Off-Topics / Fuera de tema

[color=darkblue:62a79df7f5][b:62a79df7f5]LA VERDADERA HISTORIA[/b:62a79df7f5][/color:62a79df7f5]

Estimado El_Almirante:

Muy acertada viñeta de nuestro pasado, y como dice el axioma, "[b:62a79df7f5]La verdadera historia, se escribe 100 años después[/b:62a79df7f5]"

Felicitaciones y un fuerte abrazo,

[color=red:62a79df7f5][b:62a79df7f5]Continuará!![/b:62a79df7f5][/color:62a79df7f5]

lo que no entendí nunca es porque roca sale en el billete de 100 y San Martín en el de 5....

[quote:175967297d="Juanchila"]lo que no entendí nunca es porque roca sale en el billete de 100 y San Martín en el de 5....[/quote:175967297d]

Ud. me asombra con sus interrogantes, tanto que ahora tengo la misma duda que Ud., la cual antes no tenía... No se si felicitarlo o culparlo de un nuevo problema en mi vida...

Lo que haces referencia es completamente cierto, lo que pasa es que la historia la escribien pseudo historiadores de izquierda, no es mi intenciòn tener un post dedicado a la historia, porque no es el movil de este foro, pero si que en las escuelas se sepa esta verdad historica y muchas otras, mas....
Un abraso a todos y bien ahi almi.... lo felicito

Muy bueno Javines :wink:
Lo malo es que a algúnos un árbol les impide ver el bosque :roll:
Saludos :P

[quote:fa90f0b502="Juanchila"]lo que no entendí nunca es porque roca sale en el billete de 100 y San Martín en el de 5....[/quote:fa90f0b502]

[color=darkblue:fa90f0b502][b:fa90f0b502]BILLETES[/b:fa90f0b502][/color:fa90f0b502]

Estimado [b:fa90f0b502]Juanchila[/b:fa90f0b502]:

Como buen cordobés sabrá quien fue José Gutiérrez de la Concha.
Bien así como lo desvelan los billetes argentinos, le agredeceré que me ilumine sobre los estadounidenses.
Resulta que el prócer máximo del coloso del norte es [u:fa90f0b502]Washington[/u:fa90f0b502] y su rostro ilustra el alicaído billete de U$S 1 y el de U$S 100 exibe a [u:fa90f0b502]Franklin[/u:fa90f0b502].
Cual es la clave?

Un fuerte abrazo,
[img:fa90f0b502]http://tenemosmiedosecuestros.com/jpge/tammyBG.jpg[/img:fa90f0b502]

[quote:096a4e7755="Juanchila"]lo que no entendí nunca es porque roca sale en el billete de 100 y San Martín en el de 5....[/quote:096a4e7755]

A San Martín siempre hay que ponerlo en algo. Por ejemplo no vas a encontrar el más pequeño pueblo que no tenga una calle con su nombre, así que no se podía dejar de estar en un billete.

En cuanto al de Roca en el de 100 creo que es por un orden cronológico de los presidentes argentinos (no me acuerdo el billete de 20 si formaba parte de la emisión original). Pero creo que los de 1, 10, 50 y 100 están en orden.

[quote:8b4efe2c7a="El_Almirante"]si, el zurdaje le ha hecho demasiado mal a este pais.
Encima se ha instalado en las universidades y de esa forma se multiplican. Por suerte algunos se dan cuenta de como son las cosas cuando abren los ojos y ven la realidad. Otros aparentan ser zurdos, pero son mas capitalistas que la mierda en su vida. (el famoso chiste de "ah no, las gallinas son mias"), y no quiero referirme al Gobierno Nacional, donde habitan los mas claros ejemplos de payasos, incoherencias, metirosos y garcas k pueda haber.
[/quote:8b4efe2c7a]

Sisisi estudio en la UBA y son de cuarta no cazan una, cuando les hablas un poco de historia se cagan en las patas porque no lelleron nada........ la mayoria de los docentes son zurdos al pedo, porque no le dedican horas de lectura a nada fuera de "Pagina 12", algun libro de Verviski y en el mejor de los casos Marx..... hubiese tenido que gravar a docentes de sociologia (para dar un ejemplo), diciendo que los "Montoneros" era un grupo de izquierda, y que su objetivo era sacar a los militares del poder, negando rotundamente sus inclinaciones por el partido "NaZional Socialista", el anticomunismo y antisemitismo que profesanban.........
ese es un ejemplo tengo mil...........
Un abraso a todos.........chauuuuuuuu

[quote:f39b9fc13d="Facu"][quote:f39b9fc13d="Juanchila"]lo que no entendí nunca es porque roca sale en el billete de 100 y San Martín en el de 5....[/quote:f39b9fc13d]

A San Martín siempre hay que ponerlo en algo. Por ejemplo no vas a encontrar el más pequeño pueblo que no tenga una calle con su nombre, así que no se podía dejar de estar en un billete.

En cuanto al de Roca en el de 100 creo que es por un orden cronológico de los presidentes argentinos (no me acuerdo el billete de 20 si formaba parte de la emisión original). Pero creo que los de 1, 10, 50 y 100 están en orden.[/quote:f39b9fc13d]

Exactamente, es por orden cronológico. A Rosas en el de 20 se lo puso, porque como San Martín, "tenía que estar"...

