Temas generales

la verdad k los felicito a todos, pk yo pensaba k los gateros como nos lo unico k teniamos en la cabeza y en lo unico k podiamos emitir algun tipo de opinion era sobre gatitos !!!

saludos y sigan con esto pk me encanta !!

Hola Gatunos,
No soy de frecuentar taaaaanntooo el ambiente (el clasico del mes solamente) pero casualmente ayer, dia del amigo, con unos amigos nos pusimos a charlar del tema (un clasico entre cena de amigotes) ... todos trabajamos en el ambiente financiero .. asi que ahi nomas salto el tema $$ .. hicimos una apuesta sobre un interrogaante, el cual estoy seguro que aca mas de uno sabe la rta correcta .. [b]cuanto facturan las chicas anualmente?[/b] tomamos como ejemplo a Agsutina y Samantha que segun leimos son altamente requeridas por estos pagos..
ahora, las apustas fueron:
a) abajo de $40k
b) entre $40k y $50k
c) (un delirante y encima medio borrachin de tanto vasco viejo) $70k
quizas este post es medio fuera de lugar, de ser el caso perdonen y no le den mayor pelota..
un abrazo..mayores gustos.

ps: yo aposte opcion (b) .. menos que eso, me parece que no hacen ningun tipo de negocio dedicandose a esto.

:) Todo bien...pero no creo que venga al caso...

[quote:53736c91b0="gabito"]:) Todo bien...pero no creo que venga al caso...[/quote:53736c91b0]POrque si sacamos cuentas nos empezamos a depilar todos :P

Que facturen lo que facturen.
Tengan en cuenta que esto es como la carrera de los futbolistas.
No pueden estar muchos años jugando la Champion League. (Lamentablemente para ellas)
Un abrazo

Capu

Quizás no sea un post que debiera ir en "mujeres" sino en "general", pero esto está a consideración de los moderadores. Salvo eso, pienso que es un planteo interesante y no tiene nada de censurable, lo unico que falta! que no se pueda hablar de guita cuando es la guita lo que mueve esta rueda!
Seguramente hay un espectro muy amplio de niveles de ingresos de las chicas, dependerá no solo de cuanto cobren sino también de donde laburen, en un privado por ejemplo no se llevan el 100% de la tarasca, eso es claro. Si laburan solas dependerá de que tan bien tengan armada la rueda del negocio, si han publicado durante un tiempo, se han hecho de un nombre y alguna clientela hasta quizas ellas puedan decidir cuanto quieren ganar. No caben dudas que algunas niñas recomendadas podrían tener unos cuantos servicios por día si quisieran tomarlos a todos.
Haciendo una cuenta muy torpe:
Una chica que cobre $100
Pongamos un promedio de 1 cliente por día (pueden ser mas, pero considerandolo como promedio y para tirar el numero un poco abajo me parece razonable)
A 365 dias: 36.500 (hice la cuenta sin calculadora eh!)
Consideremos un alquiler estimado del lugar como un costo: 400 x 12 = 4.800 (esta fue con calculadora)
Si a eso hay que restarle algun "adornito" lo consideraremos aparte porque no tengo idea de cuanto será, aparte en este país no suceden esas cosas, desde ya ¿no?

Según esta estimación de guerrilla, una mina promedio que labura sola y cobra $100, tendría un PISO al año de $30.000 aprox. Podríamos decir, sin pudor, que con un poco de esfuerzo podrían alcanzar, sin demasiados bemoles, el rango por vos estimado y, con otro poco mas de esfuerzo y quizás talento y/o bendición natural pueden bien acercarse o superar la marca mas optimista.

En fin... y los TV ¿ganarán bien? digo... no... porque... esteeee... un amigo... nada... no importa...

fasulino

Creo que es mucho menos de lo que imaginamos!!
Hay que tener en cuenta que , por lo general tiene familias enteras que mantener, y si estan solas gastan demasiado en boludeces justamente para compensar su laburo!!!

La cana se les debe llevar el 10 o 20

Obra social,dentista etc

Obvio si lo comparamos con los sueldos de mierda que podrian llegar a ganar en otra cosa, es mucho. Yo me dejaria romper el culo x 7 lucas x mes,eso me lo aguantaría, el resto es lo que no se como se pilotea!
La Vida, El Amor, Los hijos, Proyectos, si no fuera por ellos quien seguiria adelate?

me olvidaba, respecto que menos de $40k o $30k no es negocio, eso es según desde donde lo mires, convengamos que hay muy diversos móviles que llevan a que una chica se dedique a esto, no neguemos que en muchos casos es una necesidad o desprotección extrema (quizás no es tanto el caso de las chicas que publican por internet o eso nos gusta pensar). Yendo al extremo, en constitución habia dominicanas en cabarulos a las que les quedaba $1 por PT.

Mirá, evidentemente las chicas de un privado no pueden ganar mucho si les pagan el 40% de lo que cobran y encima les descuentan los gastos de publicación, preservativos y demás.

De las chicas independientes depende mucho de la seriedad con que encaren el tema.

Una Escort internacional que pegue viajes afuera puede hacer mucho mas de una que no se mueva de Baires solamente...

Algunos numeros tengo en la cabeza pero no quiero revelarlos.

La epoca de oro aqui fue la del 1 a 1.

Carlo volvé

JaviNes

[quote:f02396a486="El_Almirante"]

La epoca de oro aqui fue la del 1 a 1.

Carlo volvé

[/quote:f02396a486]

Seeeeee papá !!!!! que vuelva el Carlo !!!! :D :D :D :D :D
Saludos
CHUKY

[quote:cd6251075f="CHUKY"][quote:cd6251075f="El_Almirante"]

La epoca de oro aqui fue la del 1 a 1.

Carlo volvé

[/quote:cd6251075f]

Seeeeee papá !!!!! que vuelva el Carlo !!!! :D :D :D :D :D
Saludos
CHUKY[/quote:cd6251075f]
Si si volvé la puta madre!!!!

se me acaba de fruncir el orto :?

