Off-Topics / Fuera de tema

[color=darkblue:04cc3d847e][b:04cc3d847e]ARGENTINA: ENTRA EL IMPERIO CHINO[/b:04cc3d847e][/color:04cc3d847e]

Amigas/os:

Existen grandes posibilidades que el eje tradicional de muestro país cambie.
Me refiero concretamente a la alianza estratégica Buenos Aires-Beijing.

No me explayaré sobre las similutudes y diferencias entre los dos imperialismos aún con vida (ante la extinción de la U.R.S.S.).
Tampoco haré referencia al temor vernáculo sobre la supuesta conquista del país del norte sobre nuestro suelo.

[b:04cc3d847e][u:04cc3d847e]Solamente algunos datos[/u:04cc3d847e][/b:04cc3d847e]:
China tiene un suelo cultivable y riquezas naturales explotables inversamente proporcionales a su cantidad de habitantes.
No tiene petróleo, y es uno de los generadores del alza de los precios.
El costo de su mano de obra equivale al 20% de la de su símil argentino.
Argentina, a su vez, tiene riquezas naturales inexplotadas en exceso, como así una pampa húmeda con capacidad de abastecer este eventual nuevo mercado. Nos sobra el gas natural y minerales de todo tipo.
Nuestra densidad demográfica en zonas ó regiones "amigables" es una de las más bajas del mundo.

[u:04cc3d847e][b:04cc3d847e]Preguntas[/b:04cc3d847e][/u:04cc3d847e]:
[b:04cc3d847e]1.[/b:04cc3d847e] Una relación privilegiada con la República Popular China, nos beneficia, la beneficia ó beneficia a ambos países?
[b:04cc3d847e]2.[/b:04cc3d847e] Una relación privilegiada, nos aleja del resto del emisferio?
[b:04cc3d847e]3.[/b:04cc3d847e] El acercamiento con la RPCH, nos aleja de nuestra relación con los EE.UU.?

Un fuerte abrazo a todos,

[color=red:04cc3d847e][b:04cc3d847e]Continuará!![/b:04cc3d847e][/color:04cc3d847e]

[color=darkblue:92ca8dc0b9][b:92ca8dc0b9]MATUTINO "LA NACIÓN" NOS LEE[/b:92ca8dc0b9][/color:92ca8dc0b9]

Amigas/os:

El matutino señalado y el ejecutivo de una transnacional leen y plagian el Foro BG sin citar la fuente.

[i:92ca8dc0b9]"[b:92ca8dc0b9]China puede usar mucho de nuestros recursos naturales[/b:92ca8dc0b9]", se entusiasmó el director de Relaciones Institucionales de Esso, Tomás Hess[/i:92ca8dc0b9].
http://www.lanacion.com.ar/economia/nota.asp?nota_id=651236&origen=premium

[color=red:92ca8dc0b9][b:92ca8dc0b9]Continuará!! CountDown -3[/b:92ca8dc0b9][/color:92ca8dc0b9]

[color=darkblue:f60756cf0c][b:f60756cf0c]GRANDES ANUNCIOS = GRAN IDA AL JORACA[/b:f60756cf0c][/color:f60756cf0c]

Amigas/os:

Quienes han vivido un par de años en nuestro querido país y ejerciten la memoria, acordarán que cada vez que nos han "anunciado grandes soluciones" más nos la pusieron.

[u:f60756cf0c][b:f60756cf0c]Kirchner afina el acuerdo con China[/b:f60756cf0c][/u:f60756cf0c]
Se trataría de un programa ambicioso, a largo plazo, que no comprometería los recursos naturales de la Argentina
La financiación se canalizaría por el Banco Espíritu Santo, de Portugal
El país asiático se garantizaría la provisión de las materias primas que necesita (hummm...)

[i:f60756cf0c]FUENTE[/i:f60756cf0c]: [size=9:f60756cf0c]http://www.lanacion.com.ar/politica/nota.asp?nota_id=651693&origen=premium[/size:f60756cf0c]

[u:f60756cf0c]Notas[/u:f60756cf0c]: el (hummm...) es mío. Veo una contradicción entre que no se comprometen los recursos y que china se los asegura?