Este Domingo justamente en la Revista "Viva" que viene con el clarín viene una nota sobre el tema de la Conquista del Desierto, la nota se llama "Indio Bravo" y el texto es de Claudia Selser.
Lamentablemente ya la estuve leyendo, y me parece una verdadera porquería.
También hay una nota sobre la madre del "CHE", Celia de la Serna.
Lo mejor a mi entender en la revista de este domingo, la nota "Esta boca es mía" sobre "Angelina Jolie" :twisted:
Saludos :P

Los zurditos que se han apoderado de nuestra querida patria -uy, perdón, Patria-, nuestros amados Esta... (otra vez perdón) nuestra amada Argentina, para derribar nuestros valores occidentales y cristianos en pos de un libertinaje ideológico, cultural y sexual, han inculcado a nuestra juventud ideas tan erradas como perjudiciales para el ser nacional, a saber:
1- Roca fue un genocida: como bien vimos, gracias a esa tribuna de (nuestra) doctrina que es La Nación -fundado por Bartolomé Mitre, quien bien hizo en mandar los negros a Paraguay, con lo que mató dos pájaros de un tiro: nos liberó de ellos y de unos cuantos paraguayos- es una mentira total del zurdaje.
2- Hitler fue un genocida: todos sabemos que no fueron tantos judíos los que mandó al horno. Y si lo hizo, por algo será...
3- El Che Guevara es casi un prócer: Por dió! Si no fuera por él y el otro barbudo -¿cómo se llamaba?, ah, sí- Fidel Castro, hoy Cuba sería otro Puerto Rico, país con el que compartiría el honor de ser casi un Estado Unido más. Lo que nos perdemos por no estar un poco más arriba en el mapa.
4- La deuda externa es impagable: claro, si seguimos manteniendo hospitales gratuitos para que se curen los pobres que siguen siendo pobres a pesar de la reactivación porque no les gusta trabajar, jubilados que no sé que hacen que no se suicidan, los hijos de los que no quieren invertir en la educación de los mismos mandándolos a un colegio como la gente -o sea, como el que fuimos nosotros- y una universidad con máquinas de café y una computadora por alumno, planes sociales para que vivan los vagos, sueldos a empleados públicos que trabajan para que todo lo anterior funcione y policía que bien podría ser reemplazada por la agencia de seguridad de algún ex colaborador de nuestro bien ponderado Proceso de Reorganización Nacional, podríamos pagar todo mañana mismo y quedaríamos bien con esa pobre gente que nos prestó plata desinteresadamente.
5- Acá hubo 30.000 desaparecidos: ¿A ver? ¿Dónde están? Que alguien me los muestre.
6- Las putas son putas porque les gusta.
Tengo más, pero con esto creo que es suficiente muestra de la imaginación de estos zurditos. Paguemos una patota que los mate a todos, que los saque de sus camas en la madrugada y los lleve donde nadie sepa, que los picanee hasta decir basta, que los viole a la vista de sus familias, que les arranque las uñas de los pies, que los ahogue con una bolsa de nylon... Ah, cierto que eso ya lo hicimos. ¿Entonces en qué fallamos?
Erdosain
PD: por si alguien padece dislexia o carece de comprensión lectora, pido que todo lo anterior sea tomado como una ironía, es decir, que sea interpretado exactamente en sentido contrario.

Algunas cosas las comparto y otra no........ pero me gustaria ilustrar sobre los 30.000 desaparecidos de los que hablas....
La CONADEP, que en lo que hace a este tema es lo mas zurdo que hay tiene una lista que se esta depurando que no llega a los 6.000..... Ya conosco el cuento, "1 es mucho ya", sisisisi eso dicen los que quiere seguir jugando a la victima, pero no impacta lo mismo un accidente aereo de 2 muertos que uno de 300, o si????.....
Por otro lado se han pagado indemnisaciones a gente que solo se encuentra autoexiliada en Mexico o Europa (doña Hebe es un claro ejemplo de eso)....
Yo no trato de victimizar a ninguno de los 2 frentes de guerra, solo quiero aclarar los tantos.
Tambien es interesante que se esclaresca cuantos murieron ente el 76 y el 83 y cuandos antes.....
un abraso a todos..........chauuuuuuuuu

[quote:c53d2e3bac="PonchoNegro"][quote:c53d2e3bac="Juanchila"]lo que no entendí nunca es porque roca sale en el billete de 100 y San Martín en el de 5....[/quote:c53d2e3bac]

[color=darkblue:c53d2e3bac][b:c53d2e3bac]BILLETES[/b:c53d2e3bac][/color:c53d2e3bac]

Estimado [b:c53d2e3bac]Juanchila[/b:c53d2e3bac]:

Como buen cordobés sabrá quien fue José Gutiérrez de la Concha.
Bien así como lo desvelan los billetes argentinos, le agredeceré que me ilumine sobre los estadounidenses.
Resulta que el prócer máximo del coloso del norte es [u:c53d2e3bac]Washington[/u:c53d2e3bac] y su rostro ilustra el alicaído billete de U$S 1 y el de U$S 100 exibe a [u:c53d2e3bac]Franklin[/u:c53d2e3bac].
Cual es la clave?