[quote:76857d43df="Giorgio"][i:76857d43df]...en este momeno tenemos una caja de convertibilidad muy parecida al 1 a 1 pero con más reservas y sin garparle a nadie. Dentro de 3 años vamos a tener un poder adquisitivo a guita de hoy, en relación al tipo de cambio de 1,75 a 1. [/i:76857d43df][/quote:76857d43df]

Giorgio... lamentablemente los ciclos son eso, simples ciclos; hoy en dia hay una "caja" que simula estabilidad; lamentablemente en 3 años vamos a tener un poder adquisitivo igual al de hoy, pero con menos recursos a nivel pais por pagos que se deberan hacer a la renegociacion SOLO si nuestra señora SOJA sigue creciendo.. pero si cae o, tal vez, si china decide que ellos tambien pueden plantar soja o la UE decide producri GMO´s o si USA decide dar mas subsidios, o si Brasil logra aumentar su productividad por Ha gracias a la biotecnologia,.. vamos a tener un poder adquisitivo parecido al de Nigeria :)

mis amigos,
ya se que esto es para hablar de tetas y culos, pero no puedo evitar la tentación.
¿me gustaría saber porque gente inteligente como uds creen que habia un mayor GENUINO poder adquisitivo con el 1 a 1?
En la época de la convertibilidad la FICCION de poder adquisitivo no se fundaba en la paridad de 1 a 1, esa era apenas la instrumentación de una politica monetaria proselitista, la ficcion de poder adquisitivo estaba en el despilfarro de la guita del fondo, el chiste fue un FMI que no era el actual con fredy krueger a la cabeza y nos fiaban la teca sin muchas preguntas. Pero en vez de invertir en desarrollo de industria o en algun plan concreto, esos dolares los "metían" dentro de nuestros pesos y nos hacian creer que el producto de nuestro pais era capaz de comprar cuanto DVD y cuentitas de vidrio nos cruzaran por el camino sin tener que esperar el aguinaldo. Una moneda revaluada en medio de paises con monedas mas blandas y costos mas bajos es un suicidio economico, eso llevo a que los paises aledaños se industrializaran y paises como chile llegaron a tener el poder adquisitivo que nosotros creiamos tener, pero en forma REAL al ingresar divisas por exportar mas de lo que se importa.
Acá, por el contrario, por subsidiar el consumo era imposible competir con las importaciones, no convenia fabricar nada, peguense una vuelta por algun parque industrial y vean hasta donde crecen los yuyos (aunque ahora al ser negocio las exportaciones se esta reactivando la cosa). Eso en economía tiene un nombre: DUMPING. Cuando un pais mas grande subsidia el consumo de otro mas pequeño para romperlo, o como un supermercado grande puede laburar a perdida para fundir a uno mas chico. Y eso no es posible sin un "troyano" abriendo la puerta.
Es sencillo: si vos en vez de comprarle a tu familia le compras a la de al lado, tarde o temprano vas a terminar consumiendo gracias a prestamos porque los ingresos de tu flia no le alcanzan para cubrir el consumo, y si eso se perpetua en algun momento ya no vas a poder pagar ni los intereses de los prestamos.
Me despido con palabras de Martí (el que escribio los versos de guantanamera):
"Cree el aldeano vanidoso que el universo entero es su aldea. Y con tal que le castiguen al rival que le quito la novia o le crezcan los ahorros en la alcancía, entonces da por válido el orden universal, sin saber de los gigantes que llevan 7 leguas en las botas y le pueden poner la bota encima. Ni de la pelea de los cometas en el cielo que van por el universo engullendo mundos"
Salú

fasulino

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

clap...clap..clapclpaclapclap :D

XP con Menem...De olivos

hola amigos les cuento mi última XP con Menem, que atendía en olivos...
de entrada muy buen dialogo, me paso al cuarto rapidamente, muy bien decorado, jabon importado, toallas de hotel internacional, alli me regalo pesos diciendome que eran igual que dolar. empezó a embolverme embolverme y en 10 añitos quede en bola, ya desnudo se acerco a mi y empezó a de decirme que el era la única solución para volver a estar vestido con mi camisa Polo, mi jean Levis y mis zapatillas Nike que tenia que creer en él, me di vuelta como me pidio y abrí la urna...OGT? si el mío...me cogió como nunca me habian cojido...me pidio 100 dolares si queria cojermelo yo a él, el gift me parecio caro pero accedí con tal que me sacara la japi del culo...eso sí, 100 dolares ahora eran 298 Pesos, no importaba, con la calentura que tenia dije ma si, fui al banco a buscar mas guita y le dije esperame así con el culito para arriba...cuando llego al banco el 840 de Menem , el puto de Cavallo, habia puesto el corralito y no pude sacar ni un solo mango del banco....

no se como, ni en que momento pero de un dia al otro... ME QUEDE EN LA CALLE; EN BOLA y CON EL CULO ROTO... no se tal vez fue una mala experiencia...


Cara: no me la olvido mas
Cuerpo: feo
Onda: 5
Lugar/Depto: 10 (todos los lujos)
Entregue la cola?: Si, la entregue
Es el de las fotos: Si, fotos, afiches, TV, etc...
Regalito: todos mis ahorros
Reincidencia: No, ni en pedos (no se si ustedes)


bueno, esa fue mi XP... fijensé si quieren probar ustedes...OJO me dijeron que no esta en el País, que anda por Chile y por el momento no piensa (no puede) volver.

Fasulino, nadie hablo de poder adquisitivo genuino porque entonces tendriamos que analizar las variables que hacen al mismo.

