con una apertura mental que, como te dije ayer, hubiera sido impensada en un lugar como éste.

Sin embargo hasta aquí llegamos nosotros.
No sólo no nos gustó nada la actitud que se tuvo con Ayelén sino tampoco la que se tiene con Pablo (basta leer el mensaje del chaboncito éste Juanchila para darse cuenta que el Almirante no está solo; es más, si vamos a ser justos, el Almirante es Ernesto Sábato al lado de este pibe ), o la que se tiene con cualquiera que piense diferente, ya sea Achete o la chica ésa que opinó en tiempos del MANIFIESTO, a la que le dijeron tantas cosas que creo que nunca pasó de su segundo mensaje.

Y entonces, a pesar de tus buenas intenciones, surge la pregunta:
¿es así como se construye un foro de opinión?
¿o es justamente éste el techo del Foro, y los que quedan excluídos marcan el límite de donde no se puede (o no se quiere) llegar?
Ojo, que lo que queda afuera puede ser una veredita nomás, pero también puede ser la pampa...

Por eso, como te decía ayer, para bien o para mal de los que nos leen en este momento, vamos a tomarnos unas pequeñas vacaciones. En estos momentos, la verdad, preferimos quedarnos tomando una cervecita hasta que pinte el laburo y no enredarnos en discusiones inútiles.

Nuevamente felicitaciones a vos, Gabriel, por el site, y sobre todo por tu buena volutad.

Un saludo a todos,
don Jaime y sus amigos

Paren paren paren...la megapartuza es para el cumple del almi. Los quiero a todos en bolas, alcohol y chicas corriendo por todos lados y que sea todo un desconche mal.

[quote:0e8c450b72="martin"][quote:0e8c450b72="gabito"]NOnoNO ...
Serian 2 tipos 1 nadie (vos) y despues los que quieran venir... :D[/quote:0e8c450b72]

Ay Gabito que HDP, como me estoy cagando de la risa :P

PD: seguro ahora alguién va a pensar que soy coprofagó :roll:

[size=18:0e8c450b72][color=red:0e8c450b72]Vamos que se arma la partuza[/color:0e8c450b72][/size:0e8c450b72] 8)

Pd2: que tal si pedimos que se anoten acá las chicas y TV, que quieran participar :roll:[/quote:0e8c450b72]

Utaaa que los chavos del periodiquito volvieron a armar la polemica jajajajajaja que Hs D P jajajaja
bueno como apenas me entero por desligarme del foro..
tendre que leer todo el rollazo para ver de que se trata tanta humadera ...

Por el tama~o creo que esta ardiendo Troya, no? :shock:

Saludos a todo/as!!!

PD:Jaime a Vero no vi que le dijera nada malo nadie en el desmadre que armaste con el famoso "Manifiesto" creo que tu fuiste quien mas la agredio con los estatutos del mismo que no? :wink:

[quote:b0f0832536="Jaime"]Gabriel,
agradezco tu respuesta y te contesto por este medio:

Entiendo lo que vos decís, pero creo que el mejor ejemplo de lo que decíamos ayer son los mensajes que nos anteceden.
No sólo el asunto inicial se desmadró por completo, sino que ahora cada uno opina según el grado de amistad o de hermandad con que se cree obligado [b:b0f0832536]para con el Almirante[/b:b0f0832536], y no según su propio punto de vista [b:b0f0832536]hacia el tema.[/b:b0f0832536]
Yo sé que no es fácil, pero tampoco cuesta tanto desentrañar un texto y analizar lo que se dice. Separarlo en partes. Porque entonces uno encuentra cosas con las que está de acuerdo y cosas con las que no. Lo que sí resulta extrañamente sospechoso es cuando te topás con alguien que está EN UN TODO DE ACUERDO O EN UN TODO EN DESACUERDO con un texto, como si éste fuera la Biblia o el Talmud.

