Política y Economía

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Vecinos problemáticos al otro lado del Atlántico.

Hilo del tema

Hace unos dias me llegó una información que me puso :cry:
Normalmente cuando un equipo deportivo alcanza un éxito, se le felicita y los medios de información resaltan la proeza.
Se celebró el campeonato del mundo en USA, de Hockey sobre patines. Después de derrotar a sus oponentes se celebró la final, entre España y Argentina.
Fueron los mejores equipos y derrotaron a sus rivales con brillantez.
El resultado final, para mi es lo de menos, los dos son muy buenos equipos.
El equipo que representaba a España estaba formado al 100% por jugadores Catalanes, lo mismo que su entrenador.
Los máximos dirigentes del Deporte del Estado Español, no les quedó mas remedio que felicitarles, pero si dejaron de paso, cuando los recibieron el siguiente consejo.
-La proxima vez cuando en los tiempos muertos, hablen o den sus consejos a los jugadores (dirigiendose al entrenador) hablen Castellano y no en Catalán-
El pobre entrenador, dijo.
-Es que es nuestra lengua, y normalmente siempre hablamos así-
y añadió.
-Cuando hablamos con la prensa o con los medios de información, como representamos al Estado Español, ya hablamos en Castellano-
La bronca que siguió, es para llorar.

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Hace unos dias estaba yo en una cafeteria, esperando para tomar un refresco.
El camarero se dirigió primero a unas mesas cerca de donde yo estaba, (lógico, ya que habían llegado antes).
Eran unos extranjeros, y le pidieron las consumiciones en inglés, el camarero les contestó, también con un inglés muy aceptable.
Cuando llegó mi turno, se acercó el camarero y yo le pedí también lo que quería tomar en Catalán, (recuerdo que el Catalán en Catalunya es idioma también oficial), a lo que el mancebo me contesta y además riendo.
-Me habla en cristiano, es que sinó no me entero- :shock: :shock:
Yo que en otros tiempos hubiese correspondido adecuadamente, me limité a decirle que.
-Sinó lo entendia, que viniese alguién que lo entendiera-
Llegó el encargado, y rapidamente se afreció a tomar nota del pedido, (Yo hace años que soy cliente del establecimiento)y no se le ocurre otra cosa que decirme.
-No se preocupe, cuando venga usted ya le atenderá otro-
Quedé muy decepcionado, y no estaba para muchas aclaraciones, pero pensé.
"Como es posible que este encargado, valore más que su camarero hablé un idioma extranjero, que uno que es oficial aquí; el no tenía que decirme que me atendería otro, sinó que así como hablaba mas o menos bien, el Inglés y el Francés, también debería esforzarse en hablar el Catalán; yo almenos cuando voy a un sitio intento habituarme a su Cultura, idioma, manera de ser etc."

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Bien estos dos ejemplos son para demostrar que la convivencia siempre es dificil, y no todo el mundo la entiende de la misma manera.

Una de las cosas que más me han impresionado, es el gran amor de los Argentinos a su Patria, deducciones conseguidas, después de leer durante tiempo este foro.
Quizás un poco digamos derrotistas, pero bue... nadie es perfecto ja ja. Hay que tener en cuenta que en otras partes también tenemos vecinos problemáticos.
:wink:

01/09/2005 6:26

Cosas de la vida Juliá....

A veces uno pretende que las cosas sean como uno quiere. No siempre es así. A mi criterio no deberías molestarte tanto por la cuestión del idioma del pobre camarero, sí hacerle saber tu comentario a su jefe, pero no molestarte...

Ayer a mí me pasó algo peor, y me gustaría comentártelo para que opines...

Bajo de mi departamento y sobre la parte izquierda del frente hay un depósito elevado de basura de metal donde se guardan los desperdicios. Está prefectamente limpio, pintado y el servicio de recolección pasa con cierta regularidad y puntualidad....
Frente a ese depósito había un hombre revolviendo la basura, sacando y seleccionando comida. Justo cuando pasé a su lado sacó una porción de pizza de una bolsa y se la llevó a la boca.... y la mordió.
Mi primera impresión fué una parálisis emocional que nunca antes había sentido. Dentro de unas náuseas incontenibles que traté de disimular a toda costa, saqué el dinero de mi bolsillo que llevaba para comprar unas verduras y especias que faltaban para mi almuerzo y se lo entregué, le hice cerrar el depósito y le dije que se cruce enfrente a comer comida mas sana (pues hay un negocio de comidas para llevar).
Me volví a casa, abracé a mi mujer y me puse a llorar como un chico.