A ver, el poder adquisitivo personal no varia de acuerdo a si mi moneda vale más que la de mi vecino, mi poder adquisitivo varia de acuerdo a "con x $ puedo comprar x garompas" o "con x pesos come una familia" entonces, separemos poder adquisitvo de "crecimiento genuino del país"-

Entonces ¿el poder adquisitivo era real? ¿O era un invento?
Si, era real porque de hecho uno comia, compraba y eso es poder adquisitivo; pero al mismo tiempo era un invento el VALOR de la moneda.
No en un primer momento, pero si en cuanto las cuentas no cerraban y se necesito de mas deuda y apalancamiento financiero para sostenerlo.

[b:0cc588853c]Chile...[/b:0cc588853c]
Creo que te referis a eso porque mencionas a Chile y su poder adquisitivo, pero ahi te olvidas un par de cosas.
1- El poder adquisitvo de chile jamas se acerco al nuestro, pero ahora en terminos de dólares lo supera.
2- La fragmentacion social en chile es peor que la nuestra.
3- La distribucion del ingreso es, pese a todo, mejor en Argentina que en Chile.
4- El proceso de industrializacion de Chile no tiene nada uqe ver con el valor de su moneda, sino que arranca en la decada de Pinochet; se consolida con Alwyn y luego sigue su curso.
5- Si comparas a chile con Argentina, deberias tomar en cuenta que nosotros tenemos la capacidad de producir de todo y ellos nada, entonces deben industrializarse y por eso llegan a una economia que se divide en "mineria" "pesca" y "servicios-valor agregado"

En definitiva, Chile es el peor ejemplo que pudiste encontrar.

Cuando hablas de [i:0cc588853c]"en vez de invertir en desarrollo de industria o en algun plan concreto, esos dolares los "metían" dentro de nuestros pesos y nos hacian creer que el producto de nuestro pais era capaz de comprar cuanto DVD y cuentitas de vidrio nos cruzaran por el camino sin tener que esperar el aguinald"[/i:0cc588853c] eso es totalmente cierto y no puedo estar mas de acuerdo con vos!
Pero me suena raro es de "nos metian", no nos metian.. lo comprabamos nosotros.. ¿No es una cosa estupida ir a Paris y encontrarte en un tour con el portero de tu edificio?NO digo que NO se lo merezca, digo que es imposible en cualquier economia logica ver que todos pueden gastar 5000 dolares para unas vacaciones.. o ver como se compraban/tiraban cosas y etc.

Acá, no convenia fabricar nada, porque no tenemos una clase burguesa industrial, solo tenemos una serie de estupidos que vivieron a costillas del estado y no saben competir.. entonces vendieron sus empresas y empezaron a importar.. sin embargo los que se modernizaron y actualizaron son los que hoy en dia triunfan

Saludos con la mejor onda :)

no se,mucha politica,pero estuve intentando encontrar a una lista de 10 gatitos,durante toda la tarde y todas off line,asi que minga que laburan un solo cliente por dia.

¿la XP del Pingüino Demagogo para cuando?
Ah, ya sé. Algo leí en Paskina 12: era buenísimo!

CARLITOS VOLVE!!!!
[size=18:a23aa368c5][b:a23aa368c5]MENEM 2004!!!!!!![/b:a23aa368c5][/size:a23aa368c5]EL PAIS TE ESPERA!!! ECHEMOS A ESTA MANGA DE PERDEDORES DEL PAIS QUE NO SABEN PONER LOS HUEVOS SOBRE LA MESA!!!
HAY TANTAS COSAS QUE NO PASABAN CUANDO ESTABAS VOS... HAY TANTAS COSAS BUENAS QUE DESCUBRIMOS CUANDO ESTABAS VOS...
POR FAVOR... PERDONANOS!!!!
GANASTE LAS ELECCIONES DEL AÑO PASADO Y LA VAS A VOLVER A GANAR EN EL 2007, SINO ES QUE ANTES ESTE PERDEDOR DE " K " SE VA ANTES ( OJALA ) ( COMO TODOS DESDE QUE TE FUISTE ) NADIE SABE GOBERNAR COMO VOS.

SALUDOS

GUSTAVO

Consultasl, si bien no estamos de acuerdo del todo, creo que muchos de los puntos en “discusión” no son tales ya que es probable que me haya expresado con un exceso de sentido figurado y eso no fue apropiado para la precisión que necesita el tema, lo cual tuvo como consecuencia que mi idea haya sido mas poética que clara.
Lo que intenté decir se podría resumir en lo siguiente:

El poder adquisitivo de la época de la convertibilidad no fue consecuencia de la virtud de un presidente, sino de un FMI con una política diferente a la de ahora, imprudentemente keynesiana (“con pajaritos en la cabeza” escuche decir por ahí), y el obsceno incremento del gasto público.

Podría resumirse en eso, todo lo demás es una opinión sobre ese tránsito. Cuando te referís a que el poder adquisitivo era real, desde ya, si tomas literalmente no existiría tal cosa como un poder adquisitivo “no real”. Si hay que expresarse con plena literalidad pido disculpas.
Con respecto a lo de Chile no disiento con tu opinión, en mi argumentación lo de Chile no era un ejemplo de política económica en términos generales, solo intentaba graficar un incremento del poder adquisitivo como consecuencia del crecimiento enconómico en oposición al subsidio del consumo a través del gasto público. Además de citarlo dentro del ejemplo de países con monedas devaluadas rodeandonos. Como impecablemente decís “El proceso de industrializacion de Chile no tiene nada uqe ver con el valor de su moneda”, mas bien el valor de su moneda tiene que ver con el proceso de industrialización.
Con lo de que nos “metían” dólares dentro de los pesos nuevamente es una metáfora (deliveradamente encomillada) del incremento del gasto público, quiero decir que la maquinita de imprimir morlaquitos estaba bien aceitada y la convertibilidad no se sostenía por haber un timón virtuosamente comandado sino por el FMI que nos seguía prestando guita y eso hacía posible que la maquinita pudiera “meter” un washintong por cada pesito emitido.
“Acá, no convenia fabricar nada, porque no tenemos una clase burguesa industrial, solo tenemos una serie de estupidos que vivieron a costillas del estado y no saben competir” Hago mias tus palabras consultasl. Pero tampoco reduciría la cuestión a este punto sin evaluar la incidencia que tenga una politica monetaria sobre la industria y sobre todo la incidencia que tiene una política monetaria en la prosperidad de estos siniestros personajes. Convengamos que si vos fabricas pirulines en un pais con una industrializacion precaria y de finanzas bicicleteras, y al estado le pinta sacar a la calle asi como asi la guita prestada y subsidiar generosamentisimamente el consumo de cuanto chabon pueda poner un voto, y no tiene precauciones arancelarias, bueno.... ahí ya esta todo dicho, explicame como competis con pirulines traidos de china que, en esas circunstancias, cuesta un container lo que a vos te cuesta fabricar un solo pirulin.