Un fuerte abrazo,
[img:c53d2e3bac]http://tenemosmiedosecuestros.com/jpge/tammyBG.jpg[/img:c53d2e3bac][/quote:c53d2e3bac]


Supongo, tal vez es una suposición.... los billetes deberían ser opuestos al procer...es decir a mayor importancia del procer...menor importancia del billete...
por ejemplo, el billete que mas se imprime en estados unidos es el de 1 dollar es el que mas circula, es el que mas ve la gente....ahi va la caripela de washington.... 5 dollar Lincol....

el que menos se ve es la caripela de Cleveland...que sale en el billete de 1.000 Us$

Respecto del tema del topic y leyendo los post veo que si no podemos saber la cantidad de desaparecidos y lo que pasó hace 30 años, para que nos vamos a pelear por lo que pasó hace 100.

Habría que ver el contexto en que se produjo, los valores de la época, etc.

Casi lo mismo vale para lo que pasó en la década del 70. Las simplificaciones de buenos contra malos nunca me satisfacen.

Por mi parte supongo que ni los indios eran unos románticos y que Roca fuera un bebé de pecho. Pero desde que la humanidad es como es, siempre el más fuerte venció al más débil.

[quote:0d55c2467a="PonchoNegro"][quote:0d55c2467a="Juanchila"]lo que no entendí nunca es porque roca sale en el billete de 100 y San Martín en el de 5....[/quote:0d55c2467a]

[color=darkblue:0d55c2467a][b:0d55c2467a]BILLETES[/b:0d55c2467a][/color:0d55c2467a]

Estimado [b:0d55c2467a]Juanchila[/b:0d55c2467a]:

Como buen cordobés sabrá quien fue José Gutiérrez de la Concha.
Bien así como lo desvelan los billetes argentinos, le agredeceré que me ilumine sobre los estadounidenses.
Resulta que el prócer máximo del coloso del norte es [u:0d55c2467a]Washington[/u:0d55c2467a] y su rostro ilustra el alicaído billete de U$S 1 y el de U$S 100 exibe a [u:0d55c2467a]Franklin[/u:0d55c2467a].


Elemental mi querido Watson, que billete salio primero , el de un dolar o el de cien??????, ademas que billete llega mas a todo tipo de publico, el de un dolar o el de cien????

Sera por eso?????

Un abrazo
Cual es la clave?

Un fuerte abrazo,
[img:0d55c2467a]http://tenemosmiedosecuestros.com/jpge/tammyBG.jpg[/img:0d55c2467a][/quote:0d55c2467a]

Sí señores, están todos ustedes muy acertados. Pero he de rectificar un dato: de acuerdo con un organismo del que ninguno de nosotros duda, la SIDE, en la que por suerte ningún gobierno zurdito pudo meter las garras, los desaparecidos son exactamente 18. Y en realidad se encuentran en una isla de la Polinesia practicando el amor libre y viviendo de los rescates que cobraron Montoneros y el ERP por los secuestros que efectuaban.
Volviendo al tema original, creo que es hora de que se haga un poco de justicia en este país, colocando en los billetes los rostros de los verdaderos próceres que jalonaron nuestra historia. Propongo la siguiente repartija:
2 pesos: Bernardino Rivadavia. Todo un patriota, como bien sabemos los que aprobamos historia de 2º año del Bachillerato. Con la avenida más larga del mundo no se le hace suficiente homenaje.
5 pesos: Félix Uriburu. Habría que reconocerle su aporte pionero a la historia, dado que fue inspirador de tantas iniciativas purificadoras para la Nación, consistentes en derrocar a los gobiernos débiles y populacheros.
10 pesos: este le corresponde a otro pionero: José Alfredo Martínez de Hoz. Ese sí que era un ministro.
20 pesos: todavía no se ha reconocido la hombría de bien del almirante Emilio Massera. La cadena de heladerías son poco homenaje para tanta entrega a la causa nacional.
50 pesos: si Hitler hubiese sido argentino, lo habrían bautizado Jorge Rafael. ¿Qué esperamos para dedicarle un billete a Videla?
100: que a nadie se le ocurra quitarle el privilegio a Don Julio Argentino, que vino a completar la obra que Cortez y Pizarro dejaron inconclusa en América del Sur. Y ya que estamos, del reverso podríamos agregar el logo de Benetton.
No me van a decir que no comparten mi parecer.
Atentamente:
Erdosain
PD: ¡Viva la Patria!

dos cosas: primero, en cuanto a esto...

[quote="El_Almirante"]Todos sabemos k el 30000 es un invento, creo k el numero exacto estaba cercano a los 8100,

Pregunto: ¿Cuánto vale una violación+una sesión de picana en los genitales a la vista de tus hijos+un submarino seco+un saqueo de tu casa+un cambio de identidad de tu nieto+un cadáver NN+meses y años de incertidumbre entre tus familiares y amigos+maltrato a los mismos en sedes policiales, militares y penitenciarias? ¿Será lo mismo que si lo multiplicamos por 8.100, 30.000 o 6.000.000?¿A cuánto cotizan el dolor más profundo y la degradación de la condición humana?