[color=red:f60756cf0c][b:f60756cf0c]Continuará!![/b:f60756cf0c][/color:f60756cf0c]

[color=darkblue:67ed325671][b:67ed325671]LA GORDA CARRIÓ: OPINIONES[/b:67ed325671][/color:67ed325671]

Amigas/os:

Debo señalar que [b:67ed325671]Carrió[/b:67ed325671], no es precisamente uno de los personajes con cuales me identifico dentro de la "[i:67ed325671]micro-política[/i:67ed325671]" nacional. Si creo que muchas veces la tiene [u:67ed325671]re-clara[/u:67ed325671].

[b:67ed325671]Carrió: todo puede ser una gran mentira[/b:67ed325671].

[i:67ed325671]En franca oposición al optimismo de la administración kirchnerista y la expectativa despertada por el inminente anuncio sobre acuerdos económicos con China y Corea, la líder de ARI, Elisa Carrió, advirtió ayer que "sin un plan estratégico" en materia de recursos naturales, cualquier inversión puede ser una "gran mentira" y un proceso de "pérdida de soberanía".
"El cuento de la inversión ha servido para procesos de colonización y de apropiación enorme", alertó la dirigente en declaraciones radiales, y sostuvo que "en una política de inversión a cualquier precio podemos estar entregando a precio vil la posibilidad del futuro del mundo".
Carrió instó a la ciudadanía a tener "cuidado" con relación a los "grandes negocios que vienen" y señaló que "hay mucho lobbista caminando por la Argentina".
Carrió, que desde la campaña presidencial del año último viene advirtiendo sobre la "extranjerización" del agua, de la tierra y de otros recursos naturales, planteó el caso como un problema continental.
"El proceso de apropiación del Amazonas y lo que viene en la Argentina respecto del agua dulce y de las redes de comercialización están planteando un desafío muy grande. Sin un plan estratégico, cualquier inversión puede ser una última gran mentira", advirtió, y aprovechó para disparar duramente sobre el oficialismo.
"Este gobierno no tiene un plan y, además, tengo profundas sospechas respecto de todo lo que haga" el ministro de Planificación Federal, Julio De Vido", reiteró.
Cabe recordar que el ministro aún mantiene su querella ante los Tribunales contra Carrió, quien lo tildó de "cajero" del presidente Néstor Kirchner.
"Tengamos cuidado porque países sin un plan estratégico en materia de recursos naturales entregan sin darse cuenta de los recursos más valiosos de los próximos 40 años", insistió la ex dirigente y puso como ejemplo "lo que está pasando con los esteros del Iberá".
Apropiación
La dirigente opositora reiteró que en un país sin una táctica adecuada en materia de riquezas, "la inversión es apropiación".
Tampoco se olvidó del ex presidente Carlos Menem, a quien culpó por el "desguace del Estado" ocurrido durante su administración. "Recuerdo que en la década del 90 la supuesta gran inversión, que fue mentira, fue un régimen de capitalización de deuda externa a través del cual se montó, prácticamente, el desguace del Estado y la privatización de las empresas públicas", rememoró.
"Ahora -se quejó- en el marco de los grandes negocios que vienen, no importa el origen, pero puede ser por ejemplo China, ellos se apropian de la tierra, plantan soja, tienen las redes de comercialización y tienen agua dulce", culminó.[/i:67ed325671]

[u:67ed325671]Fuente[/u:67ed325671]: http://www.lanacion.com.ar/politica/nota.asp?nota_id=652020&origen=premium

Para pensarlo un poco ... no?[color=darkred:67ed325671][b:67ed325671] La Argentina es de Uds. y no de las generaciones pasadas![/b:67ed325671][/color:67ed325671]
Un abrazo "[color=yellow:67ed325671]amarillo[/color:67ed325671]" :oops: ,

[color=red:67ed325671][b:67ed325671]Continuará!! CountDown Active[/b:67ed325671][/color:67ed325671]

[quote:ded618b82c="EL GATITO CON BOTAS"]poncho me gustaria mucho leer tu punto de vista sobre este tema, te es posible ya dar un resultado ?[/quote:ded618b82c]

[size=18:ded618b82c][color=darkblue:ded618b82c][b:ded618b82c]NO PROBLEM.... PERO[/b:ded618b82c][/color:ded618b82c][/size:ded618b82c]

Estimado [b:ded618b82c]EL GATITO CON BOTAS[/b:ded618b82c]:

Si alguna de mis intervenciones has seguido, concluirás que "[i:ded618b82c]no tengo pelos en la lengua"[/i:ded618b82c]

La momentánea distancia física -por motifos esctrictamente profesionaes- me impide relatar mis XP en Argentina.