Espero esta vez haber sido mas preciso, estimo que sí.
Un abrazo a todos

fasulino

JAJAJAJA Juanchilaaa como siempre genial maestro!!!
Mira qu epor un moneto pense que ra algo verdadero y ya me estabas preocupando jajajaja tarado mexicano..
Gustavo deveras quieres a Menen de regreso, a pesar de la XP de Juanchi??? :oops:

Consultas muy instructivo lo que comentas sobre Chile.. hay muchas cosas que aca el comun de la gente ignoramos..
Chile y Mexico tienen algo asi como un tratado de libre comercio y creo que de fronteras,, no se porque el gobierno hizo esto en el Sexenio pasado, que dicho sea de paso fue uno de los mas ladrones de la historia nuestra..
Hasta ahora no he visto un flujo exagerado de Chilenos a Mex lo que hay son programas de intercambios estudiantiles,
Gente de Argentina si esta llegando mas...
estan tan mal como lodices bro?? he tenido muchas ganas de ir, pero es mas caro ir a Chile que a Arg.. asi que aun no se ha hecho..
Consultas creo que tu eres muy leido y podrias sacarme de otra duda..
Porque hay rivalidad entre la gente Chilena y Argentina? no es solo por los territorios ocupados en el pasado o si?

Un abrazo hermano,,

Oops ahora don fasulino nos cambio el panorama!!
a ver a ver diganme como esta el rollo en realidad porfa.. ya se que esto no es tema del foro, pero ya se hizo muy interesante...
Al final creoque podriamos sacar algo muy bueno, cada persona en idividual que cambie y haga su aporte es la base para un buen avance...

Saludos

Amigo querido Dealdo, yo tuve una muy buena experiencia con Carlitos, a mi no me cogio. Si a otros se los cojio... que cuenten la exp. en mi caso fue una muy buena experiencia de 10 años. La mejor decada desde que esta tierra se empezo a llamar Argentina.

Saludos

Gustavo

y.... algunos les fue bien con Menem... los que estaban prendidos!!!

que tenes? una funeraria? :evil: una clinica? :twisted:

bue, la verdad que mejor no poste mas en este topic por que me estoy calentando!!!

Chau, no vemos en otro lado :wink:

[quote:37974eb9d4="Juanchila"]y.... algunos les fue bien con Menem... los que estaban prendidos!!!

que tenes? una funeraria? :evil: una clinica? :twisted:

bue, la verdad que mejor no poste mas en este topic por que me estoy calentando!!!

Chau, no vemos en otro lado :wink:[/quote:37974eb9d4]

A mi me fue para el ORTO con el turco, tengo una familia con agroexportadora y por lo tanto fueron 10 años negros para el campo.. ahora en cambio.. somos los niños mimados de la economia.. nos va bien, cobramos en dolares las exportaciones y etc.

Pero de aca a 10 años cuando solo tengamos un pais con soja y agua.. nos vamos a querer matar.. yo no estaba prendido con el turco, y me va genial con el tuerto... pero no es esto lo que quiero para el futuro de mis hijos.

[quote:b3d40d9f62="gabito"][b:b3d40d9f62]Yo me dejaria romper el culo x 7 lucas x mes[/b:b3d40d9f62],eso me lo aguantaría, el resto es lo que no se como se pilotea!
[/quote:b3d40d9f62]


[i:b3d40d9f62][size=18:b3d40d9f62][b:b3d40d9f62]chee ejem....esta bueno el culo de gabito?....digo, por que tengo unos pesitos ahorrados y.....no se......es para un amigo...ehhhh...[/b:b3d40d9f62][/size:b3d40d9f62]


MUCHACHOS MUCHACHOS (UN POCO DE HUMOR PARA DESCOMPRIMIR) NO NOS PONGAMOS TAN SOLEMNES, MELANCOLICOS Y SOBRE TODO "POLITICOS" (ajjjj) comparto y admiro el excelente nivel de los compañeros foristas en el dominio de distintos temas pero VOLVAMOS A HABLAR DE GATOS QUE NOS HACE MAS FELICES NO?

[i][b:b3d40d9f62]Gabito: sorry por la jodita, pero me la dejaste picando y no la podia dejar pasar...jajaja[/b:b3d40d9f62][/i:b3d40d9f62]

YUYO...
Cuando lei que habia unos pesitos, dije :shock: se me dio...
segui leyendo :? y me di cuaenta de la joda :D :D
Todo bien

un abrazo!

che.. igual quiero decir que por mi todo bien.. creo que es de tipo normal poder discutir ideas o cnceptos sin matarnos, no? :)

Consultas... asi que laburas en una agroexportadora? YO TAMBIEN!! Capaz que nos conocemos o hablamos por tel!!! Coincido con vos que con las exportaciones ahora estamos mejor, pero a nivel personal yo en la epoca de Menem estaba mejor.

Un abrazo

Gustavo

Cheeeeeeeee no seran compañeritos de trabajo??? :lol:

Bueno vallamos por partes.

En el caso de cuanto facturan las chichis ( asi comenzo el posto no ? ).