Y en cuanto a lo siguiente...

segun he leido. Pasa k la CZA (Corporacion Zurda Argentina) se apoderó de los medios de (des)información y suceden en el inconsciente colectivo cosas como esta, o las del General Roca.

me han dicho que entre las reglas de este foro figura la obligatoriedad de evitar los agravios a otros foristas. Y me han respondido en otro post que, ante una ofensa, debe reclamarse en el lugar correspondiente. Por consiguiente, reclamo al autor de la cita una retractación, dado que sus apelativos -que me incluyen en tanto "integrante" de la mencionada "corporación"- me ofenden en lo personal.
Muchas gracias.
Erdosain

[quote:05aee74a73="erdosain"]Pregunto: ¿Cuánto vale una violación+una sesión de picana en los genitales a la vista de tus hijos+un submarino seco+un saqueo de tu casa+un cambio de identidad de tu nieto+un cadáver NN+meses y años de incertidumbre entre tus familiares y amigos+maltrato a los mismos en sedes policiales, militares y penitenciarias? ¿Será lo mismo que si lo multiplicamos por 8.100, 30.000 o 6.000.000?¿A cuánto cotizan el dolor más profundo y la degradación de la condición humana? Erdosain[/quote:05aee74a73]

[size=18:05aee74a73][color=darkblue:05aee74a73][b:05aee74a73]BUENA PREGUNTA !!!![/b:05aee74a73][/color:05aee74a73][/size:05aee74a73]

Amigas/os:

Cuando de ideologìas tratamos, cuando mezclamos la "Campaña del Desierto" con aquellas y con un tono a todas luces extremista ò fanàtico. erramos el [u:05aee74a73]vizcachazo[/u:05aee74a73].
[u:05aee74a73]Los [b:05aee74a73]DD.HH.[/b:05aee74a73] son propiedad de la humanidad toda[/u:05aee74a73]. [b:05aee74a73]NO de facciones[/b:05aee74a73].
De todos modos, y desde mi modesto e ignoto punto de vista, la pregunta que expresa el Señor miembro [b:05aee74a73]erdosain[/b:05aee74a73], bien se la podemos formular a los siguientes:
[b:05aee74a73]Joseph Stalin[/b:05aee74a73]: la matanza de 2.000.000 de sovièticos antes, durante y luego de la II Guerra Mundial.
[b:05aee74a73]Sadam Hussein[/b:05aee74a73]: la matanza de 1.300.000 de sus propios conciudadanos durante su règimen.
[b:05aee74a73]Adolfo Hitler[/b:05aee74a73]: el genocidio de alrededor de 6.000.000 de seres humanos entre 1939 y 1945
[b:05aee74a73]Turcos[/b:05aee74a73]: el exterminio de 600.000 Armenios.
[b:05aee74a73]Fidel Castro[/b:05aee74a73]: el encarcelamiento y fusilamiento de 130.000 disidentes en Cuba.
[b:05aee74a73]Idi Amin Dada[/b:05aee74a73]: Asesinato (y hasta antropofagia) de 300.000 ciudadanos.
[b:05aee74a73]Ayatolah Komeini[/b:05aee74a73]: exterminio de 400.000 partidarios del Sha de Persia derrocado.
[b:05aee74a73]Dictadura 1976/83[/b:05aee74a73]: 8.000 desaparecidos
[b:05aee74a73]FAP, FAR, Montoneros[/b:05aee74a73] 1.100 vìctimas entre civiles y militares.
[b:05aee74a73]Milosevich[/b:05aee74a73]: exterminio ètnico de 200.000 ciudadanos de la ex Federaciòn de Yugoeslavia.
[b:05aee74a73]Israelìes y Palestinos[/b:05aee74a73]: asesinatos cotiniados de inocentes civiles.
[b:05aee74a73]Al Queda[/b:05aee74a73]: Asesinato de 2.700 civiles inocentes el 11/9/2001 y que hoy continùa no solo en Irak.
[b:05aee74a73]Rusia Zarista, Troskistas, Bolcheviques, Mencheviques[/b:05aee74a73]: cuantas vìctimas inocentes?
[b:05aee74a73]Tito 1945/7[/b:05aee74a73]: Asesinato ètnico de 500.000 croatas.

El listado es meramente enumerativo y puede ampliarse.
[b:05aee74a73]Cuanto valen[/b:05aee74a73]? [u:05aee74a73]Cada uno que saque sus propias conclusiones[/u:05aee74a73].

Si estas conductas tienen alguna explicaciòn ò justificaciòn (y me refiero a TODAS para no ser MIOPE), me gustarìa aprender!

Greenpeace se desgarra las vestiduras por una ballena, pero buen silencio guarda ante la decapitaciòn de un ciudadano japonès ò de otra nacionalidad. La Señora Bonafini ìdem. [b:05aee74a73]Esa vida, no vale[/b:05aee74a73]?

A mi modo de interpretar la historia, todas las guerras ò confrontamientos sangrientos son malos. No hay distingo entre buenos y malos, ergo [u:05aee74a73]TODOS SON LOS MALOS DE ESTA PELÌCULA[/u:05aee74a73].