Hay cuestiones que a veces me sacan. La miseria es una de ellas. Y lo peor es que me rodea por todos lados. Este es un país de pobres que desborda riqueza por todos lados.

Hacía rato que no me emocionaba tanto, para mal...

01/09/2005 8:50

Mi estimado Julià, me sorprende la segunda parte de su comentario, asumiendo (aunque Ud. no lo aclara) que lo relatado le ha sucedido en Barcelona.

He tenido la suerte enorme de poder viajar en tres oportunidades a su ciudad -hermosa, por cierto- y uno de los pocos detalles desagradables que puedo recordar de esas visitas es la falta de educación de algunas gentes en el uso del idioma catalán.

Me explico: uno se sienta a la mesa de un bar, integrando un grupo de 4 ó 5 personas, todas ellas hablando castellano. El mozo se acerca y saluda en catalán, uno contesta en castellano y el mozo insiste con el catalán, uno pregunta en castellano en qué consiste tal o cual plato y el gastronómico responde una vez más en catalán, como si no supiera hablar en castellano (tan idioma oficial como el catalán, caramba) o como si no advirtiera que su interlocutor -y nadie en el grupo- habla catalán, siendo evidente -nuestro acento nos delata enseguida- que uno es extranjero.

Esto nos ha ocurrido en numerosas oportunidades, en distintos lugares (bares de tapas de la Rambla, por ejemplo, no barsuchos de mala muerte, boletería del cablecarril del Montjuic, vendedora del shop del Museo Joan Miró, varios negocios por el centro, etc.) y nos llamó mucho la atención.

También he tenido la suerte de estar en Galicia (otra región con idioma oficial propio) pero he notado una conducta diferente: entre ellos hablan en galego, pero si uno se dirige a ellos en castellano dejan de hablar en galego y conversan con uno en castellano.

Tal vez he tenido mala suerte, o me reconocieron y por eso me trataron mal :wink: , pero esa mi experiencia barcelonesa. Que de ninguna manera logra menoscabar mi gusto por esa ciudad, a punto tal que ya he ido tres veces y espero poder volver varias más.

Estoy totalmente de acuerdo con que cada uno hable el idioma que le es propio, pero -como en tantas cosas- ambos extremos son malos.

Le mando un afectuoso saludo.
:D

01/09/2005 12:17

[quote:37c2d913bd="Golan"]


También he tenido la suerte de estar en Galicia (otra región con idioma oficial propio) pero he notado una conducta diferente: entre ellos hablan en galego, pero si uno se dirige a ellos en castellano dejan de hablar en galego y conversan con uno en castellano.
:D[/quote:37c2d913bd]

Eso pasa también en Paraguay, y eso que el oficial de ellos es el guaraní

01/09/2005 12:33

[b:dda680a75d]Mi estimado Golan.
Intentaré responder.[/b:dda680a75d]

Mi estimado Julià, me sorprende la segunda parte de su comentario, asumiendo (aunque Ud. no lo aclara) que lo relatado le ha sucedido en Barcelona.

[color=blue:dda680a75d]El lugar exacto era la terraza del restaurante "El Velero" de Sitges (Barcelona).[/color:dda680a75d]

He tenido la suerte enorme de poder viajar en tres oportunidades a su ciudad -hermosa, por cierto- y uno de los pocos detalles desagradables que puedo recordar de esas visitas es la falta de educación de algunas gentes en el uso del idioma catalán.

[color=blue:dda680a75d]Bajo mi punto de vista, nunca es una falta de educación usar tu idioma materno, jamás.[/color:dda680a75d]

Me explico: uno se sienta a la mesa de un bar, integrando un grupo de 4 ó 5 personas, todas ellas hablando castellano. El mozo se acerca y saluda en catalán, uno contesta en castellano y el mozo insiste con el catalán, uno pregunta en castellano en qué consiste tal o cual plato y el gastronómico responde una vez más en catalán, como si no supiera hablar en castellano (tan idioma oficial como el catalán, caramba) o como si no advirtiera que su interlocutor -y nadie en el grupo- habla catalán, siendo evidente -nuestro acento nos delata enseguida- que uno es extranjero.

[color=blue:dda680a75d]La constitución indica que todos los Españoles tienen la obligación de conocer el idioma Castellano y el derecho a usarlo.
Todo derecho lo puedes aceptar o rechazar, creo.[/color:dda680a75d]

Esto nos ha ocurrido en numerosas oportunidades, en distintos lugares (bares de tapas de la Rambla, por ejemplo, no barsuchos de mala muerte, boletería del cablecarril del Montjuic, vendedora del shop del Museo Joan Miró, varios negocios por el centro, etc.) y nos llamó mucho la atención.