Si tomamos en cuenta que cobran promedio $100 y que se pasan por dia a 5 personas en un dia de laburo de 8/10hs. tenemos que por dia juntan $500, si a eso le sumamos que laburan 5 dias de la semana, tenemos que por semana alzan $2.500 y si a eso lo multipilicamos por 4 semanas de laburo al mes ( tener en cuenta que tambien tienen la regla y esos dias son dias perdido de laburo, pero tomamos la variabla de 3/8 clientes por dia ) tendremos que juntan la friolera de $10.000 por mes ( mierda para poder juntar esa guita por mes en relacion de dependencia tengo que tener no mes de dos titulos univ. mas un doctorado y un master :( ). y bueno esto lo logra solamente un tajo con lindas piernas :).

Ahora la parte economica, ......... juas lindo tema, mi familia tiene campo desde el año 78, no es muy grande, pero fue una buena inversion luego de que mi padre trabajara para una constructura Israile durante casi 20 años o mas ( no lo se bien ), y de haber estado trabajando en paises como Negeria Ecuador etc.etc.

En la epoca de los militares ( y yo era muy borrego en ese entonces pero por lo que me contaron es por lo que me refiero ), el campo estaba mucho mejor que ahora mismo, habia por ej. subsidios al agro que era lo que permitia que al campo le fuera bien, tomando en cuenta que aca siempre se hicieron agro y ganaderia a como el destino y dios lo cuidase ( si si, por que no fue hasta la epoca de Alfonsion o Carlitos que se empezaron con los agroquimimicos ).

Luego vino la "democracia" y se fueron a la mierda todos los subcidios al agro, y con ello un monton de establecimientos pequeños ( o pymes agropecuarias como les dicen ahora ) al tacho. Y ahi empezo la caida paulatina del nuestro tambien.
Luego vino patilla, y si el campo ya estaba mal, le empezo a ir peor, (almenos a los pequeños, a los grandes como los de perez compac etc.etc. siempre les fue bien).

Ahora con el pinguino el campo esta mejor, pero no por que lo ayude mucho el gobierno, los subsidios siguen sin estar, si no por que nuestra moneda vale 3 veces menos que antes ( o mas aun, tomar en cuenta las devaluaciones de la epoca de Alfonsion ).

Llevo 25 años en el campo, como Tambero unos 10 ( era la produccion primaria del de mi famila ), y la verdad que cada dia quieren o se lo proponen hacer mas mierda a las Pymes del campo, que son las que a la larga siempre salvaron al Pais. Y esta mas que demostrado con el boom de la soja de los ultimos 2 años.

Se muy bien, que es lo que hicieron o no hicieron para el campo.

Alguna sabe que un terrateniente que siembre soja no puede guarda parte de su semilla, para la cosecha del año siguiente ? que se ve obligado por ley a vender toda su cosecha y comprar nueva semilla para la cosecha del año siguiente ?.

Alguien sabe que el INTA tiene catalogado mas de 100 variedades de Maiz que son los que mejor funcionan en el pais y que estan catalogados pr tipo de clima/tierra ? y que ahora eso no sirve de nanda por que una quimica multinacional hiso lobie en la epoca de Carlitos Way para obtener la ley que les comente y solo vender una varedad transgenica de Soja y Maiz ?

Al agricultor no se le permite tener marca liquida de su propia produccion.
(salvo que hagas ganaderia o tambo).

Que es la marca liquida para los que no saben ?, bueno basicamente, es la capacidad de que luego de unos años, tengas productos que no tienen intervencion de aportantes externos a la produccion de tu establecimiento.
En castilla, si compras un rode de 100 vacas y las haces tener cria, y vendes esas madres, y te quedas con las crias, ( hembras y machos ), y luego esas crias las haces tener cria nuevamente, ( y los toros son ya animales nacidos en tu campo de no menos 1ª o 2ª segeneracion ), las crias de esas crias, seran marca liquida ( osea marca propia ).
Eso te permite generar un tipo de producto ( animales o plantas ) que estan preparados para el tipo de medio en el que los crias, osea estan mejor geneticamente a lo largo de las generaciones de las crias, al tipo de alimento que les das siempre, al tipo de clima, al tipo de terreno.

Eso un agropecuario no lo puede hacer por que lo obligan a vender si o si toda su cosecha. ( y ej. este hay cientos ).

Yo lo unico que puedo "rescatar" de la epoca de Carlitos Way es el echo ode haber podido, crecer profecionalmente en mi laburo ( que no es el campo, como muchos se habran dado cuenta es la lacomputacio ( o mejor dircho La Informacion de la Tecnologia o el IT )).
Pero salvo eso luego para lo que en realidad se y mame de borrego, nada che, ahora tengo alquilado el campo a dos monedas hablando mal y pronto, para que mi pasto se lo coma las vacas de otros, y esperar a que lleguen "tiempos mejores" y juntar plata para poder hacer alguna inversion.

Saludos gente. !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Yo me crié practicamente en el campo del noroeste bonaerence, si bien mi familia no tuvo nunca mas que unas muy pocas hectareas por ahi (que por ahi rinden bastante) y ahora tuvieron que vender lo poco que había por otras razones hace menos de un año.
Concido plenamente contigo tixe, luego de la generacion de 1880 no volvió a haber ningun plan concreto para con el agro mas que rogarle al destino y al devenir internacional de las commodities que se apiaden de nos.
Y ojala fuera eso solo, porque si al menos pusieran algun reparo al lobbie de las multinacionales con el tema semillas y agroquimicos algo seria algo, pero ni siquiera. En el 2000 laburaba en una compañia de agroquimicos y nos tuvimos que meter en el orto un par de continers de glifosato por el lobbie de agarcross, dupont y secuaces que impedian usar agroquimicos de china (a precios mucho mas competitivos), sin ninguna fundamentacion tecnica mas que su capacidad de lobbie.
En fin... para que nos vamos a seguir calentando. A culiar que se acaba el mundo!!!

fasulino

Excelente la XP de Juanchila. Espero que este personaje nefasto no vuelva jamas a este pais. Y si llegara a volver, que sea a Batán o Magdalena. Y eso que en los 10 años de El innombrable no me fue mal....