No he de permitir que me tilden de "[i:05aee74a73]centrista[/i:05aee74a73]", "[i:05aee74a73]zurdo[/i:05aee74a73]", "[i:05aee74a73]independiente[/i:05aee74a73]" ò "[i:05aee74a73]facho[/i:05aee74a73]" de [b:05aee74a73]mierda[/b:05aee74a73], menos aùn que pongan en duda mi [b:05aee74a73]credibilidad[/b:05aee74a73] con algùn votito por el solo hecho de ejercer alguna de las libertades que se declaman y pocas veces se cumplen ([u:05aee74a73]Expresar libremente mis ideas[/u:05aee74a73]).

"[i:05aee74a73][b:05aee74a73]La única verdad, es la realidad[/b:05aee74a73][/i:05aee74a73]".

Un fuerte abrazo,
[img:05aee74a73]http://tenemosmiedosecuestros.com/foro/tigreBG.jpg[/img:05aee74a73]

[quote:a06f380605="PonchoNegro"]
El listado es meramente enumerativo y puede ampliarse.
[b:a06f380605]Cuanto valen[/b:a06f380605]? [u:a06f380605]Cada uno que saque sus propias conclusiones[/u:a06f380605].

Si estas conductas tienen alguna explicaciòn ò justificaciòn (y me refiero a TODAS para no ser MIOPE), me gustarìa aprender!

[/quote:a06f380605]
[color=darkblue:a06f380605][size=18:a06f380605]NADA, ES POR EL BIEN SUPREMO NACIONAL!!!!???

PODER!!!!???[/size:a06f380605][/color:a06f380605]

Ésto es lo que imagino buscaban quienes llevaron a cabo la mayoría de los acontecimientos citados.

Coincido 100% con lo expresado por poncho. Que vida vale mas y que vida vale menos?
Lo que tal vez moleste erdosain, es el hecho de que últimamente en Argentina se escucha cada vez más tergiversados hechos que sucedieron y que se intentan tapar/reveer. Y gente que NO es facha, sino democrática al tratar de entender esa parte de la historia escuchar otras versiones, automáticamente se nos tilda de fascistas. Porqué?
El terrorismo de estado en argentina existió, es innegable. Pero al preguntarme en mi caso, que no lo viví, que pasó "del otro lado" automáticamente se me tilda de fascista, cuando lejos estoy de eso. Llamar a los subversivos "idealistas" me parece descabellado. Levantar los estandartes del che guevara cuando fue un asesino, también. Reivindicar a fidel castro cuando es un dictador asesino, son actitudes que no deberían existir en democracia. Si nombro a estas personas que fueron de izquierda, es porque hay un discurso único, que se cuela en escuelas, universidades y muchísimos ámbitos académicos. Como te sentirías si los medios de comunicación, y los actores sociales poseen un discurso único en el que se reivindicara a videla, massera, estando en democracia? Seguramente se te revolvería la sangre. Eso pasa hoy al revés. Se llama estadista o presidente a un fidel castro, el che guevara es una figura cuasi mitológica de la cual se ha tratado fervientemente de borrar cualquier huella de los fusilamientos sumarios que llevó a cabo, los montoneros eran idealistas, no subversivos. Amo la democracia porque naci en ella y no voy a poder pensar nunca en admirar gente que no la representa.
Saludos, porto.

Ja ja ja...Después de leer estos simpáticos párrafos, donde nos muestran los pensamientos, que tienen cada uno de Uds, con respecto a la historia -y en especial a Roca- me voy a comer un Revuelto de Gramajo. Es que tengo un bajón de hambre de aquellos; y la gastronomía, puede relacionarse con esta historia patagónica, como también, con otras, como con el faso de Epuyén y sus ricas historias.
Es interesante la historia, en especial el prisma que se nos presenta para ver la misma. Para algunos Roca es un procer. Para mi, es un asesino y un ladrón; y es lógico que ocupe el lugar que ocupa en el billete de mayor denominación. ¿Qué otro podría ocupar?
Pero si Roca masacró a los pueblos originarios y tiene su billete, (creo en esta visión de la historia, y no en la propuesta por el diario de los Mitre) ¿Por qué Varela no? Si Varela fusiló a 1500 peones rurales en las estancias patagónicas. ¿Habrá fusilado a aquellos que le hicieron el boycot a los almacenes del abuelito del actual presidente? ¿Se habrá enojado cuando las prostitutas del golfo de San Julían se negaron a atender a los soldados? ¿Habrá conocido la historia del rey de la Patagonia? ¿Habrá experimentado el plato especialmente preparado por el cocinero de roca: El revuelto de Gramajo? ¿Se habrá enojado porque la gente de Gales era protestante y no católica?....
En fin, cada quién lee la historia como le parece. y hoy en la patagonia existen muchos problemas que no nos alejan tanto de una historia que parece tan lejana.
No a la Mina. Si a las mujeres.
Mi total solidaridad con los mapuches. Para que le devuelvan todos sus territorios. Bueno, a Paturuzito también.
Viva la birra artesanal y el rico porrito de Cholila.
Dalmiro.