Si te fijás los primeros mensajes que se escribieron (y si te fijás sobre todo cuál fué el motivo de abrir este asunto), este tema estuvo [b:b0f0832536]despersonalizado[/b:b0f0832536] desde el principio. O sea, que contrariamente a lo que creen algunos, no se inventó este tópico sólo para agredir a alguien, desprestigiarlo o hacerle un chiste, todos escondidos en una garage a través de veintisiete nicks diferentes. No sólo no se hizo jamás mención a nadie en particular sino que se dijeron cosas buenísimas, aparecieron tipos como Tinfierro que demostraron ser capaces de una reflexión profunda y sin embargo poder expresarlo del modo más simple. Nunca se consideró la afinidad sexual de nadie, sea cual fuere, como un defecto o una disminución. Se trató el tema con una apertura mental que, como te dije ayer, hubiera sido impensada en un lugar como éste.

Sin embargo hasta aquí llegamos nosotros.
No sólo no nos gustó nada la actitud que se tuvo con Ayelén sino tampoco la que se tiene con Pablo (basta leer el mensaje del chaboncito éste Juanchila para darse cuenta que el Almirante no está solo; es más, si vamos a ser justos, el Almirante es Ernesto Sábato al lado de este pibe ), o la que se tiene con cualquiera que piense diferente, ya sea Achete o la chica ésa que opinó en tiempos del MANIFIESTO, a la que le dijeron tantas cosas que creo que nunca pasó de su segundo mensaje.

Y entonces, a pesar de tus buenas intenciones, surge la pregunta:
¿es así como se construye un foro de opinión?
¿o es justamente éste el techo del Foro, y los que quedan excluídos marcan el límite de donde no se puede (o no se quiere) llegar?
Ojo, que lo que queda afuera puede ser una veredita nomás, pero también puede ser la pampa...

Por eso, como te decía ayer, para bien o para mal de los que nos leen en este momento, vamos a tomarnos unas pequeñas vacaciones. En estos momentos, la verdad, preferimos quedarnos tomando una cervecita hasta que pinte el laburo y no enredarnos en discusiones inútiles.

Nuevamente felicitaciones a vos, Gabriel, por el site, y sobre todo por tu buena volutad.

Un saludo a todos,
don Jaime y sus amigos[/quote:b0f0832536]

[color=darkblue:b0f0832536][b:b0f0832536].... chau...[/b:b0f0832536][/color:b0f0832536]

me resultan pateticos los pseudo periodistas,(que si fueran tales estarian haciendo un trabajo mas importante que juzgar a tipos que hablan de escorts en un simple foro) o sociologos frustrados que juzgan desde una altaneria imcomprensible,ya que no demostraron nivel de discusion,ya que solo se limitaron a opinar sobre las opiniones,nunca propusieron una version propia del tema,subiendose al pedestal,creyendose dios,mirandonos de arriba con una soberbia insoportable.


vayan a tomarse la cervecita mediocres y no vuelvan mas po aca.

[quote:1fe4b08370="Juanchila"] seguramente te "disuadieron" para muchas otras cosas en tu vida. [/quote:1fe4b08370]


No sé a qué te referís,
¿a qué otras cosas me disuadieron en mi vida, Juanchila?

Y no, no me llamo Jaime Baily. Y tampoco sé cómo te llamás vos. Si me mandás un MP a lo mejor nos podemos conocer.

[quote:b7f43fe864="Jaime"]Gabriel,
agradezco tu respuesta y te contesto por este medio:

Entiendo lo que vos decís, pero creo que el mejor ejemplo de lo que decíamos ayer son los mensajes que nos anteceden.
No sólo el asunto inicial se desmadró por completo, sino que ahora cada uno opina según el grado de amistad o de hermandad con que se cree obligado [b:b7f43fe864]para con el Almirante[/b:b7f43fe864], y no según su propio punto de vista [b:b7f43fe864]hacia el tema.[/b:b7f43fe864]
Yo sé que no es fácil, pero tampoco cuesta tanto desentrañar un texto y analizar lo que se dice. Separarlo en partes. Porque entonces uno encuentra cosas con las que está de acuerdo y cosas con las que no. Lo que sí resulta extrañamente sospechoso es cuando te topás con alguien que está EN UN TODO DE ACUERDO O EN UN TODO EN DESACUERDO con un texto, como si éste fuera la Biblia o el Talmud.