gracias wizard

[quote:8e4b4c05d9="Giorgio"]Por qué motivo lógico hay que subsidiar al campo y no subsidiar a, no sé a la construcción o la agroquímica. Dejando de lado la mano de obra que ocupa uno o el otro y también dejando a un lado el valor agregado de cada actividad. Pero la pregunta es por qué subsidiar???? O acaso no estamos puteando por los subsidios que reciben el campo en Europa y Estdos Unidos??? O hay alquien que sospeche que nuestro país puede hoy otorgar algún subsidio? Tengamos en claro que aquel que reciba un subsidio es porque alguno de nosotros lo paga. O sea que se le quita guita a uno para dárselo a otro.[/i][/quote:8e4b4c05d9]
Estimado conicido con vos.. no tendria que haber subsidios; pero hoy en dia estamos yendonos al otro lado.

Somos el unico pais del mundo que puede ser competitivo con retencios del 24% en las exportaciones agropecuarias.. ¿y al mismo tiempo pedimos que bajen los subsidios? Es ridiculo.. no podemos pedir que bajen subsidios porque los que sacamos competitividad a nuestros productos somos nosotros mismos.

Entonces si vamos punto por punto.. podrias entender que los analisis del exterior son mas buenos con nosotros de lo que nos merecemos.

me encanta como salimos de una raja al forrage jejejejej
ahhh yo pobre grafico, Menen me permitio comprar monton de maquinas (esta es la parte buena) que luego me tube que meter en el culo por falta de laburo (partee maaaaaala) coincido con Winzzard y Juanchila; si Menen llega al poder o es que es el mayor corrupto mundial o somos los mas pelotudos del mundo

coincido con todos de k menem fue, es y sera un ladron pero alguno puede poner las manos en el fuego por algun politico ?
teoricamente alfonsin en su epoca de presidente era honesto , pero con la honestidad de alfonsin yo me cague de hambre y mis padres sufrieron a cagarse...hoy con "k" tamos estables, pero.........
lo no se si esta bien , pero lamentablemente este es el pais del no te metas, del si no me pasa a mi ta todo bien !!
entonces como en la epoca de carlitos yo la pasaba bien me compraba cosas cambiaba el auto viajaba, ya lo se a costas del estado ,pero eso es un problema del estado y del fmi k seguia prestando la teca, no veia muchos piketes...
pero lamentablemente hoy por hoy no me dejan laburar los piketeros, la guita k les dan a ellos sale de mi bolsillo del bolsillo de ustedes y de todos los k pagamos los impuestos, y encima hay piketeros k hace 10 años k son desocupados, k se vayan a cagar , en 10 años nunca consiguieron trabajo o nunca salieron a buscarlo ?
no estoy a favor de la forma indiscriminada k robo carlitos, pero solo el dia k alguien me pueda garantizar k viene un gobierno k no roba, ese es el dia k yo voy a empezar a pensar en los desocupados , en los piketeros y los sin tierra ...

un abrazo a todos !!

Yo personalmente no estoy de acuerdo, en que se subcidie nada, pero de ahi a sacarle el %24 de retenciones por vender afuera, y eso sumado los impuestos que puede tener el sector ( que no son pocos, y si haces lecheria ni te cuento ), me parece un abuso, si ademas a eso, le sumamos, que toda Europa, y USA, subcidia sus exportaciones, para poder hacer mas competitivos sus productos en el exterior, ( y eso que son paises primermundistas ), entonces no le queda mucho margen de vision positiva al agro argentino, si ahora quedamos "bien" parados en el agro, fue lisa y llanamente por que nuestros productos valen tres veces menos en el exterior, no por que el gob. hubiera echo algo para ayudar al posicionamiento de nuestros productos en el exterior, las cuotas de compra que tenemos en USA o Europa, son una gran contra tambien, hoy por hoy, Brasil tiene mayores cuotas para los mismos productos que hacemos nosotros para colocar en Europa que la Argentina misma, ni te cuento Chile, que esta en el ALCA, (vos pensa, Chile viene aca, y se asocia y arma una empresa"nacional", produce y digamos casi termina su producto, lo pasa por la cordillera y lo vende chileno, es mas te doy un ej. bodegas Santa Ana, hace eso, Finca la Selia del grupo C.C.U. tambien hace lo mismo ( y lo se por que trabaje en CICSA que es la empresa Argentina del grupo chileno, y la administracion de la red que yo llevaba adelante se hacia desde alla ), Finca la Celia, atiene bodegas en Eugenio Bustos ( Mendoza, Valle de UCO ), y yo tengo un amigo mio que tiene su bodega con viñedos en La Consulta ( a 5 Km. una de la otra ) y Finca la Celia elabora todo aca, y lo saca para Chile y de ahi lo reparte. O se llevan el vino recien elaborado a granel, y lo usan para cortar con el que hacen alla, que es de menor calidad que el nuestro, osea usan nuestar uva para mejorar su producto. Chandon que tiene una bodega camino a La Consulta, hace algo similar tambien.
Entonces cuando ves que por parte del Gob. hay desproteccionismo, y que ademas vienen y te chupan, queres que de alguna manera, a los que estamos aca, y hacemos las cosas desde aca, decimos estos es DE ACA, nos cuiden o nos ayuden de laguna manera.

Como dije antes no soy amigo de los subcidios, pero tomando en cuenta como es el mercado internacional, no tenemos muchas otras ventajas para competir, a menos que como ahora nuestar moneda valga tres veces o menos con respecto al valor internacional. Pero eso si, olvidate de importar como se importaba antes, o de cambiar tu auto cada dos años y todo lo que queremos hacer que se hace en los paises "primermundistas", por que lo vamos a pagar 3 veces mas caro, mas impuestos de importacion y demases.