[color=blue:dda680a75d]A mí me llamaría la atención que usasen otro idioma que no fuese el suyo.[/color:dda680a75d]

También he tenido la suerte de estar en Galicia (otra región con idioma oficial propio) pero he notado una conducta diferente: entre ellos hablan en galego, pero si uno se dirige a ellos en castellano dejan de hablar en galego y conversan con uno en castellano.

[color=blue:dda680a75d]Yo también he estado varias veces en Galicia, y si bien no conozco a fondo su idioma, si me he preocupado de saber pedir lo elemental y saludar en Galego.[/color:dda680a75d]

Tal vez he tenido mala suerte, o me reconocieron y por eso me trataron mal :wink: , pero esa mi experiencia barcelonesa. Que de ninguna manera logra menoscabar mi gusto por esa ciudad, a punto tal que ya he ido tres veces y espero poder volver varias más.

[color=blue:dda680a75d]No ha pensado quizás que sus interlocutores le demostraron una muestra de tratarlo bien, al pensar que Ud. era una persona suficientemenet capacitada de entender la lengua del País que visitaba?.[/color:dda680a75d]

Estoy totalmente de acuerdo con que cada uno hable el idioma que le es propio, pero -como en tantas cosas- ambos extremos son malos.

Le mando un afectuoso saludo.

[color=blue:dda680a75d]Le mando otro igual de afectuoso.[/color:dda680a75d]

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Mi estimado Golan.

Lamento profundamente que te llevases un mal concepto de los Catalanes, y nada me gustaría mas que poder hacerte de anfitrión en tu próxima visita a Barcelona, cosa que espero se produzca algun dia.

Si es verdad que todos los extremos son malos, pero claro uno tiene memoria......... bueno lo dejamos para otro momento, no quisiera mostrar mis pensamientos en este tema y perder mi compostura.

Por cierto si no entiendes el Catalán, yo te hablaría en Castellano, pero me darías una gran alegria si al partir me dijeras ADEU. (Adiós en Castellano.)
:wink:

01/09/2005 15:30

[quote:8ae38f62b5="Julià"][b:8ae38f62b5]Mi estimado Golan.
Intentaré responder.[/b:8ae38f62b5]

Mi estimado Julià, me sorprende la segunda parte de su comentario, asumiendo (aunque Ud. no lo aclara) que lo relatado le ha sucedido en Barcelona.

[color=blue:8ae38f62b5]El lugar exacto era la terraza del restaurante "El Velero" de Sitges (Barcelona).[/color:8ae38f62b5]

He tenido la suerte enorme de poder viajar en tres oportunidades a su ciudad -hermosa, por cierto- y uno de los pocos detalles desagradables que puedo recordar de esas visitas es la falta de educación de algunas gentes en el uso del idioma catalán.

[color=blue:8ae38f62b5]Bajo mi punto de vista, nunca es una falta de educación usar tu idioma materno, jamás.[/color:8ae38f62b5]

Me explico: uno se sienta a la mesa de un bar, integrando un grupo de 4 ó 5 personas, todas ellas hablando castellano. El mozo se acerca y saluda en catalán, uno contesta en castellano y el mozo insiste con el catalán, uno pregunta en castellano en qué consiste tal o cual plato y el gastronómico responde una vez más en catalán, como si no supiera hablar en castellano (tan idioma oficial como el catalán, caramba) o como si no advirtiera que su interlocutor -y nadie en el grupo- habla catalán, siendo evidente -nuestro acento nos delata enseguida- que uno es extranjero.

[color=blue:8ae38f62b5]La constitución indica que todos los Españoles tienen la obligación de conocer el idioma Castellano y el derecho a usarlo.
Todo derecho lo puedes aceptar o rechazar, creo.[/color:8ae38f62b5]

Esto nos ha ocurrido en numerosas oportunidades, en distintos lugares (bares de tapas de la Rambla, por ejemplo, no barsuchos de mala muerte, boletería del cablecarril del Montjuic, vendedora del shop del Museo Joan Miró, varios negocios por el centro, etc.) y nos llamó mucho la atención.

[color=blue:8ae38f62b5]A mí me llamaría la atención que usasen otro idioma que no fuese el suyo.[/color:8ae38f62b5]

También he tenido la suerte de estar en Galicia (otra región con idioma oficial propio) pero he notado una conducta diferente: entre ellos hablan en galego, pero si uno se dirige a ellos en castellano dejan de hablar en galego y conversan con uno en castellano.