Si te fijás los primeros mensajes que se escribieron (y si te fijás sobre todo cuál fué el motivo de abrir este asunto), este tema estuvo [b:b7f43fe864]despersonalizado[/b:b7f43fe864] desde el principio. O sea, que contrariamente a lo que creen algunos, no se inventó este tópico sólo para agredir a alguien, desprestigiarlo o hacerle un chiste, todos escondidos en una garage a través de veintisiete nicks diferentes. No sólo no se hizo jamás mención a nadie en particular sino que se dijeron cosas buenísimas, aparecieron tipos como Tinfierro que demostraron ser capaces de una reflexión profunda y sin embargo poder expresarlo del modo más simple. Nunca se consideró la afinidad sexual de nadie, sea cual fuere, como un defecto o una disminución. Se trató el tema con una apertura mental que, como te dije ayer, hubiera sido impensada en un lugar como éste.

Sin embargo hasta aquí llegamos nosotros.
No sólo no nos gustó nada la actitud que se tuvo con Ayelén sino tampoco la que se tiene con Pablo (basta leer el mensaje del chaboncito éste Juanchila para darse cuenta que el Almirante no está solo; es más, si vamos a ser justos, el Almirante es Ernesto Sábato al lado de este pibe ), o la que se tiene con cualquiera que piense diferente, ya sea Achete o la chica ésa que opinó en tiempos del MANIFIESTO, a la que le dijeron tantas cosas que creo que nunca pasó de su segundo mensaje.

Y entonces, a pesar de tus buenas intenciones, surge la pregunta:
¿es así como se construye un foro de opinión?
¿o es justamente éste el techo del Foro, y los que quedan excluídos marcan el límite de donde no se puede (o no se quiere) llegar?
Ojo, que lo que queda afuera puede ser una veredita nomás, pero también puede ser la pampa...

Por eso, como te decía ayer, para bien o para mal de los que nos leen en este momento, vamos a tomarnos unas pequeñas vacaciones. En estos momentos, la verdad, preferimos quedarnos tomando una cervecita hasta que pinte el laburo y no enredarnos en discusiones inútiles.

Nuevamente felicitaciones a vos, Gabriel, por el site, y sobre todo por tu buena volutad.

Un saludo a todos,
don Jaime y sus amigos[/quote:b7f43fe864]


[color=blue:b7f43fe864]...CHAUSITO...[/color:b7f43fe864]

[quote:e0a4edd999="Jaime"]Gabriel,
agradezco tu respuesta y te contesto por este medio:

Nunca se consideró la afinidad sexual de nadie, sea cual fuere, como un defecto o una disminución. Se trató el tema con una apertura mental que, como te dije ayer,[b:e0a4edd999] hubiera sido impensada en un lugar como éste.[/b:e0a4edd999]
Sin embargo hasta aquí llegamos nosotros.
No sólo [b:e0a4edd999]no nos gustó [/b:e0a4edd999]nada la actitud que se tuvo con Ayelén sino tampoco la que se tiene con Pablo (basta leer el mensaje del chaboncito éste Juanchila para darse cuenta que el Almirante no está solo; es más, si vamos a ser justos, el Almirante es Ernesto Sábato al lado de este pibe ), o la que se tiene con cualquiera que piense diferente, ya sea Achete o la chica ésa que opinó en tiempos del MANIFIESTO, a la que le dijeron tantas cosas que creo que nunca pasó de su segundo mensaje.

Y entonces, a pesar de tus buenas intenciones, surge la pregunta:
¿es así como se construye un foro de opinión?
¿o es justamente éste el techo del Foro, y los que quedan excluídos marcan el límite de donde no se puede (o no se quiere) llegar?
Ojo, que lo que queda afuera puede ser una veredita nomás, pero también puede ser la pampa...

Por eso, como te decía ayer, para bien o para mal de los que nos leen en este momento, vamos a tomarnos unas pequeñas vacaciones. En estos momentos, la verdad, preferimos quedarnos tomando una cervecita hasta que pinte el laburo y no enredarnos en discusiones inútiles.