Sobre tu inquietud-que profundamente agradezco- hasta tanto no tenga una respuesta responsable y fundada respecto de los los votos negativos (que considero arbitrarios y nada tienen que ver con "mi credibilidad" me abstendré).
Te amplio, esta mañana, y por MSN hemos tocado el tema [i:ded618b82c]in extenso[/i:ded618b82c].
[b:ded618b82c]Termino[/b:ded618b82c]: Estaba considerando la posibilidad de borrarme y me han solicitado un poco de paciencia.

[b:ded618b82c]Apreciado,[/b:ded618b82c] si en un foro no logramos "[b:ded618b82c]justicia[/b:ded618b82c]" que podemos pretender de la corruptela de las mafias políticas?

La limpieza debe empezar por casa. Un fuerte abrazo,

[color=red:ded618b82c][b:ded618b82c]Continuará!![/b:ded618b82c][/color:ded618b82c]

[color=darkblue:c1b0d92a37][b:c1b0d92a37]CONSTE: FUIMOS LOS PIMEROS[/b:c1b0d92a37][/color:c1b0d92a37]

Amigas/os:

[u:c1b0d92a37][b:c1b0d92a37]UN AVANCE DE LO QUE PUEDE SER EL NEGOCIO CON CHINA?[/b:c1b0d92a37][/u:c1b0d92a37]

El misterio de los anuncios del Gobierno parece haberse develado definitivamente con lo publicado en los diarios del domingo, por los comentarios de algunos funcionarios y por las apreciaciones de la gente de la Cámara de Comercio Argentino-China.
Inversiones en temas petroleros, ferrocarriles, hasta la limpieza del Riachuelo, en carpeta.
La gran pregunta sigue siendo: ¿a cambio de qué?
El único que trató de poner luz fue el representante de esta última institución quien habló de exportaciones de materias primas y del interés de los chinos de que la Argentina sea su socio principal en la región.
Aquí, aparecieron opiniones políticas críticas.
La líder del ARI, Elisa Carrió, dijo que el Gobierno nacional es una mentira y advirtió sobre la posibilidad de que, a partir de inversiones externas, por ejemplo, de China, se entreguen a precio vil los recursos naturales. Advirtió sobre los grandes negocios que vienen cuestionando las inversiones provenientes de sectores que se apropian de la tierra, plantan la soja, tienen las redes de comercialización y tienen el agua dulce.
En tanto, la líder de Unión por Todos, Patricia Bullrich, sostuvo que el mega anuncio económico que el Gobierno nacional se dispondría a dar sobre entendimientos con China no parece ser más que un típico acuerdo por el que Argentina entrega sus materias primas. "El as en la manga del Gobierno parece reproducir un modelo de país periférico”, opinó.
Y cito estas dos opiniones porque es la gran preocupación que queda hasta tanto los anuncios se hagan oficialmente.
Es deslumbrante la relación con China por el volumen de mercado del que estamos hablando.
Pero, ¿de qué manera nos vamos a relacionar con ese inmenso mercado?
¿Sólo como proveedores de materias primas?
No está mal en un comienzo si nos compran grandes volúmenes, como es de suponer.
Ya se ha dicho que los “comodities” del tipo soja, por ejemplo, tienen un alto valor de tecnología agregada, lo cual no quita que sería deseable elaborar productos de soja en vez de cumplir con el simple rol de despachar la soja y, mucho más todavía, si hablamos del petróleo, por poner otro ejemplo.
Los gobiernos deben pensar siempre en lo que dejan para el futuro, no sólo en la solución de coyuntura.
De todos modos, es, solamente, un avance de opinión a la espera de las confirmaciones y aclaraciones del caso