Me presento ante ustedes, mi nombre es Rubén y es la primera vez que participo en el foro.
Quiero referime lo mas objetivamente y ser respetuoso con mi opinión sobre como se derivo el tema que comenzo con un artículo sobre ROCA.
A mi entender mas alla de lo que piense cada uno sobre el militar mencionado se han hecho afirmaciones bastante provocativas:
Si para el almirante, que asegura que tiene conocimiento de que hay aproximadamente 8200 desaparecidos, sería conveniente que de a conocer su afirmación, ya que el tema es de interes para muchas personas.
Sobre las afirmaciones vertidas que el "zurdaje" se apodero de los medios de información (o des) sería una primicia que el grupo Clarín, Haddad, Eunerkian, sean izquierdistas. La palabra zurdo, zurdaje erá utilizada por los salvadores de la patria que realizaban los golpes de estado, lo mismo que la palabra subversión, utilizada por la dictadura militar para marcar gente que fué asesinada perteneciera esta o no a los grupos armados, es decir eran subversivos todos los que pensaran contrario a lo que establecia la dictadura. También se menciono la frase gobierno montonero, leyes montoneras, que yo sepa El Chacho Peñaloza, Facundo Quiroga y muchos federales de nuestra historia no forman parte de este gobierno.
Yo también me considero un subversivo, porque me gustaría cambiar este orden, donde tenes un país con millones de personas sin satisfacer sus necesidades básicas, la educación hecha mierda (la mejor forma de destruir a un país), las empresas de servicios públicos que abusan de nosotros, la policia que maneja el negocio de la falopa y la delincuencia y tantos otros hechos.
Si seguimos así vamos a tener que felicitar a Cavallo y a la clase política corrupta y seguir echandole la culpa a los zurdos, izquierdistas, etc.

[quote:8ec14465c5="Darío"]...me gustaría cambiar este orden, donde tenes un país con millones de personas sin satisfacer sus necesidades básicas, la educación hecha mierda (la mejor forma de destruir a un país), las empresas de servicios públicos que abusan de nosotros, la policia que maneja el negocio de la falopa y la delincuencia y tantos otros hechos.[/quote:8ec14465c5]

[color=darkblue:8ec14465c5][b:8ec14465c5]DESINFORMACIÒN Ò INFORMACIÒN A MEDIAS?[/b:8ec14465c5][/color:8ec14465c5]

Amigas/os:

Antes de divagar, le doy la bienvenida al foro al miembro [b:8ec14465c5]Darío[/b:8ec14465c5] y su primer post.

Estoy de acuerdo con los deseos que expresa quien cito.
Pero por el momento y conforme los ùltimos 60 años de nuestra historia, es solo un "sueño".

Entiendo que el miembro [color=green:8ec14465c5][b:8ec14465c5]El_Almirante[/b:8ec14465c5][/color:8ec14465c5] ninguna explicaciòn ò aclaraciòn debe hacer sobre las cifras mencionadas toda vez que son de pùblico conocimiento, al menos para los independientes y los lèidos ..(si los LÈIDOS!).
La contradiccion -en este caso de la izquierda progresista y nihilista argentina- es que hace un clonado uso de las tècnicas de Goebels ( III Reich): "[u:8ec14465c5]miente, miente que a la postre la mentira se convertirà en realidad[/u:8ec14465c5]".
Usar el manual fachista, es apropiado para un izquierdista?
"[b:8ec14465c5]El fin justifica los Medios?[/b:8ec14465c5]" (Maquia...)
La historia, narrarla objetivamente mientras la vivimos, es imposible. No podemos abstraernos de nuestras subjetividades, ergo la distorsionamos ò "[i:8ec14465c5]usamos cada uno el prisma que màs le agrada[/i:8ec14465c5]".
El Viejo (QEPD), decìa hace dècadas: "Mirà, yo no lo verè, pero antes de 50 años, Alemania se unirà, se atomizarà la URSS, surgirà el coloso Chino y a Peròn le levantaràn un monumento en la Capital Federal".
Bastante acertado mi progenitor ... bueh ... era [i:8ec14465c5][b:8ec14465c5]lèido[/b:8ec14465c5][/i:8ec14465c5] el hombre!
[u:8ec14465c5]Subversivos[/u:8ec14465c5]: se dice de quienes pretenden subvertir el orden imperante. Si mal no recuerdo, la intenciòn revolucionaria (FAP, FAR y Montoneros) hace su apariciòn allà por 1969 (Onganìa).
Luego legalizada, se instala en el gobierno del "Tìo" Campora. Hoy v.g. E. Riggi ocupa un cargo en el gobierno K. Se convierte en asesina indiscriminadamente durante un gobierno democràtico surgido del 69% de votos populares. Peròn es sucedido por la Chabela y la izquierda revolucionaria insiste y allì nace el "famoso Decreto de aniquilaciòn".
Si esa "zurda" (lo digo como expresiòn cotidiana), hubiera seguido los consejos del General, en vez de retirarse de la Plaza ofendida, no hubieranmos padecido [b:8ec14465c5]TODOS[/b:8ec14465c5] la tragedia nacional impuesta por Videla y sus secuaces.
Muy simple amigos, "[u:8ec14465c5]causa y consecuencia[/u:8ec14465c5]".
Si alguno del foro sabe sobre lo que era un secuestro, picana, cadenazos, zona liberada, milicos encapuchados, Ford Falcon, el campo de concentraciòn de Av. Belgrano y el bajo etc... entre 1976/83 que hable.
Yo puedo hablar (se entiende?)