Nuevamente felicitaciones a vos, Gabriel, por el site, y sobre todo por tu buena volutad.

Un saludo a todos,
don Jaime y sus amigos[/quote:e0a4edd999]


Bueno, a ver Don Jaime y sus amigos, primero que nada que es eso de "Se trató el tema con una apertura mental que, como te dije ayer,[b:e0a4edd999] hubiera sido impensada en un lugar como éste.[/b:e0a4edd999]" que significa eso, que es "impensado" que un gatero tenga cerebro y pueda tener una opinión formada en algún tema especifico???

y no es como decis vos y algunos otros por ahi que "uy, el almi y sus amiguitos, los seguidores del almi y demas cosas" te comento, no soy amigo del almi, ni lo conozco y capaz que nunca lo haga pero para mi es un referente por que el dice "tal mina tiene una teta grande otra chica y un tatuaje de atahualpa yupanqui en el orto" vos vas a ver a la mina y es tal cual, entonces el motivo por el que entro a este foro y calculo que la mayoria lo hace, que es tener data certera y precisa de las chicas que publican, es lo que me impulsa a dare crebilidad...por eso un voto positivo de credibilidad se lo doy a quien dice ahi hay un gato lindo, vas y hay un gato lindo y no al que me desarrolla una teoría de la sexualidad ni el que me enseña "la fumigación del sorgo y el riesgo del gorgojo tabacalero" esta claro Jaime...
segundo deja de hablar de nosotros; pensamos, queremos, somos, pensa algo por vos mismo...


Pablo: todo bien, Jaime Bayly es el periodista peruano, gay confeso y muuuuy intelectual, tan intelectual que ya parece chapita, lo dije en tono de joda, ya te mando un privado para aclarar todo, y todo bien con vos.

Ark: Clap Clap Clap!!!

Dealdo: pinche guey deja de reirte y tirate XPs...compadre chingador!!!

Almi, nunca te defendi por que pienso que bien lo podes hacer solo pero te puse como ejemplo y ahora pase a ser uno de tus "seguidores"...jeje pronto te vamos a crucificar en la panamericana rodeado de travas y crearemos una religion gatera...

0_0

[quote:9f5c91f617="Juanchila"]pronto te vamos a crucificar en la panamericana rodeado de travas y crearemos una religion gatera...[/quote:9f5c91f617]

San Gabito dice...

Hermanos aqui reunidos en esta tan esperada reunion de crusificcion...
jejejeje

Lastima que Jaime y sus amigos se fueron de vacaciones, porque les queria preguntar si Ayelén tambien trabaja en pagina12!!! :wink:

Para mí que Jaime no existe, y es un invento de [b:836764cb51]Gabriel[/b:836764cb51].

[quote:34cc1c0c41="Pablo"]Para mí que Jaime no existe, y es un invento de [b:34cc1c0c41]Gabriel[/b:34cc1c0c41].[/quote:34cc1c0c41]


Cuan lejos de la verdad estas...
Gabriel tiene el cerebro limado de tanta programacion, internet y la que los pario!!! :wink:

Me parece que me voy a tomar vacaciones obligadas!!! :cry:

Aguant BGs

[quote:13571dbf0b="Pablo"]Para mí que Jaime no existe, y es un invento de [b:13571dbf0b]Gabriel[/b:13571dbf0b].[/quote:13571dbf0b]


...que a su vez es un invento de [b:13571dbf0b]Ayelén[/b:13571dbf0b], que es quien en realidad maneja todo...

Debo admitir que no tenes mi plena confianza!!
Pero resulta que sos muy bueno haciendo bromas!!!

jajajajajajaja :D

QUE ES UN INVENTO DE GABRIEL, QUE AYELEN MANEJA TODO, A LA MIERCOLE Y YO QUIEN SOY. :twisted:

[quote:22e3c32df6="TRAMPOSO"]QUE ES UN INVENTO DE GABRIEL, QUE AYELEN MANEJA TODO, A LA MIERCOLE Y YO QUIEN SOY. :twisted:[/quote:22e3c32df6]

Esta mimoso hoy Mr Tramps!!!

