Política y Economía

Después de las elecciones les va a importar un pito.....
Perseverar en el poder es la cuestión.... si no se los saca otro....

Mi querido Ovejon: La inflacion la esta creando el estado, y si no me crees fijate en cuanto aumento el gasto publico. Y fijate que el Central emite a lo pavote, para mantener este dolar sobrevaluado.
El tema pasa por cuanto van a poder aguantar con las retenciones a la exportacion. Esa es la clave. :wink:

Es interesante cómo plantea ovejón este tema, porque representa un síntoma muy típico de la sociedad argentina y es la incertidumbre en el devenir económico de nuestro país. Cualquiera que asistió dos clases a cualquier materia de tipo económica sabe que la certidumbre es la base sustentable de cualquier política económica...Ahora bien: cuantos de nosotros podríamos dar fe de lo que ocurrirá en nuestro país de aquí a seis meses?
La pregunta de rigor sería: Cómo crece y se afianza un país que no puede ver más lejos?

SI BIEN NO ESTUDIO ECONO, ME DEDICO A ESTUDIAR COM-EX, CREO QUE EL DOLARSIGUE ESTANDO SOBREVALUADO
UNA MENTE INGENUA PUEDE PENSAR: ES PARA QUE LAS IMPORTANCIONES NO CREZCAN!!!
EN CIERTO PUNTO ES REAL AHORA AL MERCADO INTERNO O A LA INDUSTRIA LE CORTAN UN BUEN ESTADO DE CRECIMIENTO.
SI ASI LO PLANTEAN, ES PREFERIBLE QUE PONGAN BARRERAS ARANCELARIAS O PROHIBAN QUE ENTREN DETERMINADOS PRODUCTOS DE DETERMINADOS PAISES.

SALUDOS

[quote:f3443c2f24="leito30"]
La pregunta de rigor sería: Cómo crece y se afianza un país que no puede ver más lejos?[/quote:f3443c2f24]

Amigo Leito:

de acuerdo con vos, y dejame que sea mas incisivo: reemplazaria la palabra "pais" por "sociedad". Yo nunca culparia a una clase (politicos, jueces, empresarios, militares, religiosos, etc) por nuestras desdichas sino a los valores que mantenemos en nuestra sociedad. Por eso, no veo ninguna posiibilidad real de respuesta a tu pregunta a menos que se produzca un cambio importante en la misma. Sarmiento pudo producir un cambio (que duro una generacion) en una sociedad con problemas similares inundandola de inmigrantes que traian consigo otros valores (el trabajo, la paciencia, etc). Ahora nada de esto parece posible a no ser que se produzca un cambio desde adentro (hartazgo, tal vez? anarquia? ). Mas probable parece un perfil de pais latinoamericano tipico, sin clase media relevante. Lamentablemente, no soy muy optimista en esta cuestion.

saludos

Me dá un cierto reparo, participar en un tema que les concierne a Uds. pero los temas políticos y Económicos, siempre me han atraido, y aunque mi actividad actual nada tiene que ver, cursé Estudios Económicos en la Universidad, aparte de seguir cursos de Ciencias Políticas desde la UNED.

Éncontré interesante el siguiente artículo.

http://www.uclm.es/lamusa/ver_articulo.asp?articulo=101

coincido con Magaro, hay que ver cuanto tiempo aguanta el superavit gracias a las retenciones...ahi pasa la clave

Olvidé las materias de economía pero siempre me regí por la práctica y el sentido común en cuanto a $$$.

Con el dolar alto recaudan a costa del encarecimiento de los productos internos. Porque se exporten o porque importen insumos para producirlos.
Acá entra en juego la idiosincracia argentina que es "Si te puedo cagar para ganar, te cago".
Qué pasa con la recaudación? Pagamos a usureros como si alquiláramos el país donde vivimos, en lugar de dotar a las industrias y emprendimientos con capital para no solo vender o rentar materias primas ni recursos naturales, si no para producir.

Después de las elecciones, se van a caer varias medidas y por supuesto van a aumentar los servicios públicos y demás yerbas.

La inflación es especulación de los generadores de precios y demás interesados en generar esto.

My two cents. jajaja.

[quote:9b7c03a7f2="turkoarg"]coincido con Magaro, hay que ver cuanto tiempo aguanta el superavit gracias a las retenciones...ahi pasa la clave[/quote:9b7c03a7f2]

Hasta que reviente el campo.

Ya están pensando en intervenir en la minería, que está protegida por leyes y estabilidad fiscal... y luego en toda otra cosa que de guita, excepto sus negocios.