Soy de la opiniòn -y la he expresado abriendo un [b:8ec14465c5]THREAD[/b:8ec14465c5]- que tocar estos temas ameritan mucha calma de espìritu, conocimiento y equilibrio en nuestras expresiones.

Con puteadas, broncas ò resentimientos nada aprendemos. [u:8ec14465c5]Insisto[/u:8ec14465c5]: Yo quiero seguir aprendiendo!

Un fuerte abrazo,
[img:8ec14465c5]http://bairesgirls.info/foro/continuara2.jpg[/img:8ec14465c5]

[quote:472d2a82c1="PonchoNegro"]
Entiendo que el miembro [color=green:472d2a82c1][b:472d2a82c1]El_Almirante[/b:472d2a82c1][/color:472d2a82c1] ninguna explicaciòn ò aclaraciòn debe hacer sobre las cifras mencionadas toda vez que son de pùblico conocimiento, al menos para los independientes y los lèidos ..(si los LÈIDOS!).

Un fuerte abrazo,
[/quote:472d2a82c1]

[size=12:472d2a82c1][i:472d2a82c1]
Señor Miembro del Foro - Poncho Negro -

Tengo entendido que el Señor Almirante se encuentra ausente por todo el fin de semana.

Le deja un abrazo:™

Giorgio

[/i:472d2a82c1][/size:472d2a82c1]

[color=blue:eda78d697e]A mi modo de interpretar la historia, todas las guerras ò confrontamientos sangrientos son malos. No hay distingo entre buenos y malos, ergo TODOS SON LOS MALOS DE ESTA PELÌCULA. [/color:eda78d697e]

Sr. Poncho Negro. Totalmente de acuerdo. Como bien dices se puede ampliar.

Estado Español. desde 1936 hasta .... 3,000.000 de muertos. Que triste nó?. :(

Muchas gracias por que foristas de reconocida trayectoria, hayan opinado junto a mí por este tema, me siento muy honrado de haber intercambiado opiniones con sumo respeto con ustedes. También mi agradecimiento por los otros temas del foro donde se brinda información muy confiable. Saludos a todos y seguiré junto a ustedes tratando de aportar seriamente.
Rubén o Darío, como mas les guste.