[color=blue:8ae38f62b5]Yo también he estado varias veces en Galicia, y si bien no conozco a fondo su idioma, si me he preocupado de saber pedir lo elemental y saludar en Galego.[/color:8ae38f62b5]

Tal vez he tenido mala suerte, o me reconocieron y por eso me trataron mal :wink: , pero esa mi experiencia barcelonesa. Que de ninguna manera logra menoscabar mi gusto por esa ciudad, a punto tal que ya he ido tres veces y espero poder volver varias más.

[color=blue:8ae38f62b5]No ha pensado quizás que sus interlocutores le demostraron una muestra de tratarlo bien, al pensar que Ud. era una persona suficientemenet capacitada de entender la lengua del País que visitaba?.[/color:8ae38f62b5]

Estoy totalmente de acuerdo con que cada uno hable el idioma que le es propio, pero -como en tantas cosas- ambos extremos son malos.

Le mando un afectuoso saludo.

[color=blue:8ae38f62b5]Le mando otro igual de afectuoso.[/color:8ae38f62b5]

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Mi estimado Golan.

Lamento profundamente que te llevases un mal concepto de los Catalanes, y nada me gustaría mas que poder hacerte de anfitrión en tu próxima visita a Barcelona, cosa que espero se produzca algun dia.

Si es verdad que todos los extremos son malos, pero claro uno tiene memoria......... bueno lo dejamos para otro momento, no quisiera mostrar mis pensamientos en este tema y perder mi compostura.

Por cierto si no entiendes el Catalán, yo te hablaría en Castellano, pero me darías una gran alegria si al partir me dijeras ADEU. (Adiós en Castellano.)
:wink:[/quote:8ae38f62b5]

Estimado Julià:
Me parece que no nos hemos entendido del todo bien.

Yo no me he llevado un mal concepto de los catalanes, me ha parecido poco amable la actitud de algunos individuos, pero de ninguna manera he generalizado.

Tampoco me parece mal que una persona utilice su idioma materno, por supuesto. No puedo pensar de ninguna manera que sea una falta de educación hablar en catalán, lo que he dicho es que la forma en que lo utilizaban revelaba un destrato hacia el otro. Creo que si uno advierte que el visitante (manifiestamente un turista extranjero) no entiende ese idioma materno, puede tener la cortesía de utilizar otro idioma, ya que hay uno que ambos dominan. Pero, desde ya, uno tiene el derecho de ser cortés, no el deber jurídico de serlo.

A decir verdad, no me pareció que la actitud de estas personas -repito, no de "los catalanes", sino de los sujetos a los que puntualmente me refiero- fuera de sobreestimación de nuestras capacidades lingüísticas; pero me ha dado Ud. una vía de interpretación para mí novedosa, que habré de explorar.

Pero vamos a lo más importante, mi amigo. Acepto su amable propuesta de ser mi anfitrión en Barcelona. :)
Así que para mi próximo viaje (¿tal vez en mayo, tal vez en septiembre próximo?) queda Ud. comprometido.

Ah, y si voy solo va a tener Ud. la gentileza de presentarme a una niña que creo se llamaba Thais, de la que posteó una magnífica experiencia. :wink:

Le mando otro afectuoso abrazo.
Adeu.

01/09/2005 16:06

Mi estimado Golan!
No vamos a hacer ahora un debate, ya que creo que no es el lugar ni el momento, ciertas cosas es mejor debatirlas en persona, bajo mi punto de vista.
Tan solo quisiera dejar como apunte......
Que a veces cuando por una derrota, tu Pais ha sido ultrajado, perseguido, humillado y ha sufrido una represión implacable, tan solo por ser diferente, ni mejor ni peor, tan solo diferente, con profundo amor por tu cultura, tu idioma, y tus costumbres, se hace dificil ser tolerante en ciertos aspectos.
Pero como dije anteriormente, creo que no es lugar ni el momento.
Yo por descontado, cuando he visitado otro País, como por ejemplo mi estancia en París, si mi interlocutor al notar que soy extranjero, ha intentado hablarme en Inglés, Castellano o en Catalán, he pensado.
-Este se piensa que no soy capaz de hablar Francés.-
Pero no deja de ser un punto de vista.
:wink:

02/09/2005 11:52

:)

02/09/2005 11:55
La información de ésta página esta desactualizada y es una version antigua del foro cuando se encontraba en otro dominio.

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