[b:c1b0d92a37]FUENTE[/b:c1b0d92a37]: [i:c1b0d92a37] http://www.altax.com.ar [/i:c1b0d92a37]

[color=red:c1b0d92a37][b:c1b0d92a37]Continuará!! CountDown Activado[/b:c1b0d92a37][/color:c1b0d92a37]

[color=darkblue:066e2ba485][b:066e2ba485]OJO A LO QUE SE VIENE![/b:066e2ba485][/color:066e2ba485]

Amigas/os: (para los jóvenes):

[u:066e2ba485][b:066e2ba485]Estados Unidos: una economía de la información[/b:066e2ba485][/u:066e2ba485]

De aquí al 2030 la demanda mundial de energía primaria crecerá 1,7% anual
promedio, según el Word Energy Outlook (WEO). Esto significa que el
incremento de la demanda será igual a dos tercios de la demanda actual.

La región del Asia-Pacífico, encabezada por China, crece al 3,3% anual.
Con este ritmo de crecimiento de la demanda asiática, la demanda mundial
de energía se duplicaría en los próximos veinte años.

Si la demanda energética de China y el Asia-Pacífico crece el doble que el
promedio mundial, la de los Estados Unidos y Canadá aumenta prácticamente
la mitad del promedio mundial, 1,0% anual, con tendencia decreciente para
los próximos años y décadas.

La industria norteamericana se vuelca cada vez más, a actividades menos
intensivas energéticamente, debido a su conversión en una economía de la
información que reclama por unidad de producto menos energía, menos
materias primas y menos fuerza de trabajo.

En Asia-Pacífico, con eje en China, sucede el fenómeno inverso. Aumenta la
intensidad energética por unidad de producto como consecuencia del
despliegue en gran escala de una revolución industrial que tiene como eje
a la República Popular y abarca a toda la región, incluida la India.

Este crecimiento excepcional de la demanda reclama gigantescas inversiones
para satisfacer la provisión de energía. La estimación del WEO es que,
sólo en nuevas plantas de generación es preciso invertir en el mundo 4,2
trillones de dólares hasta el 2030 y sólo en China la suma de inversiones
en nuevas plantas de generación alcanzará los 800.000 millones de dólares.

Los mercados de futuro estiman que el precio de barril de crudo en el
largo plazo, seis años o más, rondará los 39 dólares, el doble que en la
década del 90, cuando el promedio del barril fue de 20 dólares. Esto
significa que los incrementos recientes experimentados por el precio del
petróleo no responden a factores circunstanciales, sino a una alta y
creciente demanda, sobre todo de Asia-Pacífico, y a una limitada e
incierta oferta.

La dimensión energética del proceso de globalización muestra el salto de
productividad de los Estados Unidos, transformado en una economía de la
información cada vez menos intensiva energéticamente, que converge con la
revolución industrial china-asiática cada vez más intensiva en materia
energética. Estos son los dos rasgos centrales del mundo de las próximas
décadas.

[email protected]

[color=red:066e2ba485][b:066e2ba485]Continuará!! CountDown Active[/b:066e2ba485][/color:066e2ba485]

[quote:460cdd8fb2="supergati"] Que... ahora no somos esclavos?[/quote:460cdd8fb2]

[color=darkblue:460cdd8fb2][b:460cdd8fb2]CHIN-CHUNG-LIN[/b:460cdd8fb2][/color:460cdd8fb2]

Estimado:

Si esa es la realidad actual, esperá que CHIN-CHUNG-LIN nos ponga las garras de dragón encima.!

Un abrazo,

[color=red:460cdd8fb2][b:460cdd8fb2]Continuará!![/b:460cdd8fb2][/color:460cdd8fb2]

[color=darkblue:b9a91f3b74][b:b9a91f3b74]NO PODEMOS ESTAR CALLADOS?[/b:b9a91f3b74][/color:b9a91f3b74]

Amigos/os:

[u:b9a91f3b74]Unos trabajan y otros hablan.[/u:b9a91f3b74]
Los chinos trabajan y los argentinos hablan.
Quizás ésa es la mayor confrontación cultural de estos días. La información que el Gobierno hizo trascender el fin de semana sobre el megaacuerdo económico y financiero con China tuvo un defecto: era prematura.
Para una cultura como la china, que privilegia el silencio, el sigilo y la reflexión sobre la precipitación, los aturdidos trascendidos argentinos del fin de semana fueron, directamente, incomprensibles.
“Esperemos que ya todo esté cerrado”, exhaló el domingo, no bien leyó los principales diarios, uno de los dirigentes políticos más fogueados de la Argentina.
¿Por qué? La explicación: “Los chinos son serios y son, al mismo tiempo, complicados”, dijo.
El problema es que los papeles no estaban terminados ni se había llegado a los últimos borradores antes de la firma. Es cierto que las declaraciones radiales del canciller Rafael Bielsa, en la mañana del sábado, había dejado al Gobierno sin muchas alternativas. Bielsa confirmó, en bosquejo, que la "carta escondida" del Presidente se refería, en efecto, a un gran acuerdo con China.
Aquel político no fue el único preocupado por las filtraciones.
Algunos funcionarios del Gobierno, los pocos que están al tanto del asunto, mostraron igual inquietud. La reflexión era la misma: China es demasiado importante y, a la vez, demasiado complicada como para competir con ella respecto de quién hacía los primeros anuncios.
El hecho se agravaba, además, ante la inminencia de la visita del presidente chino, que se concretará en la próxima semana. ¿Un anuncio sobre China sin los chinos? La fórmula era demasiado improbable.
Los jerarcas chinos habían pedido expresamente que las tratativas se excluyeran de la discusión pública hasta que todo estuviera terminado. La promesa de que se respetaría el secreto voló a Pekín, pero descarriló en Buenos Aires, empujada por la ansiedad de los funcionarios.
El centro de la negociación con China no son sólo las inversiones. La cifra adelantada, unos 20 mil millones de dólares, es muy importante. Pero es mucho menor a la que invirtió Europa en infraestructura argentina -y en especial España- en los últimos años.
Desde ya, sería encomiable que la economía con mayor ritmo de crecimiento del mundo decidiera apostar por la Argentina tras el colapso de hace tres años. Sin embargo, la aritmética existe y también la posibilidad de comparar.
El otro centro -y, sin duda, el más sensible y complejo- es el pedido argentino a Pekín de un préstamo para cancelar deuda pública, preferentemente con el Fondo Monetario Internacional.
El interés chino, que es casi una voracidad, refiere a los recursos naturales y a las concesiones en obras de infraestructura. El interés del gobierno argentino se relaciona con aflojar los tensores que lo tienen atado al Fondo Monetario. Por eso, la negociación es ardua y difícil: los tiempos chinos son lentos y puntillosos al extremo.
También Néstor Kirchner tiene fama de negociador duro. Los papeles no dejan de ir y venir entre Buenos Aires y Pekín. Ese eventual préstamo, que se le otorgaría a un país que festejó un default hace muy poco tiempo, es lo que le daría al acuerdo una categoría histórica excepcional. Pero es también lo que está más verde en la negociación perpetua.
* * *
China es la economía más sorprendente de los últimos años. En tiempos recientes ha hecho importantes inversiones en América latina, sobre todo en Brasil y en Chile.
En este último país invirtió 3000 millones de dólares, una cifra muy elevada para el tamaño de la economía chilena. Nunca nadie hizo ninguna alharaca en Brasilia ni en Santiago, aunque los funcionarios brasileños y chilenos viajan periódicamente a Pekín.
Un acuerdo razonable de la Argentina con China es posible. Sería un mensaje positivo, además, para otros inversores del mundo, si se tiene en cuenta la importante influencia de Pekín en la economía internacional. La única condición consistiría en bajarles el tono épico a las actuales negociaciones. Hay que dejar sin compañía al retrato de San Martín y permitir que Gardel descanse en paz.
Alguna vez, en algún momento, los argentinos deberían resignarse a la gestión normal de las cosas públicas.
[i:b9a91f3b74][b:b9a91f3b74]Fuente[/b:b9a91f3b74][/i:b9a91f3b74]: Joaquín Morales Solá http://www.lanacion.com.ar/politica/nota.asp?nota_id=652494&origen=premium

[color=red:b9a91f3b74][b:b9a91f3b74]Continuará!![/b:b9a91f3b74][/color:b9a91f3b74]