Dario: Con respecto a tu anterior post, donde pedías entender el porque de las diferencias de números entre los 30.000 desaparecidos no oficiales y los 8100 que menciona el almirante, te explico de donde surge tal diferencia de números.
Según algunas fuentes, consignan en 30.000 el número de desaparecidos, entendiéndose como 30.000 personas que pasaron por los distintos campos de detencion clandestinos que funcionaban en la decada del 70.
Los 8100 que menciona el almirante, son extraídos del documento llamado "Nunca más" que presentó el escritor Ernesto Sábato y fue utilizado en el juicio a las juntas militares. Este documento luego, sufrió diversas revisiones por parte del estado, quedando en un número cercano a 6000 la cantidad de desaparecidos, entendiéndose personas que fueron muertas en campos clandestinos, pero no teniéndose la certeza. Esto determina la figura del desaparecido, personas que se desconoce su paradero y que en su totalidad se presume muertas. Quiero aclarar, que el estado en aquella época jamás se hizo cargo de estas detenciones. Si uno acudía a la comisaría, fiscalias u organismos del estado que debían dar respuestas sobre estas detenciones, el estado en su forma orgánica, desconocía tales detenciones. Lógicamente, era una dictadura, pero no se manejó en forma pública, todos estos hechos fueron sistemáticamente tapados. Además, el modus operandi de encapuchar, meter en baules para luego trasladar a los detenidos a centros de detención, donde se aplicaban torturas con medidas de voltaje exactamente dosificadas para el peso y el sexo de cada individuo, además de tener médicos que se encargaban de asistir a las personas que “se quedaban” en el proceso, configuran el terrorismo de estado. Hubo cientos de casos documentados, donde primaron los intereses económicos/personales a la hora de la detención. Por ejemplo, el amante de la mujer de massera fue un desaparecido, simplemente por ponerle las guampas a este señor. También, hubo diversas confiscaciones no oficiales de propiedades de desaparecidos por parte de los militares a cargo de los operativos, así como también el cambio de identidades de hijos de mujeres que dieron a luz en cautiverio. Los militares que gobernaron la argentina en ese momento, no eran la clase de militares que los antecedía; de hecho hubo sendos roces internos entre las cúpulas por esta clase de acciones y metodología. A la teoría de accion y reacción que proponen antes, me parece que si bien es cierto, eso no justifica la barbarie, ni los absuelve del castigo.
Fue una época muy convulsionada, pero en la actualidad sólo se escucha una sola campana, que es la de los supuestos derechos humanos, que rigen tan sólo para un sector, la de los diversos grupos de izquierda que en los 70 y 80 protagonizaron hechos terroristas. Esto es lo que tal vez molesta, el negacionismo, palabra definida por los armenios cuando sufrieron el genocidio del estado turco en la década del 20.
Hoy se tergiversa y manipula mucha información acerca de hechos que ocurrieron en esa época. En la década del 90, recuerdo haber leído una encuesta de clarín, que preguntaba a los periodistas su tendencia política. El 85% se manifestó de izquierda (lo leí personalmente). Hoy por hoy, enumerar los hechos terroristas de las agrupaciones como far, erp, montoneros, y de las mas pequeñas ocpol, pcml pareciera que da asidero o justificación al terrorismo de estado, cuando no es así. El querer indagar sobre la historia no significa otorgar validez a lo que se hizo después. Los que quieren callar esta parte de la historia, sólo terminaran logrando una mayor profundización de las diferencias que de por sí son naturales en el ser humano. Eran terroristas, y los métodos que emplearon fueron igual de aberrantes que los del estado. Había “cárceles populares”, generalmente sótanos de casas en provincia de buenos aires o cordoba, donde se torturaba de igual manera a las personas que caian secuestradas. En algunos casos, hubo asesinatos de miembros de montoneros por diferencias internas, que posteriormente fueron adjudicados al ejército.
Tambien, se han tergiversado hechos como la supuesta masacre de trelew, cuando en los mismos diarios clandestinos como estrella roja se menciona que quisieron volver a fugar y murieron en combate. De hecho, eran ya fugados previamente de la cárcel de rawson, donde lograron escapar los cabecillas del erp y montoneros en una avioneta, dejando a estos 19 relegados. En rawson recuerdan con poco cariño el copamiento de la ciudad.
En tucumán, ganó bussi las elecciones del 95. A que se debió? Será que vivieron las atrocidades de la guerrilla? Será que los mismos peones que ellos decían defender no tenían intenciones de sumarse a su contienda y en cambio eran asesinados por los miembros de las fuerzas revolucionarias? En lo personal, conocí una persona que a los 13 años quedó sorda de por vida de la fenomenal paliza que recibió porque el padre no quería “colaborar” con el “impuesto revolucionario” diciendo donde tenía la plata de una cosecha de soja. Al padre lo mataron delante de el y se fueron. Así operaba la guerrilla en tucuman. Es falso el concepto de que la guerrilla era popular. Los obreros argentinos no se plegaron mayoritariamente a la izquierda, sino al peronismo.
No eran advenedizos en el campo de la política, porque tenían excelentes cuadros de gente muy inteligente y pensante, lo que lograron a partir de un lento proceso de educación revolucionaria en distintas facultades, que fueron quienes nutrieron mayoritariamente sus filas.
Hay muchas teorías, verdades y polemicas que no se hablan mucho, porque no convienen, como la de andersen acerca de que firmenich era un doble agente, la de los montoneros en malvinas como buzos tácticos, la del erp y la matanza en paraguay de somoza, la de los explosivos utilizados en AMIA, las conexiones de bonafini con la eta, la pecera en paris de massera y su proyecto presidencial, montoneros en frepaso y peronismo, si a menem lo torturaron o no, los desaparecidos que no son tales (hay varios casos documentados), las indemizaciones a detenidos y no a las victimas de los atentados, los casamientos entre mujeres detenidas y oficiales (hubo un par y viven actualmente), las peleas internas del ejercito por las atrocidades que se cometían lanusse-massera, massera-viola, la triple A y el brujo, el encuentro che-frondizi, la cia y el plan condor y una larga lista de etc que quedaran en el tintero pero que estaría bueno que se investigue mas.
Lamento ver a bonasso de diputado, lamento ver a hebe quien en el 89 en una entrevista que tuve la suerte de leer sin transcribir manifestaba sentirse orgullosa de que su hijo haya sido guerrillero, y quien en 2001 festejó el atentado a las torres sea hoy la madre de todos los argentinos en palabras del presidente (porque no eligió a la carlotto, mujer respetable y que no hace política?), lamento los medios que forman en vez de informar, lamento que tanta sangre se haya derramado de ambos lados tan en balde, si me permiten la expresión. Subvertir el orden es fácil, agitar banderas revolucionarias es muy sencillo. Sería bueno que se respete la vida de todos los que murieron en esa epoca, y tratar de cerrar las heridas de una buena vez. Creo que este gobierno en vez de cerrarlas, las está comenzando a abrir lentamente. Ha habido en este año distintas amenazas de bomba y se han encontrado artefactos que no explotaron en algunas dependencias oficiales, que no fueron noticia. Eso huele mal, además de oler mal las bombas que empezaron a poner en los bancos, que dudo que sean de ahorristas o de mano de obra desocupada, como pretenden minimizar. Huele mal también la retirada del estado en zonas de villa miseria, hay algunas donde no quedaron escuelas, donde impera el narcotráfico que cada vez se hace más fuerte, comenzando a tener nexos reales con el poder politico y la policía. Esto no lo viví, pero ya lo leí y sé a donde termina.
Saludos, porto.

[color=darkblue:3ecb52fe12][b:3ecb52fe12]MUY BUENO[/b:3ecb52fe12][/color:3ecb52fe12]

Estimado [b:3ecb52fe12]porto[/b:3ecb52fe12]:

"Lo bueno, si breve ...."

Muy bueno, conciso, concreto, condensado y veraz compendio.

[u:3ecb52fe12]Mucha tela para cortar sobre 76/83[/u:3ecb52fe12].

Se nota que conoces bien esa historia. Mis felictaciones.

([i:3ecb52fe12]Que lejos ha quedado Julio Argentino[/i:3ecb52fe12])

Un abrazo,
[img:3ecb52fe12]http://bairesgirls.info/foro/continuara2.jpg[/img:3ecb52fe12]