[quote:6fad4c00d3="guiller"][quote:6fad4c00d3="leito30"]
La pregunta de rigor sería: Cómo crece y se afianza un país que no puede ver más lejos?[/quote:6fad4c00d3]

Amigo Leito:

de acuerdo con vos, y dejame que sea mas incisivo: reemplazaria la palabra "pais" por "sociedad". Yo nunca culparia a una clase (politicos, jueces, empresarios, militares, religiosos, etc) por nuestras desdichas sino a los valores que mantenemos en nuestra sociedad. Por eso, no veo ninguna posiibilidad real de respuesta a tu pregunta a menos que se produzca un cambio importante en la misma. Sarmiento pudo producir un cambio (que duro una generacion) en una sociedad con problemas similares inundandola de inmigrantes que traian consigo otros valores (el trabajo, la paciencia, etc). Ahora nada de esto parece posible a no ser que se produzca un cambio desde adentro (hartazgo, tal vez? anarquia? ). Mas probable parece un perfil de pais latinoamericano tipico, sin clase media relevante. Lamentablemente, no soy muy optimista en esta cuestion.

saludos[/quote:6fad4c00d3]

Hola a todos:
Estoy de acuerdo con las opiniones anteriores y agregaria
que esos valores (el trabajo, la paciencia, etc). ya no estan presentes, porque la mayoria descree de los resultados que puedan dar.
La politica del dolar recontra - alto sirve en forma circunstancial a un grupo economico especifico por un lapso limitado, dentro del cual se toma al pais como presa y se lo saquea en el menor tiempo posible, es decir hasta que otro grupo con otros intereses, desplaze al anterior por cualquier medio posible. Y asi continua.
En este momento el gobierno ( o el estado? ) esta representando una obra teatral donde es solo un actor mas:
El estado hace como que controla la economia y nosotros fingimos como que lo creemos
El estado hace como que todo esta bajo control ( cuando en realidad cada grupo o subgrupo plantea sus interese en el modo en que mas le convenga ) y nosotros todavia no queremos creer que ya lo perdio casi por completo.
Y asi sigue.
En ese contexto de lucha entre grupos economicos que se alternan el poder ( el grupo del dolas recontra alto contra el grupo del dolar recontra bajo) los que pierden en serio somos nosotros. Para terminar cito un refran hindu:

Cuando dos elefentes se pelean , el unico perdedor es el pasto.

Muchas Gracias

Es interesante como planteás el tema, pipino; en especial en lo que respecta al rol del estado....De hecho, es ineludible la comparación, pero más interesante es el resultado:
* Durante los 90 tuvimos un estado ausente, que se desentendió de asuntos básicos que, a mi juicio, debía intervenir y tuvimos como resultado, un país en ruinas.
* (Aparentemente) Tenemos ahora un estado más interventor en cuestiones tanto políticas como económicas y el resultado es...más miseria.
O este país es el reino del revés o alguien nos está jodiendo de lo lindo...

[quote:59e3f66083="ovejon"]Les hago unas preguntas:
1.- DOLAR ALTO este es todo el programa económico??
2.- Que pasará despues de las elecciones con las otras variables, como tarifas y sueldos de los emp públicos por ej.??
3.- Inflación, la pueden controlar???

Atte.[/quote:59e3f66083]
[size=12:59e3f66083][i:59e3f66083]Señor Miembro UCO del Foro - Moderador - Ovejon -

1.- Nunca he visto, leído, estudiado, un programa económico serio, en base a una variable con un precio artificial... Si así fuese, por qué no llevarlo a $ 10???

2.- En el mes de Marzo se produce el incremento de tarifas. Sueldos del sector público, creo que se producirá el incremento, un alguito antes de las elecciones.

3.- A nuestro Señor Presidente no le agrada mucho la ortodoxia a nivel general... Es un economista frustrado, admirador de la fuerza del Estado y su rol dentro de la Sociedad... (Opinión personal: Educación; Seguridad; Salud) En vez de copiar modelos exitosos, ya probados... El se niega y busca un modelo propio a costa de nuestro pellejo. No creo que alguien piense que de una situación como la nuestra se pueda salir sin sacrificio, pero un caso es con un horizonte a la vista y otra sin saber qué pasará dentro de 120 días...