Yo almenos que estoy dentro del la franja de producto basico primario, se muy bien, que si nos sacan las cuotas y los subcidios en el exterior, y aun que estuvieramos con un valor moneda de 1 a 1, Argentina seguiria siendo ,el pais mas barato para comprar alimentos de exportacion, por que basicamente, aca no se utilizan todos los agregados en la medida que se usan en europa para la siembra, la carne o producciones primarias.

Los altos costos que tenes en Fertilizantes, Funguicidas, Herbicidas, Engordantes, Anabolicos, etc.etc.etc. que aca usamos poco y nada, simplemente por que no estan a nuestro alcance economico de ser aplicados, hacen que los costos nuestros de produccion primaria sean mucho mas chicos que internacionalmente, ademas economicamente, le conviene al mundo primermundista, tener un lugar barato de donde sacar alimentos y mano de obra cuando les queman las papas a ellos, y creo que esa es una de las razones fundamentales, por la que nos ponen trabas a nuestro desarrollo economico desde afuera.

No me vengan que las cuotas de ingreso maximo de productos argentinos, o los subcidios en los paises donde podemos exportar sobre los mismos productos que les vendemos, no son trabas para poder manejar los valores a gusto de ellos, por que esa si que no la creo. Me van a decir que ellos hacen proteccionismo de su industria, y cuando aca queremos hacer lo mismo con la nuestra, nos vienen a decir que por que queremos subir el arancel a los productos del hogar echos en Brasil, eso afecta a las relaciones con Europa ??, estan de la cabeza, !!!! cuando queremos lanzar una "economia proteccionista" nos dicen, si vos protejes tu industria, nos enojamos y te vamos a joder un poquito mas, por que no nos conviene, vos solo tenes que hacer lo que nos conviene a nosotros, y los que vivan en tu pais, que se jodan, QUE SE VALLAN A LA MIERDA , hablando mal y pronto.

tixe,
no podrias haberlo dicho mejor

fasulino

[quote:1f4aeeacf3="Giorgio"]Consultas: Si partimos de la base que el subsidio es sacarle a uno para darle a otro. La guita que le sacan al agro va a parar a los piqueteros. Podemos estar o no de acuerdo. Pero en este caso es así.

......Para ella, época del 1 u$s = $1 el precio necesario para poder tener rentabilidad era $ 180. Hoy recibe por los mismos granos la suma de: $ 520.- Neto de retenciones. ....

Sí señor, hoy al campo se lo castiga. Pero seamos sinceros que fue unos de los sectores que quedaron mejor parados dopo de la devaluta.[/i][/quote:1f4aeeacf3]
Giorgio, es cierto la guita que le sacan al campo puede ir a los piqueteros... o a donde sea; pero si nosotros ponemos retenciones no podemos pedir que los Europeos o los Yankees dejen desprotegidos a sus propios productores, entonces nuestro reclamo cae por inconsistente e ilogico.

Por otro lado, la abogada hoy gana 520 mangos libres de retenciones por el arrendamiento del campo... y anda en una Mecha??? Para eso debe tener unas cuantas miles de has (calcula que son 180 dolares en mano por 70.000 que sale la chata :)) o .. alquila en negro.. cosa muy tipica de nosotros.

Hoy al campo se lo castiga y eso no se si esta bien o mal; pero tampoco se recompensan otras actividades.. por ejemplo sabes que para importar PC´s y equipos de tecnologia tenemos que pagar un impuesto del 36% mas gastos aduaneros? el motivo "brasil tiene ese arancel y somos parte del mercosur" hya demasiadas cosas que no cambiaron, hay demasiado odio hacia el pasado y eso es lo que nos frena.

te doy un solo dato, menem es un ladron, (en eso estamos todos de acuerdo) y el gobierno quiere diferenciarse de menem.. sabes quien es el principal asesor en amteria economica del gobierno? te doy un dato.. tiene nombre del Dia que viene despues del sabado y antes del Lunes.
Menem se llevo guita a suiza; Kirchnet deposito 640 palos verdes hace 7 años en Suiza, con un paso de la moneda via NY y via Luxemburgo... sabes cuando se reconocio que esa era plaa de las regalias petroleras? Cuando la carrio amenazo con Juicio Politico.
Sabes cuanto es el saldo hoy reconocido oficialmente? te recuerdo, 7 años despues donde acumularon intereses a una tasa internacional promedio del 6%?
507palos... pará.. la cuenta me da mal.. deposito 640, los deje acumular intereses por 7 anos y ahora reconozco 507????

O sea, no son problemas simples, pero son problemas que se solucionarian con una actitud que vaya mas alla de "Menem guacho todo es culpa de el" :)

abrazo
Consultasl
P.D.: me estrese :P

Familia: Como el intercambio de opiniones politico - economicas se puso bueno, me parecio que no estaba mal agrupar todos los mensajes de ese contenido y pegarlos en off topics bajo el tema POLITICA, para que lo sigamos ahí. Es decir, si los moderadores aceptan.

[quote:b78880eff5="Juanchila"]XP con Menem...De olivos

hola amigos les cuento mi última XP con Menem, que atendía en olivos...
de entrada muy buen dialogo, me paso al cuarto rapidamente, muy bien decorado, jabon importado, toallas de hotel internacional, alli me regalo pesos diciendome que eran igual que dolar. empezó a embolverme embolverme y en 10 añitos quede en bola, ya desnudo se acerco a mi y empezó a de decirme que el era la única solución para volver a estar vestido con mi camisa Polo, mi jean Levis y mis zapatillas Nike que tenia que creer en él, me di vuelta como me pidio y abrí la urna...OGT? si el mío...me cogió como nunca me habian cojido...me pidio 100 dolares si queria cojermelo yo a él, el gift me parecio caro pero accedí con tal que me sacara la japi del culo...eso sí, 100 dolares ahora eran 298 Pesos, no importaba, con la calentura que tenia dije ma si, fui al banco a buscar mas guita y le dije esperame así con el culito para arriba...cuando llego al banco el 840 de Menem , el puto de Cavallo, habia puesto el corralito y no pude sacar ni un solo mango del banco....

no se como, ni en que momento pero de un dia al otro... ME QUEDE EN LA CALLE; EN BOLA y CON EL CULO ROTO... no se tal vez fue una mala experiencia...