Ud es el cerebro de todo esto...La matrix que le dicen por ahi... :wink:

SRS.:
LUEGO DE HABER SEGUIDO TODA LA DISCUSION DURANTE 14 LARGOS DIAS
(HABIENDO OMITIDO MI OPINION,AL PRINCIPIAR EL DEBATE)GRACIAS A DIOS........... JA JA JA
LLEGUE A UNA CONCLUSION MUY ACADEMICA.
ME VOY A HACER ROMPER EL TUJES,MARRON,TOOR,O COMO QUIERAN LLAMARLO Y DESPUES LES CUENTO..............
AHORA EN SERIO:GRAN DEBATE Y MUY BUEN NIVEL,SIEMPRE SE PUEDE.DEJEMOS DE LADO DIFERENCIAS Y TIREMOS TODOS PARA ELMISMO LADO(FORO) QUE ESTA TOMANDO UN VUELO ESPECTACULAR
NO ESTA DE MAS DECIRLO FELICITACIONES A TODOS POR PODER EXPRESARSE CON LIBERTAD,QUE ES LA BASE DEL FORO

PD:DEBE LEERSE EMITIDO Y NO OMITIDO

[quote:82f8fb226a="martin"]A mi juego me llamarón 8)
Antes que nada respondo esto:

1) [color=blue:82f8fb226a]puestos a hacer el amor con un travesti, ¿es mejor, igual o lo mismo que hacerlo con una mujer? [/color:82f8fb226a]

Ninguna de estas opciones, solamente es diferente, aparte hay que ver con que mujer los queres comparar (no es lo mismo "la Raulito, que Nicole Neumann", y te aseguro que hay algunas TV, más fuertes que una modelo, y otro punto a tener en cuenta es el trato y la onda con dicha persona.

2) [color=blue:82f8fb226a]Si suponemos que bisexualidad es la elección indistinta, en el momento del acto en cuestión, de cualquiera de los dos sexos, inclusive del propio (mejores definiciones que ésta, acepto), propongo encarar el tema bajo dos aspectos: un aspecto general, y otro particular. [/color:82f8fb226a]

NO, a los que nos gustán los TV, jamás tocariamos NI con un palo a otro hombre, si tocamos a una TV, es justamente por que parece una mujer. NO nos consideramos bisexuales NI homosexuales

3) Inst26: [color=blue:82f8fb226a]Activo o pasivo sos homosexual lo mismo.[/color:82f8fb226a]

Esto también se responde en el punto Nº 2[/quote:82f8fb226a]

Totalmente de acuerdo. Pasa contarles una Xp que tuve hace un tiempito.

Dando vueltas x la zona roja de Palermo veia y veia, y no lo podía creer! como me calenté! Pero no me animaba x los prejuicios, pense que despues de estar con alguna TV me hiba a volver homosexual.

Hasta que probé, una q estaba bastante bien, pero estaba nervioso y no puede hacer mucho.
La segunda, fue expectacular, fue con TV de la zona roja. No se pueden imaginar el OGT q tenia, estaba muy pero muy buena, bien fem, di un par de vueltas y para no tener quilombos con la cana le pedí y el celu y me lo dío el cual lamentablemente lo perdí :(
La llame y arregle para ir a su dpto ubicado en la zona de B. Norte. Cuando me habría la puerta el Pt se me puso como un roca, que bien estaba, todavia me acuerdo el perfume y la tanga q tenia puesta Dios!! :P :shock: ,
Me hizo un PT sin bien húmedo que todavia me acuerdo y cuando la puse en cuatro le di una masa excelente, puf!. La pase muy bien! Y sali caminando en el aire.

Luego tuve otras Xp, pero ninguna supero esta. Tuve una muy buena con Nayara (TV de Sensualbaires) la cual fue muy buena.

En fin supere mis miedos y no me siento como homosexual, para ser más claro me calientan a full las minas y los TV también. Lo q pasa q para q te caliente una TV tiene que ser bien fem y q no parezca un verdulero vestido de mujer, no se si me explico.