Un abrazo:™
Giorgio[/i:59e3f66083][/size:59e3f66083]:thumbleft:

[size=12:59e3f66083][i:59e3f66083]PD: Doc lo felicito por este espacio!!![/i:59e3f66083][/size:59e3f66083]

Estimados leito30 y Giorgio

Leito30:

[quote:230350e498="leito30"]
* Durante los 90 tuvimos un estado ausente, que se desentendió de asuntos básicos que, a mi juicio, debía intervenir y tuvimos como resultado, un país en ruinas.
* (Aparentemente) Tenemos ahora un estado más interventor en cuestiones tanto políticas como económicas y el resultado es...más miseria.
O este país es el reino del revés o alguien nos está jodiendo de lo lindo...[/quote:230350e498]

Lo anterior es acertado, y juntando las ideas podria expresarse asi

decada 90
Estado ausente
Dolar subvaluado ( en adelante D-)( subsidio a las importaciones )
Sector Nacional Industrial ( en adelante D+) en ruinas con perdida de empleos
Sector Multinacional de servicios y financiero en alza ( subsidio a la fuga de capitales )

decada 2000
Estado Omnipresente ( decretos, censura, regulaciones etc)
Dolar Sobre valuado ( D+) ( subsidio a las exportaciones, es decir salarios bajos entre otras cosas)
Sector Nacional Industrial en alza ( se automatiza y no en generador extensivo de empleos )
Sector multinacional de servicios en baja ( tarifas bajas, pero en los ultimos meses ya han negociado)
Sector Multinacional de finanzas ( ya negociaron ) no es su mejor epoca

Resultado:
decada 1960
Clase pobre 20%
Clase media ( en todos sus estratos ) 70%
Clase alta 10%

decada 2000
Clase indigente 20%
Clase pobre 50% ( repartida en dos estratos )
Clase media Tradicional 20%
Clase alta 10%

Este no es el reino del reves, sino que nos estan jodiendo como decis, y es el resultado de dos grupos economicos infiltrados en el estado y en el gobierno. Esto es desde hace decadas, y hay alternancia.

Giorgio:

Porque no un dolar de $ 10 ??

Si bien es dificil la respuesta, tiro una:

El grupo D+ si lo lleva $ 10 ( o $ 30 por que no ) entra en conflicto belico con el grupo D- y eso no le conviene a nadie. Asi que negociaron uno de $3 ( en la epoca incendiaria del $4 tambien se negociaba solo que con nosotros dentro del incendio ) hasta que ocurra alguna rotura de pactos o alianzas. Cuando eso suceda dios nos ayude.

Muchas Gracias y saludos

Y mientras a la máquina de emitir pesos no le falte tinta y papel... dale que va.....

La otra vez escuché: "Que bien que estábamos con "el godo bolú" de la casa de la moneda" (perdon, pero no da para ponerle mayúsculas a tal edificio). Casi me caigo de toor. Y bueh... hay para todo.

Conejo con 1 dolar en la billetera

[quote:86c2501bb8="conejo-007"]Y mientras a la máquina de emitir pesos no le falte tinta y papel... dale que va.....

La otra vez escuché: "Que bien que estábamos con "el godo bolú" de la casa de la moneda" (perdon, pero no da para ponerle mayúsculas a tal edificio). Casi me caigo de toor. Y bueh... hay para todo.

[b:86c2501bb8]Conejo con 1 dolar en la billetera[/b:86c2501bb8][/quote:86c2501bb8]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Me hiciste cagar de risa!

[quote:8666726bd4="leito30"][quote:8666726bd4="conejo-007"]Y mientras a la máquina de emitir pesos no le falte tinta y papel... dale que va.....

La otra vez escuché: "Que bien que estábamos con "el godo bolú" de la casa de la moneda" (perdon, pero no da para ponerle mayúsculas a tal edificio). Casi me caigo de toor. Y bueh... hay para todo.

[b:8666726bd4]Conejo con 1 dolar en la billetera[/b:8666726bd4][/quote:8666726bd4]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Me hiciste cagar de risa![/quote:8666726bd4]

:lol:

Seguro:
Con 10 kilos tinta y 100 kilos de papel ( una bicoca, y si seguimos asi va a ser formato A4 resma fotocopia ) te haces como 100 palos verdes, mira que negocio. :twisted:

Estimado leito: Muchas Gracias por su (+)

Saludos a todos

Muchos de los compañeros que escribieron en este post se refirieron a un "dolar sobrevaluado",incluso a un "dolar recontraalto" pero quisiera señalar que salvo el periodo de la convertibilidad y el de Martinez de Hoz,este nivel de tipo de cambio corresponde ,grosso modo, al histórico.
Si no referimos a los 3,50 del 2002,ahí si podriamos hablar de dolar recontraalto,pero no ahora que la inflacion "acercó posiciones".

Como dato adicional acabo de escuchar a Melconian(se acuerdan el que iba a ser ministro de Economía de Menem si ganaba en el 2003),y hablaba de un nivel de 2,70/2,80 como nivel deseable.

En cuanto a la inflación concuerdo con el amigo Magaró que el Estado no hace bien los deberes,en materia de gasto público.

En otro orden de cosas,muy bueno el árticulo aportado por Itaca,su lectura es recomendable,porque nos permite mirar más allá de esta coyuntura.

[quote:5c8756a2ab="betito"]Muchos de los compañeros que escribieron en este post se refirieron a un "dolar sobrevaluado",incluso a un "dolar recontraalto" pero quisiera señalar que salvo el periodo de la convertibilidad y el de Martinez de Hoz,este nivel de tipo de cambio corresponde ,grosso modo, al histórico.[/quote:5c8756a2ab]
Betito, está sobrevaluado. Todos los días es noticia la guita que tuvo que poner el Central para sostenerlo, artificialmente.
Brasil estaba como nosotros, dejó de sostenerlo así y cayó a 2.4 Reales.

En este momento ingresan dolares por liquidacion de exportaciones, y no creo que por confianza de inversores externos, de este modo al bajar el dolar, el BCRA emite $$$$, para sostener el presio del verde, lo cual genera inflacion ( que la pagamos entre todos ) Este es otro subsidio de los ciudadanos comunes de las exportaciones locales. Atte

[quote:c0fc2bc95f="Pipino el Breve"]En este momento ingresan dolares por liquidacion de exportaciones, y no creo que por confianza de inversores externos, de este modo al bajar el dolar, el BCRA emite $$$$, para sostener el presio del verde, lo cual genera inflacion ( que la pagamos entre todos ) Este es otro subsidio de los ciudadanos comunes de las exportaciones locales. Atte[/quote:c0fc2bc95f]

Si las exportaciones son de grano o leche tienen retenciones del 15 al 23.5%.
¿Eso es subsidio?

Admito mi crasa ignorancia en materia económica (y en otras materias también), pero de todos modos quisiera decir que no me queda claro en virtud de qué mecanismos el aumento de circulante es causa directa y automática de inflación. Es porque va a aumento de demanda? Pero entonces por qué no aumentar la oferta? Tenemos un mercado bastante oligipólico; no será que en esas condiciones se hace mucho más fácil ganar rentabilidad vía aumento de precios, sin preocuparse por invertir, y que entonces una de las causas de inflación está dada por un comportamiento típico de nuestra clase empresarial?
Además, los pesos que se emiten no son esterilizados vía operaciones de mercado abierto? Me parece que las visiones que despotrican contra el potencial inflacionario del aumento de circulante son las mismas que están en contra del aumento de salarios, por ejemplo. Si en un país donde, por el motivo que sea, entran dólares, el 40% está en la pobreza, y recién se están recuperando índices de actividad económica similares a los pre recesión, imprimir es inflacionario... sonamos. La única que queda es aceptar la actual coyuntura como fija e inamovible. Cosa a la que a veces Lavagna pareciera inclinado.

No sé, pero saca cada ordenanza de la galera que parece que lo manda el enemigo....

[quote:7c063d2a8a="Amigo Invisible"][quote:7c063d2a8a="betito"]Muchos de los compañeros que escribieron en este post se refirieron a un "dolar sobrevaluado",incluso a un "dolar recontraalto" pero quisiera señalar que salvo el periodo de la convertibilidad y el de Martinez de Hoz,este nivel de tipo de cambio corresponde ,grosso modo, al histórico.[/quote:7c063d2a8a]
Betito, está sobrevaluado. Todos los días es noticia la guita que tuvo que poner el Central para sostenerlo, artificialmente.
Brasil estaba como nosotros, dejó de sostenerlo así y cayó a 2.4 Reales.[/quote:7c063d2a8a]

Bueno,vamos por partes:
Mi intención era situar al nivel de tipo de cambio actual en su contexto histórico,y surge que salvo los períodos mencionados,está en linea con el nivel promedio de los últimos 50 años,y por lo tanto no se puede hablar de dólar excesivamente alto.

Por otra parte, está claro que de no ser por el Central,el tipo de cambio caería.Pero,precisamente,intervenir en el mercado de cambios es un instrumento a disposición de todo banco central,y en todo el mundo se da eso.Si se interviene con recursos genuinos,y/o se esterilizan los efectos inflacionarios,es un instrumento legítimo.

En cuanto a Brasil,no estoy muy interiorizado sobre su problemática,pero tengo entendido que los exportadores no solo no sufren retenciones sino que reciben algun tipo de subsidio.

Saludos.