Cara: no me la olvido mas
Cuerpo: feo
Onda: 5
Lugar/Depto: 10 (todos los lujos)
Entregue la cola?: Si, la entregue
Es el de las fotos: Si, fotos, afiches, TV, etc...
Regalito: todos mis ahorros
Reincidencia: No, ni en pedos (no se si ustedes)


bueno, esa fue mi XP... fijensé si quieren probar ustedes...OJO me dijeron que no esta en el País, que anda por Chile y por el momento no piensa (no puede) volver.[/quote:b78880eff5]
Hola: Recién hoy y ahora te acabo de leer. [b:b78880eff5]Mil puntos[/b:b78880eff5]. Hace mucho tiempo que no río a solas frente a los monitores durante largo rato. Es lo más gráfico leído sobre el gobierno M.
Bye...ESCORTS4EVER!

Bueno realmenet estoy asombrada me encanto poder leer en este foro debates como el que hizo de politica y economia del pais.
considero que los puntos de vista en este tema deben ser diversos ya que las experiencias personales influyen muchisimo, y bueno se uq e muhca gente luego de la epoca de menem la paso realmente mal auque otros hayan podido progersra mcuhisimo.
Hasta Septiembre del 98 veníamos creciendo. ,Fue en la reunion del fondo monetario internacional donde habló por primera vez un presidente que no era de EEUU. Argentina era Gardel. Todo el discurso de Camdesus en la comida posterior a la Asamblea, fue para poner de ejemplo a Argentina. Y el 98 fue un año que termio con crecimiento.

Con la devaluación brasilera en Enero del 99 se produce una recesión pero al final del año empezamos a crecer.

Creo que en realidad hay una gran hipocresía política en el país cuando se le está diciendo a la gente que se va a salir con un modelo como el alfonsinista, intervencionista, estatista, que ya nos produjo en su momento 50% de pobres y 15 años de estancamiento de la economía.

En el mundo, un modelo de apertura, libertad económica y de acumulación de riqueza es el modelo que ha hecho crecer a los painjses y mejorar los indices de bienestar. Cuando digo el mundo no digo sólo Inglaterra y EEUU; sino Francia, España, Grecia, China, Tailandia.

En realidad los que han venido para atrás son los que se han quedado con este modelo, Brasil por ejemplo. Y Argentina solamente creció con un modelo de apertura y de libertad económica y hay que insistir en ese modelo porque si no el costo para la gente iba a ser enorme.

Lamentablemente hay una especie de conjura contra el modelo, sostenida por dirigentes importantes de todos los partidos.
. Se le hecha la culpa de todo al actual modelo económico, cuando con el modelo económico fue con lo único que se logró crecer, pasar el índice de pobreza, aumentar la cantidad de chicos que van a la escuela, triplicar las exportaciones, triplicar las cosechas.

Todo lo que decimos que queremos alcanzar se alcanzo con la transformacion economica y me parece que la gente no es tonta, sabe como vivió antes y cómo vive ahora.

Y algo que m e parece no se tuvo lo suficientem ente en cuenta durante nuestr o gobierno y que ahora dicen que lo han tenido en cuenta pero es falso, es que también en la epoca del gran bum de la economia arg entina, despues de tantos años de recesión, no se tuvo la precaucion de consolidar un fondo anti-crisis para evitar los efectos negativos de las crisis externas. Aún así, sin esto, se gastó cada vez más porque se crecía cada vez más y aún así cuando se fue Menem el desempleo estaba en 13.8% masomenos.

ahora convengamos que lso indices de poreza aumentaron bastante
y bueno son opinnes
Los que dirige n son aquellos que están dispuestos a cambia r la encue sta cuando les parece que las soluciones van por otro lado.
Creo que al gobierno le hace falta mas poder político y no puede pelearse con todo el mundo, sobre todo con los acreeedores.
yo particularmente es loque pienso en cuanto a este tema aunque en mi caso con la devaluacion perdi mi casa pero creo que que si l a opinion tiene que ser objetiva esta es la mia.
besos
caro

Hola:
No necesitamos ir muy lejos para apreciar las virtudes de un modelo socio-económico coherente.
Chile, allí nomás, cruzando la cordillera, a una hora de avión.
Lamentablemente aun hoy luego de 200 años de "independencia" no sabemos lo que eso significa y menos nuestros ADMINISTRADORES/EMPLEADOS.
Menos aun el concepto y aplicación de "DEMOCRACIA"
En Argentina, los únicos que se enriquecen son los POLÍTICOS, y a las puebas de los patrimonios (antes y después) me remito.
Hace tres años, la prestigiosa revista FORTUNE que anualmente publica los FURTUNE 500 con las personas más acaudaladas del mundo....y? Si y quien figuraba con 3.800 palos verdolagas... aha... el TURCO. Quien no lo crea que vaya a www.fortune.com y en el buscador lo indague.
Pero como se suele decir y es una gran verdad: "[i:d97d4da147]La culpa no es del chancho, sino de quien le da de comer[/i:d97d4da147]".
El último que ciere la puerta..... pá llorar broders.
Bye....ESCORTS4 EVER!

Roxana, postea el link porque no lo encontre :D

Saludos, porto.

cortito sumo lo mío .... ya se que con Carlo aparentemente se viviía mejor..... pero vean como creció la deuda y la conclusión es sencilla.... llegó la hora de pagar la fiesta.... igual ahora un dolar de entre 2.30 y 2.50 sería más realista... esperemos no terminar en hiper.... (por ahora parece que no pero no les tengo mucha fe) saludos

roxana, el unico argentino en esa lista es don Gregorio Perez Companc con 1,6USDbn, please no hables boludeces, dale?