Lo q pasa q a la hora de estar con una TV lo fundamental es q tenga cuerpo y cara de nena.
Aparte el PT que te hacen las TV es inigualable :P , yo siempre selecciono bien fem fem para no tener dramas y les aclaro antes del polvete que soy ACTIVO, de esta forma dificilmente tengas problemas.

Aca les paso una pequeña selección, estan en mi lista de espera, si alguien tuvo el placer de estar con alguna de ellas, me lo hace saber a traves de un mensaje privado.

quien no le daría estas TV?

http://www.camilasaenz.com/

http://www.distintas.com.ar/catalogo/ficha.asp?id=156

http://www.distintas.com.ar/catalogo/ficha.asp?id=274

http://www.distintas.com.ar/catalogo/ficha.asp?id=282

http://www.distintas.com.ar/catalogo/ficha.asp?id=11

Saludos!

Culeador Anónimo, gracias por la ayuda.

Si desear lo visto, es ser homosexual, soy mas maricón que un palomo cojo.

Pero........, sigo con mis preferencias femeninas. Sé la vie.

Culeador como ya te dije Paris en 100 % pasiva, una divib¡nura y super femenina, a las otras todavia no las teestie :P

Me olvide, Camila esta en españa, por el momento NO piensa volver, minimo hasta Enero :cry: , a no ser que la deporten.

martin escribió:
A mi juego me llamarón
Antes que nada respondo esto:

1) puestos a hacer el amor con un travesti, ¿es mejor, igual o lo mismo que hacerlo con una mujer?

Ninguna de estas opciones, solamente es diferente, aparte hay que ver con que mujer los queres comparar (no es lo mismo "la Raulito, que Nicole Neumann", y te aseguro que hay algunas TV, más fuertes que una modelo, y otro punto a tener en cuenta es el trato y la onda con dicha persona.

2) Si suponemos que bisexualidad es la elección indistinta, en el momento del acto en cuestión, de cualquiera de los dos sexos, inclusive del propio (mejores definiciones que ésta, acepto), propongo encarar el tema bajo dos aspectos: un aspecto general, y otro particular.

NO, a los que nos gustán los TV, jamás tocariamos NI con un palo a otro hombre, si tocamos a una TV, es justamente por que parece una mujer. NO nos consideramos bisexuales NI homosexuales

3) Inst26: Activo o pasivo sos homosexual lo mismo.

Esto también se responde en el punto Nº 2

[b:b6695223f2]SENCILLAMENTE EXCELENTE![/b:b6695223f2]

Algo mas:
Si las fotos que publicaron en un post sirven de parámetro para medir mi sexualidad, le comento a mi vieja:
si mamá, soy trolo :D
Paris: Top One en mi viaje a Cap. los primeros días de Octubre.
Saludos para todos

Con todo respeto ya que ahun no termine de leer TODO el Tema, AMO a las Mujers Bisexuales, es mas por estos lugares hay varias chicas que realmente son bisexuales y que disfrutan de su mismo sexo como con hombres, ahora con respecto a la bisexualidad masculina brrrrrr hummm para que probar longaniza si tenemos tantas almejas, se que no es justo pero el hombre Bisexual hummm... si te garchas a un pasivo soy gay, si te dejas garchar sos gay, si garchas un trava sos gay... asumilo y listo... mi mejor amigo es gay y no hay ningun tipo de problema en ello
es mi humilde opinion
en este tema espero no ofender a nadie, porque nunca voy a entender como un hombre puede estar con otro, es mas yo le pregunto a mi amigo como hace (el dice ser gay desde chico) y siempre me contesta con la broma esta: el que probo... nunca mas volvio... y por algo sera. y se caga de risa y nunca se explaya mas alla. esta broma es lo unico que me enfada de el.

Vamos por el slogan "Todos somos gays"
8)

[quote:5ee4b04b51="El_Almirante"]Vamos por el slogan "Todos somos gays"
8)[/quote:5ee4b04b51]


Yo no, no y no...
Que te corto con una pestaña.... :roll: